"Il finanziamento illecito ai partiti politici: le prospettive di riforma all'indomani di tangentopoli" presentazione del libro di Francesco Forzati c/o Palazzo Serra di Cassano

Penso che il che il ritardo sia stato accumulato nella misura giusta
E quindi possiamo dare inizio questo incontro che si manifesta viva esce ed anche simpatico
La qualità e il numero dei partecipanti
Parto da quello che quella che è l'occasione di questo incontro ossia la presentazione del volume di Francesco forzati sul finanziamento illecito ai partiti politici
Io devo confessare
Che non ho letto questo libro
Dice ma insomma come questo fatto non ho letto questo libro per il semplice fatto che avuto occasione nel corso dell'elaborazione del volume
Di leggerlo in svariate versioni ivi compresa
L'ultima diciamo quella corrispondente a un parto
Come ogni parto faticoso ma non doloroso in questo caso
Il in questo lavoro io ho avuto modo di seguirlo nel corso della sua formazione per dubbi per oltre due anni per due tre anni
E quindi che ho avuto modo di apprezzare l'impegno il grande impegno di questo il giovane valoroso studioso
Verificando diciamo la traduzione delle idee
In concetti dogmatici sempre più chiari sempre più lineari
Tutto sommato lo sforzo che va fatto nel momento in cui pur toccando sì dei temi come in questo caso di grandissima attualità
Sì vuole porre in essere un opera di valore scientifico e non solamente un'opera di valore
Genericamente culturale
Sono stato all'epoca cioè da pochissimo particolarmente lieto che questo volume abbia potuto trovare accoglimento nell'ambito della collana dell'Istituto di diritto e procedura penale dell'università di Napoli
Collana istituto diretti dal collega Vincenzo Pata avranno cui IVA il d'indubbio merito di una accurata attenta selezione delle opere che vengono inserite in questa collana la collana della facoltà oggi collana dell'istituto domani sarà probabilmente collana del dipartimento
Di diritto penale il segno della vitalità
Della scuola napoletana la quale scuola napoletana come tutti sappiamo a dei modelli che non vogliamo definire inarrivabili perché la provvidenza del Signore
è immensa ma dei modelli certamente molto difficilmente eguagliabile
Ma questa collana però e nello stesso tempo il segnale della
Vita della vitalità e della validità della scuola napoletana
Questo come gli altri titoli ivi contenuto dimostrano il livello certamente ottimo degli studiosi dei penalisti napoletani contemporanei
Mi pare che però il professor Castaldo inauguro questa collana ecco sì sì infatti
Il tema finanziamento illecito dei partiti politici
Coprotagonista di Tangentopoli esordisce nella prefazione Francesco forzati
E certamente un definizione diciamo un inquadramento esatto in rapporto alla storia singolare che ha avuto questo reato quello il finanziamento illecito parlo di reato in generale ma sappiamo che le figure sono
Più d'una e comunque Halliday Billeci dagli illeciti penali si aggiungono anche si aggiungono anche degli illeciti amministrativi
E la singolarità della storia di questo reato quale
Che nacque il finanziamento illecito
Diciamo così
Nei giorni successivi a un primo scandalo estremamente pesante nella storia della nostra Repubblica che lo scandalo dei petroli
Quindi sappiamo che sono
Gli scandali o comunque avvenimenti eclatanti quelli che determinano
Interventi legislativi che forse anche per essere troppo condizionati da esigenze da necessità contingenti possono molto spesso manifesto nella loro inadeguatezza
Qui
Questo reato nacque per ovviare a una esigenza abbastanza chiare
Quando comincio avvenire all'uscita in luce in termini piuttosto massicci
Il collegamento indiretto tra partiti politici finanziati
Da imprenditori o addirittura nell'ambito dell'impresa pubblica
E quando si individuò che
Il partito politico si capì quello che era del tutto ovvio ossia che il partito politico era poi in grado di incidere
Su
Le amministrazioni si amministrazioni locali sia amministrazioni centrali
Gli amministratori negli amministratori
Che si erano lasciati indurre diciamo così dalle pressioni dei partiti negli stessi partiti
Potevano rispondere di corruzione
Cosa che resta anche oggi abbastanza ovvia il partito politico
Non può corrispondere di corruzione naturalmente passiva non può farsi corrompere perché non ha nessuna qualifica pubblicistica
Il
Dipende l'amministratore
Ideologicamente o diciamo praticamente dipendente dai partiti perché ai partiti deve la sua carriera le sue possibilità di avanzamento nell'ambito delle amministrazioni sia elettive sia non elettiva non percepisce alcunché come né in termini di danaro né in termini di promesse esplicite tali da potergli da poterlo rendere soggetto
Di corruzione
Ed ecco quindi come questo cerchio questo circolo una volta evidenziato in maniera
Chiara specie in seguito allo scandalo dei petroli ma non soltanto porto a colmare quella che era una evidente lacuna del nostro ordinamento
Ma la singolarità ovviamente non sta in questo qui rientriamo nell'ambito della logica degli interventi legislativi in materia penale si scopre una lacuna il principio di legalità non permette o meglio non dovrebbe permettere al giudice di intervenire per colmarla
Interviene il legislatore
Fa quello che deve fare Luís soltanto colmare la lacuna che si evidenzia senonché nonostante queste premesse piuttosto chiare la singolarità e proprio perché dal mille novecento
Da quando questa dal mille novecentosettantaquattro comunque da quando questa legge entrata in vigore
Fino all'esplosione di Tangentopoli non c'è stata una dico una condanna per finanziamento illecito dei partiti
Una norma quindi che sembrava
Desueta
Che è successo possibile che non sia mai per questo è stato uno degli aspetti poi oggetto di di di discussione anche di polemiche
Perché ormai nessuno se n'è accorto mai di questo fenomeno così diffuso cos'è che lo copriva in maniera così così completa
Il fatto e questo
Ma ulteriore singolarità se mi è consentito dirlo
E quella che si è riscontrata anche dopo l'inizio di
Tangentopoli quando anche il reato di finanziamento illecito dei partiti è venuto alla luce
Come
