"La socialdemocrazia europea tra le due guerre" presentazione del libro di Leonardo Ramponi, pubblicato da Carocci Editore org. dalla Fondazione dall'Istituto Gramsci (c/o Biblioteca di Storia Modena e Contemporanea)

Sì
Vi
Un
In ma di almeno
Di
Grazie signora molto gentile
Non credo che sarà una serata sarà un con mezzo pomeriggio penso e non
Detto questo mi è stato chiesto di fare un po'da buttafuori
E capisco bene come dire c'è un piedi
Speranzoso dispregiativo anche nello stesso tempo in questa richiesta speranzoso più orrenda
Susciti qualche discussione
Cattivo perché è chiaro che si rivolge a uno competente è un dilettante si conviene giornalistica sono
Competenti in quasi nulla dilettanti in quasi tutto anche storia ora questo è un libro che io mi sono nello spazio di due tre giorni io mi sono quasi tutto letto ed è un libro estremamente intenso direi accademico nel senso migliore con un grande apparato bibliografico una accuratissima ricostruzione
Documentaria degli eventi della socialdemocrazia
E che purtuttavia malgrado questa sua completezza accademica ha lasciato in me lettore non accademico parecchi punti interrogativi e qualche elemento di delusione
Se mi è permesso nella conclusione lo dirò quasi di un colorito si interruppe sospette
Termina all'improvviso vige tra due guerre ma termina
Lasciandoci
Sorprendentemente all'oscuro direi a questo punto di vista quello che avverrà qualche mese dopo dedichi Monaco della guerra di Spagna di Monaco da come se questo appartenesse
A un non luogo il rapporto alla socialdemocrazia tra le due guerre
La lettura del libro genere gli eventi che esso ricorda
Parlano direi del fallimento della socialdemocrazia tra le due guerre
Quasi
Una storia senza presidente e senza futuro cosa che invece non sarà perché la socialdemocrazia avrà con la seconda guerra mondiale e con la la ricostruzione postbellica con l'Uefa risponde bellico un presente e un futuro rigogliosi
Che succede
Una pernacchia condanna
Ah non c'era no ho sentito un urlo ah ecco melodica Primavalle questo capoluogo qui vicino alla al posto degli attentati a una cosa no no Lars come te al microfono io precario o di averlo
Ma è uno sparo di mitra non è un microfono
Lo credo bene tentato alcune
Adesso c'è
In
Questo è illusorio virtuale
Ma io non son mai indagare compensativa rimarrà non solo Berlusconi
E internet parlo con un microfono cambia un appoggio ma insomma tentare
Steve un minimo d'organizzazione tecnologica
Lussana mai chiamato qui a parlare in un posto e non c'è neanche micro nata
E di approviamo Marcelli però sì
Dicevo se la socialdemocrazia mi sembrava non aprire nel presente non e meno futuro invece troverà
Si svolge tutta la direi la narrazione
Nel confronto
Tra due nemici reali ed un nemico apparente
I due nemici reali sono il comunismo e nazismo
Il nemico apparente l'alternativa tutta verbale
Ma non ininfluente perché porterà dei danni di inventarsi il credere in questa alternativa e l'alternativa al sistema borghese che accompagna tutti i documenti della socialdemocrazia degli anni trenta
Essa è soggetta poi alla critica leninista che
In certi momenti sembrerà largamente vincente
Soprattutto dopo le grandi crisi economica al momento del successo del primo piano quinquennale
La critica secondo cui la socialdemocrazia è destinata a perdere il potere cioè metterti ciò steso e dunque con biasimevole perché esercitato un azione politica che non non è irreversibile di per se stesse
Praticando
Sistema democratico
La seconda che il riformismo rafforza il potere borghese è una critica
Che durerà a lungo vorrei che i nostri anche attuali almeno quelli che si ricordano anche i DS vengano dal pc
Dovrebbero ricordare la le polemiche contro il riformismo socialista anche negli anni cinquanta e sessanta
Che fu molto forte contro la politica dei redditi contro quella concertazione oggi tanto difesa
Ma questo è un subito sul la questione che io vorrei una delle questioni che vorrei porre proporrei nostri
Debba transiti quali naturalmente smentisca era perché come sempre si fa ognuno viene col suo penso preparato e non nasconda giustamente mai quello ventinove brava ormai debole
E tutta la discussione appunto sulla via democratica almeno ora in tutti i credenti non sto a leggi come tutti i documenti dell'Internazionale socialista si ritrova a questo tema
Del rovesciamento del potere borghese e dalla avvento del socialismo
Ma vi è una discussione è una discussione soprattutto
Condotta Dada verde
Rinvio sono alcuni punti di vista grande
L'interesse su questo
Perché ecco appunto uno dei documenti del il il fine ultimo deve essere quello di trasformare la guerra tra nazioni in guerra civile questi erano documenti dell'integrazione
Con l'obiettivo dalla conquista del potere da parte della classe operaia e della realizzazione del socialismo
Ad allertare in vita una elaborazione di tipo diverso è cominciato a parlare dopo l'ombra per trarre alcune conclusioni dallo sgretolamento dall'acquisto di Weimar nel senso che non è detto che per procedere verso il socialismo
Si debba abbandonare le per via della democrazia lui non lo pone come un'alternativa secca lo pone come una molteplicità delle via al socialismo
Interessante vedere come l'idea comunque di una
Alternativa rivoluzionaria al sistema capitalistico sia proprio anche delle Ferrovie dello prezzi e debbo dire che solo causa c che è molto nettamente
Rocco ripropone la unicità di questa strana
Torna impegnati il torna ecco cauti in quel periodo in una serie di interventi era tornato invece impegnare il suo prestigio intellettuale a sostegno delle tesi che non esistesse altra via al socialismo che quella della democrazia
Debbo pur tuttavia
Avanzare una riflessione
Vi è in tutte queste posizioni anche in quella di cause che l'idea permane l'idea di un finalismo socialista
Cioè della costruzione di un esegeta socialista sia pure attraverso fieri democratica dunque rimane l'equivoco di fondo che condurrà sembra dei disastri immani
Sia la costruzione comunista sia la la velleità socialista cioè di mantenere sempre un'idea finalistica né di una società senza contraddizioni imperfetta di per sé una volta costruito il socialismo
Lei che questa cosa prosegue nel dopoguerra non la ritroviamo
Quasi persino nel primo governo Ficarra se voi prendete i documenti del Partito socialista francese durante il primo governo Mitterrand vedete ritornare quest'idea della edificazione del socialismo
Direi che solo il crollo del muro di Berlino permette di liberare anche il pensiero socialista oltre quello post comunista dell'idea finalistica la costruzione di una società ottimale
Della razionalità della storia e della possibilità dell'uomo di imbrigliare in una relazionalità storica la corte propria costruzione politica
Un altro punto che io vorrei quelli parlo naturalmente in modo del tutto sequenziale senza che questo comporti una omogeneità del mio intervento un'altra cosa che mi è sembrato interessante
Sono alcune pagine sulla vostro marxismo
Che lasciano intravedere
Nelle posizioni sostenute da Bauer e anche da un'idea
Della voluta dal sempre dell'arrivo del socialismo come
Non come un fatto traumatico rivoluzionario ma come una democrazia delle masse lavoratrici
Condizione perché il sistema del capitalismo stessi passi via via ad un'organizzazione diversa della società in quel momento c'è il anche il fascino del del piano quinquennale
Sovietico che sembra abbia dato ragione alla alla tesi comunista
Ma questa questa visione abbastanza interessante perché poi richiamata anche dai laburisti inglesi
Che esiste il superamento del ordinamento capitalistico avviene in un processo lento di di riforme che via via portano al socialismo secondo me avuto un'influenza abbastanza evidente anche nel pensiero del Togliatti del quarantacinque quarantotto
Quello della democrazia progressiva delle forme che avrebbe dovuto avere la democrazia profezia secondo me ha mutuato se non vorremo Despenser l'altro marxismo
E comunismo italiano degli anni quaranta cinquanta seggi pigliano certe pagine molti articoli di rinascita sulla democrazia progressiva si ritrova questa tematica
Ma il libro e soprattutto articolato attorno alla questione della politica estera della pace della guerra
E quindi si chiede come vi sia un'incapacità profonda di cogliere il nesso tra politica internazionale e pericolo di guerra e la natura del nazismo addetta dei partiti socialisti si tarderà moltissimo a rendersi conto di questa di questo nesso
E noi gli diamo per esempio tutta una serie di prese di posizioni che oggi appaiono agghiaccianti
Tutto era visto soprattutto in chiave di disarmo narrare la grande epoca del disarmo dei patti per il disarmo delle polemiche sugli armamenti o sul livello degli armamenti
