Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Abbiamo
Ma alcune
Proposte
Che ha accolto il ricorso d'ufficio studi propone l'opportunità di proporre appello e quindi noi dovremmo invitare il ministro ha interporre appello
Siete d'accordo non ci sono osservazioni
Quarta commissione
Benissimo ritiene a
Pare che serva per rilevare l'umidità
Persino riguardi per i quali siamo obbligati ammettere questo per lo militante riquadri
E dobbiamo consentire
Adesso queste vedremo se lo possiamo sistemare altrove io lo lo vedo in questo momento assieme a voi presente risposta qui
No se lo possiamo spostare Sensi potrebbe mettere dietro
Deve dei miei
Sette non vedo perché sia stato sistemato lì va bene abbia lo vedo con voi in questo momento
Seconda
Secondo ricorso
Riguarda il ricorso proposto dal dottor vetrone davanti al TAR Lazio e anche qui c'è il parere dell'ufficio studi sull'opportunità di resistere e quindi noi dovremmo invitare il ministro della giustizia a resistere
Anche su questo punto credo che non ci siano osservazioni e la proposta è approvata settimana Commissione
Applicazioni extra distrettuali
Si tratta bella di una proroga del dottor Michele INVIM che attualmente titolare di complesse e delicate indagini è che attualmente sostituisce
E voglio dire che la sua sostituzione non potrebbe che rallentare l'esito delle indagini che gli sono state affidate per cui si propone di prorogare l'applicazione per sei mesi ci sono osservazioni
Nessuna osservazione e approvata seconda pratica
Riguarda l'applicazione del dottor bissando
Il quale impegnato quale componente del collegio nella trattazione di numerosi procedimenti penali
Sempre a Perugia fissati in prosieguo nella data del in data successiva al ventisei dieci
Vista la sua disponibilità si propone la proroga della sua applicazione per altri sei mesi siete d'accordo
Non c'è problema terzo terza applicazione la dottoressa Sabatino
Vista la nota con la quale il presidente alla corte di appello ha comunicato che la dottoressa Sabatino
In data ventotto nove aveva ripreso il vizio presso la Corte è mi processo su indicate in avanzata fase di trattazione a causa della revoca dell'applicazione la dottoressa da Berlino Vibe potuto subire un ulteriore arresto
Con conseguenze negative sia per il processo che per l'immagine e la giustizia chiede pertanto che venga revocato il provvedimento di revoca
Della applicazione della dottoressa Sabatino quindi noi avevamo ecco forse la questione più complicata di quanto pensasse finendo a casa dietro Anna Manetti qui staccarsene accadrà metri consentite riparlare rimane fino a questo continente a generare non si riesce a capire assolutamente nulla prego non sa niente e l'attore ma
Vorrei ristampa nega è quella che voi ricorderete abbiamo applicata estetiste talmente alla Corte d'Appello di Messina
E dico anch'essi alla Corte d'Appello di Messina con me è aggiunto in un per cento in cui non si riusciva a trovare nessun altro appena perché da parte affetta peccato negli atti applicata assurdo un problema difendo tutte molto grave
Dal quale fine fortunatamente l'immensa
E il primo momento abbiano avuto la comunicazione che hanno avuto questo problema per cui non avrebbe potuto continuare applicazione chiediamo rimarcata la sua applicazione successivamente ci è pervenuta la nota
Che la collega si è rimessa e che nonostante sia in corsa in queste situazioni molto seria continuerà in questa richiesta con una delegazione e dobbiamo riconoscere e e dobbiamo riconoscere una la manualità
Di aiutare il passo della giurisdizione non solo nei limiti della terapia sedute ma anche oltre iniziata sedute io vorrei che qui sta fosse rappresentato lineamenti esitava no evidenti i così questi dati quindi noi proponiamo di revocare quella revoca del il testo parte e Chiara Scaccia rappresentata cioè che perì meningite uno stato in questi dedicati perseguire in questa applicazione non sussiste
Credo che non ci siano problemi
Non solo i beni semplicemente sono contento che la commissione appunto abbia adeguato con la forma la realtà perché erano giunte anche a me una serie di telefonate dal presidente della corte d'appello per dire che mentre noi regola revoca avevamo sul falso presupposto che la collega Sabatino stesse male lei per fortuna invece si è rimessa
Stava lavorando e addirittura come ricorderete il dibattito al quale aveva preso parte anche il procuratore generale della Cassazione si è verificato quello che era facilmente prevedibile il presidente si è
Definitivamente ritirato dal processo e la collega credo che già ieri può avantieri ha assunto la titolarità della presidenza della corte d'assise quindi abbiamo fatto bene a saldare un processo così importanti
Allora non ci sono osservazioni e approva ottava Commissione
Qui si tratta di resistere ad un un ricorso straordinario al Capo dello Stato proposto da un giudice di pace cioè il parere dell'ufficio studi credo che non ci siano problemi e anche questa e approvato
Andiamo alla l'ordine del giorno di oggi
Ordine del giorno speciale
Abbiamo nella sezione a pratiche
Della prima della seconda della quarta della settima dell'ottava e della nona Commissione io comincio come al solito da caserma per sapere se ci sono osservazioni o richieste
Allora Spataro un
Solo spot Bisconti
Giorgio
Senta sì solo Spadari e Visconti nessun'altro va be Spadaro prego
Senta io sono per dichiarare che me lontano dall'aula perché a pagina cinque numerazione superiore figura una pratica che mi riguarda questa volta il mio dramma quindi
Mi assento
Ho trovato
Sì
Va bene
Visconti sì avendo una correzione a pagina ottantaquattro pratica ottantaquattro dottor governatore ai governatori invece il giudice della sezione lavoro presidente di sezione del tribunale di Bologna
Ai sensi dell'articolo trentasette
Decreto legislativo
Diciannove due novantotto numero cinquantuno
E poi c'è una seconda cosa tutto chiaro
Se poi io non toccherà anche i colleghi dice una piccola pratica comunque riguarda il concorso per uditore giudiziario indetto con decreto ministeriale nove dodici novantotto A pagina centosessantatré io dichiaro di astenermi con questa decisione quindi non so se ci sono altri colleghi da centosessantatré
Sì
Allora diamo anche i tempi
Ci sono altre osservazioni
Allora con lì le osservazioni e le richieste che ci sono pervenute e approvato intero ordine più uno speciale sezione a andiamo all'ordine del giorno speciale sezione B qui abbiamo pratiche di terza è settima Commissione come al solito comincio da caserma per sapere se vi sono richieste
Richieste osservazioni
Nessuna e allora e approvato
Andiamo all'ordine del giorno ordinario
Allora nell'ordine del giorno l'ordinario se il consigliere Rossi è d'accordo Joe dovremmo abbiamo penso come prima pratica quesiti concernenti il funzionamento degli uffici giudiziari però se lui è d'accordo io vi proporrei di deliberare sulle pratiche quattro R cinque re perché mi sembra che siano due pratiche che nonno comportano nessun problema
La quattro R tra l'altro è una pratica relativa a quesiti che hanno perduto attualità quindi noi diamo atto che oramai questi quesiti non hanno più ragion di essere perché sono stati risolti
Normativamente
Non le ho preso nota pagina novantanove
Il corso nove giorni ufficiali pratica quattro R se voi vedete la delibera è che oramai tutto è superato dalla cornice quindi mi pare che possiamo approvarla tranquillamente
Pagina novantanove
La parte pagine novantanove siete d'accordo
Allora possiamo dare per approvare
La pratica successiva La cinque R anche quella mi pare ritenuto abbiamo Marcella oggettiva urgenza perché riguarda la modalità di notificazione
Delle degli atti del Consiglio superiore a magistrati e e le esigenze di tutela della privacy
Noi come sezione disciplinare ci siamo orientati per dare queste comunicazioni in busta chiusa
In sostanza se voi leggete il parente si approva questa classiche già segue la sezione disciplinare
E si ritiene che anche le altre commissioni qualora abbiano problemi analoghi debbano usare la stessa prassi per evitare problemi di scontro con la privatizza questa è il succo della della proposta mi pare che non so se ha avete dei problemi mi pare che sia di tale buonsenso che ci sono osservazioni
Avete problemi Claudio vede problemi su questo allora possiamo approvare
è approvato
Allora fatte queste che mi sembravano proprio pratiche de plano possiamo passare alla pratica numero uno che riguarda i quesiti concernenti il funzionamento dei consigli giudiziari prima di dare la parola al consigliere Rossi vorrei sapere se ha avuto questa mozione della unione nazionale delle Camere Civili no va bene allora io adesso la faccio distribuire questa mozione
Perché in questa mozione le camere civili più o meno dicono questo premessa dei consigli giudiziari sono organi periferici che non hanno rilevanza costituzionale al contrario del Consiglio superiore della magistratura
Che il Consiglio superiore della magistrature a composizione mista facendone parte anche rappresentanti laici che al contrario i Consigli giudiziari non lo sono per tutte queste ragioni
Chiedono una sospensione dopo dell'esecutività della risoluzione che noi andremo ad adottare cioè loro hanno fatto una nozione mozione prima ancora che noi avessimo adottato questa Risoluzione
La la faccio distribuire forse il Consigliere sia opportuno che la prenda in esame prima ancora di fare la sua relazione o comunque poi cominciare la relazione poi nel frattempo che sarà recapitata
Presidente io voglio subito a fare una precisazione che sgombra il campo da un possibile equivoco anche nella discussione io nei termini naturalmente dei venti minuti farò un ragionamento ripercorrendo i passaggi della relazione
Però chiedo esplicitamente sin d'ora
Che venga corretta la parte finale anzi la parte iniziale che la risoluzione la parte iniziale la risoluzione che si trova a pagina sessanta seguendo l'ordine del le pagine internet
Si iscrive il Consiglio Superiore della Magistratura letta e approvata la relazione illustrativa della presente risoluzione ora io chiedo sin d'ora che venga cancellata questa forma cioè che il Consiglio disputa solamente della risoluzione
La relazione è un ragionamento è una motivazione che deve accompagnare la risoluzione ma nessuno è chiamato a sposare questo o quell'aspetto quindi anche per rendere come dire molto più laica molto più aperta la discussione
Infine preciso subito in esordio questo questo aspetto
Sarò breve perché ho scritto e quindi non mi pare il caso di tediare i Consiglieri ripetendo meccanicamente ai contenuti di una relazione che sono stati che sono stati portati a conoscenza di tutti
Dico molto brevemente quali sono le ragioni che hanno indotto zittisce picchia citarla ma anche soprattutto la commissione perché si tratta di un lavoro collegiale
Ad affrontare questo tema e cerco di spiegare anche perché è stato affrontato in questi termini il tema del decentramento
La costatazione collettiva all'interno della sesta Commissione che su questi temi ha lavorato e discusso e che noi abbiamo un modello di autogoverno tutto imperniato ed esclusivamente imperniato su questo organo centrale
Il Consiglio superiore della magistratura e che di fronte alle trasformazioni in atto al complesso di esigenze di amministrazione della giurisdizione questo modello di autogoverno non è più sufficiente e non è più sufficiente da solo
Naturalmente c'è riconoscimento dello ruolo storico anche del ruolo di del della straordinaria importanza istituzionale che ha avuto Ida il Consiglio superiore della magistratura come fattori di ordine di trasparenza
Di corretta gestione però detto questo una volta riconosciuti i meriti storici di questo modello bisogna anche prendere atto che appunto rispetto a nuove domande a nuove esigenze questo modello mostra alcuni limiti
Io ho cercato di raccogliere le indicazioni che sono emerse nel dibattito e quindi in di indicare sinteticamente tutte le ragioni che stanno alla base di questa istanza di decentramento e qui è ripercorro davvero per testi di capitolo molto sinteticamente perché in un'assemblea come questa non ho bisogno di motivare lungamente ciascuno di questi passaggi noi abbiamo un nuovo modo di e legislatore di intervenire in materia in materia di organizzazione giudiziaria non più ulteriori non più il Mac la meccanica sovrapposizione di un modello a tutte le diverse realtà ma una grande apertura già nei testi legislativi alle alla diversità delle situazioni alla adozione di provvedimenti in loco quindi abbiamo questo buco nove nuovo modo di legiferare in materia di organizzazione giudiziaria
Che come dire va reclama una maggiore responsabilità una maggiore responsabilità proprio da parte di degli organismi decentrati secondo elemento
Seguire Ferone eccetera per cortesia purtroppo si vede per cortesia però
Siamo oltretutto trattando di una pratica di notevole importanza e quindi sarebbe opportuno che ci fosse da parte di tutti la massima attenzione non è possibile parlare alle oltretutto alle spalle del relatore la cosa più fastidiosa di Patrizia continuerà siete locale lavora nel Regolamento bisognerà precedere un potere anche di come dire di allontanamento dall'Aula di coloro i quali vogliono seguire i lavori ma discutere tra di noi
Cosimo
Presente dovremo adattarci dei commessi robusti come farà la camera e alla il
Perché ci sono alcune cose che non si riescono a sciogliere allegra raccoglie qual è il modo sono a pregare se devono discutere discutere con le prego appunto la verde con le patate da alcune coppie che non sarà possibile
Va bene allora riprendo il filo interrotto
Abbiamo una crescita della giurisdizione la crescita del numero dei magistrati ordinari abbiamo questa diversificazione di ruoli professionali all'interno di una magistratura che impone come dire all'amministrazione della giurisdizione
Un adeguamento un'attenzione nuova anche a situazioni locali a situazioni differenziate la crescita anche il consiglio di impegno dell'autogoverno sul versante della formazione professionale dicono è un altro dei temi che mette a dura prova la capacità di autogoverno di operare solamente dal centro tant'è vero che non abbiamo approvato una delibera proprio sulla formazione professionale decentrate
Abbiamo crescita di un ruolo della giurisdizione della società moderna e contemporaneamente una crescita delle reazioni della società civile
Gli esposti le doglianze le lamentele alcune delle quali molte delle quali strumentali ma altre fondate
Reclamano una a volte lunghi istruttori possiamo pensare di continuare a operare solamente dal centro su tutta questa serie di conti
E ancora e ancora c'è un altro dato su cui anche lei Presidente ha spesso richiamato l'attenzione la crescita di ruolo e anche la crescita numerica e la crescita di peso sociale che la magistratura onoraria
In termini di organico sono oramai molti più di noi in termini effettivi i numeri quasi si equivalgono ma insomma abbiamo una pluralità di figure i magistrati onorari e un ruolo crescente anche per esempio
La luce se l'esperienza in larga misura positiva dei giudici di pace e dell'intervento di giudici onorari aggregati che svolgono alloggeranno pratica che funzioni giurisdizionali su materie delicatissima
Ecco tutto questo complesso di fattori è parso alla commissione come un complesso di fattori che va sottolinea l'esigenza di Umberto decentramento del sistema l'autogoverno sia per la sua intrinseca insufficienza a fronteggiare tutti questi compiti sia raccolgo qui delle illuminanti indicazioni del consigliere resta più volte è stato anche nel corso del dibattito
Perché davvero non è immaginabile di governare realtà complesse come quella magistratura senza senza a vedere come dire comunque senza cogliere
Che lì il momento rappresentativo il momento di adesione di discussione delle soluzioni da adottare diventa sempre più importante c'è un nesso fra rappresentatività e Governo autonomo che deve essere svolto a tutti i livelli
Ora detto questo il dibattito sono state avanzate alcune perplessità che in parte sono anche quelle del relatore sulla operazione che stiamo avviando
Per esempio Faccioli faccio riferimento a rilievi critici dei Consiglieri Santi Consolo dei Consiglieri caffè errate le osservazioni di angeli si è detto possiamo puntare per un decentramento sui consigli giudiziari nel momento in cui abbiamo un meccanismo elettorale che ci pare insoddisfacente perché praticamente esclusivamente maggioritario tanto che l'associazionismo ha dovuto temperare lo questo schema maggioritario è un'obiezione
Possiamo puntare diciamo a cuor leggero senza remore sui consigli giudiziari come organi di amministrazione decentrata nel momento in cui soprattutto nelle piccole sedi si realizza una forse eccessiva vicinanza
Fra elettori ed eletti fra amministrati e amministratori diciamo così naturalmente fra virgolette
Ed ancora una Muscetti sciismo nei confronti di tutte la capacità dei consigli giudiziari di essere all'occorrenza severi anche in ragione di questa vicinanza io credo che tutta questa serie di di rilievi sono beni sono fondati hanno come dire dalla loro un'attenta osservazione della realtà e però e però credo che non dobbiamo farcene paralizzare quello che ho tentato anche nella seconda stesura della relazione proprio alla luce di questi rilievi
Di spiegare è vero che la vicinanza è un dato a vicinanza alle situazioni da amministrare è un dato ambivalente da un lato ci garantisce l'attenzione l'osservazione e la capacità di essere puntuali di conoscere le cose dall'altro può compromettere come dire una indipendenza una forza di giudizio ma il punto di fondo che questo se noi abbiamo vogliamo far davvero circolare fra i magistrati un'idea di autogoverno
Che cominciata la responsabilità del singolo per la sua azione per la conduzione del suo ufficio per la sua per per per l'arte e la giurisprudenza in Mammano si sviluppa nell'azione dei capi degli uffici e delle e negli organismi in tutti gli organismi dobbiamo puntare sulla responsabilità l'attribuzione di maggiori responsabilità
Farà sì che questi compiti non potranno più essere assolti in maniera disattenta anche perché dobbiamo chiarire
Che poi nessuno si potrà lamentare per la nomina di un capo figlio di un capo dell'ufficio inetto inadeguato che nessuno potrà lamentarsi di una cattiva soluzione organizzativa
Se la responsabilità sarà in larga misura in maniera visibile ricollegata all'operato del consiglio giudiziario che avrà fornito al Consiglio superiore una serie di indicazioni e di elementi quindi queste non si tratta di una scommessa al dubbio si tratta di una sfida calcolata diciamo no proprio sulla terremo della responsabilizzazione dei consigli giudiziari ed anche il sistema elettorale
Che pure io considero negativo è frutto di un passato lontano e non è più adeguato alla realtà attuale anche il sistema elettorale non mi pare costituisco Monsoon ostacoli insormontabili alla valorizzazione del ruolo che l'apporto dei consigli giudiziari perché anche sebbene anche anche come meccanismo al maggioritario abbiamo pur sempre una comune matrice elettiva abbiamo pur sempre un meccanismo di rappresentanza
E all'occorrenza l'associazionismo può intervenire anche positivamente come si è visto ottemperando gli eccessi maggioritario persiste
Detto tutto questo dico molto rapidamente e molto schematicamente il di passaggi della della nostra per la nostra attività innanzitutto
Noi abbiamo ribadito ancora una volta certa se il legislatore intervenisse il consiglio non potrebbe che essere attento e molto probabilmente plaudire ad una ad un intervento legislativo che la magistratura attende oramai da da molti anni da decenni però è anche vero che siccome l'intervento legislatore tarda possiamo e dobbiamo operare per il decentramento possibile qui ora con gli strumenti a nostra disposizione
Il nostro modo di procedere una volta accettato questo orizzonte credo alla fine di una discussione anche ampie è stato quelle innanzitutto di monitorare la realtà dei consigli giudiziari cercare di comprendere come operavano
Poi di ripercorrere come dire sia pure sinteticamente il quadro di riferimento normativo attuale la normazione vigente poi di affrontare un tema di fondo anticipo un dato che dirò di qui a un attimo molti dei consigli giudiziari hanno dei propri regolamenti hanno quindi già esercitato di fatto il potere di autoregolamentazione alcuni da molti anni noi abbiamo tentato di ragionare in termini giuridici su questo potere di autoregolamentazione
è un mero fatto esercizio di un potere di mero fatto o ha un fondamento nell'ordinamento una volta parte fatto questo ulteriore passaggio abbiamo ragionato del rapporto fra Consiglio superiore e l'attività dei consigli dell'attività dei consigli giudiziari ci siamo chiesti
Se in presenza appunto di un potere autoregolamentare dirà di autoregolamentazione esercitato da molti consigli
Non spettasse al Consiglio superiore organo ausiliario cioè organo destinatario della pluralità di apporti che vengono dei consigli giudiziari anche come dire un potere di mettere ordine nella nell'attività dei consigli nel senso di rendere uniforme
Questo insieme di apporti perché noi lo vediamo in tutte le commissioni
A volte dopo un poco sviluppiamo la sensibilità per la l'atteggiamento l'orientamento di questo o di quel Consiglio giudiziario distinguiamo fra quello che è più schematico quello che magari in un giudizio e più ampolloso più ampio diffuso
Ecco in realtà molto spesso scontiamo attraverso questa conoscenza personale facciamo la tara insomma proprio perché non abbiamo dei criteri e dei modi di apporto uniforme da parte dei Consigli giudiziari e questo per l'organo consigliato ripeto per il Consiglio superiore
E un grosso un grosso problema
Ora non ripeterò qui nessun dei dati del monitoraggio perché qui sono scritti sono stati consultati larga misura sono conosciuti su uno solo richiamo l'attenzione perché mi pare importante non abbiamo una situazione esattamente spaccata a metà
Cioè abbiamo la metà dei consigli giudiziari che a un Regolamento si è dato regolamento e l'altra metà che non lo sia già
E non se lo e dare quindi come per certi aspetti il massimo disomogeneità
E che in qualche modo una situazione sulla quale appunto dobbiamo dobbiamo ragionare sempre lo riteniamo che abbiano fatto bene quelli che si sono dati un Regolamento e allora dobbiamo capire se c'era un fondamento del loro potere o meno oppure riteniamo e quindi sostanzialmente invitiamo gli altri a seguire quella strada oppure riteniamo che una situazione di ad umilia e di assenza di regole sia preferibile io non credo
Lo dirò di qui a un attimo in maniera più diffusa però perché la che la la scelta che è stata fatta da parte la commissione ragionamento collettivo e che solo in presenza di un insieme di regole di funzionamento dei consigli giudiziari viene esaltata la loro collegialità
Esistono alcune garanzie elementari per i magistrati interessati esistono e vivono alcune garanzie per gli utenti del servizio giustizia e soprattutto solo in presenza di regole di funzionamento
Chiare conoscibili verificabili il Consiglio superiore in grado di controllare anche la qualità e il modo di i il modo di formazione degli apporti di cui si serve costantemente alla sua attività
Quindi l'opzione di fondo che mi pare non essere quella di una preferenza per la fissazione di regole chiare e trasparenti e e naturalmente da rispetto nella cornice legislativa fissato in questo campo e un rifiuto diciamo della valorizzazione di una situazione
Vi hanno miglia o di dominio della Mela della vera fra io non ho niente da dire qui su sulla parte della relazione che fa riferimento al quadro normativo e al complesso delle attività del consiglio giudiziario naturalmente ciascuno dei componenti del consiglio conosce molto molto meglio di me che qui avevano solamente la funzione diciamo di porre un tassello un passaggio necessario per un lettore Esterno
Al al Consiglio
Su una cosa voglio richiamare l'attenzione perché su questo la relazione forse si è spinta un po'più avanti io riconoscere cioè che senza l'apporto effettivo reale di conoscenza di valutazioni di giudizio che ci viene dai consigli giudiziari il consiglio è in grado davvero di fare assai poco
Perché davvero nessuna decisione che noi prendiamo positiva o negativa eccetera può prescindere da questo o di regola prescinde da questo contributo di conoscenza
E allora proprio nel raggio
Alla luce di questo osservazione realistica dello stato di cose esistenti ci siamo chiesti se non bisogna ripensare lo schema tradizionale della funzione consultiva dei consigli nei confronti del Consiglio superiore
è sicuramente giusto va mantenuto però e bisogna qualche modo arricchirlo con quel tanto di realismo necessario è chiaro che è una funzione consultiva però anche questo riferimento alla figura del Paese
Sì ma se rimani astrattamente corretto
Non non ci deve impedire di venire che sotto la veste
Generica del parere in realtà il Consiglio molto spesso
Ci fornisce l'unico contributo di conoscenza che noi abbiamo e che non abbiamo la scelta fra vice Pirlo rifiutarlo e che spesso a volte lo rifiutiamo sulla base di conoscenze come dire personali delle situazioni accade nel Consiglio superiore vada di contrario avviso rispetto ai pareri dei consigli ma lo fa cioè dirà in sostanza lo sa quando quando i detentori per altra via d'informazioni propri io se devo dire in termini realistici vedo più un potere di correzione
I di modifica su tutta una serie in tutta una serie di campi
E di controllo critico da parte del Consiglio superiore su questi contenuti che ci vengono offerti ai Consigli giudiziari che non il vero schema consultivo che pure e continuano a ripetere
Che in molti casi qui chiudo sul punto il consiglio si trova davanti a questa scelta convalida di valutazione del Consiglio giudiziario o le corregge quindi parlerei di più insomma di una sorta di compartecipazione
Già in atto all'esercito nell'esercizio per esempio questo mi pare il campo maggiori l'intervento di consigli giudiziari e la funzione valutativa di quindi davvero già siamo compartecipi di una funzione con un potere diciamo di dire l'ultima parola di ultima istanza
Del Consiglio superiore della magistratura
Naturalmente bisogna fermarsi non ci fermiamo sullo schermo sulla soglia dello schema funzione consultiva nel ricostruire il rapporto anche perché a nessuno sfugge che il dato costituzionale che sta sullo sfondo e quello che comunque la titolarità di tutti i provvedimenti che riguardano lo stato giuridico dei magistrati per costituzione spetta al consiglio però si tratta allora
Detto questo è tenuto fermo questo punto di riferimento si tratta di comprendere che che insomma la realtà è più complessa e che quindi una valorizzazione già in atto c'è
Mi avvio rapidamente alla conclusione presidente perché non voglio assolutamente sforare rispetto ai limiti di tempo pieno
Dico che noi abbiamo ragionato sul potere autoregolamentare questo passaggio teorico sul quale posso essere brevissimo abbiamo detto ci pare che il potere vorrei invitare io apprendere tutto il tempo che credi perché D'Alema che è un ma possono essere ed è una delibera piuttosto complessa quindi rimanere ma cercherò comunque di essere dico sul potere autoregolamentare noi ci siamo detti c'è un fondamento il primo fondamento se è vero che attraverso la fissazione di regole chiare visibili un collegio opera più correttamente quindi amministra meglio il primo fondamento del potere di autoregolamentazione il precetto costituzionale di buona amministrazione
Secondo secondo abbiamo guardato acquisizioni la giurisprudenza costituzionale che decidendo delle questioni relativi alle regioni hanno a hanno ricordato a tutti
Che non c'è bisogno come dire che ci sia scritta una materia in Costituzione perché una Regione Possa legiferare in materia di informazione in materia di statistica in materia di diffusione di notizie
Perché ha detto la corte quello un potere implicito una volta che tu devi esercitare una certa funzione
Esercitarla al meglio puoi cui dettare regole per esercitare al venti
Se questo è vero in quest'ambito di lei che dovrebbe essere vero e ci è parso vivo anche per i Consigli superiori se il compito dei Consigli superiori fare informazione valutazione organizzarsi al meglio
è come dire potere implicito di questi di questi corsi e poi naturalmente abbiamo ricordato
La quell'a quell'importante filone della della teoria degli organi collegiali che sottolinea come il Regolamento interno una sorta di strumento naturale di cui si deve dotare un organo collegiale senza del quale la sua vita sottoposta come dire
Alle alle bizzarrie del caso e non alle regolarità del diritto
Una volta riconosciuto sulla base di questo ragionamento che come ho detto non chiediamo a nessuno di sposare cioè insomma in chiaro che perciò io ho cancellato lette approvata la relazione questo ragionamento giuridico se ne possono fare altri si può essere d'accordo o meno non è su questo che ci dobbiamo dividere
Secondo me insomma solamente però sul sul potere autoregolamentare sul suo fondamento giuridico secondo me abbiamo un dovere di pronunciarci
L'ultimo passaggio e questo diciamo del ragionamento una volta che noi riconosciamo che c'è questo potere autoregolamentare e che c'è di fatto è che lo dobbiamo introdurre nuovi cioè voglio cioè di fatto esercizio di questo potere e che ha un fondamento giuridico
Qual è la relazione che corre tra il Consiglio superiore e i Consigli giudiziari
Questa relazione sulla scorta la giurisprudenza amministrativa è stata individuata come una relazione di ausiliarietà quindi noi abbiamo una pluralità di organismi decentrati sul territorio ausiliari nessun organo centrale il Consiglio superiore della magistratura
Detto questo
Esiste in capo all'organo ausiliare un interesse ed un potere di coordinare gli apporti che gli vengono da questa pluralità
Sì se si vuole evitare una babele di lingue sì se si vuole evitare una confusione amministrativo sostanzialmente l'organo così caldo può intervenire su due terreni
Su uno con più discrezione su un altro computer insita
Può coordinare l'attività
E gli organi ausiliaria cioè proprio quegli apporti che gli vengono e qui può operare più incisivamente
Il Consiglio l'ha già fatto senza teorizzando
Alla circolare Tamburino sui pareri è in sostanza una circolare nella quale il Consiglio dice ai Consigli giudiziari poi i pareri dovete fare in questi mal questo modo quindi questo potere di conformazione delle attività
I consigli è già stato esercitato a mio avviso può essere fondato e riconosciuti
Il coordinamento organizzativo e più delicato perché se riconosciamo che c'è un potere autoregolamentare da parte dei singoli Consigli giudiziari l'unica cosa che può fare il Consiglio è come dire innanzitutto colmare questo divario
Invitare i Consigli giudiziari nell'ambito del loro potere a colmare questo
A colmare questa frattura estivi invitare i Consigli giudiziari che non ci siano dotati di un Regolamento a farlo e indicare quelli che sono i contenuti minimi imprescindibili qualsiasi regolamento
Io credo che se voi guardate la relazione non si va molto oltre si indica quel minimo senza del quale non si potrebbe parlare di un di un Regolamento questa è la scelta gli ha fatto la commissione interni appunto di rispetto dell'autonomia dei consigli giudiziari però anche sensibile alle esigenze
Che non ci siano come dire degli organismi troppo diversi fra di loro nelle regole di funzionamento ancora una volta qui la teoria degli organi collegiali come dire viene in soccorso perché una serie di cose una serie di coordinate sono state dette e quindi non inventiamo nulla
Quindi che per quello che riguarda gli criteri di coordinamento organizzativo appunto l'invito l'invito che viene rivolto ai consigli e quello di darsi
Se il se lo hanno se non lo hanno fatto di darsi un regolamento del Senato e se si sono già dati un regolamento di avere presenti alcuni contenuti
Come si comportano le le sedute consiliari come si forma l'ordine del giorno che interesse dei colleghi conoscere interesse che ci siano delle forme di pubblicità interesse che ci sia una data certa in cui alcuni temi vengono affrontati come si fa hanno crearla questa procedura del per l'inserimento degli affari dell'ordine del giorno ci sono dei criteri per la determinazione degli affari un tema fondamentale che sta a cuore a tutti coloro i quali operano i costi giudiziari ma anche ai colleghi
Come si verbalizzano questi lavori perché le opinioni minoritario dissenzienti a volte sono preziose per l'organo centrale segna un dissenso che c'è e danno un senso alla discussione che altrimenti si appiattisce e ancora quali forme di pubblicità quali degli atti adottati devono essere devono essere poste in essere sostanzialmente
Ancora da ultimo tema rilevante come come come sia stato disoccupati debba essere risolto il problema della partecipazione dei supplenti e lavori consiliari un regolamento dovrebbe aderire a nostro avviso ad avviso dei tempi dalla commissione
Questi contenuti questi contenuti e quindi l'invito è
A creare
Dandosi un Regolamento modificando integrando regolamento già esistente se carente su questi punti delle condizioni minime conoscibili certe di lavoro
Sul terreno del coordinamento funzionale delle attività la commissione ha detto chiaramente che ad esse interessava solamente avviare un processo
Poi sarà ciascuna Commissione nell'ambito della sua responsabilità a dire che cosa puoi come deve essere decentrato se in quella Commissione il ruolo dei consigli deve essere valorizzato in che misura se bisogna aumentarne come dire le aumentare le richieste nei confronti dei consigli noi non abbiamo voluto su questo terreno c'è nella relazione un'esemplificazione
Di cose che potrebbero essere e già in parte sono decentrate distratti o che potrebbero essere utilmente decentrata
Ma come dire essendo una relazione e una delibera d'inizio poi spetterà alle singole commissioni di fare delle proposte su questo
Su questo terre da ultimo ma ci è parso un corollario naturale tutto quello che si è detto sull'attività dei consigli giudiziari riconosce arresti nell'ambito delle proprie competenze anche un potere di proposta che faccia d'appello da pendant alla funzione consultiva anche qui sulla sullo schema di quello che vale per il consiglio superiore
Ultimo punto su cui particolare si è trattenuto anche colleghi Caprera che forse ci ritornerà i componenti dei consigli giudiziari e la possibilità di un esonero o di una valorizzazione del loro lavoro in quest'ambito la reazione abbastanza puntigliosamente esamina tutti i casi in cui noi abbiamo dato esoneri referenti informatici i magistrati direttivi i componenti del comitato scientifico la tenuta dei componenti la commissione la tenuta dell'archivio ora per quello che riguarda i lavori giudizi componente dico dei diconsi giudiziari la situazione e diversissima teniamolo presente perché e ci sono grandi consigli G cioè consigli giudiziari di grandi realtà dove si lavora moltissimo viceversa realtà modeste in cui l'impegno e è poco rilevante quindi anche qui bisognerebbe adottare come dire l'arte di la differenziazione tra le varie situazioni però a reazione indica una serie di precedenti prese di posizione nostra
Che ci permettono poi di dire di ribadire qui che questo lavoro e quanto meno da equiparare a tutti i siti
E la valutazione del del della valutazione professionale della valutazione del carico di lavoro all'edilizia
Se noi pensiamo che amministrare la giurisdizione è una cosa non diciamo meno rilevante che fare giurisdizione perché la garanzia del fare giurisdizione correttamente dobbiamo avere il coraggio di dire
E se c'è un lavoro in questa direzione va riconosciuto e quantifica dico niente più niente più di questo
Non c'è su questo ne abbiamo anche parlato collega fermano mi pare una soluzione dico adduce molto chiaro nel momento in cui tutti in cui dice il secondo noi e lavoro giudiziario naturalmente se c'è qualcuno del Consiglio Giudiziario Roma
