"Cometa: il fondo pensione per 1.200.000 lavoratori dell'industria metalmeccanica" org. c/o la Sala del cenacolo - Vicolo valdina 3/a

Buongiorno credo che possiamo cominciare i lavori di questo il nostro convegno una sala così piena di primo mattino è un ottimo auspicio per il dibattito che dovremo fare vi ringrazio di essere qui presenti così numerosi e così attenti ringrazio
I nostri relatori qui al tavolino aspiratori in prima fila per i due panel di dibattito sul tema vi ruberò soltanto un paio di minuti per una rapida introduzione
Tutti quanti naturalmente sapete di cosa ci ritroviamo oggi a parlare e credo che il momento politico in cui si colloca questa nostra discussione non potrebbe essere più opportuno in un la discussione in corso tra governo e parti sociali n dibattito legato alla finanziaria e più in generale il contesto europeo legato punto al tema della riforma del welfare sottolineano come la previdenza integrativa sia uno dei cardini fondamentali attorno a cui riorganizzare il sistema di assistenza lo stanno discutendo i terrestri come sapete
Lo stanno discutendo i francesi è più che probabile
Che anche in Gran Bretagna un pezzo delle dibattito del governo Blair annuncia possa essere delicato ad argomenti del genere
Per quello che riguarda italiano storia assumervi naturalmente i temi in discussione e le articolazioni delle posizioni lo faremo comunque nel corso della giornata in modo molto più autorevoli come non posso riassumere però io
Un punto dal dibattito mi sembra mandamentale
Si è esaurita la stagione bella predominio assoluto
Della previdenza pubblica si apre una strada estremamente interessante
Per quello che riguarda la previdenza integrativa e si apre secondo me su un doppio versante il primo riguarda la qualità dei servizi che possono venire offerti e lavoratori il secondo
Non è argomento di oggi ma una rilevanza è enorme il secondo riguarda la possibilità che i nuovi strumenti come i fondi pensione integrativi abbiano un protagonismo di primo piano all'interno del mondo finanziario funzionino da riferimenti per una crescita del sistema finanziario stesso
Ci si chiedeva l'altro giorno al giornale commentando la vicenda Ina Generali quale sarebbe stato il quadro se avessi avuto in Italia così come succede negli Stati Uniti
O in Gran Bretagna un sistema di fondi pensione capace di una prospettiva di lunga durata e quanto con una presenza del genere
La vicenda Ina Generali non sarebbe stata letta soltanto come uno scontro di grandi potentati finanziari ma come una vicenda capace di assicurare prospettive di crescita diverse e al sistema assicurativo e al sistema finanziario in generale ma questo e sulla dalla nostra discussione è però l'ho ricordato appunto per sottolineare la valenza fondamentale degli strumenti di cui stiamo parlando come per esempio Cometa
Io comincerei la discussione di oggi dando la parola Luigi De Puppi presidente di Cometa per un'analisi sulle nuove forme previdenziali e suo ruolo di Cometa in questo contesto presidente
Grazie buongiorno a tutti voi
Benvenuti grazie all'autorità politiche amministrative agli organi di controllo per la loro presenza la loro adesione ai parlamentari per la loro partecipazione per l'attenzione al Complesso tema della previdenza integrativa
Agli autorevoli rappresentanti delle parti sociali del mondo finanziario per aver accettato di dare corpo ad argomenti e riflessioni che tratteremo in questa giornata a tutti i presenti per aver accettato l'invito e anche alla ad Antonio Calabrò per aver accettato di ordinare moderare il dibattito di questa mattina
La presenza di un uditorio così qualificato mi consente di concentrare l'intervento sulle cose concrete sulle prospettive sui problemi della nascente previdenza integrativa in generale e del nostro fondo Cometa in particolare dando per scontata la conoscenza degli scenari in cui questa riforma si sta concretizzando
Siamo infatti tutti molto consapevoli che sta maturando pur con grande ritardo rispetto ai molti paesi con cui vogliamo competere
Sta maturando un mutamento profondo nel concetto di welfare
è un mutamento Complesso difficile che coinvolge direttamente la vita di tutti i cittadini ma è anche una strada obbligata per evitare il collasso del sistema previdenziale del nostro Paese vorrei sottolineare soltanto uno dei tanti aspetti di questa rivoluzione culturale e cioè il passaggio da un approccio passivo e totalmente preordinato del lavoratore nei confronti del suo futuro previdenziale
Ha un comportamento attivo e protagonista
è una rivoluzione nella quale i lavoratori programmano loro futuro e quello delle loro famiglie decidendo gli investimenti controllando i risultati e scegliendo quando il sistema sarà a regime
Quale profilo di rischio assumere in funzione dei tempi delle prospettive del reddito e direi molto importante della loro cultura
Capisaldi di questo approccio innovativo sono la volontarietà e la libertà di adesione e su questo terreno culturale inevitabile infatti che si passi da un sistema quello attuale obbligatorio e a prestazioni definite a un sistema misto nel quale la volontarietà di partecipazione e di rendimento di mercato assumeranno una crescente importanza
Non a caso commenta come gli altri ventotto fondi chiusi di categoria di cui però solo quattro al momento hanno ottenuto l'autorizzazione nasce da un accordo negoziale tra le parti sociali
Sono impegni reciproci e comuni attività di amministrazione controllo e promozione
La istituzione dei fondi chiusi di categoria che consente la libera utilizzazione del TFR il futuro dei lavoratori per costituire un capitale previdenziale integrativo non è una novità assoluta non è un salto nel buio e non è una sperimentazione è una realtà concreta
Come vi ho già detto l'Italia certamente partita tardi
E il dibattito attualmente in corso evidenzia la difficoltà e le difficoltà che devono essere ancora superate sono molte ma potrà far tesoro sia delle esperienze positive che degli eccessi e degli errori emersi nei modelli già adottati da altri Paesi europei ed extra europei
Come si suol dire inutile inventare l'acqua calda
Penso che sia necessario imboccare una via equilibrata nella quale a fianco del rispetto di antiche e consolidate tradizioni di solidarietà
Silvia anche al mercato il compito di garantire il futuro attraverso le sue leggi e le sue opportunità di crescita e di investimento e anche i suoi rischi
Gli attuali fondi chiusi negoziali e tra questi commetta rappresentano a mio avviso un buon punto di partenza di questa visione equilibrata che consente di gestire in un'ottica di futuro pensionistico scelte individuali di investimento
In un contesto di solidarietà collettiva abbiamo quindi la speranza che qualche soluzione assuma il dibattito in corso in ogni caso questa caratteristica venga salvaguardata e garantendo così agli enti previdenziali un alleggerimento dei loro costi futuri è una reale possibilità di sviluppo
Come tali oggi al punto di partenza della terza fase
Quella che deciderà la sua capacità di divenire un soggetto protagonista nel sistema previdenziale del nostro Paese e più in generale dei mercati finanziari
La prima fase ve lo ricordo è stata quella entusiasmante della Costituzione già con i contratti collettivi del luglio novantaquattro e poi con gli accordi del novantasette nasce commetta con lo scopo di assicurare lavoratori metalmeccanici una pensione aggiuntiva a quella offerto dal sistema previdenziale pubblico
La seconda fase più laboriosa è stata quella dell'organizzazione della preparazione delle linee-guida di comportamento e degli strumenti operativi di amministrazione e di gestione
è stata una fase complessa che abbiamo compiuto in tempi molto rapidi ed esprimendo la massima efficienza e anche imprenditorialità di certo siamo stati aiutati anche dall'esperienza di Fonchim che è partito per primo e ha fatto da apripista nel dipanare la complessa matassa degli adempimenti necessari a fare nascere ed operare un nuovo soggetto finanziario
Devo però specialmente ringraziare i membri del consiglio
Sì in rappresentanza dei lavoratori che degli imprenditori per essere stati capaci di minimizzare la burocrazia e le ragioni di divergenza per aver massimizza To invece le ragioni di competenza professionalità ed efficienza
Quindi un passo indietro degli interessi soggettivi e due passi avanti degli interessi comuni di un progetto con grandi responsabilità e grandi ambizioni
In questa seconda fase come tassi e zac comportato come un soggetto imprenditoriale esprimendo i valori che permettono di competere e vincere in un contesto di mercato e non in un contesto assistenziale
Dunque dovrei sottolineare la razionalità e l'efficienza nella scelta degli istituti di credito depositari dell'affidamento dei capitali
A specifici gestori un compito difficile delicato per il quale abbiamo esprimere gratitudine a tutti i gestori ognuno dei quali ad altissimo livello
Per aver accettato di partecipare al bando pur sapendo che non vi sarebbe stato spazio per tutti nelle decisioni finali
Ma anche trasparenza è stato è stata adottata una trasparenza sia verso l'interno
Che nella condivisione degli obiettivi e delle scelte e sia verso l'esterno nei confronti delle autorità di controllo dei confronti degli associati nei confronti dei partner finanziari di gestione
Ma anche rigore e nella fase di preparazione degli strumenti operativi abbiamo voluto operare con la massima spartanità
A questo proposito voglio ringraziare con forza i trecento mila lavoratori che hanno già aderito al fondo Cometa agendo da pionieri e creando i presupposti di funzionamento del Fondo
A questi associati che ripeto ci hanno consentito di avere la base di partenza dovevamo rispondere con la più rigorosa gestione dei costi
E dei rendimenti grazie a questo rigore che conserveremo come caratteristica del nostro modo di essere portiamo comunque il risultato di un rendimento in grado di competere con quello del Tfr che voi sapete nella sua composizione
Economicamente anacronistico
Fin dal primo anno
Nonostante l'incidenza dei costi si faccia sentire drammaticamente proprio in questa fase di avvio e con la disponibilità di un capitale ancora limitato perché è in crescita
Siamo riusciti comunque a non far gravare nessun costo di gestione finanziaria amministrativa sul rendimento
E tutto questo va ricordato è stato effettuato quando ancora commenta non poteva valersi dei gestori finanziari e operando esclusivamente sul mercato a basso rendimento dei pronti contro termine inosservanza delle norme che regolano l'avvio dei fondi
Abbiamo usato anche rapidità per tutto il percorso della seconda fase in quanto è stato compiuto riducendo al minimo i tempi di decisione e di implementazione
Colgo qui l'occasione per ringraziare pubblicamente professor Bessone presente in sala
Presidente della Covip
Dopo lo ascolteremo nel suo nel suo dibattito
E
Per i suoi colà anche dai suoi collaboratori un grazie sentito per la l'impegno la celerità della loro opera nel dare le autorizzazioni a partire desidero anche ringraziare il professor Messori per essere qui con noi quale Presidente messo una società finalizzata allo sviluppo dei fondi pensione con un'offerta di servizi nelle aree finanziarie organizzative che saranno d'indubbio aiuto a commenta e anche agli altri fondi in decollo abbiamo così realizzato in tempi eccezionalmente Brevi
Considerato il complesso sistema in cui operiamo
La struttura operativa tipica dei fondi costituito da una struttura interna snella ed efficiente
Una banca depositaria un gestore amministrativo e sei gestori finanziari indipendenti tra di loro e dai precedenti per ottemperare alle norme di sicurezza di trasparenza imposte dalle Lezzi
Ora al fondo Cometa è arrivato al traguardo finale può comunque cominciare a operare con totale pienezza di strumenti
Ora è il momento di affrontare il giudice supremo di ogni iniziativa imprenditoriale cioè il mercato
Mentre ai lavoratori del settore metalmeccanico dovremo dimostrare perché investire in commenta
Perché investire in commenta è conveniente e per far ciò dobbiamo sottolineare e dire a voi quali sono i punti di forza di come il prima di tutto la dimensione potenziale cioè la massa critica
A disposizione di Cometa solo un consistente massa critica di potenziale base associativa può offrire il presupposto di partenza di una raccolta in grado di muovere capitali sufficienti a gestire profittevolmente con costi accettabili i fenomeni dei mercati finanziari
Commenta questo presupposto lo possiede pienamente e potenzialmente uno dei più grandi fondi di categoria con i suoi un milione duecento mila metalmeccanici potenziali iscritti
Non è a caso
Che le categorie di minore dimensione come ad esempio quella degli orafi con una base potenziale di dieci mila persone ha deciso di associarsi a commetta per partecipare al suo notevole potenziale sinergico
Un attestato di fiducia che ci rende fieri del lavoro fin qui svolto
E comunque che può darsi sia foriero di ulteriori aggregazioni più in generale penso che su questa materia vada per quanto possibile evitata la frammentazione che pur apparentemente
Aumento alla competizione di fatto presente al grave rischio di impedire la nascita di soggetti economicamente attivi ed auto sufficienti
Infatti al di sotto di certi livelli di raccolta i mercati finanziari non sono gestibili e costi risultano insopportabili e comunque non competitivi secondo punto di forza
E la contribuzione aggiuntiva che viene conferita dalle aziende solo i sottoscrittori del fondo
E sa deriva dal negoziato tra le parti sociali le quali hanno comunemente concordato la necessità di incentivare le adesioni per garantirsi ognuno ha i suoi obiettivi per i lavoratori un futuro sereno e una logica di solidarietà
Per gli imprenditori razionalità razionalità amministrativa e riduzione dei conflitti sociali
L'uno per cento aggiuntivo della retribuzione conferito ai sottoscrittori del fondo è un acceleratore del rendimento in partenza che rende certamente appetibile investire in commette
Il terzo punto di forza è l'assenza del profitto per commenta è il massimo profitto per gli associati
Sui rendimenti graveranno solo i costi vivi di gestione fino ad oggi non abbiamo richiesto alcuna quota associativa
Mentre per il futuro essa si manterrà sul minimo indispensabile per garantire il funzionamento degli organi operativi e garantire in necessario controllo
Tutti i rendimenti fatta salva la pressione fiscale della quale vi parlerò tra breve e al netto dei costi di gestione saranno disponibili per gli associati
Il quarto punto di forza e la qualità dei gestori e posso affermare che i criteri di scelta sono stati rigorosi in funzione dei comparti sui quali gestori sono stati chiamati ad operare crediamo fermamente che risultati che commetta saprà conseguire anche grazie alle qualità dei gestori ci consentiranno di confrontarci con i più rigorosi benchmark del mercato
Non appena le cifre consentì lo consentiranno e noi speriamo che ciò avvenga molto presto vi sarà bisogno di un ulteriore diversificazione del denaro in funzione dei nuovi indirizzi che si apriranno nel mercato finanziario
è nostra intenzione comunque passare quando sarà possibile al multicomparto e ciò per dare i soci la possibilità di scegliere i profili di rischio più congeniali alla loro situazione finanziaria e all'età
A questo proposito nell'anno informativa che stiamo predisponendo al rendiconto della gestione sarà chiaramente indicato rendimento di ogni profilo di rischio
Al fine di educare fin d'ora i nostri soci alle future possibilità di scelta
Questi punti di forza costituiscono il nostro patrimonio di partenza ma è necessario che io qui lo ricordi abbiamo anche aree di incertezza e di difficoltà che possono non pregiudicare ma certamente rallentare il nostro sviluppo non operiamo da soli e non tutto dipende da noi molto dipende dal dibattito generale sulla riforma della previdenza che molto dipende dagli incentivi
Che si verranno a dare per il decollo della previdenza integrativa
Non vi è dubbio che i dibattiti in corso necessitino di rapide chiarificazioni
Al fine di facilitare il decollo dei fondi chiusi di categoria solo così i lavoratori saranno in grado di decidere dove e come e quanto investire liberamente con tutti gli elementi di giudizio a disposizione
Non spetta a noi definire i contorni di una riforma necessaria e complessa posso solo osservare o spiccare che qualunque decisione verrà presa non vanifichi gli sforzi fin qui compiuti i contenuti di equilibrio della legge istitutiva che ci ha consentito di nascere
Spesso le rivoluzioni più efficace profonde nascono da proposte equilibrate e non da eccessi che possono creare danni instabilità
La scelta delle parti di destinare quaranta per cento ben quaranta per cento del TFR commenta dimostra comunque la volontà di conservare il suo contenuto di assicurazione sul futuro
Anche il livello sarà deciso per la fiscalità e sarà determinante che sarà deciso sarà determinante influirà sicuramente sulla rapidità di crescita della previdenza integrativa
Penso sia giunto il momento di tagliare ogni nodo Gordiano e fornire un quadro semplice stabile ed immediato dei vantaggi per chi sottoscrive
Del resto la mobilità consentita ai lavoratori
Di passare non solo da un fondo all'altro ma anche al libero mercato è una garanzia di libertà che considero assolutamente positiva per lo sviluppo della previdenza integrativa e degli stessi fondi categoriali
Vorrei qui fare un'istanza riguardo al prelievo dell'Iva
Che non essendo detraibile sulla struttura di conto dei fondi va a erodere significativamente i rendimenti che potranno essere erogati agli associati elevando il costo dei servizi e non consentendo all'IVA di essere una partita di giro
Se è vero che potenzialmente in prospettiva i nostri fondi contribuiranno significativamente alla soluzione del problema degli oneri previdenziali a carico dello Stato non pare molto su di molto senso dare con una mano e prelevare con l'altra
Oggi operiamo in regime di IVA al venti per cento e se proprio non sarà possibile eliminarla del tutto almeno pensiamo si possa applicare un'aliquota meno gravosa
Oltre a questo che riguarda praticamente l'imposizione indiretta io penso che la norma che prevede la defiscalizzazione in atto che prevede la la defiscalizzazione fino a dieci milioni è utile ed apprezzata
Ma purtroppo non è determinante per una categoria il cui reddito medio e quarantacinque milioni
Dunque bisogna pensare a ulteriori forme cioè aggregando a questa ulteriori forme di incentivo ed è possibile forse incentivare i maggiori investimenti del Tfr da parte dell'impresa e garantendo sicuri benefici fiscali
Credo che questo sia uno degli argomenti fondamentali
Fare uscì stare un po'questi fondi
All'interno di quelli pensionistici
Oltre a questo c'è un discorso che mi mi piace sottolineare e cioè bisognerebbe anche premiare la fedeltà e la permanenza degli associati nel fondo anche questo credo che sia un fulcro della del del della pensione del del sistema pensionistico integrativo cioè la permanenza dei giovani
E di coloro che si sono associati nel futuro e questo anche dovrebbe essere premiato da forme diciamo di incentivazione
Infine abbiamo bisogno
Di un sostegno nel rimuovere consuetudine interessi profondamente radicati nell'economia nella società italiana abbiamo già di uno sforzo di comunicazione di informazione e di educazione specialmente verso i giovani lavoratori
Un fondo pensionistico integrativo deve avere sui giovani e sulla loro fedeltà all'investimento
Il suo fulcro operativo a lungo termine stimolare la consapevolezza della necessità di divenire protagonisti del proprio futuro attraverso investimenti
Volontari precoci
Deve divenire un punto programmatico sia per noi sia per le autorità di governo delle quali ci attendiamo un sostegno di pubbliche campagne è fondamentale che una campagna pubblica stimoli necessario mutamento di mentalità nelle fasce più giovani della popolazione dei lavoratori del resto non credo che sarebbe necessario un grande sforzo in fondo l'accesso ai mercati finanziari una cosa
Assai più vicina alla mentalità corrente di quanto non lo fosse una decina d'anni fa grazie al rapido processo di sensibilizzazione generale
Nel caso specifico e sto per finire dei fondi chiusi è comunque importante stimolare la presa di coscienza dei giovani verso le logiche di investimento non speculative ma che minimizza in un rischio per assicurare un futuro più stabile
E infine voglio chiudere dicendo che mi riferisco ai ventotto fondi di cui parlavo prima infine penso che la costituzione di un'associazione dei fondi di categoria diverrà una necessità non appena vi sarà un numero maggiore di soggetti operativi siamo solo quattro
Quando i ventotto saranno operativi penso per una logica di omogeneizzazione sarà indispensabile
Creare un'associazione che unifichi comportamenti regole vi ringrazio
Grazie otto due pupi pare che con grande brevità siano state messe a fuoco parecchie cose fondamentali su cui
Si spera che ci siano delle risposte per esempio da parte delle autorità di governo stamattina e poi nel corso del tempo da parte dell'attaccamento
Credo che ci siano tre sia tra le cose da sottolineare l'importanza di norme certe per quello che riguarda dello sviluppo dei fondi pensione
La leva fiscale fondamentale per potere
Facilitare il rapporto tra lavoratori e fondi pensione
E al di là dei contrasti politici la diffusione di una cultura che premi la previdenza integrativa rispetto alla previdenza
Che abbiamo conosciuto finora e probabilmente non con grande successo
Bene il nostro calendario abbastanza fitto preda del suo intervento di Roberto Pinza sottosegretario al Ministero delle tesoro
Ci sono i temi dei fondi pensione abbiamo detto ci sono i temi finanziari più generali del miracolo fa giustamente non soltanto generali ma anche Telecom potrei dire non soltanto generali ma tutto il resto che ancora succederà nel panorama finanziario italiano quindi ruolo i fondi sul sistema previdenziale Ruoppolo e fonti di stabilizzazione del sistema finanziario
Favorevole inizia ringrazio sito presidente dottor del pubblico di presenti
Io devo fare qualche cenno al quadro nel quale si muovono i fondi pensione cioè all'evoluzione del sistema finanziario italiano e di questo tratterò anche se è una piccola parte conclusiva sa dedicate ai fondi pensione
La politica dei risparmi in Italia ha registrato nel nostro Paese una radicale trasformazione in modo particolarmente evidente nell'ultimo decennio
E noto come a fine affinché io tutti gli anni Ottanta il sistema bancario ha badato goduto di una posizioni privilegiate l'attività di intermediazione dei fondi
Anche a causa dell'imitazione la concorrenza si interna che internazionale
Come i movimenti di capitali in corressero in pesanti vincoli come l'intervento dello Stato nel sostegno di singoli settori produttivi si avvalesse del settore bancario perché analizzare i flussi di flussi finanziari
Come infine l'impiego dei risparmi delle famiglie venisse essenzialmente orientato verso i titoli del debito pubblico
Questo sistema con il passare del tempo è divenuto obsoleto interasse sede le economie completamente del Mercato comune europeo la preparazione unione monetaria
Il mutato contesto macro economico il processo di privatizzazione dell'impresa in mano pubblica il rigore della disciplina di bilancio hanno indotto ad orientare diversamente le politiche del credito e della finanza
Se intravvede così un'opera di liberalizzazione dei servizi bancari dissi e finanziari di dismissione della proprietà pubblica
Delle banche che finirà fra qualche settimana con la presenza del Mediocredito è l'ultimo pezzo
Di impresa bancaria in mano pubblica poi tutto il settore bancario diventerà privato
Di liberalizzazione dei movimenti di capitale di creazione delle condizioni normative istituzionali
Affinché i risparmi affluisce all'economia reale in maniera efficiente ed ordinata