Del possibile riarmo tedesco dica a che livello situa Collebeato Visco e quello francese Mw sempre a mantenere un po'predominio quell'inglese
Attorno a questo si discuteva continuamente nelle varie sedi su becera della Società delle Nazioni e c'è questa posizione socialista fermissima tenace testarda e abbastanza acceca
Dellisanti ecco vedete per esempio il doppio affascinante sorpreso qualche
Nota pagina trecentoquarantacinque
Ecco qui senza senza armi di fonte a Hitler
Il trenta luglio del trentaquattro di fronte alla guerra alla richiesta del governo ma Donald di uno stanziamento di fondi per il potenziamento della Royal Air Force
Prima accenno di riarmo britannico c'è una mozione di censura della Compart farti e c'è un che dichiarano che questo mette a repentaglio le prospettive del disarmo internazionale e incoraggia la ripresa di una pericolose funesta competizione in vista di una guerra cioè si rendono minimamente conto
Della di cosa significa la politica di Little e questo si accentua
Fino al trentasette
Fino a trentasette cioè fino a una fase molto avanzata della ormai della politica hitleriana
Del trentasette per la prima volta i deputati laburisti passano dal voto negativo a una benevola astensione sulle questioni del del riarmo inglese
Poi c'è una violenta
C'era stata una violenta reazione al libro bianco sulla difesa del governo britannico del trentacinque giusto pochi giorni prima dell'annuncio la partita verde l'ha costruito costruzione dell'aviazione da guerra e del ripristino della cinque
Della circolo della coscrizione obbligatori
La cosa la si ritrova anche Léon Blum in un modo molto
Di una CC Lazio per Bloom
Attacco tutti i progetti di modernizzazione dell'esercito francese il proprio in particolare quelli avanzati dall'allora colonnello dei gol
Diceva che accettare questa modernizzazione segnava un acquedotto capitolazione della politica e una vittoria del militarismo
è curioso come anche qui
Venga da due parti
Un'opposizione ferma queste posizioni dell'Internazionale
Da una parte dai serbi che
Ammaestrato dal crollo della socialdemocrazia tedesca
Capisce prima degli altri il pericolo di questa e afferma che c'è incompatibilità tra i sistemi fascisti e una vera garanzia della pace
Non è affatto vero che la politica estera sia indipendente dalla conformazione della politica interna e non serve a niente per amore della pace stringere la mano insanguinata dei fascisti
Solo il crollo dei sistemi dispotico militari visti gradisce con il ritorno della libertà anche la pace
Fino a quel momento la sua difesa contro il pericolo di un'aggressione resta la superiorità difensiva delle forze amanti della pace questa cosa
Provocherà delle degli scontri più violenti in seno all'Internazionale socialista è una posizione allora maggioritaria a favore del disarmo
Direi che anche qui
Cosa
Abbastanza asintomatica sarà spadino a risolvere persino
Sarà Stalin che ricevendo flan de
Dopo la caduta di Léon Blum
Affermerà
Di compere ecco quando quando la valle fa leva ma si recano in visita a Mosca
Scale dichiara di comprendere approvare pienamente la politica di difesa nazionale seguita dalla Francia per mantenere la sua forza armata il rapporto con la sicurezza
Una dichiarazione che susciterà Saguatti completo nelle file socialiste e anche nelle file comuniste che fino al giorno prima avevano seguito anche il tema la linea delle forze comuniste nove la linea Dellisanti
Di lei che
Se leggiamo in una chiave più a lungo termine se vogliamo a un giornalista è permessa estrapolare da queste posizioni da queste discussioni qualcosa che si proietta nell'oggi
Li ritroviamo in queste discussioni in cui la posizione del più socialista c'è il richiamo alla necessità di respingere eventualmente l'aggressione soltanto nel quadro di un'alleanza mondiale della Società delle Nazioni di un sistema internazionale ma non dei singoli Stati
Ritroviamo delle posizioni che dalla guerra del Golfo fino a quello del Kosovo hanno unito da Occhetto a Bertinotti una parte e la sinistra italiana queste posizioni del pacifismo
Che dico secondo me rinasce sempre dalle sue ceneri io guardo
Come dire con desolazione ho sentito ho visto D'Alema di andare a questa marcia di Assisi e le dichiarazioni oltranziste pacifiste di loro organizzatori
Ho l'impressione che pacifismo
Seguiti ad avvelenare la consapevolezza critica delle forze socialiste gli impedisca di cogliere davvero la realtà
Telecom un altro tema ultimo
è quello del ricorrente
Come dire a Melito parti citazionista
Che c'è nella sinistra in certi momenti c'era allora come c'è stato più recente
Quindi per esempio
Uno dei momenti critici
Quando la destra trionfava in Francia e non si sapeva ancora gioca trentatré trentaquattro seggi sarebbe infatti Fronte popolare o o invece una vittoria definitiva di forze totalitarie anche lì c'è tutta una corrente partecipazioni sta contro la quale la maggioranza
Si batte perché gli argomenti sono interessati interessanti argomenti allora della mozione blu ma approvata dal congresso straordinario di Avignone
I partiti democrazia borghese diventano sempre più partiti di conservazione sociale ancora distinti dei partiti le reazioni fascista e si soggiacciono alla dominazione ogni giorno più dispotica del capitalismo
Di conseguenza la loro inconsistenza della loro incoerenza di fronte alle difficoltà provocate dal sistema capitalistico sono ogni giorno più evidenti
è per questo che il Partito Socialista non può pensare ad una collaborazione organica con loro né sul piano parlamentare né su quello governativo
Io ho citato questo momento ma se ne possono citare una serie di altri in cui
Come dire l'idiosincrasia
Ad una partecipazione con i partiti i cosiddetti borghesi
Rischia di aprire la strada alla vittoria delle destre
Lo abbiamo avuto anch'private prima nella negli anni nel più due
Ma dico lo abbiamo avuto l'abbiamo anche se il budino andiamo a vedere
I due motivazioni di fondo che stanno sotto la caduta la impossibilità di quel tentativo di un governo Maccanico che avviasse le riforme o l'uscita dalla mattina alla sera dal governo Ciampi al momento del voto su Craxi oppure ancor più tardi il il fallimento stesso la Bicamerale
Leggeremo male se le Aldo Sassi tutto questo alla cattiveria delle teste
C'è una
Difficoltà profonda ad una da parte delle sinistre a concepire a reggere una partecipazione al governo in un sistema che non è il sistema un tempo ipotizzato è ormai impossibile
Del del del socialismo
Ecco questo è un altro dei temi più visto terminò dicendo quello che ho detto all'inizio non so se quell'autore vorrà rispondere se trovo curioso che il libro
Si arresti di fronte abbonato alla Spagna voi lo scontro tra
Detto questo io procederei per ordine alfabetico prima bolla professoressa Simona Colarizi correlato Moro e poi Giuliano Procacci non so se Rambo e poi Berenson sezione falcidiato a verbale
Grazie
Cercherò di tenere presente invece quanto quanto hai detto perché recato una serie di suggestioni molto interessanti anche se non sono d'accordo su tutte le tue provocazioni per così dire mi sia però consentito al alcune osservazioni preliminari forse un po'accademiche ma preliminare
Questo libro innanzitutto perché è tutto molto il loro lo dichiaro perché poi lo argomenta però anche perché mi è piaciuto ma non è un complimento rituale visto che sono stati dati Arpa per presentare il libro è un bel libro
è un libro secondo me che va letto riprovo estremamente molto documentato in cui sono state viste dei materiali documentari preziosi bellissime sono stati molto ben organizzati quindi innanzitutto i miei sinceri Simi complimenti all'autore in secondo luogo secondo me questo è un libro chi può dare una indicazione molto importante su come fare storia euro picchia
Ovviamente il soggetto si presta moltissimo a fare una storia europea in quanto le socialdemocrazie in particolare l'Internazionale socialista è un soggetto transnazionale e quindi come tale ci consente di entrare nel merito di quello che è una storia europea
E ma a prescindere diciamo data dal fatto che si tratta della sua del di un'organizzazione internazionale
è molto interessante il discorso tinti Rappone il lavoro di ricerca di Rapone di confrontare il litiga situazioni perché si tratta site il momento dell'Internazionale come momento di raccordo di una serie di situazioni nazionali
Che vengono studiate comparativamente nelle loro specificità rispetto agli altri e anzi quel in questo libro è proprio il confronto diciamo anche molto sofferto
Tra partiti socialisti di nazioni diverse in parte in conflitto con problemi estremamente diversi l'uno con l'altro
