"L'archivio Mitrokhin: le attività segrete del KGB in Occidente" presentazione del libro di Christopher Andrew (Ed. Rizzoli) org. dalla RCS Libri (c/o Sala Stampa Estera - Via della Mercede)

Il pervenuto per conto del consiglio direttivo della stampa estera ricordo ai colleghi che per le domande per favore identificarsi con nome testata adesso passo subito la parola i conferenzieri
Fotografie il per favore
Andati dall'altra parte
Buongiorno grazie di essere intervenuti
Noi abbiamo qui il professor Cristofanelli Drew che viene considerato da tutti il maggiore esperto storico mondiale del servizi segreti apparati di Intelligence lui presenta il suo libro pubblicato in Italia da Rizzoli
L'archivio Mitrokhin
Testo che ha diciamo provocato nel nostro Paese una particolare attenzione è un dibattito politico
Molto molto serio quindi penso che per voi sarà interessante poter porre tutta una serie di domande
Al professore che ha per per molti anni ha avuto accesso completo al materiale portato in Occidente da Vassili Mitrokhin
Il professore penso che vorrà fare una breve introduzione e poiché ci sarà spazio per in tutte le domande possibili
Passo la parola al professor Andrew
Anche i farmaci
Un teste Fewers avventurarci andando aggiunse anche francamente andare di cucitura a picco Espace
Al tonfo anche per genovese
Che invece doveva se ci fosse la mano ingaggio vie stasera inferiori in festa in quella esce esce guelfi e insorgenza del residence non sempre o firma anche King voto avrà francese a sua
Ma è controvento sci che Impregilo drastico nascoste capaci guidava fondo Whò spende coi troppo OPEC omerici affresco ci processione per cinquecentesca l'accesso
Buongiorno a tutti grazie di essere qui con noi oggi vorrei anche cogliere questa occasione per augurarvi Buon Natale
Volevo dire qualche parola sull'Università di che in breccia dove io sono docente devo dire che per centinaia di anni questa università ha intrattenuto dei rapporti alquanto affascinante interessanti con l'Intelligence non solo britannica ma quella anche di tanti altri Paesi e in particolar modo nel mio college quello del Corpus Christi abbiamo in effetti una testimonianza di quella che è stata la prima recluta dell'intelligenza britannica che viene ricordato nella nostro auditorio
Dopo cioè se c'è siamo sorpresi i cuccioli sedute per licenziare giunse avesse venduto è noto il cui mandato possa cambiare vettura info androgino sigaro Asquini e soprattutto sto becero sapere ha un senso anche le scrivo
Ma altre piazze nascendo avevamo sette Sacrespi un giacché immagino presso Trio sostituirli visura in che schifo vedrebbero le smanie quella che attenga scavo e spero il buonsenso in percentuale Chance
Io ho semmai faccio fantoccio anche uno ex signore superare inferto in paese
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E faccio riferimento quindi a un ritratto che riguarda quello che appunto è stata la prima recluta dell'intelligenza
Inglese non nel Regno di Elisabetta seconda bensì in quello delle si tratta prima quindi più di quattrocento anni fa
E questo veniva definito uno studente molto insoddisfacente molto deludente è la definizione che viene data di nascita di Cambridge in questo caso fa riferimento a chiunque lasci l'università lasciando conti in sospeso cosa che fece questa recluta dell'Intelligence
Che successivamente si è messo a scrivere moltissime opere teatrali il suo nome presso fa mal che e poi fu ucciso mentre lavorava proprio per RAI il servizio segreto di sua Maestà Elisabetta prima
All'età di ventinove anni ieri sera in albergo se avesse avuto tempo avrei voluto rivedere ancora una volta Shakespeare l'avrei avrei ancora una volta visto all'opera
Marlowe che possiamo definire forse non la migliore spia ma certamente uno dei migliori scrittori che si è occupato però appunto attivamente di spionaggio questo per indicare il rapporto molto lungo che esiste
Tra il mio College e questa realtà dell'Intelligence che risale come dicevamo al quattrocento anni fa
Per fosse Cambridge mediazione cioè che Impregilo per Sedrina spin per tornare un folto il cioè Inspire sfogo Servedio niente lampo perché perché i GP ovunque sul piano perché e ciò fa è già ai box Forlan agents a secondo tempo con macchine possono fare andare sotto Ciaccia Apax ma che fosse un fai la Qirjo
Metrò che ovunque Angelo sono fa che impedisce io le pasticche metro B antistress
Sono andato verso che Impregilo perspicacia e il feretro sbottò tra Att il suo senz'altro soltanto va bem romanzo Guido al progetto ben scritto Foppa insomma ex noto ciascun uomo insomma è un bel colpo
E sappiamo che invece per arrivare alla al nostro secolo l'Università di Cambridge è diventata più famosa invece per aver ha ha permesso di reclutare delle spie al servizio dell'Unione Sovietica sappiamo che il KGB stesso
Riteneva che i suoi cinque migliori
Agenti segreti che operavano all'estero erano i cosiddetti magnifici cinque su cui ed è esiste proprio un capitolo a parte nella archivio Mitrokhin e faccio riferimento naturalmente a Kempe Obi e amici e i dubbio che il mio sita di creme già abbia sempre avuto un atteggiamento fortemente cosmopolita quando si trattava di reclutare spie non se vi sono stati i limiti posti a la nazionalità diciamo
Del dell'Intelligence per cui lavoravano questi individui
Sono invece sta di fatto che campeggerà basterebbe spettava quanto quercia in Africa immenso proprie copie INCE facciamo fondo saremmo Fosco approvato intercity quindi un obbligo che penso che fa un po'spente Powers sempre FAMP specchio Office
Poi esce spendono anche in sedici ori esposto and can predispone a meccanica stuoie
Se per Mastro il Santo poi Barks attestata auto con la schiuma spicca Impregilo per spiegarti un sesto il occhiuta Macaluso
Un uomo anche
Buongiorno un mondo straniere
Un monte media allargato Simon Peres scova Wyss istruzione entrate superiore cioè
E insieme a shopping Prisco ecco astioso
E permettetemi anche da aggiungere che la facoltà di Storia della mia sita di Ken Breggia
Che odia enorme privilegio di guidare in quanto preside a sempre avuto lo stesso tipo di atteggiamento cosmopolita quando si tratta della storia noi non prendiamo mai una impostazione diciamo occidentale rispetto a orientale quando si tratta della storia
E le testimonianza per esempio il fatto che il docente di storia britannica sia uno storico italiano e nel corso degli ultimi due mesi le sette nomine che vi sono state alla nostra facoltà sono state come segue
Due americani un ungherese un tedesco un australiano un canadese e devo dire meno male un inglese quindi abbiamo una impostazione assolutamente interdisciplinare e internazionale
Ah no poveri ma ciò che a fare no hai abbastanza s'è frontiera spray male lei in feste
E FLI e Tiscali anch'competente Hoffman ciò che accade Dom ciò che accade allora è questo il fatto in sé a Camp Gino Peressutti speculari INPS Massimo lo so
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Perché sui nostri commettono sa nessun Ferrian Fraschini Matteo e ora mi sembra demagogico c'era stima suona guerre verso femminile certo possiamo in alto a a come ne sponte
