Processo ter per la strage di via D'Amelio (omicidio del giudice Paolo Borsellino)

E senta signora serve dunque avvocato se purtroppo qui non riesca a trovare nessuno
Allora adesso per completare dovremmo averne i collegamenti con Napoli Secondigliano e Novara
Ivi la l'appello ivi la presente manda alla cancelleria di richiedere alla dato
Le ragioni per le quali soltanto alle ore nove e trentacinque è stata possibile
Ottenere il videocollegamento con tutte le località
Prenotate
Rappresentando oche
L'esigenza dell'udienza
Non acconsentono il ripetersi di tali inconvenienti
Allora il pubblico ministero aveva chiesto l'esame di Cancemi Salvatore
Cancemi il lei commessa in questo processo l'imputato in tale qualità lei ha facoltà di non rispondere alle domande desidero quindi sapere se intende sottoporsi o meno alle fame
Il desiderio risponde va bene e allora il Pubblico ministero può procedere all'esame pompa dal fatto che
In una acquisizione al fascicolo per il dibattimento dei verbali delle dichiarazioni già rese nel processo relativo alla strage di Capaci del Cancemi
Ovviamente non rende opportuno alla mera ripetizione di circostanze che sono acquisite a questo alla fascicolo per il dibattimento e quindi a questo processo
Prego Pubblico ministero
Prego avvocato da qui
Come
Dovrei mettere a disposizione del fare il verbale di dichiarazioni rese dalla Cancemi se non sbaglio pretesto e carico di Mangano più altri dichiarazioni del rese diretto totalizzare Palermo non avrebbero dovuto portare questa mattina il verbale però materialmente ancora non mi è stato consegnato però
Preannuncio che dovrà poi mettere a disposizione operato attivamente a disposizione importante novella entreremo eterea purtroppo Porta Ludovica a Palermo che ancora purtroppo possibile perché il pub intanto possono esercitato la facoltà in quanto abbiano disponibilità del verbale presente
La ringrazio
Prego il Pubblico ministero
Signor Cancemi buongiorno
Buongiorno
Come diceva il presidente e in questo processo in cui lei è imputato noi abbiamo acquisito le dichiarazioni che lei ha già reso in altri processi in particolare in quello di capaci per la strage di Capaci
Quindi inizierò il mio esame facendo le direttamente delle domande in relazione alle sue conoscenze sulla strage di via D'Amelio
E sulla uccisione del dottor Borsellino
Intanto le chiedo
Nel mille novecentonovantadue quindi non le chiedo di eventuali episodi precedenti
Se e quando prima della strage di via D'Amelio lei è stato informato è stato interpellato sulla volontà di uccidere il botto Borsellino
Sì
Allora la mia domani realtà era se e quando alcuni mai quando corrispondere anche alla seconda parte della domanda
Quando in che circostanze
Da chi
E dove vi trovavate
Ma io mi ricordo perché vedi
I ricordi non è che non sono le mie due sorelle da raccomandare alla relazione presenti compresi i corruttori gli evitare i colloqui in quest'aula perché li abbiamo già grossi problemi di audio
Vi ringrazio per la collaborazione
Al Cancemi raccomanda di parlare non con il volume più alto possibile consentito agli dalle sue capacità
Possiamo andare avanti
Ripetendo i cercoteri di alzare un po'la voce
Quindi io mi ricordo ripeto come stavo dicendo prima perché ricordi io ho fatto venti anni il purtroppo di fare parte di Cosa Nostra
E quindi questi ricordi vengono anche successivo diciamo non è che è una cosa facile ricordare tutto comunque andiamo sul punto io mi ricordo
Che c'è stata ce ne sono stati deve essere l'Unione
Nel novantadue nella villa di Woodward violarle
Qua ci sono state nel mese marzo aprile di certo non posso essere preciso poco al giorno fatto e quindi qualche cosa diciamo il Rina aveva m'aveva detto diciamo di
Di uccidere il dottor Borsellino
Io mi devo riportare anche che per me diciamo c'era stato anche nel
Ma ottantasette ottantotto saluto guardo bene nella data che io appartengo ha partecipato pure diciamo un tentativo di ammazzare il dottor Borsellino Cancemi poverina non andiamo andiamo
Fermiamoci al novantadue tutto quello che accadesse nel novantadue prima della strage ovviamente ed in relazione alla decisione di uccidere il dottor Borsellino
Sì
Lei mi ricordo che un'altra riunione c'è stata
Credo giugno
Comunque dopo la strage del dottor Falconieri dottor Falcone sicuramente dopo circa un anno e la casa di cura dolce è stata un'altra un'altra riunione dove
E che
I libri Lina se si era appartato così sempre nello stesso appartamento nello stesso dove eravamo noi
Con Ganci Raffaele che si sono dette delle cose io c'ho sentito dire la responsabilità è mia il riferimento era pure quello là
Poi quando io ce ne siamo andati mi ricordo che che mi fanno devo Ganci Raffaele mi disse c'è questo Cimone troverà tutti
In questo referenti parlando per Rina
Quindi tutte queste cose ce sono stati in quelle in quelle date diciamo
Chiuso spiega
Signor Cancemi andiamo a specificare quello che lei ha già detto
Intanto poc'anzi ha detto che tra marzo aprile ha sentito dire cito le sue testuali parole qualcosa a Riina sulla volontà di uccidere forse
Ci dovrebbe specificare innanzitutto chi era presente e in che termini eventualmente si espresse Riina per ora andiamo a quello che lei ha detto essere avvenuto prima della strage di Capaci
Sì questo sicuro
Sì
Io mi ricordo che c'erano state diciamo questi discorsi
I noi diciamo discorsi lunghi discorsi diciamo ma ce lo state questo discorsetto diciamo così da parte del Rina appunto facendo questo nome e poi c'era io mi ricordo presente c'era il Ganci Raffaele il Biondino Salvatore
Di
Credo che c'era Giovanni Brusca
Io
C'era Michelangelo la Barbera e qualche altro che al momento magari mi è sfuggito
E quindi si parlava di quei soldi ridere di qualche altro diciamo faccia ciò omicidio che qualcuno diceva suggeriva di di fare qualche altro omicidio
Di qualche altro personaggio diciamo questi eroi riscosse grosso modo erano questi discorsi che si facevano in quella data però la data
Attenzione leghista Paci che dobbiamo andare un pochettino più indietro diciamo in qualche Berceto diciamo alziamola diciamo era questo il periodo era questo qua
E allora per cercare dei punti di riferimento lei ricorda che già era stato ucciso l'onorevole Lima
Ma il periodo era quello l'ha quindi o era anche era stato ucciso da Cosa oppure si doveva uccidere nel periodo da quell'ovale diciamo quale anno posso sbaglia
Senta
In che termini si farlo e da parte di chi dell'uccisione del dottor Borsellino in quell'occasione
In quell'occasione intervennero queste diciamo così diciamo non c'è stato una profondamente lo diciamo si si parlava diciamo c'erano queste questo disco sette così diciamo i diciamo mandando più avanti i discorsi sono sono stati più più forte e più più chiare diciamo
Lei ha detto che in questa riunione si parlò anche della
Decisione o della possibilità ora ce lo spiegherà di uccidere anche altri personaggi
Innanzitutto ricorda fino ad allora questi personaggi
Ma le ricordo si parlava di di di di politici tesi
Di qualche politico esattamente non mi ricordo ma si parlava di di sicuramente dei dei vincoli qualche politico che ha cioè personaggi dello stato diciamo
Per esempio Ganci diceva la sua nuova i Brusca diceva la sua io dicevo la mia in questo senso diciamo
Nel mese di maggio il ventitré maggio fu ucciso assieme alla sua scorta la moglie il dottor Falcone
In questa riunione lei ricorda se si fece riferimento tra i possibili obiettivi oltre agli obiettivi già determinati al dottor Falcone
L'erede della domanda per cortesia
Una richiesta di specificazione lei ha detto che si parlò di politici e anche di altri personaggi da colpire oltre al dottor Borsellino ricorda se tra questi altri personaggi ci fosse il dottor Falcone
Ma io mi ricordo che anche prima c'era stato
C'era stato fatti nome del dottor Falcone anche prima diciamo sempre sempre qualche in qualche cosa così perché poi andando ancor più amante dei spiego diciamo poi quando siamo entrate prova
Scosse più chiamati
In quella riunione che lei colloca nel Periodo dell'uccisione dell'onorevole Lima
A prescindere dal fatto che si era parlato il dottor Falcone anche prima in quella riunione lei ricorda se si parla si decise di
Passare all'eliminazione del dottor Falcone
Ma io guardi prova in quella in quella rurale non non mi ricordo onestamente però mi ricordo che poi ce n'è stata una più avanti i stava più avanti che io ho saputo anche da Biondino Salvatore
E poi da Riina ancora Murdoch io mi ricordo che dobbiamo andare un po'più avanti diciamo di quella data
Non lo escludo attenzione il dottore io non escludo diciamo
Potrebbe essere che si è parlato pure però non non non in questo momento non ricordo olimpico
E cosa ricorda aproposito delle discussioni che si fecero sul dottor Borsellino
In quella riunione ma io mi rivolgo
Mi ricordo che c'è stato qualche cosa così diciamo si è fatto il nome detto dottor Borsellino però non siamo andate approfondire diciamo la suturazione c'è stato fatto anche il nome del dottor Borsellino diciamo in quella data
Lei ha detto che chi erano i presenti
Si fece riferimento
Al motivo per il quale
Si parlava di uccidere queste persone
Intanto in questa riunione del periodo in cui fu ucciso l'onorevole Lima
Ma guardi riferimento il riferimento cominciando da da Lima era quello che non avevano mantenuto parla per lui ma che non aveva mantenuto l'impegno diciamo per il maxiprocesso questo diciamo quello che io so dell'onorevole Lima
L'Abi siamo in quella rubrica onere appunto per i quali per il dottor Borsellino Cesar c'è stato fatti nome ma poi dobbiamo andare più avanti
Allora andiamo più avanti
Parliamo specificamente del secondo incontro Galleria c'era ad abbia citato quindi dopo la strage di Capaci sempre a casa di Girolamo avuto lei mi pare che ha parlato del mese di giugno approssimativamente
Sì esattamente ecco ci spieghi
Tutto quello che ricorda su quell'incontro il riferimento ai presenti il riferimento agli oggetti della discussione e il riferimento a quello che eventualmente si decise di intraprendere
Sì io in quella riunione mi ricordo che i presenti eravamo io biondino Biondino Salvatore
Ganci Raffaele
Incita felina credo anche la Barbera Michelangelo
Mi ricordo queste non sicuramente ne mancano i ricordo qualche altro
E quindi io mi ricordo in quella riunione
E i ganci volo in questo mi è rimasto impresso quindi la cosa più forte che mi è rimasto che si appalto diciamo sempre nel nel nella stessa stanza queste stavamo salottino che c'era la con Riina io c'ho sentito dire la responsabilità è mia
Poi quando ce ne siamo andati con ganci Cancemi se questo si ricevono rovinerà tutti quindi la cosa era il riferimento era
Sì per il dottor Borsellino
Ma lei
Quando ha capito eccome ha capito che il riferimento della frase la responsabilità è mia era all'uccisione del dottor Borsellino
Ma io guardi dottori non ho capito anche nel nella riunione prima quando appunto si parlava siffatti nome
Quindici io un po'di esperienza diciamo ce l'avevo diciamo sul campo quindi l'ho capito prima l'ho capito dopo e non ho capito più avanti dicendo
Nell'occasione delle dell'incontro
A casa di Gualdo nel giugno
Lei
Le fu detto
In quell'occasione ho immediatamente dopo che si era programmato un attentato nei confronti del dottor Borsellino
Sì c'è stato detto che vadano da me nell'ambito capito benissimo pure con poche parole vecchia volta magari non è che si dovevano incontrare per dire tante parole con poche parole io mi ricordo sforzandosi mi ricordo perché le ripeto ma cade prima
Qualche cosa a norma decoder la ricorda più avanti il mi ricordo sì che se si è fatto anche in quella data il nome del dottor Boselli
Senta anche per per capire far comprendere un po'alla corte
Le sue dichiarazioni
Suppergiù quante volte vi siete incontrati nel novantadue accasermamento cioè voglio capire se tra la riunione
Di febbraio marzo e quella di giugno ci sono state altre occasioni in cui uomini d'onore capi mandamento vi siete incontrati a casa Di Girolamo Cuffaro però un luogo incontro abituale o soltanto eccezionale
No guardi sicuramente rispondo prima sicuramente ci sono stati né nel nel mezzo di queste due dati acceso Unione sicuramente perché quello era un perito per un periodo che c'erano queste l'Unione
Ed ha avuto la s'si sono queste donne non avvenivano quando c'erano necessità diciamo di questi incontri avvenivano questi questi l'Unione
Materialmente chi procurava la disponibilità della casa di Girolamo brutto e da quanto tempo veniva utilizzata per le riunioni di Cosa Nostra
Ma guardi questa casa a volte ero io a voterà Ganci non c'erano problemi fra me e Ganci Raffaele
Quindi perché come la possibilità non l'avevo io la la Valance uguale non c'era una differenza o ci andavamo io ci andavo io
Poc'anzi ha detto che furbetto e le fu fatto capire che l'obiettivo era il dottor Borsellino lei ricorda da chi è protetto le fu fatto capire quello che ha appena riferito alla corte
Ma guardi noto De Matteo guardi io cerco di farmi capire perché magari a volte queste queste mie poche parole possono sembrare che io me ne tengo qualcuna per me ma non è così
Lo voglio fare capire che si già c'erano dei delle precedenze diciamo per questa cosa del dottor Borsellino che io li sapevo voi c'era stata anche quel mese che ho detto io ma solo se ricordo bene questa data e quindi qualche parola si è detto pure
Nel novantadue c'è stato pure questo discorso quindi già era io ero stato informato era stato il consenziente pure io diciamo non è che c'era stato diciamo
I limiti le cose erano chiare magari a diciamo a voi quale possono sembrare che non sono chiare ma no erano chiarissime bastava una parola due già era
La cosa riceverà fatta
Ma mi spieghi una cosa
A proposito del dottor Borsellino ebbe la decisione di eliminarlo
Lei ha colto delle differenze nei discorsi che sono stati fatti nella riunione quella che lei ha detto essere spostata a marzo e in questa riunione di giugno
Cioè in discorsi era uguale o era diverso le fu detto che noi di ascolto prego risponda
No no definisca lei chiedo scusa
Le stelle le stavo chiedendo a giugno in questa riunione di giugno dopo questa riunione di giugno
Le fu detto che si doveva preparare effettivamente l'attentato al dottor Bofa riposino come presidente
Ha domande estremamente suggestiva questi termini perché IVA comporterà me
Cosa le fu detto se il detto qualcosa di specifico
Su i tempi e sulle modalità di uccisione del dottor Borsellino
Ma preferirebbero presenta anche questa infine Pepi diciamo che il presidente il tipo di indicazioni che finora ha fornito il Cancemi non autorizzano questa ulteriore
Specificazione perché purtroppo i cancelli non c'ha messo ancora in condizioni di potere trarre queste conclusioni alla Procura arbitrale
E sarebbero definire
La prima parte della domanda gliela ripeto perché questa veramente non credo possa essere considerata suggestiva
A proposito
Del
Dell'eliminazione del dottor Borsellino
Il discorso fatto nella riunione di giugno novantadue a casa di pubblico
Era identico o diverso rispetto a quello che lei aveva percepito nella riunione nel mese di marzo e se adesso in che termini diverso
Guardi io posso dire con assoluta certezza che questa di giugno era stato era diverso perché io era presente la e quindi i per me è stato così e il era diverso è un atto io ho capito che in aveva un una premura come mi devo dire mi è una cosa di una cosa veloce
Aveva una avere intuito penso che Riina in questa cosa la dovevo la doveva fare al più presto possibile Comense due aveva qualche impegno preso qualche cosa
Che doveva rispondere a qualcuno questa è l'impressione che io ho avuto rimpasto più di impressione diciamo dei dei fondi otto sentito dire la responsabile venni a favore non solo famoso significa Raffaele Ganci
E quindi quando ce ne siamo andati Cancemi ha detto quella frase questo ci vuole provvedere a tutti quindi ho capito che c'era qualcosa che Irvine aveva lì che questa cosa la doveva portare subito a compimento doveva evitare questa questa risposta qualcuno
Questa corda io lo aveva preso io questo quello che ho capito
Senta signor Cancemi ci faccia
Capire
Da quali discorsivo da quali comportamenti lei capitolina manifesto una certa premura
Nell'uccidere il dottor Borsellino
Ma guardi era presenterà dottor Dell'Atti attenzioni ad esempio quindi l'atteggiamenti che lui diciamo atteggiamenti che lo aveva queste parole come si muoveva a diciamo
Quando parlava con me quand'anche Raffaele diciamo quale che con le male come gesticolava diciamo con le mani tutte queste cose io che riguardava diciamo e io faceva parte di Cosa Nostra io ho capito benissimo e anche da ganci Raffaele quando se n'è andato
Mi ricordo pure che ha detto ma tutta questa s'sapendo che una una una cosa del genere diciamo il ma questo qua quindi tutte queste cose messe insieme per media era presente mi mi fanno capire che lui era una cosa cattiva l'impegno che aveva preso una cosa che doveva fare subito ecco questo quello che io le posso dire
Le chiedo
Sempre con riferimento a quella riunione e a quello che avviene subito dopo eventualmente focalizza il suo ricordo quindi su questo
Sentimento sulla riunione del giugno
Lei ricorda
Adirare riferimento specifico al dottor Borsellino quale fu l'oggetto della riunione di che cosa parlaste di che cosa parlo rovina
Ma si parlò o di di di sempre l'argomento erano argomenteremo queste diciamo di di della di queste cose che ho detto prima diciamo questo quello che io ricordo
La riunione
Quando voi siete stati convocati diciamo per la riunione già sapevate di che cosa si doveva parlare
No io questo non mi ricordo diciamo io mi ricordo che poi le scosse si sono fatti la diciamo io mi ricordo che e poi io in quella in quell'occasione avevo chiesto avvenuto e della casa che ci serviva per qualche oretta così perché se ad usarli a questa espressione qualche oretta può essere di più o di meno erano spesso no la diciamo i discorsi si sono fatti
è così non lo ricordo mesi
Cerchiamo nei limiti del ricordo di essere più precisi analitici possibili
Quali sono i discorsi che sono stati fatti nel corso di quella riunione
Tutto quello che lei ricorda anche a prescindere da riferimento specifico al dottor Borsellino
Vorrei capire in quella riunione di giugno novantadue a questi soggetti che lei ha detto eravate presenti di che cosa si discusse che cosa quali furono gli argomenti affrontati da Salvatore Riina ed eventualmente anche da tutti gli altri
Ma l'argomento io mi ricordo che erano queste del dottor Borsellino quello che io ricordo dottore Di Matteo argomenteremo questi qua diciamo
Certo di Cesare c'era stato qualche altra cosetta che magari mi sfugge diciamo ma argomenti quelle più più forti erano questi qua questi del dottor Borsellino che l'UE aveva i come io ho capito e qualche parolina che l'ha detto pure Ganci in questa pianura come se può avere un impegno preso che doveva fare questa strage del dottor Borsellino
Questo è l'argomento principale ed è stato questo qua
Senta
In quel periodo
A prescindere
Da quella riunione
Il Rina ebbe mai a manifestare B
Io Bettini che Cosa nostra stava perseguendo in quel momento
Sì nel tempo anche andando un pochettino più indietro diciamo si parlava vetri i piaccio obiettivi da colpire veniva viveva per questo
Non mi riferivo a obiettivi nel senso di
Vittime di possibili attentati
Nel novantadue in carico le chiedo genericamente
Avete mai parlato con Riina ed eventualmente ci dirà anche con altri
Dell'ISC Coppi che si volevano raggiungere attraverso le eliminazioni gentili ma il dottor Falcone del dottor Borsellino
Sì avevo capito prima male adesso ho capito bene
Sì come né si parlava più volte più volte si parlava tantissimo a volte Chievo obiettivi erano quelli diciamo di la prima cosa che lui
Ci pensava erano quelli i pentiti collaboratori di giustizia
Li doveva eliminare perché erano Moro che portavano questo danno diciamo a Cosa Nostra
E lui più vuoti o c'ho sentito dire che si gioca viventi i per fare cancellare questa legge sui pentiti per non le fa reperite per farli screditare vecchio cui principalmente quesiti
Io sto facendo tutto mi mi sto giocando i denti per farli screditare però le fare credere quello che dicono perché a noi
Di queste sono parole che diceva lui se si metteva a tutto il mondo contro di noi non potevano farci niente perché non avevano le prove ma con questi quadri che ci hanno fatto un danno terribile quindi io mi devo gli orari venti per arrivare a questo scopo diciamo questi erano diciamo questi poveri lì anche per Cosa Nostra diciamo per il futuro di Cosa Nostra per essere più più tranquilla per non essere attaccati e insomma tutte queste cose nuove preparava faceva questo discorso diciamo annoveri
Ma qual era il collegamento
Io le ho fatto una domanda con riferimento alle stragi quindi allora l'eliminazione del dottor Falcone del dottor Borsellino
Qual era se c'era il collegamento tra questi fatti delittuosi è l'obiettivo per esempio di screditare i pentiti di cui lei ha parlato
Ma guardi io le posso dire quello che a me mi risulta
Quello che a me mi risulta
Lui parlavamo perché qua dobbiamo andare dobbiamo fare un discorso più lungo da mandare un po'indietro diciamo per arrivare poi a quello che gli dico
Qua c'era io quella storia che conosco io è questa qua parliamoci chiaro la storia e costruire questa qua che c'era a me nel mille novecentonovanta credo novanta novantuno novanta novantuno quindi non posso e non solo che ci sono e la data attenzione
A me mi ha un giorno mi ha mandato a chiamare Rina
In presenza di Ganci Raffaele e mi disse
Di comunicare a Vittorio Mangano
Di comunicare a Vittorio Mangano
Che si dovrà mettere da parte che l'UE aveva nelle mani a Dell'Utri e Berlusconi aveva nelle mani Vittorio Mangano
Che lui se l'aveva messo nelle mani illumina salvato quindi dice che se mette da parte se lui che dice che non si vuole mettere da parte
Ci dice che io mi ricordo che Vittorio Mangano Cia regalato una trecentocinquantasette Magnum a Stefano Bontate
Che cosa abbia voluto dire lui con questa trecentocinquantasette Magnum che siccome era per lui era un gesto che aveva fatto brutto il Vittorio Mangano che ci aveva regalato questa pistola suo nemico quindi mi disse questa cosa
E allora io dopo che a me ha detto questo sono andata in contrada Vittorio Mangano
Incontrando avete Armando eccessive torme deve fare una cortesia perché perché ci sono andato io vi spiego spiega la corte perché ci sono a me ha chiamato a me e perché io sono andato da Vittorio Mangano
Perché la vittoria ma ancora un soldato di Porta Nuova è un soldato di Porta Nuova quindi ero io la persona che più più alta di Carrega quindi lo dovevo chiamare io per diciotto e ci ha detto vettore sente qua
Provvedere a fare una prospettiva senza che ne fai nessuna domanda
Lo devi fare una cortesia
Dopo queste due persone berluscones degli ugelli deve lasciare stare che Salvatore Riina
Ce l'ha messo nella ma nel due perché mi disse che è un bene per tutta Cosa Nostra quindi non mi faccio domande non è dire niente
E Bettola mandano commesse come lo sapeva che io vedo la va bene voler bene pure a me il sì diciamo si è allargato un pochettino nel senso i nel senso che venisse chiamato Tuccio dicendo a una vita dicevi tu lo sai è una vita che io ce l'ho nella mano io che ci sono vicino e io non tu lo sai dice ora tutta sia animato mettere avanti mettono fame questa cortesia non me fare atti o domande perché quando Bergomi dice che è un bene per tutta Cosa Nostra
Io non c'è posso dire niente perché quando vige un bel non è che una cosa personale nel sia un bene per tutta costano
Quindi
Voi un acciarino faccia sottratti in una ciotola Periodo sempre però vicino a quella data io ho detto novanta novantuno
Il il Lina mi ha mandato a chiamare
è le disse che c'era la fine investe appunto libri Berlusconi e Dell'Utri che era interessata
A a comprare tutta la zona vecchia di Palermo
Tutta la zona vecchia di Palermo che interessava queste persone
Io c'ho detto va bene poi
Oppure ha fatto sapere a Franco Mulé che il capo decina di Palermo Franco Molé ci disse Franco c'è saturazione così così poi ci penso io me la sbrigo io quello non mi ha detto niente ci va bene va bene della libido tu fai tu non ti preoccupare
Quindi
Sto cominciando di qua
Arrivare
Che i Riina Salvatore lui mi disse a me chi erano queste persone che lo aveva nelle mani
Per queste cose diciamo in queste benefici chiamava così per queste cose che noi e speravamo diciamo di di avere e infatti chi ricco di queste persone Rina ci mandavano duecento milioni
Un contributo per Cosa Nostra che questi soldi sono passati anche delle mie mani l'ho visto con i miei occhi
E ce l'abbiamo portata assieme ogni volta ci portavamo quasi assieme con ganci Raffaella Riina e questi soldi arrivavano perché queste persone
Queste persone Berlusconi e Dell'Utri
Diciamo
Erano che faceva di di trame e tenera i Gaetano Cinà Gaetano Cinà questo arretramento e diciamo che faceva per queste persone quindi arrivavano queste duecento milioni
A Cosa Nostra facendo questo giro i cena ce li dava a Pierino Di Napoli pieno di Napoli ce li dava Ganci Raffaele EIRE Ganci Raffaele ci portavamo a Riina quindi questo era un contributo che mandavano queste persone
A Rina Salvatore
Quindi io lo posso dire queste cose che io ho vissuto direttamente vi posso dire che Riina Salvatore mamme mi diceva che le nuove si incontrava sì con queste persone
Questo diciamo quello che
Quello che ho capito io è quello che ho vissuto io direttamente che Riina diciamo aveva queste persone nelle mani
Senta
Intanto a proposito del nel momento in cui lei va a trovare
Vittorio Mangano
Ci può dire sale Mangano era libero se era detenuto e comunque dove lo va a trovare
Mi scusi dottor domattina mi ripeta la domanda
Lei ha detto che su incarico Lina un certo punto andò a trovare Vittorio Mangano
Per dire
Quel quella cosa che ha riferito
Dove lo va a trovare a Vittorio Mangano se si ricorda se si voleva andare loro detenuto
Noi Vittorio Mangano io ripetono valgono ora attenzione o era libero ora agli arresti domiciliari
Uno dei due quella libera o agli arresti domiciliari perché io mi ricordo che ci sono andata a casa invia Petralia Sottana
E lo abitava a Palermo in via Petralia Sottana e ci sono andata a casa direttamente a trovarlo quando c'ho fatto questo discorso
Ricorda in
In che periodo ci trovavamo se era inverno estate
Ma guardi non vorrei fare confusione diciamo nel nel tempo ma credo che era un periodo estivo diciamo quando ci sono andato
Senta signor Cancemi io
Le devo chiedere questo
Lei ha
Riferito questa vicenda
Rispondendo ad una mia domanda
Su
Questi benefici che
Riina
Voleva avere per Cosa Nostra in particolare lei per ora parlato sotto semplicemente di screditare i pentiti
Ma qual è se c'è
Per quello che lei sa il collegamento tra questa vicenda che appena riferito
Il tentativo di screditare i pentiti
Sì perché io per Lecce diciamo con assoluta certezza perché quelle gli le persone che io ho saputo da Riina direttamente sono questi qua
Lui mi disse che erano queste le persona quando vi sia un bene per tutta Cosa Nostra quindi erano queste le persone che lui il nome che mi ha fatto questi qua quindi era di qua diciamo le cose che dovevano venire a favore
A Cosa Nostra
Come gli elettori e in che periodo
Minale fa questo discorso che attraverso queste persone si dovevano tenere questi benefici per Cosa Nostra
Ma il periodo in periodo siamo il fino quasi in Cina l'arresto di Riina diciamo
Il periodo era questo qua che mi parlava sempre di queste cose
Fino a qualche quindici giorni prima dei dirla restassero
Lei ha parlato di più riunioni avvenute nel novantadue a casa di mutuo
Sia prima della strage capaci sia dopo la strage di Capaci e prima della strage di via D'Amelio
In quelle occasioni questo argomento dei benefici
Che Riina voleva ottenere per Cosa Nostra fu affrontato da Riina o dagli altri presenti
No non non voglio esagerare più volte più volte più volte sempre erano questi allargamenti dell'UE principalmente trattava quando ci trovavamo la argomenta erano questi qua il peso della questo che muoveva di questi pentiti rischia dei vari pentiti e lui con me parlava di questi personaggi che lui aveva nelle mani
Appunto perché c'era questa questa questo giro le ceneri quali degli come si dice vigile tutto l'uno lui riceveva questi duecento milioni di contributo di queste persone
Che questi soldi passavano da me e mia madre arrivavano arriva Salvatore
Oltre come si doveva arrivare a screditare i pentiti nelle intenzioni del Rina
Quando il figlio diciamo né specifico non ci siamo andati però si doveva arrivare tramite modificare e delle legge notificare del delle sull'azione diciamo
Così
Riina fece riferimento anche
Ad altri obiettivi oltre a quello di arrivare a modificare delle leggi in in relazione alle dichiarazioni dei pentiti
Ricorda se si parlava anche di altri obiettivi che Cosa Nostra voleva perseguire in quel periodo Obiettivi di tipo tra virgolette legislativo e politico non solo di politica giudiziaria
Io non mi parlava di dirlo obiettiva erano di fare appunto modificare delle leggi e dei di di fare cambiare questa legge sui pentiti tutte queste cose diciamo appunto che che annullavano questa questa credibilità questa cosa i pentiti e vecchie lui diceva che il male Anna Noemi ce lo fanno loro perché si potevano mettere tutto a tutto il mondo contro di noi dice non non ci potevano fare niente sono loro quelli che ci porti stanno portando questo dando c'erano altre cose pure vedere il quarantuno bis si sono se parlava tutta questa cosa diciamo che lui li stava portando avanti
Senta per un'esigenza proprio di capire
Quello che lei sta dichiarando
Per quello che lei sa
Per quello che il eventualmente le fu ventotto tra queste a
Per questo tentativo di cambiare queste leggi di cui lei ha fatto la generico riferimento
è le stragi di Capaci e via D'Amelio c'è un collegamento c'è un nesso di carattere logico causale
Glielo spiego subito il significato della domanda lei ha detto che nello sprint quello stesso periodo più volte mentre si parlava anche di preparare l'eliminazione del dottor Falcone prima del dottor Borsellino dopo i discorsi che la pista di Rina era questo allora io voglio capire se
Le due cose per quello che lei sa
Hanno un collegamento le stragi da una parte questi obiettivi che si volevano raggiungere a parte di Riina dall'altra
Ma guardi dottore della che io le posso dire con assoluta certezza che Lina quando parlava di queste cose metteva nel mezzo questi nome diciamo di persone quando Muller faceva il ragionamento che si dovevano cambiare questa legge che lui diceva che queste persone noi li dobbiamo garantire e ora e nel futuro di più faceva tutte queste ragionamenti e diciamo quando dopo quasi parlava se andava nell'argomento di questi cambiare queste cose queste regole
Specialmente sui pentito sul quarantuno bis che e tutte queste cose ne tirava mezzo queste persone diceva noi queste persone li dobbiamo garantire queste persone ci dobbiamo stare vicino che queste sono quelle che hanno ci devono portare del bene insomma pranzava tutte queste parole diciamo appunto quando c'era un argomenti che si trattavano dei pentiti
Lei ora ha tracciato un collegamento tra l'argomento diciamo obiettivi di cambiare le leggi e queste persone Berlusconi e Dell'Utri
La mia domanda era diversa signor Cancemi se c'è un collegamento per quello che le risulta apra questi obiettivi di cambiare la normativa in materia di pentiti per esempio
Le stragi l'eliminazione in particolare qui stiamo parlando del dottor Borsellino quindi in particolare le chiede l'eliminazione dal dottor Borsellino per quello che lei sa
Guardi io posso rispondere a questa sua domanda così dotto dove che quando io stavo andando quando c'erano le preparazione della strage dei di Falcone dottor Falcone
Io ero in macchina con Raffaele Ganci
Stavamo andando lava
è grande Ganci Raffaele mi disse con pochissime parole Uccio Bertuccio si incontrò con persone importanti
