"Dalla riduzione del danno ai servizi multidisciplinari integrati" org. dall'Agenzia per le tossicodipendenze del Comune di Roma c/o la Sala della Protomoteca del Campidoglio (Roma, 9-10 dicembre 1999)

Giornata
Di oggi che sarà dedicata alla
Strategie di riduzione del danno nei confronti delle nuove droga
La dottoressa Macchi ha fatto sapere questa mattina che non sta bene e quindi non può essere presente ma che anticipiamo invece la relazione di del dottor pr che le maître io alla mia sinistra
Che avendo nel suo contributo delle informazioni relative in particolare al tema delle nuove droghe ha chiesto di anticipare la sua relazione
Dico già da ora che come abbiamo fatto ieri probabilmente non faremo l'intervallo
Quindi chi
Diciamo alla fine della dell'incontro quando ci sarà il Biferno che durante l'intervallo vuole
Non partecipare al dibattito alla possibilità di assentarsi
Abbiamo quindi un'ora e mezza per un tema
Importante
Sul quale si stanno avviando diversi progetti di ricerca ma stiamo tutti così procedendo un po'a tentoni
Personalmente ho avuto la fortuna la possibilità di entrare un po'nell'argomento dando la supervisione al progetto Mosaico di Roma un progetto che ha visto riunite quattro cooperative che opera nel operano nell'ambito dei servizi da molti anni e che sono il cammino
Gli operatori che si occupano in particolare in comunità terapeutiche il caleidoscopio di interventi nella scuola l'attende è parsa che che operano anche nel campo degli interventi va be'poi vedremo quello se non vi distretti adesso entra
E in un progetto nuove droghe a Reggio Emilia in più ha avuto la possibilità di visitare varie iniziative in Europa
Però io cercherò di dedicare il breve tempo che che abbiamo una quindicina di minuti a testa per lasciare dello spazio anche a
La conosciamo cioè nuove forme di espressione di un antico disagio che va affrontato secondo i parametri intervento socio sanitario che c'è più familiare
Oppure appellarci a qualcosa di nuovo e di diverso
Il dato fenomenica che queste persone non frequentano i servizi e quindi sono i servizio altre iniziative che si sono via via proiettate sul campo ma al di là di questo aspetto metodologico e c'è un aspetto più generale
Di di paradigma di pensabili ITA
Del fenomeno sul quale io cercherò un attimo di approfondire
Questa
L'estasi sia un non è una nuova droga perché è stata sintetizzata quasi un secolo fa anche se come sappiamo in quest'ultimo decennio che la sua presenza si è imposta in modo così massiccio
Interessante anche vedere il tentativo di collocarla di definirla come categoria
A parte il Designer troppo ma impatto Oggiano intacca Tortona Emotional intense per questo è una delle definizione che personalmente apprezzo di più
Ma spesso viene poco conosciuto questo termine di in te oggi ogni sostanze cioè che nelle culture tradizionali in particolari
Venivano usate per esperienze mistico religioso
Questo è un aspetto che desta attualmente una certa interessa in cultori della materia
Ma sembra interessante osservava il fatto che mentre c'è una relativa sura apposizione di interessa ed interventi di Moggi dall'IPA operative tra i cultori delle materie della chimica della tossicologia della Farmacologia e per altri aspetti della medicina generale della psichiatria della Psicologia o delle scienze sociali
Ecco questo aspetto
Di competenza e più della ricerca storica e no antropologica filosofica diciamo è rimasto per ora molto marginale e personalmente ritengo che questo penalizzi fortemente la nostra possibilità di comprendere più a fondo lo spessore di questo fenomeno
E quando si parla di affetti e va be le o fuori dalla loquacità quando leggiamo anche sui giornali
Sarà sono Effetti che vengono descritti in modo abbastanza semplicistico e spesso banalizzando
Ma in realtà forse non tutti nuovi ci siamo chiesti quale la vera profonda esperienza
A cui queste persone vanno incontro con la sperimentazione di queste sostanze che benedire
Da una ricerca approfondita su un migliaio con un migliaia di questionari che è stata fatta propria dalla cooperativa mosaico queste persone con osso Connor l'Effetto né euro tossico e
I rischi a cui in genere vanno incontro ciò nonostante queste persone
Sì
Espongono a questa esperienza e spesso in modo ripetuto e a dosi crescenti quindi al di là del gli aspetti così che possiamo un po'banalizzare dobbiamo chiederci qualcosa di più sull'intima esperienza che queste sostanze producono
Queste sono i risultati di
Ricercatori psico Nadotti cosiddetti alcuni ebbi che sicuramente fanno parte della storia della conoscenza del dell'umanità nel Periodo moderno persone come shuriken in particolare ma anche molti altri che hanno studiata elaborato sintetizzato e sperimentato sulla propria pelle
Queste sostanza ci ultimi particolare anche con sua moglie
Esponendosi quindi a un rischio e trattandosi di persone che sono persone di s'spessore culturale indiscusso
E quindi che riportano il tema del design'dentro Axa cioè di disegnare nuove formule e in ambiti che non sono quelli banali del lo spacciatore
Di bassa lega che in cucina nella sua Kitchen laboratori si fa le sue sostanzi nel per smerciare le ragazzotti ignare diciamo c'è tutto un altro filone di ricerca che non è né ingenuo
De fa parte del mondo della criminalità che riguarda percorsi di esplorazione della coscienza di alto di un certo significato
Se ne guardiamo alcuni di questi riferimenti culturali troviamo che appunto queste sostanze tra cui parliamo in particolare le sedie Desirè analoghi
Chiamata ente oggi ogni appunto rimandano a anche esperienze a conoscenze che hanno a che fare appunto con gli Stati estatici di esperienza
Partecipativa diciamo in cui l'individuo dissolve la propria percezione coi cane il tutto nonché è il paradigma dell'esperienza mistica per eccellenza rimanda agli studi di John libri quale jolly lì purtroppo è finito male proprio per l'uso di queste sostanze a sottolineare il rischio che queste persone queste sostanze hanno non solo per ingenui ragazzi di borgata ma anche per ricercatori estremamente culturali Zatti e non ingenui
Si parla di attivazione del cento del cuore e Motion intensa disse appunto del se Centauro Cissé centrare codificano UIL baracca UIL bere che il più conosciuto rappresentante dell'orientamento tra sperso Annalena e la psicologia e la psicoterapia in cui cioè la piena realizzazione delle facoltà egoisti che
E apre la transizione verso con le sue parole regni sottiletta spersonalizzo il essere o come dicevo prima la partecipazione mistica di sciolti
Diciamo è proprio la ripetizione dice Schulze non tanto che l'esperienza con queste sostanze che comporti guai sotto forma di problemi fisici psichici profanazione del tennis profanazione
Sì chi e implicato
Implicitamente il concetto che la non profanazione implica un uso sacrale di queste sostanze non a caso il termine ente Oggiono appunto di volgarizzazione e quindi di demonizzazione sociale proibizione eccetera
Nel testo classico di sciur Etienne della moglie proprio su queste ricerche io darò adesso delle immagini molto rapide su alcune delle più conosciute con breve citazione su quella che è la descrizione che queste persone fanno sull'esperienza soggettiva
Nell'uso di queste sostanze
L'acutezza dell'osservazione quindi sono sostanze che amplificano alle capacità percettivo cognitive e di focalizzare una cosa un concetto a ogni livello di profondità
è interessante notare che
Un elemento importante di queste sostanze e la tolleranza Gene si parla del Torrazzo seduto per gli oppiacei
In questo caso la tolleranza non incide tanto sulla quantità di sostanza che va aumentata
Ma sulla diminuzione dell'effetto specifico anche aumentando le dosi
Cioè e come dire se queste che queste sostanze danno quello che possono dare in un arco estremamente ridotto di esperienze nel caso del dell'STP in particolare sembra che una assunzione Possa produrre effetti molto incisivi mentre già alla seconda molto meno e la terza quasi nulla
Lardieri è stato ho una delle più conosciute prima dell'estasi del metabolita attivo
Ecco e quello all'hard-rock Anna questa esperienza amorosa non sessuale
Ecco spesso da chi si intende un po'più di queste cose sa bene che non sono degli afrodisiaci
Però nella concezione comune che in genere
Sesso e droga così vengono messi insieme un po'ingenuamente ed è interessante notare che il la Sexta sei no e questa nuova forma di un'associazione che avrà di viagra destra si parte che anche il viagra non è una protesi ecco ma
Che esprime il tentativo di potenziare le facoltà appunto erotiche del piacere o della prestazione sessuale
Più correttamente
Nonostante l'effetto deprimente di queste sostanze sulla sessualità che invece hanno un impatto soprattutto sulla sfera della affettività
Ma l'estasi in particolare BMI da cui
Voto si trattenne Adam
Merita riportare la testimonianza di sciur vino appunto mi sente interiormente totalmente pulito
E non vi è altro che pure ho furia non mi sento non mi sono mai sentito così grandioso neppure immaginavo che ciò fosse possibile la pulizia e la chiarezza e la meravigliosa sensazione di solida forza interiore perdura per tutta la giornata e fino al giorno seguente
Sono sopraffatto della profondità dell'esperienza noi tutti dovremmo sperimentare un profondo stato di coscienza come questo
Beh io Depp do per scontato che stiamo riferendo queste frasi a dei colleghi che si occupano della cosa chiaramente non le non le proietterà lei non le proietto
Al facendo una conferenza ai ragazzi di una scuola
Chiaramente il mio non è un invito
Ad ragazzi come male vuol mente qualcuno potrebbe spero di no
Attribuire me ma un tentativo di così far presente alcune testimonianze che tra l'altro molti di voi probabilmente già conoscono
Per cercare di capire con lo spessore del fenomeno con cui noi abbiamo a che fare e che faremmo un grave errore a banalizzare
Ho a intendere solo sotto il profilo appunto tossico far farmacologico
Ho vissuto tutta la vita per giungere qui e ho la sensazione di essere finalmente è tornata a casa sono completo
è chiaro che lo spessore di questa esperienza direttamente proporzionale
Alla evoluzione psicologica coscienza sia alle dello sperimentatore
Probabilmente un ragazzotto di borgata
A sensazioni che riesce elaborare in modo meno sofisticato però non dobbiamo dimenticare che qualcosa di questo vissuto di questa intensità
Di questa profondità probabilmente arriva anche a persone sprovvedute e che può a vivere la qualità
La coloritura di un'esperienza che anche noi faremmo saremmo forse ingenui a banalizzare e a non prendere in considerazione
Beh prima parlavamo di Adam Landi ieri lei e la sua compagna un po'attenuate per questa chiamata IVA
Le menti ieri
Che non è la media mediche l'estasi ma un suo analogo
Sentiamo traggano rancore la sensazione dominante non è quella delle o fuori io ma della calma e delle della serenità
Non viene modificata la percezione delle cose ma un'accettazione incondizionata sostituisce le relazioni azione negative che permeano la nostra vita quotidiana tutto questo è molto vicino alla morte fatti di Mitchell amore del destino l'amore delle proprio particolari condizioni
La realtà immediata viene accettata senza sofferenza l'attaccamento la gioia non sembra dipendere dalla situazione contingente ma dalla stessa esistenza io lo stato mentale in cui ogni cosa e allo stesso modo amabile no questa è le il vissuto di tipico no di raggiungimento è uno stato di saggezza e di equanimi TAR come si legge nei libri
Appunto di che che si occupa del del dell'evoluzione spirituale del dell'individuo
Adesso che una sostanza possa produrre l'effetto che in genere si suppone possa essere gustato dopo anni di di lavoro su su se stessi lascia legittimamente
Sospettosi
Però ancora una volta non possiamo dimenticare che da che mondo è mondo queste sostanze sono state delle porte aperti
Verso esperienze di coscienza
Che sono state poi coltivate anche senza l'uso delle sostanze questa è una delle ipotesi per esempio per la invenzione delle pratiche meditative che sono state sviluppate come voi sapete soprattutto in Oriente per tradizione occidentale
Ha più il concetto dell'otium creativo riflessivo filosofico ma non meditativo sembra che l'introduzione delle tecniche delle pratiche meditative sia stata introdotta proprio per supplire alla mancanza del somma che era la sostanza tipica della tradizione del dei Veda
No diciamo
Anche nella pratica della psicoterapia c'è una messe notevole di studi che fanno presente il potenziale no di utilizzazione queste sostanze
Soprattutto
Con riferimento all'LSD che è la sostanza più descritte più nota ma non bisogno di dimenticare anche l'uso
L'impiego della dell'estasi dell'NBA
Cambiamenti
Nella psicoterapia
Che a volte con toni forse enfatici troppo ottimisti ma in genere i le pubblicazioni che sono state fatte in questo ambito depongono per una sostanziale
Potenzialità offerte da queste sostanze
Noi psichiatri attualmente usiamo del
Delle sostanze piuttosto elementare in genere dei sedativi o dei blandi devo fuori geni rispetto ai nostri predecessori sciamani
Siamo delle persone dotate di strumenti molto in no qui
Cioè anziché usare sostanze che aprono la percezione la conoscenza ahimè spesso usiamo sostanze che intorpiditi scomoda coscienza che abbruttiscono che addormentano che sedano
Abbiamo un sacro timore della evocazione
Di contenuti profondi emozionali immaginifici inconsci
Che soltanto alla pratica forse della psicanalisi della psicoterapia ha permesso di rivalorizzare
Attraverso una pratica che ti lui share emergenza di questi contenuti anziché farla esplodere attraverso Buso
Di sostanze appunto
Ma se ne guardiamo anche l'uso
Il prodotto che
Gli affetti che producono queste sostanze in persone che vengono contattate nel discoteche come è apparso appunto dalla ricerca del mosaico che qui non abbiamo tempo di riferire una grossa ricerche che adesso verrà pubblicata
Si vede che qualche cosa di questo di questa intuizione compare anche nelle testimonianze di questi ragazzi le parti che servono ad aprire le porte delle percezione il quale ci conducono un mondo più veritiero dicevo ragazzo
Un altro dice l'estasi se provata va approvato una volta sola perché la prima volta produce effetti da paura da paura una modalità chiuderanno i ragazzi e non nel senso dare paura ma diciamo degli effetto
L'estasi e la forma pura concentrate profonda dell'anima
Grazie a lei la gente
Si sente strappa può strappare da dentro ogni pensiero emozione nascosta
Ti senti un altre persone ogni tanto trascendere la banalità della massa serve ma ragazze limitate compresa me compreso non sono io il ragazzo
Per me le pasticche sono buone anche se fanno male ci danno quella cosa che nessuno ci può dare allora ce la prendiamo tramite loro
Che ammette ci sono molte testimonianze anche drammatiche sul fatto di ragazzi che hanno cominciato con le pasticche e sono arrivate poi alle anfetamine alla cocaina e poi anche al all'eroina in plastica o fumata e poi di lì alcuni più avanti ovviamente
Adesso a me sembra che conosciamo poco e poco c'è dato sperimentale un'esperienza che mi sto interessante quella svizzera in cui questa Associazione Svizzera per la psicoterapia psicotica che opera già da quindici anni
Il che non ha un una analogo in altri Paesi se non credo la Germania
A mio parere dovrebbe essere una
Un diritto che alcuni professionisti particolarmente interessate ad approfondire scientificamente seriamente questo tema dovrebbero essere messi in condizione di poter disporre
Cioè una legge dello Stato
Io ritengo che non abbia diritto di reprimere e basta
Come con la morfina giusto che venga represso un uso indebito ma venga lasciata per l'uso analgesico quindi per finalità terapeutiche sotto il controllo e la responsabilità dei medici dei medici anche sostanze finalizzate non alla cura ma alla conoscenza
E all'intervento clinica in psicoterapia è a mio parere che debbano essere nel rispetto delle dovute tutele messe a disposizione i professionisti seri
Io credo che si possa reprimere quando contemporaneamente siamo in grado di riconoscere il valore il significato delle cose e con le dovute tutele poterlo valorizzare questo ci porta a considerare quello che il paradigma di riferimento di questo fenomeno
Che è prima di tutto valoriale cioè che usano droghe o un vizioso che va criminalizzate politico e politica da cui deriva quello sociale
Sulla repressione che poi legale e c'è poi un ambito che quello sanitario che dice no chiusa perché qui rete sostanze è il solito disturbato o affetto da disaggio
Che quindi va curato ma noi ci stiamo confrontando adesso con un nuovo ambito paradigmatico che quello ricreazione male e dell'esplorazione sugli stati di coscienza e io penso che questo tema
Da una nicchia estremamente limitata di persone che lo coltivano ai margini della ricerca scientifica
Dell'opinione pubblica debba essere riproposto rivendicando dignità e significato a questo ambito di ricerca
L'intervento infatti che noi proponiamo per queste sostanze si colloca prioritariamente in ambito sanitario e sociale
Comporta una elemento di leggeva distanza critica da quello valoriale e così dipende se anche ipotizzare che la B una Costica ogni tanto presa con criterio non fa male a nessuno
Ma diverso è quello né impostazione di carattere prettamente repressivo in quei noi vediamo che si che la squalifica tende a spostarsi
Ho
Quello liederistico invece che tenderebbe a enfatizzare soprattutto la responsabilità dell'individuo nell'uso di queste sostanze
Salvo poi a considerare anche aspetti di carattere sanitario solo laddove presenti
Conclusioni è difficile trarne ma verosimilmente ritengo il pensiero personale veramente che il potenziale contattò che non può esservi sconosciuto o banalizzata
L'ambito della ricerca sugli stati di coscienza e dell'uso in psicoterapia va legittimata l'ambito dell'uso a fini sociali tante ricreazione anni va preso in considerazione nella tutela di condizioni di sicurezza per l'assuntore
E irrealistico presumere di poterlo criminalizzare o reprimere anche perché praticamente credo che sia un strategia
Che non lascia alcuno spazio di re reale praticabilità
Qualità della sostanza voluta tenere conto di tutte fisica e psichica
Ma il punto che secondo me è centrale che l'uso da parte soggetti di età minore va risolutamente contrastate
La legge italiana prevede pene maggiori per gli ambienti pubblici dove sono gli adolescenti minori a ma di fatto non c'è un anno forse mente
Coerente
In teoria è così in pratica le discoteche sono piene di ragazzini che sono quelli che più degli adulti spesso si impartita sempre dove cerca di Mosaico ne vediamo che la percentuale del primo incontro con l'estasi e spesso di ragazzi giovanissimi
Io ritengo che questa sia la cosa veramente grave cioè se una persona adulta che si presume responsabile
Vuole esporsi all'esperienza di un conta totalmente oggi hanno secondo me ha il diritto di farlo
Mai come adulto dobbiamo prevenire infatti che ragazze troppo giovani che hanno una struttura dell'IVA ancora fra altri informazione si espongono
Ad esperienze per le quali non hanno elaborato ancora la capacità di integrarle costruttivamente
Come noi siamo molto
Ligi hanno un affidare una un'automobile potente a un ragazzino una motocicletta di alta cilindrata
Altrettanto non siamo Costru menti ancora più potenti come le sostanze chimiche questa è una cosa che io ritengo gravissima negli Stati Uniti quando ragazzo ente in un bar e chiede una birra se il gestore viene sorpreso andarono alcolico una di fanno chiudere il bar il locale questo non avviene in Italia e dovrebbe avvenire
Riguarda in messaggi io penso che non sia pagante una politica che infatti Itza sulle rischi
E non fa capire la potenzialità di queste sostanze proprio perché queste sostanze hanno delle potenzialità va detto che le fetta inversamente proporzionale a ripetizione
E direttamente collegata l'adeguatezza del settembre a disporre quindi di un ambiente di una guida cioè della possibilità di valorizzare queste esperienze io non credo che possiamo ormai sostiene una politica solamente improntata sulla squalifica sulla disvalore azione ma soltanto elevando il tono culturale che ne possiamo sostenere la capacità dell'individuo a fare buon uso esattamente come ne facciamo per il vino
Dove c'è cultura del bere c'è aumento della qualità e della capacità di apprezzare qualcosa che è di per sé non cattivo se non siamo noi così cretini da usarlo a nostro danno
In cui invece fare molto affidamento sulla maturità della consapevolezza dell'assuntore
Non sono quindi le proprietà intrinseche delle sostanze il vero pericolo ma la nostra stupidità e credo che questo dovrebbe essere il tema fondamentale di un messaggio io però e qui un tema su le Baccanti di Euripide però non voglio togliere tempo e nei colleghe semmai lo lasciamo se rimarrà un po'di tempo in fondo al dibattito grazie
E do la parola
John Monks essa
Coordinatrice su una ricerca europeo sulle nuove droghe europea collaboratrici anche di Amador cala fatte che è un carissimo amico che avrebbe dovuto essere presente oggi ma ha mandato la sua principale collaboratrice grazie
Una ogni anno
Mai ma interventi ogni Griffa un tinte Xperia X Luca è un'unica punta
Sull'esperienza della rete europea di ricerca
Si tratta di un istituto europeo interessato alla ricerca e alla prevenzione in Europa ma in questo e attivo in questo momento in senso paesi europei stiamo mettendo a punto diversi studi uno di questi
Specifico sulla vita ricreativa
One tuona uno punto riguarda la vita ricreativa il lusso di droghe ricreative
Si tratta di un lavoro amo molto vasto è un siamo o metodi quantitativi e qualitativi per raccogliere i nostri dati delle informazioni che vi presenterò non sono che una parte di questo studio
E lo studio è stato condotto in nove Paesi
Il campione consisteva in due mila e settecento giovani
Che frequentavano Paul centri giovanili questa è la pubblicazione relativa a questo lavoro che che potete trovare su internet
Avete l'Indirizzo
Scritto qui in calce
Il
E il primo preconcetto che vi voglio presentare il significato particolare
Della vita ricreativa
Possiamo stabilite possiamo dire
Che oggigiorno è una componente della qualità della vita l'uso di queste sostanze c'è la vita ricreativa
è un valore positivo
E
Tv week-end sono considerati a parte rispetto al resto della sistemano della settimana specie dai giovani che considerano il week-end come qualcosa che appartiene tutto a loro
Il weekend dunque il momento Diliberto
Tra Vieste il momento e questi se ci si sente liberi e felici
E i giovani sentono
Che il week-end si colloca e in una posizione particolare rispetto al resto della settimana per settimana riservata alle attività formali
La vita ricreativa
Si espande oggigiorno a ritmo rapido questo un punto molto importante in molti paesi europei
La vita creativa non non soltanto riservata al venerdì e al sabato ma per alcuni specie gli studenti ai gemelli per esempio
In un Paese come la Spagna dove ci ci sono differente dalle persone che lavorano al week-end e chi lavora al giorno feriale i giorni dis di vacanza sono destinati appunto alla vita ricreativa
C'è un'industria interessata a questa evoluzione sociale te
E naturalmente a soddisfare i desideri dei giovani alcune di queste attività
Sono collegate con viversi rischi e diversivi comparti comportamenti problematici che riguardano l'assunzione di droghe ma anche la guida pericolosa o per noi c'è un Colombo un insufficiente conoscenza e coscienza consapevolezza di questi rischi fra i giovani una mancanza di salti conoscenza e di esperti s'su come intervenire per
Prevenire questi rischi nostro obiettivo della nostra istituzione e quindi di conoscere meglio
Le strategie per intervenire in questa situazione
Quindi il tempo il periodo del week-end o delle vacanze abbiamo detto e a parte
Ed è fa parte di una buone qualità della vita
Anch'essi i problemi
Che scompaiono in questo spazio di tempo
E sono proprio le cose di cui noi dobbiamo occuparci in questa sede
E in diversi Paesi vi sono nuovi modi di intervento nel settore della vita notturna ad esempio
Con l'esempio che viene dal Liverpool dove vi sono attività e interventi di prevenzione all'interno dei clan per delle discoteche
C'è poi l'industria del tempo libero dove si verifica un incremento di inventerei S
Nella vita dei club non soltanto la droga beninteso parliamo del controllo che la sessualità degli incidenti dei problemi dei trasporti eccetera
In primo luogo voglio presentarvi questi dati
Che sono stati raccolti in Olanda e non campione di mille centosette persone Giovanni che partecipavano e aerei tra le persone interpellate
So sono stati per te pelate mentre prendevano Partei arretra e questi sono i problemi più diffusi fra queste persone secondo le loro presto risposte
Forse normale in un rave dedicate al vere dolori muscolari o sentirsi esausti ma queste persone denunciavano anche irrequieto Udine
La perdita dell'appetito come conseguenza delle assunzioni di alcune però che cattivo umore insonnia dolori addominali
Mali di testa de il flauto spacca addirittura un senso di vertigine
Un altro punto riguarda quali sono le cause per cui di questo di questo malessere quando queste persone escono dal feste dicono
Affermano che la prima causa sono non entrerò che per il sessantacinque per cento considera considerano di fatti la principale causa alle proprie
Un per il diciotto per cento si tratta delle condizioni personali come lo stress o il fatto di aver essere stati malati
Il setting cioè il contesto per il tre per cento per il nove per cento la combinazione fra droghe e sette alcuni temo non e invece e questo è un fenomeno in aumento
Adesso hanno paura perché pensano temono che qualcuno possa metter loro dei farmaci dentro le bevande per ora è soltanto il due per cento comunque
Nel nostro studio condotto in nove città
Mi scuso questo è un altro precedente condotto in solo cinque città abbiamo cercato di sapere quali sono i comportamenti a rischio
Abbiamo chiesto a due mila settecento frequentatori di discoteche
E abbiamo chiesto quante volte e si ubriachi fossero ubriacati nel mese precedente
Hanno detto hanno risposto
Duecento e il venti e il venticinque per cento ha detto che si ubriaca una volta a settimana
Il diciassette per cento ha detto che si era obbligato ubriacato diverse volte sul mese
E questa sono dati importanti a nostro avviso
Perché rispetto a questo nuovo tipo di problema
Fisso che c'è una certa percentuale
Per cui il problema non filosofico si tratta di una situazione ben reale
Quando abbiamo chiesto se guidavano sotto all'estero il tuo di droga o alcol ben il quarantatré per cento ha dichiarato di guidare normalmente sotto l'influsso di alcol è il trenta di guidare normalmente sotto l'influsso di sostanze illegali
Per queste persone hanno riferito Problemi
Relativi a questo comportamento e cioè il quindici per cento ha detto che ha ricevuto molte naturalmente non è questo il grosso problema ma il quattordici per cento ha parlato di incidenti stradali e questo è invece invero un problema serio
Abbiamo inoltre chiesto ai membri del nostro campione il numero di pillole che avessero preso ogni sera
Abbiamo o
Richiesto a in tutto il campione ventotto per cento aveva preso piglio le e di queste persone
E fra questi oltre il ventitré per cento aveva preso più di una pillola
Trenta e il mentre il tredici per cento aveva assunto più di tre pillole
No
Va bene ma siamo
Alla prevenzione
Il centro di molte Terraggio Europ o sulle però che la tossicodipendenza
Ha condotto un programma orientato alla prevenzione e
E hanno verificato che il ma la maggioranza degli interventi si rivolgono alle persone astinente io ai consumatori occasionali piuttosto che non ai gruppi di ad alto rischio
Noi diamo
Per informazioni molto spesso proprio persone che non hanno bisogno di simili informazioni e la maggioranza degli interventi a tutt'oggi si concentra ancora sul fornire informa informazioni
Indipendentemente dal fatto che si potrebbe verifiche rivelare molto più efficace un tipo di approccio più orientato alla comunicazione personale
Ora la piattaforma degli interventi di prevenzione piuttosto basta
Pur no riguarda la minore accessibilità alle droghe un'altra riguardava pressione rinuncia legale o della polizia
Un'altra riguarda la la percezione del rischio la limitazione del rischio adesso noi poniamo
L'accento naturalmente sulla limitazione del danno
E e immaginiamo un pochino di più gli altri tipi di approccio
A a in mai proposti duchessa indistinte nel mio proponimento Conte ma per questo intervento lo ha proposto nel contattata la percezione del rischio di enfatizzare una la strategia di prevenzione anche
Abbiamo proposto di non abbandonare quel fare l'interesse in quanto quest'arte tanto tra vari prevenzione
Nella difesa di quest'area
Siamo accaduti nella controversia di diverse esperienze professionali
La prima quando la casa se apre per la prima volta l'interesse
Dei mezzi di comunicazione stato molto forte si diceva che non fosse pericolosa ma Anna
Lo stereotipo applicata in nuove utilizzatori a causa del fatto che le persone era molto informate Bellani degli affetti e dei rischi legati a questa deroga persone che quindi erano consapevoli di correre dei rischi
è di comunque dissuadere dall'abuso di queste sostanze
E cercare di e non utilizzare anche queste però che in combinazione con altre quindi mischiare le questo stereotipo i consumatori sono persone intelligenti
Sono stati condotti alcuni settori niente difesa dell'estasi ed essa consumatori
Uno studio per esempio di Nicolas Sandra sa
In cui i professionisti non considerano che l'utilizzo dell'ex si fosse rischiosa un altro professionista recentemente