Ho letto in un momento che va ko Demonte clock sui Paesi Spini assorbono anche in salute dato istruzione fama Lionel Bonacina dovrebbe imponente proprio per i fatti suoi
Io braccia in parrocchia chiostri tutto maionese Obama come necessità spese
Per seguenti a due scritte Pickett all'immaginario il storni nessuno fai nei fa ora però io in pompa of Alex scorre h Uccio pronostica un fagotto
Passiamo ora all'archivio Mitrokhin molto importante sottolineare il fatto che
Pur capendo
Che
Per molte persone qui presenti l'interesse principale sia proprio il contenuto italiano del libro in realtà è indubbio che così come per fare l'analogia è vero della nostra facoltà di storia a Cambridge L'archivio Mitrokhin è una straordinaria risorsa internazionale
Il contenuto italiano se così vogliamo dire è importante sì però non rappresenta che una piccolissima parte di questa insieme che abbraccia tutto il mondo nel secondo volume ci si occupa principalmente del resto del mondo quindi ad esclusione degli Stati Uniti
E dell'Europa però per quanto riguarda l'Europa francamente con pochissime eccezioni non voglio esagerare
Non s'non si risparmia nessun Paese cioè sono tutti menzionati eccezion fatta per Andorra per l esistenza anche ma per esempio nel caso di San Marino
Cioè uno specifico riferimento che devo dire mi ha fatto le mie lacrime agli occhi quando l'ho letto si racconta di come
I responsabili del Partito comunista di San Marino a faceva una colletta per poter regalare un orologio di Capodimonte al compagno Leonid Breznev che probabilmente era stato in stato catatonico
Di morte cerebrale per tutta la sua vita la cosa devo dire mi ha fatto le mie lacrime agli occhi poche francamente quindi sottolinea ancora una volta che il materiale che riguarda l'Italia è
Una parte piccola però indubbiamente molto importante e quindi nell'ambito di questo lavoro straordinario
Dai sentiamolo celermente cioè Stakes da questo e da RAI facciamo
UA ondate Cesa andarli dopo
Sa che andrebbe tedesca se nel club fra i
Quindi a Eddie That's George William perché i cibi
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Sono due punti fondamentali che mi preme sottolineare riguardo a questa storia innanzi tutto che incredibile e in secondo luogo che assolutamente vera
E
è forse impensabile
Immaginarsi che
Vi fosse un dissidente nella KGB responsabile del trasferimento di tutto l'archivio della intelligenza a che ha richiesto come trasferimento più di dieci anni che fosse preparato quotidianamente a mettere a repentaglio la propria vita questa è una cosa che va al di là dell'esperienza che possono avere cittadini italiani come cittadini britannici ma indubbiamente non è un esperienza che è completamente aliena a quella che era la realtà di un gruppo di eroi e questo sono stato persone che hanno osato dissentire dal regime sovietico e successivamente mi permetterei di fare qualche esempio di qualcun altro che ha operato in un campo di diverso rispetto a quello di Vassili Mitrokhin
Che suona inciampo
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E ai DRG Enimont udienza tutti
Trovo viene a saperlo mai
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Mi fa avvocato Rocchi
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In Messico
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Il riferimento è il seguente premesso il fatto che io non sono un critico letterario per cui il mio giudizio la mia opinione
è appunto personale secondo me in assoluto più grande romanzo dei nostri tempi il Maestro e Margherita di Michail abulica Coffa e credo che nessuno che sia cresciuto al di fuori della realtà
Sovietica possa capire nessuno italiane sono in Gran Bretagna potrà mai capire cosa
Abbia significato per un uomo dedicare dodici anni della propria vita ad un lavoro assolutamente straordinario correndo dei rischi incredibili avendo praticamente nessuna possibilità di vedere pubblicato in vita questa sua opera bene
Credo che sia in dubbio che gran parte della grande letteratura russa prodotta
Durante il periodo sovietico sia stata prodotta proprio come accaduto nel caso d'archivio Mitrokhin in un segreto e così è successo per Bulgakov fa ed è questa la motivazione che l'ha spinto che dobbiamo cercare di analizzare per dodici anni durante i quali sapeva che non sarebbe mai stato possibile per lui verrà pubblicato questo lavoro durante quale sapeva che forse non sarebbe mai venuto alla luce questa opera
Bene sul punto di morte che a cui è stata Milano centoquaranta
Chiesa la moglie di aiutarlo
E alzarsi andare a vedere nella buco nel muro dove ha nascosto questo suo romanzo per vedere che fosse tutto a posto fatto questo
Ritorno a letto e lì morì ecco io credo che in Occidente sia impensabile capire cogliere la motivazione che ha animato un uomo del genere ed è credo proprio la motivazione di questo come di che tanti altri grandi artisti
Scrittori dell'era sovietica che possiamo cercare di capire la motivazione di Vassili Mitrokhin mosso intervenire un momento volevo sottolineare questo aspetto che da noi non è stato messo bene in evidenza
Si è sempre parlato di ma si limitano teen comedy un archivista
Anzi normalmente si è parlato di un piccolo archivista che comunque Pino di bibliotecari copiava le sue cosine e i suoi archivi e questa diciamo effettivamente è una versione un pochino incredibile
Non fosse altro per l'ampiezza dell'accesso ai documenti che questo piccolo archivista doveva venire
Invece professore Andrew a questa è una cosa una cosa nuova nuova prospettiva ci dice che Vassili Mitrokhin è stato il responsabile del trasferimento dell'intero archivio del KGB
Dalla vecchia sede della Lubjanka alla nuova sede del KGB fuori Mosca
E quindi responsabile dell'entrata e dell'uscita di tutti i documenti
Quindi questo diciamo rende diciamo più credibile la posizione di accesso al materiale trascritto
Ecco voglio chiederà professoresse Luís mette in evidenza questo aspetto
E andato
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Ci tenevo a da Tirano tra vostra attenzione a questa foto
In cui si vede
Io ho visto l'originale
Un certificato che è stato presentato a Mitrokhin che è stato firmato di proprio pugno quindi non è un un timbro firmato da proprio pugno
Proprio dalla capo del controspionaggio estera in segno di riconoscenza
E si tratta della stessa persona che poi è diventata presidente della KGB e successivamente nell'agosto del mille novecento
Novantuno organizzò un tentativo di colpo di Stato contro Gorbaciov fa il nome Vladimir Krusciov va ora non mi sorprende francamente vedere scetticismo dei voti di alcune persone
Lo capisco perfettamente nota in particolare scetticismo sul volto di un signore distinto dalla quarta fila è uno altrettanto distinto nella quinta
Non mi sorprende perché lo stesso sentimento l'ho provato anch'io finché non ho visto il materiale e so benissimo che però ogni storia di intelligenza scappano immediatamente tutte le varie teorie del complotto
E in questo caso sono state elaborate due peluria e che si annullano a vicenda da una parte è stato sostenuto che in realtà non era questo che un complotto ordito by sovietici dal SGR in particolar modo
Che ha persuaso quindi l'archivista trascorre vent'anni dalla propria vita