Questo io le cose che vi posso riferire le cose che io vi posso dire quindi stavamo andando la nella villetta dove ci sono state dove si è preparato per l'attentato ed altre non ci vede sedie consumo Lucio Sinisi incontro con persone importanti
Quindi se
Se io devo fare una logica diciamo ma posso posso dire solo per logica diciamo i discorsi portano l'apice negli scorsi sono questi che si facevano in quel periodo
A che proposito glielo disse
Ganci che lo zio Totuccio seri comprato con persone importanti riferendosi a che cosa a quali fatti
A quali progetti
Guardi e lui e lui me l'ha detto secco così mentre noi stavamo andando in quella villetta in un tratto il vecchio guidava quella macchina che era suo era accanto a voi membro date la bocca mi dice Uccio Duccio si incontrò con persone importanti
Basta non ha detto altro mi ha detto queste parole
Io insisto su una domanda perché
Onestamente vorrei che lei desse una risposta precisa nei limiti in cui la probabile
Tra le stragi
è questo questi obiettivi termine in quel momento si prefiggeva
Di cambiare alcune cose anche a livello legislativo
Per quello che lei sa c'è un nesso
Le stragi dovevano fare non la posso sentire cosa c'è un nesso
In cui nessun collegamento se secondo me sì perché e quando ritorno nella ritorno nella locale la procura super aspetti un attimo perché mi la propria preclusi Roberto procuravano faccia prima proprio per va be'trenta aspettiamo
Avvocato Lillo per la Barbera richiama Colella
Questa domanda il Pubblico ministero intende ripetitiva perché le indica a quella precedente e già va l'interessato ha risposto fa inoltre questa domanda al sottintende un giudizio che certamente non si può chiedere pur
L'opposizione respinta avvocato per queste ragioni ed è vero che questa domanda è ripetitiva Marlon inutilmente ripetitiva in quanto il Cangemi ad appuntamento una risposta
In la domanda del Pubblico ministero tesa ad accertare credo che tutti noi vogliamo capirlo
Sì al di là con questo odio vi sono altri gli elementi rispondo quindi anche alla sua seconda al suo secondo rilievo elementi di fatto non semplici deduzioni
Che gli consentano di dire di affermare che vi sia quel collegamento che nei fatti Cancemi e vuole istaurare vuole stabilire tra l'obiettivo modificare leggi e situazioni
Il infissioni determinate persone vogliamo sapere soltanto se ha voglia di questo episodio di cui poi valuteremo l'appuntato vi sono altre circostanze
Si prosegue sono in questi termini il cancellino la domanda per essere costoso interesse del processo è ammissibile in termini diversi
Da poco è stato fatto in questi erano in quel preciso se noi leggiamo la domanda non risolviamo a domanda ritengo esattamente parola per parola quello del problema sino allo scorso è stata l'attacco probabilmente occorre vola domanda se formulata in termini diversi se lo scopo che si persegue premeditato la signoria vostra è sufficiente a colmare dalla forma si cioè insufficiente sul punto aggiungere se vi sono
Comunicazioni che il Cangemi ci può fornire in ordine a questo questo ipotizzato collegamento lei ci ha parlato di un episodio Pubblico ministero e si è data per ci sono alcuni episodi può riferire sempre che dimostrerebbero questo collegamento per rispondere che anche ma deve sedersi
Guardi Presidente io le posso dire posso ripetere quello che ho detto prima Pepe Reina
Poi aggiunge le ripeto era inutile che ripeta
Sì possa aggiungere diciamo che Riina diceva queste cose a me personalmente in presenza anche di ganci che di queste persone e noi li doveva di dobbiamo garantire e che queste sono il nostro futuro e quindi il dobbiamo starci vicino ponendo il futuro di più ancora quindi queste queste cose per me erano elementare quando lui diceva queste cose ve ne erano cose che io più chiaro di così perché il medico che vedo per me non potevano essere
Quindi con riferimento alle stragi in un altro da aggiungere se non queste parole che il rivale attento
Esattamente possiamo andare avanti
Presidente
Io faccio rilevare una cosa in realtà alla domanda
No mi scusi avvocato prima no non è la prima è una cosa che riguarda più prego avvocato
No cosa volete un punto presentano funziona sì
Non mi pare che che adesso il Cancemi abbia mai fatto un collegamento tra la saudade Berlusconi ai è un'utilitaria che fino adesso era una Vanessa aveva sempre fatto riferimento tra gli obiettivi legislativi e questi due soggetti in relazione alla strage non mi pare che sia emersa fino adesso alcun come elemento
Allora avvocato nessuno ha parlato di un nuove ma la domanda è chiunque fin qui proprio per obiettivo modifiche leggi situazioni e stragi e su questo di fare il collegamento funzionale ha ispirato ha ribadito e la modifica queste leggi di questa situazione era secondo le parole di Riina affidato a questi durante il punto bella collegamento che i Savoia o la modifica delle leggi le situazioni letterati nasce da alcune rinfocolato si domanda il Pubblico ministero quando il pubblico ministero ha chiede chi vuole ancora una volta a dire quali sono le ragioni che si pensi vivono con le stragi stiamo parlando di circa mezz'ora fa sì significa che mi dice io a questo punto le qualità rilievo diverso devo essere chiaro devo parlare di alcuni fatti valgono mai il potere temporale potrebbe essere sbagliato al novanta novantuno
Comincia a parlare di quella cosa che abbiamo
Quindi il cancello
Più risposte che tende a instaurare un collegamento visto la domanda che gli fa il Pubblico ministero tra le stragi come commissario è poco facce nuove stragi con l'obiettivo vinte evitare i pentiti fornisce devono essere devo partire da lontano e cercano di farlo novanta novantuno di Vittorio Mangano l'accordo quei sì presidente dalla ma non era l'opposizione alla domanda del Pubblico ministero e che anzi io probabilmente in sede di controesame riprenderlo perché ancora non ho capito Fiordalisi esporre alcune da via Brughiera queste almeno spasso didattiche e più che altro
Così nella dialettica con cui siamo stati abituati a fare il controesame durante
Altre udienze con altri collaboratori di giustizia mi è sembrato di capire che la valutazione dei collegamenti tra queste due soggetti e le modifiche legislative oramai fino adesso fa da quel collegamento specifico con la strage da lei che il Pubblico ministero hanno più volte chiesto se esistesse questo con la revoca le ribadisco che e il fatto che soltanto i cantieri collegamento gli elementi di fatto ce li ha dati investe un collocamento Cristello favorito quando il pubblico ministero gli chiede ma che in collegamento eccetera ma Rita ripetitivo
E stragi del novantadue
Lui risponde
Devo partire da quello reale Verdone devo partire novanta novantuno
Manchiamo
Ma il presidente vorrei capire però mi deve scusare qua abbiamo sempre osservato invito in una maniera veramente
Credo eccellente grazie proprio alla direzione del dibattimento ha dato la presidenza a parte il rituale
Intervento in opposizione dell'avvocato Grillo adesso gli altri interventi non riesco a capire perché non sono più di opposizione sono quasi un riepilogo di quello una valutazione di quello che è stato detto non è consentito dal Codice
Anche questo intervento dell'avvocato la Brasca è assolutamente intempestivo quanto meno perché non è una posizione non è non è nulla non è una è semplicemente mi è sembrato di capire che queste sono valutazioni che ha poi faremo tutti a tempo debito farà soprattutto la corte
Ora si vuole intervenire ancora ma da perché cosa
Io ancora non ha formulato una ulteriore domanda per cui credo chiedo che non venga dato corso a agli interventi chiesti dagli avvocati punto esaurito il pubblico ministero può procedere
Ho
Una esigenza che era sottesa all'intervento dell'avvocato la Brasca
Io credo che la domanda ripetitiva è stata posta perché in effetti ad una domanda almeno io no non ho colto una risposta
Io avevo domandato sette
Il Cancemi ha risposto con in in maniera né né positiva né negativa io volevo intanto una risposta secca e poi eventualmente l'approfondimento
Se per quelle che sono le conoscenze del Cancemi
C'è un collegamento logico strumentale di qualsiasi tipo se c'è tra il fare le stragi è il volere ottenere quegli obiettivi di tipo diciamo legislativo politico chiamiamoli come vogliamo
Intanto a questa domanda signor Presidente io credo che il Cancemi non abbia risposto perché ha parlato di collegamenti invece tra l'obiettivo politico è i due personaggi di cui ha parlato Berlusconi e Dell'Utri a questo ulteriore domanda credo che non sia stata data una risposta
E io credo che la dobbiamo quanto meno sollecitare sia in senso negativo che positivo quello che sarà se è in grado di rispondere
Cioè se per quello che Cancemi sa appresso non deduce semplicemente c'è un collegamento tra il fare le stragi il programmare le stragi è arrivare a quegli obiettivi di tipo di modifica legislativa io credo che non abbia risposto il Cancemi per cui mi sento di insistere sulla domanda
Il problema prego vuole intervenire avvocato Grillo
Prego avvocato
Avvocato amico normale qui sentiamo bene ma temo che non ci sentono la località riservata e anche in quella collegata e prega
Cartolina sì Pubblico ministero
Non c'è un'idea di D'Alema giravamo sì dall'
Avvocato
Convertino d'intelligence che ritiene ma esclusivamente notizie giovedì scorso deliberazione e materiale di Gobetti Obiettivo
Ma non può il signor Cangemi dire se ci sono delle ragioni di carattere logico dopo Bush mentale che colleghi con questi due fenomeni penso che la domanda così corpo sta mi scusi signor Pubblico ministero ma l'invito se lei vuole insistere sulla domanda ma pomolo in modo diverso ma non sottintendendo la necessità di un giudizio da parte del testimone ho premesso avvocato per proprio per quello che lei Saba
Cioè sapere significa non giudicare e valutare sapere significa per avere ascoltato per avere gli elementi
Quindi come come Allen come elementi conosciamo premette avvocato da qui lei stava intervenendo l'avvocato Grillo mi ha preceduto e l'opposizione era in questi termini grazie
Allora il problema è
Prego avvocato stellare
Sì come pure l'avvocato prima aveva fatto una premessa ma l'aspetto saliente della sua opposizione e stata e poi benne
Trasmessa dal microfono nel senso che l'aspetto saliente dell'intervento ma per lo meno è questo la domanda così come è posta non può che portare ad esprimere opinioni novembre elementi di fatto
Debbo rilevare questo
Esatto sì l'intervento dell'avvocato primavera di opposizione alla domanda all'ultima domanda posta dal Pubblico ministero
L'avvocato da qui manifesta Tanzi alla opposizione papà lavabo Cabrillo dicendo che le ragioni erano già state espresse validamente dall'avvocato
Esatto sì io prego i signori avvocati di parlare dice
Al microfono perché come vedete noi ci sentiamo bene ma è ovvio che non possono seguirci dalle località collegate quindi è opportuno parlare vicino al microfono e vi esonero dalla rispetto della formalità dell'alzarsi in piedi
Perché in questo momento mi preme di più che invece tutti possono sentire gli interventi per una esigenza di partecipazione di tutte le parti del processo a quello che si svolge inaugura
Prego avvocato
Cioè
Certamente così ma
Un'altra hanno un posto dove sedersi e dove prendere appunti che mi sembra importante perché stiamo facendo un'udienza importante quindi mi scusi se mi permetto di fare quest'intervento ma è giusto che tutti noi siamo messi nella condizione di potere svolgere adeguatamente il nostro lavoro
Certo è senz'altro è opportuno che gli avvocati che hanno questo problema lo rappresenti gol la presidenza il la quale potrà cercare di ovviare all'inconveniente quindi se vi sono degli avvocati
Che ecco se ci sono degli avvocati e questo mi pare quantomeno incongruo perché il problema non si risolve andandosene ma il problema si risolve cercando di trovare una soluzione cooperativa concreta
è questa
Ecco l'avvocato la parata di Muti può contare su altro così codifensore e e quindi piove liberi dall'avvocato Mammana certamente seduto in una posizione di fortuna mi rendo conto che certamente ma la posizione ideale
E se vi sono altri difensori che hanno ulteriori problemi che questo momento
Non riescono a trovare una collocazione lo dicano
Sana gli avvocati io
Se comunque vi sono difensori che hanno questa esigenza lava presenti no intende fare se non facciamo portare dei appunto faremo portare e faremo parlare banco scinderei se lo avvicinare il richiamo fare in modo da chiedere al commesso di portare un approfondimento
E delle ferie
La le femmine sono più vicine ma quanto meno più di un tavolinetto quell'altro allora esatta in modo da consentire una più efficace partecipazione remoti secondo me sì o no Falcone presto andiamo avanti fornita della pratica manuale allora per quanto riguarda la domanda posta dal Pubblico ministero vero è che il Pubblico Ministero fa riferimento a fatti ed episodi ma questa premessa che il pubblico e si era fatto sin dall'inizio non ha evitato che il Cangemi abbia sinora ha fornito dei rilievi sulle risposte che tutti abbiamo potuto apprezzare quando vi si è detto di dire quali erano i collegamenti dia dati ha detto che viene il collegamento apprezzato dal fatto che ad esempio l'accenno alle persone importanti è stato dato mentre si recavano in quella villetta in cui si doveva fare la strage di Capaci
Ha fatto riferimento anche alla obiettivo che si prefiggevano chi è che il Rina rappresentava sotto questo profilo una terza e ulteriore ripetizione di questa domanda non può essere e ammessa dalla presidenza
Pubblico ministero può invece procedere sotto altro senso per cercare di comprendere tutti i quali tutti gli elementi positivi a conoscenza del Cancemi circa le finalità della strage di via D'Amelio o eventualmente statali se questo ci porterà ad ulteriori elementi allora potremo eventualmente apprezzare ulteriori domande
Signor Cancemi
Risponda a questa mia domanda se se vuole
Cerchi di rispondere se vuole rispondere in termini precisi e con riferimento a fatti a discorsi che gli aveva eventualmente fatto sentito
Quali sono stati i motivi
Per i quali
Sono state fatte nel mille novecentonovantadue
Le stragi di Capaci e via D'Amelio lei ha già riferito di avere partecipato ad alcune riunioni poi eventualmente ci ritorneremo nelle quali Linea tre persone parlarono e decisero insieme a lei che acconsentì
Queste stracci
Io le chiedo quello che lei sa circa le motivazioni circa le cause perché ad un certo punto nel giugno del novantadue Riina manifesta come lei ha detto una certa premura per uccidere fare uccidere il dottor Borsellino ivi motivi
Scusi scusi un attimo i motivi non solo della premura i motivi intanto della uccisione del dottor Borsellino della decisione di uccidere il dottor Borsellino ed eventualmente se lei Lisa anche i motivi della procura
Guardi io le posso dire le cose che a me mi risultano le cose che io ho saputo le cose che io ho vissuto diciamo aziendali questo io le posso dire faccio questa premessa
Irina attenti il Rina lo tormentavano questi collaboratore di giustizia perché lui spiegava ora ora vengo diciamo più avanti e poi cerco di farmi capire ma devo per me a me devo cominciare di qua
Quindi erano queste collaboratore di giustizia che almeno diceva che Cosa Nostra celeste ci stavano facendo un danno terribile un danno piena irrecuperabile questo danno
Noi diciamo sempre questo
Ora quando ci sono stati però quando il periodo specialmente di questo elemento è quella del dottor Borsellino
è una lotta ai discorsi che Riina diciamo di più faceva di più diciamo c'era accanito questa premura che lui dimostrava erano qua che lui diceva
Aspetti un attimo perché aveva questi è Cancemi aspetti un attimo e purtroppo siamo costretti a interrompere la cosa che ci dispiace moltissimo perché non abbiamo un collegamento
Noi
Ma con Parma ci manda il collegamento con di orario sto problemi da quando ora comunque ci colleghiamo insomma farmaci sente
C'erano servizi ben ecco anniversario della presa
Pronti a Parma C sempre
E adesso odiamo e vediamo va bene allora deciderò sapere mi scusi sia avanti Parma
Volevo comunicarle che non abbiamo udito sin dall'inizio dalla domanda del signor pubblico ministero va bene allora la domanda del Pubblico ministero era un obiettivo se conosce le ragioni le motivazioni deriva uccisione beh il giudice Borsellino vedi la eventualmente della premura manifestare la Rina
Il Cancemi può corrispondere dall'inizio
Riprende ripetendo le parole che già detto prima perché Parma non era collegata
Sì Presidente
Io stavo spiegando questo
Che proprio in quel periodo dal novantadue della strage del dottor far del dottor Borsellino
Il Lina
Aveva diciamo una posizione diversa diciamo nel senso i che aveva questa premura avevamo i questo obiettivo da fare perché quello che lui spiegava attenzioni io voglio dire le cose che io c'ho sentito dire
E che lui questa cosa la doveva fare diciamo subito si doveva fare così quindi atti polizia licenziava i del ragionare con Obama vorrei dire diceva che si doveva fare subito
Quindi ma quando mi diceva questa cosa attenzione parlava diceva che l'obiettivo era quello di pentito quindi ONU agganciava
La strage comune quest'argomento detentive quindi questo lo posso dire io c'ho spicci ho sentito dire nell'agganciare chiara questa diciamo l'obiettivo il villino e speriamo tutte quelle cose che ho spiegato
Gli anche prima
Quindi lei ora sta dicendo che Riina agganciava la strage con l'obiettivo di cui lei ha già parlato ma
No non riuscendo per fare non abbia detto esattamente questo governo da qui proprio ripetuto testualmente le parole le abbiamo offerte ai clienti apre già prescindiamo quindi dalle valutazioni che in effetti come ogni parola
Sì trentaquattro che tipo di valutazione offre sovrapposte con quindi le parole li abbiamo riportati che abbiamo allora prevalente scusi a pregare esame di non ripetere di non fare riassunti perché sarebbe pregiudizievole per tutto il ma non è stato riassunto è stato riportare in Aula non è stato un vento e tecnica utilizzata non so quanto propriamente ma comunque utilizzata quella di ripartire dalla risposta data per andare avanti
Questa volta è questa cosa ad Almirante ha delle perplessità altre volte viene data per prima in questo caso prendiamo atto che non si questa interpretazione non viene condivisa il quindi andiamo avanti però nell'Ave Maria domanda secca quale
Posso rispondere io che se no no no se ancora non c'è la domanda proprio comanda
No non me lo sono dimenticato parto dalla risposta dell'esistenza collegamento in che modo allora se il punto è
Le fu spiegato
Uccidere il dottor Borsellino poteva servire ad ottenere quello sconto di cambiare quelle leggi materie
No ma noi ci opponiamo stato spiega matrimonio cancellare prego avvocato
Sì ho chiuso il mio dovere abbiamo la
Respinta alza la tensione nella tappa lustro il Pubblico ministero però risiede dovremmo trovarmi perfettamente all'unisono con quella che è la sua volontà scusi un attimo cioè il collegamento che firma
Fare una ora
Fino al ventinove
La parola all'avvocato Grillo che stava esplicitando la sua posizione previsione
Pubblico ministero del bravo
Appunto preciso vogliono dire Presidente da Napoli Secondigliano la bionda intende
Paolo Veronesi o presidente formalizzazione biondo vuole rendere dichiarazioni spontanee
Lo potrà fare soltanto a quando chiuso l'esame
Se invece vuole parlare con il suo difensore può fare in qualsiasi momento
Ma è una filosofia pretendente avevamo regolari non in merito a questa udienza ha detto
Appunto quindi se si tratta della dell'utile di parlare di venderli che tra i pagani merita l'udienza questa volta la al momento in cui daremo la parola cioè durante dopo l'esame del Cancemi
Se vi sono invece le opposizioni di carattere tecnico all'alto tradimento dell'esame queste cose appartengono sono di competenza del difensore
Chi ha gli strumenti tecnici per potere dare una veste giuridica alle eventuali osservazioni dell'imputato quindi inutilità
L'imputato potrà conferire col suo difensore non direttamente dal presidente per le dichiarazioni spontanee invece che ha diritto a rendere spontanee renderle daremo via Remo la parola dopo l'esame
Abbiamo invece adesso l'intervento tecnico dell'avvocato Grillo che desidererebbe se lo desideriamo anche se volete Tolmezzo Perrotta
Prego per mezzo
Abbiamo più il video
Prendiamo
Va bene sui sui fianchi la moneta
Se comunque credo che non sia necessario almeno durante l'intervento dell'avvocato Grillo avere il video perché insomma
Tornato adesso grazie è tornata andiamo avanti
Dicevo
Penso che possiamo trovare subito un'intesa completa Puglia il Pubblico ministero
Io mi pongo subito sulla sua stessa onda cioè vorrei dire al pubblico ministero una preghiera arma raccomandazione
Faccia pure le domande come dire ritiene opportuno e necessario
Però non faccia pagine delle domande va commenti codardia sul secondo la perdiamo prendiamo il Pubblico ministero ancora di non formulare domande che ripetano anche con parole diverse la stessa domanda che è stata fatta precedentemente per cui io mi oppongo alla domanda push ora perché anch'essa sia pure nella forma diversa e ugualmente ripetitiva rispetto a quella precedente
Cioè maggio sociale
Cioè chiediamo quello che vogliamo al signor Cangemi lo mandiamo gli se egli sa quali sono i motivi
Per quando Cangemi dalla risposta fermiamoci a quella contro melanzana valutazioni che lei non può fare a dove per quanto cattiveria posizioni fra imprese possono fare i maggiori asterrei ma le opposizioni esprimono delle opinioni
Altrimenti non vedo sulla base di che cosa si potrebbe fare una posizione se non sulla base di opinioni che poi le opinioni siano meno convince della parola è un altro discorso prego
Chiede la parola al difensore di Cancemi sì saremmo di regredire cavernosi diventino arriva sempre uno che nessuno interveniva su parlare un attimo ancora non le posso parlare male parlando Yo
Per rispondere al Pubblico ministero quindi fa per completare prima dall'intervento perché sovrapponiamo le veloci
Non concluderemo nulla quindi un durante una pausa poi diamo la parola stavo dicendo quindi che l'opposizione dell'avvocato Grillo si fonda ovviamente su Berio pignoli come si fondono su Berio pensioni anche l'impostazione dell'esame del controesame
Prima di decidere su questo
Opposizione diamo la parola all'avvocato stellari che l'ha chiesta prego avvocato
Grazie signor presidente volevo solamente riportare la questione in termini questi sì esclusivamente tecnici
Faccio presente che il tensioni imputato e quindi sa e dove e come e se intende rispondere a quali domande egli intende rispondere
Secondo è assistito da un legale che può opporsi a eventuali domande che vengono poste e che ritenga legale non siano da porsi e questo nei confronti del pubblico ministero o di chiunque
Precedentemente le opposizioni a quelle forme di domande che sono state fatte in ordine alle domande che faceva il signor Pubblico ministero
Allo stesso Cancemi desidero che siano più esplicitate e non se troviamo un accordo o cose di questo genere con il signor Pubblico ministero cioè si dica il perché dell'opposizione alla domanda motivando la se pertinente o se non è pertinente se non è ammissibile quei ammissibile e se innocente nord la risposta la veridicità
Per quanto riguarda questa
Per quanto riguarda questa opposizione fatta dall'avvocato brillo si fonda questa opposizione su una
Ha ragione di carattere tecnico ha ritenuto cioè quello che Amanda sia ripetitiva una domanda ripetitiva ben può essere posta
Per quanto mi scusi presidente ma
Prego avvocato Ferrari voleva intervenire chiedo scusa che le si la ringrazio perché o contro le la parola giustappunto ripetitiva
Non ricordo di nessun testo in cui si e impediscano alle domande ripetitive si dice sì che non Nando dessert ripetitive ma in collegamento con la risposta
Perché se una domanda va ripetuta perché la risposta non è stata venduta ritenute esauriente la domanda va ripetuta
Quindi non va ripetuta la domanda se la risposta è stata esauriente se la risposta non c'è stata non è stata esauriente ritengo e questo è il mio parere ovviamente difensore di Cancemi e nell'interesse di Cancemi
Che la risposta possa essere
Ripeto Uta fintanto che la risposte non si esauriente nei confronti della domanda così come è stata fatta
Nel caso specifico io ritengo che il Pubblico ministero via via non abbia ripetuto ma specificato e quindi cercato di approfondire per ottenere delle risposte via via più a dibattere domande che erano state fatte precedentemente
D'altra parte si sa che la risposta e segnata nei confini della domanda che viene fatta e quindi non erano ripetitive le risposte che non erano state date le domande precedenti
Ricordo ancora e chiedo scusa dell'ulteriore intervento che qui c'è appunto un difensore e nell'interesse di Cancemi
Va bene allora prendiamo atto che di questo intervento dell'avvocato stellari dopodiché non essendovi spero altri interventi il presidente vorrebbe deciderà
Sottogola tecniche segnalare il mio assistito piombo da Secondigliano e c'è un problema di ricezione di Albion quanto c'è un ecco che rimbomba all'interno dall'aula i tecnici non riescono a mettersi in contatto con con l'aula
Quindi aver avuto è probabile mettersi in comunicazione con la difesa se il presidente potrebbe accettare dell'altra manterrà risolvere questi problemi tecnici a Napoli Secondigliano Napoli Secondigliano mi sentite
No e adesso lo ascolta perfetto riottose Laura perfetta benissimo perfetto segnalateci eventuali problemi
Presidente possiamo accettare anche perché Fini ha assistito a sono avete sentito alla domanda che è stata posta dalla Pubblico ministero la posizione che è stata proposta dall'avvocato Grillo accorda all'intervento successivo dell'avvocato stellari
Perfetto l'audio presidente pronta a Napoli Secondigliano nostri sta consultando con l'imputato no trenta ottobre
Sì Secondigliano io signor Presidente chiedo scusa desideravo sapere se avete sentito l'ultima domanda del Pubblico ministero l'opposizione proposta dall'avvocato Grillo e l'intervento dell'avvocato Sperlari
L'opposizione usi la domanda del Pubblico ministero no
Va bene il Pubblico ministero aveva chiesto di sapere in che modo per quello che lui sa si collega la finalità di uccidere il da apporre Borsellino comunque ai ladri screditare i collaboratori di giustizia
Il pubblico Ilia avvocato privi sia poco col a conferendo che si trattava di domanda ripetitiva ieri la l'avvocato Stradivari è intervenuto sostenendo che a suo avviso la domanda non è ripetitivo meglio pure essendo formalmente ripetitiva nella sostanza va consentita perché la prima risposta fornita dalla Cancemi non sarebbe esaustiva bella domanda
Allora
Non vi è dubbio e questa Presidenza più volte lo ha detta nel corso di vari esami che le domande
E debbono certamente spendere appare emergere elementi nuovi rispetto a quelli che già sono stati proposti Commander risposta che forniscono i progetti esaminati
Il caro quindi che bene la risposta non di via una a completa e soddisfacente al registro delle parti le risposte alle domande che vengono proposte il Pubblico ministero o i difensori in sede di controesame possono riproporre la medesima domanda
Sempre che vi siano elementi che razionalmente inducono a ritenere che per qualsiasi ragione il soggetto sia in grado di
E fornire ulteriori elementi che non ha dato
Per una cattiva comprensione per una parziale compensazione della domanda o perché ad esempio gli è sfuggito di dire delle cose che per esempio aveva detto o nel corso dello stesso esame o nel corso per il indagini preliminari di altri interrogatori
E per questo motivo che più volte io ha ammesso la reiterazione di domande nel corso degli esami è ovvio che questa reiterazione però ha dei limiti perché se nonostante le confutazioni successive il soggetto ripete
Le stesse risposte io ovvio che a questo punto non si può più pensare che la nera on line su la insoddisfacente risposta sia perduta ad una cattiva comprensione da parte dell'imputato della domanda e quindi a quel punto le necessità di procedere oltre eventualmente ponendo domande di tipo diverso
Nel caso specifico la domanda posta dal Pubblico ministero non può ritenersi meramente ingiustificatamente ripetitiva bella domanda già precedentemente costa
Perché introduce degli elementi nuovi
In quanto il Pubblico ministero intende premesso che ha preso atto della risposta Formicola Cangemi su il ragioni per cui sì il riteneva in dovere uccidere ieri la deporre Borsellino
Voleva sapere se vi furono esplicitati il io e motivazioni per cui Resta uccisione degli oppioidi che Borsellino avrebbe potuto portare a quell'obiettivo che era di screditare i collaboratori e su questo ulteriore elemento senza dubbio possiamo ritenere che ancora non sia esaustivo l'esame condotto dal Pubblico ministero lì i la domanda può essere ammessa no non vuole invece l'occasione per riflettere e li invito al Pubblico ministero in questo caso e poi alle parti quando procederanno controesame appesa la particolare delicatezza di questo momento
Sospendiamo l'abitudine la PRA di fare dei commenti suonava risposta data facciamo delle domande il più possibile sette non dico che questa prassi sia si ponga necessariamente in contrasto con il codice ma in certi momenti opportuno evitare IVA
Sempre riferimento alle risposte di appalto proprio per quel contenuto di opinabilità che anche Lamela ripetizione della risposta a primavera
Quindi domande secche in questa fase è particolarmente delicata del processo dedicata per come si evince anche dalla intervento anche delle controparti
Per quanto riguarda poi l'intervento dell'avvocato stellari
Gli faccio presente che ovviamente la sua presenza che per insabbiare antirapina terrestri del suo assistito nomina esime
Il altre parti del processo dal proporre delle posizioni che evidentemente rispondeva agli interessi dei propri assistiti
Ed è ovvio che l'esame del Cangemi non si svolge solo dall'interesse del Cangemi ma anche nell'interesse gli altri imputati del processo Giuseppe questo profilo indiscutibile alle la legittimazione di tutti i difensori a proporre delle opposizioni
Andiamo avanti il Cancemi quindi risponda a questa domanda in che modo questo obiettivo di uccidere il giudice Borsellino se gli è stato detto poteva portare
All'altra dà vita che era quella di screditare i collaboratori di giustizia o di modificare la legge che li riguardava
Risponda cancello
Cancemi dalla sentiamo
Continuiamo a non sentire
Senta Presidente da questo momento è la domanda che lei mi ha posto risponde affermativamente non abbiamo sentito prima può rispondere
Quindi stavo dicendo che io
Voglio dire quello che mi consta quello che io però la presenza diciamo quando Riina faceva questi discorsi io ho capito occhi
Ho notato ho sentito da Riina che questa questa stragi del dottor Borsellino due aveva un interesse particolare quindi è una cosa che voleva fare veloce che doveva fare questa strage
Perché
Largo menti dell'UE diceva allora che spiegava che parlava erano quelle appunto di questa di queste pentiti che dovevano essere cancellate queste legge queste cose che c'erano viventi
Questo mi diceva a noi e quindi era chiaro che noi spiegava che gli interessi di questa strage erano appunto agganciati a queste cose dei pentiti che due i sperava di avere
Che voleva diciamo li cancellare queste legge quindi era questa io queste cose c'ho sentito dire al due che questa saggia se dovrà fare e infatti vediamo di portare indietro la conferma quando lanci di Ciminna questo dice siccome romena da tutti quindi
Questa per me Maccia prova che Irina quella cosa era particolare quella strage che lui voleva fare appunto per questa situazione che aveva dei pentiti nelle mani
Questo io presidente quello che ho sentito da Riina o grosso modo una parola in meno che mi spinge lavoro in più che quest'oggi ma
Questo qua diciamo quello che fine diceva agli interessi che aveva diciamo su questa saggia in argomento dei collaboratori di giustizia che si dovevano eliminare quindi mi doveva dare una risposta
