"Giudice unico" org. dall'Associazione Nazionale Magistrati c/o il Tribunale Penale di Roma - Aula Vittorio Occorsio

Prendono il posto
Per favore
Come presidente
Della John distrettuale dell'Associazione nazionale magistrati per favore
Grazie
Come presidente della giunta distrettuale dell'Associazione nazionale magistrati
Innanzitutto il ringraziamento al ministro che nonostante come ci è noto
Una
Una piccola indisposizione e nonostante gli impegni del mattino
Nella mattinata ha ritenuto di partecipare a questa Assemblea dandogli quel crisma di ufficialità di autorevolezza che è connessa all'incarico ministeriale che il ministro riveste debbo ringraziare il collega Cicala e tutti i componenti della giunta centrale dell'Associazione nazionale magistrati che sono qui in quest'aula che naturalmente assumeranno la parola
E non certo ultimi anzi per primi tutti i colleghi che hanno ritenuto oggi
Di intervenire
In poche parole
Questa Assemblea a Roma come è noto chiude il ciclo delle assemblee tenute in varie parti d'Italia
Per verificare la realizzazione delle iniziative legislative ed organizzativa indispensabili per l'attuazione della riforma
Consideriamo utile e lusinghiera nello stesso tempo e questa Assemblea finale si tenga a Roma che come è noto anche questo costituisce un ufficio giurano degli USA un quello più grande uno degli uffici giudiziari più grande d'Europa
Abbiamo circa un organico che non starò qui a elencare ma abbiamo alcune centinaia di giudici due appartengono alla l'organo giudicante e alla Procura
Anche qui a Roma come nel resto del Paese d'altra parte l'associazione impegnata attivamente per far sì che la riforma del giudice unico sia attuata realizzando compiutamente quelle esigenze di razionalizzazione snellimento accelerazione dei giudizi in sintesi di efficienza ed ottimizzazione del processo che è una fase essenziale per garantire l'effettività del servizio giustizia
Poli impegnati per la buona riuscita della riforma i magistrati romani come del resto è emerso in precedenti assemblee dedicati al tema del giudice unico continuano però non possono peraltro sottacere alcuni motivi di perplessità
In particolare in ordine
Ha delle idee a dei principi che taluno abisso non so se a torto o a ragione comunque collegati alla riforma
Mi riferisco in particolare al principio della concentrazione direttiva sul quale occorrerà riflettere perché vedere opportuni correttivi
Principio che peraltro non può implicare alcun accentuazione di tipo gerarchico burocratico accentuazione che ad avviso i magistrati romani appare contrastante con la fisiologia della funzione giudiziaria
Non possiamo peraltro non registrare anche taluni ritardi in sede di leggi collegate
Per l'attuazione della riforma come molto siamo ormai alla fine di novembre
E pare che la legge Carotti che leggera detta legge Carotti che legge fondamentale per la via dalla riforma sia per essere varata però non abbiamo ancora la definitiva sanzione parlamentare
Tutto questo in tempi ristretti attribuisce un clima di precarietà e in una certa misura di provvisorietà
Come ha scritto il presidente Scotti nelle proposte tabellari e per il giudice unico intuibile il disagio con il quale pur in assenza di un sicuro quadro normativo di riferimento si sia svolta un'attività organizzativa per assicurare un utile avvio dalla riforma
Certo la riforma avuto tempi stretti accelerati
Non nascondo che dal punto di vista dell'associazione credo di poter parlare sia per quanto riguarda la situazione in sede locale ma credo che cosa Nava si sia verificato in sede nazionale non nascondo che come dire non sarebbe stata sgradita un maggior coinvolgimento
Belle della struttura associativa a livello di approfondimento di proposizione
Ma probabilmente è dipeso dalla ristrettezza dei tempi
Qualche piccola osservazione in ordine all'attuazione del giudice unico ci si augurava è continuato curarci si continua a lavorare
Che è una riforma di tale impatto potesse comportare l'adozione di moduli organizzativi oggi come dire di grande attualità sia interni che anche esterni
E per quanto riguarda quelli interni in particolare che saltasse la specificità e la nuova figura del giudice
Ci si attendeva in particolare che il giudice unico fosse un nuovo importo non solo ordinamentale ma anche organizzativo
In concreto e qui credo due echeggiare un discorso già fatte in sede associativa che ogni giudice fosse al centro di unità organiche unità organizzative autonome funzionale al risultato
A Roma è credo in altre parti d'Italia e viceversa probabilmente la strada era obbligata
Ma questo lo stesso non ci fa esimere dal rilevarlo ci si è attestati su una organizzazione per quanto attiene al giudice unico che ricalca il modello sezionale
In un proiettando quindi una figura del nuovo giudice quasi come una sorta di continuazione del vecchio giudice Abate
Cosa che appare francamente un po'contrastante con la ratio della riforma un piccolo accenno e sto per terminare mi perdonerete tribunali metropolitani che in materia
Che è particolarmente importante su questa materia la giunta ha di recente approvato un documento che ha mandato all'attenzione dell'onorevole ministro dove si sottolineava anche la difficoltà commessa alla esigenza di governo di una mega struttura come quella del tribunale romano
E dove si sottolineava richiamando anche i dati che peraltro erano prese dalla stessa relazione onorevole ministro la differenza che emergeva evidente tra Roma e le altre città quali Napoli e a Milano nel rapporto comparativo
Utenti della giustizia ai magistrati
Impegnate la soddisfazione della domanda di giustizia ci siamo permessi segnalare lo rifacciamo in questa seduta come probabilmente il disegno iniziale originario di pre vedere delle strutture più leggera e più governabili come quello in tribunale metropolitano
Non dico diviso in due ma anche in una certa misura consentisse di accorpare un numero di utenti pari potesse essere più funzionale alle esigenze di amministrazione
Escluso invece della giustizia di governabilità del sistema Cetto bisogna a riconoscere che il presidente Scotti e il procuratore Vecchione molto hanno fatto in tema di apprestamento dei mezzi
Per quanto attiene al reperimento dei locali e delle Aule ma ahimè non tutto è stato possibile pianificare un ultimo accenno mi preme fare ed è quello signor ministro della gravosissimo la situazione della giustizia del lavoro a Roma e come a nulla pensa costituisce un problema nodale
Si sono verificati una serie di episodi e non da ultimo l'attenzione dell'opinione pubblica è stata richiamata su talune disfunzioni e sull'eccessiva lunghezza dei tempi della giustizia del lavoro
C'è in me costituisce un punto di particolare e valenza negativa ma che purtroppo trova riscontro anche nei tempi lunghi della giustizia civile ahimè e della giustizia penale
Una giustizia effettiva non può essere che una giustizia sollecita alla luce di tutte queste osservazioni e prendendo atto peraltro dell'impulso positivo della riforma
Mi sento di poter confermare a nome dei magistrati romani che l'impegno per l'attuazione incisiva e radicale della riforma del giudice unico da parte di tutta la magistratura romana
Sarà quanto mai di intenso e vitale per assicurare ai cittadini quelle garanzie di giustizia di tutela che sono adesso dovuti quale componente dalla collettività nazionale grazie
La domanda alla
La parola è adesso al collega Caselli come segretario generale dell'associazione per una introduzione sulla tematica del giudice unico
Credo che in questa sede dobbiamo cercare di cominciare a fare un bilancio seppure a distanza di un mese dall'entrata in vigore della giudice unico anche nel campo penale infatti sulla situazione che esiste
Credo che tutti sappiano che come associazione abbiamo approvato abbiamo non solo approvato abbiam fatto nostra riforma del giudice unico sulla base di una considerazioni di fondo la nostra giustizia ha bisogno di una profonda razionalizzazione innovazione
Che assolutamente necessario
Dare una scossa all'attuale strada sistema però perché è un sistema che non funziona il giudice unico per cui l'abbiamo vissuto come una occasione di profonda innovazione del sistema
Questo però richiedeva e richiede un impegno straordinario di vari soggetti Parlamento ministro Consiglio superiore ai capi degli uffici singoli magistrati richiede una sinergia di intenti richiede investimenti
E qui purtroppo ne scontiamo la l'errore della legge istitutiva quando parlava di quell'assurdo costo zero
Ovviamente
Questo in questa valutazione che lo possiamo fare oggi di questo complessa situazione
Credo che ci porti a una di lancio che va detto chiaramente non è soddisfacente anche se ci sono degli elementi positivi sicuramente la situazione oggi odierna e preoccupante
L'Abate perché e qua scuserete se Shin del discorso ma situazione legislativa
Tutti sappiamo che una serie di leggi era stato letto giustamente dovrà essere impiegato per intervenire perché il giudice unico potesse decollare adeguatamente
La prima legge che tutti hanno riconosciuto necessaria quella cosiddetta Carotti che quella che riguarda il rito davanti alla giudice monocratico
La legge Carotti poi si collega ovviamente non entriamo nel merito però sicuramente una legge che per la sua stessa origine parlamentare una legge confusa che risente di stratificazioni di intenzioni diverse
E ci porta anche a una serie di incongruità sappia medesimo tutta la discussione avuta sì sulla questione della tetto di permanenza agli uffici Jeep ma non c'è solo quel problema
Non solo ma credo che vada detto che la legge Carotti è una profonda occasione perduta
Sia per semplificare il rito penale sia per consentire che l'arretrato delle preture civili emesse dato ai giudici pace alle sezioni stralcio in modo tale da consentire un pieno rilancio del settore civile
La prima pesante aveva fatto storage Carotti è che mi ancora legge
E questo comporta degli enormi problemi perché a distanza di neanche un mese questo condizione anche in moduli organizzativi progetti organizzativi le sistemazioni logistiche
Seconda questione aree metropolitane sulle aree metropolitane devo dire a mio avviso il decreto legislativo larga parte svuotato la legge
Se andiamo a vedere iella Simone de quello che succederà
Sicuramente l'intenzione che c'è in origine che era quella di far sì che non esistessero più macrostrutture è una casa è una intenzione che sarà vanificata
Sicuramente c'erano degli errori nella legge delega però a questo punto se anche c'è invece la legge delega bisogna porre rimedio anche perché in realtà almeno per alcuni tribunali mi riferisco in particolare tra i più grandi la legge Carotti la legge sulle metropolitane dev'essere del tutto insufficiente
La depenalizzazione su questo dobbiamo prendere atto che è stata fatta una scelta forse obbligata che deriva dalla stessa ma la formulazione legge-delega Dino esercita la delega sui reati tributari
Delegati però dovrebbe essere esercitata nell'ambito di altra delega che al ministro delle finanze
La Federazione sappiamo non va buttata via perché quando diciamo che M nove dieci per cento
Come ipotesi di granchio vuol dire è un'ipotesi che non va buttata via perché vuol dire come sempre immediatamente mettessimo tre quattrocento magistrati il che non è poco
Però sicuramente Rispetto alle necessità di a spiraglio che ci sarebbero a e sicuramente a limitata per cui sicuramente già porsi problemi di andare oltre non solo ma occorre far sì che in materia di reati tributari intervenga dedica in modo tale che possa arrivare ad una deflazione che noi sappiamo creati nel privato imputare particolarmente rilevante sotto il profilo anche statistico
è stata poi approvata legge-delega rispetto al giudice di pace penale a anche se i i tempi di esercizio sono inevitabilmente lunghi anche perché opportunamente va detto è stato previsto anche un tirocinio obbligatorio perché svolge una queste funzioni di giudice di pace penale
Però realisticamente vedremo i giudici di pace penali fra un anno e tre mesi un anno e mezzo questa è la facendo i calcoli delle delle sia della dedicasse del tirocinio
Il ritardo che seduti in queste leggi condizione ha condizionato in seguito a ritardi che sono avuti anche nei progetti organizzativi nelle situazioni logistiche e nelle strutture è stato ristrutturato azione abbastanza diversificata
Anche perché sulla primo problema che quello edilizio abbiam preso atto con soddisfazione che al al giorno d'oggi c'è un progetto nazionale sull'edilizia giudiziaria e c'è anche un finanziamento quello che francamente però preoccupa almeno me personalmente preoccupa è
Se in tutti i tribunali non credo sia così ci saranno le aule di udienza necessari per fare in modo che le udienze possa essere moltiplicate nessuno pensa perché sarebbe assurdo che l'udienza desse moltiplicate per tre
A però il fatto che l'udienza da sé moltiplicate per uno virgola due uno virgola cinque un dato realistico oggi son le Aule se no il rischio della riforma di ridursi a al fatto che uno fa udienza gli altri due stava a casa non credo sia questo lo scopo della riforma
Quanto al personale va ha riscontrato che positivamente
Che c'è stata una forte immissione di personale amministrativo
Manca ancora l'assunzione di settecentododici unità
Che sono assistenti giudiziari
Sicuramente è assolutamente necessario che queste unità vengono assunte tanto i concorsi sono già espletati saltate ormai di un atto amministrativo che deve essere autorizzato al Consiglio dei ministri
E astutamente necessario che vengano assunti anche perché riguardano talune distretti per cui ci dovremmo di fronte al Consiglio abbastanza strano in cui alcuni distretti dovrebbero essere con appieno organico più o meno della persona disattivata invece con grave carenza credo che però dobbiamo porci un problema
Ma serio che uno di distribuzione persona mi sentivo
Il fatto che in questi anni sosta riassunti italici soldati pardon di due mila cinquecentotrentadue unità nel novantanove ricordo esperienza privata
King che ho fatto in precedenza che anche gli anni precedenti c'era state fatte assunzioni persona mi statico nuovamente nel PC
Non c'era stata questa differenza
Qui c'è un problema sicuramente di distribuzione del personale
E è un problema che si come a livello locale va affrontato ufficio per ufficio prevede dove sono finiti
E
Ultimamente di formazione di qualità del personale anche perché dobbiamo probabilmente anche a abbandonare una logica meramente quantitativa
Ma sappiamo che il la problema non è soltanto vivere X personale del personale capace perché spesso una persona capace ne vale diverse non non adeguate qua il problema della qualità e della formazione che o se volete proporci con grande serietà
D'altro canto possiamo riscontrare con positività il fatto che che è stato detto sospetti da un lato è stato stanziato dell'ultima finanziaria dei miliardi per pagare lo straordinario e consentire lo svolgimento di oggi pomeriggio
D'altro canto altro elemento positivo che poi bisogna proveniente approfondire per la prima volta il contratto collettivo del personale si ipotizza una figura professionale apposita per assistere direttamente il magistrato questi sono sicuramente passi avanti che però dobbiamo poi concretizzare da un lato noi sul proprio sul tema sul versante della distribuzione gli anche per quello che si può fare della qualità e della distruzione personale d'altro canto abbiamo chiedere