A ricopiare e a riordinare del materiale o l'altra alternativa
A come come possibilità è quella che in realtà si sarebbe trattato di un complotto ordito dall'Intelligence britannica per mostrare quanto fossero abili a convincere appunto un archivista accoppiare il russo tutto quello che si sapeva
Della intelligenza straniera io voglio solo aggiungere questo io sono contemporaneo
Coetaneo di John Cleese fra e quindi i discorsi dei le teorie dei complotti in seno al Monti Pai prende sono dei ricordi molto gradevole che io però voglio concludere semplicemente dicendo questo nessuno né in Europa né in America che ha avuto modo di vedere
Per intero tutto il materiale direttamente ha espresso alcun dubbio circa l'assoluta veridicità di quello che è contenuto in questo archivio
Farò poi se lo farà sarà inviata from talmente invece lei
L'amico stessa specie se lei alla spalla che ha Sacan dopo insomma spenti fa l'innesto
Sì sì sì no a Patrick Francesco Ovatex
Guarda Accardo ama metro che ha mai Dawes Molgora Silver Lake pompe ci trova ex ottenuta senza otto e mi a papà ove tale o perché spot ex esporli roba da matti
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Unità votando stante indagati
No guarda caso in campi Aldo Santini offre Fofò
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E permettetemi di concludere facendo riferimento a quelle che sono state le reazioni a la pubblicazione dell'archivio Mitrokhin qui in Italia e voglio farlo nella maniera più diciamo cortese
Diplomatica possibile io temo che sia stato male interpretato il tutto perché questo archivio non fa riferimento al contesto politico attuale
Non si può sostenere e perché sarebbe rilevante farlo che la pubblicazione dell'archivio sia un bene per la sinistra piuttosto che per la destra per il centro o di qualunque altra forza politica è semplicemente un'importantissima fonte storica e credo che sia impensabile
Poter studiare la storia italiana la storia dell'Unione Sovietica durante l'epoca della guerra fredda
Senza capire l'effetto che ha avuto il KGB l all'attività di penetrazione operata dal KGB nella società italiana nel mondo politico italiano in altri aspetti della vita italiana non necessariamente con successo ma non si può capire
Tutto il discorso per esempio delle relazioni internazionali non concentrandoci anche su quello che è stato il ruolo della KGB e credo che sia a questo punto compito dei gli stimatissimi colleghi ricercatori storici
E italiani uno dei quali è seduta la mia sinistra si è compito loro portare questo discorso oltre oltre a quello che abbiamo fatto io e Vassili Mitrokhin perché da qui potranno essere poi esaminate alcune delle esperienze alcune delle storie a cui si fa riferimento in questo libro che come dicevano ancora una volta ha un enorme significato
Storico mentre invece a un limitatissimo significato diciamo di apolitica contemporanee e vorrei concludere a facendo riferimento a alcuni esempi che penso possano sottolineare questo aspetto
Nella un libro
Si fa menzione con grande dovizia di particolare nell'archivio appunto di quelle che sono state le manovre compiute dalla KGB innanzi tutto per reclutare durante tutta la guerra fredda
Della personale che non era necessariamente in carriera ma che aveva un accesso molto significativo al materiale che lavorava all'interno del ministero degli Esteri italiano in secondo luogo il reclutamento che è stato operato nelle ambasciate italiane per la nei confronti degli addetti ai codici cifrati
E in terzo luogo l'attività di penetrazione che è stata compiuta presso l'ambasciata italiana di Mosca questa è una attività che è durata durante per BPER io della guerra fredda non è possibile per me stabilire per quanto sia durata quanto lungo e quando esattamente si siano compiute queste azioni questo richiederà un attento studio studio
E non è una cosa che possa essere sviscerata con un'analisi prettamente di natura politica con una polemica politica dobbiamo però ricordare che l'Italia come la Francia durante questo periodo
Hanno nei confronti dell'Unione Sovietica adottato una politica di dopo diplomazia aperti a quindi c'era il discorso dell'accessibilità punto dei documenti
Diplomatici anche italiani e non muti mo'punto riguarda i cosiddetti illegali quegli esponenti dell'intelligenza sovietica che si facevano per passare per persone comuni
Persone come voi come me e vitale ne è un esempio veramente straordinario quello dell'ambasciatore del Costa Rica a Roma all'inizio degli anni Cinquanta Theodore casta il quale non era del Costarica era russo e si chiamava Josefa greca Riccia perché era importante perché l'ambasciatore in Italia era anche ambasciatore per a Belgrado e la sua missione era quella di assassinare Tito era pronto a farlo sarebbe stato pronto a morire per farlo ma qualcosa è successo quel pazzo
Della nostra storia contemporanea che Stalin è morto nella marzo del mille centocinquantatré e quindi questa questa azione non è stata portata avanti ecco credo che a questo punto dobbiamo ricordare che qui non c'è che l'inizio questa è la è l'inizio della storia
E non è la fine quindi a questo punto è importante pensare quelle che potranno essere le successive linee di ricerca che spettano punta ad altri
Io volevo porre una domanda per diciamo poi dare la possibilità a tutti di fare domande
Esatto assai subito la parola Presidente Pellegrino ce n'è
Innanzitutto volevo chiarire questo fatto degli illegali cioè gli illegali sono cittadini russi agenti del KGB che assumono nazionalità lingua professione azione all'interno di un altro Paese cioè diventano italiani Costarica anni eccetera
E questo è diciamo il quel cuore o e il cuore degli archivi cioè degli archivi del KGB che ci ha portato Mitrokhin Rio voglio crederlo
Inoltre
Ecco ecco l'importanza del piccolo segretario comunale insomma per fornire un'identità italiana ad un agente la la cosa che io voglio mettere in evidenza soltanto questo dice l'inizio della storia no questo libro dieci dobbiamo attendere altre novità in base al materiale che lei ha potuto visionare per intero
Cioè è possibile che piccoli personaggi che erano di scarso interesse nell'ottantaquattro poi quando per si limita a fine andato in pensione
Abbiano assunto un'importanza maggiore nel nel seguito della storia mondiale della storia italiana e quindi possono essere un importante legame del KGB attualmente o dei successori del KGB attualmente
Ma anche altri due ampie voce perciò io da Thérèse Matrix ai pranzi al campo la sfida dei risparmi sessantanove al nocciolo Telespazio saccoccia Frances Shand esse stesse e Strauss-Kahn batte cassa da questo time e Stam la strega e quant'Fausto Pocar Metcalfe suoi anni fa la badante a ha infatti sedute includente Invesco anziché a lunga seria in crescita invece lo vedete servizi all'infanzia e scendete Sanza dirle l'Aniene ingresso in sostanza un Peters grandezza alta eccetera
Che ha amante Cavallo fu la firma Easton quasi
Va solo fa solo nota marca anche mance è presente
Anche Mancino e pressing Watts e nei campi cioè a Safa sette lei ha scarse anzi ai c'è una sua ai play tutte pesa ma si tempo Mattia nel sequestro e anzi ormai da Saint Charles adeguato impennata per sempre Lucio ATO Pippo