Facendo questa strage questa fatto capire quei Solar lui diceva
Che vuol dire doveva dare una risposta
Vuol dire che lui aveva preso qualche impegno alle sorti impegno preciso e quindi doveva fare questa strage ieri che interessava diciamo per fare questa strage richiama presso
Signor Cancemi lei non ne abbiamo dato atto prima abbiamo acqua adesso dall'intervento dell'avvocato vendicativa
Non ho capito
Non ho capito no no non è andato a ruba hip hop duramente
No no
Prego
Signor Cancemi
Lei sa
Anzi modifico la domanda lei in quel momento mille novecentonovantadue sapeva se questi soggetti a cui lei ha parlato quindi Berlusconi e Dell'Utri
Ricoprivano cariche istituzionali incarichi in politici se erano membri del parlamento e del governo se ricoprivano genericamente incarichi di tipo politico istituzionale in quel momento
No io questo diciamo no non lo sapevo diciamo picche cariche avevano diciamo prova specifiche non lo sapevo
Io parlo per me
Riina fece mai riferimento
A come questi soggetti avrebbero potuto influire positivamente sul cambiamento di quelle leggi di cui ha parlato
No lui Lina diciamo non non si spiegava diciamo non faceva sapere tutto diciamo tutto e di tutti queste cose non non è che c'è chi sbanda e Rava diciamo Popa
Appunto quel punto come si doveva muovere come doveva fare queste cose nuove ripeto quelle cose che ho detto prima che io c'ho sentito dire dalla bocca di Riina impenitente adempiuti Ganci Raffaele biondino e la Barbera Michelangelo
Senta
Signorina signor cancella
Lei ha parlato di questa riunione del giugno del mille novecentonovantadue nel corso della quale ha sentito quelle parole eventualmente adesso io le vorrei chiedere questa riunione era una riunione cioè le per i partecipanti alla riunione rivestivano ruoli all'interno dell'organizzazione per nuove e in particolare
Ma guardi Riina lo sappiamo tutti
Ganci Raffaele capo mandamento della Noce
Io reggere il mandamento di Porta Nuova
Il
E Michelangelo la Barbera reggere il mandamento di Boccadifalco quindi tutte persone appartenente alla Commissione
Oltre a queste persone che eravate presenti c'erano alcuni capi mandamento
Ma in questo momento non mi ricordo ma non lo escludo assolutamente perché insieme sono state deve essere queste rune oneri come in quel periodo qualche mese prima quindi sicuramente sì
E gli altri capi mandamento non presenti se lei ne è a conoscenza ed ero contenta e parteciparono se partecipare o no a una deliberazione riguarda stessa deliberazione avente ad Algeri come oggetto l'incisione del dottore Borsellino
In che modo eventualmente né lei né la faccenda non quali risentono scusi un attimo di riferimento alla festa di Liberazione archiviazione con perché non ha mai parlato allo Stato dilettanti Emilio una deliberazione
Ha fatto riferimento Vanini vogliamo gli altri capi mandamento che non erano presenti ebbero a conoscenza di questo episodio che si verificò nel giugno del novantadue
Con assoluta certezza le rispondo sì perché il Rina tantissima volti spiegava
Che per motivi di sicurezza voglio dire prova le parole che lui e spiega che dicevamo perché quando lui sapeva che c'era il ripudio di sbirri significa quando c'era movimento poteri di polizia e cosa per chi non lo capisce
Quindi lui faceva gruppetti diciamo questa riunione spiega Baldi e faceva gruppetti e quindi non è che mi diceva queste cose le dobbiamo sapere noi soli e Polo mi deve sapere più nessuno queste cosa assolutamente no
Sicurezza
Lei è a conoscenza in che modo Natalina informasse i capi mandamento non presenti
Non ho capito che vuol dire come faceva non ho capito
Io vorrei capire in che modo io Dina provvedeva ad informare i capi mandamento non presenti
Ma guardi Lina urina funzionava così come ho spiegato prima faceva questo rullo una gruppetti lui per per motivi di sicurezza
Poi lui si spostava se ne andava e non perché altri non è che ci mancavano le comodità dove si doveva incontrare con persone quel non aveva tutte quelle che voleva quindi si incontrava con quelle persone che non erano presenti chiamino spiegava il Rina e spiegava quello che abbiamo discusso noi o quell'accenno prima quelli dopo di noi
Così dice il motorino faceva grugno un po'festa
Il modo con cui operava Dina pensato apriamo PRI verificare ammesso che lei ne sia a conoscenza
Come si organizzò il rinato al riferimento a questa volontà omicidiaria nei confronti del dottore
Se lei ha notizia del mondo concreto
Di formazione ammesso che ci sia stato degli altri capi mandamento
No era in gara questa è una domanda durante la domanda è stata posta il suddetto Cangemi ha detto Kennedy Robert questa era la placca e quindi cercare di capire credo che sarebbe dovuto smuovere anche in sede di controesame cercare di capire se al di là e comunque sarebbe un dovere dalla porta sia al di là dell'acqua che si seguiva di solito tre anche in questo caso di risultano elementi come ad esempio la prima domanda dell'avvocato giornalista avvocato prego
Quindi cercare di capire se in concreto il suono elementi di fatto che in quattro hanno dire che anche in questo caso si ore quella prassi ammesso che quella era la prassi e stata osservata recupera per esempio scusa proprio qui per la registrazione la domanda il Pubblico ministero saper fruttifera detto dopo la riunione che abbiamo il miglior talento letto di giugno
Le risulta come minimo imporlo agli altri capi mandamento il signor Cangemi ha risposto io le rispondo con lo scudetto il put poiché il Rina
Usava questo metodo quindi è quella c'è la risposta che ha dato dal per quello che a luglio risulta perché c'era questa regola quindi non ai mentre l'impatto perché altrimenti l'avremmo già vinto arruolato sempre al presidente rimosse o posso Presidente avvocato in questa parola che prese
Avvocato in questo caso non c'è bisogno come ho già detto nel mio precedente
L'intervento ben sempre la B mandare ripetitiva e ingiustificata perché qualora il tenore della risposta lascito e chiaramente intendere
Che si è data risposta soltanto parziale perché si afferrato un solo aspetto della domanda alla cosa la mandava con ulteriore computazione inammissibile Belleri interesse dell'accertamento dei fatti rigorosi però va in contrasto con le norme del codice
Si tratta di vedere quando invece siamo arrivati a un livello tale per cui la computazione diventerebbe inutile o addirittura suggestiva questo dato notizia presentazioni consente ne approfitto di questa interruzione Comotto poco fa gialli insoluti Zamir riservato di produrre quel verbale il verbale in effetti onestà perché riguarda soltanto una parte del di quel quella dichiarazione resa del procedimento Mangano Vittorio più non dinanzi la persecuzione la Corte d'Assise
Di Palermo
Di quel cemento due numero tredici barra conduce udienza del tre gennaio novantasei al momento deposito questo estratto che naturalmente io intendo poi eventualmente utilizzare lo pongo a disposizione delle parti va bene
Quindi le parti fin da questo momento potranno ovviamente approfittando di pausa preposta confrontare questa verbale viene messo a disposizione per eventuali contestazioni successive
Forse per evitare equivoci il Pubblico ministero riproponga la domanda allora stima Cancemi alla mia domanda lei ha risposto quando difenderci ingannato si comportava abbina solitamente ora io le faccio una domanda un po'più specifica partendo da questa riunione del giugno del novantadue alla quale avete partecipato alle persone che lei ci ha indicato lei sa
Le è stato riferito ci può fornire elementi che ci consentano di capire sei gli altri capi mandamento erano stati resti e Bocchino dell'argomenta trattata in quella riunione
Guardi io posso rispondere con assoluta certezza dissi Pecchia Lina quando prima che lui i diciamo scioglieva quella riunione che se ne andava lui diceva che che subito si doveva andare a incontrare con gli atti la Pelanda letti permette la conoscenza quindi quando mi diceva questo per me è una cosa una cosa che non c'è dubbio diciamo termine spiegava che lui si doveva andare in contato con gli atti dalla mandamenti appunto per motivi di sicurezza che non faceva queste Proudhon allargate
Non ho compreso il sei lei mi ha risposto cioè non riesce proprio in quell'occasione linea ora mi vada incantare dagli altri capi mandamento
Sì sì no in quell'occasione mi ricordo benissimo che Riina quando si è alzato che se ne stava andando a Cesano salutati ha detto gli abusi si doveva andare incontrare con gli altri capi mandamenti permettono a conoscenza
Senta all'epoca della norma nel novantadue alcuni capi mandamento erano detenuti
Senta signora Cancemi volevo chiederle un'altra cosa quando alcun per la strage di Capaci
La l'informazione agli altri capi mandamento in che modo venne data se lei ne è a conoscenza
Ma guardi c'è stato c'è stato
La prima fase diciamo chiamammo la così cessati biondino ti è stato incaricato la i da Salvatore Riina
è stato diciamo il biondino che si è fatto il giro per comunicare diciamo a tutti i capi mandamento e per la strage di di Capaci questo mi ricordo benissimo perché siamo la prima fase mi ricordo io mi trovavo nel cantiere di Ganci Raffaele in piazza Principe non Correale
Quindi è stato l'alla prima
Quando il biondino ci ha detto questo e poi ci sono state a Cerro Unione diciamo con
Con Rino ecco io vorrei capire se per questa riunione del novantadue fu utilizzata analoga metodologia cioè con oppure se furono utilizzate modalità diverse voler voglio capire se nel giugno novantadue cioè
Io mi ricordo che c'è stata questa Rougon appunto dove io ho partecipato e poi linea ci disse che l'UE per motivi di sicurezza si sta mandando al contrario con gli atti la brama dall'ente per metto la conoscenza per ragionare quello che era che si doveva fare
Lei sa se in questa in classe riunioni che troveranno in avvenire con gli altri capi mandamento il biondino ebbe un qualche ruolo serve qualche incarico
Ma il biondino guardi biondino funzionava sempre che quando c'era per dire qualche cosa
Antiche di di di essere tante persone Biondillo sempre funzionava appunto come ha fatto per la strage di Capaci e glielo comunica valori sempre perché il biondino era dieci non dico come Riina però figuratevi che sapeva dove dormiva Riina quindi una persona di di stima di fiducia di Riina quindi aveva questo potere tramite Rina di fare questo lavoro
Lei mi ha detto poc'anzi che capaci il biondina ebbe un ruolo anche di informatore degli altri capi mandamento le riferì qualcuno se il biondina aveva avuto analogo ruolo anche con riferimento a questa riunione del giugno novantadue
Non ho capito bene gentilmente mi spiega la donna lei ha detto che il biondino per la strage di Capaci e il ruolo di informare i vari capi mandamento le chiedo se lei ha ci può fornire elementi concreti o se qualcuno le ha riferito che il biondino
Se il biondino avesse o meno ha avuto una storia di un uomo di questo stesso tipo anche con riferimento alla riunione del giugno del novantadue Lehman l'abbiamo detto dieci volte questa domanda l'ha fatto il Pubblico ministero ha giocato due premi pregava perché lui mi ha detto che no i ricavi pubblicitari per dall'Olanda perché lo aveva capito al più quinto prego per loro l'ultimo segreto pongono domande
Io mi oppongo a questa domanda perché un orgoglio suggestiva rendendoli docente quello che abbiamo acquisito poco fa la notizia che abbiamo acquisito il signor pregiudicherebbe l'India si sarebbe recato al top per pubblicare sugli altri questa faccenda del ventricolo volgendo la fattura perché viene esclusa proprio per quello che è accaduto il signor pregiudicò il piede proprio del Bioparco ingenuità per liberarci spostato per andare dieci durante molti membri bruciamo elementi che almeno vivere più suggestivi il panico deriva molto a mio giudizio che riguarda un altro ufficio ammissibile l'opposizione respinta avvocato perché riletture circostanze non si pongono in rapporto di incompatibilità
Non solo in termini logici ma in termini di fatto in quanto con riferimento alla strage di Capaci ad esempio in cancelli ha fatto riferimento a entrambe le modalità fare un biondino che gira e Haber le riunioni che si tengono quindi non vi è una incompatibilità può rispondere Cancemi si apre sempre la domanda
Sì se me lo ripete perché dopo questi interventi diciamo che sono un pochettino sia senza Emilia a difesa io gliela facciamo fa sinteticamente lei ci ha parlato ci ha detto che Gambino per capaci in forno i capi mandamento
Lei riferì lei ha elementi
A fornirci sulla base di a piedi circostante sulla cioè cioè le disse a qualcuno sei biondina aveva avuto un incarico dello stesso tipo anche con riferimento alla riunione nel giugno del novantadue
Io mi ricordo però qualche cosa c'è stato pure diciamo che Biondi ha avuto quest'incarico mi ricordo che davo saputo da se ricordo bene Dana Ganci Raffaele ma vi posso dire a te ascoltata né per cortesia
Che il biondino aveva questi incarichi e quindi quando c'era qualche cosa che non andava per motivi di sicurezza il biondino che faceva questo lavoro con assoluta certezza pane e l'ha fatto per capaci ma voglio una mia supposizione attenzione perché questo lo so che lo diceva Riina
Quindi glielo dice Marina che quando il biondino si presentava da ognuno di noi era lo stesso che si presentava muri
Senta adesso che abbiamo riferito tutto quello che lei ci ha voluto dire giugno novantadue io vorrei passare alla fase esecutiva della grazie alle sue conoscenze la fase se e vorrei chiederle proprio la massima precisione cronologica
Tutti gli eventi successivi vuole sospendere una brevissima Panza adesso visto che siano passando all'argomento collegato dieci minuti di pausa alle undici e trentacinque riprendiamo soltanto mi pare che non vediamo il sito riservato in cui si trova Brusca Giovanni
Perfetto mi pare che stiamo tutti collegati
Il pubblico ministero aveva preannunziato anzi aveva già posto la domanda la ripetiamo per esigenze di chiarezza
Allora signor Cancemi adesso passiamo alla fase esecutiva
Io le chiedo di essere più preciso possibile nella cronologia del parco partendo da quella riunione del giugno novantadue cosa successe Rocco fino al momento della strage
Presenta comanderà negare la frammentazione perché poi spezzino riusciti a sentire ciò che siete in aula non riuscito a sentire a quello che le altre parti chiedono quindi ci sarà proprio il vento perché verrà portato in tavola però così come appare chi si può bere senza far rumore
La domanda credo che sia stato proprio perché mi pare che non sia successa no
No dovettero cortesemente ripeto ulteriormente la mia Cancemi le chiedo scusa allora
Lei crede chiedo adesso la dinamica della formula rimuovere questa domanda che lei sia molto precise nella cronologia dei parchi partendo dalla riunione che avvenne nel giugno novantadue veleggia altra già indicato cosa è successo dopo fino al giorno della strada continua comici tutto poi il lei ha fatto tutto quello di cui lei è a conoscenza dal giugno novantadue in poi
Sì
Dopo quella riunione diciamo
Credo che sono passati pochi giorni prima perché
Credo che eravamo
Non dico la fine di giugno ma diciamo siamo la diciamo Occhetto non posso essere preciso
Ma sono passati pochi giorni
Dunque io mi ricordo che voi
Ci siamo ci siamo visto qualche altra volta con ganci
Con ganci Raffaele
Poi ci siamo visti diciamo Congo anche caffè lei diciamo
Qualche due giorni prima della strage due-tre giorni non so qua non sarò non sono preciso
Quindi poi c'abbiamo dato l'appuntamento voglia andare subito diciamo
Nel fatto
Ci siamo dati un appuntamento
Nella casa vicino nella casa di di Priolo Vito che mio cugino
Quella mattina diciamo siamo partiti io e Ganci Raffaele
Per andare nell'abitazione del dottor Borsellino
Signorina viene scusi un attimo siccome lei la corte non conosciamo infatti come si sono svolti lei di ha detto due giorni prima dica penso intanto vi siete dati l'appuntamento
Per la strage vuoi per il quale giorno erano
Sì la mattina e la mattina diciamo darebbe giorno quando è successo la strage dottor Borsellino e mi ricordo che erano che sono attorno alle otto grosso modo così diciamo attorno alle otto
E quella mattina intendo la mattina e che poi di pomeriggio quando c'è stata la la Stati dottor Borsellino quindi ci siamo date l'appuntamento con Ganci Raffaele
Lui è venuto con la macchina io sono salito con lui con la macchina e siamo andati nella nell'abitazione del dottor Borsellino
Quindi mi ricordo che abbiamo fatto un paio di giri giri intendo dell'abitazione del dottor Borsellino c'abbiamo girato attorno un po'larghi diciamo un'OPA della sala dove abitava un po'un po'larghi
Quindi abbiamo visto che c'era la scorta la fermi quindi quando abbiamo fatto gli credo che sono state due giri
Il c'è vera nella
Cerco di spiegarmi come il meglio possibile diciamo per farvi capire
Diciamo nella strada dove abitava il dottor Borsellino all'angolo c'è un giornalaio sopra il marciapiede
Quindi un po'un po'più sotto c'è una sartina unghie non è canta larga una stradina e qua c'era il Mimmo Ganci figlio di Raffaele Ganci
Quindi ci siamo avvicinati e il il Ganci il padre ci disse
Ci ha penato un dovete passare subito il richiamo metri ci dice che il partito
E quindi Mary Mazzola fermo diciamo in questa stradina
Noi abbiamo continuato a girare
Facendo artropodi giri ora io ho visto che natura nell'angolo da parte di fronte che c'è un angolo di poteri e di fronte di giornalista il il giornalaio
Ma visto quali Ferrante Giovambattista Ferrante
Dopo facendo ancora un paio di giri che noi giravi girava sempre con Ganci Raffaele
è arrivato il biondino con una macchina è il mille e biondo Salvatore peccatrice biondo Salvatori corto
Sono arrivati sì ci siamo ci siamo fermate con le macchine
E quindi il i ganci ci disse che ancora non non era partito
Non era partito intende dottor Borsellino per andare la sua mamma
Quindi poi il biondino io non ho visto più il biondino e il biondo Salvatore se ne sono andati
Abbiamo fatto qualche altro giro di di di di questo che io ho spiegato
Lei dottor Borsellino è partito se n'è andato
Cioè il bimbo Ganci ha dato il via che è quello che il dottor Borsellino era partito non ha dato il via a quelli che erano
Dopo
Io con ganci io ricordo questo con ganci e poi noi ce ne siamo andati dopo che il dottor Borsellino è partito Animal anche ci ha dato il via che era c'ha dato l'ok che era partito
Ce ne siamo andate
Se siamo andati e mi ricordo che si ammala della casa di Priolo di mio cugino siamo andati alla credo che già erano le dieci dieci e mezzo credo così
Poi mi ricordo che
E arrivato
Il biondino Salvatore
E biondo Salvatore con la macchina e sono entrati dentro il garage che quadra mio cugino c'era un garage CE
Dalla c'è largo che si poteva entrare anche con qualche macchina
Sono arrivate è sceso il biondino che ci siamo diciamo appartati io il biondino e ganci Raffaele
Avrei biondina ha spiegato che non non c'è andato alla sua mamma Alice non è arrivato quindi lui il biondino ha spiegato che pensava
Era andato
Pensava che era andato
E sempre in quella zona
Chi è andato in un suo amico in credo nella zona se ho capito bene nella zona di di Karine mare in questa zona diciamo che è andato là e quindi biondino che disse io dicevo lavato la vado a vedere se se se lo vedo la diciamo di quello che ha sperato ovunque e il biondino c'è andato
Da quel momento diciamo il bambino quando se n'è andato io non ho visto più via biondino Enea biondo quindi credo che già eravamo arrivati verso le undici e mezzo aumento John se non ricordo male
E Ganci mi disse a me
Mi disse facciamo una cosa che ce ne andiamo a mangiare dice alle due e mezzo
Dormendo tre che me l'avrebbe detto che ci vediamo qua
E quindi così abbiamo fatto io me ne sono andato a mangiare lui se ne andava a mangiare alle due e mezzo per l'orario lancia arrivato
E siamo stati la diciamo credo un due ore due rendendo più fino a quando diciamo c'è stata la strage ce ne siamo andati io mi ricordo nella stalla che qua c'è la stalla con Ifi pelle di mio cugino
Ce ne siamo andate nella stalla guarda ripeterle insomma abbiamo aspettato
Che veniva questo biondino
Quando verso le cinque cinque e mezzo se ricordo bene
E arrivato biondino Biondino Salvatore quando il biondo e credo che ciò che lo sono sicuro che prelevato pure Ferrante Giovan Battista
Cioè quando sono tutte tutte raggiante tutte contente diciamo che c'era andato tutto bene
Quindi io ricordo che poi abbiamo e lo devo dire purtroppo male pure se mi fa male non lo devo dire abbiamo fatto abbiamo brindato diciamo che tutto è andato bene e io ricordo che la quando ho fatto questo Brindisi c'ero io
Biondino Salvatore biondo Salvatore
Ferrante Giovanni
Mimmo Ganci Raffaele Ganci Stefano Ganci
E qualche altro che mamme momento magari mi sfugge
E poi diciamo che siano andate diciamo quando abbiamo fatto questo Bindi se poi ce ne siamo andati quindi diciamo che ha grosso modo quello che ricordo
Questo qua diciamo quello che c'è scritto e l'ho fatto
Senta Presidente prima di affrontare
Di domenica domande più specifiche perché pensare seriamente a una sintesi io volevo comunicare per eventuali contestazioni minori utilizzeremo il verbale della strage del da cosiddetta del procedimento due mila quattrocentotrenta cioè il da medio disse
E cioè i verbali del due giugno
Tredici ottobre
Quattordici ottobre mille novecentonovantasette quindi la dica già che mettiamo a disposizione degli avvocati
Mi sembra doveroso eventualmente
Sì sì i primari di Bach
E balletti dei quali il pubblico ministero aveva già chiesto l'acquisizione al fascicolo per il dibattimento che non è stata disposta in mancanza del consenso degli imputati quindi avevano degli e allora ecco
L'avvocato fa l'avvocato fa va bene
Allora la prima domanda signor cancello lei ha detto che i ganci che diede appuntamento la mattina alle ore otto otto otto otto e trenta mi pare di avere comprese
E a detta che riesce a condurre nell'orario e se ricorda bene ricorda bene l'arrivo orario orientativo e che lei andò a bordo della macchina di Ganci Raffaele
Intanto da dove siete partiti
Da piolo
Lei ha già detto chi è Riolo io vorrei sapere dove ubicata all'abitazione di periodo
Come faccio vediamo se si riescono a farglielo capire
Dunque credo che la via si chiama via via Scillato
Siamo nel bar nella piazzetta sei dita un po'più a mantice questa via Scillato e credo che si chiama via Scillato quindi c'è un cancello cioè c'è un cancello elettrico e si entrava dentro e c'è questa abitazione di di più
Senta normalmente lei la domenica mattina era solito andare a quell'ora casa difficile avere una sua abitudine
Ma che quando si dice quando ci andavo perché io ero
Ero tifoso di di animale diciamo e quindi lui aveva sempre la stalla piene di animale e quindi andava delle diciamo così ci andavo come no
Quando i ganci lei diede qualche giorno prima l'indicazione che vi sareste visti dal periodo noi disse espressamente qual era l'oggetto del vostro incontro
Sì il ceto medio
Cosa le disse cioè FIAT Cangemi non sia avaro di parole spieghi alla corte cosa le nuove varietà la faccia e le chiedo una cosa di darci profondi immagine cinematografica di questo sull'incontro con un gran bene va bene lo stesso schema dove in Calabria diciamo
Va bene sì il gancio ci siamo visti l'altrui mi disse che già il biondino avevo organizzato tutto diciamo per la strage del dottor Borsellino e ci siamo dati dei
Ci siamo date l'appuntamento di latte da parte appunto per andare a fare quello che ho spiegato prima che lascerà il suo figlio Mimmo e che doveva dare doveva dire che il dottor Borsellino a quelli che erano dall'altra parte ma in via D'Amelio che doveva andare a dovrà dare il via etere Partito della che quelle erano che ci stavano aspettando che arrivava la sua mamma
Quindi non ho compreso bene mi chiarisca meglio è un CIPE questo il fatto che il biondino avesse organizzato tutto epidemie in modo ANCI dovesse dare l'incarico a quelli che erano là in via D'Amelio
Nulla ma proprio a parole che le mani per legge lei espresse il Ganci o è una sua opinione leghista espressamente al testo
No no come sa bene l'ha detto Ganci quale ogni opinione Ganci mi disse che il biondino di aveva organizzato tutto e quindi questa mattina
Che il dottor Borsellino andava da sua mamma sapevano che andava da sua mamma e quindi erano preparati per me e per farlo saltare in aria
Signor Cangemi ma questo è il fatto che il dottore Borsellino dovesse andare a trovare la madre come è avvenuto questo dato e come era venuto in possesso di vari dell'organizzazione Cosa Nostra
Guardi
Dottoressa ascoltatemi
Io questa vicenda una cosa che nonché penso io una cosa più che ne sono certo però siccome io
In un cerchio alcuni interrogatori che ho fatto che cosa che ho detto convento sia la Corte
E sia i pubblici ministeri che Ganci Raffaele mi disse a me lacci abitava un certo vitale che aveva avuto un ruolo in questa tranche
Quindi
Questo glielo posso dire diciamo quello che mi ha detto a me i ganci i Ganci Raffaele poi sicuramente aveva un accenno tizi avevano facce
Altre persone vecchie con sedici incoraggiarono Sicet zucchero non guasta bevanda non è che perché c'è una cosa un'altra si non si porta avanti
Quindi io questo l'ho saputo da Ganci Raffaele che questo vitale
Che abitava all'altra
Abitava là in quel palazzo avrà avuto un ruolo per questa strage che invece lui mi disse onestamente vuole parole io mi riferivo piuttosto dice amico nostro telefonica Nicoloso vuol dire che e fa parte di Cosa Nostra
Va bene mi pare che ci siamo sì
Sul vitale poi le faremo domande successivamente però fin da ora vorrei che lei spiegasse alla corte S. vitale apparteneva all'organizzazione cioè se lei ha qualche dato dove abitava in particolare
L'ha detto che abitare in via D'Amelio no va bene allora avallava la concorrenza allora la giusta domanda che dava del lei di fast food
Allora si dica che anch'io ho perso di io posso dire che
Quando i Ganci mi disse questo io non aveva ricordi di questo vitale e infatti io in qualche dichiarare in qualche dichiarazione ho detto che io non mi diceva niente questo vitale però poi ricordando bene ricordando bene io ho scavato nella mia mente che questo vitale nodo ricordato che
Fa parte della famiglia di dico cella
La famiglia di parcella appartiene a quale mandamento
Al mandamento di Brancaccio e allora ci dica subito alla corte TM era all'epoca della strage del di via D'Amelio vergine avevamo a capo del mandamento di Brancaccio
No guardi il mandamento io l'ho spiegato tantissime volte continua a spiegarlo il mandamento lo reggevano i fratelli Graviano vuol dire Benedetto
Filippo e Giuseppe perché Rina ce l'ha comunicato lui che quel mandamento lo reggevano questi tre anzi mi spiego meglio
Prima diciamo al capo del mandamento alla reggenza chiamata dalla la reggenza di di
Il Brancaccio c'aveva messo a quello benedetto Benedetto
Il Rina poi dopo qualche mesetto un mese e qualche cosa al credito
Spiego che qui ci sembrava stonato ma le parole io voglio dire poi che diceva lui riceve questo mi sembra ci sia un altro dice lo facciamo c'è io ci metto anche aggiunse perché mi sembra più sveglio e Filippo dice quindi ce lo mettiamo a tutte e tre diciamo a regime il mandamento
Questo diciamo
Al periodo rimandiamo al vitale lei ha parlato di una di una conoscenza da parte dell'organizzazione che la madre del dottore Borsellino abitava là
E che è vitale abitava là adesso chi deve spiegare dove abitava vitale e se lei già nel momento in cui i ganci due giorni prima leda l'appuntamento ed in possesso bendato dico il bello del luogo dove abitava la mamma del dottore borse
Il vitale quello che io ho saputo al Comune da ganci abitava la infatti mi disse in ANCI che abitava cova in uno stesso palazzo e quindi aveva avuto un ruolo di saluto la partecipazione proprio perché pronunciato quelle parole nel significato è questo qua ci hanno questo vitale
Mi scusi l'insistenza abitava nello stesso palazzo di qui a questo punto
Del dottor Borsellino io mi sembra che la io parlo come se la cosa la corte l'ha saputo Piombino una mia abitudine diciamo
Senza nessuna
Quindi il vitale vediamo se ho compreso bene abitava nella stessa nello stesso stabile in cui abitava proprio il giudice che ha reciso
Esattamente
Ma scusi transitava il dottore Borsellino
Dottor Borsellino io non sapevo che abitava ho saputo che abitava nel in via D'Amelio
L'accennava a trovare la mamma e quindi
Peccato diciamo
Questo diciamo l'indicazione dell'organizzazione
Per ucciderlo lane la mamma che lui sapeva il biondino
E credo tranne che questo questo vitale questa abitudine che andava da suo nonno senta signor cancelli ma la mattina in cui voi siete andati a fare l'appostamento eravate in zona di via D'Amelio
No io ai ganci no attenzione pare Ganci ad Averara ecco
Io ai ganci eravamo in modo diciamo nell'abitazione del dottor Borsellino laghée c'è il carcere dei minorenni che lui abitava dietro alle spalle del carcere dei minorenni
E allora io gliela nega vi abitava
Indiana nelle la mamma di dottor Borsellino
Il vitale dove abitava
Il vitale credo che l'ho detto più volte la indetta nello stesso palazzo dove abitava la mamma del dottor Borsellino
Dico ecco ora il motivo a tutte le domande perché lei ha detto che abitava nella stessa casa del dottore Borsellino adesso abbiamo compreso benissimo no no no no allora sicuramente sotto questo aspetto non sono invece che voi c'ero io
Soffro di un po'di pressione alta e quindi diciamo questo non ha evitato clienti tangenti perché abbiamo ancora tanta domani
Lei alle otto si è trovato a firma agganci davanti alla casa di Priolo con quale macchina vi siete beccati nelle vicinanze dell'abitazione del dottore bozze
Con la mattina di lanci Raffaele
Lei ha detto e che macchina era ricorda
Il grave l'attenzione non voglio essere indeciso rue aveva due macchine a quell'epoca aveva un'Audi ottanta e una una che che ognuno quindi quella dei due ricordo ma credo che ora lauda ottanta
E la FIAT Uno di che colore era
E piedi rilanci Raffaele sì
Mi sembra che era mi sembra era
Dannata fucile color canna da fucile senta signor Cancemi lei invece dica autovettura disponeva
Io a cui avrebbe dolcetti una pure più tutto il colore aveva questa FIAT Uno
è lo stesso colore di quella di rilancia
Allora lei ha detto che vi siete recati con questa mattina nella zona dico adiacente l'abitazione del dottore Borsellino
Ci vuole dire
Quando siete arrivati
E intanto ecco che lei ha già parlato anche di avere fatto due giri
Io vorrei sapere due più giri vorrei sapere intanto se lei ci aveva localizzato proprio all'abitazione del dottore Borsellino
Non ho capito dovrebbe fare il cavaliere qualcuno alle avevi invitato in quale stabile abitava il dottore Portofino come HP Taseer Ganci
Sì i Ganci Raffaele mi disse che quando stavamo facendo questi Gide e anche in macchina me l'ha spiegato che abitava là in quella in quella casa dove abitano dietro
Il carcere dei minorenni e mi dico una cosa lei ha parlato di scorta
Ricorda che quel tipo di scorta visto astratta l'abitazione del dottor Borsellino
Ma c'era un credo una macchina sempre se non ricordo male ferma laggiù diciamo
Nell'abitazione perché quando abbiamo fatto a colleghi e mi ricordo
Il dottor Borsellino il gancio alzato gli occhi diciamo perché mi sembra che abitava in un piano alto e i sospetti e non sono in un piano alto di questo palazzo
Vi piace vestire che si è affacciato da balcone quindi riguardava la scorta credo noto negli archivi segreti si è spacciato da balcone
Signora da cancelli in prima ancora di iniziare questi giri interno alla zona che vi interessava lei fece esposta da qualche parte si incontra con qualcuno sempre nel corso di quella mattina
Sì sì io mi ricordo che quando noi siamo arrivati
La c'è qua un bar c'è un bar che c'è una specie di spiazzale una strada larga chiamiamola così sì e ci siamo fermati la io e ganci
Che là c'era fermo c'era fermo mimo Galliano delegherei Ganci Raffaele è sceso dalla macchina mi disse certe teorie ci devo dire una cosa al minuto minuto lo chiamavamo così poi il gancio ma poi è stato nuova che trenta secondi così meno di un minuto artici avvicinato ci disse quello che ci ha detto