In un quadro di profonda evoluzione dell'ordinamento bancario e finanziario si è resa necessaria una complessa opera di riordinamento legislativo che approdato da un lato al Testo unico bancario del novantatré e dall'altra il Testo unico sull'intermediazione finanziaria del febbraio novantotto
Attualmente il Paese può vantare un quadro legislativo
Che permette l'Inter menzione finanziaria di esplicarsi nelle forme più diverse in linea con quanto avviene economie più mature questo è un dato che spesso intendo sottovalutare cioè immaginare che in qualche modo il dato che conta si equo dell'economia come
E l'ordinamento giuridico siano specifico di una marginalità invece così non è realtà e la tipologia delle regole allora devo attesta al mercato e all'economia costituisce uno degli elementi
Di concorrenzialità uno degli stessi elementi diciamo di modernità del Paese
La flessibilità della normativa che si limita a fissare i principi lasciando ampi margini di intervento alle fonti regolamentari
Contribuirà a favorire l'adeguamento dell'ordinamento giuridico all'evoluzione del sistema finanziario oltre che le esigenze di intermediari gli investitori anche questa è una metodologia scelta
Si può ci sono tre sistemi sui quali si può orientare immaginare che tutto sia legge
Immaginare che ci sia uno spazio amplissimo all'autoregolamentazione dei soggetti interessati cose che per certi settori non è possibile se non in minima parte
E invece laddove necessario un intervento normativo immaginare che la legge si debba occupare soltanto di principi quadro che poi per il resto ce n'occupi con fatti regolamentari perché ma perché c'è una reattività delle fonti regolamentari molto maggiore
Rispetto al mutare dell'economia rispetto a quello che non abbia situazione primari che richiede sempre
Inevitabilmente viaggi parlamentare se non lunghi lunghissimi queste sono tipo di tecniche che sono state introdotte certamente il senso originalità del nostro Paese però l'importante è che sia del tutto il dato di fatto che è cambiato
L'assetto normativo che ha un appena ricordato elabora Serino ai prodotti finanziari aprono oggi all'investitore una gamma di opportunità inedite
Permettendo che risparmio venne impiegato secondo diversificazioni che investono fra i tanti aspetti le aree geografiche
Il rischio degli strumenti finanziari le attività reali finanziario merceologiche oppure i settori economici in cui Prodi sono collegati le modalità di gestione del portafoglio
In questo contesto mutato il risparmiatore se vuole può compiere scelte all'interno di una miriade di possibilità la qualcosa questi uno dei temi richiede consapevolezza delle proprie esigenze le proprie capacità di risparmio
Programmazione individuazione dei prodotti più adeguati
L'individuazione delle forme in cui investire i risparmi divenuto quanto mai complessa
Presupponendo votazioni attente che tocco numerosi profili
E scelti informate e consapevoli significativamente nel testo unico sull'intermediazione finanziaria il legislatore non hai più impiegati il termine risparmiatore che richiama il concetto di accantonamento del denaro
Bensì quello di investitore che esalta il momento della scelta
Difficilmente però le famiglie sono ingrati maturare valutazione operare scelte in autonomia
Di norma assai Tessari una guida un orientamento che di necessarie informazioni e assistenza eliminazioni per l'investimento
In questo contesto si inquadra normativo sulla gestione del risparmio sulla commercializzazione dei prodotti e servizi finanziari
Che richiede comportamenti degli intermediari orientati a soddisfare le esigenze di investitori
In materia di risparmio gestito il Testo unico della finanza valorizza le figure dell'impresa e di investimento
E degli organismi di investimento collettivo sotto il profilo sia dell'attività a cui hanno accesso sia del ruolo che gli investitori istituzionali
Hanno nelle dinamiche di nelle dinamiche di governo societario
Allo stesso tempo conferma e sottolinea la grande divisione fra le gestioni in Monte le gestioni individuale
La prima è impostato su basi multilaterali personalizzate la secondo ritirato dal rapporto esclusivo ritagliata sulle specifiche esigenze dell'investitore
Dipende svolgimento i due tipi di rapporto fa sì che nell'un caso il risparmiatore non abbia disposizione forme di controllo sull'investimento labile misure limitate
Mentre l'altro il controllo ricontino ma ne seguire dove risparmiatore il più debole vi sarà una più incisiva azione di vigilanza da parte di autorità preposte
Anche al fine di evitare pratiche elusive della riserva di attività
Volte a far passare per gestione individuale di portafoglio l'offerta di pacchetti standardizzati che sostanzialmente al di là della forme contro la forma costituiscono un prodotto specializzato
Le regole che si propongono di realizzare la correttezza trasparenza dei comportamenti sono particolarmente attenti materie sollecitazione all'investimento
Effettuato in posti diversi dei locali dell'emittente del proponente l'investimento di chi le promuove lo colloca stante la maggiore tutela per l'investitore richiesti in quelle circostanze
Con riguardo la tassazione del risparmio la libertà di circolazione dei capitali ormai acquisita con il mercato unico europeo
Fa sì che i capitali di investimento si spostino dalla piazza finanziaria all'altra a secondo del livello di tassazione comparativamente più vantaggioso
è necessario che i Paesi europei si attivino affinché si venga a realizzare un'armonizzazione normativa anche in questo settore
Essendo difficilmente compatibili con il mercato unico livelli di tassazione DiVersi in relazione a residenze soggetti investitore ovvero intermediario
Questo è l'impegno più volte ribadito dal governo italiano
Che ovviamente trovo opposizioni come naturale l'immaginabile che sia da parte dei Paesi che su una diversa tassazione di risparmio hanno fatto leva per un'acquisizione di capitali
Maggiore diciamo di quello che poi dovrebbe avvenire in sede fisiologica questo è uno dei grandi temi della prossima Commissione a livello europeo la Commissione appena insediato a livello europeo
A livello nazionale comunque a partire dall'uno luglio novantotto entrati in vigore o no la fiscalità del risparmio come noto introducendo sì un trattamento fiscale uniforme per strumenti finanziari diversi ma caratterizzate unico contenuto economico
Con riduzione di aliquote di prelievo al dodici cinque per gli strumenti di investimenti a medio termine ventisette per quelli a breve termine
Il mercato mobiliare italiano è stato lungo relegato in un ruolo subalterno rispetto al settore bancario
Inquadrati in una normativa che intendeva a separare nettamente la banca dall'industria evitare un coinvolgimento degli enti creditizi nel funzionamento dell'organizzazione dei mercati mobiliari
Tradizionalmente per ragioni di diversa natura le imprese specie di piccola e media dimensione hanno praticato politiche aziendali
Volti a privilegiare oltre all'autofinanziamento il ricorso al capitale di credito rispetto al capitale di rischio così che la Borsa ha avuto un ruolo limitato nell'incontro fra domando è offerta di mezzi finanziari
Il processo di integrazione comunitaria e la tendenza all'omogeneizzazione dell'economia europea ha fatto venir meno le ragioni della netta separazione fra mercato del credito il mercato borsistico ponendomi luce viceversa la complementarità
Con la privatizzazione della Borsa è stato restituito agli operatori il ruolo di motore dello sviluppo dei mercati
Lo scorso anno il Governo ha dato vita ad un'iniziativa che sul modello di altri paesi e diretto a dare impulso a coordinare gli sforzi d'autorità degli operatori di mercato degli agenti economici per affossare il ruolo da Piazza finanziaria italiana
La convenzione da cui si è mosso il governo è stata questa la persistenza di specificità nel sistema produttivo italiano
Continua a rendere opportuno che vi sia un mercato nazionale efficiente e liquido anche nel mutato contesto europeo
Questo lo dico perché una delle tesi che circolava
Tre anni fa all'incirca era che in definitiva ci fosse già stata una divisione dell'organizzazione anche sul piano finanziario e che quindi ci fosse un ruolo come posso dire di distributori e poco più per tutta una serie di Paesi e che viceversa il sistema finanziario andasse concentrato
In un paio di punti per quello che concerne l'Europa ragionevolmente immaginabile Francoforte a Londra e per gli altri Manesso sostanzialmente un ruolo di che di terminali distributivi più o meno intelligente la cose secondarie questa è un po'quello che si immaginava tre anni fa anche per il sistema bancario charity ieri in fondo io sistema bancario italiano immobile come allora definito il dovere e adesso insieme esatta
Avesse semplicemente un cantando a fare da cioè doveva soltanto ska dire a scandire i secondi dei minuti che lo separavano dal momento l'ingresso di bancari molto più efficienti di altri paesi se ne sarebbero di fatto impadroniti
La tesi è in fondo circolava un tre anni fa cerchio dico perché data dall'OLAF l'assunzione della responsabilità per delega prima del ministro Ciampi boy del ministro Amato
Sostanzialmente queste che questo fosse uno dei settori in cui è una organizzazione che di fatto si sta dipanando economia su scala internazionale
Avesse assegnato un ruolo di marginalità nel settore bancario e finanziarie Alitalia assieme ad altri paesi
Questi che non ci è parsa convincente e sulla base di queste proprio da questa considerazione dal dal fatto di non aver lanciato e convincente e parecchie invece un tipo di politica rovesciata
Tutta volta da una parte a rafforzare il sistema bancario e dall'altra volta a rafforzare il sistema finanziario il sistema bancario non dirà niente
Perché può darsi che una volta possibili avendola foreste pietrificate ma oggi a una mobilità tale che è divenuto addirittura un proclama rincorrerlo anzi non ricorriamo per niente e la cosa migliore che le autorità pure politiche devono fare che l'autorità pubblica devono fare oggi parliamo del mercato finanziario in che questa ha subito qualche cambiamento
Significativo
Il comitato di indirizzo strategico della piazza finanziare il mio piacere di presiedere ha svolto una riflessione approfondita sullo stato e sulle prospettive del sistema finanziario nazionale ha individuato un complesso di azioni
Che si possono si possono porre in essere affinché la il sistema finanziario italiano in modo particolare la Borsa assumono maggiore intensità sommano maggior
Il Comitato nel fare non lo scorso febbraio lo dico come elemento quadro nel quale si muove anche iniziativa dei fondi pensione del Fondo Cometa questa mattina si interessi staliniane
Ha presentato immutato nella sua prima analisi in un documento intitolato il futuro della piazza finanziaria italiana che sintetizza le principali conclusioni mi principale proposte
Tra i progetti che hanno già trovato attuazione mi interesso più pare di questi che di quello che si può fare che hanno già trovato attuazione ci posso menzionare l'approvazione della legge sulla cartolarizzazione dei crediti
Che ha due stretti uno quello di consentire lo smobilizzo dei crediti in blocco
All'industriale Bankia a chiunque dice la legge anche soggetti pubblici che hanno anch'essi della degli stock di crediti e dall'altra parte cosa che normalmente ci interessa quello di cercare di ridurre la debolezza di uno degli aspetti al mercato finanziario italiano che la debolezza del mercato obbligazionario
Mercato obbligazionario storicamente molto debole vicino mercato ITT del debito pubblico invece fortissimo Prodi ha ragione
E di grandi dimensioni la carta del sei si traduce in emissione dei titoli sostanzialmente equiparati quello degli azionari questo è un aspetto che inciderà io credo per somme per
Entità rilevanti già si vedono le prime attuazione in in questo momento stiamo cercando di varare in Parlamento come elemento di attuazione della Finanziaria delle norme integrative Assolatte associazione dei crediti INPS
Che sono volti a ottenere come noto poco più di cinque mila miliardi d'incasso secondo punto l'istituzione da parte la Borsa italiana Spada il Nuovo Mercato riservate alla piccola e media impresa ad alto potenziale di crescita connesse con la Rete Europea Oremans
La terza questione la crescente internazionalizzazione del mercato dei titoli di Stato dove siamo passati e assai tipo nazionale ad una società di dimensioni internazionale a prevalenza italiana che testimonia la sofisticati essa della sua base informatica
Tra i progetti in fase di elaborazione ricordo anche la redazione di un codice di autoregolamentazione società quotate promosso dalla Borsa Italiana spacconi sedi autonome che non abbia visto con grande piacere che lo anticipo vedrà la luce fra qualche giorno
Vorrei cogliere l'occasione per dire a loro un dato minore ma interessante la capitalizzazione delle Borse enormemente cambiati i politici l'ultimo anno
Siamo passati da meno di duecento mila miliardi ad oltre un milione di miliardi su questa giocate normalmente il fatto le prime delle precisazioni aggirato aumenti di capitale ha notificato tanti fatti
Gioca meno in termini di capitalizzazione ma serve per capire che cosa sta succedendo
La l'aumento considerevole delle medie imprese che si stanno portando io non posso anticipare ovviamente i dati per il mille novecentonovantanove ma credo di avere un sufficiente Maggi di sicurezza nel dire che nel mille novecentonovantanove si conteranno nuove circa tre fra trenta e quaranta anni di impresa
Prende quaranta non è nulla rispetto all'universo di quattro milioni e rotti di impresa che sanitario emana novità
Rispetto al passato perché di fatto la presenza di Made in prese nel sistema borsistico italiano era una presenza poco più che formale o del Tora si potrebbe meglio dire inesistente che sa di cosa vuol dire
Sì come diceva come diceva giustamente dottor Calabrò prima c'è anche un problema di cultura di fatti economici così come ci sarà e ci deve essere va intensificata una cultura dei fondi pensione c'è una cultura della partecipazione finanziare che sta entrando nel mondo delle medie imprese
Io convocherò fra poco comitati piazze finanziarie proprio perché le entrate medie prese la creazione dei così detti titoli sottili pone tanti problemi che sono spese a dire che non vanno deluse ma lo segnava i presenti per accennare ad uno dei tanti elementi di cambiamento
Qualcosa infine per concludere sulla previdenza integrativa del quale presenti dei pupi ha già detto un dell'importanza di una qualche difficoltà nella nel
Decollo
Per incentivare l'investire quote crescenti
Risparmi in forme di natura previdenziale il collegato ordinamentale alla legge finanziaria del novantanove
Prevede l'armonizzazione del trattamento fiscale di questa tipologia di accumulo con quello di altri investimenti finanziari e appronta misure
Agevolative
Strutturali giustificata resistenza di vincoli di giacenza di scopo sconosciuto ed altri prodotti finanziari tante boutique Bovisa prima non so quanto questo potrà incidere concretamente lo si vedrà ma intanto il dato di fatto il codino allinea preferenziale
Così come giocherà in questo la norma relativa al TFR
Voglio di cogliere questa occasione per segnalare un altro aspetto sono la conclusione
L'altro aspetto è quello che ha citato il presidente Prodi in sedi di insediamento nella insediarsi alla presidenza della commissione
Europea nell'assumere questo incarico con soddisfazioni tutti in particolar modo sicuramente sicuramente nostra
A individuato i fondi pensione come è uno degli aspetti Donato foto dico fra virgolette come ha detto lui di particolare importanza per ciò che riguarda l'Europa
Ora questa importante non soltanto per un aspetto di solidarietà nella valutazione dell'importanza dei fondi pensione
Ma anche perché abbiamo un altro problema l'altro problema è quello di creare una normativa europea omogenea per quello che riguarda e io i fondi a attenzione tutti coloro che si occupano a fondo di questo problema per quanto sia una scienza relativamente nuova
Sanno che in realtà questo è uno dei problemi mentre l'omogeneizzazione su altri aspetti finanziari già venute queste ancora da venire quindi l'impegno di Prodi su questo versante l'impegno del governo italiano immagino unitamente altri credo che dovrà essere alimentato in questo senso
Non sono in condizione presente come lei immagina di dare risposte sull'IVA spetta
Ministro Visco come
Come ovvio ma il problema dell'IVA quand'è un costo è sempre un problema quindi immagino che non se ne potrà parlare con la misto Visco so no molto d'accordo con quello che lei dottor Calabrò dicevate in termini mia di introduzione di una cultura nuova di di di sforzi diffusione così figlio od mi sono dovuto occupare di coordinare le campagne per quello che riguarda l'euro cioè lo so quando un qualche cosa deve entrare nelle coscienze delle persone c'è sempre stata intensificare gli sforzi
Nella fase iniziale non lo posso promettere che si faccia questo o quell'altro però le dico è questa
Idea di un lavoro assieme per accelerare qua quella una cultura del fondo pensione questa è una strada che io personalmente considero praticabile e la considero praticabile perché io sono qui per dire a lei ai presenti questo
La questione dei fondi pensione decisiva e decisiva per quello che riguarda la previdenza di sia per quello che riguarda il mercato finanziario
Quando lei parate autore Calabrò se accerta che generale si accetta che Telecom c'è perché la verità è e se i fondi pensione li avessimo avuti fin dalla fase iniziale delle privatizzazioni
Avremmo avuto probabilmente un panorama abbastanza diverso sicuramente più interessante insomma con vantaggi da una parte per il lavoratore dell'altro per l'intero sistema finanziario
Quindi se io posso concludere concludo così dando la più completa adesione Soros iniziativa sollecitando quelle chiama ancora perplessità invece a potenziare
Questo fondo come sempre avviene in Italia ci saranno tre o quattro che aprono la strada per Totti viene così nel nostro Paese è sempre stato se non so dire nei siamo un gruppo che corriamo sempre con voi con in testa raramente avanziamo para per falangi
E quindi credo che questa cosa attività che stava senza etica sia importante io sono qui nei limiti di quello che posso per testimoniare della possibilità di UTET comunque un convincimento che state operando lungo la via giusta
Grazie onorevole Pizza sì o posso però Coubertin foro minuto fece giustamente per quello che riguarda l'IVA sono problemi a discutere con il ministero delle Finanze
C'è un aspetto su cui lei ha detto delle cose ma forse sono necessari chiarimenti il TFR sul TFR all'intero governo mi sembra che si datano come sviluppando delle opinioni diverse
Era partita una pia ipotesi che afferra direttamente in busta paga si discute adesso di una destinazione del TFR alla previdenza integrativa ma non si sta decisa talmente che parte e in che condizioni e rimane mi pare di capire dei resoconti molto vai nel dibattito di ieri del di villa madama che c'è ancora una tentazione di pensare al TFR come strumento di stimolo dei consumi e di crescita generale dell'economia del Paese allora io lettere da lei se è possibile l'orientamento sul Tfr per quello che riguarda i fondi pensione è una rete letto che privilegia i fondi pensione oppure no
Ora le cose che ci siamo detti ieri in questa che è stata una riunione dico avranno molto produttiva
è stata queste di
Di mandare cinquanta versioni vogliono dare ciascuno la relazione individuale di quello che si dice spacca anche per ovviamente e quindi io non do messo però certamente questo criterio che ci siamo dati anticipando dicendo anche perché la verità è che non è stato questo l'oggetto del dieci ore in cui ci siamo parlati ieri di cui almeno sei dedicato alle politiche economiche
Quindi questo viene
Anche perché l'ordine di discussione posso fare avvolse nel personale ecco la mia valutazione personale è che il Tfr Joplin sui fondi pensione
Perché se lo si immagina come stimolazione dei consumi dice attivamente poco il problema Simonsen col suo medico dei consumi è in generale un problema di pressione fiscale
Ed è un problema
Orientato nel tempo cioè il problema è quello di sapere qual è il rapporto fra pressione fiscale e contributiva e i consumi che è un problema al quale i Paesi stanno dando ciascuno le risposte diverse
Dal Svezia alla Spagna ognuno sta dando risposta proprio questo tema
Ma immaginare che il problema il Tfr sia funzionale ad un problema sabaudi le vite dei dunque riduzione dei consumi a tempo
Pare del tutto insufficiente avrebbe rigenerazione norme riflesso se avesse la funzione c'era attiva sui fondi pensione
Tutto questo lo dico perché immagino sia quel gol di stampa se non c'è problema risolto sezione diciamo fra virgolette personale facendo ai fini del governo va bene allora
La speranza è che la sua opinione personale sia praticamente anche la prima del Governo complessivamente quanti ama ragionare sui temi della mattinata Mario Bessone presidente racconta la trasparenza e il ruolo del controllo sui fondi pensione professor versione
Grazie
L'avvio di commenta l'operatività un evento di grande rilievo
è molto di più naturalmente più pura e semplice incremento del numero dei fondi pensione negoziali ormai è diventato una realtà del sistema previdenziale del sistema
Finanziario del nostro beh
Scommette assegna un evidente salto di qualità
Nella dinamica complessiva del settore
Per la grandezza sociale per la rappresentatività
Del comparto dal mondo del lavoro che in commenta trova espressione
E se mi è consentito un riferimento personale tempi ormai vicini alla conclusione del mia esperienza alla commissione di vigilanza devo dire che considero il lavoro svolto dalla commissione
Per concorrere ad avviare l'ad operatività commenta come uno dei momenti altri ed entusiasmante
è un impegno istituzionale pure molto gravoso
Un impegno istituzionale della Commissione che anche nel caso di commenta
Si è caratterizzato per un metodo di lavoro e per modalità di lavoro che vorrei continuamente ricordare
Anche nel caso di comete
Rigore
Di vigilanza del
Amministrativa ma al tempo stesso
Un confronto costante informale con i promotori dei fondi pensione
E questo ha significato
Un efficienza operativa
Che
Rappresentata in modo molto lineare dei tempi che hanno consentito
Chi compra il percorso oppure Complesso
Dalla progettazione dell'iniziativa alla operatività del fondo pensione
Un lavoro che credo il caso di commetta documenti in modo esemplare
Si è svolto senza nessuna tentazione di burocratismo dirigista da parte della commissione
Che mai in nessun caso tanto meno nel caso di commenta
Ha pensato ad una possibile interferenza nella dialettica dei rapporti che devono intercorre in autonomia tre fondo pensione
E soggetti gestori in questo senso l'esperienza delle convenzioni che sono ormai
Una realtà è molto indicativa
Di un metodo di lavoro che mi sembra abbia importante segnalare un metodo di lavoro
Che la commissione
Piegato in tutta la fase di lavoro molto difficile
Che si doveva svolgere per completare il sistema delle regole il decreto centoventiquattro come ogni legislazione
Del settore del mercato finanziario
Costituiva e costituisce una normativa di grande principio
Che si trattava di completare
Con un attività di regolamentazione compresa
Bene mi sembra importante rilevare che a questo punto autunno del mille novecento novantanove sistema della previdenza complementare
Consiste di una serie di regolamentazione
Ormai sostanzialmente a completare
Regolamentazione che si segnalano mi sembra
Per convergenti ripianare atterriti
Sufficiente efficienza operativa e certamente via ampia
Garanzie di vigilanza e di informazione nell'interesse degli aderenti a fondi pensione
Voglio dire che le normative che sono stante deliberatamente sono ad un accettabile a me sembra giusto punto di equilibrio tra
Intensità dei controlli e
Velocità delle procedure il che significa per il fondo
Pensione in avvio contenimento dei tempi e dei costi
E nello stesso tempo sul letto degli aderenti le garanzie di vigilanza
Sono sicuramente consistente ed adeguate
