"KGB, stragi e servizi segreti" org. dallo SDI

Va sei
Il giorno io sarò
Veramente brevissimo io
Essendo il tema della in discussione
Di oggi
Contemporaneamente infinito
Vogliamo uscire per due
Per l'appunto infinita gamma di questioni di temi di interrogativi che solleva per il presente e per il futuro e riguarda e per il passato per il presente e per il futuro
E riguardando io stesso tempo riguardando con come dire un po'tutti dalla magistratura alla ovviamente alla politica
Night servizi come
Dice il titolo
Stesso della della discussione di oggi
Io potrei aggiungere così per quel minimo di autocritica che è sempre bene fare
In queste circostanze potete aggiungere per esempio anche l'informazione diciamo tra i
Soggetti
Che oggi per dirla con una espressione semplice semplice e mi scuso con
Gli autorevolissimi interlocutori se è così parlerò
Basso
Il volgare
Che tutti quanti anche nessuno di questi soggetti dice un'informazione
Compresa può come dire oggi anche chi ha fatto voglio dire la propria parte il proprio dovere e via dicendo dire
Così
Fare mostra di cadere dalle nuvole diciamo lei
Confronti degli delle novità che si sono dei fatti diciamo nuovi che si sono presentati nel corso delle ultime settimane e degli ultimi mesi e delle e delle
Grandi grandi polemiche che hanno suscitato
Con noi
Oggi a discutere ci sono
Magistrati c'è il Presidente
Della commissione Stragi Pellegrino che è anche un avvocato c'è e in primo luogo credo insomma non so primo uomo secondo loro contemporaneamente un avvocato c'è ovviamente Imposimato che è un politico ma come tutti sappiamo è stato forse per molti aspetti in cuor suo diciamo
è tuttora un magistrato c'è un esperto di informazione come fare allora per cercare di e così di partire da una vicenda semplice ragionare di questa mattina ecco per fare per fare un esempio non per fare
Pubblicità al mio giornale ma partiamo per esempio sconvolgente dalla dal mio giornale di oggi che risolleva un caso a partire dalla relazione di Improta anche se non mi sbaglio
Veridica o meno che sia fondata o meno che sia ciò che
Vi vi è scritto risale se non mi sbaglio letto in fretta purtroppo i giornali questa mattina risale al lontano mille novecento mille novecentonovanta
Riguarda diciamo le complesse operazioni
Di depistaggio diciamo di condizionamento forte diciamo della opinione
Politica oltre che dei fatti con valenza ovviamente processuale molto forti operati
Giudice interrotta all'epoca in quello scenario dal KGB richiama in causa un personaggio che a torto la ragione non lo so a partire io parlo per quello
Che io ho letto voglio dire
Parlo di Conforti un personaggio che
A quanto risulta ha avuto un peso assolutamente non secondario assolutamente non indifferente nelle nelle vicende della del che ha che vede al suo peso diciamo nelle vicende politiche italiana
Domanda personaggio Conforti relazione è del mille novecento è del mille novecentonovanta non di ieri o dell'altro ieri
Sono passati nove anni ecco sarebbe interessante per un lettore diciamo per un
Per chi voglia apprendere capire con lo dico a partire da questo caso cosa è successo nel corso di questi nove anni
Cioè i servizi che cosa hanno fatto voglio dire a partire da una relazione che immagino non l'unica voglio dire di quello per
La magistratura di che cosa si è occupata i governi che via via si sono che susseguiti di che cosa
Cioè hanno avuto contezza di questo fatto non l'hanno avuta di queste gli altri analoghi fatti io ripeto uso sempre questo a modi esempio perché per partire da un esempio da un esempio concreto e estendendola un secondo oltre il caso Conforti siccome io faccio questo mestiere quindi la le anche le responsabilità dell'informazione
Ne citavo prima le responsabilità gli interrogativi su quello che abbiamo fatto a me dicevo prima
Scherzando con Nordio ma da tanti anni sempre colpito il fatto lo abbiamo sempre detto
Questo Paese la sua storia alla sua collocazione leggevo può anche geografiche politiche quindi anche geopolitica per così dire il fatto che vi passasse dentro la guerra
Freda e anche i passaggi successivi alla Guerra fredda nel modo
In cui vi sono passati eccetera beh in un Paese così tante volte penso alle derive del doppio Stato alle cose eccetera ma tante volte abbiamo detto abbiamo letto che qui hanno operato
Oltre alle forze italiane si diceva operato i servizi dell'universo mondo per influenzare la nostra vicenda sia la vicenda Interna sia
La vicenda italiana in rapporto alle vicende internazionali a me era sempre sempre rimasta da molti anni una curiosità rispetto anche a questo tipo di
Pubblicistica di informazione anche di cultura politica che vi si è formata possibile che tra tutti
I soggetti così interessati
A mettere bocca intervenire a pesare nella vicenda italiana in forme
Anche pesantissime diciamo gli unici a qui proprio della vicenda italiana
Non importava assolutamente nulla erano sostanzialmente i servizi sovietici i servizi cecoslovacchi servizi della di Germania orientale e via proseguendo quindi per tornare
Alla mia alla mia domanda iniziale probabilmente era impossibile o molto difficile per l'informazione seguire lo specifico caso a cui a cui ci siamo a cui ci siamo riferiti ma resta comunque una
Una forma di
Così di di di di
Anche di omissione diciamo imporre
Problematica mente le questioni sul tappeto di cui forse anche come informazione ci dobbiamo rendere conto allora
Io Salt è ma proprio generalissimo era chiudo qui e genericissimo che che e successe cosa è successo diciamo nel corso
Di questi anni e perché ci ritroviamo oggi a ragionarne come se tutto fosse venuto fuori poi a partire da quelle cartuccella è del dossier
Mitrokhin che ci siamo ritrovati davanti perché quadro medio generale dell'opinione pubblica questo quiz presidente arrivato il dossier Mitrokhin
Sono uscite queste vicende su questo tema quindi cosa è successo come mai
è andata così io di sentirei l'ordine che preferite Imposimato Quai d'aver dove si come vuole o io seguivo un ordine esatto sì di tavolo anche per fare gli onori di San Daniele anzitutto vorrei ringraziare
Gian Maria Fara Carlo Nordio Paolo Franchi presidente Pellegrino e Rosario Priore per aver accolto l'invito a partecipare a questo dibattito a questo convegno che era stato organizzato per la verità circa un mese e mezzo prima due mesi prima del ritrovamento
Del dossier Mitrokhin
E quindi in epoca non sospetta nel senso che noi sentivamo sia come come magistrato il compito di cittadini italiani che come politici il bisogno di fare chiarezza su una serie di episodi
Che erano stati trattati in maniera frammentaria come sempre dalla stampa e che avevano ingenerato solo confusione sospetti e equivoci
Senza che diciamo questo potesse contribuire a cercare di capire la nostra storia degli ultimi quarant'anni
Questo bisogno lo ha avvertito anche a titolo personale perché ho ricordato ovviamente per la mia esperienza personale alcune delle inchieste di cui mi sono occupato assieme a Carlo Nordio Rosario Priore e ovviamente in maniera particolare perché come magistrati ce ne siamo occupati il presidente Pellegrino ha avuto un'esperienza più complessa perché ha avuto la possibilità di leggere gli atti
Di vari processi e insomma che cosa è accaduto che nel corso di questi anni
Noi ci siamo trovati di fronte a una serie di presenza e di servizi segreti stranieri che sono apparsi a vario titolo con ruoli fondamentali in alcune di queste vicende è voglio dirle soltanto due
C'è stata la vicenda delle Brigate Rosse nel corso della quale noi ci siamo imbattuti in un personaggio che si chiamava Luigi scricciolo e della moglie Paola Elia che erano sindacalisti della UNIFIL
Attraverso questo personaggio noi abbiamo scoperto che e le Brigate Rosse è avevano contatti e qui non si è mai capito da quando con i servizi segreti bulgari i quali erano interessati a diverse cose anzitutto a conoscere
I segreti della NATO
Perché in quel periodo le Brigate Rosse avevano sequestrato d'oggi
Poi e aveva un interesse di Bulgari che certamente non era un servizio via di Bulgari ma erano servizi segreti del KGB dal momento che non aveva un'autonomia
Erano interessati a diciamo favorire la lo sviluppo del del terrorismo in Italia
E poi questo stesso Ivan Don't eccessi di cui non ho parlato che era il capo di questa struttura bulgare che non è mai comparso nel processo per l'attentato al Papa
Aveva in mente una serie di progetti di attentati che riguardavano in particolare il lecco valenza
Mi guardavano il Pontefice
Allora di fronte a queste notizie che all'inizio sembravano un po'fanta fantascientifiche
Voi ci trovammo di fronte a una chiusura della cosiddetta intellighenzia di diciamo di sinistra
E del e dei sindacati con attacchi feroci sia me che ha Rosario Priore
Altri che si interessano di questo non lo dico per fare delle polemiche ma per dire
Come si tentò di diciamo svalutare questi fatti senonché accade un fatto insolito che Luigi scricciolo decise di collaborare
E incominciò a rivelare l'esistenza di una rete di spire
A Roma
Che avevano delle funzioni molto particolare
Ma parlando a verbale quindi verbale abbiamo fatto io Rosario Priore per nei si quindi si parlò di agenti polacche che erano infiltrati all'interno di Solidarność e quindi potevano avere accesso anche al Vaticano si parlò di agenti cecoslovacchi si parlò di agenti bulgari
Si parlò di anche gli italiani si parlò di un'operazione di vendita di una centrale se atomica alla Romania fatta dall'Ansaldo del gruppo IRI
Insomma si parlò di una serie di fatti che certamente noi non potevamo indagare perché molti di questi episodi risalgono a personaggi che erano coperti da immunità e da privilegi diplomatici
Ma io ho voluto ricordare questa cosa perché anzitutto io credo alla serietà di queste dichiarazioni fatte a suo tempo anche perché il Luigi scricciolo parlo anche di viaggi che fece in Bulgaria il singolare coincidenza con quelle che fu che fece Ali Agca
Prima dell'attentato al Papa
Parlo del luglio del mille novecentottanta
Questo è un fatto poi c'è stato tutto una serie di altri fatti che hanno riguardato le nostre indagini hanno riguardato il ritrovamento in alcuni corpi
Di tracce minime diciamo dei collegamenti delle Brigate rosse con Paesi dell'Est riposare mi ricordava che diciamo fu trovata una chiave con la scritta a Praga
Ovviamente voi pensano che il terrorista che adesso non so chi possa essere quello di una lunga aveva dei collegamenti con la città di Praga
Ma noi abbiamo sempre tentato di conoscere questi fatti di sviluppare questi abili questi episodi di approfondire ma certo non era compito nostro perché molti di questi fatti
Chiamavano in causa diciamo i doveri di di diciamo di agenti investigativi che non avessero i limiti del del del del della magistratura che doveva necessariamente osservare le norme del codice di procedura penale
Ma io potrei Filippi riferire una serie diciamo infinita di episodi di questo genere che non erano cose campate in aria ma erano fatti di straordinaria importanza e rilevanza per la sicurezza dello Stato
Ma io voglio voglio ricordare le ho riletto in questi giorni le dichiarazioni di Alì Agca
Che sono state svalutate erroneamente e diciamo in maniera maldestra
Da parte di molti perché lui ha parlato di agente del KGB che sono stati i mandanti del del dell'attentato al Papa e di una serie di attentati facendo nomi e cognomi
Per esempio un colonnello dei che si chiamava Vladimir Gusinskij che poi è passato al servizio dei servizi segreti occidentale
Anche di questa di questa queste cose dette a suo tempo da Ali Agca sono state ribadite nel mille novecentonovantasette a in una lettera che gli ha scritto pure e a Marte
Così pure ha fatto altri nomi di agenti dei servizi segreti nel corso di un'indagine che abbiamo fatto io e Rosario Priore qui non voglio occupare tutti gli spazi che abbiamo conosciuto un personaggio si chiama Maurizio Folini
Detto Corto Maltese che ha portato in Italia
Quindi tonnellate via
Che sono servite per fare attentati terroristi credo che nessuno conosca questo Corto Maltese all'infuori del degli degli addetti ai lavori
E questo signore era indicato dalla sua compagna con cui egli fece un viaggio a Damasco dove incontrarono i campi del KGB dove incontrarono i rappresentanti di altri servizi era un agente del KGB
Di questo personaggio si sono perse le tracce nonostante che ci siano
Torna il proprio chilometri di verbali che hanno riguardato operazioni non diciamo astratti lui aveva una una barca che siamo appena Aso
Con la quale egli portava in Italia una serie di di di carichi di armi che venivano dall'Estremo Oriente questo sono episodi che risalgono al mille novecentosettantasette settantotto settantanove ottanta ottantuno insomma eccetera
Ora la domanda che io mi sono fatto in questi anni diciamo qui potrei ripeto riferire anche di altri
Episodi noi nel nella sentenza Moro uno Moro Bisset Moroder abbiamo parlato del KGB e la nostre le nostre affermazioni foro considerate temeraria invece noi abbiamo dovuto constatare che non erano affatto abbiamo parlato i servizi dagli israeliani
Di fronte alla nostra indicazione della presenza dei servizi segreti israeliani
Nella nel nel nella storica e le Brigate Rosse noi abbiamo trovato una risposta da parte del Censis che diceva che erano tutte balle invece era erano verità Presidente del CEI sentito dalla Commissione Stragi dalla Commissione Moro
Non non ancora in funzione la Commissione stragi
Cioè c'è stato un tentativo di sottovalutazione una dispersione di una quantità enorme di notizie di fatti eccetera che c'hanno
Secondo me anzitutto impedito di conoscere la verità ma soprattutto hanno consentito a questi a questi agenti segreti che agivano nel nostro Paese impunemente di poter continuare nella massima indifferenza e nell'incredulità generale ultima osservazione voglio fare per non trattare qui c'è in ballo questa storia che giustamente Paolo Franchi ha tirato fuori che riguarda l'arresto di Giuliana Conforto e dei Morucci e faranno questo episodio era un episodio che rientrava nelle in ambito delle indagini sulle Brigate Rosse erano due responsabili del sequestro Moro Morucci e Faranda Giuliana Conforto era una conoscente di Piperno
Venne arrestata la denuncia venne fatta alla Procura della Repubblica quindi che non riguardava i giudici istruttori
Anzitutto vediamo come si pone la stampa di rispetto a questi episodi allora al come si pone anche adesso
Perché allora vediamo che cosa è nel rapporto credo che si dicesse che fu arrestato e Giuliana Conforto eh va bene
Poi a un certo punto siccome Giuliana Conforto stava a casa della lei la titolare dell'appartamento
Chiama il padre di quasi ottant'anni e dice guardi viene da prendere i bambini il padre arriva prendo i banditi e se ne va
Sui giornali questa notizia che ne maliziosamente riferita ma questo lo dico proprio perché ingenera confusione viene riferito come un fatto
Vito diciamo negligenza da parte dei magistrati non si sono accorti che un uomo di ottanta anni che va a prendere i figli era un agente del KGB il cui nome troviamo scritto dell'affare Mitrokhin
E questo lo dico non per fare della polemica insomma cioè voglio dire noi i problemi li affrontiamo in maniera piuttosto superficiale insomma cioè voglio dire e qui c'è stata
Quindi non per non dobbiamo fare accuse e controaccuse diciamo polemico contro polemiche eccetera noi non non sempre rispettiamo i fatti storici così come debbono essere trattati
Cioè non è possibile che a nel mille novecento novanta otto novantanove se ne esce fuori Improta
Che tra l'altro non ha ben chiarito come mai in un crescendo irruzione nel nella prigione di Moro di via Montalcini del mille novecentosettantotto egli trovò dicendo che non era niente di importante
Se ne esce fuori con un dossier nel quale praticamente tira in ballo tutto una storia che può essere anche aree ma che comunque non ci riguarda perché riferita nel mille novecentonovanta anch'egli aveva dà la possibilità alcune cose di riferirle molto Kagome