Uno dei sex europea confessa Avolio l'alta pressione di una stampata in di uscirne bluff tapas a a a chi spetta cioè da di era da fare ma il suo anche c'è da mai testualmente
Peccato Street ma non lo fa perché i cibi a fare
Fondamentale Cesana calcio passò prima informai in semplice c'è il ma anche i politici
Andai negozio moglie Schio immaginasse le ma ciò che nel Teeteto immagini e i Celti macchine di Fo Samantha Fausta fino al tetto che ha una spalla Barajas ma anche il semplice ma anche inserti cioè il manchi sempre Fo
Al solo da Pitti agencies Fawzi merce di Rancati averne sessione poi cancello quello no sempre che ce l'hai
Voi non sapete che la seguente caschi o in terapia perfetti immerge dentice mia Slate
Non le vuole bene seduti mai ugual Aubry per Fausta trainato dal catrame peste Soresina altri più invecchia ma anche in servizio di un anche in servizio i mangimi servì Fo mensa ufficiali anzi urna nuclei dietro tipo ma anche giallo e spie media anziché recarsi ad aprire più Cheney è adesso laica uguale all'altro o fa ma cioè tempo plus vale sempre sedersi
Per IT no delle Buckley Lisa ENI e c'è all'ingresso duecento a Lecce o dei Emporio e Fire danza ed è sempre declassa ai allora e preadesione neanche spreco guado la stessa enfant lavo
Voglia assicurarsi corale del fatto che di cose interessanti indubbiamente ce ne sono tante altre questa è la buona notizia la cattiva notizia non so quante di queste nove notizie diciamo che se novità riguardano in effetti l'Italia e vi è un altro aspetto che devo sottolineare quello della mia diciamo imperfezione fallibilità è chiaro che nella versione inglese già a e tanto più in quella italiana quindi ed è mille pagine Bretagna settecento pagine o abbracciato tutta l'Europa Occidente orienta occidentale mentale tutto il Nordamerica e non era possibile materialmente
Fare nomi e cognomi e e indicare tutte le i nominativi e le persone che che appunto avvenivano con contenute nelle archivio e io per quanto riguarda l'Italia o scelto quello che secondo me era il materiale più importante più significativo ma detto questo diamo anche ricordare che un altro storico avrebbe sicuramente fatto altre scelte queste è nella natura stessa
Della disciplina e detto questo non posso sostenere di avere ragione al cento per cento nelle scelte fatte perché qualcuno domani potrà sempre dire a me non doveva lasciare fuori questo doveva includere quest'altro ed è possibile che come errore ecco diciamo sia successo eventualmente questo ricordando che la trasferimento dell'archivio è stato compiuto tra il mille novecentosettantadue al mille novecentottantadue
Dopo quale Periodo vi sono stati altri due anni durante i quali Mitrokhin ha continuato a prendere i suoi appunti quindi tra l'ottantadue e l'ottantaquattro è chiaro che il il materiale riguardava soprattutto in alcuni casi Periodo settantadue settantatré settantaquattro
Durante questo periodo sono state prese appunti relativi ad alcuni agenti è questo quello che dico riguarda non solo l'Italia ma anche altri Paesi che all'epoca punto settantadue settantatré settantaquattro
Non rivestivano un ruolo di primo piano ma che magari dieci anni dopo l'avrebbero rivestito
Ora è quindi possibile che per quanto riguarda il periodo settantadue settantatré settantaquattro vi siano negli archivi nomi di italiani i quali e questo riguarda quindi però non personaggi diciamo di spicco della mondo politico diplomatico del giornalismo eccetera i quali però dieci anni dopo magari hanno invece assunto dei ruoli di spicco detto questo però ci tengo a precisare che io non ho deliberatamente voluto escludere nominativi di personaggi italiani
Ritenuti importanti ma se è capitato quello che ho accennato posto essere capitato è semplicemente dovuto al fatto che così come tutti gli altri storici non sono infallibile
La parola adesso presidente Pellegrino che vuole fare subito
Io volevo ringraziare il professor André tutte le cose che c'ha detto ovviamente concordo pienamente con lui
Il materiale di cui si occupa nel suo libro dovrebbe interessare più gli storici che l'attualità della politica
Ma proprio in questa chiave
Volevo dire che personalmente valuto
L'insieme delle informazioni che dal dossier vengono fuori che riguardano l'Italia come un quadro assolutamente verosimile ma incompleto
Cioè in questo faccio mia la valutazione del servizio inglese si valuta la fonte Mitrokhin attendibile ma parziale quindi malgrado questa sovrintendenza al trasferimento dell'archivio
Mi pare che la valutazione che viene dal servizio inglese che mi dirò chi non avevano accesso globale a tutti i documenti del servizio
E allora su questo punto ecco la mia domanda è questa
La vicenda umana di Mitrokhin è una vicenda interessantissima
E apprezzo il paragone con Bulgakov fu perché anch'io ritengo che il Maestro e Margherita sia uno dei più bei romanzi che abbia mai detto
Personaggi come Ponzio Pilato ricatto il diavolo sono indimenticabili
Riconosco
Sì l'archivio Mitrokhin era una fonte storica importantissima nel momento in cui fu formata mi domando però se non abbia perduto gran parte della sua importanza nel momento in cui il libro di Andrea è stato pubblicato questo lo dico sulla base dell'esperienza dalla nostra Commissione uno dei problemi che più appassionato diciamo all'opinione pubblica italiana e il problema dei finanziamenti del servizio sovietico al Partito Comunista Italiano
No io un anno e mezzo prima quando ignoravamo che si stesse L'archivio Mitrokhin avevamo mandato un consulente dalla commissione in Russia che sulla base dei documenti originali
Ci ha fatto ma relazione che convalida le cose che vengono fuori dalla Cina vedrò Dio ma che è estremamente più completa di ciò che emerge dall'archivio Mitrokhin
Questo mi fa dire in termini deduzione logica che la maggior parte dei documenti dell'archivio oggi sono accessibili era non è storicamente più corretto
Scrivere la storia del KGB e delle sue attività attingendo direttamente alle fonti originali cioè i documenti originali all'archivio del KGB
E utilizzare l'archivio Mitrokhin e come una fonte di completamento e di riscontro perché è possibile che alcuni documenti che mi tre ordini ha copiato oggi lì non si trovino più che ci sono stati distrutti
Per arriva nel momento in cui sono accessibili i documenti originali
E storicamente corretto lavorare su fonti che benché verosimili però sono sempre a fronte di seconda mano che ci sono appunti copiature eccetera non sarebbe più logico andare lì alla fonte per ricostruire l'intera storia l'ammiraglio Martini mi capirà
Se non avessimo scrivere la storia del SISMI non partiremo dall'archivio Coliandro
No lei c'erano documenti gli avevano dall'architetto come altri privati però voglio dire a un certo punto però nello scrivere la storia del Cirque du potremmo prescindere dallo scontro con l'articolo voglia
Che questo è il punto
No no no non faccio questo paragone lo faceva a varare una gran problema indubbiamente esiste oggi storicamente storicamente palpabili fa dell'ambiente storicamente le fonti sono oggi reperibili direttamente queste è il punto su cui volevo conoscere il parere del professor Andrea
Favata ampi
Me ne darà atto che io non me ne sono fatto ubriacare