Quello se n'è andato con la macchina
Qualche macchina logicamente ricordano che macchina era italiano
Io
E io mi ricordo che era una che è più uno quindi ricorda che c'ho io che non accetti uno
Lei ricorda di che colore fosse
Ma era incolore scura
Subito Khan andato diciamo della
Per sollecitare i suoi ricordi e questo è il verbale del sei maggio novantasei per ricordare il colore lei ha dichiarato al Pubblico ministero di Caltanissetta quanto alquanto alla mattina ribadisco per italiano l'ho visto più volte fermata sono all'interno di un'autovettura seduto al posto di guida se non ricordo male l'Outer una FIAT Uno di colore bordeaux
E scura se il bordo scorrere un colore scuro questi intendevo sì
Adesso io vorrei chiedere oltre a questa sono state lei fece dall'italiano lei ricorda di essersi fermato di avere prima di iniziare il giro di perlustrazione incontrata qualcuno c'è stata qualche incontro con altre a qualcuna delle altre persone che poi lei ha detto di aver individuata nel corso di quel sigillo
Io ricordo che chi coglie un piombino bambine il biondo sì c'è stato
Faccio incontro con il biondino il biondo sì dove avvenne questo incontro con il due mila e il biondo signora scenderà in quelle in quelle paraggi un attimo io le sto parlando lo sta facendo un discorso che tiene conto dei tempi abbiamo parlato del suo trasferimento adatta Studies di Londra fino a a sotto casa del dottore Borsellino là vicino
Io avevo prima ancora di cominciare questi Gilli quindi siamo andati nel momento precedente lenta incenso ostacolando alcun incontro qualcuno parlò con qualcuno
Sì mi ricordo sempre in quella zona sempre in quella zona con con il biondino il biondino sì c'era anche il dando Salvatori colto
Riesce a ricordare con precisione
Bene bene avvenne questa sono stanco
No io la mia non è una variabile restano una cabina ci spieghi lei dove all'aperto o chiuso
No io mi ricordo che era eravamo la strada che che poi girerà Chiarva cura diciamo nell'abitazione del dottor Borsellino diciamo qua alle spalle
Alle spalle del palazzo quello che ricordo io questo quali la via non non questo Amendola tocca a mare però mi ricordo che ci siamo fermate abbiamo parlato con il biondino
C'era anche il biondo nella macchina
Senta quando vi siete fermati a parlare lei ha incontrato il biondino dica cosa avete parlata per questa cioè a che cosa è servito a questa svolta
Niente io mi ricordo che il biondino ha detto lagna presenza pure presenza di ganci che aveva organizzato da tutto perfetto
Aveva organizzato tutto era tutto pronto diciamo mercato qualche minuto così e poi se n'è andato con un biondo
Nella indicare tutte presso c'è questo incontro con il biondino avvenne soltanto assieme al bionda lei
Ho lei ha detto che era arrivato anche il Ganci o parteciparono anche le persone a questa risposta in questa zona diciamo dietro la casa del dottor Borsellino
Invece bene c'era inizierà essenziale vorrei Ferrante se non ricordo male c'era qualche altro sicuramente
Lei era venuto con ganci anche i ganci eravate a lei in quel momento
Non ho capito lei era venuta per Raffaele Ganci è arrivato sul posto anche Gangi Raffaele fece la festa assieme a lei
Sì sì dico andava in città come avete deciso di perlustrare la zona vi siete dati delle indicazioni
Sì sì ne abbiamo parlato con guance diciamo di girare appunto per vedere se c'era qualche movimento strano qualche cosa diciamo che ci poteva danneggiare diciamo a noi e abbiamo fatto tutti questi giri come ho spiegato prima
Senta
Ma chi è che è bello cioè lei ha fatto un certo tipo di girato era ci dovrà spiegare agli altri facevano lo stesso giro avevano altre zone assegnate
Noi l'abbiamo girava io Ganci diciamo in quel con quello che ho spiegato ieri Ganci
Il primo minimo ognuno Lancheras fermo sempre Lai in quella in quella stradina che ho detto prima che non tocca male la via nera vicino al giornalaio che c'era solo il marciapiede perché doveva dare il via per Apa Paolo quindi per per il computo che avevamo noi
Poi sicuramente chiara io ho visto pure il Ferrante che era appoggiato provvisto largo all'angolo di di fronte a questo giornalaio che sicuramente lui che la cura dei che mobilitò laico io non ho visto diciamo che l'aveva pure
Sarebbe ora spiegare alla Corte che tipo di giro faceva lei assieme agganci cioè sarà sempre lo stesso e se lei cambiava zona
No io mi ricordo che giravamo vale appunto per vedere se c'era qualche momento estraneo malaria benché poteva
Lai intendono il dottor Borsellino attenzione e lei ci deve spiegare a che titolo il giro batte intanto se siete stati sempre in macchina cosa del se si presta anche andati a piedi e poi ipotizzare una volta mostravate anche se non conosce l'estraneità delle indicazioni
Ecco perché io voglio solo di Palermo le vie non solo facevate indicarle comunque partendo averi dove c'è questo giornalaio ricche all'angolo o dell'abitazione del dottor Borsellino scendiamo più delitti
E facevamo diciamo una strada certi facevamo che esso cinquecento metri per cento metri e poi giravamo e andavo ma appigliare a girare di nuovo davanti al cancello dei
Dei minorenni esci nasce andavamo d'un uomo così va abbassavamo questa strada
Attorno all'abitazione dottor Borsellino quello che ricordo io e i miei bambini per tanti davate dalla dalla via assunto nella quale è ubicata o la la casa del dottor Borsellino passavate dalla strada proprio dove si trovava il palazzo del dottor Borsellino
No io non mi ricordo io mi ricordo che ci siamo fermati
All'angolo di questa di questa via che qualche erano una specie di Cassetti bassi
Atterrò capannone casette basse ci siamo fermati
Qualche volta Lai guardavamo di Lapo pure che all'angolo diciamo del del palato dedotto Borsalino dove abitava il dottor Borsellino lei conosce la via principale di paterna
Non ho mai visto ha portato mille volte mi dite
Senta parliamo di questa edicola vediamo un poco ad aver posizionato a quel punto era se c'è qualche immobile qualche edificio particolare vicino all'edicola
Sì c'è la chiesa
Sì di alle spalle c'è la chiesa di di queste dicono
Sempre vicino all'edicola c'è qualche altro edificio particolare
Il mio voto in questo momento da vicino all'edicola cioè hanno deve ancora esercizio commerciale qualche altra Baratta
Io vi posso dire che queste queste baracche queste capannone così
E sono cova qualche di fronte un pochettino più indietro delle dove abitava il dottor Borsellino
E Ganci e mi aveva detto che qua appartenevano a qualcuno che mi conosceva addirittura mi ricordo qualcuno che conoscevo apparteneva a Cosa Nostra diciamo fu quello di un addetto Ganci cantare a bordo di questi di questi questa cosa
Lei aveva parlato di prospettiva è stata a questo servizio non sempre svolte a piedi in manchino è anche sceso dalla macchina
Io mi ricordo che eravamo in macchina ma non lo escludo se qualche volta il gancio cielo è sceso ma io mi ricordi in macchina
Lei poi ha anche detto di aver incontrato di avere vissuto Ferrante ci vuole dire rispetto all'edicola dove l'ha visto dov'era maestro
Io mi ricordo di aver visto che qua c'è questa edicola solo il marciapiede di fronte c'è una strada che è una strada larghezza diciamo questa questo angolo di questa strada di fronte alla
All'edicola
Proseguendo per questa strada grande dove c'è l'edicola lei
Chi ha visto e poi
Il bimbo lanci allora dobbiamo immaginare abituare con precisione dov'era collocata Mimmo Ganci scendendo scendendo nell'orchestra da grande ci può dire a dovere allora se
Sì dunque uscendo della della strada dove abitava il dottor Borsellino esatto uscì uscendo dalla strada che arrivano a prova all'imbocco che poi diciamo sulla sinistra chi
Poi subito sulla sinistra c'è questa stradina dove da questo Mimmo Ganci
Possiamo dire che questa gradinata vera messa Mimmo Ganci una stradina che interseca la strada grande davvero posizionata all'edicola
Lì diciamo c'è l'edicola dei marciapiedi io ricordo che la sua prima cedere questa strada scendendo di questo dicono scendendo verso giù
Facendogli agli non solo cento metri centocinquanta le ripeto non ho misurato sulla pista c'è questa strada dov'era emerso Mimmo Ganci
Senta l'Innocenzi com'era com'era arrivato sul posto
Io non l'ho visto non è arrivato io l'ho visto la ed era Berardinis duramente
No Line a piedi quando può distogliere afferma a piedi
Un'altra cosa è il minimo che anch'io disponeva di quante documento nella vista frontale cioè fatte e
Ci spieghi un poco l'aveva aveva aveva un telefonino aveva un telefonino perché dovevo comunicare lavora quando il dottor Borsellino para passava di là
Io vorrei sfatare l'altra bolognese fermati
è avente avuto qualche colloquio con Mimmo Dany
I figli ci siamo fermati abbiamo parlato con demografici Paolo parlava il padre ci diceva che appena subito doveva che passava di là a lui Clini chiamava e ci diceva che era partito che era passato di mano
Dylan era venuto venduto con il nome Isabella di fare il notaio le banche doveva avvisare a quelle al biondino quelli erano dall'altra parte diciamo che dovevano fare quello che quello che hanno fatto
Lei ha detto che l'attentato doveva essere fatto immediatamente a lei questa già era a conoscenza lei sa Mimmo Ganci atti doveva dare il messaggio telefonico
Ma guardi io nelle posso dire che in grafico Cancemi aspetti un attimo perché no la la mannaia la risposta che ha fornito avvocato e una risposta generica quindi la opportunità di un ulteriore consultazione per individuare la persona e certamente esistente quindi la domanda può essere posta
Fino a pochi anni fa risponde
Io sapevo di ogni buon lance doveva comunicare Laura biondino vettori biondino quello che aveva organizzato tutti tutto diciamo il bambino e non lo doveva abitare di dottor Borsellino era passato che era uscito già di Casale e quindi dove abitano due
Allora lei Bella a verbale bella quattordici ottobre del mille novecentonovantasette
A pagina settantaquattro ha dichiarato abbiamo quindi col verbale relativo all'anno a mio avviso due mila quattro trenta prevalente allora lei ha dichiarato e ci siamo visti vani Gangi Raffaele va bene
Si va completata la dirà dopo avvocato Manuela Fasolato due stazioni ritengo io contesto no io faccio la contestazione secondo la norma del signor Franco Nicoli e l'onorevole nell'ordine radiofonico infernali avverrà solo un attimo dialoghi personali sono inopportune residente a è un voleva che l'avvocato chiarire se fosse una contestazione è una contestazione Barbero pubblico possiamo andare a Valona la mattina della domenica siamo andati nell'abitazione di Porsenna l'abbiamo vista c'era il figlio Mimmo che ha messo in una posizione che dovrei vedere passare il dottore Borsellino e quindi lui poi da un'Eva lungo il minimo doveva avvisare acqua il testimone che erano la in via D'Amelio e stava passando e stava andando verso la l'alternativa della contestazione lei ancora non mi ha risposto quindi anche come sollecitazione del ricordi il doveva avvisare e dove si trovavano le persone che doveva avvisare Mimosa
E adesso non credo che una risposta meneghina non è più un attimo Cangemi presidente prego avvocato approfitta di integrazione del quello che ha già detto la collega il motivo della contestazione anche questo poc'anzi il Cancemi rispondendo alla domanda la collega aveva detto che Mimmo Ganci doveva avvisare più di un vino che aveva già detto il signor Cancemi si trovava in quei paraggi non inviata nel verbale del quattordici del tredici ottobre novantasette nella parte in cui il Cancemi parla di questo episodio e che ha letto la mia collega invece dice cose diverse doveva avvisare quelli che stavano in via D'Amelio
Ora invece aveva detto doveva avvisare biondino che ci ha già detto invece stava nei paraggi dell'abitazione quindi sotto questo profilo non ricordo convivevamo oltre a quello che ha detto la collega la necessità di compulsare ulteriormente Cancemi attraverso la contestazione prego avvocato arriva residente sotto il profilo di Taranto mentre necessità confusa del collaboratore sul punto allo stato non c'è opposizione ma sotto il profilo di un contrasto tra quello che ha dichiarato allora quello che ha dichiarato è oggi a mio avviso non esiste
Sotto il profilo che lui ha oggi aggiunto ulteriormente o qualcosa di più specifico rispetto a ciò che ha letto la dottoressa Palma all'inizio quindi sotto questo profilo non mi pare che ci sia contraddizione
D UE sicuramente una diversità posso darle atto che sotto certi profili una specificazione ulteriore
E ovvio e su questo punto già più volte manifestato quella giurisprudenza che intendo seguire un'opportunità della contestazione nasce anche se la contraddizione norme
Stridente o non può può anche non essere colta in maniera evidente anche i tre una diversità che non dava luogo a una necessaria contraddizioni inconciliabili giustifica comunque la contestazione
Per comprendere se vi e costanza se eventualmente un ricordo successivo diverso e più specifico o meno
Quindi e sul punto Mengaldo il del resto anche la poca per la basterebbe aveva appena compensazione sicuramente ammissibile
Può rispondere
I signor Presidente guardi io voglio precisare che secondo medico secondo me perché per non sono io di la contestazione quindi il discorso che io ho fatto quel verbale fedelissimo che ho detto dove avvisare a quelli che erano là liberissimo
Quindi quindi questo mio discorso diciamo non è che che come felice
Scarta completamente che poteva essere il biondino e biondino avvisava diciamo
Alle persone quelli che dovevano fare l'azione quindi quelle la intendo io tutti diciamo chi quindi poteva capitare pure che lo avvisava
I biondini biondino avvisava quelle là diciamo i contatti con l'avevo biondino e Biondi non l'aveva con quelle là questo è il discorso che ho fatto io
Sì queste quello che poteva capitare ma il Pubblico ministero voleva sapere che cosa è capitato cioè che cosa pensava che è successo a chi ha avvisato
E poi che cosa succede
No il bimbo lance in un avvisato nessuno
E che imperioso non ho pensato nessuno sto perché poi diciamo che fonde il programma vorrebbe usare l'avvio il programma qual era per quello che lei conosceva
I programmi ed ebbe modo Ance doveva pensare a queste persone che la nuova queste persone o biondino in particolare secondo il programma
E ma piombino Presidente mi scusi biondino era uno che era l'abc hanno quindi quando io dico queste persone che erano la poteva essere anche il biondino il biondino poi diciamo pure se lui non era sotto la casa del dottor Borsellino il dominio di Bondi lo chiamava quelle che erano pronte facevano quello che hanno fatto
Quindi per il giro e allora a questo punto signor Sangemini chiarisca quando lei dice l'altro siccome lacci sono all'attacco del dottore Borsellino all'Abi ad Amelia io vorrei capire Mimmo Ganci
Deve avvisare le persone che si trovavano alla dove
Appostati là per fare deve fare l'attentato sottolineo che intendo non è zona
In via D'Amelio
Senta lei questo fatto che il bimbo Gangi dovesse avvisare le persone che si trovavano in via d'America me senti dire è da e a chi la senti dire
Mai ce l'ha detto Mancini me l'ha detto che laici e davanti a me e a suo figlio e qui ero là io c'ero presente io
Lei aveva anche chiesto in che modo bevesse avvisarlo
In modo quello che ho sentito io che Gangi Ceresa però passa ci dice che è passato pesa le parole che io ho sentiti lei ha visto materialmente fisicamente dove si trovava Mimmo Ganci Mimmo Ganci era messo in una posizione che consentiva di vedere il passaggio dell'autovettura del dottore Borsellino
Ma nel mille per mille vecchia allora fosse io non non non mi spiego non non non riesco diciamo a farvi capire la posizione di moda anche dunque allora del mondo
Infine l'abbiamo tutte presente dove abitava il dottor Borsellino
Uscendo diritto della strada poi arriva diciamo all'incrocio che c'è chiamano l'incrocio che c'è questo questa edicola solo il marciapiede e c'è una strada che va a salire com'è che va a scendere
E nel mondo anche queste che va a scegliere sulla destra uscendo di questa abitazione dottor Borsellino sulla destra facendo pochi metri che so io legame misurata è vicino eravamo vola quindi appena vedeva la macchina lo vedeva come un bambino che passava viola e vorrei chiederle un'altra cosa
Lei ha parlato di Mimma ganci che aveva un telefono cellulare Daniela lei era finì in macchina annotato ha constatato se anche lui fosse in possesso di un telefono cellulare
Io onestamente diciamo agganci se l'aver intascato fosse non mi ricordo di averlo visto buona lavagne sì quello con l'assolo lei in quel nel momento in cui è stata con Raffaele Ganci dalle nostre la velina asse ad avere in tasca cosa io non lobbies in quel momento se se l'aveva lì sopra dentro la vasca non l'ho vista l'ora e ne devo fare un'altra domanda quindi dalle otto di mattina fino al momento in cui lancia è stata con lei quando siete stati fermati come ci ha già detto a vita privata dà vita al periodo lei gliel'ha mai vista questa usare un telefono cellulare Raffaele Ganci
Non mi ricordo onestamente non mi ricordo in questo momento non mi ricordo ma non lo escludo perché anche a lui alcune volte io ce lo vedeva anche a lui che l'aveva un telefonino
Se ci pensa se lo ricorda prima della chiusura della fatal ce lo fa sapere io volevo chiederle un'altra oppure quindi a questo punto lei ha parlato della presenza di Ferrante ce l'ha posizionata della presenza di Mimmo Ganci
Questa fu l'unica occasione in cui lei è Raffaele Ganci vi siete avvicinati a Mimmo Ganci quando il padre gli diede quelle disposizioni ci furono altre occasioni nel corso di quella mattinata
Il ce ne sono stati di più utili un'occasione perché noi siamo stati l'ha un bel po'di tempo diciamo quindi quando noi giravamo l'occasione c'erano diciamo di vederle la
Poi lei ha parlato della presenza di Biondino Salvatore assieme abbiamo va salvata siccome in questo processo ha mai abbiamo due imputati che hanno lo stesso nome ci vuole dire quale abbiamo da Salvatore ammesso che lei colloco li conosca entrambi
Era presente assieme abbiamo riunificazione l'ha già data circa la lunga esperienza io nella mia delegazione ragionato ha detto Rosa ho detto credo che alle ci è sfuggito
O di un coetaneo che invoca volti benissimo dopo gli acquisti biondino il biondo a che altezza rispetto alla zona dove abitava il dottore Borsellino
E l'aereo non dietro il giornalaio diciamo i sì detti giornalaio ricordiamo quelle di giornalaio oppure ripresa
Impietrito navajo che e qua c'è poi questa piazza diciamo ieri dove c'è questo barriere ritroverà fermo il Galeano ricorda
Se fossero a piedi o in macchina inserì nel caso in cui fossero stati in macchina ci vuole dire che tipo di autovettura avevano
Ma io ricordi in macchina ricordo che erano in macchina quando sono arrivati
Dunque credo che ora una che ti Uno di colore chiara
Senta
A chiedere quanto tempo dove avete sono stato in quella zona prima di andare via
Ma siamo stati Laura fino a quando
Quando
Quando il dottor Borsellino diciamo
Passato diciamo dopo quando se n'è andato di là poi ce ne siamo andate pure noi
Chi è che chi è che ha visto passare il dottore Borsellino vorrei capire se è stata fornita qualche indicazione a chi si trovava in via D'Amelio
E io mi ricordo che quando noi abbiamo fatto questi giri e poi indebolita incidendo siamo ci siamo passati davanti e ci disse che gli è passato
Ma passato per andare dove dove si era diretto le disse le diede delle indicazioni più precise Mimmo Ganci
No a pezzi e quadri che cercano di capirci in noi sapevamo che lui doveva andare da sua mamma
Voi tramite il biondino tramite il biondino come ho spiegato prima
Abbiamo saputo che non c'è andato là a quell'ora diciamo quando a quell'ora che doveva andare da sua mamma non ci andavo e biondina piegato che lui stava vedendo di poterlo rintracciare che sapeva che che aveva un amico
Nella zona di di Carini mi sembra di avere capito
Zona mare di carine dice che stava andando a vedere sono trovava questo quando lui è venuto però da Pirollo
Ecco non l'abbiamo saputo da biondino
Ma prima ancora che lei biondina venisse dal periodo voi avete compreso perché lei ha detto abbiamo visto partire le macchine del dottore Borsellino quindi vorrei capire abete qualcuno ha fatto una segnalazione avete capito dove stava andando il dottore Borsellino
Ma guardi dottoressa fossi io non mi so spiegare noi sapevamo che doveva andare da sua mamma
Quindi dopo quando noi ce ne siamo andati dell'anno anche quando voi passato ove ce ne siamo andati o i tramiti biondino abbiamo saputo che non è andato a Vada sua mamma
Quindi abbiamo capito che il bambino ha detto ha spiegato che e lui sapeva che andava a trovare un suo amico che non vi so indicare diciamo questa amico però diceva che nella zona di Karine nell'in zona mare
Che questo quello che ha detto il biondino ascolta i cantieri l'abbiamo saputo Pasqua impiegati è inutile che ripetiamo la cosa e diabete
A prescindere da quello che poi vi comunica dopo il biondino il Pubblico ministero li ha chiesto due volte di sapere questo quando viene vista passare all'Autore del magistrato in agganci Domenico
Abbiamo capi comprese dove stava andava qua dove stava andando quando la vide passare e il crescere delle comunicazioni o no a prescindere da quello che poi voi avete saputo
Guardi Presidente il bimbo Ganci Buena mare che sapeva tutto quello che doveva fare quindi sapeva dove doveva andare sapevo concreto il compito che doveva fare quindi
Io diciamo nel momento sale Micheli che abbiamo cancellato comunicato nel giro che facevamo io nel momento non ho visto diciamo che ha fatti i numeri per comunicarlo diciamo la io non ho visto però il compito di Mimmo lancerà quello là che appena passavamo doveva fare sapere
Va bene usano il compito non venne fuori dalla penuria di almeno le potremo andare avanti adesso io proverei chiederle che ora erano suppergiù quando avete sospeso questo servizio
Sulla postura indicano no cuore quando hanno iniziato il servizio predominante ricordo intorno alle undici e trenta dodici ha detto che se n'è andato a queste
E però io avevo la prima riga le dichiarazioni che ha reso poco fa proprio quando ha fatto la cronologia io non l'ho bloccato io ho segnato dieci dieci e trenta casa di periodo
Ecco perché
Sì Piero verrai dodici infatti ho sbagliato io l'abbia detto undici e trenta dodici in momenti in cui gli dice di andare a mangiare mentre invece pervenire ai fini del trenta andarlo a Capriolo ai saldi comunque limitato dall'allora allora lei è tornata a casa di Priolo
Assieme al Ganci ci ha anche detto che poi è sopraggiunto biondino che vi ha spiegato che forse era andato da questo amico di Carini queste sono parole testuali
Cosa è successo nel corso di quella mattinata cosa siete rimasti tutto il tempo a tutti quanti la
Tutti tutti ieri alla pensione rilanciano in lacci Aglietta per l'Algeria i diretti andati a casa di periodo lei e Ganci Raffaele e poi sono arrivati il biondino e Biondi corto ci ha dichiarato così
Queste quattro è aperta non è che eravate l'a quanto tempo visti e per fermate a casa di periodo
In ammiraglia Bernate che esso
Suo peggiore una mentore età meno di una mezz'oretta non non posso essere più preciso un venti minuti così
Poi io mi ricordo che l'arma è arrivato anche il mimo Ganci arrivato Polibio non lance Stefano Ganci e poi se ne sono andati e poi sono ritornati quando io ho parlato che abbiamo fatto di Brindisi
Lei ricorda
I motivi per cui i limoni Stefano Ganci vi hanno raggiunto di mattina se da queste hanno fornito qualche chiarimento qualche giustificazione hanno fatto qualche discorso
Non ho capito bene la domanda lei che le chiede allora parlata per
Sopraggiunsero Mimmo e Stefano Ganci la mattina parliamo a casa di Priolo
Volevo comprendere esser nel corso di quell'incontro che avvenne a casa di Tiriolo Mimmo e Stefano Gangi ben bene per un motivo se le furono spiegati i motivi per cui li avevano raggiunto la se ci furono conversazioni e discussioni eventualmente ce lo dirà la mattina la mattina Presidente siamo fermi alla mattina e si
Sì ho capito bene invoca incidono anch'io lo sapeva anche lui che la che il posto era quello laddove ci dovevamo vedere sia dunque sia
Il telefono perché per loro è venuto pure Emanuele quindi sono arrivati e l'amore che mi manca anche lo sapeva diciamo che era la base era quella là diciamo dove noi facevamo per questa cosa e quando questo piano riviste la quindi venuto male io mi ricordo che che erano in macchina tutte e due hanno parlato con con il padre
Ma due minuti così anomalo dove il padre se ne sono andate riferiamo previsto la sera questa ne parliamo dopo volevo capire se lei ha avuto modo di percepire brani o l'intera conversazione che hanno avuto a minimalista e parla con il padre Raffaele Ganci
Io dottore tale hanno parlato con suo padre c'è pure se ero là vicino qualche minuto così si sono dette delle cose sicuramente diciamo del del fatto come finite memore anche ha domandato perché V anche lui poi non sapeva più niente diciamo da quando se n'è andato della diciamo hanno chiesto queste cose ritengo che cosa che io ho capito a padre
Lei a Betlemme in mare Stefano andarono via lei ricordasse Raffaele Ganci o bambino biondo o tutti e tre andarono anche loro via
Non ho capito l'ultima parola se anche gli altri andorrana via
I Paesi poveri ce lo siamo prima se n'è andato se non ricordo male se n'è andato Imbimbo con Stefano e poi se n'è andato il
Il Biondino Salvatore Biondo e poi gli ultimi il pensionato andato io hai capito previa voleva chiederle Gangi Raffaele è stato tutto in tutto quel periodo della mattinata assieme a lei o se anche lui allontanato
No ai diciamo fino a quell'ora gli ho spiegato io mi ricordo che era stato con me ricordo così poi magari posso avere un ricordo sbagliato
E poi se n'è andata e civili mi disse cinici rivediamo verso le due e mezzo le tre quello che ricordo io
Adesso io volevo chiederle a un certo punto siete andati via tutti perché lei ha detto pure che siete andati e che è andato via a che ora orientativamente siete andati via tutti e come mai siete andati via a fare che cosa
Questo l'ha già detto che ho risposto alla domanda di canti Raffaelle invito ad andare al di andare a mangiare
E ha detto anche che si tornarono verso le quattordici e trenta lei fa per quale motivo
Voi avete sospeso l'operazione quali sono le ragioni per cui si è sospesa l'operazione che era in corso dalla mattina
Io lo so non so perché l'ho saputo da biondino che quand'è arrivato biondino attenuato che l'aveva sua mamma non c'era andato quindi lui
I al io ho capito che lui sapeva che dottor Borsellino avevamo Pietro quest'abitudine che andava in questa mi consumo perché voi disse queste parole ora vado a vedere
Che io ho capito nella zona di di Karine mare ci che andava a trovare questa Micos uova e quindici io vado a vedere ora la
Quindi queste sono parole diciamo che io ho saputo ho sentito da Biondino Salvatore
Senta ma
Non avete fatto delle conversazioni non avete valutato volpe cioè Visegrád un appuntamento alle quattordici e è chi è che controllava il dottore Borsellino non avrebbe potuto tornare anche prima
E giusto e otto poteva tornare anche prima ma c'era il biondino che lo controllava quindi pure se io per dire Ganci arrivavamo o prima o con ritardo non cambiava niente perché era lui quello che
Sembrava tutto ed ebbe un vino quindi pure se il bambino l'andava a trovare la e poi andavano sua mamma già i conti non lo sapeva quindi la mancanza mia o la mancanza di Ganci non è che poteva danneggiare
Senta ma il biondino a causa di Priolo come faceva a controllare il dottore Borsellino glielo spiego
Non se n'è andato il biondino attenzione
Il biondino quindi allora Cecco dicono che abbiamo fatto angolosa sindacati EMI
Queste cose già si sanno è inutile che le ripete IILA Pubblico ministero richiede dal momento che a un certo punto il biondino siamo ANPANA perché va a casa di Priolo quindi evidentemente non è più in contatto con l'alto del dottore Borsellino
Immagina che il dottore Borsellino possa essere un posto ma certo la sicurezza ma dopo avere allora come chi è che controllava in quel momento il magistrato
E io questo io non lo so onestamente non lo so se il biondino ha dato l'incarico l'a qualcuno che li di quelle che erano va sicuramente
Sicuramente perché per lui si è allontanato è venuto da piccolo e ci ha voluta dire queste cose a questo c'ero presente io non è che dice sono presente io quindi sicuramente l'alt dato l'incarico a qualcuno dei vini di vedere perché spostava che andava a vecchie sicuramente non è che c'erano
Una due persone ce ne accelerò sicuramente più di uno e dei due decreti quattro
Quando vi siete andati a mangiare i diseredati proprio l'appuntamento per un certo orario
Arriva dagli americani ci mi disse si Cancemi disse dice ci vediamo verso le due e mezzo di che qua contadina distanza lei non sa
Come è stato possibile non le star non le è stato spiegato come è stato possibile a sospendere un'operazione così importante per andare a mangiare non Donadio rispetto propulsivo questo punto nella mia riconoscenza va bene
Ah no Alas latte vino noto attore solo attimino voglio precisare una cosa
Non è che l'operazione è stata sospesa attenzione l'operazione andava mancherà sempre curata da biondino di quelle che erano là
Quindi questo questo queste due ore di assenza nostra non è che danneggiava non è che non non faceva nessun danno diciamo a quello che si doveva fare questo quindi io mi ricordo di Ganci mi disse queste parole va va bene se va avanti
Senta andiamo al pomeriggio
Andiamo al pomeriggio
Chi è lei a che ora è arrivato a casa di Priolo
Ma io ho un bel ricordo verso le due e mezzo così
Ci vuole spiegare nell'ordine chi è arrivato dopo di lei
Ma io mi ricordo che prima sono arrivato io ho elevato Ganci Ganci Raffaele
Poi i dopo qualche po'di tempo gli è arrivato il mimo Ganci
Con Stefano
O i contemporaneamente che già aveva successo quello che era successo è arrivato biondo voi corto con Salvatore biondino e Ferrante
Io vorrei capire una cosa Raffaele Ganci arriva diciamo molto tempo prima mi è sembrato di capire
Lei ha detto che arrivarono a Mimmo e Stefano Ganci dal posto dove eravate cioè dalla villa di Priolo
Era possibile venti è la detonazione e nacque da questa strage che avete commesso
Ma io credo sfitti credo che era possibile perché diciamo la corte ma lei materialmente la vendita o no
Non mi ricordo nella memoria non mi ricordo ora io vorrei capire lei ha detto che per primi arrivarono a Mimmo e Stefàno lei ricorda
Quanto al tempo per non era un attimino Fusco mi scusi dottoressa prima io mi ricordo che sono arrivato io che subito dopo gancetti e dopo un po'di tempo il Nakayoshi Domenico e ganci Stefano
No no questo non è mai sarà chiaro a me sembra che fosse venuto bene ce la vediamo l'avesse detto Franco io volevo capire una cosa Mimmo Stefano Ganci
Acre onoranze del ricorda orientativamente arriveremo alla casa di periodo
No no grazie ai nostri c'è stato due presenze dei loro quello che ricordo io prima quell'ora che ho spiegato prima e poi mi ricordo che sono arrivati
Certo qualche ore qualche oretta prima lividi della la eccetto poi non è che io ho guardato l'orologio mi ricordo così
Allora
A mi dica chiaramente c'è lei forse l'ha già detto che che il biondino aveva portato alla notizia questo l'ha già detto no e allora dò lettura della pagina centonove
Del verbale tredici ottobre mille novecentonovantasette del procedimento nove novantasei mi segua signor Cancemi
Allora
La lei parla di che eravate a casa di Priolo lei e Ganci Raffaele la abbiamo aspettato lui se n'è andato nella spalla siamo andati perché faccia questa una stalla eccetera di vitelli siamo andati a chiacchierare poi è arrivato a biondina quell'ora ed è venuta a dare la notizia quando e da chi avete saputo che c'era stata questa strage di via D'Amelio e questo lei già ce l'ha detto qui comunque lodevole già per completezza è venuto a biondino e biondo Fabio Luppino da biondino sì