E poiché è l'affare straordinari che io appunto ho appreso per la prima volta che riguarda i rapporti del dei brigatisti rossi con
Con il Partito comunista cecoslovacco e ma questa è un'altra storia
Completamente nuova per loro cioè e noi non è che possiamo lavorare di fantasia perché se lavoriamo di fantasia giustamente ci accusano di essere di essere dei diciamo dei di persone
Che in un agiscono sulla base di indagini precisi elementi e c'era e c'è il poi all'ultimo momento abbiamo saputo che esisteva un corriere sul Corriere della Sera c'è scritto che c'era rabbia per Radio Praga aveva rapporti con le prime un Morandi con i con i brigatisti rossi
Insomma cioè quello che al alla fine di questi di questi episodi di questi avvenimenti viene fuori è una situazione di confusione pazzesca e la stessa lo stesso dossier Mitrokhin che io ho letto e riletto una che può essere liquidato come una cosa di poco conto
Cioè è sicuramente un dossier manipolato secondo me
Perché chiaramente ci sono indicati dei personaggi delle cose e delle delle delle dei soggetti che non hanno nulla a che vedere con il ter con lo spionaggio per ulteriori comunque non si dicono
Qui voglio dire anche di parlare così debba vagamente di persone come Francesco Di Martino
E cioè sono sicuramente cose dirette a destabilizzare però nello stesso tempo si fa si lanciano vere notizie si dicono delle cose che possono si parla di società commerciali che avevano rapporti con il KGB
Non si dice come dove quanto perché eccetera mentre secondo me ci sono dei fatti seri che dovrebbero essere approfonditi
Quindi io credo che sia giunto il momento di è questo lo sa sta cercando di fare lo fa molto bene il presidente Pellegrino senza piangere i perché giustamente Pellegrino si trova ovviamente anche condizionato dalle difficoltà che nascono da
Da da dal innanzitutto dal dal tempo trascorso e poi da dalle resistenze che ci sono rispetto a questi problemi
Perché qui diciamo i servizi non hanno l'obbligo di riferire alla magistratura ma hanno l'obbligo di dire di riferire i fatti al Governo
E il governo poi si ravvisa i fatti li deve riferire al magistrato cioè è grave che tre anni solamente perché si è saputo che in Inghilterra sta per uscire un libro
E questi questi abbiamo tirato fuori queste storie che che invece possono avere anche degli aspetti di di rilevanza penale mi riferisco soprattutto il rapporto del Partito comunista cecoslovacco e l'affare Moro e non è che si può dire ma voi che avete fatto non avete scoperto un handicap non siamo spinti servizi segreti cioè voglio dire
Ecco in questo la e credo che ci sia anche il dovere da parte della delle de de la Stampa insomma di ma ma non senza generalizzare
Di rispettare un poiché i fatti Livori soprattutto dei protagonisti di queste storie evitando di fare di tutt'erba un fascio e soprattutto evitando di insinuare dei sospetti su tutto e su tutto perché altrimenti poi alla fine
Poi accadono fatti stare strampalate cioè di criminalizzazione di persone che non hanno nulla a che vedere con queste storie quindi io credo che
Diciamo in questa in questa fase noi non possiamo le colonne
Diciamo enfatizzare certi fatti né insabbiare ecco sa storie che presenta dopodomani di queste cose non si parla più
E il nitrile è un fatto che ne è inaccettabile cioè noi dobbiamo conoscere la nostra storia dobbiamo sapere però non è che lo dobbiamo sapere noi ce lo deve dire la magistratura
Ci deve dire chi sono i responsabili di fatti di spionaggio di terrorismo che i fatti di spionaggio e spesso si intrecciano con i fatti di terrorismo
Quindi io diciamo direi che molte cose
Le più aggiornate ce ne potranno direi che i colleghi magistrati che si stanno occupando sono occupati dopo che io ho lasciato la magistratura nel mille novecentottantasei
Con molto impegno e ne vorrei ringraziare anche quelli sono venuti il ministro della funzione pubblica piazza che ringrazio per per aver accolto il nostro invito e darei la parola a
Ecco collega che
Già si occupa di queste cose da Rosario Priore sentite
Io voglio dire innanzitutto che mi ero preparato in tutt'altro modo
Questo convegno questo dibattito è stato organizzato come diceva il collega Imposimato un mese e mezzo fa e quindi gli argomenti io avevo affrontati da tutt'altro punto di vista
Intervenute tali e tante novità che ci impongono di considerarli da tutt'altro angolo di vista
Ma ero preparato sul terrorismo e sullo spionaggio definendoli con con definendo dando delle determinate definizioni dicendo che essi non dobbiamo guardare a questi fenomeni con occhio scandalizzato cioè dobbiamo guardare
Con un occhio freddo con l'occhio dello storico e considerarli entrambi i fenomeni come delfino strumentale inutili perché ci sono degli Stati
Che in effetti usano entrambi per le finalità che sono loro proprie di aggressione di destabilizzazione e quant'altro sibila
Devo abbandonare completamente l'imposta questa impostazione e devo rifarmi a queste novità che si accavallano di giorno in giorno
E che ci impongono lo ripeto in questa sede siamo stati aggrediti per aver detto una cosa del genere ci impongono la rilettura
Bell'affare Moro ma non solo di esso forse dell'intero periodo che è stato caratterizzato dalla offensiva terroristica contro le nostre istituzioni
Uno dei miei pallini in tutti questi anni non ha mai mio dedicati tanti a questa materia era quello di cercare di accertare quali fossero state le iniziative i movimenti dei partiti politici delle forze politiche durante il sequestro Moro e quali eh qua e quali fossero state di iniziative interferenze e quant'altro di simile da parte degli stati e relativi servizi
Ora che è arrivato o questo Benedetto dossier Mitrokhin
Comincio ovviamente ne ho iniziato la lettura su fogli sparsi da poco tempo comincio a ravvisare il nesso diverse risposte ai nostri interrogativi
In primo luogo faccio riferimento a quelle carte che parlano della famosa informativa spora
E a quelle carte che parlano di iniziative in tal senso anche da parte di dirigenti del Partito Comunista Italiano
Ma se ne dovreste due informative questi due report Reports a dirci quanto abbiano un seguito il sequestro Moro le forze politiche che sicuramente avevano una conoscenza completamente diversa dei fatti
Da quella della magistratura la magistratura come diceva il collega Imposimato votiamo sempre collega Imposimato in effetti è stata sempre l'ultima a sapere anche nel caso della conforto sul quale se abbiamo tempo cercherò di ritornare cioè in una di questi di questi scritti si legge che Amendola e che allora era membro del Comitato centrale del partito
Si poneva il problema dei rapporti tra le Brigate Rosse e il l'STP cioè il servizio cecoslovacco
Cioè da questo a me sembra si possa definire dedurre che alcuni sapevano che in permanenza di sequestro c'erano rapporti delle nostre brigate rosse col servizio cecoslovacco non solo il la la la informativa spora ci dice che Zaccagnini perché finalmente si è detto che quello zac corrisponde a Zaccagnini perché io diverse volte mi son sentito dire
Che Zac era sicuramente una persona completamente diversa dal segretario dal segretario nazionale della Democrazia Cristiana aveva ricevuto un documento per influenzare
L'opinione pubblica cioè per ininfluente da agenti di influenza per il influenzare l'opinione pubblica nel senso di dare alla sequestro e l'omicidio dell'onorevole Moro una matrice americana
E di lì il suo intervento al Consiglio nazionale subisce gli altri interventi di membri della Democrazia Cristiana in questo senso
Ora se noi consideriamo qual è l'opinione in genere
E quali sono le credenze degli inquirenti sull'omicidio Moro io posso dire che quella nota della resident cura di Roma ancora conservi conserva i suoi affetti
E questo lo dico perché se io interrogo i miei colleghi gli inquirenti che son passati nel tempo sul caso Moro
Nove su dieci ritengono che la matrice della sequestro e dell'assassinio Moro sia americana sia statunitense
L'altro che non sa rispondere è una persona che si interessa come in quelle inquirente di fatti civili cioè quella nota che nasce alla fine di giugno del settantotto produce ancora i suoi fu i suoi effetti
Rivera o falsa che sia quindi i partiti politici avevano ben altri rapporti con con le forze con con con diciamo con la realtà da quelli che si sono per anni voluti accreditare non solo l'altro mia fissazione è quella di cercare di individuare quale fossero i rapporti degli Stati e dei loro servizi con le nostre brigate rosse ebbene dal dossier Mitrokhin abbiamo molte risposta adesso non mi dilungo
Voglio soltanto dire da vediamo con quanti e quali servizi del del mondo orientale
Il nostro terrorismo avesse a quel tempo
Voglio tornare un attimo e credo che si possa partire proprio dalla dalla vicenda conforto per cercare di dare tutt'altra dimensione ai fatti di quel periodo
La conforto giustamente diceva Imposimato per noi aveva una determinata dimensione il padre non è parliamo il padre era un nonno amorevole che intervenne sul luogo dice guardi di arresto di Morucci e Faranda e in un primo tempo anche della figlia
Per semplicemente per prendere le bambine piccole perché un aveva dieci anni un'altra quattro ci si dimentica che su questo personaggio che è un personaggio di statura altissima che un personaggio che addirittura addirittura avuto Orla medaglia per quarant'anni di servizio al KGB lui e la moglie la medaglia la medaglia la strada alla Stella Rossa dal dall'Unione Sovietica
Che questo era un personaggio punto ci si dimentica che questo è un personaggio di enorme grandezza esistono nei dossier nei file se negli archivi del nostro Paese dei documenti che risalgono addirittura al trenta due cose o al trentaquattro perché perché questa persona questa persona era seguita già per far pista perché sospettata di essere comunista
E quindi questa persona che pure si iscrive al Partito nazionale fascista credo nel trentadue nel trentadue viene
Diciamo quasi ogni anno o ogni due anni arrestata per sospetto comunismo quindi per contrasto con il regime che allora
Ma
Scoperta poi come appartenente del KGB
Addirittura nel quarantadue perché salta una rete tedesca a cui egli faceva riferimento e quindi noi sappiamo con sicurezza sin dal quarantadue perché fino prima la polizia fascista lo sospettava soltanto che questa persona apparteneva al KGB
Sono cose che annui nessuno ha riferito nessuno nessuno ci ha detto mai
Cioè ha detto mai per esempio che questa persona era stata espulsa dal partito socialista perché dopo dopo la guerra si scrisse al partito socialista e fu rimessa per intercessione di un grande uomo politico
Nessuno ci ha detto che che lui fu rimesso nel ministero dove prestava servizio
Lui era un funzionario del ministero dell'agricoltura con doppia laurea e non quindi un personaggio di poco conto che conosceva cinque lingue e che arruolato quaranta agenti al al KGB
Nessuno ci ha detto che lui è stato così abile da farsi reinserire nel posto da cui era stato allontanato mediante il un'intercessione una supplica a Mussolini è un personaggio che sta sulla nostra scena da da oltre sta oltre sessant'anni
Hanno nessuno lo ha detto
C'erano c'erano dei rapporti addirittura del degli anni quaranta cinquanta sessanta
Settanta fino all'arresto della figlia e questa e questa persona è questa persona non è che interviene a viale Giulio Cesare dove erano Morucci e Faranda no non ce l'hanno detto
Morucci e Faranda soltanto la sera per prender le bambine
Lui si poneva il problema delle bambine perché effettivamente era un nonno amorevole Esopo leva ogni volta che la Faranda doveva andare da che che la conforto doveva andare arrende all'università di Cosenza per insegnare
Perché lui si pone il problema di chi facesse la colazione editi investisse le bambine
E la figlia gli diceva non ti preoccupare perché ci sono due bravissimi ragazzi che provvedono a tutte queste incombenze non solo lui che un uomo che ha fatto quarant'anni di KGB
Che conosce le militanze della figlia che conosce le militanze del del genero che conosce le militanze di tutti coloro a cui apparteneva a da dei circoli a cui apparteneva alla figlia
Non credo che non si potesse render conto con una semplice vista delle stanze della figlia di che cosa di che cosa contenessero nelle stanze della figlia Imposimato sono ricorda benissimo delle bambine c'era un intero arsenale
C'era la scorpione che era servita ad uccidere un'infinità di persone e da ultimo e da ultimo Mauro quell'arma cioè che Morucci e Faranda riteneva un'arma della rivoluzione sacrale che doveva andare nel Museo della rivoluzione
Un giorno che fosse stato preso il potere da parte di queste organizzazioni c'erano undici detonatori e miccia
Diversi detonatori detonatori elettrici c'erano c'erano innesti c'erano erano fucili pistole e tutto questo e tutto questo in un soppalco che stava sulla testa di una delle bambine
Non solo c'era un apparato ricetrasmittente sotto il letto dell'altra bambina c'erano le c'erano le apparecchiature per la falsificazione in un sottoscala del terrazzo
Cioè io non credo che una persona del KGB per tanti anni non fosse in grado di capire che cosa fa a che cosa fosse destinata quella casa tenendo presente che la figlia disponeva di ben sei case
Che in una di queste case è stato trovato uno degli arsenali più grossi delle Brigate Rosse romani quello di via Porta Tiburtina Porta Tiburtina trentasei di fronte alla quale c'era la zia della conforto
Cioè io me mi sembra una cosa assurda questo è un personaggio di una statura altissima e a noi non è stato detto nulla perché no no è stato fatto nesso niente semplicemente credo in un rapportino dove si parlava dell'arresto della figlia
Che all'ultimo momento era arrivato era arrivato questo signore per prendere appunto per prenderle bambina
Ma non solo e qui torniamo ad un altro vecchia diciamo fissazione io le chiamo che e e che condivide anche il presidente Pellegrino e tutte le persone del Progetto Metropoli che cosa erano coinvolte attorno alla alla alla alla donna la conforto cella conforto entra appieno
In quella vedete che di chierici come li chiamiamo noi intellettuali che erano che costituivano l'anello forse come si dice adesso sui giornali con queste nuove ipotesi l'anello tra il nostro territorio terrorismo
L'anello tra le nostre organizzazioni rivoluzionarie tra virgolette poco combattenti vogliamo chiamarle
E quello che era quello che era invece poteva essere forse la Rete del di Mitrokhin
Quindi noi dobbiamo rileggere assolutamente tutte queste carte
Spiccio il collega Imposimato parlava di spiccio scricciolo eh se uno legge Mitrokhin sia pure spicciolo
Ed è il collegamento della fonte Gozzano della fonte frecce ma c'è tutto in questo libro noi troviamo Luigi seggio e per anni abbiamo abbiamo cercato di collocare sta pure nell'archivio Mitrokhin
Non solo ma se io guardo se io guardo quello le carte che non io reso per Roma in progresso solo intorno a questa al personaggio tra conforto se noi guardiamo le carte che furono sequestrate alla conforto
Cioè a Morucci e Faranda troviamo tante di quelle cose interessantissime
Qui c'è per esempio c'è per esempio quello che è stato trovato stato trovato a via di Porta Tiburtina l'altro grande con ci sono delle cose più alle cose interessantissime ci sono per esempio qui si parla della dello IACP Istituto istituto gli affari internazionali
E si parla di per dello IAI cioè una fonte Nino che dovrebbe essere il vice presidente dello IAI ebbene vent'anni fa lo dimostrano questi miei appunti ingialliti
Lo IAI era già oggetto di attenzione di Morucci e Faranda c'è addirittura un carteggio dedicato all'Istituto affari internazionali no non lo so chi chi c'era però c'era c'era c'era questo e stranamente questo carteggio ricorda tutti quei carteggi in cui di enti di istituti sul quali poi si è colpito dal da da da D'Antona sino a Tarantelli