Che queste settecento
Dodici unità vengano assunte sicuramente entro il due gennaio
Ulteriore problema è quello dell'informatica e dei registri
Anche qui in vena di andati precisi l'assoluta necessità e ovviamente che registri vengano unificati al due gennaio dell'anno due mila anche perché se non vengono mitigati registri ci saremmo di fronte ad enormi problemi non solo ma che vada avanti questo piano d'informatizzazione anche perché sicuramente fra i tanti passi avanti in sé in più sul piano d'informatizzazione ma tuttora siamo ben lontani da fare in modo che tutti magistrati abbiamo compiuta
Tuttora siamo ben lontani da un attività che sia completamente informatizzata
Chiunque girano i nostri corridori vede che la normalità dei nostri uffici sono i carrelli che portano sopra i faldoni all'era delle all'informatica continuano Brandi così è impossibile
Ma su questo occorre un impegno su questo è su questo versante che deve essere ben superiore a quello che sino seduto
Va preso atto Commenda favore che
è stato in parte risolto la la questione che era stata della difficoltà per i pubblici ministeri di presenza all'udienza
Che derivava dalla formulazione originaria dell'articolo settantadue dell'ordinamento giudiziario che vietava ai viceprocuratori onorari di andare in udienza per i processi sostanzialmente per furto lavate ricettazione
Nella Carotti questo è stato modificato per cui si torna la situazione per cui dice produttore orari potranno essere delegati
A anche per tutti i reati in pratica con citazione diretta per cui tornando l'attuale situazione però credo che anche qui dobbiamo porre il problema che
Il la la figura dei giudici onorari che nella il decreto legislativo sul giudice unico c'è scritto
Diverse riviste entro cinque anni questo problema va affrontato subito ben prima che scadano i cinque anni e va affrontato in particolare spetta al problema dei pubblici ministeri
Anche perché sente dei giudici l'aver istituito una serie di nuove figure quali giudici di pace i giudici onorari aggregati
Pone la quell'ad esempio la sopravvivenza dei dice Trotter onorare come una sopra e densa che può essere vista ancora come sostanzialmente residuale
La sua azione ben diversa dalle procure della Repubblica e la questione Procura della Repubblica di vedere come fare in particolare carreggiata carico d'udienza un problema che va posto ed affrontato anche perché la sua la soluzione che è stata data che la soluzione di mantenere la situazione come ieri tenuto conto che udienze aumenteranno sicuramente la soluzione che creerà problemi agli uffici delle procure
Ma il forte rischio che io vedo al giorno d'oggi di fronte a te queste carenze non è tanto che succedano grandi cataclisma è che non cambia niente
Io credo che il peggio che può succedere di fronte a tutto lo sforzo che è stato dato sulla questione del giudice unico che non cambi nulla
Sia perché allora davvero abbiamo scherzato
Ma sì anche perché ho necessità di innovazione che noi crediamo esistano per una giustizia che noi sappiamo aggrovigliamento in prima persona e lo soffriamo in prima persona non riesce a dare un adeguato servizi ai cittadini gli allora bisogna vero
Investirci e innovata profondamente oppure vuol dire che ogni tanto facciamo delle riforme e va a queste riforme si risolvono in sostanziali fallimenti che tra l'altro prendono la vera anche le fette estremamente negativo della ritenere di far passare Lai concetto generale che riformare qualsiasi cosa è impossibile o inutile perché tanto non si cambiano in nulla
Perché credo che dobbiamo cercare di porre i problemi in avanti e di dare una prospettiva che sia anche di andare avanti su un processo riformatore
Che vuol dire porre una serie di questioni ulteriormente che non sono state risolte che vuol dire riproporre il problema delle aree metropolitane ed eleganti curati
Se come scrittore dalla sia ministeriale necessario costituire altri due o tre tribunali si faccia subito il disegno di legge per istituire due-tre tribunali che ingessa restituire non sono attualmente ora che si prenda di petto il problema circoscrizioni giudiziarie
Anche perché quello è uno delle cause che comunemente tutti dicono salvo quando partiva ad affrontare che è una delle cause di disfunzione del sistema italiano
Anche perché ne abbiamo questa situazione assurda in cui la normalità ritrova italiani sono piccoli tribunali che funziona con estrema difficoltà
Seconda cosa che credo la posta con grande forza la questione dell'ufficio del giudice
A Bressan convinti che sia necessario metri magistrati prevedere consente a fare in modo ottimale anche perché e qui credo vada chiarito
Una delle soluzioni che ci viene adombrata oggetto diciamo i problemi tramite aumenti di organico
Inutili sono sempre stato convinto che il problema degli aumenti organico a un problema che ovviamente per situazioni particolari per alcuni settori possiamo porci ma sicuramente non è la questione risolutiva in quindici anni gli organici tramezzatura suo lamentati del cinquanta per cento più o meno
Mi sono state nessuno se n'è accorto
Perché il problema fondamentale di vedere sia a come vengono messi in commissioni mensa di lavorare sia una serie di altri fattori che vanno dalla dalla complessità delle procedure al ruolo dello Stato onoraria la Lia Di Marco demarcazione tra le funzioni alla penalizzazione dei comportamenti al livello di conflittualità
Se vogliamo intervenire in modo adeguato demente adesso tutti i profili
E allora se rispetta la questione gli organici ci può essere la disponibilità di andare della questione delle magistratura del lavoro
Ci può essere la la la disponibilità che non è più solo disponibilità della rete la questione della a l'assurdità dei fuori ruolo che oggi o di applicare in Cassazione che oggi pesa non sugli uffici giudiziari o della questione di sostituzioni costretti magistrati rimpiazza anti
Terra lime Imèr ai magistrati maternità e malattia la questione deve essere diversa se si pensa di soprattutto come accollamento organico
Si procede d'ufficio del giudice sotto questo profilo è fondamentale perché ne possiamo fare in modo che i magistrati possono effettivamente produrre di più mettendo in condizione di lavorare
Gli altri due questioni che credo vada un po'a stento bianchi edere che vengano svolti interventi immediati per l'edilizia perché se non ci sono nuove aule è impossibile che il giudice unico di anche inizialmente dei profitti e la soluzione davvero che avremo alla soluzione incredibile per cui dove prima faceva udienze intraprendenza uno uno solo la prodezza nome intera premete per molti sarà meglio perché la collana quanta di lavoro diminuirà ma davvero mi sembrerebbe risultato ben scarso
L'ultima questione credo vada riproposto il problema della depenalizzazione
Nel senso qui probabilmente ormai non si pone più la questione della arrivare a degradare illecitamente primo comportamenti
Ma a si tratta il problema di trovare una modi di procedura con l'esenzione dalla querela con estensione distanza di procedimento
Ora e questa sarebbe la via maestra della rivedere l'intero sistema penale sulla linea della commissione Grosso perché non è possibile andare avanti l'attuazione in cui il carico penale prima essere come quello attuale credo che esigenza di fondo che credo vada posta con grande forza questa se fino un po'intimo fa si poteva pensare che la sua sia giustizia potesse andare avanti come era che potesse non cambiare nulla in fin dei conti le cose andarono avanti oggi non è più possibile pensare così
Non è più possibile pensare così per il livello del dissesto che ha raggiunto l'attività giudiziaria
Non è più possibile pensare così anche perché ormai siamo in un contesto europeo che richiede un livello di attività e un livello di risposta che e al ad a livelli standard europei
Il rischio che l'abbiamo fortissima è quello di di esportare la giustizia civile perché tutte le agende faranno il lodo per cui a questo punto
Le cause per han fatto a Francoforte perché sarà più conveniente economicamente
E di importare criminalità perché la giustizia penale lenta impicci ed effettiva diresse la maggior incoraggiamento per la sanità credo che queste sono le domande da fare che sovente che rispondono fondamentalmente alla sola esigenza della funzione da da giustizia
Grazie al collega Castelli la parole alla collega Romei Pasetti che ringrazio particolarmente per la sua cortesia ai Napo sposto praticamente la partenza per intervenire a questa Assemblea
E perché quale autorevole presidente la settima Commissione Consiglio superiore che si occupa delle problematiche del giudice unico potrà fornirci elementi valutazione sullo spaccato nazionale di questa vicenda
Buongiorno sono contenta di essere qui qui tra voi anche se devo dire che i problemi del tribunale di Roma visti sotto il profilo organizzativo
Alla luce sia a confronto di altre situazioni territoriali sono nella media superiore sono quelle che dal punto di vista dell'organizzazione in senso tecnico degli uffici
Pur con le carenze strutturali che sono state ore ricordate
Pure neghi la a a ottica che è in dieci pugnali Fornas stanziali anche quella dei tribunali metropolitani non sono certamente adulti una forte delle graduatorie nazionali non è o non è che noi consideriamo anche nelle trattative
Però ci sono situazioni veramente molto più difficili in cui è stata attenti sono state tentate in modelli organizzativi senza successo
Qui a Roma e devo dire che il sistema organizzativo adottato dal tribunale
Può essere di esempio a ad altri uffici giudiziari naturalmente tenendo presenti le particolari dimensioni particolari problemi di questo ufficio
Vuol dire che noi al consiglio abbiamo cercato di operare in un certo modo su questa su questo problema perdenti le tabella questa sconosciuta che finalmente diventata così considera almeno a voler giudicare dal numero delle osservazioni che colleghi hanno svolto nei confronti dei progetti organizzativi nelle varie sedi
E devo dire io che io che sono un ottimista di natura ho pensato che forse anche questa sciocca è positivo perché avvicinato molti colleghi all'ordinamento giudiziario li ha fatti ragionare sul perché che sono i loro diritti e doveri portandoli molto spesso a doversi confrontare con queste circolari che non sono Dio mio la cosa migliore che si possa leggere la sera prima di andare a letto ma che porta spesso sono il nucleo nel nostro della dell'organizzazione del nostro lavoro devo dire che abbiamo pensato prima di tutto
Di fare una riflessione generale devi cordate l'anno scorso in febbraio quando si è cominciato a lavorare sulla problematica del giudice unico abbiamo fatto una bozza di circolare che abbiamo inviato a tutti gli uffici perché ci proponessero delle soluzioni abbiamo poi incontrato i capi degli uffici abbiamo cercato di capire come potevamo muoverci poi entrato in vigore il giudice unico abbiamo chiesto questa prima bozza di variazione tabellare
Che è stata direi dalla genericità degli uffici ormai depositata
Ah ci mancano ancora alcuni ne abbiamo esaminati direi a tappe forzate dal venti settembre ad oggi sessantasei tribunali e trentotto procure
Devo dire che abbiamo cominciato dai quelli più complessa sì quelli che avrebbero presentato le problematiche che potevano essere indicative
Delle soluzioni anche adottabili nel resto degli altri uffici
Devo dire anche però che prima di cominciare a fare questo lavoro aiutati da un gruppo di studio specializzato di colleghi che si sono prestati ad aiutarci
A dare una prima visione globale a tutte quante le soluzioni prospettate abbiamo cercato di renderci conto di come il problema forse in generale che il stato valutato e quale forse dei problemi di nuclei
Su cui puntare la propria attenzione
Perché già il problema della data della stupendo sulla carta realizzare a garanzia del giudice naturale
Ed è uno strumento di efficienza nello svolgimento della funzione giurisdizionale questo sicuramente sulla carta
Perché perché si attuino questi due momenti questi due risultati che la tabella si propone di raggiungere è imprescindibile siriano le condizioni per operare
Quindi è indispensabile che ci siano le strutture è indispensabile che ci sia il personale amministrativo è indispensabile che ci siano i giudici
Quindi una valutazione della tabella in assoluto e quindi dell'organizzazione di ogni singolo ufficio non può prescindere dal momento in cui da queste condizioni in cui l'ufficio opera
Che cosa abbiamo riscontrato in particolare
Uno degli obiettivi che abbiamo ricco creduto essere il primo innovativo
Di questo momento di CISL attivo abbiamo ritenuto essere la fusione peggio uffici preture Tribunali e Procure delle preture le procure dei tribunali
E di fronte a cosa ci siamo trovati ci siamo trovati spesso di fronte a una vanificazione degli spazzini
Che pure molti dirigenti hanno cercato di porre in essere con l'aiuto anche dei colleghi perché molte parti ci sono state riunioni ci sono stati confronti
Perché perché il numero dei procedimenti di prefettura sì civile che in Biennale
Di procura pretorile
Era talmente grande che praticamente costringeva legata ai colleghi che svolgevano precedentemente questa funzione e legherà accorse rancori lei che svolgono questa volgevano questa funzione
Per tempo indefinito
Vedete subito come il principio di questo nuovo principio organizzativo incontro immediatamente questo limite
Proprio nel fatto di fatto che potrebbe essere dal punto di vista legislativo
Risolto sotto il profilo del penale con una tipo di depenalizzazione
E sotto il profilo del civile con l'affinamento ai giudici di pace di competenze anche per il passato superiori a quelle che sono prevedibile nella legge Carotti
Quindi se anche noi sì negli uffici Fritsch riscontriamo molto spesso l'intenzione di arrivare a questa fusione questa fusione difficilmente si potrà realizzare
Se non ci sarà la prima condizione quella di poter trattare
Uniformemente qual è il giudice che ha la stessa dignità in un ufficio procedimenti che provengono dalla ex Prefettura e procedimenti del tribunale
Noi devo dire che questo è stato è uno dei problemi maggiori
Perché la tendenza a quelle la tendenza è a realizzare una fusione minima con la partecipazione ai collegi del giudice modo monocratico in maniera estremamente ridotta e comunque quasi mai
Del giudice collegiale monocratico
Quindi su questo la dice lunga viene premiato ogni tanto il giudice monocratico che può arrivare a trattare procedimenti di competenza superiore difficilmente c'è l'inverso
Dico che il problema in questo momento mi stacco completamente da quello che è stato che è stato disposto da Roma qui a Roma e la mia è una panoramica un giudizio che però su questo numero di verifiche che abbiamo fatto che è superiore a quelle che gli ho detto perché queste sono quelle che sono state già varate dal plenum quindi dal consiglio nella sua pienezza
Il problema della ma difficoltà alla fusione che dovuto come ho detto da queste entità normative
Che devono assolutamente essere e di vedute se si vuole arrivare alla dignità unitaria del giudizio militavo del giudice è uguale dei due uffici che cosa ha creato ha creato una grandissima conflittualità all'interno degli uffici