Che cercano in qualche modo di trovare dei principi che possano diventare un orientamento comune
Quindi a mio giudizio questo incoraggia questo questo lavoro incoraggia una ricerca di storia comparativa che è una ricerca per arrivare a fare chiaramente storia europea
Corre chiudo la parentesi e ovviamente non posso che associarmi al nostro coordinatore nel dispiacere che il libro non si è alzato avanti
Cioè che non sia arrivato fino alle conclusioni fino al trentanove in ogni caso mentre diciamo del trentanove si parla ma è un trentanove a cui si arriva di accenno
E quindi ci auguriamo che infuriò davanti ecco dico però che il fatto di averla sottolineato il periodo precedente al trentasei è questo è un fattore estremamente importante negli studi storiografici sul sulle socialdemocrazia
Vale a dire che questo libro copre interamente una ed è una lacuna in cui di storia della interna consentendo e socialdemocrazia europea nella storiografia italiana non c'è assolutamente niente
E questo a in qualche modo avvalorato tutto una serie di ipotesi storiografici storiografiche
E in qualche modo molto anche il riduttive nel loro giudizio su quel soci sulle socialdemocrazia perché invece dalla dalla lettura dalla ricerca di Rapone emergono una serie di giudizi di suggestioni interpretative
E per cui e che ci fanno ribaltare il percorso ideologico e politico delle socialdemocrazie europee ce lo fanno rivalutare
E scusate proprio alla luce di di quanto anche Pirani ha detto di di di tutto quello che sono cascami di vecchio pacifismo che riemergono anche oggi
Nel in circostanze vicinissime le attuali che probabilmente si continueranno a ripetere perché non illudiamoci che non si sia non si ripeteranno in cui la l'identità della sinistra è automaticamente un'identità pacifista come se nulla fosse stato elaborato i e fosse stato portato avanti proprio negli anni fra le due guerre a partire proprio dalla fine della prima guerra mondiale
Cioè il momento di elaborazione delle socialdemocrazie rispetto alla tragedia della prima guerra mondiale questi questo non si sa nulla e si pensa solo al fallimento delle socialdemocrazie perché c'è stata
La seconda guerra mondiale
Eppure in altri alcuni momenti dell'elaborazione delle socialdemocrazie europee subito dopo la seconda guerra mondiale in via via però fino al trentanove solo fondamentali in quello che è il una identità del socialista europea che non è certo
Restringimenti le né il in un pacifismo
Questo assolutamente no questo è un altro tipo di cultura divulgata culturale
Che è arrivata proprio in assenza di una conoscenza storica e di una memoria storica dei guarda proprio perché non ci sono stati gli studi e a mio giudizio il libro di Rappone invece mette ammette il dito su questo problema cioè solleva il velo su quella che è un'elaborazione a mio avviso di tutto rispetto delle socialdemocrazie europee e e vado ad alcuni punti specifici perché non è che mi posso di lunga innanzitutto proprio a partire dalla fine della prima guerra mondiale nelle i partiti dell'Internazionale è socialista back elabora nuove tutta una serie di prese di posizioni che chiudono la porta al vecchio pacifismo diciamo tutte binario voi al mio franchismo disarma
Innanzitutto partono dall'assunto che a un salto di qualità evidenti la guerra non è più considerata pone il una avvenimento un evento inedita
Questo è ecco diciamo un punto fermo su tutto su cui le socialdemocrazie si mettono sono d'accordo e questo però è un passo avanti gigantesco rispetto al discorso del pacifismo del precedente alla prima guerra mondiale
In secondo luogo e l'adesione al soggetto arrivismo non è mica un fatto poco è un fatto che papà alzare in avanti di dopo l'elaborazione dei socialisti europei in quanto l'adesione al assoggettare lirismo come il principio di organizzazione tra gli Stati
E ci porta alla alle moderne socialdemocrazie del dopoguerra certo noi sappiamo quali sono i limiti della Società delle Nazioni come sappiamo quali sono i limiti dell'olio ma il problema è un problema innanzitutto di principio
Perché a questo punto accettare il la il soggetto a ritmo come il principio di organizzazione fra gli stati
Vuol dire anche e accettare quindi di operare attivamente perché questa è la decisione delle massime socialdemocrazia europea sto parlando della polpa dell'astio dell'esprit de
Accettare questo e accettare quindi di muoversi all'interno di questo scenario di operare in maniera attiva e positiva di stimolo e significa affrontare tutti nordiche sono oggi sul tappeto che erano i diritti e che sono anche oggi sul tappeto vale a dire il nodo dell'arbitrato
Il nudo del disarmo naturalmente il nodo della sicurezza collettiva solo dei tre argomenti che nella misura in cui si accetta società lirismo solo in discussione all'interno dei partiti socialisti
Certo che è ovvio che i l'internazionale non è un laboratorio o ed è e chiede i conflitti sono le contraddizioni sono infinite
Ma sono infinite perché ogni partito socialista sta vivendo una situazione di un'Europa che noi sappiamo che è un crogiuolo bollente tant'è vero che si arriverà alla seconda guerra mondiale
E però diciamo non è che non ci sono contraddizioni
Ma io ribadisco secondo me Rappone ha fatto benissimo a mettere l'accento su quelle che sono delle prese di posizioni collettive comuni
Da cui tutti i partiti pur nei diversi accenti nei diversi significati che daranno all'arbitrato al disarmo al alla sicurezza collettiva pur nei diversi accenti intanto le hanno posti sul tappeto
Terzo problema importante Arturo scusate terza punto importante di arrivo comune delle socialdemocrazie corpino ha citato
è la presa di posizione a favore della democrazia
E questa è esplicito nella Bur parti nell'espedienti elastico vale a dire nel credere che la democrazia è l'unico scenario istituzionale chi garantisce libertà e l'Anpac
E questo è un'altra presa di posizione importantissima
è la ha d'altra parte c'è un'osservazione di Rappone che secondo me molto intelligente vale a dire che non potrebbe essere altrimenti in quanto i tre maggiori partiti dei tre maggiori socialdemocrazie
E a fasi alterne in fasi diverse e verso un altrove
E questa esperienza di governo è un acceleratore Putin moltissimo nel cambiare la prospettiva internazionale dei tre esperti
Di questi tre partiti
Certo che poi le situazioni cominciano a cambiare le situazioni cominciano a cambiare perché è infertilità e figlio si ritrova una socialdemocrazia tedesca che sta per essere travolta dal nazismo
Quindi ci sono situazioni molto molto particolari per cui il problema disarmo sicurezza collettiva e neutralità è il calco acquistano dei significati molto diversi a seconda si si se si parla di partiti che poi vengono travolti dal dai fascismo no però anche di fronte a questo anche quando cioè il problema dei fascismi e la minaccia
Di guerra
Che sta cominciando ad aggravare
Sull'Europa e certo per alcuni per esempio tutte le socialdemocrazie del Nord questo porta un rigurgito pacifista
A un volersi chiudere
Nei confini a un certo punto un porta a un Natale paura della guerra che è lo proprio lo stesso lo spesso nun ma aggiungere di Hitler il regime hitleriano ci fanno orrore
Ma la guerra città ancora più orrore
E quindi siamo pronti a stringere le mani tutte le mani anche se grondanti di sangue
E così come questa paura della guerra che incombe appunto porta per esempio tutte lei socialdemocrazie dei paesi nordici anche solare a a voler evitare a tutti i costi il coinvolgimento del loro Paese nella guerra
Oppure addirittura porta Rapone ingiustamente lo lo diciamolo lor lucidità di rispolverare tutti i motivi religiosi della non violenza tutti motivi folk spogliarmi della non violenza chi di spada ferisce di spada perisce ecco certo che c'è questo
Però un momento tutte queste reazioni sono delle reazioni al di là che sono delle reazioni che si evolvono perché la stessa reazione di Bloom si evolve
E poi ci sono delle reazioni in un certo senso minoritari se andiamo a vedere poi grande corpo della socialdemocrazia
E cioè la linea poi dell'intervento la linea che poi se la guerra è veramente sede se la guerra non si può evitare bisogna vedere quali sono i costi della pace
E i costi della pace possono essere anche la guerra è questa poi la situazione la posizione del partito di tutto rispetto per il lavoro Patti perché labor Party del trentanove appoggerà fino in fondo la scelta di cioè fino in fondo ed è quindi una scelta interventista