L'ha saputo da biondina dov'eravate nella casa di Vittorio
Lui ha portato alla notizia ed in compagnia di biondo verso che ora ha portato questa notizia ma che so attorno alle cinque un poco più delle cinque non ricordo diciamo ma a quest'ora ma nel portarvi la notizia che cosa abbia detto questo glielo chiederò dopo comunque dato che l'abbia già detto che era tutto io non non non ricordo le parole precise non vorrei suggerire al gruppo benefico perché era andato tutto bene è tutto a posto ha usato queste parole successivamente sono arrivate anche altre persone è sì poi arrivato Ferrante il Mimmo Ganci
E credo è venuto e poi se ne è andato il figlio Stefano di ganci e qualche altro sicuramente lei e quindi è sicuro che il primo a portare la notizia è stato Salvatore Biondino che era arrivato con Salvatore Biondo si si con assoluta c'è e Mimmo Ganci è arrivato dopo mi sembra che il mimo Ganci è arrivato prima ancora prima di arrivare il biondo e il biondino
Allora io vorrei capire lei ora minimi afferma che e Mimmo Estefan arrivare addirittura un'ora prima della strage qual è il suo ricordo
Io mi ricordo di attore arrivate prima nella dottore ma quando ha dice prima nell'ordo compiendo voi dovete capire che non c'è ambito questi dialogare a giorni io vorrei capire resta
Perché in questo verbale sembrerebbe quasi che lei ha difficoltà a ricordare chi prima e chi dopo perché è una cosa diciamo tutta contestuale quindi io volevo capire
Se Mimmo e Stefano Ganci arrivarono a molto tempo prima della strage o sei arrivarono diciamo dopo la strage
L'acqua prima solo io mi ricordo che sono arrivate prima prima di
Prima della strage
Prima c'era un dubbio
Ora lo sto dicendo
Presidente Rita c'è qualche altro Fini anche ora cedute perché debba essere andate lì due volte anche lo pomeriggio romano detto insomma voi d'oro la mattina e poi nel fare la Ola
Lorenzo sono agitati L'Aquila cancellate ma poi dopo diverso tempo gli altri ed è quella volta in cui le
Sì Presidente infatti presto punto quindi non c'è contrasto con quello che ha letto nono soltanto che ci sono dei termini dubitativi e quindi mentre invece adesso aveva espresso un altro tipo di indicazione l'abbiamo chiarito comunque
Presidente sempre
Allo stesso fine
Io mo'vola con la stessa contestazione utilizzando anche un un altro verbale
Stavolta resto in fase di indagini preliminari si tratta del verbale interrogatorio innanzi al Pubblico ministero di Caltanissetta in data ventinove luglio mille novecentonovantasei
No presidente non procediamo alla contestazione voglio soltanto che il Cancemi mi chiarisca sei quando dice prima della strage intende dire minuti prima o perché mi è sembrato che poco fa abbia detto un'ora prima della strage e io vorrei che mi chiarisse questo sei minuti prima della strage o un'ora prima della stagione e cambia molto per la nostra
Indagini
Guardi io posso rispondere prima che sono arrivate prima sicuro che so uno ora un poco più un po'di meno non è che posso F. così preciso ma prima sicura al cento per cento
Signor Cancemi ma posto che lei ha detto che non ha non ricordo di avere udito il botto
Lei sa precisamente a che ora avvenne la strage
Ma non mi ricordo anch'esso attorno alle cinque
E la cinque cinque meno cinque e venti ritenuto a torto ricorda questo orario perché subito è arrivato quel biondino dopo così divenuti
E la notizia che la strage era avvenuta e chi era andato tutto a posto così come lei ha già detto
Quando me la porta biondino
La risposta precedenti incarichi e per il resto sul punto di affondare un'indicazione indicando un orario compreso dalle diciassette alle diciassette e trenta allora io le chiedo questo per chiarire effettivamente credo in in ultimo questo punto
Mimmo ganci per quello che è il suo ricordo
Arrigo prima che il biondino mi portasse la notizia che la strage era andata a buon fine o prima delle diciassette vedendo argomentazione dalla domanda non è ammessa ha già risposto a questa domanda chiarendo entrambe le cose
E arrivo prima delle diciassette chi arriva prima del biondino
Ha detto che non è sicuro dell'indicazione ritiene all'incirca dove un'ora prima della strage
Senta sarà quanto riguarda l'ora della strage lui dice che il biondino arriva pochi minuti dopo la commissione della strage e quindi sono questi termini di riferimento l'uno all'altro
Sia Cancemi le faccio una domanda con riferimento avrebbe a sua conoscenza che fu riferito da qualcuno se Mimmo
E Stefano Ganci che lei aveva visto nel corso della mattinata avevano qualche compito nel pomeriggio
Ma io non mi ricordo che il padre Raffaele Ganci mi aveva detto che
Sì mi aveva detto mi ricordo che in qualche cosa i suoi figli avevano questo completo di qualche cosa anche nel pomeriggio
Anche le gambe mi disse
Sì sì sì sì mi ricordo che ebbe anche un accenno qua qualche pecca anche
I ganci e perché io lo conosce non è che era una persona che si prolungava riceve ammenda paroline poiché per mano diciamo ecco allora siccome lei ha ora a questa ricorda
Di un ruolo di un qualche ruolo che dovevano avere Mimmo e Stefano Ganci può cercare di essere più preciso scavare nei suoi ricordi farci capire sei Ganci le riferito e piccolezze con questa parolina le dive diede delle indicazioni più precise su questo ruolo di Mimmo e Stefano Ganci nel pomeriggio
Cosa dovevano fare
Io per il momento quello che mi ricordo è questo qua che lui mi accennò che avevano qualche cosa da fare anche nel pomeriggio Ganci
Però non mi è specificato diciamo poco a quello che dovevano fare mi ricordo così cioè quando viene preso a modello chiude con i suoi ricordi il Ganci rapper le fece espressamente menzione di entrambi i fratelli sia di nipote di Stefano
Sì mi ricordo sì per far parlato per tutte e due
Andiamo al momento in cui il biondino di comunica la notizia dell'avvenuta la strage del successo che avevate ottenuto e allora io vorrei capire se avevate un televisore o pacata radio qualche altra cosa accesso al credito consentisse di avere notizie su quello che la percorro commesso
E mi ricordo che lime in quel salone c'era un televisore si
E credo che avevano dato la la notizia diciamo hanno dato la notizia quell'ora che eravamo là o un po'dopo
L'anno a ricordare
E se questa notizia puntata contro diffusione di immagini della strage o se fu data in acqua un altro mezzo
Non mi ricordo testata col immagino finché mangia ma che che fa da una notizia sì sicuro
Lei poi ha parlato di un brindisi
Io vorrei sapere se questo Brindisi voi l'avete fatto dopo la notizia sulla che era avvenuta aveva da aveva diffuso la l'organo della informazione o se e l'avete fatta quello che avete fatto questo a Brindisi appena biondino ha detto è tutto a posto
Noi io ricordo dettato dopo che c'è stata questa notizia in televisione se i ricordi i miei sono un risolvere anche spiegare
Chi ha procurato allo champagne e anche richiesta di chi è stato procurato
No è stato Ganci e che c'era questo spumante che cos'era
I ganci che aveva che ha detto a difendere questa bottiglia
E brindare
Senta chi è chi è andato materialmente a prelevare questa bottiglia
Ma io mi ricordo che l'accettiamo rivolti
Avvilito mi sembra che è stato Vito
Insomma un familiare vedi dividono lui personalmente a prendere questo bottino
Poi volevo chiederle cioè oltre alle persone che lei ci ha indicato che erano arrivate le ricorda la presenza di altre persone che parteciparono alla al vostro
Ma guardi io quelle che mi ricordo benissimo le posso ripetere ancora io Ganci Raffaele
Tondino Salvatore
Errante
Biondo Salvatore
Mimmo Ganci Stefano Ganci
E non è escluso che c'era qualche altro
Era questo infatti la mia domanda era perché consentiva un'ulteriore si fa
Va boh né mi ricordo nel tempo lo dirò
Senta proprio per completare questo episodio del brindisi io vorrei che lei descrivesse sommariamente il locale all'interno del quale avete fatto quei mobili
Va molto persiste Silvia alloro
E quindi tenta di questo di questo cancello poiché un un garage un garage poiché camminando di questo cara che sempre all'interno che questo questa Capetta diciamo che la cucinavano serviva per cucinare e l'abbiamo fatta all'interno di questa catena
Sempre dentro questo Caravà che attenzione cercherà anche prima e dopo c'è questo
Questa stanza o come lo vogliamo chiamare senta dalla da questo garage ci si può accedere all'e sterno in qualche spiazzo
Qualche zona di sono stati informati di nulla qualche terrazza
E cioè diciamo c'è si esce di questo verace c'è un spiazzale diciamo fuori non c'è un po'di il giardino e poi di fronte che la spalla richiamo limite poi o perché sono legate
E lo dico perché mentre aspettavate la notizia sul giornale siete rimasti sempre all'interno di questo paraggi affabilità se vi siete portati anche all'esterno ed eventualmente chi è andato all'esterno
Io mi ricordo che c'era e che rimaneva del Cycadaceae appunto il potente gara che c'è una porta che va all'esterno diciamo fuori in questo questo spiazzale come lo vogliamo chiamare là davanti che invitava che permetteva laghi entrava o no il minimo usciva la entravano e ricordo anche il telefono
Presidente prima di continuiamo di continuare possiamo sapere i programmi della corte in ordine ad eventuali pause perché ora affronteremo un altro
Problema sempre relativa alla all'atto esecutivo della strage però è un altro argomento diciamo allora possiamo proseguire sino alle quattordici circa faremo poi una pausa
Diciamo di circa tre quarti d'ora
E speriamo di potere continuare fino alle sedici Massimo diciassette
Presidente Bengals conduttore ciò con tutti devono se lo mangiano in concerto la roba non mangiano più quindi porta se si potesse anticipare la pausa prima ma non credo che vi sia questo problema perché è chiaro che loro si devono adottare
Terranno conto le varie sezioni delle loro esigenze processuali
Comunque
Così se intervengono però se è di loro è la chiariamo subito da parte delle varie nelle salette che sono collegate
Vi sono problemi legati al vitto dei detenuti cioè vi sono degli orari entro cui gli imputati che si trovano in quelle salette devono pranzare
Da Roma ci sono problemi
Da Tolmezzo se ci sono problemi di che tipo
Mangiano entro l'una e un quarto
Oppure esco a mangiare entro l'una e un quarto fino a che ora
Cioè almeno un quarto iniziano o finiscono
Inizierò su
Devono cominciare a introdurre il rinvio lanciare dopo le due
Sino a che ora possibile andare a mangiare grazie
Campione
Lo
Dobbiamo chiedere al Presidente non faccia però insomma
Quindi mi pare di capire che almeno da parte diritto al mezzo vi sarebbero dei problemi nel senso che sarebbe opportuno che si pranzava sentore per iniziare a pranzare entro le ore tredici e quindici
Se il signor presidente
E allora facciamo la pesante da Viterbo avanti Viterbo
Invece a Viterbo vittoriane passare ore dodici dalle dodici alle dodici e trenta
Quindi va bene
Diciamo che questa terremo conto ovviamente di questo di questo patto nel senso che si consentirà loro di provvedere in qualche modo facciamo adesso la pausa ovvero per salvare il pranzo di chi ancora in tempo
Riprendiamo assurdo appunto alle ore
Penso che l'accordo ecco penso che alle ore quattordici possono essere sufficienti abbiamo circa un'ora di pausa sette sei puro
Presidenziale un'ora piena di pausa oggi faremo solo esame Everton se n'è accorto
Ora facciamo
Facciamo rientrare gli imputati nelle varie salette
Anche il Brusca creare abbiamo un oscuramento che riusciamo a vedere se c'è Cancemi
Il collegamento con località
La Roma Rebibbia è collegata
Un attimo Presidente
Viterbo è collegata
Federico si depositi signor Presidente bene Spoleto
Però Presidente confermo collegamento Parma
Il presidente confermo Napoli Secondigliano
Siamo seri avvocato sia presente
Sì
Barbara
Grazie presidente tutto agosto Roma Rebibbia
A Roma le
Hanno rinunciato si chiama Daniele che rivela
Va bene
Quindi non abbiamo più il collegamento con le bibbia per la rinunzia di Madonia Giuseppe Farinella
Brusca Giovanni è presente sempre nel presente e possiamo quindi riprendere
L'esame veri il Pubblico ministero
Signor presidente ma allora i detenuti Tolmezzo
Avanti col mezzo
Non hanno ancora portato imputate ex mogli solleciti perché avevamo raccomandato la puntualità che era alle quattordici e dieci
Il socia sollecitando sala arrivando signor Presidente l'attimo di Piacenza
Signor presidente Tolmezzo sì sono entrati gli imputati benissimo prego sono presenti gli imputati benissimo possiamo proseguire le fanno
Signor Cancemi c'eravamo fermati
A quello che lei ha vissuto in relazione alla giornata della strage il diciannove luglio del novantadue adesso le volevo chiedere se lei
Dopo la strage nei giorni successivi alla strage avuto modo di apprendere altre notizie in relazione alla pace esecutiva della strage
Sì
Io prima prima di rispondere chiedo scusa questa sua domanda io così come ho ricordato una cosa la voglio dire
Quando io ho fatto diciamo così l'elenco di quelle che erano presenti quando c'eri Brindisi io ho ricordato che c'era anche il Galliano
Quindi voglio dire questo perché l'ho ricordato e lo voglio dire
Quindi e allora rispondo alla sua domanda
Sì io
Dopo giorni
Mi trovavo
Alla carta di Ganci
Raffaele a casa di Ganci Raffaele
C'erano dei immagini di quello che era successo in via D'Amelio
Stavamo in quell'occasione ho mangiato pure io Olanda Ganci
Okay quando abbiamo finito hanno finito l'immagine
Chiamando ce ne stavamo andando verso la stalla perché Ganci Raffaele nell'abitazione là vicino
Una cinquantina di metri c'era c'aveva la palla con i capelli
Quindi mentre stavamo andando nell'a farla
Lui Ganci Raffaele mi disse che il avevano fa avevano preso parte a questa strage villette da ieri Carlo Greco
Il
Il Tagliavia Francesco
Il biondino i fratelli Graviano
Questi sono nome che mi ha fatto
Il le Ganci Raffaele
Mi dica innanzitutto
Dove si trova questa casa questa abitazione di Ganci Raffaele nella quale vi trovavate quel giorno
La casa si trova nella zona di Borgo Molara euro
La pollo mi viene difficile indicare perché ha una carta quasi in campagna la via diciamo non la conosco avere una con una carta che
La zona per il borgo novanta ripeto ce
C'era un ghiotto
Una stradina diciamo spetta prima di entrare a casa sua poi c'è un cancello e c'era questa questa casa che là c'abitava anche suo figlio Mimmo con la moglie una sua cognata i ganci Raffaele la cognata
La moglie di
Dirottare Anselmo che vedo è che quello è morto quindi queste la carta
Dove abitava anche Raffaele
Quanti giorni erano trascorsi dalla strage di via D'Amelio
Ma un pochi giorni
Quattro cinque giorni posso sbagliarmi un giorno in meno un giorno in più diciamo una settimana questo qua
Pochi giorni
Lei ha detto c'erano delle immagini
Le chiedo di essere più esplicito
Dove venivano riesce a delle immagini e che cosa riguardavano se ricorda bene proprio che tipo di immagini fossero
Sì sì c'era vincere maglie che crede che era un telegiornale che stavano facendo quindi facevano vedere tutte l'immagine della del palato che era stato tutto
Catalogo diciamo dell'esplosione che c'è stata quindi parlavano facevano il commento dell'autobomba Antonio in televisione
E poi quando sono sono finite l'immagine ripeto stavamo mangiando comuni in quell'occasione c'ero pure io a casa sua che stava mangiando
Quando sono finito l'immagine abbiamo finito di mangiare siamo andati nella spalla e quindi in questo tratto di strada che stavamo andando nella strada lui mi ha spiegato che l'hanno partecipato pure queste persone in quest'altra
Senta come nacque il discorso
Fu lei a chiedere notizia Raffaele Ganci Raffaele Ganci apparire spontaneamente
No assolutamente e io non c'ho chiesto niente perché diciamo se non c'è qualcosa di interesse diciamo a chiedere è una cosa un pochettino novità chiosa in Cosa Nostra
è stato lui spontaneamente lui mentre stavamo andando nella stalla quindi ci siamo alzati ieri abbiamo finito di vedere questa immagine che c'era questo palazzo tutto distrutto quindi stava mandano nella stalla in cui spesso mi disse
Lo hanno partecipato pure sempre ieri Carlo Greco
Ciccio Madonia
Esclusive Ciccio Tagliavia
Il biondino i fratelli Graviano queste sono le nome che io mi ricordo che a Bologna fa
Senta
Non abbiamo i colleghi
Oggi è una giornata
Ricorda
Mi pare che abbiamo il collegamento
Prego il Pubblico ministero
Signor Cancemi lei già due volte
Ha detto che Raffaele Ganci le disse che la avevano partecipato anche i soggetti di cui ha fatto il nome
Vorrei che fosse più preciso che cosa le disse questo Raffaele Ganci che cosa significa la avevano partecipato
Guardi io voglio precisare che queste sono espressione che usavamo noi Testori che usavamo io li voglio ripetere per come
Venivano detti da nove lati Nikita nella alla sala in via D'Amelio nella Stati del dottore Borsellino
Hanno partecipato queste persone che ho detto questo significa perché purtroppo noi avevamo
Un dialetto nostro diciamo quindi capisco diciamo che la Corte deve capire bene quello che noi diciamo ma io voglio ripetere le parole che si diceva Ulisse dicevano diciamo quando c'era un discorso una cosa
Questo significa che la lui mi disse hanno partecipato nella strati di Borsellino queste persone che io ho detto che ho fatti no
Vedevo
Beh specifico
Quale ruolo avevano avvenuto queste persone la strage di via D'Amelio quale ruolo esecutivo
No lui diciamo io mi ricordo che mi disse poco queste parole che io ho spiegato prima poi mi ha fatto milizie qualche parolina sull'Italia via che dice che taglia vi è stato quello attivo
I questo in queste positivo perché lui dice che era pratico di di queste dell'esplosivo del bomba in queste cose mi ha detto tutta via via
Il Ganci in quella o in altre occasioni lei ebbe mai a dire chi materialmente era appostato in via D'Amelio
No io non mi ricordo in questo momento il nome di io mi ricordo mitici mi ha fatto questi nome diciamo così ma io ho capito che diciamo non non si fermava lavi diciamo e discorso dica anche
Sicuramente c'erano altre persone diciamo che hanno partecipato
Lei dice sicuramente c'erano altre persone ma io intendevo dire volevo capire serviti riferendosi ai nomi che ha già fatto cioè a ieri Carlo Greco i fratelli Graviano e Tagliavia Salvatore Biondino
Indagine dissi e dove erano posizionati
No questo o quest'argomento non l'abbiamo trattato diciamo non mi ricordo almeno in questo momento io non mi ricordo che c'è stato quest'argomento non abbiamo trattato
Presidente io
Devo procedere ad una contestazione
Utilizzo verbale di interrogatorio reso al pubblico ministero di di Caltanissetta
Da Cancemi in data ventisei marzo mille novecentonovantasette
Nella qualità di persona sottoposta ad indagine
Allora pagina due
In effetti io ricordo che la conversazione si svolse nella casa di Borgo Molara del predetto Ganci
Avevo pranzato con lui in quella casa avevamo avuto modo di vedere alla televisione dei servizi giornalistici che si riferivano alla strage
Subito dopo mentre andavamo in direzione della stalla di recente l'abitazione commentando quello che avevamo ascoltato al telegiornale Raffaele Ganci mi disse che avevano partecipato alla fase esecutiva in via D'Amelio
Pietro ha ieri Carlo Greco i Graviano Ciccio Tagliavia con Salvatore Biondino che giostravano nel senso di coordinare le operazioni
Nella stessa occasione il Ganci mi riferì che in via D'Amelio abitava un certo vitale ricordo perfettamente anche io quando parlo di Ciccio Tagliavia mi disse che era particolarmente esperto nell'utilizzo di esplosivi
Signor Cancemi ha capito
La contestazione infatti no non ho capito perché mi sembra che io ho detto tutto quello che lei ha letto mi sembra di avere capito voi
Belize parole che lei ha letto mi sembra che io l'ho ripetuto
La contestazione è stata apposta per questo motivo nel verbale che gli ho letto lei ha detto che Raffaele Ganci ha fatto riferimento a queste persone dicendo che avevano partecipato alla fase esecutiva in via da medico
Cioè con espresso riferimento alla via D'Amelio dove è successa la strage
Questo ma io l'ho intuito qual è la cosa
In via D'Amelio sì ma io l'ho detto prima dell'Apollo spiegato che intendeva in via D'Amelio
Ganci io non vedo
Ganci fece espresso riferimento alla via D'Amelio
Si fa meno ma io l'ho spiegato lo sperato tante volte come no
Almeno io credo che e io l'ho detto chiarissimo in via D'Amelio le ho spiegato
A volte delle versione ma essi la cosa è stato molto chiaro
La mattina lei ha già fatto riferimento al vitale che abitava in via D'Amelio
Quando apprese le notizie da Ganci Raffaele su questo vitale sul fatto che abitasse proprio nel palazzo della madre del dottor Borsellino
Io l'ho perso se non se non faccio confusione
Ci sono state due volti discorso mi ricordo di questo prima della strage
E anche dopo diciamo di questo vitale mi ricordo che abbiamo Ganci due volte abbiamo parlato di questo
Questo vitale
Spiegando che le cose che ho detto che mi disse che lui ha avuto un ruolo
Nella stradina dottor Borsellino
Che lui abitava Alagna disse pure che
Colucci ha messo devo dire con la dottor poste amico nostro che poi io ricordando che io non lo ricordava allora questo un uomo d'onore che fa parte della famiglia di Roccella
Senta ma lei sa se Raffaele Ganci
Quel giorno diciannove luglio novantadue
Sindaco in via D'Amelio
Io non lo escludo perché non lo so non lo escludo perché quando lui se n'è andato mi disse ci vediamo
Ci vediamo alle due e mezza da Priolo quindi c'è stato questo tempo che io Ganci non l'ho visto quindi tutto è possibile
Ma con me diciamo non mi ricordo che c'è stato quel
Le disse Ganci come aveva preso dei in via D'Amelio avevano agito queste persone
O da chi aveva appreso queste cose
No io non mi ricordo ma non mi ricordo diciamo in questo momento non lo ricordo diciamo se c'è stato anche questo argomento
Non mi ricordo in questo momento però lui mi disse queste parole che
Allora in via Adamello ecco io uso sempre quelle persone in via D'Amelio
Ha partecipato il Poeta ieri Carlo Greco i fratelli Graviano il biondino
Questo questo vitale ha avuto un ruolo pure diciamo nella strage di via D'Amelio
Quando parla dei fratelli Graviano fece riferimento anche ai nomi dei fratelli Graviano
O l'espressione fu Gene guardi io guardi io vi spiego come funziona questo discorso dei caveat vanno spiegate continua ancora spiega
Per Cosa Nostra per la commissione i fratelli Graviano sono stati tutti e tre messi un alla guida del mandamento di di Brancaccio quindi quando si dice i fratelli Graviano e che c'è questa espressione per noi sono tutte e tredici anni responsabile di quello che fa perché sono oltre ed è la prima un anno e un attimo perché mi è caduto un collegamento
Tolmezzo
Sì avanti talmente allegare allevamento adesso è ritornato data ha sede presso il collegamento andarono era saltato un pezzo sia abbiamo sentito infatti l'interruzione perché abbiamo avuto al collo la percezione Inaudi o dell'interruzione
Quindi Cancemi dovrebbe riprendere praticamente dall'inizio della sua risposta quando dice che vuole per l'ennesima volta spiegare come funzionava la reggenza del mandamento
Sì io Riina quando
Quando ha ha messo al al mandamento di Brancaccio il Benedetto Graviano dopo qualche mettete cioè
Ha fatto sapere a noi che ci sembrava questo un po'stonato nuova alle parole che ha detto lui
E quindi ci ha messo anche vecchi vedeva più svegli a Filippo e a Giuseppe e quindi il mandamento vendeva retto da tutte e tre
Quindi quando noi che parlava e diceva che i gabbiani evidenzia intendeva che erano tutti e tre diciamo il responsabile del mandamento perché Lina deciso così
Questo diciamo quando si dice i fratelli Graviano i Damiano si intende per tutti e tre
La quota in quota funzionava così
Io le chiedevo con espresso riferimento a quel colloquio nella casa di Borgo Molara
Pochi giorni dopo la strage di via D'Amelio Raffaele Ganci parlo con il genericamente dei fratelli Graviano con le fece anche nome con anche il nome di battesimo di chi era presente lì
Io e lui mi disse che hanno partecipato tutti e tre i fratelli Graviano
Tutti e tre Filippo
Giuseppe Benedetto ne parlo chiaro molto chiaro
Signor Cancemi siccome la corte chiaramente non conosce tutti gli interrogatori che lei ha reso
Io
Vorrei che lei rispondesse a questa mia domanda
Lei nel corso della sua collaborazione quando per la prima volta ci ha riferito di questa responsabilità di ha ieri Greco Tagliavia biondino
I fratelli Graviano che lei aveva saputo da Raffaele Ganci s'
Chiaramente non voglio sapere il giorno preciso non potrebbe ricordarselo penso ma voglio sapere se diciamolo a patto nella nel primo periodo della sua collaborazione se dopo molto tempo dopo diversi anni
Intanto questa parte qui relativa a questo colloquio con Raffaele Ganci
Ma io mi ricordo che è stato
Mi ricordo che è stato prima da quando
Io ho ammesso le le mie responsabilità se non faccio confusione fa Cerrone vecchie io non fatto tantissimi processi e quindi tutte queste date mi è un pochettino difficile chiama ricorda alle competizioni io ricordo che è stato prima
E lei in riferimento a quello che ha detto stamattina prima della pausa e cioè
Quello che è successo il diciannove luglio il suo protagonismo del diciannove luglio quando ha parlato per la prima volta hanno i pubblici ministeri di questa sua partecipazione diretta alla strage
Di via D'Amelio
Ma credo della mia partecipazione che non faccia errori
Nel novantasei
Credo del novantasei senza un faccio confusione
Signor cancelliere spiegare
Per quali motivi per quali i suoi meccanismi diciamo psicologici
Lei prima ha parlato di quello che sapeva perché aveva saputo da Raffaele Ganci
E poi perché ammesso soltanto dopo la sua partecipazione diretta alla strage di via D'Amelio
Ma guardi io posso spiegare così la realtà di quello che mi che me ne succedeva diciamo
Io ho avuto molte difficoltà nella mia collaborazione
Ma non perché io volevo sfuggire alle mie responsabilità attenzione se no io non me perché andava con i miei piedi io non voglio essere Ford aveva un po'di soldi mi pigliava la famiglia e me ne andavo invece io questo non l'ho fatto
Ho deciso di collaborare
Però ho avuto la volontà di collaborare quella data ma il Cavaliere ne sono venuti dopo diciamo non è stato una cosa facile quindi e che io come si dice
Bettini collaboravo ma la mia mentalità diciamo era ancora quella di di fare parte di Cosa Nostra e che ci ha fatto parte venti anni quindi
Mi succedono tutte queste cose
La perdita della famiglia
Provava vergogna non lo voglio dire a voce alta provava anche vergogna diciamo
A a mettere alcune cose quindi tutte queste cose messe insieme
E c'è anche in Cina oggi diciamo lo devo ammettere pure io mi sono liberato diciamo di di tutto a meno che non c'è qualche ricordo che mi manca nella mia testa so sempre le sofferenze diciamo attenzione questo desidero che la corte ne tenga conto
Non è non è stata una passeggiata per me quello che ho fatto io ho fatto una cosa una cosa terribile per Cosa Nostra la cosa diciamo che
Appunto magari credo che hanno fatto qualche commento non giusto ma se chiedi questo l'ha fatto ma perché e che è stata una cosa inaccettabile quello che ho fatto io nessuno poteva immaginare diciamo che io dentro di me covava questa cosa di collaborare sono tutte queste cose
Queste sofferenze queste cose sì io piano piano i
Mi andava aprendo diciamo piano piano ero come mi sentivo con una vite ruggini ITA qui da cinquant'anni e buttata così in mente il fango e quindi piano piano sono riuscito a a primi completamente ma non ripeto perché volevo nascondere volevo sfuggire alle mie responsabilità assolutamente questo lo scatto perché non esiste diciamo queste cose quindi
Le sofferenze erano state enorme che mi permetto di dire che sicuramente non me capirà nessuno quello che ho passato io diciamo nella mia collaborazione
Ma ci vuole spiegare perché appunto
Lei già il diciassette novembre del novantatré c'aveva parlato
Di queste cose che l'aveva detto Ganci e cioè della responsabilità di ha ieri Greco biondino
AIA VIA
E i fratelli Graviano cioè qual era il meccanismo suo interno psicologico che le faceva parlare della strage di via D'Amelio senza ancora diciamo parlare delle suo diretto protagonismo delle sue responsabilità
Con il servizio di efficientismo
Sì grazie io Nemi aspetti un attimo gli aspetti un attimo perché però non avranno da qui avvocato del qui presente abbiamo preso le motivazioni eccetera però dare per scontato che per quella particolare circostanza
Il cancello indizi rifiuto o meglio non visse un manifesto la sua attiva partecipazione alla strage come abbiamo previsto solo per un fatto psicologico e non per altri motivi
Questo mi pare che non può essere dato per scontato il Pubblico ministero quindi l'opposizione sotto questo profilo sentire per quale motivo ma non per il profilo
Psicologico è chiaro anche perché sappiamo tutti che il complesso la strage di Capaci quindi vorrei dire
Però il problema non è di dare per scontato una verità problema che commisura parte dalle risposte che ha fornito il Cangemi
Partendo da queste risposte ha una logica parlare di queste cose perché il Cangemi nulla dato spazio a motivazioni che non fossero di quell'ordine psicologico quindi non è e una comunicazione quello che fa il Pubblico ministero dovuto alle toghe viola dà per scontato presente potevamo scomodato l'aveva nominato ad hoc Cangemi è questo il punto
Non risultano quanto può rispondere Cangemi ha ha capito la domanda del Pubblico ministero
Sì Presidente l'ho capito va bene fuori strada io
Io facendo quel nome a me riscattava nella mia mente quei so che io io ho dato un aiuto alla giustizia i
Quindi questo quello che io intendevo fare che già ha voleva aiutare alla giustizia aiutava la giustizia facendo questi nomi
E quindi il piano piano trovato poi anche la forza di compensare anche la mia partecipazione questo che io la volontà c'era diciamo di di aiutare alla giustizia infatti ho fatto queste nome perché queste Oro colato quello che vi dico io attenzione
è e quindi questo digesto che io intendiamo fare aspettavo che superavo questi questi problemi che avevo diciamo per me diciamo infatti ci sono riuscito
Questo quello la spiegazione che io posso dare lettera che voleva aiutare alla giustizia la volontà c'era pure son ritardato ma la volontà era forte da parte mia veri di dare questo aiuto alla giustizia ricchi infatti la mia collaborazione credo che c'è stato diciamo un aiuto alla giustizia
Signor Cancemi proprio tornando a questo colloquio di Borgo Molara con Raffaele Ganci
Volevo chiedere una specificazione
Quando Raffaele Ganci le disse queste cose
Le disse o le fece capire se era certo di quello che diceva severa notizia precisa di quello che diceva o se fosse una sua di Raffaele Ganci deduzione un suo convincimento cioè queste notizie gliela espresse come notizie che lui sapeva per certe o come una convinzione sua dedotta provvederemo eventualmente a che cosa
No guardi dottore io vi posso dire questo
Che quando Ganci mi disse
Discorso di vitale forse è amico nostro quindici ammesso questo forse dall'età invece quando lui mi disse lui mi ha fatti i nomi di queste persone questo forse non c'è stato mi disse
Queste queste persone hanno partecipato alla strage di via D'Amelio questo con assoluta certezza
Invece quando si mi disse il fatto di quello fetale dice fosse amico nostro vecchia cui non era tanto sicuro quello che ho potuto capire io non molti puro non tanto sicuro che quell'aveva partecipato attenzione perché mi disse che quella vocale ha avuto un ruolo diciamo pure nella strage di via D'Amelio
Nel patto che era un uomo d'onore oppure no quindi ci ha messo quel forse invece quando vi parlo di queste persone mi disse che loro hanno partecipato alla strage di via D'Amelio questo con assoluta certezza non ha avuto nessuna riserva
E nessuna cosa come è stato Franco quando mi dice quest'anno e me l'ha detto lui senza che io c'ho chiesto niente
Ma quali erano i suoi rapporti in quel periodo nel periodo antecedente con Raffaele Ganci
Ma guardi a me posso dire questo
Le posso dire questo che io avevo rapporti più forti e più intimi con Ganci Raffaele no con Pippo Calò