è venuto alla luce quasi mai in maniera autonoma
Ma quasi sempre invece collegato a fatti di concussione o di corruzione in generale di corruzione nel senso che il riferimento al che la finalità della corruzione poteva essere anche molto spesso lo era quello di incrementare le finanze dei partiti politici autonomamente però questo reato ha trovato ha trovato applicazione ma ha trovato per la verità piuttosto scarsa applicazione
Anche perché di fronte alla fenomenologia che si è evidenziata
Si è sempre cercato anche quando non era il caso di costruire alcune ipotesi accusatorie più in anche in termini prevalentemente di corruzione in qualche caso di concussione
Anche laddove era evidente invece il fenomeno proprio quel fenomeno che aveva dato luogo che aveva dato luogo alla
Individuazione alla creazione di questa norma
Ora
A questo come dire dissi chiamiamolo disinteresse della giurisprudenza cioè diciamo a questo fenomeno la giurisprudenza non ha avuto modo fino agli anni Novanta di interpretare di studiare di approfondire di verificare di applicare la norma sul finanziamento illecito e a questo esito successivo una posizione collaterale marginale se vogliamo del finanziamento illecito
Ha corrisposto diciamo un amplissimo disinteresse da parte della dottrina
Perché prima di questo lavoro di Francesco forzati solo un collega il professor Spagnolo aveva pubblicato un lavoro di dimensioni di di di grande valore scientifico ma di dimensioni molto più ridotte e ovviamente
Per quanto possa essere consistente la fantasia di un professore universitario mai tale da poter essere equiparata a quello che la realtà i dati che la realtà Paul concretamente manifesta attraverso l'esperienza
Giudiziaria
E a questa lacuna dottrinaria e sulla base di
Un materiale
Molto più consistente sulla base di questo
Si è sviluppato lo studio prima e la pubblicazione poi di Francesco forza
Un lavoro che mi permetto di dire
Basta
Quasi esaustivo
Certamente esaustivo per quanto riguarda la informazione
Come tutti i lavori intelligenti e di tipo non compilati vivo un lavoro che si presta anche a una serie di considerazioni critiche come è giusto che sia perché
è molto difficile insomma molto difficile perché non fa un lavoro di carattere meramente sistematico non esporsi al all'indubbio quello che non è un rischio alla esigenza di una verifica attraverso una dialettica
Di averti carta sulla quale penso possiamo cominciare sul proprio questa sera attraverso questa tavola rotonda io vorrei siccome ho preso già troppo tempo
Indicare pregare i relatori di intervenire nell'ordine
L'onorevole avvocato Vincenzo Siniscalchi
Potrebbe essere il primo anche perché la sua esperienza sono possiamo dire tranquillamente ha sempre avuto una grandissima esperienza in tutto il centro di scarto ora proprio è la ma è l'esperienza ora è l'esperienza sia di parlamentare di avvocato insieme che è veramente determinante dato che sappiamo benissimo per molti progetti ogni tanto si prospettano per intervenire a rimodificare la materia poi daremo la parola al professor Castaldo su alcuni aspetti interpretativi poi al il professor Pata l'anno per aspetti di fondo della tematica
In discussione e alla fine al presidente Vincenzo Albano per le sue considerazioni certamente interessantissime perché anche essere vissute sul campo di esperienze di politica giudiziaria di applicazione giudiziaria allora la parola a questo punto all'onorevole Siniscalchi
Cari amici io
Vorrei anzitutto ringraziare molto giovane studioso Francesco forzati lo ringrazio come modesto giovane porte volto posso usare questo aggettivo parlamentare perché almeno non parlamentare sono giovane
E do ringrazio con sentimento di affetto che mi lega a lungo iter mi lega alla sua famiglia
Anche da più generazioni
Lo ringrazio perché ha fatto una cosa molto importante
Che serve e utile
Perché
Risolte per i parlamentari che devono dedicare un'attenzione questi problemi non soltanto sul piano strettamente politico ma sforzandosi
Sforzandosi di ridurre a norma ridurre la legge
Le idee dibattiti le dialettiche Simone intorno determinati problemi forse questa è una delle poche volte in cui
L'università
Può finalmente accompagnare il legislatore può fare un lavoro contestuale alla Ebola all'evaporazione legislativa io in questa esperienza innanzi dibattiti anche questa qualità omnibus a cui faceva riferimento il professor stile e ho dovuto più volte sottolineare la importanza che il dibattito legislativo sì alimenti
Sempre il più possibile in maniera costante
Di un contributo che soltanto l'università alcune leggi può dare soltanto la scienza giuridica
Che riassume esperienze anche forti come quelli che ci sono state intorno a questa materia
Ma consente di non sbagliate non dico che l'università sia infallibile perché abbiamo registrato anche che
La riforma dei reati contro la pubblica amministrazione che è soltanto del mille novecento ottantanove del mille novecentonovanta
E come il Codice di procedura penale sono prodotti da un forte intenso lavoro di Commissione prevalentemente composte da avvocati magistrati e dall'università purtroppo
Nel mutare delle esigenze del tempo
Non rivelano assolutamente una fragilità dell'impalcatura tecnica ma determina una necessità di procedere continuamente a degli aggiornamenti a delle riforme
Io spero che questo non accada se partendo dal libro di Francesco forzati
Il Parlamento possa fare una riflessione
Intorno alla questione della riforma che si profila in questa materia sia sotto il profilo della legge sulla depenalizzazione ma non soltanto sotto il profilo della legge di Happening depenalizzazione generale
Ma in rapporto anche a tutto quello che si muove a cui faceva cenno professore stile nella introduzione
Nei confronti dei reati contro la pubblica amministrazione mi auguro non lo dico soltanto per compiacere questo sforzo importante
Io
Studiato questo libro anche perché mi piace sempre
Conservare
L'unico titolo tesi posso avere in questo tipo di incontri che quello del discente Pippo in questa materia noi dobbiamo essere dei discenti perché è materia assolutamente no
E dico che intanto il libro ha una sua connotazione moderna pratica