Una conflittualità perché i magistrati che a un certo punto si sono visti attaccare l'etichetta giudice unico siamo tutti uguali si sono mistiche che ancor più mortificati di non essere in realtà tutti uguali
Senza lasciare da parte altre realtà assolutamente curiose ma esistenti in cui invece i giudici monocratici non vogliono neanche entrare
In collisione col giudice collegiale con esso sia il tribunale ma vogliono continuare a amare l'orticello che fino a quel momento hanno conosciuto quindi curiosamente la conflittualità a maggiori direzioni nel senso di pretendere la dignità e quale ed altri in cui invece si ritiene che il il giudice ritiene si ritiene leso dalla dall'essere coinvolto procedimenti e forse ritiene o di non conoscere abbastanza o di non volere conoscere
Profilo sotto il profilo profili alti
Che estremamente interessante che la fusione essendo intervenuta così in modo direi non oculato nei tempi e nei modi ha creato una grandissima confusione all'interno delle strutture amministrative
Ci sono degli uffici e non piccoli uffici in cui il personale amministrativo dell'ufficio più piccolo quello
O di pittura di procura della pretura viene considerata come un serbatoio per attingere non sono magistrati ma anche personale amministrativo senza un ottica generale
E di
Riorganizzazione dei servizi essendo e che senza soprattutto un coinvolgimento delle persone che insieme ai magistrati sono nucleo essenziale per raggiungere gli scopi
Della organizzazione e cioè un'effettiva efficienza dello svolgimento della funzione giurisdizionale quindi questa momento che in tutta Italia si stabilì vivendo a assistenti di corrente alternata direi ci sono dei momenti in cui sembra che qualcosa si sia raggiunto altri in cui sembra che stia per precipitare tutto
Credo che
Sconti queste grandissime difficoltà da un bah da una parte attinente alla integrazione del giudice dall'altra attinente all'integrazione della Mimbelli del personale amministrativo
Un cenno alle strutture che non è assolutamente estraneo alle problematiche in tutta Italia ci troviamo a trattare con i magistrati che dicono ma come faccio a unificare i procuratori dell'architettura del tribunale quando questi stanno a quindici minuti di strada quando non sa non siamo collegati telematicamente
Quando non siamo non abbiamo la possibilità di trasferire neppure manualmente i registri
In modo che sia possibile parlare di fusione
Giunti cenno di funzione ecco le strutture logistiche hanno anche loro una parte grandissima che praticamente può o deviare
La insuccesso della riforma aldilà della volontà degli uomini perché poi evidente che questa crea un ruolo estremamente importante perché c'è chi è trainante ritiene che riesce a travolgere anche le più grandi difficoltà magari con minuscoli risultati la si pone in questa ottica che invece e d'altra parte non si può
Cambiare l'impostazione mentale di coloro che stanno affrontando tutti insieme questo momento così difficile coloro invece che si sentono assolutamente
E e clamorosamente travolti dalla riforma devo dire che quindi quindi in questo momento quell'ottica che ci si era proposta di per esempio una cosa estremamente banale
Di moltiplicare il numero delle udienze e quindi connesso anche il numero come risultato il numero dei provvedimenti
Noi non abbiamo fatto ancora una verifica precisa ma non mi sembra in questo momento raggiunta d'altra parte siamo ancora in un momento in cui stiamo
Sperimentando e quindi la sperimentazione stiamo siamo ancora entro il trentuno dicembre con una riforma ancora
Non appieno a a pieno titolo in essere quindi e speriamo che successivamente anche mi netti provvedimenti legislativi che dovrebbero essere adottati
I risultati possano essere migliori devo dire che il Consiglio oltre che di tabelle
E e vi assicuro che lo sforzo che stiamo facendo estremamente grande si sta occupando anche di un'altra problematica che sempre connessa alle all'efficienza risultati che un domani potremmo che vorremmo raggiungere
Quella che devi visione degli indici di lavoro degli uffici
Il ministero in questo momento collegato al fatto che bisogna unificare i registri se incivile che in penale che bisogna completare e l'opera di informatizzazione dei dati
Sta predisponendo dei nuovi modelli di undici di lavoro quindi concretamente di statistica
Che possano potranno consentire in futuro una valutazione degli aspetti qualitativi del lavoro di magistrato potranno consentire queste in quanto il Consiglio insieme al ministero sta operando con un proprio gruppo di studio
In modo da potere inserire in quelle che saranno le statistiche quantitative dati che potranno essere valutati anche sotto il profilo quanto qualitativo perché noi pensiamo che tutta questa operazione dovrà essere verificata a un certo punto dovremo vedere se alla fine portato a regime il giudice unico avremmo ottenuto almeno qualche risultato
Allora la nostra ottica e di avere la possibilità di usufruire degli indici statistici informatici che il ministero sta elaborando anche ai fini della valutazione qualitativa del lavoro dei magistrati
E quindi l'ho un dato insieme all'altro
Una volta che fosse confrontato col dato di base dato per esempio dalle ispezioni ministeriali che sono state fatte a tutto il mille novecentonovantotto
Potrebbe Fazzi capire se questa riforma è stato una buona o non una buona riforma perché tendenzialmente noi pensiamo che lattica con cui ci si sta cercando di adoperare è quella di ottenere un risultato bisogna vedere se il risultato per tutte le problematiche che già a chi mi ha preceduto
A esposto saranno raggiunte
Concretamente noi oltre che esamina le tabelle occuparsi indizi altre cose stiamo elaborando la circolare
Per circolare che sarà quella per il prossimo funzionamento degli uffici una volta entrato a pieno regime il giudice unico anche qui abbiamo dei problemi perché fino a che la cosiddetta legge Carotti non sarà approvata
Noi ci troviamo a dover fare i conti con una parte di ignoto
Perché per esempio estremamente importante sapere
Quale sarà il regime penale ma non soltanto per capire quali saranno i giudici e quanti saranno che dovranno occuparsi settore penale ma quanti saranno anche i giudizi potranno farse del settore civile
Perché evidentemente la macchina una macchina che ha un congegno
Che funzionerà
Per
Per unitariamente e quindi se il tipo di lavoro e la quantità di lavoro per l'organizzazione nuova che venisse richiesta i giudici incompatibilità o cose di questo tipo
Dovesse prendere in modo particolare sul penale è evidente che ne presenterebbe anche civile
La sensazione a proposito del civile che ho che un minimo di miglioramento dopo l'entrata in vigore di Cora ci sia questo miglioramento di cui ogni tanto abbiamo tratta sta però per naufragare miseramente dopo la fusione delle preture
Perché la nomade Carotti che porta fino al novantacinque mi pare aprile la possibilità che la la il vecchio sia assegnate ai giudici di pace per esempio in realtà di piccoli tribunali per piccoli tribunali intendo cinquanta magistrati libera il giudice civile e di venti trenta procedimenti
Mentre il il tempo successivo il numero dei procedimenti dal novantacinque ad oggi che gravano sul giudice togato
E che non dico che non siamo importanti ma sono di ben più piccolo momento rischiano di travolgere
Quell'attenzione ai tempi che ultimamente il giudice togato incivile nella più parte dei casi ha cercato di rispettare
Quindi veramente qui importantissimo al momento in cui legislative leccatissimo momento che e la scelta che il legislatore deve operare
Io penso che la nostra circolare Carotti permettendo sarà pronta sarà pronta nel senso che è già pronta come cominceremo la discussione alla prossima riunione di Commissione e speriamo di vararla entro dicembre le prospettive poiché abbiamo sono di un prossimo incontro con tutti i capi degli uffici come abbiamo già fatto nel febbraio dello scorso anno con le circolari vanno ma prima della redazione probabilmente delle tabelle in modo che i dubbi o comunque un confronto possa essere il momento momento di stimolo anche per la redazione dei profili organizzativi
E poi sotto il profilo della formazione io in questo momento non sono nella Commissione che si occupa della formazione la partecipo alle sue riunioni alcune le abbiamo fatte congiunte con la settima Commissione pensiamo di dare un grande importanza quella che sarà la formazione dei dirigenti perché in fondo molto ruotati intorno a queste figure professionali che a mio giudizio nella nuova ottica hanno cambiato completamente la loro fisionomia come l'hanno cambiato le dovrebbero cambiare
I profili dei semidirettivi e come ho sentito dire giustamente prima lo stesso giudice pali in prima persona
Dovrebbe essere stimolato ad essere organizzatori non solo di se stesso ma dell'ufficio in cui opera cento che per essere organizzatore di se stesse dell'ufficio in cui opera
Bisogna avere un ufficio bisogna aprire quel minimo di strutture che consentano di sentirsi impegnato a raggiungere risultati
Noi stiamo lavorando molto so che anche voi state lavorando molto speriamo che alla fine saremo in grado di assicurare una giustizia di tipo non dico qualitativamente europeo ma quasi europeo vi ringrazio
Dal consiglio superiore al Consiglio giudiziario di compiti si stanno allargando notevolmente è quasi andato un organo di collegamento istituzionale di grande rilevanza
Nella opinione la collega Roberti componente del consiglio giudiziario
Io volevo soltanto fornire alcuni flash sul lavoro del Consiglio giudiziario chi parte credo conosce che tutti ma che in occasione della del giudice unico
Da molto complessa
Ha degli aspetti particolari
Ovviamente sappiamo tutti che il Consiglio giudiziario si limita ad esprimere un parere sulle tabelle degli uffici laddove la situazione
è più grave può rimandarle indietro per un nuovo esame in accerto questo non è il caso ad esempio dell'ufficio di Roma o dei maggiori uffici giudiziari
Volevo però segnalare questo aspetto il Consiglio giudiziario su da questo punto di vista il Consiglio giudiziario di Roma a credo molti colleghi sono presenti lo potranno confermare inteso questo discorso
In modo particolarmente pregnante
Il Consiglio giudiziario come collegamento con la realtà locale è un momento molto importante soprattutto appunto in sei di formazione delle tabelle laddove è destinatario di osservazioni e rilievi dei colleghi sulle tabelle
In questo senso quindi osservazioni e rilievi
Non vanno intesi come momento di polemica con il capo dell'ufficio credo che ormai dobbiamo abbandonare un po'questa logica delle polemiche individuali delle situazioni particolari degli uffici ma dobbiamo affrontare il problema sotto altro profilo
Il rappresentare le osservazioni è un modo di fornire al Consiglio giudiziario un quadro d'insieme sulla situazione del distretto quadro d'insieme che altrimenti non potrebbe avere se non con la sua conoscenza personale dell'uno o dell'altro componente
Certo soprattutto con le nuove norme con la Carotti con l'ampliarsi del regime delle incompatibilità ad esempio nell'ufficio oggi per il problema della composizione delle tabelle
è un problema che sta diventando molto serio e molto grave
Però
Sotto questo aspetto il passaggio del consiglio giudiziario è un passaggio particolarmente importante come ad esempio si è verificato
Nel caso di Roma dove se non sbaglio talune osservazioni e rilievi sono stati verificati e recepiti anche dal Consiglio superiore
Io credo che noi in questa prospettiva tutti noi dobbiamo e fino a uscire dalle logiche particole visti che o da valutazioni della maggiore un minore incidenza dell'attività lavorativa della maggiore o minore
Gravosità di uno o dell'altro ufficio dobbiamo un pochino valutare le questioni in termini oggettivi dobbiamo oggettivizzare la nostra la nostra prospettiva non soltanto come Consiglio giudiziario ma anche come singoli componenti
Degli uffici valutare
Quantità e qualità dei carichi di lavoro e verificare e confrontare situazioni diverse che possono in taluni casi rivelarsi anche più gravose di quelle nelle quali ciascuno di noi si trova ad operare senza pregiudizi
Fare una valutazione di questo genere
Volevo poi dare alcuni flash
Sulla in occasione dell'approvazione delle tabelle due mila due mila uno
Finora ci siamo occupati solo della fase del regime transitorio
Si pone al mio pari eredi questo si potrà poi valutare discutere anche altrimenti un problema sotto il profilo penale di specializzazione del giudice penale sappiamo tutti che a Roma noi viviamo una speciazione una specializzazione di riflesso in virtù dell'abbinamento pubblici ministeri jeep pubblici ministeri dibattimento sulla base della materia trattata al Pubblico ministero si riflette poi la materia trattata dal dal Collegio penali e quindi del giudice monocratico forse potrebbe essere a questo punto un'occasione opportuna uscire dall'equivoco il valutare anche un discorso di specializzazione da parte del giudice penale
Con riferimento
La proposta la le nuove proposte tabellari secondo me e questo può valere come suggerimento dei capi nei confronti dei capi degli uffici vanno anche vanno anche considerati di va anche considerato il discorso della sperequazione tra i carichi in sede di approvazione di questa fase transitoria tabellare dell'ultimo semestre del novantanove si è visto da parte di diversi uffici l'evidenziarsi di situazioni di sperequazione
E a quanto so lo stesso Consiglio superiore ha tenuto conto di questo
A questo punto nella rendere più concreta notificazione ovviamente modifiche normative permettendo da anche effettuato un monitoraggio serio delle delle incidenze
Ma non solo quantitative ma anche qualitative dei diversi uffici per fare una diversa distribuzione degli affari
Diceva ora la collega Romei Pasetti che l'avvento il vantaggio dell'avvento dico a sta perdendo sì vantaggio dell'avvento di Goa però ad esempio a Roma ha rappresentato comunque
Una alleggerimento per una serie di uffici civili e allora in sede di formazione di prossimità belle questa verifica va fatta
Allargando l'ottica
Grazie la collega cardio sommaria come che interviene come componente della giunta distrettuale dell'Associazione magistrati
Molte delle cose che avrei dovuto dire a nome della Giunta e in concreto a nome di tutti i colleghi sono state anticipate al ministro si tratta dei soliti ripetuti rilievi delle solite richieste che si fanno a ogni riforma
E allora io voglio limitare il mio intervento ad alcune osservazioni che mi vengono proprio dalla per recepito molte indicazioni che possono sembrare non concrete
Ma che hanno una portata molto molto significativa nei confronti della
Speriamo
Efficace attuazione di questa riforma io dico speriamo perché noi abbiamo il dovere di essere disponibili ad ogni intervento che voglia riordinare la giustizia
Ma pretendere con forza che le condizioni in cui lavora e fa un ufficio grandissimo e credo molto importante come quello di Roma sia un dovere professionale
Noi abbiamo diritto a la dignità
Di questa funzione continuare a ad aspettarci
Condizioni di lavoro sostanzialmente ancora una volta Nebula fosse se non quasi buie
Continuare a vedere
Che
La nuova la riforma nel settore civile ha comportato
Che
Il giudice del lavoro fosse sostanzialmente relegato in una posizione marginale