Perché noi abbiamo sempre trovato nei colori dei carteggi relativi a determinati enti a determinati istituti su cui poi le Brigate Rosse hanno colpito qui ce n'era uno che era dedicato all'Istituto affari internazionali Istituto affari internazionali uno dei vicepresidenti mi pare adesso non mi ricordo il nome Mino mi pare sia considerato sia con sia nella lista nella lista nella lista di Mitrokhin
E lì noi troviamo qua signor Presidente esosi vede varie i bordi gialli io foglietto di carta DS blu RM Silvestri poi appunti nel busta con scritta i a i cioè sono cose sono cose il l'archivio Mitrokhin potrebbe riempire dei buchi pazzeschi dare cioè risposte a quesiti che noi ci siamo posti almeno ventuno anni fa ventidue non so quanti e che non hanno mai avuto nessuna risposta
Condivido quello che dice Imposimato commissioni ci sono state sono state gravissime non so chi le abbia commesso il sei servizio you Ernie di cento alla magistratura tutte queste cose non sono state mai dette poi potremmo riprendere in una successiva tornata non voglio prendere troppo tempo potremmo riprende riprendere l'oggetto che credo stia a cuore a molti in questa sala
Della Progetto Metropoli su cui io Imposimato abbiamo lavorato anni
Grazie Pellegrino
Silvio
Vorrei anzitutto dire che partecipò
A questo interessante dibattito per il ruolo istituzionale che rivestono perché come avvocato il ministro Piazza Rosa io mi occupo di tutt'altre cose o sono un vecchio avvocato amministrativista vero è che da quando sono in Parlamento da quasi dieci anni fra Giunta delle autorizzazioni a procedere per commissione Stragi mi sono sempre impegnato su temi che in qualche modo hanno riguardato la giustizia penale
E direi che in tutti questi anni ma anche oggi io mi convinco di un'idea che noi siamo uno strano Paese
Paesi singolare
Chi entra e sul temi importanti
Dibatte ma sempre sotto l'onda della quotidianità
In qualche modo l'ultima cosa che viene fuori che indirizza il dibattito in cui siccome siamo un Paese di smemorati
Moltissime persone che partecipano al dibattito sulla spesa della quotidianità dimenticano quello che hanno detto due anni prima tre anni prima quattro anni prima per parlare di altri temi veri sempre nessuno riesce più a ricordarsi
Le cose che dicevano i deputati e i senatori del Movimento sociale italiano della lega
Negli anni novantadue novantatré quando diciamo se mai qualcheduno che era nei DS
Come me restava sin d'allora perplesso su eccessivi entusiasmi giudiziarie oggi gendarme c'è no PDS hanno fatto tutto civici Alleanza Nazionale dimenticandosi che loro stavano tutti in Parlamento e dicevano cosa esattamente opposte a quelle che dicono oggi
Io condivido molte delle cose che hanno detto Imposimato del priore
Però proprio perché faccio costantemente questo esercizio di non farmi travolgere dalla quotidianità
Dico oggi dico prudenza stiamo attenti all'ONU assolutizzare
E a non cominciare a o diciamo cambiare a centottanta gradi dei dei che nutrivamo fino a qualche mese fa
Quello che fino a qualche mesi fa la verità prevalente in questo Paese egli ha sul terrorismo di sinistra si sapesse tutto
I tre di chiunque o per dovere istituzionale o per curiosità intellettuale
Ponesse in dubbio aspetti di questa merita ogni formalmente accettata
Era un dietrologie era uno che voleva dare importanza al suo lavoro a volte sono stato anche definito un estorsore un ricattatore
Proponevo dopo l'omicidio D'Antona misure di revisione dei benefici carcerari di cui godevano molti brigatisti perché volevo costringere brigatisti a raccontarne la storia che volevo sentirmi raccontare
Tanto è vero che quando alla fine delle sue diciamo alla fine di luglio scorso o prodotto certi documento istruttorio sulla vicenda Moro
Giorgio Bocca da una parte su Repubblica Ernesto Galli Della Loggia sul giornale di Franchi mi hanno tolto la pelle di dosso
Dicendo che era un cacciatore di misteri che
E chi eroga il prototipo della inutilità di certi interrogativi delle utilità di organi istituzionali che si ponessero istituzionalmente questi
L'interrogativo
Ti lettura galline con Galli della Loggia abbiamo fatto un arbitrato siccome l'UE aveva parlato bene di Rosario Priore io lo avevo proposto come arbitro rimanendo sorpresi sicure Galli Della Loggia lo accettassero un arbitro perché sapevo che cosa versava Priore
Però vecchio rapporto che ho con voi però devo dire che questo mi ha reso simpatico Galli della Loggia perché una tale ingenuità era la prova nella sua sostanziale buona fede e però mi fa riflettere su come funziona questo Paese un grande intellettuale come Ernesto Galli della Loggia
Assumeva allora una posizione che penso oggi dopo il dossier Mitrokhin hanno non assumerebbe più
E allora dico attenzione
Io pensavo alla fine di luglio di quest'anno ma Nordio lo sa perché attualmente è un consulente della Commissione cioè io ho fatto scrivere proprio su questo problema
Io sono profondamente convinto tuttora che le Brigate Rosse sono un fenomeno nazionale
Sì sono una parte
E un tragico errore della storia della sinistra di questo Paese
Sono convinto che rapiscono Moro nella loro logica lo processo non secondo un loro codice
Lo condannano secondo quel volo Codice ed eseguono la sentenza sia pure dopo uno scontro interno di cui conosciamo le dinamiche nella logica dall'ala militarista che riteneva giusto eseguire portare fino in fondo il progetto seguendo la sentenza
Però sempre ritenuto una colpevole ingenuità
Pensare che in un Paese come l'Italia
Il terrorismo di otto di opposto cavolo di opposto colore potesse funzionare nella logica della moneta isolata
Dell'incubo impenetrabile d'acciaio
Che fosse pensabile per esempio che un gruppo terroristico rapisce il principale uomo politico italiano
Lo tiene prigioniero del cinquantacinque giorni e in qualche modo i servizi di tutto il mondo
Da una parte e dall'altra non si attivassero per cercare di inserirsi dalla vicenda e indirizzarla secondo i compiti propri dell'intelligenza quelli che potevano essere diciamo gli interessi del momento
Quindi e vediamo oggi di passare a centottanta gradi dalle di anche solo un dietologo poteva pensare che dietro le Brigate Rosse ci fosse qualche altra cosa e dire no ma sai
Erano etero dirette perché sarebbe l'errore opposto
Sarebbe dimenticare che cos'era l'Italia degli anni settanta
La vastità del mare in cui nuotavano le Brigate Rosse e dall'altra parte l'esistenza di un terrorismo di opposto colore che nel frattempo metteva le bombe ammazzavo poco di gente innocente nel Paese
Gli uni e gli altri con collegamenti con apparati di intelligenza
Egli ci possiamo dimenticare che esposti che il terrorista di destra che i carabinieri uccidono una pianta e lascino sforassimo
E mentre fugge
Telefono al padre e dice i carabinieri ci hanno traditi
Perché hanno arrestato il vecchio
E il vecchio era Fumagalli il capo dei Marra pene noi abbiamo la certezza ormai le indagini Salvini di Rho Mastelloni di Lombardi quella D'Ambrosio Pradella e Meroni ci sono processi in corso che dimostrano come quel tipo di terrorismo
Avesse forti legami con apparati istituzionali interni ed internazionali
Così come dall'altra parte
Fuorviante nel cercare di ricostruire vicende dal passato neon dobbiamo pensare qui non sono d'accordo con Imposimato che servizio bulgaro significa che egli ebbe non possiamo pensare che servigio cecoslovacco significa che egli ebbe tout-court
Perché esistevano dialettiche interne
Mi scusi il bisticcio all'interno dei due imperi certamente i nostri servizi erano emanazione dalla CIA
Però avevamo all'interno dei noci servizio mala filo israeliano filò filo araba certamente andava contro la linea della CIA se uno guarda il dossier mitologia e guarda le carte il Corriere della Sera aveva già pubblicate ne ha già diciamo reso noto i contenuti che pubblicheremo questo pomeriggio in Commissione stragi
Noi ci accorgiamo che l'ha c'è una dialettica fra servizio cecoslovacco KGB tant'è vero che il KGB aveva strutture su due che sorvegliavano il servizio secolo Acco
E chi è nella vicenda Moro e cioè nella vicenda Moro e di ebbe era preoccupato così come era preoccupato il PC
Che
Potesse emergere questo collegamento che veniva ritenuto imprudente fra uomini servizio cecoslovacco e alcuni uomini dell'apparato delle Brigate Rosse
Quindi
Qual è la verità questa rispetto alla quale io non vedo clamorose rivelazioni vedo se mai conferme certamente le Brigate Rosse si muovevano in questo paese di frontiera
Dove però perché era un po'una frontiera ma direi che era anche una frontiera interna cioè non eravamo una marca di confine ma c'era una frontiera che drammaticamente ci attraversava sin dall'origine dalla Repubblica per cui se non è pane bianco scritto sul tuo giornale un articolo che è vero se noi non riusciamo ad arrivare a una storia condivisa
Perché ho la leggiamo nella logica del doppio Stato e quindi che rimane criminalizziamo la Prima Repubblica o la leggiamo nella logica della guerra civile strisciante e finiamo per assolvere tutto e tutti
No le due chiavi stanno insieme
In Italia noi avevamo una naturale doppiezza
Istituzionale degli apparati di forzare perché il principale partito di opposizione del Partito Comunista Italiano
Nasceva direi quasi di necessità all'interno dell'amministrazione la necessità di avere un livello che era conoscibile dal Parlamento che erano conoscibile dai giudici
Ed un livello più sotterraneo che non poteva essere noto né al Parlamento nei giudici perché là c'erano i cattivi comunisti che ne avrebbero fatto rapporto
Diciamo agli amici dall'altra parte diciamo questa è la verità di questo Paese
I giudici che hanno indagato su quelli che si chiamano i misteri italiano sempre dovuto fare una doppia fatica o quella che via i giuristi gli avere volenti di giuristi chiamerebbero uno duplex interpreta ratio cioè di fronte al documento che è arrivata l'amministrazione si doveva innanzitutto domandare genuino
Quale parte ci viene nascosta
Poi ricostruita diciamo la verità dell'amministrazione andare a vedere se le cose giocano avvenivano fuori da quei documenti erano vero non erano vere
Quindi io direi certamente soprattutto durante la vicenda Moro i servizi di tutto il mondo si articola
D'altra parte soltanto diciamo un ingenuo può pensare che una persona come lavoro grazie alla presidenza del Consiglio ministro degli Esteri eccetera non fosse portatore
Di un qualche segreto
Che poteva confessare alle Brigate Rosse non abbiamo sentito Martini matrice ha detto no mi fu detto che non sapeva niente però poi quando ho visto che parla alle Brigate Rosse di Stay Behind The ho dovuto cambiare idea
E allora certamente sì durante la vicenda Moro si attivano i servizi occidentali
Perché volevano intercettare ciocche Moro poteva dire alla Brigate Rosse qui diciamo ecco aprire il segreto
E si attivano i servigi orientali che invece volevano carpire il segreto e capire ciò che Moro poteva dire alle Brigate Rosse
Ecco pensare che questo non sia avvenuto significa fare esercizio di ragionevolezza cioè io non è che sono certo che sia avvenuto
Ma direi che il ministro sembra abbastanza inverosimile che il nonno sia avvenuto
E conforto certamente e un'ipotesi indagativa seria che però dimostrerebbe che cosa un rapporto fra il KGB
E quella parte delle BR e del mondo contiguo alle BR
E del mondo contiguo alle BR che non voleva che la vicenda Moro si chiude il secondo con la composizione dello spaccio
Per cui tu puoi anche pensare che nel momento in cui poi questo non riesce alla fine conforto riconsegna Morucci e Faranda alle forse all'ordine probabilmente per salvare la vita
Probabilmente per salvare la vita a vecchie secondo me
Soprattutto se Moretti avesse sospettato quello che stiamo dicendo oggi difficilmente non ci sarebbe stata una condanna a morte per voce lo farà
Io penso questo però non è che ne sono sicuro perché non ci possiamo nemmeno dimenticare che il semplice rapporto di parentela porno spiegare di niente
Questo Paese un ministro della Repubblica
E un capo terrorista erano padre e figlio
Noi non cambiamo l'Italia degli anni settanta se non ce lo abbiamo messo come sarà negli anni negli anni settanta c'è diamo quella guerra civile che diventò dichiarata a un certo punto degli anni settanta fu anche un conflitto generazionale interno alla borghesia
Da un altro parlando di Donat figlio di Donat Cattin era uno dei capi di Prima Linea uno dei capi più sanguinari un ragazzo che voi si delinea si redime
Chi muore va detto in un fatto di generosità si ferma scende perché c'era stato incidente stradale aiutarlo DC dentati è una macchina che sopraggiungeva uccide però la verità di questo Paese questa di quegli anni
Io devo dire che sono convintissima qua ecco ho risposto Galli Della Loggia rispondo a bocca
C'era un'aria intellettuale che certamente era contiguo alle BR
Tutto quel mondo di di metropoli
E quindi la conforto diciamo attraverso la via di parentela si lega al chi gli ebbe ma attraverso rende Arca cavata si lega tutto questo mondo che era un modo di di contiguità io trovo strano che Giorgio Bocca scrive richiama lo sappiamo tutti
Che nella direzione strategica delle BR c'erano intellettuali dice però contavano poco
Perché alla fine le decisione vera riprendeva diciamolo gruppo operativo Micaletto Moretti e compagnia cantando ma è questo che significa
C'avevo una curiosità in San Marco
Da da dietrologi domandarci mai chi erano queste le attuali
E scrissero oggi in qualche posto di comando tutto sommato vorrei sapere chi sono vi devo soltanto interessare dei finanziamenti russi che perdeva Cossutta perché e non invece di chi tutto sommato avuto questi ambigui rapporti di contiguità con le BR e cioè se dobbiamo fare chiarezza facciamo capisco l'interesse individuale a rimuovere il proprio passato però non può essere né interesse
Collettivo io in questo passaggio non vorrei dire altro ma vorrei dire che le carte che stiamo leggendo non non mi meravigliano
Non mi meraviglia così riferimento che ha fatto al Mossad quindi bisogna fatto la fama di antisemita
E mi viene da ridere io non penso affatto che Beghei che il Mossad da fosse etero dirigesse le Brigate Rosse ma nella vicenda Moro siccome la sicuramente
Uno dei servizi che si muoveva con maggiore agilità nel terreno anche nel nostro territorio perché ce lo ha spiegato Martini
Era un servizio segreto di uno Stato che conosce ancor conosceva conosce tuttora uno stato di guerra quindi conosceva quella condizione in cui ai servizi segreti sono consentire una serie di cose che in periodo di pace servizi segreti non sono consentiti
Allora che fosse stato dato l'incarico al Mossad di recuperare le carte vortice di inverosimile
Per chi un punto è questo gli originali delle carte ma loro non si sono trovati
Dove stanno
è una curiosità insana porsi questo interrogativo brigatisti hanno detto su questo una storia che non sta in piedi piano ha detto le abbiamo distrutte perché erano pericolose poi le fotocopie dei manoscritti
Le avevamo conservate dietro un tramezzo insieme alle armi al denaro cioè i beni più preziosi per un'organizzazione rivoluzionaria
E la perché distrugge l'originale non distruggere anche le fotocopie Dalla Chiesa dice alla Commissione Moro vorrei sapere gli ha recepito tutto ciò ed è un interrogativo che io tuttora di Bongo
Ritengo ragionevolmente che se fossero finite nelle mani di servizi dall'essere avremmo ritrovate
In un mondo che è ormai una groviera
Dovesse tutto quelle carte non sono venute fuori era arrivato sano in qualche banca svizzera
E è un interrogativo legittimo
Soprattutto nel momento in cui un terrorista toscano
Non viene trovato con una serie di numeri telefonici di banche svizzere nessuno mai fatti accertamenti per capire perché se lui avesse
Cioè mentre noi ci misurano secondi diciamo non mo'preda della quotidianità ovunque sui problemi del passato riusciremmo a fare riflessioni più serene
Tenendo presente che secondo me in passato e in gran parte conosciuto ma ci sono ancora una serie di aspetti bui che meritano di essere scandagliati
Questo però e chiudo è un discorso che attiene al passato
In questa presenti d'azione che ci domina
Tutti abbiamo dimenticato che pochi mesi fa