Il trentanove nel trentanove nel trentanove Roberto e avversata fino al giorno prima mal avversata assillare avversata va bene allora l'avversata ma diciamo leggiamolo qui fino non si può dire che l'aver intanto ci sono varie anime nella porta innanzitutto e quindi non è tutto lavoro partiti avversa questa scelta di guerra
Ci sarebbe
Sì è univoca questo questo è verissimo però dico appunto è una delle anime cioè io non non vorrei che il tutto venisse messo nello stesso scusa dico
Ah sì sì sì sì appunto non vorrei che tutto venisse arrestato nello stesso calderone
Peraltro certo giustificate dal fatto che ci che sono sotto il tallone di Hitler chiaramente la posizione della socialdemocrazia tedesca o della socialdemocrazia austriaca sono posizioni decisamente interventista
E questo prima del discorso del mito della guerra rivoluzionaria
Perché nel momento poi del degli interventi della posizione del del dell'Unione Sovietica ovviamente fino all'agosto del trentanove perché poi le cose cambiano ancora
Allora in qualche modo diciamo il dramma quello che che che che che che mosse per esempio che George Mosse nel suo libro sulle guerre del Novecento a individuato come il dramma del pacifismo tra le due guerre stretto tra mito nazionale e antifascismo
Ritorna puntualmente nella vicenda delle della socialdemocrazia
Stretta anche lei tra un processo di razionalizzazione di cui Capone rintraccia tutti gli elementi quel processo che porta i partiti socialisti e di individuare nella patria un elemento fondamentale
Da affiancare all'evento internazionale guardare anche alla propria partecipazione
Ma lo sforzo militare di un certo Paese con come un elemento che non è più una sia assoluta e dall'altra parte di fronte l'elemento del processo di radicalizzazione dell'antifascismo porta considerati fascismo qualcosa che deve valere anche nel rapporto tra Stati
Tutte tendenze che allontanano appunto dal pacifismo
Tutte tendenze che che hanno il loro punto di di origine in ciò che avviene con l'avvento al potere di Hitler in Germania
Un foglio militante dei socialdemocratici tedeschi missili e dice quello che fino a ieri era pacifismo oggi astista condotta identica diventa a fascismo non lo possiamo non lo possiamo accettare
E in qualche modo emerge sia
C'erano sia il vecchio fantasma c'è una una Circe balorda costruttivista CID centri per fare che piramide ricordava all'inizio
Quindi inutile riprenderla il vecchio fantasma della guerra levatrice della rivoluzione e sì l'ideale la possibilità che ci sia una guerra giusta
Ora anche da questo punto di vista forse
Lo sguardo di qualcuno che guarda le cose da da fuori dalla storia interna del socialismo può aggiungere qualche elemento utile a comprendere questa situazione è questa questa vicenda non è molto diversa da quella che ha la cultura cattolica tra le due guerre mondiali
Anche qui
Sotto la spinta della realtà
Internazionale la situazione cambia
Nel ventotto c'è un
Importante riunione di teologi Friburgo in Germania sono teologi francesi belgi tedeschi
Che i quali fanno una dichiarazione secondo la quale le condizioni ormai che la guerra moderna ovviamente dodici regioni non molto diverso dai tensioni dell'Internazionale ma le condizioni della guerra moderna sono tali da rendere la tradizionale dottrina sulla guerra giusta della Chiesa assolutamente impraticabile la soluzione deve essere pacifismo
Di fronte a qualsiasi soluzione ideologie di Tura quinto in un punto interrogativo sulla guerra difensiva
E la realtà degli anni Trenta cambierà questa situazione quando si arriverà alla vigilia del trentanove la dottrina tradizionale guerra giusta sarà nuovamente
Saldamente al centro del modo in cui la cultura cattolica ragione intorno al problema della guerra
Attenzione non volevo creare nessun mito a mia volta non non è un discorso assolutamente in nessun modo che vuole essere valutativo
Può essere un discorso descrittivo che scrittori sorelle importante in qualche modo rendersi conto di questa evoluzione per capire più a fondo ciò che è avvenuto nel ed è anche importante ricordare che se dobbiamo trovare delle responsabilità in questo senso la responsabilità ma sono certo delle dei socialisti ma sono della nuova situazione che si è creata del fascismo
Ebbene scuola
Adesso la parola ovviamente
Effetti
Mi corre l'obbligo anche di essere continua conciso
E d'altra parte corre anche l'obbligo di tenere conto di quello che il
è stato detto fino adesso
Coloro che mi hanno preceduto
E questo
Certa misura di costringere un po'sconvolgere lo lo scadimento la scaletta che mi ero preparato
E non so se riuscirà in questa impresa che non è facile e comunque vi chiedo scusa anticipatamente se
Viste interferenti ed i piani
Non ce l'hanno la chiarezza di di quello che vi propongo
Non ripeto quello che è stato detto Giada secondo me insieme con loro sugli intrecci del volume di Rapone perché condivido del tutto
Le loro ideologie vizietto abbiano detto vorrei solo circa undici mesi per spezzare una lancia una lancia a favore della periodizzazione colto e progettazione
Cioè si è detto che vanno in particolare detto avremmo voluto saperne di più andare avanti insomma il ed è
Domanda legittima direi che è spontanea
Tuttavia mi da un punto di vista vorrei proporre vigente la professione diretta insomma si si può andare avanti però questo comporta comporta
Un lavoro che cambia è stato
Molto impegnativo molto lungo molto difficile
Ma non solo questa ragione tecnica c'è anche una ragione interna di fatto secondo me che cioè su tre il trentaquattro trenta mila tra i trentacinque questi ai fini anni trenta segnano proprio un passaggio o un passaggio importante nel tema che è stato che è oggetto di questo libro
Leggo il sottotitolo dall'organizzazione della pace la resistenza al fascismo Hirai dal problema
Dell'organizzazione della pace quindi Società delle nazioni disarmo protocollo don Alberione eccetera tutti questi temi trattati chi passa in un contesto storico completamente diverso
Dato nuovo naturalmente l'avvento del fascismo in cui per ora non è più quello dell'organizzazione della pace
Non ce l'ho più negli anni Giancarlo Bovio carnose ma è quello della prevenzione della guerra e quindi cambia completamente l'ostica
La problematica di fronte al quale i partiti della sinistra europea si trova un ciclone controllato quindi ritengo che esistano dei motivi validi interni per il tipo di periodizzazione che è stato che è stato votato oltre naturalmente i motivi così difficoltà
Camminare all'incirca così
Dell'ingiunzione Rappone sottolinea come gli studi sull'Internazionale comunista
Siano stati prevalenti
Preponderante diciamo rispetto a quelli sono internazionali giallista cosa che del tutto vera al lavoro più importante sull'Internazionale socialista Giappone questo anche lo ricorda rimane quello di Collotti che è stato pubblicato primi anni ottanta
E però oltre alle ragioni soggettive che hanno fatto sì che i critici sia questo scompenso tra le due internazionali
Ragioni soggettive legate all'orientamento
Politico ideale vedete gli studiosi che si occupano di queste cose
Ci sono anche ragioni ragioni oggettive ragioni oggettive
Oggi è in corso un processo di revisione critica
Della Rivoluzione d'ottobre del esperienza sovietica
Processo di revisione critica è pienamente legittimo
E pienamente fondato a mio giudizio
Certi casi si va
Oltre si cade si cade nella criminalizzazione demonizzazione parola che non mi piacciono produce ugualmente per farmi capire
Ma comunque questo scarsamente rilevante
Il fatto importante è che i questo processo di revisione si impone a chiunque in qualunque possa essere l'orientamento politico ideale
Rimane però un dato di fatto
Dato di fatto la forza di impatto
E il potere di attrazione della rivoluzione russa ricca un dato di fatto pesante nella storia
Chi ha letto articoli ricorda
Soprattutto perché si tratta di un impatto largo raggio direi atterraggio planetaria sia letto verbali del secondo congresso interventi cinesi degli indiani
Arbitro
A questo senso del li assalita libero
Che contraddistingue votate dalla la terza internazionale dal secondo fu un tentativo tentativo fallito dico di ma tentativo tuttavia di saldatura tra il movimento operaio europeo al movimento anticoloniale
Tentativo fallito questo io
Quindi ero preparato dei delle motivazioni
Su questo giudizio perché fallito come fallito ma faccio grazia perché citare i limoni porgere un po'fuori
L'Internazionale socialista rimane sostanzialmente
Europee
Una cosa che mi ha colpito nella lettura del libro
Di come è e lo scarso rilievo
Lo scarso interesse anche se vuole che da parte dei vari congressi socialisti europei si dimostra nei confronti del l'esperienza pratica
Anche quando dopo che dopo che nel mille novecentotrentadue finisce il cammino termine le amministrazioni repubblicane subentra l'amministrazione