Quando ci sono problemi di fondo nella società attuale che vanno comunque verificati va verificato se corrispondano i principi che ormai sono stati acquisiti nella Martin questa materia così importante per la vita sociale di tutti
Nel settore penale mi sono stati proposti molti temi di allarme
Perché
Il lo sforzo enorme fatto dal presidente Scotti di riorganizzare in una prospettiva peraltro ancora incerta questo e norme Ufficio di proporzioni secondo noi concretamente ingestibili non può non può non essere comunque guardato sia pure nei suoi profili di qualità anche nessuno discute
Come e in ogni caso l'espressione di un atteggiamento verticistico che noi vediamo permeare forse per ragioni di necessità organizzative sia gli uffici giudicanti che gli uffici requirenti ormai e allora qual è la la richiesta qual è la pretesa la pretesa è che io mi rifaccio addirittura quello che lei ha detto a Sorrento
Lei ha detto che il termine epocale di questa riforma non è suo
Ma ormai ci siamo
Qual è la richiesta cercare di lavorare finalmente ma ma in modo proprio pressante perché tutte le tutti gli interventi collaterali a questa cosa siano fatti immediatamente
Lei l'aveva detto a Napoli non si sarebbe andati al giudice unico se non si fossero realizzate le altre collaterali riforme necessarie adesso
E diventa ancora più urgente tutto proprio perché nonostante la buona volontà di tutti alla fine non ci troveremmo di fronte a qualcosa di veramente molto molto difficile e cioè una giustizia specialmente nel penale
Che avrà comunque ritardi notturni
E allora
O si pone in mano a un'organizzazione ma finalmente totale completa e non più frammentaria come purtroppo vedo comunque si è costretti a fare io non so bene per colpa di chi non lo voglio sapere non non mi interessa ecco relativamente finalmente attuare una riforma totale responsabilizzando ancora di più
L'attività del giudice si è parlato dell'ufficio del giudice il sette Total da decenni di questa necessità
Ma allora potenziamo la la magistratura potenziamo la proprio sul campo rendiamola più visibile ancora più capace di questa nuovamente managerialità che gli viene chiesta non appiattiamo la in un in uffici
Giganteschi e ingestibili in cui si perde poi quella che la sostanza della nostra funzione è una funzione molto molto più complicata e delicata di quanto veramente si senta dire quindi io fu le propongo questo tipo di osservazione che forse fuoriesce un po'dagli ambiti
Di maggiore concretezza quanto a strutture Aule tutti problemi che probabilmente possono essere risolti nel tempo ma che se non hanno una precostituzione di di una filosofia di fondo completa
Non hanno nessuna possibilità di realizzazione grazie
La parola al Procuratore Vecchione che mi pare farà un intervento non
Ma il pm giusto il subentro
Ecco
Anzitutto mi scuso per la mia voce quella che data nei d'altra parte conto di entrare nel merito delle dei vantaggi o degli svantaggi chi la legislazione sul giudice unico apporterà
All'ufficio della procura così come sarà unificato mi limito quindi a dire solamente quello che la procura della Repubblica affatto e sta ancora tentando di fare per rendere il più razionale possibile
Questo ufficio
E quindi i termini di paragone sono i servizi che la giurisdizione
Per quanto attiene ai servizi uno degli elementi di maggiore interessa e di maggiore preoccupazione anche il e quello che attiene all'edilizia
Sappiamo tutti quello
Ecco che lo spazio degli uffici giudiziari di Roma
Con il collega Scotti con la disponibilità dimostrando dal collega Scotti si è giunti una certa determinazione e la Procura adesso nell'ambito di questa determinazione raggiunta con il presidente del tribunale
Deve cercare di organizzare profughi ufficio nella maniera più razionale possibile quindi abbiamo creato una sorta di criterio di massima per cui al centro dell'ufficio ci sarebbero gli uffici centrali uffici come ad esempio il registro generale o il registro dell'esecuzione
E veniamo al secondo problema quello cioè della registrazione delle notizie di reato
La situazione sta in questi termini ci sono due registri quelli quello presso la Procura e Xi circondariale e quella presso una Procura del tribunale
Luna a un metodo di informatica diverso dall'altro
Se non si riesce ad unificare tempestivamente
Il registro generale con un sistema che oggi mi pare che si chiami regge due punto due scusatemi ma io rubo non so che cosa significhi significa però certamente una cosa il fatto cioè che lungo sull'un sistema non è compatibile con l'altro
Ricevo assicurazioni dallo dall'ottimo collega Mariani
Senza da cui la collaborazione non saprei come avrei potuto fare il ricevo assicurazione dal collega dagli anni che la registrazione con questo sistema regge due punto due
Non so se poi questa è un'assicurazione
Che entro il due gennaio questo potrà avvenire
E che poi vorrà dire che centinaia di migliaia di polizia di di reato dovranno essere trasportate e rese compatibili le une con le altre proprio a cavallo se questo va bene
Entrata in vigore della legge e questo è uno dei punti che più ci preoccupa
Organo l'organizzazione io ho pensato con l'aiuto dei colleghi coi quali mi sono consultato più volte compresi i colleghi della circondariale
Ho ritenuto che fosse opportuno costituire una segreteria notizie di reato
Chi avesse una serie di capacità di ricezione di tutte le notizie di reato e non soltanto di quelle ma anche di quello invece che possono non rivestire la qualità di reato
E di attribuire la direzione di questo ufficio piuttosto grosso ad un procuratore della Repubblica aggiunto il quale con l'ausilio
I due sostituti procuratori che si alternino quindici talmente ad altri due sostituti procuratori
Dovrebbero fungere da filtro delle notizie di reato dovrebbero cercare di eliminare improprio tutto quello che è possibile eliminare questo perché consentire ai sostituti procuratori di lavorare soltanto su quello che è il degno di essere sottoposta ad indagine
Se questo ufficio dovesse funzionare con una notevole correntezza probabilmente
Non dico che le cose miglioreranno ma probabilmente non si aggraveranno
Per quanto attiene alla giurisdizione vera e propria
Io ho distinto l'ufficio in una serie di gruppi di lavoro che non si di stop discostano molto da quelli che già c'erano naturalmente arricchiti da taluni gruppi della procura circondariale che per consiglio dei magistrati della procura circondariale
Ho ritenuto di mantenere mi riferisco soprattutto alla group della che attiene alla legislazione speciale sull'ambiente sulla salute pubblica e al gruppo che dovrebbe dover trattare i reati di natura urbanistica ed edilizia
Poi ci saranno i gruppi ovviamente che tratteranno i reati contro la pubblica amministrazione i reati contro la personalità dello Stato i reati di natura economica
Quello che più conta e mi pare che anche questo sarebbe al merito del presidente del tribunale e dei colleghi che mi hanno aiutato e il progetto che si sta tentando di costituire le udienze dibattimentali in guisa tale che e se siano costituite tenendo conto del del della del nome dei sostituti procuratori che gli sono allorché ci sono destinati in guisa tale che le le sezioni dovrebbero trattare i procedimenti proprio di quel sostituto che via il qui fatti sono stati da quel sostituto trattati nella fase dell'indagine preliminare
Sono state delle cento eccellenti intuizioni le collega lariane Silvestri del collega Scotti naturalmente il quale ha aderito a questa iniziativa voi speriamo che questo vada bene
Una cosa è certa che non tutto può essere perfetto dall'inizio la collega mercati a sommaria ha parlato di tendenze verticistiche dei capi degli uffici non so se si riferiva questi capi degli uffici il fatto è questo che parlare con cento
La situazione della legge
Proprio a parlare con centouno persone significa dover affittare un cinematografo a Roma quindi ho preferito parlare con voi con gruppi separati e distinti
Mi sono sempre reso conto delle difficoltà specialmente dei sostituti della Procura circondariale mi sono molto spaventato
Del carico della procura circondariale ho anche tentato di permettermi ma sul piano istituzionale perché sul sui giornali voi sapete che io non parlo di suggerire di di di proporre certi problemi
Agli organi istituzionali alcuni problemi sono veramente assai rilevanti per esempio
La destinazione che deve fare l'enorme carico della procura circondariale
Io non so
Il presidente tribolare ha parlato di rimboccarci le maniche e di trovare il rimedio giusto io sono d'accordo con lui
Solamente che i rimedi che possiamo adottare noi sono precari ed estemporanei altra autorità o altro potere dovrebbe seriamente intervenire
E questo indiscusso diventerebbe così lungo è così elevato che non posso certamente concludere in questa sede qualche nota al ministro io gliel'ho mandata so che lei e molto sensibile ai suggerimenti seria quindi vengono fatti nell'interesse esclusivamente degli uffici io mi auguro che lei possa fare pronti quanto è riuscito a fare fino adesso
Grazie l'attenzione grazie
La parola al presidente Scotti
Signor ministro grazie io sono intervenuto grazie all'associazione grazie soprattutto ai colleghi per questa partecipazione
Io avrei fatto farei a meno di parlare soprattutto per consentire non soltanto al signor ministro di dire la sua ma soprattutto ai colleghi di intervenire però colgo questa occasione per dire al ministro quello che sta facendo quello che i colleghi stanno facendo
E dire anche ai colleghi quello che dei singoli settori quello che fanno anche gli altri settori
Io non sono ottimista a oltranza e uno che poi credo che assolutamente nella bontà di certe iniziative oppure che le cose illuministica mente avranno sempre per il verso giusto
Io esprimo questa idea di fondo al quale poi cerco di
Nello stesso tempo ispirare la via attività organizzativa per quello che può valere
Sono convinto che in un momento come questo
In cui la magistratura qualche schiaffo lo sta prendendo in cui qualcuno dubita della validità
Dell'assetto istituzionale della magistratura di questo singolare caso italiano anche nel contesto europeo di una magistratura indipendente autonoma che si auto-governo
Ma vita che la cosa posso andare ancora avanti anzi propone di a di riforma
Penso che in mai come in questo momento la magistratura debba fare tutto quanto nelle sue possibilità organizzative produttive diciamo di resa dalla giurisdizione del rispetto pieno della legalità e della dell'interesse della collettività
Semmai ballando anche soprattutto alla giustizia quotidiana la giustizia di tutti i giorni per riprendere quel rapporto fiduciario con la collettività per poi aprire boutique doveva essere pienamente legittimata a puntare il dito contro le autorità centrali che certe cose non ci hanno dato soltanto la misura in cui noi avremmo fatto tutto quanto è possibile fare i limiti e nostre possibilità delle nostre capacità organizzative
Io mi sento legittimato e credo che l'intera magistratura sia legittimata a dire caro visto questo noi abbiamo fatto e siamo arrivati a questo punto
Il resto non compete a noi o non può competere a noi compete a lei signor ministro compete al governo compete al Parlamento
In quest'ottica allora voglio fare una brevissima descrizione delle cose che ci sono state fatte
Sono state fatte grazie allo spirito di sacrificio incombenti
Grazie anche alla contributo anzi all'adempimento a norma l'articolo centodieci alla costruzione dall'amministrazione centrale per poi sottolineare anche io le cose che dal ministro ci attendiamo e rispetto alle quali lui lo mettiamo in moto
Edilizia giudiziaria
Purtroppo noi giustamente guardiamo soprattutto per l'avvento la unificazione quindi al giudice unico liberale alla parte penale la parte penale ospitata in questa cittadella che ha delle mura
Oltre a queste mura non si può andare
La parte civile invece ha avuto una certa elasticità nella parte civile noi abbiamo acquistato conquistato centoquindici locali più centoquindici ambienti in più che è una cosa molto grosso li abbiamo acquistati grazie alla disponibilità di persone che ce ne hanno messi a disposizione i particolari e nutrirli ma grazie anche all'impegno del ministero
Nelle sue articolazioni che ha ristrutturato quei locali
Gli ha arredati ci ha consentito per esempio di funzionari immediatamente con i giudici onorari aggregati anche se poi tra poco entreremo in un punto di crisi perché
Cioè il Consiglio superiore ha nominato da ma proprio l'altro ieri cinquantaquattro di lesivi cinquantaquattro giudici aggregati e già non sappiamo dove metterli dobbiamo fare i miracoli per poter rimettere
E quindi qua la prima annotazione c'è un piano superiore oltre quello che ci è stato concesso l'amministrazione militare
Che si sta sgomberando lentamente si sgombro prego il ministro di insistere affinché anche quel piano superiore laddove al piano inferiore ci sono gli attuali giudici onorari aggregati possa esserci messo a disposizione al più presto
Negli si sta per ristrutturare e per esserci consegnato un intero palazzetto via da mirata dove saranno collocate ben tre sezioni tre sezioni diciamo del in parte del tribunale in parte dalla Pretura perché l'idea complessiva e quella di concordare diciamo le sezioni
Del nuovo tribunale tribunale ordinario e quindi ex Tribunale civile e ex pretura civile per lasciare nei locali già occupati dall'ex pretura civile l'intera sezione lavoro composto da ben tre zero tre sezioni che cioè due di primo grado ognuna di primo grado e due l'appello ospitando temporaneamente anche la sezione di Corte d'Appello in materia lavoristica dico temporaneamente perché la sezione lavoro del contenzioso lavoro sta per aprire a tra poco
Il pugno nello stomaco del contenzioso diciamo del del dalla privatizzazione del pubblico impiego che sarà probabilmente io spero di no ma probabilmente una mazzata tremenda
Sulla pelle Dale contenzioso lavoristico dirà estremamente grato
Dunque sotto questo aspetto almeno per l'aspetto civile e il Ministero ci è venuto incontro per quanto riguarda il penale invece l'unica valvola di sfogo è nel è stata nell'acquisto di quel grosso edificio che di fronte alla Corte d'appello
Questo ha consentito anche la regolarizzazioni un'intesa tra la Procura Repubblica il tribunale
Secondo cui ciascuno dei due uffici cioè il tribunale ordinario ecco non nuova costituzione la Procura Repubblica nuova costituzione avranno ciascuno tendenzialmente improprio edificio
In modo tale che l'edificio di fronte alla Corte d'appello che vedete tutti in via di ristrutturazione in rapida ristrutturazione anche anzi ricostruzione
Della
Occupato da una casellario giudiziario ricche da noi un certo respiro lui Tribunale e poi dovrà ospitare anche successivamente la sezione dalla corte d'appello in materia lavoro in modo tale da decongestionare per quando arriverà il contenzioso lavoristico cioè quella avanzata in testa un pugno nello stomaco anche gli altri locali
Quindi dal punto vista strutturale abbiamo fatto i notevoli passi avanti
Sono in programma secondo le progettazioni anche del genio civile
A regime trenta sei aule di udienza a regime Piero ossia significa che il tribunale penale di Roma disporrà ogni giorno di trentasei Aurelius se mi chiedete li abbiamo già di rispondo no abbiamo per ora ne abbiamo se non sbaglio ventiquattro
E altre quattro stanno per esserci messi a disposizione però qualcosa si muove
Qualcosa si muove