E sono forti le garanzie di trasparenza del settore
Penso
Alla scritta informativa che consente potenziali aderenti come formazione piena sulla loro possibile scelta
Il portafoglio finanziario
Penso all'informazione periodica dei soggetti che già hanno aderito
A fondi pensione
E a quella importante
Punto della disciplina che prevede per ciascun aderente un informazione relativa alla sua
Personale posizione contributi a integrazione della rappresentazione
Il quadro complessivo degli andamenti del fondo pensione dico questo perché naturalmente è importante nel mondo dei potenziali aderenti ai fondi pensione
Abbia la percezione
Dell'esistenza di garanzie l'informazione di vigilanza tardi
Da concludere che la previdenza complementare merita fiducia
Perché naturalmente
Il flusso delle adesioni è una variabile in una certa misura fortemente dipendente dall'investimento di fiducia
Che l'aderente a fondi pensione possono stare insieme e contestualmente ad un investimento di portafoglio
Dunque oggi autunno del mille novecentonovantanove
Il sistema della previdenza complementare si caratterizza per un sistema di regole adeguate capaci di reggere l'impatto con un flusso di risorse che dovessero incrementare il numero dei fondi pensione
E la loro grandezza complessivi
Anche qui mi pare che valga la pena di ricordare
In che modo la Commissione di vigilanza a organizzato il suo lavoro
In termini di estrema sintesi direi
In una ricerca costante di un punto di equilibrio possibile
Tre
Obbligato rigore delle discipline loro flessibilità
Ma credo che nel caso di commenta si possono tutti congiuntamente per timoniere del fatto che questo difficile equilibrio tra rigore flessibilità se ha realizzato nelle cose
Che questa mattina stiamo discutendo in qualche senso festeggiare
L'attività di regolamentazione si è svolta non poteva essere diversamente ma è importante che sia accaduto
Con un ascolto costante degli interlocutori non soltanto
I fondi promossa e perciò dialettica di rapporti come promotore risponde
Ma anche il confronto con tutti gli interlocutori istituzionali interessati al settore penso
Al
Elaborazione della disciplina di bilancio dei fondi pensione
Quale disciplina di Regolamento di Statuto nei fondi pensione
E c'è stata
Un cooperazione
Tra l'istituzione piccola la Commissione di vigilanza sui fondi pensione le situazioni grandi Banca d'Italia coso insomma
Che è stata intesa nelle cose e nei risultati non nel discorso di circostanze e che si è spinta penso in modo particolare ai rapporti in Commissione di vigilanza sui fondi pensione ISVAP anche al di là
Della previsione stretta delle norme
Che configurare
L'anno ipotesi di cooperazione in parole molto povere ci sono immaginate praticata forme di cooperazione certamente legittime ma altrettanto certamente aldilà della stretta
Previsione
Normativi
E poi un cedendo ad uno opzione della commissione di vigilanza
Della quale
Se posso dire sono discretamente orgogliosi
La commissione vigilanza escluso
Sempre in nel modo più assoluto
Qualsiasi ostentazione di supplenza
Dei poteri politicamente significativi che competono al Governo e Parlamento
Un esempio emblematico perché il discorso non sembri un discorso lastre
Importante nel contesto del sistema della previdenza complementare sono certamente anche i fondi aperti
Importanti sono certamente anche i fondi a prestazione definita la disciplina
Del decreto centoventiquattro sul punto è lacunosa aggredire comprensibilmente lacunosa occorrendo un disciplina particolare gente
Che richiede strumenti riverse della normazione di decreti
Questa disciplina a tutt'oggi manca
La commissione tuttavia ha ritenuto
Di dover rivolgere al governo
Una domanda di integrazione della disciplina e di non poter procedere in supplenza
Di una normativa regolamentare di governo da completare
Avendo considerato la valenza dei problemi aperti che non sono dell'ordine strettamente tecnico che costituisce il limite
Delle competenze di una istituzione amministrativa
Che non ha legittimazione a scelte che siano per così dire di ordine complessivamente politico il tema è stato segnalato all'autorità di Governo
è all'attenzione del ministro del lavoro
Ho motivo di credere che in tempi brevi anche questo comparto nel sistema di previdenza complementare si avvierà
Alle operatività
Questo il discorso sulle regole
E mi sono permesso di alternare perché l'onorevole tenta in modo molto
Efficace molto significativo
A ricordare Antonio che il tema delle regole non è come secrete contempo come si crede nei Paesi sostanzialmente arretrati
Un fastidioso e marginale discorso per avvocati e professori di diritto in realtà dodici ore se posso dire molto bene l'onorevole del Pd
Uno degli elementi di struttura di un sistema di economia finanziaria sicuramente condizionante tutti gli altri
Ecco perché è importante che ci sia la percezione del lavoro fatto sulle regole della loro affidabilità
E perché amare le cose con il loro nome del loro sostanziale completamente cioè nella prospettiva dei decenni ci saranno norme da riformulare ci saranno regolamenti da scrivere ma insomma guardando alla sostanza delle cose il sistema Italia a questo punto ha le sue regole di previdenza complementare
E ha
I suoi fondi pensione di nuova generazione
Guardando soltanto al sistema dei fondi pensione
Da contratto collettivo d'accordo collettivo di lavoro
Oggi mentre siamo
Discutendo sono cinque
I fondi pensione negoziarli
Che raccolgono sia
Adesioni via contributi
Cinque fondi
In un contesto che interessa ormai qualcosa di più
Di un milione seicento lavoratori del settore privato
Con una soglia di adesione
Che è qualcosa di più del ventisei per cento della popolazione complessiva dei lavoratori interessati
Con variabili significative all'interno del comparto perché alla soglia così elevata di adesioni di un fondo come quando il capigliature che supera di gran lunga l'ottantotto per cento
O di Fondenergia che supera il cinquantotto per cento fanno riscontro presso altri fondi soglie di adesione meno elevate
Ma il discorso serio quello che contiene un tendenza generale un andamento comprensivo che mi pare disegno discretamente politico
E che valuta le differenze
Bisogno di adesione
Dei diversi fondi pensione in considerazione del differente identità
Del settore industrie e della popolazione dei lavoratori interessate dimodoché queste escursioni nell'andamento delle adesione sono un fenomeno per così dire fisiologico le strutture del sistema restando Danto di una soglia di adesione superiore al ventisei per cento
Che mi pare un risultato disegno complessivamente positivo
Si aggiunga
Che
Ai cinque fondi pensione operatività ormai completa se ne aggiungono venticinque autorizzati alla raccolta delle adesioni
Di modo che il numero complessivo dei lavoratori del settore privato interessati in modo concreto
In termini praticabili
Alla previdenza complementare nel
Già oggi supera notevolmente la soglia dei dieci milioni di unità
Ma se io considero
Le istanze già presentate alla Commissione di vigilanza ulteriori iniziative di fondo pensione che sono quindici
E se parte una valutazione realistica dei tempi possibili
Di percorso
Percorso necessario per trasformare l'avvio dell'iniziativa di un fondo pensione operativa ho motivo di pensare che in tempi ragionevolmente brevi la soglia dei lavoratori interessanti
A fondi pensione negoziali possono salire dai dieci e qualcosa alle undici milioni
Di lavoratori
Che possono finalmente accede per la previdenza complementare
Questo in un quadro comprensivo che registra un comprensibile consistente prevalenza
I fondi pensione indirizzate al lavoro dipendente sono ventuno
Ma mi pare che vada segnalata per il suo rilievo la presenza di cinque fondi pensione che si rivolgono al mondo del lavoro autonomo
Da presenze di tre fondi pensione
Che si rivolgono al mondo delle professioni libere e l'emergere di un prima ipotesi già stimato di previdenza complementare che riguardo al mondo della cooperazione che nel quadro complessivo
Del sistema economico nel nostro Paese certamente non è
Un fenomeno che segnò marginali
Due rilievi su questo punto che mi sembrano indicativi pensare il sistema della previdenza complementare compatto fondi pensione negoziali
Beh intanto se si guarda all'insieme dei trenta fonde che indicavo ma per la verità dei trenta fondi che indicavo delle quindici iniziative in itinere è importante rilevare che la previdenza complementare
Sta crescendo non come un fenomeno
Frammentato per episodi sconnessi
Come se si previdenza complementare concerto ramo d'industria
E non in un altro o previdenza complementare essi per la grande impresa invece no per la media e piccola impresa e con la distribuzione complessiva del quadro dimostra che c'è
Una tendenza che è importante perché una tendenza di sistema
Ad attivare previdenza complementare nei settori
Storici
Della
Sistema economico privato naturalmente al settore metalmeccanico la chimica e quant'altro ma anche
In settori diversi con
Carattere di evidente peculiarità alle aziende di telecomunicazione nel settore della moda
In un contesto che coinvolge questo importante la grande impresa ma anche la media e piccola impresa
Essendo poi
Contenuto ma significativo quale che sia la valutazione che è servita
L'esperienza dei fondi pensione a base territoriale
In regioni a statuto speciale la Valle d'Aosta Trentino Alto Adige ma anche in regioni a statuto ordinario presenta un caso di fondo pensione
Del mondo dell'artigianato in Liguria
E anche qui un altro Berto
Dell'operare del
Della commissione di vigilanza che senza esprimere valutazioni mi pare significativo
Il fenomeno dei fondi pensioni territoriali
A motivato
Per così dire ampie discussioni e contrarietà
La commissione di vigilanza non per difetto di comprensione dei dati sulla realtà
Più verosimilmente ma per l'osservanza del ruolo istituzionale che le compete
Non si è spinta da valutazioni di merito appunto per il grado zero della sua legittimazione politica
Si è limitata ad una lettura delle norme del decreto da queste derivando che queste esperienze
Da un punto di vista giuridico formale leggi
E se dovesse essere disegno positivo ma questo atteggiamento di doveroso rispetto le decisioni siano assunte dai soggetti che per essere politicamente rappresentativi possono dire parole che certamente non competono
Ad una burocrazia
Quale la commissione di vigilanza ancorché una burocrazia con una sua
E le vanta legittimazione
Fondi pensione negoziali
Comparto del lavoro privato
Problema aperto dei fondi pensione negoziali
Del Pubblico impiego
Una grande e complessa vicenda che interessa più il trentun milioni di lavoratori
Un accordo Aran e sindacati chi ha prefigurato
La possibile organizzazione del settore ci sono già tanti contatti con la Commissione di vigilanza
Si tratta di pensare a un'ipotesi di ingegneria istituzionale che faccia convergere le adesioni dei lavoratori del pubblico impiego in un numero limitato di fondi pensione capace di mantenere una sufficiente grandezza ma il problema non è tecnico è un problema di risorse ma devo dire che mi pare che governo e Parlamento anche in tempi recenti abbiano dimostrato una forte sensibilità
Per questo Ordine di problemi
In chiusura del discorso sui fondi pensione negoziarli nello stesso momento nel quale un'analisi
Mi pare razionale rileva anche
Il grande rilievo dei fondi pensione aperti
E rileva
Il no positivo
Il fatto che i fondi pensione aperti operativi nel nostro Paese sono ormai ottantaquattro numero assai rilevante
Con una prospettiva di crescita misurata dall'esistenza di ventun procedimenti in corso presso la Commissione di vigilanza
E con una volta rilevante l'importanza del Fondo pensione aperto che difficilmente si potrebbe sottostimare però anche il caso di ricordare che il fondo pensione negoziale
Presente caratterizza di rilievo che devono essere sempre due
Ricorda entri in una discussione con
Carattere di serietà
Soltanto il fondo pensione negoziale
E investitore istituzionale capace di certezze quanto alla grandezza dei tempi dei flussi che contribuzioni entrata e quanto alle grandezze i tempi dei flussi finanziari in uscita per raggiunte età di pensionamento questo significa che il fondo pensione regolazione certamente
Un punto forte delle garanzie di stabilità
Del sistema finanziario delle quali si tratta sempre quando si tratta di fondi pensione
Mi pare che vada rimarcata da particolare attitudine del fondo pensione
Negoziare Andrea
A raggiungere una grandezza finanziaria che quella sì consente economie di scala
E infine vale sempre la pena di ricordare sia pure senza infantili parole
Che quando si parla del nostro Paese come si tarda con risultati legislativi conseguito ormai molto importanti
Di nuovo regime di governo del mondo societario la presenza all'interno del mondo societario di un azionista di minoranza quali necessariamente il fondo pensione negoziali
Tuttavia un azionista di minoranza molto qualificato per la grandezza della partecipazione e per la sua rappresentatività sociale beh questo se si parla in termini concreti
Di sistema di governo societario significa che il fondo pensione era
Un ruolo importante da giocare in una nuova dinamica
Sistema d'altra parte quello che la carente come sappiamo i numerosi
Paesi del mondo accenno soltanto per dovere di completezza all'esistenza nel quadro generale
Di settecento settantaquattro fondi pensione preesistenti al decreto
Che costituiscono anch'essi una
Consistente realtà
Per centosessantacinque di questi tempi la competenza di vigilanza e sulla Banca d'Italia sul degli sfrattati e tuttavia la commissione di vigilanza sui fondi pensione
Compete di vigilare su seicentonove fondi pensione predisponenti
La Commissione di vigilanza
A doverosamente provveduto alle iscrizioni all'albo
Di fondi pensione preesistenti e questo già oggi consente di vigilare su qualcosa di più del sessanta per cento del sistema complessivo
Una norma legislativa di settore domani dalla Commissione di vigilanza
Di svolgerà anche vigilanza di stabilità
E l'onorevole Pinter mi insegna quale complessità possa presentare un problema di vigilanza di stabilità
Voglio rassicurarlo nel senso che entro il venti fondi pensione preesistenti assoggettate a vigilanza ristabilita
Oggi
Consentono di offrire garanzie a qualcosa di più del cinquanta per cento degli iscritti a fondi pensione preesistenti
Ricordo il modo molto sommesso
Anche perché conoscono
Particolare sensibilità dell'autorità di governo
Per questo tema ma devo ricordare che il lavoro del quale stiamo discutendo la condizione oggi svolge mediante trentasette unità di personale
Che saliranno a quarantatré
Ad inizio del prossimo mese di ottobre ma non credo di dovermi dilungare per rappresentano ancora una volta la distanza
Che intercorre tra questi
Stavo organizzazione di lavoro la sua spesa consistente numerica
E la dimensione complessiva dei problemi che si devono
Per concludere
Mi sembra
Se faccio una riflessione doverosamente responsabile
E per la presenza dei Soggetti per la consistenza delle regole
E per le possibilità di vigilanza
Il sistema della previdenza complementare sia
Oggi in grado di costituire l'ambiente
Entro il quale
La previdenza complementare potrebbe svilupparsi anche nel nostro Paese come risposta alla crisi che immagino irreversibile del sistema pensionistico pubblico
Il problema non sta all'interno del sistema previdenza complementare
Questa sul lato delle grandi decisioni di politica economica relative all'utilizzo del trattamento di fine rapporto relative
Al regime fiscale della previdenza complementare
I propri vastità anche sul lato di quella dialettica corna e ieri
Certa a breve termine di rapporto tra i sistemi nazionali di previdenza complementare con testo complessivo dell'Unione europea che sarà anche su questo lato un con pesto di competizione
La devo dire che mi sembra che l'impegno del Governo e Parlamento
Su questo manto
E costituiscono l'impegno molto forte devo dire che le considerazioni che quest'oggi svolgeva l'onorevole spinta mi sembra che
Conforti non la percezione di un attenzione orientata nella
Nella direzione giusta grazie per la
Grazie professor persona
Due rapide sottolineature del suo intervento lei giustamente c'è un sistema di regole abbastanza adeguato probabilmente vanno precisate nel corso del tempo delle regole che permettano in un momento in cui cresce la flessibilità del lavoro il passaggio da un fondo pensione di categoria negoziale a un altro fondo pensioni casomai si cambiasse lavoro tema tutto aperto su cui non credo ci siano delle regole precise ma è una delle questioni di cui discutere probabilmente lo vedremo tra poco legge illusione ci sono degli strumenti e lì bisognerà poi stabilire quali privilegiare rispetto agli altri c'è un problema di aderenti agli strumenti dall'elenco dei suoi fondi mi sembra di capire che abbiamo scusi il paradosso più fondi che sottoscrittori di fondi
Allora la necessità semmai è quella di convogliare verso i fondi un numero crescente di aderenti cioè di potenziare il senso di partecipazione da parte dei lavoratori a strumenti in cui loro sono protagonisti della loro stessa previdenza e qui se fosse possibile si potrebbe anche lanciare una proposta hanno sottosegretario Pizza perché non costruire sul protagonismo della previdenza integrativa una sorta di campagna pubblicità progresso l'abbiamo fatta per la sicurezza stradale possiamo farla per la sicurezza del futuro allora se la presidenza del Consiglio se il governo avviasse
Una campagna di sensibilizzazione per dire lavoratori il vostro futuro
Però costruite voi
Ora io lo so che questo può essere cui è sottoposto a critiche da parte sindacale per esempio perché è un meccanismo che mette in discussione il concetto di solidarietà per con l'abbiamo potuto in questo Paese
Il fondo negoziale riesce in qualche modo a superare il rischio di eccesso di individualismo ispettore previdenza
Complementare a dare comunque un valore sociale diffuso al responsabilità rispetto al proprio futuro è un'idea che come dire lancio qui in modo assolutamente estemporanea che però può essere in qualche modo precisata con l'intervento del professor persone chiudiamo la prima parte dei lavori del nostro convegno facciamo un cambio di tavolo
E adesso discutiamo acconti gestori con i tecnici delle opportunità di gestione del mercato finanziario globale
Cambio evitato di questi temi discutono Mauro Castiglioni di Cisalpina Maurizio per di euro russo Andrea Ra Busin delle Generali Laurent Cucco di Invesco Rosaria Mirabelli di Paribas Alessandro Gandolfi di San Paolo IMI
Marco Bressa di Andersen Consulting Gianfranco vettori del Monte dei Paschi di Siena anche invito a prender posto al tavolo
La saletta antiche la solita delle poltrone percorsi da fare delle acrobazie
Basta avvicinare le sedi al centro posso spostandola ce la facciamo
Seguono
Cosimo
Quanto Viroli d'accesso
Allora tavola favola più tecnica
Ma che ci consente di ragionare sugli obiettivi
Che commetta apposto sui gestori su come i gestori secondo regolando rispetto rivestimento e anche sui suggerimenti possibili da tenere ai rappresentanti parlamentari che sono qui ad ascoltarci
Io comincerei la nostra rassegna con generali tentando di capire qual è il ruolo del comparto obbligazionario e monetario in una gestione di lungo periodo ero prospettiva previdenziale se ci sono delle voci di possibili c'era un riferimento fatto poco fa sia da Pinza che da Bessone sull'importanza del settore obbligazionario che tipo di prospettive che tipo di rendimento
Grazie al proprio lavoro beh innanzitutto ringrazio credo che insomma il nostro gruppo è stato già citato oggi però vorrei approfittare anche l'occasione
Diciamo ricollocarsi in quell'ottica a cui partecipiamo diciamo come partner come tracce di gestori generali oggi gestisce in Europa nel mondo circa trecento mila miliardi di attivi di attivi è uno dei principali gruppi assicurativi e finanziari in europee quasi sessantacinque mila miliardi e sono gestiti in Italia
Di questa parte gli investimenti obbligazionari rappresentano da sempre la principale componente della nostra politica di investimento e ci hanno consentito di maturare esperienze significative di unica in tale categoria di Investimenti
Ciononostante anche per noi lo scenario di cambiamento che è avvenuto in Europa negli ultimi anni il ribasso dei tassi di interesse
Diciamo la convergenza sotto sentirla soprattutto sul mercato finanziario italiano hanno imposto alle compagnie di assicurazione una ricerca sempre più attiva
Di rendimenti elevati aumentando in modo significativo l'esponente il la nostra esposizione agli investimenti azionari e quindi oggi diciamo crediamo che il nostro gruppo
Sia di fronte alla crescita degli attivi in gestione che è stata manifestata negli ultimi anni sia la maggiore complessità dei mercati finanziari e degli strumenti finanziari
Ha sentito sempre di più la necessità di ristrutturare l'attività di gestione l'attività di asset management in maniera autonoma
E fra l'altro abbiamo in fase avviata anche dei progetti di costituzione di una società di gestione del risparmio a livello di gruppo paganti in Italia
Che ci consentirà di concentrare le migliori professionalità di gestione del nostro gruppo al fine di migliorare anche la qualità dei servizi offerti non solo per la gestione dei nostri attivi ma anche quelle che gestiamo per conto ritenersi in particolare nel campo dei fondi pensione generali sono state scelte dal fondo pensione Cometa come partners della gestione finanziaria appena le risorse da investire nella linea conservativa che come sapete è caratterizzata da un'elevata
Componente di investimenti sul mercato obbligazionario a breve termine sul mercato monetario
Questo riflette quelle che sono diciamo gli obiettivi e di cui magari mi soffermerò in seguito che il fondo pensione ha nella sua politica di investimento
E anche a quella che è una scelta di passare in tempi abbastanza rapide al pluri comparto quindi definendo già da ora quella che c'era una linea d'investimento da destinare una particolare categoria di lavoratori
Tuttavia anche in questo diciamo Comparto conservativo c'è una modesta componente azionaria che consentirà anche a tale linea di partecipare le opportunità offerta dai più dinamici mercati azionari se vogliamo almeno a questo
Diciamo è stata l'intenzione generali fra l'altro operano anche come gesto che del fondo pensione Fontaine che è stato il primo a esserne operativo e sono l'unica compagnia di assicurazione presente in entrambi i fondi a testimonianza della professionalità maturata in questi anni sulla nell'attività sui mercati finanziari
Con riferimento in particolare la domanda il dottor Calabrò
Del ruolo del comparto obbligazionario e monetario in una gestione interessata al medio lungo termine in una prospettiva provvidenziale
Non va dimenticato che temiamo che la gestione finanziaria di un fondo pensione ha come obiettivo la massimizzazione dei rendimenti netti nel medio e lungo termine
Però al tempo stesso anche un controllo del profilo di rischio del portafoglio coerentemente con gli obiettivi previdenziali di tale forma di risparmio ecco per cui questo aspetto del controllo di rischio si sposa bene con con la natura più conservativa degli Investimenti che noi siamo stati chiamati a gestire
A gestire
Inoltre vorrei sottolineare che come emerso dall'intervento del presidente del pubblico stamattina una parte dei contributi importante proviene dal per fare ed è indispensabile quindi garantire soprattutto nella fase iniziale con una ragionevole certezza il raggiungimento di obiettivi di rendimento non inferiore a quelli garantiti dal meccanismo di indicizzazione del TFR spesso la conseguenza è che le scelte di asset allocation dei fondi pensione sono fortemente considera condizionate sia dagli obiettivi di rendimento minimo se ci si presuppone che ci si prefigge di raggiungere che dall'orizzonte temporale prevede e questo è un aspetto dizionario un vincolo ulteriore imposto dalla struttura mono comparto in cui come sappiamo il fondo pensione rivolto a tutti i lavoratori indistintamente ma una parte anche importante della popolazione raggiungerà l'età pensionabile dopo pochi anni di vita del fondo pensione