Per far dedichiamo un esempio che avevo questi rapporti fortissime vecchie in pratica è quasi tutti i giorni eravamo assieme con lui inseguivano tutto qualche tutto quindi converge Raffaele c'era un'amicizia sana vera non c'erano diciamo
Barzellette era una cosa seria una cosa vera diciamo con grande
è mai capitato
Per quanto lei ha avuto modo di constatare eventualmente anche dopo che Raffaele Ganci l'abbia detto una cosa non vera in relazione a fatti di Cosa Nostra
No assolutamente no pure se qualche cosa diciamo io non precisata Franchini procedette diciamo di qualche cosa che lui magari che era spesso diversamente io magari l'avevo capito diversamente
Alcuna sottrazione però io posso dire che Ganci Raffaele non mi arriva in tutti questi anni che siamo stati assieme non mi risulta che lui mi ha detto mai prima cosa non vera diciamo assolutamente io ho sparato
Signor Cancemi lei ha detto di avere ha messo la sua partecipazione alla strage di via D'Amelio nel novantasei
Io le chiedo
Riesce a ricordare le circostanze
Che la spinsero ad ammettere questa partecipazione e in particolare le chiedo
Lei sapeva se era stato chiamato diciamo in correità da qualcuno
Non va assolutamente no completamente non esiste che io e lottato chiamato da nessuno assolutamente
Ripeto conosce ho trovato la forza
Quando l'ho detto diciamo ha trovato la porta a vetri Grillo ma ora non esiste che io sono stato chiamato da nessuno
Assolutamente
Ne ricorda
Se e quando
Ecco innanzitutto come come si verificarono i fatti con lei a chiamare la procura di Caltanissetta la procura di Caltanissetta contestarle qualcosa faccia capire alla corte come si sviluppa questa sua decisione di parlare della sua responsabilità diretta per la strage di via D'Amelio
Io mi ricordo benissimo che ho chiamato quindi io penso che un testimone eccellente
Io ho chiamato la procura di Caltanissetta azionati dottore Tinebra
Persone che disse mi venga a trovare che o cose da dirci
E poi dopo un po'che tempo mi è venuta a trovare diciamo
Sì stato così mi ricordo che ho chiamato io alla Procura di Caltanissetta
Quando lei ha chiamato la procura di Caltanissetta per
Confessare questa sua partecipazione alla strage lei era a conoscenza
Che aveva iniziato a collaborare con la giustizia Calogero Ganci e Giovambattista Ferrante
No assolutamente no
Lei sapeva che era stato chiamato comunque in correità da un collaboratore che si chiama Scarantino Vincenzo
Sì questo questo sì però io credo di avere dare
Ho dato delle spiegazioni che quella parte diciamo che diceva questo Scarantino io ho detto che
Non era vero diciamo tema chi prima me quella parte che mi attribuiva alle
Lei quando rispetto all'inizio della sua collaborazione aveva ammesso di avere partecipato alla strage di Capaci
Ma
E solo dopo
E non faccio errore dopo un paio di mesi così
E quando lei iniziò a rendere dichiarazioni al pm su quella strage di Capaci
Ne erano state contestate dichiarazioni di altri
No io credo di no
No
Signor Cancemi per un'esigenza proprio di approfondimento anche
Di quelle che sono state le sue decisioni nel tempo la sua maturazione nacque
Ci fa capire se c'è una differenza tra la strage di Capaci e la strage di via D'Amelio per la quale lei per la strage di Capaci collabora e ammette le sue responsabilità
Diciamo subito comunque senza perdere molto tempo e invece parla della strage di via D'Amelio in termini diretti e di autoaccusa solo nel novantasei
Ma guardi io
Posso dire questo tempo
è stato più forte diciamo
La mia testa diciamo a mettere la strage di via D'Amelio è stato più forte vecchie ho visto ho constatato ma no con questa attenzione non è che ho con questo voglio perché io volevo nascondere o coprire alcune persone perché assolutamente questo non esiste lo ribadisco non esiste
Però mi sembrava una cosa di tutte quelle riscosse che ci sono stati con Riina tutte quelle cose diciamo tu questa strage
E ha avuto più problemi nella mia testa mi succede con
Mi veniva un freno diciamo quando io mi mettevo pelle per conversare Vattimo che c'era qualcuno che mi tirava diciamo indietro per fare io questo passo questo qua da questa differenza c'è stata onestamente la voglio dire
Ecco ci spieghi bene signor Cancemi
A quali discorsi corvina si riferisce quali sono questi discorsi corvina
Sulla strage di via D'Amelio che per lei hanno costituito diciamo un freno a parlarne subito
Mai riscosse io
Piccolo quelle diciamo sui pentiti su queste persone che lui aveva nelle mani
Persone che lui ci diceva che erano quelle che è un bene per colpa nostra questi erano i discorsi che a me
Non mi facevano liberare diciamo mi tenevano un pochettino
Renato diciamo solo su queste cose perché capivo diciamo al ragionavo nella mia mente come va a finire insomma ripeto attenzione però non voglio che vengo capito diverso di quello che dico io perché io volevo nascondere alcune cose questo assolutamente no perché io approvato
La porta nel tempo e mi sono liberato di tutto questo e Rachel ci tengo a precisarlo insomma tutto queste cose queste cose che vi sto dicendo
C'era un freno particolare diciamo solo su questa strage dottore Borsellino becero quante cose se non lo so trovava più forza più pronta più libero più immediato diciamo
Contezza
Però signor Cancemi gli faccia ulteriormente capire una cosa
Questi discorsi che lei ha affrontato stamattina su queste persone
Che Rina diceva di avere nelle mani su questa volontà
Di modificare determinate cose lei stamattina ci ha detto che erano partiti ancor prima della strage di Capaci
Il Tour ha fatto riferimento al novanta novantuno
E allora facciamo veramente chiarezza su questo punto che cosa c'era
Di particolare la strage di via D'Amelio rispetto a quella di Capaci anche in relazione a questi discorsi che lei ha fatto stamattina ha detto di avere sentito da Rina
Ma di particolare sono quelle cose che io gli ho detto purché Magare mi esprimo non molto chiaro
Ma i primi particolare tono perché qua diciamo che rendevano mettere un freno non lo so cosa mi succedeva nella mia testa
I quando rinata e dire diceva che queste persone li dobbiamo garantire ora e nel futuro di più
Quando Rina diceva è un bene per tutta Cosa Nostra
I dice lei sì ma lei mi può dire ma scusi se lei ha collaborato che ci interessa di di ragionare queste cose non lo so ne scattava una molla mi faceva ragionare su queste cose la mia testa
E mi succedeva questo un attimo queste cose poteva succedere qualcosa di grosso queste cose non succedevano sulla mia testa
Scusi ma questi discorsi Riina non li faceva anche prima e nel periodo della strage di Capaci
Sì però questi di questi diciamo quando c'è c'è stata la strage del dottor Borsellino erano più forte questo discorso erano più premurose aveva più premura non lo so un c'era una cosa diversa
Dirà che cosa e questa è una cosa particolare quello che io capivo e quello che lui diceva pure che era una cosa che doveva fare subito una cosa che come te due aveva qualche impegno e lo doveva mantenere
Riina lei visse vi disse con chi doveva mantenere questo impegno
No diciamo specifico non me l'ha detto però lui diceva che aveva queste persone nelle mani
Queste persone che era un bene per tutta colpa nostra quindi ribadiva sempre queste cose diciamo
Quando noi a volte puntava certe parole diciamo che ieri parlava sa cosa deve fare subito
Per esempio perché questa una cosa che non è la dobbiamo portare a compimento subito insomma tutto mette Cotelli
Io vorrei pensava diciamo che c'era una cosa particolare una cosa diversa della strage del dottor Falcone diciamo con questa vecchia tutte quelle cose io vanno uno splendido diciamo pure c'erano pure richiami che scosse ma non così forte come
Fatte diciamo quando c'è stato l'asta del dottor Boselli
Signor cancelliere io mi permetta di farle questa domanda perché no non mi è ancora chiaro il tenore della sua risposta lei ha già fatto la premessa che gli stessi discorsi furono formulati con riferimento alla alla morte del dottore Falcone
Li ha sentiti
Per fare con riferimento alla alla volontà di uccidere il dottore Borsellino parlando di una certa fretta
Io non riesco a comprendere quindi le faccio la domanda che differenza c'era per lei a questo punto tra l'una e l'altra tra questi termico ma posso mettere perché abbiamo consentito alla confutazione più volte perché i referenti
Appariva chiaro che da parte del conte mi non veniva data e ancora risposta alla domanda dopo la risposta che ha fornito sulla gli affida costituito dalla premura figlia la tensione che incrina mostrava quell'appalto rispetto all'altro non possiamo più a mettere un ulteriore computazione intuite non ho detto che il terreno di indagine e Cuppone per il Pubblico ministero né per le parti né eventualmente per la corte ma non in questi
La differenza con le sue parole Cangemi per il momento la parte offesa ed erano a fare musica
Senta signor Cancemi
Una domanda forse l'ultima intanto sul punto poi ci ritorneremo puntualmente dopo
Oltre alla premura lei poc'anzi ha detto questi discorsi erano più forti per la strage di via D'Amelio
Mi pare presidente che ha detto così il Cancemi oltre a riferire la diversità la premura ha detto questi discorsi
Erano più forti per la strage di via D'Amelio rispetto a quella di Capaci
In che senso erano più forti
Cioè
Da che cosa lei percepisce questa diversa forza dei discorsi affatto stamattina per via D'Amelio rispetto a Capaci
I migliori apriva delle parole di Riina perché io ero là pretende quindi ed erano le parole di Riina che diceva
Chissà cosa si deve fare subito
A che cosa diciamo come dire perché questo usava quelle parole questo è un bene in per tutta colpa nostra quindi tutte queste cose messe insieme ripeto per me erano più forti riscontri queste senso che io dico più forte l'aveva premura diciamo perché
Non qualche disco se non non lo aveva questo linguaggio non non faceva queste cose quand'è che ha avuto un interesse particolare 'na cosa dicano che come se doveva dare
Io dico come se doveva dare che proprio per avere la certezza che mi doveva dare qualche questa quota dove vota questo vota complemento al più presto possibile questo diciamo tutta questa cosa me mi hanno dato questi questo dare questo giudizio di orso dando che poi in era uno quello che diceva lui quindi io lo sto trasmettendo a voi
Senta ma qualcuno di voi no no fece fashion ho presente che era passato poco tempo dalla strage di Capaci
Ma diciamo non non c'è stato diciamo Weah anzi voleva ha più presto possibile diciamo di fare questa cosa
Quindi visto che non non c'era per non solo che hanno questo problema perché avevo l'interesse diciamo particolare a portare a compimento questa questa strage divise Erina
Che cosa avrebbe guadagnato se
Cosa nostra poteva guadagnare qualche cosa da questa uccisione del dottore Borsellino cioè se c'erano già delle chiara se esistevano degli accordi che avevo avuta eventuali garanzie
Il bambino lui diceva che fra i privati ma il punto a quando hanno
Accendete il microfono perché per la toga coi
Prego non c'è problema
Presidente così come formulata la domanda
Praticava formulata la domanda suggestiva ed già è stata fatta il collaborante ha già risposto perché ha detto saputa da Elena che sarebbe stato un bene per Cosa Nostra era venuta era detto diverse volte quindi diciamo nel fare applaudita ma insistere su questo punto credendo dei vantaggi particolari sembra che così come formulata pubblici ama sia suggestiva
Presidente
Non muoveva replica inutile i sotto il profilo della prima parte della domanda in effetti la domanda non è giustificata da ulteriori indicazioni Puglia Cangemi abbiamo già messo la confutazione c'è un aspetto della domanda cioè le garanzie e eventualmente furono fornite che in effetti è nuovo che su questo punto la domanda può essere ammessa
Vuole sapere il Pubblico ministero se furono date garanzie alla organizzazione
Per quello che mi disse Irina o qualcun altro
No io sì per quello che prima diceva con con le sue parole
Duri c'era qualche garanzia che
Che ci avevano dato per fare questa questa strage si questa linea di conferma quello che ho capito quel questa è la ripetizione della domanda alle depositare antiche c'era ma che garanzie vuole sapere il Pubblico ministero
E la insomma attenzione cercando di capirci
La Sea parlavamo indegni di questi di quest'anno la mente della legge sui pentiti e sul quarantuno bis su altre cose questo era l'interezza diciamo che Riina aveva
Diciamo che lui sicuramente aperta corde
Comunque con queste persone
Questi all'ingresso di Cosa Nostra da questo vecchi infatti Irina diceva questo è un bene per tutta Cosa Nostra e queste persone non li dobbiamo garantire
Ora sempre anche nel futuro quindi in tutti i discorsi che si facevano erano questi quadri siamo passati appunto su su questo promesse che c'erano state fatte
Piano dare questo è quel che legge queste cose sui collaboratori Cangemi opera questa domanda gliela devo fare perché voglio capire queste persone che lei dice
Risultato cioè che cosa dovevano raggiungere facendo Adelio chiedendo di uccidere il dottore Borsellino a questo punto però delle schedati
Cosa ottenendo alla meglio Savoia perché voglio tenevate l'abolizione del beneficio a queste persone perché dovevano fare uccidere il giudice Borsellino in quel momento che cosa significa
E io ho capito la sua domande però diciamo irpina
Le coste che spiegava erano questi che io a grosso modo volete qualche cosa magari mi sfugge volontariamente erano perché qua però c'erano delle cose che magari a cui non li faceva presente a me oppure a qualche altro quindi c'erano colte che lui sicuramente che riteneva per lui chiama care
Io non ho non li diceva quindi ma c'era diciamo questi interessi
Per l'uomo e sicuramente c'era un interesse e altre persone
Sulla morte del dottor Borsellino
Sì io allora le faccio la domanda allontanandola dal momento in cui lui parlare è un bene per tutta Cosa Nostra muore il dottore Borsellino lei rimane libera fino a luglio novantatré
Ha modo di parlare con sicuramente pone la sua latitanza perché l'ha detta del Ferraris rivendica patti di incontrare altre persone io a questo punto voglio capire se lei a distanza di tempo ebbe dei particolari degli elementi che le fa napoletana capire che cosa voleva dire fino a quando diceva che era un bene per tutta cofano
Pare che non è Angela immateriale valeva la risposta nata da qui dalla risposta che ha dato poco fa
Il Cangemi si capisce che poi non ha mai successivamente ha avuto altre indicazioni nominare gli errori dal senso altre indicazioni perché altrimenti non userebbe illa l'avverbio sicuramente
E a a Preci prego avvocato che opera in
Pulp richiede una deduzione no no no no no dice no grazie a mio modo chi apprende c'è il rischio che possa fare delle riduzioni ma la evidente che la domanda tende ad avere degli elementi concreti
Il possibilità di compensare ancora il Cancemi sul punto relativo alla alla al periodo successivo alla strage per sapere se ha preso altri elementi
Che potevano farli meglio comprendere questo discorso dell'interesse delle garanzie
Se si andava concretizzando in che cosa eventualmente e ancora possibile quindi può rispondere Cancemi seria e chiara la domanda
Temerarie Paoletta mente ma rischia dico grazie
Eviterò questa signora Cancemi lei sul momento quando il signorina lei fece quell'affermazione lei capì che esistevano delle garanzie
E che c'era proprio della morte del dottore Borsellino cioè tutto quello che lei ci ha spiegato non voglio sintetizzare adesso io voglio sapere vorrei sapere se lei ne è a conoscenza
Se poi lei in epoca successiva perché lei poi dal diciannove luglio dopo che è morto il dottore Borsellino si è costituito ai carabinieri nel luglio del novantatré quindi lei è stato un anno libera
Seppur latitante apparati è stata certamente libere ha potuto incontrare attivo a Milano
Mi domando e le domando se lei ha avuto nel corso di questi incontri l'opportunità di capire
Se questi queste richieste
Cosa Nostra aveva fatto avevano un significato se queste richieste si evolveva no se se questa strategia andare avanti
E questo io lo posso dire con assoluta certezza che io dopo la strage con Riina
Ci sono anche visto
Più volte e quando che parlava andava andavamo nell'argomento cui diceva che le quote andavano bene dopo aver un po'di pazienza ma che le cose andavano bene diciamo con queste parole che ci vuole un po'di pazienza décolleté camminano bene
Poi posso aggiungere ancora però queste cose erano ogni volta che ci incontravamo corre in attenzione no non sono stato una volta sola
Fino a quando quando arrestato o prima diciamo che vanno ad arrestarlo
Oh io posso dire una cosa che quando io mi sono incontrato quindi giardini arrestato quando mi sono incontrato con Provenzano o Bernardo Provenzano
Io c'ho c'ho fatto pure questa domanda perché mi sono visto due tre volte
Dopo l'arresto declinati se ricordo bene e cioè Tobino ma diciamo a che punto siamo le cose come vanno in effetto tutto stai tranquillo che le cose stanno andando avanti e per come li portò avanti uso Totuccio quindi questo tutto Sinclair Rina
Quindi io questa affermazione dovuta anche fatta da Bernardo Provenzano
Senta allora se volevo anche chiederle questa affermazione che la fa Bernardo Provenzano nel mille novecentonovantatré lei ricorda se nel novantatré si verificarono determinati fatti
Sì io mi ricordo
Che c'era che il fatto che
Il Provenzano voleva no portato appunto uno di questi è vincolante ha fatto sapere che voleva sequestrare il capitano Ultimo dei carabinieri
Però questa penso che era una quota no non voglio dare un giudizio comunque ha fatto pure questo discorso non c'erano la mia domanda era con riferimento alle stragi del novantatré sembra Samp
è a conoscenza dell'esistenza o no di un qualche collegamento a fare stragi del novantadue e le stragi del novantatré
Romanità lui Provenzano io mi ricordo benissimo che ha detto che le cose andavano a devono andare avanti per come erano state portate quando c'era Totò Riina fuori e l'UE dice le cose devono continuare
Queste queste quote io ce l'ho sentito dire Provenzano e quindi Belize dieci o non poter usato questa parola ha un po'di pazienza che tutto si risolve in bene quindi questa affermazione
L'ho avuta anche da Provenzano presentati Ganci
A destra io ritorno alla mia dichiari a domanda che mi era un po'sfuggita cioè io le chiedo sei dopo la morte del dottore Borsellino lei ebbe modo di apprendere da altri sei e queste persone esterne a Cosa Nostra che avevano fatto la richiesta di uccidere da fare a Borsellino c'erano state delle garanzie certe analisi
Mi scusi Presidente Famaplast anche le la domanda signor Cancemi che volevamo formulare e questa in realtà la collega già l'aveva formulata ma lei non aveva risposto
Lei dice che questi contatti con queste persone Berlusconi e Dell'Utri
Per Cosa nostra erano finalizzate secondo quello che avrebbe detto il Riina ad ottenere determinate cose
Ma
Riina o eventualmente altri le disse mai quale interesse avevano queste persone a tenere i contatti con Cosa Nostra
Non la possiamo mettere in pratica Ermira domanda perché vi è stata ampiamente posta
E le risposte Gallera Setti Presidente è la mia domanda era in questo senso però quando io non credo che sia stata posta sotto questo profilo io avevo formulato perché era ed è purtroppo la stanchezza Miggiano delle richieste OLAF troppo non no non riesco a concentrarmi molto bene
La mia domanda è in questo senso io l'avevo formulata con riferimento al discorso di nervi nata nel momento in cui Rina è non seppe quale vantaggio avrebbero avuto una tale da uccidere il dottore Borsellino
Poi gli avevo formulato un'altra domanda faccia strada fa Tiziano formati in maniera diversa e cioè se poi dopo la morte del dottore Borsellino lui ebbe in qualche modo qualche risposta da parte degli altri uomini di Cosa Nostra sui vantaggi che questa persona era nuda uccidendo appare Borselli
Quindi la la pongo in un periodo successivo non più localizzata a Lina ma la pongo con riferimento al dopo la strage di via D'Amelio
Senta e stanno in cui lui rimane ancora liberò l'opportunità apparenza commenti infatti di capire a che cosa era servita per questa gente che aveva chiesto la morte del battaglie Perseo la borsetta che cosa finalizzato non è ammessa la domanda per il tipo di risposta che già fornito che fa escludere qualsiasi conoscenza
Che si riferisca a questo argomento
Vantaggi che avrebbe appreso lui
Come conseguiti o conseguibili dalle persone che avrebbero chiesto
Questa strana non alla domanda precedente era vantaggi per Cosa Nostra e lui l'ha portata avanti invece quella parte su vantaggi per questa gente non l'abbiamo sviluppata presidente appunto
Stessa cosa caro da qui
Presidente
Ma la domanda
No per esempio perdoni siamo un po'stanchi tutti e quindi magari qualche cosa ci sfugge
Un momento di disattenzione
Il Pubblico ministero ora dottoressa Palma dava per scontata da per scontato che il Cancemi abbia riferito nel corso di questa è un'udienza che qualcuno avesse chiesto a Cosa Nostra di uccidere dottor Borsellino Inter una che io ricordi nelle domande né risposte in tal senso ci sono state da parte del Cangemi
Quindi
Questa domanda sarebbe inammissibile se ne ricordi sono pesanti presidente
Solo parzialmente fatti avvocato nel senso che il
Cancemi ha detto sia pure a livello gli su due opinioni che però ritiene certa ma a livello di deduzioni
Che Riina doveva mantenere un impegno con qualcuno si perfetto o come se qualcuno dice Luigi
E poi dice dico come se ma ne sono certo
Come se qualcuno glielo avesse chiesto il presidente però siccome siamo sembra nell'ambito delle opinioni è evidente che non possiamo noi dare per scontato e quindi formula la domanda sull'opinione a indio
Ecco perché il pubblico dovrebbe riformulare la domanda sotto altro aspetto Van vede proprio perché è un'opinione che il Pubblico ministero sta tentando da tempo
Di capire invece effetti sono stati poi elementi concreti il fatto è che questo tentativo che noi abbiamo ammesso doverosamente sino ma per tanto tempo residuo entriamo più con Pirlo perché il Cancemi anche a domanda specifica che atteneva alle terze persone ha fornito anche dopo la strage ha fornito una risposta che a questo punto ci fa escludere la conoscenza di elementi concreti per cui sarebbe assolutamente inammissibile una domanda ulteriore che si fonda un sei politico è sempre su qual ove il Pubblico ministero le altre parti dovessero ritenere per altri versi e per ulteriori emergenze processuali di potere ulteriormente confutare sul punto noi la valuteremo ed eventualmente ad ammetterlo andiamo avanti
Senta parte mi sia consentito l'inciso che forse in alcuni momenti stiamo dimenticando qua dentro lo capisco dal tenore di alcune domande di alcune opposizioni
Stiamo interrogando un imputato non un testimone un imputato di reato connesso quindi alcune volte per chiarire
Anche le risposte
Del dell'imputato dico eventualmente si sconfini nella richiedere il perché è di una certa dichiarazione o anche un'opinione non credo che non sia consentito dal codice perché stiamo interrogando l'imputato cancelli le opinioni non possiamo ammettere da questo per per manifestare quella che la giurisprudenza che intendo seguire opinioni quindi questi alla fonte no chiunque sia possiamo chiedere valutazioni tecniche ai consulenti o i periti ma agli imputati o testi per me sono sullo stesso piano pensa avrebbe allentato io seguo poi qualcuno potrà non condividerlo ma questo è l'orientamento che segue neanche l'imputato
Sia di reato connesso sia all'imputato ed in questo processo sia imputato che chiama in correità sia l'imputato che si voglia soltanto difendere opinioni non le consento
Le volanti
Signor Cancemi
Lei ora ha parlato della strategia
Sottesa diciamo relativa alle stragi del novantatré dicendo che per quello che
Lei ha saputo era la stessa di quella del novantadue
La il irrealistica riformulo la domanda allora inutile piuttosto che disquisire sulle cose io chiedo se la domanda verrà ammessa se per quanto innanzi tutto senza scendere nei particolari signor Cancemi perché non è questo il processo adatto
Lei sa se le stragi del novantatré intendo quelle di Roma Firenze e Milano sono riconducibili anche all'attività di Cosa Nostra
Sì ecco le chiedo
Sempre non non le sto chiedendo particolari
Lei sa per quali motivi Cosa Nostra
Si adoperò per porre in essere quegli attentati a Roma Firenze o Milano
Io quello che ho saputo il filo è tutto uno l'aggancio tutto uno i motivi sono tutto uguale gli interessi sono tutto uguale
Questo da chi l'ha saputo intanto che gli attentati del novantatré avevano le stesse diciamo finalità di quelli del novantadue
Io questo l'ho saputo da Provenzano porta diciamo tutti i discorsi di Riina da Provenzano quando lui mi disse che le cose devono andare avanti come stavano andare avanti che per come sono andate avanti perché tutti quello che aveva fatto Totuccio dove dobbiamo seguire quindi queste quote sono state diciamo un filo il file tutto uno diciamo di di di quello che a me ha detto Provenzano queste stragi
E lei sa se l'iniziativa
Di fare le stragi del novantatré venne da Cosa Nostra
Ho venne da altri
Ma io quello che io so quello che posso dire quello che io sto come diciamo la pacchetti evolutiva è sempre di Cosa Nostra la parte esecutiva però gli interessi sono sempre come io vi ho spiegato il Cile sempre quello no
Quando lei ieri ha avuto modo di incontrare il Provenzano avanti per quell'episodio del capitano Ultimo che ha più volte parlato alla avuto modo a Provenzano la la con cioè Abu la ricevuto delle confidenze che riguardavano il fatto della consapevolezza del Provenzano anche con riferimento ai fatti nel novantadue
Fin quando lui mi dice scusate io non so se riesco a spiegarmi certe capisco che siamo tutti stanchi
Gli hanno dato retta mi ascolti
Sì no è molto importante cioè signor Cangemi alla prego affetti perché anch'io ho difficoltà a esprimermi bene a farle comprendere le domande
Lei ha detto che Provenzano proseguì nell'attività di Rina
Ma la prosecuzione dell'attività non mi dà conferma del precedente quindi nel novantadue io voglio capire per fare lei ha detto che il filo conduttore era unico sale Provenzano era anche lei ha avuto modo tenta di saperlo attraverso fatti percorrenza ne era consapevole e consenziente sulle stragi del novantadue
Come scusi quando benedice e quando Massa queste parole quando invece dobbiamo andare avanti come abbiamo portato e qui le cose prima Guzzo Totuccio quindi Querzé che significa questa per me è un bollo quando ricevette un buono che in una cosa dica quando dobbiamo dobbiamo continuare andare avanti come demandata amante dico quello che avevo fatto Cutolo Tuccio quindi e ci sono ma su questo e su atti e colte
Io le posso dire che non ci sono dubbi perché il Rina più volte che diceva non è che due Provenzano erano una terza persona e quindi tutto quello che stavano portando avanti lo portavano avanti attiene quanto molte ce lo spiegano
Senta lei
è al corrente di quale fosse la situazione politica nel mille novecentonovantadue
La domanda cerchiamo di poi circoscriverla perché nel novantadue presidente operativo circoscriverla temporalmente anzitutto fiscali la dal punto di vista rettifica la prepolitica Bove con riferimento a che situazione politica italiana
Nel mille novecentonovantadue quanta quando avvennero le stragi di faccia domande immediatamente successiva finirà per imporre una finitura primo sorpasso un attimo soltanto del proprio terra anche questo è vero
Allora le faccio la domanda più direi perfino Eugenio io vorrei sapere da lei se lei ne è a conoscenza se qualcuno gli ha riferito
Sei
In quel nel periodo in cui cessa in qualche modo la situazione politica del novantadue abbia avuto influenza sulle Assassins
Ma guardi io mi devo riportare perché amo perché il nodo è quello no figlio magari mi esprimo con questa espressione fisico e non mi devo riportare a quello che ho detto prima quindi quale c'era un interesse
I come spiegava Riina diciamo di di di queste cose dovete fragile quindi all'interezza era quello l'ha quando Rina diceva queste persone e noi dobbiamo garantire onore nel futuro di più perché questo è un bene per tutta colpa nostra
Quindi perché lui magari non si apriva definitivamente Combi faceva sapere tutto però queste corteggiamenti bastavano diciamo per per capire come com'era la situazione quindi questo qua quello io posso dire diciamo la cosa più forte che io ho vissuto assistito con Riina sono queste queste cose qua poi se c'è qualche altra domanda specifica nella Padania facciamo un passo indietro io le chieda sette Lima della strage
Cosa nostra avesse dei collegamenti di natura politica incontri
Ma in atti io quello che ho saputo c'erano collegamenti con con Martelli
Pure io sono coscienti di quello che dico a che cosa vado incontro ma che come la verità
E quindi ne possono mandare all'interno io sto dicendo la verità sono cosciente di quello che dico e capisco diciamo le responsabilità che io mi sto pigliando ma ripeto io sono comportato della verità
Vada avanti
Con né ce ne sono state con Martelli ci sono state con con Lima ci sono state con Andreotti
E via via diciamo prima c'erano questi questi rapporti con queste persone nel tempo diciamo perché prima c'erano con mantelle credo nel fare non ottanta tetto ottantotto
Voi c'è stato un ritorno di nuovo
Con la democrazia con Lima e con con Andreotti re che per un momento si era che era abbandonata diciamo questa è stato poi capì piglio di nuovo con loro e poi diciamo quello che io vi ho spiegato tutta la giornata
E di Pio di nuovo con loro quindi con la Democrazia Cristiana lei ci ha detto collima con Andreotti
Le sono state mai spiegate se ci sono io sono stati mai spiegati e ci sono i motivi per cui non si continua o con loro
Ma io quello che ho saputo da Riina è anche indaga insieme anche da qualche altro che non avevano mantenuto gli impegni presi
Quali erano questi impegni presi
Ma le mini perché principalmente diciamo ce n'erano altri ma principalmente erano quelle diciamo di nel ma che si processa o diciamo che dovevano fare annullare quella sentenza
Quella del ma che chiunque lei niente parlato anche nel verbale di Capaci quindi molto per sintesi chi doveva interessarsi per fare annullare la sentenza
Ma il giro era questo qua non so se voi mi capite quando io dico in giro se no c'è qualche parole
Il giro era Lima i cugini Salvo Lima Andreotti
Perché le sono state esplicitate le ragioni per cui questo questo rapporto cioè in questo processo non è andata a buon fine
No io diciamo onestamente non conosco tutto diciamo della della situazione
Però le posso dire che io da Riina più volte ho saputo che non hanno mantenuto gli impegni che avevano preso per far annullare questa tendenza che avevano girato le spalle
Senta prima in particolare a seguito del primo maxiprocesso riportò condanna ed eventualmente di che appunto
Il vinaio
Se non ricordo male attenzione che era stato dato aperto nel calcolo
Qual era la cosa che più occupava di più se il tetto che riguardava il maxi qual era il problema più grosso che rappresentava il primo maxiprocesso
Ma guardi io posso rispondere di quello che adesso filippina era preoccupato vecchie veniva coinvolto la conversione quindi questa era la preoccupazione da Linate alla Commissione
Lui diceva queste sono state parole che diceva lui
L'associazione era per lui era come dire io cinque piani di associazione quotato queste parole me li faccio legati in una branda
Diceva così ma quello che la cosa e chiese dobbiamo cercare assolutamente che non coinvolge tutta la Commissione
E infatti cui ha fatto pure diverte tentativi per esempio nel processo del ma che PPR attenzioni tetto processo
C'era stato che è qua sì e ci sono stati dei giudici corrotti
E quindi ha ottenuto diciamo dell'annullamento della commissione uno scagionare la conversione non mi ricordo bene peccato annullato pure scagionare all'inizio
Quindi perché lui spiegava che voleva andare a a a creare un contrasto Cavallaro la sentenza del primo ma anche e la sentenza del del terzo processo