Trasparente
Propone anche determinate scelte delle quali sui sulle quali ci potremo intratteneva i ma in sostanza ci pone di fronte in maniera completa anche dal punto di vista del diritto comparato intorno a questo importante problema intanto
Si pone un primo interrogativo
C'è un capitolo a mio avviso fondamentale
Che prima di correre alla definizione o alla ricerca di una definizione o alla ricerca delle regole intorno al finanziamento del partito in comunque quello che viene chiamato il finanziamento della politica
E pone un primo punto che è un punto di carattere costituzionali
Perché fatto che i partiti siano previsti dalla Costituzione e rappresenta un po'nel sulla soglia del due mila
Una di quelle definizioni contenute nella prima parte della Costituzione che sono certamente fondamentali
Ma
Spesso sono state sono in questa materia come la materia dei sindacati come la materia del lavoro e spesso sono state soltanto delle affermazioni di principio
Perché poi sul piano fattuali sul piano operativo
Non hanno portato
Io credo poco anche ai dibattiti attuali che si fanno in ordine alla necessità di stabilire dei principi anche in materia di processo penale purché siano nella Costituzione
Mi pare che l'importante non è mettere tutto nella Costituzione
Io sono uno che parla dei dibattiti attuali
Adesso
C'è una proposta certamente interessante dice risolviamo il problema dell'articolo cinquecentotredici dettagliamo maggiormente la costituzione di un problema importantissimo
E bisogna vedere poi quante verifica di costituzionalità fin quando c'è la Corte costituzionale reggeranno al variare così un po'intorno a questa materia
Capitolo che alla definizione del partito politico
Da
Come suo contributo Francesco forzate è fondamentale
Per avvicinarsi a questa parte perché pone il problema della scelta sarà alla definizione in termini pubblicistici del partito politico e invece il suo mantenimento di una definizione in termini puramente associative perché sono due libertà
Che vengono riconosciute dall'articolo undici e poi dall'articolo quarantanove della Costituzione la libertà di associazione
Nella quale entra la libertà aggregarsi in partiti politici
E la libertà di concorrere alla politica nazionale questa meno definita dall'articolo quarantanove se non in modo programmatico di concorrere alla definizione delle linee della politica nazionale attraverso i partiti movimento però
Tutto questo
Non ha portato poi ad un riconoscimento pubblicistico vero e proprio eppure la norma costituzionale è la più alta delle forniti di formazione del diritto pubblico
E quindi il primo vero problema che questo libro pone e propone nel dibattito attuale
è quello di riprendere la considerazione del partito politico
Maggioritario non maggioritario maggioritario apparente o non maggioritario apparente E Polis mo'o non Police mo'questo è un problema secondario perché
Tutti sappiamo che il nostro sistema è un sistema comunque pluri partitico pluri associativo
Che in una di quelle bizzarrie della
Delle sorti dei referendum etico
Insomma l'abolizione della proporzionale o perlomeno una parte di abolizione della proporzionale come è noto ha prodotto una frammentazione maggiore di quella che non vi era nella
Precedente situazione politica parlo della situazione politica precedente al referendum per precedente alla riforma della legge elettorale
Ovviamente tutto questo
Dovrebbe portare prima di concluderò di affrontare il discorso di merito sul finanziamento della politica sul finanziamento dei partiti quelli della definizione naturalmente la definizione in chiave pubblicistica
Comporta un sistema di controlli un sistema di registrazioni e un sistema di responsabilità evidentemente anche di carattere pena
Ovviamente dopo non si potrà fare una questione come quella che legittimamente si sta facendo in ordine
A queste sostanziali ambiguità che sono alla base di leggi soprattutto se si pensa all'aggiornamento che la vecchia legge ha avuto nella con la legge
Che abbiamo fatto noi nel mille novecentonovantasette legge
Che è stata votata dalla maggioranza del Parlamento ma che
Ha introdotto dei sistemi ulteriormente conflittuali nei confronti del sistema precedente basterebbe pensare
Alla conflittualità che si è prodotta in ordine alla possibilità di conciliare l'anticipo sul finanziamento pubblico l'anticipo da parte
Della erario pubblico nei confronti di un finanziamento risolto quindi questa forma
E
Non mi pare esaustiva dal punto di vista della definizione e della responsabilità dei comportamenti risolta attraverso il problema del quattro per mille che il problema diciamo che richiama il problema con il quale si è risolto la questione del finanziamento ecclesiastico che però è cosa completamente diversa perché entra in una norma anche incostituzionale ma in un regime concordataria
Allora
Per me primo punto di fondamentale interesse per il quale francamente
No no ancora una chiave di definizione io credo molto
Nella umiltà del dubbio forse rappresenta certamente uno dei miei tantissimi limiti ma mi pare che soprattutto in questo campo una certezza raggiunta può dirsi solamente in funzione o di una esperienza passionale o di una collocazione e politica rispettabile ma non si possa dire sul piano di un approfondimento reale della questione cioè la risposta al primo quesito
Dobbiamo o non dobbiamo risolvere in questo Paese il problema della natura giuridica del partito politico
E naturalmente
Loro discorso da parte mia è un discorso
Chiaro nel senso che io ovviamente non mi considero un addetto ai lavori perché
Non sono un giurista ma debbo essere un irresponsabile legislatore ma il primo quesito che si pone in un dibattito del genere sulla scorta di un'analisi così completa è precisamente questo
Il secondo quesito io ringrazio
Francesco forzate anche perché tra le tante citazioni
Entrava documentata rassegna di dottrina giuridica e anche di atti parlamentari amputato un notevole spazio
Ad un ad una questione che mi riguarda da vicino come vice presidente di quella commissione speciale anticorruzione che nel corso dei due anni è riuscito finora a non produrre niente dal punto di vista della prevenzione se non due progetti di legge che alla Camera dei deputati ha passato ha trasmesso al Senato ma che in Senato non ha ancora approva