Un cittadino italiano una persona perbene un intellettuale è stato selvaggiamente ucciso nelle strade di Roma da un gruppo terrorista
Io che pensavo di dover parlare di questo per la verità perché oggi il terrorismo si pone in Italia in maniera completamente diversa da quello che si pone negli anni settanta
Negli anni settanta avevamo una tensione sociale enorme
Avevamo ipotesi politiche estreme che si confrontavano e teneva il campo eravamo quella difficile paese di frontiera in un mondo diviso in due
Oggi il problema è completamente diverso e noi partecipiamo e della necessità di dare una risposta all'interrogativo diversa
Perché anche ai democrazia solida e non caratterizzate da forti tensioni sociali il rischio del terrorismo è sostanzialmente endemico
Perché lo hanno conosciuto gli Stati Uniti il Giappone la Francia
Io rileggevo quella relazione abbiamo fatto in Commissione stragi e devo dire che mi
Perdonati Garavani tale risultava molto soddisfatto
Perché mi sembra che quello che sta succedendo dimostra che li commissiona avevamo ragionato benissimo
Cioè che tutt'oggi Iron terrorismo di sinistra questo gruppo che ha ucciso D'Antona che nuota non poco nell'oceano del movimento degli anni settanta
Nuota Hill agli ristretti Mancinelli c'è la necessità di asciugare l'acqua in cui nuotano i pesci infatti io suggerivo già alla fine entro la metà di luglio mentre lavoravo su quella gara
Bisognava puntare sul calca sulla sto ciò ambienti di contiguità
Non di omogeneità ma di contiguità a questo gruppo che aveva ucciso D'Antona quando secondo me con un certo ritardo dopo sette mesi si è fatto finalmente il sequestro si è scoperto che il capo dei carta Staggia in clandestinità certo mai
Avuto il tempo tranquillamente ad andare in clandestinità che poi si è scoperto quello che pensava che avevo scritto a luglio
Cioè che e un'area contigua che non ha approvato l'omicidio D'Antona
Ma non perché ritiene impraticabile la lotta armata
Ma perché ieri spettro Allo stato di organizzazione dalla lotta armata ha valutato l'omicidio D'Antona una pericolosa fuga in avanti dice avete fatto una cosa
E noi non siamo ancora in grado di tollerare per tutto questo volevamo scritti presso inutili commissioni d'inchiesta
Lo avevano scritto a luglio
Oggi siamo alla fine di settembre puntualmente si è fatta una perquisizione e questa ricostruzione che consacra dagli atti e Parlamento è stato confermato al cento per cento
Quindi questo significa che se si prova a ragionare con serenità sia sul presente che su sul passato si fanno esercizi utili
Se invece ci si fa prendere dal fuoco la polemica l'altra un tabù dalla quotidianità eccetera e allora facciamo rumore ma non esercizio utile a mio avviso non ne facciamo
Grazie Pellegrino io rubo solo un secondo visto che
Devo Matteo è troppo insomma rubò
Rubo solo un secondo perché
Ma mi pare insomma che
Siano uscite
Dalle cose
Che dicevano da una parte Imposimato Del Priore e adesso invece da quelle che ha detto Pellegrino
Non due
Come dire punti di vista conflittuali che nulla di ciò però insomma due
Due sottolineature mi pare di capire molto di più abbastanza diverse voglio dire tra loro io lungi diciamo da una parte un aspetto
Quello che diceva anche priore a questo punto già sull'onda delle cose di Mitrokhin delle altre che verranno accetta però e qui tutta la vicenda BR Caso Moro va c'è di che riaprirla proprio per afferrarne
Sì responsabili reali per ma la logica e irresponsabili reali invece insomma quello che diceva adesso
Il presidente Pellegrino
Se ho capito o bene
Nella lotta ritrovare qualche altro per me sordida e così è stato scrivere esatto senza di vedere quale quali responsabilità diciamo altre possano essere intervenuta dentro un quadro
Però il Q che però ci è sostanzialmente noto se ho capito bene mi sulla base del carte il dossier avendo eccetera che stanno per essere disse trattato il silenzio desegretate ecco che stanno per essere ero sì anche nel settore ma insomma desegretate non non emergerebbero insomma
Cose esplosive diciamo è particolarmente o comunque particolarmente nuove rispetto a quello che si è
Io mi chiedo però se e quanto
Fatto salvo che non ci dobbiamo far dominare dalla quotidianità nessuno Netti giudicano i chi istruisce né chi difende Necci
Ne presiede commissioni né chi si occupa di info
Né di studiare l'opinione pubblica Niki scrive
Fermo restando questo per io credo però che tutti siccome voi Pellegrino così chiamava in causa
Anche alcuni autorevoli giornalisti i miei
Amici e colleghi anche quando non non lavorano al mio giornale ciascuno logicamente risponde per quello che scrive lui anche in questo caso anche la responsabilità giornalistica come quella penale e assolutamente è per me assolutamente personale però ecco anche dal punto di vista della informazione cioè devo dire la verità del vero in quello che diceva dell'informazione dell'opinione qui ancora più
Informazioni c'è del vero in quello che diceva
Pellegrino
C'è del vero nel senso che ciascuno se si fa prendere dal dal così puramente dalla quotidianità giustamente può essere richiamato in causa a dire dicendogli ma scusa tu che cosa scrivevi
Due mesi fa due anni fa a cinque anni fa come valutabili tu ricambi interpretazione della storia patria e della sua connessione della storia con la storia del mondo con allora
Volendo rivendicare un minimo invece di di continuità e siccome Pellegrino citava gli anni giustamente il clima degli anni Settanta secondo me qui Pellegrino
Avendo io ho vissuto quegli anni nel Partito comunista nella finzione giovanile comunista pochi a occuparmi anche di queste cose sulle colonne di rinascita voglio dire per insomma
Di quegli anni o e del clima della situazione delle tensioni e anche delle rotture di questa storia di conforto e della e della sua figlia di Piperno allora uno
Tutto allo stato degli atti tutto è possibile bisogna capire quale sia perché ci sia però un posto cargo Procter Rocca che media il vecchio padre nel quadro del Cai che beh con tutte le caratteristiche storiche e biografiche che Priore diceva e la figlia sotto il profilo terroristico intende brigatisti lo e la figlia amica e sodale
Di Piperno che ospita con non non rifaccio nordico tunica le storie che ha è
Possibile
Ma come parimenti possibile è la storia
Del vecchio quadro anziano voglio dire
Del movimento comunista internazionale con figlia autonomo
Essere non c'era bisogno di essere agenti del KGB in quegli anni tre quarti dei dirigenti e degli intellettuali della sinistra italiana era in una condizione
Non dissimile col figlio
O la figlia
Rese e quindi l'avversione financo del vecchio padre che anche il vecchio padre che ancorché del KGB va alle nove della sera con la polizia dentro acchiappare i nipotini di anni quattro e dieci non è di per sé più irrealistica e non è resa più realistica dalla sua antica militanza nel KGB dell'altra allora in verità poi per affermare io sono siccome sono d'accordo
Lo penso e lo sostengo da anni abbiamo scritto alcuni di noi un'infinità di volte io
Mi ricordo che con Angelo Bolaffi scrivemmo il partito della lotta armata nel settantasette sul rinascere sulle dire cos'era però il clima il sapere il non sapere
Io mi ricordo che quell'articolo uscì pochi l'articolo in cui si spiegava che non si trattava
Come fin lì era stato largamente detto di fascisti travestiti uomini della CIA provocatori infiltrati e via dicendo perché questa era la cultura media
Corrente o perlomeno quello che si diceva del Partito comunista e quindi una più larga a sinistra a proposito di questi gruppi terroristici a cominciare dalle Brigate Rosse io ricordo che questo articolo che ho scritto
Sull'onda dei fatti di Roma dalla manifestazione del dodici marzo del settantasette quando dopo Hamas quando Obama quando no prima di Rama quando comparvero così a una confusione di data in questo momento ma insomma ci fu una grande manifestazione ci fu una grande manifestazione in cui uscirono le armi voglio dire passando spararono ci furono gli assalti alle armerie chi usciva sparava il faceva il vero tema era l'undici e non il dodici era dopo la morte di Russo ha Bologna e rendendo lungo il movimento del settantasette
E quel è la vera novità ai nostri occhi dell'epoca non era tanto che quelli gli autonomi
Sparassero diciamo l'ala estrema dell'autonomia sparassero a saltasse al meglio la novità era che lo faceva entrando e uscendo da un corteo di decine di migliaia di persone che non era composto
Di tutto di Signorini giovani signori che mediamente assaltavano armerie però si era determinata questa situazione che è ovvio sotto il profilo politico o sociale culturale oltreché d'ordine pubblico
Evidentemente creava un quadro del tutto ma dico questo per dire per ricordare il vivo ma cita Mona serie di giornali che si trovavano in libreria ping pong scendendo con la libreria Rinascita
Piuttosto che era libri all'uscita piuttosto che da Feltrinelli piuttosto che in qualsiasi
Si trovavano attacchi voglio dire i giornali che in cui queste cose venivano peraltro non la parte brigatisti GA ma venivano serenamente raccontate ce n'erano anche di vicinissimi che bei potevano essere letti
Anche diciamo come luoghi di contro informazione delle molto vicini alle BR
Basta scendere
Leggere
Aver vissuto un po'in quegli anni conoscere un po'di persone nell'epoca se Dio vuole avevamo trent'anni quindi se non altro per motivi
Noi generazionali queste persone delle alcune di queste persone il loro modo di ragionare loro modo di stare al mondo insomma lo conosce a e io mi ricordo il motivo c'era si riunì mi ricordo un comitato centrale del Partito comunista su queste cose relatori Bufalini e D'Alema
Io mi ricordo il vivo stupore
Che prese larga parte del comitato centrale
Del del Partito Comunista ma dove l'avete trovato ma che ma come vi siete cioè questo per dire che è una roba che ti era cresciuta che era cresciuta dentro casa del insomma
Tuttavia c'era un fenomeno di rimozione di questo tipo che era ovviamente anche una Rimini buona parte ovviamente una rimozione politica anche interessata nonna non nascondo queste che però a mio parere aveva altre anche altri fattori perché dico questo dico questo molto brevemente perché io devo dire la verità sono convinto esattamente quanto Pellegrino su la proprio come pellegrino sulla sostanza del problema
Che l'organizzazione comunista combattente denominata Brigate Rosse era l'organizzazione comunista combattente denominata Brigate Rosse con delle biografie politiche poi sono uscite
Diverse tra loro ma le biografie politiche che sono uscite
Dei suoi quadri e dei suoi dirigenti sono si lasciano serenamente voglio dire leggere in questa chiave sono però dire questo e dire che aveva rapporti pesci nel mare sono faccio breve perché su tutta questa storia ora sappiamo credo che questo non escluda minimamente anzi sono assolutamente certo
Che voglio dire la in particolare lungo il rapimento Moro per i motivi più diversi molti gli elencava Pellegrino ci ha messo le mani tutti e quindi non vedo ecco l'unica cosa rispetto alla vulgata perlomeno degli anni successivi è che in questi anni successivi io ero abilitato a ritenere di tutto meno che posso intervenuti tutti anche i turcomanni
Di intesa con Ifil divisi però tranne i servizi il KGB la stasi i cecoslovacchi qualcosa era uscito ma come dire una cosa
Largamente rimossa voglio dire nella quindi c'era una curiosa guerra civile mondiale per usare le Center predazione
Che si svolgerà in Italia la quale però una delle due parti rigorosamente si asteneva dall'intervenire insomma era un tipo particolare detto questo sono anche convinto ma questo era già chiaro
Fu detto e scritto intimità di articoli che ho letto in materia non possiamo neanche cadere tutte le volte dalle nuvole i collegamenti diciamo all'inizio degli anni settanta tra le e poi per alcuni anni e successivi non so fino a quando i collegamenti tra BR
E servizi segreti cecoslovacchi la loro gli addestramenti nei campi assieme ad altre organizzazioni terroristiche in Cecoslovacchia questo devo dire è una cosa che non è che giunge nuovissima diciamo detto quello io non so se da queste carte perché la vera questione che anche giornalisticamente il soprannome italiano diciamo mediante mi farebbe cambiare radicalmente opinione ritenuta rispetto alla alla alla tesi insomma sostengo da da un trent'anni da vent'anni quindi non mi darebbe anche fastidio ad averla cambiare sotto così il profilo personale ecco l'unica cosa che però non so se e rispetto al rapimento e all'omicidio di Aldo Moro non alla no formazione crescita è del dell'organizzazione
Delle Brigate Rosse se ecco io potessi dire questa e ed ecco qui come ci arriviamo un'operazione eterodiretta
Perché è cambiato il gruppo dirigente delle BR perché voi l'uno con l'altro era un agente di eccetera un'operazione eterodiretta
Dall'Est diciamo vuole a vedere come da chi è in quali rapporti con lui mirata alla soppressione di Aldo Moro alla chiusura di una fase politica in Italia e tutto quello che sappiamo
Resterei anche qui con un dubbio politico
Cioè io non scavi Ray esattamente perché l'Unione sull'URSS brezneviana e vediamo no Elisa su subivamo definì il termine per la loro rigiro come elemento di discussione finisco subito perché mai l'URSS brezneviana
Avrebbe dovuto
Volevo vedere
Morto
Il Aldo Moro diciamo insomma è del tutto interrotto il processo politico che era in corso che era in corso in Italia sono tutti interrogativi e la finisco rapidissimamente qui che ributta nella nella discussione con rintracciando solo in quello che diceva Pellegrino perlomeno per quello
Che riguarda me e che riguarda chi fa informazione diciamo lo dicevo dal punto di vista dell'informazione di mantenere un punto di non di continuità con quello che si è sempre detto per
Così
è tetra insistenza sulle proprie posizioni anche quando i fatti li smentiscono ma così per avere un filo di interpretazione critica delle cose chiedo scusa per la lunghezza Claudio
Intanto grazie per questo invito
Non so se come amico di Ferdinando Imposimato da vecchia data o come collega magistrato che si è occupato delle Brigate Rosse del nord est a suo tempo poi Tangentopoli
O come consulente della Commissione strade semplicemente come giornalista
Il presidente Pellegrino di quei dico subito mi onoro di far parte della Commissione come consulente ha invitato alla a a uscire dalla quotidianità quando si parla di questi problemi e ad affrontarli con serenità
Io credo che non si Possa arrivare a questo risultato c'è a questo punto di partenza che però sarebbe già un risultato fondamentale se non si fa un cambio di centottanta gradi del modo di confrontarsi oggi della politica della magistratura
E della cultura su quelli che sono i fatti del passato cioè voglio dire che noi ancora oggi continuiamo ad assistere ad una lotta politica fatta per via giudiziaria
Dove attraverso la magistratura io non dico che la magistratura si è uno strumento consapevole o il braccio armato di qualche partito dico che attraversa oggettivamente Attraverso i processi quelli fatti quelli in corso e quindi eventuali futuri sì conosco si continua a cercare di perseguire un obiettivo politico immediata
E finché questo continuerà ad esistere mancherà sia la prospettiva più ampia dalla quale dobbiamo uscire da quella mancanza di quotidianità sia quella serenità che invoco il presidente Pellegrini
Io spero che dopo la doppia sentenza di Perugia e di Palermo nei confronti dell'onorevole Andreotti
Dove si è visto il fallimento totale della magistratura inquirente nel momento in cui questa si arroga il compito di valutare da un punto di vista giudiziario fatti che sfuggono al suo controllo
E peggio ancora quando si è arrogata il compito di scrivere o di riscrivere come abbiamo purtroppo letto visto pubblicato la storia d'Italia nientemeno
In un ufficio dove invece bisognerebbe semplicemente perquisire i reati ecco finché questo non accadrà mancherà quella serenità e quella lungimiranza che giustamente il presidente Pellegrino in bocca