Può dimostrare che quel lavoro implica il trenta per cento del suo tempo non si vede perché non debba avere un riconoscimento sotto questo profilo non si vede perché non debba essere valutato in sede di valutazione di professionalità perché la sua qualità non debba essere attuare presto altro problema è la qualità perché è chiaro che qui il giudizio sulla qualità non non può essere affidato al capo di corte così quindi direi che fermo restando che poi sul se la replica si possono si possono chiarire alcuni aspetti questa è l'ossatura
Niente di particolarmente rivoluzionario una prima come dire un un esordio su questo tema
Però probabilmente è un terreno sul quale dialogando anche con i Consigli giudiziari si possono si può andare si può andare negli interessi della magistratura italiana andare avanti cose capisco che i membri laici tenessimo forse un tantino di meno ma siccome sappiamo quanto costano questi temi quanto sia importante allora
Che l'interesse non diciamo di questa consiliatura ma nell'interesse di fondo cerchiamo di che di capire come possiamo creare un sistema di autogoverno e qui chiudo
Che non sia che di che è più debole se rimane sul Consiglio superiore
Ed io quando immagino momenti o tempi che ci sono stati passati ci possono essere in futuro difficili per l'indipendenza per l'autonomia e la magistratura indaga penso che in fondo l'essere asserragliati qui dietro e
Una da un lato come dire una forza ragazzi insita copie a presenze o all'ostruzione ma anche una straordinaria debolezza noi abbiamo bisogno se vogliamo dire che sistema autogoverno sia forte che esso sia radicato che esso sia sentito che esso da tutti i colleghi come molto vicino che esso abbia una pluralità di centri di imputazione quindi anche da questo punto di vista
Cominciare a camminare in questa direzione posso anche che il legislatore da tempo è rimasto sordo su questo terreno che si misura solamente su altri campi invitare una cosa una cosa che noi con molto sommessamente senza fare grandi
Formulazioni di principio però ci sentiamo di proporre almeno la commissione mi pare con una sola astensione se non ricordo male si è sentita riproporre al Consiglio come oggetto di irrilevante discussione
Grazie abbiamo a disposizione può fare perché singolari tengo particolarmente importanti perché più volte sottolineato che l'incontro magistratura onoraria deve essere guardata nella sua globalità e il potenziamento dei consigli giudiziari è una delle strade che io vedo come obbligate quindi in questa direzione dei nostri riflessioni saranno utilissimi Pastore
Io anticipo il mio voto
Favorevole a questa secondo me ineccepibile proposta
Di deliberazione
Risoluzione
Credo che sia molto importante come giustamente il Presidente lo sterminato
L'argomento
Importante nel senso più proprio nel senso cioè che uno di con le proposte che concilia
Una rigorosa Policoro rispetto tipi di buoni principi ordinamentali con licenza pratica che è quella che oggi deve essere la nostra più assillante preoccupazione
Valorizzare e accentuare attività di cui poter l'attività
Dei consigli giudiziari significa rendere un po'meno cinico
Il controllo e la direzione della il andrà giurisdizione in quanto tale batte i presupposti della delle gli strumenti della giustizia
Devo dire che condivido in modo particolare sull'accentuazione che non non non può sfuggire che in questo in questa proposta di soluzione si fa della metodo dell'approntamento dei mezzi per far sì che i Consigli giudiziari siano uno strumento operato la struttura di questo di questo di questa risoluzione infatti dedica la maggior parte dell'attenzione
Al moto ai modi di funzionamento del consiglio e questo mi pare la parte più importante perché tende a razionalizzare e a responsabilizzare il lavoro dei consiglieri e giudiziaria
Con
Alla preoccupazione un po'enfatica
Manifestata consiglia il duo degli avvocati civilisti
Che probabilmente non so non ha sufficientemente valutato il contenuto proprio della parte attributiva diciamo così di potere di attività i consigli
E già oggi consigliano un potere di il Libano sono delle zolle ai consigli diede mandato di esprimere pareri e chi svolge attività istruttorie quindi dire che e questo campo di attività può essere ampliato e iniziative le singole commissioni e vi è un'esemplificazione indicativa in proposito nella nella premessa della relazione alla proposta di risoluzione non significa e far null'altro che articolare meglio
E ampliare il campo virtualmente ampliare il campo intervento dei consigli ma non votare la qualità
Della loro attività
Più delicato e prevale la proposta è chiaro che sempre proposto si intende un potere proposta formale cioè tale da iniziare
Un diciamo così una dialettica decisionale come proprio delle commissioni del Consiglio probabilmente anzi io direi per quello che mi riguarda certamente con il loro intervento legislativo
Ma se per proposta intendiamo invece una sollecitazione un qualcosa che e si equivalente all'indicazione di Bra necessità allora ben venga io credo che anche sotto questo profilo e la parte completamente come condivisa questa proposta di risoluzione
Unica osservazione sulla sulla documento del consiglio degli avvocati civilisti
E questo la ripeto ho detto che forse c'è una preoccupazione un po'enfatica e ripeto questa osservazione ma premesse ed a me anche questa condivise se vogliamo dire che essa era opportuno rendere più articolata e comprensiva
La strutture dei consigli giudiziari in modo comprendervi anche i rappresentanti altre categorie e forse non solo degli avvocati io non volli in una prova di più ma forse non sono gli avvocati penserà presentate le istituzioni civili alcune edizioni interessa allora probabilmente questo e questo questo l'intervento del Consiglio gli avvocati civilisti va condiviso sotto questo profilo grazie
Da fare
Le obiezioni della messa a punto alcuni problemi sul quale poi si deve impegnare consiglio che opportunamente il relatore un po'lasciato aperti
Quello della partecipazione dei supplenti dalla prassi per cui i supplenti del tipo di partecipazione dei supplenti tra pubblico giudiziaria se è una parte loggione totale anche nelle delibere di interventi cioè va anche se poi alla fine si contano soltanto gli effettivi
Ai fini della informazione corretta dalla volontà di un organo perfetto di un collegio perfetto ora dico che è un tema più di diritto amministrativo e di giudice amministrativo sul quale opportunamente ma questo va ad esempio
Opportunamente il consiglio non si deve pronunziare in maniera così esplicita fino a pagina quaranta dove si dice che lei cede giustificato quella prassi per cui supplente partecipò ai supplenti a discutere ho allora io non mi impegnerei dicono mi impegnerei perché sapete benissimo vi sono delle serio obiezione è un collegio perfetto decide poi è vero che i supplenti hanno la stessa legittimazione democratica tra virgolette a voi sapete benissimo che si vota per l'effettivo
Concerto spinto e si vota per i supplenti sapendo che deve fare supplenti sullo stesso piatti supplente ed effettivi a parte le ragioni di funzionalità che si possono giustificare però ai fini dalla corretta formazione la volontà di un collegio perfetto io non a pagina quaranta non mi impegnerei in un senso o nell'altro
Nascere a meno aperta la questione e qui non direi che questa prassi per cui di supplente interviene parcheggio o addirittura già già delle pratiche assegnate sia pure per prenderti snello il funzionamento del collegio
Partecipa bene correttamente perché è una questione molto opinabile questo molto opinabile e anche sul piano opportunità ripeti supplenti sono una cosa le effettivi Roma fa meno negli piccoli distretti una distinzione ed è netta
E e mi pare più corretta la prassi di supplenza
Avvertito e convocato però se poi c'è l'effettivo il supplente non partecipi non interviene
Non interloquisce perché è avvenuto che in alcune audizioni in alcune audizioni nata con giudiziari
Il supplente ha pensato di poter interloquire con l'audito novità detto Matoussi supplente che c'entro io rispondo al collegio e non a soggetti esterni al college quindi io non mi impegnerei molto
Suggerirei una formula più generica ovvero non non dare il giudizio finale che sta a pagina quaranta dove si dice prassi che è dunque da ritenere invece giustificati in quanto risponde l'esigenza che da condividere però sul piano della correttezza formale avrei qualche dubbio
Conoscendo la giurisprudenza amministrativo sui collegi perfetti
Ma non è questo il tema su qua mi voglio impegnare un po'di più ed ecco invece tema che merita di essere approfondito e quello della assunta equiparazione alla prospettata in riparazione
De lavoro che si svolge negozi giudiziari che è un lavoro di amministrazione della giurisdizione ma di amministrazione qualificatissimo
Della dichiarazione di questo lavoro al lavoro giudiziario le obiezioni che abbiamo in qualche modo sviscerate già in commissione giustamente relatori ci va be questo le riproponiamo alla Consip allora plenum anche se le conclusioni sono in un certo senso su quale io avanzo una serie di obiezioni
La vera responsabilità dei componenti dei consigli regionali e di tipo istituzionali sono eletti questi componenti ci sono anche quelle di diritto ma anche per quel diritto la responsabilità legata al fatto di essere dirigenti ai vertici dello distretto
Quindi è soprattutto responsabilità istituzionale immaginare una responsabilità e quindi una valutazione professionale di questa attività secondo me importa un salto logico
è il salto logico stanche negli argomenti che sono state usate in una relazione che fanno derivare questa possibilità di equiparazione quindi valutazione dal dal dei precedenti sulle somme sono è una cosa l'equiparazione ma se andiamo a vedere la motivazione siccome ci sono una serie di casi di esonero quindi il consiglio è orientata in questo senso ergo se vi pare no
è una cosa ben diverso ne sono seguite semplicemente Turingia ad attività perché animato giustificazione non diverso da sul piano logico da chi è collocata addirittura fuori ruolo ed è totalmente sonora la chi fa parte di una commissione ribelli concorso invito ed è esonerato aderito totalmente ma Bin qui a far derivare
L'hai comparazioni questa attività lavoro iniziale
Ne corre mi corre parecchio io perché mi preoccupo di questo perché sapete che i colleghi e non soltanto i colletti
Sono sensibilissimi a questo a alla valorizzazione del loro lavoro e basta tutta la organizzazione
Di amministrazione dalla giurisdizione di cui facciamo parte anche noi non deve essere tale da svalutare
Da svalutare più di tanto il lavoro giudiziale che l'unica cosa per la quale qua siamo riuniti e per la quale il mito ha detto oggi giudiziario
Ciò non significa che questa attività non deve essere valutata ed apprezzata ma ai fini proprio in quell'attività e quali possono essere i cioè io ho resistenze se vogliamo di tipo culturale vivo psicologica questi passaggi che producono quella che in un'altra sede ha chiamato la carriera parallela
Perché cumulando esoneri
Ecco durante preparazione uno fa un'altra cosa e si trova a essere qualificato ottimo magistrato no tu fai un'altra cosa la fai molto bene ma non sei non puoi da qui far derivare l'ottimo magistrato
Questo per una serie di ragioni innanzitutto non dimentichiamo che attualmente questa attività per fortuna si riduce l'attività che che durano più di due anni due anni o Secondo
è un'attività amministrativa questa qualificatissimo amanti amministrazione pare ieri e cioè però dammi sedeva giudizio allora bisogna vedere che cosa bisogna ricavare a quali finiva a volte secondo me è è è semplice la risposta si possono ricavare nelle sedi giuste belle degli di indici sugli attitudine a che cosa ha organizzato conosce l'ordinamento giudiziario quindi quando io ti vado a qualificare buono o cattivo dirigente indubbiamente sono le quello che usa cadere perché il fatto di aver fatto parte dove ma basta e avanza questo non c'è bisogno di fare questo salto logico ripeto è un messaggio quando sul piano culturale io
Anche perché poi diventa difficile questa equiparazione l'abbiamo le tante opere che molto abilmente del gol caro Nervo ha recepito l'obiezione è atta equiparato abbia sul piano quantitativo che significa quattro pratiche equivalgono a quattro sentenze che significa che soltanto sul piano quella io dico che possiamo dire no a questa equiparazione per le ragioni generale che ho detto
Per cui i colleghi devono sapere che la cosa importante anche per il consiglio superiore è pare il giudice questo è il primo messaggio secondo messaggio indubbiamente questa è un'esperienza da non buttare via
Ma deve potere essere valutate ai fini delle attitudini per esempio per esempio per le funzioni direttive
Ma questo avviene già ma una preparazione tout-court io personalmente sono contrario per le valenze negative che complessivamente ha queste due palazzi
Le sono è un'altra cosa tra a me interessa distinguere nettamente dall'esonero non deriva l'equiparazione adesso la verità sulla persona è indubbiamente i grandi uffici
Io utilizzare possono porre un quello che sono parziale
Purché si sia attenti a non mandare questo messaggio negativo che chi si attiva che voi sapete che è così giudiziari vanno gli atti
Non vanno quelli che sono troppo occupati a fare i processi e io non ho nessun opinioni negative degli atti sono stato anch'io appoggi Gorizia però purché non sorga il sospetto che essi ci si attiva per non farle allora io Ouseley proprio i criteri più restrittivo possibile per immaginare l'esonero
è soltanto reso ma assolutamente contrari al adoperato naturalmente dando atto di questo tipo di esperienza non può non rilevare ha rigettato inutile perché amava il jazz del meccanismo del giudiziario apprendere passione attive è un dato positivo in sé
Che viene valutato ma viene valutato in sei non perché riparato quantitativamente alla lavoro giudiziario quella parte che riguarda pagine sessanta S sessantuno della motivazione poi dispositivo
Io la metterei da parte oppure suggerirei che è bene che il Consiglio riflette in termini generali perché c'è una pratica sull'esonero
Di carattere generale modestamente fatta prima lane proprio perché il problema generale lo tengo ben presente quelle che sono e delle carriere parallele
Per chi è bene rinviare a questa pratica generale il tema dell'esonero è il tema della riparazione
Ma quale comunque io ho un'opinione negativa ma stralciarla questa parte perché è troppo impegnativa
Grazie comunque si ci sono gli emendamenti me li devi fare
Va bene va bene Spataro
Presidente intendo esprimere davvero una apprezzamento sincero per questa relazioni io credo che faccia il punto sulla situazione raccolga soprattutto la sostanza del dibattito che da anni ormai è circolato all'interno dalla magistratura e non solo la magistratura
E poi scelga utilmente anche nostri fini la strada come dire di utilizzare l'esistente non senza lanciarsi sul terreno delle proposta di modificata la normativa io apprezzo particolarmente tra le tante cose quindi mi soffermo solo su questo sostanzialmente apprezzo particolarmente la spinte che poi costituisce la sostanza della deliberazione finale verso i Consigli giudiziari a darsi delle regole fondato questo il Rizzo ritengo su quella relazione di abusi ausiliarietà
Che Rossi ha posto in evidenza che dunque rende necessario omogeneizzare il modo di lavorare del Consiglio superiore al modo di operare dei consigli giudiziari
Ecco perché e auspicabile sullo sfondo una omogeneizzazione delle regole che i i Consigli giudiziari si daranno spero il più presto possibile addirittura vedo allo sfondo di cui solo alla fine di questo percorso
Una sorta di regolamento unitario unico anzi per i Consigli giudiziari
Che il Consiglio superiore potrebbe in qualche modo suggerire una volta raccolte pure le scelte concrete che in sede periferica si faranno potremmo anche studiare gli strumenti esistono per dar vita sotto forma di circolare ad un regolamento unico perché certamente ci troveremo di fronte a molte scelte concordanti dei consigli
Giudiziari ma è probabile che emergeranno anche delle differenze di vedute anche l'impostazione del modo di lavorare che non saranno coerenti rispetto a questo rapporto Consiglio Giudiziario Consiglio Superiore che vogliamo come dire rafforzare quindi questo è molto importante vedo sullo sfondo un passo fondamentale per rendere più più trasparente anche tu uso questo
Questo termine abusato di lavoro dei consigli giudiziari
Vorrei aggiungere due due corse ancora
Pagina trentasette il la relazione si sofferma sul quadro di riferimento istituzionale e fa anche riferimento è chiaro alla legge elettorale esistente
Non nascondo che mi sarebbe piaciuto nome che relatore ma che il Consiglio dalla commissione prima e l'intero Consiglio
Spendesse qualche poco di più sull'auspicio di una modifica urgente del sistema di elezione dei membri del consiglio giudiziario
Ricordo a tutti che alla vigilia di ogni elezione del Consiglio superiore in sede parlamentare politica si sovrappongono i progetti di modifiche della legge attuale che ci riguarda e che riguarda il Consiglio superiore quasi mai rammento invece un dibattito sulla modifica della legge elettorale per i Consigli giudiziari tanto che come nella stessa relazione si dice poi nelle sedi distrettuali si scelgono dei meccanismi per in qualche modo ovviare al sistema maggioritaria attualmente esistente per altri meccanismi non sono omogenei dappertutto anche lì le prassi sono molto diverse
Quindi lo sottopongo all'attenzione dei consiglieri se essi riterranno come si potrebbe forse rendere un po'più incisiva
L'aspirazione ad una modifica della legge elettorale in senso proporzionale che credo corrisponda alle aspettative di tutti io credo tutti i di tutte le componenti della magistratura però non è faccio oggetto di un personale emendamento salvo che questo piano dovesse essere diffusamente condivisa perché ripeto apprezzo il profilo scelto dalla commissione dal relatore di fermarsi all'esistente
Nell'esistente invece
A mio avviso rientra quella è l'insieme di valutazioni che si auspicano che invece collegati a fare contesta io
Credo che auspicare una valutazione sotto il profilo della professionalità dell'operato dei magistrati eletti all'interno del Consiglio giudiziario non sia una cosa comica fa storcere il tasso io mi auguro ma forse inguaribile ottimismo che servirà anche a responsabilizzare all'interno i Consigli giudiziari i magistrati che ne fanno parte a come dire far sì che l'euro passi
Siano sempre più ispirate dalla necessità di liberali interessi collettivi io trovo che così come in fondo avviene mi è capitato di leggere anche per coloro che hanno fatto parte del Consiglio superiore no nelle valutazioni successive si acquisiscono anche le relazioni da parte del vicepreside al comitato di presidenza non mi sbaglio sulla attività svolta in seno al Consiglio superiore dei consiglieri non trovò assolutamente strano che si possa auspicare qualche cosa di analogo per i consigli giudiziaria
Infine la e quindi in questo senso come dire non son d'accordo con chi afferra sono d'accordo con la relazione che voteremo sicuramente infine ecco questo potrebbe essere oggetto di un emendamento raccolgo le valutazione di Sergio Pastore allora è certamente vero che il documento della unione nazionale delle Camere Civili che ci è stato distribuito
Sì porre toccando un problema concreto però insomma alla fine si conclude con la richiesta che non può non possiamo credo accettare cioè di sospendere la nostra risoluzione eccetera eccetera eccetera
Però indipendentemente da quello che ciascuno di noi può pensare circa il futuro ingresso formale in seno al Consiglio giudiziario
Di avvocati di rappresentanti delle altre categorie cui Pastore ha fatto riferimento quindi indipendentemente dalle possibili future scelte legislative
Io trovo che già adesso si potrebbe auspicare quindi inserire un punto ulteriore nella pagina sessantaquattro della risoluzione mi riferisco numerazione superiore auspicare che i Consigli giudiziari prendano in esame tremenda non cioè modalità di consultazioni periodiche con i locali Consigli dell'ordine forense con rappresentanza del personale amministrativo ai fini della soluzione dei problemi organizzativi che direttamente coinvolgono queste categorie
Quindi ripeto non è questione di modificare la legge non tocca a noi medio speaker non modifica ma già adesso
E possibile e aggiungo
Credo che sia con la conoscenza di tutti in alcuni consigli giudiziari già avvenuto stabilire delle forme di modalità periodica con gli avvocati con il personale di cancelleria io credo così posso auspicare a Milano dal consiglio giudiziario esiste un sotto di commissione paritetica permanente che si raduna periodicamente anche questo potrebbe su modelli suggerita suggerì anche per come dire coinvolge direttamente poi l'avvocatura del personale amministrativo intanto se la conoscenza di questi problemi appena la soluzione di essi pro solo pensare ai problemi che la magistratura onoraria
Il il il suo ampliamento determina beh insomma se non riusciamo a coinvolge l'avvocatura nella conoscenza di questi problemi non riuscivo mai a superare delle posizioni preconcette
Quindi mi riservo poi sentito anche il relatore potrebbe far sua questa richiesta mi riservo di presentare un emendamento in cui a pagina sessantaquattro sia di un ulteriore punto quindi di invitare i Consigli giudiziari e prevedere le modalità di consultazione periodica con i consigli dell'ordine con rappresentanza persona amministrativa grazie
Da Angelo
Grazie presidente
Ma anch'io esprimo una piena convinta adesione
A questa risoluzione che ritengo indispensabile l'indispensabile perché condivido
Ma
Petizione di principio per cui la risoluzione prende le mosse cioè
La convinzione che l'autogoverno
Diventa un autogoverno Zocco claudicante se resta centralizza se non riesce ad accordarsi
Con la periferia e ciò almeno questa è la mia convinzione non soltanto per una ragione evidente che quella come dire demografiche
Ma anche per ragioni più profonde che poca hanno a che vedere anche con le dimensioni demografiche
Della nostra struttura giurisdizione
Quindi piena adesione le questioni sono tante tantissime
Mi limito a far cenno
Soltanto per indicazione semplificativa di alcune questioni il la regolamentazione dell'attività della dei consigli giudiziari
Problema importante nei limiti in cui e in questo momento una vicenda sporadica deve diventare
Culturale
Stabile dei consigli giudiziari ora ai fini della sua funzioni della loro funzionalità e anche della loro trasparenza
Idem problema della la verbalizzazione della pubblicità ovviamente entro limiti rigorosamente circoscritte
Certo restano sullo sfondo questioni avverte che ci sono anche questioni importanti
Il buco normativo
Sul sistema elettorale
Che di fronte appunto a una risoluzione importante impegnativa come questa diventa ancora più grave
E perché bastano abbastanza evidente che il
L'auto-governo periferico avrà da una risoluzione come questa una spinta innovativa considerevoli stima e perciò la etnico normativo sul sistema elettorale diventa un fatto ancora
Ancora più grave
E
Come dire non vorrei che quel sistema di
Autoregolamentazione che l'associazionismo provvidenzialmente ha prestato in questi ultimi anni sono ormai decenni di fronte a una situazione come quella che verrà determinarsi incetta era
La stessa
Composizione
O meglio le prospettive della Rocco definizione del costituisce appunto un nuovo costituiscono il nostro problema
Per la partecipazione di componenti estere per tutto quella forense alla luce della nuova composizione della struttura giurisdizionale diventa un problema ancora re
Terzo ed ultimo al problema che minimi del del ad indicare semplificativamente la questione della destinazione dei magistrati e per la compatibilità dell'attività con quella istituzionale
Io concordo con le preoccupazioni e perplessità che ha espresso nel suo intervento che offre
La verità è che il il l'auto-governo periferico vaporizzato ma il il rischio è quello di creare ventisei di piccoli Consigli superiori
L'auto-governo periferico indispensabili una logica appunto adiuvante
Perché funzioni quello
Centrale ma deve strutturarsi in termini alternativi che non debbono ricopiare
Struttura del Consiglio superiore
Domande e problemi seri che attengono alla contro OPA diffida l'attività
Svolta insegna questi consigli con quelle istituzionale che deve
Esistere
Non soltanto per ragioni di economia strutturale complessiva ma io direi anche per ragioni più profonde che attengono alla stessa funzione profonda dello dell'autogoverno periferico
L'ultima notazione che vorrei fare attiene all'inadeguatezza complessiva della cultura dell'autogoverno concordo con le espressioni che ha usato il relatore Giarda farsi strada
Nel magistrato medio la consapevolezza che egli stesso sia autogoverno non bisogna vedere l'auto-governo come qualche cosa che straniera alla nostra professione quotidiana
Autogoverno lo fanno i capi degli uffici va be'attraverso la loro potestà di sorveglianza tenersi rapporti vedono fanno anche i singoli magistrati
Ma da questo punto di vista questa risoluzione può essere importante come una forte presa di coscienza in questa direzione è un forte messaggio di avviene va bene e quindi sotto questo angolo visuale dell'annotazione conclusiva dei intervento penso che ci sogna pensare a qualche cosa di più
Rilevante ai fini della diffusione di questa risoluzione
Non ci si può limitare a mandarla Thomas ed ai capi degli uffici perché la porti una conoscenza dei colleghi cioè poco rispetto all'importanza di questa risoluzione Andrea devi avere nella coscienza complessiva
Della cultura dell'autogoverno dei magistrati bisogna pensare a qualche cosa di diverso sei mila interessate le sedi distrettuali affinché se ne faccia strumento non soltanto di ricognizione ma anche di mediazione
Di Canio
Presidente colleghi consiglieri dico subito che io voterò a favore di questa proposta pur però ecco senza unirvi diciamolo coro di
Unanimi consensi che la proposta di scuote dico subito perché non perché nella proposta c'è qualcosa che non mi convince
Ma per quello che forse nella proposta diciamo non c'è
E cioè il deliberato intento della proposta di muoversi unicamente nell'ambito della legislazione attuale la proposta fa un'ottima fatemi finire potrà la proposta fa un Ottone non era povero pastore che subito manifestato segni di insofferenza
La proposta fa o diciamo un'ottima disamina della situazione attuale
E anche quanto diciamo alle conclusioni mi convince
In questo senso il il dove trovo il documento della unione delle camere civili con cui sarà bene questa due contatti ad investigare un po'del tutto diciamo non conforme a quella che invece poi la struttura della risoluzione
Perché la la la risoluzione al di là dichiaratamente di muoversi ruba a a a legislazione invariata poi però nella parte conclusiva della parte quindi effettivamente deliberativa
Nulla in realtà decentra perché nulla potrebbe decentrare
Si propone invece di razionalizzare in maniera efficace l'attività dei consigli giudiziari su questo nulla dico e nulla giungo quello che ha detto già il relatori collega Rossi e dunque trovo obiettivamente la mozione approvata dall'Unione delle capre civili dettata da una non conoscenza credo della risoluzione va ad una semplice lettura del famoso articolo del Sole ventiquattro Ore che ha provocato equivoci a catena in tutte le parti d'Italia
Quindi credo che da questo punto di vista diciamo la la risoluzione
Possedeva tranquillamente essere approvata per come è stata è stata portata in Consiglio dico però che c'è qualcosa che mancava in questa risoluzione
Perché da parte di un organismo come il nostro che specialmente in questo periodo si sta proponendo di intervenire attivamente nel dibattito sulla riforma dell'amministrazione della giustizia io mi sarei aspettato un documento un attimo più coraggioso
Più coraggioso perché qui concordo con le cose che ha detto D'Angelo adesso
Perché io trovo che vi sia una grave sottovalutazione fra gli addetti ai lavori anzitutto della funzione e dell'importanza dell'attività dei consigli giudiziari
Oggi noi delle norme la nostra attività consiliare un organismo come il CSM che non dispone di poteri ispettivi si muove sulla base diciamo di quello che dicono i Consigli giudiziari io dico sempre i dibattiti che i Consigli giudiziari sono gli occhi e le orecchie del jet set
E se questi occhi sono un po'Dell'Atti
E se questi orecchie sono un po'intasate ne risente come perfettamente sappiamo tutta l'attività del Consiglio
D'altro canto vorrei dire che questa e materia per noi diciamo di sofferenza giornaliera a volte sofferenza e a volte anche divertimento
In quinta Commissione noi usiamo per i colleghi che frequentano anche saltuariamente come Silvana la quinta Commissione credo che si vada possa dare atto che noi cerchiamo di a alleviare la pena dei nostri pomeriggi passate a discutere di cose chiedere non volto esaltanti ogni tanto leggendo così alcuni brani dei pareri dei Consigli giudiziari che chiarire il collega Vietti è maestro in questo che suscitano in genere la più basta ilarità come si direbbe se i documenti dei documenti parlamentari
Io penso che ecco in un dibattito sui consigli giudiziari cari colleghi noi dobbiamo avere il coraggio di dire una cosa perché se non c'è la diciamo anche il valore di questa deliberazione invece in qualche modo occultato
I Consigli giudiziari per come oggi sono strutturati non funzioni
Non funzionano
Non rispondono all'esigenza per cui sono stati creati
Cioè quella di fornire al Consiglio superiore alla magistratura attendibili valutazioni in ordine a professionalità avanzamenti in carriera e quant'altro dei magistrati sovvenzioni uffici organizzazione degli uffici e dirige
Oggi credo che i Consigli giudiziari intanto svolgano un ruolo positivo unicamente per quanto riguarda senso di ausili attivo rispetto al CSM unicamente per quanto riguarda la formazione delle tabelle
Soltanto sui criteri tabellari così giudiziari mi pare che diano un apporto significativo alla nostra attività per il resto non vorrei dire che sono d'intralcio ma certamente non solo di nessuno ha un sibilo
Tant'è vero che ormai è anche questo credo che in un dibattito come di questo tipo deve avere il coraggio di dirlo ormai noi non è che leggiamo i pareri dei consigli giudiziaria noi interpretiamo i pareri di così giudiziari che è molto diverso badate bene
Noi ormai interpretiamo i superlativi dei consigli giudiziari valutiamo la capacità di un magistrato
In relazione a quello che il consiglio giudiziario non dice Filippo di quando leggiamo che un magistrato è ottimo hanno i si dissero i capelli in testa perché è un magistrato qualificato ottimo va benissimo
Presenta dei problemi del genere
Non ho mai letto di magistrato buono io ho letto della mia come dire professione di avvocato ovviamente vi capita spesso di leggere i pareri resi i negli uffici delle banche per esempio eccetera
Si legge spesso modesto discreto eccetera io non ho mai letto in un parere che un magistrato il modesto ma neppure discreto e neppure buono il minimo è ottimo e in genere e sappiamo che i superlativi arrivano a parlare dei testi teatrali tante capacità professionale titanico impegno ecco questi sono allora possiamo ecco noi in una risoluzione che riguarda i Consigli giudiziari obliterare questa realtà
Dicendo semplicemente non siamo noi legislatore scusate colleghi io di questo non mi accontento
Perché è vero che noi non siamo il legislatore però è altrettanto vero che noi in tutta una serie di materie cerchiamo di intervenire in qualche modo in un processo legislativo ti informo
Al io credo che in qualche modo seppure diciamo Lotito diciamo la prudenza del relatore questo appello no voglio presenta un emendamento in questo senso
Però credo che per esempio nella parte conclusiva del limite la deliberazione all'ultima pagina pro
Ma dove noi in qualche modo affidiamo alla sesta Commissione il compito di
Monitorare in qualche modo il il il l'applicazione dei principi di cui noi sollecitiamo appunto l'applicazione non so se non si fosse inserire un inciso in cui la sesta Commissione viene anche in qualche modo sollecitata IMI in maniera assolutamente generica per carità
A esaminare la possibilità a esaminare i quali potrebbero essere le opportune linee di una riforma dei consigli giudiziari
Anche perché colleghi mentre noi discutiamo intanto non vorrei che capisco qui abbiamo su questo so che ci sono differenze
Per quanto riguarda la presenza dei laici del Consiglio di Siani eccetera pur tuttavia corriamo il rischio che mentre noi di questo non discutiamo trincerandosi pudicamente dietro il fatto che non siamo legislatori i legislatori poi guarda caso su questo decide e decide male
Perché credo che agli atti della sesta Commissione vi sia già una progetto un disegno di legge di riforma costituzionale che prevede una sorta di governo separato per quanto riguarda la giurisdizione dei giudici di pace prevede cioè dei Consigli regionali di giustizia composti da giudici togati
I giudici di pace che dovrebbe occuparsi unicamente della amministrazione della giurisdizione esercitata dei giudici di pace io credo che questo sia un grave errore
Perché credo che invece la giurisdizione debba essere considerata unica seppure amministrata da giudici onorari ed ai giudici togati
E dunque credo che necessario ricondurre mantenere a unità il governo della giurisdizione
Pur tuttavia dobbiamo sapere che oggi questo governo autonomo
Non funziona per tante ragioni compreso il fatto che gli undici mila magistrati onorari dodici mila magistrati onorari non sono rappresentati di nessun danno del del del sistema del sistema del Governo
Allora personalmente ecco non credo che noi dobbiamo inserire nella risoluzione già indicare delle linee di riforma perché su questo è certamente magari oggi non saremmo d'accordo dico subito per esempio che io in tutte le sedi in cui mi capita di farlo difendo a spada tratta l'inserimento dei componenti laici dei consigli giudiziari
Perché davvero non riesco a capire come sia possibile che organi ausiliari di un organo come il Consiglio superiore a composizione mista possano poi essere invece composti unicamente da magistrati togati devo anche dire che
Questo ritengo rappresenterebbe veramente un sollievo per i poveri magistrati togati lo dico senza ironia che sono chiamati a comporre così giudiziaria perché anche l'attuale diciamo vicinanza eccessiva del magistrato che deve giudicare rispetto al magistrato che è giudicato provoca poi quelle storture che noi ogni giorno conosciamo leggiamo dei pareri che ci vengono forniti
Quindi penso personalmente che
I consigli regionali di giustizia sul Barnard una riforma possibile potrebbe essere quella di rinnovare i consigli giudiziari per esempio su base regionale
Con una maggioranza di componenti togati ma con la presenza sia di componenti laici eletti perché il nove consigli regionali naturalmente con delle incompatibilità ovviamente eccetera sia soprattutto con la presenza di magistrati rappresentanze elettive naturalmente dei magistrati onorari
Ma ripeto posto che non voglio inserire o non pretendo di sentire oggi
Queste indicazioni nella deliberazione ecco io vorrei semplicemente che noi nel momento in cui indichiamo alla sesta Commissione
Dispone che presso la sesta Commissione si è aperta una pratica per il monitoraggio eccetera
Qui aggiungessimo anche in qualche modo che ad oggetto di questa fra oggetto di questa pratica dovrebbe essere anche una individuazione delle possibili linee di riforma dei consigli giudiziari
In questo implicitamente almeno dando un giudizio almeno implicito sul fatto che di una riforma del bisogno perché per come sono strutturati oggi i Consigli giudiziari non rendono un soddisfacente servizi
Gallo
La ringrazio presidente io credo che potrò essere Breve perché sostanzialmente è stato detto già quasi tutto fu tutto su questa proposta e quindi mi limiterò a dare per lette alcune considerazioni già svolte e in particolare in positivo e in negativo dal consigliere Caserta
In negativo rispetto all'intervento del consigliere che afferra
Cioè dal mio punto di vista la valutazione del ruolo dei supplenti nei consigli giudiziari