Io questo lo dico
Un ulteriore motivo di perplessità perché quando si dice qui il problema non è di studiare delle forme di repressione valida
Ho delle forme di repressione completa sia nella forma della responsabilità amministrativa siano a formulare la responsabilità societaria sia nella forma della responsabilità meno ancora penale
E si dice però che occorre un sistema di prevenzione siccome la citazione che fa questo libro
Del rapporto che ha dato vita ad una delle commissioni per i quali ho l'onore di far parte che appunto questa Commissione speciale per lo studio dei progetti di legge idonei alla prevenzione della corruzione amministrativa politica economica e finanziaria
E l'accettazione del rapporto di Pizzorno
Arcidiacono e Cassese che ha rappresentato la fonte alla quale il presidente della Camera si è richiamato per istituire questa commissione che è soltanto Commissione dalla Camera dei deputati e non del Senato
è importante perché quel rapporto insieme alle relazioni della Corte dei Conti
Insieme ai discorsi inaugurali del procuratore generale della Corte dei conti offrono dopo il parametro costituzionale il secondo parametro
Che emerge come parametro necessario di valutazione in tutta questa discussione cioè che cosa realmente
Può produrre un tipo di prevenzione per evitare la confusione che si fa tra corruzione finanziamento illecito e via dicendo le cose che prima sono state puntualizza
Perché per la verità il rapporto non attribuisce affatto questa forma come dire
Di simbiosi quasi oggettiva dove c'è il finanziamento illecito automaticamente cioè la corruzione o la concussione o quant'altro quel rapporto stabilisce sostanzialmente la inidoneità della legge sul finanziamento pubblico dei partiti non tanto e non soltanto per la esistenza solo di quel due sentenze fino al mille novecento e credo di nessuno fino a questo momento tranne quelle per patteggiamento perché io non credo che vi siano state già delle sentenze
Fino alla Corte Suprema di Cassazione in materia di finanziamento illecito tranne forse quella del caso Cusani o di drammatiche
Tanto tempo
è una sentenza ma non sentenze sì però
Nella sentenza Enimont io non conosco la motivazione e io non so che valutazione abbia fatto
Della possibilità del concorso
Se per elementi diversi cioè distinguendo il finanziamento illecito dalla corruzione o se invece abbia dei condotto ad unità queste due forme di responsabilità certo è che il problema di una prevenzione
Dei fenomeni di corruzione passa attraverso una necessità di mantenere distinte queste condotte ma di evitare che la inchiesta partita sia pure in modo strumentale componenti essa sul finanziamento illecito dei partiti perché e chiaro
Che il problema non è tanto di carattere sostanziale ma diventa un problema di carattere processuale
Siccome iniziando la registrazione nella forma della inchiesta sul finanziamento dei partiti è possibile condurre un determinato tipo di indagini e si perviene poi in definitiva ad una possibile
Eventuale denunziata confusione di fattispecie penali ed invece questo libro
Che pur non opera una scelta definitiva ma denunzia la carenza della legge attuale
Denunciava insufficienza della cosiddetta norma tipica della responsabilità tipica la denunzia la critica si sofferma a lungo nella parte finale che precede il capitolo finale
E invece il problema è quello di tener conto del principio di specificità
Del principio di specificità
Però questo francamente già c'è nel vostro sistema penale e leggi né il legislatore del novantadue nel legislatore del novantaquattro ne elegge datore del novantasette si è posto il problema di un automatismo
Si può definire autonomamente la responsabilità nell'amministrazione delle contribuzione a partito politico questo è importante
E questo è importante perché se da un lato si dà una risposta a chi giustamente dice non si può confondere corruzione concussione e quant'altro con finanziamento illecito tra l'altro pare dall'altro lato però impone di rivedere le regole in questa materia per definire chi come e quando debba rispondere della responsabilità amministrativo penale sarà un problema finale di questo breve intervento debba rispondere di questa inevitabile responsabilità e e qui sarà interessante per conoscere lo stato dei lavori parlamentari
In occasione della legge del mille novecentonovantasette perché adesso c'è ancora un dibattito che ruota intorno al problema della depenalizzazione in Senato non c'è un dibattito ancora su una legge specifica di riforma sarà interessante adesso o di vedere e l'autore ne fa una opportuna valutazione quelle proposte
Di legge che partendo dalla necessità di creare una sorta di diritto del partito politico trattate da Mancino questa forse utile insomma di diritto dei partiti politici se
Deve diventare una vera e propria ricerca anche scientifica perché le proposte di legge partendo da questo presupposto parlo delle proposte
Di legge di alcuni gruppi politici si pongono il problema di recuperare la natura pubblicistica del partito politico e di restituire però le fondazioni di controllo e di garanzia non una nuova Authority
Non un'altra infrazione di Authority che spesso rischiano di confondere le lingue anziché portare elementi di chiarezza ma la Fondazione come strumento giuridico o a cui si riferisca
Il partito politico e la Fondazione assume la responsabilità di garante dal punto di vista della responsabilità giuridica della correttezza dalla trasparenza
Eccetera eccetera queste sono leggi che verranno certamente sono proposte di legge che verranno certamente riprese
E tenendo conto anche della necessità di sciogliere un quesito vuole dire di carattere democratico
Il quesito della conflittualità che esiste
Tra l'accettazione del referendum abrogativo del finanziamento pubblico questo è un problema democratico piuttosto evidente
E i l'aggiramento
Che nei confronti che abbiamo fatto anche in Parlamento
La legge del mille novecentonovantasette ha fatto
Attraverso la questione del quattro per mille Hillary