Anche il nostro collega Eriksson belga che credo sia qui presente oggi difendano all'estero si nella per quanto riguarda i suoi buoni affetti e il nostro allo studio può dimostrare invece il contrario nello stereotipo
Del contrario è vero è più reale in per quanto riguarda le persone giovani
Che vogliono sentirsi felici durante i fine settimana in questo studio le caratteristiche
Dei consumatori di ecstasy
Sono esattamente opposte di dare senso nel tendono ad avere un po'li consumo maggiore tendono ad abusare non sono degli emarginati
Sono diversi
E persone che cercano sensazioni più socialmente deviati
E con rappresentazioni e sociali diverse delle droghe in generale hanno meno preoccupazione riguarda l'utilizzo della droga dei suoi pericoli inerenti è una visione positiva degli affetti della droga
Sono meno interessate e in misure di prevenzione e più interessati
E in a problemi
Di Strauss
Chiamo
è qui descritto
Qui viene descritto quello che avviene quando questa azione frequentano delle feste è uno studio che fa parte della ricerca che torna in Olanda
Quando contro la festa al cinquantanove per cento pensa di non correre nessun rischio
Soltanto del tredici per cento considera l'utilizzo eccessivo delle droghe o di date pericolose sul mercato come un rischio se ricordate bene quando queste persone vanno delle feste
Sessanta per cento di loro considera che la droga sia la causa del problema
Mi spiace devo proprio interrompere la le pregherei di non prolungare a Superman trazione a oltre un minuto ancora purtroppo non c'è possibile continuare
Allora andiamo all'ultimo lucido all'ultima considerazione comunque o è la conclusione dei nostri studi anche
A questa conclusione eleggibile via internet
Guardi tackle tra i consumatori sono meno preoccupati degli effetti negativi delle droghe
Piangono una scarsa percezione del rischio e non mostrano molto interessa nei confronti della prevenzione la maggior parte di attività preventive in aree ricreative esclusivamente correlata alla minimizzazione del rischio del danno e a a fornire le informazioni ma questa non è una intervento interattivo e vorrei spiegare l'importanza di un programma interattivo di prevenzione purtroppo però non ha tempo per farlo non c'è un interesse specie in sì costui non consumatori ma questi ricevono la stessa informazione lo stesso approccio come nel caso dei consumatori
Importante considerare l'esperienza la storia e risultati di altre forme di prevenzione come per esempio
Il fatto che una procede a lei dovrebbe essere più onnicomprensivo più interattivo è anche correlato alla prevenzione fondamentale a cercare di mettere insieme diversi approcci che perseguono diversi scopi grazie molte
Grazie mi spiace aver interrotto ma forse delle note improperi prenotato
Io do la parola a Roberto Bricolo al coordinatore della sessione nuove droghe della consulta nazionale operatori tossicodipendenze
In un'ottica di riduzione del danno cercherò di essere brevissimo
Allora ringrazio intanto l'agenzia comunale per le tossicodipendenze di Roma tre per avermi invitata avermi permesso di reincontrare dopo molti anni molti amici colle
Io quando sono stato invitato da Malcotti a questo questo convegno avevo deciso di impostarlo in modo un poco personale ovviamente ma i recenti avvenimenti italiani
Alcuni ragazzi morti in discoteca e soprattutto una reazione che a dir poco si poté Finistère ricca della stampa del nostro Paese ha imposto un'accelerazione a tutta una serie di lavori che erano previsti di commissioni di esperti di vari ministeri per tempi un po'più lontani e che invece precipitata in questi giorni e mi pare quindi corretto illustrare brevissimamente gli ospiti stranieri ai colleghi italiani presenti quanto sia andato maturando in questi giorni nell'ambito della consulta degli esperti per le tossicodipendenze
Che esiste presso il ministero della solidarietà sociale del nostro Paese
Allora lunedì a Palazzo Chigi io ho illustrato un documento che grosso modo a questi punti
Il primo è la necessità di procedere ad una distinzione nell'impostare gli interventi di prevenzione
Fra una prevenzione che resta ampia che coinvolge i giovani la loro promozione in senso generale della salute della loro evoluzione ed una prevenzione invece specifica verso i consumatori o dei potenziali consumatori di queste sostanze che deve diventare progressivamente più articolate progressivamente più tecnico
Questa prevenzione specifica secondo le indicazioni che io colleghi del mio gruppo abbiamo dato deve sempre più intervenire in luoghi nei luoghi di riunione dei giovani nei luoghi della riunione preliminare nei luoghi di riunione preliminari sia eventi musicali che eventi sportivi
Infatti è sempre più forte la sensazione che il consumo di sostanze in generale avviene in questi luoghi di incontro più che nelle discoteche vere e proprie
I colleghi gruppi romani che lavorano in questo periodo con un progetto con un ampliamento del Progetto
Che l'agenzia comunale tossicodipendenti di Roma ha fatto i riunioni recenti riferivano appunto come nella gran parte delle discoteche la capitale ormai il problema sì ormai sono per ora il problema sia decisamente più modesto molto meno invece ripeto in questi luoghi di incontro preliminare
Un altro punto importante è che però l'informazione e la formazione non può avvenire se non con una base di documentazione di conoscenza buoni
Un po'paradossalmente noi per ora siamo nella condizione in realtà di non conoscere assolutamente le sostanze che vengono assunte
E ci basiamo su quello che in fondo dicono gli spacciatori
Un ragazzo compera una pillola e lo spacciatore di assicura che Ecstasy e lui crede di prendere estesi a noi riferisce di aver preso Estadi e noi lo curiamo sì sulla base dei sintomi quando siamo bravi a riconoscergli o capaci di farlo ma non raramente poi curiamo in realtà anche noi base a stereotipi quindi diventa secondo me e secondo parecchi colleghi assolutamente importante conoscere le sostanze in circolazione non sto a dirvi la situazione del nostro Paese in questo momento la conoscenza dei referti delle sostanze validate praticamente inibita resta di fatto patrimonio della magistratura degli istituti di medicina legale
O degli istituti di tossicologia forense noi studieremo proponiamo studieremo la modalità perché possa essere invece divulgate noi chiediamo che vengano ammessi alle analisi delle sostanze anche sostanze
Di provenienza diversa da quella dei sequestri operati dalle forze dell'ordine eufemisticamente si dice così la verità insomma è di a mettere a alle analisi anche sostanze di provenienza diretta dal mercato
Chiediamo che queste sostanze in qualche modo vele che l'analisi di queste sue il frutto dell'analisi di queste sostanze venga in qualche modo dico il gatto per permettere ai pronti soccorsi
A tutti i gruppi di operatori accerti ai gruppi di privato sociale
Ma anche per esempio alla al sistema di di allarme rapido italiano ed europeo di poter predisporre la conoscenza gli elementi di conoscenza e gli elementi di interesse
Noi chiediamo che i referti resi pubblici attraverso il sito internet o con qualche altro sistema abbiano siano anche accompagnati da delle indicazioni molto generali sugli affetti soprattutto acuti di queste sostanze ma non solo
Che siano accompagnati anche da delle indicazioni di protocolli terapeutici maggiormente accreditato
E noi siamo molto preoccupati del rischio di una psichiatri citazione non essendo molto convinti che sostituire queste sostanze con psicofarmaci di per sé sia un'operazione molto intelligente
Resta però incontrovertibile
Che è difficile per la grande parte degli operatori poter mantenere un adeguato aggiornamento sulle sostanze che via via compaiono quindi a vere non delle linee guida ma insomma degli indicatori ci sembra necessario oltre che opportuno
Noi proponiamo inoltre che i dipartimenti per le dipendenti e che in questo periodo in Italia cominciano ad essere strutturati o ristrutturati si coinvolgano con altri momenti
Di specializzazione con altri momenti i tecnici di intervento pubblico e privato
Si articolino anche i luoghi e sei e orari diversi in modo da poter incontrare
I giovani con i primi effetti
Il tempo subacuto cronico prodotti da queste sostanze e poter avviare con loro un accompagnamento terapeutico adeguato
Non necessariamente farmaco terapeutiche farmaco terrà a picco poi se psicoterapico può essere quello che si vuole ma prevedere che i luoghi ove questi incontri possono avvenire
Perché è assurdo
Pensare che consumatori di queste sostanze possano accedere ai SerT o i servizi psichiatrici essendo entrambi quando va bene inaccessibili
Allora abbiamo ribadito la necessità di procedere ad aggiornamenti importanti e continui di operatori pubblici e privati questi aggiornamenti possono avvenire anche evidentemente con i moderni sistemi di collegamento
Abbiamo pensato il luogo che ci ospita mi faceva pensare prima che a maggior ragione insomma questo va fatto abbiamo anche proposto di riprendere tutta una serie di collegamenti con delle culture
Che riguardano la storia nostra ma che riguardano il sacro ma che riguardano aspetti antropologici ma che riguardano molte altre cose
E che noi tutto sommato abbiamo perduto credendo un po'riduttivo impostato il problema di nuovi stili di vita di giovani
Ed il problema dell'UA sir solamente in termini di analisi o in temi di counselling o intermedi accompagnamento terapeutico e non per esempio di un tentativo non già di proporre in pillole
Delle scelte culturali che sarebbe quanto meno presuntuoso da parte di unità che fare ma di fornire degli elementi evidentemente di conoscenza e di riorganizzazione da ultimo per iniziativa della onorevole Turco ministra per la solidarietà sociale e partito ogni uno lungo un approccio potremmo dire con il Sindacato italiano locali da ballo
Che il sindacato che coordina i proprietari delle discoteche
Per un protocollo di intesa che impegni le parti i ministeri lo Stato da un certo punto di vista e le discoteche ad una intesa reciproca
Mirante ad ottenere alcuni punti io ho fatto parte del gruppo ristretto che ha preparato questo protocollo ora si dovrebbe redigere un regolamento un po'più articolato e complesso ma il punti fondamentalmente sono che le discoteche accettino e collaborino con operatori esterni
Con operatori informali con operatori che devono specializzarsi in questo in molti ci sono già per cui non c'è un grande problema da questo punto di vista collaborino per permettere non solo la distribuzione di cartoncini
Ma tutto una serie di rapporti di di di discussioni e di di di relazioni all'interno dei luoghi
Di intrattenimento
Una politica differenziata dei prezzi fra sostanze alcoliche sostanze alcoliche con abbattimento evidentemente dei preti per le sostanze l'alcol
Una accettino che personale della Security e personale Bachmann eccetera parte
Sì però dei corsi di formazione che i servizi pubblici sono i servizi sanitari delle USL eccetera organizzeranno
In modo da aiutarli a potere svolgere un intervento pedagogico educativo l'intervento anche di di informazione e di prevenzione sugli utenti
Prevedere in via sperimentale questo l'hanno proposto i proprietari delle discoteche prete la possibilità di concerti di musica dal vivo prima dell'inizio effettivo del del dell'attività della discoteca
Nel nostro Paese che non è la Spagna il Portogallo e ancor più abitudini molto diverse
E comincerò queste attività delle discoteche a mezzanotte l'una che per noi è francamente un po'attacchi mentre per voi mi pare l'ora che andate a cena ma insomma abbiamo delle auto di un po'diverse il tentativo di fare anticipare un poco
Questo inizio dell'arrivo nelle discoteche e vedere se si riesce in questo modo anche forse ad anticipare un po'l'uscita
Un'altra richiesta è quella di omogeneizzare la chiusura dei locali in modo che non ci sia nomadismo questi sono i punti centrali però poi tutto dovrà essere articolato in sintesi quindi lo schema che esce dalle linee che il ministero degli Affari sociali d'intesa col ministero da sanità e il ministro degli Interni sta prendendo è quella di un tentativo di costituzione di una rette che colleghi il mondo dello a sir il mondo del divertimento il mondo come io dico dell'ordinario delle straordinario della vita di ogni giovane lo colleghi a non ai servizi ma a tutta una serie di risorse e di possibilità e di confronto di modo che chi ha bisogno di servizi di posta usare ma anche chi non ne ha bisogno possa confrontarsi
Con operatori
Il più possibile vicini sul piano dell'età cronologica il più possibile vicini anche sul piano delle esperienze il più possibile vicini sul piano forse della condivisione anche di altre scelte ma contemporaneamente anche sufficientemente evoluti da poter diventare quasi dipinto o dei compagni di viaggio grazie
Diamo ora la parola in sostituzione la dottoressa ma anche come gli ho detto che non è presente
Al dottor Ciampi al PM
Se dal tecnico posso avere il collegamento con il computer sulla sullo schermo
Nuce uno Celentano Leon fosse estivi
Penso che la la traduzione negli presente giudizio una simultanea sono molto felice c'è qualcosa che non funzionali cioè l'oratore sono molto felice
Quindi essere qui dopo tutte queste abitazioni queste esperienze italiana spagnola queste specie di sintesi avanzata del nostro amico va bene coloro
Che Fandango è cosa un po'più lontana di quanto non va del prodotto ma perché in fin dei conti raggiunge e arriva al Fenoglio almeno il movimento tecnico techno
Nel una nostra missione
La nostra missione ne dimezza immonda Medici del mondo mi presento per collocarle meglio in tutto questo contesto
Sono un vecchio psichiatra
E mi interesso
Da molti mesi anche da molti anni
A questa nuova cosa questa nuovo movimento che consumo dei nuovi prodotti
E mi ricordo Real quattro anni fa già no non dando il nostro ministro della cultura aveva detto che si trattava di qualcosa molto molto importante questo nuovo movimento a livello culturale parlava della musica ma anche di questi consumatori di musica di droga e di feste
Ahmet Sandy immonda andiamo previsto una missione che abbiamo chiamato missio realizza
Dei con delle Volpatti dove ci si incontra di tenebra
Le dove si incontrano e si contano i consumatori e di queste nuove droghe
E vorrei andare ancora un po'più lontano
Avendo molta ammirazione per il venti per quello che Bricolo ha diritto proposito nella nostra azione inizia sul terreno noi ci basiamo sui gruppi di auto supportò dei consumatori
Devo recitare in Francia techno plus
Poi due tipi a Marsiglia e ancora altri Group come al Sud
O ancora ctp che sono dei gruppi che si sono occupati di disse nel supporto dei consumatori di droga e di gol malati dializzati
Da due o tre anni hanno capito che bisognava anche intervenire su questa nuova popolazione di persone molto più giovani
Mi cui profilo è ben diverso ma rispetto ai vecchi eroinomani che conoscevamo bene nei centri
E per il persico dipendenti
Con i quali ai quale avevamo offerto
Da poco tempo dopo molte esitazioni dei trattamenti di sostituzione
Mai sia Maria che cinque anni Ezio passati cinque anni da quando abbiamo iniziato questo tipo di trattamenti diciamo che tutto funzione venne vorrei apre una piccola parentesi per parlarvi di questa missione Ray bene
Una missione di cure e di aiuto
A e i consumatori di droga
Ed è sempre nella stessa ottica quella molto particolare di ridurre i rischi
E i danni e più chiudere ancora ancora di là della riduzione del danno
Prende la riduzione dei rischi
Scusate in maniera seria non è molto buona dice l'oratore
Abbiano insieme a nostra associazione mettendo il mondo abbiamo vari sostenitori che sono e i ministeri ministeri delle aste Ministero della Sanità
Ma la missione interministeriale Villotta controlli però della tossicodipendenza e le direzioni di azioni sanitarie sociali di Parigi ed Elide Fossa
Anni è stata lanciata una ricerca con una ventina di persone queste ricerche è stata diretta da qui stiamo sia fa
Il quale
Autore con dal tre persone
Dion un'opera
Che sarà pubblicata dopodomani Emas dopo la presentazione durante una conferenza stampa e ne farà un regalo fabbri coloro sei Skeeter francese mi dispiace ma
Rinviamo ho ascoltato ho sentito le sue preoccupazioni comunque Greggio uscirà soltanto dopodomani questa pubblicazione ma penso che lei potrà disco fotocopiare la e offrirla eventualmente abbia dei colleghi italiani e poi cercheremo di vedere come tramite internet potremmo
Anche farla conoscere diffonderla questo dossier molto importante in quanto riunione riunisce l'aspetto antropologico e psicologico
In questo dossier c'è una parte molto importante che è riservata alla Farmacologia
E alla farmacologia stessa dei prodotti penso
A a questo rapporto di ricerca e ho ascoltato con piacere che ci saranno altri rapporti che saranno pubblicati in Spagna in Italia
Ce ne sono altri che saranno pubblicati in Olanda e questi rapporti di vari tipi dimostrano
Più anni è più o meno il ritardo funzione dei luoghi la pelle che c'è una grande preoccupazione nei confronti di questa nuova popolazione di giovani
Assumono dei prodotti fino ad esserne veramente malati ad arrivare a dei grossi problemi fisici
Non parlerò molto a lungo di questo a rispetto alla nostra missione
Ma ieri sera guardavo la CNN ho visto una trasmissione some cessò forziere Borea direttore time senza fare troppa pubblicità e vorrei dire che mentre stavo Foncière e all'origine di Medici del Mondo mettendo immonda
E i mezzadri monde una scissione né dei dati nel senso affrontiamo bisogna rendere omaggio a cucine nostro ministro della sanità che si trova ora nel Kosovo e che ha creato queste due associazioni mettendo in moto è stata creata quando McPherson frontiera riuscita ad hoc di intervenire nel Vietnam e quindi si o c'è stato un gruppo che si è staccato da me senti frontiere ha creato mettendo il mondo la la storia è comune e sono delle organizzazioni e famosi sono erogazione non governative
Che a hanno avuto una rapidità d'azione che le azioni del governo non potevano avere né tanto meno quelle pubbliche
Questa è un'iniziativa francese ma io ricordo di aver lavorato con dei danesi col dei norvegesi ben prima della creazione di mail server detta associazione di nel senso frontiera
è stato un movimento generale che ha cristallizzato soprattutto che siete stati da soprattutto in Francia e che si è estesa ad altri paesi
L'ammissione determinazione dei rischi di Nietzsche di Mondrian è abbastanza particolare in quanto
Mira sempre le problematiche che
Sono presenti negli consumatori di droghe di droga quindi alle si tratta sempre di ONG con interventi rapidi effimeri laddove non viene fatto nulla ed è così che dieci anni fa
Il primo ambulatorio
All'esterno a Paride a Parigi essi sono stati
Fatti detesta nomine Annoni miei gratuiti per Lights
Deve ammettere di mondanità girovaga era la prima volta in cui il primo a a autobus ed il per dove c'è una delle di scambio delle siringhe dove c'è le prime primi problemi che ha Perrelli droghe che venivano iniettati per endovena Everyman affrontati e quindi la missione resa ha preso adesso delle proporzioni nazionali ne abbiamo la fortuna di avere una reiteri che copre
Che vada da Strasburgo abbagli o n passando per Nizza Marsiglia Renna
Parigi beninteso Linda
Ci sono molte antenne che sono legate alla nostre la nostra missione sia Francia che né as che associati ad altre associazioni come la materialità dei
Sotto una collaboratore non è collaborazione stretta e che hanno una visione nazionale non vorrei ripetere quello che è stato detto da in i predecessori sulla popolazione che è interessata da questo tipo di droga siamo tutti d'accordo su questo punto vorrei ricordare soltanto una cosa che può essere citata nelle di biografie
Ed è determinando nel mio intervento vorrei dire
Che bisogna chiedere che i testi che saranno pubblicati in Spagna Trenitalia in Olanda
Siciliano
Glielo chiedo comune ammissione perché no
Tipo tre
Dovrebbe farlo per essere
Serrate citerò un piccolo testa molto prezioso che emana dall'istituto di ricerca in Epidemiologia e Medea farmaco dipendenza
Signorili ingorda che alcuni di voi conoscono
Che ha avuto un è però ciò che etnografico della consumo di ecstasy e dei suoi derivati e delle anfetamine nonché delle altre droghe
I ciclici che o illecite
E associate e quindi è una opera molto interessante dove che è appena stata pubblicata sommario
Chiedo e viene mostrata Nanni Pienza l'importanza del fenomeno finché non bisogna più ignorare lì la gravità del fenomeno su tutta una popolazione estremamente giovane
A nel tra gli esiti al DNA la nostra équipe sul terreni no
E parlerò anche delle azioni intraprese sul terreno sono che caratterizzano équipe quindi la nostra équipe ed è intervenuta dei casi molto gravi di pazienti quanti incidenti di percorso con i prodotti Enzo deve le dei dei soggetti che vanno dai dodici ai sedici anni e questo è un cambiamento col totale di intervento e pone dei problemi enormi
Wendy questa posizione di professione dei rischi ma fino a Fondo e l'annessione ed è la punta di diamante della nostra azione perché lo ripeto che andrebbe né secca che il promotore di questa missione
Ecco che era nel Midi della Francia benché da tre o quattro anni a casa ha organizzato dei grandi incontra che sono tentiamo dati chiamati Tecnital
Si tratta di incontri transeuropee di perché vengono persone da da tutta l'Europa in questi luoghi di incontro e penso da tutte le persone del nord e dell'Italia che vengono le dalla Francia dalla Spagna e
Perché seguo delle riunioni più note più classiche
Merighetti che cioè del dei paesi del Nord e l'Olanda la Germania l'Inghilterra ok
Hanno condannò Porta comportato una riga c'è limite allora da parte dei consumatori
Che può essere citato come un esempio comunque non abbiamo mai incontrato nell'ambito degli eroinomani si tratta di il nel vedersi a vederlo quindi auto supporto che sono arrivati molto rapidamente a voler sapere qual è il prodotto che consumavano perché la carica intimistica di questi prodotti eh
Dagli esseri indefinibile non può essere definita e questi gruppi di auto supporto questi Cuche Massimo rimanevano sul posto durante le feste abbiamo adottato questa
Bettega di testa e la facciamo in modo ufficiale fare dei testi in significa che c'è della droga che circola
Significa che ci mettiamo in una posizione illegale in quanto non lui facciamo dei test su prodotti illeciti che circolano e per dire fino a che punto sono gravi sono tossici
E fino a che punto bisogna diffidare ne fa parte della nostra grande azione quel fare praticare questi testi e termineremo rapidamente al costo ottantuno due minuti per dirvi e la speranza la speranza a livello europeo entriamo in quanto l'Osservatorio francesi delle droghe delle tossicodipendenze nei
Collegato all'Osservatorio europeo delle droghe Rea tossicodipendenza che lista lanciano Progetto a livello europeo
E le cui ricadute trasversali i sì il avverranno molto rapidamente un progetto
E il si chiama Trend è il primo progetto ti R e né Dini cioè il francese tendenza recente nuove droghe
Questo progetto ed elaborazione di ricerca a livello europeo vivere studiare i comportamenti e gli ha dench M. Intini mi devi nei confronti di questo tipo di convivono sumo ci sono degli aspetti socio antropologici e medici del problema questo progetto
Poi comprende ed è molto interessante e mi rivolgo arboricolo che diceva che attualmente le analisi vengono fatte soltanto dalla giustizia o o modo repressivo e questo progetto trenta comprende il il progetto senta SSI NPS sistema di formazione nazionale per ogni Paese sui tossici sulle e le sostanze tossiche sostanze di sintesi questi sistemi sono già collegati tra di loro delle prime riunioni si sono tenute ad Amsterdam ma un mese fa questo sistema di informazione che che i territori sono separati sono buona parte del territorio e riservate ai gendarmi che a a tutte le forze di repressione del normale a un'altra parte ne ha data all'équipe sul sul terreno per a raccogliere abbiamo belli
Care deve tester ufficiali di con DR per raccogliere le droghe e niente e quindi non è chiaro che e bisogna a bisogna prendere i prodotti bisogna raccoglierle abbiamo un a tessere ufficiale per raccogliere questi prodotti per trasportarli
Verso i laboratori e questo sistema dovrebbe condurre ad un sistema europeo di allarme rapido alle droghe lei prodotti di sintesi sarebbero talmente tante cose da dire ma mi fermo qui
In una parola
Ordini più di tempo Alberto Perucci responsabile dell'Osservatorio epidemiologico della Regione
Scusate io normalmente diciamo
Preferisco parlare con i numeri
Oggi ritenevo di dover partecipare una tavola rotonda cioè una discussione
Non ritenevo di dover fare una relazione pertanto come dire non ho numeri
Tuttavia mi permetto di fare due
Come dire considerazioni su quello che ho sentito prima di dire quello che avrei voluto dire
Ma primo punto io di questo su queste
Sostanze
Psicoattive
Variamente definite droghe sintetiche dei sani blu d'breve Draghi eccetera
Noi sappiamo tantissimo a livello di meccanismi nero fisiologici
Tantissimo
Sappiamo un pochettino a livello di reporter che io chiamo nei doppi show esperienza diciamo personali
Peccato un report di una esperienza personale di dunque alcune persone sappiamo quasi nulla a livello di popolazione
Cioè se oggi mi chiedeste a me chiedeste credo ancora qualunque epidemiologo la faccia a terra
Quali sono gli effetti sulla salute a lungo termine a livello di di popolazione del consumo di questo stanze vi risponderemo non sappiamo
Non sappiamo
Ecco da questo punto di vista io credo che
Grande cautela deve essere adottata da chi ha diciamo da una posizione accademica o odono posizione di di sanità pubblica o di cultura
Grande cautela deve essere adottata nella comunicazione
Avendo la cautela di presentare alla gente i margini del dubbio ma io sentivo qualche giorno fa un'intervista al TG uno
Di un autorevolissimo tossicologo romano
Il quale
Con mia grande sorpresa alla domanda della dunque giornalista disse
L'uso di Ekezie uno delle plausibili causa del morbo di Parkinson
Io sono penso che se questo signore avesse fatto questa scoperta avrebbe vinto il premio Nobel
Ho voluto disperatamente tentato in letteratura di trovare una qualche dimostrazione di questa diciamo verità rivelata non ho trovato assolutamente nulla ovviamente
Tuttavia per la gente quella diventata la verità rivelata
La prossima settimana un'autorevole organizzazione universitaria che è presente a Roma anche se non con una struttura ospedaliera organizzerà
Una seminario sui danni alla salute provocati da Letta si la il parco scientifico biomedico San Raffaele del Monte Tabor
E
Ieri già un giornalista mi telefonava per sapere dottor Perucci quanti sono stati i morti detto sì l'anno scorso a Roma
Allora io dico noi abbiamo prima di parlare di programmi riduzione del danno mi soffermerò su questo punto noi abbiamo una principale intervento di limitazione del danno da fare che la limitazione del danno da informazione
In questi ultimi due mesi i giornali
E i personaggi politici della comunicazione che hanno sopportato i giornali deplorazione hanno combinato due grandi disastri
Sulle droghe sintetiche
E il primo disastro nel propinare messaggio
Si muore di Etta si
è che siccome probabilmente diretta sì poi di Robbiate roba non morirà mai nessuno diretta sì
E siccome pochissimi dei ragazzi che consumano queste sostanze
Dei tantissimi ragazzi e non solo Dante faranno esperienze dirette di effetti negativi di queste sostanze
I ragazzi diranno
Ma questi che ci dicono
Di quale informazione dobbiamo fidarci
Che chi chi parla di avviarci dello Stato degli insegnanti dei medici dei ministri degli assessori dei sindaci questi si dicono che sì perché chiedere che diede si muore
Io ho preso dieci per il Dimas corsa a meno ma fa proprio niente non mi fa proprio niente anzi me piace un sacco scusate questa puntualizzazione
Secondo punto è
Abbiamo imparato nelle campagne informative Bricolo su questo ha avuto un ruolo abbastanza importante è rilevante e io gliene sono grato per il lavoro che ha fatto
Abbiamo avuto l'esperienza del passato sulle campagne informative che ci ha fatto imparare una cosa
Il messaggio droga vuole morte o il messaggio
Che era il messaggio che rovina droga Hua lei se vi ricordate lo scotto degli occhi bianchi
Lo spot lo spot televisivo in cui c'erano dei ragazzi che su una spiaggia se non sbaglio improvvisamente uno che aveva usato la droga era lì con gli occhi bianchi
I messaggi diretti delle gamme tra l'uso di una sostanza e altri livelli di rischio sono potenti induttori della sperimentazione negli adolescenti
Uno delle cose più o diciamo drammatica e che è stata fatta negli ultimi mesi
è sicuramente di avere fornito a numerosi adolescenti il paradigma andare a fari spenti nella notte per vedere se così difficile morire
Anche ragazzi che probabilmente non pensavano avuto diretta sì perché ritenevano di sentire abbastanza bene la musica
Senza dover usare casi con la campagna di informazione che è stato fatto hanno individuato in questa cosa un possibile terreno di sfida
Che è come andare in motorino senza casco a ottanta all'ora in due e che è come guidare la notte contromano sull'autostrada Roma Fiumicino
Allora io credo che esista un problema di informazione e di modestia da parte del mondo della ricerca scientifica
Di modestia
Io credo che il problema principale in questo momento e e nella modestia dico anche mi rifaccio all'intervento prima della collega spagnola io conosco risultati apprezza i risultati dello studio opere frena
Io anche utilizzati più volte
è attenzione uno dei principali diceva uno dei miei maestri a Londra quando quando quando si presenta i risultati di uno studio ricordatevi sempre di una cosa io si voti contusi vedi quello che vuoi vedere
La principale spiegazione di uno studio va cercata