Io ritengo che quanto previsto nella relazione vada assolutamente difeso ed ha fermato perché in realtà l'esperienza ci insegna che specialmente nelle grandi corti il Consiglio giudiziario senza i supplenti inseriti stabilmente non può funzionare
Il discorso assolutamente corretto dal punto di vista teorico del collegio perfetto si può agevolmente superare in concreto
Dal momento che il supplente partecipa alla votazione unicamente nelle pratiche per le pratiche nelle quali il relatore quindi i supplenti devono essere inseriti stabilmente dal punto di vista della distribuzione del lavoro altrimenti la maggior parte dei distretti non può funzionare
Fermo restando che voteranno soltanto laddove essi sono relatori
Lasciare nel vago la figura e il ruolo dei supplenti significa creare dei momenti di attrito e di dubbi
Forieri di grossi problemi di grossi contrasti all'interno dei singoli consigli per cui sono completamente a favore della proposta così come formulata in questo punto
Condivido invece pienamente le preoccupazioni e le osservazioni del consigliere che afferra per quanto riguarda i punti sette uno e sette due del del proposta e cioè le pagine da sessanta a sessantadue
Perché si tratta di questioni di enorme rilevanza e che non sono direttamente funzionali non sono indispensabili alla regolamentazione attuale dei consigli giudiziari diciamo che la circolare vive benissimo anche al di fuori di queste previsioni
Per cui senza ripetere come ho già detto gli argomenti svolti in maniera
Che non che non necessita di alcuna integrazione dal consigliere che afferra io mi limiterò a proporre un emendamento soppressivo e un emendamento aggiuntivo di cui
Do lettura a mente perché me lo stanno battendo che consiste in questo propone la soppressione dei punti sette uno e sette due e cioè pagine sessanta sessantadue della proposta
La soppressione
Degli ultimi dei dei paragrafi tre e quattro grazie dei paragrafi tre e quattro delle conclusioni a pagina sessantacinque che sono in sostanza la diretta conseguenza di quei di quelle parti che ritengo vadano trattate con più attenzione in altra sede e propone di aggiungere a pagina sessantacinque un ultimo paragrafo del seguente tenore che adesso sottoporrò al signor Presidente
Delibera di mandare alla sesta Commissione lessate gli aspetti relativi all'eventuale esonero dal lavoro ordinario dei componenti del consiglio giudiziario
E alla valutazione da attribuire all'attività svolta nell'ambito del consiglio giudiziario
Quindi sottopongo questa proposta di emendamento e per il resto sono pienamente d'accordo con la proposta grazie arrivare la proposta
Gli atti
Sì
Allora io innanzitutto condivido in toto
Il metodo è il contenuto dalla proposta
Il cui orizzonte limitato
Riprendendo osservazione iniziale del consigliere Riccardo secondo me è giusto realistico
Opportuno
Questo perché rammento al collo al consigliere dica
Che sono almeno vent'anni che si discute totalmente a vuoto
Di riforma dei consigli giudiziari
E per la prima volta dopo vent'anni di discussioni trite e ritrite sempre sulle nuvole sul futuribile
Su altri piani rispetto a una riforma che evidentemente poi alla fine il potere politico ha ritenuto ritiene che non sia la più importante o non sia essenziale o comunque non vada fatto tant'è vero che da vent'anni si carico si si susseguono Progetti
Che non vanno mai in porto a rispetto a tutto questo io dico oggi per la prima volta riusciamo a parare una proposta che affronta cioè o l'orizzonte limitato del decentramento possibile decentramento possibile in questo quadro normativo decentramento possibile quindi prescindendo
In buona parte anche se non totalmente perché questo lo dice la stessa relazione prescindendo in buona parte da una riforma che non sapremo semmai verrà
E allora
Credo che giustamente si debba parlare di orizzonte limitato ma non come limite o come critica del documento come realistica presa d'atto che questo forse l'unico sbocco in cui oggi si può fare un discorso serio di insisto verso una profonda innovazione della nostra organizzazione che non vede scontare come sempre capita in tante discussioni in cui e facciamo e cui però premettiamo che occorre la riforma normativa il che ci consente di fare Bellis discussione ma poi alla fine senza produrre nulla di concreti e quindi giustamente
Tra le tante tra i tanti tra le tante finalità
Che sono sempre state prospetta alla base delle proposte di riforma normati dei consigli giudiziari qui se ne prende una di quelle prospettive di quegli obiettivi di quelle finalità cioè quella del decentramento che era una una delle ragioni che da vent'anni a questa parte hanno portato in molti settore giudiziario dentro fuori nelle istituzioni del sistema politico a proporre una riforma di questo genere
Che aveva come asse portante il decentramento ma anche altri assi portanti di cui questa delibera giustamente non non si oppone a cominciare da quello dal problema che lo stesso consigliere Di Canio tocca ma che sul quale se cominciamo a ragionare non la finiamo più
E cioè sui limiti dell'attuale formulazione di pareri problema tormentatissima che va a parare su altre questioni molto più ampie che non caso oggi di affrontare perché non è questo il il las su cui si incentra questa proposta di risoluzione che tema del valutazioni professionali della gestione delle leggi sull'abbattimento dalla carica degli anni sessanta e settanta e via discorrendo
Allora condivisione piena mia di questo taglio che ha dato la sesta Commissione a questa proposta di risoluzione
Alla cui base ci stanno tutta una serie di esigenze ineludibili verso il decentramento che spingono verso tesserati tra cui ne aggiungo un'altra oltre a quelle già enunciate
Così bene dal consigliere Rosso
Cioè che spinge verso un decentramento forte anche tutta l'intera prospettiva di decentramento sul versante del ministero
Perché come c'è un'esigenza di decentramento desisteva dall'autogoverno egualmente parallelamente esistono un mare di ragioni per sviluppare con forza un processo di decentramento delle attività strettamente ministeriale
Laddove anche qui si soffre pesantemente di un accentramento eccessivo che è causa continua quotidiana di pesanti disfunzioni in tutta l'organizzazione giudizio
E vengo perché tante cose non le ripeto perché sono già state detto vengo ai due nodi che sono già emersi in modo più
Perplesso
In modo meno univoco
Che riguardano le sue i supplenti tedesco
Qui faccio una premessa che credo tutti dobbiamo avere che è un senso a la deliberazione che andiamo a proporre
Se accanto a una prospettiva che non è neppure a lungo termine ma è a breve termine di ulteriori attribuzioni di competenze ai Consigli giudiziari
Questa deliberazione e come prospettiva di fondo il decentramento hanno un senso
Se accanto a queste prospettive noi affrontiamo già oggi magari in termini problematici magari in termini più problematici di quelli in cui con cui è stata sono stati affrontati nella nella proposta ma non possiamo non affrontare i temi dell'esonero i temi dei supplenti
Perché se non affrontiamo una se quelle che sono
A mio avviso è ma non solo mia
Precondizione operativi di funzionalità dei consigli giudiziari non ha senso sovraccarica o prospetta un'ulteriore anche l'orario di lavoro e di impegno significativo su queste strutture
Se non diciamo a queste strutture come vogliamo affrontare una serie di problemi
Che va
Dalla mancanza attuale di struttura ausiliari perché non dimentichiamoci che tra le cause di cattivo
In quanti corti d'appello esistono funzionari amministrativi o altro in più o altro personale amministrativo che ha come attività quella di curare le spille il le funzioni ausiliari al funzionamento del consiglio giudiziario perché qui queste già una precondizione operati dei consigli giudiziari siano dotati di strutture di strumenti di personale che lavori per il loro funzionamento
Poi c'è il problema anche del lavoro dei componenti del consiglio giudiziario del numero insufficiente degli attuali componenti che ha portato nelle prassi alle al coinvolgimento dei supplenti con i noti problemi su cui non voglio tornare sappiamo tutti Tamburrini suo diritto amministrativo quella delibera che fu fatta anni fa dal Consiglio non fa una piega non fa una grinza sotto il profilo astratto dei principi delitto amministrati organo collegiale perfetto la propria conseguenza era quello sul piano fattuale ha determinato gravi conseguenze Dini disfunzioni in tutti quei consigli giudiziari in cui la quella delibera è stata applicata alla lettera in quei in cui è stata applicata burocraticamente
Perché ha fatto sì che quei consigli giudiziari abbiano sempre poi lavorato con maggior affanno non potendo utilizzare quelle scarse risorse che potevano fornire anche i tre componenti supplenti oltre ai componenti effettivi
E vengo al nodo dell'esonero
Nodo dell'esonero che io vedo con sotto con molte sfaccettature intanto lo inserisco nelle precondizioni cooperative sulle quali dobbiamo per forza dire qualcosa perché altrimenti la risposta che ci viene dalla base e il rigetto
Ma cosa ci volete dare altri compiti e non ci dite come facciamo lavorare meglio come e sono qui no evitiamo questa contraddizione se siamo tutti d'accordo come sta venendo fuori perché tutti nessuno ha detto che non è un accordo sul taglio sull'impostazione sulla linea di fondo di questa relazione allora cerchiamo di trovare un assetto magari più soft
Meno meno impegnativi in alcuni passaggi ma non possiamo togliere toglie ecco Fabio mi riferisco soprattutto in quelli meno
La contrarietà ai tuoi emendamenti non è perché sono in disaccordo totalmente Conte perché certe perplessità possiamo averne tutte le città ma mi domando
Fino a che punto quell'eventuale soppressione di quelle intere parti non renda
Più debole molto più deboli la deliberazione proprio perché le toglie le toglie
Quei riferimenti indispensabili anche a come funzionano oggi i Consigli giudiziari che a quali debbano essere le viti le linee le vie le strade per migliorare per introdurre quelle precondizioni operative che solo quando saranno attuati potranno consentire giustamente l'attribuzione di ulteriori competenze ai costituzionale ecco altrimenti se togliamo tutto la farti secondo me
Il discorso diventa evanescente diventa anzi un discorso che può diventare un boomerang perché ci potrebbero vietare ma come si fa Haute a caricare ulteriormente organismi che già oggi non dimentichiamocelo sono ovvero altissimi perché io che sono stati così giudiziario vent'anni fa
Da vent'anni fa dove il lavoro l'impegno nei consigli giudiziari è smisurata mentre aumento misura tre metri vedendo proprio al problema eso io non credo che sia una carriera parallela di andare decorso il giudizio qua dove pagabili carriere parallele pensiamo a cose ben diverse
Pensiamo a gente che è stato venti trent'anni passato al ministero non ha fatto un giorno giudice si è trovato delle leggine che hanno equiparato lì sì equiparato
L'attività ministeriale all'attività giudiziaria e si son fatti da loro progressioni in carriera diventando i magistrati di Cassazione stanno tutta la vita al ministero non faccio in un giorno il magistrato
Quel solitario fare non andare a Costituzione
Certo c'è il rischio che qualcuno vada costituzionali o perché vuole lavorare meno io dubito quindi impegni che hanno oggi il consiglio giudiziario tu stesso hai parlato di incrostazioni culturali forse già mettendo davanti davanti forse qualche dubbio che tu stesso hai sulle tue riflessioni su questo hai detto ma forse sarò approdano incrostazioni culturali
Su questo terreno io credo di sì
Però queste incrostazioni sono legittime voglio dire sms albergano nella base perché certamente tanti colleghi pensano che uno che ama il consiglio giudiziario parola perché
Avrà qualche vantaggio quasi come se fosse un privi io non credo masso so che esistono nella nel corpo certi atteggiamenti certi io dico noi abbiamo dei precedenti già del consiglio
C'è una delibera di qualche anno fa che ha detto il lavoro in Consiglio giudiziario e lavoro giudiziario
Cioè alla delibera attualmente vigente poi non si è tradotta in niente perché l'esonero non è mai stato previsto neppure arrivano parziale da nessun ulteriore delibera e parallelamente l'abbiamo data ha un sacco di situazioni che sfido chiunque a dirmi se meritavano più di quello che l'impegno del Consiglio giudiziario perché l'abbiamo l'abbiamo propinato leso pro poi adesso il vero cioè la pratica ciò che ora lavora in sesta
I tuoi esaminato delle insieme al dodici ecco ho capito una sola sul punto c'è intraprese che bravo da barbare così giudiziaria è il mio tema preferito ed io sono uno tende
Al è già scritta e orale Bacco non ne parlo più parolacce e poeta c'ero perse trentasei giudicare conseguito dichiarazioni consegne per era
Bene
Allora
Allora alla di rabbia scusate già parlato per cui allora abbiamo precedenti delibere in cui abbiamo detto che è lavoro giudiziario
Vogliamo allora rinnegare le abbiamo scritto in pareo abbia spinto Pepper sui vari progetti di legge in questione per scritto un sacco di abbiamo fatto una delibera recente sui giudici di pace in cui abbiamo raccomandato ai capi delle corti di provvederà l'esonero perché con l'ultima grandinata o del del del giudice di pace da rinnovare i Consigli giudiziari scoppiano
Io dire
Non non va bene la parola equiparazione non piace neanche perché equiparazione significa sta sempre l'idea di sostituzione surrogato alternativa sto sempre quell'idea cui accennavi tocco
è un arricchimento ma vogliamo dire che almeno un arricchimento dell'INPS e dell'attività giudiziaria perché è un arricchimento culturale perché chi fa il giudice e fai così iniziare impara l'ordinamento giudiziario che corredo indispensabile di conoscenza patrimonio conoscitivo di ogni giudice
E allora è un arricchimento dice l'equiparazione ma è una reginetta dall'attività giudiziaria e lo questo vogliamo dirlo
è un arricchimento abbia un lavoro strettamente connesso aggiuntivo all'attività giurisdizionale allora dette queste cose mi pare che porsi il problema senza dare soluzioni Trust
Le rimettendo le ai capi delle cosa che i capi degli uffici ai singoli consigli Ulizia ma auspicando
Favorendo raccomandante che senza forme
Limitate nel tempo in certi periodi dell'anno quando le incombenze di così giudiziari sono più più pregnanti degli altri periodi limita parziali To qua ma il problema dell'isola debba essere un qualcosa che non può continuare a essere
L'unico braccia Lou una un tabù un tabù per cui alla fine abbiamo un sacco di figure professionali figure di magistrati che fanno lavori aggiuntivi che hanno l'esonero gli unici che non alle solo sole completi costituzionale queste riserve ora con tradizione talmente
Clamorosa che allora se vogliamo far se vogliamo andarglielo a certi discorsi presidio stamattina allora mi domando perché la primo caso che facciamo e togliere sagra tutti perché se non ce l'hanno quelli che sta lì così il giudiziario mi domando perché tifare fretta d'informatica delle io ho tutte quelle altre cose a cui abbiamo pensato il formatore diceva questi gialli sono gli unici
Stanno diviso ricopre così densa e allora interrogativo se volete un po'capzioso e
Chiamatelo come volete diceva allora vogliamo proprie funzioni drastico sedi giudiziarie oppure no oppure facciamo finta
Grazie Cassano
Volta brevemente la sede dibattito astratta
Pensi a la sesta Commissione nella precedente composizione relatori in particolar modo abbiam fatto un ottimo lavoro che costituisce veramente un punto significativo per la futura sia unite il consigliere superiori e d'altra parte si sono già tutta una serie di esperienze che sono maturate i nona Commissione cadesse la delibera sulla formazione decentrata
In quarta Commissione con la circolare Zaccaria attacca che si muove proprio anch'essa nella linea di ulteriori potenziamento pelle ruolo dei consigli giudiziari nelle valutazioni di professionalità
Insetti ma commissioni sui temi residente delle organizzazioni delle giudice unico Paesi ENI ancora dei referenti per l'informatica
Che costituiscono altrettanti Kenneth linee di tendenza per poter affermare che questa risoluzione e l'armonioso e nazionali completamento di questi precedenti significativi che avevano contraddistinto la vita consiliari
Per quanto riguarda la scansione concreta delle proposte che vengono formulate mi permetterei di vecchie se no no no interpretata male il lavoro della commissioni ci sono tre diversi momenti che devono essere individuati innanzitutto alle esigenze primarie la razionalizzazione delle regole che devono disciplinare la vita interna dei consigli giudiziari e che sa domande si sarà uniformità
Tra le regole razionalità nell'organizzazione si potrà pensare a un più stabile coordinamento ed una prospettiva anche tutte le carte tale di decentramento e di funzioni tra CSM e consigli segnali
In secondo luogo occorre a compiere utile monitoraggio delle materie che possano essere oggetto del possibile decentramento esclusivo o è concorrente infine per vedere in rapporto a questo anche eventuali Formenti partecipazione allargata vede singole materie decentrati degli avvocati può anche del personale amministrativo
Per queste collega staccare mi ripeteva mi permetteva semplicemente di dire se è troppo intempestiva questa proposta allo Stato per il resto mi ritrovo perfettamente nella proposta
Gilardino
Molto brevemente anch'io devo esprimere non ero il respiro un apprezzamento per un lavoro di sistemazione
Come dire teoriche propositiva che ha fatto la sesta Commissione un apprezzamento particolare dal relatore
Una versione che devo dire si colloca tutta nel solco dall'esperienza storica dell'autogoverno della capacità che il Consiglio negli anni ha dimostrato appunto di sapere utilizzare gli strumenti propri del Preludio e costituzionale che in questo senso vi sono stato Tristan
è una riflessione sullo stato delle cose si è parlato qui conferisce espressione di decentramento possibile ma certamente una repressione sullo stato delle cose
Che scaturisce da due considerazioni fondamentali anche questi sono detto l'insufficienza di un governo dal centro
Con la connessa necessita di cooperazione di tutti i segmenti istituzionale quindi per creando stiamo parlando dei consigli giudiziari la necessità di rivitalizzare e stimolare l'esercizio dei compiti consigli giudiziari Brunella perché l'esperienza storica dimostra anche questo dimostra che accanto all'insufficienza dei compiti governo centrale
Esiste tutta la l'utilità voi tutti constatiamo ogni giorno l'utilità che CE ci sarebbe per il lavoro del Consiglio dà conto se i Consigli giudiziari fin da ora sia pur sulla base della legislazione esistente
Esplicarsi ero le proprie funzioni con consapevolezza responsabili
E naturalmente questo anche uno riflessione dello stato del sullo Stato dalla legislazione
E qui il pensiero corre a proposte di legge che sono rimaste ancora nel cassetto quando si proponeva ad esempio di modificare la composizione anche numerica dei consigli giudiziari relazione alla realtà dei vari distretti quando si proponeva diversi meccanismi elettorali quando si pensava anche a forme di partecipazione o comunque di cooperazione con realtà esterne
Voglio più fare soltanto un inciso con riferimento al documento dell'Unione camere civili in realtà gli avvocati già oggi sono i Consigli giudiziari sia pure per alcune funzioni
Cioè quando si tratta di nominare i giudici onorari legate al giudice di pace
Si tratta come dire di proseguire una riflessione in questa direzione pensando anche altre realtà al fatto che per esempio i giudici di pace invece non sono presente nei consigli giudiziari e dico questo però è un percorso di riflessione
E mi porta dal punto di visto a condividere mentalmente ho proposto dal Consigliere dica in quanto appunto fino adesso questa esigenza ulteriore nella foto ma se è vero che qui sono molto brevi perché l'esercizio consapevole del PIL delle funzioni di governo autonomo implicano la cooperazione di tutti i sedimenti istituzionali e si è parte fondamentale
Deposita che questo obiettivo sia raggiunto insomma nel contesto in cui dobbiamo operare naturalmente che dà per scontata la come dire anche ritardi legislatore
Io credo che non si possono sovente prescinde dall'esigenza che no rivitalizzazione dei consigli giudiziari implica anche questo dato di fondo che ricorda la devianza
I Consigli giudiziari non solo debbono svolgeva le funzioni loro attribuite sempre crescenti ma debbono essere messi in condizione di farlo e tutto ciò che può favorire questo obiettivo è questo risultato non potrà la mia moto rivista dal mio punto di vista che favorire anche quella consapevolezza che oggi che è maturato soltanto il San se come possiamo constatare quando ci occupiamo di versi parenti conti giudiziari proprio la settima quante volte non riscontriamo per esempio come mancano dei pareri proprio sui da se manca l'istruttoria mancano quell'informazione come tutto questo implichi un enorme ritardo non attività finale complessivo del Consiglio su se questa è la premessa ripeto io devo dire che condivido in pieno il documento segnalando per quanto concerne i supplenti che già a pagina quaranta intanto qui devo fare una cosa il relatore ha introdotto come dire la sua relazione facendo presente che la relazione appartiene al dibattito
All'opzione culturale possibili ai ragionamenti che possano essere punti diciotto e si chiede di mettere in discussione e la risoluzione quindi a rimanere nel dibattito abiezione anche con aspetti eventualmente problematici ma devo dire però che per quanto concerne il suo Paese la relazione riferisce a pagina quaranta prima esperienza storica come realmente si è verificata
Specificando tra parentesi non è senza significato che quando i supplenti partecipato in ogni Consiglio partecipano senza diritto di voto
Forse questo dato che vogliamo contrastare quest'esperienza quindi non direi proprio che sul punto di quaranta GR A pagina quasi da fare osservazioni perché ritengo un'esperienza storica
Come dire accettato unicamente riconosciute tra l'altro noi mai come componente del Consiglio Superiore quando abbiamo esaminato proposte parere di così iniziai siamo i posti la questione se per caso ci siano composizione del Pgt oltre perché ci sono stati sospette solo voli
Qui gli Renesto pagina anche sull'esonero e sull'equiparazione al lavoro giudiziario
Perché io credo per tutte le considerazioni che sono state fatte a pagina sessantuno da sessanta a sessantadue per i denti ancora baci avviarsi io credo che proprio veramente questo punto non possono essere eluso
Cioè che non possa essere eluso la questione di fondo che prestare attività all'interno dei consigli giudiziari utile e necessari è fondamentale per il corretto funzionamento del Consiglio visto come se si abbandona questa promessa osso si affronta questo problema con atteggiamenti di sospetto credo tanto vorrebbe non fare la sbarra tanto varrebbe non fanno e tanto varrebbe allora può abbandonare discorso sul decentramento sulle possibili forme di del del della cooperazione sull'esigenza invece che tutti avvertiamo di compì Consiglio superiore possano essere come dire in qualche modo lo stesso Consiglio rivitalizzato
Se proprio vogliamo margine mantenere un margine ai dubbi in questo senso di riassumere il birrificio Sodoma in quello che ho detto c'è appunto una contro i tale mentalmente Ogaden meritiamo osservazione di di del consigliere grazie io colgo nel l'intervento del consigliere che afferra
Come dire
L'esigenza di punture d'azione sulla problematicità
Dell'equiparazione lavoro giudiziario cioè sul fatto di come quantificarle come valutarlo come dicono diversità di funzione che potrebbe come dire implicare anche un qualche approfondimento io questo lo colgono nel senso che ci sia un rifiuto anche se il consigliere cappero proponeva di eliminare una parte della risoluzione in questo senso ma lo colgo in questo allora dal mio punto di vista credo che questa preoccupazione potrebbe essere accolta in questi termini
Ripeto fermo restando che la mia personale condizione nel senso che riparati dal lavoro giudiziario che si deve andare a forme di esonero se proprio si volesse su questo come dire mantenere ancora uno spazio ulteriore riflessione
Che un po'però mettere a parte un'esperienza storica tante delibere consiglio già si potrebbe suggerire questo andamento
Dunque a pagina sessantacinque io parlo della risoluzione a pagina sessantacinque
Si potrebbe eliminare lo dico come via subordinata
Il capoverso punto quattro dove si dice delibera che il lavoro svolto dal Comune di conti giudiziali vengano tirare in tutte le sedi osservazioni che alla stregua dell'ordinario lavoro giudiziario sopprimerlo ed inserire invece nel capoverso tre nel capoverso tre
Dove si dice con delibera dotare su proposta la quarta commissione che individui per ciascun conti giudiziari il carico di lavoro ordinario dei suoi membri
Quarta commissione o competente commissione aggiungerei ed approfondisca la possibilità di riparare il lavoro giudiziario di equiparare al lavoro giudiziario l'attività dei suoi concorrenti come dire questo manterrebbe
Quel io dico io solo per l'altra per il mantenimento eccetto lo pongo in discussione manterrebbe quel margine come dire di discussione che può FCC su come valutarlo in che terminò che cosa c'è però ripeto
Grazie
Va lì incise
Niente
Dal mio punto di vista ci troviamo di fronte fa una pratica tra virgolette di particolare rilievo di particolare importanza
Io però qualche osservazione
Litigare che riguarda la situazione nella quale ci troviamo
Noi ci stiamo occupando di sia interamente ci stiamo occupando i i strutture giudiziarie
Mentre
Il legislatore
Sia pure in maniera limitata da quello che dato ricordare colloqui l'atto Camera quindi posso dire anche delle cose parzialmente nel frattempo l'atto Camera cinquantotto trenta
All'articolo quattordici parla addirittura della istituzione del Consiglio regionale di giustizia
I si dice in questo Consiglio regionale sarebbe rivolto ai giudici di pace ai giudici laici però ed ovviamente tratta materia e anche di competenza del del Consiglio
Ed è con ricadute a mio giudizio atteso la materia che stiamo trattando oggi per quello che riguarda
La
La
L'ambito di operativo dei consigli giudiziari le e le
Successi e le conseguenti ricadute
Parlare di giustizia in termini di decentramento è una qualche cosa che a mio giudizio va considerata con grande attenzione
E con grande attenzione rivolta ai principi costituzionali generali
Perché il decentramento e qualche cosa che attiene
Alla
Aspetto dello Stato nelle sue funzioni amministrative
La giustizia cioè la giurisdizione l'esercizio della giurisdizione sono caratterizzate da un principio che poiché incarnato si può dire io utilizzo questo
Questo participio che può sembrare improprio questo aggettivo può sembrare entro è incarnato dalla Suprema Corte di Cassazione
Per cui parlare di selezione di decentramento in in termini nelle materie di giustizia è qualche cosa di molto di molto rischiosa quindi va fatto con grande con grande cautele
I Consigli giudiziari e i Consigli giudiziari esisto
Ma i consigli giudiziari intanto insistono in quanto devono essere il luogo di concertazione e di adattamento
Della del Regolo restio che una volta si diceva essere la giustizia alle realtà con l'attuale hanno a che fare
Delle quali si è occupato un consiglio giudiziario nella città di Reggio Calabria ha indubbiamente compiti e problematiche diverse da un Consiglio giudiziario della Città di Aosta dalla città di Torino o di una città del nord in cui determinati fenomeni sono diversi
Quindi Cuesta
Questa prospettiva tra virgolette in via generale di decentramento è una cosa che non solo non hanno non ne trova completamente d'accordo mi lascia perplesso
Ma è una è una di quelle prospettive che mi che mi che che suscitano determinate
Preoccupazione
E noi abbiamo anzitutto le iniziative del legislatore e ho citato con un atto camera che è in corso di
Di
Di approvazione da parte del Parlamento di cui non conosciamo lo Stato adesso ma certamente uno stato avanzato per la dalla per la sua approvazione e per il suo divenire legge quindi avremo da qui a poco
Un testo legislativo in materia di consigli regionali addirittura i consigli regge jet regionale di giustizia
E del quale dovremo tenere conto in qualche maniera nelle lui se nelle forme che sono proprie di questa assemblea di questo consesso ma indubbiamente la realtà qui dice ora intempestività che importa
A sorveglia a condividere l'idea del rinvio in Commissione di questa pratica rimane ad attendere gli eventi e da sottoporre tutta la materia a una riflessione e sia una riflessione
Conforme a quello che sta succedendo intorno a noi perché è vero che doveva abbiamo potere legislativo
Ma è altrettanto vero che noi abbiamo un o una tenute chissà alla a Bolivia delle nostre decisioni con quello del potere legislativo nell'ambito della sua sovranità ritiene di Albanese ritiene di preparare e di far diventare norma dalla sta
Noi non possiamo essere all'avanguardia determinate situazioni
Noi dobbiamo essere Interpreti autonomi della materia verifiche nella materia ordinamentale che ci viene dal Parlamento letteratura
Naturalmente abbiamo il diritto-dovere questo va bene la la sesta Commissione del guadagno il piacere
Di appartenere chissà diventare tra profondità delle delle analisi abbiamo il dovere di segnalare tempestivamente prima durante e anche dopo
L'approvazione dei provvedimenti legislativi le eventuali incongruenze che nella sua autonomia il Consiglio superiore ritiene di ravvisare in determinate situazione amministrativa
C'è un'altra anzi pensionata situazione che io voglio che io voglio
Sottolinea c'è una risoluzione modello di risoluzione sul decentramento che ai nostri atti la quale risoluzione del perché sul decentramento
E mi sembra mi sembra una di quelle risoluzione che sono sono in contrasto con quanto si sta dicendo stamattina perché è una risoluzione sul cauta rispetto a quello che si va prospettando e proprio parlando dei consigli giudiziari la risoluzione che a pagina trentasette
Degli atti che noi abbiamo
Vero che definisce i Consigli giudiziari la cellula del sistema di autogoverno della magistratura indetto dalla natura di organi locali elettivi appartengono come alle strutture più idonea intessere un rapporto con gli enti locali sindacati
Gli organismi la presentatrice dell'emendamento a suo tempo fatto aveva dell'accordo alla Tossi Brutti alla collega così brutto
Però questa questa mozione questo documento questa risoluzione che posta al nostro esame
è una risoluzione la cui materia mi sembra più contenuta delle prospettive di decentramento proprio con le lettere maiuscole che sono recata dalla dalla risoluzione oggi al nostro esame
Il Consiglio giudiziario
Deve essere
Rianimato dei consigli giudiziari devono essere all'altezza dei loro contenuti
Il Consiglio giudiziario devono essere i depositari della trasmissione alla realtà locale S nella quale operano i componenti del del consiglio giudiziario medesimo e delle esigenze del territorio e delle esigenze degli affari giudiziari di quella situazione
Ma non è questo a parlare di ristrutturazione sul decentramento da questo autonomi fissare il consiglio inizia
Avendo nelle orecchie il decentramento delle degli amori e degli enti locali
Cosa ero persuasa perché agli Enti locali il senso ma date si sono date dei potenti che hanno i loro limiti nella vigilanza ormai la collaborazione delle autorità prefettizia da una parte ed è la presenza delle forze politiche dall'altra parte
Che sono all'interno dei consigli dei consigli comunali
Ma parlare dei consigli giudiziari negli stessi termini decentramento con il quale si parla dei consigli di quartiere o dei consigli comunali è cosa che mi sembra proprio fuori dalla linea di attuazione alla giurisdizione
Noi siamo chiamati abbiamo la responsabilità di assicurare le migliori Duisenberg migliori modalità per l'attuazione della giurisdizione o l'attuazione alla giurisdizione
Attraverso va infatti già azione dei consigli giudiziari non mi sembra assolutamente una cosa possibile
Favorevole del mio cuore non so quale ritengo di poter parlare anche abbiamo degli amici
Vietti e Serio
Noi siamo favorevoli a qualsiasi miglioramento
Dei consigli giudiziari in maniera da trasformarle da organismi foto di all'attività meramente formale in organismi attivi di propulsione dell'attività giudiziaria sul territorio è nell'ambito del territorio
Ma da questo a passare a forma elettive ma da questo a passare una considerazione dei consigli giudiziari come organismi legati al territorio e quindi condizionati dalle dalle dalle vicende
Del territorio dalle dimensioni del territorio mi sembra che ce ne passa da poiché l'ordinamento generale disegna i Consigli giudiziari come strumenti periferici
Per il funzionamento delle delle strutture periferiche della della situazione delle situazioni giurisdizionali è e non e non come atto quindi io sono del tutto favorevole alla alla a una riflessione sulla materia da parte della commissione cercando di di riportare nella discussione i Consigli giudiziari al centro e la vita giudiziaria del del delle zone di appartenenza ma riportare al centro significa riportare con la rappresentatività necessarie
Che non può essere certamente rappresentata la rappresentatività di tipo elettivo di tipo di base favola per dato il tema che deriva dalle funzioni dei componenti del consiglio giudiziario
è con me la esperienza il Consiglio giudiziario deve riassumere in relazione alla saggezza giurisdizione e alle esigenze di quel determinato territorio
Quindi pensiamo un po'fuori con queste prospettive che sono state fatte nelle le relazioni per cui ci sono io rendo omaggio alla lavoro dei relatori alla pratica dei relatori
Però lei è il primo movenze il principio il principio che dovrebbe ispirare che mi sembra non istruiti allo Stato delle nostre conoscenze la la programmata
Riforma per il decentramento non può essere un principio di parole di accentramento appositi autonomia e quanta deve essere un principio che realizzi attraverso i Consigli giudiziari
Una ecco equa e a ragionevole
Autonomie Eureka ragionevole rappresentatività in relazione all'esigenza di quel territorio è in relazione alle funzioni giurisdizionali alle quali si riferiscono ai componenti del consiglio stesso petto subito Presidente perché io avevo l'abitudine di essere breve augurerei e tutti quanti fossero concessi ecco come qualche volta riesce di essere conciso anche a me pertanto la nostra posizione è una posizione perplessità e e di attesa su questo su questo documento che ha avuto molti approfondimenti da parte degli autorevoli redattore degli autorevoli
Colleghe sono occupate da materie però forse deve avere una riflessione in Commissione primo per vedere che cosa succede con questa prospettiva dei consigli regionale
Giudiziarie regionali di cui al disegno di legge che ho citato e secondo per adeguarsi a quella realtà propulsiva che dovrebbe caratterizzare i Consigli giudiziari in relazione ai loro computer relazione al compito provare la giurisdizione che è quello di fornire una risposta la più immediata la più vicina
Dal più tempestiva possibile alle esigenze di giustizia e alla domanda di giustizia dei cittadini
Resta
Ma io parto da un dato un po'banale presidente ricordando quello che lei ha detto agli inizi cioè che si tratta di una pratica importante mi sono convinto che se stessimo qui a decidere di un incarico direttivo ci saremmo tutti con grande attenzione forse perché faccio un altro mestiere
Ma sono molto interessato ad una pratica di questo tipo in cui si discute non soltanto di piccole banalità certo probabilmente ci sono più prospettive future che non immediata deliberazioni da prendere proprio ritengo una pratica di questo getta il genere importante anche dal punto di vista simbolico ma detto questo che è un elemento come dire di piccola delusione che mi piace comunque registrare
Io voglio ripartire da un esempio muovendomi in un campo che so essere un giardino proibito di cui per esempio Claudio Viazzi un profondo conoscitore quindi lo faccio molto timore e tremore