La necessità di rispettare
è una regola
Democratica questo sarà un problema forse di quesiti sarà un problema di quesiti troppo rigorosi troppo frettolosa sarà un problema di disattenzione nella Corte costituzionale nel formulare quel quesito però dato di fatto è vero e e che noi si inserisce in tutto questo discorso la necessità di riportare in qualche modo al regime dal punto di vista democratico costituzionale
Il problema del referendum abrogativo del finanziamento pubblico che ovviamente come loro
Comprendono benissimo è il problema esattamente inverso a quello della deresponsabilizzazione della per il problema della eventuale responsabilità per violazione dei bilanci per violazione delle acquisizioni per violazione dei LEA erogazione per violazione della distruzione delle erogazione e l'aggiramento
Attraverso quella solo del contributo volontario diciamocelo francamente ancora una volta eccome alta di parlamentare nei confronti dei cittadini oltre che delle parlamentari presenti
Che i politici
Di lunga e consumata carriera che sono pur presenti è un po'un aggiramento la parte che mi riguarda
Non è francamente sufficientemente convincente
Questo non significa assolutamente applicare una regola come dire Savona Rogliano alla vita politica io tutto sono tranne che
Tardo seguace di Savonarola per tenderei piuttosto
Alla trasgressione pur nel mio piccolo insomma però pone in questa materia non in questa materia e quindi l'aggiramento sostanzialmente non risolve il problema ecco perché dobbiamo tornare alla necessità
Di potenziare tutte le leggi di prevenzioni nelle quali entra anche il problema della disciplina dei bilanci dei partiti dei bilanci delle contribuzioni dei bilanci delle risoluzioni politiche certo non quando i pozzi i partiti sono una miriade e non quando per partiti si intendono solamente delle forme di aggregazione fluttuante o di aggregazione espone c'è un problema di vincoli di vincoli parlamentari
Criteri quantitativi le percentuali sono problemi di carattere più strettamente di diritto parlamentare è tutto questo deve anche farci pensare e intorno al fatto della depenalizzazione
Tanto per dare
Ora in una situazione come questa
Della depenalizzazione si può anche parlare però il problema dalla depenalizzazione
Deve o non deve essere connesso nella situazione attuale stiamo parlando della legge di depenalizzazione non definito dal Senato dove si è fermato alla legge
Sul collegamento non con la corruzione o concussione invio sul collegamento tra la questione del falso in bilancio e la questione del finanziamento illecito siccome il finanziamento illecito sicuramente passa attraverso un falso materiale di bilancio non falso in bilancio perché il partitone una società commerciale perché
Il costituente
Ha voluto fare quelle due norme l'articolo undici e l'articolo quarantanove però poi non era il costituente del Duemila insomma dove
Buona parte della economia investe invade anche il cosiddetto posto della politica e quindi la gestione del posto e la politico e queste sono belle parole ma devono passare poi attraverso
E controllo Traverso trasparenze attraverso sistemi
E e
E se i bilanci non hanno una natura pubblicistica
Come si può con legale
Una ipotesi di depenalizzazione del falso in bilancio soltanto perché collegata
Al finanziamento illecito fermo restando che la ipotesi del falso in bilancio della quale io sto cercando
Di occuparmi anche in attesa di un contributo devo sollecitato dalla cattedra di Napoli da uno delle cattedre di Napoli e perché è un'altra materia che ma regolata è un'altra materia tipicamente italiana
Sentenze che si contano
Sulle alle dita delle due ma al massimo dieci quindici sentenze in materia di falso in bilancio ma un dibattito un fortissimo un dibattito fortissimo perché incide profondamente su questa questione dei
Finanziamenti qui potremmo anche poi ma non voglio assolutamente prendere più tempo
Pone l'accento sulla necessità comunque che le regole contemplino statuti chiaro
Non contento confusione e che cosa non è accaduto tra bilanci dei partiti e bilanci delle società immobiliari di alcuni grandi partiti
Operative partiti politici quello che si e dove certamente era penoso probabilmente anche per il magistrato inquirente dovere prendere in considerazione una responsabilità che certamente era personale solamente perché il principio che la Costituzione quello dalla responsabilità penale e esita ben si trattava non di ammanchi e non di Leo documentazioni personale ma era tuttavia una responsabilità che non poteva passare inosservata
Parliamo del problema di determinati investimenti di acquisizioni immobiliari rivendite di transazioni commerciali di società di riferimento che c'è tutta questa materia dato disciplinare quindi l'autore forse propende in maniera più marcata dopo questo lungo suo excursus verso una direzione che tutto sommato è la direzione in questo momento prevalente diciamo così nella opinione di buona parte dell'ambiente parlamentare
Io non sono ancora tra questi anche sotto questo profilo c'è la direzione della depenalizzazione tout-court
Io non credo che nella situazione attuale si possa pensare ad una depenalizzazione per la ragione che ho detto prima per il carattere strumentale che la depenalizzazione avrebbe anche nei confronti del finanziamento che si dica
Come dice forzati però la legge bisogna fare
Però adesso è una confusione
Però adesso non c'è una tipizzazione però adesso la norma è soltanto non s'è capito se un reato mezzo o se è un reato fine per alcuni però adesso vi sono state anche dei momenti duri pesanti di penalizzazioni di comportamenti personali
Certamente
E ci sono dei comportamenti che vanno messi in campo quando si parla di queste cose che poi passano sulla pelle delle persone e passano sui certificati delle persone passano qualche volta
Anche su condizioni di detenzione che vanno messe nel conto passivo nel conto triste di tutte queste vicende e noi possiamo accettare certamente il contributo forse da questo contributo però dobbiamo cominciare a fare dei passi più fermi perché finalmente in questa materia