Nella selezione del del campione e nella proporzione di non rispondenti
Il campione cui si riferisce lo studio per fare a un campione non casuale dei consumatori di queste sostanze
Ed è un campione in cui su alcuni degli item delle dunque l'intervista ci sono risponde diciamo non rispondenti che sia vicino al sessanta per cento e diciamo eterogenei tra le diverse città
Ora inserire
Dalla intervista di uno particolare popolazione
Delle
Caratteristiche che si applicherebbero tutti i consumatori di una determinata sostanza è un gravissimo errore di metodo
Io credo che la grandissima maggioranza forse il fondo forse pose sbaglio
Credo che la grande maggioranza
Degli USA attori saltuari queste sostanze
Sono persone non problematiche
Sono persone che probabilmente non avranno mai bisogno di un trattamento non hanno mai bisogno di una terapia
Ma sono persone e qui vengo al punto
Che devono essere informate su cosa stanno facendo
E qui
Mi
Soffermo su un punto c'è uno Progetto non strutture spero che non sia mio non è mio
C'è un progetto
Delle di dunque Europe con io ero pollo è l'agenzia di coordinamento delle polizie europee
Che si chiama Progetto logo
Il progetto logo diffonde per ora su canali riservati ma speriamo che l'Osservatorio di Lisbona riesca a ottenere il clearing questa informazione diffonde su Rai osservati
La la Scheda lato la fa la foto la composizione del colore di tutte le compresse che vengono sequestrate in qualunque luogo dell'Europa in tempo rapidissimo
No signori la principale si chiamava Batman
La principale compressa diretta sicché circolava due anni fa a Roma
E l'abbiamo saputo con un anno di ritardo conteneva solamente caffeina
Ma una compressa conteneva una dose di caffeina equivalente a circa venti caffè
I ragazzi che consumavano quella pillola non si facevano male perché consumavano emettersi credevano di prendere così e si facevano male perché si prendevano una uno una overdose di caffeina
Allora Papa c'è un caso recente che è andato sui giornali di una persona con una necrosi epatica da overdose di è quasi beh probabilmente si tratta di un caso di necrosi epatica tossica da antimalarici
Non c'entra assolutamente interamente la persona che era stata altrove che c'aveva tre cose il caso di Brescia
Di tutto è morto tranne che per l'effetto acuto delle sostanze
Che pensava di ingerire
Allora
Io credo che il problema principale che abbiamo in questo momento
E quello di sapere noi cosa circola noi di sapere cosa Chico sul mercato
E di rendere le persone che dovessero consumare queste sostanze consapevoli di cosa circola sul mercato
E attenti il problema non è di conoscere c'è molto utile diciamo ai fini statistici sapete che esiste questo livornese esterno forno fornito sente di Durazzo stato promosso da maggiormente action del due dunque dell'Unione dunque che europea
Si sta trasformando in un lei warning system piuttosto che in un Livorno il sistema ma in ogni caso è un sistema che diffonderà informazioni statistiche
Su cosa circa l'Europa ma lei diffonderà dando le informazioni su quello che c'è nel materiale sequestrato
A me per informare i ragazzi che domani sera non in un elegante discoteca di via Veneto
Ma domani sera in un rave in un posto non ufficiale
Che potrebbe essere a Ostia o potrebbe essere dentro gli hangar BG Ciampino dove volete voi
Per informare i ragazzi che domani sera sono a rischio di comperarsi della roba che non si sa cos'è io non sono interessato a sapere cos'è stato sequestrato la settimana scorsa
Sono interessato a sapere cosa c'è in giro questa sera
Allora la regione Lazio ha bandito e voi tutti lo sapete un Progetto
Che cercheremo di mettere in azione anno prossimo
E che prevede che persone che entrano in possesso di sostanze che non si sa cosa sono
Possano conferire queste sostanze
A un luogo di raccolta pro tetto
Che trasferisce questa sostanza l'Istituto superiore sanità e che con un tempo brevissimo restituisce questa informazione non certo alle persone che hanno consegnato queste sostanze ma restituisce l'informazione al mondo a cui appartengono queste persone
E non siamo intenzionati a fare un sistema di assicurazione di qualità per i consumatori per il singolo consumatore siamo assolutamente intenzionati a informare gli operatori
Di cosa gli capitasse vedono un ragazzo che ha consumato male qualcuna di queste cose
E che cosa accade e siamo in grado e vogliamo informare i ragazzi di che cosa rischiano di prendere
Se domani comprano una compressa di colore azzurro con sopra lo stampino di un dollaro e che costa trentadue mila lire
E che gira Ostia invece che a Fiumicino o ai centri sociali di bontà spaccato quello che vorrebbero allora io credo
Questo è una diciamo attività che stiamo cautamente cercando di dunque di dunque di implementare Torno però una questione generale
Stiamo assistendo ad un impazzimento collettivo di informazione
Signori molte di queste sostanze che chiamiamo è Stasi
Sono sostanze estremamente simili a sostanze che vengono comunemente usate come sostanze
Tre quattro programmi di metadone è stato già in tre quattro comunità e tutti questi programmi di metadone tutte queste comunità diranno che hanno avuto un successo in quel caso
Perché perché manca una fase essenziale nella valutazione di trattamento che quella del follow up del vedere che cosa succede top e ancora il miglioramento delle condizioni cliniche avrete notato dall'esperienza svizzera che molta parte dei pazienti che erano inclusi erano affetti da infezione da HIV di ma sapete che in alcune aree del nostro Paese quattro pazienti su cinque tossicodipendenti da eroina sono affetti da infrazioni da infezione da epatite C o da epatite B che sono condizioni gravi che vanno che vanno curate che vanno trattate tutto questo noi non lo possiamo fare se questi pazienti non giungono ai servizi
E ancora il miglioramento dell'integrazione sociale e lavorativa partire dalla dal andare incontro ai bisogni reali di queste persone
La riduzione delle attività criminali qualcuno di voi approvato a fare una semplice calcolo basato sull'esigenza media di di di di assunzione di eroina da parte di un tossicodipendente da strada
Duecento mila addossare per tre dosi fa seicento mila al giorno che per trecentosessantacinque giorni all'anno fa oltre settanta milioni
Che se fossero guadagnati lecitamente corrispondono allo stipendio netto di un alto dirigente dell'amministrazione dello Stato
Se non sono guadagnati illecitamente corrispondono alla acquisizione indebita di beni per un valore che sta tra i cinquecento e i settecento milioni all'anno
Perché uno stereo rubato che costa duecento mila alla al mercato nero viene pagato a chi l'ha rubato venti mila questo è quello cioè mezzo miliardo all'anno è quello che ci costa in termini di attività criminali quello che costa a ciascuno di noi in termini di attività criminali
Il fallimento dei programmi attualmente funzionanti per la tossicodipendenza da eroina
Un altro aspetto fondamentale quello della possibilità di invio a programmi di trattamento standard
Il farmaco di ultima generazione l'antibiotico di ultima generazione viene adoperato quando le le altre possibilità hanno dimostrato di essere inefficace
Dopo di che passata la fase acuta
è probabile che molti di questi pazienti anche qui abbiamo delle percentuali di probabilità possano essere possano ritornare a trattamenti a trattamenti standard
Allora se ancora una volta si condividono razionale obiettivi è necessario interrogarsi sui metodi da adoperare per realizzare questa questa esperienza e sappiamo che non si potrà prescindere da un disegno di studio che oggi viene ritenuto quello più affidabile cioè dello studio clinico randomizzato nel quale cioè un gruppo di pazienti viene a caso allocato un trattamento piuttosto che a un altro
Bisognerà definire la popolazione targhetta tutti gli eroinomani assolutamente no probabilmente solo quelli che hanno mostrato di essere come dire resistenti tra virgolette alle modalità standard di trattamento e quali saranno le modalità di reclutamento
Il semplice il semplice ritenersi disponibile per un trattamento beh forse noi abbiamo la possibilità attraverso una modalità che finalmente diventa più diffusa nel nostro Paese quella delle unità da strada di contattare persone che avviati a programmi tradizionali
Sono persi e allora potrebbero essere in qualche modo questi quelli da includere e i criteri di inclusione naturalmente dovranno prevedere non tossicodipendenti che non hanno mai provato altri programmi di disintossicazione di mantenimento di inserimento in comunità ma quelli che hanno una ricca collezione di fallimenti di questo genere alle spalle
E occorrerà poi prevedere una durata dello studio congrua la possibilità di rilevare dei dati significativi l'esperimento svizzero triennale ma almeno una durata biennale che ci consenta tutto questo
Occorrerà infine individuare un luogo di svolgimento dello studio e da questo punto di vista non è affatto vero che tutti i servizi per le tossicodipendenze
Pubblici e lasciatemi aggiungere del privato sociale sono nelle condizioni disastrose nelle quali Lisi lì si dipingono probabilmente servizi strutture del privato sociale in alcuni casi perché si tratta ripeto di una sperimentazione cioè di del tentativo di verificare se un approccio innovativo può essere poi ampliato su più ampia scala
Alcuni servizi delle migliaia presenti potrebbero essere potrebbero essere coinvolti
Infine la la necessità di disporre di staff adeguato e e motivato
E quali potrebbero essere le procedure da attivare
Naturalmente quella del consenso informato da parte del del paziente da parte dell'utente
Ancora alla fase della Random interazione con l'assegnazione a la sperimentazione conti accetti il morfina piuttosto che ha una lista d'attesa questa potrebbe essere l'abbiam visto è stata adoperata nel nel centro di Ginevra della della dell'esperienza svizzera è una modalità che ha dimostrato potere essere utilizzata e poi l'uso di metodiche di valutazione strumenti di valutazione dettagliati per poterci far comprendere tutti gli aspetti che sono connessi a questa a questa condizione infine la questione centrale degli interventi psico sociali e riabilitativi che sono in questo caso così come nei casi di trattamento integrato con metadone e qui non facciamo
Per carità alcuna differenza sono certe volte largo che fa pendere la bilancia da un lato piuttosto piuttosto che dall'altro
Mi avvio a concludere segnalando che un approccio del genere non esente da rischi allora questi rischi andranno considerati assieme ad altri
L'effetto attrazione che molti hanno segnalato tutti i tossicodipendenti verrebbero qui in Campidoglio se apriamo un servizio qui in Campidoglio ma è abbastanza banale segnalare che sulla base della residenza acquisita da alcuni anni un servizio potrebbe segnata potrebbe individuare una popolazione specifica cui destinare questi interventi
Il fatto che passi come dire una sorta di attitudine permissiva che quindi ci sarebbe un messaggio tra virgolette morale negativo ebbene io su questo probabilmente occorrerebbe occorrerebbe discutere in un altro in un altro seminario esclusivamente questo tema però voglio segnalarvi soltanto una considerazione
Che che faccio che faccio molto molto mia quando un principio morale o un principio etico empiricamente non raggiungibile
Almeno da alcune persone allora e immorale provare ad applicarlo sempre e comunque dovremmo farci carico come ci è stato segnalato stamattina
Dei morti che lasceremo lungo la strada solo perché siamo convinti che quel principio morale non è derogabile almeno in quelle persone
E infine dovremo tenere conto dei costi anche degli opporci un'etica ossia quelli cioè che sono come dire l'impegno di risorse che potrebbe essere assegnato ad altri interventi e in questo caso per esempio valutare se questi costi questi questi fondi potrebbero essere utilmente applicati nel campo delle altre terapie
Disponibili perché no
La questione della concentrazione dei soggetti tutti in un centro specifico ma questo potrebbe essere affrontato ad esempio limitando il numero di persone che afferiscono a un singolo centro
Alcune limitazioni in Svizzera vi è stato ricordato le persone che seguono questo trattamento
Non hanno la possibilità di guidare gli autoveicoli ma io ritengo che si porranno gli stessi problemi che abbiamo oggi ancora con la questione la limitazione non sempre basata su prove di evidenza della guida da parte dei soggetti in trattamento metadonica
Infine una serie di considerazioni etiche tra cui quella che bio segnalato precedentemente voglio concludere foglio concludere precedendo perché il il mio chairman
Segnalando che ritornando quindi ai quesiti che abbiamo posto all'inizio e tentando di sintetizzarlo
E possibile fare entrare in contatto con i servizi e mantenere in trattamento i soggetti reclutati ossia soggetti che hanno già mostrato di non come dire di essere resistenti ad altre opzioni terapeutiche già fornite è possibile ottenere un miglioramento delle condizioni cliniche psichiche sociali dei soggetti reclutati
E infine è possibile ottenere un beneficio non solo per questa sua popolazione target ma per la comunità nel suo insieme ad un accettabile rapporto costo benefici
Questi a queste domande io penso dovremmo dare risposta anche nel nostro Paese
Il l'ascoltare semplicemente le relazioni che ci giungono da altri contesti da altre realtà ci farebbe uscire da questa sala
Con un senso come dire di colta di colpevolezza di non aver fatto tutto quello che era possibile in più che francamente io preferirei evitare vi ringrazio
Grazie all'autostrada ci siamo venti minuti fu tempo massimo perché praticamente essere venuto chiudere alle tredici sono le tredici e venti circa
Circa
A questo punto il difficile
Ovviamente piacerebbe anche a me intervenire io sono disposto a rinunciarci eventualmente
S'si può dovevo fare i due domande be happy
E poi se resta il tempo vorrei approfittando della mia posizione dice vince ma non rinunciare ad alcune piccole
Quesiti da parte mia due domande
Bene il primo che alza la mano vincere
Fisica
Ok Championship se se c'è il sole è sorto psicologa dell'azienda ospedaliera Cotugno di Napoli e volevo porre questo quesito al professor Lucarelli
Lui ha parlato di un minore responsività scusi sono troppo veloci di una minore responsività alle sigarette di eroina rispetto all'eroina indovina somministrata dei pazienti del della corte di studio
Volevo sapere se questo patto è da attribuire a una minore biodisponibilità dell'eroina nel caso di di fumo oppure alla componente al governo delle tossicodipendente o a tutti e due eventualmente
Bene questa è una delle corrisponda
Mediatica
Anche
Giudice Parigi per la sua domanda
E un problema di disponibilità biologica soprattutto
Se
Se vuole soddisfare la necessità della persona
Bisognerà a fumare bisogna che questa fumi talmente tante sigarette
Ma
Uno le peggiori problemi è stato
Le sigarette ma hanno un odore così cattivo che le persone non lo sopportavano
Ma questa non è la vera ragione in quanto alla ragione è stata
Che dovevamo importare l'eroina in quanto meno la produciamo
E avevamo bisogno della permesso del autorità per farlo
Peste né bruciamo troppa di questa eroina importata nelle sigarette non è abbiamo più a sufficienza per all'uso e doveroso
Ci fu un seppur
Vorrei fare una domanda al professore Stern anche
Lei ha parlato di e vincitrice di risultati positivi dopo un trattamento di due anni si hanno dei dati equivalenti rispetto al tempo di trattamento sul metadone
E a un'altra domanda corollari a e dei dati come questo
Congedati come questo la tendenza forse sta Babel solo al sostegno dei programmi di file sostituzione su due anni e non più a lungo
In definitiva signora Sensi no
Tutti gli studi americani hanno mostrato che una limitazione artificiale dei programmi di sostituzione
Calienti la dell'utilizzo dei sostanza dire dalla soltanto ricostituzione contro produttiva
E la durata del programma dei sostituzione qualunque essa sia pecche ci possono essere delle ricadute se
Si permette al paziente di rimanere all'interno del programma per tutto il tempo che lui ritiene necessario a farlo
Bisogna includere il fatto anche che esiste una alta proporzione dei pazienti che non riescono a farcela in due anni ma a che hanno bisogno di più tempo per cambiare loro stile di vita
è anche per sviluppare i loro processi di auto motivazione
Se avessimo una limitati che c'era di due anni dovremo escludere quei pazienti oppure in qualche modo Porrini di fronte a un rischio di ricaduta
Per ciò
Veramente la nostra politica è quella di non prolungare il programma la cura di sostituzione se qualcuno reagisce bene e quindi quel caso lo incoraggiamo le invitiamo a a smettere ma se invece la persona non è pronta a lasciare il programma allora dobbiamo continuare a curarci di lei o di lui
Non si può quindi dire due anni e poi tutto finisce
Ecco gli originali
Presumo come ombre surplus
Che spero capisca l'italiano perché vorrei che le capiste prima di tutto a voi lui sa di cosa si tratta non sto inventando niente ho davanti a me pelle pubblicazioni che lui sicuramente conosce che riguardano questa esperienza
Svizzera che ha una peculiarità
Normalmente un'esperienza scientifica di questo genere
Arriva sulle riviste
Qualificate di medicina e viene pubblicata su queste richieste
La peculiarità di questa esperienza svizzera e che sulle riviste qualificate di medicina e arriva a Tunisi dibattito su questa esperienza dei beni
Un disse Speedy ex moglie detta bandisse Experience
E questo è già qualcosa che può creare dei problemi sinceramente non mi pone dei dubbi questo e né a un meno oggi che ho sentito esisto parte dei dati dico parte dei dati perché oggi sono stati presentati una parte dei dati io credo che prima di prendere qualsiasi decisione su che è tutto se ma sull'auto come eventualmente riprodurre questa esperienza
Quel libro che riporta i dati vada studiato a fondo perché noi sappiamo benissimo che il modo migliore per sconfessare
Un un esperienza per qualsiasi motivo usava è quello di riprodurla non adeguandosi non seguendo rigidamente i criteri con cui per l'esperienza è stata messa su però se voi ricordate
I gruppi che hanno partecipato a questa esperienza erano abbastanza variegati perché c'erano dei servizi dove si dava solo l'eroina c'erano dei servizi dove veniva data l'eroina per rosso la morfina per Rossi il metadone però sparsi N all'eroina endovena
C'erano dei servizi dove veniva dato o l'eroina o il metadone cioè tutta una serie di differenze allora per poter capire pure i risultati che abbiamo visto
Insieme ovviamente bisogna un po'vedere da dove vengono questi risultati
E ciò che dovremmo sobborgo cercare di limitare e il tipo di campione da utilizzare allora
Il tipo di campione da utilizzare ci è stato detto
Deve essere costituito da eroinomani che già praticamente le hanno provate tutte e non ci sono riusciti e non hanno più l'intenzione di provare altre terapie che non siano l'eroina
E questo ovviamente è un punto molto importante
Quindi sono dei tossicodipendenti da eroina cronici che
Sono in una in un grave stato di tossicodipendenza
Ecco su questo qualcuno ha posto dei dubbi perché controllando il campione
Mille qua mille centoquarantacinque mila trentacinque persone allora questo campione dal punto di vista fisico
All'ingresso a questi dati
Ho premetto prima di darvi questi dati io non ho ho una certa esperienza con i tossicodipendenti da eroina
Perciò ho lavorato a lungo e non ho delle prevenzioni su come si deve presentare
Il tossicomane cioè quelli il tossicomane lo riconosco non è vero io in sede quando accade ridavo assistenza ai tossicodipendenti insegnavo I Facoltà di medicina e avevo i tossicodipendenti siccome non sono assolutamente fisionomista spesso mi capitava che un giovane o un giorno una giovane diciamo età
Venti trent'anni mi fermasse per strada
Per chiedermi qualcosa e io l'ho sempre incerto segnala che fa con uno studente di medicina o con un tossicodipendente per cui non c'è un habitus particolare però diciamo che dall'esperienza che ho ho assistito nella mia esperienza circa cinque mila cinquecento eroinomani
L'eroinomane l'ho sempre visto come una persona fisicamente un po'decaduta per cui trovare un campione di questo genere il settantanove per cento guerre classi fai e lo scotto o s'Pericu
Caro fisica è un
E i ti perseguita Guéret classi fai in conto organico Ute Nutrition al State quindi una condizione di nutrizione e di
Bene SD fisico ovviamente è ovvio che gli abbiamo guardati e basta giallo sicuramente visitati dallo sicuramente fatto tutta una serie di indagini
Io vengo da un'esperienza dove l'ottantasette per cento dei ragazzi all'inizio quando arrivò l'HIV allorché il polo espositivo in cui si è ridotto nel tempo ma ancora oggi i pazienti del servizio e lavoravo io il settantacinque per cento sono positivi per il virus dell'epatite C quindi definire quei quindi bisogna lavorare su un campione piuttosto particolare per Nowy
Poi c'è un altro punto che ci è stato detto
L'eroina viene data tre volte al giorno endovena e il paziente deve andare lì e siamo perfettamente d'accordo che immaginare perciò non hanno problemi di eroina che viene venduta e che viene utilizzata devono andarli tre volte al giorno
Però non in tutti i servizi ecco per esempio io non ho capito
Se l'eroina tre volte al giorno la prendono anche quelli che assieme all'eroina aprendolo anche la morfina Perosa se la morfina però scrive andata carte questo mi interessa per un motivo molto semplice perché ho visto
Che soltanto il trentacinque per cento in media di queste persone in trattamento
Non hanno un posto di lavoro sono disoccupati
E sinceramente in una città grande come questo il giudizio Ginevra immaginare poter tenere un lavoro continuativo
Un'attività continuativa di lavoro dovendo andare tre volte al giorno autore di distanza farsi l'endovena e difficile leggenda pensare appunto queste son cose che dovendo metter su una ricerca bisogna saper bene in modo da poterla riprodurre nel modo più corretto
Dobbiamo sapere se Man mano che prendevano i lavori trovavano lavoro visitata per le ore di lavoro la morfina però cioè diventava un po'flessibile il l'intervento terapeutico
E poi c'è un altro punto c'è stato detto che lo studio non lo è non poteva essere controllato randomizzato ovviamente in doppio cieco metadone contro eroina in vena non è proponibile fino a qui ci arrivo
Ma non potevano e non poteva essere quando Pizzato cioè non potevano essere distribuiti i pazienti secondo un principio di casualità
Perché questo sarebbe stato anni Tikal non etico anche su questo sono d'accordo però uno dei centri che hanno partecipato alla ricerca a Ginevra
Ha invece utilizzato questo modello di distribuzione dei pazienti va due bracci cioè i pazienti venivano
Distribuiti secco due bracci quelli che entravano e prendeva Videolina
E quelli che invece per Ivan considerati controlli trama aspettare sei mesi
Notate che l'unico rapporto comparso in una rivista gli arredi io cioè praticamente per le riviste scientifiche dell'ICI e l'esperienza di Ginevra che è molto interessante allora questo è diviso in due bracci
Ci sono i controlli i controlli chi sono sono persone che devono aspettare sei mesi per poter entrare nel programma eroina ovviamente uno che non vuol niente altro
Però
Non è che non potessero far niente nel frattempo potevano scegliere in questi sei mesi se fare qualcos'altro in attesa dell'eroina qualcuno entrato metadone a mantenimento qualcuno ha tentato una scalata qualcuno
Un intervento psico sociale tutte quegli interventi alternativi all'eroina che conosciamo fra cui anche il metadone
E S. inglesi quando dissi gli si chiedeva manuale per sei mesi tante penso
Chiunque arrivava veniva messo nel braccio ad aspettare sei mesi
Passati sei mesi il sessantadue per cento
Di questi controlli quelli che prendevano il metadone non son voluti passare all'eroina questo significa che quel punto iniziale
Soltanto quelli che non accettano nessun altro tipo di terapia quantomeno non è stato sempre
Studiato o accertato con cura
Badate nostra del Toro e la mia voce non c'è nessuna critica questo io sto per te sto cercando di capire perché questa esperienza a un qualcosa di straordinario
Ci sta dicendo e questo è ciò che veramente abbiamo più interesse io che mi lavoro su dovuto su ratti ormai non più sui pazienti avete mi è di grande interesse cioè praticamente ci sta dicendo che queste persone che prendo solo eroina tre volte al giorno
Praticamente non fanno no non sviluppano tolleranza e non hanno crediti in infatti non fanno uso di eroina o ne fanno molto meno rispetto ai cosiddetti controlli o addirittura rispetto a quelli che prendono metadone
Qui c'è un altro piccolo punto cioè la differenza fra chi prende il metadone e chi prende e Duina
Nello stabilire se faccia uso di eroina aggiuntiva e che su quelli che prendono e da dove li prendo li unire controllo quelli che prendono i lavori l'eroina mi devo accontentare di una come si chiama auto
Autocertificazione che oggi l'Italia è diventata molto importante ma diciamo che non sempre veramente riflette del tutto in spesso sì perché ho visto dei lavori dove cui si si sono secondo l'ad entrambi i voti
Questo si può però sempre nell'esperienza di Ginevra si è visto che
Mentre
Fra i due bracci braccio che prenderlo in abbraccio che controllo mentre il lusso tennero in vita era senz'altro ridotto sua autocertificazione
Nelle persone che prendeva l'eroina rispetto ai controlli l'uso degli altri delle altre sostanze illecite dalle benzodiazepine perché non prescritte per questo illecite
Alla cocaina e così via era uguale fra i due gruppi
Per cui veramente prima di metter su questo questa esperienza in Italia io credo che dovremmo di approfondire tutta una serie di punti però se alla fine lo faremo potremmo stabilire se è vero e questa è una cosa importa massima che somministrando anche l'eroina in maniera controllata da parte del medico questo addirittura porta a uso controllato anche dell'eroina cioè il paziente
Riacquista in qualche modo controllo sull'uso dell'eroina per cui da questo punto di vista sia riusciranno ad arrivare a questo credo che sarà un enorme passo avanti
Ah ma ci fa anche voi un attimo
Dove per aver
La no a anni
Ho
Lei ha fatto una citazione
Riferendo sì
Alle persone che non hanno letto le pubblicazioni vi posso fornire una lista delle pubblicazioni di riferimento
Così che forse le sue impressioni dopo queste letture cambieranno un po'magari secondo aspetto è che io non sto proponendo
La inizio di nuovi esperimenti ma quello che ho fatto è la ragione per cui sono stato invitato qui tre semplicemente
Trasferire la nostra conoscenza su quello che abbiamo fatto perché l'abbiamo fatto e cosa abbiamo scoperto
Se non ci sono poi i altri aspetti emersi da nostri studi non sono problemi che mi riguardano
Per quanto riguarda la progettazione di questi Staude dea Ginevra sono stati fatti degli studi randomizzati su basi molto
Affidabili e a livello nazionale
Ma come sapete e gli olandesi stanno ultimando un programma di prescrizione totalmente randomizzato
E ne vedrete i risultati
Vedete anche i risultati
Di quante persone abbiano accettato illa trattamento di questa popolazione considerata e quante invece non lo abbiano accettato e in Germania attualmente invece se ne sta discutendo il progetto di prescrizione delle rovinati che se verrà approvato
Sarà per la decisione del governo
E quindi si farà qualcosa tuttavia però la progettazione non è ancora in una fase molto chiara se non prenderà luce
Ci sarà allora uno studio clinico e dei testa effettuate sulla abuso di sostanze a livello clinico
Allora
Che cosa dire riguardo alla possibilità di fornire dei suggerimenti o degli emendamenti alla nostra realtà di studio quindi ai risultati ottenuti
Per quanto riguarda la qualità scientifica
Questa a in alcuni casi dovuto aspettare molto per prende una decisione non è stato questo il nostro caso in quanto considerando età sedi mortalità delle persone che vivono sulle strade quelli correlati alla programma che abbiamo condotto
Io posso dire di essere soddisfatto di quello che abbiamo fatto anche se la prova totalmente scientifica dovrà provenire anche da esperienze di altri grazie tantissimo
Uno tipico
Pitture Uri
Che riapriamo i lavori
Pomeridiani con questa sessione
Che appunto legata al titolo di rete integrata metropolitana dei servizi per le tossicodipendenze
Fanno parte di questa tavola rotonda sottoscritto presidente dell'Agenzia comunale per le tossicodipendenze del Comune di Roma
L'ispettrice no
Che presidente delle rette
Dottor De Masi che presidente di Tito Frazier France e
Il dottor Gatti che responsabile
Della
Dei servizi per le tossicodipendenze e la e l'alcolismo delle dell'ASL della Città di Milano
Dovrebbe anche arrivare il dottor Fromberg che però per il momento ma
Allora io farà una rapida presentazione della agenzia comunale sulle tossicodipendenze
E cercherò di dare quanto più spazio agli ospiti visto che l'agenzia è stata poi presentata relativamente da poco tempo
E che ci sono anche gli atti del convegno di presentazione essendo il tempo tiranno e avendo iniziato questa sessione con oltre mezz'ora di ritardo
Allora
Voi vedete che la agenzia comunale e
L'espressione della
Di una
Forte iniziativa politica che partita in Italia negli anni novanta che si è realizzata dapprima come proposta a Torino ma poi e la sua realizzazione e a avvenuta soltanto nella fine degli anni Novanta a Roma
Il
La cosa positiva diciamo da un punto di vista politico e che è un'istituzione che è nata con il pieno accordo di tutte le forze politiche che sono presenti nel consiglio comunale di Roma