Per come l'ho trattato
Maglia dava molta importanza
Ma è anche Sterne anche aspre attuati anche per i maschi il presidente
Pellegrino pro qualche asset AEM ai pali ai sensi Giaccherini sa presenta la green al sesso cospicuo dei fa fa basta
Che per governare ex astio da favola perché IGP ponente alla Pisacane
Pesca sulle cioè nel prospetto ottenga prassi insomma
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Permettetemi innanzitutto di ringraziare presente Pellegrino per quello che ha detto su cui mi trovo sostanzialmente d'accordo
Naturalmente sarebbe auspicabile poter aver accesso completo
A tutto il materiale d'archivio del KGB però per il momento almeno questo non è pensabile non è possibile quello che ha fatto l'Intelligence sovietica sotto Eltsin nel corso degli anni novanta
è stato quello di avviare la pubblicazione di sei volumi di storia della a KGB di cui sono usciti però ai primi quattro volumi e e curioso in realtà perché sarebbe stato possibile dire bene oggi i tempi sono cambiati nel KGB ci sono alcune cose che possiamo ammirare altre meno invece no così non è non c'è neanche una parola di critica in quella che è un'opera
Tra parentesi a cura di prima Coffa
Ora credo che sono due punti da sottolineare a tal proposito innanzitutto quella che abbiamo in questo caso è una versione riveduta e corre in secondo luogo c'è del materiale su cui il KGB a terzo diciamo del controllo il dominio assoluto questo negli anni novantuno
Con cui venivano tenute insieme tutti questi particolari ora ci sono indubbiamente in alcuni casi materiali che riproducono esattamente quello che ritroviamo qui è il caso indubbiamente che a cui si faceva riferimento nell'intervento villa presidente Pellegrino per quanto riguarda le sovvenzioni al pc però sì a materialmente ricevuto questo denaro ancora questo non è stato stabilito e poi cosa dire dell'appello che fu fatto l'appello accorato che fu fatta a Breznev richiedendo un milione di dollari per sovvenzionare la campagna elettorale del settantadue cosa cui Breznev fare rispose soltanto a metà dando appunto metà di questa somma appena un po'spie Norcia ma era anche malato ricordiamoci quindi io credo che sia impossibile pensare che avremo adesso tutte le informazioni dal S. VR attuale su innanzitutto gli illegali che operavano
All'estero nei vari Paesi e in secondo luogo sugli agenti ora io sono comunque d'accordo detto questo con l'impostazione che è stata data al presente Pellegrino sul fatto che sia fondamentale riuscire ad avere quanto più possibile accesso al materiale d'archivio originale però non dobbiamo dimenticarci che attualmente non è concesso l'accesso a gran parte di questo materiale e quello che è stato pubblicato temo sia alquanto fuorviante in alcuni casi
Anche quello materiale su quella avrà vola ha lavorato Riva e Bukowski
Ma ciò che nessuno dei ma ciò che ne so che a me persone ceduta fa sì ma c'era un semplice per sei Chivu sei Boksic sei anche in famosa e Nibali Haus onde question Rex Agueci sempre di aguzze che sei adesso
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Volevo semplicemente a
Sottolineare che Mitrokhin do demente non è stato l'unico a poter visionare questo materiale però è indubbio che l'ha potuto fare più di altri e per quanto riguarda l'accesso lui aveva accesso totale in quanto appunto responsabile di quest'archivio dell'intelligenza è chiaro che però non ha avuto tempo di far appunti su tutto prende appunti su tutto lui nel prendere appunti nel trascrivere se concentrato su un aspetto magari più rispetto ad altri
C'è da dire però che più erano segreti gli archivi più era per lui paradossalmente facile avervi accesso semplicemente perché essendo materiale più diciamo delicato era di sua competenza proprio tutta la procedura
Che era necessaria per il trasferimento materiale dalla vecchia sede di al centro dimostrino bianca a la nuova sede fuori Mosca perché lui doveva prendere nota attenta mente proprio di quel materiale più significativo sia in uscita che in ingresso diciamo dal vecchio al nuovo archivio e in secondo luogo siccome lui stesso era un dissidente tendeva a concentrare la propria tensione proprio su quegli archivi che riguardavano altri dissidenti piuttosto che magari agenti italiani
E e molto importante considerare che alcuni degli archivi originali nel frattempo sono andati distrutti quelli su cui ha preso appunti è chiaro che per quanto importante possa essere una fonte come questa che indubbiamente lo è
è chiaro è che è necessario per capire bene il significato che può avvenire guardare tutte le altre fonti addio a nostra disposizione di cui siamo a conoscenza e devo aggiungere che nella versione inglese ho scritto forse quello che in assoluto la cosa più noiosa da me mai prodotta al ben duecento pagine di note in appendice che però è pur essendo noiosissima da scrivere e anche forse appunto
Per la da leggere sono necessarie perché in alcuni casi della maggior parte dei casi l'archivio Mitrokhin integra quello che noi J-Ax possiamo sapere di Alda altri archivi in altri casi invece ci sono altri archivi che posso dare più informazioni rispetto all'archivio Mitrokhin ma o semplicemente seguito l'impostazione che ormai nella tradizione centenari almeno della ricerca storica
Sì due brevi domande per una risposta unica una sua valutazione cioè se non ricordo male metrò che indice di aver copiato duecento mila file sfogli ma secondo lui quanti potrebbero essere i file s'dell'archivio questo per avere un'idea diciamo di di quanto di qualche è riuscito lui a fare e quel che non gli è stato possibile fare
Da questa prima valutazione dice in una seconda avendo letto la parte italiana ci ha colpito ci ha sorpreso notare un grande interesse del KGB nei confronti della stampa per influenzare la società o del mondo politico
Molto meno rispetto a un mondo che ci aspettavamo invece infiltrato quello dell'economia la finanza delle degli affari dell'industria di Stato dei brevetti
è possibile che non fosse questo tra gli interessi precipui di Mitrokhin e quindi non ha copiato
O è possibile che invece il KGB non fosse interessato e è possibile che abbiamo qui a questo punto una valutazione leggermente distorta sembra che il capo divisi apposito è stato soltanto la stampa e non magari al mondo militare o economico
E chi invece nel gesto in crescente queste a usarla nostro antifona aspetti un ex X-Men fine presso il Centro al più presto
Foste voi
Chi poste ai lati Obama del centro e poi farlo feriti in nome ASS che IGP fanno intralcio Saccani se capiti tecnica per marciare proprio per rifiuti estone sentita cambiava seggo qua
Luisa Cispel trofie s'copie e per idee o merce interprete proprio perché Qeraca Chávez dopo sensi e tempi cieco Sensi etiam cercavano scoprirete
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Fatto questo stesso tempo
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Lei ha fatto una domanda molto impegnativa richiederebbe ventiquattro ore di risposta cercherò di contenermi in qualche minuto mi anzitutto primo punto per Mitrokhin era possibile a prendere note trascrivere tutti gli archivi che erano tutto il materiale che ha presente però secondo punto non ne aveva il tempo per farlo a teoricamente avrebbe potuto farlo e credo che conosco pochissimi storici forse nessuno che spenderebbero dodici anni accoppiare o che abbiano speso dodici anni
