Commento al "pacchetto sicurezza" in discussione in Parlamento. I rapporti tra pubblico ministero, forze dell'ordine e sistema politico. I referendum radicali in materia di giustizia

Radio radicale continuiamo a parlare di sicurezza dei problemi della sicurezza della giustizia dei difficili orti dei complessi rapporti dovremo dire meglio tra polizia giudiziaria e e Pubblico ministero lo facciamo con Giovanni Salvi col dottor Giovanni Salvi segretario della Società la Nazionale Magistrati sostituto procuratore della Repubblica a Roma dottor Salvi innanzitutto qual è il suo giudizio sul pacchetto sicurezza presentato dal Governo
E alcuni architetti interessanti mi sembrano risentire di una impostazione un po'vecchia e forse anche un po'per così dire strumentale che ne consegue l'orientamento dell'opinione pubblica e mi riferisco anche specificamente al tema dei rapporti politici giuridica del Pubblico ministero Repetti chimiche modo positivi sono quelli tendono a non tanto ad aumenti
L'idea di una politica che in tre inefficace e in qualche maniera anche rotta
Ma considerare alcuni e coralmente gravi come quello del furto negli appartamenti o del loro per quello che sono cioè
E Rea che loro ritengono principalmente il patrimonio malato che era imprendibile della libertà personale della vittima e comando Trussardi ci sono però anche alcuni inasprimenti di te
N prevedendo queste fattispecie di reato che insomma lascia un pochino perplessi e non sarebbe meglio cercare di assicurare i delinquenti alla giustizia piuttosto che inasprire delle pene o prevenire nuove fattispecie di reato
Assolutamente d'accordo non credo che le cose siano alternative perché le che hanno questo che non è un inasprimento di pena che vide che erano già in astratto abbastanza elevate vengono considerate autonomamente quindi impediscono diciamo agli effetti negativi dei giudizi di comparazione delle attenuanti qui andiamo su di un aspetto tecnico però la la la cosa principale e che è più difficile che tolta ottenere ed coatta per la prescrizione ottiene nel minimo troppo basse rispetto alla gravità del reato qui non è una manovra diciamo di tipo tradizionale che illimitata all'aumento delle pene diciamo conquiste nord che non hanno in realtà nessun tetto forse qualche importazione qualche modifica effettiva la la potrebbe realizzare però lei ha ragione nel mondo e cioè il punto essenziale non è quello di fare la faccia
Togliere ma quello di riuscire è chiaramente più curare un numero molto maggiore di terrore che commettono con i reati alle critiche di andiamo proprio nel punto cruciale come stesso segnalava il rapporto tra fu polizia giudiziaria
E pubblico ministero nella Costituzione se non vado errato l'articolo centonove della Costituzione stabilisce l'autorità giudiziaria dispone della polizia giudiziaria alimento qual è l'interpretazione da dare a questa norma costituzionale secondo lei
Dalla Costituzione molto chiare anche nell'interpretazione che ne dà del tempo ed è quella che come una delle garanzie dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura il la magistratura da più complesso e quindi anche il Pubblico ministero non deve passare attraverso l'autorizzazione del potere politico
Per potere cogliere i suoi lavori di investigazione Pubblico ministero e di giudizio del giudice ma può utilizzare direttamente l'orientamento alla polizia giudiziaria questo poi implica anche alcuni papiri di sovraordinazione funziona
Tale per però vede al di là dell'aspetto costituzionale io credo che sia molto importante tener conto che la verità è che ormai è catalogate in maniera irreversibile per un processo accusatorio di tipo orale quale quella imposta dall'articolo centoundici della cultura economia nuova riforma rendendo nota in abile che il Pubblico ministero Nicola lo sviluppo delle indagini fin dal primo momento proprio per potere organizzare in maniera tale che siano utili per il dibattimento che diventerà luogo centrale rispetto a portato Donat ottanta importanza il fatto che la polizia giudiziaria sconta il colpevole ma che ora tra in una maniera tale cioè conta Agli con una tale mole quinta dialettiche purtroppo tanto da portare in affidamento ad una condanna nel dibattimento allora il punto fondamentale io credo che non sia pure