Organizzazione complessiva organizzazione complessiva noi ci siamo ispirati nel fare nell'avviare un progetto di lavoro
Non soltanto alle precedenti circolari anche alle linee di indirizzo del Consiglio superiore alla magistratura
E poi con una certa buona volontà
Ci siamo messi in presidenza con altri colleghi a lavorare d'intesa con la Procura Repubblica e puliti abbiamo acquistato l'abitudine di far verificare di discutere i nostri progetti in assemblee di ufficio
Abbiamo fatto diverse assemblee di ufficio li abbiamo fatti al Civile io ho stabilito che non potendo più preciso delle udienze perché di collegiale al Civile ormai è rimasto ben poco farò ogni mese una assemblea nelle sezioni civili però pochi giorni fa abbiamo fatto un'Assemblea
Dei presidenti di sezioni penali per ai quali già avevamo dato la nostra progettazione di organizzazione del lavoro per il giudice unico imperiale proprio ieri abbiamo fatto con i colleghi dell'ex ufficio di pretura
E questa tendenza costante
Per sbalzare provvedimenti anticipare delle linee operative per poi confrontarle immediatamente con i colleghi confrontarli con i colleghi affinché dopo questa prima verifica
Sia fatta la rappresentazione del pro dello Progetto al Consiglio giudiziario Candy ulteriore
Perfezionamento il programma stesso dopo le intese con gli altri uffici e prima di tutto la Procura Repubblica per poi ottenerne la valutazione e l'approvazione da parte del Consiglio supremo da pagine struttura e qui sta
Un'intesa ben precisa e un programma di lavoro e una mitologia di lavoro
Voglio anche dire avvertire che in queste nostre progettazioni
Sono sempre in progress ossia non sono chiuse alla alloggi si proiettano al domani e hanno tutte una elasticità tale da poter almeno speriamo ammortizzare
Nel confronto continuo con i colleghi precedenti sezione e colleghi delle singole sezioni
Un adattamento secondo lei secondo le circostanze che ne verrà non ci nascondiamo la complessità la difficoltà
Il senso di responsabilità che tutto questo ci porterà ecco e allora qua viene la seconda parte la seconda parte in cui io debbo dire al ministro debbo segnalati al ministro e sottolineare prima di tutto lo spirito di sacrificio
Di tutti quasi tutti i colleghi di Roma
A Roma esiste una magistratura che sotto molti aspetti è meravigliosa
Solo perché riesce a mantenersi al passo in situazioni estremamente difficili ma soprattutto subisce ammortizza
La frustrazione di dover celebrare processi che talvolta sono assolutamente inutili e non uno dieci ma centinaia di processi ogni settimana ogni mese che sono frustranti perché sono assolutamente Pinotti
E
Ministro mi permetto di sottolineare
Questo aspetto anche di Psicologia professionale rispetto a alla situazione complessiva soprattutto al complesso l'arretrato c'è un volta io ho la sensazione più volte l'ho usata questa espressione
Di alcuni colleghi sono come dei chirurghi che tolgono Vetus sigle ai moribondi oppure addirittura l'appendicite ai morti
Questa frustrazione pensa notevolmente e pesanti in termini di produttività
Di buona volontà perciò quando io vedo
I colleghi che si rimboccano le maniche si entusiasmano
Riescono ad essere coinvolti in un programma di lavoro so che essi non soltanto hanno buona volontà spirito iniziativa il sacrificio personale ma hanno già dovuto scontare dentro di sé la frustrazione del lavoro quotidiano allora ministro di che cosa abbiamo bisogno
Noi abbiamo bisogno di essere diretti di essere controllati di essere criticati non soltanto dai nostri organi associativi oltre che
Da tutti i colleghi ma anche dal Consiglio Giudiziario dal Consiglio superiore la magistratura il Consiglio superiore a Magistratura faccia al più presto questa circolare ci faccia sapere al più presto rivive operativi
La collega Romeo Pasetti già illustrato il punto la la situazione e né ce ne sentiamo confortati ma ecco
Tutti i nostri programmi organizzativi faranno i conti e devono fare i conti al più presto e quindi avranno bisogno un'alta vento costante come quella che saranno poi le linee di indirizzo fondamentale del Consiglio Superiore Magistratura
Ecco ministro ha proposto la Carotti non è possibile che con la giustizia che la magistratura possa continuare a lavorare in un cantiere costantemente aperto abbiamo questa sensazione che
Ci sono lavori in corso poi arriva un altro ordine di servizio allora se mobilitiamo determinati lavori di mettiamo mano ad altri lavori parlo di lavori normativi parlo cioè di una
Continua diciamo via Dubai di vai e vieni di di non di riforme in quanto tali queste sì che sono produttive sono interessanti e sono stimolanti ma in un
Penco lamento tra un certo assestamento e l'altro per cui sembra che noi dobbiamo lavorare in un cantiere costantemente aperto di mentre invece abbiamo bisogno instabilità
Abbiamo bisogno di certezza ecco perché la carotide gli interventi sia pure con tutti i difetti non starò qui a ripetere gli altri abbiano già detti con tutte le deficienze con tutte le nostre le preoccupazioni profonde che mi abbia
Per la verità ministro ce l'abbiamo anche su centoundici ma questo è un altro problema
Dunque le preoccupazioni profonde che abbiamo rispetto a questo quadro normativo ma che venga almeno questo quadro normativo perché ci sia una base stabile normativa con cui ci confronteremo
Altre cose di cui abbiamo bisogno non soltanto il completamento di quella strategia dell'edilizia giudiziaria Roma di cui ho detto bene ma potrei
Dire male da qui a pochi giorni se poi non si completa entro certi termini adeguati perché i nostri sforzi ai nostri sforzi devono corrispondere e ne sono convinto gli sforzi dell'amministrazione centrale
Non possiamo perdere altri magistrati
è vero che attraverso con la teorizzazione non soltanto un atrio giaceva la pratica dello score però per la cosiddetta tribunali metropolitani noi dovremo perdere alcune unità per cui sia detto non vi rafforziamo non vi completiamo non possediamo il turn over ma e gli altri uffici quelli che saranno le nuove pratiche lei acquisiranno e le tratteranno successivamente se noi perdiamo unità oppure conserviamo i voti manteniamo vuoti in organico
E allora questi vuoti pensano già da oggi e già da oggi cominciamo a sentire
La gravosità e la mancanza ma c'è un altro aspetto che riguarda sia il Consiglio superiore sia il ministro ha proposto la determinazione degli organici e degli organici amministrativi e degli organici giudiziari in senso proprio
Roma e bacino di utenza
Gli uffici giudiziari romani e bacino di utenza del ministero del Consiglio superiore la magistratura dalla Corte costituzionale del Parlamento dei singoli ministri
Delle perfino del consiglio di stato dalla Corte dei Conti perché da Roma vengono tolti e messi fuori loro magistrati soprattutto abbia oltre che magistrati amministrativi per come abbiamo una costante vacanza
Che si aggira intorno Aldo Aldo Donald Alba dal sedici al diciotto per cento di magistrati
Ma che ha sostanzialmente del venticinque per cento perché i posti dei distaccato agli posti dei fuori ruolo non vengono sostanzialmente coperti non vengono rimpiazzati ancora più grave e questa è la sottolineatura
Sì mi perdona ministro di estrema ideologia che io voglio fare è nel settore degli amministrati
E vero i suoi direttori giornali più volte ci hanno promesso che ci avrebbero completato l'organico
Una volta si disse entro il trentuno dicembre dell'anno scorso poi disse entro la prima dell'anno scorso ora ci dice entro il trentuno dicembre di quest'anno non solo
Ma l'organico amministrativo dei giudici onorari aggregati centotré primitiva novantasette elementi amministrativi ne abbiamo avuto soltanto trentadue
E abbiamo un costante deficit che si aggira tra il venticinque e il ventisette per cento di amministrativi ora senza il supporto degli amministrativi degli assistenti udienza soprattutto luoghi non sapendo come
Dopo aver organizzato sulla carta di unità operative come farle funzionare
Come far funzionare i giudici del lavoro senza il costante supporto su di essi soprattutto in prima linea non sappiamo rispondere al grido di dolore che al Tribunale dei viene soprattutto all'ufficio Gip che un ufficio estremamente esposto in prima linea che deve rispondere immediatamente come non saprò
Altrettanto consacrò come organizzare operativamente le trenta sei Aurilio udienza che dovranno costantemente operare tutti i giorni se non avrò questo sufficiente apporto degli amministrativi
In questo quadro generale mi fermo qua
Le doglianze il cahiers de doléances come al solito ministro è molto più lungo ma ho voluto proprio da premettere anche quando e quanto è stato fatto da voi è stato fatto da lei cioè dall'amministrazione centrale per poter poi sentirli legittimato a dire con forza
Le cose che chiediamo
E che riassume brevemente
Chiudere il cantiere normativo dalla giustizia per avere stabilità
Intervenire per quanto è possibile completando l'edilizia giudiziaria
Non privarci questura anche diretto al Consiglio superiore immediatamente dei magistrati che dovranno raggiungere altre sedi tentare di aumentare l'organico di quelle unità necessarie per colmare i vuoti dai fuori ruolo e cioè coloro che città non continuamente
Lei compreso il ministro per quanto riguarda l'esigenza del Ministero per gli amministrativi i magistrati sono limitati una so dopo la riforma dopo la riforma lo so lo so dopo la riforma pacchi uno dunque
Nulla ci vengono richiesti e soprattutto considerare che questo vostro mostriciattolo
Diciamo terremo di di di sperimentazione che può essere il Tribunale di Roma che cerca di fare quanto però non per il piede non per ottimismo pervicace e un po'come dire patetico ma soprattutto per riacquistare una piena legittimazione e poter dire
Noi tutti i magistrati lo beni ce la stiamo mettendo ma ce la stiamo mettendo con spirito di sacrificio con lo spirito di applicazione affinché possiamo legittimanti appieno a puntare il dito
Controcorrente chiunque essi siano che invece
Non danno il loro apporto necessario
Perché questa giustizia possa essere a livello non soltanto di uno Grazia qual è la democrazia italiana ma anche a livello di Unione europea dopo le batoste gli schiaffi che anche la in sede di al tribunale dei ministri e Commissione
Dei diritti dell'uomo prendiamo talvolta per colpa degli stessi giudici molte volte per colpa di una situazione complessiva che ci auguriamo e speriamo passa negli orari al più presto nel giro di poco tempo grazie ministro
Penso ci accingiamo ad ascoltare
Il ministro è in forma di colleghi che subito dopo l'intervento del ministro si apriranno si aprirà il dibattito per cui i colleghi intendono intervenire
Possono iscriversi presso questo banco dalla presidenza grazie
La parola al ministro
Io vi ringrazio per questo invito vi chiedo scusa per il tono di voce particolarmente nasale dipende appunto dall'influenza
Di cui si parlava prima
Vi ringrazio di questo invito perché mi offro due opportunità
La prima quella di proseguire in una interlocuzione che iniziata ormai da più di un anno da quando mi sono insediato in via Arenula con la magistratura associata
Credo con costruttività
La seconda opportunità è quella di fare un po'il punto a poco più di un mese dalla entrata in efficacia definitiva del giudice unico anche in penale e fare il punto dello stato dell'arte
Beh i Bric del cantiere come diceva il presidente Scotti
Prima di tutto io vorrei
Con voi insieme a voi pubblicamente ci sono anche
Rappresentanti gli amici della stampa
Provare a ripercorrere molto rapidamente questo anno che abbiamo alle spalle
E cioè che cosa si è fatto
Perché quello che c'è da fare e evidentemente ancora moltissimo
Ma dobbiamo partire dalla constatazione di quello che siamo riusciti a fare ciascuno nel proprio ambito e nelle proprie competenze dall'ottobre del novantotto ad oggi
Quando è nato il governo D'Alema qualcuno ricorderà
Vi era un disegno riformatore
Disegno riformatore messo in cantiere dal precedente Governo dal precedente ministro una ministro Flick
Che era un disegno con il quale il centro sinistra la maggioranza attuale si era presentata alle elezioni del novantasei
Che ruotava tutto attorno al tema del giudice unico
Il giudice unico era diventato legge dello Stato
Ma non era entrato inefficace
Vi erano stati due successivi Rimini
E tutte le riforme per così dire satellitari
Tutte giacevano quando si è insediato il governo D'Alema giacevano
Presso le diverse commissioni o di camera o di Senato
Largamente arene attesi anche per responsabilità della maggioranza
Tribunali metropolitani depenalizzazione competenza penale del giudice di pace e riforma del rito cosiddetta legge Carotti
Il disegno riformatore tuttavia era in corso di svolgimento
Disegno riformatore ripeto
Che aveva già visto l'approvazione a larghissima maggioranza in Parlamento
Del giudice unico ma non era riuscito a portare a termine
All'ottobre del novantotto nessuno degli altri provvedimenti
Lo stesso giudice unico come sapete non era entrato un efficace
Quando io mi sono trovato
Inopinatamente
Contro ogni previsione come sapete
A diventare ministro della Giustizia di questo Paese nell'ottobre dell'anno scorso
Mi sono chiesto che cosa sarebbe stato meglio non per me cura per la giustizia italiana e quindi anche per voi
Se provare a correggere
Una rotta che era già stata determinata e che si era messa in cammino
Forse con molta pazienza
E anche consentitemi con molta umiltà
Mio dovere non fosse invece quello di portare a compimento il disegno riformatore del precedente governo
Com
Una qualche determinazione politica in più
Cercando da un lato di fare approvare in Parlamento tutte le leggi cosiddette satellitari il tempo la molto stretto
Dall'altro quello di dare qualche concretezza organizzativa
Alle riforme medesime
Strutture mezzi risorse e personale e quant'altro
Dal punto di vista delle leggi possiamo dire che siamo alla vigilia della definitiva approvazione della legge Carotti
E stata calendarizzata per l'ultima lettura martedì prossimo in Senato
Mentre per quanto riguarda i tribunali metropolitani
La prossima settimana sarà varato avendo avuto il parere positivo delle due Commissioni parlamentari sarà varato definitivamente il decreto legislativo la depenalizzazione è stato varato ha approvato il decreto legislativo dal Consiglio dei ministri legge già approvata ovviamente legge-delega stiamo aspettando i pareri delle commissioni competenza penale del giudice di pace è stata approvata la legge per la cauti siamo dovuti tornare al Senato stretti la Camera avrebbe approvato in via definitiva anche perché secondo me giustamente il CSM come l'Associazione nazionale magistrati hanno segnalato i problemi ad iniziare quello dei Gip su cui siamo intervenuti
Queste quattro leggi
Che sono dunque nel giro di un anno sostanzialmente
Tutte quante facciamo gli scongiuri per la Carotti siamo agli sgoccioli diventate leggi dello Stato
Non solo certamente le leggi ottimali ce lo ricorda con la consueta coerenza il dottor Castelli non sono le leggi ottimali
Per affrontare e risolvere i problemi della giustizia in Italia
Lo sa per primo evidentemente chi vi parla
Sono state le leggi possibili
Perché per i tribunali metropolitani è evidente che il nodo resta quello di un tribunale
Di un agglomerato
Come quello romano
Romano rubando che gigantesco