Se probabilmente una ragione per la quale la magistratura è stata investita di questo ruolo supplente
E questa ragione secondo me sta nel fatto che noi per cinquant'anni siamo vissuti in una democrazia ingessata dove non c'è stato un ricambio di potere non c'è stato ricambio di governo
Perché c'erano i comunisti cattivi come ha detto Pellegrino ospita ma così è stato
E poi che soltanto il ricambio politico può consentire a chi sopravviene di leggere in modo critico o addirittura in modo ostile se vogliamo quello che hanno quello che hanno fatto coloro che stavano al governo prima di loro
Poiché questo ricambio non è mai avvenuto questo compito è stato devoluto alla magistratura la quale però non soltanto non ha la cultura ma non ha gli strumenti per arrivare a queste indagini
E allora e arrivo al caso di oggi è inutile che noi ci stupiamo
Cioè io mi stupisco come ha fatto però di Nanda come ha fatto Rosario che alla magistratura non siano arrivate certe informazioni ma certe informazioni non arrivano non dovrebbero nemmeno arrivare alla magistratura perché sono e devono restare circoscritte nell'ambito
Della gestione politica
Questo non significa che debbano restare segrete non significa che devono restare strumento di ricatto lo strumento di pressioni di ogni tipo
Significa semplicemente che devono essere gestite politicamente attraverso il ricambio fisiologico che si apra governo di oggi opposizione di domani e viceversa
Ma finché questo ricambio non c'è stato cinquanta anni non c'è stato l'unico che è riuscito a fare in un certo senso opposizione politica è stata la magistratura con tutti i difetti e con tutte le perversioni perversioni senso latino cioè deviazioni che questo ne ha comportato e il risultato è da un lato il processo Andreotti da un lato la Tangentopoli dove ci si è illusi di aver trovato qualche cosa invece secondo me abbiamo trovato un millesimo di quello che c'era
E parlo da protagonista di Tangentopoli
E ultimo questa sorpresa che oggi abbiamo di vedere che del fenomeno terroristico in realtà la magistratura sapeva ben poco
In realtà io non credo che sapessimo ben poco e sono d'accordo con il presidente Pellegrino sulla e credo anche sicuramente a dicono i colleghi sulla valutazione strategica delle BR
Le BR parliamo degli oggi BR potremo domani parlare di del terrorismo di destra ma oggi con il dossier del KGB e di questi di cui parliamo
Le BR erano usavamo loro squisitamente nazionali era un fenomeno nato da un album di famiglia
Che è quello di cui già parlava suo tempo la Rossanda di cui ha parlato oggi Pellegrino è un fenomeno di degenerazione della sinistra marxista leninista
Il caso Moro è una è un fatto emblematico di cooperazione militare dove la dove l'esito la fine era già scritta sin dall'inizio perché nel momento in cui i brigatisti chiedono come
Strumento di liberazione dell'ostaggio la liberazione di alcuni detenuti politici secondo loro detenuti che avevano ammazzato delle persone
Lo Stato non aveva nessunissima possibilità di fare diversamente da come ha fatto ma voi pensate al di là dei dei dei voti concetti metafisici della ragion di Stato della invece della carità cristiana che bisogna soccorrere ogni vita eccetera
Ma voi pensate cosa sarebbe accaduto se lo Stato avesse liberato non dico dieci cinque un solo ostaggio un solo prigioniero politico secondo loro c'è un solo detenuto
L'indomani ci saremmo trovati di fronte che chiunque avrebbe potuto rapire chiunque chiedendo la liberazione di chiunque
Perché se una delinquente balordo avesse rapito il figlio di un operaio della FIAT e avesse chiesto in cambio la liberazione di qualsiasi altro detenuto allo Stato avrebbe dovuto cedere
Altrimenti si sarebbe detto perché avete ceduto per Moro e non per gli altri
E si sarebbe aperta una spirale dalla quale non saremo mai uscito
Questo non significa che però che le Brigate Rosse
Per essere un fatto nazionale non eterodiretto come si dice cioè non diretto da servizi segreti stranieri o da Stati stranieri questo però non significa che in questo
In questo momento critico è cruciale non si fossero inseriti non dovessero inserirsi secondo me altre altri diretti interessati
Ma come si può pensare che in due o tre mesi di fibrillazione di un Paese cardine dell'alleanza atlantica nel momento in cui il suo più o uno dei suoi più eminenti o o quanto meno celebri importanti statisti viene
Rapito non si attivino i servizi segreti americani israeliani dell'Est e dell'Ovest
è ovvio che si sono attivati è ovvio che hanno cercato ciascuno di trarre il massimo profitto da una situazione che loro però non avevano creato
Non c'è nessuna prova anzi esistono mille indizi contrari
Al fatto che dall'alto e dall'estero fosse arrivato l'input a rapire e uccidere l'onorevole Moro o addirittura costituire questo Paese armato questo partito armato che poi però è questo il punto nodale
Costituitosi questo partito armato siano intervenuti
Per sfruttarne a proprio profitto altri Paesi e altri servizi beh questo io mi sarei stupito se non fosse accaduto
Ma qual è stata la nostra deviazione culturale che noi per anni forse perché eravamo erano italiani intimiditi da questa sorta di egemonia culturale della sinistra per la quale chiunque degli asset dalla verità ufficiale era una sorta di provocatore o di cripto fascista o quant'altro di peggio
Ecco forse per questa deviazione per questo pregiudizio negativo noi abbiamo sempre creduto che se dovevano esser vista cioè si è voluto far credere
Che se dietro le Brigate Rosse proprio dovesse esservi qualche altro questo altro era sicuramente il servizio segreto degli ATO dell'Occidente
Era la CIA era la P due era la Massoneria era il Vaticano era chissà che cosa
E questa naturalmente è una visione non soltanto distorta della realtà ma è una visione abbastanza puerile visto che anche allora si cominciava ad ammettere dopo il settantasette pensavo dopo l'omicidio rossa che le Brigate Rosse fossero un fenomeno squisitamente derivato dalla cultura e dalla politica di sinistra
E allora come non pensare che proprio perché si trattava di un fenomeno nazionale e degenerativo della sinistra nazionale
Non vi fosse una particolare cointeressenza dei servizi segreti dell'Est nella gestione di un fenomeno che derivava proprio dal loro tessuto da loro humus culturale questo è stata la nostra
Deficienza la nostra o diciamo
Più in generale la la loro mancanza cioè la mancanza di quelli che hanno voluto leggere in modo dietrologi quel fenomeno delle BR
Faccio un esempio squisitamente pratico
Le armi delle Brigate Rosse
La gran parte delle armi sono arrivate a Venezia con una barca portata da un membro della direzione strategica e proveniente dal Libano
Erano tutte armi parlo di armi pesanti parlo di missili terra-aria si potevano buttano sugli aerei parlo di bazooka oltre naturalmente alle bombe e ai mitra
Queste armi erano tutte parlo delle più importanti di origine palestinese ma i palestinesi non si approvvigionavano di armi
All'interno dei loro territori non costruivano i kalashnikov non costruivano i missili Strela non costruivano alle mitragliette Skorpion
Erano tutte armi che arrivavano in un modo o nell'altro dalla l'ambiente del Patto di Varsavia
Allora la domanda semplicissima da farsi era questa e lo è ancora ma vi pare possibile che quell'arsenale di armi arrivasse in Italia dai palestinesi senza il placet di chi quelle armi le costruiva
Ma vi pare possibile che l'Unione Sovietica che aveva il monopolio assoluto della costruzione di queste armi consentisse chiedo ai loro cessionari immediati cioè i palestinesi potessero prendere tutte le vie che questi ultimi volevano senza dare un rendiconto
Certa che non era possibile
Questo non significa che l'Unione Sovietica fosse l'ispiratrice delle Brigate Rosse significa semplicemente che aveva dei rapporti che per noi sono ancora tutti da studiare da scoprire
Con quest'organizzazione nazionale nella misura in cui però poteva far comodo a loro
Che cosa è accaduto però secondo me è che proprio nel momento massimo di questa gestione politica oltre che militare del fenomeno del brigatismo rosso eh apparsa la massima delusione
Voglio dire che quando hanno rapito Moro e quando hanno interrogato Moro lamenti pressione dopo aver letto centinaia di volte il memoriale di Moro gli atti dei processi eccetera è che loro si aspettassero di trovare da Moro di sentirsi dire da Moro
Delle risposte
Che fossero in sintonia con le loro domande
Che a loro volta esprimevano quella visione apocalittica delle Brigate Rosse per le quali noi eravamo tutti quanti governati da società multinazionali imperialistiche eravamo tutti
Vittime di una sorta di complotto generale quasi stragisti dico
Mentre se voi leggete come noi abbiamo letto e riletto i memoriali di Moro il quale chiedeva soltanto di poter parlare perché scriveva lettere memoriali registrava collaborato purtroppo è vero che ha collaborato al massimo
Ha detto quello che sapeva
La delusione dei brigatisti secondo me è stata quella di trovarsi di fronte a una persona che loro credevano uno statista di grandissima levatura in possesso di chissà quali segreti mentre si sono trovati davanti a un modesto rappresentante di un partito potentissimo all'interno ma con scarsa visione prospettica dei grandi problemi internazionali che ha dato alle loro domande e risposte deludenti
Basta leggere le due i due punti fondamentali del memoriale Moro su quelle che invece sarebbero state letture devastanti inchieste giudiziarie degli anni novanta agli inizi degli anni Novanta Gladio come quasi quasi l'impeachment del presidente della Repubblica
A metà degli anni Novanta subito dopo Tangentopoli se voi leggete il memoriale di Moro quello quello per il quale per tenere segreto il quale secondo alcuni sarebbe stato addirittura ammazzato il generale Dalla Chiesa affinché avrà coloniale
Racconta le due cose e dice primo che la democrazia cristiana si finanziava in modo illegale e clandestino esattamente quello che è apparso con Tangentopoli
Secondo che per quanto riguarda la sicurezza resta interna c'erano delle strutture predisposte per fronteggiare un'eventuale aggressione dall'est e che queste strutture avevano carattere militare nello stesso tempo segreto
Tutto questo è stato detto senza che i brigatisti sentissero la necessità di insistere di pungolare il prigioniero che era in loro e completa validità come diceva l'onorevole Moro stesso
E senta che magari ecco quelli che stavano dietro i brigatisti se veramente c'era qualcuno che stesse che che poi è stato dietro a questa organizzazione
Sentisse il bisogno di dire ma come ti stai svelando questa struttura misteriosissimo a Stay Behind successivamente detta Gladio parla Che ne dici chi sono dove sono dove sta aumenta
Allora qui i casi sono due
Ho insiste un secondo un terzo un quarto un decimo memoriale segretissimo di cui però non ci sono non dico le prove ma nemmeno gli indizi oppure le cose sono andate esattamente come sappiano cioè che loro hanno interrogato un uno un uomo politico pensando di averne in cambio delle novità eccezionalmente importanti mete diventassero soltanto il si sono sentiti rispondere delle cose che più o meno tutti sapevano
Perché che la democrazia cristiana fosse finanziata clandestinamente esattamente come rare palle comunista lo sapevamo tutti sarto non avendo le prove perché gli imprenditori Adesso parlo dal magistrato di Tangentopoli
Non venivano dircelo mettendosi alla verbale non potevamo fare i processi
Quando si sono fatti processi quando gli imprenditori sono venuti perché ormai le tangenti erano andate fuori mercato
E ci hanno messo caro nero su bianco sottoscrivendo i verbali che finanziavano la democrazia cristiana ma lo sapevamo tutti che era finanziata clandestinamente come rare il Partito Comunista bastava vedere i loro bilanci ai loro congressi
Per capire che ridevano tutti al di sopra delle loro possibilità
Certo finché queste cose non sono emerse ecco l'altra perversione nelle Aule giudiziarie tutti hanno fatto finta di nulla ecco come dicevo all'inizio la devoluzione alla magistratura di un compito improprio
Secondo Gladio ma vi pare possibile che un'alleanza come con l'alleanza atlantica non avesse predisposto delle strutture di disturbo e di spionaggio interno nel caso di cosa è stato un'invasione dall'est
Ma ovvio che c'era ovvio che lei sta avrà fatto altrettanto
Quindi era veramente scoprirà l'acqua cade brigatisti lo sapevo benissimo tant'è vero che l'onorevole Moro su questo
Lo hanno fatto nemmeno varato nessuna domanda mi ero chiesto nulla se voi leggete ripeto forse tanti ne parlano senza averli letti di Kerkorian se voi leggete che memoriale non c'è
Non c'è nessuno sforzo da parte dei brigatisti di incunearsi in quei due settori che poi negli anni Novanta sarebbero stati così devastante e allora ho finito rettorato dove ho cominciato
Io credo che se vogliamo arrivare a una lettura Serena è completa perché manca moltissimo da leggere di queste cose adesso rilascio appunto goda di nuovo la parola ai due colleghi che ne sanno più di me ma è verissimo che di queste cose
Di questi elementi di contorno perché la strategia delle BR la sappiano è una strategia squisitamente nazionale volta a
Proclamare lo stato rivoluzionario del proletariato
Mitica mitologica
Utopistica ma quella era perché quella era la loro religione non la loro ideologia la loro religione bastare a catturare un brigatista come noi li abbiamo catturati per vedere che era disposta a morire con le armi in pugno
Come hanno fatto in via Fracchia dove gli hanno intimato di arrendersi hanno circondato i carabinieri hanno preferito morire con le armi in pugno
Piuttosto che diventare prigionieri perché erano dei veri e propri credenti per loro quella era una fede
Ecco tutti i fatti di contorno però compresi quelli che coinvolgono i servizi segreti noi non riconosciamo
Forse qualcuno riconosce e non li ha dati alla magistratura perché la magistratura o ispirava diffidenza o comunque non aveva nei compiti negli strumenti per arrivare fino in fondo
Allora se vogliamo dare una lettura storica Serena dico storica pago per dire se era per dire lontana per dire distaccata noi dobbiamo chiudere con il passato non sotto il profilo dello studio che anzi è così e adesso credere comincia dobbiamo chiuderla con questa guerra politica che viene fatta per via giudiziaria
Oggi compare Tangentopoli facciamo fuori i cinque partiti oggi compare il KGB facciamo fuori il governo domani comparirà la mafia facciamo fuori il governo di domani e qui sta la perversione del nostro Stato la guerra politica per via giudiziaria
Grazie farà
Io non sono riuscirono dire qualcosa d'interessante dopo aver ascoltato
Ma alcuni tra i più autorevoli esponenti del del mondo della magistratura della
Del politica però insomma qualche riflessione voglio provare a farlo anch'io e vorrei partire dalle conclusioni di Nordio
Nordio dice una cosa
Il scripta manent mi piace mi dispiace voglio dire ha avuto citarne perché non
Non è evidentemente considerato spesso segno di stile di classe don ricordo che nel Rappone all'introduzione al Rapporto Italia novantadue
Scrisse i che finché è il paese non dimostrerà di saper affrontare attraverso un ampio il pubblico dibattito mi riferivo evidentemente ad un ampio pubblico dibattito a livello parlamentare tra l'altro il proprio passato recente non potrà passare dalla prima alla seconda Repubblica è in effetti siamo ancora qui in carta e siamo incartati perché come dice Nordio
E non riusciamo non riusciamo a riflettere sul nostro passato non riusciamo ad affrontarlo con serietà con con saggezza non riusciamo a discutere
Dei intorno ai percorsi che hanno segnato la vita la vita del nostro Paese negli ultimi e cinquant'anni e poi naturalmente accade e quello che accade oggi c'è il dossier Mitrokhin domani chissà forse un altro forse il dossier Mitrokhin e non è tutto e solo la parte di un tutto e quindi questo Paese continuerà probabilmente a fare politica come peraltro ha sempre fatto nel corso di questi cinquant'anni attraverso le carte attraverso le veline attraverso il dossier attraverso la disinformazione