Quindi dati questi vincoli alla gestione le scelte ottimali di investimento si sono rivelate anche dopo sofisticata approfondite analisi attuariale statistiche e finanziarie
Come caratterizzata da un'elevata componente obbligazionari a breve che ha delle caratteristiche di maggior tutela tipica maggior capacità di preservazione del capitale
Quindi io direi che l'importanza di una linea conservativa di investimento nella struttura degli investimenti di un fondo pensione
Sarà destinata ad essere ancor più importante in futuro nel momento in cui si passerà ad una struttura pluri comparto in relazione a quei comparti del fondo pensione che verranno indirizzate alla popolazione più anziana prossima al pensionamento
E quindi caratterizzata da un orizzonte temporale di breve termine e da una scarsa propensione al rischio
Ecco approfittando anche di riferimenti che sono emersi questa mattina su quelle che sono gli sviluppi dei mercati obbligazionari in atto in Europa in Italia e quindi come progressivamente
Si sta passando da un mercato dominato dagli investimenti di titolo pubblico a un mercato in cui il cosiddetto mercato dei titoli corpo
Sta nascendo ma anche tutto il fenomeno della securitization si sta imponendo a livello europeo in Italia in particolare anche in maniera molto molto forte
Il mercato obbligazionario sarà destinata avevo ha svolto un ruolo sempre più importante offrendo diciamo
Quelle caratteristiche che ha nei maggiori mercati più evoluti mercati con le con lo statunitense di un punto di di bilanciamento fra ovviamente le la ricerca di maggior rendimento ma anche con l'obiettivo di un contenimento del profilo di rischio
In questo senso la scelta del fondo commenta di strutturare fin dall'inizio il fondo pensioni intere linee d'investimento con profili distinti villa conservativa la linea vedi te la linea crescita
Ci sembra ottimale
Ed è strumentale anche ad un rapido passaggio alla struttura pluri comparto questo ha due vantaggi da un lato consente fin dall'inizio i gestori prescelti di specializzarsi nel tipo di gestione più consono alle loro capacità
Quindi per esempio noi siamo chiamati a gestire quel profilo dove abbiamo il maggiore Nova o come è stato detto
Questa mattina dal dotato del Pupi i criteri di selezione sono stati mirate selezionare l'internet ciascun comparto i gestori più esperte in quel profilo di investimento
Ma dall'altro anche questa struttura è funzionale a quella che sarà la futura evoluzione del fondo pensione verso il pluri comparto rendendo fin dal possibile trasparente
Al aderente ai risultati conseguiti in ciascun comparto e attraverso questa forma di pubblicità diciamo anche educando
Quelle che saranno poi le scelte future di adesione alle varie linee nella ringrazio
Grazie dottoressa Mirabelli che vorrei approfondire con lei
Il tema della dinamicità del comparto alcune cose certe così delle Generali guardano soltanto al possibilità italiana ma alle prospettive europee
Dunque io faccio rapidissimo accenno come ha fatto sotto racchiusi in sviluppo pari da il gruppo Paribas nasce nel mille ottocentosettantadue a livello europeo soprattutto in Francia e si sviluppa nelle maggiori piazze finanziarie dove tutt'oggi in particolare le attività di asset management per il nostro gruppo fa sì che oggi gestiamo circa centocinquanta mila miliardi in tutto il mondo
E in Italia proprio perché l'abbiamo visto con un mercato strategico e a parte lo sviluppo dei fondi pensione e ci sono arte tante altre istituzioni fondazioni bancarie che stanno comunque dando sul mercato molta liquidità
Paribas ha da poco creato una struttura di Società di gestione che ristagna in diritto italiano
E in questa ottica commenta è stata io direi forse il mandato primo e il più importante di questi di questi nostri successi che spero sarà Manin una lunga lista dunque io direi che così prima si parlava di fondo pensione come commenta con un fondo apripista un fondo che dovrebbe fare da esempio
Io direi che è senz'altro così noi siamo come gruppo abituati a vedere a gestire fondi pensioni di altri paesi e sicuramente quello che commenta fatto cioè per mettere anche nella linea conservativa
Una percentuale azionaria seppure minima però esistente
è un indice di grossissima avanguardia quindi io quando insomma forti faccio i complimenti anche al presidente al consiglio per aver preso a questa questa decisione che comunque una decisione coraggiosa e che però va in quella che è l'ottica europea
Sì noi pensiamo a che cosa è il fondo pensione stesso ci regna immediatamente conto che il fondo pensione deve essere uno strumento dinamico allora io però non vorrei qui dire dinamismo significa incertezza significa rischio ecco questo è importante perché credo che se negli altri Paesi il l'investitore forse un po'più sofisticato di quello italiano quindi il fondo pensione è riuscito già in questa campagna di convincimento di partecipazione al mercato azionario in Italia forse non è ancora così
Ecco quindi io direi approcciamo il discorso dicendo
Dinamicità esistente ma non è maggior rischio
Non è maggior rischio perché ma sostanzialmente perché come giustamente diceva il dottor abusi in fondo pensione ha un orizzonte temporale diverso da un investimento finanziario qualsiasi
Ci sono obiezioni a un prodotto finanziario non in Cometa non esistono comparto garantito quindi nessuno può pensare che sia un prodotto assicurativo
Eppure è un fondo che deve comunque assicurare la previdenza per il futuro ecco quindi stiamo attenti a dire se c'è azione vuol dire rischio non è assolutamente così voi sapete che l'orizzonte temporale di un investimento fatti Noiret rischia questo è molto importante
E io direi che è importante soprattutto se guardiamo la distribuzione di età di Cometa voi avete la distribuzione quella cartellina che gli hanno dato
Ecco voi avete che circa il settantadue per cento delle persone vanno a un'età tra i trentatré e i cinquantadue anni sono comunque persone ancora giovani e direi che ecco solo il cinque virgola sei per cento è superiore ai cinquantadue anni per cui attenzione non facciamo lo sbaglio di dire
Quelli che hanno ancora diciamo alla pressione e titoli di Stato e questo sarebbe un errore un errore tremendo
Ecco poi dal punto di vista proprio anche logico il fondo pensione questo l'ha detto l'onorevole Pinza l'ha detto lei l'aveva detto il dottor De Puppi fondo pensione è un investitore istituzionale
Quindi deve partecipare al mercato si azionario che obbligazionario dei titoli obbligazionali societari
E deve essere anche deve fornire questi equilibrio che in Italia manca abbiamo un mercato azionario che ancora piccolo se pensiamo a quelli che sono i mercati
Messa deve essere presa come esempio io mi sono permessa perché insomma da da giovane che andrà in pensione spero sa poco tempo insomma comunque mi sono permesso di fare degli studi e e la parità un ufficio studi se vuole molto
Che inaugura queste queste previsioni che rischia di rendimento
E abbiamo sviluppato tre punti fondamentali B sostanzialmente chi sono i punti chi di chi li fanno capire perché
Insiste dinamicità in questo comparto allora
Partiamo innanzitutto da questo indice di riferimento che il comparto anch'all'indice n avanti cinque per cento perché azionario Euro e cinque per cento Morgan Stanley Europe Pini teoria il gestore potrebbe investire nei paesi sono ricompresi in questi indice
Allora queste già una cosa direi buonissima debolissimo punto di partenza per analizzare la dinamicità
Io direi perché innanzitutto perché con studi dimostrati se Valentino i grafici vi posso lasciare si può vedere che comunque i valori negativo del fondo quindi quello che il sottoscrittore emersa
Ha una probabilità di essere ridotto quindi la probabilità di carica di Capitani e Nagy ore su un orizzonte temporale di cinque anni
Se l'investimento è solo perché azionario sembrerebbe un paradosso mai così
Investimento obbligazionario può far perdere capitali più di quanto possa far perdere un minimo investimento azionario ed il cinque per cento direi che è una soglia ottimale quindi questa è la prima considerazione attenzione perché l'azionario nel lungo termine investimenti ematico reale è una sicurezza non è un rischio ecco l'importante l'orizzonte temporale
Dunque la seconda cosa e il fatto che il fondo Cometa permette ai gestori di investire in più aree geografiche quindi non sono diversificazione e strumenti ma anche diversificazione per mercati e anche qui Isan termine puramente tecnico la correlazione fra i diversi mercati
A diminuisce e quindi diminuisce il rischio che di i mercati si comportino allo stesso modo quindi ecco la la dinamicità del comparto
E poi ecco sostanzialmente io vorrei fare anche una un accenno alla possibilità che c'è stata data ad investire in obbligazioni societarie
Voi pensate che ad esempio l'abbia fatto uno studio sul mercato tedesco dove comunque l'obbligazione societaria sono ce ne sono parecchi e quindi c'è un ricorso più a a questa forma di dimissioni più che altra parte Società pensate che il differenziale di rendimento fra i titoli di Stato tedeschi e un obbligazioni societarie tedesca fate quindici ai cinquanta punti base quindi come diceva dottor abusi in con l'assottigliarsi dei rendimenti euro perché ormai l'Italia è un Paese dell'Euro
Certo non è che dobbiamo trovare un'alternativa io vorrei concludere dicendo siccome tutti sappiamo che l'obiettivo di un fondo pensione massimizzare il rendimento minimizzando il rischio attenzione a cosa ha pensato cos'è a rischio ecco andiamo ad Harris che non vuol dire azione prestanza importante ed è per questo che commetta ha fatto una scelta all'avanguardia
Grazie Stefania per io credo che pur questa consapevolezza che rischio non voglio dire azione sia se Dio vuole
Via via più diffusa nel mondo italiano c'è ancora parecchio da fare ma la strada è quella contiamo analizzare i profili io per l'adesso del bilanciato con Maurizio per di euro plus
Come si sta evolvendo la cultura del pubblico italiano e quanto il fondo bilanciato risponde alla necessità ricompensare
Le abitudini del popolo dei Botto con la come dire consapevolezza che l'investimento sui mercati finanziari complessivi che l'investimento possibile anche per il piccolo risparmiatore e questo caso per il lavoratore che investe una parte perché risorse al fondo pensione
Ma io direi che in Italia sono stati fatti passi da gigante
Senza andare molto in là nel tempo era molto razionale un investitore che sino a qualche anno fa si concentrava sul profilo obbligazionario
Perché è un profilo che sino a qualche anno fa garantiva un rendimento elevato con un rischio bassissimo ora oggi non è più così
Quindi la scelta che andiamo sempre di più a vedere e che suggeriamo ai nostri clienti è sicuramente quella di introdurre degli alimenti TT versificazione
Quanto questo poi si è importante per il mercato italiano io penso che siamo tutti consapevoli sia i gestori che anche gli amici hanno costituito il fondo Cometa
Senza andata non lontano basta una battuta quando la Germania doveva a ottimizzare il proprio mercato in titoli obbligazionari è venuta a studiare d'Italia nessuno è mai venuta a studiare la Borsa italiana
Ci spero e speriamo che questo succederà in futuro ma il il profilo bilanciato è inevitabile se l'investitore ha un profilo di investimento un orizzonte d'investimento che sia non cortissimo un'altra un'altra verrebbe da tutta la volatilità del mercato obbligazionario nel novantanove
è stata molto molto elevata il il rischio che che ha introdotto nei portafogli non diversificati è stato superiore a quello che a Caravà possibile ottenere con una piccola quota di diversificazione quindi la scienza come è già stato detto dai dai colleghi che mi hanno preceduto la Scelta
Di introdurre anche nel comparto conservativo una piccola quota di diversificazione azionaria è stata molto lungimirante dal nostro punto di vista appena il fondo commenta
Un'altra cosa ovviamente il discorso relativo al multicomparto che forse sarà affrontato in futuro
Però anche in una fase iniziale di start-up quella quella attuale l'aver introdotto con elementi di diversificazione è stata una scelta lungimirante poi gli Effetti sono sulla se andiamo a calcolarli sulla sugli ultimi anni sono sotto la luce del sole alcuni dati sono stati ricordati dalla collega
Io direi che sottolinea Ray qualcosa che è stato già detto l'importanza della diversificazione per strumenti errare per strumenti quindi l'azionario ma anche i titoli corporate
Anche le emissioni non titoli di stato e sperperare
Quanto questo poi induca delle trasformazioni né a livello di offerta di servizi anche questo è un elemento molto importante che è stata una delle spinte che hanno indotto
La razionalizzazione del sistema bancario italiano
Allora il risparmio gestito
Un se un segmento molto importante
Nei bilanci bancari italiani allora se andiamo sulla a su una tendenza che vede la crescente richiesta Tito Pullo una domanda crescente di portafogli diversificati
Beh allora il mercato la l'offerta di questi servizi che passa attraverso gli operatori finanziari si deve adeguare anzi deve cercare di anticipare queste tendenze allora a me sembra che da questo punto di vista razionalmente l'investitore che vuole essere al meglio
Su tutti i settori quindi sul settore obbligazionario sul settore azionario o piuttosto su sul versante Corporate eccetera eccetera su tutti i principali mercati del mondo beh innanzitutto deve essere molto grande perché deve sopportare dei costi non indifferenti
Deve a vere una struttura tale o davvero e dei contatti delle partnership con degli interlocutori di primo piano a livello internazionale oppure deve essere presente
Anche sui mercati esteri allora a me sembra che il fondo commetta abbia razionalmente scelto dei gestori che corrispondono a tutte le possibili fattispecie che che ho indicato
Che riescono a offrire un servizio speriamo adeguato a quella che è la richiesta
All'interno del del nostro gruppo ci sono del delle società d'investimento a prevalente capitale estero a prevalente capitale italiano con accordi con quindi collaborazione con a investitori esteri io o gruppi quali eccetera alle quali il nostro io parlo per euro Plus del gruppo la società di asset management nel gruppo Unicredito che ambisce ad essere e nella linea di sviluppo del gruppo c'è scritto queste insomma ambisce ad essere un operatore importante nel campo del del risparmio gestito in Italia ma ambisce anche a svilupparsi
Non nel mondo perché sarebbe forse troppo esagerato però sicuramente all'interno del mercato europeo quindi a me sembra che il fondo commetta dopo un processo di di selezione giustamente molto complicato ha selezionato dei nomi di che mi sembra di di tutto a livello questo per dire come l'Offerta ritto all'inizio della domanda deve comunque razionalmente cambiare per l'avvenire incontra i cambiamenti che la domanda
Ha determinato in modo molto veloce molto
Grazie Alessandro Gandolfi Sanpaolo
Il sotto del Pizza poco fa parlare la del norme sottolineava come nelle stesse norme tenuti per rifiuti risparmiatori ma si per l'investitore ora fino risolto recepisco alle situazioni che sono da profondamente maturate se persica che legislatore preso atto io e direzione del genere vuol dire che c'è una coscienza abbastanza evoluta io delle corrette per è questo come si può fare passare coi sono gli strumenti adeguati per fare crescere questa sensibilità rispetto all'essere investitore e come questa figura di investitore si può spostare verso i fondi pensione
E mi fa specie perché esattamente il primo punto che mi ero segnato proprio sentendo Gorno notevole Pinto letto
Come il concetto di passaggio dal risparmiatore o investitore se penso a come gestivano i soldi miei genitori copre risparmia sicuramente risparmiatori probabilmente molti miei coetanei
E iniziano anche di radio anche i miei genitori vedo Maria mentre probabilmente grazie al così parlandone in famiglia collocano insieme a capire qual è la differenza perché poi la differenza molto concreta prima Prodi risponda domanda dove hai dire due parole in più sul mio gruppo non fosse altro perché anche se non è stato citato immagino che molti mentre citavano gruppo del dottor abusi pensavano anche al mio Castro de Formentini
Li abbiamo tenuti lontani
Credo che fosse il giorno del lancio ci siamo visti come una riunione commenta da un letto stringiamoci la mano perché tanto con profitto andando avanti così finiremo stare equamente tutti sotto lo stesso pagò la sua Roberto questo
Chi volesse semplicemente una battuta gruppo Sanpaolo IMI e oggi leader di mercato nel settore del risparmio gestito in Italia con oltre centottanta cinque mila miliardi di asset in gestione
Per quanto si riferisce in particolare ai investitori istituzionali quindi a quella categoria di clienti che hanno delle esigenze per loro natura molto diverso dal mercato retail quindi il pubblico degli sportelli o di conduttori finanziari
Il gruppo ha deciso di strutturarsi in una unità un SGR uno famoso cita gli studi risparmio quello che veniva citata questa mattina dedicata a questo fine in questo senso noi credo
Che siamo leader anche su questo di mercato con oltre tredici mila miliardi quindi nei limiti del degli investitori istituzionali
Di questi tredici mila oltre il quaranta per cento sono soldi provenienti da fondi pensione
In questo senso noi ci caratterizziamo anche per una gestione globale cosa intende per globale si intende che non abbiamo una caratterizzazione specialistica poco per le caratteristiche stesse del nostro gruppo che ha sempre operato in strumenti particolari come i fondi comuni
Che solo recentemente si sono caratterizzati per una specializzazione per aree di mercato ma normalmente avevano la caratterizzazione di essere bilanciati quindi facevano al proprio interno un attività di diversificazione di portafoglio
Per far questo occorreva della specialità investimenti e know-how che poteva dare investire
Sia sui mercati quindi andare a scegliere
Le azioni migliori per cui quel mercato per battere quel mercato
Si è naturalmente aveva una competenza di diversificazione di portafoglio ossia di andare ad indovinare a scommettere anche su quelle aree di mercato quegli strumenti finanziari intendiamo azionario od obbligazionario per di più semplice potrebbe essere america Europa col Giappone prima si citano appunto il caso delle azioni giapponesi
Dell'archeologo di lezioni che favorito per i cinque anni hanno minore rischio qua mentre non è vero in Giappone
Perché sicuramente Giappone un caso precise per poter seguire tutte queste realtà sicuramente bisogna metter in piedi strumenti e strutture adeguate il gruppo cui appartengo sicuramente l'ha fatto negli anni e in particolare la grande attenzione sui fondi pensione poco caratterizzata dagli impegni che ci ha messo dalla squadra in qualche maniera messo a disposizione a tutti noi cooperiamo col mercato
E che oggi conta di oltre trenta persone dedicate ma questo detto questo vuole ritornare alla sua domanda il concerto di passaggio da risparmiatore ha investito è fondamentale la credenza dell'investitore e che si pone una funzione Obiettivo nella scelta del destinare il proprio risparmio
La Funzione Obiettivo significa indicare con una scelta consapevole qual è la finalità con cui dedica quel risparmiamo determinato strumento e quindi a un determinato mercato
Per far questo occorre avere e tante volte è stato citato più volte un riferimento fondamentale qual è l'effettivo obiettivo che ci si pone in termini di raggiungimento potrebbe essere eccoli i fondi pensione l'obiettivo classico aveva farli partenza dove ci viene richiesto di fare delle esercitazioni per il fondo
è normalmente il rendimento del TFR trattamento di fine rapporto
Ma potrebbe non essere necessariamente solo questo perché sicuramente se questo può essere vero per la categoria di investitori di aderenti ai fondi che sono più anziani puramente non è vero per quelli che sono più giovani che info il tappeto di fine rapporto lo vedranno
Sfumare davanti a loro e non lo vedranno più non saranno più abituati
E quindi significa in qualche maniera riuscire a mutuare una situazione di transizione qual è quell'attuale dei fondi pensione in una sto situazione a regime che sicuramente sarà completamente diverso in cui la Funzione Obiettivo di ciascun aderente al fondo pensioni quindi non più del fondo pensione come oggi peccato commenta in cui c'è un'unica funzione obiettivo perché e il Moro compatto il comparto che oggi così l'amministrazione del fondo ha deciso di mettere in piedi e che di fatto va bene si è assunta la responsabilità di questo perché significa che facendo una scelta per tutti gli aderenti ha in qualche maniera indicato l'ultima che sarà la Funzione Obiettivo del fondo
Il capo del muro del multicomparto chiaramente cambia perché sarà single aderente a dare un la propria funzione Bettina e quindi definire autonomamente quale il rischio che vuole assume il rischio è necessariamente legato all'orizzonte temporale utilissimo
Rosaria quello che tu dicevi che sicuramente suo orizzonte di cinque anni normalmente l'azionario ha battuto l'obbligazionario altrettanto vero che probabilmente deve chi è vicino alla pensione e ha visto confluire poco t f avrebbe quel rischio diciotto ultimo e tutti i mercati a tra i conosciamo molto bene magari all'ultimo anno
La famosa caduto del trenta per cento che pare cupola nei sei mesi successivi ma laddove c'è una capitalizzazione individuale legata al singolo individuo beh questo è un rischio
Che o si prendono direttamente o come consiglio d'amministrazione di un fondo che in quel momento risponde a tutti a qualche e qui concludo perché sennò
Mi dilungo troppo io credo che come tardato su questo due risposte fondamentali
Una risposta è quella di dire attenzione noi ci prendiamo la responsabilità di dare l'asset allocation ma di chiediamo a duri gestori siccome ne avete le competenze e avete strumenti su questo ci hanno verificato per verificare i mercati certo nessuno ha la palla di vetro ma sicuramente al nostro interno c'è una scelta una scommessa sui mercati che sia il più possibile scientifica
Con tutti le caratteristiche che a questo termine nel mondo finanziario
Detto questo cos'hanno decido di fare di affidare al gestore un benchmark ma di lasciare un ampio margini di autonomia nell'asset allocation
E la caratteristica in Libia il punto nodale di tutto questo e soprattutto un aspetto di poi magari nel tempo ferite dal fondo lo spiega lo evidenziamo a che chi ha partecipato in questa fase la convenzione di stesura la ben presente una solidarietà tra i gestori che ha un effetto immediato sulla parte economica del remunerazione dei gestori stessi
Nel raggiungimento di obiettivi minimali per il fondo stesso
Questo è un punto chiave perché se no ognuno avrebbe l'obiettivo Fitto ma abbiamo tre comparti diversi tre linee diversamente l'obiettivo di massimizzare il proprio benchmark
Là dove ricordiamo che c'è una commissario per performance ma questo è solo se alla fine ci sarà comunque una solidarietà nella scelta comune tra i gestori
Non voglio specificare ospitò magari se riterrete il fondo lo indicherà ma questo è un punto chiave che modifica quello che è lo scenario tipico della competizione pura e semplice tra gestori che si è visto
In altri casi che normalmente certo mercato istituzionale per andare ad indicare un comune obiettivo questo è estremamente chiaro soprattutto perché il fondo ha dichiarato fin da inizio che vuole arrivare quanto prima
Al famoso multicomparto laddove delega ad altri la produzione Bettino cioè la ringhiera e competenti come è giusto che sia e a quel punto saranno
Ciascuno di loro ultimissime concludo passaggio la cultura dell'investitore istituzionale dell'investitore non griffato e quindi lungo periodo fondi pensione