Guarda dubbio che con trentanove miliardi di di stanziamento di bilancio che quello che avevamo trovato sulla legge delega e col vincolo di creare due nuovi tribunali metropolitani in tutta Italia più di questo era un po'difficile immaginarlo
Così come per la depenalizzazione
La depenalizzazione io sono per depenalizzare quasi tutto grande come dire le cose più gravi quelle che creare un fondo l'uso sociale vero
Ma in Parlamento e nella società civile ogniqualvolta si parla di depenalizzazione sembra che si voglia sguarnite di protezione o di sanzione questo o quel settore
Reati ambientali reati contro maltrattamenti per gli animali mille possibili interventi che si potevano fare sono stati di volta in volta ostacolati
Da pezzi di Parlamento che impedivano di avere la maggioranza
Non è una responsabilità di di Tizio o di Caio o di questo o di quel partito
E la realtà
Che è fatta così nel senso che la società italiana non è ancora evidentemente matura per percepire una pasta depenalizzazione
Perché si pensa che De penalizzando appunto si sguardo lisca bis sanzione
O di disvalore sociale un una certa figura
è così d'ora in poi non saranno più puniti gli assegni a vuoto le proprie tutto sui giornali semplicemente si è trasferito spera amministrativo
Queste sono state le riforme possibili
Ed è evidente che a proposito di depenalizzazione la sollecitazione che qui è stata avanzata che io condivido e quella che la direzione nella quale ci si doveva muovere e la direzione dalla commissione Grosso sulla riforma del codice penale
Che non a caso arriva riportato nell'estate di quest'anno commenti favorevoli da tutte le parti dai magistrati come dagli avvocati dal centrodestra come dal centrosinistra
Salvo poi quando si passerà
Dalla previsione astratta
Alla previsione concreta
Quando passeremo alle figure sanzionatorie diverse da quelle tradizionali
Individuando le singole figure
C'è da coprire un lungo cammino
Che ancora una volta sarà il cammino possibile cioè il cammino dell'eventuale maggioranza parlamentare
Ma soprattutto in vista del del due gennaio
Lo abbiamo provato a lavorare sulle strutture
Ancora una volta sapendo che non potremo fare
Tutto e subito come si chiedeva una volta vecchio slogan
Ma si cercherà di fare il possibile nei tempi possibili
Ma con qualche risultato credo
Nel bilancio del due mila
Sono stati stanziati per la giustizia cinquecentodue miliardi in più
Che non è moltissimo anche se non è neanche pochissimo
Che sono tutti quanti Stati messi nelle poste di bilancio delle strutture pensate che solo per l'informatica giudiziaria che il tema è assolutamente essenziale a mio modo di vedere su cinquecentodue miliardi in più rispetto all'anno scorso sono centoventi fu quinto del totale dell'aumento va sull'informatica ottanta miliardi sulle videoconferenze sul casellario giudiziario sulle strutture edilizie e così via
Con i trentuno miliardi che sono stati ricordati questa volta in finanziaria non in bilancio per due anni quindi sessantadue per il gli straordinari del personale
Emendamento
Approvato in Senato
In più abbiamo per la prima volta la posta di bilancio in finanziaria per quanto riguarda l'aumento dell'organico dalla magistratura nonché del personale amministrativo corrispondente sulla base di un rapporto di un magistrato per tre unità e mezzo di personale amministrativo composto di bilancio
Ed è evidente che a gennaio insieme alla MM come abbiamo già detto nell'incontro che si è fatto con la Giunta
Dovremo discutere un tema
Che io credo lo più eludibile piaccia o non piaccia e del reclutamento
Perché aumentare l'organico secondo me è utile in particolare per quanto riguarda il tema del lavoro quando arriverà il pubblico impiego
C'è un problema quando arriverà il pubblico impiego
Sì quando arriverà e aumenterà bisogna avere più magistrati oltre che più personale amministrativo le controversie le controversie saranno moltissime come voi ben sapete
Bisogna aumentare l'organico il
La direzione generale dell'organizzazione giudiziaria prevede almeno quattrocento magistrati in più per il lavoro
Io credo che si possano fare
Però attenzione
Bisogna reclutare quindi non bisogna semplicemente aumentare l'organico
Mettono tarli significa ragionare sui tempi del reclutamento oltre che sulle modalità
Su questo così come ho detto in altre occasioni io sono contrario reclutamenti straordinari
Sono contrario reclutamenti straordinari e sono in particolare contrario al reclutamento infatti sulla base di altre categorie
Cioè
Ringrazio dall'applauso ma il tema resta e cioè come si fa ad individuare senza reclutamento straordinario
Una modalità più celere
Con eventuali prove diversificate ci sono molte ipotesi in campo alcune proposte dall'Anm
Che evitino reclutamento straordinario ma chiediamo l'immediato ossigeno all'ufficio agli uffici non soltanto con l'aumento dell'organico ma color corrispettivo di organico e di posti coperti
Io per quanto mi riguarda diciamo dal punto di vista della
Immissione di magistrati lo ricordava ancora il presidente Scotti la mia parte l'ho fatta diminuendo da centotrentotto a cinquanta
Con la riforma che vi è stata in virtù della Bassanini la presenza di magistrati al ministero
Ma solo volti i magistrati fuori ruolo che stanno in altri ministeri nelle pubbliche amministrazioni in Parlamento Equal dalla Cassazione e quant'altro
Allora per avere i magistrati materialmente
Bisogna individuare un percorso una prova concorsuale che sia diversa da con l'attuale se non ci metteremo tre anni
E siccome in fondi di bilancio ci sono solo in finanziaria sono già iscritti in finanziaria secondo me
Da gennaio questo è il tema del tavolo con l'Anm di cui dovremo discutere
Ancora il piano nazionale dell'edilizia e di ottocento miliardi
Quindi lo stiamo parlando di cifre Badiali e di ottocento miliardi ed è un piano astratto sono già partite tutta la lettera e procedure
Per cui dal punto di vista del presidente Scotti posso dirli che verremo incontro alle esigenze di strutture quanto prima anche con investimenti diretti del ministero
Ma evidentemente un piano nazionale un piano che riguarda tutte le strutture giudiziarie italiane che richiedono proprio aule indi in vista dall'approvazione del giudice unico
Sapendo che noi non le avremo il due di gennaio le Aule previste nel piano straordinario degli ottocento miliardi
E bisogna fare una scelta
Lei abbia avuto il rifinanziamento dalla Cassa depositi e prestiti nella primavera del novantanove in fondo non molti mesi fa
L'alternativa era blocchiamo la riforma chiedo scusa blocchiamo la riforma del giudice unico inattesa che siano pronte tutte le aule
Oppure facciamo partire alla riforma dando un segnale di irreversibilità del percorso riformatore contemporaneamente facciamo le Aule dei tempi che saranno necessari
Io ho ritenuto che si dovesse fare la prima scelta
La seconda scelta cioè procedere nel percorso riformatore ma senza ulteriori rinvii e insieme a far partire il piano di volo tale da avere le Aule detenute ricostruzione
In qualche caso saranno rapidi perché si tratta di riappare edifici esistenti in qualche città d'Italia dobbiamo costruire ex novo palazzi di giustizia ci vorrà più tempo come è evidente
Sul personale noi abbiamo assunto nel novantanove
Già in servizio due mila cinquecentotrentadue unità
Altre quattrocentocinquanta verranno assunte entro dicembre perché abbiamo avuto il venticinque di ottobre in Gazzetta Ufficiale l'autorizzazione alla soluzione
Mancano settecento dodici unità di assistenti giudiziari settecento dodici per completare l'assunzione di tutti i vincitori di concorso per assistenti giudiziari
Per informatici che sono stati espletati
Contiamo di avere questo autorizzazione che come sapete è pieno di concerto dalla funzione pubblica dal Tesoro
In questo caso ove arrivassero questi settecento noi avremmo tre mila e settecento e passa assunzioni in un gambero che credo sia evidentemente un risultato tutt'altro che trascurabile
Io insisto su questi punti
I soldi le strutture
Il personale
Non soltanto perché sono richieste che vengono praticamente da tutti gli operatori della giustizia
Ma anche per contestare seppure a posteriori
Quanto è stato detto al momento del varo della riforma del giudice unico
Io in Parlamento Loreto Ministro non mi occupavo di giustizia ma il Parlamento vi ricordo la discussione
Il tema era la riforma a costo zero
Io credo che le riforme a costo zero si è una contraddizione in termini
Non esistono riforme a costo zero
Anche semplicemente se uno deve fare un trasloco da una stanza ad un'altra ha bisogno di una ditta che gli faccia il trasloco dunque ha bisogno di risorse
In questo senso
Nella
Contrattazione generale
Che l'associazione dei magistrati o singoli magistrati hanno rispetto al governo alla parte politica io vi inviterei sempre a sottolineare questo aspetto oltre agli aspetti di carattere generale politico d'impostazione
Poi i rinforzi per passerà attraverso progressivi aumenti di dotazione di risorse per la giustizia
Di riforma
Perché altrimenti potremmo anche fare riforme procedere io credo che procederemo ma saranno comunque parziali rinforzo
Perché la riforma più grande sarà quella di avere appunto personale mezzi strutture
Informatica tutto quello che metterà i giudici e gli altri lavoratori in grado di meglio operare
Abbiamo iniziato anche nel contratto integrativo ad avviare
L'operazione diciamo a assistente del giudice per così per capirci io credo che vada presentato un disegno di legge su questo
Per creare la figura dell'assistente del giudice
E anche su questo
Spero mi auguro sono convinto che con l'ANM avremo dei riscontri positivi
Nel quadro di gennaio
Due gennaio ci saranno problemi
è del tutto evidente
Qualunque riforma di struttura crea dei problemi
Voglio dire che dire il ministero ha le sue responsabilità
Ecco come dire non c'è bisogno che io mi ricordi perché vi ricordate tutti i giorni voi per cui non c'è bisogno che vengano ricordato ma io le ammetto queste responsabilità ci sono dei ritardi
Voglio tuttavia dire con molta schiettezza
Prova sia attrezzata e si sta attrezzando io devo dare atto ai capi degli uffici che hanno fatto un ottimo lavoro per ringraziare tutti i magistrati che vi hanno lavorato con quello spirito di sacrificio che è stato ricordato
Non lo dico solo quando sono a Roma lo dico quando vado in tutta Italia
Ma quanti sono stati
Gli uffici giudiziari italiani
Ad attrezzarsi in vista delle scadenze del due giugno prima del due gennaio poi
Pensate che la prima domanda che mi è stata rivolta quando sono diventato ministro è stato quando rinvierà il giudice unico
Nella tarda primavera dello scorso anno o meglio di quest'anno tarda primavera del novantanove
Capi di uffici importanti mi dicevano ma naturalmente rinvierà l'entrata inefficace nonostante io abbia passato sei mesi consecutivi a dire tutti i giorni che non avrei fatto rinvii
E se avessimo accettato la logica dell'ulteriore rinvio avremmo mortificato quegli uffici che si stavano preparando
Vanificando il lavoro svolto
E avremmo consentito a quegli uffici la maggioranza che non si stavano attrezzando a continuare ad attrezzarsi
E avremmo in qualche modo proseguito in una logica per la quale nel settore della giustizia si deve parlare di crisi della giustizia io ne sento parlare da quando prima all'oblio dalla facoltà di giurisprudenza cioè circa venticinque anni fa
Ma riforme non se ne fanno perché c'è un fatalismo
Per cui
Nulla funziona il nulla funzionerà
Io credo che ciascuno di noi debba fare la propria parte per provare a far funzionare questa riforma
La deve fare il ministro la deve fare il Consiglio superiore là dove fare l'associazione nazionale per i compiti più politici di rappresentanza di propria competenza la deve fare ogni operatore della giustizia
Perché non basta vedete dire
Cosa c'è che non va
Una volta individuato il male
Quello che non va
Si tratta insieme di provare a vedere quali sono le soluzioni
E devono essere delle soluzioni
Che abbiano chiaramente un il disegno generale
Si è parlato rappresentante della Giunta al vostro di Roma ha parlato di riforma totale
Io che appartengo ad un partito che imporrebbe la riproduzione non la riforma totale vorrebbe molto di più
Mi sono tuttavia abituato a pensare
Non foss'altro per le dure repliche della storia
Che bisogna cercare di fare qualche riforma possibile come dicevo in apertura
Poi conviventi millimetrici che consentano alle cose di procedere
Di andare avanti
Non semplicemente di proclamare che bisogna fare le cose ma di farle quelle possibili
Costruendo le alleanze possibili
Quindi nel modo della giustizia con la magistratura
Con l'avvocatura con i sindacati dei dipendenti amministrativi tutti coloro che lavorano in questo settore
E nel mondo della politica cercando di allargare la maggioranza
Intanto di averla la maggioranza
E possibilmente di allargarla
Perché vedete ancora una volta
No basta dire qual è la soluzione migliore
Quella tecnicamente ineccepibile quella che ciascuno di noi vorrebbe poter realizzare
In Parlamento poi bisogna avere una maggioranza
E bisogna avere una maggioranza che tenga e che tenga nella complessità della politica
Che tenga conto dei rapporti di forza reali
Che tenga conto della dinamica tra Camera e Senato per cui il più delle volte un ramo del Parlamento fa una cosa viene corretta nell'altra ecco l'infinita pazienza
Bisogna ragionare e discutere e confrontarsi
Cercando appunto di averla con la maggioranza perché le riforme precedentemente erano bloccate tutte e quattro
Perché la stessa maggioranza la veniva meno
Il ministro Flick cui si dovrebbe questo importante disegno ed ha ringraziato
Aveva difficoltà con la propria maggioranza
Io mi attribuiscono unico merito quello della sbloccata questa maggioranza in un anno di avere portato in gazzetta ufficiale
Praticamente tutte le riforme che Fini che aveva concepito
Ci vuole un po'più di pazienza
E ci vuole la concertazione come io l'ho chiamata con termine improprio
O tutti quelli l'espressione non è della mia cultura politica ma ci comprendiamo con tutti coloro che di buona volontà
Hanno intenzione di cimentarsi a farle le riforme
In questo senso
Quando io parlo di costruzione del consenso finito fatto anche troppo lunga e mi scuso di costruzione del consenso
Di rapporto con la magistratura come con l'avvocatura
Di tessitura di rapporti di una rete di relazioni
Non è buona creanza
Non è
Buona educazione
è una scelta politica
E il fatto di arrivare poi in Parlamento appunto avendo almeno il larghi pezzi dei soggetti dell'amministrazione della giustizia
Che sono essendo convinti sono almeno parzialmente convinti e dunque non remano contro
E voglio finire proprio con questo tema
Del rapporto tra il livello della politica
Per la magistratura non è tema di oggi ma
Facendo io il ministro
Non credo di potermi o di dovermi esimere dal parlarne in una sede come queste
Io sono convintamente
Credo di averlo dimostrato non solo nelle dichiarazioni
Ma come qualcuno sa anche con comportamenti concreti
Sono convintamente un difensore dell'indipendenza della magistratura
Sia essa requirente che giudicante
Anzi io sono per la unitarietà della giurisdizione
Ma questi temi
Indipendenza ed unitario tarda
Non sono molto di moda oggi
Spira un vento
Avverso
E io ho difeso anche le procure più esposte
Recentemente i momenti difficili
Così come lo ha fatto il Presidente della Repubblica
E lo ha fatto ancora più recentemente il presidente del Consiglio