Che è quello vita mantenere anche di rapportare questo ruolo di coordinamento proveniente ecco questo mi sembra che pone punta diversi problemi nazionali
Pubblico ministero nei confronti della polizia giudiziaria c'è chi dice Marco Pannella tra questi ma anche moltissimo operatori delle forze di polizia proprio prevedendo una qualche subordinazione funzionale della polizia giudiziaria il Pubblico ministero si è gravemente si sono gremite diminuite le capacità investigative della polizia giudiziaria
Guardi questo è
Quello che mi interessa fino adesso diciamo più alta di nell'ambito delle cose che sono controvertibili quei produttori pallido altro perché la polizia giudiziaria non ha alcuna limitazione dei poteri di iniziativa nel derivanti dal rapporto con il pubblico ministero al contrario e
E fin dalla riforma dell'ottantanove mentre lo Stato e talmente previsto che la polizia giudiziaria debbano cedere di propria iniziativa e in alcun modo ma IP barra dettare le direttive del Pubblico ministero rincorre intere certe interpretazioni indolente all'inizio ma che poi furono facilmente e rapidamente superati ed altrettante quando mi sarà portato solo il tempo di un calcio di scippo che non è stato perseguito per che vi è stato qualche problema nel rapporto col pubblico ministero tenta che potremo cominciare a discutere di questo argomento quindi è una polemica strumentale ancora una volta che viene fatta a
Rita mente per deviare dal tema
Reale che è quello della sicurezza dei cittadini e delle carina delle sentenze di condanna sente prodotto usabili secondo lei il Pubblico ministero in questo mi sembra un altro aspetto della questione primo
Del dovrebbe andare dovrebbe poter andare alla ricerca di notizie di reato oppure deve aspettare che le notizie di reato arrivino dalla giustappunto dalla polizia giudizio
Questo è un altro tema molto interessante questo è diverso però da quello di prima e perché altrimenti diciamo si possono cui porre le fare delle delle debole gravi confusioni e quindi quel giorno e meglio solo per la verità per il per una forte limitazione dei poteri del pubblico ministero di ricercare l'iniziativa notizie di reato e però io credo che in qualche maniera dei poteri rituali in questo senso da ben disciplinare anche sotto il profilo deontologico debbano dove rimanere per il principio costituzionale di obbligatorietà dell'azione penale de intendo che con inquilini petizioni che
Ho indicato prima è necessario chi
Sia pure in maniera quando Vieri inerzia da parte degli altri poteri che sono preposti alla ricerca di notizie di reato del riporta
Per un intervento sostitutivo del POC zero totale però ci sono anche problemi questo ruolo del Pubblico Ministero lei ha detto anche il potere di coordinamento degli atti delle indagini nei confronti del rapporto con la magistratura giudicante insomma il Pubblico ministero diventa sempre più citate per quale ragione non devono esser
Separate di carriere del pubblico ministero il giudice sì guardi prima di tutto ruolo di coordinamento qui abbiamo interrotto il discorso che avevamo iniziato prima che invece credo che sia molto punterebbe importante la volevo completare perché così questo mi consente
E quindi rispondere anche meglio la sua domanda di adesso io credo quindi che il pubblico ministero debba dire che impedì più un ruolo di coordinamento e credo anche che debba Lerner che impedì meno lavoro di investigazione di retta quello che che è vero
Che richiede una modifica e e un ripensamento serio dei rapporti tra Politecnico nelle Pubblico ministero non è tanto il ruolo di direttore di coordinamento ma il fatto che più volentieri anche di modifiche normative il Pup dico ministero è sempre di più direttamente coinvolto nell'investigazione qui recati impedito in prima persona per esempio il pietà per delegare alla polizia giudiziaria gli interrogatori delle persone detenute quei
Sto
Patto per ragioni di garanzia per impedire cioè che la polizia giudiziaria interrogare dei detenuti però nello stesso tempo ha concentrato il in maggiore capire processuale proprio del Pubblico ministero che quindi è diventato una sorta di super investigatore e questo io credo che debba in qualche maniera otterrà modificato
Allora lampada che noi dobbiamo perché seguire queste cioè di evitare impedito al Pubblico ministero questo ruolo di coordinatore delle investigazioni finalizzate al dibattimento