Si faccia una legge chiara e definitiva magari promuovendo il partito politico non so fino a che punto ad una maggiore rilevanza pubblicistica ma al tempo stesso dando ai cittadini la possibilità di identificare se vi siano veramente una volta raggiunta la identità pubblicistica delle responsabilità gravi che sono soprattutto responsabilità dei soggetti passibili tutto questo reato cioè coloro i quali con questo a tale sistema erogano il contributo
Ringraziamo l'onorevole Siniscalchi il quale ha nell'esposizione del alcune parti iniziali specialmente della volume di Francesco forzati a sottolineato la complessità dei collegamenti esistenti questo tema per quanto riguarda innanzitutto la necessità di individuazione
Della natura della funzione
Dei partiti politici che restano ancora a livello alquanto magmatico al sistema di finanziamento che pare debba essere correlato poi alla individuazione di un struttura precisa sotto il profilo anche della qualificazione giuridica pubblicistica di fondazioni possibili e alla prospettiva della eventuale depenalizzazione o non depenalizzazione in rapporto alla alla soluzione dei due problemi a monte mi pare che si tratti effettivamente di un quadro di riferimento chiaramente esposto onorevole Siniscalchi
Certamente molto complesso
Poiché l'onorevole Siniscalchi ha fatto riferimento verso la fine del suo intervento al collegamento certamente molto rilevante tra la problematica del finanziamento illecito dei partiti e il falso in bilancio mi pare che capiti a proposito la intervento del professore Andrea Castaldo il quale e professore di diritto penale dell'economia dell'università di Salerno e che mi pare possa specificamente dare un contributo ulteriore a questo tema certamente chiave
Grazie
Sì grazie presidente io condivido con il professore stile quel peccato omissivo di cui ha parlato all'inizio perché anch'io non ho letto il libro di Francesco forzati nella versione definitiva
E qui si ferma poi il paragone Dio e la similitudine con i professionisti del perché anche al Met truccato
D'onore direi di leggere in bozze linee nelle prime stesure il testo di Francesco forzati ma a differenza del professore di stile che sicuramente ha impresso con i suoi consigli con la sua guida il prezioso suggerimento alla folla ad opera di Francesco forzati io mi sono limitato soltanto ad imparare
Una materia in relazione ad una materia che conoscevo poco e quindi ringrazio
Francesco forzati della opportunità che gli ha dato e devo tra l'altro aggiungere che il ringraziamento che lui fa almeno nel di cui sono particolarmente grato nella effrazione nella pienezza e un ringraziamento che prendo a titolo di amicizia ma sicuramente non è vero che io abbia potuto dai Arduin dei preziosi suggerimenti è semmai vero il contrario
Devo dire subito che non vuole essere il mio un intervento ma quanto semmai uno stimolo alla discussione comune
In ordine ad alcuni punti che in un certo qual modo provocatoriamente vorrei segnalare alla attenzione comune
Ed è cioè sono punti che ovviamente partono da quella che l'analisi molto puntuale fatta da Francesco forzati nella suo testo e che riguardano Tangentopoli in relazione al finanziamento illecito
Il rapporto come ricordava già onorevole Siniscalchi tra il due mila seicentoventuno cioè tra le ipotesi del falso in bilancio e l'articolo sette in materia di finanziamento occulto
E qualche battuta dei correi riservare in ordine al problema della riforma e alla depenalizzazione si depenalizzazione no
Dicendo subito che sarò brevissimo per non annoiarvi e soprattutto per non togliere spazio ai gli interventi successivi molto più qualificati del mio
Tangentopoli è secondo me a indubbiamente fatto emergere due facce di un fenomeno che erano semmai conosciute dai criminologi ma rappresentavano il sommerso della criminalità
Voglio dire che indubbiamente ed esperienze a di Tangentopoli a scaraventato nelle aule giudiziarie ha determinato una riscoperta di due reati che fino allora
Vanno diciamo un po'le cenerentole delle aule giudiziarie nel campo del diritto penale societario del diritto penale economico ha dovuto al falso in bilancio e all'illecito finanziamento
Un sistema sotterraneo anche si conosceva un sommerso per quanto riguarda le false comunicazioni sociali ma non vieta diciamo così un'attenzione particolare dedicata dalla magistratura in ordine a questa idea
Se però indubbiamente a scriverei all'esperienza di Mani Puliti e al fenomeno sociologicamente parlando definito di Tangentopoli un merito di a vere
Posto l'attenzione su questi profili su queste problematiche direi anche che la stessa esperienza di Mani pulite ha ha fatto emergere quello che definirei un utilizzo a mio avviso un modestissimo avviso improprio
Nel senso che questi reati sono stati utilizzati come una scorciatoia come mi definirei un presupposto investigativo per accertare reati più gravi reati contro la pubblica amministrazione
Profittando secondo me della possibile adozione di misure cautelari in ordine alla regime edittale di tali reati che comportava l'astratta possibilità di misure cautelari e quindi affini diciamo investigativi ulteriori anche anche la perché la semplificazione probatoria
Penso due mila seicentoventuno ma soprattutto all'illecito finanziamento
Rendeva più agevole il lavoro istruttorio rendeva più agevole vendeva praticamente più semplice andare avanti nelle indagini
Questo mi sembra che sia un punto che indubbiamente va visto nella sua cornice storica e in un momento molto travagliato della nostra vita sociale
Questa esperienza in ordine al due mila seicentoventuno questa esperienza che ci ha consegnato mani pulite ha permesso di accertare un meccanismo ormai divenuto classico un meccanismo abbastanza anche
Semplice nella sua ricostruzione vale a dire che le società private si sono servite necessariamente di fondi neri per realizzare illecito finanziamento
E da qui la necessità quindi di creare una provvista
Che naturalmente definizione dei fondi neri non sono iscritti a bilancio quindi che naturalmente non trovavano una loro appostazione corretta nel bilancio e più che una omissione