Per cui mi permetterete di annotare che ho trovato in qualche modo ingenerosa
L'accusa che è stata avanzata ieri di avere taciuto in difesa delle procure perché non lo abbiamo fatto di tracce
E io credo e io credo che il modo migliore il modo migliore proprio per difendere l'indipendenza dalla magistratura
Voglio dire con molta convinzione
Perché ci stiamo giocando pezzi degli assetti costituzionali di questo Paese
Il modo migliore sia quello di farlo
Con il più rigoroso rispetto per ciascuno dei propri ruoli costituzionali
Perché vedete
Io trovo
Sbagliati ed esecrabili
Le critiche ai magistrati quando diventa d'insulti
Contro questi insulti
Io mi sono battuto mi batto e mi batterò sia quando farà il ministro dalla giustizia ovviamente
Ed oltre nella mia vita politica
Ma contemporaneamente io trovo sbagliata ed esecrabili
Le critiche da parte di magistrati al Parlamento quando si trasformano insulti
Perché in entrambi i casi
In entrambi i casi si fa un danno proprio al valore dell'indipendenza dalla magistratura
E io difendo l'indipendenza della magistratura non per difendere la magistratura
Ma per difendere un valore che vale per tutti i cittadini italiani perché la Magistratura indipendente non serve alla magistratura serve alla democrazia di questo Paese
Ed è il nome di questo valore superiore
Proprio per rendere più efficace e più intelligente per renderla vincente questa battaglia
Non Randall autoreferenziale
Io chiedo ancora una volta il rispetto rigoroso da parte di ciascuno ad ogni sera da me stesso però mai commentato la sentenza in vita mia anche prima di fare il ministro della giustizia il rispetto rigoroso dei ruoli che la Costituzione assegna a ciascuno di noi
Senza il come rispetto dei ruoli
Anche la difesa dell'indipendenza e dell'autonomia sarà immensamente più fragile
E siamo evidentemente alla vigilia di scadenze politiche ed istituzionali delicato e proprio per il bene collettivo dal nostro Paese vi ringrazio
Grazie al Ministro per averci rassicurato sul non il principio di indipendenza e autonomia della magistratura e forse per aver creato un minimo di inquietudine sulla questione dei concorsi cosiddetti riservati dieci
C'è ora Emma di non vedere mai realizzati la parola un attimo alla collega Pasetto per un saluto perché è costretta a lasciarci via tardi mischiati nella fase Hernanes didattica
No avendone già analizzate il PAC repertate dimissionati neanche Cavagna gli atti e tutti per l'attenzione e l'intervento
Sì
Si aprono gli interventi credo che abbia chiesto di prendere la parola il collega azzecca
Che ho visto che in un attimo eccolo qua
No
Sembri quasi
Riguarda bene
Ho portato ho portato due cartucce il che mi mettono in condizione Dini entrare subito nel vivo nel dramma dei nostri argomenti uno un ricorso in appello è una domanda di giustizia
Maschere ovviamente il nome della parte appellante ma vi devo dire che questa parte appellante
Un istituto di conciliazione stragiudiziale
Che propone davanti al giudice ordinario una controversia perché evidentemente anche chi aiuta gli altri a conciliare viene poi a proporre domande davanti a questo giudice
Con questo tipo di documento con questo tipo di paradosso dentro in una prospettiva che è un po'diversa da quell'anche se è stata toccata in qualche modo la prospettiva un po'diversa da quella che abbiamo finora seguito la prospettiva è quella della entità della domanda di giustizia è quella del flusso delle cause
Nel flusso c'è prima e c'è dopo le riforme il flusso non sa leggere il numero delle domande che ci vengono proposte a quella Entità quella complessità con la quale comunque dobbiamo fare i conti le date i teli inviò le scadenze nelle varie moratoria e formali non incidono sul peso enorme che questa domanda pone e quindi rispetto a questo tipo di discorso che vorrei misurarmi per un attimo
Su proprio con riguardo alla giustizia di Roma che sapete meglio di me rappresenta un caso unico nel panorama nazionale della giustizia
Voglio dire in altri termini che o certe scommesse si vincono qui o certe scommesse sono inutilmente fatte sono apparenti ho il problema di un sano funzionamento della giustizia civile della giustizia del lavoro passa qui dove abbiamo un quinto un quarto della domanda nazionale
Di giustizia oppure risolverla in situazioni periferiche avrà un valore simbolico certamente ma un valore quantitativo del tutto irrilevante
Per quanto riguarda il livello europeo del quale ho sentito molto parlare ma lo sapete tutti che siamo sotto monitoraggio del comitato dei ministri che sappiamo tutti che in questo momento pendono davanti alla Corte europea di giustizia
Sette mila cinquecento domande di indennizzo
Infatti se il problema
Ecco ecco io volevo volevo capire volevo proprio questa ecco la Corte europea dovrà fare i conti con la dimensione della domanda dove la domanda diventa eccedente le possibilità della macchina la mattina va in crisi
Naturalmente io faccio il giudice non mi devo preoccupare di meccanismi deflattivi a questo ci penserà il legislatore anche se ha avvertito da queste cartucce e le che i meccanismi deflattivi
Per ora non stanno tanto funzionando certa è che io mi devo preoccupare di come vanno le cose da noi e allora a questo punto devo dire una cosa
Parla del piccolo mondo del diritto del lavoro il quale però è un laboratorio particolarmente significativo specie il mondo del lavoro romano
Con all'entrata inefficacia della giurisdizione della legge che affidava la giurisdizione sul pubblico impiego contrattualizzato al giudice ordinario
E noi abbiamo visto pressoché raddoppiare
La sopravvenienza delle cause
Le strutture erano già stanche non ma stiamo addebitando alla riforma
Ma è la riforma ce l'avevamo nel cuore siamo stati i giudici monocratici negli anni settanta
Sapevamo i benefici che derivavano i benefici per la giustizia che derivavano da una figura monocratica capaci di affrontare il contenzioso con la massima professionalità con la massima motivazione quindi è chiaro che siamo estremamente puntati su questa riforma
Che però devo dire
E qui abbiamo visto una sopravvenienza di cause che diventa sostanzialmente ingestibile se non abbiamo rimedi strutturali
Significativi Pepper i rimedi strutturali devo dire che l'esperienza romana è la seguente
Con una sopravvenienza annuale di sette mila cause per ora l'anno in tribunale appello quello che viene chiamato il tribunale stralcio e trentacinque mila in Pretura
Pago sono delle secondo sopravvenienze noi ci troviamo in in una condizione per la quale le cancellerie non riescono a seguire il lavoro che svolgono i magistrati
Il problema che noi vogliamo segnalare e cioè quello della necessità dove il magistrato sia portato a un suo massimo rendimento con apposite unico apposite come devo dire con appositi strumenti organizzativi credo che il problema diventi quello dei commessi che ci portano i fascicoli in udienza
I presidenti stanno studiando adesso come trascinare i carrelli per la verità perché facciamo anche questo ma è evidente che non è questo il sistema di funzionamento migliore e abbiamo bisogno di assistenti di udienza perché le nostre piazze arrivano normalmente fino alle nove di sera con centocinquanta appelli e se non c'è l'assistenza Illy difetti dell'organizzazione diventano insostenibili
Per quel che riguarda l'arruolamento dei magistrati evidentemente un arruolamento che non ci faccia capire dove mettiamo materialmente questi magistrati diventa drammatico la coperta è così corta
Che se non si sceglie dove allungarla prima
Possiamo trovarci addirittura in condizioni di ingestibilità totale noi alla sezione lavoro avevamo negli anni settanta due Aule
Il contenzioso è quintuplicato da quell'epoca e le strutture si sono dimezzate abbiamo una sola aula tre sezioni una sola aula il che vuol dire che la macchina stenta la macchina funziona come può
Intendiamoci bene ci sono state ci sono state come devo dire uscito di stampa anche la stampa per noi un controllore anche la stampa per contraddittore come un controllore per noi il pubblico andiamo in udienza tutti i giorni
Ben sentiamo gli umori e ben sentiamo devo dire che il nostro tribunale con una quinto applicazione del contenzioso è sceso da trentadue mila processi a ventitré mila processi e questo significa che il punto più debole in questo momento dell'amministrazione almeno per quanto riguarda noi non è nel numero dei magistrati ma è nel numero delle persone di supporto il punto debole nelle strutture serventi e il punto debolissimo
Si trova invece nel problema delle Aule vetusti materiali dove mettere le persone
Noi abbiamo avuto venti giudici nove sedie
Abbiamo avuto venti giudici
Ed un'aura il Presidente che vedo qui inaugura di un'altra sezione ha dovuto dire oggi alle dodici agli avvocati e io mi rendo conto del dramma suo
E del dramma di quegli avvocati non vi posso far discutere la causa perché Pepe entrare in quest'aula un'altra sezione ci sono altre trecento persone che stanno aspettando lavoro giustizia
E non mi posso permettere di discutere
Quindi a questo punto credo che i diritti costituzionali in apicibus scritti correndo il rischio di naufragare nel piccolo dramma concreto
Le domande quindi più forti il presidente Scotti credo che l'applauso che ha sottolineato il suo intervento a significano punto anche in termini di rappresentatività il rispetto certi problemi rispetto al modo di organizzare e credo che il presidente Scotti abbia ben rappresentato delle cose ma ripeto rispetto a quelle richieste prima l'edilizia senza redditizio non sappiamo dove mettere la gente
Il mitico lasciano messo in difficoltà sotto un altro certo punto di vista quindi l'edilizia assolutamente tutto quello che si può fare dopo l'edilizia il personale servente
Che poi va a preparato motivato perché purtroppo devo anche dire che più pesanti più difficili sono le mansioni più difficile avere una partecipazione motivata a quello che c'è da fare
Mi fermo qui per brevità
La parola al collega Alberto dello
Coloro che mi conoscono sanno sono un consigliere ha detto la corte d'appello di Roma
Sanno che definisco l'ufficio di cui faccio parte un ectoplasma
Quasi sconosciuto
Diventava agli orrori dei mezzi di comunicazione sono quando magari si trova impegnato in qualche clamorosa procedura di revisione o di estradizione ma per il resto per la gran parte dei giorni dell'anno
E lì un ufficio è un giudice di gravame nel merito che ha un compito delicatissimo
è una garanzia collegiale per il cittadino purtroppo non ha copertura costituzionale
Devo darle atto signor ministro che lei spesso atti fisso il giudice di merito di secondo grado anzi
Comunicando al Paese quella che era un dato comparso in un quotidiano
Dal quale risultava
Che le corti d'appello in Italia riforma non cinquantanove virgola nove per cento delle sentenze di primo grado
Facciamo questa premessa perché è necessario per comprenderci
Riforma del giudice unico
A Roma la corte d'appello penale e articolata su tre sezioni
Ordinario la quarta sezione che tratta tutte le procedure camerali peraltro delicatissimo
A il distretto che ha
E noi dovremo fronteggiare con tre sezioni penali e con circa quaranta magistrati
Il prevedibile al momento del gettito delle cause di primo grado
E a questo punto vorrei comunicarvi qualche dato che mi deriva dalle esperienze o questa mattina ho presieduto al mio collegio
Però dichiarato
Quattro prescrizione
In processi per reati tributari
Lasciamo stare la prospettiva della ristrutturazione dei reati tributari ma la realtà e grammatica
E bisogna dirlo a chiare
Abbiamo settori sensibilissimi per l'opinione pubblica come reati urbanistici i reati tributari le frodi fiscali
I reati ambientali che stanno andando incontro
A un olocausto letteralmente provoca e credo che la situazione sia in tutte le altre corti d'appello perché è chiaro il giudice di merito di secondo grado spesso e il vespino une che da la benedizione la sanzione al cadavere
E allora pensiamo alle grandi riforme
Ma per esempio perché non si coglie l'occasione
Di modificare qualche inciso di qualche comma del Codice di procedura penale che ci consenta di allontanare lo spettro della pista
Noi abbiamo una disposizione del Codice di procedura penale modificata nel mille novecentonovantacinque che prevede la sospensione del decorso della prescrizione
Nel caso in cui il processo sia rinviato per impedimento dell'imputato o del suo difensore ricordiamo le numerose adesioni dei difensori alle astensioni programmate dalle Camere penali ma soltanto nei processi con imputato detenuto e li riusciamo a salvare anche i termini massimi di custodia cautelare
Perché non prevedere la stessa sospensione dei termini di prescrizione nei procedimenti con imputati liberi quando i presupposti e le condizioni sono le medesime
Vorrei suggerire al ministro se è possibile mettere allo studio una piccola concreta riforma di questo genere
E magari inserirla in un decreto legge approfittando di un atto normativo che in via di definizione si è fatto altre volte si è cercato di intervenire sarebbe un boccata di ossigeno che consentirebbe anche al giudice d'appello
E non subire quelle frustrazione di cui parlava il presidente del tribunale perché nonostante gli affanni nonostante le udienze di trenta processo per cercare di definire l'intento si arriva alle prescrizioni
In settori delicatissimi insomma io oggi ho dovuto pronunciare la prescrizione di reati di frode fiscale
Ma insomma che figura ci facciamo nei confronti dei cittadini che pagano le tasse
Quindi metteteci in condizione dateci delle piccole dei piccoli ritocchi non dico una riforma del Codice di rito ma cerchiamo di intervenire
Qua e là dove è possibile ecco una modesta proposta per prevenire e poi vorrei accennare
Ha qualche conseguenza di questa riforma del giudice unico vip gli aspetti organizzativi strutturali sono stati ampiamente esaminato
Ed è noto che il disegno di legge Carotti ritocca anche il giudice il giudizio abbreviato no
Esclude il Pubblico ministero dal consenso dal dissenso probabilmente giustamente sulla linea di una giurisprudenza della Corte Costituzionale ben nota
Riserva il dialogo all'imputato e al giudice dell'udienza preliminare intanto è un giudizio abbreviato
Per il quale si prevede che a richiesta dell'imputato o d'ufficio da parte del giudice possano essere acquisiti ulteriori elementi di
E poi quello che mi preoccupa personalmente perché vedo il pericolo dell'abbandono della garanzia di un giudice collegiale di secondo grado
La pronuncia della sentenza da parte del giudice delle indagini preliminari anche per reati puniti con l'ergastolo
Noi avremo dal due gennaio del prossimo anno un giudice monocratico in camera di consiglio salvo che l'imputato non chieda di procedere udienza pubblica
Che senza la garanzia collegiale senza il conforto di una giuria
Potrà condannare imputati di strage e di omicidio pluriaggravato
Questa è la previsione del disegno di legge
E nel contesto di queste ritocchi al giudizio abbreviato si ritoccano anche i limiti d'appello e qui sono particolarmente spaventato perché c'è una riforma dell'articolo quattrocentoquarantadue del codice di procedura penale e non so interpretare
Mi sembra che si corra il pericolo di considerare la sentenza nel giudizio abbreviato inappellabile
Salvo che dal pubblico ministero quando ci sia mutamento del titolo dica
Voglio solo sperare che sia una cattiva lettura un errore ermeneutico da parte mia