E organizzata in questa maniera cioè con un consiglio di amministrazione che viene nominato dal sindaco una delle questioni fondamentali era che questo Consiglio di amministrazione dovesse essere scelto tra persone che avessero avuto nel loro curriculum una esperienza diretta e e pluriennale diciamo nel campo specifico delle tossicodipendenze
Anche l'altra figura che quello del direttore generale doveva avere queste caratteristiche
Il presidente sono io i consiglieri sono Siviero Albani è uno psichiatra che dirige Unser per a Roma il dottor Andrea De Dominicis e uno psicologo che proviene dal privato sociale
Il dottor Santoro urlo anche lui psichiatra proveniente da servizi psichiatrici pubblici e privati della città Claudio Sorrentino il dottor Claudio Sorrentino che è un giornalista quindi giornalista che si è occupato nel passato settorialmente del problema tossicodipendenze
Il direttore e il dottor Guglielmo Masci psicologo psicoterapeuta che a una specifica
Preparazione proveniente da è un settore una cooperativa del settore che Magliana ottanta
E poi un ufficio
Questo ufficio dovrà avvenire nell'ambito di due anni un organico fino a diciannove persone
E sarà strutturato in unità di pianificazione e metodo
Unità di supporto e valutazione è un'unità di amministrazione
Ovviamente il consiglio la direzione generale potranno avvalersi di consulenti di borsisti obiettori volontari tirocinanti
Per tutto ciò che serve diciamo per rendere operativi i progetti che vengono pensati nell'ambito del consiglio di amministrazione
Ovviamente i principi che riguardano questo modello organizzativo sono quelli della flessibilità dell'efficienza e dell'efficacia che oltre se no Shō Living possono diventare anche un incubo ovviamente quindi non è faremo una particolare attenzione è che siano rispettati questi tre principi su cui poniamo una grande attenzione
Ovviamente abbiamo degli organi di controllo noi abbiamo una gestione molto autonoma ma siamo istituzione del Comune di Roma quindi abbiamo una grande autonomia gestionale una robusta autonomia diciamo amministrativa ma comunque al Comune rispondiamo abbiamo una commissione e un assessorato di riferimento l'assessorato è quello alle politiche della salute
E l'assessore Giusi Gabriele che ieri ha aperto i lavori
Dunque
Queste unità di organizzazione sono unità di pianificazione e metodo un'unità di supporto e valutazione unità di amministrazione cercherò di andare rapidamente
Su questi temi perché
L'unità di pianificazione metodi avrà come
Principio quello di a vedere un input e output con le esigenze della città e di quella Rete
Cittadina che si vuole organizzare nelle unità di supporto e valutazione noi riteniamo molto importante avere delle valutazioni esterne all'agenzia e quindi organizzare dei veri pool di valutazione che possano essere costituiti dalle per esempio università della città e quindi lavoriamo in stretto rapporto con organizzazioni di questo tipo
E
Che hanno un
Diciamo una forte caratterizzazione pubblica
Per quanto riguarda l'unico l'unità di amministrazione e essa
A come primo passaggio quello di reperire il personale all'interno della delle forze della
L'amministrazione comunale ma a anche una grande plasticità di possibilità di assunzioni a con una facilità di contratti che in genere non si ritrova nella pubblica amministrazione italiana
Allora abbiamo
Per prima cosa ridefinito meglio definito delle procedure
Di cui una che ci sembrava la più urgente era quella di ammissione dell'utente al trattamento e qui devo ricordare agli ospiti che la agenzia a delle comunità terapeutiche è l'unico credo comune d'Italia che ha comunità terapeutiche che hanno un numero di sessantacinque posti letto
De un tipo di intervento attualmente gratuito per tutti gli utenti e credo che sia un intervento di tipo unico quindi questa ammissione dell'utente al trattamento sta a a testimoniare che dice la necessità di definire delle procedure con il carcere con i sette con il le settore della gestione della comunità che appunto una cooperativa proveniente dal privato sociale
Un'altra cosa importante ridefinire o definire le linee guida di rendicontazione per i progetti operativi quindi essendo una amministrazione pubblica abbiamo una necessità di trasparenza è una necessità
Di rendicontazione quanto mai precisa siamo soggetti ovviamente ad una revisione dei conti che e puntuale e
Che quindi ci stimola ad una precisa operatività in questo senso
Anche per quanto riguarda
Un'altra procedura è quella della rilevazione delle offerte delle prestazioni e dei progetti
Da realizzare o realizzati
Saluto dottor fronde
Pianificazione delle risorse noi abbiamo un bilancio che
A più voci e comunque è un bilancio annuale e triennale che ci proviene dal comune e il bilancio complessivo tra voci diciamo stabili e assestamento
Di bilancio a costituito per l'anno in corso un bilancio di sette miliardi che credo sia uno sforzo notevole di attenzione da parte del comune di Roma per le tematiche delle tossicodipendenze
Dopodiché nel bilancio possiamo trovare risorse attraverso il partecipare a progetti regionali e quindi avere risorse dal provenienti dalla Regione possiamo vendere servizi e prodotti
Qui ebbene che apra una parentesi oltre che servizi legati alle tossicodipendenze possiamo anche avere prodotti di tipo agricolo zootecnico perché la comunità terapeutica di Città della Pieve una delle due comunità terapeutica del comune di Roma a una proprietà in gestione di duecentoquaranta ettari di terreno agricolo boschivo e zootecnico quindi anche da lì prevediamo di a vere un introito che possa essere riutilizzato nel Servizio per le tossicodipendenze
Ovviamente possiamo avere soldi se da sponsor la fatti di liberalità da contributi vari
Ottimizzazione delle strutture riorganizzazione e ristrutturazione dell'esistente
Principalmente degli uffici e quindi delle sedi e dell'ufficio della agenzia comunità di Città della Pieve Massimina che sono le due comunità che vi dicevo acquisizioni di nuovi centri partenariati abbiamo o messo in atto nei primi mesi di attività un partenariato con una IPAB istituto diciamo para pubblico di assistenza e abbiamo acquisito in locazione dei rustici agricoli che ci permetteranno di aprire delle nuove comunità terapeutiche nella zona
Limitrofa al Raccordo Anulare quindi molto vicina anche servita dai mezzi pubblici
E poi e importante a a fare accordi con le circoscrizioni infatti nel nostro statuto abbiamo una linea di indicazione precisa da parte dell'amministrazione comunale per instaurare un rapporto quanto più stretto con le circoscrizioni
Accordi con il patrimonio comunale per por per mettere a disposizione anche con gli altri ed importanti partner di questa rete di servizi integrati che vogliamo organizzare la possibilità di allocare servizi nel patrimonio comunale che a Roma e il vasto anche se con problemi di individuazione di gestione perché le competenze sono di più istituzioni diciamo
Accordi con il Provveditorato degli agli studi per esempio per il riutilizzo di ex scuole
Ottima ottimizzazione delle prestazioni allora il lavoro che stiamo facendo un lavoro di stima dei costi e per quanto riguarda i costi preventivi cosiddetti a Baggio e te cioè per tipologia di servizi che è un po'come si è mossa amministrazione comunale
Se l'Inter semifinaliste residenziali resi semiresidenziali speciali
Poi i introdurremo anche i costi per ogni singola prestazione e costi di valutazione
Per quanto riguarda ciò che abbiamo organizzato nei servizi del novantanove mi ricordo che l'agenzia ha avuto il suo alla sua nascita nel l'ottobre
Del novantotto gli organismi sono stati nominati ed è resa operativa da febbraio del novantanove
Allora noi pensiamo di avere dei servizi sulle circoscrizioni
Quindi una unità di strada uno sportello sociale un centro diurno un centro notturno un centro per il reinserimento lavorativo
In ciascuna circoscrizione ma meglio in comunque iniziando dalle circoscrizioni con maggiore utenza problemi di tipo sociale
Servizi sulla città
Due Help Line se queste sono già operative una e di presa in carico di utenti ed è quella che noi paghiamo ad un importante partner del privato sociale che la Croce Rossa villa Maraini la Fondazione villa Maraini e una di informazione coordinamento che paghiamo ad un'altra
Associazione che si chiama droga che fare e questa di informazione coordinamento a alle sue spalle un lavoro di archivio molto vasto
Abbiamo pensato appunto di utilizzare già l'esistente anziché pensare a farne uno ex novo
Un socio al Po immobile cinque unità fisse polifunzionali cinque unità mobili polifunzionali tre comunità terapeuti che urbane che sono esattamente quella di Massimina più le due di Castel di leva di cui vi parlavo
Attraverso il partenariato con una IPAB
Una comunità terapeutica e extra urbana che ha già tre nuclei abitativi operanti che quella di città della pieve a ma che anche la possibilità di ristrutturazione di altri quattro casali
E c'è anche un appartamento protetto di reinserimento da coloro che il ritorno hanno dopo aver effettuato il piano terapeutico a Città della Pieve
Il sistema dei servizi sperimentali in programma diciamo e dato da interventi su utenti con doppia diagnosi problema che sentiamo molto che stiamo dibattendo nel consiglio d'amministrazione e che
Speriamo possano vedere accordi ovviamente con
La una una o più unità sanitarie locali
Per avere un'iniziativa in questo senso invece iniziative che sono già partite sono progetti sperimentali sull'intervento nei campi nomadi sinti rom ma il progetto si chiama Gipsy
Che vede una cosa assolutamente interessante per noi che è un'associazione tra impresa e cioè il progetto è stato affidato non a un singolo ente ma ad una associazione tra impresa e in cui ognuno mette una parte della propria proprio bagaglio conoscitivo ovviamente dentro questa associazione c'è l'opera nomadi che si occupa
Da sempre dei problemi dei nomadi
Siamo presenti con un Progetto che vede una forte sperimentalità la forte sperimentalità e data dall'uso di mediatori culturali cioè ci sono nomadi che lavorano nel Progetto attualmente sono sedici
E il progetto è partito in tre campi ma stiamo cercando di estenderlo a tutti i campi nomadi di Roma
Progetto Complesso perché anche nell'ambito dei nomadi ci sono grandi varietà differenze culturali e linguistiche
Sociali e quindi anche l'intervento deve essere estremamente complesso
Anche l'intervento sul tema delle nuove droghe un produttore oggetto che è partito si chiama mette che era notte sicura è partito da qualche settimana e a al suo attivo l'opera di cinque unità mobili che sono nelle
Parti centrali e periferiche della città raggiungono i luoghi di aggregazione giovanile di volta in volta di settimana in settimana si fa una riunione di aggiornamento delle strategie questo progetto vede anche tre luoghi di relax tre luoghi fissi centrale due periferici in modo da poté vere una vera e propria sala di decompressione per chimera necessità
Interventi su utenti extracomunitari questo è un problema molto sentito a Roma
Interventi sui minorenni
Io ho finito non nocche da ringraziarli per quanto riguarda la mia ecco la mia relazione e siccome poi non vi parlerò più noi come agenzia speriamo di rivedervi tutti nelle prossime riunioni che organizzeremo qui grazie
Presso proprio biscottificio
A Rizzo o il confronto
Loro dieci minuti
Assessore chiudiamo il blitz
Troppo ricco
Se anche un braccio fra i fascicoli
Pace
Aprissimo offre I want occupavo dai boss nei suoi astuccio Balthus
Un su come Hans
Ho non me lo sci statement esce russe giacque ed esca stelle pasto i testi
Il Floris figuracce
Ora il giusto utilizzato e che utilizzerò
E fa parte della sessione di ieri mattina riguarda appunto l'illusione farmacologica vorrei però dire qualcosa riguardo delle illusioni
L'illusione del controllo per esempio noi pensiamo di poter controllare il mondo
Perché abbiamo in mente questa nozione del controllo
Nella all'inizio della cristianità
L'ordine della mondo proveniva da dire
E quello che
Degli individui facevano era invece una situazione che non preoccupava gli esseri umani non
Non avrebbero potuto distruggere o mettere a repentaglio la sicurezza del mondo ma coloro che invece avrebbe avessero fatto questo fondi sarebbero stati uno strumento del diavolo per invece mettere a rischio il mondo
Questi sono concetti virtualmente costruiti poiché in Italia durante il Rinascimento e con Mincio a interne verso una nuova nozione
E un secolo più tardi questa nazione venne estesa della nazione era anche l'ordine del mondo
Debbano essere creato dalla razionalità umana
Un esame io nella cogito ergo sum che veramente pone la razionalità umana a un livello in Massimo o come strumento che permette la realizzazione della creazione del mondo
E con questa diffusione di questa mozione abbiamo creato così la scienza un dei degli scienziati con cosiddetti scienziate Arese aveva nell'ampio
Scienza della medicina ovvero la possibilità di creare una nozione che ci sono delle sostanze
Che possono distruggere nella mente umana
Queste sostanze in qualche modo mettono a rischio l'ordine del mondo
E quindi bisogna non soltanto
Decidere
Se utilizzare o meno queste sostanze da soli ma porta la mamma magari sarebbero i medici che dovrebbero decidere questo così si era creato al modo di pensare alcune sostanze invece sì vedeva che funzionavano molto bene come l'oppio è ha anche la morfina
Ma all'epoca comunque non esistevano vere droghe
E la possibilità di avere la potenzialità di decidere se usare o meno queste sostanze diede del potere ai medici
E le
Sostanze in qualche modo venivano demonizzate nella sentirsi attribuire la potenzialità di distruggere il pensiero umano o o il funzionamento della mente umana così si creano la nozione di poter diventare degli dei dipendenti agenda dei questo è però che quindi schiavi di queste sostanze così sorse la concetto di dipendenza
Per esempio conosciamo nella nostra cultura la dipendenza da sostanze alcoliche
Ma la nozione di dipendenza comunque è una nozione molto recente
Che che è stata inventata nella metà del secolo scorso e che ha permesso a questi medici di rafforzare il loro potere
Il questo potere si basava sulla nozione che queste sostanze facevano perdere il controllo
Ed è ancora quello che pensiamo che quando le persone sono delle droghe Pardo alla razionalità non sono in grado più di controllare sì e quindi perdono il controllo e così
In i nostri clienti hanno la stessa nozione descrivono
Le persone
Ne che lavorano nell'industria della cura della droga come
La situazione in cui i pazienti sono veramente privi di controllo
è quindi di nuovo l'enfatizzazione di questa nozione di perdita di controllo che di nuovo crea un comportamento razionale
Allo stesso tempo l'illusione del controllo
Richiedeva un altro sviluppo
E io ovvero che se i dottori avevano la possibilità di prescrivere queste sostanza queste però che
Allora anche noi potevamo decidere allo stesso modo di fare quello che credevamo Pannella quindi di utilizzare volendo queste sostanze autonomamente quindi si
Iniziato l'utilizzo delle trote
Sin dal secolo scorso in modo considerato come qualche cosa di proibito
Attualmente
Ci sono persone ragionevoli che sostengono la la proibizione della droga ma anche questa succedeva nel secolo scorso comunque questo affatto sorgere altre mozioni come la demonizzazione della droga in quanto sostanza
Capace di generare dei rischi abbiamo stamattina ha parlato dei arrischi legati all'Est si e al suo uso a Ostia naturalmente
Il rischio di morire dopo l'utilizzo di una sostanza
Via basica di estasi può essere invece a mio avviso comparato anche al rischio che si può occorre le nell'andare a pescare perché magari possiamo cadere in acqua e annegare è qualcosa che può succedere
Ma o un veramente grazie al cielo ci sono persone che sanno nuotare che si possono salvare così come
Avviene per Reggio umane che hanno provato difficoltà che hanno avuto difficoltà con l'utilizzo dell'estasi ma che poi hanno saputo gestire la situazione è uscirne serenamente ma occasionalmente
E se le persone cadono nell'acqua nega nessuno le può salvare
E nessuno parla di queste persone che sono annegate quando sono andati a pescare fa grandi titoli di testa sui giornali per pubblicizzare questa circostanza
Ma ci sono delle statistiche their rischi che le persone per esempio occorrono nella fare nel praticare gli sport o no
è facile far sedere generarsi grossi danni con attività sportive per esempio
Anche a vere Veglie danni c'era Ibra Ali
Ma invece si parla soltanto dei danni cerebrali causati dall'utilizzata all'extra sì
Questa una
Rappresentazione esagerata dell'estasi in quanto se è vero se è vero che bisogna ancora discuterne che l'utilizzo dell'estasi potrebbe danneggiare la vostro cervello nel lungo tempo e ci sono indicazioni che questo non sia possibile credete veramente che i ragazzi che verrebbero questa questa storia dopo
Che
Gli è stato detto che dopo un'iniezione di eroina si diventa tossicodipendenti che il cervello si distrugge automaticamente non ci crederanno non vi crederanno
E invece sarebbe nel caso di avvisarli dei veri rischi che potrebbero occorrere
Per quanto riguarda l'aspetto medico sorge un'altra idea che ovvero dovremmo curare queste persone malate che hanno appunto avuto delle conseguenze per l'utilizzo di queste sostanze quali tipo
Piedi cure e ne abbiamo parlato ovviamente i ampiamente
Ovvero appunto quali mi quali cure autorizzare abbia operato del metadone
La da Abu prendono festina
E molti anni fa mi ricordo alcuni medici tedesche ci dicevano
Che il sostituire la terapia sostitutiva ideale doveva venire con un alto dotato di codeina quando non tra ex zone
Che erano sostanze sostitutive miracolosa
Questo è in ogni caso ha portato ad un'altra situazione peculiare
Siamo quasi giù perché nella mia presentazione comunque se
Pensiamo ai farmaci
Sì controspinte
Quindi alle psicofarmaci sappiamo che questi hanno delle conseguenze
Però non ci sono problemi nella commercializzazione di questi farmacie per esempio se consideriamo la quantità di utilizzo di tabacco nei nostri paesi non dovremmo essere molto soddisfatti di questo sistema di e commercializzazione
Dal punto Davis da Medico
E dovrebbe questo aspetto essere molto più curato parlata di aspetto commerciale tra virgolette perché come medici appunto non non dovremo curarci di questo ma è invece se consideriamo per esempio il numero di benzodiazepine prescritte dai medici
Ma bisogna prestare molta attenzione a non esagerare certo ci sono stati casi di Successo ma
Da un punto di vista medico ma senza diventare o fori certamente
E c'è anche una nicchia di mercato dove le i farmaci e le droghe le sostanze nocive sono come se le date dalla mafia e questa è una contraddizione il fatto che noi sostituiamo la eroina della mafia
Con
La Diacceto il morfina
Che invece è stata considerata come una medicina no in quanto è prescritta dai medici e viene utilizzata come terapia non credete che questa sia un'idiosincrasia veramente non capisco per tempo questo avvenga veramente stiamo dimenticando la nostra razionalità l'idea la nozione del controllo
Senza pensare alle altre capacità che abbiamo per esempio il buonsenso nel cercare di trovare nuovi e morbidi rendere disponibili Dini psicofarmaci
E in modo da evitare i problemi che questi possono generare
E sappiamo come tetto riconosciuto che l'utilizzo di psicofarmaci in qualche modo inibisce illa mo'comportamento proprio dall'essere umano diminuisce le capacità di giusta reazione nei confronti della vita quotidiana e per questo
Che grazie proprio le capacità straordinarie di queste sostanze abbiamo sempre utilizzato la data ma doveva essere molto più attenti nel trovare il giusto utilizzo di queste sostanze Grazia
Al ministro in piccolo sono efficaci ma il problema
E poi su un sentire però l'aereo per saper partire voglio danni ringraziare tutta l'organizzazione del sì primarie bagnati gratitudine per essere stato abitato qui spero di non aver Radice relatore creato problemi per le traduttrici
Le ringrazio dice per dare la bell'italiano aver tradotto fluentemente sia in italiano che in inglese grazie
Io ringrazio molto ma anche ha chiuso il primo motore perché il suo pregevole intervento del completo mentre fuori il primo ora solo poco dottor Luigi giudice
Principi
Quel principio
Sì pertugio prima il presidente della quindi
Prego
Fusione muovere un microfono mobilio per cortesia porno scoprono
Con Pappalardo
Con la predetta fra le buon pomeriggio
Vorrei salutare i colleghi italiani e ringraziare Umberto di avermi invitato a questa conferenza
Lotto alle otto
Parlerò in francese
Sfortunatamente
Non ho la possibilità di a inserire il dischetto perché l'apparecchio non funziona bene per cui ciò mi presenterò delle slide
Ci sono vari modi per rispondere ai problemi di dipendenza
Mi riferisco ai servizi di cura
Il la terapia è prevista dal ministero della Sanità quello che voi chiamate SerT in Italia si chiama Cat da Noemi e il Follo up DM sovvenzionato all'ottanta per cento cioè il paziente la famiglia i tossicodipendenti devono sbrigarsi e la da soli per trovare il venti per cento di finanziamento mentre invece lo Stato assicura il pagamento della cura per l'ottanta per cento
Qui la vedete si trova il nostro centro a quattordici chilometri dal centro della città questo per tali un po'all'idea di dove ci troviamo e come lavoriamo
Il fenomeno Sam è sempre più o osservato cioè i giovani adolescenti che abbiamo curato negli anni sessanta settanta e ottanta
Vengono sempre più nei nostri centri e quello che abbiamo notato è che il legno le età dei delle persone che curiamo aumenta sempre più forniamo servizi di accoglienza
E vogliamo promuovere questo tipo di attività attività svolta da professionisti
Lascia un'opzione data al paziente al terapeuta
Bisogna cioè investire in questo senso ma comunque si rispetta la scelta del professionista
Nelle possibilità sono un trattamento residenziale o un trattamento ambulatoriale ambulatoriale
Per quanto riguarda la disintossicazione e cerchiamo di farla con prodotti antagonisti per quanto riguarda gli agonisti utilizziamo il metadone
Armi questo sette si è stato la creato nella città di Porto
Ne abbiamo anche un altro a Lisbona creato nel mille novecentonovantaquattro dove si utilizza il prodotto più recente della Book prenda Orsina ovviamente usiamo anche altri tipi di terapia e o comunque il il trenta per cento dei pazienti accetta il trattamento dal punto di vista terapeutico
Portiamo avanti il nostro impegno e il modello seguito varia un po'da Sir tasse Earth da scuola a scuola
E oltre al paziente cerchiamo di seguire anche la famiglia di coinvolge la famiglia nella trattamento organizziamo o corsi di psicodramma
E occorre sicuramente intervenire sulla formazione professionale dei professionisti degli operatori
Per questo CIA mi serviamo anche dei corsi organizzati dalle o ndt ricorriamo al trattamento residenziale quando quello ambulatoriale non me sufficiente
Ormai ambedue circa da dieci anni che portiamo avanti questi programmi
Questo è quello che proponiamo soprattutto ai giovani proponiamo anche altre alternative
C'è un una prima consultazione a livello nazionale se i servizi del me questi invece sono i servizi più recenti fai CELTA più recenti creati recentemente se ci sono i mezzi sicuramente i tossicodipendenti vengono da noi si rivolgono ai nostri centri quindi non è necessario mobilitare risorse per incoraggiare i tossicodipendenti avvenire nei nostri centri questo è un progetto vediamo portato avanti
Ci siamo serviti dei dati forniti da Bari ambulatori
Si comincia il trattamento con la consultazione una consultazione da parte dello psichiatra e da parte dello psicologo è un colloquio che avviene sia a livello individuale sia coinvolgendo la famiglia
Del tossicodipendente poi nei nostri gruppi nei nelle nostre équipe di professionisti ci ci sono anche infermieri insomma tutti professionisti che sono in grado di gestire bene questo processo anche se il processo non avviene interamente nei nostri centri ma anche in centri a noi associati
Organizziamo anche dei corsi pre professionali e professionali
Il centro diurno svolge un lavoro socio terapeutico molto importante e organizziamo anche attività ludiche ci sembra molto importante lavorare con i tossicodipendenti consentire loro la possibilità di divertirsi
Bisogna quindi offrire una disintossicazione
In quadro ambulatoriale
Abbiamo un centro diurno che ho dimenticato di dire che ci sono varie attività organizzate da questi centri diurni
Sì seguiamo sia programmi comitatone sia programmi senza d'impiego di farmaci ma soprattutto basati solo programmi basati soprattutto sul psicoterapia
E bisogna offrire la la possibilità di ai ai tossicodipendenti di adattarsi piano piano alla al nostro programma abbiamo varie comunità nel nostro Paese alcuni gruppi che sono costituiti interamente da psicoterapeuti altri invece Darwin vari tipi di operatori in che hanno ricevuto anche diciamo no fa od a corsi organizzati dalle ONG
E bisogna ridare al tossicodipendente la possibilità di prende di riprendersi la gestione della propria vita
Il nostro sistema prevede che il tossicodipendente debba partecipare all'appagamento del suo soggiorno nei nostri centri ritorniamo adesso sulla regione di Lisbona qui avete in rosso
O un quartiere un quartiere molto caldo diciamo
Un quartiere che chiama Marcello aperto
Pian ma piano piano si è costituito questo quartiere e siamo stati obbligati a promuovere reazioni di fronte ai consumatori esclusi quindi quali sono state le reazioni di fronte a questi consumatori esclusi anche nello stesso ambiente della droga sono esclusi sia dagli altri per la loro miseria per le loro condizioni o verissime
Vedete una delle case di questo quartiere è una delle casa e più calde diciamo
Poverissima come vedete ed è proprio di fronte a questa miseria che davanti agli occhi di tutti ventenne che né è stato creato un Progetto
Un progetto per la riduzione del rischio
Soprattutto abbiamo creato questo programma insieme ad assistenti sociali e vorrei congratularmi con loro soprattutto per il loro coraggio per essersi recati direttamente in questo quartiere a cui abbiamo proposto vari programmi e cioè prima di distruggere
Queste case del
Gli esclusi bisogna prepararli piano piano ad accettare l'intervento dei nostri professionisti quindi abbiamo creato dei centri di consultazione medica si trattava soprattutto di persone colpite dall'epatite uccide la tubercolosi
Abbiamo cominciato il trattamento con agli oppiacei
In questo quartiere vivono circa cinque mila persone che circolare in questo quartiere motivi vanno per comprarmi li rovina
Nel novantasette è stata costituita un'unità mobile per la distribuzione di siringhe pulite abbiamo creato anche un centro di accoglienza
Che offre
Diciamo consulenza essenziale
E addirittura che
Distribuisce trattamenti con oppiacei abbiamo creato anche un Centro dir rifugio
E il centro di accoglienza che proprio accanto a quello di rifugio il centro di accoglienza a deve far fronte alle esigenze più difficili qui vedete un po'a alcuni locali dei centri che abbiamo costituito il centro di accoglienza
è stato creato un po'più giù
In un quartiere diciamo di notte
E il livello di esigenza
Qui maggiore si tratta di un luogo di transizione per cinquanta persone a una residenza fino a tre mesi all'interno di questo centro paghiamo messo punto altri sistemi in questi tre mesi il le persone che vengono da noi si trovano in difficoltà non l'hanno documenti non hanno passaporti molto spesso sono stranieri ed è quindi molto difficile
A gestirli soprattutto per i problemi sociali di fronte a cui si trovano a botte ricevono trattamento ambulatorio alcuni sono molto malati presentano delle lesioni fisiche è molto ma molto marcate
Adesso siamo cercando di fare un bilancio un po'di tutta questa attività anche questa o è stata un'opportunità molto importante Offerta molti tossicodipendenti
L'ex quartiere dal punto di vista polittico si trovava in grosse difficoltà adesso la le autorità politiche stanno cercando di sostituire le case picchi stime fatiscenti con edifici come quelli che vedete in questo in in questa slide ieri avete parlato di farmaci e l'evoluzione che abbiamo ha avuto nel nei nostri servizi
è stata straordinaria sì e cominciati con il metadone e abbiamo comperato una macchina che consente di prevedere in anticipo in maniera automatica il dosaggio di metadone
E
Bisogna cercare di implementare questo tipo di sistema di dosaggio automatico del metadone
Comunque questo sistema ci consente di trattare e persone che hanno difficoltà a regolarsi con la dose di metadone abbiamo cominciato anche da poco ad utilizzare la bufera in officina oltre al metadone
Per quanto riguarda altri farmaci visto che qui sono presenti vari medici in passato si usava il Nantes tre persone
E a livello ambulatoriale lepre vediamo anche dei programmi senza alcun la farmaco
Questa era la situazione nel novantuno c'è stata Uto un aumento di questo trattamento senza farmaci quindi il in passato c'erano per persone che avevano bisogno del metadone adesso la la situazione sta un po'evolvendo ovvio preservato un po'quello che facciamo noi a livello regionale e vi ringrazio dell'attenzione
Grazie molto alto il primo gli spettatori più limpidi quindi un grazioso più Roma prova per il Sud ottobre Mosè presidente della tipologia
Insomma mio figlio tutto qui critici un cerchio questi incontri procura il rito un affare il prosciutto a bordo il problema dei primi cinque Ferrero
No vorrei quindi sottolineare questo fatto
Comunque non fa niente tuttavia
Sono sempre segretario di tutti tre e quindi rimango un membro di questa famiglia di questa grande famiglia quanto tempo ho a disposizione in maniera che possa rispettare il tempo che mi viene accordato
Bocche ai vip Rollero
Vi parlerò