Voglio partire un esempio che presidente mattone gli altri componenti dell'ottava Commissione in questi giorni stanno valutando che conoscono bene è successo questo per la questione dei giudici di pace mentre stiamo faticosamente procedendo alle conferme dei giudici di pace ci troviamo di fronte ad una valanga di settanta mila domande dei delle nuove nomine di giudici di pace intervenuta una lettera del ministero in cui ci dice guardate cercate di sospendere tutto perché abbiamo sbagliato dobbiamo procedere al rifacimento alla descrizione nuove della geografia degli uffici dei giudici di pace
Ci hanno anche suggerito ne parleremo approfonditamente ma qui lo voglio ricordare c'hanno anche suggerito
Accorpamenti possibili in medie su cui lavorare medie di esaurimento dei procedimenti sul carico di ciascun ufficio del giudice di pace
Dando un modello che sicuramente importante di efficienza che dimentica per esempio il profilo del caratteri prossimità dell'ufficio del giudice di pace
Ricordo questo questa pratica perché è un tipico esempio di un rapporto sintomatico fra centro e periferia perché io sono convinto che se avessero funzionato diversamente i Consigli giudiziari avessero avuto altro potere ma anche a tra cultura
E su questo insisto
Noi probabilmente ci troveremmo oggi di fronte ad una capacità di decisione molto più ragionevole molto più razionale e possibilmente anche dal punto di vista amministrativo più efficace e coerente
Voglio dire che c'è troppo centro nel nostro rapporto ed è un centro che spesso sbaglia
Ma che soprattutto non ha fatto mai tesoro di un rapporto diverso che ha bisogno istituirà fra centro e periferia
Le comunicazioni amministrative guardate anche come lavoriamo noi vanno sempre dal centro alla periferia consultiamo la periferia soltanto per alcuni pare di del cui valore nessuno potrebbe giurare tanto è vero che lo sto facendo per quando avevo smesso di stare qua ritornerò studiare ma sto raccogliendo una serie di pare che sono un autentici floride leggi
Dei consigli giudiziari in merito alle capacità direttive esclusiva di fiore in fiore
Questo vuol dire che c'è qualche cosa che non funziona dalla periferia al centro io credo che invece una buona amministrazione se un'Amministrazione che sia capace oggi di descrivere diversamente rapporto dalla periferia al centro
E credo che ci sia un problema ancora più generale e lo dico con parole un po'grosse ma c'è troppo statalismo nel modo di organizzare questa questo nostro lavoro il che è una cosa totalmente diversa dal profilo dell'unità della giurisdizione
L'unità della giurisdizione un'altra cosa l'eccessivo lo statalismo porta a considerare i Consigli giudiziari come qualche cosa che non si sa che natura ministro attiva che natura politica abbiano quindi sono dell'avviso che bisogna ribaltare questo rapporto e la risoluzione mi sembra che vada in questo senso del resto ne abbiamo parlato
Lo dico come una persona che pensa che si possa lavorare sul futuribili però io credo che il CSM anche qui siamo interessati tutti dovrebbe avere in futuro una sorta di funzione di legislatore per principi
Demandando tutto il resto ad una sorta di autoregolamentazione locale che sia capace di leggere quali sono i nodi nuovi lo dico ovviamente in funzione
Quasi utopica ma credo che qualche volta non ci faccia male ragionare per Utopia
Allo stato attuale io credo che non possiamo fare più di quanto sia stata e sia stato suggerito nella risoluzione
Dando come dire del descrizione persuasive sul modo in cui ci si può organizzare ma ovviamente non invadendo il campo dell'autonomia
Però se è così io credo che noi che attribuiamo rilevanza culturale soprattutto ai Consigli giudiziari oltre che politica e amministrativa non possiamo che valorizzare e qui io dissento leggermente da dalla l'amico Sergio Pastore non possiamo che valorizzare fino in fondo il potere di proposta qui spingendo un po'la mano dicendo che se c'è da fare una riforma che sia una riforma anche legislativamente corretta il potere di proposta dei consigli giudiziari una cosa ineliminabile credo che la sua allo stato attuale della legislazione possiamo anche interpretare diversamente i dati rimpolpare dare corpo a questo potere di proposta
C'è un ultimo punto che voglio raffrontare del rapporto che è stato sollevato della questione della rappresentanza e del Governo che coinvolge CSM e coinvolge i Consigli giudiziari
Io credo che abbia ragione Armando Spataro quando ad Amenta il carattere maggioritario dei sistemi elettorali
Sono anche sensibile al modo in cui tutto questo avviene però temo che non sia in questo caso compito nostro indicare delle soluzioni mentre mi piacerebbe che diventasse un grande cavallo di battaglia degli organismi
Diversi dell'Associazione nazionale magistrati che nascesse intorno una cultura della rappresentanza che si legasse al problema del Governo
Sono d'accordo invece con la risoluzione dell'Unione delle Camere Civili perché se dobbiamo pensare ad una ristrutturazione istituzionale del potere dei consigli giudiziari
Visto che avranno un potere di decisione in questa nostra prospettiva bisogna che ci sia una elemento di pluralismo dentro i consigli giudiziari quindi io accoglierei questa richiesta seppure in maniera problematica visto che si tratta di una prospettiva di riforma ultimo punto se dobbiamo dare importanza a queste cose vorrà nel momento dell'esonero seppure parziale mi sembra un primo passo capisco le perplessità di Vito che afferra o di Gambino ma nello stesso tempo se non partiamo da questo dato minimo che nel nostro potere realizzare forse la delibera che prenderemo sarà soltanto una delibera troppo simbolica e poco operativa quindi sono a favore di una di una delibera sull'esonero grazie
Che caffè promotore con mattone ogni problema era un po'diverso da quello dell'equiparazione aveva scelti così
Bond accoglienza ma Tone d'accordo sì grazie a questo punto il dibattito gli interventi possono essere brevi
Molto si è già detto io intanto vispa gli apprezzamenti che sono stati rivolti a collega Rossi per la relazione da lui svolta così ampia
Vorrei dire che ha avuto anche forse un'altra qualità cioè quella del tempismo nel senso che probabilmente se questa del proposta fosse stata presentata un anno fa avrebbe riscosso meno interesse
Nel senso che io non naturalmente non sottovaluto le ragioni ideali che sostengono questa proposta bene ha detto
L'amico Rossi che il sistema di autogoverno e più debole se il Consiglio superiore resta solo e che è necessaria una pluralità di centri di imputazione
Ma è evidente anche che questa proposta ci interessa porsi su un piano di meno nobile per tentare ma non credo sia poi un piano meno nobile per tentare diciamo di attenuare questa ipertrofia dei compiti consiliari che appunto nella nell'arco di un'esperienza che dura ormai da oltre un anno abbiamo potuto apprezzare abbiamo visto come appesantiscano enormemente per esempio tutte le istruttorie che attività di ogni Commissione sicché poi ridotto
Lo spazio riservato alla discussione relativa alle tematiche magari importanti e significativi interventi modificativi di circolari e quant'altro quindi credo che anche in in questa direzione
In questa funzione in questa che anche questa funzione deflattiva
Che riporterebbe la il ruolo del Consiglio ad adesso il più significativo
Ecco anche questa funzione decorativa oggi costituisce motivo di grande interesse nella lettura di questa relazione
Vorrei fermarmi solo su un punto o due
E vorrei dire quanto a questa questione di sulla quale si è dibattuto in ordine alla equiparazione del lavoro al componente del consiglio alla loro giudiziario che mi sembra che si tratti più di una discussione nominalistica
Nel senso che di leggendo la relazione vero vaga non spetterebbe a me dirlo posso a farlo mesi certamente meglio di me in sede di replica il relatore che la la il concetto alla quale e quindi partito
è stato ciò che va riconosciuta leggo a pagina sessantuno la importanza ai fini di un corretto funzionamento della giurisdizione in uno svolgimento attento e scrupoloso dei compiti del Consiglio giudiziario vengono sottolineate
La segretaria responsabilità che devono commutare
Questi compiti qui poi si apre e e i suoi sulla base di queste premesse si afferma che il lavoro dei componenti del Consiglio va equiparato a quello a quello giudiziario o giurisdizionale ma io credo che il senso della
Di quest'anno concetto stia essenzialmente nella esigenza di esprime verranno di di una valorizzazione dell'attività dei componenti del consiglio giudiziario
Perché qui non è che si ponga una questione di carattere giuridico di accennato il consigliere gli atti al ai magistrati che stavano che hanno svolto per decenni loro lavoro fuori ruolo e che e Eric la cui attività poi è stata riconosciuta equivalenti a lavoro giudiziario di averla magari ragione di porsi il problema di carattere Giulio qui quello che si vuole dire poi ben venga un emendamento se questo se questo può creare equivoci tra quello che si vuole lire è che il lavoro dei Jeep dei componenti del consiglio ma con
Considerato con lampi medesima accettata è scattato questo lavoro attribuita la medesima dignità che si attribuisce al lavoro giudiziario questo mi sembra essere questo voleste dà il senso della proposta io credo che
Che questo nucleo anch'io individuo e sia incontestabile cioè via via lo si è già ricordato le a talune funzioni diciamo non coincidenti con quelli giudiziari referenti informatici componente il comitato scientifico iniziali sono state e inizialmente considerate un po'marginalmente progressivamente si è presa coscienza della loro importanza della loro validità della loro dignità ecco questo percorso deve essere compiuto anche rispetto ai lavori al lavoro che svolgono i componenti del consiglio giudiziario
Allora in questo ambito in questo ambito di riconoscimento della loro dignità io credo che l'esonero sia proprio una espressione naturale una discussione conseguente non mi attardo su questo perché è stato detto efficacemente ad altri
Consiglieri ma io credo che
La prima manifestazione tangibile ecco che i il Consiglio può rendere esplicita è proprio quello di affermare che proprio per l'importanza e la dignità di tali funzioni è necessario che essendo che che costoro che questi colleghi vengano posti in condizione di svolgerle con serenità e che quindi è giusto ecco è giusto e legittimo che una parte del lavoro giudiziario venga sacrificata diciamo così
Per lo svolgimento di queste funzionino non mi preoccupo poi come pure è stato letto che questi consigli giudiziari possono diventare tanti piccoli consigli superiori la magistratura intendendosi dire fosse che componenti del consiglio nella magistratura sono assistiti da
Particolari privilegi ma in primo luogo perché essi non lasciano il lavoro giudiziario come avviene in per esempio per tutti i magistrati che collochiamo fuori ruolo che più che oggi siamo certi circa centosettantacinque
E poi perché appunto
L'esonero non sarebbe assolutamente l'attribuzione di un privilegio ma costituirebbero soltanto esclusivamente uno strumento funzionare all'esercizio di una rilevante attività di carattere costituzionale
E io credo che Este riconoscendosi a
Attrice al lavoro del consiglio giudiziario questa dignità questa rilevanza questa importanza
Forse ci tiene anche un po'incontro a quel rilievo che efficacemente è stato svolto dal consigliere Di Cagno quando ha detto che i Consigli giudiziari oggi non funzionano cosa voglio dire con questo ecco io credo
Che accentuare le responsabilità
Del del consiglio giudiziario attraverso è tutta delle indicazioni che Rossi alta assicurare un maggiore spazio ai componenti per un più sereno esercizio della loro attività attribuire loro un potere di proposta
Introdurre attraverso il Regolamento una pubblicità io credo che quindi esaltarne in definitiva il ruolo io credo che questo sia proprio il
Lo strumento migliore per una crescita per una maturazione del del ruolo
Che consenta Ayman dai magistrati detti del consiglio giudiziario dei consigli giudiziari di liberarsi dalle stanze dalle scorie corporative e quindi di poter offrire un risultato meno connotato appunto da queste da queste prossimità questo grappette prossimità che noi vediamo ahimè allo stato ispirano molti dei loro pari certo è una sfida una scommessa io credo che il collega Rossi abbia questa percezione cioè non non è una tra virgolette una ricetta sicura è una scommessa ma io come Luigi evidentemente io accetto questa scommessa io punto su questa possibilità di modificare vorrei dire di coscienza e spesse
Dei componenti del consiglio giudiziario attraverso un arricchimento del ruolo ruolo che li possa portare come dicevo ha verso questi obiettivi che sarebbero allora sì
Realmente
Utili più di quanto oggi non sia per il Consiglio superiore un'ultima un'ultima annotazione ecco quando il collega Di Canio ha detto che
Attualmente mi scuso ma sarà che ho partecipato ai lavori della sesta Commissione ho seguito con particolare interesse l'attribuzione di questa proposta e io so che vi è stato lo sforzo certamente in primo luogo del relatore ma della commissione quasi di fare in di quasi di ripiegarsi su se stesso come Consiglio superiore proprio di sondare le potenzialità che hanno sparato attraversa sulla base di questo ordinamento alle possibilità ecco che era possibile delle possibilità relative ad un decentramento è un arricchimento dei compiti dei consigli giudiziari ero volutamente si è voluto e si è inteso diciamo non aprire un libro dei sogni non
Non fondarsi
Su sui disegni di legge ma assumersi tutta intera la responsabilità di un organo che ha pure il diritto il dovere criteri vivi di valutare quali siano in questo momento le iniziative che si possono e che possono essere indicate e che senza l'intervento del legislatore eccetto e ha e auspicabile senza intervento dedicato al possono portare a dei risultati utili per la giurisdizione è chiaro che tutti noi siamo attentissimi ai disegni di legge che si muovono in questa materia c'è ad esempio per quanto riguarda la magistratura onoraria un disegno di legge che prevede sia pure relazione particolari aspetti l'inserimento di un giudice di pace
Nel consiglio notiziario è stato già noti menzionare una rete senza tesi della componente forense quindi c'è un percorso in questo senso che va assecondato ma ecco direi che questo è un altro discorso che e che questa è una proposta interna per così dire ai quote ieri del Consiglio superiore va bene poteva fermarmi qui grazie
Romei Pasetti
Da qui batterista e parlare a quest'ora anch'io ho una grande passione per il tema dei consigli giudiziari
La risparmierà gli effetti di questa passione perché le cose che ha sentito dire oggi imitavano in parte molto concorde soprattutto quei su quello che è lo schema della proposta che oggi è stata fatta
Io vorrei sentire aggiungere due osservazioni e primo partendo da quanto è stato già sottolineato cioè tra necessità di a vere di allargare il più possibile
Una la presa di coscienza dell'autogoverno io proprio provocatoriamente penso che tutti i colleghi dovrebbero essere obbligati a farne esperienza di consiglio giudiziario
Perché sono dal Consiglio giudiziario che si impara a collegare l'attività giurisdizionale a quelle ordinamentali e a rispettare l'attività ordinamentale nei confronti del giurisdizionale e viceversa
Esperienza di questo sto aprendo di questo arricchimento che deve essere necessariamente stimolato del CSM perché se AN
Sta attraendo dal panorama non esaltante che stiamo affrontando in settima Commissione apporterà valutazione diretta Tele
Dove questa importante momento di realizzazione del giudice unico non vede secondo me adeguata propone preparazione dei magistrati che fanno parte dei consigli giudiziari
Genere perché perché E-Land argomenta ordinamentale stesse o ritagliato comune argomento opzionale
E chi non viene visto convenisse della giurisdizione con questo credo anche di avere un po'dato un indicazione su quella che la problematica se sia attività giurisdizionale no non è attività giurisdizionale in senso stretto ma evitare di supporto all'attività giurisdizionale per cui i riflessi assolutamente e stringente
Tornando a questo panorama non è esaltante io
Che mi fa ragionare molto su una necessità incentivare il più possibile la partecipazione dei colleghi Consiglieri Tiziano eticamente quali sono esserci una carenza di poter di vocazioni proprio per i problemi di impegno che queste ruolo oggi comporta nella particolare situazione che stiamo attraversando io proporrò anch'io un emendamento che quello mi dispiace di arrivare così alla fine matto preparato
Che sì sia a pagina sessantacinque dove si dice parto al terzo capoverso stabilisce che l'attività svolta
Venga quantificata e e si propone che la quarta commissione esamini questo problema
L'emendamento è mia è di continuare su questa in questa paragrafo chiedendo che sia di specifica con sul valutazione in termini di atti attitudini organizzative sulla parte della quinta Commissione
La la le aree partecipato ai Consigli giudiziari quando essiccati di conferire incarichi direttivi e semidirettivi
Cioè vagli a spiegare che normalmente io vedo partecipata alcune riunioni delle direttivi e semidirettivi si dice ha fatto parte del consiglio giudiziario secondo me è un po'poco bisogna che questo sia indicato come elemento di me attitudinali nelle circolari direttivi e semidirettivi
Perché le attitudini organizzative sono essenziali quando si pagano affrontare degli incarichi di quel tipo e ritengo che per il momento è stata dato veramente poca attenzione
A queste momento valutativo che tra l'altro non deve secondo me limitarsi quando si tratti
Di conferire importanti incarichi direttivi alla osservazione che ha fatto parte dei consigli giudiziari la si può anche spendere all'esame sia pure sommario di quali è stata la partecipazione effettiva e risultata al Consiglio giudiziario
Devo dire che il problema dell'organizzazione degli uffici che in questo momento estremamente e sotto sotto esame da parte del consiglio e dovrebbe aiutarci a superare il problema della attuazione del giudice unico è invece un nodo di difficile soluzione proprio perché da parte dei Consigli giudiziari molto spesso gli esami sono stati in modo sommario
Molto spesso non c'è se la conoscenza precisa di tutti i meccanismi e da parte dei capi degli uffici non c'è altrettanto una specifica attitudine a dirigere un ufficio in base alle normative ordinamentali
Primarie e secondarie del nostro ordinamento quindi io credo che un'incentivazione potreste definì la circolare di direttivi e semidirettivi metteremo un punto specifico all'attenzione della quale delle quando si tratti di conferire questi incarichi e credo che questo potrà essere anche indirettamente un elemento che potrà forse spingere alcuni o colleghi a occuparsi di ordinamento giudiziario con un ritorno mi auguro positivo su quella che sarà l'organizzazione e di uffici la formulazione dell'ordine della del emendamento la la darò immediatamente e così stabilisce che le attività estive riprendo quello che è scritto al punto tre
Stabilisce che l'attività istituzionale svolta dei componenti eletti dei membri di diritto dei diversi Consigli giudiziari sia oggetto da parte del Consiglio superiore sia di specifica quantificazioni in termini di impegno lavorativo con delibera dato Taris proposte la quarta commissione che individui per ciascun consiglio giudiziario il carico di lavoro
E sei membri sia di specifica valutazioni in termini di attitudini organizzative con delibera ad adottare su proposta dalla quinta e terza commissione quando si tratti di conferire incarichi direttivi e semidirettivi quindi queste giunte specifica e secondo me potrebbe forse aiutarci a risolvere qualche problema in più
Grazie
Angeli
Grazie presidente
Ho votato in Commissione questa proposta
L'ho condivisa e quindi chiaramente come il continuo condividerlo
Per limitare
Sì il mio intervento per
Dare ragione di ciò ricordo che
Questo è il piglio e nata per cercare di raggiungere determinati obiettivi
Ed è stata fatta una precisazione perché vedo fu su fortuna
Ma che in realtà è anche la chiave di lettura di tutta questa problematica
Il decentramento possibile si è detto questo il punto nodale
Noi abbiamo lavorato intorno ad un'ipotesi di decentramento consentito nella quale normazione
Mossi da che Cuccia mossi dalla necessità di raggiungere determinati obiettivi
E nel formulare questa proposta io credo che sia ci sia fatta un'opera
Che forse e la migliore
Per la natura dell'organo del del dell'orgoglio consiglio giudiziario
è stato qualificato giustamente l'ho ricordato lo stato riferito è stato ricordato come ausiliario e perché
Questo tipo di interpretazione questo tipo di soluzione
è un tipo di soluzione che non comporta frizioni di nessun tipo nemmeno l'interno di nell'ottica di determinati equilibri che ci devono essere
A livello istituzionale
Fatta questa premessa è chiaro allora che credo che parlare di sistemi elettorali in questo contesto non sia conferente perché perché non esserlo legge risolvere questo problema cominciamo sciolto così come non possiamo risolvere il problema e non lo abbiamo risolto
Volutamente come abbiamo risolto il problema della partecipazione di soggetti diversi ai Consigli giudiziari
Non perché non si sia sui possibili sulla problematica
Ma perché riteniamo che i allo stato non sono gettati prassi tipo di tipo quello di cui ha parlato il collega Spada Spataro
E che tutto sommato quelle passi
Evidentemente sono l'unica via d'uscita che consente un collegamento che deve essere almeno nella realtà dei fatti
E personalmente ogni di diverse sul tipo di partecipazione di soggetti diversi
Sono idee che però non possono assegnare qui che posso soltanto ricordare il perché ci sono iniziative lo da parte del ministero che sono dirette alla costituzione di conferenze distrettuali sulla giustizia il cui il problema del coordinamento per i vari operatori del diritto realizzato da un punto di vista anche logistico in maniera e previsto in maniera molto puntuale forse condivisibile ma questo è un altro
Quindi questi temi sono esclusi riempiamo invece altri tipi
E che sono quelli
Della del potere di autoregolamentazione per legittimare le scelte che i Consigli giudiziari possono farlo e quello è l'unica strada che secondo me rischi
Ecco da questo punto di vista condivido assolutamente l'opinione dello dello relatore l'unica strada perché il conciso egiziani possono dotarci di un regolamento
Non è un qualche cosa perché l'altra alternativa sarebbe quello del ricorso alla formazione alla legge evidentemente saremmo però al di fuori della dell'oggetto della della per la presenza del proprio settore risoluzione
Certamente io ritengo che sì io non necessari
Die
Sia necessaria quella possibilità di fornire fra virgolette direttive ricordate dallo stesso Rossi per realizzare una omogeneizzazione
Nelle nelle situazioni regolamentari dei vari Consigli giudiziari
Per evitare discrasie che si traducono poi in danno dei magistrati gli stessi magistrati perché se non ci sono regole comuni
O regole abbastanza comuni ci possono essere anche Risoluzioni determinazioni decisioni valutazioni di tipo diverso che possono suonare di pregiudizio
Nei confronti dei magistrati a seconda del fatto che appartengono ad uno ad altra realtà distrettuali in cui dicono regole diverse
Ma l'obiettivo principale uno degli obiettivi principali è stato sicuramente quello di individuarne i Consigli giudiziari
Quelle norme e quelle regole qui principi che consentano loro di garantire un corretto funzionamento un funzionamento adeguato alla realtà del momento e in questa ottica allora che noi dobbiamo valuta cioè dobbiamo prendere atto che i Consigli giudiziari non sono più i Consigli giudiziari vent'anni fa con il TG
C'è stato un aumento tale di lavoro che evidentemente che comporta nel sistema di riferire certe regole dice certe prassi certi comportamenti ecco allora i in questo senso in questo contesto va inquadrato il discorso sulle zone il l'esonero giustamente dice mattone ma io lo voglio sottolineare non è un privilegio
E il riconoscimento di un impegno particolarmente gravoso che i Consigli giudiziari che i partecipanti ai Consigli giudiziari debbono assicurare perché i Consigli giudiziari siano qualche cosa di di utile oppure
Oppure no
E allora siamo assolutamente favorevoli a un esonero che deve tener conto delle singole realtà e che quindi deve essere che deve essere calibrato
Evidentemente io credo che ha lo stesso buonsenso possa permettere di dire
Che sono veri equiparazione sono capi e equiparazione di lavoro sono categorie diverse è chiaro che sono di category verso ma sono categorie diverse anche perché l'equiparazione al lavoro giudiziario
Evidentemente deve tener conto del fatto che lavoro giudiziario questo non è e allora come per altri settori noi diciamo che c'è un'equiparazione poteva esecutato le giurie Cece come diciamo che esiste che para Simone possiamo continuare a dirlo anche in questo modo proprio perché da certi punti di vista certe esperienze che sono esperienze peculiari devono poi essere presa in considerazione al di là del pericolo di un carrierismo
Naturalmente poi spetterà al Consiglio
Controllare anche questo ed evitare queste degenerazione
Credo che uno dei nuclei dei punti fondamentali di cui il consiglio dovrà dovrà farsi carico e Puy questo nella logica del controllo
E che i confini ricorsi giudiziari formula dicendo dei pareri sui sui sui magistrati che siano omogenei nel senso che le regole devono essere le stesse e che non ci debbono essere delle valutazioni eccessivamente
Euro entusiastiche altre deprimenti
Uso queste espressioni a tecniche volutamente che colò comportano sul piano della progressione in carriera questo sì delle conseguenze piuttosto piuttosto gravi e allora concludendo
Noi dobbiamo e abbiamo pensato ad un decentramento che consenta di favorire il lavoro dei magistrati
Attraverso che cosa attraverso la massima attenzione che deve essere prestata al controllo in sede
Decentrata
Sulle tabelle
Al controllo e alla all'impulso sulla formazione c'è decentrato
Questi sono i grandi temi sui quali c'è tabelle e decentramento della formazione sono i grandi temi sui quali pigmenti il decentramento dovrà potrà dare dovrà dare dei grandi dei grandi risultati
Il tutto e con questo ho concluso è stato pensato proprio attribuito di conoscendo al Consiglio giudiziario
La la sua natura di organo ausiliario è stato pensato nella logica dell'esistenza da parte del consiglio superiore di un potere di controllo
Che deve consentire la razionalizzazione il coordinamento e deve garantire soprattutto attraverso il suo potere di direttiva che
L'attività dei consigli giudiziari si realizza si realizzi su situazioni sufficientemente omogenee
Queste sono le ragioni per cui voto voterò a favore del della della della proposta probabilmente l'unico ritocco che si può fare quello relativo alla al discorso sull'equiparazione in cui forse una piccolo una piccola precisazione è necessaria grazie
Di Cazzola
Ma al punto in cui siamo credo proprio che non si debba al più
Discutere sulle questioni di principio sulle questioni generali sulle questioni di fondo
Intervengo quindi soltanto per rappresentare che in sostanza due sono stati i punti di maggiore attrito
Con riferimento soprattutto alla all'intervento dica Ferran
Ma anche gli altri consiglieri il concetto di equiparazione
E il la questione la questione dell'esonero
Io ho ricevuto come tutti gli altri consiglieri il gli emendamenti soppressivi presentati al consigliere caffè
Siccome condivido buona parte delle affermazioni del consigliere che afferra vorrei cercare di sgombrare rapidamente il campo da una serie di piccoli problemi piccole questioni che però possono incidere poi sulla valutazione complessiva del lavoro egregio
Svolto e allora vengo subito
Ai agli emendamenti agli emendamenti proposti a che afferra e agli emendamenti che mi accingo a proporre io che afferra propone di sopprimere a pagina quaranta il periodo che inizia con prassi che dunque
Io sono d'accordo
E quindi credo che questa che questa parte
Il relatore
Annosi questa questa parte in modo da sopprimerli
La stessa cosa
La stessa cosa io credo possa esser fatta per
L'emendamento a pagina quarantasei
Che parte da soprattutto definisce a giudiziario
Quanto al terzo emendamento proposto che afferra una soppressione sostanzialmente i tre pagine che riguarda proprio i casi equiparazione al lavoro giudiziario
Bene
Piazze ed io avremmo tentato una strada leggermente diversa ma che tuttavia vuole risolvere lo stesso problema che il consigliere che afferra
Ha cercato di risolvere con un emendamento soppressivo semi pressate un attimo di attenzione sarò brevissimo credo che ci possiamo intendere partiamo da pagina sessanta
Intanto si sopprime già il titolo sette uno i casi di equiparazione al lavoro giudiziario di qui si scrive soltanto le attività amministrative connesse alla giurisdizione svolte dai magistrati
Il terzo e il secondo capoverso di questo di questo paragrafo sette
Proponiamo che venga totalmente soppresso
Mentre il primo capoverso con un gioco di soppressioni ed aggiunte si leggerebbe in questo modo si premette che l'organizzazione giudiziaria conosce che sperimenta da tempo diverse attività amministrative connesse alla giurisdizione che vengono svolte da magistrati
Per le quali sono state introdotte specifiche ipotesi di esonero dal lavoro giudiziario punto niente altro che
Passiamo A pagina sessantuno
Piuttosto che sopprimere tutto il paragrafo noi proponiamo la soppressione di quello che è il punto come dire dirimente nella
Del del della del due punto sette due e cioè l'ultimo capoverso
Ed è su tale obiettivo riconoscimento che si fondava possibile ormai matura assimilazione tra il vero e proprio lavoro giudiziario e di lavoro di amministrazione della giurisdizione all'interno dei consigli giudiziari proponiamo la soppressione tout court di questo
E questa
A pagina sessantadue
E qui ci discostiamo un attimo dall'emendamento soppressivo dica per perché a pagina sessantadue vi è una frase che è stata contestato proprio nel corso dell'intervento del consigliere che appena
Tratta del terzo capoverso
Anche qui con un tocco di soppressioni di aggiunte io rileggerei il testo emendato
Così come lo vorremmo non vorrei eliminare
A
Da queste considerazioni deriva che il lavoro svolto nel consiglio giudiziario
Quale impegno aggiuntivo sempre più sconsistente qui mi riferisco a quello che ha detto Viazzi nel suo intervento connesso all'amministrazione della giurisdizione
Deve essere oggetto di adeguata considerazione al momento della valutazione sul merito sull'equilibrio e sulla professionalità del magistrato
Infine a pagina sessantacinque
Avevo avevamo perché gli emendamenti proposti sono anche del proponente Viazzi avevamo fatto le stesse valutazioni che ha fatto il consigliere che afferra quando ha proposto l'emendamento aggiuntivo a pagina sessantacinque siccome condividiamo questo emendamento
Non lo riproponiamo perché resta l'emendamento
A pagina sessantacinque sempre
Proponevamo anche noi di sopprimere alla stregua dell'ordinario lavoro giudiziario e di conseguenza gli ultimi due emendamenti di che afferra sono identici ai nostri e ne prendiamo semplicemente
Solo ritirando l'emendamento soppressivo A pagina sessanta sessanta il resto con cinque perché sostanzialmente io non ho mai escluso ma utilità opportunità di valutare questa attività
Ma ho escluso che si possa riparare anche perché sono pagata non omogenei e quindi verrà difficile poi metterlo su questo questo questo era chiaro fin dall'inizio è però siccome c'è poco infuocato comunque ritiro l'emendamento Salerno allora vediamo se saremo in sede di replica perché io quindi con una specie di quindi così vediamo prete immediato che verrebbe restano allora però vorrei quella cosa solo solo una anche perché altrimenti col meccanismo delle votazioni non solo un'aggiunta
Sì sì solo una Giunta Presidente sono la Giunta il primo il primo emendamento a pagina sessanta pagina sessanta quello che cambia il titolo del paragrafo sette uno sì dover limitare così abbiamo detto le attività amministrative connesse alla giurisdizione volte svolte da magistrati aggiungendo comportanti un esordio comportanti l'esonero
Perché se no tanto che son quelle può illustrate nel paragrafo pretese non mettiamo comportanti l'esonero attualmente sembra sapere perché tu tutte le attività amministrativa c'era solo da Giulio comportanti eletto
Come
Commesso e funzionale
Connesse e funzionali alla giurisdizione svolga magistrati e comportanti esonero
Va bene poi logicamente mi fa ritenere il tutto adesso la la discussione culminata c'è ci sono le repliche Gamo
Sarebbe più agevole replicare avendo a disposizione il testo dell'ultima proposta di Carlo Di Casola perché andare a memoria difficile comunque sulla base di quello che io
Per i più lo dirò brevemente la mia posizione quindi più che una replica è un contributo costruttivo per cercare di arrivare a un testo accettabile
Il mio emendamento
Potrebbe essere modificato per venire incontro a quelle che ho avvertito poi essere le esigenze di molti colleghi
Potrebbe essere modificato in questo senso
Il parà anziché sopprimere rimane ferma la mia proposta di emendamento soppressivo dei punti sette uno e sette due e il paragrafo quattro delle conclusioni
Per supplire in qualche modo acquista che può apparire una lacuna o una un indebolimento del documento
La mia proposta assume questo contenuto
Modificare come segue il paragrafo tre
Per le conclusioni nel modo che segue quindi non sopprimerlo ma modificarlo stabilisce che l'attività istituzionale svolta dai componenti eletti e dei membri di diritto dei diversi Consigli giudiziari sia oggetto da parte del Consiglio superiore di apposito monitoraggio
è importante questo espressione perché chiarisce che siamo in fase di rilevamento di dati e non di valutazione degli stessi
Apposito monitoraggio al fine di individuare per ciascun consiglio giudiziario il carico di lavoro ordinario dei suoi membri a questo punto io inserire l'emendamento
Del collega che afferra
Anche ai fini dell'eventuale esonero dal lavoro giudiziario
Quindi in sostanza noi confidiamo dicendo che effettua un po'effettuiamo un monitoraggio anche ai fini dell'eventuale esonero salvando con queste poche parole
I fogli da sessanta a sessantadue chiarendo comunque che non c'è assolutamente una contrarietà
Alle sonore dei componenti del consiglio giudiziario chi parla e ne ha fatto parte del concerto di questa necessità bacchettare esonero non può essere stabilito a priori ma deve essere preceduto da un oggettivo rilevamento di dati
Quanto poi al ecco il sessantacinque rimane nel mio emendamento rimane per quanto riguarda la proposta di aggiunte dell'ultimo paragrafo
Non ho nulla assolutamente in contrario all'emendamento Di Cagno salvo che se come spero passa il mio quindi passa l'aggiunta di un ulteriore paragrafo formalmente questo non sarà e infine sulle possibili linee ma infine va tolto perché poi ci sarebbe un paragrafo successivo e credo che questo sulle possibili vie di riforma dei consigli giudiziari
Come ha illustrato il proponente
Sia il
Campanello d'allarme la porta aperta per valutare anche le istanze degli avvocati senza
Invece inserire l'emendamento Spataro che in questo momento mi sembra intempestivo per le ragioni già illustrate dalla collega Cassano e finché non sono ben delineati i nuovi compiti e i nuovi poteri dei consigli giudiziari quindi
Possibilismo nei confronti dell'apertura di un contatto con gli avvocati
Soltanto rinviare tale decisione a un momento in cui ne sapremo qualche cosa di più
Credo che questa mia proposta
Superi in qualche modo l'emendamento Romei e chiaramente sostenendo queste formulazioni io non posso approvare l'emendamento della collega Romei Pasetti che un po'un doppione ma in qualche modo mi sembra un doppione ma al tempo stesso incompatibile per certi aspetti con gli emendamenti che ho proposto e qui concludo
Mi impegno a venire
Il testo conclusivo Spataro c'aveva non però tu hai presentato lo aveva definito solo a presentare l'emendamento che è stato subito mi sembra dibattono abbia toccato le prospettive di riforma elettorale