Ho sposato appieno l'idea della campagna istituzionale io ho in mente la campagna euro ad esempio non è stata forse la campagna più bella perché era molto chiara tre punti noi sapevamo tutti che cosa bisogna fare per entrare nell'euro oggi il risparmiatore ha coscienza dell'esigenza previdenziale ma non sa quale sarà il suo futuro cioè c'è l'esigenza di chiarezza al di là che si decida di toccare non tocca esigenza in questo e dopo a parleremo diciamo questa è la situazione futura
Le parole avrà la possibilità più chiaro di poter andare a far crescere secondo almeno partire quanto prima con il prestito le adesioni perché questo è una condizione essenziale perché alla fine io lo sento oltre alla figlia del giorno prima il giorno dopo sono rivolgermi
Quindi non riguarda commenta che esiste già riguarda gli altri
Terzo strumenti finanziari che fosse l'ultimo aspetto che sia chiaro e questo mi sembra che l'allegato il colore viola collegato alla finanziaria lo dia
Che lo strumento previdenziale a determinate caratteristiche che non sono più quelle classiche lo vendiamo anche noi esclamò con le famose polizze vita che ha un orizzonte di cinque anni non può essere previdenziale quell'un orizzonte
Accettabile e soprattutto una comunanza la cumulabilità dei di questi strumenti vedo credo sia un altro dei punti chiave che potrà permettere detto questo un bel Comitato come si è fatto nelle ore in cui tutti quanti noi ci impegniamo per tre mesi sei mesi intendo dire noi ma anche gli studi chiunque parli di questa mercato finanziario a investire nella comunicazione sulla previdenza integrativa
Per l'impegno che penso di poter prendere a nome del gruppo
Grazie
Due riflessioni sulle azioni tutto sommato c'abbiamo girato intorno teste Mirabelli cellulare a contatto con grande attenzione il comparto azionario quello che nell'lungo garantisce un dal buon risultato di prestazioni che da Lorena vorrei sapere dunque di Invesco sulla base dell'esperienza internazionale quali sono le prospettive di crescita del settore azionario e dal punto di vista del premio e anche però dal punto di vista delle sicurezze c'è sicuramente una quota di rischio
D'altra parte si chiama così capitale di rischio quello che viene fuori e quel mercato ma c'è anche un orizzonte verso cui traguardare gli investimenti che ci possiamo aspettare
Grazie
Come diva qualche parole prima su Invesco e su e ai jeans e ritorneremo su una parola che è usata che la garanzia e poi il problema con il rischio perché sembra che ci sia una contrapposizione parliamo di evoluzione culturale dovremmo abolire questa contraddizione
Cioè è qualcosa che strada facendo sempre più bisognerà parlare di gestione con un certo livello di rischio più che di contrapporre garanzia premio il rischio dunque due parole su sul sui Invesco Invesco è una società di diritto inglese dico di diritto perché dire società inglese non ha senso tenuto conto che e nel mondo intero e ai G una società americana dire americana e anche abusivo perché nel mondo intero anche lunga tradizione nato nella siti nell'Ottocento oggi Invesco tramite adescate quotata a Londra New York Parigi fa parte del Ftse cento eppure è una società che fa esclusivamente Asset Management
Gestisce oggi cinquecento sessanta mila miliardi di cui trecento mila solo trecento mila miliardi solo per fondi pensioni
E ai G è uno dei principali protagonisti mondiali specialmente nel campo assicurativo ma anche nel campetto più complessivo finanziario
Volevo anche dire che in Italia abbiamo deciso di creare una Sgr per rafforzare la nostra presenza
Che sarà dedicata al mercato istituzionale al fine di poter dare diciamo tramite una presenza fortemente locale
Un servizio con mentalità italiana che si adatti al mercato italiano però che possono anche usufruire dell'insieme diciamo delle esperienze del gruppo a livello mondiale
Volevo dire due cose sui fondi pensione in Italia perché è utile
Per rispondere alla domanda effettivamente il professore Bessone l'onorevole Pinza hanno specificato che eravamo in una fase di transizione
A livello diciamo di avvio dei fondi pensioni questo è sicuramente vero transizione vuol dire già un punto positivo sono nati che non è poco dire quando uno esperto del settore fa dieci anni che ci aspettiamo che nascano e direi che sono nati e sono partiti direi molto bene sicuramente si può ancora cambiare però sono già incanalati in un certo coloro che io chiamerei virtuoso più che visione non so come si dice come servizio
Però c'è ancora molto strada da fare vi voglio senza bombardarli di cifre voglio dare di alcune cifre per rendervi conto della strada che c'è da fare per mettere in atto quello che diceva l'onorevole Pinza e anche la raccomandazione che diceva il professore persone
Paragonando diciamo il sistema Italia a alcuni altri Paesi principalmente fianchi quelli europei
Da dando Vito tre ratios uno
La percentuale dei fondi gestiti in fondi pensioni
In proporzione del PIL
Ok in Italia io non ho la cifra ma so che bassissima quello che vi posso dire e che diciamo in Paesi molto grossi in termini di pensione per esempio in Olanda i fondi pensioni rappresentano cento ventisette per cento del PIL
Centoventisette per cento del PIL
In Svizzera centodiciassette per cento del PIL parlo del novantotto
Anche negli ok settantasette per cento del PIL in America saremo anche in quest'ordine in Italia sicuramente se arriviamo a cinque per cento del PIL e già parecchio
è un'altra cosa è il numero il capitale cioè la la posizione di un individuo la posizione dell'insieme della massa gestita i fondi pensione diviso pro capita
Dunque importante anche il numero di adesioni noi vediamo che
In Olanda Rocca Pitta c'è grosso modo sessanta milioni pro capita in fondi pensioni
In in Svizzera ottanta milioni di lire pro capita
Nelle gli ok trentacinque milioni di lire pro capita io non so in Italia quanto è pro capita ma non penso che siamo su questi livelli però un'ultima Rescio che mi serve di transizione per rispondere alla domanda è la proporzione in media di azioni nei fondi pensioni media
Trentacinque per cento in Olanda settantacinque per cento nel Regno Unito cinquantacinque per cento in America
C'abbiamo ancora un po'di strada da fare e misuriamo anche in parallelo il coraggio che ha commenta ad aver scelto una strada che secondo me è molto pragmatica tenuto conto del panorama italiano e tenuto conto di questa fase di transizione chiede il passaggio di una cultura di risparmiatore a una cultura di investitore visto che questo la moda nella sicuramente passiamo da portafogli che erano prevalentemente investiti in titoli di Stato
A portafogli che cominciano a essere molto più con una componente azionaria anche da quando l'Euro è in atto e che ha causato un calo molto importante non solo dei tassi nominativi ma anche dei tassi reali
A partire da qui possiamo dire che il realismo da parte di Cometa di aver iniziato con un fondo mondo comparto però che si declini in tre diverse linee
E uno può dire perché ci sono tre linee se mono comparto appunto cultura cultura dell'investitore
Essendo modo compatto ciascuno prenderà la media ponderata e delle tre linee però intanto come tassi dagli strumenti per investire sul futuro al fine di poter al momento scelto
Senza urto culturale passare da una situazione di fondo un molo comparto a una situazione multicomparto
Questo è un problema estremamente strategico e che si rivolge anche diciamo la domanda fatta in quanto il Consiglio di amministrazione si pone come quello che decide l'orientamento degli investimenti e che dunque decide i grandi equilibri del fondo
Questa responsabilità che ha è una responsabilità tanto più grande che un fondo molo comparto in quanto siccome tutti avranno la stessa performances siano i giovani siano quelli più anziani
Diventa estremamente difficile
Convincere tutti che effettivamente la scelta adottata e quella idonea per ciascuno dei lavoratori
Mentre andando verso il fondo multicomparto il fatto di proporre una gradualità di strategie
Attraverso quello che chiamerei una scelta tutelata da parte del lavoratore e cioè una scelta tra opzioni già prescelte dal consiglio di amministrazione consente due obiettivi
Uno quello di ammorbidire diciamo dare un ruolo di garante da parte del consiglio di amministrazione e di trasferire in responsabilità e dunque anche coscienza e dunque anche cultura su il protagonista e cioè il lavoratore investitore
Dunque ritorniamo a alla polacche che ho fatta e cioè quella della contrapposizione che ho sentito che forse era anche una provocazione tra garanzia azioni e diciamo rischio
Noi dobbiamo partire da un principio molto semplice
Le faccio un calcolo attuariale tre per cento di rendimento in più capitalizzato su trentasei anni vuol dire raddoppiare la pensione
Ve lo metto in maniera provocati IVA lo faccio ogni volta tre per cento in meno uguale dimezzamento della pensione
Allora noi nessuno ha la palla di cristallo quello che possiamo fare è osservare la storia la storia dice che nel lungo periodo le azioni hanno un rendimento superiore alle obbligazioni
Come si razionalizza si razionalizza tenuto conto che un'azione che cose è la parte di una società che perché dovrebbe avere un rendimento superiore perché io che investo in una società se questa società fallisce
Prima la Società rimborsa
I titoli di debito e dopo rimborsa i titoli di capitale perciò avendo un rischio più importante io pretendo dia vere io come investitore pretendo un rendimento superiore
Questo e Teoria si è anche osservato in passato non vuol dire che sempre funzionerà così
Questo che cosa vuol dire vuol dire che c'è una certa fluttuazione del corso degli azioni nel breve periodo il fattore determinante e il tempo
Cioè non possiamo pretendere a vivere un rendimento superiore ai titoli di Stato senza prendere un rischio superiore
Diciamo che cos'è il rischio perché il rischio quando si usa la parola rischio limitate rapita da tempo oltre che questa chiudere quest'analisi sul sul rischio certo
Direi rischio è qualcosa di terrificante
Invece il rischio che cos'è è le oscillazioni di rendimento che fanno che nel lungo periodo tendono a essere ammortizzate
Dunque in altre parole per concludere certo la linea crescita alla componente più importante di azioni con quasi cinquanta per cento di azioni non vuol dire sicurezza di avere un rendimento superiore
Vuol dire che certezza di avere delle oscillazioni molto più importanti che tenderanno nel tempo e dunque dandosi un orizzonte temporale sufficientemente ampio a produrre dei frutti
Che tendenzialmente saranno superiori
Grazie grazie
Ora che è figlio di cisalpina
Abbiamo fatto di rischio e rivoluzione dei mercati guardandola dal vostro punto di vista l'andamento dei mercati finanziari su cui puntare nel Periodo medio quale sarà
Bene anzitutto vorrei visto che sono l'ultimo a parlare dei miei colleghi ringraziare tutto il consiglio d'amministrazione di Cometa
Nello Pianca Maurizio Agazzi col quale i nostri team hanno collaborato già in questo primo mese di attività per per averci scelto e quindi a questo credo sia la sede migliore per dire grazie per dimostrare pubblicamente che ci sarà il nostro impegno totale terrà quella che considera una grande opportunità
Mi permetto di presentarmi di fianco al leone sono un po'la gazzella
Cisalpina gestioni è una società di gestione
Del risparmio abbiamo venticinque mila miliardi in gestione siamo al decimo posto nell'industria italiana com'è al decimo posto per capitalizzazione del settore bancario assicurativo il gruppo Bipop Carire a quale ne facciamo parte
Per la verità l'interno di Cisalpina gestione la nostra struttura societaria abbiamo un a contenti per cento che è la Pakenham Investment di Boston parliamo di una realtà che al quinto posto nella classifica dei gestori americani con una oltre trecentoventicinque miliardi di dollari in gestione una delle più a più lunga tradizione interni proprio storici dell'industria americane
Vorrei citare due dati solamente dei dei nostri venticinque mila miliardi perché credo siano un po'rappresentativi fosse anche del perché siamo stati certi sulla linea crescita oggi dei nostri oltre venticinque mila miliardi
Più del cinquanta per cento sono assenza
Equity quindi assente dai fondi azionari
Circa il quaranta per cento sono asset internazionale questi due dati testimoniano un grosso lavoro che è stato fatto Protti in questi anni per costruire questa cultura a del così tardi abbinare gli obiettivi di lungo termine con investimenti di lungo termine quindi questi risultati sono costati i risultati che si sono consegnati ai nostri sottoscrittori con con rendimenti ovviamente più interessanti
Aspettative ai mercati e qui la domanda credo vi scivolata sta direi che il livello dei tassi obbligazionari oggi più che in qualsiasi altro periodo recente impone l'utilizzo dello strumento dell'asset class equity
Quello che è importante è come lo si effettua questo procedimento di il processo di investimento io credo che il nostro schema operativo sia uno schema che possa dare risultati perché abbiamo accentrato in un comitato di investimento di gruppo tutto l'expertise dei nostri manager a livello di Asset Management
Questo comitato di investimento di fatto per i nostri prodotti definisce il benchmark è poi l'area in cui si va a operare
In questo senso poiché provvede a quelle che sono le le le scelte determinanti cosa voglio dire voglio voglio evidenziare che di fatto non è la scelta del titolo quella che produce il rendimento
In una linea di gestione ma è la l'asset allocation lascia la scelta di sovrappesare o sotto pesare alcuni mercati quello che poi determina un un vero vero rendimento una statistica fatta su ottantadue fondi pensione americani ha dimostrato che addirittura il novanta per cento del rendimento dipendeva dall'asse che esce quindi in questo senso parlare di mercati equity vuol dire Porter sfruttare con in comitati scelte che sono di Tim non più di un singolo ormai l'attività che si svolge in team con la consulenza e quindi l'utilizzo di advisory board per valutare degli scenari macro economici
Valutare quindi trenta dei flussi la finanziaria se vorresti
Evidenziare un dato semplice direi pensate all'impatto su un portafoglio azionario del mercato giapponese negli ultimi dodici mesi e quindi della scelta di sovrappesare questo mercato dispetto magari a un mercato europeo in termini di rendimenti generati
E quindi in quest'ottica noi manteniamo
Una grande attenzione nella definizione di questi di questi assetti e poi ovviamente ci sono responsabilità dei portfolio benessere quindi dei responsabile attività azionarie obbligazionarie devono selezionare i titoli puntando a una grande diversificazione tutti i nostri portafogli internazionali
Hanno almeno cento titoli al proprio interno in questa diversificazione
è un ulteriore elemento per ridurre la volatilità il rischio nell'attività di asset allocation attività ritorno di questi di questi assetti
Ci sono ovviamente poi sistemi software che sono in grado di monitorare giornalmente anche quelli che sono i pesi
Dei singoli mercati dei singoli settori delle singole divise e anche delle duration dei titoli obbligazionari in portafoglio del cash flow che essi ce ne avranno quindi è un strettamente un discorso
Complesso in cui normali attività sono tutte sostanzialmente vittima se guardiamo storicamente e quindi do tornassimo risponde storicamente alla alla sua domanda dire che il rischio maggiore sui mercati azionari è quello di non essere investiti
E quindi per un investitore di assetti equity è quello di avere una posizione di liquidità
Storicamente con obiettivi di lungo termine e questo è forse il rischio più alto
Se guardiamo ai mercati che abbiamo di fronte mercati americani mercati giapponesi e mercati europei oggi rappresenta un bel porto Italy investimento interessantissime
Riteniamo esempio che tutta l'aria Euro abbia grandi poster inserita di crescita c'era un numero importante di aziende che andranno quotarsi nei prossimi anni è un fenomeno che in America
Esploso si chiama internet e cinque anni fa in Italia nessuno lo conosceva ci sono possibilità di creazione di business e di opportunità di investimento nei prossimi cinque dieci anni sicuramente
Interessanti addirittura stimolare
Ringrazia
Il rigore al nostro pubblico anche piccolo di tre però alle Greenspan
è vero ci sono grandissime possibilità di crescita Anna l'andamento dei titoli internet molto sui confini della bolla speculativa qui va benissimo l'investimento azionario va benissimo una grande attenzione allo sviluppo del mondo ma con tutte le prudenze del caso credo che fondo pensioni può essere un grande stabilizzatore da questo punto di vista è anche un educatore al fatto che la borsa non è un gioco ma è un luogo in cui si investono prospettive risorse è responsabilità ancora due riflessioni per chiudere questo nostro tavolo
La prima riguarda l'attività del service amministrativo i vantaggi di una volatilità inserisse amministrativo per il sonde per gli associati Marco Bressa Andersen Consulting
Grazie certamente passare alla gestione amministrativa dove ha parlato del mondo molto più patinato non del rifacimento della gestione finanziaria è un po'una una caduta insomma
Però comunque
Ciononostante danno Sanders ad esami si arrivasse a un poi il si alza un po'i muratori no in questo cantiere della gestione finanziaria tutto sommato sentiamo molto forte la responsabilità di far sì che questa cantiere che i muri di questo cantiere vadano su diritti e si arrivi a buon fine
Noi siamo dissonanza moda dal ministro nell'anno punto ci sono amministrativo e quindi siamo abbiamo già consolidato un bel po'di lavoro insieme grandi amici di commenta dopo siamo anche gestore mise attività da un anno e mezzo di di di Fonchim quindi di una dell'altra grande realtà italiana nel campo dei fondi pensione
Mi vorrei soffermare su su due temi molto brevemente che attengono al ruolo del già sono amministrativo il primo e quello della diciamo dell'efficienza operativa realtà quello che chiede a noi fondo pensione quello che chiede a noi alla fine il
L'aderente al Fondo il sottoscrittore è quello di spendere poco per tutta questa tra virgolette burocrazia che comunque c'è da fare per far muovere questi questi flussi informativi quindi l'efficienza operativa è assolutamente una una necessità
Tra l'altro quella caratterizzata fondo pensione che a cui il forno non so se spesso si fa caso a quello che a differenza della destituzione finanziarie tipo di di rapporto che si crea fra Messina da chi complici i soldi e il fondo e un po'più complicato proprio operativamente del del normale non nuovamente se io vado in una Banca Opi assicurazione
I miei soldi arrivano quasi subito alla fine al forziere del mio
Per la mia situazione finanziaria accanto ai fondi pensione invece questo cantiere che per la prima è straordinariamente affollato da un sacco di gente che ci gira intorno Noemi Cantele sapete quando c'è molta gente un po'più difficile lavorare
Quota di Taranto che parla dei dei linguaggi anche spesso Diversi notiamo abbiamo le fonti istitutive abbiamo al fondo spesso già il la relazione di outsourcing dall'elezione amministrativa non è così frequente e in questo dei fondi pensione
Sono stati sono sono pionieri non un'industria dei fondi pensione in cui sui almeno sui quattro fondi pensione oggi operanti cento per cento e dato in outsourcing no quindi molto e mi mi sembra compatto positivo nell'ottica di fare fare ciascuno le cose le sa far bene quindi
Questo ledere oltre al fondo pensione ci girano punto se giusto rifinanziare la banca depositaria le fonti istitutive otto mila aziende che ci mandano di i dati ecco mettere insieme tutte queste esigenze eco richiede un certo lavoro richiede un certo sforzo richiede soprattutto una grande capacità di inventarsi dei sistemi di comunicazione non so darne comunicazione telematica ma proprio di di scambio di informazioni il più possibile semplice che fornisca rapidamente perché altrimenti se ci si comincia a capire Manet dopo quando si va a fare l'estratto conto escono fuori tutti pronti e in questo devo dare atto
Ai due fondi con cui stiamo lavorando con un rapporto di partnership veramente molto molto forte molto costruttivo di aver cercato insieme di inventarsi tutti i possibili sistemi
Spendere poco e per essere efficiente ed efficace nel nel nel risultato
L'altro aspetto quello della della comunicazione mi han parlato di pubblicità progresso tante cose che secondo me sono sono giustificati Lampara di questo dato molti molti convegni mi sembra fondamentale che la parola fondo pensione e che cos'è sia un po'più conosciuta un po'più adeguatamente Spesal nel nel mondo delle
Ecco in questo senso penso che noi stiamo facendo un grosso operato non so quante delle del dei dei salvadanai in cui con risparmiatore mette i propri soldi a la possibilità di accedere nella nel caso di di fonti me presto anche di commenta quando la gestione finanziaria
Sarà effettiva di accedere a ha un sito internet e sapere esattamente in tempo reale la propria posizione
Presso il fondo ecco questo è quello che il lavoratore a trenta fonti Moggia commenta domani può fare mi mi sembra già questo non è un certo risultato
Come comunicazione a tutto tondo e riuscire in ogni momento a spiegare al all'aderente che fine hanno fatto i suoi soldi spiegare all'azienda che un altro stakeholder significativo della del pianeta del del fondo pensione all'azienda qual è la situazione azienda che dovendo mandare i contributi dovendo informare molto spesso sembrano tramite verso la tenente
Ha comunque un sovraccarico di lavoro e quindi facilitare la comunicazione il lavoro alla all'azienda
E e poi anche lì ci sono i finanziari appunto riuscire a mette a disposizione tutti i dati si è parlato più volte in questo panel del fatto di statistiche di
Analisi a posteriori di quelli che sono i gli andamenti ecco tutto questo si può ottenere solo con un mette a disposizione le informazioni giuste e e tempestiva
Ecco quindi direi senz'altro muratori stima con orgoglio muratori che sono hanno rivestono un ruolo di grande importanza nell'in questo sì
Sono tutti
In primo luogo desidero presentare brevemente gruppo Monte dei Paschi di Siena chiuderebbe tra le principali banche a livello nazionale si pone per quanto riguarda il settore delle risparmio gestito ai imposti con oltre cinquanta mila miliardi
Di risparmi in gestione il l'impegno del gruppo verso questo settore è testimoniato dal fatto che oltre alle società esistenti è stata creata una nuova Sgr
Che si caratterizza pr la gestione non solo nei confronti sulla del gruppo ma che si rivolge anche verso clientela istituzionale
Quindi ecco l'impegno del gruppo destinato a questa nuova costituzione della presa di posizione di alla nuova Sgr per quanto riguarda il rapporto con Cometa Montepaschi Siena banca depositaria del del fondo
A una variegata esperienza in questi in questa qualità già svolgendo il compito di banca depositaria perversi e fondi pensione anche fondi comuni d'investimento che i fondi mobiliari aperti
Chiaramente il ruolo del Monte dei Paschi di Siena in Cometa è testimoniato anche dal è abbastanza visibile dalla diagramma che abbiamo è stato consegnato quel materiale in cui si chiede il ruolo della banca depositaria centrale in tutto questo interscambio tra i vari attori nella gestione del fondo
Quindi il ruolo della banca depositaria quindi un controllo sia di carattere ex-ante più visto nel caso di Cometa abbiamo dei controlli per fare un esempio anche per quanto riguarda le controparti con cui si seguono le negoziazioni
Controlli appunto di carattere politico l'attivo e controlli poi di carattere sposta che riguardano non solo la posizione del singolo gestore nei confronti del fondo ma la posizione poi complessiva dei gestori nei confronti del del fondo stesso
Quindi il ruolo della banca depositaria a mio parere e la appositi possa influire positivamente nell'attività di gestione è deriva dal fatto di garantire un servizio il più possibile veloce il più possibile efficiente nei confronti di tutte le controparti coinvolte per far questo è necessario che appunto vengano istituiti
Tutti questi flussi vengono vengono più possibile autorizzare il più possibile velocizzati