Nella propria vita copiare quotidianamente a trascrivere quotidianamente il contenuto
Di un archivio ora è chiaro che poi che Mitrokhin voleva raccogliere il materiale relativo a un periodo molto lungo che va diciamo dal periodo su subito successiva la rivoluzione a
La metà degli anni ottanta è naturale che il materiale che doveva consegnare era in urne quante grande quindi l'archivio rispetto alla sua domanda precisa bene
Io riesco a ragionare soltanto in piedi i pollici essendo la Gran Bretagna come sapete non integrata né nella valuta a unica e ne nel sistema metrico per però per dar l'idea io ho lavorato da due hard armadi di archiviazione alti quanto sottoscritto ognuno di questi larga larghi circa metà del tavolo quindi poco più di un metro Enzo qualche croce
E in uno di questi armadietti ci sono tre
Se ripiani nell'altro quattro e tutto il materiale è disposto in senso verticale ecco per dare un'idea di quanto è grosso l'archivio
Ora per quanto riguarda l'altro aspetto quelle che potevano essere gli interessi di Mitrokhin rispetto a quelli effettivi del KGB una spesso e volentieri credo si dimentica l'importante ruolo che ha svolto il KGB nell'assistere a coloro che avevano il compito di scoprire i codici cifrati usati all'estero
Ora c'è una contraddizione in fondo nessuno
Credo nessuno storico studioso si sognerebbe mai di scrivere la storia e la seconda guerra mondiale senza fare specifico e approfondito riferimento
A coloro che hanno permesso di decifrare i codici segreti usati ai tedeschi e dai giapponesi mentre invece gli storici non si fanno alcun problema
Di dimenticare totalmente il ruolo che invece è stato svolto allo stesso modo durante la guerra fredda da coloro che appunto studiavano e violavano i codici cifrati
E credo che quindi per sottolineare l'importante ruolo che a volte ha avuto il successo che voto il KGB non possiamo dimenticare non soltanto quello che è successo a Lima l'ambasciata italiana di Mosca ma
Anche al ministero degli esteri in altri Paesi il fatto che appunto KGB abbia permesso di scoprire i codici cifrati che veniva usato per le comunicazioni e quindi questa ha significato credo penetrare in maniera molto significativa la struttura il contesto
A italiano più di quanto forse non possa sembrare per quanto riguarda
Il ruolo dei mezzi di comunicazione è indubbio che i più grossi successi KG Biglia De riportati nelle sue capacità di penetrazione i più grossi
E insuccessi invece nella capacità interpretativa
Ora temo che che non ci siano dubbi circa il fatto che la capacità interpretativa del KGB e nella migliore delle ipotesi era scadente della peggiore disastrosa e non voglio lusingare la stampa ma se la il leader sovietici avessero avuto la scelta di leggere credere in una articolo sulla Stampa piuttosto che nel materiale fornita al KGB credo che non avrebbe avuto dubbi avrebbero scelto la prima soluzione
E poi si
Deve ricordare che l'importanza dei giornalisti veniva sempre
In primo piano perché il sistema era tale per cui era necessario raggiungere il controllo dei mezzi di comunicazione non al novantanove né al novantanove virgola nove per cento va bene al cento per cento
Quell'obiettivo ed ecco perché ecco c'è questa distorsione forse nella pelle nella l'importanza di penetrare i mezzi di comunicazione che di cui è stata punto esagerato forse anche il significato
E il ruolo ma era caratteristico di questo periodo io credo che sia possibile a dire che durante la seconda guerra mondiale durante la guerra fredda il KGB si sia messa a raccogliere tutto a capire praticamente nulla
Dimitri Buffa quotidiano la Padania
Bruto brutale brutale siccome qui in Italia la polemica verteva su due fatti cioè che questo materiale sarebbe arrivato verso novantacinque con il governo Dini e non era ben saputo niente nulla recentemente anche il capo attuale i servizi di sicurezza ha detto che non aveva detto niente all'attuale capo di governo
Poi un'altra versione della polemica e sul fatto che i fogli che ci sono arrivati in inglese sembrano dei riassunti in i fatti dall'NI app a sua volta sulle note che aveva preso Mitrokhin e quindi dovremo sapere se quelle sono esattamente le note di Mitrokhin ho riassunto che a noi ci ha portato depurato l'NI prima ancora che siano avvenute eventuali depurazione dai servizi italiani e poi brutalmente siccome si è Pasqua si è parlato di alcune persone
Che hanno avuto diciamo contatti privilegiati con il KGB
Per quello che lei ha visto la posizione di Cossutta è individuabile come un collaboratore esterno del KGB o una quinta colonna in Italia di questo servizio di sicurezza
Anche io frode Franca Sapio aveva fatto mai problem data copia spranghe Osaka né merce ma è proprio e noto anche a Pasqua ce ne se essa è fra quando Fo ex Spica IGP h Salerno ex esso tot evoca per esce ente tale Jones a casa
A mettere Sabbadin de'suoi rombo foto maschera antigas spinto a penna che avevo from percentuale acciaccati appare sui cani Tanasuica immediato ex ante Calabretti è un è un po'
Saluto dottoressa Frasca e Nehru
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Allora la ringrazio per la sua schiettezza risponderò con altrettanta franchezza schiettezza io penso che sia fondamentale discorso dell'accesso ora mentre l'ho avuto
Accesso totale a questo materiale che riguardava il KGB francamente non ho alcun accesso
A quella che è la l'Intelligence britannica anzi faccio un appello se c'è qualcuno in questa stanza che ha trascorso gli ultimi vent'anni a trascrivere le informazioni contenute negli archivi dei servizi segreti britannici
Pregherei casa presa di contattarmi dopo la fine la conferenza stampa perché chissà magari potremo collaborare potremo collaborare per uno è un futuro libero detto questo comunque io non ero a conoscenza del dei rapporti a cui fa riferimento lei che sono qui giunti in Italia finché non me l'ha detto il mio Editor Paolo Zaninoni che a detta di molti è uno dei più grandi che esista qui in Italia e ecco ed è stato lui insomma a mandarmi copia punto di questo materiale e quindi francamente ci sono le persone qui che sicuramente sapranno meglio di me a chi sono state rese note queste informazioni e a chi invece non lo sono state ora io devo dire però per quello che ho visto io di questi rapporti coincidono
Esattamente precisamente con quello che trovo nell'archivio Mitrokhin ora quello che è interessante credo anche considerare la modalità con cui Mitrokhin prendeva questi appunti qual è il formato di questi archivi
Nella maggior parte dei i gli archivi del KGB sulla copertina si ritrova il nome della gente se l'archivio riguarda un agente nome in codice poi un riassunto del contenuto in archivio ed è da questo riassunto che iniziava diciamo il lavoro di trascrizione
Compiuto da Mitrokhin ogni tanto entrava dentro all'archivio spesso per aggiungere altri particolari in altri casi copiava addirittura tutto il contenuto se lo riteneva rilevante per quanto riguarda Armando Cossutta francamente
Non