Della contabilizzazione il finanziamento l'esperienza ci ha insegnato che il bilancio in qualche modo manipolato era in qualche modo toccato voglio dire
Utilizzando una terminologia più giuridica ma cercherò di depurare il mio intervento dato la natura composita della pubblico da elementi estremamente tecnici voglio dire che anziché una omissione di quella voce quella voce veniva in qualche modo trasformata in un'altra voce di uscita le cercando di vendere lecito il Bilancio
Si trattava in altri che in altri termini di una appostazione scorretta ma di una appostazione comunque presente
Questo dato empirico e senza dubbio utile o ci tornerà utile nel corso della discussione per stabilire quale sia questo tormentato rapporto che sicuramente Francesco forzati
Individua con estrema puntualità ecco l'estremo rigore scientifico cioè del rapporto tra diceva prima Siniscalchi
Tra l'illecito finanziamento del Duemila seicentoventuno e cioè sono due reati in concorso o un unico reato è un concorso
Nell'usare di nuovo una terminologia penalistica è un concorso formale di reati oppure è un concorso apparente
Per risolvere il problema secondo me occorre partire da un dato normativo ma soprattutto da quello che queste che sono state le scelte del legislatore ma anche quello che il bene giuridico la ratio di tutela sottigliezza al finanziamento occulto
E cioè
Indubbiamente potrebbe essere una scelta criticabile potrà essere una scelta riformabile ma e un dato normativo
Il nostro sistema viene a proibire soltanto il finanziamento occulto da parte del privato da parte della società applica evidentemente questo significa che un finanziamento di una società privata in presenza dei due requisiti che congiuntamente prevede la legge speciale che cioè
La
Iscrizione a regolare delibera e la successiva regolare iscrizione in bilancio di fronte a questi due elementi di fronte a due a questi due requisiti fondamentali
Il finanziamento e lecito anche cospicuo il finanziamento di qualsiasi natura economica
E anche il finanziamento
Tra virgolette condizionanti le le scelte politiche
Questo è un problema
Che Francesco forzati
Anche con riferimento all'esperienza comparata viene giustamente a mettere induce a porre in risalto ed è un problema sul quale il dibattito io ancora Berto vi sono dei paesi che penalizzano il finanziamento ancorché
Diciamo così regolare regolarizzato in bilancio ma condizionante le scelte politiche vi sono altri Paesi che invece lo ritengono perfettamente lecito
Mi sembra che Francesco forzati opti per una soluzione di illiceità in ordine alla finanziamento condizionante le scelte politiche io ho una opinione leggermente diversa nel senso che il finanziamento che sia regolarmente appostato in bilancio anche se cospicuo e anche se finalizzato a orientare il partito politico in relazione ad un determinato programma debba essere considerato lecito ma è un punto che eventualmente potrà essere ripreso nel corso della successiva discussione
In ogni caso fatto staccherà la nostra normativa sposa in pieno il principio della illiceità del finanziamento occulto ma sicuramente
Della perfetta dice Rita del finanziamento non occulto cioè nel finanziamento un manifesto cioè vale se mi permettete una etichetta riassuntiva un principio che definirei di ostensibili ITA
Se tizio se la società X a finanziare il partito y anche con cento miliardi
E lo fa con tutti i crismi della legalità non c'è nessuna censura di tipo penale da parte del legislatore questo è lo stato si potrà informale ma a mio avviso si tratta di un punto che dovrebbe essere invece lasciato immutato
Certo ed è questo un altro merito investigativo della intelligente lavoro di del di di Francesco forzati certo è che adesso questo comporta un punto indubbiamente non trascurabile cioè comporta un'obiezione a livello di sistema normativo perché viene vietato
Un finanziamento irregolare per esempio non deliberato non correttamente appostato in bilancio ma di natura esigua
Poniamo anche le cento mila lire dati e come contributo alla manifestazione di un qualsiasi gruppo politico e evidentemente se non presente requisiti che ho detto e per e penalizzato
Ma a questo che è sicuramente una distonia del sistema dipende secondo me da un e che giustamente forzati lamenta in questo caso una penalizzazione di un fatto inoffensivo sostanzialmente inoffensivo sotto il profilo della tipicità evidentemente però questo deriva o per meglio dire sconta delle
Anomalia e normative che sono presenti nel falso in bilancio
Perché nel falso in bilancio voi tutti sapete che non esiste un limite minimo alla falsità
Anche la voce o la valutazione di poche migliaia di lire e attualmente reato tant'è vero che si parla di un non esistendo questo limite & oggi non è la struttura del fatto tipico del due mila seicentoventuno
Si parla tra le varie proposte di riforma di introdurre qualcosa
Che è stato definito la modica quantità a somiglianza cioè della normativa in tema di sostanze stupefacenti
E evidentemente qui devo dire
Che la bacchettata che implicitamente mi ha rivolto
L'onorevole Siniscalchi nella non aveva ancora consegnato il nostro testo deriva dal testo di riforma su due mila seicentoventuno deriva in effetti dalle estreme difficoltà di creare un articolato normativo che tenga conto del principio della tipicità e della tassatività
Da un lato e anche ovviamente dall'altro delle reali sordo
Esigenze di offensività in una materia che una materia tra l'altro tradizionalmente ostica altri realista
Dicevamo allora senza dubbio il bene giuridico del articolo due mila seicentoventuno e quello del CIPE del falso in bilancio e quello di una trasparenza e corretta informazione nei confronti dei soci stessi nei confronti quindi nella società ma anche nei confronti dei terzi prudenziali che possono entrare in contatto con la società mentre a me sembra che nell'illecito finanziamento il bene giuridico sia diverso perché sia quello della non possiamo lo definirei così scusate mila terminologia impropria ma sia quello della correttezza politica
Se quindi e questa conferma secondo me ma Francesco correggimi se sbaglio secondo me in questa diversità si nota anche nella previsione dell'articolo sette nel momento in cui viene a punire non soltanto chi da ma anche il politico che riceve come dice il comma dell'articolo sette