Costi andava caro un contratto per dire che la corte di cassazione diceva che erano colpevole la conversione invece quella decreto blocchetto diceva che non erano colpevole quindi voleva creare questa di questo contrasto ci sono state ci sono riuscite diciamo un
Insomma che si terrà e c'è riuscito diciamo irpina perché cioè se ci sono state questi perché perché favorevole senta ma la sentenza della Cassazione proprio perché
Queste garanzie non si erano avute cioè non c'era stato questo impegno della DC ce l'ha detto lei era andata a male ormai era definitiva e speranze poteva avere prima
No
No guardi
Io non lo so a che a che punto era
Di quello del ma che che che no no io stavo parlando Ignazio Angeloni parliamo della
Cerca di dell'avvocato salvo poi evita di parlare continuamente data la difficoltà anche di concentrazione
Allora lei ha detto che questa a un certo punto la sentenza della Cassazione andò male quindi parliamo di questa sentenza gennaio del mille novecentonovantadue
Lei ha detto che era che Lina riuscito anche a creare un contrasto fra il terzo maxi è il primo maxi il primo maxi era divenuto definitivo s'anche perché lei ci ha detto la Democrazia Cristiana aveva dato gli appoggi
Fino a questo punto che cosa intendeva fare aveva del dei beni e dei programmi gliele ha mai espressi cosa poteva fare
I programmi diciamo è uno dei miti e per le gallerie era questo che voleva andare a a creare questo contratto ti ho capito che ma caramelle queste
Come per ottenere che cosa cosa dovevo fare
Lui volevamo lavorare voleva creare volevo ottenere diciamo con queste due fendenti che andavano a creare e una di un'Audi di un giudizio un atto giudizio che ricreano anche voleva poi creare dei veri che venivano annullamento diciamo di di quella sentenza diciamo del ma che sia un argomento lanciò Javier Ruiz Sierra
Questo è quella di prima allora andiamo non parliamo più del terzo maxi parliamo della della sentenza della Cassazione del primo maxiprocesso andata a male grazie alla mancanza dell'intervento che lei ci ha detto
Lei
è a conoscenza se il Rina
Avesse ancora delle speranze di che tipo su questa sentenza del primo maxi questa della della commissione di cui lei ha parlato sopra quel
Di quello che ha detto Fassino peraltro era quella di dire arrivano navi per poi fare annullare la prima oltre a questa c'erano altre speranze
Come programmi manifestata deriva Reina
Da Rina
Il presidente c'erano perché lui lui spiegava che non si arrendeva dice io non mi arrendo vecchie poi quando sistemano tutto le Cotelli manovrano come vogliamo noi veterano parole che lui diceva
Il riferimento poco all'argomento della sentenza delle pendente dalla tendenza cui dicevo queste parole appena qualche siamo tutte quelle cose le manovrano come come vogliamo noi
Senta riferimento all'altro intentate
Nel primo processo del piano francese
La vicina nave non era riuscita a aggiustare questo processo dispiegato perché se c'erano stati interventi come mai la sentenza era divenuta definitiva con riconoscimento dell'atto del teorema Buscetta come l'avete chiamato sempre tutti voi
Io mi ricordo che lui spiegava che c'era stato un intervento del dottor Falcone appunto per il su questa sentenza che era stato un interessamento lui spiegava che ha sapeva perché l'UE ed è informato di tutto sapeva che dottor Falcone aveva intervenuto e con
Con il ministro di allora Martelli appunto per Dieppe questa sentenza Pall andare reperto come voleva il dottor Falcone ma Martelli lei non ci ha detto che era vicino a Cosa Nostra era ancora vicino all'epoca no
No no no attenzione stiamo andando più avanti andiamo io chiama in armonia diamo
E quindi piano dato che io se mi sento bene e cerco di spie dispiegare tutto esattamente perché purtroppo io soffro con questa pressione non è che è una cosa graziosa per me
Quindi Marte leggiamo stiamo parlando che quando poi ci ha girato le spalle vecchie per un periodo in Martelli ora diciamo nelle mani di Riina poi c'è stato pure un che c'ha girato le spalle ma stiamo andando più avanti e quindi c'è stato quello che speravamo lui c'era stato l'intervento di fede dottor Falcone
Con il ministro Martelli per questa tendenza lui diceva che c'era stato questo interessamento del di queste due persone da parte per un palla diciamo annullare però un creare diciamo qualcosa favorevole a costano
Senta signor Cangemi nel frattempo vengono prima del di viale America vengono uccisi l'onorevole Lima e il dottore Falcone
Io le ho fatto una serie di domande lei è a conoscenza di collegamenti di queste due morti con tutte le domande che le ho fatto finora del proprio momento politico
Sì difficile tutto attenzione infilo il file la poi ci possono essere delle cose particolari come io ho notato sul dottor Borsellino
Ma il filo dell'Anica ma pensioni file quello là non non ci confondiamo esce la verità e allora quella che abbiamo nell'anima contadina sull'Islam ad adesso
Io quello che ho saputo da Rina perché non hanno non ha mantenuto gli impegni quelle che avevano preso Montgomery Andreotti
Che questo evento ad essa io vorrei capire una cosa nel momento in cui viene uccisa l'onorevole Lima lei è a conoscenza se Cosa Nostra ha già dei nuovi referenti politici degli altri referenti politici anche a lei
E quindi io le posso dire questo
Già c'era stato
C'era stato quando lui ne aveva mandato a chiamare il medico per il discorso di Vittorio Mangano quindi già
Ne aveva creato perché conoscenze mie mi aveva messo a conoscenza
Di queste persone che lui
Avevano questi interessi sull'acquisto di tutta la zona vecchia di Palermo
Sul fatto che sarà messo nelle mani due Di Pietro ma non si doveva ritirare quindi quelle duecento me Leone che arrivavano di contributo a Riina già queste cose c'erano diciamo sì stavano andando avanti
A questo proposito siccome lei ha parlato di duecento miliardi di contributo vanta la domanda sarà gliela faccio io gliela faranno gli avvocati al presidente voglio capire che tipo di contributo era
Ma guardi io le portai all'entrata
Ma il titolo quello che so io lui parlava che era un contributo che ci arrivava Buy da queste persone
C'era stato pure che loro
Che so si muovevano
Su sul territorio di Palermo però lui non parlava di a che cosa diciamo lui parlava
Che è un contributo che ci arrivavamo di queste persone questo Mui ci spiegava nove e e io mi ricordo
Che una volta quando sono arrivati questi soldi e voi mi ha fatto anche un regalo a me se posso dire così correrò mi ha mi ha dato pure cinque milioni a me
Il primo quindi lui parlava che queste persone ci facevano avere questi soldi al due per un contributo quello che diceva arriva
Da quanto tempo durava questa situazione
Ma guardi io questa dotazione finché io da quando me la ricordo
Da quando lui
Da quando voi mi mandò a chiamare che credo che è stato nel novanta
Però non non escludono che magari ne c'era stato anche un po'prima diciamo di questa data fino qualche all'arresto declinava funzionava questa
Ogni quanto venivano versati questi duecento milioni
Ma io mi ricordo che lui li parlava un V sei metro con un anno Micenei popolo che ogni anno
Senta io adesso vorrei capire una cosa perché lei ancora non è chiaro abbiamo questo sfiducia nei confronti della DC se Riina le a quale partito politico ha messo a avete intenzione di agganciarsi intendeva agganciarsi
No lui parlava parlava
Atti poche faceva capire che c'era un futuro di di queste persone diciamo che io ho detto prima questo mi faceva spiegava che le persone che dovevano garantire no questo qua questi queste persone Dell'Utri e Berlusconi
Quando c'è da capire verso che trova dovevamo avere pazienza dovevamo coltivare queste persone
E quando li ha cominciati a fare questi discorsi Riina
Su queste persone
Che dovevano avere un futuro
Ma io il primo discorso appunto sono quella data io
Sono un pazzo commozione penso che il novanta
Non lo so posso dire anche l'ottantanove novanta
Quella è la data che io c'ho sentiti mi rispose che c'ho sentito fare
E ma in quel momento ottantanove novanta non era ancora vivo il legame con i personaggi di cui ha parlato cioè
Salvo Lima Andreotti
I dottore guardi irpina
Era è una volpe attenzione Ghedina non è che era una persona perché con tentava perché quella era una persona che
Trovavano questo campione
E se così posso dire lui Carey coltivava quindi vuol dire che lui vedeva il futuro diverso ordine che lui sapeva più di me per dire queste cose noi ci dobbiamo coltivare queste persone ora e nel futuro di più quindi guidata prevale di più di quello che potevo sapere io
Io le posso dire con assoluta certezza credo che è stato novanta i fine del novantuno quando voi mi mandò a chiamare nevischio diciate trovandolo che si mette da parte perché queste persone
Il cielo nelle mani io ed è un bene per tutta Cosa Nostra questi qua io glielo posso dire con assoluta certezza quindi io sono andato la vettura mandalo c'ho detto quello che ci ha detto e protetto la Mandolossa messo da parte
Quindi da da quella data quelle i soldi arrivavano sempre diciamo sempre perché l'età media da questo insolitamente da questo questo Gaetano Cinà Gaetano Cinà di Napoli Ganci Raffaele quindi in giro era questo qua mai tramite con queste persone era questo Cina
Senta signor Cancemi
Per quello che le risulta voi come organizzazione Cosa Nostra
Vi siete mai occupati
Del furto di opere d'arte
Ed eventualmente della restituzione in cambio di qualcosa delle opere d'arte rubate
Io mi ricordo che c'è stato c'è stato un furto di opere d'arte a Palermo che questi e l'abbiamo recuperati
E poi
Che è stato
Che è stato un un intervento di Riina
Per lui un giorno mi chiamò e mi disse perché l'ho fatto perché ente quando mai abbiamo recuperato queste queste queste quadri dal Patto per trenta minuti che i quadri erano state recuperate l'avevo io
Conservativo
Noi io personalmente una persona che era
La marca che riteneva due
Quindi
E Lina mi mandò a chiamare mi disse che un giorno
Certo che a fare delle fotografie perché ci interessavano chi doveva
Ottenere alcune vantaggi
Ottenere delle persone che dovevano uscire
Della galera
Quando si verificano questi fatti quand'è che lei
Parla con Rina di queste opere d'arte in possesso della marca
Ma quando Irvine abbiam mi ha fatto sapere che ti faccio le fotografie
Sì in che periodo destinato novantuno novantadue novanta cioè cerchiamo di collocare con la massima precisione per quello che è possibile questa vicenda
Io mi ricordo mi ricordo che è stato nel novantadue
Ora le posso sbagliare diciamo ma non di tanto riesce a ricordare se prima o dopo le stragi di Capaci e via D'Amelio
Ma credo
Credo un po'prima
Un po'prima di entrambe le stragi anche di capaci
Credo di sì
Se se ricordo bene
Ma che valore approssimativo potevano avere queste opere d'arte rubate si trattava
Di pochi esemplari di molti esemplari di esemplari di particolare valore per quello che lei ha capito e ha saputo
Non erano di particolare valore perché quando c'è stato mi ricordo quando c'è stato il furto che è stato un furto che hanno fatto il giornale televisione parlavano di miliardi decine di miliardi quindi erano di valore
Lei ricorda quando era avvenuto il furto
Chi l'avesse fatto se non materialmente le persone comunque se l'avesse fatto Cosa Nostra direttamente
No no non è stato a meno quello che ho saputo io
Poiché c'era quel molto qualcuno di Cosa Nostra io non lo so onestamente ma io so che era stato fatto dei il rapinatore così poi ripeto non escludo che ci poteva essere coinvolto qualcuno di Cosa Nostra comunque l'abbiamo recuperati
Questi quadri credo che è stato non faccio confusione
Nell'ottantotto
Se ricordo bene
Senta
Lei ha parlato di questi vantaggi che Riina voleva conseguire da queste opere d'arte dal evidentemente che cosa voleva fare minacce con alcune particolarità sì ma intanto Riina mi disse con chi
Avrebbe avuto dei contatti
Per la restituzione di queste opere d'arte
No non me l'ha detto io mi ricordo che Riina aveva un bigliettino scritto
Dove c'era in questo bigliettino delle richieste che lui doveva fare me ne ricordo una di fare uscire dalle persone della galera
Si richiede
E ricorda chi erano queste persone citate nel bigliettino
Sì non mi ricordo che c'era Bernardo Brusca
C'era Pippo Gambino
Credo
Anche capo credo anche Carlo e qualche altro
Senta signor Cancemi
Volevo capire se questa vicenda e queste richieste divina
Rivolte appunto non si sa chi
Si collocano prima dopo o nello stesso Periodo rispetto a quella
Richiesta di Riina di intervenire con modifiche legislative in materia di pentiti e dichiarazioni di pentiti
Ma io mi ricordo dettato dopo
Quel che accadrà dopo questo di questo diciamo parlando di quelle richiede
Se non ricordo male
Lei ha elementi per dire che erano comunque due cose chiamiamole due
Trattative in termini impropri proprio diverse uguali se era la stessa trattativa con gli stessi interlocutori o se erano due cose distinte e separate
No io vi posso dire che quello che io ho appreso dall'UE erano due quote diventi
No no accantonare questo io stavo prestava aspettando la delle evito di parlare per evitare questo solo due cose deve non non andava care confusione perché quello che ho parlato prima una giornata che ha propalato una cosa e questa è un'altra cosa quello che io ho capito da Riina
Sono due cose diverse
Lei sa come Pini la vicenda se effettivamente intanto le fotografie furono fatte se furono Offerte nelle istituzioni di questi quadri
No io imposto di del fino a quando le cose che ha detto perché poi
C'è stata la mia collaborazione quindi io ricordo fino a quando c'abbiamo fatto queste fotografie
E il biondino l'ha fatto avere rapina
Materialmente chi fu a fare le fotografie
Ma io mi ricordo ed è stato ho biondino la marca uno dei due
Ma lei aveva saputo dove erano custodite a queste opere d'arte rubate
E io lo sapevo perché la marca mi aveva detto che l'aveva conservate due in una stanzetta
Di proprietà della madre
In via
Nella zona della dieci per
Deve ripetere la via
Nella zona della via Cipro
Oltre a lei e alla marca Riina
Biondino lei sa chi altri eventualmente in Cosa Nostra fosse a conoscenza di questa vicenda delle opere d'arte rubate della trattativa per la restituzione
Gli uomini di Cosa Nostra
Basilica anch'Inca incesti puramente dei
Discoteca lo faceva la fedeltà dei anche rapidamente eppure Battiato chiamare lo vedevo ventinove
Senta signor Cancelliere voglio fare una domanda
Intanto di carattere generale ma credo che sia ammissibile importante
Lei oggi in riferimento a a vicende soprattutto dal novantadue ha già parlato di due diverse diverse
Chiamiamo le trattative tra Riina è altre personali all'infuori di Cosa Nostra
Per ottenere
Eventuali vantaggi per Cosa Nostra
Ma questo era ecco negli anni precedenti lei ha fatto parte di Cosa Nostra dal settantasei e con ruoli abbastanza importanti
Diciamo questo modo di fare di Lina era un modo di fare
Tradizionale per Cosa Nostra che era stato attivato da Cosa Nostra anche prima di questi anni novanta novantuno novantadue
Ho diciamo rappresenta una
Novità
Nella conduzione dell'attività di Cosa Nostra
Ma guardi e quello che nelle mie conoscenze io parlo per le mie conoscenze le chiese indietro io poi andiamo indietro non lo so ma per quanto solide conoscenze era una novità erano a quota nei come tredici una polemica comunque vogliamo dire una novità
Niente perché ora è prevista la perché era prevista la fine dell'udienza perché ora dovremmo
Abbiamo ancora Moretta portato un po'di più quindi possiamo andare avanti
Sì possiamo fare una pausa tra qualche minuto dobbiamo fare una pausa per consentire alla Santapaola di mettersi in contatto con altra autorità giudiziaria Corte d'Appello di Catania quindi fra una decina di minuti facciamo questa pausa
Signor Cancemi abbiamo parlato incidentalmente di la marca
Intanto ci vuole dire chi è questo la marca che aveva in possesso queste opere d'arte
La marca era un soldato della famiglia riportano
Quindi della stessa famiglia di cui lei era reggente giusto
Esattamente
Lei ricorda
Se prima ovviamente della strage di via D'Amelio
Ebbe a parlare con il la marca
Del del dottor Borsellino della decisione di uccidere il dottor Borsellino che era stata presa poco tempo prima
Guardi io su questo punto
Devo dire che sono concentrato
I miei ricordi
Credo che qualche cosa che è stato con la marca diciamo che io ho accennato qualche parola cercato maltempo di cosa di poco conto diciamo di poco conto ne sento poche parole qualche cosa che è stata scavando nei miei ricordi
E cioè che vuol dire qualche cosa sta c'è stato in che termini seppur generici qualche parola mi sembra qualche parola come che io ci avesse fatto capire che c'era qualche qualche atto rumore qualche cosa del genere
Qualche altro rumore rispetto a quale altro
Che perché le dice qualche altro signore che cosa intende per rumore e
E io mi sono pronunciato pochi comunque perché c'era stato mi ricordo che già c'era stata la strage delle dottor Falcone
Ecco perché il riferimento
Vorrei se lei riesce ad essere più specifico
Se
Ricorda se alla marca
Fece quanto meno riferimento alle modalità con cui doveva venire un nuovo attentato
No io non mi ricordo onestamente non mi ricordo diciamo che io ho spiegato a lui come doveva venire allora da che mi ricordo che c'è stato questo questo comunque costi con voi che ci avete detto
Ci sarà qualche atto troppo otto rumore una cosa del genere questo mi ricordo
Senta signor Cancemi ma prima della strage di Capaci
Lei aveva detto qualcosa la marca sul progetto di fare quell'attentato a Capaci
O di fare urla un appendiabiti
E lì qualche coda ce l'ho detto ma non mi ricordo in questo momento diciamo le le parole precise ma qualche cosa ce lo deve capire
Senta
Lei riesce a ricordare a proposito di questo Secondo generico avvisa il patto che doveva venire un altro botto
Dove vi trovavate quando lei con un unico questa cosa la marca
Ma io se non mi sbaglio un di eravamo nella zona di di dieci pezzi e qua in questa zona dove abitava il la marca in questa zona
Guardi tutto soltanto ai miei ricordi mi ricordo che e lui la via qua non lo so chiamare come come si chiama la via ma mi ricordo che lui stava
Stava facendo qualche cosa di di aggiustare qualche casa qualche cosa del genere
Quindi questa è stata l'occasione quando abbiamo parlato è stato in questo posto che io sto dicendo
Ma lei perché accennò sia pure in termini così generici ha un suo soldato un suo uomo d'onore che doveva venire un altro botto
Ma guardi io diciamo che ci poteva spiegare tutto non lo poteva fare perché andavo contro arrivino perché fino a tempi raccomandava diciamo qui e non fare sapere niente a nessuno ma queste paroline che io c'ho detto così alla marca perché io era vicino a me diciamo era un soldato che era molto molto vicino a me quindi c'ho voluto dire queste cose
Costi senz'altro diciamo perché ripeto Rina
Ci teneva tanto diciamo a tenere le cose segrete
Ecco ma le cose segrete
A chi cioè chi dovevano rimanere segrete
A noi perché a noi quelle diciamo anche eravamo nei discorsi e nei costi principale diciamo che eravamo quelli che portavano avanti e tutte queste cose
Senta io vorrei chiederle se e quando lei assentita nella mai nell'aprile marzo del novantadue poi come l'eventualità di uccidere il dottore Borsellino e quando poi l'ha sentito come decisione diciamo da deliberare era la prima volta che sentiva parlare di precetti al miglior progetto e micidiali nei confronti del dottore Borsellino
Ma un attimo sei dobbiamo andare indietro c'è stata un'altra cosa che io l'ho sentito
E infatti mi riferisco al Sella ma una precedente allora
Faccia conto che non le ha fatto questa domanda le chiedo lei aveva mai in Cosa Nostra sentita parlare il dottore Borsellino e in che termini
Io addirittura partecipato diciamo un tentativo di omicidio per il dottore Borsellino
Credo ottantasette ottantotto
Dobbiamo sospendere signor saliscendi allora facciamo una breve pausa per consentire alla Santa Paola di collegarsi con la corte d'appello di Catania che sta per iniziare l'udienza sì
Sì
Sì
Senza fare
Progetto può continuare perché lui si è allontanato no un attimo per la costruzione ritornai non ha alcuna riscrittura rientra poi per una forma di rinunzia temporale
Benissimo prendiamo atto di questa Amato per avvertire la signora però teme che rompere la non eccelle non so se è una pausa pensano e non osano ma volevo fare un appello sia dovevate vedere l'avvocato Salvo c'era la paura sono farci capire che questa cause invece milanesi venuti la facciamo incinta ma facciamo i tavoli Anita magari facciamo anche di Rieti libero
Sì
è una domanda è un'affermazione sì
No era una domanda essa formulando Arnheim io non ho idea Masin fermiamo immediatamente si informe meramente ora già con l'avvocato Stellaria fa lo stesso cancelli garantiremo ha confidato avvocato
Giudiziaria Franco
In questa
Dopo
L'imputato
Presidente io ritengo che mai abbiamo la precedenza perché è imputato in questo processo e quindi ha diritto di scegliere lui quindi glielo chiediamo
No duecentodieci
Egli è citato
Signac Cancemi lei esistente
Fino Cancemi noi dovremmo proseguire l'esame perché fra un'oretta a forse anche meno dobbiamo concludere però oggi l'abbiamo per seguire la fame il ventitré è il ventiquattro c'è la settimana successiva
E abbiamo appreso dall'avvocato stellari che è presente da noi che è lei ventiquattro avrebbe una concomitanza io vorrei sapere da lei se lei intende proseguire l'esame e concludeva dal momento che in questo processo lei è imputato
I cento sì voglio proseguire così vediamo questo processo
Quindi non è che io posso fare vi posso fare in due metà acqua e metà la no e allora io le chiedo se lei essendo imputata decide di presenziare in questo dibattimento ovviamente l'altro impegno viene a cadere lei deve fare presente se
No non potrà essere presente in quanto imputato in questo processo è in corso di esame in questo processo
Il sì si interessa il mio avvocato e lo comunica che competente
Ecco insomma in definitiva vorremmo essere certi per potere programmare l'ulteriore corso dell'attività perché altrimenti dovremo fare in modo da concludere entro il ventitré ma certo questo ci comporterà una attività un po'più intensa oggi
E lo chiedo anche al suo difensore di fiducia avvocato stellari siete in grado di garantirci per il giorno ventiquattro
La presenza a questo processo Hendon alla quella all'altro di Palermo fermo restando che appunto il Cangemi ha diritto a presenziare a questo processo se lo chiede
Sì signor Presidente sarà presente il ventitré e ventiquattro per quanto riguarda l'altro processo dove viene sentita ex duecentodieci mi affiderò io stesso nelle sedi opportune affinché non vi siano sovrapposizioni di sorta
Sarà presente il ventitré e ventiquattro
Prendiamo atto di questa assicurazione in modo da potere sulla base di questo potere e scandire un calendario che a questo punto prevederà per la prossima udienza del ventitré Elia conclusione dell'esame del Pubblico ministero oggi andremo avanti per secondo retta per la prossima udienza quindi Pubblico ministero concluderà e poi inizierà il controesame dei difensori
Poiché purtroppo avremo a disposizione soltanto la mattina giorno ventitré
Fino alle quindici
Anzi no prima fino alle quattordici noi dovremo sì probabilmente prevedere che anche il giorno ventiquattro verbale al concludersi e proseguire conclude significa controesame dei difensori
Che però avviare un essere pronti il giorno ventitré perché non potranno chiederci di farlo il ventiquattro e quindi vanificare l'udienza del ventitré cioè andremo avanti fino appunto all'udienza dell'idea ore quattordici chi non dovesse poter fare il controesame giorno ventitré lo concluderà giorno ventiquattro poi ci sarà il giorno ventiquattro il riesame del Pubblico ministero le domande per la corte e poi domande conclusive
Nelle fasi presente io le rappresento sin da adesso e per quando mi riguarda ventitré sono in cassazione quindi io chiederò poi eventualmente
Sarà il turno di essere che c'è una sola domanda è possibile accontentarla è ovvio che Ferrari dovessero essere tante
Non potrà ore nove allo stato non posso programmare il controesame presenta anche perché l'esame in corso e quindi letto voglio dire però ripeto affinché una questa cosa farà da viale io dico lo rappresento sin da adesso prenota gli impegni e gli altri collega di tenere conto che per fortuna le nostre udienze sono state già programmate da tempo e quindi devono avere anche per voi la precedenza su tutto
Ciò non toglie che se possibile comperarla con le altre esigenze vostre lo faremo no
Non potremo andare di pomeriggio nei ventisei ventiquattro Kiefer questo è opportuno che si faccia tutto il possibile per concludere entro quelle udienze
Almeno nove ventiquattro pomeriggio purtroppo abbiamo altri altre concomitante di altre autorità giudiziarie per il pomeriggio noi approfittiamo di questo va a fare un altro processo
Chiesti anche il giorno ventitré purtroppo abbiamo solo le mattinate soltanto oggi abbiamo presa di posizione corressero faccia in modo andiamo avanti adesso riservandosi diciamo un paio di ore per la prossima per la prossima udienza di giorno ventitré andiamo avanti e Xinhua vibrate bene il vostro interventi in modo da andare su questa durate
Se posso avere un attimo di silenzio anche più di un attimo profili che ecco grazie adesso riprendiamo l'esame quindi poco ma da presidente del prego avvocato una questione preliminare con lo facciamo tutti
Si tratta di un anno targata
Che mi pare sia un po'caro presidente c'è una questione che va difesa voleva porre all'alternarla sanno a che possiamo approfittare anche adesso visto
Stiamo per difendere adesso anche perché adesso sia esplicitato ciò che si questa distesa appresa da notizie giornalistiche
Sono spuntati fuori prima della nostra trasferta
A Roma quando dovevamo sentire cancella il nove e dieci un'intervista rilasciata a quanto pare comunque ripeto sono fonte giornalistiche da parte del pm di calcoli in sette dottore da Scaroni
In cui si ma nell'ambito di quell'articolo che Cancemi avrebbe riferito quell'autorità giudiziaria i cosiddetti mandanti occulti delle stragi del novantadue dal dall'esame che fino adesso ha reso Cancemi inerte che emerge che queste circostanze
Di Stato indiano noto per la prima volta in questa sede a livello dibattimentale noi dobbiamo ritenere a questo punto che la fonte giornalistica sia attendibile che voleva del resto già l'esame o comunque l'interrogatorio di garanzia i pubblici ministeri si tratterebbe a questo punto di un'attività integrativa relativa alle stragi del novantadue in questo caso la difesa avrebbero dovuto avere a disposizione del verbale del signor cancelli spesso questo punto difesa chiede che la Procura verifiche se fossi di questi passaggi
Su questa indicazione del pubblico del difensore che mi pare pertinente la procura che indicazioni da vi sono verbali chi avesse voluto o dovuto depositare in relazione a questo vorrei la procura dell'analoga dedicata sia tengo a precisare che mi riferisco al pubblico ministero dottor tasca nuove non ha senso stiamo parlando di questo filone a rimanere all'estero rilanciate con l'avvocato
Ha poi intanto non voglio volutamente entrare nel nel merito di quello che c'è scritto sulla nell'articolo del giornale che un lettore anch'io anche se non non mi sembra che avvocato la Brasca lo abbia ora rappresentato proprio in maniera assolutamente fedele ma ripeto non non voglio neppure entrare nel merito la questione ma la questione processuale è soltanto una l'obbligo del del del deposito relativo comunque
Di eventuali interrogatori
A i fatti relativi agli imputati che sono imputati nel processo nel dibattimento in corso
La Procura della Repubblica può dire in questa sede che sicuramente non vi sono interrogatori che riguardino la responsabilità di Provenzano Bernardo degli altri ventisei ventisei imputati che rispondono di strage in questo processo che non siano stati depositati a disposizione delle parti
Detto questo non ottimale da dire vi perdono invocato dal pittore uno alla volta di no
Proprio economiche che ha concluso quindi l'affermazione
Non ci sono noi sono verbali che riguardino gli imputati no Presidente amerebbe che è bravo il Pubblico Ministero nel dare questo tipo di risposta che non posso disfare la difesa perché da proprio dal contenuto la risposta emerge e Cangemi ha reso dichiarazioni in merito alla strage di via D'Amelio proprio in questi ultimi giorni perché in questo processo
C'era imputati i presunti mandanti della strage nonché anche taluni esecutore la strage di la meglio
Sì si chiamino tizio si chiamino tagli alla difesa deve essere posta nelle condizioni al fine di verificare l'attendibilità dell'imputato Cancemi
Di tutte le dichiarazioni rese sedi sono ancora indagini in corso che certamente non possono essere in questo momento occultate a nessuno per l'accertamento della verità
Questo a me pare che sia preminente rispetto a ogni altra questione poi sarà naturalmente la Corte a valutare se quella dichiarazione
Ha retto utenza sulla posizione dell'imputato x o dell'imputato in opzione ma al momento tutte le gli atti processuali che si stanno compiendo per quanto riguarda l'indagine e di via D'Amelio devono essere depositate messa a disposizione del delle parti
Quindi un avvenimento io chiedo che sia sospesa l'udienza è che non si dia corso a questo diciamo dibattimento e alle interrogatorio all'esame di Cancemi Presidente Milana allora un attimo avvocato lei quindi sta facendo una formale istanza
Questo punto perché l'avvocato la bastardina fino adesso dato uno comunicazione che atteneva ad una fonte giornalistica
Questo ha provocato una risposta da parte del pubblico ministero va be'il cui tenore abbiamo tutti apprezzato adesso lei invece mica mi
Sta avanzando dobbiamo verbalizzarlo in una istanza formale di deposito
Presso il fascicolo del Pubblico ministero perché le parti siano messi a conoscenza di eventuali verbali dichiarazioni rese dal qualunque siano chiunque siano i soggetti che lui chiama in causa purché si tratti della vicenda che attiene a questo perfetto e fonda questa sua richiesta su quale norma del codice di procedura penale
Cioè come al quale norma si aggancia del presidente alla loro granché veramente l'attività di indagine o ad altre no no presenta la norma che prevede l'attività di integrativa di indagine vivente questione che posso volevo da poco
è evidente che mi ha mi ha Miani acqua mi attengo a questo e chiedo anche visto che ha deve formalizzare presidente anche se confermata e la verbalizzazione diciamo della video registrazione
Che il procedimento venga sospeso e quindi non si dia corso più all'esame inattesa di questo deposito che doveva avvenire certamente prima e non ora o non dopo
Allora
Nel frattempo adesso io formalizzo desidero conoscere visto che Vieri qualità alla parola
Prego avvocato poi chiaramente sull'istanza deve esprime il parere del pm
Io volevo dire questo la risposta del pubblico ministero
Attestata su una poveramente formale del Pubblico ministero c'ha detto non riguarda imputati di questo processo discorso è logico perché sia Cangemi che sarebbe il primo interessato
Che io e altri imputati sono tutti imputati nel processo capacità del processo Borsellino uno due tre
Mentre
Evidentemente il dottore Tescaroli ha raccolto queste dichiarazioni non regolati in sede di appello nel processo di capaci di cui pure quale pure rappresenta l'accusa ma avranno formato un nuovo fascicolo che si chiamerà capaci bis come dicono
Dove ci saranno nuovi imputati ma nuovi imputati in concorso con gli altri che sono imputati nel capace nel capaci bis per gli stessi fatti per cui quelli rispondo
Quindi lo sbarramento formale che ci vuole il pubblico ministero in contrasto con la costanza dalla norma che vuole che gli imputati fino a conoscenza anche perché i verbali tutti questi verbali verranno poi utilizzati tranquillamente nei processi
Ove si trovano questi imputati alla formazione