Essendo direttore di varie strutture che intervengono incinta nomina di media importanza direi cioè città preda che si trovano in periferia
Quindi
Sono città che si trovano un po'nell'aria di Parigi presso nomina importanti ovviamente della capitale tuttavia queste città rimangono Città di media importanza
Perché ora perché Verne si trovano nell'orbita di Parigi ma che non sono a Parigi quindi vorrei parlarvi degli orientamenti nazionali in Francia che riguardano la politica delle città e che a mio avviso questo è un aspetto molto importante innanzitutto per quanto riguarda la prevenzione primaria alla riduzione del RIS
Io e vorrei parlarvi in alcuni casi anche della prevenzione secondaria per quanto riguarda soprattutto la presa in carico dei tossicodipendenti e degli utenti della droga gli utilizzatori di droga da circa dieci anni una una politica è stata impostata in Francia per soprattutto aiutare le città quindi a vantaggio delle città in che cosa consiste bene questa politica nella creazione di un'istanza interministeriale che ha come obiettivo lo sviluppo
E l'individuazione di quelle città di media o grande importanza
Quindi non si tratta di una politica che riguarda le piccole città ma quelle più grandi sono state scelte alcune città un certo numero di città con dei problemi
Non necessariamente gli problemi connessi alla tossicodipendenza ma comunque problemi con mezzi all'alle questioni sociali ma da problemi di prevenzione dell'alcolismo delle tossicodipendenze della delinquenza quindi tu ma una serie di fenomeni urbani tutti turbano
Del diciamo la vita dei cittadini
Ivi compresa la lotta alla povertà in taluni quartieri
Questa politica conduce quindi al sollecitare queste città affinché firmino contratti con lo Stato per lo sviluppo di programmi in genere pro grammi quinquennali a partire dal momento in cui le città accettano il principio di base firmano questi contratti lo Stato finanzia le azioni mia in ragione del cinquanta per cento quindi c'è una parità per quanto riguarda il finanziamento o di questi progetti è lecita assicura il cinquanta per cento dei finanziamenti allo Stato il cinquanta l'altro cinquanta per cento questa politica come ho detto poc'anzi riguarda su non diciamo incentrata piuttosto sulla prevenzione e la riduzione del rischio in ambiente urbano perché per che questa politica
Implicate richiede necessariamente che ci siano riunioni e queste leggi danno sono dotate di comunità per la prevenzione della di delinquenza
E io obbligano queste riunioni è un clima ad un incontro un certo numero di partner
Pardon erra sia parti sociali sia partner per il settore sanitario ma anche membri della polizia delle organizzazioni giudiziarie membri di associazioni varie che si incontrano insieme quindi queste riunioni vedono la partecipazione di tutti indicatori attori in materia sanitaria in materia sociale
Che sono tutti attori che operano nel settore delle tossicodipendenze questo è un fatto molto importante in Francia
Benché la portata è piuttosto limitata perché per quanto riguarda la tossicodipendenza essa rimane fino ad ora competenza dello dato quindi i grossi finanziamenti ai grossi progetti relativi alla presa in carico dei tossicodipendenti alla riduzione del di rischio
Competono allo stato in un agli Enti locali a tutt'oggi in Francia
Quindi questo strumento della politica delle città e queste varie istanze che sono state create decentrate nelle città a volte finanche nei quartieri è un strumento molto efficace ma fino ad ora a a sua disposizione pochi mezzi per avviare politiche sul campo politiche diciamo su misura per ciascuna città ciò non di meno l'aspetto estremamente importante venute questa politica genera è un'evoluzione rapida lei considerevole delle menta Litta quindi un'evoluzione delle mentalità soprattutto per quanto riguarda le azioni per la riduzione del rischio
Si tratta di un aspetto che finora non ho sottolineato occorre comprendere in tutti gli attori di cui ho parlato finora
Ovviamente gli uomini politici sindaci e altri responsabili politici che partecipano a queste riunioni bene che partecipano anche quindi a questa riflessione e quindi ascoltano tutta una serie di problemi che forse non era in grado di vedere o comunque che volevano ignorare e conseguentemente questi omini politici non per riferivano conto di questi problemi nella lo la riflessione politica a livello locale municipale partecipando a queste riunioni invece cominciano a essere coscienti di questi problemi i nostri servizi specializzati
Lavorano un po'ovunque in Francia in tutte le città in tutti i dipartimenti strappa di servizi specializzati che partecipano attivamente a quest'la politica e quindi sono partner di barare guêpière azioni avviate a livello municipale a livello comunale bene citerei alcune azioni che abbiamo portato avanti da un certo numero di anni ormai i vedete sono state possibili grazie a questa politica mirata alle città e a questa creazione di Forum di consulti l'azione grazie alla partecipazione degli uomini politici locali per quanto riguarda la riduzione del rischio ritengo che questo ambito si sia sviluppato ampiamente soprattutto nelle città di media importanza in Francia grazie acque istituto forma di consultazione abbiamo voluto impostare dei programmi attuale dei programmi di scambio dissi siringhe
Tre soprattutto in gittata incontrarlo oggi circa sessanta mila abitanti quindi si tratta di piccole città la cui politica è piuttosto conservatrice che a prima vista
Non sembravano disposte a sviluppare questo tipo di azioni grazie a tutto una serie di discussioni e di riunioni è stato possibile infine da una parte la installare appunto degli apparecchi dal perito del GUP verrò delle siringhe usate poi creare dei programmi per la distribuzione di siringhe fu niente e di farmaci e poi ci sono stati altri ci sono state altre azioni legate piuttosto la prevenzione primaria si tratta di tutto il lavoro che può essere fatto presso gli adolescenti Giovanni insieme tra allora sistema di pubblica istruzione quindi insieme agli istituti scolastici
Con tutte le strutture che spesso obbediscono alle autorità comunali e versione cubano soprattutto dell'organizzazione del tempo libero dell'organizzazione delle attività sportive lui che ha consentito di sviluppare azioni preventive molto vicine ai giovani e a Baghdad nessun misura ai loro problemi ai problemi che si pongono in questa o quella città l'originalità di una delivery azioni no come mai non è più azione così originale comunque all'inizio il loro era ed ENEL questo Progetto di stato di individuare alcuni quartieri considerati difficili in alcune città del fare un lavoro o di vicinanza assumendo quindi che abbiamo chiamato gli operatori di quartiere cioè giù ogni adolescenti che sono stati che reclutati grazie a finanziamenti particolari per intero questa politica
Della città e sono stati grate dei posti di lavoro Abassi costi sociali abbassi i contributi sociali quindi siamo stati dati a questi giovani Dei delle chance a lavorative questi giovani che lavorano in questi quartieri difficili
Beh quindi questi giovani hanno ormai una conoscenza molto affidabile di quanto avviene in questi quartieri e questi giovani sono stati integrati Nicchitta di specialisti
Ovviamente la difficoltà Betti scegliere bene in maniera appropriata queste persone in secondo luogo queste persone devono essere questi giovani devono essere realmente integranti in e Vittorio dove non sono soli ad intervenire
E dove comunque non potrebbero intervenire da soli senza un supporto senza un aiuto e l'ultima difficoltà è quella di offrire loro prosperi Tibet formative perché la maggior parte di questi giovani vogliono iniziare una carriera sociali e quindi bisogna consentire il loro ordini rientrare in processi di formazione e di uscire da questi processi formativi con un mestiere una professione in tasca avendo acquisito gli strumenti necessari per essere ormai presenti sul mondo del lavoro
Quindi vi rendete conto che questi operatori di quartiere talvolta ma vengono utilizzato direi è forse una parola infelice ma comunque assumono associati proprio alla riduzione del rischio in questi quartieri difficili
E tutta questa attività è possibile grazie ad una politica
Mezzi finanziari in ma che consente di la organizzare l'attività in termini di correte ho potuto capire che la città di Roma che ha dimensioni sicuramente superiori a a alle città di media importanza di cui parlavo io
Abbia messo a punto a punto la crescita di Roma queste queste ardente questi terreni perché consente veri diede sei tipo usi tipi grazie all'azione di molti attori al punite tradizionalmente non hanno l'abitudine di lavorare insieme per ritengo che il futuro sta proprio nella creazione di reti attive a livello mici tale ma a volte anche a livello di quartiere del De ritengo che la Scala
Più adeguata rimanga sempre quella dovette consente di analizzare da vicino i problemi di rispondere da vicino ai problemi e ritengo che la uniti gabella città la politica urbana rappresenti la base su cui bisogna costruire una vera e propria prevenzione e riduzione dei rischi
E ritengo che l'intervento di vista Tritium sui programmi di Lisboa la abbia indicato come è stato attivo il ruolo del comune grazie
Ora
Molto ad ottobre ma il sito dall'apparato col dottor Gatti che il responsabile dei servizi per le tossicodipendenze l'alcolismo per l'azienda sanitaria locale di Milano
Buon pomeriggio ringrazio anche gli organizzatori precedenza di avermi invitato confesso che nella preparazione di di di questi di questa relazione ho avuto un po'di problemi nel senso che o partito preparando in un determinato modo che a quello che hanno seguito anche le persone che mi hanno preceduto
Che al modo di raccontare di un po'in qualche modo come stiamo organizzando il lavoro alla città di Milano dove esiste un servizio molto grosso Servizio per le tossicodipendenze di Milano in questo momento ha incaricato si occupa di tre mila persone quindi non è una cosa
Piccola anche nelle sue diverse sfaccettature
Però poi dopo Galeotta la la la fatto che io dissento preparavo queste queste relazioni di sera che diceva c'è più tempo per pensare e mi sono inventato tutto il blocco neuronale su alcuni problemi
E quindi di di racconto invece qual è questo processo di di di di pensiero che ci sta dietro le cose che ho pensato in quel momento che Taranto
Sono quelle cose in cui grazie a un lavoro veramente molto intenso in cui mi sono dedicato in questi mesi proprio sulla rete metropolitana di Milano
Questo tipo di ragionamento questo tipo di pensiero un pensiero che spesso condivido anche con altre persone magari in maniera non formale un ufficiale che però lavorano con me sono persone che a diverso titolo si occupano anche di cose diverse all'interno di organizzazioni diverse
Senza la pretesa di essere esaustivo perché veramente impossibile allora il il primo blocco neuronale che io ho avuto preparando la relazione avuto perché sul tavolo avevo un dizionario un piccolo dizionario del modo di dizionari pregava Garzanti allora ho fatto una cosa che di solito non faccio non farò mai più che di aprirlo
E di leggere la definizione direte e lì mi sono sono stato colpito da una delle definizioni che apparentemente non c'entra nulla e che era una delle prime
Dette come espressione figurata per inganno insidia o agguato da lì sono partite alcune associazioni a dispetto alla storia di numerosi nostri pazienti clienti
Che
Più che soccorsi da una rete che se fra stesa per non farli cadere Loviso rovinosamente sembrano quasi imprigionati o meglio impigliati in una strana triangolazione tra al mondo della droga il sistema penale sistema di cura
E
Corinne che questa cosa mi ha colpito fatto questo tipo di associazione perché io ho sempre avuto un diciamo una cattiva sopportazione ho sempre poco condiviso professionalmente
L'ambiguo legame che unisce la cura intesa come libero rapporto tra il terapeuta e chi vuole affronta una terapia e la necessità di controllo sociale nei confronti di chi abuso di droghe che sembra poi essere forse uno delle principali determinanti del mandato per costruire un sistema di intervento dirette
Non è un problema in più dall'alto che nel costruire sistemi di rete che forniscono offerte a quelli che poi ogni tanto ci sforziamo di chiamare i clienti
Non abbiamo di fronte agli interlocutori perché i nostri clienti normalmente non sono rappresentati a differenza che in altre situazioni
I tossicodipendenti non hanno associazioni che in qualche modo li tutelino direttamente di cui loro facciano parte ma sono sempre rappresentati da altri che non si capisce poi bene se quali interessi in realtà rappresenti uno per cui la costruzione della rete diventa un qualche cosa che è fatta in qualche modo a prescindere o comunque interpretando una domanda che magari poi si definisce pure inespressa
E quindi questo
è un primo problema perché la Rete
Di fatto che ci sia un sistema dirette non esprime di per sé un valore può anche esprimere un problema può essere una rete per ingabbiare
E anche il concetto di integrazione
Questi approfondimenti o fatti perché il tema di questa tavola rotonda e valletti integrata metropolitana dei servizi per le tossicodipendenze anche il concetto di integrazione non è poi così chiaro che forse se ne abusa un po'troppo perché si parla di integrazione intendendo la necessità di cooperazione tra servizi pubblici e servizi del privato sociale
Allo stesso modo si parla di integrazione riferendosi a discipline e a culture professionali diversi Servizi multidisciplinari integrati
L'integrazione dovrebbe essere anche alla base dei rapporti tra enti diversi ma anche di
Non siamo
Di stenti delle ambiguità e forse anche era perversioni perché faccio notare che ad esempio in un lontano atto di intesa in un non lontano atto di intesa inerente l'integrazione tra sistema certe sistema penale a un certo punto
Sì diceva che bisognava acquisì una lotta comune perché c'è un obiettivo comune di integrazione chiede alla lotta alla criminalità organizzata
Allora
D'altra parte sempre il dizionario atto che avevo sul tavolo a un certo punto mi diceva che
Si dice integrato
Ed è chiaro che sto giocando un poco in termini anche di chi organicamente inserito nella società in cui vive l'accetta così come
E
Oggi sembrerebbe quasi che per essere impiegati all'interno di un sistema di intervento sulle tossicodipendenze sia necessario accettare
Una integrazione interna aderente a determinate logiche tipiche del controllo sociale dimenticandosi però altri integrazioni necessarie ed altre logiche che sono tipiche dei sistema di cura i SerT ad esempio dovrebbero integrare al loro interno
Per gli ospiti infermieri SerT nome dei servizi tossicodipendenti per tossicodipendenti italiani
Dopo l'aveva nove interno integrare la cultura medica quella psicologica quella sociale quella pedagogica ma anche accettare
Per essere ben integrati nel sistema l'emarginazione e la non integrazione con il resto del sistema di cura del servizio sanitario nazionale che abbastanza atipica credo in tutte le regioni italiane sette è diventato una cosa
Di per sé senza parlare di situazioni tipiche della Regione Lombardia in cui adesso è andato in un modo diverso ma fino poi in poco tempo fa il serata avrebbe dovuto essere addirittura in un'azienda diversa che non era l'azienda sanitaria locale nemmeno l'azienda ospedaliera quindi un qualche cosa di alto
Ovviamente questi problemi di integrazione e di integrazione a livello della Rete integrata metropolitana
Hanno dei problemi proprio perché
Se nella che impiegata metropolitana forse si può esprimere al meglio un'interazione somma delle parti che sono anche più vicine apparentemente in un unico contesto dall'altra parte a livello nella metropoli sono fosse più evidenti tutta una serie di concentrazioni
Che come concentrazioni di marginalità come concentrazioni di popolazione come concentrazioni di problemi poi fanno una somma realizza una somma Maggiore alle singole parti anche per quanto riguarda proprio i problemi critici della convivenza a determinate situazioni e il tessuto urbano per cui
In questo momento grande città come Milano la presenza stessa dei sterza all'interno del tessuto urbano rappresenta un problema per la città in qualche modo noi diventiamo più che un servizio pubblico di solito è ambito che servizi pubblici vicini a casa come una specie di servizio di Stato come come l'inceneritore dei rifiuti che ci devono essere però devono essere lontani dal naso ed agli occhi
E questo è molto forte in un aggregato come quello
Che è quello della città
Diciamo che
Oltre a tutto una serie di cose di cui si è parlato in questi giorni nel convegno che hanno che fare per esempio
Concerto cambiamento dei fenomeni di abuso con l'allargamento della popolazione che uso o abusa di droghe
Non abbiamo a che fare anche con una serie di cambiamenti che riguardano credo la Società europea nel suo complesso ma anche l'Italia fortemente in questo campo che un cambiamento rispetto al concetto del servizio che va dato
Che vede progressivamente in tutto quanto il nostro mondo europeo per lo meno la la caduta progressiva dei monopoli
E in questo senso il sistema di offerta fino ad oggi a livello italiano è stato un sistema di monopolio costituito dal pubblico e dal privato sociale che comunque era determinante dell'azione dirette
A atti d'intesa
Anche recentemente firmati da Stato e Regione stanno aprendo così come avviene in altri settori rispetto alla fine di questo monopolio rispetto allora possibilità di fare l'offerta per l'accreditamento
E probabilmente questo tipo di cosa inserirà anche organizzazioni eventualmente profitti in questo settore e comunque nel giro di pochi anni a mio parere cambierà il quadro complessivo dell'azione e mio padre che proprio nelle aree urbane dov'è possibile raggiungere rapidamente per tutta una serie di motivi un numero più alto di clienti si giocherà la partita di quale dovrà essere la rete d'intervento sulle tossicodipendenze nei prossimi anni
Io qui salta tutto una serie di considerazioni però non tenervi tutto il pomeriggio
Agganciati a questo problema che si inserisce in questo convegno sul problema delle reti ma che capisco che è un'altra questione che viene aggiunta ad altre questioni importanti che sono state poste ma io credo che questa sia veramente
Una questione cruciale che cercherò di illustrarvi in pochi
In in pochi termini perché secondo me da come si affronterà questa situazione dipenderà molto di quello che potrà essere offerto ad una clientela che comunque purtroppo in questo momento continua a non essere interlocutrice
Allora
Appare chiaro che siccome la situazione generale in questo settore si fa sempre più complessa che al di fuori di un sistema dirette non si riesce ad intervenire questo è chiaro
Però
Diciamo che
Probabilmente il progressivo decentramento anche dei fondi diciamo del potere gestionale che abbiamo avuto in questi anni
Provocherà un cambiamento perché spingerà molto probabilmente alla costruzione diretti locali
Che magari avranno una loro
Coerenza a livello nazionale ma che soprattutto giocheranno le sue possibilità le loro possibilità in territori probabilmente più ristretti
Allora
A questo punto
è successo
Allora
Possono succedere alcune cose a questo punto può succedere che
Il pubblico e il privato sociale l'attuale gli attuali fornitori di di di di di prestazioni livello monopolistico in qualche modo si raccordino insieme e cerchino di costruire delle reti
Piero in qua restare in qualche modo i gestori dell'Offerta
Potrebbe anche essere però
Che il privato sociale cerchi di costruire un insieme di prestazioni elette alternativo all'attuale sistema propriamente pubblico che è quello del surf
Potrebbe anche succedere che in questo tipo di situazione entrino degli investitori privati che costruiscano delle alleanze miste e che quindi parte del privato sociale
Inter agisca con enti e capitali privati all'interno di una costruzione parzialmente no-profit
Allora potrebbe anche essere
Che questo tipo di quadro che viene a costruirsi riesca ad andare a costruire reti che siano in grado di scegliersi certe fasce di clientela laddove la scelta è più conveniente lasciando poi altre reti ad occuparsi di fasce marginali che in realtà potrebbero essere anche quelle più bisognose di un intervento ma che improvvisamente vedrebbero dalla rete principale e più strutturata
Portate via le risorse necessarie per interventi che sono molto costosi ed economicamente poco redditizi
Chiudo qui il problema molto Complesso ma fa parte del futuro dell'intervento fa parte dell'integrazione con i tossicodipendenti fa parte anche della necessità di un pubbliche ma che ha che fare con la necessità di conservare esperienze e capacità che in questi anni
Sono cresciuti in Italia e che potrebbero andare in qualche modo perse o danneggiate c'è il rischio potrebbe essere che attraverso questi cambiamenti che sono necessari
In qualche modo si distrugga
Delle delle esperienze consolidate da anni che
Costituiscono la base di unità azione veramente intervistata l'accesso dei cittadini alla all'interesse dei cittadini e la società
Ma purtroppo sono se analizzate con un minimo di coerenza in questo momento completamente al di fuori di logiche di mercato che potrebbero avere
Un sopravvento
Nell'organizzazione del sistema e quindi aveva un risultato infauste pericoloso
Concludo dicendo solo una cosa
Dove
A livello cittadino a livello regionale a livello nazionale a livello europeo in realtà si deciderà di costruire il sistema di controllo di questo gioco evolutivo perché in altri sistemi
Esistono luoghi laddove le reti sono governate regolamentate
Dove si cerca di costruire e mantenere un equilibrio tra l'interesse di chi è imprenditore pubblico private in questo settore e l'interesse di chi è cliente
In questo momento tutto questo mi sembra che sia particolarmente carente nel nostro settore in un regime complessivo che va verso una deregulation eccessiva che a me sembra veramente pericolosa soprattutto per i nostri clienti
Grazie
Grazie molte dottor piatti se c'è qualche domanda a dare spazio per due domande dopodiché proseguirei per l'astensione
Che riguarda la politica oggi di fronte alla droga e vi annuncio che il grosso Ibex sarà spostata la fine della prossima sessione grazie ci sono domande
Non ci sono domande allora pregherei il dottor Giachetti di venire a presiedere la prossima sessione
Adesso inizia questa tavola rotonda che riguarda la politica oggi di fronte alla droga del loro comunicare di che il ministro Turco il ministro Bindi hanno dato forse in quanto impegnate nella discussione
A per
La finanziaria il sindaco è attualmente impegnato in una difficile così mi è stata detta seduta del consiglio comunale e il
Doveva essere qui al posto dell'onorevole Turco il professor Cancrini che spero e credo che arrivi tra breve abbiamo per Alleanza nazionale la deputata europea Angelilli i l'onorevole Pannella e dottor Ciocchetti che presidente della nostra Commissione Consiliare che
Farà da moderatore
Va bene
Allora cerchiamo di anche perché
Credo che gli impegni di questi due giorni sono stati impegna molto lavori molto pesanti per cui fare l'ultima tavola rotonda con un argomento così abbastanza anche conflittuale che abbiamo di fronte
E lo so purtroppo mancano al minimo mancano altri soggetti che l'agenzia aveva ritenuto di invitare quindi credo che dobbiamo cercare di fare una cosa che sia abbastanza veloce snella e che in qualche modo chiarisca sempre in maniera più precisa il confronto tra le scelte che la politica deve fare in questo settore sarebbe stato molto meglio per me anche come amministratore comunale di questa città
A vedere anche diciamo di fronte gli esponenti del Governo in modo da affrontare alcune questioni più specifiche che sono legate ad all'attuazione di una serie di norme che questo Paese sia dato e ad un dibattito più generale che è in corso nelle sedi parlamentari e anche credo in Parlamento Parlamento europeo in questo sia la onorevole Angelilli e siano Pannella potranno essere più precisi
Quindi purtroppo non abbiamo questo confronto governo perché per noi sarebbe stato molto importante sia in termini di risorse che possono essere destinati a questo discorso
Sì a molte delle cose che ho sentito prima nella tavola rotonda di ci ha preceduti che obiettivamente pongono anche il tema di quale politica per una lotta alla tossicodipendenza reale è una lotta culturale per una lotta anche relativa al fatto di cercare di attuare meccanismi di prevenzione
Noi abbiamo questo grande tema che che abbiamo di fronte che credo si svilupperà pone gli interventi dei colleghi e sono qui presenti che è il tema si è spostare di più la loro la diciamo l'azione dell'amministrazioni pubbliche intese sia come unità sanitarie locali occupa amministrazioni comunali o come politiche nazionali
Verso il discorso della riduzione del danno oppure per tentare di dare una risposta anche in termini appunto di prevenzione di recupero sociale
Di in qualche modo reinserimento nella dita quotidiana e nello stesso tempo creare appunto meccanismi che possono essere di integrazione dei servizi noi abbiamo creato una rete che molto poggia sui servizi offerti dalle unità sanitaria locale con inserto
In qualche modo la politica degli ultimi anni ha portato le amministrazioni comunali hanno ad essere messo un po'fuori da questa politica ma ad affrontare in modo indistinto il problema sociale
Quando io credo che il problema invece è quello di mettere insieme questa politica c'è cercare di mettere insieme di integrare questi servizi sociosanitario di cui parliamo sempre in molte parti in molti settori e in questo sicuramente uno dei settori in cui probabilmente una politica integrazione maggiore tra queste interventi credo che sia assolutamente necessario
Per questo il Comune di Roma e chiudo la mia il mio cappella quest'incontro il Comune di Roma ha voluto all'unanimità creare questa agenzia per la lotta alle tossicodipendenze
Cercando di dargli non un significato ideologico politico ma di danni soprattutto una funzione da tecnica di strumento operativo a disposizione dell'amministrazione comunale non solo ma in un discorso di rapporto di collaborazione stretta
Con la Regione con le aziende sanitarie locali con inserti con il privato sociale con tutto quello che ruota intorno al mondo tossicodipendenza darli quindi l'opportunità di svolgere quest'opera e questo ruolo anche
Di coordinamento
Quindi il primo aspetto che io credo possa essere l'apertura di questo confronto appunto ai quali azione politica che si stanno facendo da parte dell'Europa e da parte del nostro paese questo in questo specifico settore
Sono sufficienti a dare delle risposte concrete ai giovani e meno giovani che purtroppo sono attratti da questo pianeta
Sia delle cosiddette vecchie droghe
Dio cosiddette perché chiaramente discorso anche delle cosiddette nuove droghe è un discorso un po'così molto giornalistico e poco reale
Nel senso che è una cosa che non nasce oggi sappiamo che nasce già da parecchi anni e che sicuramente ha visto una certa disattenzione
Da parte del mondo della politica da parte anche del mondo dei dei di chi ha governato questo Paese non solo questo Paese ma anche negli altri paesi perché non è un fenomeno certamente solo italiano e che ritorna soltanto dopo dieci anni appena ci sono qualche morte
Per appunto l'ex spazio per altri tipi di attività e quindi credo che questa sia il primo aspetto la prima domanda
Allora la parola prima anche per
Per rispetto alla Loren Gentile poi al l'onorevole Marco Pannella
No io e neanche tanto vaglio ringraziare gli organizzatori perché queste iniziative di confronto e di educazione sono comunque Sante estremamente utili soprattutto verso questioni così complessa come quello per esempio del fenomeno delle tossicodipendenze
E mi devo scusare ma dovrà andar via con anticipo rispetto immagino la chiusura del dibattito perché in realtà io sostituisco un'altra persona che era stata identificata per questo dibattito
Innanzitutto voglio rispondere alla domanda le politiche e soprattutto anche i fondi per la lotta a i fenomeni legati alle tossicodipendenze sono assolutamente inadeguati inadeguate le politiche e assolutamente insufficienti i fondi questo
A tutti i livelli a livello regionale a livello nazionale e per quanto mi riguarda a livello europeo
Tra l'altro siamo in qualche modo freschi di dibattito perché proprio tre settimane fa a Strasburgo abbiamo votato una relazione da cui è venuta fuori una risoluzione che riguarda un po'alla strategia dei prossimi cinque anni in materia di lotta alla droga
Come sa meglio di me certamente l'onorevole Pannella purtroppo questa vicenda è una vicenda molto complicata e spesso soprattutto al Parlamento europeo si finisce per trattarla in maniera più ideologica che pratica
Intendo dire che
Non si riesce mai ad affrontare il ad affrontare le tematiche connesse alle tossicodipendenze in maniera diretta perché dietro
Il queste tematiche esistono quattro Honda mentalmente due prese di posizioni che sono politiche in alcuni casi ideologiche che sono comunque prese di posizione anche in termini di valore che però sono estremamente conflittuali
E quindi è difficile creare quasi sempre una sintesi una conciliazione di queste due prese di posizione intendo dire una posizione che è quella antiproibizionista e con tutto quello che ne consegue è una posizione invece proibizionista che assolutamente intransigente quindi quando noi votiamo le risoluzioni insomma le le politiche a livello di Parlamento europeo si tende quasi sempre purtroppo a coprire di ipocrisia queste diciamo queste le relazioni e i dibattiti che precedono queste relazioni
Faccio l'esempio dell'ultima risoluzione nell'ultima che risoluzione c'è scritto di tutto e di più cioè proprio si parla del fenomeno in tutti i sensi a tutte le latitudini