Quelle più contente di rispondere anche alla sua domande io credo che le funzioni debbano essere profondamente separate intatto e lo sono già protetta quelle in maniera maggiore c'è su questo l'associazione nazionale dei magistrati ha da tempo espresso delle posizioni anche con dei documenti scritti li chiamo favorevoli ha curato il PPI disciplini in maniera radicalmente
Speriamo che rende più difficile il passaggio
Da una soluzione all'altra nell'ambito dello stesso luogo dove uno ha lavorato quindi per esempio che si è che il pubblico ministero che ha svolto le funzioni di pubblico ministero a Roma non posso andare a fare il giudice del Tribunale di Roma che altrove o meno grave invece il contrasto però io penso di lì a poco nell'interesse dei cittadini che il Pubblico ministero partecipi della cultura della giurisdizione sia quanto più possibile un magistrato Chiara la cultura dell'autonomia e dell'indipendenza perché il principio costituzionale di obbligatorietà dell'azione penale il nostro meccanismo il nostro ordinamento costituzionale paletti che il pubblico ministero debba e non possa limitare sempre un accusatore deve deve affermò sempre di più colui che garantisce che le indagini vengono svolte in maniera corretta e che siano utilizzabili per il dibattimento nel dibattimento diventerà poi una parte processuale chiatta da tempo degli obblighi diversi rispetto al difensore vede io non potrei mai chiedere la condanna che una persona propendono innocente occuperebbe una violazione gravissima definito return to regia professionali mentre del tutto legittimo che un difensore valida l'assoluzione del giuramento pure per loro colpevole quindi delle fondamentali differenze pur nella principio della parità delle parti
La parità delle parti non vuol dire identità veneta chi vuol dire che i poteri e nella parte processuale del dibattimento devono essere uguali ma rimangono fondamentali di intenzioni che non possono essere dimenticato ecco però se il Pubblico ministero appunto è una parte
Nel processo accusatorio intimo e invece è un giudice terzo che insomma ma anche proprio nel regime degli individui delle garanzie di autonomia e indipendenza delle dei Due questi due tipi di ma lo strato ritrovato la stessa costituzione non parla in negli stessi termini indipendenza indipendenza dei giudici poi il giudice è soggetto solo alla legge i pm non sono soggetti solo
No certamente perché vi è per esempio il problema del rapporto gerarchico all'interno dell'ufficio a Bergamo un ufficio impersonale anche se vi è una diffusione di potere dei singoli sostituti poi
E quindi non parrebbe molto più naturale una separazione insomma abbastanza drasticamente delle due delle due carriere dei due ruoli come di solito avviene Nicoletti non è una questione di come devo dire di di chiedere
Lì ci sono molti ordinamenti nei quali questo avviene in maniera radicale altre in cui non avviene contrariamente a quello che lui dice di è un continuo passaggio da una funzione all'altra credo che dipende molto da come storica me ci sono sviluppati gli ordinamenti io credo che per le ragioni che gli ho detto prima sono davvero sinceramente convinto che che sia un bene per per questo Paese per
Per evitare anche qui che il Pubblico ministero diventi un potere troppo forte vincolato come tariffe dal complesso della giurisdizione io penso di sì è bene che il Pubblico ministero rimanga della della medicina carriera del giudice però come le dicevo ritengo anche che sia molto importante che vengano
In tema di era maggiore sono si può fare tante maniere una di queste maniere era quello e la previsione di limiti alla possibilità di porgere la funzione di giudice quando il in una determinata area in un circondario in un distretto
Il volto alla funzione di pubblico ministero il un altro elemento è quello di individuare dei criteri di deontologia professionale vengono che sanciscono in maniera chiara e netta
Qual è la deontologia del Pubblico ministero quale quella del difensore qual è quella del tutti senta dottor Sardi un ultima domanda oblati qual è la sua opinione l'Anm sugli sui referendum in materia di giustizia uno che si occupa proprio uno uno uno dei temi del referendum approva la separazione delle carriere Pietro qual è la sua opinione acquatico penso che non sia io non credo che ci sia un