Erigere leggo il esperienza del New Deal e quindi anche qui questo mi pare che uno dei punti quale raccordo con Pirani col quale invece su altri punti o kilobyte altri non sono sono d'accordo e che estremamente stranamente anche colpito questo fatto
Una delle poche voci che intuiscono questa è quella del ottuagenario cantavo Ski che io nutro
Piuttosto coniugato consuetudine con questa figura magari
Beh non no lo sta dicendo che non era questo negato
Cause che il
Insomma era
Questa lucidità nelle nell'individuare il ruolo che l'America può avere in una le strategie di prevenzione della guerra appare strana è una persona che in altri scritti appare invece
Fissa paradigmi della sua giovinezza se non addirittura dalla sua adolescenza
Però questo scarso interesse del dell'Internazionale socialista questa scarsa percezione del ruolo che gli Stati Uniti potevano avere o non avere nelle in una una politica di prevenzione della guerra
Ha una spiegazione a una se volete un una giustificazione anche nel fatto che gli Stati Uniti non facevano parte della Società delle Nazioni facevano parte riaudizione pur avendo essendone stati naturalmente come ci sono i promotori conservano gli Stati produttori imperturbabile per nazioni
Che era invece la stella polare o una delle stelle polari dei socialisti perché era una nelle vola sorgenti Robecco o più esattamente di una parte dei socialisti europei perché
Ce n'erano altri bensì come l'inventiva nei riguardi quali i quali guardavano con diffidenza usciti cinismo andare alla Società delle Nazioni come un covo di dei predoni imperialisti sui predoni che
Detto questo devo dire che d'altra parte anche l'Internazionale comunista
Malgrado questo tentativo di saldatura tra Europa a sia Europa arretrata base avanzata Signorelli
Malgrado questo tentativo rimane anche se ancorata
Sul terreno europeo sul terreno europeo per entrambe compresso della sinistra europea il terreno di confronto il rimane l'Europa strettamente rimbrotta non
Non nel mondo diciamo extra europee non gli Stati Uniti ma tutto è concentrato sull'Europa Sud concentrato
E qui vengono le questioni che sono state sollevate nella discussione
Io ho ascoltato attentamente e quello che hanno detto coloro che mi hanno preceduto e ha avuto un po'l'impressione che Pirani abbia Ray ciotola però italiana singola otto cioè estratto diciamo estratto
Lei i riferimenti e le di carattere più negativo
Nella storia del socialismo europeo sordo gravemente esigono Clarizia sarà con le stesse operazioni singola auto strato e gli elementi più positivi ora io non voglio fare il salomonico insomma darmi arie accademiche insomma
Ma penso che entrambi converranno che poi le cose sono molto più complicate scomodo beccati vanno distinti i tempi vanno distinti gli uomini e questo appunto il contenuto del libro della forma sui contenuti e di proporre i palesi si caratterizza proprio quello secondo me per l'equilibrio dei giudizi per questa capacità di vedere vedere la complessità nel quadro
Nature
Differenze di posizioni i cambi di posizioni di le stesse cose
Non molto e in questo senso in mare
Che
Pregio maggiore del libro consista proprio in questo equilibrio in questa l'approccio differenziato Riello caratterizza
Tuttavia
Una conclusione bisogna arrivare diciamo forse il noto inteso bene quando diceva Simona Colarizi diceva ci mancano gli studi sul sul sull'atteggiamento della socialdemocrazia nei confronti della seconda guerra mondiale quindi non si può dire si possono tranciare giudizi bensì ci mancano gli studi vero che non ci sono ci sono infatti ci sono infatti nella sua guerra mondiale ce sta
Quindi l'obiettivo che era comune del l'Internazionale comunista Di Pietro settimo congresso ed evita nazionalsocialista di prevenire completo il conflitto è stato l'obiettivo fallito io mi sono chiesto varie volte l'avanzo di leader molto dubitativa l'interrogativo se la seconda guerra mondiale eredità
Sciarelli sarei tentato sommando un certo
Così è un po'una cosa che bottoni di rispondere positivamente
E in questo senso
La sconfitta il fallimento della sinistra europea nel suo complesso
E appare più grave di credo che la prima guerra mondiale
Perché la prima guerra mondiale
In un certo senso corse la sinistra socialista letterario sionista del tutto impreparata non soltanto il perfezionista liste ma anche l'opinione pubblica anche l'opinione pubblica
Tutt'al più si pensava a un blitz scritti e che sarebbe finito rapidamente
Ma la sensazione del non fu una guerra come si dice oggi annunciata annunciata fu una guerra fu una guerra sorpresa signore invece seconda gara mondiale qua annunciata ecco orecchio quella Aniasi fu
Ci fu la Cecoslovacchia ci fu la Polonia il cibo
Ci fu la Manciuria ancora prima insomma tante cose
E quindi la sconfitta in questo senso è una sconfitta ancora più grave
E quindi si imponeva un esame di coscienza un esame di coscienza
E lei questi esami di coscienza quello che ha luogo nel corso di una resistenza degli anni immediatamente successivi la fine
La seconda guerra mondiale un tentativo cioè così lo definirei di recuperare quei valori e quelle convergenze che si erano manifestati
In maniera direi
Episodica
Confusa nel corso
Del
Nel periodo tra le due guerre sia per quanto concerne la politica estera
Sia per quanto concerne anche la politica internare politicamente
E queste convergenze si manifesta
Fece anche il congedo con qualche risultato
L'esperienza italiana e francese degli anni Quaranta anziché quarantasette
Che avviene sotto questo segno
Non vorrei richiamare anche
Presidente tratto meno noto
In Giappone
Depone le sinistre socialisti più piccolo partito comunista appoggiano la politica dell'amministrazione americana politica di mercato sostanza la quale consiste
MacArthur il quale peraltro era circondato da da una serie di di di di collaboratori che erano dei Roosevelt chiavi accaniti video la politica di edificazione di sapore burocratico insomma questo
E così cioè tra guerra e perfetta dissolvere tutto questo e comincia un'altra storia sulla quale non mi sottraggo veniamo all'oggi perché il libro di a porre questo l'ho detto volevo dirlo prima dico adesso
Contiene una serie di spunti di richiami di sollecitazioni all'attualità all'attualità de e questo direi uno dei suoi membri di un libro di storia
è importante buono non solo perché ci documenta cinquanta la documentazione su cinque infatti ma anche perché ci stimola ci stimola a pensare pensare non soltanto ai fatti di cui
Si parla nel libro pensare al mondo spacciare
E qui ben da questo sinistra si dice lappone conclude Digilio lo dice la sinistra
Al governo in tutta Europa
Cristo sappiamo che però mio giudizio
Giusto naturale che
Interessi
Io della sinistra si concentrino sui problemi della costruzione europea del consolidamento dell'edificio europeo anziché pianto vincente tuttavia ciò comporta la scomunica mi chiedo perché questa è una domanda che mi pongo e pongo a voi pongo cioè se non ci sia stato questo concentrazione di attenzione sull'Europa
Una caduta una caduta di quel
Respiro internazionale di stanchezza materassini
Insomma sono lo mamme appaiono lontane
Gli anni del rapporto Brats rapporto nord-sud culturalmente ripeto non non è tanto il giudizio politico il giudizio sulla cultura della sinistra odierna
Degli anni lo porto Bra degli anni di Craxi blocca il tiro di vediamo che Karski cancelliere scrive
E Trento il quale fu il primo a allacciare il dialogo con l'Organizzazione per la liberazione della Palestina
Gli anni di OLAF punk negli anni fa queste buste se se il paragone lo stato del dibattito culturale della sinistra e se volete anche di Berlinguer quando parlava per il Governo mondiale se paragono
Questo quello contributivo quello che si produce oggi la cultura della sinistra come Brasile e trovo trovo che
Certo respiro circa tutte le lobby
Alla conclusione e forse questa parola internazionalismo
Non so se Pirani agenti
Parlato di finalismo finalismo
Internazionali finalismo l'internazionalismo è una forma di firmare debbo dire però che non esiste soltanto un finalismo internazionalismo socialista
Certo questo fa parte della tradizione socialista del del giudizio la casa caratteri patologica caratterizzata ieri la caratterizzava viola caratterizza
Anche trovarmi esiste anche un finalismo internazionalismo di altra matrice culturale di altra matrice politica noi insomma dice bisogna fare il mondo salvo per la democrazia nel mille