è per me è possibile usare le parole agente non non penso che lo fosse comunque nei possiamo penso saremo a cosa soggettiva parlare di Quinta colonna in realtà quello che a me interessa sul serio è per quanto riguarda la storia italiana europea mondiale dell'azione internazionale capire quello che era il rapporto tra i partiti comunisti dell'Occidente e Mosca
Non è una posizione anti sinistra pro destra fa semplicemente parte della storia contemporanea
Le possibilità sono solo due oppure il rapporto tra il Partito comunista italiano e Mosca non ha significato per la nostra storia contemporanea pure l'OUA
Se lo ha è importante credo saperne quanto più possibile ora e non è semplicemente questione di finanziamenti di quanti soldi sono stati concessi dobbiamo invece pensare per esempio all'assistenza che è stata data dal KGB e non so se Armando Cossutta ne fosse o meno conoscenza
Al Partito comunista italiano dopo il il il golpe del sessantasette dopo la caduta di Allen de e la venuta al potere di Pino scene settantatré per i preparativi che venivano a fatti nell'eventualità di una colpo di stato di destra e della necessità per il partito comunista quindi questo caso di andare in clandestinità questa fa parte della storia non è una questione che riguarda la destra o la sinistra né una posizione né di destra
Né di sinistra altrettanto significativo credo e cercare di stabilire che cosa sapesse il Partito comunista italiano delle Brigate Rosse e se vi era un rapporto per esempio con l'intelligenza cieca
Vi è la consapevolezza di questo rapporto vi erano preoccupazioni espresse in merito
Lo sappiamo dal dossier Mabel non si riteneva che fosse una cosa verbale Opel si arriva il signor Libardo serale e non si fa riferire si fa riferimento al fatto che non era una buona idea e quindi per me non è possibile dire a questi sono solo a voci Ian a comprare la sinistra di poca importanza si tratta semplicemente di una questione storica
Credo che il Partito Comunista Italiano a abili una memoria difettosa
A ci ha messo molto tempo ricordarsi di aver ricevuto queste sovvenzioni poi la memoria è ritornata mi auguro che la memoria possa ritornare anche su altri aspetti e detto questo però voglio sottolineare che io sono blairista s'non ho mai votato a destra essendo inglese insomma quindi
Hanno
Affannoso su avrei capito
Io vorrei dire una cosa
Una delle operazioni più brillante del quale non si è mai parlato fatta da noi
è stato il fatto che noi siamo venuti in possesso della shopping Leste del Kagel bene
Cioè la shopping Lester l'elenco delle cose che interessavano il KGB
Stranamente e mica che ebbe non aveva
Interesse per alcune corse
Che son venute fuori nell'archivio Mitrokhin
Tipo per esempio l'interesse per la stampa
O altre cose del genere e manca completamente la parte politica strategica dell'Italia che evidentemente Ka che beveva da altre parti
Allora se noi vogliamo
Richiamo materializzare tutto il materiale
Che interessava l'Unione Sovietica e che ARO che non è che basta l'archivio del che io bene bisogna anche vedere quello che sarà qua quando sarà se sarà aperto l'archivio del Comitato centrale perché a un certo punto per esempio e il Comitato centrale che gestiva alcune operazioni di Intelligence
Per esempio quando le delegazioni del Partito Comunista andavano a Mosca
O quelle sovietiche venivano in Italia è chiaro che parlavano di argomenti che non erano solamente il bel tempo o altre cose del genere
Quindi secondo me il il complesso delle relazioni aveva ampliato anche a settori che in questo momento è esulano da quello che può essere l'archivio diciamo spicciolo del Caribe
A lei aerea Aerts e crea Hargreaves quel sta qua fermo a Martini nel senso Apax Dmitri Lorca cioè a ha dato solo sesso amore antracite avendo Brokers lo che trasmettono solo sesso a sapeva poco quarantasei a patto si accorciò pentole scava fra è stata inoltre campi ciò premesso
E ha due aspetti lo shopping l'ex Fo Enti aleggiano schifo action per e snobba Chopin lesto fuoco queste come clima rinviamo a un esperto manager Asse avesse ma se avesse in quei tempi e IGP fa non entrava censure scrissero in quel sacco che Mercedes
Influenze in media e in questo in campo fesso solo Chopin lesto e ex coniugi fra e cross questo shopping lesto il Po invece organo tua Imperia novecentoventinove toscano action
Anzi vuote osservo Explorer spesi guai l'ex perse sei Alhassan guanto Samek senza anche il cantante accorgevo entrata s'è meno due spesso l'ex primo in poco shopping S prezzo perché ciò premesso
Quello che mi trovo perfettamente d'accordo con le osservazioni fatte dalla ammiraglie Martini su circa l'esigenza di esaminare anche il tal tre fonti cosa che ho cercato di fare del mio libro riferendomi alle fonti disponibili
Lei giustamente ricorda questa famigerata shopping resta che però è incompleta in quanto riguarda soltanto aspetti che hanno attinenza con raccolta di informazioni mentre invece non si fa
In questa sua opinione sta riferimento a quello che tecnicamente si chiama il servizio a essere persa ovvero sia le misure attive
Per influenzare i mezzi di comunicazione operate dal KGB ne troviamo in questa sua opinione sta riferimento a la discorso della potete comincia la gens quindi tutto quello che le l'informazione di natura politica o neanche informazioni di natura scientifica tecnologica la così detta linea x e quindi è indubbio che sia importante ma
è vero anche che ci sono altri aspetti che non sono contenuti
Se noi l'abbiamo trovata e nel nord Italia e quindi era chiaro avevamo dedotto anche noi che si occupava principalmente di acquisizione di questioni industrie tecnico industriali e di fatti sono state fatte tre o quattro operazioni notturne di controspionaggio sull'argomento
Professor Andreas io a sesto del o di Trockij intaccare parco di io ho usufruito di da o dal Cairo qui Dio quote R. document
Ora del Secret Service Askew noto Trio spezzando che mezza Oro Loyos Sallemi Socar Nance
La domanda italiana semplicemente se c'è stata qualche richiesta da parte della Enzo il servizio segreto britannico che ne ho dell'intero testo italica che non venissero usati determinate parte dell'archivio o menzionati alcuni nomi in particolare
Approccio nozze inghiottendo
Segue un Emmy so Same tra le emergenze lasci il sei per cento San cadesse su né ciò che noi nel parte Carmen nata come una alle nove che essi si nate dalle peccato ma emanano eventuali Sebastiano Somma
E né niente più che esca guerre di metri dove ÖVP sulla l'Astrea stacca tempi en ai grazie han fatto tanto Access celebrato offre ma ciò che non accade
A altruismo e Anton foto antiche sbattendo più che essere slavo mance ovvero se la mamma cinque cioè ai padri le proprie Larson finiamo tutti no cara sesso io me ma ciò che non accade questo può anche no devo il sindaco process ai per lei cinquecento e notare Series de il l'urto e cioè all'impresa su quel PCI ai balli anche conosca ex tavelle merce non bada a non fare domande a Pequod nobile smania spenti del problema noto cioè in quel circa I was an fonti per questo volevo prospetta OPA è prassi più scemo
Andata SEPA in mance né informazione evocando boh
Applausi che cinque bei urbi precedesse risate ad un'unica SSP RAI flirtato ANPO franche handicap faccia protesse sua fine farà perplessi scorretta potesse sottrae né Traini AN