Ma vorrei cogliere l'occasione per sottolineare ancora una volta che in questo Paese
C'è bisogno di un giudice di merito di secondo grado
C'è bisogno di un collegio che prima della pronuncia del giudice di legittimità
Dia la ricostruzione definitiva del fatto e la valutazione più completa delle prove
Per cui credo che su questo terreno in particolare sia necessario un intervento legislativo
E poi considerazione finale sono personalmente convinto che l'Associazione nazionale magistrati pipa
Affrontare seriamente il problema
La figura del giudice che ormai possiamo definire il giudice del terzo millennio in questo nostro Paese cosa dovrà essere questo giudice
Del terzo millennio siamo ormai alla all'alba del terzo millennio che cosa deve essere in via quali sono i connotati che deve avere questo giudice a mio avviso molto semplicemente una forte consapevolezza
Dei propri doveri deontologici
E colgo l'occasione per chiedere ministro quale è stato il destino di uno dei disegni di legge presentati dal ministro Flick
Quello che riguardava gli illeciti disciplinari non se ne parla
Non se ne fa io credo che sia forse l'unico disegno di legge presentato dal ministro Flick che non ha avuto rilanci parlamentare
L'altro è invece un giudice che abbia la cultura della giurisdizione
Senza farsi portatore di ragioni storiche in Manenti questo è compito dei politici se mai degli storiografi
Giudice
Penale dovrà mirare ad accertare la verità nomine imperfetta possibile diciamo
Termini e incivile
Cercare di rendere quanto meno incontestabili rapporti patrimoniali fra le parti
Questo dell'esclusivo compito di un giudice osservante della legge a mio avviso
Grazie al collega Dell'Orco
Io non so se ci siano altri interventi ma forse è opportuno adesso dare la parola al collega circa un
Come dire per una sintesi complessiva
Una domanda al ministro non è un intervento una domanda se permette il collega Tzigane forse voi apriamo anche PIL la possibilità abbiamo così da di parlare anche di altro voglio fare una domanda al ministro riportare la questione proprio rapporto tra giustizia e politica
L'attuazione della leggi sul giudice unico è solo il primo passo per ridare un minimo di credibilità alla giustizia penale io parlo di giustizia penale perché presto servizio in una delle sezioni dibattimentali penale della tribuna
Ma non è ovviamente il toccasana
Ritiene allora questa la domanda è molto precisa ritiene il ministro che ci sia nell'attuale Parlamento
Una volontà politica di maggioranza evidentemente per affrontare una volta per tutte il problema del nostro processo penale che cosa diventato e che cosa serve
E mi spiego
Se il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale a me appare il rinunziabile perché l'altra faccia del principio dell'uguaglianza
Però abbiano un problema fondamentale
La mole degli affari aumenta sempre di più le risorse sono quello che sono allora di delimitazione più di tanto non si può parlare
Di aumento di organici più di tanto non si può parlare anche noi siamo contrari una magistratura associata in qualche modo bisogna intervenire abbiamo un processo che ormai con la costituzione costituzionalizzazione del principio dell'oralità
Accusatori o quasi pieno in primo grado abbiamo un appello cartolare di secondo grado abbiamo un giudizio di legittimità e molto spesso sfocia nella valutazione di merito
Ridurre il ministro che ci sia appunto la maggioranza capace di porre rimedio a questo come dire mostro giuridico
Una maggioranza cioè
Ed è quella che governa questo Paese
Per fortuna dal mio punto di vista naturalmente
Il problema è individuare quali sono le soluzioni
Perché è una maggioranza che come è noto ha al suo interno forze politiche diverse di formazione politico culturale diverso di provenienza diversa
Si tratta di trovare un punto di equilibrio
Tra le diverse sensibilità della stessa maggioranza
Lo scetticismo che leggo sul suo volto euroscetticismo
Che
In parte ha ragione di essere
Devo tuttavia dire che inondando
Con mille difficoltà
Siamo riusciti a fare delle cose che sembravano onestamente abbastanza impensabili quando siamo partiti
E io
Non sarei al ministero delle Giustizia se non fossi di un ottimismo sfrenato e recentemente quindi colgo l'occasione per dire che sono d'accordo col Colin con l'ottimismo e anche con l'impostazione molto costruttiva
Che è stata data a questo dibattito questo nostro confronto
Sapendo che le difficoltà ci sono nella realtà va analizzata per quello che e non per quello che vorremmo che fosse sulla base dei rapporti di forza reali
E che anche per modificare i rapporti di forza
Per modificare l'orientamento di Massaro soltanto in Parlamento
Quello della società
Credo che ciascuno di noi possiamo mettere del suo per riportare la discussione il rullo
Albino di civiltà di serenità che
Che il prerequisito non è il requisito il prerequisito per poter provare a fare anche una riforma della giustizia
La parola al collega circa la prognosi più che una sintesi perché il le conclusioni di questo dibattito saranno tratte domani dal comitato direttivo centrale cui riferirò di tutto quello che è stato qui detto riferiremo tutti quella Giunta che qui presente
Di fronte alle riforme si può porre su diversi livelli
Sotto diverse prospettive una prospettiva e la valutazione critica del contenuto della riforma stessa
Sulla riforma del centoundici abbiamo qualche riserva personalmente qualche riserva nella sua formulazione sulla riforma del giudice unico che è quella che oggi ci occupa
C'è un giudizio positivo di fondo dell'associazione magistrati
Perché e nazionale
Che non la separazione pretura tribunale non appare razionale dopo la venirmi
Movimento
Perché questo unificazione produce non elimina taluni inconvenienti vediamo i più materie più materiali perché alcuni uffici restano nient'altro schianto dirò estremamente piccoli pur dopo l'unificazione e quindi si dovrà parlare di un piano di revisione delle circoscrizioni giudiziarie più ampio
Di quello ha comportato dalla di legge sui tribunali metropolitani perché in alcuni luoghi crea uffici eccessivamente mastodontici e ci ha spiegato il ministro che si è fatto quel che si poteva sul piano del
Della
Tribunali metropolitani ma evidentemente questo non è sufficiente quindi occorre una prospettiva primo
Di fronte a una riforma piaccia o non piaccia
Il giudizio sia positivo o negativo ma in questo caso è positivo l'atteggiamento della magistratura non può che essere quella di fare del suo meglio perché questa riforma decolli venga applicata sia efficace
E credo che proprio gli interventi come il abbiamo dato la dimostrazione di questa volontà per la magistratura dei capi degli uffici romani ma di tutti i magistrati del Consiglio giudiziario del Consiglio superiore di fare tutto quanto è possibile e dobbiamo dare atto di un fatto
Che per me che sono quis risalto nel tempo
Risalgo
Nuovo di un ruolo attivo
Del ministero del ministro
Rispetto a Dundee volto trascorsi cioè di un ruolo attivo di un dialogo costruttivo
In cui
Forse non viene fatto anzi non viene fatto tutto quello che noi speriamo sia fatto
Per esempi settecentododici che ci sono rimasti da questa speranza comune
E forse la nostra presa posizione su questo punto può essere un piccolo contributo
Ci possono essere profili
Profili sui quali
Naturalmente ci rendiamo conto che poi quando entri in gioco l'apporto del parlamento
Entra in gioco la possibilità che non tutto ciò che viene approvato anzi può essere anche una parte maggiore o minore e questo ci importa fino a un certo punto non corrisponde alle speranze forse la Carotti diventata anti senz'altro diventata sovrabbondante rispetto alla DC alle necessità di partenza
E forse aumenterà in qualche misura la complicazione ma stiamo sul tema del giudice
Sul giudice unico l'atteggiamento come su qualunque altra riforma anche su centoquindici pochi accenni meno come piace di meno
Quello di fare funzionare il sistema sulla base di quella riforma
Nel nel farlo funzionare nell'attività propositiva sul piano normativo
E trattandosi di questa riforma del giudice unico del piano e costruttivo sul piano operativo
Noi dobbiamo avere l'atteggiamento di massima disponibilità e dobbiamo anche soggiungere questo quello che dicevo prima
Che voglio ribadire e questo ruolo
Complessivo del ministero di risposte risposte che possono essere talvolta giudicate insufficienti non complete
E che corrispondono però a una volontà di passati l'assunzione di quel numero di personale amministrativo e segno positivo
Poi AN vorrebbe un po'di più
Il tappe che abbiamo sentito dal Presidente Scotti sulla recupero e la delle aule dei locali per il tribunale di Roma soldo dati parziali
Possiamo dire anche magari insufficienti sufficienti questo non sono io qui in grado di valutarlo
Ma di una realtà che in qualche misura si muove
E di questo credo che dobbiamo dare atto fermo restando e qui viene il profilo anche Stella diversi dell'Eur diverso ruolo
Per diversi soggetti
Che le valutazioni fondamentali
Quando attengono in questa materia al responsabilità politica in questo caso del Governo
Questo è stato l'atteggiamento che ho ritenuto di assumere personalmente poi naturalmente entrato nella collegialità di tutte le valutazioni il in relazione cioè alla alla scadenza del due giugno
L'autorità politica del governo che sa
Quello che s'ha fatto sa quello che presume di poter fare nei periodi successivi
E quindi l'autorità politica di governo che dovrà vedere se affrontare quello che indubbiamente poteva apparire ed era un rischio del due giugno fare entrare in funzione
La riforma e avviene questa questa navigazione tempestosa verso l'attuazione della riforma corregge due punto due che forse non ancora funziona tutti i problemi che
Io voglio anche dire giustamente o non giustamente
Legittimamente il ministro a mio avviso ha ritenuto che fosse meglio fare entrare in funzione della riforme avere la spinta all'attuazione della riforma che deriva dal fatto che se in qualche modo partita piuttosto che aprire la controspinta di avere rinviato nuovamente una riforma rispetto siamo certamente di fronte a un fenomeno a una riforma meno radicale rispetto a ciò che è accaduto al momento in cui è entrato in vigore il nuovo codice di procedura penale notiamo una notevole differenza nella mobilità
Nel muoversi nel rispondere alle domande
Fuori da questo discorso ma
Una battuta mi sia consentita si pone il problema del reclutamento dei magistrati
Anzi diciamo la riforma del giudice unico in qualche misura sia pur modesta
Dovrebbe anzi influire nel senso di volerci meno magistrati perché lei col ci saranno meno giudizi collegiali ma soprattutto perché si poteva entrare più razionalmente non è tanto in caso di Roma dove già l'ufficio dà grosse dimensioni
Si possono utilizzare più razionalmente del fico gli uffici ma senza avere più quel problema che succedeva trenta del pubblico uffici che crepando ora si cambiano le norme sulla competenza l'apertura o veniva sommersa di lavoro
E restava senza lavoro il tribunale o viceversa quindi questo fenomeno qualcosa dovrebbe portare sul piano della attraversiamo certamente anzi disponibili desiderosi
Dei discutere del
Forme della legge sul reclutamento abbiamo un'infinità di osservazioni da fare forse alcune dobbiamo ancora chiarire anche al nostro interno
Tendenzialmente io dico ma è un'opinione
Personale nel senso che la collegialità degli organi associativi deve tenerne conto
Io sono perplesso di fronte a forme di concorso semplificato il magistrato dura in servizio quarant'anni
Qualche volta anche di più
Se la forma semplificata e buona allora tanto vale semplificare è sempre
Se la forma semplificata e meno buona corriamo il rischio di assumere sei mesi prima qualche magistrato che nonché anche con vecchio sistema come accade qualche magistrato che poi per quarantasei anni sarà
Mal funzionante
Rivolgo anche ma questo siamo fuori da questo discorso discorso comunque che andrà valutato circa problema delle scuole non sconfiniamo in altri problemi
Come
E qui veramente concludo anche perché
E.Biscom dovrà essere valutato deve essere valutato e noi vediamo una connotazione positiva il discorso della riforma del sistema disciplinare
Che mi pare la risposta mi scusi il termine ormai abusato alta e forte a certe polemiche che si vanno facendo
A certi discussioni certe proposte
L'associazione magistrati ha da sempre chiesto un sistema disciplinare
Più
Efficace
Non c'è tra garanzia garanzie giudizi
Non più viventi è garantito la garanzia unica garanzia che abbiamo chiesto è stata la tipizzazione che però è un piccolo
Accresce i casi intervento disciplinare con questo esco dal tema
Ma vorrei tornare un poco i temi del rapporto fra politica
La difficile difesa dell'autonomia della magistratura di fronte a critiche di fronte accadute di professionalità che ci possono essere e che certamente noi non contestiamo almeno in linea di principio salvo contestarla nei casi concreti quando riteniamo che Tito per le contestate
Io credo che la risposta
Reale effettiva sia questo
La giurisprudenza disciplinare ha elaborato alcuni principi alcuni principi tra cui rientra
Rientra
La mentalità della giurisdizione
Anche per il pubblico ministero i principi elaborati dalla sezione disciplinare sul comportamento del Pubblico ministero collegato veramente e fortemente il Pubblico ministero alla giurisdizione l'affermazione di quei principi
In un testo di legge
La garanzia complessa
Che ogni violazione rilevabile di questi principi avrà un sistema sanzionatorio mi pare la risposta vera
Reale
Non illusoria ha un problema di rapporti fra opinione pubblica direi più che in politica politica certi in quantità per l'opinione pubblica e magistratura perché credo questo concludo perché anche perché il se no usciamo dal tema del giudice unico sul quale credo che oggi ci è stato dato un contributo notevole anche e soprattutto per la partecipazione di tanti colleghi ma per le relazioni che abbiamo sentito per tutti gli interventi per la presenza del ministro che quindi ha voluto dialogare direttamente con la realtà della magistratura romana
E credo che accanto a proprio questo tipo di risposta
Di volontà
Sì collaborare all'attuazione delle riforme
Votate dal Parlamento
Questa che ci piace
Le carte quelle che ci dovessero piacere di meno accanto a quel tema che ho toccato del sistema deontologico della magistratura siano le due risposte rassicuranti no a parole ma nella sostanza per il Paese
Anche per quel rapporto corretto fra politica e magistratura che certo non deve essere infarcito di insulti anche perché risulti non è solo insulti se che poi è poca cosa vola va avanti indietro una pallina di ping pong ma perché mentre si
Ma quel gioco dipinto di buttar
Ti indietro nessuno
Si fa un teatrino che può essere Deaver
Per sotto il profilo di chi dall'esterno vi assiste di chi legge i giornali la televisione ma sfuggono i problemi reale
Nella giustizia che nell'assolo concretezza non solo problemi i rapporti fra pubblici ministeri e giudici astrattamente ma
L'ho problemi del Paese con questo spirito costruttivo chiedo scusa se non ho potuto riferire l'arresto avete sentito le relazioni e quindi vinta
Venti ampi
Armi una sintesi sarebbe stata in qualche misura fuor di luogo io concludo questi lavori ringraziando tutti anche quelli che sono rimasti Figo allora tipo Bocchetta a sentire le mie parole