Attraverso la destabilizzazione attraverso le accuse vere vere vere è falso
Allora se la riflessione resta una riflessione e seria mi ricollego a quello che diceva che diceva Ferdinando che mi intriga molto mi piace molto perché tra l'altro oggetto di riflessione
Proprio in queste settimane dei ricercatori del mio istituto il tema della complessità
E l'altro grande difetto di questo Paese e quello di voler semplificare a tutti i costi la il difetto fondamentale è quello di avere la pretesa di poter ridurre tutto
A dieci righe quindici righe in queste evidentemente il sistema della comunicazione e dell'informazione è una gravissima responsabilità la superficialità impera i problemi
Si affrontano si aprono si chiudono ma tutto tutto all'interno
Di una dichiarazione al telegiornale di due battute del sul Corriere della Sera
Di un'opinione strappata al volo all'uscita all'uscita di una riunione ecco questa pretesa di di di voler ridurre la complessità a eccessiva semplicità
Un'altra un altro dei male di questo Paese le cose sono complesse sono molto più complesse
è molto più complicate di quanto non sembri la complessità non si piega a spiegazioni semplici la complessità ha bisogno di spiegazioni complesse qualche volta
E qualche volta complica
E per sempre per per restare sul tema della della della del della complessità
E bisognerebbe fare un saltino all'indietro rapido rapido e veloce se volete
Ma pensate a cosa è stato il nostro Paese dopo la seconda guerra mondiale pensate Allo stesso concetto di guerra fredda la guerra fredda era in buona sostanza una guerra una guerra senza guerra
E noi per cinquant'anni abbiamo vissuto all'interno di un sistema a che viveva viveva una guerra non non avevamo non eravamo di fronte ad una guerra mondiale e classica nella quale gli schieramenti gli schieramenti due eserciti contrapposti si schieravano
E si combattevano Pepe si combatteva ma eravamo di fronte ad una guerra non convenzionale che coinvolgeva che coinvolge ma il il mondo il mondo intero
Una una terza guerra mondiale una terza guerra mondiale nella quale le armi ai le armi delle strategie e le strategie erano profondamente mutate non esisteva più lo scontro tra i due contendenti c'era questo confronto indiretto era un confronto sotterraneo ma non per questo
Poco poco poco più
Quindi questo confronto tra capitalismo e comunismo si è sviluppato nel corso di questi cinquant'anni a bassa intensità però occorre ribadirlo pur sempre di una guerra di una guerra
Si trattava in questo scenario l'Italia si trovava coinvolta più di altri Paesi europei sia per la sua posizione geografica tecniche per le peculiarità politiche non dimentichiamo che questo era un paese
Fino all'ottantanove ha consegnato un paese di frontiera un Paese occidentale quindi appartenente ad una delle due alleanza all'alleanza militare occidentale nella quale però c'era il più grande partito esiste al più grande partito alcuni dicono dell'Occidente
Ma sarebbe il caso di dire del mondo perché il il PC allora era il più grande partito comunista base a base
Volontaristica insomma perché lo stesso PCUS voglio dire
Era era un un partito all'iscrizione indotta definire Edison al Paese ma una situazione una situazione una situazione molto delicata bene in questi cinquant'anni in questo Paese si sono confrontati
E posizioni politiche diverse molto diverse
Da una parte chi pensava chi pensava di dose di dover difendere la democrazia e l'appartenenza ad uno dei due blocchi dall'altra chi pensava di dover combattere
Dall'interno dall'interno concetti che visione diverso peserà il confronto interno però c'era anche il il confronto il confronto Esterno il confronto il confronto internazionale in questo Paese
Tutti o meglio le due potenze hanno giocato hanno giocato un ruolo un ruolo di primo di primo piano terrorismo spionaggio e servizi segreti accerto che tutto certo che tutto si tiene e se noi ammettiamo di trovarci di fronte ad una guerra
Sotterranea ad un ad una serie di attività evidentemente non legale di confronto e di scontro tra visioni politica tra Weltanschauung diverse tra interessi diversi
Di essere il territorio del terreno di scontro
Tra due blocchi appunto non non penso no non posso non non possiamo non ritenere che terrorismo spionaggio e servizi segreti
Diventino di fatto di fatto in tutto un tutt'uno io in sede il tema mi rendo conto che forse è una è una forzatura un quarto attore
Del quale tanto si è parlato anche in queste ultime settimane ma per questo è una cosa che lascio
Lascio completamente a parte ebbe la mafia per io personalmente son convinto che in questi cinquant'anni anche le organizzazioni mafiose un qualche ruolo
All'interno dei percorsi e dei processi di questo Paese lo hanno ricoperto qualche volta al servizio di qualcuno e qualche volta al servizio di qualcun'altra è comunque e comunque hanno fatto parte di una di una strategia complessa
Che veniva che veniva da da lontano
Si discute e si si si discuteva anche stamattina ma le Brigate Rosse sono un fenomeno tutto italiano
Fino a qualche anno fa il principale accusato era era la CIA erano gli americani
Qualcuno diceva sì però anche il KGB è interessato io sono del parere di franchi del parere vivibili iscritti gli altri autorevoli amici che che mi hanno preceduto io son convinto che le Brigate Rosse fossero un fenomeno nazionale sul quale però per utilizzare devo dire una metafora una metafora non particolarmente elegante i servizi di altri paesi hanno finito per intingere per intingere il il biscotto insomma il pre
Così così come sono convinto che il caso Moro andrebbe studiato andrebbe analizzato in due tempi
Il le del caso Moro fino al giorno del rapimento e la gestione delle sagome la gestazione
è è il caso Moro dopo dopo il il lacrime io non sono del tutto convinto non sono del tutto convinto che se e il caso Moro fosse stato interamente gestito dalle nostre brigate rosse o dalle Brigate Rosse nostrane
Jesi ti sarebbero stati l'esito sarebbe stato quello che è stato e non sono del tutto convinto che le nostre brigate rosse avrebbero eliminato eliminato
Moro sono invece convinto ma questa è una mia convinzione che lascia il tempo evidentemente che trova che la soluzione del caso Moro
Sia una soluzione una soluzione trovata altrove imposta altro
Che io vorrei continuare con un'altra piccola provocazione e mi chiedo
Cosa sarebbe accaduto e soggiorno da uomo di da scienziato dell'opinione pubblica io cosa sarebbe accaduto nel mille novecentosettantanove se Moro fosse ritornato a casa
Ecco cosa sarebbe accaduto resta il problema io ho la sensazione neanche quanti non sarebbero stati affatto contenti cieco Marazzina evasione c'è c'è c'è chiudo dice ma io ho la sensazione che noi avremmo assistito con dieci anni di anticipo ma questa è una mia illazione insomma alla allo sgretolamento di un sistema di potere che poi il dieci quindici anni d'anticipo a un a un allo sgretolamento di un sistema di potere di sicuro la Democrazia Cristiana la Democrazia Cristiana ne sarebbe uscita a pezzi ne sarebbe uscita distrutta allora la sensazione che io e che il caso Moro tutto sommato a nella parte finale sia stato gestito così come si gestiva soggetti sono gestiti sono stati gestiti altri fenomeni negli anni negli anni Sessanta negli anni settanta
Caso Moro è un esempio a mio parere di destabilizzazione stabilizzante perché poi alla fine il risultato vero è stata quella di ristabilito dare un sistema che in qualche maniera in qualche maniera cominciava cominciava a fare a fare a sono poi sono quell'accordo mi mi mi avvio alla conclusione solo quell'accordo sul fatto che questo confronto interno che poteva contare come dire sull'intromissione di di di di interessi esterni
Dovrà confrontarsi con un ulteriore complessità perché non è assolutamente detto che la linea dei servizi dei servizi ciechi o dei servizi bulgari fosse in effetti la linea di Mosca non è niente per niente
Difficile da pensare che potessero esserci al all'interno di quel mondo derive diverse
Come come c'erano all'interno del nostro mondo del nostro blocco anche dei servizi della Cina e gli Stati Uniti derive derive orientamenti diversi basterebbe pensare esame sarebbe vero basterebbe pensare a a due personaggi della storia del nostro Paese in qualche maniera riflettono ovvero una totale diversità di di di vedute che si sono confrontati
Nel corso degli anni penso alla a generale De Lorenzo
E penso al generale Aloia
Allora ricorderete
Tutte e due uomini tutte e due atlanti esiste in tutte e due evidentemente interessati interessati a alle politiche alla gestione le politiche di sicurezza dalla ricorderete Aloia l'Arditti lista
Pronto a come dire
Appena a trasferire se del caso il o ad assumere se del caso direttamente attraverso l'organizzazione militare il potere in quegli anni e il De Lorenzo invece come dire
Diploma pesta nel senso che ragionava diversamente dice lasciamo i militari da parte loro dei servizi segreti non è tanto quello di facilitare una presa di di del potere dei militari di prendere il potere con i carrarmati Marolo di servizi Donato è quello di condizionare l'opinione pubblica di orientare l'opinione pubblica
Di produrre strategia che in qualche maniera ottengano il risultato di stabilizzare di stabilizzare di stabilizzare un sistema che dal sistema il sistema centrista e poi ricorderete perché voglio dire
Siete più esperti di melma ricorderete i conflitti i problemi Tambroni Scelba insomma le decisioni che segnarono la storia di quel del nostro Paese in quegli atti molte delle cose di cui discutiamo oggi arrivano di lì
Molte idee degli atteggiamenti dei nostri servizi segreti sono il frutto di di quelle di per le scuole di pensiero di quelle antiche
Alleanze di antichi via antichi di antichi contro comunque se questo Paese
Voglio dire assente vale ha sempre avuto al centro della propria vita della propria vita politica il terrorismo lo spionaggio i i servizi i servizi segreti
Il risultato del dispiegamento del dispiegamento di
Di tutte le politiche di contrasto alla lotta nella lotta all'eversione
Il risultato della strategia della tensione dato della strategia degli opposti estremismi e il risultato della del dell'epoca del periodo delle Brigate Rosse quale sta io ragiono come dire da ricercatore permette due più due quattro fa è stato il mantenimento dello statu quo
Quindi alla fine vero tutto quello che abbiamo detto
E probabilmente soprattutto vero che dobbiamo arrenderci all'idea di dover affrontare questi temi ragionando in termini di complessità e la complessità forse ancora più grande di quello che nel margine
Grazie farà allora se siete
D'accordo
Io sarei penso che potremmo fare un
Un molto
Succinto del compendio oso
Giro dei secondo interventi
Ma cosa
Tre cose brevissime proprio enunciate che che butto lì per per segui interessano sono giga mentre ognuna dice quello che vuole per per i vostri
Per i vostri interventi
Un paio anzi Bassano una è quella che
Richiamava adesso farà non parlo tanto dalla parte
Finale dell'intervento ma laddove diceva forse bisognerebbe distinguere con maggiore attenzione tra alla fase chiamiamola così della gestazione del del rapimento Moro fase nella quale peraltro un certo punto si ricordo bene non sapevano neanche sembra sarà Moro Andreotti Fanfani quello che potevano prendere e poi viceversa la fase della gestione del rapimento medesimo via via fino al suo l'epilogo cioè alla decisione non scontata sottostante profili forse sì ma insomma perché non scontata di uccidere di uccidere Moro questo ci vorrà anche un micro interrogativo che non credo o macro
Che non credo però possiamo risolvere nel brevissimo secondogenito che è quello di forse andare un po'dentro non è certo materia d'indagine giudiziaria
Ma di cosa poi esattamente coagula lungo cinquantacinque giorni sull'altro versante anche un fronte dalla fermezza diciamo che è composto di forze tanto diverse e qui si muovono e che si muovono con
Obiettivi presumibilmente diversi l'altra questione
Brevissima prima che mi veniva in mente ma mi è venuta in mente così sentendo che parlare a proposito del depista mento diciamo
Da parte dei sovietici o di servizi delle se insomma dell'iniziativa su Zaccagnini per accreditare
Attrice la matrice la matrice americana del tutto come la DC lo visse discorsi di Zaccagnini eccetera
Non sempre per riportare tutto al clima e al contesto all'epoca perché a contestualizzare troppo contestualizzare giusto ma contestualizzare troppo a voi
Si rischia di diventare anche un po'troppo assolutorio ecco faccio questa premessa a me stesso però
Io mi chiedo anche ricordando bene il clima dell'epoca ivi compreso il clima culturale e politico la vicenda di quella sinistra democristiani non escludo minimamente
Anzi ci sarà cioè sicuramente Stato questo intervento ma siamo così certi che quel tipo di ragionamento quel tipo di sospetto
In quel mondo come dire è motivato da un'operazione di disinformati c'era motivo essenziale
è un'operazione di disinformati sia oppure non è proprio lì questa operazione di disinformazione incontra proprio
Una cultura un modo di stare al mondo una concezione
Dei rapporti politici interni dei giudizi o dei premi giudizi politici faccio finita qui perché ho chiesto la brevità voi io non posso essere lungo io
Sì facciamo lo stesso ecco io vorrei Perego inaridire anche replicare un po'alle cose che hanno detto sia il presidente Pellegrino che Nordio
Nel senso che
Il presidente le grida di centro ma noi abbiamo giustamente dice che le Brigate Rosse erano russe che abbiamo va aggiunto molte verità e che questa tendenza a diciamo vedere sempre delle cose
Così nuove anche un poco temeraria diciamo nei nei loro avvenimenti può essere pericolosa e quindi io apprezzo anche molto la prudenza del presidente Pellegrino
Però io credo che ci siano dei fatti nuovi che ci impongono di rileggere i fatti passati
E che ci aiutano anche a capire quei fatti passati ferendo tenendo presente che qui non è che stiamo facendo i processi che dietro i processi si sono fatti storici che noi dobbiamo riesaminare
E che ci aiutano a corte a capire la nostra storia indipendentemente dall'esito dei processi che i processi possono essere riso asset risolti anche con un fatto non sussiste oppure con una disintegrazione delle delle prove storiche delle prove processuali
Ma nello stesso tempo dobbiamo riconoscere che alcuni fatti alcuni avvenimenti hanno una rilevanza storica che ma al di là dell'esito dei processi e qui voglio rispondere anche a Nordio cioè Nordio dice che è stata delegata alla magistratura diciamo il compito la la funzione di occupassi diciamo solo dal punto di vista giudiziario di fatti che sono squisitamente politici e in questo in parte è vero
Però è anche vero che non è che è colpa nostra se siamo stati costretti a occuparci delle sequestro di Aldo Moro e se nella gestione del sequestro Moro
Sono entrati politici che forse avevano interesse a far fuori e Moro
Perché qui c'è un intreccio dalla responsabilità penale responsabilità politica
E qui voglio riferirmi anche quello che diceva Rosario Priore cioè se si dovesse accertare che il comitato di crisi
Di cui non si è mai riuscito a sapere tutto anzi non ho mai saputo nulla perché non non abbiamo nemmeno saputo
Chi erano i componenti del cosiddetto comitato di crisi del sequestro Moro cioè quello cui gestito il sequestro ogni tanto compare qualche nome sapevamo solo che c'erano il novantacinque per cento di di appartenenti alla P dunque
Questo è sicuro
Poi
Ovviamente siccome questi erano collocati lì non a caso ma perché evidentemente Licio Gelli ripeto indipendentemente dal fatto che Gelli innocente colpo io so di certo che lo incontravo anche dei terroristi perché l'hanno detto con certezza alcuni terroristi come Paolo Aleandri l'ha detto a me ripetutamente l'ha detto ad alta lasciamo stare che è stato assolto
Ma vogliamo capire un poco