E si cerca di creare un compromesso tra le sue tra le due posizioni il risultato è che questa che che che ne nasce una politica che assolutamente insufficiente e inadeguata per insomma per affrontare in modo concreto poi le situazioni legate alle tossicodipendenze inoltre accolgo
Anche una delle delle delle valutazioni che venivano fatte
Si parla ancora delle droghe di sintesi come nuove droghe
Questo da un punto di vista dell'Osservatorio europeo che dovrebbe essere un osservatorio privilegiato internazionale è qualcosa di francamente un po'ridicolo perché quando un Parlamento europeo
Che ha anche un osservatorio delle droghe delle a a Lisbona quindi un diciamo una struttura di approfondimento di ricerca
Di altissimo livello parla ancora dell'estasi e delle altre droghe di sintesi come il nuovo fenomeno delle droghe
Secondo me non c'è una consapevolezza reale e profonda delle dimensioni di questo fenomeno cioè ecco ritengo che nuove nuove droghe di sintesi si può dire se lo dice un giornalista Serio finisce così in un dibattito superficiale ma chi fa le leggi chi ha un osservatorio privilegiato non può parlare delle parti come una nuova droga perché in i nostri ragazzi ma io spessa che adesso o trentaquattro anni mi ricordo
Di insomma del della diffusione dell'uso di queste pasticche
Almeno già da dieci anni quindi e io francamente neanche dieci anni fa frequentavo molto molto il mondo delle discoteche immagino eppure ne ero perfettamente consapevole quindi immagino chi invece frequentava quegli ambienti aveva una dimestichezza una familiarità con questi fenomeni assolutamente mediata quindi per rispondere brevemente a questa prima domanda io rispondo che non c'è una onestà intellettuale
Purtroppo perché il problema e perché è un problema grave anche che coinvolge i valori in maniera profonda però alla fine non c'è lì l'onestà intellettuale di affrontarli con concretezza quindi si fanno beffe soprattutto a livello del Parlamento europeo grandi discussioni si fanno relazioni dove si mette di tutto e di più dove si cerca di conciliare gli estremi che poi difficilmente si si riescono a conciliare con parole molto sofisticate
Giri di parole si mettono soprattutto a disposizione pochissimi fondi
Molti fondi vengono destinati come al solito alla ricerca ecco cioè io francamente sono critica nei confronti di questo osservatorio che a Lisbona
Che sicuramente fa degli approfondimenti sicuramente fa delle statistiche sicuramente fa degli studi che sono anche utili
Ma io vi assicuro che sono utili per un giornalista nel senso se un giornalista deve scrivere un pezzo oppure deve fare un così un piccolo passaggio televisivo ha sicuramente può trarre dei dati interessanti ma da un punto di vista di un approccio reale di lotta ai fenomeni di idee perché noi abbiamo bisogno di idee io non voglio a bere cioè io sono proibizionista però questo sarebbe stupisce a dire sono proibizionista appunto
Un atteggiamento superficiale io in linea di massima sono proibizionista però io
Sono aperta a confrontarmi con le esperienze concrete della vita concreta dei dei fenomeni dei problemi e quindi io vorrei per esempio dall'Osservatorio delle delle droghe di Lisbona Borrelli una una serie di dati ma non i dati di statistiche perché sapere se aumentata di più la marijuana o all'uso della marijuana anziché quello della città asiatiche quello dell'eroina se ci sono più
Infetti da epatite C o da HIV incerto questo mi interessa per carità ma a livello come dire dicevo prima estremamente così informativo pregiudiziale a me interessa sapere se in Europa ci sono parti degli esperimenti nei vari settori quindi e per i vari problemi connessi alla dipendenza dalle droghe degli esperimenti che mi portano effettivamente dei frutti positivi in termini di informazione di prevenzione Dido di di lotta di recupero
Chiudo dicendo che soprattutto per le droghe di sintesi non banale assolutamente più quello che vale per l'eroina cioè parliamo di due fenomeni che sono diametralmente opposti per produrre un certo tipo di sostanze da cui si trarrò insomma si deduce l'eroina
Ci servono delle piantagioni giusto invece viceversa una pasticca si può produrre in un piccolo laboratorio quindi non c'è più il concetto del narcotraffico non ci sono più i Paesi poveri del Terzo Mondo che vengono sfruttati
Io posso tranquillamente sia un po'di fantasia pare un piccolo laboratorio insieme ad altre persone pare una piccola impresa delle diciamo del dell'ecstasy delle pasticche delle droghe chimiche e quindi posso arrotondare il mio stipendio il mio salario attraverso questo tipo di attività
Non solo ultima cosa mentre il guardiamo anche la tipologia del del tossicodipendente
Il tossicodipendente da eroina è una persona che finisce ai margini della società per tutta una serie di motivi quindi non lavora non studia vive in maniera precaria anche piuttosto disagiata degradata
Chi consuma le pasticche l'abbiamo visto in questi immensi insomma perché ci sono stati dei casi che hanno hanno interessato i mass media ci sono ragazze brave ragazze che studiano che lavorano persone ottime di ottima famiglia che vivono una vita perfettamente normale
E che o eccezionalmente il sabato sera prendono neanche una ma mezza pasticca
Quindi parliamo di prevenzione di informazione di fenomeni sociali completamente diametralmente opposti quindi io chiudo dicendo noi abbiamo bisogno di un approccio che sia meno ideologico questo soprattutto nei grandi dibattiti parlamentari meno ideologico e più concreto e soprattutto più aggiornato alle modificazioni concrete e sociali e con cui ci troviamo con cui ci confrontiamo
Intanto
Amico il professor Cancrini che rappresentanza del ministro Turco quindi lo ringrazio della sua presenza passerei la parola all'onorevole Marco Pannella poi dopo il professor
Personalmente non sono affatto disposto non dico ad assegnare
A passare tutto silenzio ora assegnato considerare
La normalità normale italiana come qualcosa di decente in genere nella normalità normale italiana fa schifo e
E invece fra le normalità normali italiane sono che il ministro ci impegnerà andare ai dibattiti che poi ci hanno sempre gli impegni sopraggiunti che i sindaci ci hanno poi impegni importanti sopraggiunto in consiglio comunale e via dicendo per colpa e meno male che ci ha raggiunto Luigi
Aveva una quarantina d'anni oramai il compito dimostrare perché è curioso il ministero per l'aula processo ce sta così insomma oltre che parassitaria avente come tutta la politica italiana
Su queste cose e se no amministratore unico amministrabile il sindaco di Roma il segretario Fini
Collega
Molto rispettosamente non l'ha nemmeno nominata insomma
E poi certo ultimo evolutivo più duttilità c'ero anch'io qui ci sto
Circa poi questo è un posto che occupa una quarantina d'anni
Otto che qualche volta mi porta in galera spesso nei processi sempre nei pochi luoghi orgogliosi
Ho Chi è orgogliosamente in fondo posso rivendicare di avere saputo
Proprietario del Milan
L'iter qui alle mie compagni e compagne sul marciapiedi bassifondi i luoghi come diceva Pasolini più Buy
Della città delle
Ora sono invece i processi ed è anche un poco le mie collega che io tutta specchi essiccata ecco certe operazioni complicano
In fondo un corpo che va in putrefazione più complicato di un corpo bello saranno poco però insomma ancheggiare quello in putrefazione quello Rocco
Quello che è chiaro che al di là delle ideologia degli ideologismi dei libri e via dicendo
Non mi assieme anzi a ritenere che con la scusa della droga del rapporto dell'indissolubilità del matrimonio di mille altre cose
Si possa contrabbandare di imporre la negazione della libertà terapeutica la negazione del diritto alla vita
E imporre la promozione
E la diffusione di agenti però patogeni virus patologie mortali disintegrato come norme che rendono prodotti agricoli prodotti letteralmente letteralmente il più cari
Più preziosi del loro o del diamante molto spesso
Bestemmiando contro la natura coltura ragionevole il volto Point il complicato è che ci avete rotto il Colleoni per vent'anni perché la scienza è un po'in pirica ci diceva che sta cosa il metadone tanto vale la prova
Ora d'un tratto ci siamo visti in ciniglia Almirante ai campani i preti i vescovi cardinali
Saperne più loro sul mettendone sulle terapie di quanto non ne sapessero quelli o quelli che fanno parlarne giallastra
Per cercare di rappresentare un ostacolo estremo magari alla morte
Con la sua sì la cosa è semplice
E semplice la libertà terapeutica l'ordine quando io dico l'ordine con la U maiuscola
Continuo sempre più a dire con rispetto parlando
L'ordine dei medici italiani che in tema di legati ad abrogare la legge sull'aborto e soprattutto in termini di droga
Giurano il loro giuramento
Di Esculapio ricorda quel ci rompono poi l'animale loro alga Peo coi loro presidenti dell'ordine curate giuramento cioè eh osceno sono dei mostri di Goya che ci ricircolo fra di voi qua e là per ma capisce adesso se barra o altri girano alla notte riesca a far a salvare uno dall'overdose e via dicendo magari se beccano poi nella denuncia
Mi spiace
Mi spiace per loro
Con l'ordine dei medici l'unico che ha avuto una piccola vittoria
Perché non ha accettato di mancare al giuramento professionale
Ma è uno dei rari casi nei quali l'ordine dei medici ha condannato uno che voleva rispettare il prodotto duramente
è stato possibile altri sono in galera il problema è semplice
Voi avete visto che in un paese
Che ha delle tre edizioni cioè con un comune il che non cattoliche non fascista insomma tradizioni un po'Vietnam
è un secolo che abbiamo a che fare con cose via etere solo perché vietati il liberalismo la tolleranza
L'illuminismo queste e altre cose insomma i diritti d'appalto
Roba vieta e ogni volta era nuovo e del nuovo la controriforma
Le intolleranze clericale
Il fascismo e il comunismo e poi se ne viene fuori un Pelino come la Svizzera
Tre volte il popolo è stato chiamato a pronunciarsi
Sud dati che il solo in Svizzera
Si è permesso alla scienza di sottoporre alla conoscenza del cittadini
Il tuo problema
Figuratevi se Bruno Vespa presente avverte cose
Io spero che sul viso immeritato qualche
Probabilmente qualche buona predisposizione della categoria delle Iene
Forse così fra le Iene circola un po'di informazione scientifica su questo cinico quel Paese dinanzi ai dati e umili scusate connessioni complicato in quel ma vi voglio molto bene
Ci sono i dati un di una esperienza un rigoroso il CVM da preconcetti fatta da gente del provvedimento Claude personalmente uno dei presentatori sul corridoio da prostituta questa potrebbe qualcosa chiudeva un po'più di vita un po'meno di molto in poco più di un salvataggio del gruppo Boldi astrazioni
Un esperimento che poteva forse illuminare coscienza e il teste
Semplicemente quattro quattro fesserie apparentemente scientifica e quattro dati ora sono quindici le città ma erano anche quindici cinque mesi fa nel quale infine inferocita Alberto si allarga
Adesso appena adesso Fini e gli altri hanno smesso di dire la Svizzera
Ma il parco degli orrori altri l'Olanda
Come quando si parlava del dei colli di Sion dieci erano a proposito delle Branson stessa fantasia ma sì sì si introduce se si introducono appunto pertinenti l'Olanda è in crisi l'Olanda dove avrebbe avuto a che fare momenti non lo Chirac
L'Unione europea dovuto fare qualche segnale netto ma le statistiche sono queste le leggi proibizionista in italiano
Come dire hanno iniettato
La sieropositività la lei DS nel settanta per cento del tossicodipendente in Olanda al sette per cento
Sì quella complicato scusami questo
No io francamente fatta da chi cioè dedica adesso presenti come se in carcere Luigi Cancrini ma io siccome gli voglio bene ci conosciamo lo essendo arrivata tardi ma lo sto lo stava aiutando a caricarsi
Ad altri il suo prezioso contributo d'altra parte tale verso è responsabile ma nata Regno d'Italia dall'inizio
Degli anni settanta se non proprio sessantanove settantadue
Confrontiamo diversi credo attenzione ma tutte e due attenzione un secolo e quindi va be'io credo che poi sarà interessante ascoltare le risposte forse semplifico ritardo ad avere un po'semplici
La battaglia i problemi sono semplici dobbiamo evitare e continuare ed evita vanta tipica era semplice provvede nel mille novecentosessantasette è andato il giorno di Pasqua San Pietro
Con degli immensi cartelloni
No alle abortì sì alla pillola
Come facemmo noi con Gigi De Marchi in quaranta
Adesso deve rifare
Se lo rifaremo perché proprio lo stesso se ci consentono questi imbecilli questa piccolina
L'aborto è morto
L'abbiamo vinto completamente
Continua a dire no come se foste l'ecstasy no loro non sanno ecco del i loro giornalisti non lo sa
Naturalmente si protegge quello che uccide perché se si dice che l'ex che ammazza il risultato che epidemie che in realtà è quello che ammazza lo tiene nascosto ma e non la si più libero e circola
Questo
E quello che occorre anche fare ora tutto questo perché per me il semplice
è semplice perché la vecchia battaglia
La battaglia contro la controriforma contro l'Inquisizione colto
La vecchia battaglia di tutto questo cioè abbatta
La libertà terapeutiche
Perché non si dica al medico anomali forse ce lo zolfo si tratta
Perché se in quel farmaco
Siamo Joseph domani ti brucia dottor solo ci deve essere così
L'altro farmacopea europea cumulato
Diverse queste cose un centinaio d'anni di ritardi del mettere a frutto poi quel tanto che si poteva tirar fuori dei farmaci anche dallo zolfo dalla ricerca dei derivati dell'otto
Abbiamo ancora il problema del diritto della difesa del diritto noi abbiamo legali usando
Il processo di separazione
Di coloro che non più sia ma non hanno voglia di stare insieme
Abbiamo restituito dignità forza all'amore
E responsabilità quanto era possibile
Perché a quel punto essendo cosa controllata mettendo subito a carta da bollo se uno è particolarmente negativo
Be insomma
Un po'più
A bordo
Di massa di classe
Che di la Cava Sam
Amo circoscritto malgrado una legge
Ipocrita eccetera però insomma basta da quelle Moba sta che svetta del proibizionismo ma so che Alessandra Mussolini su questo ci si aiuterà sulla revoca
Dette del giorno dopo perché queste con il paese del quale in tutto il mondo in seguito al Billionaire
Ma scusa
Perché ma perché devi abortire
Perché poi chi e devi abortire
Fumi
Devi pagare
Io e ho terminato davvero in questo o alcuni processi
Che non sono con tutta la classe dirigente del di
L'onorevole Turco non quella che il ministro ma quello che deputato europeo Turco
E molti altri mostri siamo sottoposti a una serie pressoché processi perché esibizionismo
Sette metri
A rappresentarlo
Nel nostro Paese una legge che testualmente dice
Chiunque
A cosa siano resi titolo
In qualsiasi morto cede o Corricelli
Una sostanza di le tabelle compie reato
Siccome
Questa bestemmia questo significa
Solo che esse stanno come stava perché dobbiamo intervenire cattolica aveva tutti quelli che stavano seduti in tavoli nel fare le tavole rotonde per rotonde
Sì pressavano
Io giravo il piombo quando ero a scuola tra una sigaretta lasciata Samara piombo ma insomma sappiamo che quella è più propria dello spinello tocca pure possiede un regresso seduti non sapevo necessariamente non hanno fatto l'analisi chimica insomma
La cosa che gira sono stati arrestati
Da una banda di Allegri poliziotti che volevo applicare come devono seriamente la legge e che se ne andavano a pigliare sono andati in quattro cinque sei mettendo in galera come doveva
Moltissimi 'sti ragazzi
Allora abbiamo manifestato il si è interrotto all'usanza
E quindi adesso abbiamo il processo ma quelle leggi ci sono molti in bell'ordine altre cose da fare la ministra alcune cose da fare vendendo altre cose che a noi no
Non abbiamo altre cose da fare debito se volete nota
Su quattro processi nelle prossime tre settimane i giornalisti non verrà
Televisioni verranno serataccia scemo ma iniziative alle dieci quando
Del nostro dibattito
Non si sapeva nulla
E speriamo che il millennio
Contro quello che meritiamo e via dicendo rapporti almeno la fine di questa vergogna di questo schifo
Queste epifenomeno per nove del nazismo e comunismo
Ma che non è epifenomeno per i colombiani per gran parte dell'America del per gran parte del suo emotivamente sempre per simulare anche l'amico più incline dirò sappiamo che quest'anno c'è stato un grosso incremento e la produzione e il più grande per me produttore di oppio e dico che i del novantanove novantotto
Il nostro rappresentante all'ONU Pino Arlacchi
Sono fatte due operazioni che hanno prodotto secondo le statistiche e poi dell'ordine anche di Arlacchi il doppio di oppio
Concreta in un altro posto così vanno le cose
Ma per fortuna l'Italia si è liberata e della vergogna esibizionista di Emma Bonino
E ha dato il monopolio la sua rappresentanza più o meno
Pino Arlacchi e quindi
E sempre più normale
Normalizzato grazie
Allora nel dare la parola al professor Cranchi Cancrini io volevo soltanto fare una battuta sulle cose che ho detto all'inizio relativamente darla potesse rappresentando qui del ministro Turco messo sorriderà sociale
Noi come amministratori comunali abbiamo la sensazione insomma avendo anche diciamo messo in piedi ha creato questa agenzia per la tossicodipendenza di un in qualche modo una difficoltà di capire i vari modi di affrontare questa questione
Nel senso che non abbiamo costruito nel nostro Paese dei sistemi che affidano soprattutto in molti casi alle aziende sanitarie locali di occuparsi del problema tossicodipendenza come se fosse solo un problema sanitario
E invece la difficoltà in qualche modo di far colloquiare di integrare i servizi che possono essere di tipo sanitario di tipo sociale che possono unire interventi forti di prevenzione
Che possono unire quindi una politica generale che io non credo possa essere la soluzione la panacea al di là della mia posizione politica personale
Su questo
Ti portare l'antiproibizionismo in questo modo abbiamo risolto il problema tossicodipendenza in Italia in Europa nel mondo
Che sia credo che sia una cosa molto semplici che sicuramente anche sentendo i ragazzi
E le persone che sono entrati nel pianeta tossicodipendenza credo che abbiamo delle risposte diverse e diversificate e quindi anche chi ha vissuto direttamente sulla Propeller quel percorso in qualche modo posso avere insomma e propone anche delle esperienze e delle posizioni diverse io credo che invece la politica e noi dobbiamo cercare di fare tra tutte le istituzioni mettere insieme dei percorsi e degli obiettivi che possono essere gente raggiunti comunemente mentre in molti casi la divisione troppo parcellizzato delle competenze in qualche modo sta portando a delle difficoltà anche di intervento intervento del sia appunto univoco sul su tutto il territorio e su tutti i fenomeni che apportano voi al problema tossicodipendenze può l'altra domanda è le risorse che sempre il problema che in qualche modo ci troviamo nei nostri discorsi nei nostri dibattiti nelle varie sedi istituzionali
Le risorse che possono essere ha messo a disposizione del programma allora parte della riduzione del danno che solo risorse abbastanza che significative
E le risorse invece dal punto di vista degli interventi di tipo sociale di divo breve di prevenzione che invece sono probabilmente maggiore difficoltà ad essere messe in attività e a produrre effetti concreti nel territorio dei nostri quartieri delle nostre città
Chiesto di essere qui ma debbo dire che proprio ieri mattina abbiamo parlato insieme di questo intervento lei non è a Roma
Aveva avvertito per tempo gli organizzatori
Ne ha però detto le cose che era opportuno sottolineare ne abbiamo discusso parlo a suo nome in senso reali
Sono qui a a coprire
Allora intanto io penso che veramente vale la pena di cominciare da quest'ultimo intervento
Perché Ciocchetti a
Individuato quello che è il punto della scelta politica attacca dal governo e dal ministro Turco fin dall'inizio della conferenza di
Si è parlato di della ricchezza dei servizi pubblici e del privato sociale sanitari pedagogici e sociali e si è individuato nella Rete nel funzionamento della rete la risposta fondamentale che deve
Poiché in vario modo si partecipa a cento mila discussioni si aggiorna mi permetto sommessamente di dire che fra le tante persone che hanno consigliato alla nascita di un'agenzia destinata a far crescere il coordinamento Hillary che a Roma ci sono anch'io dei tempi in cui
Vedere se il Sindaco lavorava al programma
In cui si è presentata agli elettori per la prima volta
Mi fece l'onore di chiede comparire i gli segnalai chi mariti
E una gestione non a livello di Consiglio comunale ma esterne erano sicuramente le strade da seguire
Quindi voglio dire io credo che su questo siamo in linea non ci sono problemi che la risposta debba essere integrata che d'altra parte l'integrazione sia particolarmente difficile nelle grandi città perché questo è un problema ad Arezzo integrare i servizi più seri
A Roma è un disastro e di una difficoltà enorme c'è una sproporzione drammatica
Cioè i servizi esistenti una circoscrizione l'altra spesso non c'è rapporto fra bisogno espresso da una certa zona e servizi realmente che insistono realmente su quel territorio
Quindi che ci fosse a Roma come a Milano a Torino e a Napoli a Genova ha bisogno di una riprogrammazione ragionata
Da affidare io credo a un'agenzia è stata da circa trent'
Ecco fra in questo fra Comune e Governo in questo momento c'è una sintonia perfetta
Peraltro io non credo che sia neppure una sintonia che si esprime in termini di parte
Lo scorso denari che sono d'accordo proprio tutti
Il problema ripeto è più grave in alcune situazioni io credo che il Comune di Roma ha dato una risposta giusta attraverso l'agenzia io ho partecipato alla presentazione dell'Agenzia poco più di un mese fa il programma del comune e in questa direzione
Credo che una utilizzazione intelligente dei fondi messi a disposizione attraverso la Regione possa essere parte in questa direzione e che i Progetti che si pagano sul fondo nazionale droga servono proprio a colmare la le zone a dare risposte nelle zone non c'è nulla e a favorire il concetto di Rete attraverso la formazione comune eccetera ma non ci insiste perché era soltanto per apprezzare questo punto che è stato ricordato e per dire che da questo punto di vista c'è una totale disponibilità è un impegno nei limiti del
Possibile da parte del Dipartimento e del ministro
Un secondo punto è quello che riguarda la riduzione del danno e diciamo
A cosa è un problema che è stato introdotto nei termini
Al solito provocatori polemici ma insomma poi intelligenti da Marco Pannella
Lui ha ricordato che ci ci troviamo a discutere effettivamente dall'inizio degli anni Settanta abbiamo avuto discussioni i forti al tempo in cui si faceva la legge che poi fu varata nel mille novecentosettantacinque
è vero io non ho mai aderito ad una posizione estrema come quella che lui ha difeso sempre con grande coerenza perché ritengo che e la posizione estrema sia una posizione estrema appunto e che in effetti l'esperienza che io ho fatto lavorando ormai da trent'anni in questo campo
Mi induce a trovare giuste alcune cose importanti alcune cose e tuttavia non ha sposato il sul tema della riduzione del danno io credo che il suggerimento che è venuto da parte radicale e soprattutto insomma anche poi da molti altri sulla necessità di allargare il più possibile iniziative che rendessero semplice l'accesso ad un rapporto da parte di coloro che stanno nelle condizioni di emarginazione sia giusto le unità di strada che distribuiscono metadone o che semplicemente abbiano un contatto
Del più vario genere diciamo ma che in ogni modo testimonino la presenza
Un interesse per la vita della persona anche se tossicomane anche se emarginata e che lo testimoniano nei fatti essendosi diciamo
E non rifiutando sia rapporto nel momento in cui quello non li segue per andare per esempio da una comunità terapeutiche credo che questo sia un dato fondamentale di dispetto
Per quelle scelte che vengono fatte
Consapevolmente o non consapevolmente bene o male non sta a me giudicare uno ma che vengono fatte di restare nell'emarginazione
Noi dobbiamo esserci anche e credo che questa è una cosa sacrosanta è una cosa giusta in termini umani di solidarietà è una scelta su cui d'altra parte curve convergono oggi tantissimi operatori pubblici e del privato sociale di diversa ispirazione
Credo che nel momento in cui perfino don Oreste Benzi parla di bassa soglia siamo evidentemente in una situazione in cui questo discorso è stato recepito in modo larghissimo
Fra gli operatori
E vero c'è poi un dibattito parlamentare che non riflette queste che diventa facilmente ideologico è stato detto più volte qui e che fa sostanzialmente perdere tempo perché poi tanto la realtà va avanti nei fatti diciamo
Antiproibizionisti in questo senso limitato e convinti della riduzione del danno modi uno strumento fondamentale per andare incontro ai problemi del sommerso siamo tutti quando siamo sul
C'è una difficoltà tradurre questo in un linguaggio che sia accettabile nel momento in cui si devono fare i comunicati stampa dei giornali va bene fra operatori e Parlamento e stampa c'è una distanza molto gravi
Io credo che
L'azione che è stata portata avanti sempre nei limiti perché poi chi governa non è che ha un potere assoluto
In tema di riduzione del danno sia stata molto forte in questi anni fra l'altro i concetti relativi alla riduzione del danno sono stati introdotti con molta forza anche rispetto alle nuove droghe questa suscitando polemiche non poteva essere altrimenti
Ma quello che si è detto e che se noi vogliamo evitare che ci siano anche da noi le vittime che due anni fa con l'hanno cominciato ad esserci in Inghilterra e poi in Francia e in Belgio e che adesso cominciano per fortuna in numero limitato qui da noi
L'unica strada possibile era quella di acquisire la partecipazione diretta la convinzione attraverso un programma che era di riduzione del danno informazione sugli affetti
Presenza di pronto soccorso immediato
Un'attività niente affatto basata sulla denuncia o sulla prosegue persecuzione terapeutica di chi usa sostanze ma invece sull'informazione corretta di chi si trova in queste condizioni
L'accordo recente con le discoteche è un'applicazione intelligente secondo me nelle situazioni particolari delle nuove droghe con una politica di riduzione del danno
Le stanze di decompressione come sono state indicate non sono stanze in cui si chiede nome cognome SSIS che ma sono stanze in cui disteso si può dare quel soccorso immediato che poiché l'introduzione di liquidi il riposo a chi si trova a rischio perché ha assunto sostanze di questo tipo
Allora voglio dire riduzione del danno intesi non senso anche un'ispirazione generale di questa politica che io condivido
Sono un po'meno d'accordo debbo dire sulla questione della somministrazione della perdita di eroina però voglio chiarire qui con con nettezza io non è che non sono d'accordo per principio
Perché veramente non me ne può importare di meno le rovina fu introdotto in terapia negli anni Trenta per combattere i tossicomani alla morfina quindi voglio dire il tentativo è stato fatto però l'osservazione di ciò che sta accadendo in Svizzera io ci sono andato a vedere per capire che cosa stava succedendo e debbo dire che va vista in tutta la sua problematicità
Intanto in Svizzera è stata sperimentata dapprima una effettiva liberalizzazione è stato fatto Zurigo e in parte a Berna
E queste effettiva liberalizzazione
Quella nel parco ed è stata poi
Ed è stata poi chiuse è stata già cioè totale cioè e questa è stata chiusa successivamente quelli che sono in corso adesso sono programmi
Molto attenti molto intelligenti e da valutare con grande attenzione
In cui però ci sono diversi aspetti che dobbiamo guardare in tutta la loro problematicità senza escludere di prova
Intanto sono programmi sperimentali
Limitati e numeri abbastanza piccoli e rispetta i quali si attendono delle verifiche sul medio termine perché non è quello che si ottiene a sei mesi rispetto al destino di una persona il risultato terapeutico su cui dobbiamo ragionare
In secondo luogo ci sono una serie di problemi che stanno venendo fuori anche nella valutazione ravvicinati nell'esperienza di Ginevra per esempio c'è un grosso numero di persone che pure andando
Due o tre volte al giorno ad assumere in rovina nella struttura perché non viene più data per consumarla fuori chiaramente dopo la prima fase ed è fuori però consumano quantità crescenti di cocaina cosa che pone i problemi in rapporto a pochi
Ma secondo me in rapporto ad alcune particolari strutture di personalità di alcuni tossicomani i quali hanno bisogno soprattutto del flash della trasgressione per cui non è così semplice da automatico non è una malattia biologica
Liedholm insulina e il diabetico non ha più bisogno no qui ci abbia abbiamo di fronte una situazione che è un po'più complessa
Se questi sono il dieci per cento si può rischiare se sono l'ottanta per cento non ne vale la pena allora il problema è laicamente credo che siamo d'accordo su questo di vedere i risultati
Adesso che cosa può fare l'Italia su questo può mettere in piedi una sperimentazione parallela a quella svizzera ma perché no
Però dobbiamo tener presente i costi che sono molto grandi sono strutture aperte ventiquattro ore su ventiquattro le somministrazioni sono tre al giorno
Accanto alla risposta Conero Ina ci sono tutte le altre risposte ben presto numero limitato di persone e allora il problema è questa sperimentazione no è chiaro la consideriamo prioritaria rispetto a tante altre cose che dobbiamo ancora fare
Io non sono affatto in disaccordo se si mantiene il carattere sperimentale questo deve essere il punto diciamo e se Chico si ci si coordina con queste