Credo che si potrebbe inserire quell'inciso da vincolo sul Consiglio gran festa c'era la Cassano che mi aveva chiesto non di replicare ma di aggiungere qualcosa
In nome del professor Riccio che ammalato e assegnarsi quando Rimassa né intervenuta
Ho messo di rappresentare il punto di vista e il consigliere ricezione a metà
Regate rappresentarle dal punta di vista regolamentare l'emendamento a spaccare amico al sette di tradurre lei brani considerazioni del professor Riccio la cui posizione sinteticamente resta c'è da fare servizio dei pieni che non si debba immediatamente parlare di riforma elettorale nei consigli giudiziari se preventivamente non si affronta la questione di carattere più generale relativa al possibile decentramento in via esclusiva se ho capito bene prendiamo esclusiva consigli giudiziari di alcune materie
E se non si chiarisce ulteriormente qual è la competenza rischiosità o concorrente nei consigli chiari e Consiglio superiore della Maxis sinteticamente finirebbero per servizio riferita si rispetta quelle masse niente cui si viene a configurare una ha competenza sia del consiglio giudiziario sia del Consiglio Superiore della Magistratura non vi è alcuna necessità
Intervenire sulla legge
E le sui problemi della legge letterale dei consigli giudiziari qualora invece si perseguisse la sperata di decentrare totalmente alcune tematiche che non diverrebbero poco più gente della presenza nel Consiglio superiore
Allora si potrebbe realmente problema anche di una quindi istigazione letterale dei consigli giudiziari spera di essere stata fedele interprete pensiero
Però servizio ebbene mi scuserà serie poi se alzate recita accogliere tutte le sfumature del suo ragionamento appena una spinta all'apparenza va bene
Non ci sono altre replica allora posso passare la parola al relatore prima di passare la parola al relatore volevo io fare una considerazione del dibattito di stamattina
Io sono profondamente convinto che il consiglio superiore e Autori Colen nella misura in cui ha una capacità di auto legittimarsi
Come organo responsabile non solo della gestione dire non tanto per la gestione della magistratura quanto della gestione della magistratura in funzione dei bisogni di giustizia dei cittadini
Mi veniva da pensare sentendo il dibattito stessa mattina al diverso tenore degli interventi della parte laica rispetto alla parte togata perché tutta la parte laica pastore Di Cagno mensili se resta hanno accentuato una valutazione del documento nella sua proiezione per così dire nel mio verso l'esterno cioè verso i cittadini laddove tutta la componente togata si è preoccupata di lei esclusivamente di problemi di carattere ordinamentale
Katie ineriscono alla posizione del magistrato dirette tutta l'enfasi che sarà dedicata al problema unisco mi scuserete
Relativo alla valutazione della lavoro dei magistrati all'interno dei consigli giudiziari mi è sembrata sproporzionata rispetto all'importanza complessiva
Documento ecco è una considerazione che con la mia abituale franchezza faccio perché vorrei che di fronte a un documento di questa portata e della cui importanza tutti abbiamo che dal più importante tutti abbiamo sottolineato ecco svilire ci sul sul tema del della valutazione del lavoro dei magistrati che parteciperà al Consiglio giudiziario mi è sembrato francamente ridotti
Comunque fatta questa considerazione passò poi la parola allora perdonare
Spiega perché il dibattito è stato molto alte molto interessante
Innanzitutto rispondo all'onorevole Valensise con l'attenzione che sempre Fo per le cose che lui dice e anche perché fa una proposta di ritorno in Commissione quindi dovremmo anche decidere su questo ce l'ha proposto io mi pare che la
Non lo non è mai non mi è pervenuta a bordo
Se me me la fai vanamente mettevano lui l'ha detto prima dei no no no non l'avevo foto mi era sembrato di questi mesi un'esigenza era una richiesta specifica
Che io mettessi avuti una ritorna in Commissione come nomi per Venezia Micheline la metterà ai voti
La fine va be'
Allora ecco e anche nella relazione in realtà il queste questa resta richieste era anche fortemente collegata al Progetto di legge sull'ordinamento federale no ma voglio fare un'annotazione perché mi serve
Allora al progetto di legge sull'ordinamento federale dello Stato che effettivamente prevede l'istituzione di ventisei consiglieri Rizzieri
L'amministrazione Obama per cortesia al sicuro perché per cortesia
Da ma data la possibilità di replicare fa c'è anche una componente laica che non è provvedesse anche sul tema Preside diciamo anche quest'
Cioè o accanto a lo slancio verso i cittadini c'è anche chi però Metz zero va bene tutto questo allora in realtà Massaroni riferì in realtà se anche passasse quella proposte nella relazione ci poniamo questo tema il legislatore pensa di istituire bensì ventisei consigli regionali giustizia per amministrare i giudici di pace
Cioè che fa la metà il lavoro che fa l'ottava Commissione la metà no adesso questo lavoro mi dato meramente quantitativo rimarrebbe comunque al Consiglio
L'amministrazione di tutta quella magistratura onoraria ed è più diciamo numericamente maggiore dei giudici di pace
Che non può essere diciamo non si può neppure immaginare che venga separata dalla magistratura ordinaria perché perché intrecciata con la magistratura ordinaria ha una funzione in senso lato vicaria no i i giudici onorari aggregati
Sono tutti coloro che ci sostituiscono o integrano i collegi eccetera questi dovuto comunque devono rimanere per dettato costituzionale nell'orbita la magistratura ordinaria e quindi del Consiglio superiore
E anche nel anche se andasse in porto quel progetto anche se andasse in porto quel progetto ma erano pur sempre il problema di amministrare sette ottomila magistrati magistrati onorari questo per dare come dire la misura sanità di una nostra Commissione cioè la la metà ventisei consigli regionali per fare quello che fa oggi
Metà del compito che l'ottava Commissione meglio il carico questo dato meramente quantitativo evidentissimo
Su coraggio perché prima frutto proprio per flash su questi temi generali sul coraggio che abbiamo avuto in sesta Commissione nell'affrontare i temi io vorrei dire una cosa è stato già ricordato la dico sinteticamente ma anche che la letteratura
Giuridiche sui consigli giudiziari e la letteratura sulla loro riforma
Da quando se ne parla non si parla d'altro che della loro vissuto vent'anni forse di più forse di più c'è un limite
Certo non c'è mai un limite auspicare le riforme però in parte siccome tutti quanti abbiamo scritto su queste cose ci sarebbe sembrato un esercizio intellettuale gratificante immaginiamo bellissime cose
Probabilmente lo sforzo invece di capire e siccome questo orizzonte gratifica lo possiamo raccontare neppure a vestirsi come possibile Bitetti Brevi bisogna ragionare su quello che c'è e quindi in questo senso il coraggio forse proprio a ragionare sull'esistente a vedere che cosa si può fare una situazione da
Perché l'altra è una fuga in avanti che non ma
Tra l'altro di coraggioso questa in questa materia non li dobbiamo a vivere ne dovremmo aderire perché proprio questo tema che più volte ritornato dalla magistratura a noi se venisse il Candido di Voltaire in questo mondo che vedrebbe tutti quanti che farò di autogoverno
E vedrebbe che
Poi l'autogoverno della magistratura ordinaria e lettere al governo dell'altra metà della magistratura sarebbe un poco stupito di neve ma perché lo chiamo tanto autogoverno
Se per l'altra metà di questo corpo naturalmente con caratteristiche diverse eccetera è un autogoverno è un problema che noi prima o poi dovremo mettere in discussione noi abbiamo delle ragioni che oggi possiamo rivendicare
Confermiamo quest'altra parte dalla magistratura in ragione del fatto che noi abbiamo esperienza antiche abbiamo sviluppato una cultura abbiamo un attimo come di una tradizione istituzionale che ci sono certe norme però tutto questo
Tutto non credo che possa ne possiamo immaginare
Diciamo indefinitamente un prolungamento di cose dello stato di cose esistenti e possiamo immaginare che ci sia sempre una magistratura onoraria che non abbia voce in un'ampia partecipazione
Questo è il futuro immaginato il campo di coraggio probabilmente anche il dibattito all'interno del corpo di magistrati
Per ragionare sui limiti sulla possibilità di pieno di di di di proseguire su questo ordine di su questo su questa via comunque coraggio non non dovrà mancare perché i temi i temi verranno ma insomma in questo momento però il coraggio e nel cioè il coraggio insomma cercare di fare che cosa ciò che è possibile nelle condizioni adatte di c'è sembrato più difficile anche più realista un'ultima considerazione voglio dire il metodo che è stato prescelto
Ci sarebbe potuto imboccare in molte serie sarà fatta una potere di normazione secondaria del Consiglio superiore per regolamentare come dire dal centro i Consigli giudiziari
Io ho l'impressione che sarebbe stato Maria discutibile giuridicamente e anche
Dal punto di vista della sua resa in termini di responsabilizzazione di dialogo diceva bene resta di dialogo in tutti e due i sensi dalla dal centro alla periferia ma anche dalla periferia al centro quella via aveva che aveva una serie di obiezioni di carattere come dico giuridico ma soprattutto
Non avrebbe giocato l'unica carta serie che è quella della responsabilizzazione
Dei appartenenti ai Consigli giudiziari che è davvero l'unica
L'unica via che noi abbiamo per promuovere un'inversione di tendenza
Da ultimo io sottolineo che queste delibere non è niente altro che un punto di inizio se verrà approvata come io mi auguro come oramai mi sembra dalle cose che sono state dette perché poi spetterà alle singole commissioni di cominciare a lavorare in questo contesto questo sui temi generali serbi Versilia questo impegno di brevità
Sulle due questioni specifiche sono state affrontate
Devo dire che per quello che riguarda la l'affermazione che le affermazioni che sono state fatte da relazioni sui supplenti io non ho nessuna difficoltà ai lineare quell'inciso in cui come dire si dopo aver esaminato la Transat a prassi si dice che è giustificata è vero che questo e oggetto di esame da parte del giudice amministrativo e cioè però voglio ricordare che non sui supplenti non abbiamo fatto niente altro che descrivere ciò che avviene tra l'altro che la parte breve relazione dedicata al monitoraggio quindi siamo sopprimiamo ma questo potrebbe sopprimiamo quell'ultimo inciso che forse e perfino troppo breve prassi che dunque visite giustifica eliminiamo ogni materia del contendere insomma abbiamo descritto che cosa qua ed ha ragione Gallo quando dice che in alcuni consigli giudiziari fortemente grati se non ci sono i supplenti
Non si lavora e quindi questo problema tant'è vero che le proposte di legge che peraltro tutto sommato conosciamo no volte comporta attenzione le proposte di legge più serie più attente in materia di riforma non costruiscono mai un solo modello di consiglio giudiziario
Ma consigli giudiziari differenziati per per entità per composizione di membri
Quindi quello mi pare che davvero potrebbe essere separato è oramai problema risolto altro problema è come valutare il lavoro dei componenti dei consigli giudiziari io sottolineo una cosa che la formule che sono usate nella relazione sulla equiparazione sono un ritorno indietro rispetto a una prospettiva così di esonero tout-court
Ricco proprio perché emergevano delle
Delle perplessità e l'esonero e la misura forte il discorso sull'equiparazione solo presupporre si è detto e io vi ripeto ma insomma diciamo equiparazione non diciamo equiparazione dite quello che volete ma se uno sta
Dieci ore al giorno dieci ore a settimana no per essere stato dieci euro al giorno magari in una riunione dieci ore a settimana del suo tempo lo impegna dei consigli giudiziari si scrive una serie di cose si lavora e fa una serie di attività
Ma da qualche parte dovrà essere riconosciuto valutate l'unica cosa che mi interessa
Poi vogliamo dire che riparato che non equiparato dite quello che volete ma non spegni non ignoriamo
Questo apporto alla amministrazione della giurisdizione che è importante perché non possiamo come li chiude gli occhi non capisco perché se uno fa l'informatica
Deve essere deve essere riconosciuto il suo lavoro il suo apporto di tempo di fatica e si fa il Consiglio Giudiziario settantacinque non deve essere conosciuta quindi io devo dire che no arte di Robi potrei
Non potrei fare il mio vissuto o dissentire diciamo no se non soggettivamente da ciascuno di questi emendamenti perché questa è una relazione che è stata ampiamente discussa la commissione non c'è neppure più in quella composizione quindi io credo che prendo solamente atto
Che c'è stato un consenso di fondo su tutta una serie di ti che ci sono alcuni aspetti su cui ancora ci sono diciamo emendamenti differenti credo che debba essere lasciato assolutamente al plenum e al gioco degli emendamenti
Le le correzioni da apportare quello che è importante che nella relazione c'è e che credo debba essere salvata e che una fatto anche una quantificazione questo facciamo col metodo al monitoraggio propone Gallo o fa la quarta commissione ma tra l'altro il il vero elemento
Sul quale insiste insisteva è proprio la quantificazione c'è un aspetto
L'ultima cosa che voglio dire che vi suscita qualche perplessità
Quando si dice che comunque questo lavoro deve essere valutato anche i figli proprio specificamente fine le attitudini diretti alle funzioni di altre cifre funzioni direttive lo dico perché dobbiamo dimenticare che è pur sempre non dobbiamo mai dimenticare che posseggo una carica elettiva
No e quindi non una condizione che ciascuno può realizzare questo il fatto che sia una carica elettiva rende delicate due cose prima di la valutazione cioè che qualcuno ti dice sei bravo io considero abbastanza
Singolare anche la normativa vieta a proposito il Consiglio superiore poi ci fa dare il giudizio al comitato di presidenza perché noi abbiamo in fondo assolto qui il compito istituzionale ma con una responsabilità rispetto a un elettorato quindi non è che lo considero può in comproprietà già dal passato quando uno svolge una carica
Perché alla fiducia dei colleghi e difficile che altri possano valutare professionalmente perché magari ha fatto una battaglia di minoranza
Questo significa che decretò devono valutare negativamente no si spera naturalmente che venga valutata la qualità e non il merito delle posizioni ma non si sa mai
Quindi capisco che è delicato sia il momento della valutazione non di carattere quantitativo ma la valutazione qualitativa e forse delicata
Mentre il e sicuramente un indice di di conoscenza dell'ordinamento giudiziario e per questa via può rientrare anche come uno dei dati della circolare anche nella valutazione ai fini delle funzioni direttive
Pensiamo esplicitamente mi suscita qualche perplessità perché è una carica cui si può accedere o meno appunto sulla base di elezioni quindi non un dato che tutti possono acquisito detto questo
Non devo dire che sugli emendamenti
Mi pare addirittura pacifico che l'aspetto del monitoraggio siccome lì si tratta di chiarire
Diciamo passaggio chiude la relazione può essere cancellato prassi che dunque lecite quindi tutti gli emendamenti su questo punto possono non hanno secondo me ragione d'essere
Per il resto mi pare che ci sia abbastanza concorde una formulazione si troverà comunque come relatore non ho niente da dire non posso accettare o rifiutare niente perché lavora sono molto collegiale e la commissione d'accordo
Allora
Passiamo alla votazione leggendo sì solo la una richiesta così può o
Informale ma forse è utile
Non sarebbe meglio data la quantità gli emendamenti alcuni dei quali apparentemente confliggenti coincidenti addirittura nel punto dove vogliono emendare il testo
Non sarebbe preferibile data anche l'ora
Aggiornarci al pomeriggio e come prima deliberazione di oggi votare tutti gli emendamenti nel frattempo potremmo cercare qui
Ridurli prosciugarli semplificare al massimo in modo che le quotazioni si svolge solo su di cose chiare alterna se volete lo possiamo fare però
Ma in qualche modo e alternativo rispetto agli emendamenti di Casola Viazzi che afferra che potrebbero in qualche modo essere coordinati
Gli altri sono emendamenti aggiuntivi quindi quindi si potrebbe anche fare lavora votare se voi ritenete possiamo rinviare
Però il rischio è che oggi poi ci portiamo
Attenti comunque c'era poi la richiesta preliminare di Valensise tenete conto quindi
A dare no colmata dei testi veramente non molto qualificati quando abbiano portati in sede di villa lamenta un emendamento di tra l'altro son venute fuori penetrava inenarrabili io credo che almeno l'aria e Lessico la salvaguardare quegli emendamenti che è possibile introdurre nel testo saranno introdotti in quanto compatibili Puglia materiale rotabile quanti incombe quelli di Bari però e che abbiano fatto bene nei livelli in cui io mi intendo come ha grandemente contribuito a scrivere gli anni guarda io devo porre ai voti
La questione preliminare che quella di rinvio in Commissione perché i consigliere Valensise
Ha richiesto il rinvio in commissione sì successore
Ma mi sembra anche
Da venti e soprattutto dall'importanza dalla
Da risolvere con
Una ed archiviare io faccio una proposta che è una proposta che il
Il documento finale dalla prima parola
La Commissione del regolamento
Saturno Formigoni
Al suo potere
Regolamentare circa
Questa sei volevo proporre
Auspici
Vento virgolette autonomo chiuso per
Ero dalla unità dalla giuria e della unità del motivato
Della mia modesta proposta e quell'
Ovviamente agli emendamenti Masia devi possa essere dedicato anche in
Può farsi con la materia che c'da venti con la materia
In poche ore
Giudiziario fatto dal Consiglio superiore
Io ti fa ora dalla ma
Giudiziario e dice ma è ma il richiamo all'autonomia
Realizzare laudi tale laggiù
Presuppone una
Una unicità di regole ricco
Ho richiamato ha prodotto siccome nello stesso documento ore ha sottoposto cover soluzione sul decentramento
E portata portata la a me come approvazione con la produzione da parte dei Consigli giudice permetto di suggerire che il regolamento sia frutto di un lavoro di un confronto del consiglio
Superiore tenendo conto di quello che è emerso l'Inter tutti quanti e taglierà in
E sono fatte in questo modo
Di fronte al diciannove
Lo per forza l'appello non so come molte volte
Visto che mi sembra uno dei compiti precipuo
Per esaminare soltanto alle
Alla luce delle s prospettata dagli
Per esigenze e sono emerse dal dibattito
Tragedia pure Indirizzo dal consiglio sul all'attività giudiziaria queste importanti situazioni
Il giudice vettore dalla
Perché il Consiglio afferma e non la sua prima
Ma alla sua responsabilità di organo quale signor
Va bene ma li avevamo capito
Lo scopo a cui tendeva il ritorno in Commissione come due la richiesta è questa ed è stata motivata appunto con l'esigenza di offrì vedere la la risoluzione dettando delle regole precise ai Consigli giudiziari e non applicando la nostra funzione di regolamentare questa attività questo era chiara a tutti
Allora questa è ma proposta chi è favorevole alla proposta alzi la mano di torna in Commissione
Chi è contrario a Zidane
Ma
La
Fastosi strategica per
Assorbe
Chi si astiene alzi la mano come sostenuto
Allora la proposta non è approvata tre voti a favore diciannove contrari quattro astenuti quindi adesso dovremmo passare alla alla votazione di via deposizioni in un sussidio per uno
Sì l'emendamento Carlo e alterna
Vivo rispetto al complesso gli altri emendamenti solo in un punto non operano no vuol dire no voglio soltanto una verifica laddove propone la soppressione dei punti sette uno il sette due e di parroco professor Croci per il resto siamo nell'ambito di quelle discussioni di quei diversità che potrebbero essere anche superati con una pausa di riflessione quindi i due sono le cose future o si rinvia tutto pomeriggio o semmai si vota per quanto concerne se dato seriamente dallo suo sobrio in parte la vera alternativa che voi perché Gallo e l'unico consigliere etica per la
Vi erano poi che era ormai con la possibilità di portare un testo unitario da sottoporre a votazione rinviamo al pomeriggio non sarà tempo per presidente non credo che sia possibile io personalmente che ho presentato il più corposo degli emendamenti non ho tempo a un impegno nell'intervallo che mi impedisce di accogliere
Ma pure interessante proposta per impegni già presi quindi io non potrei fare altro che di presentarmi esattamente come sto nel proprio ambiente quindi tanto vale io credo io credo che sia oppure ancora fare e portare sul mio per intero servio viene bocciato poi si passa ai singoli punti senior passa chiaramente preclusivo di tutti quelli che sono alternativi allora noi abbiamo questo
Emendamento Carlo che è quello più che più si discosta dal teste o perciò per la opposto per primo
E che consiste nella soppressione dei punti sette uno e sette due delle pagine sessanta sessantadue
No
E poi in un bar consequenziale modifica della parte dispositiva perché si modifica l'APPA è il paragrafo tre ma dove e si inizia stabilisce che l'attività istituzionale pause modifica con un'aggiunta cioè si aggiunge la parola anche ai fini della dell'eventuale esonero dal lavoro giudiziario e così
Occidente dappertutto cioè monitoraggio al posto di individuazione cioè al posto di Juan
Il paragrafo treppiede parzialmente modificato allora allora chiedo scusa vale la lecco si grazie e così stabilisce che l'attività Institute
Svolta dai componenti eletti e dei membri di diritto dei diversi Consigli giudiziari sia oggetto da parte del Consiglio Superiore di apposito monitoraggio al fine di individuare per ciascun consiglio giudiziario i carico di lavoro ordinario dei suoi membri anche ai fini dell'eventuale esonero dal lavoro giudiziario questa è la propose allora
Soppressione dei punti sette uno sette due modifica del questo paragrafo e in più possiamo a una giovane no a pagina sessantacinque del seguente tenore ventitré libera di mandare alla sesta Commissione l'esame degli effetti degli aspetti relativi all'eventuale esonero dal lavoro ordinario dei componenti dei consigli giudiziari alla valutazione da tribù idee all'attività svolta nell'ambito dei consigli giudiziari questa è la proposta avete sentito anche le ragioni
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è favorevole
Dovuto tutto questo capitolo questione costituiti
Allora quattro affogano chi è contrario alzi la mano
Che si astiene alzi la mano corrisposti
Allora la proposta non è approvata quattro voti a favore dodici contrari dieci astenuti
A questo punto vogliamo sospendere per tentare questa cucitura oppure vogliamo andare avanti con la Roma stiamo tenuta
L'arresto è vero
Allora andiamo avanti con la votazione andiamo avanti con le votazioni non di un altro non siete d'accordo allora abbiamo
Abbiamo l'emendamento Di Casola e l'emendamento caterva
Per quanto riguarda sono stati
Chi è Mazzamuto che fine ha fatto
Ecco Vietti
Ma e Mazzamuto istanza appena
Ma non c'era eravamo ventisei che hanno votato quindi
Dovremmo i
Testi vediamo Mazzamuto perché mi ha promesso che c'è sarebbe rimasto dallo Stato allora
Per quanto riguarda gli emendamenti insieme devono rimasta niente il primo emendamento di mi sembrava che voi anche avesse con
Calma
No quello di pagina quaranta e quarantasei non mi è arrivato niente offrono
Buone
Allora Faggi la quaranta e quarantasei allora andiamo all'emendamento che afferra pagina quaranta e quarantasei
A pagina quaranta
Cioè Grasso prima del secondo l'emendamento che afferra
Il rassegna Periodo l'ultimo periodo della paragrafo due uno due prassi che ed un in quella vicenda ritenere lecita e giustificata in quanto e a pagina quarantasei ci sarebbe da sopprimere la Carone ma anche la responsabilità innato senso professionale rimane rimane allora ci sarebbe da sopprimere soltanto le parole soprattutto alla luce di quanto si dirà in seguito sull'equiparazione al lavoro giudizi diario dell'attività svolta dai membri del consiglio giudiziario questi sono due emendamenti che sono stati presentati soltanto da che afferra
Va bene al
Allora comodo allora votiamo su questi due emendamenti perché sono diversi dalla d'arresto
Da chi chi è favorevole alzi la mano
Se manca il numero legale se non c'è Mazzamuto se se n'è andato allora
Non possiamo fare
Ma sono ancora seria
Se non c'è Mazzamuto non possiamo
Quindi segni
Ma mentre
Genere non c'è nulla
Va be'
Va be'sei non c'è il consiglio ma insomma anche il numero legale per mancanza di un laico e ci aggiorniamo alle ore sedici per votare
L'ultimo candidato che stando gruppo per queste ragioni
Il proprio per
Consentire che questa pratica approdi finalmente ad una soluzione che peraltro non dignitosa ma più che soddisfacente per questo Consiglio certamente è una soluzione certamente una soluzione rispetto anche alla platea
Dei candidati che avevano presentato la loro domanda io reputo che questa soluzione abbia
La totale dignità perché questi questa questa lista venga proposta come
Consiglieri di Cassazione
Per il lavoro per il contenuto dell'attività ciascuno nel proprio tanto ha svolto Resta
Io esprimo innanzitutto estremo rispetto nei confronti del lavoro dalla Commissione so benissimo che si sono trovati a fronteggiare una materia che anche legislativamente era discutibile la nostra circolare forse non ha aiutato fino in fondo
Devo dire però che con tutto il rispetto se ne sì considerate la mia lettura come un teste d'una persona estranea che cerca di orientarsi rispetto a la decisione da prendere io devo dire che questa delibera sinceramente non
Non è significativa non mi aiuta
Io credo che abbia ragione il presidente della quando ci ricorda l'importanza di questo momento se non altro perché dovremmo fare in modo che questo sia un buon precedente rispetto alle altre decisioni da prendere negli anni passati
Capisco gli argomenti di Claudio Viazzi che lo spirito con cui la dizione costituzionale aveva a che fare uno spirito propriamente superato dai tempi storici però questo non ci legittima
A pensare di dover abbassare il livello delle delle scelte
Io meditato riletto più volte questa questa relazione dalla commissione
E devo dire non c'è soltanto un problema di Politt esse cioè di di pulizia formale di argomentazione di un atto amministrativo credo che ci sia una difficoltà maggiore
è innanzitutto un un dato statistico delle settanta domande tre soltanto sono i professori universitari due hanno revocato
Nominiamo sulla base di questa motivazione due Esperti lavoristi è una terza domanda che mi sarebbe piaciuto lo dico francamente venisse confermata quella di Mazziotti di Celso di cui ho grande stima e ancora una domanda di un lago vista e questa è anche significativo come mai venga da una certa parte della cultura giuridica di tipo lavorista una domanda di questo genere voglio dire leggendo i passaggi delle motivazioni che ci sono per esempio a pagina sedici
Si dice la commissione esprime per gli aspiranti balletti di blasé Ferraro in considerazione le singole esperienze professionali dell'eccellente curriculum dell'ANT natura particolarmente meritoria dell'attività svolta che qui di seguito per ciascuno di essi si riporta ma quando poi bisogna far diventare argomento il il l'eccellente curriculum le stime singolari esperienze professionali l'attività meritoria io mi trovo di fronte a un curriculum che è un curriculum d'il tutto medio non significativo come se venisse un parere del Consiglio giudiziario lo dico con molta franchezza per esempio si allega a pagina diciassette a dimostrazione che con l'avvocato balletti ci troviamo di fronte a un personaggio di insigni meriti si dice che è stato altresì componente della commissione d'esame per il concorso di uditore giudiziario riscuotendo in quello che ha donne per l'alta competenza e l'entusiasmo L'Espresso compiacimento del presidente io ho grande stima di Nicola vitali presidente di questa Commissione ma ditemi di grazia do possiamo nominare qualcuno nel concorso per uditore giudiziario che non avverrà alta competenza
Possiamo nominare uno che sia di bassa competenza voi mi direte qualche volta succede ma perché abbiamo sbagliato e l'entusiasmo l'entusiasmo che categoria ed
è una categoria morale e una categoria per esempio io ripeto in ogni intervento app il senato del collega Pastore c'è anche un entusiasmo civile ma l'entusiasmo civile una pure qui sito di merito insegna quando bisogna andare a nominare livelli gli uditori giudiziari in quel caso io mi aspetterei invece una un una atteggiamento di tipo morale che sia sine ira acché studio cioè di grande distanza e di grande freddezza nel giudizio non credo che siano questi gli elementi attraverso i quali noi possiamo costruire costruire
Il merito insegne senza parlare poi della seconda candidatura in cui diventa elemento di merito l'aver fatto parte delle magistrature l'orario ma sapete quanti giudici onorari c'abbiamo dodici mila giudici onorari d'Italia quanti ce ne stanno allora qual è il fatto di essere stato giudice nella
Tribunale amministrativo regionale siciliano ma ce ne sono tanti qual è l'elemento di spicco che mi fa preferire questo rispetto agli altri
Posso anche essere d'accordo per Ferraro ma la mia informazione
Su Ferraro deriva da altre fonti cioè so che è una persona brava come ci sono tanti altri lavoristi bravi in Italia ma tutto questo non si desume dalla dalla nostra dalla nostra delibera
E allora so bene che Mortara è un modello troppo alto modello forza eccezionale però io credo che noi non dobbiamo arretrare rispetto a questo modello mi chiedo se siamo obbligati
A nominali e mi chiedo se non possiamo invece ancora fare un ulteriore sforzo per cercare di capire se ci sono veramente questi meriti o se invece forse al limite occorre rinunciare grazie
Gilardi
Anch'io credo che siamo di fronte ad un momento che è stato definito senza retorica penso solenne
Dare attuazione alla norma costituzionale che per tanti anni
Rimasta questo sì sul terreno dell'astrattezza delle tutti ma sul terreno dell'astrattezza e l'utopia proprio perché non aveva mai avuto attuazione
Rispetto a questa questione e ovviamente doveroso preoccuparsi
Riguardo ce li nomina di questioni come quelle che ha sollevato il consigliere pastorali ma anche rispetto al problema procedimentale
Io qui sarò molto sintetico
Osservando che nel momento stesso in cui la commissione ha già tracciato regole procedimentali delineando ricco si potano condividiamo che ma degli under regole procedimentali oggi sì applicare regole diverse sarebbe proprio quel vizio del procedimento che non ci consente secondo me pronti per la decorazione ma di condividere rilievo che su questo punto è stato
Io credo che la questione della della proposta erano davanti che io condivido
Stia in qualcosa che fossero sulla un po'anticipato non è il problema se la motivazione sia succinta ossia
Ma che tocco un po'la motivazione in sé
Personalmente non ritengo di dover abbandonare l'idea che ebbe il costituente quando parlo di meriti insigni
Potrà anche essere un'utopia
Ma se oggi ci fossero altri Mortara io dico che questo utopia dovrebbe essere come dire coltivate attuata
è vero è che deve essere anche il concetto di meriti insigni e storicizzato questo sì che bisogna dare una lettura che deve tener conto del contesto quale contesto non può essere definito anche da questore pendono istanza nel senso che mi pare aver inteso quando sesso qualche modo riscritta l'esperienza attuale della cassazione come di un organo sia pur diverse insomma che in qualche modo dire home giocare un po'sottotono eccetera esistono problemi difficoltà dalla Cassazione ma non credo che sia questo il motivo che la Cassazione
Storicizzata e credo che il legislatore lo abbia fatto quando ha definito ha cercato di precisare il concetto di meriti insigni come oggi ripeto può essere concretamente
Ma se il dottore l'ha fatto io credo in questo senso interpretando concetto di meriti insigni grafici alla Costituzione specificando che due estremi spetta di vari meriti scientifici Opel la ricchezza dell'esperienza professionale posso apportare la giurisdizione dell'Ict dà un contributo di elevata qualificazione professionale credo che la motivazione è proprio debba rispecchiare questi due estremi
Deve cioè emerge dal lato che chi è designato a particolari meriti scientifiche o con la ricchezza di esperienza professionale è che in relazione a questo appunto si può presumere che sia in grado di dare a portare la giurisdizione di vita un contributo di elevata qualificazione professionale
Io qui voglio fare una premessa
Non intende in nessun modo sottovalutare il lavoro che ha fatto la commissione che lavoro attento meritato
Che certamente è molto impegnativo
Ne intenda con questo dire che la motivazione deve essere rifatta che se restasse così stiamo al di fuori dello schema dell'articolo centotré costituzione siamo al di fuori la legge novantotto siamo al di fuori dei nostri stessi profeti precedente
Dico però e qui mi aggancio a quello che diceva poc'anzi professor resta che sì ho cancellato sino se togliesse il titolo ignorasse di che si tratta io pensare immediatamente che ne siamo nell'ampio di uno qualunque procedura concorsuale intero magistratura di un qualunque procedimento ritrovi mutamento di un qualunque procedimento di azioni tali difetti
Ho l'impressione ripeto non è come dire una contrazione che mo'la Commissione che la mozione con come così come è un elenco di cose che in qualche modo hanno richiedono proprio quei passaggi che io qui dicevo non c'è ancora valide
Sono se noi volessimo qui fare come dire l'analisi delle parole ma non lo farò molto sinteticamente dire
Che ha preso parte è stato ecco citare attività di arbitro si rituale che rituale dire che ha conseguito centodieci voti da Laura dire che ha avuto incarichi societari in importanti aziende sicure private insomma dico questo stigmatizza
Non mi pare che stia come dire
Cioè che sia che soddisfi quell'esigenza di Buttiglione che prima accetta l'olio questa la mia proposta
Però credo che questi due estremi ci siano a quelli che si debba insomma ragionare perché non pensare o rinvia domani
Per esaminare non sottopongo la Commissione questo insomma quell'integrazione che i giallorossi suggeriva insomma ecco sono stati indicati è stato indicato un metro qualcosa insomma
Che però renda più evidente ripeto secondo me che la commissione si dato carico di questi aspetti dei quali però non possiamo sfuggire cioè che indichi insieme gli estremi l'ha detto e ne mette in evidenza anche il collega
Concludo dicendo che io non ho dubbi sul FAS sulla proposta nel merito né che se la commissione rifiutasse questa proposta si possano votarlo ugualmente dice non ho sollevato la questione di legittimità sulla motivazione
Però come dire soprattutto perché diciamo siamo di fronte ad un atto di tale rilevanza credo che un'esigenza di approfondimento ci sia è una questione di dignità culturale e istituzionale non voglio solo degli un questo dire che la commissione non ha questo non si è attenuto mi sembra che per l'atto in sé forse questo spazio minimo di approfittò già domani sia in qualche modo
Ecco Pino
Grazie presidente esprimo la mia piena adesione alla proposta e non ritengo che la stessa debba subire integrazione perché la motivazione pur nella sua sobrietà
Dovuta alla necessità di adottare una decisione in tempi quanto rapidi evidenzia chiaramente quelle che sono i meriti scientifici e la ricchezza di esperienze professionali dei proposte
Io pertanto ritengo che i penso che tutti leggendo questa proposta perverranno nato a Nola che analoga decisione
Ritengo che ha avuto riguardo agli elementi di valutazione che sono stati illustranti si può ritenere che la porta un contributo che il i proposti daranno all'esercizio la giurisdizione di legittimità sarà altamente qualificato e notevole
Devo però esprimere il mio disappunto è anche il mio sconcerto per alcune affermazioni che udito non avrei immaginato mai che è espressione del genere venissero fuori nel corso di questo dibattito che poi segna un momento molto importante che giustamente è stato ricordato evidenziato
Io ho sentito parlare di ho annotato la la frase è stata pronunciata di livello di ordinaria mediocrità della Corte di Cassazione