Questo comitato di crisi composto da esponenti della P due se ha avuto qualche un ruolo nel nella nell'esito drammatico tragico e anche penalty o politicamente rilevante della morte di Moro io credo che questo sia un nostro dovere
E quando io leggo che è uno dei componenti del comitato di crisi fa parte del dossier Mitrokhin
E e che quindi c'è una contemporanea presenza di un di uno Stefanel piazze che ne che che è stato mandato da Kissinger e che odiava notoriamente Moro perché muove era considerato il promotore l'artefice di questo compromesso storico che Kiesinger condannata
E dall'altra c'era
Questo Nino così dicono i giornali
Che poi noi non sapevamo io non sapevo nemmeno che fosse parte del comitato di crisi allora noi abbiamo il dovere di capire queste cose al di là dei processi ma come poli come cittadini italiani come storici come persone che hanno bisogno di sapere la verità di cui di del nostro Paese perché se noi ci fermiamo i processi a logiche che diciamo che i responsabili del sequestro Moro sono stato per Morucci Faranda morente c'era e c'è però resta il mistero del perché
Gli atti del di questo dossier
Che ha ha riguardata la gestione del sequestro sono completamente scomparsi
Non ci sono mai stati consegnati non sappiamo come avvenivano questi incontri che cosa si decideva cioè perlomeno anzi in parte lo sappiamo c'era
C'era anche un agente della CIA che era pacifico
Ferracuti
Che era nove non Ferracuti era verso il professore Ferracuti ecco lui era sicuramente da Perù ex agente della CIA ma adesso non perché voglia buttarlo tutto in
Servizi segreti e cioè era un fatto storico ha detto a me l'unica era della della CIA cioè voglio dire
Che ci fosse un interesse convergente da parte di Paesi dell'Est e dell'Ovest a liberarsi di un personaggio che era anticipatore della politica del superamento dei blocchi cosa che poi e proseguire con con il Pontefice che ha una continuità
Con quello che è accaduto con il sequestro Moro è un fatto che a noi interessa ma non perché dobbiamo fare i processi proprio perché dobbiamo capire la nostra storia
Allora quando noi riusciamo a sapere un fatto preciso che che questo signore faceva parte dei allora ecco che noi inseriamo un altro tassello in questa vicenda nostra drammatica ma sconosciuta
Nella quale vicende noi abbiamo il dovere di sapere per capire ancora cioè quelli che erano un giorno responsabili di questi fatti politicamente rilevante lasciamo stare se sono penalmente o meno rilevante sono tuttora
Qui a diciamo dettare le regole del paese a gestire il Paese a governarci
E io credo che sia sia un un fatto importante perché la storia se noi leggiamo i libri non riferisce di questi fatti allora non è che noi vogliamo fare la sua però vogliamo capire questi fatti
Così pure nella vicenda Moro io ho sentito berline Enrico Berlinguer parecchie volte
Enrico Berlinguer pesanti è un errore considerare che il Partito comunista italiano si possono erogare a a Cossutta Berlinguer voleva e lo ha detto a me che era indicato come vittima
Delle Brigate Rosse traditore revisionista iene berlingueriani scritte nelle dei volantini è uno che all'interno del partito combatteva
Elementi come Cossutta
E e purtroppo lui è stato diciamo in parte condizionato condizionato perché en c'era una presenza massiccia diciamo del KGB anche all'interno del partito che poi ricattava perché finanziata
Ecco io dico che tutti questi fatti vanno riletti perché perché noi abbiamo bisogno non demitizzare alcuni ma prima ventuno di non far di non fare di tutt'erba un fascio e di cercare di capire come alcuni avvenimenti giudiziari
Che però erano avvenimenti penalmente rilevante perché il sequestro Moro l'attentato al Papa sono fatti che partono da un omicidio un delitto
Abbiamo offerto elementi diciamo dal punto di vista della storia utili alla ricostruzione della verità e a capire certi passaggi vitali della nostra storia che noi abbiamo il dovere di riesaminare cercando di capire le lacune che a alcune volte sono dovuti a negligenza altre volte sono dovute a una volontà di coprire la verità
E del resto pure Giovanni Pellegrino è stato accusato via essersi spendo troppo oltre di aver e invece non è non è così perché noi
Non possiamo con quella prudenza che pretendiamo di a vere per le condanne penali insomma procedere anche per quanto riguarda la storia e concludo cioè noi abbiamo il dovere
Di di mettere a di quei dico di utilizzare quei fatti storicamente provati per cercare di capire
Quei quei fatti che hanno segnato la nostra vita perché è vero che la morte di Moro così come dalla come l'attentato a ha ritardato lo sviluppo di certi fatti perché certamente il muro di Berlino e la morte anche di Berlinguer che non è dovuto certamente a fatti delittuosi ma e certamente la mancata evoluzione in senso socialista delle diciamo di di quello che era al il Progetto euro comunista era e è stato c.t. condizionante della nostra storia ecco che io dico
Allora che questi questi fatti queste riflessioni vanno fatte anche considerando quello che sta accadendo adesso perché è vero che lo dovevamo parlare del terrorismo terrorismo oggi e collegando anche ancora una volta contro il terrorismo
Se straniero ed è pensabile tutto questo avvenga senza che vi siano delle forze dei poteri
Esterni che non saranno non sono più il Partito Comunista ma che io tra l'altro vedo che io che esiste nei Paesi dell'Est per esempio un KGB che sta ed è rimasto quello che era quarant'anni fa notista nessun secondo me
Io ho fatto una dichiarazione sull'attentato al Papa chiamando in causa ormai in corso che veniva a contestare il ridicolmente ad Ali Agca una sostituzione di persona semplicemente per per minacciare ma Martella
E questa è una cosa straordinaria adesso mi è stato risposto minacciando dicendo che non è vero che l'ha fatta anche un'intimazione al Pontefice
Di non voleva essere scagionato lui e tutta la ricca la il il quello dice il nucleo di servizi segreti che sono rimasti
E nell'Est europeo quindi io credo che noi abbiamo il dovere di procedere con estrema prudenza ma anche evitando però di non andare oltre
Quello che è la Checco in quella che è la storia del punti qual è stata scritta nei né nel recente passato perché altrimenti noi non andiamo avanti ci sono personaggi che sospenderà necessaria Cossiga soffre dico non è che non ho nulla contro così però voglio dire
Noi vogliamo sapere Licht chi ce li ha messi questi personaggi perché è vero quello che ha detto nordico e qui i dossier Moro non si capiva oggi li abbiamo capiti più rileggendo li abbiamo capito scelte c'era sta i bianchi c'era c'erano gli uomini presso il ministero dell'Interno strani esterni al ministro dell'Interno esso abbiamo capito che erano i piduisti
Quindi io credo che e quindi ringrazio concludono con questa mia riflessione che un bisogno di conoscenza di questi avvenimenti al di là degli esiti dei processi vada fatto e che non non è che i giudici fanno opera di supplenza e che purtroppo i giudici vengono
Volontariamente o involontariamente a conoscenza di tasselli di mosaici della nostra storia che possono consentirci di fare dei passi avanti e noi vogliamo conoscere quello che è accaduto negli ultimi quaranta anni perché ancora ci sfugge
Un po'meno di del passato però certamente noi oggi sappiamo molto più di quanto non abbiamo saputo in passato
Tre ore sì grazie
Certo la materia e tanta che non si riesce a limitare gli interventi in quei pochi minuti che abbiamo a disposizione
Io volevo raccogliere l'invito del presidente Pellegrino ad affrontare tutta questa materia nuova con la freddezza dello storico evitando l'impeto dell'inquirente l'interesse del politico
è un po'difficile difficile perché abbiamo una quantità di difetti specialmente su cui gli inquirenti quelli che lo siamo stati
Perché abbiamo quel difetto di cui si è parlato credo che ne abbia parlato con precisione il professor Fara
Quello delle riduzioni delle riduzione Sadun una della semplificazione ha proprio perché il magistrato che ha avuto come ha detto Nordio delle funzioni di delega la politica gli ha delegato determinate operazioni
Riesce a vedere le cose in bianco ndr cioè c'è questo manicheismo giudiziario che ci rovina e non cogliamo la complessità degli eventi
Complessità che è stata messa in luce proprio qui
Questo dibattito cioè noi non esistono nemmeno ma ne esistono nemmeno i monoliti di cui si parlava nella storia d'Europa a seguito della divisione di Yalta proprio perché esistono più servizi ci sono servizi che perseguono
Finalità diverse nemmeno Mosca riusciva a indurre a ridurre le le le tendenze autonomiste che aveva il sette il servizio di Praga
Ma la stessa cosa succedeva anche nell'Ovest perché nell'Ovest
Nell'Ovest e c'erano i servizi americani c'erano le spaccature all'interno dei servizi americani ma c'era anche un forte contrasto tra gli Stati Uniti e la Francia
Noi ci siamo dimenticati in questo dibattito poche durante tutto il periodo del terrorismo e ha operato in Francia una rete di compagni di compagni così la chiamavano
I nostri terroristi i nostri brigatisti ha operato anche con il supporto dei governi francesi che si sono succeduti cioè noi abbiamo avuto una rete complessa di supporto di raccordo di Simpatia
Che ha colto tutti i nostri fuoriusciti in Francia nella tradizione antichissima nella Francia terra d'asilo però qui c'erano vere e proprie organizzazioni rivoluzionarie che venivano protette armate finanziate
E la Francia era nel blocco occidentale
La Francia teoricamente era anche alleata degli Stati Uniti quindi anche se non faceva atti diviene parte di pieno diritto della NATO ecco per esempio una spaccatura norme per non parlare poi di Israele se volessimo affrontare questo problema
Di cui spesso abbiamo parlato con il presidente di un Israele di sinistra che arriva fino agli anni della presa del potere nel settantatré della dalla destra e un Israele di destra
Quindi ci sono tantissime complessità che purtroppo non possono essere risolte con gli strumenti della giurisdizione giurisdizione a cui è stato sono stati affidati compiti di lotta politica e questo su questo punto sono pienamente d'accordo con il collega Nordio
Volevo dire anche a proposito della domande le domande finali che ci poneva il nostro coordinatore che in effetti bisogna distinguere tra gestazione rapimento ed epilogo però bisogna anche tener presente che e noi parliamo adesso di un affare Moro ma avremmo potuto benissimo parlare di un affare Andreotti perché la scelta tra Moro ed Andreotti escludendo Cossiga perché Cossiga
Era mi sembra già ministro dell'interno e quindi cosa godeva di una protezione maggiore è stata del tutto casuale
I nostri brigatisti ci hanno mille volte detto c'erano c'hanno detto detto mille volte che loro hanno scelto hanno preferito Moro ad Andreotti perché Andreotti faceva
Un percorso minimo da casa sua al Senato dovevano e poi e poi era viveva e si muoveva in un area della città estremamente militarizzata
Mentre per per Moro era molto più semplice diciamo addirittura addirittura portatore a termine come è stata portata un'operazione come quella di via Fani
Quindi quindi in effetti noi parliamo del tutto casualmente e nessuna delle due potenze delle due superpotenze credo che avesse un piano per e uccidere segue sequestrare e uccidere Moro piuttosto che Andreotti
Il terrorismo è fenomeno nostro e totalmente nostro ma questo non esclude che ad un certo momento come ci hanno detto sempre i terroristi le e il i servizi le varie potenze gli stati si siano accorpati della potenza del nostro terrorismo ed abbiano voluto mettere il becco nel sequestro Moro abbiano voluto utilizzarlo
Indipendentemente da quello che era stata la gestazione e della gestazione e il e il proponimento di questa città
Per quanto concerne l'epilogo pure qui potremmo parlare ore e ore perché resta sempre in spiegata la scelta fatta il mattino del nove maggio di procedere all'esecuzione di Moro quando le novità
Che stavano venendo fuori dall'interno della Democrazia Cristiana erano della sera dell'otto
Quindi c'è stata sicuramente una tramitazione rapidissima dall'interno dell'ARPA della Democrazia Cristiana all'interno delle Brigate Rosse
E c'è stato un in tal tre tanto rapidissimo sopra valere della fazione militarista che voleva la morte di Moro che per che teneva che fosse presa la mano dall'altra frazione dall'altra fazione cioè da quei da quella trattati vista
Tutto è precipitato nel giro di poche ore ma questa rapidità dipende solo da tramite azioni internet altrettanto rapide su cui in effetti si dovrebbe tornare certo non più come giustamente dice Imposimato
Con l'occhio con l'occhio del del giudice inquirente ma semplicemente come sto come come storici cioè cercare di capire che cosa è successo
E parlo della Democrazia cristiana perché devo ricordare che non esisteva una sola democrazia cristiana
Esisteva una Democrazia cristiana di sinistra che certo era invisa all'Occidente perché le sue scelte non erano filo-occidentali le sue scelte erano filo arabe
Terzomondista e e per questa ragione e per questa ragione i campi di questa democrazia cristiana erano effettivamente invise a invisi alla Segreteria di Stato o almeno alla al ministero degli Esteri
Di Londra cioè c'erano c'erano del del delle cose diciamo detto proprio brutalmente che non andavano
Nel nostro nel nostro Stato che non erano di gradimento delle delle grandi potenze dell'Occidente lo si è visto adesso alla soluzione alla soluzione di Andreotti
Nessuno da Kissinger in poi ha voluto commentare l'assoluzione di Andreotti perché perché negli Stati Uniti c'è una un ovvio una fazione chiamiamola come vogliamo protestante ed un'altra ebraica
Che hanno diciamo diciamo saranno proprio a in grandi scritto la la la la scelta cattolica terzomondista filo araba che è stata compiuta per tanti decenni dai responsabili della nostra politica
Ed è quella democrazia cristiana che in effetti poteva far capo a Zaccagnini il quale riceve la nota della resident Tura riceve l'Abbé Pierre e il collega Imposimato se lo ricorda che quindi conserva tali e tanti i rapporti con o comunque una diciamo con un certo mondo che a quell'epoca viveva in Europa ed era probabilmente protetto dalla Francia
In opposizione agli Stati Uniti e forse alla grazie alla Gran Bretagna
Volevo dire da ultimo che per quanto concerne la conoscenza del fatto che le Brigate Rosse fossero realmente rosse L'archivio Mitrokhin e ci consente di spostare all'indietro questa conoscenza
Perché nel settantacinque c'è stata la famosa missione Cacciapuoti in a Praga in cui il nostro partito comunista richiamava gli ambienti istituzionali
E cerco slovacchi a distacca al distacco con le Brigate Rosse
Brigate rosse che sicuramente avevano ereditato una serie di relazioni risalenti addirittura al tempo della Resistenza o immediatamente dopo e che avevano consentito per anni di a vere di a vere un ricetto specialmente a nostri latitanti di vince con Slovacchia
Di a vere le le basi di addestramento di Karlovy vari ed altre
Di a vere la possibilità di aprire non di non avere soltanto la radio italiana della io quella quella radio paga in lingua italiana
Ma di aver anche un'altra radio quella che mi pare si chiamasse oggi con noi adesso non mi ricordo il nome che trasmetteva da una località imprecisata e che doveva sembrare una radio clandestina sul territorio italiano
Quindi anche questo da ultimo voglio semplicemente dirvi una cosa sulla sulla Confortola con sulla sulla questione conforto il marito della conforto ecco perché per qualificare meglio l'ambiente in cui vivevano questi personaggi il marito della conforto era il noto Corbo
Il quale
Era un personaggio di tutta grandezza che fu che ebbe diverse missioni nella nell'America la nel centro e nel Sud America
E ed era al tempo in cui fu scoperta la base di via Giulio Cesare un consigliere del governo del Mozambico
La conforto era amica della Buzzi erano entrambe colleghe al CIE al sincrotrone al CNR e la Buzzi è la proprietaria di via Gradoli
Quindi ci sono e Rosati il marito il marito che la Faranda era il titolare di via di Porta Tiburtina altro grande arsenale delle organizzazioni combattenti