Un una non sarebbe per tutte le ragioni che ho detto che non sarebbe una una cosa positiva la al preparazione delle carriere non credo nemmeno chi un vuoto favorevole potrebbe favorire quel processo che già in corso da tempo di separazione delle funzioni credo perché è una materia molto delicata che va affrontata da con l'accetta ma con la capacità di comprendere quali sono le ragioni al sostegno delle diverse ipotesi di e riuscì soprattutto trovare un equilibrio queste delle e il diciamo il il il più Rio e il più significativo dei tre referendum gli altri due devo dire sulla giustizia sono completamente fuori centro va completamente perché il quesito che viene posto cioè gli elettori voteranno per una cosa che nettamente diverso da quello che il quesito di neve loro ha prospettato le faccio l'esempio dell'INPS degli incarichi extragiudiziari da i cittadini sono chiamati a votare per impedire ai magistrati di svolgere la gli arbitrati e i collaudi bene i magistrati ordinari per loro scelta che hanno sollecitato come associazione magistrati al Governo e al Parlamento temendo che venisse modificata la normativa non svolgono questi incarichi che non detengono autorizzati dal Consiglio superiore della magistratura si rivolge sono i magistrati contabili amministrativi che non fanno parte del punto che è stato proposto dal dai referendari con la conseguenza che l'unica categoria cioè magistrati ordinari che si sono rifiutati il volgere gli incarichi arbitrarie e i collaudi titolare
Aggiudicati dal teste come ed è però in realtà Bartók ma c'è anche un altro referendum oltre quello appunto separazione fecero nere
Incarichi extragiudiziali pieno delle del meccanismo dei tralicci e se ed è quello ancora mi permette ancora peggio perché
Si chiede di votare sul referendum sulla meccanismo elettorale con ed è che indica la il contrasto al sistema meccanismo delle correnti alla politicizzazione no per ma in realtà il meccanico o che verrebbe a determinare perché unito dall'approvazione eventuale di questa riforma sarebbe quello di imporre il volto spingono al di fuori delle libertà e questo alla fortemente le norme le correnti organizzate perché solo le correnti organizzate loro cioè coloro che sono in grado di orientare in maniera molto rigida ai loro iscritti saranno in grado dipinta pare eleggere i propri tipo i candidati mentre invece i kit FIAT priverà semplicemente al prestigio del singolo magistrato correrei il rischio di non escludere eletto perché siccome il meccanismo è quello di chi ottiene su base nazionale interviste il maggior numero di voti ed è chiaro che e vi sono dei candidati che ottengono un numero enorme di voti perché non sono orientati dalle dalle correnti quindi magari avranno un un candidato eletto ma chi è
Ma ha saputo distribuire con molta capacità organizzativa le tre opere in pietra tanti magistrati di via
Potranno irretito insomma non su tutto il fronte sui referendum eh io direi di sì direi che più che un no che direi che è un invito
Ho ad affrontare ancora una volta quindi i temi della giustizia tenendo conto che si tratta di temi fondamentali per il Paese non possono essere affrontati con un sì o con un no e soprattutto cercando di demonizzare chi lavora nel della giustizia ed abbiamo tante colpe guardi faremo un congresso
Il il trenta aprile nella quale cercheremo di riflettere anche su questo abbiamo una quota fondamentale che è quella di non avere capito bene che primario che si determinerebbero questi guanti che dovevamo ho capito che questo servizio quindi fondi alle esigenze per le quali nato cioè delinquente venissero riconosciute dei cittadini come giuste e venisse una volta dei cliché venissero anche attuato ecco ora io penso che queste elezioni l'abbiamo capita e cercheremo dal nostro congresso di darci da fare per individuare quello che è già possibile al nostro interno appare fin da ora peer mandare avanti in questa direzione vorremmo però Casey superarle pure sul clima scontro frontale chi chi cercare di comprendere che
Sono tematiche che richiedono qualche riflessione in più bene la ringraziamo ringrazio il dottor Giovanni Salvi sostituto procuratore della Repubblica Roma segretario dell'Associazione nazionale magistrati con l'ascolto come sempre da Radio radicale