Come se a questo livello di ordinaria mediocrità si dovesse fare riferimento sito di questo livello dovesse essere tenuto presente nella scelta delle persone proposte sei persone proposte sono state scelte perché c'è stata una valutazione profonda approfondita dei loro meriti scientifici che sono note bollente la loro profonda esperienza professionale
Io quindi non parlerei di livello di ordinaria mediocrità della Cassazione ma parlerei di livello di qualificata professionalità della Corte di Cassazione mi permetto di fare questo queste che glielo i proposti non no quando entreranno a far parte dei collegi giudicanti della Cassazione
Non no porteranno il contenuto delle sentenze che saranno immesso dal collegio di cui faranno parte a un livello meno modesto ma con la loro professionalità arricchiranno le professionalità dei giudici togati in modo che le dici sì le messi da quel collegio per la ricchezza dell'argomentazione per l'esattezza e profondità delle questioni giuridiche teatranti saranno espressione di profonda cultura giuridica del collegio giudicante teneva a fare questa puntualizzazione
Grazie Di Canio
Presidente colleghi non so che è tardi però io credo che l'importanza della discussione che stiamo facendo
In qualche modo non giustifichi ma ci imponga di continuare a discutere di questo tema io devo dire che sono un po'sconcertato e amareggiato però per la piega sta prendendo il dibattito perché mi pare che in alcuni interventi non vi sia sufficiente consapevolezza di quello che collega Rossi ed altri
Hanno definito effettivamente un momento storico dico io sono sconcertato e amareggiato ma non tanto da venti per gli interventi dei colleghi eccetera
Quanto per esempio per un atteggiamento della pubblica opinione tra virgolette rappresentate inevitabilmente dagli organi di informazione che pure avvertiti del fatto che oggi qui si sta compiendo qualcosa di importante
Naturalmente raccolte le loro brave dichiarazioni per cui siamo subissati di richieste su Craxi Andreotti e quant'altro poi naturalmente della storica attuazione dopo cinquant'anni del principio di cui l'articolo centosei della Costituzione non se ne importa nessuno pur tuttavia intanto noi possiamo diciamo e e io lo faccio rivendicare invece una priorità e di valori nella discussione sulla giustizia oggi ne ha in atto nel Paese e queste tre a mio giudizio e al dopo dei valori se poi però noi per primi facciamo una discussione che ci renda consapevoli avvertiti di quello che effettivamente stiamo facendo
E questo che in parte in questa discussione scusate ve lo dico con sincerità non sto ritrovando
Perché il punto non è interrogarsi
Diciamo sul il significato della parola meriti insigni o peggio voglio dire interrogarsi sulla necessità del doppio parere e via dicendo
Io credo che la riflessione che noi dobbiamo fare e
Deve partire da un dato questa è la prima volta se arriveremo stamattina oggi pomeriggio domani a nominare qualcuno tu lo ammetto che può anche darsi che non riusciamo a nominare nessuno
Ma se ci dovessimo riuscire e sarà la prima volta che un cittadino italiano entra in magistratura senza aver fatto un concorso pubblico
Scusate io mi sarei aspettato devo dire sinceramente che qui ci fosse un'attenzione straordinaria del mondo politico del mondo dell'informazione
Perché tantissimi dei problemi di cui si discute spesso a vanvera fuori da questo palazzo
E cioè il magistratura come casta chiusa magistratura come autoreferenziale eccetera e per uno dei modi per risolvere affrontare questo problema
E proprio del quello di prevedere dei nobili e lo dico in come e né con la con con la N maiuscola nobili accessi laterali magistrato
E quello previsto dalla Costituzione certamente eh Nobile come idea ma altrettanto certamente è un accesso laterale Magiste
Natura che in altri Paesi ha comportato proprio la come dire apertura della magistratura corposa già
Scusate la passione di questo intervento però io devo dire che non condivido proprio per questo non riesco a condividere alcune delle obiezioni che qualche collega laico rivolge alla procedura seguita dalla Commissione
Spegnete io nel merito della questione dei meriti insigni non dico nulla ma non per niente perché non saprei usare parole migliori di quelle che ha usato il signor Procuratore generale
Che ha come dire con la sua consueta dottrina ma anche l'ironia spiegato a tutti noi spero anche al consigliere pastore va bene che l'idea il il il il concetto di meriti insigni non può che essere attualizzato
E che dunque lasciamo stare cosa pensava il legislatore legislatore il costituente che si è mosso in una diciamo cornice del quale vi erano trenta magistrati in Cassazione
Oggi ci sono trecentocinquanta magistrati in Cassazione e io credo che inevitabilmente bene doverosamente noi dobbiamo interpretare la locuzione meriti insigni
Con quel andando individuare dei giuristi naturalmente non dei modestissimo operatori del diritto
Ma dei giuristi che pur tuttavia non devono necessariamente rispondeva al criterio di sommo giurista di cui ci parla nel suo Dotti stimo intervento essa uno collega pasto non viene scriveranno e non è non c'è
Tu non ho letto ho letto potranno insomma il giurista enormi spiegato e cercando di fornire chiarimenti che svolgeranno l'ottetto oggetto anziché mi accontento che sia al di sopra della media almeno questo per carità collega Pastore fatto bersaglio apparente per poi contestato mai ripetere suppongo giuristi lo pretende fioretto sempre
Ho inevitabilmente orine o inevitabilmente cioè forse che scritto perché io ricordo di averlo che scritta ecco fase ricordava di averlo letto
Prego prego
La traduzione suo se l'espressione grandissimi ed eccezionale a è rotonda con la quale la semantica Renzi
Allora sezioni riunite il sì significa grandi sinergie monologhi con lei si intende grandissimi felice o infelice avevano Larry Ellison bonifici popolare si accorge e la Costituzione
Non lo dico io non c'entro niente per me
Al di là delle dispute semantiche credo di poter ridurre banalizzare la questione dicendo che il collega Pastore ritiene che oggi per meriti insigni possa accedere in Cassazione unicamente qualcuno che possiede diciamo lo stesso livello di un morta no
Poco o giù di lì va be allora allora allora non capisco più io che significa eccezionale eccetera allora non capisco più in questo senso può darsi che non ho capito anche perché e anche qui nulla dico perché mi riporto a quello che ha detto il collega Viazzi
Anch'io però voglio manifestare una qual certa amarezza che dall'alto d'altro canto già manifestato in commissione al collega Pastore per il fatto che un suo più come dire tempestivo intervento do dell'invito lo riflessione eccetera avrebbe throughput potuto trovare tanto più ampio spazio nel momento in cui non fosse giunto alla fine di una lunghissima discussione ma quanto meno diciamo nel corso detto questo
Io trovo che come dire la birra a questo punto opzione e quella rappresentata dal collega resta
Che ci dice ma noi nel momento in cui
Verifichiamo che tra questi candidati non vi sono tre concorrenti almeno che possiedano quei meriti eccezionali così eliminiamo insomma che possiedono meriti eccezionali e mica siamo obbligati a nomina dobbiamo nominare soltanto sostanzialmente chi possiede questi meriti eccezionali ecco mette non voglio essere equivocato tensione ma io la penso diversamente
Ma anche noi siamo obbligati a nominare tre persone per carità non è questo il punto
Ma io credo che chi ritiene che questo tipo di accesso in magistratura sia un valore poi ci può solo molti che porto laici e togati su questo ci possiamo dividere equamente tra che non ritengono questo un volo
Ma chi come me ritiene che questo sia un valore ed è inevitabilmente vede come dire guardare a quella che la capacità media
Di un magistrato in Cassazione
Siamo stati noi io non credo che tutti i trecentocinquanta magistrati che opera in Cassazione siano Serra portatori no no no no no no no no no no no no inutile ce l'abbiamo scusate colleghi non credo che siano tutti eccezionali
Non credo che sono tutti eccezionale
E al collega Pastore ancora una volta che mi dice ma voglio vedere come gli andremo a nominare questi giudici togati in Cassazione sono io che chiedo mai dodici magistrati di Cassazione
Che la terza commissione hanno minato l'anno scorso
Erano tutti magistrati assolutamente eccezionali
E o erano probabilmente ottimi magistrati che meritavano di andare in Cassazione ma forse non tutti erano portatori di meriti eccezionali e mi chiedo ancora se quei dodici non erano portatori di meriti eccezionali
E perché mai noi dobbiamo chiedere meriti eccezionali a un docente universitario o un avvocato che attraverso un percorso diverso la concorso accede in magistratura perché la Costituzione parla di meriti insigni e naturalmente nel parlare di meriti si Cindy attualizza quel concetto io non è certamente perché va be io non credo caro seria caroselli io non ti ho interrotto tomista interrompendo molto spesso detto questo però vorrei dire che non mi aspetto da te è proprio una critica al fatto che noi dobbiamo leggere la Costituzione attualizzando la non mi fare scandalizzare io ritengo che noi abbiamo questo dovere e ritengo che da circa sessant'anni chi si occupa di diritto Italia almeno a certi livelli faccio esattamente questo
Cerca di interpretare la Costituzione alla luce di quelli che sono i valori attuali
E cioè come un corpo normativo in progress e allora evidentemente anche quella norma va interpretato
Detto questo cosa
Va bene la realtà c'è figuriamoci con Cheryl Cole caccia per quell'intervento siamo convinti e chiudo dicendo che se leggerissima Parma
Chiudo dicendo Presidente che a questo punto l'unica cosa di cui veramente ecco possiamo discutere e la tecnica motivazionale tutta adottato
Pur tuttavia anche di questo credo che sia giusto dare conto al plenum intanto perché qui io per esempio non condivido una riflessione fatta dal consigliere Gilardi
Là dove Gilardi dice non dobbiamo trattare questo comunque un corso speciale ma come un ordinario concorsi magistratura Gianfranco non sono d'accordo
Primo perché questo non è un oppure allora e allora ho capito male scusate non ho capito male e allora ho capito ma non ho capito male io allora ho capito che la vostra
Questo non è ordinario non è ordinario e non è un concorso soprattutto su questo in Commissione ci siamo interrogati
E abbiamo tutti riflettuto cosa ci conviene fare ci conviene considerare questo un concorso e quindi prendere i settantasei avvocati misurarli con bilancino uno per uno o interpretare correttamente
Possesso di meriti Cindy chiamata eccetera come qualcosa che svincola questa procedura da rigide diciamo evidenze concorsuale non è questo
Dobbiamo fare una riflessione laica naturalmente sul possesso o meno file acquisiti tali che consentano ad avvocati e magistrati di prestare con onore il loro servizio come magistrati di Cassazione questa credo sia la la riflessione che dobbiamo fare
Dopodiché se questa io credo che le tre persone che indichiamo siano certamente in grado di assolvere al loro compito di magistrati di Cassazione quantomeno allo stesso identico livello con cui tanti altri magistrati togati oggi assolvono a questa funzione
Credo anche che come dire in motivazione al limite questo possiamo fare se poiché ritengo e chiudo veramente che abbiamo bisogno di raggiungere la L'Unità più larga possibile su questa su questa decisione
Questa è la mia idea non è questa una pratica che noi possiamo approvare con maggioranze più o meno risicati eccetera
E allora io che pur condivido la motivazione fatti però anche un appello al relatore
Se diciamo per andare incontro a delle giuste considerazioni che sono venute quello che così è rosso in particolare sono abbastanza convincenti devo dire ma anche quelle fatte dal Colle dal dal collega Riccio
Se può servire ad allargare il consenso intorno a una proposta che nel merito si condivide ma che magari nella tecnica motivazionale su cui si nutrono perplessità io penso che diamoci una scadenza che andiamo a domani per diamoci una una pausa di riflessione il relatore potrà che conosce perfettamente la pratica come ci ha dimostrato in Commissione relazionando su tutte le missione può tranquillamente integrare la motivazione inserendo qui maggiori titoli che qui convengo con Cuper co.co.co. col collega Rossi
Possano dare conto del perché di una scelta infine devo dire perché anche questo credo che sia sotterraneamente diciamo di anche di questo si è discusso mi pare che sui ti su sui meriti insigni
Di almeno due candidati scusa
E cioè di Ferraro e di balletti davvero non si possa discutere
E qui prescindendo diciamo da qualunque a un tale a attualizzazione del dettato costituzionale c'è un problema che riguarda una scelta difficile e sofferta che la commissione ha fatto tra altri due candidati anche qui naturalmente
La Commissione ha esposto tra le righe mi pare che si reca chiaramente il perché si è scelto uno piuttosto che l'altro anche qui si è detto chiaramente che non può non prevalere per esempio chi abbia per ben otto anni in più l'esercizio di
Della professione davanti alle giurisdizioni superiori e certamente Liggio
Anche chi svolga abbia svolte svolga funzioni di magistrato onorario
Perché io da avvocato sono d'accordo con te che l'aver fatto il vice pretore onorario non mi sembra un grande titolo
Ma purtuttavia siccome il legislatore a differenza di quello che possiamo pensare tu odio ha inserito questo come titolo L'Espresso noi siamo tenuti ti a dare conto di questo in motivazione e se non lo facessimo e la nostra motivazione sarebbe passibile d'impugnazione davanti al giudice di legittimità
Quindi anche da questo punto di vista io credo che l'aver scelto un avvocato che non sarà questo grandissimo in giurista col meriti eccezionali ma che oltre ad aver onorato certamente la professione forense
Svolge da anni funzioni di
Magistrato onorario da ultimo nel Consiglio di giustizia amministrativa siciliano che non è proprio l'ultimo diciamo organo di giustizia io credo che questo dà conto anche di una scelta di merito che la commissione ha fatto così
Sì c'è questa proposta di rinvio a domani per eventualmente un intervento sulla motivazione ci sono iscritti ancora Mazzamuto e Gallo per ora perché voi non l'elenco si aggiunge potevate parlare domani non comunque
Allora
Sentiamo Mazzamuto e Gabriele
Io pensavo di sospendere questa
Alessandra Novaga inviando a domani mattina in maniera tale da dare la possibilità relatore eventualmente
Con un pizzico di sadismo signor presidente desidero prendere la parola
Andiamo al pomeriggio no vogliamo vogliamo sospendere andare al pomeriggio
Va bene allora sospendiamo andiamo come prevede possedeva durevole considerare questa opportunità meglio allora ci liberiamo alle quali
Iniziative individuali più o meno clamorosi o più o meno ufficiali voglia dobbiamo avere questa regola di esperienze io credo che nel momento in cui un sostituto procuratore investe il capo del suo ufficio di questa situazione può come fare tranquillo nel senso che tutta una serie di iniziative la denuncia
E lo spostamento di competenze all'informativa agli altri soggetti a quel punto il come Al Capone l'ufficio se io dovessi fare un rilievo un rilievo a Marchetti
E quello di non è rivestito una relazione di servizio però perché forse è un problema di comportamento di condotta io avrei scritto una relazione di servizio ma dopo che io ho scritto una relazione di servizio al procuratore della Repubblica
Che cos'altro devo fare è vicenda di leonessa
è vicenda di Venezia
Insomma interferisce con l'indagine posso tenere conto nella misura in cui incide ma l'eventuale persecuzione in sede penale di Lombardini per eventuali reati in quel momento nel momento in cui informa il capo d'ufficio è compito dell'ufficio ed è opportuno trattandosi di rapporti fra due uffici Procura della Repubblica presso il Tribunale Procura Repubblica presso la Pretura
Che questa cosa non venga gestita come se fosse il far West che tutti quanti si mettono a scrivere io vorrei ricordare ai membri a disciplinare che da questo punto di vista ci sono dei magistrati sotto procedimento disciplinare
Per comportamenti diversi per un ente non avere avuto Boveri cautela di prudenza anche nel prendere carta e penna e denunciati
Io credo che nel momento in cui si informa il capo dell'ufficio il dovere deontologico dico di di Marchetti è stato è stato assolto voglio aggiungere un'altra cosa e qui davvero chiedendo perché ci sono io vedo che la deposizione spontanea il dottor Lombardi divisa se è scritto nella relazione di minoranza però chiedo davvero che ci sia sul punto un chiarimento il fatto il fatto risale al quattro dicembre e diciotto gennaio al ventotto gennaio gli ha vennero trasmessi in copia prima procuratore generale presso la Corte d'Appello di cani poi amministra la giustizia al procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Al Consiglio superiore alla magistratura qui questi dati sono c'è stata questa trasmissione offerta se non c'è stata
Ci sarà un'imperfezione o un dato non vero ma se c'è stata non riesco a capire come come facciamo hanno dare per conosciute una serie di cose ultima considerazione truffa da parte dell'autorità competente
L'ultima considerazione è davvero e l'hanno detto ma lo ripeto qui
Si sta proiettando sul mille novecentonovantatré il seno del Po cioè il complesso di cose che faticosamente in media travagliata anche polemicamente grazie all'azione alla Procura della Repubblica di Palermo si sono conosciuti nel novanta per la situazione era diverso c'erano anche dei lombardi rivestiva un ruolo istituzionale io credo che l'avere informato il proprio capo di non aver iniziato quella che sarebbe sembrata all'esterno una guerra e gli uffici non può essere imputato non può essere imputato Abbarchi Martinetti bisognava solamente forse se se io dovessi morire uno dei più rilievo sarebbe quello io non allestito una relazione di servizio però tutte le volte che io mi sono trovato di fronte a comportamenti delicati e investivano una serie di soggetti ho preso carta e penna e ha scritto al procuratore della Repubblica e da quel momento mi sono sentito tranquillo su quel versante sì questo è il fatto cioè infine la relazione di maggioranza
Questo è il dato così come cristallizzato io devo dire che davvero davvero non comprendo il di rinvio poi che la segnalazione alle alle autorità titolari dell'azione
E l'azione disciplinare quindi e questa è la ragione che mi lascia lascia perplesso mentre continua a esprimere come ho detto il prezzo apprezzamento per il fatto che sono stati espunti correttamente giudizi anticipati che non avrebbero potuto figurare
Sì questa relazione
Residente mi consenta non comprendo bene questa affermazione non siamo un tribunale eccetto la critica d'arte spunto questo non lo comprendo perché tutti i colori i quali ascoltano in qualsiasi sede un determinato soggetto fanno anche un complesso di valutazione sulla sua credibilità la critica della testimonianza
Voglio dire appartiene alla che amministrativo a qualsiasi attività che viene compiuta Izzo naturalmente non può essere deve essere critica razionale deve essere critica fondate
Ma non è che uno può come dire non non assumere responsabilità anche per il credito vino che presta
Vi è la fase dell'ascolto
Ci sono le procedure parlamentari le procedure amministrative in tutta una serie di servizi acquisisco informazioni che fa non si dice non si valuta una consistenza l'obiettività il rilievo la credibilità la veridicità
Queste sono operazioni innaturali che devono essere compiute in tutte le sedi che vengano compiute oculatamente anche in una sede come quella la prima Commissione non militare addirittura fisiologico e ciò che non si può dire no chi appena sente una cosa appena un dubbio quindi io ad altri e non assumo la responsabilità
Per il complesso di scelte che fa faccio una critica testimonianze è un'attività fisiologica naturale doveva trovare deve trovare diciamo spazio anche in quest'ambito che credo che davvero la dichiarazione di Melis non abbia non non vedo elementi per dire che qualcuno è venuto a mentire un magistrato poiché ha avuto responsabilità di grande rilievo non colgo elementi per per norma ecco su questo punto non sono stato persuaso insomma che questa affermazione non sia credibile
O non si può dire no a me non mi interessa ho dei sospetti rinviata siamo proprio allora mettiamo lancio di oggetti stappare lancio di oggetti va bene quindi io per questo sono a favore dalla relazione di minoranza non non posso condividere impostazione seppur
Grazie
Allora Misso è finita la discussione per le rette che i relatori prego
Sì Presidente
Però io per fortuna gli interventi dei colleghi Cassano ancelle Mazzamuto sono state abbastanza esaurienti e convincenti hanno toccato fuori l'argomento per il quale la relazione era stata ridotta e cioè quelli di ritenere che sono dei fatti che vanno comunque trasmessi al titolare dell'azione disciplinare non solo dei fatti di cui possiamo assumere condotto tale tranquillità che non sono o suscettibili a Lombardi un'azione disciplinare
Poi su quel che riguarda le dichiarazioni di Lombardini però qualche punto in più lo lo devo toccare purtroppo io avevo preferito o a mo'di aggirare alcune situazioni
Le dichiarazioni di Lombardini si diceva come si crede a un Lombardini e non si creda Marchetti
Fermo restando che la valutazione io la rimetto ai titolari dell'azione disciplinare manchi cosa ha mentito lombardi perché questa fama insomma deve accompagnare un magistrato che fino ad oggi avrà sbagliato certo nel fare queste indagini nella commettere anche un reato per cui perché sappiamo che più d'uno ha fatto più volte ormai in prima Commissione allora abbiamo accertato però che in ogni caso non risulta affatto che l'abbia fatto per interessi patrimoniali o per a per bassi interessi comunque che cosa ci dice Lombardini
Quando che lui ha partecipato a o nel novantatré l'operazione per ottenere la liberazione di miglior Furlanetto e questo è vero
Homo consistente nel pagamento della somma di lire un miliardo e questo è confermato dallo stesso Marchetti a qualcuno della banda e su questo ritornerò
Poi dice che ne parlo con Marchetti e questo che Marchetti lo fa dice che l'incontro c'è stato una sola volta con Lombardini dice Marchetti ma che comunque ha saputo tutto da Delogu e di Angiò Urso danno giusto Abba dell'intervento di Lombardini noi abbiamo pagine e pagine di verbale che solo perché non ho il tempo io non leggo
Ho che la somma di un miliardo d'poiché l'operazione non andò a buon fine è questo lo sappiamo anche per il trentuno ottobre però era tutto pronto anche quando si dice dei centocinquanta milioni non sappiamo se erano pronti non erano pronti l'operazione doveva avvenire la notte del trentuno ottobre
Il trentuno ottobre Angius conferma era tutto pronto non si agiti perché non si ottenne la sicurezza della incolumità della prigioniera quindi la somma era sicuramente a disposizione perché il pagamento sarebbe avvenuto dopo
L'unica cosa su cui ci troviamo che cioè sull'unica cosa su cui possiamo effettivamente no ma dire che dobbiamo valutare le dichiarazioni di Lombardini sul verbale sera concordato o meno
Io lo Espresso non lo voglio dire ecco perché ho assunto una posizione da cui non voglio deflettere
Molto corretta ma ho indicato sei punti per secondo i quali a erano però attendibili le dichiarazioni di Lombardini molto più di quelle homo di Marchetti però siccome questo espunto dalla proposta non voglio adesso richiama lei ho sul pagamento poiché in lire un miliardo questo pagamento viene fatto
A un sequestratore perché diciamo chi sapeva del nascondiglio della donna se non poteva essere uno della banda alcune gaffes uguale assicurata anche l'impunità perché pagamento sarebbe avvenuto dopo
Come dice come dice Angius
Viene data una somma che lo stesso Melis dice non l'ha mai sentito per un confidente viene pagato da privati cioè dal marito della donna sequestrata il procurata da Lombardini usati ditemi voi se non possiamo avere almeno il sospetto di dire che questo configuri un pagamento di un riscatto tale da farlo valutare ai titolari dell'azione disciplinare tanto più che come ha ricordato il collega Vietti
Poi la somma definitiva pagata fu di un miliardo
E trecentocinquanta milioni di lire
Ho poi sulla sul fatto che si trattasse di un sequestratore lo dice Lombardini in maniera certa Delogu che qui viavai l'avvocato del luogo che curava gli interessi in maniera certa anche il colonnello aggiusto a Mila esplicita domanda
A mosse si trattava bello
L'olio del di un informatore era uno della banda dei sequestratori risponde ritengo di sì quindi anche il colonnello Angius che aveva curato i rapporti con questa persona ci dà questa conferma
Poi per quel che riguarda l'attività di a ottenerla del Marchetti che non risulta essere stata un'operazione di polizia nascosta a Marchetti
A questo ce lo dicono chiaramente non solo Lombardini
No ma non solo Angius sto il quale ha un bacino racconta di aver informato pienamente sembra il dottor Marchetti ma ci sono delle dichiarazioni significative
Dello l'avvocato dell'ordine
Il quale dice espressamente ho dunque era una cosa che veniva fatta assi con la presenza del dottor Lombardini ma non è che gli ho fatto per i carabinieri ufficialmente come tale questa ufficialità era avallato dal fatto che il dottor Marchetti
Era a conoscenza di tutto aveva autorizzato lui questo tanto che mi ricordo addirittura che quando iniziò l'operazione dissero al telefono è stato il dottor Marchetti a dare il via quindi Marchetti non solo consentito ma fu l'ispiratore e con quello è autorizzato tentava di autorizzazione l'operazione non sarebbe a un data avanti
A Ostuni poi fu Melis mi dispiace di dover fare delle precisazioni perché si dice io non posso credere che il medico ma non dica merito certo mente in un qualche punto perché però il ventotto il diciotto il ventotto gennaio mette per iscritto mandando per giunta al Consiglio superiore al procuratore generale Italia dal procuratore generale della Cassazione e così via queste espressioni
Dal complesso delle dichiarazioni cioè il refrain dopo l'istituto rilasciò a norma da parte di Lombardini di a una
Al dottor Marchetti le dichiarazioni concordate come un bisogno con queste dichiarazioni emerge una ingerenza
Dispiegato dal dottor Lombardini dell'ambito il sequestro della signora Furlanetto ingerenza della quale il sottoscritto procuratore titolare delle indagini quale direttore distrettuale antimafia era completamente all'oscuro
Viene qui ci dice di avere saputo nel corso delle operazioni no modella volontarie l'operazione di pagare il miliardo di farla a un bar di lasciare dell'operazione dei carabinieri per farmi lasciare l'auto allora Melissa o mente quanto ha fatto questo atto scritto inviandolo
Alle maggiori autorità della magistratura o ha mentito qui
Certo non si esce perché sono delle dichiarazioni completamente contrastanti
E quindi non diciamo che possiamo dare affidabilità alla dottor Melis io ho motivo certo di credere che siano veritiere le dichiarate in quello che ha messo per iscritto perché logicamente essendo in pensione davanti a noi
Aveva un minore interesse a dire la verità a norma il collega Di Casola ha detto che il procuratore generale presso la Corte d'appello fu informato dell'operazione non è vero
Il procuratore generale fu informato solo il diciotto gennaio novantaquattro non c'è un atto non c'è una parola non c'è una dichiarazione testimoniale dalla quale gli strumenti che il procuratore in tutto fu informato nel corso delle operazioni e Pintus su questo che certo
Ha venduto in loco questo sì è andato molto oltre sia esposto perché ha denunciato penalmente saputi questi fatti recentemente sia Melissa che Marchetti ha fatto una dettagliata a denuncia lui spesso il verbale del quattro dodici novantatré poi perché cosa ed è utile era utile per l'evento per evitare le responsabilità
E non è che in un primo momento non fu valutato perché fu trasmesso dopo al titolare dell'azione diciannove dell'azione Dauti scusate titolare sì dell'azione penale che a quel tempo erano Roma
E fu in effetti archiviato però è chiaro non c'era nessun accenno che poteva essere un verbale concordato tra il Marchetti e tra i Lombardini perché credo però le conclusioni sarebbero state differenti io ritengo quindi per tutti questi motivi mi dispiace di essere andato un po'oltre quello che era quello che avrei voluto dichiarare perché io ero disponibilissimo a tenerli a Montella affetti calare l'azione nella settica relazione emendata concludo dicendo che comunque deve essere trasmessi gli atti quindi ad entrambi titolari di azioni citare anche al ministro della quale non ho provato a cura della trasmissione degli atti o degli atti importanti e quindi insisto sullo dispositivo sulla proposta Omo ti abbiamo fatto oggi
Grazie Spadaro
Non utilizzano un minuto di più di quello che mi tocca presidente ma devo replicare perché sono state fatte delle affermazioni suggestive e mi riferisco a quelle di diretta innanzitutto non documentate
Mi riferisco a quello del relatore
E poi c'è stato anche chi ha impartito lezioni di diritto di deontologia è doveroso perché io risponda anche perché non accetto questa idea che le relazioni si facciano sì dissi no ipotesi di mediazione chi vuol mediare medio resto gogna convenzione che la trasmissione degli atti e titolazione CP Marche una ingiustizia palese
Allora mi riferisco subito al collega Vietti che ho definito suggestivo
Danzato prendo atto che li valorizza molto l'espressione non poteva non sapere che come si sa è molto contestata dovunque e quindi sono certo che sia si sia trattato di un lapsus che non ripeterebbe esattamente e suggestiva e suggestiva l'affermazione secondo cui Marchetti avrebbe appaltato l'indagine Lombardini perché leggerò tra un attimo le raccomandazioni che il procuratore che il sostituto Marchetti fece dei carabinieri e che i carabinieri confermo si fa presto ad affermare qualcosa però ahimè il vizio di chi è abituato a fare questo lavoro lo fai anche tu è quello di leggere le carte
E anche suggestivo affermare che si svolgessero riunioni a casa di del luogo tra Lombardini Marchetti carabinieri e così via ai hai fatto riferimento riunione di tutti quanti costo hanno di Marchetti benissimo comunque no perché volevo ricordarti che perché devo Ugo ha escluso di aver mai va be allora il questa è un'affermazione che ho che un malinteso
Vorrei partire dalle affermazioni della collega Cassano che poi via via mi consentiranno di leggere qualche battuto degli attivi di cui disponiamo
Allora io contesto che sia possibile parlare di abuso d'ufficio in ordine ai comportamenti del dottor Lombardini
Mi rendo conto di questo atteso opinabile però sarei molto prudente nell'impartire in maniera politica lezione di diritto chicchessia ricordo che l'abuso d'ufficio all'epoca previsto dal trecentoventitré recita il pubblico ufficiale che abusando dei poteri inerenti le sue funzioni commette per recare ad altri un danno o per procurarli un vantaggio qualsiasi fatto eccetera eccetera e punito
Io ritengo di poter utilizzare le stesse parole del consigliere Visconti che un attimo fa ha detto che Lombardini non si è mosso certo per interessi patrimoniali né di interessi diversi da quelli encomiabili di consentire la liberazione dell'ostaggio
Dunque la finalità che il reato d'abuso d'ufficio prevedeva è assolutamente insussistente come potrebbe capitarmi Avis chiunque potrei sbagliarmi però però le tesi sono certamente entrambe dignitose
E assolutamente sbagliato invece la sola ipotesi di parlare di un possibile che il pagamento del riscatto che sarebbe stato autorizzato dal dottor Marchetti
Io vorrei dire che qui si dà per scontato ripetutamente ma ritengo da parte di alcuni per scarsa conoscenza delle carte
Che quella somma che i carabinieri dovevano pagare per mettere insieme la quale Lombardini si era attivato fosse parto idoli scorpioni scale
Questa è una cosa che se fosse vera legittimerebbe l'affermazione relativo a un pubblico ministero che sa che si stanno dico commettendo perché poi non viene commesso ma anche a livello di tentativi ma organizzando un possibile reato nulla fa io qui devo ricordarvi le dichiarazioni innanzitutto di crediti che qui sia sia voglia a parlare di del luogo io penso che fosse un sequestratore io penso che non poteva non essere del luogo aveva rapporti con il confidente non credo pare che non avesse neppure Angius che dice credo di sì non sapeva neppure questi non ci interessa e non ci deve interessare perché come ha detto bene alla Cassano alla collega cassa il rapporto confidenze non ci interessa
Ma dobbiamo non dobbiamo leggere le dichiarazioni che vengono riportate dal vertice della struttura dei carabinieri operanti in quel momento il comandante di legione il generale alterata allora io ricordo e qui devo per forza magnetica lettura che egli dice questo
Ci abbia fatto materialmente il contatto non lo so si riferisce al suo ufficiale di PG immagino che abbia contatti con la fonte perché non lo ha condotto materialmente questo contatto fuorviato
Però questo contatto non certo punto fu interrotto perché il contatto fu malmenato dai sequestratori e tornò completamente terrorizzato e disse io non ne voglio più sapere
Allora a quel punto anche perché mi rendevo perfettamente conto che era un lavoro non dico fuori delle regole ma insomma ci si doveva mantenere l'ambito la procura io c'è assai di rapporto con Lombardini
Vado avanti sulle scatto in sé dice testualmente il generale per quanto riguarda il tentativo Lombardini la parte lombardi la cosa finì completamente anzi a questo punto soggiungo un'altra cosa
Prego di dedica ad un certo punto questo contatto doveva esibire del denaro evidentemente per convincere la fonte adoperata il denaro fu esibito ma certamente non era denaro che proveniva da chi che sia perché feci io un'operazione funambolica cambiai del denaro dell'amministrazione lo feci vedere e l'officina rientrare
C'è l'ipotesi che Lombardini sia si sia attivato e pacifica che abbia procurato il denaro mai neppure provato dice generale Caldera dunque io portai avanti per un certo tempo questa attività vi prego collega anche il collega angeli così incerto delle sue convinzioni vorrei che si confrontasse ma non mi sento neppure quindi lasciamo andare io portai avanti per un certo tempo questa attività con un Bardi
Non perché io volessi paga
Io speravo nell'impatto con i sequestratori una liberazione l'ostaggio senza cacciare una lira
Nel dottor Giuliani e né altri da questa la mia speranza l'operazione di servizio in quel modo a un certo punto Merisi coso miei mi resi conto che la cosa non poteva andare avanti e cessare completamente la corsa ecco lombardi e non mi vidi più
Cioè mi incontaminato il Costanzo ma io Lombardia abbiamo mai più parlato di questo argomento
Dopodiché io sono rientrato completamente nell'alveo marche questo è il pagamento di un riscatto signor ma siamo fuori ma siamo veramente fuori dalla realtà ancora il generale si riferisce
A quello che Meli si raccomanda disse nella Lissone profeta Nardi Calderaro disse
Generale noi sappiamo che lei si sta muovendo in un certo modo per cortesia ci dispiacerebbe dover c'è rabbia né con lei una cosa di questo genere parola più parola meno molti scorso fatto tra signori in termini voi capite conoscete Melis
Signorili in termini signorili Melis lo dissentono estremamente garbato
A domanda dell'avvocato obietta mi pare che l'ho visto tutte e due cioè sia da Marchetti che da mesi insomma mi fu detto dalla procura della repubblica di Cagliari
Ancora a domanda di del consigliere Vietti generale afferma
A proposito di questa frase io intesa perché avevo a coda di paglia chiaramente nove intesa come dire la smetta di trattare con Lombardini l'ho intesa io subito perché avevo le mani su marmellate e quindi sapevo di avere le mani sulla Marna e latte
Questo è appaltare e appaltare le indagini all'ombra e Lombardini da parte della Procura della Repubblica di Caio allora vengo all'altro appunto sui principi deontologici
Che prego la collega di confidarmi sono mi sono care almeno quanto lei