Quindi di questa prova che poi tira come lei sa benissimo che era utilizzata può essere
Però trasportata negli altri verbali abbiamo interesse quindi a partecipare tutti quelli che ci qui che ci occupiamo di questo patto con l'attuale strage di Capaci la strage di via D'Amelio quindi dico superiamo il dato formale e andiamo alla sostanza
Presente dalla parola grazie notte chiarezza del mio intervento questa difesa l'avrebbe potuto fare anche all'inizio dell'udienza in quella sede in quel momento deve sarebbe potuta anche apparire come una provocazione una voglia di fare polemica con gli uffici del pubblica accusa Laura
Alla luce dall'esame svolto e al la luce dello stato riferito da parte del Pubblico ministero di questo procedimento emergerebbe innanzitutto che alcune di queste notizie dire che si riferiscono i cosiddetti soggetti interessate all'evento stragi via Borsellino esterne a Cosa Nostra le abbia prese in qualche modo o dal Riina Salvatore o in un altro tempo in un altro momento ne ha avuto modo di parlare con Ganci Raffaele Candy assistito tra l'altro Ganci Raffaele oltre a rispondo quale esecutore di questo di questa strage rispondo anche in qualità di mandante del quale componente la Commissione stessa è chiaro che la rilevanza
Nell'ambito di questo per procedimento si ricava dal fatto che laddove si dimostrasse che i mandanti e l'interesse di questa strage si era esterne a Cosa Nostra una diretta l'affluenza su quello che la posizione del mio assistito cancella pelle imputato comandante componente la Commissione stessa essendo emerso questa circostanza destando chiare appalesa attutire compresi pubblici ministero di questo procedimento che Cancemi e sabato avrà mai fino adesso ha fatto di tradimento a questi soggetti ritengo che sia certamente durante è decisivo tutto quello che ha fatto e ha dichiarato il Cancemi prima sotto il duplice profilo sia per consentire alla difesa di apportare eventuali mezzi difensive prove difensive approvati scopa a discarico sia per poter permettere alla difesa di verificare l'attendibilità dello stesso testo in sede di esame
Perché mai per esempio non possiamo sapere se quello che gli riferisce oggi sia diverso e non costante rispetto a quello che io abbia riferito una settimana fa un giorno fra due mesi fa ma lo sappiamo
Pertanto noi insistiamo a questo punto mi associo alla richiesta del Comelico da qui sotto il profilo dell'arte posiziona formale dell'atto imperativo di indagine
Gli altri difensori si assocerà questa richiesta
Ai difensori
Allora formalizziamo l'avvocato da qui
L'avvocato salvo il l'avvocato la blatta
Chiedono
Che il Pubblico ministero
Depositi presso il fascicolo del Pubblico ministero
Affinché sia messo a disposizione delle parti
Che siano messi posizione dell'acqua
I verbali
Delle dichiarazioni
Resta da Cancemi Salvatore
In relazione
Ai fatti per cui è processo
Virgola a prescindere che essi riguardino
O meno
Gli imputati diverti
Da quelli di Ernie
Appesa la rilevanza
Delle dichiarazioni in questione ai fini del decidere
Punto chiedono che
L'esame del Cancemi venga sospeso sino a quando
Pale depositò non sia effettuata
A tale richiesta si associa si associano i difensori degli altri imputati
Prego il Pubblico ministero Cancemi si rimette presidente
Difensore del ginnasio e liceo parecchie lettere alle decisioni della corte io presidente prima di passare la parola al collega per quello che è l'aspetto esclusivamente tecnico che si tratta poi esclusivamente di un esplicitazione di quello che già abbiamo detto
Non posso esimermi dal rappresentare alla Corte è che ancora una volta da parte di certi difensori
Così come è capitato nel da meglio bis sì di screditare l'operato del Pubblico ministero
No lei quali dovessero problema le banane è assegni l'avvocato all'Aquila onestamente moderno silenzio in aula avvocato da qui
Dialoghiamo primario voglio dire parlare a valutare don ma non a parole ma prima non prima perché se non abbiamo una conoscenza diretta e completa di ciò che si intende dire no dico io oggetto conoscendo la professionalità del Pubblico ministero che saprà condurre no tuo intervento nell'alveo di una critica corretta di quello che è un'opera entrambe lei presidente mi fine armamenti ahimè in tale e a motivarli domandare arretra sulla mia correttezza perché sulla quale io tengo alla quale tengo più di ogni altra cosa
Devo però perché ogni verbale ovviamente viene ogni ogni dichiarazione viene trascritta rimane agli atti rimane agli atti per tutti anche per chi leggerà questo processo in Cassazione
Però è il diritto e ritengo che sia anche un dovere nei miei confronti e nei confronti del collega di replicare
Perché ricorda ripeto non è la prima volta che capita una cosa del genere cioè che si dice e il pubblico ministero adottava un certo tipo di sistema ora io vorrei vorrei censurare vorrei che lei censura se quello che è stata la parola che e sta il verbo utilizzato dall'avvocato da cui sul quale io non accetta il Pubblico ministero non occulta gli atti
Ha parlato di occultare se rileggiamo la trascrizione ha parlato di occultare il Pubblico ministero no tagliati Pubblico ministero quanti atti d'indagine
E e vende li mette a disposizione dei difensori quando il codice che è l'unica legge oltre alla Costituzione che il magistrato deve rispettare consente sicché sei si sono verbali ammesso se esistano al di là di quella che può essere un articolo giornalistico del quale non rispondiamo nessuna di noi e che comunque non avendo il contenuto
Sintetizzata nella premessa alla bene però Vacca quindici e va al di là di questo articolo noi abbiamo l'obbligo di rispettare il codice entrambi occultare gli atti
Chiedo espressamente che la bordata da qui via Ponte ragione dell'ENEL dell'utilizzazione di questo verbo che trovo incongruo improprio impropria e non adeguato alle persone di questi pubblici ministeri
Se brilla la parola prezzi dove nel non cambia parliamo finire il Pubblico ministero dopodiché eventualmente perbacco proprio nella loro qualche minuto di intervento
In maniera assolutamente
Preda e tecnica anche perché condivido quello che ha detto la collega no personalmente parte Carlo anche perché
I difensori che hanno fatto questa richiesta
Anche dietro specificazione
E domanda del presidente non hanno saputo indicare quale normativa sarebbe posto posta a fondamento della loro della loro richiesta
Perché non potevano fare riferimento a una norma che non esiste
Noi facciamo riferimento ad una norma che esiste che l'articolo centotrenta delle disposizioni di attuazione
Che deve regolamentare quello che l'attività di formazione del fascicolo del pubblico ministero sia nella fase in cui viene chiesto il rinvio a giudizio sia analogamente nella fase successiva in cui dibattimento
E allora se fosse plausibile se fosse plausibile l'impostazione
Che i difensori danno alla loro richiesta noi arriveremmo
Alla
Conclusione che assolutamente un assurdo
Per cui se è per una patto si svolge un processo nei confronti di Nino Di Matteo
Se dopo per quello stesso fatto si svolgono delle indagini nei confronti qualcuno nei confronti di ignoti o sul fatto in in generale immediatamente
La procura nella della Repubblica procedente dovrebbe subito a paralizzando quindi qualsiasi possibilità di indagare su un fatto su asserite responsabilità di altri soggetti dovrebbe subito mettere a disposizione di tutte le parti processuali del processo nei confronti Nino Di Matteo tutti gli eventuali atti di indagine
Quindi quando io ho detto che non ci sono degli atti di indagine che possono riguardare imputati di questo processo e le imputazioni ore per l'imputazione si intende il combinato disposto Nino Di Matteo risponde di strage queste dell'imputazione almeno così mi hanno insegnato Pinna dai tempi dell'università quando io avevo detto quello non è per il rampicante sugli specchi o semplicemente per un gioco di parole
Voto semplicemente perché l'articolo centotrenta delle disposizioni di attuazione che regolamenta
La formazione del fascicolo del pubblico ministero è stato nel caso di specie perfettamente rispettato
Laddove coi
Sì poi però approntare
Così come tante volte è stato fatto in questo dibattimento non soltanto per quanto riguarda l'imputato Cancemi ma per quanto riguarda imputato Brusca per quanto riguarda i testi De Donno in quei testi testé morì
E l'imputato di reato connesso sino argomenti che attengono alla possibilità di un'esistenza di mandanti ulteriori rispetto a quelli di Cosa Nostra
Io credo che senza che siano state consentite no personalmente abbiamo molto apprezzato anche questo orientamento giurisprudenziale della Corte da parte della Corte tutte le domande del Pubblico ministero e dei difensori relative a questo tema
Anche quando Pubblico ministero è difensori
Che conosciamo per esempio alcuni verbali hanno ritenuto come loro scelta processuale sempre nell'ambito dell'articolo centotrenta di non depositare quei verbali
Per cui ribadisco che la la prima risposta che avevo dato io
Che è quella legata al fatto che non è sussiste né in processo via D'Amelio Bisset né in processo via D'Amelio terre quater capaci visto chissà quale altro nessuna dichiarazione di nessun imputato imputato di reato connesso che possano influire
Direttamente sulle imputazioni mosse gli attuali imputati io dico che abbiamo rispettato dico
Questo sempre
Però non prescindendo a questo punto da una cosa
Perché come così come è stato fatto dal per altri motivi assolutamente legittimi dall'avvocato Salvo in altro momento sono stati prodotti articoli di giornale la prossima volta produrremo anche quest'articolo di giornale che abbiamo letto con un certo stupore è non le cose non stanno proprio come ha detto l'avvocato la basta non mi pare non per volere difendere il mio collega ed amico dottor Luca Tescaroli
Che il dottor Luca Tescaroli abbia detto in quella circostanza abbia fatto riferimento ripeto non mi pare
Penso di averlo letto attentamente e a recenti dichiarazioni di Cancemi su
Ci sono state delle dichiarazioni che ho letto virgolettate c'è stato il testo di un articolo che è stato redatto dal giornalista
No questa non è non evocare perché non fa parte a noi non interessa l'articolo di giornale e serve ad informare doverosamente l'opinione pubblica sulla celebrazione di processi
Che possono avere che hanno indubbiamente una notevole rilevanza a noi interessa perché non Anna non abbiamo bisogno di questo per conoscere i fatti
Sapere uno se vi sono verbali che attengono dichiarazioni Cancemi che attengono a questo processo
Due se appendono agli imputati di questo processo prego se viene isolotti appendono imputati e a fatti di questo processo o solo a patti di questo processo al nonno agli imputati se vi sono ragioni che hanno giustificato o che possano giustificare il loro mancato preposti questo è il il punto che noi dobbiamo sul quale dobbiamo
Compia un'opposizione
Dopo la parola all'avvocato da qui non per una replica sull'aspetto tecnico che non è consentita ma soltanto perché è stato chiamato in causa per diciamo sotto un aspetto un profilo personale dall'intervento della poi del Pubblico ministero per quanto atteneva all'espressione usata al termine occulta
Presidente la ringrazio per l'opportunità che mi dà violentemente non parlerò di questioni estremamente tecniche tra l'altro dottoressa Palma ha fatto riferimento a certi difensori che nel processo borse nobilita notte venuto anche questo comportamento non è stato certamente il sottoscritto attenere questo comportamento che si dice ora invece avrei queste storie quindi non voglio prendere comunque di stanze ma certamente dire come si sono verificati fatti per quanto riguarda il termine che io ho usato occultare
Io l'ho usato non nel termine proprio infelice o improprio o comunque quello che vuole dare significato la dottoressa Palma me ne guarderei bene ma il termine occultare ho usato nel senso quasi metafore per dire che non è stata portata a conoscenza della difesa
Quell'attività di indagine negativa che invece avrebbe dovuto essere portata lontano da me pensare che sia stato un comportamento diciamo così in violazione di legge da parte del della Procura Repubblica di Caltanissetta ma io ho detto se si tratta
Di interrogatori che riguardano la imputazione relativa al ai mandanti occulti Esterni implicite o esplicite della strage di Ravello tutto ciò che riguarda via D'Amelio deve essere portato a conoscenza
Della della difesa non può essere non ma intestato ecco questo è il mio pensiero forse il termine occultare certamente posso citare anche interpretazioni diverse quindi certamente io diciamo questo il mio pensiero e chiedo perdono se questa Permira ha suscitato giustamente la sensibilità della procura questo io tenevo a precisarlo ma mantengo ferma la mia richiesta sotto l'aspetto che nei termini in cui io luogo e lei l'ha verbalizzato Presidente
Prendo atto di questa e percezione dell'avvocato da qui ed è devo dare atto che mai nel corso di questo processo e di questo a me interessa alcuna parte processuale ha mai
Mosso all'altra debiti chiappe messe nero ad una frode ad una malafede nel compimento di attività processuale
E consentito ad una parte del processo ritenere che l'altra possa anche violare delle norme del Codice per errata interpretazione delle norme del Codice
Non è consentito e non consentirò mai alle parti di muovere alle altri se non in presenza di elementi di cui si occuperanno tutta la responsabilità
Accuse di malafede nell'interpretare e nell'eseguire invece quella che il dettato normativo
Questo non era certamente l'intervento viva intenzione dell'avvocato da qui il Pubblico ministero nuova ritenuto possibile
Sono grato elaborato da qui per aver voluto ingombrare ogni dubbio circa quella che era la reale intenzione
Del suo intervento io il presidente degli eredi avvocato non è stato chiamato in causa per lo ricambia la somma permetterò perviene la dottoressa Palma ha parlato di perché i difensori ha fatto riferimento al Borsellino bis la come annota ma leali non è certo difensore lei io l'Albania dove non era stato involontario protagonista di un episodio
Che vorrei appunto evitare proprio per lo spirito di collaborazione che lei dice nel Borsellino bis che vorrei evitare che si riproponesse qui creando poi i presupposti di dolorose fratture come avvenuto in quel processo in quel processo all'inizio nella fase Previti del delle questioni preliminari e all'udienza per le indagini preliminari questo difensore aveva trovato traccia della presenza di un verbale di confronto fra Scarantino e Cancemi proprio e ne aveva chiesto la produzione il Pubblico ministero interpellato dal giudice ha risposto non attiene a imputati di questo processo il dato formale per questo ha parlato di dato formale perché vorrei evitare che succedesse lo stesso equivoco era Natola
Il dato formale era esatto perché Scarantino era imputato nel processo cosiddetto uno
E e Cangemi era imputato nel tempo e quindi nel visse nessuno dei due imputati però poi in quanto a dire che lo riguardava
La cosa era non era così nel senso che è poi il contenuto di questo verbale atteneva agli imputati di quel processo Cancemi che scatenava Scarantino li accusa quando poi c'è stata a conoscenza di questo verbale perché è stato depositato nel terre come Cangemi era imputato
Avvocato chiamare Lehmann e noi l'abbiamo conosciuta cioè cioè colorate grosse polemiche per lei sembrava ora siccome la risposta signor Presidente è stata la spezza domattina imputati di questo processo io lo capisco perché se è un nuovo processo che inizia ora
In e imputati scritti nel registro darlo altri ma che era fatti e si parlerà sicuramente degli imputati di questo progetto che solo ma membri della Commissione membri dall'esecuzione nella strage quindi se si parla dei mandanti i mandanti dai o quasi tutto
Due mandanti non mi seguono
Va bene ripetere gli stessi errori questa era
Ammesso che sia un errore il bar che andrebbe allora a dar ragione errore realizza penso che allora no no no no cambiare le regole ci rimane male fra chi vuole l'avevano interrogata la una di notte al mare buio non al mare è un è abbonata salga tenendo annacquate di uguagliare occorre anche all'OPA avvocato Rosalba evitiamo di via no io non accetto le raccomandazioni
Da parte di nessun avvocato evitiamo di
Io ripercorre certi errori queste cose sarebbe risparmiare presidente largo perché queste cose sono irrituali e lei ha sempre garantito la perfetta ritualità del dibattimento Olbia Bianchini amava fare ha detto che c'è una parte
Può ritenere nell'altra Herring aringa tratto dalla norma questo non è il fatto scorretto
Si può benissimo muovere dal presupposto che l'altra parte Errico che seguirono questo è normale quando si fa per esempio una opposizione che cosa si ritiene che una parte stia entrando nel porre una ritorniamo domanda perché il comico abbiano compreso
Certamente nessuno si può riferire di quei paga diversa interpretazione e del tutto corretto
Volevo invece chiedere ulteriori i chiarimenti al pubblico ministero prima di decidono con la corte culturale incidente
Ovviamente mi scusi un attimo chiedo scusa Presidente o il via tegole sul giornale erano in realtà due io volgarità legato che articoli autunnale una sala cose dalle rose informazione per quanto riguarda la pubblica opinione ma il giudice non può affermare il suo convince vento su queste abbiamo qui la procura e sto chiedendo al Pubblico ministero perché non mi interessa il contenuto a questo punto della i quattro tornado che sto chiedendo alcune informazioni e il Pubblico ministero mi darà nei limiti in cui glielo consentono ovviamente
Le esigenze del suo ufficio che come sapete anche determinati obblighi questi obblighi stiliamo un obbligo di segreto investigativo e altre cose
Nell'ambito del rispetto di questi obblighi io pongo al Pubblico ministero queste domande prima domanda
Esistono o non esistono verbali dichiarazioni del Cancemi che attengono a questo processo sia pure per quanto riguarda altri imputati uno due
Esiste o non esiste un segreto investigativo ove questi verbali ci siano dopodiché la Corte prenderà terra
Per una per amore
Veramente dell'arte poi probabilmente
Ma io romano moglie
Io ritengo che la Procura della Repubblica di Caltanissetta potrà chilometro una posizione particolare perché io sono applicato a questo processo ma siccome lei mi pone questa domanda in questo dibattimento
Ritengo che la Procura della Repubblica di Caltanissetta non è tenuta a rispondere va be'alla prima non ritiene alla alla prima domanda che lei mi mi ha fatto cioè in generale se esistono delle degli ulteriori interrogatori di Cancemi
Io ho già detto che è sì e me ne assumo la paternità giuridica che non esistono interrogatori di Cancemi che possono avere
Diretta o anche indiretta
Rilevanza sulla posizione dei odierni ventisette imputati che non sono stati depositati
Detto questo io non sono tenuto a rispondere alla prima domanda sopra ce n'è una seconda di Londra era direttamente conseguenza della prima e cioè intanto aveva un interesse la seconda domanda in quanto la prima avesse avuto una risposta affermativa vedere attuali se esisteva un segreto ma io ovvio che questa seconda domanda presuppone che si sia data risposta affermativa alla prima alla prima domanda non si dà una risposta né affermativa o negativa perché si dice che la procura avendo determinati compiti e l'ho premesso prima non intende dare risposta a questa domanda e tuttavia da parte del pubblico ministero quella Procura
Ci si dice che non vi sono comunque verbali dichiarazioni che attengano in maniera diretta o indiretta imputati di questo processo Oro la Corte si ritira per deliberare in ordine alla questione giuridica che le parti hanno poi
Diamo atto che vi Lacorte rientra in aula alle ore diciassette e ventuno e che il Presidente ha detto a verbale la sequenza finale
Il collegamento con il sito riservato nel quale si trova il Cancemi attivo
Quanto ci smentite va bene allora tutte le località sono collegati
La Corte
In ordine alla richiesta
Di deposito degli atti del fascicolo del pubblico ministero
Proposta
Dalla difesa degli imputati osserva
Deve in primo luogo rilevarsi che
La richiesta
Avanzata dai difensori
Degli imputati
Non può trovare diretto fondamento nell'articolo quattrocentotrenta del codice di procedura penale
Detta norma infatti fa esplicito riferimento
Alla compimento di attività
Diverse
Da quelle che prevedono
La partecipazione dell'imputato
O del suo difensore
Mentre nel caso di specie
Lilla Cancemi e imputato in questo processo
E pertanto il suo interrogatorio da parte del pubblico ministero
Non rientrava certamente
Tra di attività integrative di indagine
Per lo stesso poteva compiere
Ai sensi di questa norma
Virgola evita per la quale
E previsto
Un obbligo di immediato deposito nella segreteria del Pubblico ministero
Del resto
Tale attività integrativa di indagine
Riguarda esclusivamente
L'oggetto del processo
Che va circoscritto
In relazione non soltanto alla fatto criminoso contestato
Venti anche ai soggetti
Ai quali
Tale fatto
Viene contestato
E sotto questo profilo
Il Pubblico ministero a escluso
Siano stati compiuti
Di indagine
E adesso
La pre di vita
Gli imputati
Di questo conoscere
Accardo
Il Pubblico ministero
A invocato la disposizione di cui all'articolo centotrenta delle norme di attuazione
Del codice di procedura penale
Per escludere
Un obbligo
Deposito
Degli atti l'indagine
Riguardanti
Imputati diversi da quelli
Punto in mancanza
Specifiche indicazioni in proposito da parte del pubblico mi
La Corte non può valutare se
L'eventuale attività di indagine
Riguardi persone
Originariamente iscritte nel registro di notizie di reato
Insieme agli odierni imputati
Virgola nel qual caso sarebbe direttamente applicabile la norma di cui all'articolo centotrenta
Sarebbe direttamente applicabile la norma di cui all'articolo centotrenta
Ovvero
Soggetti
La cui identità
E stata accertata
In un momento successivo alla chiusura delle indagini preliminari
Riguardanti gli imputati di questo processo
Nel qual caso
Non viene in
Diretta considerazione
La norma invocata dal Pubblico ministero
Non viene indiretta considerazione la norma invocata dal Pubblico ministero
A prescindere tuttavia dalla
Indicazione delle norme effettuate effettuata dalle parti processuali
Ritiene la corte che
Sulla
Delicata e complessa questione proposta dalle parti
Debbano
Seguirsi i seguenti principi
Desumibili dall'intero sistema normativo
Un po'
I difensori degli imputati
Hanno un i tre cabine diritto a conoscere
Nel corso del processo
Non solo
Di tutti gli atti
Compiuti nel corso delle indagini preliminari
E riguardanti
Sia pure indirettamente
La loro posizione processuale
Ma anche
Tutti gli atti
Eventualmente compiuti anche
Da altra autorità giudiziaria
O comunque nell'ambito di un diverso procedimento
Quando ciò a bere
Comunque rilevanza
Sulla loro posizione processuale
Punto tale diritto
Infatti
Funzionale
Ad assicurare il pieno esercizio
Del diritto di difesa
Che presuppone necessariamente la piena conoscenza
Di tutti gli elementi
Favorevoli e contrari
All'imputato
E tuttavia parimenti innegabile che tale diritto
Incontra nel sistema processuale vigente
Dei limiti
Che attengono
Abbia esigenze
Aventi pari dignità
Costituzionale
E tra questi indubbiamente
L'esigenza di accertare
In modo pieno
Il responsabilità
Tutti coloro che si sono spesi autori
Di un reato
Esigenza che viene soddisfatta
Dalla tutela bella segreto
Investigativo
Che
Nella norma di cui all'articolo centotrenta
Prova solo una delle
Sue molteplici estrinsecazioni
Deve pertanto affermarsi che
Sussiste un obbligo
Per il pubblico ministero
Di porre a conoscenza delle altre parti processuali
Dire risultanze
Processuali
Di cui abbia la disponibilità o comunque la conoscenza
Virgola anche se Esterne al processo
E tale dovere
Incontra un limite solo
Nell'esistenza di un
Effettiva e concreta esigenza investigativa
Punto oltre questo limite infatti
Il diritto alla difesa dell'imputato
Deve arrestarsi
Sino a quando
Non siano venute meno le esigenze investigative
Ferma restando ovviamente
La considerazione che
L'esistenza di vari gradi di giudizio
E DeLillo straordinario rimedio alberi la previsione del processo
Comunque tutela no
L'imputato
Dal rischio di una ingiusta condanna derivante dalla sottrazione
Di elementi processuali a lui favorevoli
E tuttavia anche il limite di cui si è detto
Incontra
Daryl eccezioni
In quanto non sarebbe comunque consentito al Pubblico ministero
Invocare il segreto investigativo
Per impedire la conoscenza
Di elementi
Sia pure ecco acquisiti all'esterno del processo
Che individuino la responsabilità di imputati diverti
In termini alternativi
Rispetto alla responsabilità
Degli imputati per cui è in corso il giudizio
Punto sotto quale profilo il Pubblico ministero a nel presente processo
Escluso che
Sussistono comunque elementi
Processuali
Che individuino
La responsabilità di altri imputati
In termini tali
Da essere
Alternativi
Rispetto alla responsabilità degli odierni imputati
Punto
Esclusa
Tale ipotesi
Nel caso più frequente in cui
Emergano
Elementi
Di responsabilità
Di altri imputati
In termini di concorso con quelli
Per cui è in corso il giudizio
Virgola pur non essendo condivisibile l'affermazione del Pubblico ministero
Per cui
Tale indicazione
Non avrebbe refluenza neanche indiretta
Sulla responsabilità degli odierni imputati
Virgola
Appare tuttavia è innegabile che il sistema normativo vigente
Consente al Pubblico ministero
Di opporre il segreto investigativo
In termini che non sono sindacabili da parte di alcuna autorità
Dotata di poteri giurisdizionali
Almeno fino a quando
Il segreto investigativo non venga meno
Punto sino a tale momento
L'esigenza che
Il diritto di difesa degli imputati
Non subisca
L'esigenza che il diritto di difesa degli imputati
Non subisca ingiusta e compressioni
E affidata
Alla professionalità
Di coloro che ricoprono puntale dedicato magistero
Virgola ferma restando fermi restando i profili
Di eventuale responsabilità disciplinare
Nell'ipotesi di
Esercizio scorretto
Delle loro prerogative
Maria
Punto
Nell'ambito del profeta del presente processo pertanto
Il Pubblico ministero
Dovrà valutare
Se
Tale esigenza investigativa sussiste
Tenendo anche conto
Di quanto già riferito dal Cancemi in pubblica udienza
E dove
Riterrà
Ancora sussistente tale
Esigenza investigativa
Non potrà provare accoglimento
La richiesta difensiva
Di
Deposito
Degli eventi degli dei verbali delle dichiarazioni eventualmente rese da Cancemi Salvatore
Per questi motivi dispone ai sensi di cui motivazione
Pubblico ministero oggi può dire se possiamo proseguire o se devono essere depositati degli atti alla stregua di quello che è stato disposto dalla Corte
No
Presidente
Alla luce del provvedimento noi non possiamo che che ribadire che permangono delle esigenze investigative tali che ci fanno ritenere in uno con quanto già detto prima cioè che comunque di cui verbali di interrogatorio non attengono alle posizioni dei singoli imputati
Che non debbano essere depositati i verbali di interrogatorio resti da questa Procura della rete
Resti a questa Procura della
Noi avevamo già portato così come anche gli avvocati Ottmar copertina no
In inaugura
Del dichiarazioni pubbliche dibattimentali resse da Cancemi che avevamo già pensato ovviamente di depositare per l'eventuale utilizzo che ne volessero fare gli avvocati che non lo volevano chiedere autonomamente nella nella loro eventuali contestazioni a seguito controesame
E quindi per la la prossima udienza in ogni caso prima perché inizi il controesame dei difensori metteremo a disposizione così come già avevamo pensato e per questo l'avevamo portati inaugura i verbali dibattimentali
Resi da Cancemi rispettivamente nel processo a carico di Dell'Utri e altri a Palermo
E nel processo presso nel processo di Firenze Corte di Assise di Firenze RG tredici novantasei di quella Procura contro Graviano Giuseppe più tre si tratta di uno dei processi dal secondo processo relativo alle cosiddette stragi del novantatré e sono le udienza del ventisette del ventinove aprile per il resto per quanto riguarda la
Nel novantanove sono delle dichiarazioni di cui tra l'altro non abbia avuto prima conoscenza giornalistica poi ce ne siamo fatti mandare in questi giorni
Per cui permane
La esplicitazione di volontà di non depositare per i motivi che ho già esplicitato
Verbali di interrogatorio vestita Cancemi a questa Procura della Repubblica diciamo fin d'ora che metteremo a disposizione per l'inizio della prossima udienza che ora abbiamo qui del delle delle copie che però devono essere materialmente coll'azionate riordinante questi verbali dibattimentali
Altri verbali dibattimentale apra Paperon sussiste un obbligo di metterli a disposizione prima dell'inizio dell'esame
Perché sono conoscibili da tutte le parti del processo a prescindere quindi dal fatto che si tratti di pubblico ministero dei difensori rese eventualmente è un atteggiamento disponibili ma che va al di là di quelle che sono
Nella chiedo scusa perdendo proprio da qui non solo se il Pubblico ministero può darmi dei riferimenti più precisi in merito al primo verbale a cui ho fatto riferimento processo Dell'Utri più altri mi pare diamo Omero nel processo che vuole sapere che cosa se non per la sua la banda dell'udienza in modo che possiamo veramente mi pare che l'abbia Genova detto quello di Firenze Venezia Dino ventuno aprile dalla rete dell'udienza in questo momento non sono in grado di esplicitare posso pare per cinque minuti va be'va be'allora quel processo è quello a carico
Di Dell'Utri per articolo quattrocentosedici bis innanzi al Tribunale di Palermo enorme sezione seconda mi va bene allora proseguiamo per non troppo questo esame in modo da potere consentire poi al Pubblico ministero di concludere alla prossima udienza in un termine
Abbiamo
Scusa presidente ma difensore di Cancemi l'avvocato stellari nel luogo riservato chiedo la parola prego avvocato
Grazie signor presidente e per ragioni di età anche che vi saluto e il signor Cangemi non regge più alla fatica
E chiede perciò di interrompere l'esame visto che quel tratto interrotto su questioni di giornali certa dobbiamo però tener conto ovviamente sia di queste esigenze si anche di quelle poche che il Pubblico ministero
Niente non è ragionevolmente in un paio d'ore massimo due ore e un quarto d'ora e mezza finiremmo l'esame quindi affetto e allora siamo ferita precondizioni fin d'ora
Di rinviare alla prossima udienza quindi fermo restando questo limite che sulla base della conoscenza degli atti Pubblico ministero indica di durare due e un quarto d'ora e mezzo della prossima udienza di esame
Inizierà poi il controesame i difensori alla prossima udienza
L'esame innanzitutto della ce lo ha chiesto anche l'esame del difensore sei lo ha chiesto quelle da valutare dopodiché dette da accertare dopodiché vidi codificato il controesame da parte dei difensori e questo controesame si concluderà ma solo come conclusione all'udienza di giorno ventiquattro se appunto il Cangemi ferma dato che il Cangemi ha dato assicurazione che per quella data presenterà a questo processo
Quindi e quindi a polemizzare dovranno certamente colpire gran parte della loro attività giorno ventitré
Perché il ventiquattro oltre la conclusione del controesame dei difensori vi è il riesame del Pubblico ministero le domande della corte quella con cos'è una delle parti quindi contate fate affidamento soprattutto sull'udienza del ventiquattro le Andress chiaro l'esito
Ora vi dico subito allora a questo punto su richiesta della difensore bella Cancemi
E tenuto conto delle indicazioni del Pubblico ministero
Sulla prevedibile durata ulteriore del suo esame
Il Presidente rinvia per il prosieguo all'udienza del ventitré sei novantanove
Ventitré
Ventitré ore nove
Presso
L'aula
Bunker
Il ventiquattro dodici Caltanissetta
Avvisando le parti presenti esista lenta la situazione degli imputati detenuti per l'Audiencia del ventiquattro in quest'aula ore nove giusto nel ventiquattro ventitré all'aula bunker anzi
L'udienza è tolta
Con l'avvocato dell'avvocato