Presente offrire a a o perché esse sosta Paolo prossima cioè hai lottato in più c'è ed è sceso ai coperchi mance vasche stesso suono
Con l'eccezione della titolare della indicazione dei nomi veri di agenti italiani in alcuni casi Mitrokhin ha preso nota solo del nome in codice in alcuni casi ha preso nota anche del nome vero non ci sono stati i limiti all'accesso
All'archivio che mi sono stati posti e detto questo non intendo rispondere a domande sui nominativi in questione ora ci sono pochissimi casi che ma qui non ho avuto accesso oppure che ho deciso di non includere ci sono alcuni punti non riguardano nessun caso britannico o italiano su questi posso dire di aver avuto accesso mentre invece c'è un numero limitato diciamo tra i dieci e i venti
In cui mi è stato detto che se fosse Arda stata data indicazione di questo caso ci sarebbe stato
Il rischio quindi di far scattare un procedimento giudiziarie soltanto in questi casi come ho detto peraltro introduzione che nono riportato questo materiale ma come dicevo si tratta di una percentuale molto
Esigua chissà in futuro forse sarà possibile anche parlare di questi
No no no no ma le spese sociali no nessuno italiano
Professor è più
Se il governo inglese a inviato tutte le schede del dossier Mitrokhin afferenti l'Italia al governo italiano
E se avendo rinviato di tutte ha per caso indicato al governo italiano quali dovevano essere riservate
Ma anche l'eventuale Franca usurarsi
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Per essere molto onesto non so non non si non saprei rispondere io temo di trovarmi una posizione umiliante imbarazzante in quanto pur essendo uno storico
Ma di che invece non sono stato mai contattato né dall'intelligenza russa lei da quella britannica chiedendomi di collaborare cosa umiliante a dir poco
Ma considerati i rapporti i legami tra Regno Unito e Italia sarei molto molto sorpreso se il governo britannico avesse in qualche modo non l'ho comunicato a quell'italiano del materiale dell'archivio ma c'è una possibilità di verifica se qui dentro dovreste trovare del materiale che altrimenti non è contenuto nei rapporti ufficiali bene allora potreste benissimo a farlo presente alla governo di sua Maestà
Britannica e vi assicuro che io sarei il primo a dare il mio sostegno qualora dovesse essere un'eventualità del genere
Sarebbe
Io torno su un tema che in qualche modo attraversato molte domande fatte dopo il suo intervento
Che è quello dei Criterion
Usati da Mitrokhin per selezionare un materiale che si suppone rispetta la descrizione che lei ha fatto dell'archivio
Delle visionato molto più vasto ora se Mitrokhin è come lei dice e non è un
Cioè è un archivista e quindi già presuppone che abbia delle capacità in questo tipo di attività ed è oltretutto un uomo di grande rilievo del KGB perché gli è stata affidata una così enorme responsabilità aveva tutti gli strumenti per selezionare in base a dei criteri che appunto sarebbe interessante conoscere un materiale che si suppone molto più vasto
Lei ha mai avuto il sospetto visto probabilmente vi siete frequentati a lungo che Mitrokhin in qualche modo abbia mantenuto una sorta di rispetto nei confronti del suo Paese cosa che può avere anche quello che comunemente si intende per traditore c'è un uomo anche se diciamo di vende ad un altro servizio quelli che sono i segreti comunque della sua patria anche se ti appartengono la psicosi da un regime in cui non si riconosce più può essere anche considerato come tale quindi potrebbe anche essere lo trovate molto complessa cerco di semplificarla potrebbe essere che Mitrokhin e abbia in qualche modo venduto materiale sicuramente interessante quindi autentico però parziale e abbia tenuto e abbia evitato di propagare segreti che in qualche modo potessero più fortemente incidere sulla sicurezza del suo paese o sul passato anche su quello che l'attuale situazione
Della Russia
Anche anche
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Allora vediamo di riassumere brevemente quelle che sono i criteri che sono stati adottati da Mitrokhin molto semplici certo avrebbe destato i sospetti se ogni giorno si fosse messo a lì seduto davanti agli archivi a prendere appunti non avrebbe potuto fare il d'ordine quindi che a seguito è stato dettato da a quella che era la realtà del momento ovvero lui doveva appunto a verificare tutti gli archivi in uscita dalla vecchia sede di Lubjanka e quelle d'ingresso quindi alla nuova sede di asse Novo e quindi lui la notazione la faceva quando entravano e uscì uscivano entravano questi archivi e lo poteva fare senza destare sospetti quindi non ha seguito un ordine prestabilito da Luigi a semplicemente stabilito di farlo in quel momento è certo che Piano segreti documenti però facile per lui prendere appunti perché doveva prestare la sua massima attenzione proprio verso quelli che erano gli archivi più significativi e visto il sistema burocratico in vigore in Unione Sovietica all'epoca sarebbe stato impensabile per esempio per un suo collaboratore di livello inferiore in chiederli la spiegazione terrà questa sua presa d'appunti secondo aspetto che riguardava l vent'novità rispetto che poteva ma provare
Nei confronti del suo paese non dobbiamo dimenticare che così come molti altri diffidenti Mitrokhin era tutto sommato un patriota Luigi non sopportava il modo in cui regime sovietico avesse degradato la cultura russa questo enorme patrimonio queste norme eredità culturale lo dobbiamo dimenticare che dalla Russia sono venuti alcuni dei più grandi
Romanzi di tutti i tempi ma questi sono stati i coscritti prima
Dell'epoca sovietica oppure da persone che sono state perseguitate dal regime sovietico quindi anche se non possiamo dire che Mitrokhin sia alla pare di Bulgakov un folto X che non Sakharov credo che la sua posizione sia comunque assimilabile alla loro e poi terza cosa non ha assolutamente voluto tralasciare nulla appositamente in un tentativo in qualche modo di risparmiare il suo paese perché per lui era il KGB a invece violare tutto quello che era la cultura e l'interesse del suo paese lui tutti i giorni ha rischiato la propria vita per vent'anni proprio per portare alla luce quella che era il ruolo nefasto della KGB e Luigi aveva in particolar modo una reazione molto forte nei confronti per esempio della persecuzione che la KGB effettuava sia all'interno del mio sovietica che all'estero nei confronti di chiunque mettesse in dubbio il sistema ora io credo che c'è un po'un fatto da sottolineare sia a sinistra che a destra e sottolineo tra parentesi che questa premessa non l'avrei fatta in Gran Bretagna
C'è una fondamentale incomprensione dei confronti della realtà sovietica che non si può assimilare a quell'anno i notabili in Occidente facciamo l'esempio di un una testa chiamiamole testi andalusa
E in qualsiasi
Tipo di informazione
Segreta o meno in un è che viene data un sistema politico come possiamo stabilire quella che è veramente significativo
Quell'informazione che porta a svegliare nel cuore della notte il capo di Stato il capo di governo ecco se invece applichiamo questo testa al sistema sovietico con