La prima guerra mondiale quando Roosevelt va nel mille novecentotrentasette pronuncia il celeberrimo discorso sulla congiuntura sulla quarantena la quarantena dicendo c'è un dieci per cento dell'umanità che vuole la guerra c'è il novanta per cento che vuole la pace si tratta di questo novanta per cento fatto intendere ragioni a questo dieci per cento lo isoli e lo costringa
Impedisca di scatenare il catrame resterà anche per gli alta e tutto il resto la Nazioni Unite insomma tutto questo è finalissima il finalismo anche questi di altra matrice
E il pacifismo spesso anche qui vorrei concludere con una questo mi pare che in queste parole è stata usata un po'troppo genericamente nel corso del dibattito insomma
Perché ci son tanti pacifisti Chantant ci può essere pacifisti Manieri molto diverso
Insieme siccome Colarizi
Ricordava il caso di Lesmo tutte l'Empoli che nel mille novecentotrentacinque viene estromesso dalla direzione del libro dalle parti proprio perché è un pacifista di carattere tra l'altro Stoianov religioso nessuna guerra dall'estero poggiata in nessun caso e cioè il pacifismo di coloro che si pongono il problema di quella virgolette viene chiamata la lotta per la pace e la prevenzione della guerra sostanze che è un po'nel pacifismo e per ma diversa riversa
Quindi
Perché sono un po'una io mi fermo qui non penso di aver detto
Forse un po'disordinatamente dette ombre delle cose che mi pareva in modo vessillo questi ah se seguito questo GP però discussione di
Sono pure col adesso per ultimo forse perché credo che la discussione possano sì forse
Cioè io vorrei un attimo rispondere alle
Cose dette soprattutto da Giuliano Procacci
E in parte anche da Simona Colarizi cioè il la questione
Della fine al del finalismo che arresta nella dei dubbi nella d'del pensiero della socialdemocrazia tra le due guerre è una questione centrale
Cioè
Non è vero
Che la sua casa Grazia si ponga come obiettivo finale la democrazia
Accetta la democrazia come il via per arrivare al socialismo questa è la base di anche di tutta la elaborazione della molteplicità delle vie vie molteplici per arrivare a una società socialista
Questo contraddistingue tutte le posizioni ci sono quelle di rivoluzionare che negano questa via ci sono quelli più democratiche che sostengono questa linea il finalismo in cosa consiste secondo me
Consiste nella idea che sia possibile che anzi auspicabile
Che il luogo organizzato impartito i movimenti costruisca e possa costruire una società buona una società socialista che Abd Al
Che ha tutti tese questo il socialismo centralismo infilare cinque socialisti io parlo parlo del fiscalismo dei socialisti Renzo perché della socialdemocrazia dunque questa idea è un'idea che cade soltanto nel dopoguerra
Carlo e al e nel prima della della tra le due guerre cade soltanto a un certo punto nella socialdemocrazia nordica che separa il diritto di proprietà dalla gestione
E sociale ed ecco
E ed elabora una sua teoria che però non non abbraccia
La maggioranza dell'Internazionale socialista di soggiornante puntellato parte il problema non è la maggioranza anche anche la ben prima pattino parla
Democrazia parla soggetti di socialismo Gattinoni socialismo ne parla io parlo del socialismo dell'idea del socialismo
Separata da una non è non è un caso che in tutto il libro una sola volta sì per si richiami Beckstein
Che l'unica posizione teorica anti finalistica nella direi nella famiglia socialista ecco questa col cosa che politicamente resta ed è un elemento di debolezza della socialdemocrazia tra le due guerre
Perché la rende sempre o soggetta agli attacchi comunisti che vantano all'ora i successi della pianificazione o soggetta alle critiche diciamo
Democratico borghesi dall'altra parte
E la cosa si congiunge poi nella questione della guerra e della pace perché anche lì c'è una posizione articolata attorno alla Società delle Nazioni alla risposta collettiva masse in cui centro è posto sul riarmo sull'idea che poi ritroviamo nella
Questione che pone Procacci se era evitabile la seconda guerra mondiale ma era evitabile se ci si arrendeva Peter
Questa era la questione perché Hitler portava la guerra come elemento il il file fondati fascismo aveva la guerra come elemento necessario alla sua astensione alla sua affermazione
Sì sì
Non era sono
Organizzare una soluzione
Pagina
Solamente Risola mettere atti questa è la posizione che hanno sempre avuto i pacifisti allora
Come Saddam Hussein o con Milosevic quella che sia possibile isolare il
Hillary soprattutto una grande potenza una grande azione di Potenza e Palermo prepotenze fasciste
Cosa isolare i con le sanzioni che abbiamo visto
Prestazione del trentacinque è sempre stata una posizione di appeasement
Quella di dire non facciamo la guerra non battiamo il nazifascismo risolviamolo
Con condanne morali o con condanne economiche quest'isolamento non è un fatto mai vista reso posti non è stato mai possibile e dunque vale pensare non è stato fatto perché non si poteva fare perché è un vivo perché c'era lo perché le aggressioni naziste erano continue allora le isolabili nel senso che accettabili la c'è Monaco e poi dove accettare anche Danzica coi dovrei accettare qualche altra volta
Di col l'idea che era dell'irritabilità della guerra è un'idea politica è un'idea politica nel negli anni del far dati fascismo estremamente pericolosa come è pericolosa oggi ecco ma lui valore di questo libro proprio nel fatto che poi suscita tutte queste discussioni questo devi dare il il senso della come dire della pregnanza che ha e il rimettere in piedi e risistemare tutto questo
Mi pare anzi che il
Che il grande valore nel dare un grande impianto politico documentari io e ragionate tutto quello senza voler sovrapporli un impianto teorico in modo che permette poi una discussione molto con molta perda molto problematica
Il volevo soltanto rispondere o poi sulla questione dell'internazionalismo perché oggi oggi non c'è palme non c'è il documento nord-sud fornisce la mondi oltre a tutto c'è la mondializzazione c'è un quadro tutto diverso
Una parte del terzo mondo diventata concorrenziale attimo mondo per una strada che assolutamente non prevedevamo non prevedevano del social democrazia nei loro leader degli anni sessanta quando faceva i documenti
Non so se priva di lappone c'è qualcuno invece che vuol parlare dei presenti
Antonio Turri di qualcosa parlo Sabbatucci
Allora parola
Cerchiamo di basta
Io ringrazio innanzitutto agli oratori che si sono succeduti a questo microfono
Deve aver accettato biglietto della Fondazione Istituto Gramsci
A venire qui questa sera rappresentare il mio lavoro mani ringrazio ancora di più perché
Dichiaro che hanno sottoposto il mio volume a una lettura molto attenta
Non si sono limitati a una presentazione formale sono entrati nel merito e questo mi fa molto piacere mi fa molto piacere soprattutto che siano venute fuori delle punto di sessione anche polemiche che ci sono degli interrogativi che questo libro insomma faccio discutere ponga l'attenzione dei problemi degni di essere discussi e e che quindi sia di effettiva utilità poi al progresso della conoscenza storica
Ora forse
Per chiarire alcune osservazioni che sono state fatte sulla periodizzazione che qui ringrazio naturalmente
Giuliano Procacci di aver spezzato una lancia a favore di questa periti esazione
Forse Island a intuire la ragione che l'ha ispirata ecco per chiarire
Questa interruzione Tella trattazione della materia mila novecentotrentasei
Posso fare un po'la storia di questo libro
Non sembri esibizionisti con questo raccontare espongono stato personale forse dalla ragione di questa periodizzazione
Io mi sono accostata questa materia con l'intenzione di scrivere proprio quel libro che Pirani per primo ha lamentato non esserci nel forum
E cioè volevo dar conto della disorientamento dell'impaccio con cui le forze del socialismo europeo
Se erano venuti a trovare nella parte terminale degli anni trenta di fronte all'escalation di atti aggressivi da parte della Germania nazista
E quindi avrei voluto occuparmi innanzitutto proprio dalla guerra di Spagna del tema del non intervento di Monaco delle lacerazioni che soprattutto nel mille novecentotrentotto trentanove
Sconvolgono squarciano partiti importanti come il partito francese partito belga che di fatto vivono in un clima di rescissione permanente
Poi però mi sono reso conto che
Per
Capire le difficoltà di questo adeguamento delle politiche socialdemocratiche alle nuove realtà dell'Europa
Occorreva gettar luce su quello che era il retroterra di quelle difficoltà cioè sulle costruzioni politiche del periodo precedente
Progressivamente questo periodo precedente le ricerche su questo periodo precedente si sono estese fino a diventare il libro che oggi e qui davanti
Perché ho ritenuto necessario questo completo solo necessari ma plausibile questo completo spostamento di occhi