Rendendo di di conseguenza questi passaggi il più certi più rapidi possibili
Per quanto riguarda poi il il mio intervento volevo punto punto spiegare queste caratteristiche queste Cati sì del del della banca depositaria volevo richiamarmi per quanto riguarda l'andamento dei fondi pensione
A quanto dice al presidente dei pupi del Fondo Cometa riguardo il passaggio da un comportamento passivo e attivo nella determinazione del proprio futuro previdenziale volevo portare in questa sede un po'quello che è l'esperienza che stiamo vivendo noi al nostro interno abbiamo sentito correttamente dire da alcuni dei gestori di come le scelte allocative siano determinanti nel generare nel in quello che poi il risultato complessivo del rendimento della gestione e di come in un orizzonte temporale
Molto lungo anche differenze piuttosto basse
Di performances abbia sentito dire un tre per cento determina un raddoppio procedure della prestazione pensionistica di come appunto
Queste scelte siano determinanti nel per continuare al futuro previdenziale degli aderenti
Dico questo e mi riferisco in particolare la possibilità che il fondo Cometa
Possa passare da una gestione attuale quale mono compatta quell'attuale ad una multicomparto il passaggio anche se molti comparto comporta in pratica che una parte delle scelte allocative viene demandata al singolo aderente mi spiego il vero che creiamo tre linee di investimento ad esempio come quelli attuali abbiamo una linea appunto caratterizzata una piccola percentuale di obbligazioni via via crescente fino arrivare quasi la metà del patrimonio investito i nel capitale di rischio
è necessario in questo una volta che all'aderenti verrà data la possibilità di effettuare lui una scelta è necessario che effettivamente il l'atteggiamento venga si sa al mutamento dell'atteggiamento del dell'investitore il senso appunto abbandonando quello che è un po'l'ottica speculativa e passare un ottica di investimento e di permanenza nell'investimento nel nell'orizzonte temporale
Ne stiamo avendo stiamo verificando questa necessità di conciliare la la necessaria elasticità che deve esser data l'aderente nel momento in cui ha un atteggiamento attivo quelle il suo capitale è giusto che abbia dei margini di libertà nella sua gestione ma questa al tempo stesso comporta la necessità di una di un atteggiamento di più lungo periodo e non non speculativo assoluti idolo di esempio volevo fare il vuole portare il caso del degli indici azionari italiani quindi l'indice Comit segnalo vediamo in con un atteggiamento di permanenza nell'investimento possiamo dire che negli ultimi undici anni
Questo fondo questo indice arreso oltre il dieci per cento in media sull'anno
Se vediamo un atteggiamento speculativo quindi un orizzonte temporale molto breve possiamo dire che avuto delle oscillazioni che son variate da un meno ventiquattro per cento negli anni peggiori compie cinquantotto per cento negli anni migliori
Vedere con un atteggiamento speculativo questi fondi comporta quindi una secondo una distorsione di quello che l'atteggiamento previdenziale il si rischia un pochettino di stravolgere appunto il fine con cui questi investimenti devono essere devono esser fatti
Grazie
E credo che dalle cose dette da questa panel si possano trarre alcune conclusioni che gli affida la navicella Messori docente IMEP quello che riguarda l'andamento negli investimenti
Per quello che riguarda il rischia per quello che riguarda le prospettive elettorali lasciati
Sì
Condivido molto questa brevissima sintesi che ci ha offerto Antonio Calabrò
Ma prima di come dire e cercare di sviluppare i singoli punti seppure in modo estremamente rapido vorrei sottolineare come al di là della apparente tecnicalità della discussione che c'è stata in questa tavola rotonda di fatto ci sia stato un nesso un filo rosso molto stringente
Che ha collegato i contenuti di questa discussione con gli interventi precedenti
In precedenza era emerso come la caratteristica e la complessità dei fondi pensione derivi appunto dalla duplice funzione che viene affidata questa istituzione da un lato quella di costituire una seconda gamba per
Il la copertura previdenziale dei lavoratori
Dall'altra quello di fungere da nuovo investitore davvero istituti investitori istituzionale sui mercati finanziari al fine appunto tra gli spessi Irle e stabilizzazione il lato della domanda
Ora come e possibile collegare questi due aspetti questa complessità dei fondi pensione appunto con il contenuto della discussione e con i punti che venivano richiamati beh a me sembra che se dovessi cercare di sintetizzare
Alcuni capisaldi che sono emersi dalla tavola rotonda direi che è possibile sintetizzarli in due messaggi Cuba almeno come l'ho percepito io
La necessità per avvenire una gestione adeguata del rischio anche tenuto conto delle caratteristiche peculiari dei fondi pensione e quello di un'adeguata diversificazione
Dove quando si parla di diversificazione è stato sottolineato molto correttamente non si fa solo riferimento a una diversità di strumenti mancava una diversità di aree territoriali proprio perché il problema e non avere strumenti finanziati
Che strumenti finanziari il cui rischio sia correlato ma se ci mettiamo in questa ottica dobbiamo subito aggiungere che questa gestione efficiente del rischio non può essere assunte in assoluto ma è un concetto relativo va cioè parametrata rispetto a quello che è il profilo di rischio del singolo investitore del singolo risparmiatore investitore e qui naturalmente molto correttamente
L'analisi che è stata proposta nella tavola rotonda non ha potuto che sfociare appunto in questi due elementi che devono essere strettamente collegati
Profilo di rischio del singolo aderente e necessità che i fondi spense UNESCO Cino
Nel multicomparto cioè passino da una gestione mono comparto a una gestione pubblica Floris comparto del loro patrimonio finanziario
Detta così la cosa sembra estremamente semplice e non credo che in questa sala ci sia nessuno che abbia obiezioni a questo riguardo ci si potrebbe allora chiedere anche questa
è una domanda che aleggiata nella tavola rotonda che ha ricevuto varie risposte ma come mai i fondi di pensione non sono partiti subito dal multicomparto come mai commenta ha scelto questa
Via un po'ibrida cioè delle diverse linee incernierate però assumono compatto e le risposte che sono date state date risposte che sono state date poeta come dire professionisti che dovrebbero a maggior ragione avere un orientamento forte al multicomparto è stato perché è difficile comunicare ai singoli aderenti
La scelta del multicomparto ecco io credo che valga la pena riflettere un pochino su questo punto perché questo punto poi apre una serie di questioni più complesse
Che possono essere generalizzate e che sfociano sia su problemi di gestione finanziaria dei fondi pensione ma anche su problemi di organizzazione dei fondi pensione
La risposta abbastanza ovvia è che per poter procedere a un multicomparto bisogna conoscere i profili di rischio dei singoli aderenti e bisogna che i singoli aderenti
Siano consapevoli di questo profilo di rischio Ricci sia una buona probabilità che opera in una scelta consapevole fu in funzione del loro profilo di rischio
Quando si diceva il multicomparto significa che la funzione obiettivo non è più definito dal fondo pensione vota gli organi del fondo pensione ma è definita dei singoli aderenti si sta dicendo una cosa di questo genere
Ma perché mi pare rilevante perché sono ritornato in modo così dettagliato su questo aspetto apparentemente tecnico perché secondo me questo pone un problema strategico ai fondi pensione mostra cioè come i fondi pensione per le loro caratteristiche peculiari debbano porsi come istituzione di mercato ma con una serie di caratteristiche che veda vanno considerate in particolare nel rapporto con i gestori ciò che emerge da questa analisi è che tipicamente non basta un rapporto trasparente
Certo è necessario ma non basta un rapporto trasparente tra fondo pensione e gestori non basta avere una buona cooperazione tra i singoli gestori e necessaria anche che il fondo pensione Sidoti
Preventivamente di una serie di strumenti di conoscenza rispetto ai suoi aderenti potenziali effettivi per permettere questa interazione virtuosa
Ecco se io posso spendere una parola sulla piccola esperienza che sto avviando con questa società per lo sviluppo del mercato dei fondi pensione direi che questa esperienza si colloca proprio come cerniera di questo momento assai delicato ovvero che io sintetizzare in questo modo
Agevolare la possibilità che i fondi pensione utilizzino al meglio nel modo più efficiente e più efficace per sei per i propri aderenti lei opportunità di mercato
Questo esempio mi sembra calzante un fondo pensione potrà passare consapevolmente efficientemente al multicomparto solo se avrà definito attraverso un monitoraggio dei singoli aderenti potenziali oltreché effettivi i profili di rischio
Avrà definito un modello con cui aggregare questi profili di rischio per arrivare a una tipologia omogenea e su questa base concordare il Pecci Marco i singoli cinese se gestori per definire quale quello ottimale all'interno di ogni comparto se non si fa questo si rischia di perdere un'opportunità di mercato
Ma questo non è che un esempio che va in questa direzione perché ce ne sono molti altri io ho apprezzato molto
Il modo in cui è stata posta la questione dal gestore amministrativo e dalla banca depositaria
Perché questo ha mostrato un altro punto estremamente complesso e delicato che devono affrontare i fondi pensione cioè quante cose fa fare al proprio interno e quante cose Tare fuori quello che una volta si chiamava decentramento di parte dell'attività è che oggi in modo un po'più sofisticato si chiama outsourcing
Bene questo è un problema di organizzazione delicato anche su questo problema è necessaria una riflessione perché è di nuovo si tratta di trovare l'equilibrio che ottimizza l'uso delle risorse di mercato e di nuovo a me sembra che sarebbe fondamentale per i fondi pensione effettuare preventivamente questo approfondimento per poter trovare il corretto equilibrio
Detto questo naturalmente e questi non sono che esempi io ci tengo ad associarmi
Concludendo il mio intervento con una nota di ottimismo finalmente e i dati che sono stati forniti dal Presidente del fondo commenta e dal professor persone presidente
Della Autorità di vigilanza sui fondi pensione lo hanno sottolineato finalmente questa esperienza che io spero lunga Eric fruttuosa dei fondi pensione
E partite e quindi finalmente possiamo aspettarci che nei prossimi anni anche i nostri mercati finanziari avranno come attore di importanza crescente queste investitore istituzionale
Qui se mi permettete e con una piccola digressione io vorrei
Come dire approfondire un po'il perché è essenziale questa figura io forse sono meno ottimista di alcuni degli intervenuti che sottolineavano
Come dire il dato di stabilità che i fondi pensione introducono nei mercati finanziari questo naturalmente vero soprattutto i fondi chiusi
Potendo definire con buona approssimazione il profilo temporale dell'adesioni
Avendo definito i profili di rischio correlati a questi profili temporali potranno effettuare investimenti finanziari più stabili più di lungo periodo
D'altro canto il moderatore ci ricordava come il mercato del lavoro sia però attraversato da profonde trasformazioni che qualora
L'economia italiana riesca a imboccare un sentiero di crescita e di sviluppo qualitativo potranno trasformarsi in radicali modificazione
Del modo in cui domanda e offerta di lavoro interagiscono tra loro
Allora come contemperare questi due aspetti l'uno sembra portare i fondi pensione come fattore di stabilità l'altro sempre introdurre un'instabilità nei mercati finanziari ecco io credo che come al solito non per ritagliarmi ruolo come dire di candite che forse la verità stia nel mezzo non ne sappiamo dalle esperienze internazionali
Che i fondi pensione hanno un cuore di investimento finanziario che è piuttosto stabile e hanno una cintura che ruota molto rapidamente forse ancora più rapidamente che non altri
Che non per altre istituzioni finanziarie
Ma qual è il problema è che il Paese che non ha fondi pensione tenderà ad avere degli asset finanziari che costituiscono al meglio la cintura che Marche varia molto rapidamente dei fondi pensione di paesi competitori o di paesi contigui
Quindi comunque anche se teniamo conto di questo fatto
L'allargamento del ruolo dei fondi pensione nei mercati finanziari avrà una funzione di stabilità e ispessimento della nostra domanda
Il problema
Diventa quindi quello come fare in modo che i fondi pensione
Compiano presto questa traiettoria adescano presto a porsi come investitori istituzionali di peso nei mercati finanziari
E questo mi sembra veramente la scommessa più difficile da vincere e che immagino oltre ad essere già stata adombrata negli interventi precedenti serata un bel sarà sviluppate nel prosieguo del dibattito io di solito
Attendo a esprimere questo concetto in modo un po'come dire discorsivo dicendo che noi dobbiamo togliere l'infanzia i fondi pensione venderli subito adulti ecco ne sappiamo i rischi che questo ha come possiamo farlo per minimizzare i rischi e massimizzare i vantaggi grazie
Grazie professor Messori bene chiudiamo questo primo tavolo apriamo una un altro con le parti sociali interessate al fondo
E allora Cesare Damiano del sia una Giorgio Caprioli della FIM Antonio Regazzi della UILM Giuseppe Cavalli vitto della Philips vice
Andrea Pininfarina Federmeccanica e Renzo greco assist al
Adesso c'è qualche sedia in più
Dottor Pierini per favore Monte dei Paschi
In questa nostro tavolo tondo dovremo tentare di rispondere
Ad alcune domande
Contemperando le esigenze di tempo con alcuni bisogni di chiarezza
Perché sono tre domande che via via sono cresciute nel corso e delle relazioni e poi degli interventi successivi e che hanno bisogno di risposte chiare per poter continuare a ragionare in futuro di fondi pensione
Non soltanto le motivazioni di fondo che hanno spinto imprese e sindacati
A far nascere commenta
E non soltanto le iniziative da prendere per farlo crescere ma il l'identità è il ruolo di figure i lavoratori
Che nella vicenda dei fondi pensione assumono due dimensioni riversa la prima dimensione è quella di lavoratori che hanno un'aspettativa per quello che riguarda la loro pensione
è il secco il secondo ruolo di investitori che hanno delle aspettative
Che sono quelle culturalmente riverse rispetto a quello dei lavoratori intesi in senso tradizionale
Mi copriva molto l'affermazione fatta ieri dal presidente di Telecom Colaninno
Che alla convention di Mediaset schematizzando un po'tanto questo dilemma diceva preferisco i licenziamenti alla sfiducia alla perdita degli investitori
Detta così una schematizzazione molto brutale ma pone però l'attenzione sul tema che ho tentato di assumere io adesso da sindacati e le imprese vorrei una riflessione su questo aspetto e sulla evoluzione di commenta e comincerei con Cesare Damiano bella figlio ma
Ma il problema
Che è stato posto indubbiamente un problema che noi abbiamo avuto presente
Fin dall'inizio
Della costituzione
Dei fondi questa doppia veste del lavoratore
Che ha interesse ad un risultato che deriva da un investimento
Che questo risultato può anche compromettere l'occupazione di un'azienda
Che risanando essi attraverso questa strada dà migliori risultati sul piano finanziario e al tempo stesso l'interesse del lavoratore a tutelare la propria condizione attraverso il lavoro
Devo dire che questo problema l'abbiamo avuto presente non l'abbiamo
Voluto affrontare proprio perché abbiamo cercato in modo molto concreto
Di far prevalere
L'interesse che deriva dalla costruzione di questo fondo
Ma io sono sicuro che questo problema un problema con il uguale nel tempo
Dovremmo fare i conti io ad esempio rispetto all'affermazione fatta da Colaninno brutale l'affermazione io non son d'accordo
Nel senso che evidente che per quanto riguarda l'azione delle parti sociali e soprattutto per il sindacato che tutte le lavoratore noi abbiamo non abbiamo mai rifiutato di affrontare processi di ristrutturazione anche dolorosi devo dire che nel corso dei decenni il sindacato è sempre stato coinvolto in discussioni che hanno ha avuto al centro processi di ristrutturazione che per loro natura sono continui hanno riguardato grandi industrie grandi settori industriali fino all'insieme del tessuto industriale visto nel suo complesso
Quindi noi non abbiamo mai evitato di affrontare questi problemi semmai il sindacato ha sempre sottolineato come c'è una propensione maggiore del sistema dell'impresa coinvolge il sindacato in momenti di crisi è minore propensione a coinvolge il sindacato in momenti in cui c'è sviluppo ma questo l'abbiamo fatto sempre in un'ottica che atteso a risolvere i problemi della ristrutturazione al tempo stesso salvaguardare l'occupazione
Se si rompe questo equilibrio io credo che sarebbe inevitabile Teti il sistema entrare in una logica e in una dimensione di conflitto molto rilevante
Se questa fosse la regola generale quell'epoca tarda
Colaninno che secondo me fuoriesce
Uscirebbe fuori dalla logica che tutto sommato nell'ultimo decennio soprattutto le parti sociali hanno cercato
Dite nere contemperando le esigenze di sviluppo delle imprese che le giuste il dissenso ai lavoratori di salvaguardia dell'occupazione e della loro condizione tant'è che in Italia
Mi pare che abbiamo lungamente sperimentato sistemi ammortizzatori sociali che hanno evitato nei fatti che la parola licenziamento fosse la parola guida
Della regola delle relazioni sindacale
Io credo che questo come si dice questa capacità debba essere mantenuta altrimenti evidente che Simenon logica di antagonismo e di conflitto che personalmente non ostico
La seconda questione evidente che un ragionamento di questo genere può trascinare
Nel tempo ulteriori riflessioni circa il ruolo dei fondi pensione noi
Diceva Messori primari fondi pensione hanno ruoli duplice uno di questi
E di essere investitori istituzionali di
Entrare in modo forte minime nei mercati finanziari e credo che in futuro una riflessione anche sul terreno della democrazia economica
E dei riflessi che l'ingresso e la crescita dei fondi su questo terreno produrranno
Sarà una riflessione alla quale guardare sulla crescita dei fondi ma io dico solo questo mi pare che in modo molto brillante De Puppi abbia illustrato fin dove siamo arrivati credo che possiamo essere tutti soddisfatti
C'è stato tra l'altro un elemento di cooperazione fra le parti sociali fra le fonti istitutive che io credo sia stata molto positiva
Nel tentare di arrivare agli obiettivi parliamo del futuro
Ora sul futuro io credo questo
Che
Sicuramente noi abbiamo
O uno scenario nel quale i fondi crescono con una relativa lentezza
Pure essendo sia affermati i fondi pensione
Commette un successo fontina un successo
Fondenergia un successo il fondo i quadri FIAT è un grosso successo
Non c'è dubbio che la crescita da questo momento in poi può avvenire ma c'è una relativa lentezza la relativa lentezza poi mette in luce due fatti di debolezza il primo e che la crescita mentre i significative in comparti come il nostro con una grande platea come quello dei chimici con relativa omogeneità
Dal punto di vista dell'insediamento e molto più difficile in settori disomogenei
I settori frammentati un conto è coinvolgere migliaia di lavori talk con temporanei di una grande impresa in conto e andare luogo per luogo a far sì che il singolo aderisca al fondo pensione un'altra debolezza
Deriva dal fatto che i giovani l'abbiamo nelle statistiche di Cometa fino ai tratti trentadue anni rappresentano solo il venti per cento
Ora io credo che noi abbiamo superato brillantemente tutti coloro che avversava hanno la costruzione dei fondi ma abbiamo avuto anche un momento in cui c'è stata una campagna di stampa di alcuni organi d'informazione importante che
Tendeva a dimostrare che i fondi erano un insuccesso e che tutto sommato i lavoratori hanno estranea a questa esperienza così non è così non era abbiamo dimostrato che
Commetta e altri fondi ce l'hanno fatta si stanno affermando trecento mila decisioni sono una cosa grandissima è importante però io credo che
Questo derivi sicuramente l'azione patti sociali penso che ci vorrebbe accanto a questo un'azione di governo forte cioè io penso davvero come si dice ad una spinta ad una scossa
Che si è in grado di far sì che i fondi pensione da quel ruolo complementare su quale fin qui abbiamo ragionato diventino davvero lo strumento per la costruzione del nuovo Uefa attività senza ovviamente mettere in discussione la previdenza pubblica anzi consolidando l'attraverso le riforme necessarie così come è stato fatto nel corso di questi anni
Cosa dico per salto per scossa B
Io penso che se i fondi si diffonderanno in ogni dove nel pubblico nel privato rapidamente questo è sicuramente un fatto importante ci sono da questo punto di vista ancora delle lentezze
Ad esempio io penso che sia un'idea giusta quella di prevedere un'adesione automatica dei lavoratori salvo facoltà di recesso in quanto il singolo lavoratore deve aver la possibilità di dire la sua circa la possibilità di aderire ma l'adesione automatica potrebbe come si dice costituire un elemento di spinta un argomento di cui si parla
E coinvolge anche situazioni come si dice difficilmente coinvolgibili penso che l'indirizzo ne parlava Pinza questa mattina da parte del governo non so se sarà confermato perché la dichiarazione a titolo personale e poi ci sono le dichiarazioni di D'Alema
Di un'idea da parte del governo
Di destinare il TFR nella direzione del rafforzamento dei fondi pensione e credo che sia l'idea giusta piuttosto che destinarla a consumo in quanto io penso che per alimentare i consumi ci siano
Altre leve la fiscalità eccetera eccetera che possono
Intervenire quindi io credo che di questo si tratta lei diceva il sindacato potrebbe avere un'obiezione sulla pubblicità progresso
No il sindacato non ha nessuna obiezione al fatto che il Governo svolga una campagna di comunicazione di convincimento chiamiamo la pubblicità progresso abbiamo sollevata in moltissime occasioni credo da tempo
Perché noi riteniamo davvero
Che accanto al ruolo delle parti sociali delle fonti istitutive il ruolo del governo sia fondamentale per arrivare là dove anche sindacato le fonti istitutive delle imprese eccetera non arriva
Quindi io credo che l'insieme di questi elementi possono davvero costituire una campagna perché naturalmente è necessario avere un elemento culturale nuovo che non ancora presente concludo perché il tempo mi pare che sia finito dicendo questo
C'è una resistenza da parte di imprese e lavoratori all'uso del TFR nei fondi bisogna essere come si sono messe a riconoscerlo le imprese hanno le loro ragioni credo che siano ragione che via via
Lasciano il tempo non c'è più come si dice una motivazione così forte circa il fatto di mantenere il Tfr in azienda come fonte di autofinanziamento del resto il governo con il decreto sulla cartolarizzazione ha dato anche da questo punto di vista delle indicazione
I lavoratori hanno una preoccupazione
Lei è sicuro nemmeno sicuro che succede io credo che anche da questo punto di vista Varda la pena di ricordare che sul TFR alcune cose o state fatte alcune cose importanti quando si dice che nel caso di fallimento processo concorsuale di un'impresa c'è il fondo di garanzia dell'INPS che tutela il TFR
Questo vale anche nel caso di mancato versamento verso il fondo pensione
Il fatto di aver risolto il problema degli eredi
Fatto di aver migliorato il regime delle anticipazioni per coloro che stanno iscritti almeno otto anni fondi anticipazione del complesso i versamenti sono tutti elementi che dimostrano come alcuni timori attraverso una campagna del guarda e informazione
E di e come si sa il convincimento culturale su questo strumento possono dimostrare che anche da questo punto di vista ci sono tutte le garanzie sufficienti che possono dire il robusti amo i fondi ampliamoli utilizziamo il TFR come motore vero di questa soluzione che abbiamo trovato anche un punto di vista legislativo il contratto