Vanno
A
Fare
La sezione
No no io non ho molto altro da
Da raggiungere mi pare che siamo riusciti a a a sviscerare abbiamo parlato forse molto di di di di terrorismo poco di servizi segreti e comunque forse abbiamo parlato molto dei servizi segreti degli altri è un po'troppo poco dei nostri richiede pure pure i nostri insomma
Qualcosa da dire lo avrebbero ho qualcosa da raccontare raccontare l'amore però fare una riflessione
Rapida e veloce perché sono stato io inserire in qualche maniera ecco questa provocazione cosa cosa sarebbe accaduto se
Cosa poteva accadere se ebbe soprattutto l'idea che
L'affare l'affare Moro abbia avuto appunto due fasi della gestazione te la puoi della gestione
Badate io sono convinto assolutamente convinto che potrà essere Moro ma poteva essere Andreotti o poteva essere Fanfani il risultato sarebbe stato lo stesso io in quel momento le Brigate Rosse nella fase proprio della gestazione dell'organizzazione
Non mi lasciano tanto a a partire Moro quanto a mostrare la loro Potenza la loro capacità comunque di catturare di prendere prigioniero uno dei massimi esponenti dello Stato problema si si sarebbe posto poi è chiaro che se si fossero riusciti a a partire Andreotti ad Andreotti probabilmente avrebbero fatto altre domande rispetto a quelle che hanno fatto amore probabilmente che non rapimento rapimento si sarebbe si sarebbe sviluppato in maniera diversa e probabilmente con in maniera diversa però io credo che in quella fase lei Brigate Rosse non fossero del tutto consapevoli sulla come dire
Sulla sulla funzione sul sul ruolo e sugli esiti del rapimento hanno preso Moro hanno gestito il caso Moro finché lo hanno potuto gestire dopodiché secondo me Moro il nel nel nel nel la sorte di Moro è stata decisa decisa altrove e qui vorrei fare una raccomandazione restano e per tanti anni
Questo Paese è sempre ammalato di pendolarismo no
Per vent'anni abbiamo mettere tutti male stavano oltre Atlantico la CIA nega e si sta affermando un'altra teoria tutto il marcio arriva da da est ma io ho la convinzione che i i il KGB e la CIA si parlassero personalmente personalmente sono convinto sono convinto che noi siamo stati siamo stati il il il corpore vili dei medici no noi siamo stati in corpore vili all'interno del quale sono state fatte sul quale sono state fatte delle prove del sole prova scritta farmaci operazioni di ogni di ogni di ogni tipo
E non escludo che che la sorte dimoro sia stata segnata da un accordo che tutto sommato conveniva conveniva a tutte e due a tutte e due le parti se l'obiettivo era il mantenimento dello statu quo
Era un obiettivo questo di grande interesse
Per la parte diciamo così affranti Khaled era di grande interesse attesi rapporti col partito comunista per gli stessi sovietici quindi non non non non escludo questa questo tipo di con come si chiamerebbe i termini burocratici combinato venne no no più che mai veemente del combinato disposto somme scombinato vi sia
Proprio due parole se mi pare che allora su un punto siamo alla stanza tutti d'accordo che mentre la risposta strategica a questo fenomeno del terrorismo abbastanza accettata cioè si è trattato di un fenomeno nazionale non etero diretto non ispirato da terzi
Siamo altrettanto d'accordo nel dire che oggi veniamo a conoscenza di quello che avevamo sempre sospettato cioè che la gestione poi di questo fenomeno di origine esplicitamente nostrana sia stata anche patrimonio dei servizi segreti o comunque del attività di Intelligence e forse anche più di Intelligence degli altri due Paesi questo secondo me
Era è oggetto di ricostruzione l'ho detto prima non tanto giudiziario nella relazione fosse altro perché noi difettiamo degli strumenti per poter arrivare una conclusa quanto piuttosto storica soprattutto politica
Credo che per farlo con la serenità vorrei ripetermi quello che ho detto prima
Con la serenità auspicato dal presidente Pellegrino sia necessario togliere dalla dall'esame di questi fatti che sono abbastanza recenti
Ma non abbastanza recenti a dover condizionare la nostra politica attuale togliere ogni veleno e ogni strumentalizzazione politica fino a quando noi i ci servirà io no dei vari Mitrokhin prossimi e probabilmente anche futuri o delle altre fonti che sicuramente verranno fuori da altre parti della CIA o dei servizi israeliani o del SISMI o dei deviati eccetera ce ne serviremo dico per
Combattere l'avversario politico di turno questa serenità verrà a mancare e non riusciremo mai a fare un opera completa se no qua se non definitiva certamente soddisfacente
Grazie a Nordio presidente
Sì io essere breve dell'Artide allora cos'è che ha detto Franceschini effettivamente penso anch'io
Che a sinistra della DC Angelo indipendentemente dalla disinformazione ha detto egli ebbe era portata a pensare
E a individuare diciamo in maniera abbastanza precisa i possibili mandanti dell'omicidio Moro diciamo questo è umanamente comprensibile soprattutto dallo staff vicino Moro
Loro sapevano da quali parti erano venuti gli ostacoli alla politica di Moro nel momento in cui ruolo viene rapito noi oggi sappiamo che è stato rapito casualmente lo deve essere rapido Fanfani Andreotti però sì ci caliamo diciamo nel momento e nella loro posizione allora metto perché Moro
Infatti Guerzoni
Perché era uno dei collaboratori più vicini a Moro è venuto in Commissione ma nel novantaquattro
Forse novantacinque e ci ha detto papale papale dice no di un sequestro morì un sequestro appaltato alle Brigate Rosse e i committenti sono Andreotti
Kissinger Schmidt e Giscard esterni
Furono dizione drammatica però
Più complesso è stato a lungo un altro problema
Ve lo dice ma sì infatti ho tutto il possibile per salvarlo oggi c'era qualcuno che dall'altra parte diciamo le BR da una parte che all'interno dello Stato mi sembra
Si giocava una sua partita vedeva forse servono salviamo il meglio lasciamo per ucciderlo
Devo dire che lentamente anche questa
Ipotesi ricostruttiva che proprio non certo io mi aveva affascinato devo dire la verità poi ho visto che non regge all'analisi dei fatti
Uno dei punti essenziali che fondava questa tesi era l'idea che non fosse stata utilizzata durante il sequestro Moro nell'esperienza di Santillo né quella del generale Dalla Chiesa
Abbiamo trovato documenti in cui invece Santillo a Dalla Chiesa sono impegnati nella tentativo di capire come si doveva salvare Moro
Però è vero che la conosce ci ha detto farà a un certo punto è come se ci fosse un certo Alberto quindi non diciamo il discrimine io non lo vedo tanta figlia fu gli affanni ma lo vedo intorno al dieci aprile
E quindi ho provato a ragionare su questo macchie succede il dieci aprile perché improvvisamente questa macchina si ferma perché le ultime informazioni su Gradoli non vengono utilizzate bene proprio Priore venne in Commissione ci disse se fossero stati utilizzati Emilio
Grava via Gradoli era la centrale del sequestro Moro fossimo arrivati in tempo in via Gradoli
La storia di Moro sarebbe stata diversa giunse pure forse anche la storia del Paese l'ipotesi che io fatta è stata proprio di che avversione di aprile
Lui è nella certezza
Che Moro aveva parlato alle BR e l'andamento gli stava fuori non poteva sapere che cosa aveva detto
E nello stesso tempo viene fuori la certezza che le Brigate Rosse non avrebbero pubblicato il materiale perché loro dicono all'interno dello stesso comunicato il Comune propone al numero sedici o poco ci ha detto che ha ucciso gli ammazza tutti libro credo radici eccetera eccetera
Poi dicono però non c'è affatto tra virgolette clamoroso rivelazione
Punto a questo punto facciamo una scelta non pubblicheremo il materiale attraverso la stampa dalla Bongiorno imperialista eccetera
Ma lo diffonderemo attraverso i mezzi e l'organizzazione clandestina io li ho provato a ipotizzare ecco per cercare una chiave di lettura non per la reductio ad unum una chiave di lettura in cui va le varie tessere del mosaico si possono incalza ho ipotizzato che da quel momento parte una doppia trattativa
Una per la salvezza di Nuoro e l'altra per il ritrovamento delle carte
E il serbo anche aver rallentato
Diciamo l'azione di intelligenza volta ad individuare la prigione perché c'era il pericolo che c'erano la prigione Assolavoro quelli podio pubblicavano la carta di secondo me informando la vicenda diventa più complessa
E penso che una simile gli intrecci come dicevo prima dall'una e dall'altra parte ci siamo stati però non è vero che non volevano salvare Moro cioè secondo me è così che ha fatto bene a dire che questa norma scorso mappa politica
E poi mi ha detto pure lei quindi è un mascalzone politico siccome dico politico forse offendere
Penso che
C'era quella paura enorme Vito cosa sarebbe successo se si fosse salvato però loro avevano fatto per questo il piano Victor cioè che era un piano che la seduta si chiama Victor quindi lo consentivano
Come il vittoriano la liberazione di Moro però lo avrebbero poi isolato per una quindicina di giorni in cui innanzitutto sarebbero fatta raccontare che cosa aveva raccontato alle Brigate Rosse
E poi avrebbero fatto quell'operazione che in qualche modo fu fatta pure su Sossi Sossi continua a fare il magistrato e non divise più della magistratura italiana le cose che diceva mentre era prigioniero subito dopo che le le Brigate Rosse avevano liberato
In protesi chi c'era oggi sul Corriere della Sera
In questo diciamo trattativa sulle carte può darsi che Morucci e Faranda abbiamo date alcune carte a conforto più Confortola da terze vie beh eccetera eccetera è un'ipotesi possibile
Forse non la più probabile perché l'impressione non so se voi avete avuto impressione diversa e che Morucci e Faranda al processo restano estranei
Cioè non partecipano al processo Moro perché la loro funzione diversa quella rom modo che è un'organizzazione estremamente compartimentale da quindi chi doveva fare certe cose non le voleva fare un'altra vecchia devono essere diverso
Certo il problema delle carte resta un problema grossissimo io fra la formalizzazione alcol sempre pensato che se noi sapessimo in base a quali informazione
Dalla Chiesa arriva via Monte nevoso nove non trovate originali ma trova la copia perché lì la ricostruzione ufficiale dalla verità con cui si arriva da via Monte nevoso
La magistratura milanese ci ha creduto a me lascia piuttosto perplesso la voglio fare lunga ci sono sei sette versioni indiani gli arrivarono a viva voce
Il problema della P due
Quindi poi ognuno agisce secondo il carattere io penso in questi anni di averli conosciuti penso che Andreotti sia del signor sin dall'inizio con il suo profondo scetticismo fosse convinto che Moro poteva salvare soltanto una cosa il Vaticano
Lei non crede ai carabinieri alla polizia non crede ai servizi e stava là fermo non voleva fare mosse politiche sbagliate temeva a tener fermo il quadro fragilissimo su cui si reggeva il suo governo
E sperava nella trattativa vaticana in qualche modo ha cominciato a raccontarcelo perché ha cominciato a Mancini c'era il parco prospiciente minimizza tutto
Piccole cose però ce l'abbia vece conoscendo Cossiga io son convinto che Cossiga faceva ventisette viene al giorno su come salvare Moro
Io organizzava una pluralità di comitati perché ben versavamo che fossero due adesso sappiamo che erano almeno quattro
E naturalmente ci metteva dentro persone di provata fede atlantica
Quindi i piduisti Sannolla perché secondo me la P due era molte cose pare anche un modo di di di diatribe era una specie di super rosso che stava alla fa la parte giusta
E personaggi che poi forse oggi che ruolo aveva chiedo UDC Ferracuti e Cappelletti
Ci si faceva nel comitato di crisi il direttore delle ci doveva Diana
Che poi è quello che vediamo a tutto il calcio quelli che il calcio la domenica finale spiritosamente le toilette illegittima così contributo poteva dare lei ci sono effettivamente delle
Delle presenze che si spiegano in ragione di un vissuto che non conosciamo fondamento e non lo dico per fare misteri perché costruire chissà che cosa ma per dire evidentemente era lì in rappresentanza di qualche cosa no solo in rappresentanza di se stesso
C'è poi questa ipotesi su guardi farà queste ipotesi diciamo io la chiamo l'ipotesi doppia
Che si situa al limite estremo dalla verosimiglianza
Però non l'ha superata perché è un'ipotesi che ritorna costantemente in questa massa enorme di carte che costituisce l'archivio alla Commissione stragi
Cioè l'ipotesi chiede dietro a tutto ci fosse una specie di struttura
Biancorossa
Che aveva come fine il mantenimento dall'equilibrio di Yalta e quindi in qualche modo manovrava come pedine sul terrorismo di destra che il terrorismo di sinistra
Ce ne ha parlato Arcai
Il giudice che ha indagato sulla strage di Brescia chi ci ha invitato a riflettere sul fatto che fra il tredicesimo qui salta Feltrinelli
E l'officina rimedi Fumagalli del capo dei marchi sono trecento metri di distanza
E tornato su questa ipotesi il generale Delfino e non libro pieno di oscuri messaggi si aggiunge il fatto che l'esplosivo il plastico verso nel neri dei pacchetti di sigarette vuoti era l'esplosivo diceva Fumagalli e l'Esposito che c'aveva Feltrinelli
Penso che anche adesso sia un'ipotesi su cui sta lavorando la magistratura bresciana nell'indagine su Piazza della Loggia
Io posi questo programma detti uffici andavo fino al giorno vendono nominarlo e lui mi disse
Dice ma dice presidente dice queste cose succedono i romanzi di le Carré
Aggiungo che ce l'ha parlato Franceschini Franceschini ci ha parlato degli imperi Onno proprio come di una tecnostruttura che poteva svolgere questa funzione
Da cosa che ci ha detto il generale Bozzo era un'ipotesi che faceva Dalla Chiesa che addirittura pensava a qualche cosa che nascesse dalla Resistenza
Cioè una struttura di ex partigiani bianchi che però un poi entrati in contatto allora quei servizi eccetera eccetera con fondi svizzere vedendomi già ma non siamo al limite dell'inverosimile
Ma lettiga dette certe cose succedono sono i romanzi le Carré io poi che ogni tanto qualche notte insonne non ti ha naturalmente a corpo libero qualche notizia mi domando perché voleva macchine mi voleva dire
Perché in fondo i romanzi regale non sono storie vere ma sono storie tutte verosimili perché l'UE ha una esperienza sua
E però più che pensare a questa grande Spectre del terrorismo noi possiamo pensare questo è ragionevole pensare che su singoli episodi ci siano potuti essere ecco arrendendo ci alla complessità e quindi sfuggendo al desiderio che pure fa parte dalla razionalità dell'uomo da della reductio ad unum del principio unico che spiega tutto io penso che effettivamente ci siano stati durante tutto il periodo la guerra fredda
Alcuni momenti in cui ci siano stati agreement e dove effettivamente si dice abbiamo a be'allora fatelo voi lo facciamo all'importante quale in qualche modo ce lo ha detto il tutto da ultimo Martini
Perché ci ha detto no
Io
Che bravo spiega quei soggetti quelli erano i nemici però anche fra nemici per esempio ogni tanto un seguito nemico risultati ha detto che vogliamo ma dalla pelle
E mi sono salvato per questo in questo atto al suo diciamo atmosfera di agreement fra professionisti diciamo come noi avvocati quando difendiamo Cacioppo professionisti ci sia potuto dire va be'
Liz egli abbellì confessò dice no serve
L'Italia deve stare da quella parte
Se non ci accorgessimo che si avvale del sole a cui vogliamo bene a cui diamo tanti soldi a cui forniamo mezzi di associazione c'era come comunisti dovessero andare troppo avanti
Ma ci potremmo fare anche qualche operazione attiva mettere in giro qualche pettegolezzo in qualche modo i loro metterli nei guai raccontare un po'questa storia dei rubli quelli anche questo a Bali dodici euro si è però il collo io colgo
L'auspicio suoi di Nordio ecco proviamo a discutere di queste cose il più serenamente possibile e quello che io penso che nell'area di altro colore mi sforzo da fare però è una fatica improba
Allora non mi resta che ringraziarvi tutti
E arrivederci