Sintetizzerò due motivi
In primo luogo perché
Differentemente da un cliché storiografico con il quale io inizialmente mi era costato la materia mi sono progressivamente resoconto che le costruzioni del periodo precedente
Non potevano essere Bollate come costruzioni astratte ingenua irreali
Insomma come pacifismo vuoto i privo di la sostanza politica
E qui forse poi posso tornare su questo punto
Ma quelle costruzioni avessero una complessità una capacità di confrontarsi con la realtà dell'Europa degli anni Venti di primi anni Trenta che solitamente non veniva loro attribuito e quindi sostanzialmente lo dico in questo libro c'è anche una rivalutazione di tutto il dibattito precedente
Di tutti gli sforzi precedentemente condotti al turno al tema dell'organizzazione della pace
Quindi al
Carattere concreto anche di tutte le opzioni relative al disarmo fino a un certo
In secondo luogo mi sono reso conto studiando
I diciamo per riprendere una pressione sono grato al Renato morchia intuito uno delle dei modi io mi sono accostata alla materia
Racconti di parola di contestualizzazione io ho cercato appunto questo problema terminerà di non di esprimere giudizi a posteriori
Sulla base del senno di poi
Ma capire come determinate posizioni fossero maturate come avesse respirato per anni la condotta di partiti di massa rappresentativi di larghe porzione della popolazione come determinante
Politiche fossero apparsi plausibili realistica e loro promotore ecco allora mi sono accorto però che in quello che a prima vista mi poteva apparire credo ecco per esempio appaia ancora Pirani oggi
Una assoluta incapacità di confrontarsi con le realtà nuove nella seconda metà degli anni trenta ecco il giudizio andasse reso un po'più problematico i si dovesse avvertire che le cose stavano in un modo un po'più complessa
E vero ci sarà sia Piranesi sarà il non intervento
Ma anche su un intervento non credo che si possa da un lato esprimo pregiudizio puramente ideologico ma credo che ogni studio sul non intervento sulla politica estera del Fronte popolare francese debba inevitabilmente tener conto dei condizionamenti internazionali qui non si tratta
In un paese confinante potesse finalmente operare nella situazione data e allora sì ci rendiamo conto della complessità di questa situazione il giudizio puramente ideologico non basta non ci soddisfa più
Del resto
Non c'è riferimento alla guerra di Spagna ma per quanto ne so
Anche fra quei settori socialisti che più ovviamente si sentono a disagio di fronte all'abbandono in cui la Spagna
Menta
Dal resto d'Europa e di no le ragioni che spiegano ad una sua condotta a no vano comprensione obtorto collo ma in qualche modo i condizionamenti della Realpolitik vengono valutati e perciò ma poi c'è anche un'altra questione e cioè che quello stesso Bloom ma che
Attua proclama introduce la politica il non intervento
Però nel trentasei un blu molto diverso dal boom del trentadue dal Bloom che scrive quella frase quella
Forse la citava Simona Colarizi Hitler ci fa orrore ma la guerra ci fa ancora più orrore pur di evitare la guerra siamo pronti a stringere tutte le mani anche sui tornanti di Sant'
Quella citazione sonorità amare e che il
O della fine del trentatré venissero trentaquattro però dopo interviene il trentacinque mi sono soffermato molto sull'evoluzione della pensiero di Bloom sul tema dello della pace e della guerra ora mimesi centrali del trentacinque e ne esce fuori un Bloom che molto diverso da quello del trentadue trentatré Bloom
I deputati francesi il quindici marzo del mille novecento trentacinque sollevando
Grande scandalo
Tra i comunisti nel suo stesso partito afferma che se un domani la Germania nazista
Perché la la Francia il proletariato francese si leverà Perrone respingere questa aggressione e quell'affermazione ma suscita un putiferio
Cioè dopo pochi mesi un congresso del Partito socialista francese in cui diverse storie del partito panico accesso Lucía quella sua dichiarazione il sì sì comunisti lo attaccano
La mente salvo poi dopo l'intervento di Stalin di due tre mesi dopo mutare radicalmente la loro posizione e
Che sta siamo ha un senso fermarsi al trentasei per che nel trentasei sono agenti
Nuti
Enti nella collocazione socialista rispetto al problema della pace e della guerra che fanno sì che questo che il socialismo del trentasei non sia più il socialismo del trentadue
Cede un socialismo che sarà ancora sottoposto negli anni successivi come dimostra il caso dell'intervento a forti condizionamenti da parte del contesto internazionale
Modo ha posto le premesse di quella che sarà la scelta di in gran parte il socio disse va be'nel mille novecentotrentanove
Ora
Volevo spendere qualche per
Ci
Credo
Il dovere una replica alle osservazioni dei tiranni
A proposito del e gli sforzi che
Andò una consapevolezza della legittimità se del caso anche di una risposta armata limitazioni dagli attacchi delle aggressioni razziste
Il fatto se il fatto che quando questo no con sorpresa però i socialisti perseguano ancora propositi di compromesso di conciliazioni di distensione e qui caso emblematico mi pare essere quello di larghissimo inglesi io sono solo Pato lungamente sulla quella che mi pare ho definito una politica del doppio binario servizi inglesi perché devo un verso sin dal mille novecentotrentatré sono i più solleciti a
Preconizzare una politica di resistenza collettive alle aggressioni
A lato però sono anche quelli che si spingono più innanzi sulla strada della ricerca di una conciliazione di un compromesso tra con la Germania nazista
Politica di un equilibrismo quanto mai azzardato fra due aspetti che inevitabilmente si sarebbero manifestati come contraddittori
è una politica che a proposito della quale si possa puramente e semplicemente pronunciare un giudizio di con da
Ideologico morale
Lei si fosse possibile imputare esclusivamente una cecità una new invece città di fronte alla realtà che andava maturando o
Non si devono valutare anche lì ragioni etiche e morali che ispiravano quella volontà di risparmiare quel tentativo di risparmi
All'Europa il peso e la catastrofico nacque riprendo sappiamo oggi che avrebbe assunto proporzioni assai più tragiche drammatiche di quelle che allora si immaginano e quindi io non mi sentirei diede esprimere un giudizio di sommaria liquidazione
Sulla
Proposito oggi
L'aria la situazione di arrivare a uno status quo concordato
Con
Volontariamente
Però
Allora c'è
Ecco e qui venga un punto che aveva però colto bene
Grazie a un punto che aveva colto bene nell'intervento Renato innanzitutto siamo ordinato che è diverso
Opera nel mille novecentotrentotto qui stiamo parlando di propositi concepiti nel mille novecentotrentaquattro trentacinque quindi siamo
Erano pochi anni ma in realtà sono pochi anni tra i quali c'è uno spartiacque notevole trentasei trentasette molta fatica niente il quale però ecco quello che mi fa piacere che move abbia colto io ho cercato di mettere in luce è che questi tentativi di risparmi
Ma è una soluzione consensuale concordate che risparmia se l'Europa il ragione nacque però sono condotti con una prospettiva sostanzialmente diverso da quello dell'appeasement britannico dal punto
Perché la pillola metallico del trentotto a e al fondo un
Imperialistiche suddivisione diari di controllo influenza
La volontà di pacificazione che esprimono i laburisti britannici di socialisti francesi a trentaquattro trentacinque tiene fermo
Criteri di valore di equità e giustizia internazionale i laburisti inglesi e qui un altro punto su cui richiamare l'attenzione che da un altro dicono bisogna trattare con Hitler dall'pongono dei limiti precisi a queste trattative e uno di quelli dei limiti precisi che pone ad esempio uno dei più rilevante esponente laburismo britannico degli anni ho tolto
è che trattare con Hitler non può in nessun che
Altro significare
Lo libera il il in Europa orientale in cambio del riconoscimento da parte della Germania della preponderanza normale britannica inglesi l'idea dei la pace è indivisibile Entella sotto questo aspetto dell'unicità dell'Europa è molto forte Bloom dice scrive la
Francia si difende difendendo l'Unione Sovietica quindi nel nome
Questo nel trentacinque ma siamo al trentacinque nel trentasei
Bene e un'altra situazione
è un'altra la nel trentasei si opera sotto un determinato condizionamento internazionale quello che però solamente riduce e che nel momento in cui si esprimano
Propositi cui esistenziali userei questo termine più che propositi compromissorie conciliative momenti in cui si esprima natura propositi con cui si sensi Ali però si affermano alcuni limiti