Altre sperimentazioni che sono già in corso ma dobbiamo guardarla in questo senso voglio dire cioè io non mi sento di dire che questa è una battaglia di libertà
Lo è anche nel senso che la sperimentazione deve essere libera per carità però deve essere fatta con tutti i crismi della sperimentazione dobbiamo sapere che non abbiamo proprio perché è una sperimentazione i risultati in tasca
Dobbiamo vedere che cosa succede fra qualche anno
Volevo proporre invece un altro problema secondo me importante ed è di grande rilievo anche qui io ho o forse qui ho proprio un vero disaccordo con le cose che ha detto Marco Pannella
Parlando dell'ONU e delle sue politiche
E effetti insomma la realtà è molto complessa
Le politiche di conversione delle colture che sono state portate avanti in Thailandia hanno avuto dei risultati importanti le politiche di contrasto violento alla coltivazione in Colombia portate avanti soprattutto dalle dalle forze statunitensi perché questo è stanno determinato risultata assolutamente paradossale alla Colombia non solo resta
Anzi diventa il primo produttore di copie di cocaina
Ma è diventato adesso il secondo produttore mondiale di occhi degli eroi
Qui c'è un problema serio nel senso che le politiche dell'ONU sono state molto differenti sono state politiche centrate sulla riconversione delle colture questo era lo slogan su cui la chi sta ancora lavorando
E che era nel tentativo di dire alle persone che coltivano sostanze noi ti offriamo una occasione diversa
Questo ha funzionato in alcune parti del mondo può funzionare dappertutto francamente io non è che lo so però voglio dire cerchiamo anche quindi valutare con occhio critico per carità però mettendo insieme i diversi risultati ottenuti con diverse tecniche di intervento ragioniamoci su
E poi decidiamo che cosa è meglio io volevo porre l'ultimo problema sulle questioni delle nuove droghe
E qui debbo dire qui parlo a titolo personale nel senso che ne ho parlato
Al ministro Turco lei ha detto che ci voleva riflettere sta facendo vedere dall'ufficio legislativo del ministero questa cosa ma secondo me questa è una cosa importante io la propongo qui a una discussione
Sul problema delle nuove droghe ce n'è uno grosso che quello della produzione continua di sempre nuove sostanze
Poiché solo quelle scritte in tabelle sono perseguibili
Quello che succede è che io che produco metto un metile in più
Un NH tre in meno e praticamente mi trovo fuori dai denti
Io traffico sostanze pericolose vedendo ci lucro sopra ma quando vengo arrestato con tutta la quantità di sostanze fatta la perizia quello non è un reato io non sono più perseguibile
Il problema di questa cosa è che Kissing fittizia queste sostanze con una certa facilità basta un piccolo laboratorio competenze chimiche non eccezionali e portato per forza sintetizzarle sempre di nuove rendendo molto difficile
L'avvertimento ai ragazzi sugli effetti delle sostanze per esempio
Lemme M quattro non so esso non vi dico la cosa esatta che il sistema d'allerta rapido dell'Osservatorio europeo ha segnalato recentemente e che ora il governo ha inserito nell'elenco delle sostanze sulla base di questa segnalazione viene presentato come estesi a effetti simili ma una durata d'azione che tra dodici e sedici ore
Invece che fra quattro e sei capite bene che questa è una cosa importante da sapere perché assume la sosta
Dopo quanto tempo sono in grado di guidare un veicolo dopo quanto tempo dopo per quanto tempo è opportuno che io non ci beve su dell'altro
Allora e questo è un problema minimo perché poi alcune di queste morti danno l'idea che alcune di queste nuove sostanze sintetizzate siano un rischio maggiore di tossicità proprio
In altri termini non ci troviamo in una situazione in cui per sfuggire alla legge
Un grande numero di produttori di chimici sta individuando sostanze di cui non conosce neanche lei la pericolosità reale e la legge e allora qui c'è un problema perché o si liberalizza dunque
E si finisce qui il discorso in modo che sappiamo con sicurezza che cosa dicono oppure si passa ad un altro tipo di azione ed è quella che secondo me sarebbe ragionevole cioè quella per cui le pene che si applicano a chi commercia vende
Non sto parlando di chi passa una singola dose che veramente mi sembra
Su questo diciamo sono perfettamente d'accordo con tante cose dette
Non andrebbe certamente punito ciò che siamo un'altra era un'altra cosa ma chi commercia e vende sostanze pericolose di cui in quanto l'uomo
Non è stato possibile neppure esaminare la tossicità sapere in che modo si interviene per curarle ma secondo me deve essere punito nello stesso modo di chi pratica sostanze che sono in tabella io credo che questa sia una cosa che il legislatore dovrebbe come dire a ragionare bisognerebbe pensarci perché altrimenti non creiamo una situazione in cui chi commercia comunque una sostanza di cui le cose si sanno la pericolosità può essere maggiore minore quello che si abbiamo valutazioni diverse su questo
Ma invece chi commette una sostanza più pericolosa perché non se ne sa nulla si trova ad essere completamente tranquillo di fronte alla legge mi sembra un gioco gruppo insomma e non credo che ci sia sistema d'allerta rapido così rapido da poter rispondere in modo efficace senza dubbio
Concludo con un'osservazione sull'osservatorio europeo ne faccio parte faccio parte del consiglio d'amministrazione
E in in quanto membro nominato dal Parlamento europeo siccome in questi giorni sono state fatte molte polemiche sui rapporti e mi sembra che mentre arrivavo era stato ripreso questo tema
L'orientamento generale in Europa si può essere d'accordo o in disaccordo ma secondo me dobbiamo prendere
è un orientamento fortemente orientato in senso antiproibizionista se vogliamo usare antiproibizionismo e proibizionismo come polarità estere
L'orientamento europeo è in questa direzione perché perché tutti i sistemi di rilevazione fanno vedere che
Esisteva un solo modo di poter intervenire di più ed è quello di essere estremamente tolleranti rispetto a chi usa droga passa la cosa poi la semplicità estrema
Un qualsiasi atteggiamento che sia basato su una tecnica di come dire di chi di spaventare le persone di minacciare di creare ostacoli e a dispetto anche al loro presentarsi come pazienti non può che creare condizioni questi non si presentano insomma questo mi sembra che sia
Banale d'altra parte ormai non è più il tempo di un appello basato soltanto su su grandi principi ideologici perché non credo che questo e ciò che a livello giovanile ci si attende
Allora io credo che si può essere o non essere d'accordo chiaramente ma il problema però è prendere atto di quello che sta cade
In Europa ci sono quindici Paesi in questo momento che partecipò all'elaborazione di questi documenti
L'unico paese in cui si sono levati voci di protesta peraltro di una parte politica e l'Italia perché dalle altre parti a me non risulta che ci sia stato un posizione anzi se mai c'è stato uno spingere il pedale piuttosto dall'altra parte costoso spingendo e criticando documenti cauti diciamo
Allora lo verso l'Europa ci andiamo
Io credo che una cosa importante se è quella di a vere delle posizioni il più possibile unitarie con gli altri confrontiamoci ragioniamo io penso che quando quindici persone esponenti di diversi rappresentanti di diversi governi che hanno in mano statistiche diverse
Arrivano a conclusioni univoche probabilmente in questo c'è qualche cosa di vero non tutto il vero per carità per insomma un minimo di ragionamento dietro ci sarà
Grazie
Angelilli anche perché fa davvero chiamata un po'anche in causa su tutto sull'ultima parte dell'intervento del professor Bianchi anche il potere scappare via di fare una riflessione su questo è un po'in generale sulla questione stiamo trattando
Io sono dispiaciuta di andare via perché in realtà avrei più cose da dire però purtroppo non appunto sostituendo un'altra persona non era nei miei programmi
Una una una piccola riflessione sull'osservatorio voglio insistere io sono una persona dalla mentalità assolutamente aperta quindi pur avendo le mie idee però sono assolutamente pronta al confronto e soprattutto al confronto anche con la realtà che comunque più complessa e anche più ricca delle delle idee che siamo nella testa però questa storia dell'osservatorio europeo innanzitutto c'è un piccolo problema che
La realtà viaggia ad una velocità assolutamente superiore Rispetto alle elaborazioni dall'Osservatorio europeo nel senso che arrivano molto in ritardo rispetto a quelle che sono le nozioni d'emergenza
Perché viaggiano così bello
Che cosa le l'allenatore dell'auto volto conservatore insospettita perché lì l'Osservatorio ha un'impostazione l'espletamento del detto ad est della città no giudice del bassorilievo dal momento impostazione dell'Osservatorio lo dice la parola stessa è quella di osservare però io veramente con tutto il rispetto per coloro che vi partecipano ecco non penso che siano scusi senza dubbio sta senza dubbio fatemi dire una cosa poi dopo vado via quindi passo delle confronto avete oltre io nel dibattito parlamentare sono uscite fuori alcune cose che poi hanno condiviso un po'a tutti quanti ecco quindi non e cioè è vero io ho letto questo documento che è venuto fuori no documento pregevole io non dico che sia una cosa inguardabile una schifezza
Però è un documento pregevole per fare un buon articolo un buon servizio televisivo per avere un'idea sui fenomeni questo certamente c'è quello che non c'è eh
Una ma questo anche non solo per colpa dell'Osservatorio ammesso che si possa parlare di culture per responsabilità ma soprattutto per risparmi e spontaneità dei governi e delle amministrazioni
Non ci sono dati effettivamente comparabili cioè fino a questo momento
Si è proceduto in modo per cui ognuno ha le sue statistiche alle sue metodologie di ricerca e quindi poi di fatto questi dati non sono comparabili e questo è un grave danno per che ha un grave danno perché se io gli voglio dire che l'esperienza della Svizzera la Belle speranze non è nella parte diciamo non fa parte dell'Unione Europea ma mettiamo lo so di Amsterdam di altre situazioni se un'esperienza e meglio di un'altra
Io lo debbo trarre devo trarre questa valutazione da dei dati di fatto che siano effettivamente come posso dire confrontabili in una maniera però possibilmente oggettiva perché altrimenti così sicuramente un'analisi generale quindi apprezzabile in quanto analisi generale ma non è uno strumento concreto di approccio nei confronti di questo fenomeno lo possiamo chiamare fenomeno lo possiamo chiamare problema poi ognuno se la vede dal suo punto di vista no la mini trattore il non solo psicologo impolitico ognuno se la vedrà dal suo punto di vista però non è uno strumento che ci permette un un aiuto in più nell'intervenire sulla realtà
E soprattutto in particolare nei confronti delle droghe di sintesi io lo voglio ripetere per l'ennesima volta mi fa ridere il fatto che vengano ancora considerate le nuove droghe di sintesi cioè quello che noi stiamo scoprendo no
L'Osservatorio europeo il Parlamento europeo in tutto il mondo sta scoprendo in queste cinque settimane in questi due mesi a livello cioè voglio dire che c'è una consapevolezza comune
è in realtà qualcosa che viaggia da minimo dieci anni quindi c'è un ritardo un ritardo non è colpa mi mia messo uguale dell'Osservatorio né del di D'Alema annebbierebbe il Presidente del Consiglio che c'era prima non ne voglio fare una questione politica o voglio accusare qualcuno però effettivamente non c'è c'è un ritardo profondo nell'approccio a questi problemi voglio aggiungere un'ultima cosa
A proposito ecco delle delle politiche più o meno antiproibizioniste io la SEC ho una sensazione diversa io ho la sensazione che si non dico che si Brancoli nel buio perché non è questo però si tenta Tino degli approcci i mutevoli di anno in anno quanto meno ogni due o tre anni e che quindi sì ci si sta avviando in una direzione non perché ci sia una vera e profonda consapevolezza ci sono degli approcci ci sono delle intuizioni che io quindi non metto in dubbio però non c'è una una politica che il frutto di una serie di dati che ci confortano veramente da questo punto di vista tant'è che lo stesso Osservatorio europeo non è in grado neanche se non fa fa tre risente io lo ho letto
Il il resoconto il rapporto fa tre esempi in una maniera assolutamente semplicistica che neanche un addetto ai lavori ne può trarre un'indicazione quindi figuriamoci un un normale amministratore non volendo
No non c'è un ecco una cosa non ci sono degli esempi di buone prassi come piace dire a livello europeo non c'è niente ci sono dei dati che peraltro non sono comparabili ci sono delle indicazioni che sono molto le insomma molto di approfondimento quasi letterario
Perché io sono così critica quindi non perché sia una cosa deplorevole uno inutile io sono critica perché comunque per questa per l'osservatore si è puntato molto sull'osservatorio europeo e credo che anche per gli stanziamenti in bilancio non non non non vale la pena questo è il la mia la mia così la mia idea come
No non c'è un bilancio europeo che ovviamente prima cui contribuì a non la mia quarta con lo Stato italiano ci porterebbe a un freno
No c'è una spesa europea noi abbiamo un bilancio europeo ultime ultima cosa te per dire che non c'è un'idea vera se lei legge l'ultima risoluzione
Del parlamento europeo capiva che non c'è questa idea perché c'è un approccio tant'è che gli stessi antiproibizionisti sono stati critici al massimo quindi io
Tutto sommato mi trovo insieme a voi spesso magari su posizioni diverse se voi leggete l'ultima seduta del sì io sto attenta l'ultima risoluzione c'è scritto di tutto e di più c'è Dada che l'indice è proprio la guerra santa contro la droga ma veramente con delle delle un come posso dire una fraseologia che che è quasi fastidiosa no perché sembra proprio la crociata contro la droga
Fino alla riduzione del danno e agli approcci pragmatici perché ovviamente non si può poi dire veramente quello che pensa non c'è relazione nel Parlamento europeo non possono dire ospizi e nelle assemblee parlamentari non dicono quello che pensano e dicono
Dicono non so a una no una lotta senza senza confini una lotta dura quasi fosse uno slogan questo parlo cioè sono le belle parole veri dei proibizionista che e gli altri dicono invece dobbiamo usare degli approcci delle metodologie pragmatico e altre fraseologia estranee quindi è per questo cioè per questo io dico dalla mia esperienza che non c'è affatto un approccio chiaro che se voi vedete tutte le risoluzioni
E oppure le raccomandazioni o tutto quello che c'è sulla droga primario e sconcertati perché sono tutte diverse perché danno indicazioni tutte contraddittoria e perché tutte sono frutti di compromessi e che purtroppo poi pagano soprattutto i cittadini terminò con una una domanda più che altro io credevo che questo protocollo firmato con le discoteche fosse per attribuire una sorta di marchio di qualità alle discoteche che effettivamente si vogliono impegnare e che quindi insomma come dire sono due dei luoghi in cui si cerca di non fare entrare questo tipo di sostanze
Però ecco ho sentito lei ha detto che invece l'unica cosa che ha detto però ecco io non ho letto il testo quindi la mia è solo una domanda data da perfetta diciamo secco ignoro completamente il testo che lei lei ha citato soltanto che ci saranno delle stanze di compensazione
Dove eventualmente i ragazzi potranno bere un riposarsi quindi questo forse non ho capito ancora non ho capito prima l'ho capito dopo
L'accordo con le discoteche prevede una serie di cose tra cui questa prevede la formazione del personale di di di vigilanza delle discoteche cosa importantissima perché significa come dire intanto guadagnati alla causa
E aiutarli a capire se una persona sta male cosa che non è tappo
C'è poi un sistema di sorveglianza esterno alla discoteca che le discoteche debbono accettare per avere questo famoso bollino blu
Ci sono le stanze di compensazione per il ragazzo che si sente male c'è la presenza di un punto d'informazione deve dire grazie
Che di aiuta a capire che dischi con loro diciamo soprattutto assumendo questo o quel tipo di Parma il più possibile in un punto di informazione consulenza se voglia nel quadro c'è questa cosa che io dicevo per proporre però l'idea che non c'è l'idea di di inseguire il ragazzo che eventualmente assunto sostanze come questo ma quella di aiutarlo ma di capire che cosa succede poi deciderà l'unico stavolta
Posso dire due cose piccolissime per ciò che riguarda le buone pratiche l'Osservatorio europeo ha pubblicato un un libro bello secondo me con l'indicazione delle buone pratiche indenne quindici Paesi
Che è uscito a maggio probabilmente insomma neoparlamentare europeo quindi può chiederlo facilmente ed è una cosa importante perché non era nel rapporto annuale rafforza prova ne è un altro problema
Per ciò che riguarda l'unificazione delle tecniche di rilevazione dei dati e quindi il passaggio di informazioni dall'uno all'altro Paese questo è il compito che l'Osservatorio si è posto fin dall'inizio come il più difficile da
Nella come dire scala temporale che ci si è dati
Il due mila e due due mila e tre dovrebbero essere anni in cui i dati diventano comparabili non era affatto semplice perché si tratta di e beh ma sono tutti i sistemi di rilevazione che funzionano in automatico e nessuno è disposto a dire nel peggiore accetti il Tour non è una cosa semplice
Questo è il progetto pluriennale che è stato fatto il lavoro sta andando in questa direzione è stato fatto prima con gruppi di lavoro che sta per informare coloro che vivevano i dati positivi
Però la preoccupazione che lei ha esposto è ben presente ed è stato il primo problema che ci si è posti a livello di osservatorio
Ok grazie a
Roberta Angelilli della disponibilità
Speriamo di avere altre occasioni anche di confronto
Con l'agenzia per le tossicodipendenze su come portare avanti anche iniziative europee a disposizione per progetti che possono essere erogati nella città di Roma e quindi credo collegamenti musica da questo punto di vista importanti io voglio fare tre provocazione a Mantova come
Va be'ma altre provocazioni simpatica il problema
Anche perché credo che sia una questione che ci può aiutare anche a capire meglio le cose anche se chiaramente Lerna delle sue battaglie le conosciamo tutti ormai da latente
Cioè io parto da un concetto secondo me c'è il secondo mezzo credo che sia un fatto assunto cioè le rovine anni fa ma fatta
Non credo che si possa dire che l'eroina
Diciamo quella data dagli spacciatori pur se tagliata con altre cose insomma fa male l'eroina di Stato che ci farebbe bene
Quindi la prima cosa la seconda questione i dati svizzeri che recitava prima hanno varie sfaccettature qualcosa diceva il professor Cancrini
Altri io ho letto alcuni documenti di istituzioni anche di ragazzi sono stati sottoposti in Svizzera questo tipo di iniziativa e obiettivamente pongono una serie di questioni relativamente non quindi dal punto di vista ideologico come potrebbe essere la prima domanda alla prima votazione con fatto ma il nel merito dell'esperimento che si sta facendo quindi forse sarebbe opportuno e qui lo dico anche all'agenzia tossicodipendenze
Che quando affrontiamo queste questioni ci sia insomma le varie campane che si possono confrontare ci possono dare concretamente i due aspetti cioè gli aspetti positivo che diceva Marco Pannella prima o credo altri interventi che si sono succedute in queste due giornate ma anche visto che ci sono ci sono in internet sono in altre situazione anche questo tipo di documentazione
Di degli affetti invece negativi che sta provocando questi esperimenti io credo che sia opportuno che sia opportuno sia dal punto di vista tecnico scientifico sia opportuno anche dal punto di vista politico la terza votazione voi avete preso da vent'anni trent'anni insomma questa battaglia e anche io credo che ogni battaglia politica sia meritoria voi uno può condividerlo non condividerla però credo che la cosa importante sia la coerenza quello che uno porta avanti lo porta avanti anche pagando pagando di persona insomma vedere alcune battaglie che riguardi casi mi pare che anche partiture fisiche
Aveva in mano perseverare diabolico iniziai coerenza adesso bisogna ricorrere alla violenza minorile rendiamolo la coerenza che tu che tu insomma la tua vacue portata avanti grazie quindi in quel caso coerenza ed è una cosa perfetta nel caso degli altri invece l'errore c'è quindi anche questo mutuo ideologismo in cui tutto quello che porti avanti giusto e tutto quello che dicono gli altri in qualche modo è sbagliato io credo che sia poco liberale visto ritiri gli anni sempre alla parodia liberalismo io credo che sia invece importante che queste cose
Di fronte a sms dalle botte io io concrete si paga quasi doveva io credo che sia invece importante che di fronte a queste questioni che Baj toccano la vita della gente la vita di migliaia di persone
E ci sia una tentativo di trovare un equilibrio tra le varie posizioni
Io credo che da questo punto di vista in questo Paese molte cose in questo settore sono state fatte perché la politica della riduzione del danno
è una politica che solo quindici anni fa dieci anni fa credo trovava resistenze molto forti anche dalla mia parte politica perché no credo che questo invece è un percorso che abbiamo fatto
Anche con leggi firmate da diciamo espone
Diciamo del partito da cui io provengo della cosiddetta Prima Repubblica dove può abbiamo cambiato tutti sigle
Però che nel frattempo voi tutti da beh io ho cambiato sì
Molti hanno cambiato Silva diciamo così altri no
Però poi nel frattempo quindi significa che alla fine è possibile trovare un equilibrio di intervento che consenta di mettere insieme percorsi diversi che poi possano trovarsi in un unico diciamo meccanismo di intervento sia dal punto di vista politico sia dal contesto Tecchio dire invece secondo me la risposta solo questa io credo che sia in qualche modo sbagliato e che ci pone fuori dal problema che dobbiamo affrontare che è quello dei ragazzi
Che è quello delle persone che si trovano in questo percorso e forse ci porta lontano anche da capire meglio quali sono le cause che poi portano le persone a drogarsi
Ad utilizzare insomma cose che riportò fuori dalla società che li emarginano e io non credo che l'emarginazione ci sia solo un volume la droga o l'eroina data dagli spacciatori ma ci sia anche con l'eroina dalla vostra
Io per la verità stava ancora aspettando le provocazioni che mi hai annunciato come l'accorta che aveva
Grazie
Io volevo ringraziare dare atto al sottolinea Roberto sottolineare come Luigi Cancrini
Brutto
Mettere in valore quel che
Di comune abbiamo scoperto in cui e in comune in cui decenni
Però vorrei
Che
Una cosa fosse chiara almeno questa che non è che se delle volte ci sono le idee chiare come si vede scusa
Non è che sempre se uno ha un'idea chiara e quello è un idea paranoica
O è sbagliato
E non è nemmeno che se uno per caso azzecca un giudizio
Poi la terapia giusta a questo punto debba essere considerato ma intollerante dirigendosi all'urgenza
Di dire che serviva strutture ospedaliere sei medico se poca burocrazia io Jordan cura momento
Urgente
E non è vero che il problema è quello di mediare fra una posizione nell'altra posizione ideologica intanto in quanto posizioni ideologiche tenderei a dire che fanno parte dello stesso gruppo
Il problema credo che Luigi Cancrini può testimoniare di una cosa che essi chiara
è stata la nostra posizione riassunti la nostra analisi
Anche qui la politica economica e istituzionale globale sociale chiaro buoni
Per noi è stata la bussola apprezziamo morti
Però all'appuntamento
Della moderazione dei fatti non credo che
Voglio dire che si tratti di aver tentato di parte
Intanto di dare un contribuito a parte il contributo a Palermo o a Napoli o la Garavaglia ora turco ma insomma
Quando ci si è consentito di dare il nostro apporto di studio di ragionevolezza
Riduzione del danno Paul Bompard hanno dieci ringrazio
Città all'inizio sembra un'astuzia nell'istanza etica di noi gli volevamo foto comunque delle mercanti di droga e della morte
Allora può però dobbiamo capire appunto qui vorrei dire io so che l'approccio del discorso il ricordo l'Andrea Gallo dalla parte
Mou
Di ciò come lo conoscevo io trent'anni fa dove interverranno chiudiamo ribelle
Ho di villa Maresca
Anche potrebbe sempre rispettando i fatti la loro lezione
Volte tremenda
Però possiamo esser tal punto dovrebbe diceva la collega resiste anche dopo
In questi sette otto anni però no siamo ancor più che
Sì questo va benissimo del notevole sul cammino
La propria serietà
Dello studio
Il problema per me da quarant'anni e che lì ci sono persone che muoiono sparse poi muoiono domani e che ci sono delle cautele per cui
E sì per caso ritengono di aver individuato e infatti lo confermano perlomeno entro certi limiti
Io non ho il diritto
No come se c'è la buona nel girone C al diritto o il diritto dovere
Di farmi contestare ma di alle gare di dire
Quindi e questo sette anni pare abbia avuto ragione a Rho
Fatto parte a maggioranza forse qualcosa siamo entrati in una verifica prima elezione questo Sindaco
Durante la realtà
Detto chiarissimamente che eravamo per
Che si fece subito anche evitare
Adesso ci si esorta alla prudenza del dicembre si può tenta
Anche il taglio
A condizione che si intende
Seriamente con prudenza
Personalmente ritengo che con prudenza avversario quattordici anni ed è tutto questo ti ricordi col Frasca presidente Commissione spenta nel settantasei la legge è poi proseguita in Spagna anticipo scuola anche gli sembrava io che andavo a Regina Coeli per ottenere la votazione
Fatto diverse non ce l'ha votato
Fondo lavoro buono
Anche il referendum del novanta
Insomma l'Italia
Ora siamo
Al
Purtroppo io ho fatto il possibile
E possibilmente la politica può permettersi di dire che il possibile
Non ha nulla a che vedere col dovuto al collo
Il referendum del novantatré a obbligato ha decretato
E ancora adesso si dice a parte va be
Che dice che bisogna rivedere quel referente non ne sa nulla nel riservato non lo non gli interessa va be ma Roberta attuato Montalvo ora abbiamo fatto campi
Le proposte sono altre la circolazione delle idee abbiamo immesso bene o male nel circuito della riflessione italiana in tempo reale le esperienze di Edimburgo quelle onnipotente venivano senta grazie a settantadue settantaquattro le svizzere all'altezza del abbiamo subito detto che le esperienze di Zurigo riempire giornali stava alla legalizzazione
Né più e né meno di come un festival di abortire trionfanti dai clandestini parte invece
Sulla passerella un altro talvolta con la legalizzazione della leggerezza e ho come l'avete fortuna no stabilirlo sette anni cinque anni
La separazione
La possibilità di la legalizzazione è prudente alla decretazione controllo la legalizzazione e tenere presente che non potete non si può lo fate è una vostra facoltà tolsero molto diretto a dire ma come si fa
Noi osserviamo
Tetti grande e una piccola addirittura dietro il peggiore
Ma grazie
Abbiamo davvero se questa roba grazie a una sola cosa al mondo una virtù demoni ebbe endogene di un prodotto agricolo di un laboratorio Holding lo scienziato malato
In Messico subito con il valore del diamante del loro volevano spiegando dunque dell'egemonia economica stupido controversi
Ha consentito alla sera dopo comune che prende dicendo
E tu guardi loro allora impotenza degli sperperi
E allora nella legge ci metto pure quello nella cappella cinquantuno come Beretta
L'ordine corde da barman protezione come dire di coloro che davvero le istituzioni
è edizione del Premio Presidente immobile
Questa illusione sulla imposizione della legge dello Stato
Che appunto vede come le velleità
Liberale al molto attento
Docente anche deve Visco
Con quale culture e anche dopo il sentimento giudice abbiamo fatto quella cosa dove discutere
Fisco per è una piccola cosa infatti obbligatoria
Ho capito potrebbe dovuto facciamo la formazione professionale parametrica pure
Del personale corre
Va bene allora apriremo il concorsi per il personale discoteche qua tanto preoccupiamoci la splendida Pera credo che riguarda il loro equilibrio psichico
Guida la maggior parte sono buoni parlo volentieri e mettiamo anche hanno fatto un corso per il bocca a bocca la rianimazione come si mette la vernice questo è l'accordo poiché l'accordo verbale prevede che non ci fanno entrare
Coloro che vogliono spacciare
O coloro che sono spacciatore abituale ventuno o agli spacciatori abituati mettete adesso
Dei timbri indelebile
E allora vede pure quando vanno ma come fa ma più niente dominio no francamente per diventare pubblici ufficiali
O pubblici paramedici persone dalla neve
Che li delle discoteche il tenutario di gente personalmente appartiene alla cultura che capisco dicono verso divenuta impotente non ce la fa ecco
Perché a questo punto da fuori qualcheduno della discoteca omicida che ti dirà
Come no ma non è non puoi dare del del indicazioni alla polizia da che mondo è mondo la polizia le armi comunque l'esca da casa se non mi fai l'informatore più faccia un ispezione li metto io il ventuno agosto e ti faccio saltare tutto se tu non mi prendo il mio cugino o che lo aveva brava persona
Sì dico i proprietari dei locali notturni le bare da Montmartre
A Rimini da cinquant'anni di tutte le letterature cinematografi
No in realtà non sono appunto ancora questo tipo di rapporti dallo Stato perché lo Stato che può dall'origine per vetustà e prostitute ferendo abrogativo se tranne quella sanitario
Di abuso
E per fare un esempio di questa cosa qui sta mentendo si fanno le leggi le tabelle si allungano puramente denuncia Paolo e Silvio ma perché noi diciamo semplicemente che se quella roba vale cinquecento lire in più invece che cinquanta o cento dire di più