Un grazie da ogni anno e per le cose dette per la sinteticità con cui le ha dette
Renzo Greco assist al due riflessioni la prima per la generale che vale come punto di partenza per tutta la seconda riguardo rifusione di Cometa come si può diffondere comete in aziende molto diverse per dimensioni che per ruoli e come si può contemperare tra contemperare l'esigenza finanziaria che sinora è stata legata al TFR con le evoluzioni del TFR stesso
Sì effettivamente il comparto che rappresenta il proprio quello dell'azienda e così diversificate frammentate perché il mondo dell'installazione tranne pochi gruppi importanti in realtà
è costituito in gran parte da aziende che hanno attorno a quindici venti addetti ora il problema della diffusione
C'è ma se secondo me è legato all'incertezza e di uno scenario chiaro cioè mi spiego meglio
Anche così nella mia azienda i lavoratori più anziani hanno aderito credo senza neanche pensarci più di tanto i giovani meno ora intanto perché ci sono diverse modalità circa i contratti di lavoro come sapete quindi evidentemente qualcuno sa di essere assunto dalla magari per senesi piuttosto che per un anno e poi chissà che cosa succede
E poi perché evidentemente è le notizie che vengono date e circa la situazione dell'INPS evidentemente non non non incoraggia no a costruire qualcosa che per carità di Dio fosse simile all'INPS perché evidente di Colin se ma insomma intendendo un ente che in qualche modo dovrebbe tutelare il lavoratore quindi io credo che la diffusione così come è stato detto stamattina passi così per una campagna importante e e anche proprio che cerchi di far capire perché a differenza dell'Euro o di altre tipo assicurative no dove tutti siamo coinvolti qui evidentemente non non lo è per tutti anche perché la situazione pensionistica come abbiamo visto in questi giorni per è talmente divisa fra così chi è molto protetta e chi lo è molto meno quindi non è detto che ci sia un'adesione completamente automatica ora quindi il rilancio la o meglio la spinta di Cometa così come per altri fondi potrà esserci con l'alleggerimento della busta paga perché evidentemente il lavoratore non è più soddisfatto coi degli aumenti di questi ultimi anni no rispetto al passato laddove di di discutiamo per cinque sei mesi vere un punto e mezzo due punti cioè non non non non rappresenta più un ristoro
Allora e evidentemente il cercare di così la lasciare più soldi al lavoratore in un sistema che non è più quello di settanta anni fa quando no
Fu istituito il TFR evidentemente può consentire una maggiore propensione verso questo
Ora
Per quanto riguarda invece
Il
Il discorso che
Spesso sullo sviluppo richiede ripeto anche in un'azienda anche in impresa di di piccola o o entità oppure di grande frammentazione sarebbe possibile soltanto in questo caso
Grazie cavalletto filmico
Detto il TFR e la possibilità di liberare il TFR convogliato uno preferibilmente verso i fondi pensione anche silicio nel corso del dibattito attraverso un uso opportuno della leva fiscale
Ma ci sono altre risorse possibili altri strumenti al via del TFR per fare crescere i fondi pensione
Intanto io credo sia doveroso
Dire bene di quest'iniziativa di questo dibattito
E indiretta tra i diversi soggetti sociale diverse responsabilità e la prima volta che emerge un quadro completo di questa nuova istituzione previdenziale
Dei metalmeccanici tra impresa e lavoratori
Da questo dibattito emerso
Un quadro articolato un quadro di Rai però chiaro a partire da chi come persone garantisce a chi svolge altre funzioni come quella sindaca e volevo concludere questa cosa perché dicevo e adeguata ai tempi alle dinamiche
Se non avessimo fatto commenta allora avremmo dovuto farlo adesso in fretta perché è comma la fine del del sistema previdenziale pubblico alla fine del sesto il predominio
E con le dinamiche io non lo so o meglio lo so cosa pensano i lavoratori che hanno contribuito hanno pagato per tanti anni e che cosa li aspetta incerta e
E allora che dire noi abbiamo
Concordo si chiude la seconda fase
Il primo giro come si dice no con la pubblicità la propaganda tutti gli strumenti prima fase che vale trecento mila
Inizia la terza fase che vale potenzialmente un milione
Cioè sono milioni di lavoratori che sanno cosa commenta forse no troppo bene e che sono inattese di qualcosa di nuovo che superi le incertezze dovute anche apro una parentesi al sistema pubblico che per esempio parte in un modo e poi qualcuno dice cambia trasformiamo il sistema contributivo e mica una roba da poco
Quindi non è vero che la crisi il sistema pubblico incentivi sistema dico no crea sì voglia e incerte
Ciò detto che fare ecco che fare nel quadro c'è perché abbiamo
Leggi abbiamo io parto intanto col dire che bisogna premiare indistinte commenta
Che hanno creduto
In un sistema più trasversale tra delle parti sempre contrapposte negli interessi che in un momento una fase storica del Paese si mettono insieme
E danno via ad una fase storica dal punto di vista sociale
Nel nostro Paese superando tutte le incomprensioni tutte le diffidenze e
E altre cose
Ad
Premiare attraverso degli incentivi primo
Fiscale
Perché perché il fondo salario differito si dice
Non può essere soggetto di tassazione
Fiscale secondo il Tfr
Certa TFR è una quota capitale che vale trecentocinquanta mila miliardi almeno
Così si dice che per la nella storia per la storia non vogliamo mica fare processi alle cose del passato riconosciamo la storia riconosciamo anche il primo contratto dei metalmeccanici ma l'ultimo non è più così
Enrico trecentocinquanta miliardi ecco che fare
L'unico modo la dico a nome dell'organizzazione che si può toccare quella risorsa
Di cui al di là del valore a un significato psicologico importantissimo nella vita del lavoratore
Negli ultimi dieci anni di lavoro a dei lavoratori opero io hanno questa certezza di avere alla fine per scopi diversi
Toccare questo
Noi abbiamo visto nel propagandare che già già nel destinare una quota del diciotto per cento alcuni dicevano
Basta erano in Cile
Quindi si può solo quindi per rispondere a lei intervenire
Sul TFR destinandole alla previdenza ma nel modo più rigoroso
Perché diversamente non entro nel merito perché non è sarebbe una cosa finta
Sarebbe una cosa non reale
Per come dire illuminare il presente toccare e consumare risorse che sono per il futuro esaustiva la dico quindi soltanto
Mary ecco era consentito di dire che cosa fare nel secondo giro
Attraverso le cose che abbiamo disputa le le leggi il Tfr si diceva bisogna
Intervenire in quelle fasce di diffidente
Badate io o una discreta esperienza di contatto coi lavori forse meno nelle tavole rotonde ma contatto coi lavoratori
Ho prima dicevo ho dovuto fare anzi adesso dico sono contento di aver fatto le assemblee nei più grandi stabilimenti del nostro Paese laddove le assemblee sono sempre un rischio quando sono tra quattro mila persone
Canini compagni
Di sindacato
Un altro aspetto sindacato ha dimostrato unità vero sul fondo e non quella
Però a queste assemblee noi abbiamo risvegliato
L'interesse della gente carissima
Con una partecipazione incredibile un'attenzione incredibile dico questo per dirle che è scattato una cosa che non scattava più
Di fronte ai soliti estremisti
Che mettevano in discussione quest'iniziativa del sindacato il solito carrozzone come poi lì in sede di chi sa quanto mangia non davamo risposta noi davano risposte il lavoratore
Sì no sta di fronte a uno la dico perché si questi fondi andando a finanziare la guerra d'Israele per esempio uno compagna gli fu risposto dicono stai zitto non e si serio qui che stiamo parlando del nostro futuro pensionistico c'è scattato una cosa che partendo da questi interesse non possiamo deluderli
Capisce quindi dobbiamo ecco perché destinare Venezia
Dobbiamo dare il premio agli scritti dobbiamo far scattare l'ultimo una cosa che deve ska
E cioè i lavoratori scritto devi sapere
Che se si scrive anche il vicino di banco Luís guadagnerà di più non è ancora scattata anzi c'è qua una sorta di dire io mi sono iscritto a turno ma come dire io sono fortunato infatti i nostri nella propaganda fanno alla vignetta no del lavoratore iscritto solo all'INPS
Ovvero
Ma anche va l'altro invece di Cometa arzillo elegante io sono passato anche da Cometa l'han fatta i nostri delegati infatti Allegro pimpante perché ha due pensioni qui deve scattare chiudo questo dire riscriviti anche tu perché cinque
No io riusciamo e chiudo fa scattare questo nei modi in cui gli strumenti tra le parti sociali siamo diventati anche amici adesso no tra le parti sociali perché non c'è più diffidente adattare questo diventeranno
Il fondo più grande d'Europa e soprattutto è stato creato in una fase raramente storica veramente giusta semplicistica Cars acquistare interrompendo mediamente
Grazie che Avellino Antonio ragazzi UILM
C'è un problema di diffusione di risse finora trecento mila a un milione e due c'è un problema di flessibilità come si lavora
Nel caso in cui chiusure aziendali cambiamento Icaro al cambiamento di categorie c'è un problema dunque di legislazione di adeguare c'è un tema che sicurezza la idea del sindacato sull'evoluzione del fondo qual è
Grazie alle tranquillo
Giudiziario
Allora
Allora
Prima
Mi interessa osservare questa curiosa battuta piccola migliore
Quando dice che preferisce licenziare piuttosto che far fallire l'azienda certo noi come sindacato non possiamo dire
Che per far preferiamo salvare i lavoratori
Nostra che fa fallire l'azienda perché è una roba che non sta insieme se fallisce l'azienda io so bene che va anche licenziato il lavoratore quindi lui può fare una battuta io da quest'altra parte non gliela posso professionale
E altrettanto vero però che questo pure correvano i fronti hanno a un po'di tempo a questa parte sistematicamente
Quindi il problema ce lo siamo posti che è un problema quello di salvare le aziende e di salvare possibilmente il massimo di occupati all'interno di quell'ambiente quindi non la trovo
Mi è simpatica ma neanche curioso perché in fondo dico è un problema che
Noi affrontiamo affrontiamo tutti tutti i giorni
Però non abbia un problema di sviluppare il fondo trecento mila un numero molto importante possiamo farne molto di più e nello stesso tempo si pongono problemi come vede la mobilità dobbiamo dare certezza ai lavoratori anche nell'ipotesi di cambiare
Il categoria prima di passare da un fondo a un'altra
Io credo che questo problema non lo abbiamo affrontato perché era previsto ancor prima di incominciare che sarebbe sono cose che fanno avrebbero potuto succedere la normativa lo prevede
E quindi il fondo è stato normato in modo tale che questo passaggio posso venire senza recare alcun danno al lavoratore nel senso che lavoratore che si trasferisce dal fondo commenta a un altro fondo perché cambia categoria non c'è dubbio che Luigi Porta spoglio benefici che ha maturato fino a quel momento e ho io mentre sarà preso in considerazione un altro punto che probabilmente gli offriva grosso modo le stesse condizioni nordica fare in grado di offrire
Quanto è stato fatto questo
Se il problema invece è quello di
Far crescere e far sviluppare io correvo che sino alcune cose importanti da fare in questo momento la prima è la carenza più però grossa che abbiano e l'informazione e la incertezza che permane su questo problema
Io anche il recente dibattito che si sta facendo attorno al problema delle pensioni e quindi anche delle pensioni integrative invece di offrire un momento di chiarezza e io di offrire certezza
Secondo me si è creato un po'di confusione e forse qualche incertezza in più per quei settecento mila lavoratori che noi vorremmo descrivere al fuoco
E la prima questione da fare e quella che lo Stato in questo caso il Governo fare un'azione promozionale a fronte di una normativa certa a fronte di una normativa certa quindi di offrire certezza e garanzie ai lavoratori
Di iscriversi di aderire ai fondi di pensione integrati
Quindi proprio gemmazione di conoscenza d'informazione di dare garanzia di dare incertezza fino a questo momento chi è che ha prodotto questo sforzo sono state le parti sociali
E non c'è dubbio che da questo punto di vista il lavoratore pur avendo molta fiducia nelle parti sociali si pone anche il problema che poi c'è un terzo che deve offrire le garanzie e fino a questo momento e questa garanzia non sono non sono state date
La seconda questione oltre a informare bisogna anche far dell'azione convincente questa visione del TFR sul quale si è creato profondi incertezza ancora
E bisognerebbe come dire decidere una volta per tutti anche finirla di fare un po'di confusione per esperimenti poi ci rimetteremo ancora il TFR non deve essere destinato no alla alla busta paga quindi ai consumi ma dovrebbe essere destinato ai fondi di pensione integrativa lo dico per due ragioni
Ma soprattutto per una senza il TFR noi non saremo in grado di costruire nessun fondo pensioni integrative nessuno è rimasto l'unico strumento l'unico capace di finanziare
Capaci di utilizzare il fondo pensione
Basterebbe guardare all'ultimo contratto l'ultimo contano i metalmeccanici è riuscito
A liberare una quantità di risorsa insicura quindi cinque più cinque dieci mila lire medie per fare i fondi pensione se andassimo avanti a colpi di dieci mila lire o ogni quattro anni credo che non sia possibile costruire un fondo pensione quindi di per sé
Il TFR
Defiscalizzato questa sarebbe l'azione promozionale oltreché informativa una vera e propria da parte del governo che dovrebbe fare e le parti sociali e poi meglio realizzare quegli accordi necessarie per raggiungere fino in fondo questo Obiettivo quindi se noi ci guardiamo attorno ce ne rendiamo conto che non c'è il PM su nessuna risorsa capace di finanziare i fondi pensione oltre che al PSR ce ne potrebbe essere un altro
Per la quale noi sulla quale non l'abbiamo già lavorato l'abbiamo preso in considerazione
Che è quella di far finanziare i fondi pensione anche dalla contrattazione aziendale dalla contrattazione integrativa
Lo statuto lo prevede anche questo per lo meno lo statuto di Cometa
E portata tuttavia di persone non offre garanzie e certezze perché fino a questo momento la la contrattazione integrativa al volo viene svolta in un certo numero di aziende per un certo numero di lavoratori e quindi lascia avrebbe sicuramente una parte di lavoratori che non potrebbe utilizzare quindi può essere uno strumento potrò essere anche utilizzato nel prossimo futuro
O dare un contributo anche esso da questo punto di vista levare come dire la contribuzione piuttosto prelevare il numero ma in ogni caso ecco potrei ma sicuramente lascio una parte vuota di questi di questi lavoratori
Quindi
Se da una parte per motivo di questo il problema
E quello di fare relazioni offrire certezza e anche nello stesso tempo garanzie che l'obiettivo finale che resta per un oratore badate bene resta quello della pensione integrativa l'investimento l'investitore
Saranno chi lo gestisce poiché pensa questo Mordor pensa a questa cosa qui noi dobbiamo agire su questi strumenti
Grazie ragazzi gli organi a priori Finnat
Restano ferme anche per lei le valutazioni tre domande di partenza che tavola rotonda con un'aggiunta data la sensibilità particolare del suo sindacato terre i temi della democrazia economica
La le speri l'esperienza dei fondi pensione
Con una presenza forte del sindacato corrotti responsabilità all'interno di uno strumento previdenziale sì ma anche finanziario
Può essere una indicazione più generale per la presenza del sindacato all'interno del sistema delle imprese o no
Ma a me pare che come diceva anche ragazzi poco fa
Per quanto riguarda del fondi pensione noi non dobbiamo perdere di vista
L'obiettivo prioritario con cui i lavoratori guardano a questi fondi
Lo dico con riferimento all'esperienza diretta se noi avessimo tentato di convincere i lavoratori metalmeccanici ad aderire al fondo Cometa spiegandogli la democrazia economica fatto è importante essere investitori eccetera
Credo che anziché a trecento mila ne avremmo dieci mila insomma è scritto
Per il lavoratore
In riferimento alla sua dire sono fondi pensione integrativa quello che importa è sapere
Avere la possibilità e valutare la convenienza di questa destinati alle risparmio
La e la convenienza a sua volta è fatta da da due fattori fondamentali la sicurezza
Cioè che non che non me li portino via prima o poi e ovviamente i rendimenti questo quindi a mio parere l'aspetto principale
E l'aspetto a cui a a cui guardare insomma con con particolare attenzione
Naturalmente sappiamo tutti tra l'altro su questo c'è un mi pare un una unanimità di giudizi
Che la presenza di fondi pensione nel mercato finanziario può dare un contributo utile non solo il suo allargamento ma al superamento di una situazione di asfissia e anche di come dire potere decisionale ristretto in poche mani questo ha a che fare naturalmente con la democrazia economica
Ma ed è un effetto gradito
Al sindacato ma dobbiamo sapere che ha un effetto indiretto
Per quanto riguarda la possibilità più indiretta del del dei lavoratori del sindacato che ne rappresenta di intervenire nella vita delle imprese
Ci sono strumenti ancora magari non pronti ma certamente più efficace più diretti
Che sono possono essere da un lato una una ripresa della della tua del da del dibattito coi dell'attuazione dell'articolo quarantasei della Costituzione oppure il canale che passa per l'azionariato dei lavoratori per la costituzione di di chi è che consenta Mariella rappresentati i lavoratori di intervenire anche sulle decisioni strategiche
Io vorrei che
Dal
Sottolineare un altro punto che visto che su tante altre su tanti altri gli altri mi hanno preceduto ovviamente
E e cioè su questo l'importanza chi ha in questa nostra vicenda del Fondo Cometa in ruolo delle organizzazioni sociali
Pongo la domanda in questi termini
Chi altro sarebbe riuscito nel giro di due anni
Avendo di fronte una platea di mille due mentre un milione duecento mila aderenti
A realizzare l'obiettivo di trecento mila decisioni prima ancora che il fondo partisse perché parte a giorni cioè prima ancora di poter dire guardate che rende il doppio dei Botto o cose del genere
Se non ci fosse stato lo strumento contrattuale
E e poi il lavoro quotidiano delle organizzazioni da una parte e dall'altra l'obiettivo credo sarebbe stato irraggiungibile attraverso altri strumenti se una qualsiasi società privata Franca un'assicurazione
Si fosse posta l'obiettivo di avere trecento mila aderenti in due anni sulla platea di un milione e duecento mila
Avrebbe dovuto spendere intende venditori rappresentanti in rete commerciale in pubblicità in una cifra astronomica probabilmente senza comunque raggiungere questo risultato
E quindi in questa esperienza di Cometa paradossalmente si trovano sì al quattro a fianco due mondi apparentemente lontanissime quello dell'alta finanza dei days dei grandi gestori di capitali che come come si immagina va be'il mondo fu di chi non riconosce
Schiacciato tra bottoni sposta miliardi e quello banale quotidiano dell'Assemblea in cui il sindacalista aperta spiegare ai lavoratori che c'è questa cosa che conviene farla e li convince usando argomenti molto terra terra molto molto pratici
Questo a dire che spesso si sottovaluta come anche in
In imprese appunto
Molto grandi che chi hanno a che fare col mondo della finanza
L'associazione sociale l'organizzazione sociale può avere dei ruoli assolutamente di primo piano io credo che questo tra l'altro valga anche per la prospettiva di commenta
Perché è vero che con una massa di partenza di trecento mila aderenti può commi e col fatto che commetta comincia a funzionare
Può cominciare a funzionare dal punto di vista della vere ulteriori adesioni il passaparola il mio compagno di lavoro è associato è contento di dei rendimenti è contento di come viene informato ed è e quindi convince anche me
Ma così come ovviamente possono essere utili azioni fiscali e di che rendano ulteriormente conveniente l'adesione posso può essere utile lavorare ulteriormente sulla pista del TFR anche se col con contratto abbiamo già fatto un bel passo io dico un'altra pista ancora può essere Primo coi prevedere la possibilità che anche la contrattazione aziendale
Versi al fondo ma il canale principale resta il rapporto organizzativo resta il fatto che Federmeccanica da un lato e e le organizzazioni sindacali dall'altro in quanto organizzazioni sociali possono parlare quasi faccia a faccia con i potenziali utenti
Cioè sono una diciamo così innaturale reti di collegamento sociale potentissima da questo punto di vista quindi nella stessa gestione del fondo a mio parere bisognerà curare con grande attenzione
E rispettando ovviamente i vincoli le normative di legge ci mancherebbe altro ma tutto quel passaggio di informazioni tra il fondo stesso e le organizzazioni sociali che aiutino per le organizzazioni a fare un altri proseliti
Noi tra l'altro proprio in coincidenza con rinnovo del contratto col fatto che il fondo parte stiamo preparando una campagna appunto per dare un'altra spallata alle adesioni e naturalmente per poterla fare bene disporre di dati sufficientemente precisi su dove sono i lavoratori aderenti
La loro localizzazione delle aziende aiuta a tarare
Il nostro intervento che si svolgerà con i classici strumenti e nostri posizione l'assemblea da un lato materiale scritto semplice informativo dall'altro e anche un lavoro
Oscuro ma preziosissimo che è stato fondamentale almeno nell'esperienza della firma di formazione
Noi per poter convincere i lavoratori abbiamo bisogno di persone che li sappiano spiegare queste novità
E aiutino i lavoratori a superare le diffidenze verso tutto ciò che è nuovo
E quindi anche il lavoro di di formazione di una rete di sindacalisti che di commetterne sappiano un po'più della media assolutamente importante
Grazie che a priori Andrè periferia Federmeccanica
Dalla discussione sinora sono avvenute state ribadite alcune cose che l'ha già in essere nella prima parte dei nostri lavori di oggi
I fondi pensione come strumenti del nuovo welfare oltre che come strumenti finanziari è la necessità di una forte spinta è una forte scossa da parte del governo poi una risposta ce la darà il sottosegretario al lavoro Raffele Morese
Da quest'ultima parte dibattito periferia c'è anche una sollecitazione da parte del sindacato i fondi pensione finanziati dalla contrattazione integrativa qual è la sua opinione
Dunque innanzitutto vorrei esprimere nell'occasione la mia soddisfazione in quanto rappresentante di uno degli enti
Che hanno delle associazioni che hanno costituito Cometa che sono impegnate già cinque anni fa nel rinnovo contrattuale del novantaquattro
A prima categoria
Ricordo vanta un primato anche in questo noi siamo famosi per litigare conto nei rinnovi contrattuali ma siamo stati anche la prima categoria e a definire in quel rinnovo contrattuale la possibilità l'interesse l'impegno a costituire un fondo di previdenza integrativa per la nostra categoria l'abbiamo costituito operativamente due anni fa
E siamo pronti al decollo operativo come ricordava caprioli in due anni aggiungevo io sottovoce nonostante gli sia stato rinnovo contrattuale frattempo che insomma qualche problemino di relazione fra di noi per un certo periodo lo ha creato
Ecco quindi mi pare importante sottolineare nell'esprimere la mia soddisfazione la grande capacità di di cooperazione che le parti di cooperazione che le parti sociali hanno mostrato in questa occasione come come in altre ne sono state anche altri esempi ma questo del del fondo di previdenza complementare sicuramente un esempio molto brillante e mi fa piacere farlo in questa sede perché siamo così vicini
Al nostro Ente legislatore che ha così tanto interesse a entrare molto spesso nelle vicende di stretta competenza delle parti sociali che un richiamo a far capire che le parti sociali stesse hanno raggiunto uno stato di maturità
Capace di passi di questo genere credo sia utile anche per i nostri