Però la collega Cassano detto esattamente lo cose che ho detto io avrebbe dovuto riferirle a coloro che sposano la posizione in maggioranza
Perché ci ha riferito la collega cassa il confidente
è un referente dalla polizia giudiziaria non deve neppure essere portato a conoscenza del Pubblico ministero e dunque poi rimasti sono se non deve neppure interferire nell'attività il pur non deve dirigersi dal pube
è quanto io affermo la relazione di maggioranza afferma in maniera indimostrata
Che non fosse un confidente e che dunque l'operazione fosse diretta dottor Marchetti questo non è assolutamente dimostrato esattamente vero il contrario e quindi vi prego prego di meditare sul fatto che le affermazioni che hai fatto intima di rispetto di principi deontologici si riferiscono assolutamente la posizione di minoranza è ovvio che il Pubblico ministero ma il potere di tappare la bocca un ufficiale di polizia giudiziaria che in qualche modo anche per ragioni di sicurezza di confronto sull'ipotesi che sta portando avanti ritenga di dire
Al procuratore o un confidente che incamminarmi da questa notizia mi fa quest'altro ma quale Pubblico ministero non ha saputo che esista un confidente non l'identità per carità
E il pubblico ministero che non ha il potere di tappare la bocca in prevenzione perché non può ipotizzare cosa l'ufficiale Polizia gli stylist gli stia per dire da momento alla a si limita a dire e qui leggo le dichiarazioni di Marchetti Milesi metodi caro colonnello mi raccomando che non sia questa una trasversale risoluzione del problema del pagamento del riscatto perché questo non glielo consento
E le dirò di più perché se voi pagate di scatto e non si libera la donna oppure pagate riscatto si libera solo la donna io intendo che voi abbiate pagato riscatto non so Secchia
Se invece accadrà anche che restate i sequestratori la cosa evidentemente a tutto altre letture polvere tutto un altro lettura chiavi saresti sequestratori non è un pagamento del riscatto
Queste sono le direttive che qualsiasi pubblico ministero ecco perché dico avrebbe fatto chiunque di fronte all'ufficiale di PG che riceviamo continue che vuole soldi la somma non mi interessa
Per facilitare ostaggi e capo ai sequestratori dica fatte ovviamente son problemi vostri purché non diventi il pagamento del riscatto questa è la realtà
Il dottor Melis procuratore della Repubblica le cose vanno lette non vanno declamate sintetizzate come Facco dice che anche il mio possesso pari dissi a Marchetti non vorrei che fosse un pagamento simulato da una parte di una parte del riscatto pretendo qua abbia assicurazioni precise dall'Arma dei carabinieri
Rivolgiti a chi vuole generale Calderaro Angius ma questa somma che questa somma avrebbe portare la polizia giudiziali dare non solo a Furlanetto ma ad arrestare i sequestratori o perlomeno i sequestratori che custodiscono la folla netti carceri
Questo disse Marchetti e mi risulta che lo torno archetti me lo disse ecco perché di risulta
Rispose sì ho adempiuto letto direttive ho detto che senza l'arresto da di parte dei sequestratori dovresti nutrito dei dubbi molto forti sulla legittimità e correttezza dell'operazione quindi come vedete concordo dichiarazione di Melissa
Di Marchetti dal generale Calderaro che si sente con le mani preso presto ma la marmellata e allora perché stiamo a Roma annusare di deontologia violata
Di uditori giudiziari alcuni insegna la corretta prassi per carità la fretta fa sequestro di un pubblico ministero che non si intromette nei rapporti della della polizia giudiziaria io no no e sono arrivato alla fine nono rispondo al collega angeli
Collega Mazzamuto non ho ritenuto qui di operare una difesa ad oltranza veniva di dire che qualcuno conduce una guerra privata controfigura di Cagliari va bene io questo difendendo i principi che devono regolare le nostre scelte
Non si può per una ragione insussistente perché è insussistente mi avviso investire il titolare lo si deciderà peraltro con uno sforzo e finisco che inevitabilmente ne parlava poco fa cortesemente collega Gilardi porta a superare un limite è chiaro a me a me pare evidente per tutti noi stiamo entrando nella valutazione del comportamento il Pubblico Ministero nel merito delle sue scelte investigative è come se volessimo mandare titoli azione disciplinare degli atti perché non condividiamo i passaggi in una sentenza di un giudice cari perché i giudici si valgono per quello che scrivo qua i pubblici ministeri anche per tutta quella massa di attività che evidentemente non può essere raccolte in atti formali voi state sindacando le scelte di un pubblico ministero
Che tarato Che comportava correttamente questo è veramente il fatto sorprendente di questa procedura quindi finisco Presidente non ho toccato il massimo consentito misure ma si tre minuti mi fermo
Grazie allora essendo chiusa la discussione dobbiamo passare alla votazione metto sì in votazione la proposta di maggioranza prego
Presidente io esprimerò sulla
Sul complesso delle proposte un voto di astensione
Astensione che non è agnostica perché credo di aver capito qualcosa in questa in questa discussione
Astensione che come dire un voto di protesta
I colleghi della prima Commissione sanno benissimo la stima e l'affetto che porto loro quindi spero e sono convinto anzi che questa mia espressione venga interpretata diciamo per quello che può significare nulla di personale
Credo tuttavia che l'iter che è stato seguito in questa pratica non consenta
Ai componenti del Consiglio superiore di dare di esprimere un volto occhiale tranquillo in base a quello che leggiamo nelle motivazioni e anche in base a quello che abbiamo sentito diciamo nelle relazioni e nelle reti
Credo che molto vi sia di non detto
E credo che su una vicenda come questa ecco un comportamento come di questo tipo avrebbe potuto e dovuto essere dita anche a condizione di penalizzare qualche magistrato non mi interessa
Con il collega Mazzamuto ha parlato di rispetto che si deve ai titolari dell'azione disciplinare io rivendico anche il rispetto quanto meno pari che si perché si deve ai componenti del Consiglio superiore della magistratura
Che certamente sulla base di questa motivazione non sono in grado di farsi una idea della complessità delle richieda e delle rispettive posizioni che giocano a favore dell'una o dell'altra o dell'altra situazioni continuo a ritenere che di fronte ad affermazioni
Che conducono in una certa direzione la motivazione avrebbe quanto meno dovuto recare una un inciso relativo alla non credibilità della di delle affermazioni di chi aveva riferito alcune cose di cui vi ho parlato prima non rifacciamo nomi siano ricadiamo nella nell'errore di cui di cui parlavo prima non credo consigliere Mazzamuto che questo avvenga impedito da alcunché il fatto che chi viene a riferire davanti alle nostre commissioni non Julie non è che di per sé lo esima dal dal dal dire la verità
E quindi non è non può esimere noi laddove riteniamo che non abbia reso affermazioni veritiere da scrivere in motivazione perché riteniamo che non ha reso affermazioni delitti ma io non posso consentire per quanto mi riguarda naturalmente
Di esprimere un voto su una vicenda in cui troppe cose sono non dette e non scritte e infine presidente chiudo
Protesta anche perché continua a ritenere che questa vicenda avrebbe dovuto essere affrontata congiuntamente
E l'ultima volta che ne parliamo di questa dicendo in questo Consiglio credo che senza potuto informati di questo ne parleremo più
Questa vicenda che aveva tanto interessato l'opinione pubblica e che ci aveva angosciato perché era stata quella che avevamo trattato
Appena insediati in maniera drammatica di questa vicenda in questo Consiglio noi non parleremo più
E l'unica conclusione che avremo saputo adottare
Sarà stata in un senso o nell'altro quella che riguarda un magistrato che in questa vicenda aveva una posizione assolutamente laterale
Io penso che le affermazioni fatte dal relatore di maggioranza
Sulla
Hans tratta integrazione di estremi di reato nei comportamenti del dottor Lombardi
E sulla conoscenza che tutta una serie di magistrati non dico come ha detto il collega viene dell'alterazione di cosa sì chiedo scusa allora tutti quanti comunque anche il procuratore generale che è stato detto almeno dal diciotto gennaio novantaquattro non lo sapevo sentito erano a conoscenza dei comportamenti lombardi
Allora poiché almeno due delle incolpazioni che riguardavano l'ormai ex procuratore generale di Cagliari
Vengono ritenute dalla Commissione come accertate
Io mi chiedo perché la commissione non ha ritenuto quanto meno di portare congiuntamente all'attenzione del plenum lei pochissimi del dottor Marchetti e le posizioni del dottor Pintus posizioni del dottor Pintus che questo Consiglio non potrà più discutere ormai io trovo sbagliato questo modo di procedere e credo che il Consiglio nel momento in cui rispetto a questa vicenda drammatica da soltanto questa risposta che riguarda una posizione ripeto laterale
Senza affrontare la vera questione che era sottesa all'attenzione alla nostra attenzione non abbia reso una un buon servizio alla alla giustizia e anche alla verità visto che troppe cose noi non diciamo in questa pratica
Grazie allora
Chi è favorevole alla proposta della maggioranza alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
La proposta è approvata con diciassette voti a favore dieci contrari e due astenuti
Passiamo all'ordine del giorno della seconda commissione
Sperando di poter essere un po'più veloci
Nelle varie
Abbiamo pratiche
Che vengono dalla passata
Settimana
In pratica una erre si tratta di alcuni quesiti proposti dal presidente la Corte d'Appello di Lecce
Allora questa la rinviamo mettendo la in congiuntamente all'altra
Va bene
Allora in via
Diciamo che va collegata con un una pratica della sesta che è stata rinviata a questa mattina
In pratica due R. pagina centoventinove monitoraggio se gli incarichi extragiudiziali
Qui c'è il consigliere parziale che ci potrà dare un po'di indicazioni su un attività di Contini Terraggio che è stata svolta ho dato io sotto la sua sotto il suo impulso non lo so
Sì per il presidente brevemente anche vista l'ora anche se l'argomento merita meriterebbe maggiore attenzione
Ma mi limiterò oltre che a richiamare brevemente da la relazione scritta che mi pare già abbastanza ampia
A sottolineare come sia possibile nell'ambito di questo Consiglio sfruttando appieno il sistema informatico attuale che pure deve essere comunque migliorato e impartendo opportune direttive al al personale ha detto
Perché occorre conoscere i criteri con cui sono stati confezionati gli archivi e tutte le variabili collegate perché altrimenti si corre il rischio di avere delle risposte sbagliate dal dal sistema è possibile dicevo monitorare cioè porre sotto attenzione un fenomeno nella sua complessità
Considerando che gli archivi informatici del Consiglio risalgono con una certa attendibilità a al o dal mille novecentottantasette si che ormai disponiamo di una serie storica molto significativa i dati che possono essere opportunamente elaborati
E questo che io ho fatto una ipotesi di ragionamento un primo approccio al problema
E consente di vedere il modo con con il quale si è distribuito in questi anni l'attività del consiglio con riguardo appunto alle richieste di autorizzazione ad incarichi avendo distinto tutta una serie di posizioni per esempio il tipo di incarico l'esito della richiesta è stata cioè o meno autorizzata
Anche indicando come dire la provenienza del magistrato rispetto a un'area territoriale all'ufficio o addirittura su un'area geografica
E e ovviamente l'anno di riferimento del magistrato
Con queste prime elaborazioni che io ho voluto fare per appunto offrire una chiave di di riflessione e per suggerire che questo tipo di attività venga estesa altre ne altre aree di interesse del consiglio è possibile verificare che per esempio l'andamento degli incarichi giudiziari ha avuto un come dire si è orientata in questi ultimi anni nel senso di una progressiva diminuzione anche in conseguenza di una presa di posizione del Consiglio con riferimento agli arbitrati ad esempio che si registra in questi anni un aumento delle richieste di insegnamento
Che peraltro che che sono la il numero preponderante di incarichi extragiudiziari sebbene per pagina centotrenta e centotrentatré e la percentuale per gli incarichi insegnamento alle quarantadue e passa per cento
Se poi lo invoglia vediamo il tipo di esito degli incarichi vediamo che in gran parte questi incarichi vengono sostanzialmente autorizzato in sintesi la riduzione degli incarichi dal novantaquattro al novantotto quindi se in soli questi quattro anni spesi a osservazione ma che può essere un periodo che mentre come dicevo esteso
è stata pari alla dovute al trenta per cento
è interessante se volete notare come gli incarichi siano istituiti nel corpo della magistratura
Anche perché credo l'opinione diffusa per lo meno fu a base di quelle giuramenti che si fece al momento in cui si affrontò in sede parlamentare il problema dell'esclusione degli incarichi extragiudiziari dei magistrati
è un'opinione abbastanza diffusa che il fenomeno degli incarichi extragiudiziari magistrati sia molto diffuso ancora potente della magistratura invece vuol volendo guardare con attenzione sempre in questo periodo di osservazione quanti siano i magistrati che hanno avanzato effettivamente domanda vediamo che il numero è decisamente ristretto di neanche mille settecento mille ottocento
Tra questi la gran parte mille centotrentadue a in questo pool Periodo in questi quattro anni anche è richiesto un solo incarico
Si chiede del tutto marginale nette invece soltanto pochissimi abbiamo sette magistrati hanno chiesto dieci incarichi un solo magistrato ha chiesto sedici incarichi quindi se ed è o anche questo fatto allegare una sorta di rubrica degli incarichi che come vi voi ricorderete
è prevista obbligatoriamente dalla nostra circolare che non mi risulta sia stato mai fatta in questa rubrica è possibile vedere
E per magistrato in ordine alfabetico quali sono negli anni gli incarichi che egli ha richiesto quanti sono unico in totale quanti sono stati accolti quanti sono stati respinti
E forse anche interessante vedere questo non fa parte di questa di questa è la prima elaborazione l'ho fatto coi separatamente in un secondo momento riflettendo ulteriormente su questo aspetto come questi dati si possono aggregare cerare territoriali
Io credo che questo ragionamento cioè la Rete Italia della debba essere sviluppato per la serie anche di altre
Attività ricordo che reali territoriali furono usate nell'arco delle in in quelle occasioni nelle quali lo stesso Consiglio superiore si occupò del reclutamento dei magistrati e presente si chiese quale fosse la ritrovi niente del magistrato poi i tempi che ha vinto il concorso dove egli avesse studiato per cercare di capire come fosse con la distribuzione del corpo e la magistratura
Questi interessanti considerazioni o potremmo anche farle io adesso che farò distribuire queste ulteriori elaborazioni che io ho accorpato distinguendo diciamo i distretti giudiziari
Secondo me in un modo più più vicino a realtà rispetto al passato distinguendo l'esposizione del nord est del Nord Ovest del cento del suo delle isole e gli altri uffici
Ebbene facendo questa questo questa distribuzione potremmo vedere che in effetti la distribuzione per aree geografiche vede il centro in gran parte come dire fa la parte del leone in questi in in questa distribuzione per oltre il trenta per cento mediamente in questi anni
Mentre invece per esempio il Nord Est è poco più del dodici per cento il Nord Ovest e e dove ci sono i torinesi che fanno tra fangosa
Che sono è del diciotto per cento il sud che si pensava invece fosse particolarmente e gettonato è poco più del venticinque per cento le isole poi hanno ricaricabili visibili poco più dell'uno per cento
Anche per
Carico
Io credo che questi queste riflessioni che io ho voluto poiché trasfondere la proposta che la commissione ha colto di rendere stabile questo tipo di monitoraggio collocandolo in due periodi temporali
Uno al momento in cui si avvicendano le commissioni così facendo anche un bilancio dell'attività delle commissioni
L'altro il momento topico oltre il consiglio che è quello dell'inaugurazione dell'anno giudiziario dove si fa una sorta di rendiconto anche dell'attività del consiglio e dove bene e quindi in qualche modo dai traccia di ciò che è accaduto
Questo in questo senso è la proposta che vi viene assegnata questo tipo di voglio tutti hanno ancora questo tipo di approccio è un approccio che io ho sollecitato anche per quanto riguarda l'incompatibilità e che so che presidente della seconda
Sta seguendo che avevo solo citato per quanto riguarda riguarda lei causa di servizio
Dove il fenomeno secondo me va ulteriormente studiato non solo come con riferimento all'area geografica dove il clima povere delle delle particolari simili connotazioni con riferimento al tipo di di malattia riscontrata e dieci riscontrato
E anche altri altre
Aree sinistro procedendo cose
Simili ovviamente per quanto riguarda gli incontri di studio le partecipazioni e così via ma penso che si potrebbe aggiornare e con completare una riflessione che ultimamente è stata proposta in una serie duplicazioni
E che riguarda come dire la la composizione del corpo sto appunto ISO sociologico della magistratura
Considerate che studi di questo genere un tempo richiedevano spesi e tempo tempo per l'attuazione e altissimi le spese che dopo sono cinquecento milioni a un miliardo
Adesso siamo in condizioni con un piccolo gruppo di lavoro con utilizzando i dati forse con un piccolo questionario quindi con la spesa e che tu non potrebbe superare i cinquanta milioni potremmo fare uno studio sullo Giuda la magistratura che altri non sono in grado di fare
Questo mi riservo di farlo proposto pattuito ovviamente rientra in una valutazione più complessa da parte del consiglio però
La mia l'mio desiderio era di sottoporre a tutto il Consiglio le grandi potenzialità di questo strumento utilizzato con un minimo di riflessione può consentire a tutti
Natoli
Brevissimamente
Presidente
Ringrazia
A nome della commissione seconda
Presiedo in questa tornata il cui pensiero credo di interpretare il lavoro sicuramente mirabile che è stato organizzato e portato a compimento dal consigliere parziale
Quando l'anno scorso ha fatto parte della stessa Commissione parziale ci ha dimostrato
Una cosa che molto spesso in questo Consiglio noi non vogliamo affrontare
E cioè che il Consiglio a delle potenzialità inespresse
E talvolta ma questo è soltanto un mio giudizio o la sensazione un mio giudizio personale
Ho la sensazione che queste potenzialità non vogliano essere estense perché una un'analisi ricognitiva come quella che il monitoraggio ci ha dato modo di osservare
Evidentemente non può restare solo ed esclusivamente a livello di analisi ricognitiva
Deve indurci ad un passo ulteriore cioè a prendere atto di quello che è stato monitorato e determinarci di conseguenza
Può darsi pure ma ripeto è soltanto mio cattivo pensiero che molto spesso signor Presidente
In questo consesso non si voglia prendere atto della realtà in modo documentale perché la realtà
Indurrebbe
Costringerebbe e la pubblicità dei dati indurrebbero e costringerebbero la collettività a richiedersi perché non facciamo delle cose che invece è molto più semplice non fare fingendo di ignorarle
E ciò che l'anno scorso accidentalmente abbiamo trovato con il presidente Mazzamuto in prima Commissione è un caso che la prima Commissione fosse annegata di pratiche che non avevano diritto di cittadinanza in quella Commissione oppure era forse una eventualità pressa in considerazione
è un caso che in seconda commissione quello che oggi mi sta dimostrando il lavoro richiesto dal Consigliere parziale non mi abbia consentito in circa cinquanta giorni di a vere in attenti ragionevoli una datazione
Della epoca di iscrizione del cause di eventuali incompatibilità probabilmente non tutto il Consiglio è a conoscenza che le pratiche vengono iscritte in ordine progressivo ma io non sono in grado di sapere se la cinquecentosettanta rimonta al mille novecentonovantadue o rimonta al mille novecento o ottantanove quando ho chiesto ed era soltanto il cinque di agosto aveva preso purtroppo per me soltanto il giorno precedente
Di dovermi interessare di questi fatti una un elenco un attimo più aggiornato che desse informazioni mi è stato detto che
Il automaticamente quindi attraverso il sistema informatico non avrei potuto avere quel dato e che se malauguratamente la commissione la struttura amministrativa si fosse dovuta a determinare per darmi quei risultati avrebbe dovuto ovviamente interrompere altre e più urgenti doverose attività
Inizio d'anno
La barra come si fa in tutti gli uffici giudiziari relativi all'anno di iscrizione potrà avere forse diritto di essere presa in considerazione a partire dal primo gennaio del due mila per fortuna il nuovo millennio si apre con prospettive più rosee
Quindi ed indifesi in definitiva credo che ancora una volta la la conoscenza specialistica di una materia a della quale troppo spesso parliamo solo per averne letto sui giornali qual è l'uso corretto del mezzo informatico
Che il consigliere parziale a più volte
Dimostrato invece di conoscere il difetto in modo specialistico Ciad fornito un esempio di come le dotazioni delle quali pure questo Consiglio dispone e che corrispondono ad esborsi che non saranno sicuramente marginali
Poco esosi devono invece indurci armi vedere la impostazione complessiva del sistema di informatizzazione il quale da quello che mi pare di comprendere fino a questo momento da alcuni anni a venire qua
Si è bloccato non riceve più il necessario aggiornamento sia sotto il profilo del software sia sotto il profilo della immissione dei dati per cui sostanzialmente è un sistema che non serve assolutamente ai bisogni del consiglio e di coloro che in questo organo lavorano
Grazie ci sono altre vicario in questo settore prego il dunque no alla all'intervento del collega Natoli e mi consente di parlare molto più sinteticamente per passaggi perché condivido integralmente la considerazione da lui svolte
E insisto anch'io
Sulla un apprezzamento particolarmente positivo dal professor Riccio che chiese l'apertura della pratica e soprattutto al collega parziale che l'ha concretizzato perché questa pur nell'ambito dei per problemi complessi simili abbiamo affrontato pure puro oggi è un a un particolare rilievo di principio e cioè è la dimostrazione della capacità della possibilità egli è ovviamente della capacità di analizzare i dati già in nostro possesso perché non c'è nulla di Esterna quello che c'è
Un'unica considerazione ho letto attentamente e tutta la relazione
Tele alcune cose mi hanno anche colpito positivamente quindi faccio nuovi unica considerazione di merito
Il trend discendente che abbiamo sia pure dovuto agli habitat è comunque un elemento un fattore dardi a cui tener conto cioè nel corso degli ultimi anni abbiamo avuto utente nettamente discendente non insisto su altre considerazioni che faremo in altre occasioni per non te di a grazie
Mattone
Sì molto brevemente intanto anch'io esprimo un vivo apprezzamento per il lavoro
Che è stato avviato dal consigliere spaziale
E che mi pare già indicare un'ottima base
Di senza per un'analisi poi magari più penetrante di questo fenomeno è molto interessante ma io volevo solo dire una cosa che mi sembra che ciclicamente si ride si desta un certo allarme
Tra i cittadini in Parlamento talvolta e lo stesso Consiglio superiore per il fenomeno degli incarichi extragiudiziari dei magistrati come sesto avesse raggiunto delle dimensioni esorbitanti
Io voglio soltanto sottolineare che nelle mille novecentonovantotto appunto i i i magistrati che a si sono rivolte al Consiglio per chiedere una autorizzazione sono stati soltanto circa l'otto per cento del totale quindi una fascia veramente minima dell'intero complesso della magistratura
Inoltre come pochi minuti fa ha detto il consigliere Tolotti se una quindi che il le richieste sono in senso decrescente cioè veramente la differenza tra il novantaquattro e novantotto e rilevante da mille centoquattro
Si passa a settecento ventisei incanti il che mostra che indifferenza anche spontaneamente la magistratura mi sembra abbia saputo compiere un po'abbiano in e si sia tenuta così a un criterio di riserva restraint e che quindi l'allarme del tutto inadeguati mi sembra del tutto inadeguato in più non è una percentuale molto rilevante ma la la sente l'analisi dei dati dimostra che il Consiglio non non si appiattisce si dica costantemente sulle richieste dei magistrati perché vie numero di di di richieste che vengono negate
Quindi mi Semenza ma che nel suo complesso questo fenomeno da un lato non meriti le iniziative che vengono intraprese a livello parlamentare ne abbiamo parlato poche settimane parte
Una proposta mia relazione
Per una restrizione rigorosissima degli incarichi e dall'altro che complessi complessivamente appunto non c'è neppure il timore che la magistratura sia distolta di Sparta ai propri compiti
Perché anche se consideriamo poiché taluni di questi incarichi attengono a attività obbligatorie per legge
Che altri stante l'attuale prassi a giurisprudenza il Consiglio e si sono considerati tali anche se si estrinsecano in due o tre sedute di un seminario o ogni due o tre relazioni ecco mi sembra che il dato complessivo insomma posta in definitiva considerarsi il contenuto e quindi cioè una che l'atteggiamento di fondo che io vedo diffuso
Nei confronti di questo fenomeno stante fermo restando che è necessario il est un estremo rigore per evitare che si siano un momento di interferenza di perdita dell'indipendenza ecco mi sembra appunto che questo fenomeno non sia così esteso è che poi e che quindi questa questa questa iniziativa del consigliere parziale cicli ci aiuta anche a dare una valutazione complessiva di una problematica che spesso suscitare delle dei giudizi a mio avviso diciamo non equilibrato e quindi anche per questo ringrazio il consigliere parziali
Grazie non ci sono altri iscritti a parlare quindi posso mettere ai voti la proposta chi è favorevole alzi la mano
Facciamo un attimo la controprova vediamo se c'è qualcuno che è contrario
Qualcuno che si astiene allora e all'unanimità con la mia solista astensione
Andiamo a pagina centosettantacinque
Collocamenti fuori ruolo il dottor Santoro relatore
Grazie presidente
La questa pratica avuto un ampio dibattito nell'ambito della Commissione e si è incentrata essenzialmente sulle problematiche connesse con il ruolo le funzioni e responsabilità del capo di gabinetto
Volevo perché buon cercherò di essere sintetico sta e centrando i due punti in base ai quali la maggioranza della Commissioni addivenuto acquista risoluzione
Qui non si intende affermare in via di principio che per lo svolge il il nelle funzioni di capo di gabinetto un'autorizzazione a dalla collocamento fuori ruolo l si è puntualizzata l'attenzione che ho cercato di metrò nella motivazione che richiamo senza ripetere su due aspetti il primo e quello relativo alla normativa e quindi è al contenuto degli interessi pubblici tutelati eravate demandati al Ministero dell'Università e della ricerca scientifica
Secondo la concreta dell'imitazione avvenuta attraverso la lettera di richiesta del ministro del ruolo che dovrà svolgere e questo capo di gabinetto in relazione alla sua professionalità specifica
Sul primo punto abbiamo controllato esaminato oltre che la normativa dell'ottantanove non legge centosessantotto dello tanta nove
Anche il Regolamento cinquecentoventidue del novantasei che come del resto per tutti i ministeri distingue nell'ambito degli organismi distaccata capo dell'ufficio legislativo capo di gabinetto capo ufficio stampa e segreteria particolare
Trovando così una consacrazione normativa in quello che non è notorio e cioè che quello che l'attività diciamo politico partitica viene svolto attraverso il collaboratore segreti segretario particolare o capo della segreteria a capo di gabinetto e Capo d'ufficio legislativo sono demandate le funzioni d'indirizzo complessivo per gli obiettivi
Per cui è previsto il ministero per quanto riguarda diciamo gli obiettivi specifici quel quel che interessa richiamare sulla base della della prima norma della legge che ho citato
Il piano di sviluppo dell'uscita la ricerca libera in uscita negli enti di ricerca il monitoraggio sul piano nazionale delle ricerche programmi pluriennali degli enti di ricerca
C'è poi l'altra la seconda parte gli obiettivi quale la ripartizione degli stanziamenti quindi l'attuazione in via amministrativa di dei progetti
Ma nella normativa specifica del ministero e in quella generale dei pubbliche del e delle dei funzionari e dei dirigenti amministrativi c'è un autonomo potere dei capi dipartimento di direttore dell'ufficio per quello tutto quello che è la gestione amministrativa
E e veniamo al al concreto nella lettera del ministro si richiama espressamente come detto in motivazione questi compiti e coordinamento delle funzioni di proposte normative in un particolare momento storico
Richiamo all'attenzione dei colleghi anche l'attenzione che questo Consiglio giustamente dedicato all'avvio delle scuole forensi individuando anche la un monitoraggio specifico è stata presto una pratica in nona arrivo quindi alla conclusione
E non in via generale ma in relazione alla natura dei pubblici interessi curati dal Ministero
E e per la delimitazione precisa effettuata dal ministro nella lettera di richiesta su quelli che saranno i compiti di coordinamento normativo
Affidato al suo capo di gabinetto questi elementi ci consentono con tranquillità di autorizzare secondo la proposta di maggioranza e la commissione il collocamento fuori ruolo del collega Rizzi
Grazie ci sono iscritti a parlare Natoli
Presidente io sono
Uno
Dei due componenti la commissione che
Ha espresso voto contrario rispetto alla richiesta di autorizzazione della quale attestare parlato il consigliere togato
Dico subito
Che
Il parere contrario
Indipendentemente dalla una situazione concreta che la richiesta con Eva all'attenzione della Commissione nasce da no problema di principio
Che
Ho ritenuto corretto ribadire anche in questo caso pur consapevole di quello contenuto di quel nucleo forze di interessi pubblici tutelati dalla ministero presso il quale il collega Rizzi è stato richiesto di andare a svolgere la sua funzione di capo di gabinetto
Alla problema di principio ho trovato fu
Come ulteriore supporto
Anche delle prese di posizione una delle quali recentissima del Consiglio superiore della magistratura
Quella più recente
Alla quale intendo fare riferimento e addirittura del ventinove di settembre di quest'anno relatore il Consigliere mattone
Era una pratica
Nella quale una pratica di sesta Commissione nella quale
Abbiamo espresso un parere sugli emendamenti governativi ad un articolo oltre di uno stralcio
Della del disegno di legge sulla disciplina degli incarichi estranee ai compiti di ufficio dal collocamento fuori ruolo dei magistrati
Leggo A pagina centotrentuno di quella risoluzione
Bella di quel parere
Pagina centotrentuno era parla numerazione del del nostro o dossier di plenum ad un certo punto
Con riferimento è il riferimento mi sembra significativo al rapporto di collaborazione con il ministero della giustizia non con altri ministeri
Che abbiamo detto abbiamo detto che per i rapporti che non fossero previsti espressamente dalla legge
Il rapporto di stretta collaborazione con il ministro che il compimento di quelle attività necessariamente implica si parlava di attività part-time
Appannerà ebbe infatti l'autonomia e di indipendenza del singolo magistrato e si risolverebbe in una perdita di credibilità per l'istituzione giudiziaria questo abbiamo detto credo all'unanimità non ho avuto modo di andare a verificare il verbale ma ecco probabilmente senza nessun voto contrario appena lotto il ventinove
Di settembre lo abbiamo comunicato a al ministro e alla Presidenza della Repubblica lotto di ottobre di quest'anno
Ma
Il precedente che ritengo ancora più significativo fa è il parere che è stato reso dal CSM nella seduta del diciotto dicembre del mille novecento novantasette quando
Il CSM spesso è stato chiamato ad esprimere parere sul disegno si legge
Che tuttora in corso di discussione in questo momento allarga al Senato alla Camera dal diciassette di luglio del mille novecentonovantotto sulla disciplina degli incarichi estranei compiti di ufficio il collocamento fuori ruolo dei magistrati presentato dall'allora ministro della Giustizia Flick Porta il numero del Senato mille duecentoquarantasette da questo sono stati poi
Estratti altri due testi che
Riguardano la materia del disciplinare e la materia dei giudici di Paci
Nella
Rendere questo un grossissimo parere di oltre cento pagine ad un certo punto abbiamo detto
Che rispetto alla elencazione che il disegno di legge prevede all'articolo trentaquattro
Nella nel quale si dice che sono consentiti ai magistrati ordinari a gli incarichi presso la Presidenza della Repubblica il parlamento la corte costituzionale il Ministero di Grazia e Giustizia
Gli uffici legislativi della presidenza del Consiglio dei ministri e dei ministeri e altri organi di rilevanza costituzionale vi risparmio le altre lettere ma saprete meglio di me che gli unici consentiti sono questi mentre sono vietati tutti gli altri incarichi noi chiosando questo questa previsione del disegno di legge
Abbiamo detto che rispetto all'elencazione in esame
Si suggerisce di aggiungere l'indicazione di vietare qualunque incarico che abbia ad oggetto lo svolgimento al di fuori dell'istituzione giudiziaria e del Ministero di Grazia e Giustizia
Di funzioni di amministrazione attive istruttorie di gestione di vigilanza e di controllo
E quindi il parere del Consiglio superiore
E favorevole ad una disciplina alquanto più rigorose più restrittiva di quella prevista dal disegno di legge abbiamo visto che l'articolo trentaquattro lettera e oltremodo restrittivo
Io credo che
E mi avvio alla conclusione che in presenza di questo dibattito che un dibattito particolarmente
Particolarmente vivo nel Paese in certi momenti questo è si riallaccia significativamente questa sera questa discussione a quella che abbiamo testé conclusa sulla monitoraggio sugli incarichi
Quando si propone un disegno di legge come questo supponendo che gli incarichi in magistratura siano qualcosa che riguardino
Tutti gli otto mila e cinquecento magistrati in servizio pensando che tutti per abbiano contemporaneamente
Tredici o quattordici incarichi come in anni passati qualcuno riuscì è riuscito a mettere insieme contemporaneamente
Evidentemente si agisce sulla base di un falso presupposto
Di fatto su una falsa conoscenza della realtà la realtà è quella che il monitoraggio cha dimostrato la realtà è quella che l'attività della seconda commissione nell'anno passato e ancora non si è visto in questo ma probabilmente sarà sulla stessa linea della commissione dell'anno passato
Dimostra a tutti i componenti del plenum e a coloro che seguono i lavori del Consiglio cioè una attenzione profonda
A tutti i parametri che guarda caso sono indicati nella stessa relazione che accompagna questo disegno di legge le nostre richieste istruttorie
Sono anticipatorie sostanzialmente di quello che il disegno di legge
Di cui sto parlando ed allora se tutto questo è vero come mi pare incontrovertibilmente dentro io credo che non si possa
Prego unito si si tiene
Io credo che non si Possa purtroppo in questo caso
Autorizzare o comunque sia essere favorevoli perlomeno per quello che riguarda me alla richiesta di autorizzazione terre andare a intraprendere un rapporto di strettissima collaborazione con il ministro perché il riferimento che il Consigliere Toro ha fatto alla norma di legge
E segnatamente alla legge istitutiva del alla legge istitutiva al Regolamento del sei settembre del novantasei ci dice che il ministro e tautologico e l'organo di direzione politica da il ministero e ne determina gli indizi avvalendosi primo fra tutti del gabinetto
E mi sembra una cosa correttissima e se questo è vero allora mi appare altrettanto vero
Che chi sia chiamato a dirigere quella gabinetto