Non c'è nessuno che la sera andrà prima la nuova formula produce la trasporta
Così come
Non vai a ricominciare incolonnare le esperienze di dodici anni fa in Bolivia
Ora la la vuole sapere no dinanzi a culture millenarie la cultura della vita e del era cultura millenarie del Mediterraneo vorrà dire qualcosa la cultura della foglia di coca la cultura del deriva dalla gara del della canapa indiana emiliana R quindi poi forse tutta sta necessità ci deve essere
Metterci del Papa
è posto dall'alcol
Al posto e va ci vorranno esplicitare se no diventa difficile risultante metteva EPA Turner emettevano venti per cento in più va be'il prezzo del mercato se coltiva comunque
Spostava dette cento metri la cultura la coca
E si guadagnavano duecento trecento e più perché tant'è vero che il potere potere guerrigliero incrinato invece può
Banco braccia dagli industriali degli
Finito distrugge qui il problema è un problema vero no
Io a me me ne occupo non per ideologismo io dico che così come esiste laccati dovrà essere come esiste affarino dette porta la sta ad alta tubercolosi
L'altro ti porta da tutto il la tossicodipendente la porta la legge dell'abbreviazione
Tu dico tutte le cose che sappiamo negli anni trenta in tre mesi l'arco alpino citerà dall'alcol di legno candele apprendere tre mesi novanta giorni capolavoro tutto il va boh socio trent'anni figlio vuole ecco dalla società sappiamo qualche pilota ma insomma è un'altra cosa solo che l'alcol proibito i novanta giorni più tutto il resto no che
Ti provocava livello sanitario a livello dell'ordine pubblico e delle di tutto quanto insomma non è e ho chiuso davvero
Io credo credo
Credo che noi abbiamo molto precise
I tempi della vita e della morte
Della persona
E quindi per voi fra
Delle unità di strada tra virgolette lepri
Qui i camioncini o delle lettere
Che già negli anni all'inizio degli anni settanta in Olanda andavano alle tutti i giorni alla stessa ora ecco alcuni avveniva
E così poteva restare in ufficio e non morì e non prenderà il via per abbiamo saputo dopo
Del resto
Dei terreni e non di aspettare la produzione di non in più un po'risposto circa serviva
Scusatemi e solo i tossicodipendenti
Per il concerto di Bergamo al libero patrocinio di Stato e di legge
In un modo in un altro
E tutti gli Scippa e tutti le vittime di violenze e le famiglie
Quindi è il portato della legge Miguel portata
Del del papavero
Ecco doppia a voce alta
Io mi auguro quindi che questo numero di enti
Come una cosa ideologica
E chiaro invece no giusto nel posto una domanda alla quale il senso comune circa risponde perché a me
Ma le rovine vadano ad allargare il prezzo poco invitante
Le il senso comune il buonsenso futuribile termometrica
Sembra dal vento
Come è andata
Come è nata la morfina
Come Edoardo Bennato eccome vi sia il borgo come medicine servivano alcune cose quindi vuol dire che va bene se data in coppette
Famosissimo gettati in un altro il vino può fare bene può fare male di tragedie povertà certi non avendo la cultura
Norme culturalmente porta appunto l'alcol come l'abbiamo portata
Padova chimiche fra il genocidio
è una è perché
Viene laddove io voglio convergenza
Che non è un progettista anche se farsa voglio convergenza che non vi sia nessun'diciamo in e nessun impulso nel mercato
Che aiuti secondi il consumo delle nostre droghe legali cioè solo provveduto interloquendo emergesse
Ma lo dice poi che largo il tabacco fanno bene magari a certe condizioni ma molte altre possono fare molto male
Qui finiamola di promuoverlo finiamo di riguardanti
E per me è quello che io voglio anche per queste altre prove e quello che voglio la libertà però guardate quello che con i ritmi della politica
Diventa quasi un obiettivo dunque dovremmo lavorare pretese
Appunto la libertà terapeutica
No il diritto ma responsabile eccetera
Questo non è un obiettivo
Questo è uno strumento necessario nell'oggi Kierkegaard è la libertà noi abbiamo bisogno di questo oggi assimilazionismo referendario della riduzione del danno obbligo
Gli avvocati del metadone usato politica
Con le avrebbe dei momenti di previsioni universo esatto dire che il pubblico perché altre della ideologico anzi i periti andata devo visto abbiamo vinto e poi in realtà dipendeva da come si formava una cultura dell'emergenza idrica del Murri di questo Parma
E di delle sue caratteristiche
Il problema è oggi se no come tutto il resto a riformare la giustizia fai domande riforma regolamentare domani
La riforma di questa delibera pedonali nel warm diamo
E tutto si regge peccato che
Consiglio fra il sindaco di amianto papà è vero che dà l'idea che può essere diverse da tempo aveva già detto che non però comunque no oggi c'aveva l'influenza chiedeva aiuto a tutto dettate però se Gianni Vallardi aveva progettato Francesco avuta ma però insomma diciamo pure il quando si tratta di fare
Permettono Andrea serve par e cioè fanno o come procura errori o Roma fanno io credo che noi facciamo
Grazie
Vado a fare va a fare
Non non si può più andare avanti
No e tutta l'opera di fare un'altra cosa anche perché
Qui fa semplice
Bisogna che una legge che nessuno ci ha ormai ordinato di averne o nel comunismo nel liberalismo niente
Il proibizionismo RG economico che le quindi deve deve essere orgogliosi abolisce tanta quello va abolito d'urgenza perché se no Arlacchi e giudice per favore però qualcosa e lei si è rivolta produce esattamente l'opposto quindi questo vuol dire essere primi pittrice icona dell'ideologia
E voleva imbarazzano il campo libero che ci impedisce di far campare
Quelli che hanno il diritto di cantare contenerla bombardarli con gli stimoli
Le tali e patogeni che questa legge pende diritto positivo
Abbattuto venga superata come si dice
Va ad abrogare
Ok sì
Diciotto tre
Sono le diciotto e venticinque
Annunciato che parla
Scusi sordi il dibattito finisce allora giusta sono nostri ospiti per cortesia rifacciamo fino solo il diciotto il venticinque
Come lo verso le volevo dire che voleva parlare possibile fare al
Terzo gruppo livello ognuno
Ciascuno
C'è ascoltare
Dove
Con i capelli rasati
Veniva giù io voglio avere interloquendo ore Corbani parlare quell'ombra
Emanerà un altro che giustamente
Parla tutto qua
Come
A farlo con la signora
Già come volevo intanto ringraziare gli organizzatori perché lo con un convegno molto interessante se non altro per la presenza i colleghi stranieri
Che hanno dato anche un panorama anni alcune volte sconosciuto su quanto accade anche all'estero
E questo l'ho trovato molto interessante soprattutto perché si è tenuto in un luogo come il Campidoglio
Detto questo visto i tempi insomma anche molto brevi volevo porre una domanda seria all'onorevole Pam Pannella sia al professor Cancrini
La domanda che volevo porre all'onorevole Pannella quale condivido alcune cose che lei ha detto
Ma mentre lei parlava di libertà a me è venuta in mente
Uno dei vostri referendum in cui si chiede l'abolizione del servizio sanitario nazionale e la libera scelta delle assicurazioni sanitarie
Sembra una domanda che non c'entri molto in piazza accentra perché tutti noi sappiamo che nelle assicurazioni sanitarie non sono previste dal coperture per le tossicodipendenze per le fatture vengono chiamate in causa posti cosa un attimo ma c'è chi altra causa altro referendum che voi avete posto è la maggiore libertà per il licenziamento
E questo pone un grosso problema sempre per il pazienti diciamo per i lavoratori tossicodipendente per la strumentalità con cui potrebbe essere usata il licenziamento in questo caso
Con offrendo le domande passa al professor Cancrini e chiudo tossico formazione un attimo solo il tono spara
Quella è volevo chiedere al professor Cancrini che ringrazio di essere qui soprattutto come psichiatra che conosco da anni tra l'altro ho sentito l'intervento mi sembra del rappresentante di Lisbona ma non vorrei confondere
In cui diceva che i primi colloqui
Che venivano fatte ai pazienti alla famiglia erano condotti da psichiatri e da psicologi
Questo è un altro dato estremamente interessante secondo me perché perché io credo che per ricominciare o per cominciare a parlare di tossicodipendenza di nuovi e vecchi però non credo questo che tanto importante
Scusate è importante il fatto è l'identità che si vuol dare al tossicodipendente o al paziente tossicodipendente e di conseguenza l'identità che si devono dare o che devono assumere i servizi pubblici o se perché se noi continuiamo a considerare la tossicodipendenza come una malattia che varia diventata una malattia che Barbie sociali usata una malattia che va verso l'obbligatorietà della cura io credo che non riusciamo a capire ancora oggi chi è il paziente tossicodipendente
Un esempio nei sette gli psichiatri non ci sono ci sono pochissimi serpe in cui stranamente sono arrivati gli psichiatri
Ma nel momento in cui sono stati legiferati certe gli psichiatri non erano proprio previsti allora io mi chiedo come è possibile
Che nel due mila si continui a parlare di tossicodipendenza senza mai far riferimento a quella che è la patologia
Sottostante alla tossicodipendenza e parlo impaziente pur Dellai parlo di depressioni gravi parlo di tutta quella serie di conservazione di patologie psichiatriche che noi vediamo per lo meno sorgive vuol vedere ci sono ma che ancora oggi non se ne parla
Mentre su questo
Si dà un grosso spazio a tutto quello che è attorno ai serpe e cioè alle comunità socioriabilitativi che servono e saranno sempre chi secondo me più importanti ma che devono essere supportate da altre cose e per altre cose intendo dire l'aspetto psichiatrico Grazia
Poi dopo Patricio
Prima c'era
Bresciano ipotecario
Milano Ciocchetti voleva chiuse Sequals valori poi qualche battuta dolce lo spiacevole degli asset tra saper Luis
No io innanzitutto volevo ringraziare i politici che abbiamo invitato al seminario assieme scettico sul che l'Agenzia delle comunali riversare perché appunto per noi l'opportunità sento la nostra una federazione europea degli operatori rinvenuto l'altra operazione professionale volontarie così
E quella di costruire ponti di dialogo fra politici sensibili io trotto levato metro dico pubblicamente ringrazio per il fatto di essere uno dei pochi politici italiani che si batte con competenze con attenzione costantemente su questo tema differentemente dalla maggioranza degli altri devo farlo strumentalmente per ragioni diciamo di opportunità occasionale
Tuttavia prova che cercavo di segnalare era un'emozione che circolava nella sala che consiste in un richiamo a una frase che il signor Ciocchetti spesso a un certo punto parlando desse che abbiamo cambiato sigle ricevo la Prima Repubblica in poi parla del credo che ricordare esattamente poi le sue ma non avete cambiato stile nel senso che il problema che nella sala è emerso io dico con drammaticità e odio con sofferenza da professionista ed al cittadino di questo Paese e quello che dovrebbe esserci un dialogo fra chi rappresenta le istituzioni
E chi vive nella professione i problemi e non un dialogo tra di voi come in realtà qui è accaduto che segnala un fossato quasi intollerabile fra chi è impegnato e la pratica e chi scimmiottare
Senta e questo è quello che mi fa male e che invece desidera nei venisse della Seconda Repubblica rifatto grazie
Insomma tema la politica oggi è risultato l'avete fatto voi non l'ho fatto io
Sì ma abbiamo una
Ad un'agenzia Ras abbiamo chiacchierato signor grazie
Che stiamo patria infilando bando uscendo dall'Ordine Dexia nei rapporti che liberali stesse firmate pratica Lippi
Sì disponibili se
Sulla veritieri impastato certezze
Cornate al popolo
Insomma Thelma disponibili le fu la critica tra flotte mio
Che possono
Meno anche innanzitutto la quando abbiamo un paziente sinistra cotico un paziente con Fabiani psichiatra
Ricci è molto difficile uscirne perché lei rovina almeno Effeti rispetto ai farmaci che si utilizzano solo ovvero i così detti in euro netti ci quindi la domanda che ci poniamo è quella della legalizzazione Mardin al contrario viviamo in una società e che in ogni momento in cui viene studiato un farmaco e se dimostreranno metti collaterali
La società obbliga anche questo farmaco venga ritirato e addirittura la sia obbligato in speriamo Parma c'è Utica a Errani firmare la produzione quindi tenendo conto dell'esperienza critici di come lavoreremo o con un assurdo ma non in questa situazione da un lato la società obbliga che il sistema i medici ritiri dal mercato sostanze che sono che si dimostrano Nucini bene e dall'altro lato si da esige un'apertura totale e completa nel senso di una vera e propria apertura e allora a chi appartiene la responsabilità tenendo conto che se ci si occupa di qualcuno che è malato la responsabilità il mandato sociale una dato a i medici che sono i puffi sionisti ma i professionisti non s'intendono di questioni di giustizia e qui non si tratta soltanto di pazienti che so
Però no perché hanno sì soffro di sindromi ben definite ma la disponibilità ha anche il diritto di questi pazienti a divertirsi e quindi questa è una questione etica che si pone
Risposte a quarta domanda
Poi
L'arbitro
Penso che il chiamo pervenuta lavoro qui a Roma da molti anni abbiamo iniziato con il metadone settantatré quindi la politica della restrizione del danno non è una novità
E a suo tempo quando passò come legge dello Stato il diritto del tossicodipendente ieri c'era il metadone passò congiuntamente anche un decreto che sopravvisse solo per sei mesi sulla somministrazione della morfina
Io a quel tempo fui contrario come altri colleghi
Ma a una riflessione che abbiamo portato avanti recentemente oggi soprattutto ascoltando i dati del collega svizzero e credo che nonostante delle reticenze di Vanni per vari motivi primo fra tutti il fatto che il metadone già consente un copertura sostanziale della condizione di sofferenza
Ritengo però che si un seminario parlata un posto un un suo impegno dovrebbe avere anche una sua finalizzazione nel produrre qualche scelta concreta
Nel momento in cui i dati di una sperimentazione pluriennale ci dimostrano dati alla mano
E tra l'altro questo siano un po'discordante con la testimonianza del professor Cancrini sul fatto che anche la cocaina sembrava diminuire tra questi tossicodipendente che prendevano le rovina ma andrebbe approfondito il dato effettivamente io penso questo che si i dati studiate attentamente ci dicono che per una componente limitata di tossicodipendenza
Questa forma di intervento offre dei vantaggi sotto diversi profili della salute psicofisica del comportamento un dovere preciso di chi si occupa di queste di queste cose sia nel corpo di tossicodipendenti che della società che in qualche modo deve essere tutelata da forme che si possono evitare il aggressione di adottare delle misure coerenti
Riguardo al tema delle nuove droghe che veramente molto ampio infatti sembra un po'difficile poter allargare a a delle sostanze che non sono ancora rubricate una possibilità di di persecuzione anche se so che esperienze americane prevedono per esempio che non solo quella sostanza ma tutti gli analoghi eccetera che era qui si possono aggiungere preventivamente delle possibilità possano venire intervenite
Ma credo che ormai è una battaglia persa nel senso che se è vero che queste sostanze possono essere sintetizzate pone sappiamo bene nella cucina Kitchen laboratori
Oltre ai Paesi dell'Est da cui sappiamo che vengono gran parte delle sostanza eccetera io penso che una politica unicamente impostato sulla repressione della produzione distribuzione sia perdente
Mi sembra difficile trovare un'alternativa sicuramente io credo che mentre sotto il profilo medico noi siamo autorizzati a usare queste sostanze tipo le rovina la mafia al metadone con finalità terapeutiche
Il problema che qui non si intravede la finalità terapeutica con la quale poter prescrivere queste sostanze prodotte correttamente come antidoto a quelle prodotte in modo illegale
Voglio però ribadire e sottolineare che il diritto del cittadino non è solo alla cura
Ma è anche al Benessere a godere non a caso un cittadino può comprare alcol e tabacco che pur producendo dei danni viene considerato socialmente accettabile
Credo che quindi il tema anche se sembra molto prematuro Vatta apposto sulla legittimità del cittadino di poter accedere a delle forme di piacere
Che non siano quelle legittimate da una motivazione sanitaria ma che ciononostante non per questo debbano trovare una preclusione a priori grazie
Tu predisposte supercritica banco con poi le conclusioni vetture in più strutture di Bretagna presidente Veltroni
Io sono d'accordo che nell'ambito di una risposta complessivamente interdisciplinare
Ma competenza psicopatologica psichiatrica che siano tutti criticati
Sono formati potrà dibattito che c'è un problema abbastanza grosso diciamo che secondo me Psicopatologia e competenze psicoterapeutica dovrebbero esserci in tutte le strutture che si occupano di questo tipo di problemi questo è il mio pensiero diciamo
Mi son d'accordo con lo spirito dell'intervento
Per ciò che riguarda queste ultime osservazioni io sono un po'perplesso al solito voglio dire
Se si ragionerà sulle tecniche con cui si completano le tabelle di una legge non è che con questo si dica che bisogna fare solo questo
Certamente no
Detto lo sa peraltro che diciamo chi parla non ha mai pensato che la legge da sola potesse dare una risposta però è anche logico occuparsi di questo aspetto
Cioè del patto per cui oggi chi produce una sostanza nuova e potenzialmente più nociva di quelle interpellate la Capranica perché la legge non consente di perseguirlo
Mentre chi produce una sostanza di cui comunque si sa di che si tratta e come intervenire eventualmente per aiutare chi ne prende troppa
Finisce in galera questa mi sembra un'assurdità e le assurdità possono essere corrette con evidentemente interventi parziali non è che questo risolva il grande problema delle dipendenze no però è una riflessione che siamo costretti a fare di fronte alle difficoltà che vengono dalla messa in opera dei vari sistemi di di allerta rapido osservatorio epidemiologico europei così
Ultima questione sul problema della legalizzazione liberalizzazione insieme questa sera Marco Pannella ha detto una cosa per me chiare importante inizio recepisco in tutta la sua anche complessità ne ha parlato di legalizzazione nonché collegato ad una precisa ipotesi
Terapeutica nel caso rovina parliamo di tossicomani verdoline chiaramente secondo i criteri di inclusione per questi esperimenti
Per ciò che riguarda le nuove droghe può darsi che l'avvenire sia quello che ognuno le prende dove gli pare
Io penso che sia abbastanza ragionevoli centrare il proprio intervento su una dissuasione forte
Che poi è quello che si sta facendo
Tentativo di creare nelle persone giovani una consapevolezza dei rischi che corrono questo non significa essere proibizionista significa dire loro come stanno le cose con molta semplicità e tranquillità
Poi certo ci sono dei margini di libertà individuali che non possono essere direi negati per carità ha ragione su questo Marco Pannella quando ricorda che imbrigliano comunque in una società da questo punto di vista contenenti schizofrenica perché consentiamo continuiamo consentire che bambini di sette otto anni vietano la pubblicità di superalcolici come di sostanze in grado di rendervi felici perché questo è quello che la televisione propone ogni giorno ai nostri bambini sette otto anni
E poi ci preoccupiamo tanto del fatto che magari l'hashish e così via qui c'è un controsenso grave
Che andrebbe combattuto io credo che sia giusto dire che rispetto a tutto ciò che è pericoloso bisogna informare correttamente e per questa via soprattutto dissi guardi
Penso che questa sia la strategia più ragionevole
Non credo che la costrizione delle libertà individuali sia la strada per rispondere alla sfida di
Però c'è
Va bene grazie ho fatto
No volevo dire semplicemente le domande sui referendum realmente sono molto grato
Perché invece il referendum viene Silenzio censura ostracismo o anatemi qui una domanda ricordo così importante che me le tengo
La invito ad ascoltare radio radicale troverà tutte le risposte quasi tutti i giorni quel problema
Non abbiamo mai pensato di abolire alcunché di abolire il servizio sanitario nazionale per essere precisi vogliamo abolire il monopolio statale
Della sanità che la cosa Cristina diversa e vogliamo abolire appunto anche in questo campo tutto quello che
In profonda sintonia con questa storia per la quale appunto il medico medico di Stato se in coscienza un tossicodipendente per scienza
E coscienza
Deve Dana ricorda ma vorrà firma un criminale delinquente ti ricordi dedicato anche rigide
Abbiamo una lunga carriera
Di verifiche empiriche il medico bar che ha prescritto da molti autodenunciato
Perché nell'autodenuncia gli fosse il processo andava in galera e poi gli e Sperti potessero venire ad approfondire gli stessi nostri processi abbiamo avuto per due maturati ed esperti come malizia
No il quale fai come me supposizione
Proprio antiproibizioniste diciamo dieci anni fa a cinque anni fa hanno continuato a fare il loro viene gli studi e oggi sono due posizioni opposte maturata anche in cui enti con in questi
Siamo processi che serve la ricerca della verità per quel che riguarda l'articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori interverrà nelle devo dire è un problema
No un problema che noi conosciamo tutti no
Il problema è
Chimici
Guarisce da televisione della deroga alla all'è la televisione e le ha detto che questo è il più pericoloso attacco da cinquant'anni
Alla libertà dei laboratori è che ci riporterebbe indietro di cinquanta
Io chiedo semplicemente questo sì si riporta
A norme che sono quelle di tutte le società socialdemocratiche
Oltre che di quelle liberali
Che non conoscono nell'obbligatorietà dell'azione penale e chiedo scusa porto scalogno regole né l'articolo diciotto
Ne l'obbligo non diventi ma di Ri assunzione dopo dieci anni di processi e via dicendo nella stessa azienda la Cravero altre cose beh insomma
E qui per la devono piantare questi signori ci hanno prodotto disoccupazione non libertà corruzione giustizia distrutta premio per i delinquenti monopolisti e le regole per il circuito dell'acqua
E poi ci vengono a spiegare che se noi vogliamo equiparare alla giurisprudenza tedesca francese inglese portoghese e spagnola America ma no per carità dell'americana col k Sempre ma insomma e vogliamo venire qui a norme scema
Quella norma è stupida quella norma è illusoria appunto a questo punto passa siccome ha detto Cofferati aveva detto salde che così e nove dove abbiamo risposto perciò stiamo attenti sia un problema della droga della menzogna televisive di regime
Fra si diffonde non è più la calunnia è un venticello no
Questa la veramente la menzogna di regime vale nei testi di storia scolastica
In tutti i testi liceali del mille novecentocinquantotto ad oggi nelle enciclopedie e quindi devo dire vale anche nell'informazione quotidiana
Come ottimo ecco
Io le ho risposto
Io siccome sono
Ma il mio problema è questo è che lei pensa con la sua testa
Probabilmente se lei pensasse con un'altra volta no ma siccome lei pensa con la sua testa lei nella sua testa han manifestamente ricevuto come si vale per i docenti no degli input delle informazioni che sono false
Perché lei se no non sarebbe preoccupata dal fatto che anche in Italia si toglie una norma che sconosce qualsiasi Paese a gestione dei lavoratori tornando emergendo in tutto qua
Ho in più allora c'è una piccola clemenza e di come lavoriamo in questi convegni
E e qui siamo quarant'anni fa se ne occupa molto la pazza pertanto un mestiere proprio a suo modo con la psicodinamica di gruppo e via dicendo
Prego mai nei nostri ambienti ormai si lavora se facciamo anche i congressi ci sono sempre ognuno c'ha il suo microfono cioè al suo tavolo no alla dislocazione un'altra ma anche l'ordine dei lavori e un altro
Se voi ringrazio elettrico concorso organizzare questa baracca
Di oggi che è andata a quelle vere
L'amore incaricato moderne devo e nei metodi di fare a tavola rotonda per parlare fra di noi
Dinanzi a gli altri al voi dopodiché di quel terribile da Adelphi perché semmai il problema di mantenere le regole del gioco allora qualcuno potrebbe dire ma io son venuto per vedere giocare quelli là
A me perché adesso devo sentire invece questo qua è un vecchio problema significa forse dovremmo
Certo
Benissimo il caffè che a prima che ad altra Dino Angela io se vado in là mi faccio un po'di coordinatori dai campesinos e stiamo apposto ultimo solo cosa devo devo documenti non risponde
Su questo come valutazione un po'tutto ordine generale
Io ringrazio proprio davvero cancri però
Lo sai
Ecco la pensi come lui c'ha un cognome teramano anche dell'opera Verro umanissimo quando parlo con lui avendo un altro che la manovra mi verrebbe voglia
Quindi di avere un po'l'accento di Gadda
Però la le via liquidazione
è stata la nostra battaglia semantica
Dal settantatré settantaquattro contro le delibere liberazione diceva la liberalizzazione vuol dire la Bortot non viene più presa in considerazione abortì demagogo come gli pare problema privato
La legalizzazione era la legge ne avevamo Gabriel si presentata per la realizzazione
La legalizzazione la Liberia detenuta a dire le famiglie si sciolgono voci stufa si se ne va è la famiglia finita liberalizzazione legalizzazione legge Fortuna
Cinquanta e tante idee no voglio dire anche severissima la legalizzazione può essere severissima modulata
Essere o ad tenere il passo della scienza del sapere della prudenza degli esperimenti
La legalizzazione è un metro ed è quello poi in fondo dello stato delle regole
Lo Staderini che sono anche i viola le regole della scienza e della prudenza quindi su questo credo che ci siamo mossi l'unica differenza proferito abbiamo e questa ed è importante
Per voi siamo culturalmente responsabilmente molto spesso sono obiettivi
No da raggiungere quelle che invece sono precondizioni per realizzare crebbe
Certi strumenti legislativi sono la condizione a partire dal quale il percorso comune può essere fatale
Se invece abbiamo d'Alema diffidano io sono venticinque anni che aveva detto a Berlinguer
No che era nelle da e c'è pure il coraggio di dirlo
Credo mio problema che io mi vergogno
Se faccio il conto magari un po'di leggi poi ricordo che abbiamo cambiato la vedova porterebbe in sede record acque del Seveso quarant'anni
Che era Pianico di vergogna dico come dice appunto Massimo venticinquenne imparerete ponte fra il guardato intanto la gente continua da morire grazie
Allora Ray ecco comunque
Molto a breve molto breve perché prima di tutto vorrei fare due annotazioni premi nelle prima concerne il fatto che abbiamo notato che la parola è di regola qui
è importante
è bisogna dire come lo dice l'ambiente è un sì che le liste che va a volte la pressione a qualcosa a che vedere con la tossicodipendenza doppio cibo e io vi riportò a quello che è stato scritto e secondo appunto volevo fare bene l'idea e e che segna fonda Montale quando si parla di problema antica e di tossicodipendente si deve parlare della sofferenza dei tossicodipendenti Gnl registra delle Psicopatologia per coloro che sono dipendenti dalla droga bisogna sottolinearlo ridirlo effettivamente ci provano in questo contesto bene molto rapidamente vorrei ci sta eccezione vorrei ringraziare l'insieme dei partecipanti soprattutto coloro che sono rimasti qui in questa sì devo ringraziare anche l'insieme di coloro che sono intervenuti anche se a volte sono stati un po'lunghi volevo anche ringraziare beninteso
Lui cittadino ma non che l'Agenzia comunale prende in carico alle personalmente teso quando
I e poi anche beninteso il nostro corrispondente di Typ tre due qui tenta di prima e ti tre e per almeno Cheli aperta tra Commissione europea grazie al finanziamento della Municipio di Roma anche organizzato questo colloquio e quindi ripone piena qualche nozione per concludere gli proposi che che effettivamente
Quello che emerge da questi due giornate molto interessante più particolarmente un punto che è stato fatto dal set così e con persone che è intervenuta nella prima giornata l'importanza della continuità fra la nozione di riduzione dei rischi e dei danni e la nozione di cure e cioè bisogna evitare ad alto grado di funzionare nello spazio che e riportarla comportamento della tossicodipendente ed era evidente che si usciamo a stabilire un legame tra le vittime c'era il rischio e la cura nel se ciò che essi che essi che si Atenet a voler guarire ebbene credessimo si può esserne entro questa continuità come a sottolineare l'importanza della nozione che esiste nel far do di di cercare di diluire nel tempo e spesso c'è una continuità dei lungo corso per persone che si trovano in gravi difficoltà e vorrei sottolineare anche la nozione dell'importanza della permane sa della continuità delle situazione delle cose della presa in carico e anche i mezzi che sono necessari per prende sicari icone di queste persone credo che in ogni Paese ci troviamo sempre in una situazione di difficoltà in questo contesto vorrei anche dire
Perché è importante evitare
Che si creino delle fratture di iscriversi nelle relativo diritto dovere nevrotico cioè delle situazioni che ci consentano di disco cioè di introdurre qualcosa di simbolico la delle brutture come a volte pure possano avvenire in politica oppure in situazioni particolari
Ente determinate dove i dialoghi sono impossibili
Ecco quindi vorrei dire infine che nell'ambito bell'amore europeo è importante lavorare sulla cittadinanza ebbe e vedi utenti dei prodotti delle band di droga ed è sull'importanza dei dei tossicodipendente se la continuità dell'integrazione nel società in noi l'esclusione e infine sull'importanza della politica di prevenzione de ringraziò molto per avere assistito a queste due giornate di lavoro