Rappresentanti che così mostrano molta attenzione entrare nel campo che sono nel campo di oggi ma sappiamo vi sono molti temi in questo momento scottante in cui c'è una grande attenzione tra le su un terreno che
A mio avviso se fosse lasciato alle parti sociali troverebbe più facilmente una risoluzione meno conflittuale
Nell'esprimere questa soddisfazione devo anche sottolineare sia stato fatto in molti interventi
Ancora una volta lo spirito con cui noi e i nostri colleghi del sindacato hanno affrontato questa vicenda con un veramente ponendo in anti come come dire il principio neanche quasi detto fra di noi tanto era evidente l'interesse dello sviluppo della previdenza complementare del valore che si andava a creare i lavoratori e per il pilastro in cui anche il sistema dell'impresa e delle imprese credo che è quello appunto della provvidenze della previdenza integrativa
Da questo punto di vista bisogna anche riconoscere che siccome si faceva presente le diffidenze
Dei lavoratori per uno strumento nuovo bah non non si può nascondere che anche per le imprese questo costituisce costo in più una cosa in più quindi anche noi in all'Inter nel nostro sistema
Abbiamo trovato le nostre difficoltà ma ci siamo impegnati abbiamo preso uno degli impegni rilevanti ricordo anche soltanto nell'ultimo rinnovo contrattuale il destinare un quaranta per cento per coloro che aderiranno
Al fondo di previdenza complementare al quaranta per cento del TFR alla previdenza complementare oltre che ricordo tutti i neo assunti ne destinano già al cento per cento questo per dare un segno che anche quando si parla di TFR non ci si è completamente forse resi conto che le categorie in particolare la nostra ecco già fatto cioè è chiaro che su base volontaria e qui accetto la stimolazione di fare un una riflessione ci chiedeva Damiano se non sia il caso di incominciare a riflettere su un'adesione automatica salvo
Io francamente
Così di primo acchito però sì dovrebbe forse discuterne approfondire il tema credo che sia importante per la fase di sviluppo di cui mi pare siamo tutti preoccupati che la cosa si assesti di che da una platea potenziale di un milione duecento mila essere a trecento mila
Evidentemente ci piacerebbe
E credo che sia importante in questo caso è stato un buon suggerimento quello di oggi una forte sensibilizzazione culturale
Che punti a fare ogni lavoratore a fargli capire che ognuno è padrone del suo destino questo è un aspetto che a mio avviso negli anni capisco le diffidenze dei lavoratori ma bisogna anche ricordarsi che gli stessi magari voi che li avete convinti andate a cercare di convincere gli sì rientrare nella presenza complementare e bisogna anche forse entrare in un'ottica diversa per quanto riguarda la previdenza pubblica cioè bisogna fare anche sforzarsi di capire che questa è la seconda gamba del tavolo
E che la prima gamba da sola nostra su nel lungo periodo è che questa gamba della previdenza pubblica dovrà un giorno o l'altro essere ristrutturata
E quindi bisogna a mio avviso insistere molto perché ognuno comprenda quanto è responsabile del del suo futuro destino
Io su questo confido anche che l'operazione di così che se è stata indicata del del passaparola dello Spire spiegazioni
Credo sia anche utile forse non dare per scontato che la gente non vuole capire più di tanto volessero forse ma qualche
Spiegazione in più sul sistema con cui funziona commenta sul sistema capitalizzazione che di fatto consente a ciascuno di entrare in qualsiasi momento accendere una posizione
Che comunque gli dà una botte perché questo probabilmente dei lavoratori esiste ma sono vicino magari non mi interesso oppure adesso ha perso i primi due anni e allora inizia adesso cioè essendo il sistema così fortemente indirizzato all'individuo credo che ci siano forti spazi ancora di crescita basati sul passaparola sulla convinzione su una contestuale operazione di sensibilizzazione culturale a livello generale
Ancora due stimoli uno sul l'ho già affrontato sul trattamento di fine rapporto
Cioè parlando in generale di quello che a mio avviso dovrebbe essere lo sforzo in direzione che non abbia già fatto come categoria in violazione della previdenza complementare peraltro
Tenendo in questa sede a ribadire che
Un'operazione visto che siamo vicini
A chi deciderà nelle prossime settimane nei prossimi nei prossimi giorni un'operazione del TFR in busta paga
Anche solo per ipotizzare un discorso di spinta dei consumi
Si dice serve o non serve e è abbastanza evidente che la crisi economica o la difficoltà economiche stiamo vivendo non è frutto di una mancanza di consumi
Ed è dimostrato dall'andamento dell'importo rispetto con l'export la difficoltà dell'economia italiana è un problema di competitività non serve a nulla rilanciare i consumi salvo ad avvantaggiare nostre Parma
Comunitarie estrema non certamente il frazionale quindi
Teniamo bene in mente questa voce prima di ipotizzare un intervento di questo genere
Se lei non mi avesse sollecitato una risposta io ormai con la mia breve esperienza sindacale l'avrei data lo stesso perché ho imparato che se sto zitto e subisco due assaggi da parte delle i colleghi ragazze Caprioli sul possibilità di inserimento trattazione aziendale e in questa sede si sta zitti vuol dire che è materia di cui magari nella prossime rinomato attuali si può parlare quindi se è quindi voi avete già deciso e vi dico che a mio avviso senza essermi neanche consultato con la mia secondo me è di nuovo un'operazione non corrette non coerente con quello che è il sistema contrattuale in atto perché gli assetti contrattuali prevede che a livello aziendale si discuta di premi di risultato
Con forte enfasi sulla variabilità in funzione dell'età dell'azienda allora io mi chiedo come voi potete pensare di dare certezza e trasparenza
In visione di lungo periodo ai lavoratori su strumenti che sono per definizione variabili se l'azienda non va bene non può erogare se l'azienda va bene può erogare
State molto attenti a considerare non il solito discorso che poi rubinetti dell'azienda sono sempre quelle poi otto punto uno punto la questi imita ma al di là di quello state attenti a considerare che a mio avviso il tema era previdenza come ben sapete dai contatti che avete colore un tema estremamente delicato estremamente serio
Che va affrontato con certezze di medio-lungo periodo
Mescolano la contrattazione aziendale che per definizione dovrebbe essere redistribuzione di ricchezza prodotta in azienda e che può essere per definizione stessa dell'andamento aziendale
O può subire oscillazioni anche significative credo che possa comportare degli scompensi rilevanti quindi è una materia sulla quale credo occorra riflettere da parte vostra prima di mescolare obiettivi così diversi fra di loro
Un'ultima provocazione che era quella che c'aveva lanciato all'inizio dando questo sta frase di ieri Colaninno tra gli azionisti di lavoratori io credo che evidentemente
Questo sia un dilemma che Colaninno ha posto
Ovviamente se l'azionista non è contento e se si rischia di andare a una chiusura aziendale comunque la difficoltà si va evidenziare in ogni caso però credo che sia anche molto importante quello che si è detto agli azionisti quindi questo credo che sia anche una lezione in termini di di trasparenza non dico di corporate governance trasparenza
è caccia perché nel passato e son fatte anche delle promesse delle azionisti allora diventa poi può essere molto difficile mantenerlo era ecco nel caso specifico a me pare che anche qui nel nostro piccolo con l'esperienza di commenta
Anche oggi il Presidente ricco mette in apertura lo ha detto con con grande chiarezza lo anzi indicato fra uno dei quattro punti forti
Era esattamente mi pare al terzo punto in cui diceva non produce profitto per sé ma cerca di incrementare il valore per gli associati cioè commetta è degli associati non è delle istituzioni che lo hanno costituito e nell'interesse di costituire un sistema previdenziale più compiuto nel nostro Paese mi pare
Sia venuto molto opportuna in questa fase questa giornata questa discussione così in un momento anche in cui e così vicino forse una ridiscussione del Welfare per fare comprendere a tutti anche al sistema politico
Che sarà chiamata a decidere che ripeto le parti sociali su questi temi
Hanno non solo delle idee ma ne sanno anche portare in porto in con compiutezza grazie grazie a lei abbiamo discusso per tre ore e mezzo credo di fondi pensione
E integrazione con tutti gli aspetti collegati vedevo poco attraente sotto se devono prendere appunti nella seconda parte della nostra discussione le conclusioni sono all'UE
Raffaele Morese
Grazie il ministro Salvi non è potuto venire perché oggi cioè in coincidenza l'incontro con CGIL CISL UIL ubi maior metalmeccanici sono un pezzo
Quindi mi ha incaricato di portare qui
L'opinione che in parte sono consolidate ed in parte s'sono in in gestazione
Attorno ai temi di cui avete discusso
Problema i fichi fondi pensioni stanno diventando uno degli elementi importanti per la crescita dalla competitività del nostro sistema
Ieri nell'in questa specie di congrua perché ha fatto il Governo
Sia il presidente che Giuliano Amato hanno insistito sul ruolo che devono avere i fondi pensione
Per dare forza Energia s'sangue fresco al al ad un sistema che ha come problema fondamentale quello di assicurare competitività
Noi abbiamo vissuto troppi anni sul fatto che si poteva svalutare con la svalutazione del riservavamo tanti problemi compresi quelli contrattuali
Personalmente l'ho usata bene
Abbiamo bisogno invece di intervenire sugli aspetti strutturale della forma della crescita del capitalismo in Italia
E è ovvio che quando il tema è come assicuriamo competitività al sistema credo che penso abbia detto qualcosa in proposito ne dobbiamo ritenere molte delle cose un posto stantie che il sistema c'ha una borsa asfittica
Abbiamo paura di fare le fusioni il sistema di impresa
E troppo familiare per i gusti e diciamo del del mondo se non si irrobustisce dal punto di vista del dalla capacità di ricapitalizzarsi rischia di avere delle competitività sembra all'osso
E nell'ambito di tutto questo la funzione dei fondi pensione notevole spiegare a voi siete tutti quanti più competenti di me e decisiva nella costruzione di un pluralismo dei soggetti che fanno crescere
Un sistema capitalistico adeguato a la forsennata
Crescite e veloce crescita dei processi di integrazione fra i paesi di questo mondo
Poi c'è un aspetto con Barak assieme a questo
Come dire di di capacità poi di diventare strumento di di di stabilità
Conoscendo le opinioni di Colaninno a proposito di come vuole fare la ristrutturazione io devo dire che forse l'ambiente alla foga gli ha fatto dire delle cose un po'oltre
Non so che non non già voglia dei fare robe traumatiche
Poi fra l'altro devo dire che se licenzia licenzia azionisti mentre
Lei fatto un dei pochi sperimentazioni dove i lavoratori ad investitori
E poi aggiunge secondo me il valore del del titolo lo si tira su con altre decisioni non non non in questa maniera quindi
Il poveri è un po'un gioco di lampi ente sembrava suggerire cose belle cose ruvida sia andato sul fratello ruvido ma non mi pare che sia questo la la la realtà concreta quindi
E in ogni caso bisogna evitare che partirà sulla di titolo bisogna licenzia la gente mezzo Polo per tirar su i titoli anche
Con misure diverse possiamo discuterlo
Perché io penso che dobbiamo fare in modo che questo sistema d'impresa regga la competitività questo io lo considero importante
Come targhetta che il Governo sita dagli fa stiamo facendo e non del Governo sta facendo delle politiche di sostegno alle ricapitalizzazioni
Che mi sembra vitale per per rafforzare la capacità dell'impresa di reggere ogni
Possibilità di
Di crescita dalla propria produttività e quindi noi dobbiamo lavorare in questa direzione
L'aspetto welfare è un aspetto diciamo
Complementare a questo
Il sistema dei fondi pensione un sistema decisivo per rifare il sistema di welfare nel nostro Paese
Io sono convinto che potremmo discutere col bene
Con le parti sociali e con i sindacati in particolare se nel giro di una
No nel giro di dieci anni nel giro di una
Completiamo
La crescita dei fondi pensione in tutti in tutte le categorie
Una cosa è discutere di
Un modifiche del sistema pensionistico obbligatorio
Il nome dell'equità non del de de di far cassa ma in nome dell'equità fra come si dice fra quelli con meno di diciotto anni vedo e nel due mila quelli di tre anni di anzianità e gli altri
Perché risaniamo un'equità e ne creiamo un'altra perché superata un'ora rimane la la la la la non equità fra chi c'è i fondi pensioni integrative chi non c'era e quindi siamo dove dobbiamo allora
Dare una mano il governo è disponibile a dare una mano alle parti sociali
Perché completino
Lo schieramento dei fondi pensione di categoria
Perché questo cd rassicura sulle potenzialità del sistema di reggere i cambiamenti che sono necessari
In mancanza di questo le fatiche nel modificare il sistema previdenziale saranno doppio
Allora piuttosto che come dire libero fare polemica mi piacerebbe che si decidesse almeno questo che si utilizza il tempo che intercorre
Diciamo i una darci un anno di tempo per completare per favorire questi governi non solo dà una mano sedeva apparecchiare il tavolo la parecchie non è che ci affatica dire sede degli attorno a un tavolo
Ma la cosa che può aiutare quello di rendere più facile possibile trasferimento del TFR
Ai fondi pensioni
Nella sua globalità e quindi realizzare estendere quello che è consentito a chi ha meno di ai nuovi assunti di trasferire tutti che afferra scritti consentirlo a tutti
Da lì in avanti
Può anche aggiungere che può favorire fiscalmente sia la gestione dei fondi sia
Poi la tassazione del dodici e mezzo per cento si può chiedere di abbassare questi posso favorire ma il vero problema poi sta alla alle parti sociali
Più che le parti sociali possono arrivare a decidere
Non solo come si trasferisce all'interrotti a fare avrebbe anche di quelli che non sono nuovi assunte
Ma possono benissimo decidere che il TFR che si trasferisce Foti pensioni resti Tfr
Info
Non necessariamente la legge già consente alle parti sociali
Dei utilizzare TFR mette farlo portare nel fondo pensione lasciarlo così come la gente dice tenete ma non lì è fatta per il rivalutate
Dobbiamo fare assolutamente niente
La a legislazione c'è già possibile e alle parti sociali
La possibilità di poter dire al lavoratore tu puoi prenderti ti a fare e trasforma Stream pensione oppure ti puoi prendere ti afferra dalle aziende portato nel fondo pensione perché te lo rivaluta e te lo ripigli capitalizzato
Quando uno
Quindi non non c'è che non non è che il governo deve fare cose strabilianti escluso che lo porti in busta fatti in busta paga escluso perché quella
Quella è una bella decisione
Mi sembra che è un dibattito che se già chiuso
Sostanzialmente del del Paese nel governo su su questa operazione ma da da punto di vista della
Possibilità di far decidere al lavoratore del destino del suo Tfr dalla sua funzione di risparmio
Le possibilità la della legislazione sono quello che ho già scritto quindi e alle parti sociali la possibilità di spostare far trasmigrare il TFR nelle sue varie modalità verso personalmente penso che
Sette
Se le la legge prevede la volontarietà
Vecchia discussione è stata fatta una lunga discussione su quella volontarietà ammessa dalla legge i sindacati ebbero una posizione fermissima quel tempo sulla volontarietà se c'è un'evoluzione verso una volontarietà collettiva e quindi far valere di più il peso delle decisioni contrattuali su questo su questo aspetto io penso non non dovrebbe neanche qui è essere complicato lago
Ho qualche personale riserva sull'obbligatorietà
Perché è l'obbligatorietà
L'obbligatorietà fatto diventa un'operazione i ti INPS bis
E a me sembra Fort Santa il il modo il il significato che Sempre è stato dato alla creazione dei fondi pensione integrativa c'è un sistema di pensioni integrative della pensione obbligatoria fondata sulla partecipazione volo dei lavoratori l'assemblea dei soci non c'è l'assemblea dei soci all'INPS
è obbligatorio
Quei l'assemblea dei soci ha un grande valore perché poi c'è una volontarietà che gioca nel decidere la partecipazione a questi a questi fondi ebbe si può incentivare la possibilità e favorire questa possibilità appunto con un gioco di sgravi sgravi fiscali sgravi dall'Iva nella gestione dei fondi questi queste operazioni qui che consentono di poter dire al lavoratore la convenienza a tenerli al tre per cento
Presso l'azienda e maggiore se lo metti lei perché poi sembra di convenienza si va mica di fede mica dei ideologiche parliamo di soldi che devono essere messa al risparmio
E io che sono costate uno degli antesignani
Forse ho creduto vengo da un'organizzazione che ha parlato di risparmi contrattuale quanti lavoratori pigliavano quattro lire vende figuriamoci poiché siamo sta un po'antesignani sulla questione onde dei fondi pensione integrativi però dico se e che che è un grande salto
Che il sistema dell'impresa dei sindacati stanno facendo sui fondi pensione
Perché passano dalla gestione del salario alla gesti troppo da soggetti che gestiscono il salario dei lavoratori a soggetti che
Dicono ai lavoratori ti gestiamo anche risparmio
Che è un salto straordinario di cultura di modalità di affrontare i problemi
Di modo di pensare l'azienda come il luogo nel quale si costruisce non solo le condizioni per trovare i soldi per campare ma anche per riorganizzare il proprio risparmio e
Sia pure caratterizzato dalla forma della pensione integrativa
In fondo un lavoratore potrebbe dire ci penso io al mio risparmio
Non dovete deciderlo voi per me opportuno lo decido io per me
Il il Governo in questo modo può dare una mano anche in trovare forme di incentivazione della contrattazione integrativa
Personalmente sono convinto che il futuro dalla contrattazione integrativa deve fare molto condizionata dalla competitività
Non voglio fare il profeta però
Probabilmente sì contrasterà più risparmio che danaro fresco nella nella contrattazione integrativa la distribuzione dalla produttività e una distribuzione che mi pare nel mondo con dalla dalla competizione
Globalizzata
Impegnerà il sistema delle imprese sindacato a pensare a come si distribuisce la produttività e quindi come si si contratti il destino di questa produttività e quindi probabilmente così con tratterà sempre di più risparmi
E che l'Aula forma poi del risparmio persona decide chi contratta
Noi possiamo favorire questa ulteriormente queste forme voi sapete che è stata fatta con con l'ultimo ordine a mentale una legislazione a sostegno della capitalizzazione
Dirty afferma fa la sua trasformazione in azioni Necci e quindi c'è le forme istituzionale attraverso i quali sostenere l'evoluzione di questi strumenti a me sembra già a buon punto
Poi c'è un problema di diffusione se ho capito bene nel momento in cui tutti siete soddisfatti di come è andato
In questo primo round diciamo
Che era di prima accostamento
Alla a al tema
Con un risultato soddisfacente ma che a me sembra a occhio
Che
Ci dice che c'è un un rapporto quasi diretto fra
Sindacalizzazione e adesione diffonde e cioè che la soglia a cui ci si ferma e la soglia dell'area delle imprese sindacalizzata
L'abbiamo bisogno di assicurare che
Il maggior numero e interesse del governo sul che è il maggior numero dei lavoratori siano interessati alla partecipazione dei fondi pensione
Anche qui si può fare possiamo decidere che assieme al Tesoro ne ho parlato prima con pinza assieme al Tesoro
Facciamo un tavolo vediamo che cosa è possibile fare per fare un'operazione di capillare Rizza azione dell'informazione
Che può avere vari Stati come dire varie viti vive libero in effetti io penso
Che dobbiamo
ASS facendo assumere alle ai fondi pensione un ruolo strategico nella assicurare stabilita al sistema economico e democrazia alla alle forme della capitalismo io penso che trovare modalità e finanziare anche da parte delle istituzioni una diffusione dell'informazione
Perché la maggior parte possibile di tutti i potenziali utilizzatore dei fondi pensione aderisca i fondi pensione io la considero una cosa utile
E possibilmente capace di poter
Favorire questo processo
Quindi si tratta solamente di trovare mettersi attorno a un tavolo
Assicurare che si trovano delle soluzioni che ci consentano
Sia le parti sociali o ai fondi direttamente di diventare dei soggetti che riescono ad arrivare capillarmente o un po'ovunque
Il governo non ha mai voglia di intrusione
Poi alla fine si vede ieri governi
C'è una polemica in atto
Sussurri fatto che
Se ho capito bene la Confindustria dice più il Parlamento del governo se ho capito bene
Si vuole infilare troppo nei rapporti fra le parti sociali
Il riferimento è sembra alla legge sul viadotto RSU
Io penso che
Se c'è se vince lo spirito dalla concertazione che è proprio del
Fondi pensione integrativi io penso che anche su quel tema si potrà trovare qualche soluzione
Il criterio Dallas sussidiarietà è un criterio che il patto di Natale la la conferma
No al al limite mi chiedo se ha funzionato bene cioè se le parti sociali hanno fatto valere la sussidiarietà
Se le parti sociali hanno messo in difficoltà il governo su temi dove potevano intervenire in maniera sussidiaria e non l'hanno fatto però se noi dobbiamo trovare delle soluzioni cerchiamo di trovarle sempre in questa impostazione
Favoriamo che il mercato
E la realtà sociale agisca e si organizza sia pure nell'ambito di regole per le quali noi diamo come dire le i binari ma sopra al binario poi ci passano sì e tre italiani che quelli svizzeri almeno pare così dovrebbe essere nei prossimi
Quindi cerchiamo di lavorare in questa direzione
E vediamo di fare avere successo a questi fondi di utilizzare la vostra esperienza per poter diffondere questi fondi di assicurare al questi fondi lunga vita grazie
Due però lei conclusione al presidente di Cometa sciogliamo siano
Grazie a tutti per aver avuto la pazienza poi di debordare un po'con l'orario che avevamo preventivato
Grazie al sottosegretario Morese che ha voluto rappresentare al ministro qui ha detto delle cose estremamente interessanti per cui sono doppiamente contento credo che il governo abbia recepito almeno uno in maniera molto esplicita dei due punti fondamentali che avevamo segnalato hanno segnalato anche i pannelli Stogit
E cioè quello della comunicazione cioè della penetrazione del messaggio che senza dubbio le parti sociali hanno dichiarato con grande spontaneità di essere disponibili e immediatamente a fare ma che evidentemente il governo con la sua autorevolezza la sua credibilità
Accompagnerà in questa dura missione e pertanto avrà senza dubbio la possibilità di penetrare nelle orecchie dei nostri associati con molto più credibilità di quanto non l'abbiano se lei noi le parti
Che hanno creato il fondo praticamente reclamizzano la stessa cosa questo credo che sia un fatto importante Pinza spesso credo che stamattina vi ha detto che vorrà agevolare questa nostra richiesta di indirizzare il nostro sforzo anche con dei contributi fiscali che possano indirizzare in questa direzione molto più facilmente che non in assenza
E a questo punto credo che oggi la giornata si è estremamente importante perché così abbiamo varato
Il fondo Cometa questo pomeriggio ci sarà l'ultimo consiglio che praticamente prende atto che per l'ultima
L'ultimo legame che ci lega con le parti diciamo formali del dell'operatività
E vareremo con la convenzione con gli coi gestori da questo momento pertanto commetta partirà in maniera direi completa nella sua attuazione io voglio ringraziare tutti coloro che hanno permesso la realizzazione credo di una giornata importante che aveva come scopo quello di far conoscere commenta diciamo a tutti e di far capire che ormai commenta è un dato di fatto e non è più una
Diciamo una una realtà che non che ha solo la carta dietro di sé ma ai piedi per camminare una delle due colonne famose i pilastri della previdenza sono imperfetta ora sintonia in attuazione io ringrazio tutti
E spero che veramente questo Meeting sia stato positivo per il lancio definitivo di questa importante realtà grazie grazie