Contro ogni sua volontà e quale che sia la correttezza sicuramente
è al di sopra di ogni sospetto della sua opera finisce con illegali la propria immagine di magistrato e deve sempre essere
Di imparzialità di indipendenza e di autonomia
Necessariamente a chi lo ha chiamato a quell'incarico ripeto in questo caso si tratta di un ministro di un dicastero particolarissimo si tratta di andare a svolgere di fatto un attività che come ci è stato detto anche per iscritto ha una particolare connotazione ma la natura di quell'incarico non
Mi consente di superare le
Perché è sita che ho tentato di rappresentarvi e non vorrei che nonostante le assicurazioni che il consigliere Toro ha dato anche nella relazione di questa sera
Una autorizzazione in tal senso finisse col diventare un precedente perché noi Allo stato abbiamo soltanto un unico precedente
Del mille novecento novantasei per un dice il capo di gabinetto e quindi diciamo e non abbiamo altri altri casi risalenti ai quali eventualmente fare riferimento quindi con questo ribadisco il voto contrario espresso in Commissione
Grazie Gallo
Grazie presidente sarò molto breve perché desidero soltanto in qualche modo tranquillizzare anche se non ha bisogno di essere tranquillizzato teme il collega Natoli sul fatto che questa deliberazione almeno nella mia prospettazione anche se io sono a favore non può costituire un precedente per questo semplice motivo molte delle perplessità che il consigliere Natoli esposto sono da me condivise e penso da molti di noi il posto di capo di gabinetto è un posto un po'particolare e bisogna essere prudenti nel autorizzare i magistrati a ricoprire incarichi di questo genere però non si può neppure fare ricorso a una chiusura totale e preconcetta secondo me ma è opportuno valutare caso per caso e nella fattispecie che noi stiamo trattando stiamo parlando di un ministero del tutto particolare il Ministero dell'università e della ricerca scientifica scientifica e tecnologica
Il quale in questo momento e impegnato in me importanti riforme legislative e organizzative sul versante universitario di quelli degli enti di ricerca
In particolare come ha giustamente sottolineato il relatore consigliere Toro
C'è in attuazione quella importantissima riforma che l'istituzione delle scuole forensi che riguardano direttamente la magistratura
Tenuto conto che il collega Rizzi alle caratteristiche professionali e culturali idonei a dare un contributo ad altissimo livello a questa realizzazione
Io pure non nascondendo mi alcune perplessità di natura generale
In questo caso sono assolutamente favorevole alla proposta di maggioranza
Perché ritengo che il contributo che può dare un magistrato per la sua esperienza di magistrato
E un magistrato esperto nel settore universitario perché tale è indubbiamente il collega Rizzi è un contributo positivo le cui ricadute favorevoli si faranno sentire anche sulla preparazione della magistratura dei prossimi anni
E in quest'ottica con questa prospettiva ritengo che sia assolutamente da condividere la proposta
Grazie mattone
Sì sostanzialmente è una dichiarazione di voto unicamente ecco io mi sono astenuto in Commissione cioè quindi un ventaglio differenziato
Ribadisco qui questa mia posizione
Ecco rispetto all'intervento del consigliere Natoli io vorrei notare che quelle espressioni che Luigi ha letto che si riferivano ad una proposta di cui sono stato relatore mi sembra il ventinove settembre
Facevano però o erano riferite al all'ipotesi di magistrati che part-time svolgessero funzioni analoghi si certo non è e ora mi sembra che riguardo al coevo svolgimento di funzioni giudiziarie
E di funzioni diciamo che possono ha considerarsi indirizzo politico il rischio sia più gravi e meno gravi invece mi sembra se non del tutto insussistente
Questo rischio riferito ad un magistrato che appunto
Va fuori ruolo
E che quindi
In per un arco di tempo della sua vita professionale e lontano dalla attività giudiziario dalla giurisdizione
In secondo luogo indubbiamente e non esiste qui un ostacolo derivante da norme primarie e secondaria e ciò non significa che non possa ritenersi opportuno per quanto riguarda il futuro istituire delle restrizioni riguardo in relazione ad attività del genere ma allo stato certo possono valere delle questioni delle ragioni di opportunità
E ma non di più e quindi queste da sotto questo profilo quindi mi sento mi sento più aperto delle azioni in relazione a questa sintesi specifica pratica del collega attori mi trattiene tuttavia dal voto favorevole la considerazione che così come leggiamo nella pura curata
Proposta
La considerazione che la predisposizione illa la compiti affidati al dotto tutto Rizzi che sarebbero affidati a dottor Licci riguardano l'impulso al coordinamento le attività di predisposizione normativa
E che nell'ambito di un'attività del genere inevitabilmente direi era chiuso anche un potere di indirizzo nel senso che si potrà valorizzare l'uno o l'altro settore l'uno o l'altro disegno
Di legge l'uno o l'altro impegno programmatico ecco questo profilo appunto della possibilità che magistrato sia pure per fuori ruolo sia chiamato a svolgere
Dei compiti appunto io considero l'ha turbato senso di indirizzo politico mi lasciano perplesso e quindi queste considerazioni Dini
Che si pongono su due diversi versanti mi inducono a ribadire il mio voto di astensione grazie Di Cagno
Presidente io due minuti proprio per dire che francamente non riesco a capire la specialità di questa pratica
Perché delle due l'una posto che mi pare che i dati formali se ho capito bene sono diciamo rispettate
Allora delle due l'una o noi affermiamo il principio principio che mi trova d'accordo sia chiaro e che il magistrato può essere messo fuori ruolo soltanto per funzioni che hanno diretta attinenza con le funzioni giurisdizionali tribunali internazionali e via dicendo questo è un principio che noi possiamo affermare e niente ci impedisce di afferma
Dobbiamo fermarlo però e non mi risulta che sia stato fermato mai anzi Gioacchino io devo dire che tu hai citato un precedente ma io con l'esperienza della seconda credo che ho abbiamo messo fuori ruolo di magistrati nelle più varie attività di carattere delle più varie attività di carattere amministrativo e non solo amministrativo
Ricordo per tutti che abbiamo messo fuori ruolo magistrato che adesso bravissimo che peraltro adesso è già rientrato eccetera per fare il vice capo di omissione che era diciamo certamente più militare che civile perché era la
La missione OSCE in Kosovo
Il vice capo del della delegazione in Kosovo prima del tre che scoppiasse la guerra in un magistrato italiano imenio messo fuori ruolo funzioni tempo Chrysler fusioni che assolutamente nulla avevano a che vedere con l'attività giurisdizionale e allora se noi siamo tutti convinti che un magistrato può essere messo fuori ruolo per svolge le funzioni amministrative non ricordo il magistrato che abbiamo messo fuori ruolo qualche mese fa perché vada svolge l'attività di direttore generale
Di non ricordo quale autorità delle tante autorità indipendenti che ormai che ne abbiamo beh allora non vorrei ecco lo dico sinceramente non vorrei che venisse affermato un principio e che cioè il magistrato può essere questo pure ruolo per l'attività amministrative in tutti i casi tranne che dei casi in cui questo Cray una contiguità con il potere politico
Perché questo darebbe diciamo così in qualche modo l'idea che altre amministrazioni e sono diciamo programmaticamente pulite mentre invece la politica in qualche modo eh
Rischia la la continuità con la politica rischia di appannare con l'immagine del magistrato io penso invece che la deve avere il coraggio di dire ok
Il fuori ruolo è consentito soltanto per l'esercizio di funzioni almeno collaterali alle funzioni giurisdizionali oppure che il magistrato può essere messo fuori ruolo che svolge attività amministrativa a condizione che siano rispettati equiparate
Ribadisco perché l'ho detto più volte io sono a favore della prima tesi
Pur tuttavia siccome questa tesi noi non riusciamo ad affermarla ci vorrebbe niente fanno circolare in tal senso io devo confessare di non capire
Qual è la specialità di questa pratica io non vedo come noi potremmo negare questo collocamento fuori ruolo visto che normalmente almeno in questo ultimo anno
Abbiamo messo fuori ruolo moltissimi magistrati presso molti ministeri ricorda il ministero dell'Ambiente
Ricordo il ministero della delle delle finanze
Ricordo la Presidenza del Consiglio che abbia avuto diversi casi scusa
Sono previsti la legge cento sono previsti sono sono per i sono previsti dalla legge esattamente come previsto dalla legge il fatto che magistrato possa essere messo fuori ruolo svolge attività di carattere amministrativo queste certamente e una attività di carattere amministrativo
Che non trovo diciamo così sia speciale rispetto ad altre attività che noi abbiamo parimenti autorizzato
Toro sarò rapidissima perché lei non c'era un punto dell'intervento di delle del collega
Natoli e ne aveva bisogno di una replica ma l'ha già chiarito il collega mattone cioè il precede Cinti sia precedente riguardava un caso di contemporaneo svolgimento delle funzioni giurisdizionali e delle funzioni di bambini stretti
Situazione ben diversa che mi vedrebbe ovviamente a a conclusioni diverse chiedo quindi l'accoglimento della proposta ma con
Allora pongo in votazione la proposta chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
La proposta è approvata diciotto voti a favore tre contrari sei astenuti
Pagina centosettantasette
Dottor Lo Curto
Pastore se puoi curare
Perché qua si tratta di confermare una delibera che
Che in sostanza non fanno che ripetere quello che già aveva detto e cioè che egli e aveva ottenuto dal comando dell'Arma di limitare in soli due tre giorni di di fine settimana
La sua partecipazione che lui era molto bravo e quindi ne aveva bisogno di prepararsi non è privato molto tempo al suo ufficio
Argomentazioni che genera propose che il consiglio ha ritenuto i giudici di fronte a questa situazione in una Commissione ritiene che non ci sono elementi nuovi capaci di fare di fare superare quella che ci è sembrata una inopportunità di un'attività perlomeno diciamo
Particolare
Un ma non lo posso risalgono magistrati che si trasferisce per fare un corso gli allievi carabinieri
Da dalla luce riaprire ci sembra largamente più opportuno queste
Grazie ci sono osservazioni
Possiamo dare per approvata approva sentite dopo vengono cinquantadue pratiche
Che vi leggo velocemente vi leggo velocemente se ci sono osservazioni di volta in volta il relatore potrà segnalarne cominciamo da pagina centosettantanove sì
Dico che già ce ne sono alcune che sono ripetitive SICAV Marlene conta celebre sonetto ecco che si che si potrebbero accorpare nelle non deve toglierei morale storia
Allora pagina centosettantanove il dottor Maffeo ha un fratello anche e siccome sapete forse è il procuratore a Santa Maria Capua Vetere ha un fratello avvocato civilista a Napoli
è stato accertato che non c'è interferenza e quindi si crea e chiede l'archiviazione credo che la pratica non determini problemi
Ha più nulla pagina centosettantanove dottor fa sanzione che svolge la sua attività Mistretta alla figlia che svolge la sua attività come avvocato a Palermo anche qui è stato accertato che non c'è nessuna interferenza si propone l'archiviazione
A pagina centottanta il dottor Pilla che procuratore di Benevento al figlio che sposta l'attività giurisdizionale tra l'altro come civilista a Santa Maria Capua Vetere anche qui è stato accertato che non c'è interferenza
Pagina cento ottanta training il dottor Rodolfo Palermo
Svolge attività a Reggio Calabria la moglie che avvocato in Reggio Calabria però si è accertato che non svolge di fatto attività beh è bensì quella e lì vice pretore onorario
Quindi su questa base in senso sia accertata l'inesistenza di ragioni di interferenza si propone l'archiviazione
Pagina cento ottantacinque
Qui la situazione è un po'più complicata perché c'è un intreccio di merito cognato sorella padre suo c'era eccetera per cui essendoci questo intreccio è preferibile che il relatore il togato velocemente
Ne dia ragione del tutto
Presidente la situazione e complesse più in apparenza che in sostanza perché si trattava di valutare l'incompatibilità del dottor Antonio Civita giudice le tribune di Bari con il fa il padre
Che
Giudice di pace
E quindi palesemente non ci può essere nessuna forma di incompatibilità
Che con la sorella
Donata Civita
Che iscritto all'albo degli avvocati noi per quanto riguarda noi abbiamo noi proponiamo l'archiviazione per quanto riguarda i rapporti tra Patrizia Filomena Rauti is che è moglie delle Civita che svolge funzioni di jeep presso il Tribunale di Bari per quanto riguarda i rapporti fra Clara Office
E il suocero che il giudice di pace e l'avvocato donata Civita che svolge esclusivamente attività nel settore civile
La pratica come si vede è stata proposta solo con riferimento a questi rapporti perché pende tuttora in seconda commissione per la parte che riguarda i rapporti tra Antonio Civita e la sorella che avvocato quindi per questa parte non c'è proposta no a laveria un'altra pratica e allora abbiamo stralciato dal resto non risulterà chiedo scusa sì è vero perché questo nasce soltanto belle a non le abbiamo trattate congiuntamente quindi io mi scuso neo accorpate nell'esposizione
Qui la situazione di compatibilità tra la Rauti is e il marito è stata esclusa il dottor Civita e giudice di tribunale e lo è anche la Rauti sperò con funzioni di città esclusivamente con funzioni di Jeep
Il marito attualmente è assegnato ad una sezione civile però è applicato in Corte d'Assise ma abbiamo accertato a seguito di istruttore documentare anche a seguito di audizione del Civita spesso che nessun'nessuno degli imputati del maxiprocesso al quale è applicato in Civita ha mai incrociato la strada della Rauti se come città per cui non c'è nessuna situazione di incompatibilità né anche neanche di inopportunità quindi ora come ora per quanto riguarda la Rauti is con il marito incompatibilità non ne abbiamo ravvisata con il suocero giudice di pace assolutamente no e questo mi sembra evidente e neppure con la cognata che svolge esclusivamente attività nel settore civile
Quindi Bersani Pier invece le altre la pratica che riguarda Antonio Civita improprio ecco allora con questa chiarimento credo che non ci siano problemi e approvato
Andiamo a pagina incarichi extra giudiziari pagina centottantasette il dottor ministri chiede di far parte della Commissione disciplinare l'inchiesta della effigie
No a
Disciplinare della commissione disciplinare si disperde disciplinare della Federazione gioco calcio serie C pagina centottantasette la proposta è favorevole ci sono osservazioni no
La pagina centottantasette il dottor Schiavon pub chiede di far parte della Commissione identica perché non per la lega ciclismo anche qui non ci sono osservazioni credo
Il dottor Zanichelli chiede di far parte della con un commissione federale della Federazione italiana parla Bovo anche qui la proposta è in senso favorevole non credo che ci siano problemi
A pagina cento ottantanove il dottore Alfonso chiede di far parte della Commissione centrale per la del l'applicazione di un programma in favore di
Quello che quindi neppure ci siano problemi
E approvato
A pagina sempre centottantanove trovate che il dottor Fancelli chiede di far parte dei una commissione regionale di vigilanza per vera edilizia economica e popolare Lazio anche qui abbiamo procedente e la proposta è favorevole
La dottoressa Filippello pagina centonovanta chiede di far parte della Commissione di disciplina
Presso per personale dipendente della STEA attacca che persona privata e qui e si nega l'autorizzazione
Non ci sono problemi e approvata
Al va successiva A pagina sempre centonovanta trovate che il dottor Chance Palazzo chiede di far parte della Commissione censuaria di Prato però qui si dà eversivi da apparire negativo dato che il dottor Palazzo altro incarico già di notevole gravosa gravosità
E così allora siete d'accordo
Approvati A pagina centonovantuno il dottor Schirò
Chiede di fare lezioni presso la Scuola di marescialli e brigadieri dei carabinieri di Velletri qui abbiamo un'abbondante deliberazione presa la volta scorsa questa è conforme e quindi credo che possiamo dare l'autorizzazione
Se però continuo così faccia al più presto
La successiva pagina centonovantuno il dottor Saccucci chiedi l'autorizzazione di essere arbitro abitata opere pubbliche è la proposta e no con ma il voto contrario della Iacopino astensione
E astensione è e astensione del presidente
Pagina centonovantacinque il dottor De Angelis fa fa chiede di far parte
Della un comma di un comitato ministeriale non presso il Ministero di Grazia e Giustizia e quindi credo che su questo punto non ci siano problemi
Affini una pagina centonovantacinque il dottor Rispoli chiede di far parte di una commissione di esami per primo di giugno il dirigente ragioneria di Stato e anche qui credo che non ci siano problemi per dare l'autorizzazione
A pagina centonovantasei il dottor Moreau ve credo fa ma crede di far parte della conversione Commissione per la formazione nel ruolo dei periti e anche qui non ci sono problemi e si dava autorizzazione si propone di dare l'autorizzazione
A pagina centonovantasette il dottor De Chiara chiede di far lezioni presso la School ufficiali Carabinieri Roma pratiche identica a quella precedente e qui non non ci sono problemi
Il dottor la greca pagina centonovantotto chiede di far parte di una commissione presso il Ministero di Grazia e Giustizia come si è visto che non ci sono problemi
A pagina centonovantanove abbiamo la la deliberazione che vorrei un attimo voi registe perché credo che si debba integrare la motivazione
Dottoressa Carreri che chiede di far parte della commissione legale di un collegio nazionale guide alpine però c'era ma formulazione complessiva della delibera che mi sembrava incompleti quindi se la vogliamo ricordare un attimo
Che credo pagina c'è centonovantanove Centola richiamerò in c'è un errore materiale presidente evidentemente questa era la intestazione della prima pratica
Io non non ho capito niente in questa è
La dottoressa carrelli aveva chiesto l'autorizzazione a far parte della commissione legale delle guide alpine italiane
è il
La Commissione aveva la commissione il plenum avevano deliberato di negare questa autorizzazione
Lei l'ha una caviglia lei ha detto ci sono alla vendita da altri due ed è questo che manca equa questa Salome dalla Magiste lei ha chiesto ha ha riscritto dicendo ma perché a me avete detto no quando ci sono
Due magistrati che fanno parte della Commissione da allegato la fotocopia di un giornalino nel quale in effetti si diceva della commissione fanno parte i magistrati
Come si chiamano ragioniere penalmente e Dino e Dino guadagno
Siamo andati a controllare se avessimo mai autorizzato questi magistrati S facessero parte dell'ordine giudiziario eccetera abbiamo scoperto
Lo avevo intuito però credo che Senna recarsi a questa avrà ragione Presidente manca una parte va be che allora possiamo dare per approvato però integrando manca questo però silenzio manca questo nota in data quattro otto novantanove con la quale la dottoressa Carreri chiede le ragioni per cui le è stata negata l'autorizzazione
Della commissione questo cioè
Questo cioè nonostante la sesta
La Commissione basta giù
Allora
Sì
E allora rimandiamo a domani mattina lamenta allora sequestri e la la la rischia di va bene si rimanda a domani mattina
Allora andiamo a pagina cento sempre pagina centonovantanove il dottor Valente chiede di far parte di un un arbitrato abbastanza cospicuo la risposta è al solito no abbiamo il solito voto contrario dell'Aja rovine l'astensione del presidente aveva A pagina duecento ho uno il dottor Ielo chiede di far va a picco essere autorizzato a fare lezioni presso il Centro di formazione l'esito di polizia la risposta è no perché manca la documentazione cioè ci dice che non ha mancato di ha non ha inviato documentazione e così sì allora posso dare per
Quindi per mancanza di documentazione la Commissione dice di non volere per liberare e tapparelle io poi abbiamo due pratiche che riguardano il dottor Tarfusser la prima con la prima chiede di far parte della Commissione di esami di dirigente da della Ragioneria di Stato e la seconda di far parte della commissione di esame PRI dirigenti del dipartimento dogane
Qui siamo sempre che in Alto Adige si sia Bolzano ferma a Bolzano per cui tra l'altro teste siano previste anche da una legge non ci sono problemi pagina duecentotré lezioni Scuola marescialli brigadieri carabinieri Velletri come sopra
Autorizzato pagina duecentocinque dottor Maesano
Chiede di fare parte di di una Commissione credo di tesseramento
A giudice unico sigillo giudice unico trasferimento e tesseramento il trasferimento e la fin e si dà parere favorevole non credo che ci sono problemi la dottoressa Fava chiede di far parte di una commissione di vigilanza per l'edilizia economica e popolare credo non ci siano problemi andiamola praticamente i nove a pagina duecento e sei dottori
Matera chiede di fare parte di una commissione giudicatrice presso la Fia al tre Federazione atletica leggera credo che non non ci siano problemi pagina duecentosette il dottor marziane chiede di far parte di una commissione presso il Ministero di Grazia e Giustizia da commissioni di studio non ci sono problemi A pagina duecentootto il dottor coniglio chi è le di farne parte di una arbitrato qui segnalo alla commissione che ci deve essere un errore perché sentite pagine duecentootto il valore
Per l'arbitrato mi sembra eccessivamente modesto due milioni cinquecentoventitré mila per
Via
E quindi dovesse
Integrare questa
Sì ritorno
E allora
Renato no questo per anche in
Di Mousavi che me ne leggo tutte analiticamente gruppi
Quindi cella avanzo il solito voto contrario la solita astensione poi abbiamo a pagina duecentonove il dottor saliva che chiede di far parte della commissione giudicatrice della Federazione italiana pallacanestro A pagina duecento dieci il dotto Rizzo chiede di far parte della stessa Commissione come vicepresidente e non credo che ci siano problemi a Fagin a duecento
Undici il dottor Raimondi chiede di far parte di una commissione di studio presso il Ministero di Grazia e Giustizia e neppure qui ci sono problemi poi abbiamo tre richieste di partecipazione ad arbitrati opere pubblici Garofoli Leonelli Bouchareb riappare rispettivamente alle pagine duecentoundici duecentotredici e duecentoquindici la risposta è negativa la solita Soglio voto contro
Riello solida astensione andiamo a pagina duecentodiciassette relatore tolto cede Toro
Ed è andato via
Né ecco perché volevo sapere che cosa fosse questo Comitato per il vivere civile perché ne abbiamo due pratiche senza
La A pagina duecentodiciassette e l'altra pagina duecentoventidue una riguarda il comitato per il vivere civile a Caserta e l'altro il comitato per il vivere civile a Sant'Maria con scafo avete quindi può potrebbe rispondere anche che hanno perché sono sempre comitati per il vivere civile che cosa sono questi comitati ricco di medici
Pagina duecentodiciassette sì ce ne sono molte
La
Sì
Cioè che cos'è un comitato pubblico che questo è un comitato che si interessa dello diffusione del non legalità nelle scuole Morgan usato da chi organizzato presso la Prefettura organizzato quindi e allorché uno praticamente organismo pubblico è un organismo pubblico del quale fanno parte
Magistrati insegnamenti anni
Sotto il problema che potesse essere una organizzazione privata quindi
Va bene
Allora va be e il
La non la possiamo dare per approvata
Approvate con l'astensione presidente clinica
Abbiamo poi dunque pagina sempre pagine duecentodiciassette
Un'altra pratica per la quale non so perché io ho detto che sarebbe necessario no pagina duecentodiciotto la
Dell'azione del consigliere Toro non so adesso però non riesco a ricordare
Gran Cosini no
No ma penso che non ci siano problemi
No non ci sono problemi
Sono io che sono i miei appunti che sono sbagliate
No no non credo che ci siano problemi comunque se volete chiedere
Informazioni
Ce l'abbiamo non ci sono problemi allora dichiara
L'istanza perché l'avevamo l'abbiamo ritenuta superata perché l'attività era cessata mente abbiamo ritenuto necessario
Autorizzarlo volevo solo chiedere una modificazione una modifica formale preso atto del parere favorevole espresso dal Consiglio giudiziario ai al posto di capo ufficio dell'ufficio a pagina duecentodiciannove prima di propone
Preso atto del parere favorevole espresso dal Consiglio giudiziario al Consiglio giudiziario
NASA
Va bene almeno allora dopo richiesti svenduto
Ma
Va bene allora
Possiamo dire che approvato con due voti contrari
Di approvare il condono di contraddittoria con Rino e pastore
Andiamo alla a pagina due c'è do né diciannove il dottor Cerra che io chiedo di far parte della Commissione censuaria di Sondrio non dovrebbero esserci problemi illa a sempre a pagina duecentodiciannove dottor Rispoli chiede di far parte di una commissione di concorso perde dirigendo l'ufficio giudiziario di Bolzano siamo alle solite con la legge speciale non ci sono problemi a pagina duecentoventi ti la dottoressa Di Ruocco chiede di essere autorizzata a tenere lezioni presso il sigla ma che è un ente privato è la nostra risposta scudiero evidente vorrei fare
Tare la mia astensione correntemente a quanto correntemente allora alla posizione assunta in relazione a questa pratica informo che il TAR marzo speso la delibera del Consiglio superiore il Consiglio di Stato ha confermato la sospensione
Ti astieni
Quali
E Palermo
Ma
E e conta due sei contrario all'anno
Va be allora la anch'io mi astengo nettamente allora un attimo solo vorrei sapere quale intessono le astensioni uno-due
Grazie
Quattro quattro sezioni mattone si astiene
Quattro senziente allora comma quattro astensionismo andiamo alla successivo A pagina duecentoventuno
Ci sono la dottoressa Catena dei chiede l'autorizzazione a svolge lezioni presso il centro di informazione intitolata al professor Veronesi Rovereto qui si fa cenno ad una convenzione e si dice che è esaminata questa convenzione la commissione ritiene di esprimere parere negativo però non si dice che e qual è il contenuto di questa convenzione
E e e dunque la particolarità sì questo per il contenuto sul piano formale viene stipulato tra illegale rappresentano di questa di questa al Centro di formazione che ed è quindi e non non come in qualità di qualche enti quindi anche la natura priva
Istica dell'ente affidatario questa è stata la prima ragione la seconda e quella che citava ora il collega Pastore e e l'uno una
Una sorta di garanzia d'impegno
E non sembra conferente con nelle funzioni giuridiche
Va bene
Ci sono osservazioni
Ma e approva allora andiamo alla pratica successiva il dottor Trapuzzano
Sì il dottore che
Chiede di far parte vi è un
Comitato Canon non so adesso l'organismo che che si occupa dell'elenco dei raccomandata dai marittimi di Napoli
Chi è che chi è contrario solo allora è approvata con la con un solo voto contrario
Poi a quella successiva ma abbiamo già visto insidie dottor Guarriello
Un comitato per il vivere civile questa volta a Santa Maria Capua Vetere e non a Caserta e quindi e approvata la pratica successiva il relatore Gallo vorrei
Un chiarimento perché a me sembrato di capire che si debba scegliere un magistrato della Terna e non di autorizzata da come Letta che è fatta la però la proposta cioè di nota in data con la quale il Consiglio giudiziaria Corte d'Appello di Ancona designa la Terna di magistrati
Ai fini della nomina del magistrato presidente la commissione quindi noi forse band nella Terna dall'ATER dovremmo scegliere il magistrato se ho se ho capito possibili
No Presidente perché cioè il consiglio giudiziario deve soltanto proporre tre nominativi
E poi l'ente sceglie quello dei tre e beh ma allora noi che autorizziamo diciamo che ciascuno dei tre e idoneo e non ha nessuna incompatibilità non dovremmo autorizzare il nominato dell'alterno cioè non dovrebbero
Fare
Bar queste vecchie pure al presidente posso cinque posso dire una cosa che ci Earnhardt già portato a discussioni in Commissione per un una formulazione di una normativa recenti durano ricordo quale
E dove viene previsto espressamente dalla norma e dalla normativa la pre autorizzazioni cioè l'innovazione rispetto alle normative che conoscevamo è l'introduzione sul piano legislativo
Di norme che consentono che prevedono prima dell'incarico del Ministro dell'ente conferente l'autorizzazione da parte del soggetto che la deve fornire ecco perché in questo caso pur non essendo è perfettamente identica la situazione ci siamo
E abbiamo acceduto a questa sorta di e di autorizzazione preventiva anche perché se no non saremo in grado di rispettare la legge in una serie di casi che purtroppo di sono così congegnati
E cioè che prima che possano finire la proposta da parte del ministro la legge riguarda un incarico dato dal dal ministro
Occorre che e tutti i soggetti siano
Ha preventivamente autorizzati Pastrengo oltre che si anima di avere dei chiarimenti ma questo il magistrato che deve presiedere questa commissione da chi viene nominato
Risale agli onori della legge perché così come formulata come giustamente lei ha rilevato presidente verde secondo me bisognerebbe più che autorizzare scusa l'eventuale espletamento dell'incarico prendere a do prendere atto che c'è questa terra di magistrati indicati dal quale figlia giudiziario e poi una volta intervento risale sulla nomina allora si fa realtà non Tarantino arrivare però
Volete rinviare la domanda
Controllate perché a me ha lasciato un po'perplesso anche la formulazione quindi
Salvaguardate coi domani mattina
Le ultime due sono due richieste di sì far parte di via arbitrati di collegi arbitrali dei dottori Marotti e Mikis cosa Tini la proposta è negativa Carlo accogliamo il parere il voto contrario della Iacopino e l'astensione del presidente va bene andiamo velocemente i dico subito un attimo per guadagnare tempo anche i figli e le verbalizzazioni pratiche della terza commissione saltiamo di p e pari le prime copertura posti che sicuramente non possiamo fare adesso può lei con voi velocemente invece guardare le varie perché mi sembra che nelle varie e non ci sia nessun problema quindi potremmo bond deliberare velocemente con questo poi chiudiamo per questa sera
Va a praticarla prima pagina duecentottantanove una richiesta di trasferimento del dottor
Frontera
Si propone il rigetto perché comunque il trasferimento non farebbe venir meno la situazione di incompatibilità per la quale è stata chiesta quindi mi sembra che qui non non ci siano problemi la seconda abbiamo una richiesta di trasferimento del dottor la rana a procura vasto in applicazione dell'articolo trentasette comma terzo
Penso che
Non ci si dovrebbero essere problemi no
Ecco e perdente posto
Parla
Resa credo credo che non va be'mi vedo perplessi ma credo che non ci sia niente da fare no va be
Allora fa a la successiva il dottor Minisci si è dimesso e quindi prendiamo atto delle dimissioni com'come se liquidazione autore degli usi civici la successiva ancora il richiamo il ruolo della dottor Perduca che Boso si richiama in ruolo a Torino posto precedente da lui ricoperto quindi lei ponti loro in in questi casi non c'è problema qui invece c'è come voi sapete la mia solida come dire perplessità perché il dottor Casini richiama
Del ruolo sei concorso virtuale e viene assegnato alla Cassazione questa è la io a
Questo è il vostro orientamento voi sapete che io a questo punto la voglia di per sé se questa pratica necessitati
Chiarimenti approfondiamo Maria un programma Andrea domani mattina perché manca la relatrice è un problema non è un problema di fondo Claudio c'è il problema che abbiamo detto che avreste dovuto studiare risolvere io personalmente ritengo
Pensi sbagli facendo queste questi concorsi rituali però Tamada contrario presidente allora voto contrario della e l'astensione presidente di poi c'è la presa d'atto delle dimissioni del premier ecco questa è una pratica graziosa dal punto di vista un tecnico perché il dottor Gavagnin si era dimesso come commissario liquidatore gli usi civici e noi avevamo preso atto delle sue dimissioni se anche non basta c'è un ricco parete dello vi sono studi per il quale non basta la presa dati ma occorre l'accettazione delle dimissioni quindi noi correggiamo la precedente deliberazioni nel senso di accettare le dimissioni del dottor Sala questo abbiamo finito le scuse da parte delle varie della terza commissione ci vediamo domani mattina residente chiedo scusa se non abuso della pazienza sua e dei colleghi credo che possiamo risolvere rapida
Mentre la questione della pratica di seconda sui raccomanda tali perché nel fascicolo abbiamo il testo della legge quindi so essere in grado di chiarire applicare questione di un minuto se mi si consente se noi padani perché
Presso le Camere di commercio industria artigianato e agricoltura è costituita con decreto del ministro per la marina mercantile di concerto con il Ministro per l'industria una commissione pre si è dovuta da un magistrato scelto tra i membri di una Terna indicata dal Consiglio giudiziario competente e poi non dice altro e composta da
Quindi
E previsto dalla legge
Che il consiglio giudiziario debba indicare una Terna
Mi sembra abbastanza chiaro che la scelta venga effettuata dal ministro per la marina mercantile di concerto con il Ministro per l'industria
Quindi noi possiamo
Autorizzare in partenza ma elegge quattro aprile mille novecento certamente Sabbioni ma perché invertire il procedimento norme ecco infatti io e il ministro da se non era presidente infatti lei ha anticipato la soluzione alternativa che io credo di poter rimettere alle l'assemblea plenaria noi possiamo come dicevo autorizzare in anticipo e troncare ogni discussione nel senso che chiunque venga eletto già è autorizzato oppure possiamo prendere atto e rinviare
L'autorizzazione al momento della nomina se la commissione d'accordo e se la se ve lo ritiene io propongo di modificare la delibera nel senso di eliminare da di autorizzare in poi propone di prendere atto della designazione della Terna
Bere alcol lo Stato senz'altro perché poi quello del dovrebbe tornare secondo me larga ma
Posso sì prego secondo me la cosa più congrua probabilmente è quella di ritornare in Commissione per invitare
Giudiziario Amanda o i magistrati faccia richiesta dopo aver individuato
Perché dire prendo atto
Bisogna Ariarate sarà una procedura che si avviasse un bianco con l'occasione debbo dire e me ne faccio ne faccio ammenda non non tenevo presenti nella legge che impone vorrei ritirare il mio voto contrario alla quella precedente
Non ho note ringrazio anzi perché
Non ha importanza però il giusto Rio voti contro i sbaglia se c'è una norma che obbligano nell'magistrato non sono certo io addirittura però mi pare che questa pratica sarebbe meglio tornare perché togliamolo con le volete che ritorni in Commissione e penso proprio di sì così inviteremo il Consiglio a folli Natoli volete che
Questa pratica ritorni in Commissione così la
Ma presidente se mi si consente come relatore io capisco l'obiezione del consigliere Pastore però credo che se ne voi emendiamo la proposta correggendo la nei termini che ho appena ricordato e cioè propone di prendere atto Allo stato come suggerito dal presidente vela beh magari dicendo riservandosi l'eventuale autorizzazione una volta conosciuto il livornesi nominativo prescelto una volta che il Consiglio Giudiziario legge questa delibera compra tende che noi in pratica non abbiamo fatto nulla gli abbiamo detto facci sapere chi è e poi Gorizia allora il dispositivo dovreste prende atto
Allo Stato allo Stato
Della proposta del consiglio giudiziario della designazione se della designazione effettuata dal Consiglio Giudiziario riservandosi
Di decidere sull'autorizzazione a seguito
Dell'effettiva nomina va bene
D'accordo allora e approvata così anche col voto favorevole e ambito del Consigliere passo io li
Ricco ringraziamo domani mattina ringrazio per la pazienza ci siamo tolti comunque allora se già numero legale
Mondani farlo vedere a me
Venuta anche