A ogni trattativa che sono poi quelli mitiche Hitler avrebbe utilmente mai accettato di riconoscere da questo punto di vista il mi pare qui
Chiudo su questo
Molte volte
Siamo
Siamo molto attenti alla revisione dei paradigmi storiografici nel nostro Paese
Esistono
Ci sono divisioni rimesso grafici noi storiografia nazionale
I francesi si sono resi conto che per capire di scimmie situarlo nella storia del loro Paese occorreva accantonare la retorica l'epopea gollista
Secondo la quale praticamente vicino nei mesi estivi qua ora comunque un corpo estraneo alla società francese
Analogo è capitato Anna las Vegas sia inglese sugli anni Trenta avuto una prima fase
Direi Cerci Diana potrebbe di
In pratica mente rappresentata dagli studi di Marte diventate sulle appeacement non cautamente evidenziate felice al CIPE
Sostanzialmente improntati a un giudizio liquidatorio in cui era facile costruire una storiografia che non faceva altro che elencare gli errori e gli sbagli compiuti dei governati negli anni tre da conservatori e prima ancora anche per quel poco che hanno governato laburisti
Dopodiché è intervenuta
Revisione
Non nel senso di una rivalutazione
E di quelle politiche ma di una maggiore attenzione alle ragioni gravi un'ispirazione il tentativo di contestualizzazione di cui
Renato Moro
E poi nella forma più seria
Questo è spesso negli studi di pole che venti quella parte dei suoi studi dedicata al problema
Delle relazioni anglo tedesca delle entrate della orchi diceva
La conclusione di Candy e che
Essere
Sbrigativamente liquidato sul sto il piano della condanna morale
Hanno lo storico deve ricostruirne le ragioni che lo avevano ispirato e quindi andò
Gli interessi di potenza verità i geni calcoli strategici britannici che arrivano ispirato quella politica ma la conclusione della storia e quelle politiche erano destinate al fallimento in quanto Hitler era in pacifica pile
Questa la sua conclusione credo che qualcosa di a analogo si richieda anche nella trattazione della materia per quanto riguarda il versante sociale
E cioè ripeto i propositi così essenziali non possono essere semplicemente liquidati con un giudizio ideologico morale
Uno
Dati e contestualizzati al fine di
Capirne le ragioni
Le motivazioni che però sono di
S da quelle delle insomma sono più di carattere etico
Fanno più riferimento a un contesto a un
Differimento di giustizia internazionale rispetti assolutamente estraneo alla cultura dell'impresa ma erano ovviamente naturalmente propositi destinati
Mentre all'insuccesso perché dall'altra parte non c'era un soggetto disposto ad accettare un quadro di coesistenza
Il
Sì oppure il facilita
Faccia
A
Ricorso da mandare
In mente perché probabilmente perché
Churchill e De Gaulle erano più abituati a ragionare in termini di politica di potenza per la loro natura avevano dalla loro formazione culturale per la loro collocazione politica laddove ovviamente
Un momento e qui ci arriviamo ci possono avere
Naturalmente
Mentre una una cultura politica come quella socialista al e anche inevitabile era inevitabile che ragionasse con categorie diverse venga questo riferimento che è poi presente nella parte conclusioni ultimo capitolo il
Talmente superiore lungimiranza che settori della sinistra socialista
Incerto ma prima ancora né
Gli altri perché Nanni si aggiunge in una seconda fase a questo filone della sinistra socialista fino al trentatré e trentaquattro è un pacifista tutto tondo anche lui
Maggiore lungimiranza di alcuni settori della sinistra socialista
Vengono fuori naturalmente sono quelle di un un cinico russo come Dante forse il primo oltre il fertile parte intenda citato ma su una che non appartiene al versante della sinistra socialista messi rigoroso danno che poi spiega
I successive elaborazioni più complesse più penetranti di Otto Bauer
Concludo
Poi fra
L'edizione sul
Senta immobili
è un po'compreso il discorso vale
Va incontra
Sì diciamo che
Acque sonetto complessa perché mentre nel nel momento stesso tali
La forma più comune di
Per tutto ma
Lo sia la che agli atti Pambieri no prende della Georgia invece microfughe un'altra cosa
Dove invece il
No sì ma
Senta dal perché e nel libro concludo
Che la posizione più lungimirante e a quelle effettivamente della sinistra ci sarà una considerazione del prospettiva appare certamente la posizione più lungimirante perché per primi arrivano anche a dire la linea di tendenza
Però nello stesso tempo ci sono
Due elementi se vogliamo uno di debolezza di questa posizione della sinistra socialista e uno a vantaggio dell'altra posizione l'elemento di debolezza e quello di dare ormai però per scontato
L'esito pelli
E anzi addirittura di affidarsi a questo esito bellico qui
Lei è di una chiarezza credo molto precise per certi aspetti sconcertante anche può apparire e cioè la ora e la sola la circostanza che può far riprendere il Processo di edificazione di avanzamento socialista nelle sue forme più compiuta sei non ci sarà una
Loro quello che per voi è un appiattimento riformista della politica socialista era destinato a consolidarsi e divenire processo irreversibile Baudo
Quindi CEMEX a mio parere questa posizione contiene se l'abbiamo giudicare nel merito quanto era questo elemento depone di dare per scontata
Lo sbocco della guerra e di liquidare
Aprioristicamente ogni proposito di prevenirla ogni tentativo di arrestarmi il campo
Tutte a proposito dell'altra posizione Io non so parlar
Il scuri quindi tutto ma tenete Simona Colarizi la notte cacciano ricordato nemmeno centotrentacinque c'è una spaccatura fondamentale nel partito laburista le sicuri
Nell'agosto scrive al Papa
Proporrà nello svolgimento di una conferenza di pacificazione in Terra Santa
Due mesi dopo
Quando c'è la guerra d'Etiopia il partito laburista si riunisce a congresso casualmente proprio mentre inizia s'inizia l'invasione italiana
Etiopia il partito laburista praticanti e costringe a leggerli alle dimissioni prendendo tutt'altra posizioni di sostegno alle sanzioni di sicurezza collettiva giudice
Ma nello stesso tempo ripeto ecco queste e fa il
Può essere considerato in ma nell'acquisizione di Bloom Marsella germanici attacca il movimento operaio reagire
Nel trentacinque trentasei queste false si assesta nessuna politica il doppio binario che ammette oramai la resistenza anche armata ma nello stesso tempo non esclude la volontà di tali ancora la possibilità di una coesistenza una coesistenza una questa è la scusa deve crescere una quindi senza per questo mi pare un elemento importante alla quale si assegnano dei limiti ben definiti e allora se non teniamo conto di questo ne non ha diamo a capire perché quegli stessi laburisti che nel trentacinque trentasei adottano questa politica senza bus la realtà attraverso un rivolgimento interno senza che il gruppo dirigente del partito subisca più altri mutamenti siano quelli che nelle settembre del trentanove temo perché accendere in settembre al trentanove che ancora esitante e c'è quel famoso episodio in cui un deputato conservatore
Mi sfugge il nome
Intrecciando ancora il ventinove settembre il scusate il ventinove agosto è esita
Lire gli intenti
Annicco si rivolge al deputato laburista Aleksandar che sta per tre parola di gli dice salvate vaudeville oppure dalla Gran Bretagna ecco
Senza tener conto ecco del fatto che nel trentacinque trentasei siamo su una politica di doppio binario se vogliamo ma siamo già in una fase evolutiva non si arriva a capire come mai poi ci possono essere le scelte e trentanove
Ecco io voglio non so se sono riuscito a dare ragione di questa Miazzo
Esazioni mi sono accorto che sono partito da quel punto e sono rimasto soltanto su quel punto quindi tante altre questioni che sono state sollevate non ho modo qui
Di di rispondere di fornire degli e degli ulteriori contributi
Alla discussione
Quindi concludo ancora una volta
Dando
Per questo tipo di presentazione veramente non rituale credo rispetto ad altre insolite presentazioni di volumi quindi se questo deliberò alla capacità di far discutere anche di sollevare dissensi naturalmente per questo il mio
Mi considero soddisfatto perché non
Non intendevo semplicemente produrre una ricerca utilità una asettica ricostruzione del passato ma mi interessa appunto sollevare
C'è adesso
Opportuno adesso l'avvocato verso il dell'imputazione penso questo può essere
Ma insomma anche regna
Ritorniamo è questo me l'una e
Troppo impegnativo diciamo che prendo questa sollecitazione con un incoraggiamento a fare un altro ma metterci una sarebbe stato troppo impegnati qui anche perché in passato ci sono stati dei libri con l'uno a cui poi non è seguito il due allora preferito dark
No parrebbe speciali insomma ma non la
Se nessuno vuole
Per un ringraziando tutti