Tra l'altro con una Giunta che lessi che mentre molto strana ma sappiamo tutti come il nostro legislatore ci abbia abituato alle bizzarrie
Più Wind ENEL Conte perché dice perciò solo per cui non si capisce bene che cosa significhi quel perciò sono se non fosse un impoverimento ulteriore dell'elemento soggettivo
Forzati risolte il problema al quale accennava prima anche Ezio Siniscalchi della il rapporto tra il falso in bilancio illecito finanziamento cioè si risponde di due reati o si risponde di un solo reato
Attraverso la costruzione è molto raffinata devo dire del reato complesso dell'articolo ottantaquattro cioè mi scuseranno i giuristi se traduco
In onda penalisti cioè nel senso che sulla teoria di Francesco forzati e che il falso in bilancio sarebbe necessariamente un elemento costitutivo dell'illecito finanziamento per cui resterebbe assorbito nell'illecito finanziamento e si risponderebbe
Della reato
Complesso di questa particolare disciplina dettata dal codice penale all'articolo ottantaquattro
Io mi sono posto due problemi che consegno alla musicalmente alla in primo luogo a Francesco forzati e alla
Pubblico
E che rappresentano secondo me due spine nel fianco di in relazione all'accettazione di questa teoria che mi convince molto dal punto di vista diciamo degli obiettivi politico criminale cioè evitare un rigore sanzionatorio assolutamente sproporzionato al fatto ma che in relazione de iure condito mi crea dei problemi interpretativi e cioè il primo caso è un caso scolastico certamente ma è un caso però verificabile
E cioè il caso di una delibera della società privata che non vi sia stata quindi una omessa delibera di un finanziamento
O anche fosse irregolari delibera di finanziamento però che trovi una corretta iscrizione in Bilancio
Per uno mutamento della possiamo immaginare un mutamento della compagine amministrativa un controllo penetrante dell'organo sindacale comunque sicuramente in questo caso vi sarebbe una ipotesi di inesistenza del due mila seicentoventuno perché non esisterebbe una falso in bilancio una falsa comunicazione sociale e questo è il primo aspetto del quale potrebbero evidenziarsi diciamo delle difficoltà in ordine alla costruzione fatta costruzione molto intelligente ripeto fatta da Francesco forza il secondo problema che fosse ancora
Più spinoso e quello della compatibilità o meno a livello di elemento soggettivo fino ad ora abbiamo parlato di aspetto oggettivo di fatto oggettivo
Ma non dobbiamo dimenticare che il due mila seicentoventuno cioè il falso in bilancio richiede il fraudolentemente cioè un dolo specifico
Che qualcosa in più rispetto al dopo generico che invece previsto nella illecito finanziamento
Francesco forzati si rende conto benissimo di questa diversità e in realtà attraverso una costruzione
Pavel siriana se possiamo così
Se mi passa il termine in sostanza riconosce che la fraudolenza sarebbe andrebbe assorbita in qualche modo nell'elemento oggettivo indubbiamente questo è vero però però l'ulteriore problema che si pone e secondo me il rischio di tratta di compiti e tutto ciò comporti che questa interpretazione comporti una evaporazione del dolo specifico nello stesso articolo due mila seicentoventuno io questo lo vedo lo dico con estrema franchezza molto pericoloso perché la giurisprudenza sul due mila seicentoventuno missionaria soprattutto la giurisprudenza degli ultimi anni ci ha purtroppo abituato a sono volare sul quel dolo specifico su quella locuzione fraudolentemente per cui potrebbe essere questo un incoraggiamento diciamo surrettizio a eliminare quella valenza invece che serve a restringere l'aria di punibilità
Del due mila seicentoventuno tenuto conto soprattutto che il fatto oggettivo nel due mila seicentoventuno a una latitudine interpretativa estremamente ampia perché non ci sono paletti quantitativi
Di cui come ha ho avuto già modo di di
E l'ultimo aspetto e che ho concluso e l'ultimo aspetto e poi che cosa succederebbe questo
Non ho confesso che non ho avuto nemmeno il tempo di approfondirlo e quindi lo lascio alla discussione ma che cosa succederebbe per il ricevente cioè il famoso esponente del partito politico che riceve la somma e in questo caso ne risponderebbe come con con il concorrente del due mila seicentoventuno o anche lui in relazione al reato compresso nel momento in cui si sposa questa interpretazione e tra l'altro a me sembra la incriminazione per il solo fatto da parte del ricevente per il solo fatto di avere ottenuto questo contributo leggermente un assurdo cioè qualcosa di molto forzato sul piano interpretativo e quindi queste sicuramente qualcosa da correggere a livello normativo
Perché di fatto a mio avviso impone al tattico in questo caso voi spezzare una lancia in favore il partito politico dell'esponente del partito politico perché gli crea un obbligo di controllo che non sta scritto da nessuna parte cioè si richiede in sostanza nel momento in cui ed è un assurdo
Nel momento in cui così come congegnata da dove mi fa piacere che quindi sia qualcosa che sia stata perché evidentemente che cosa comporta esponente politico nel momento in cui a il contributo x dovrebbe così come congegnata da donna andare a chiedere alla il bilancio per vedere se correttamente appostato dovrebbe chiedere la delibera societaria cioè qualcosa che indubbiamente evidentemente non è non sta scritto lo dico proprio tecnicamente intessuta
Parte
Ho concluso ricordando soltanto il perché sono stato stimolato a questo dalla da quanto si diceva prima in ordine al tema depenalizzare o meno l'articolo due mila si dice chiedo scusa depenalizzare o meno l'articolo sette il finanziamento occulto
Ma io ritengo che tutto sommato sia un problema più apparente che reale perché se noi de penalizziamo a mio avviso non lasciamo nessuna
Potenziale la cura non lasciamo nessuno spazio vuoto
Gli strumenti normativi strumenti penali esistono già per il cui e forse un poco il nostro vizio caro anche al legislatore italiano di cercare questa Pan penalizzazione
Quando nella seguaci augura che rimangano degli spazi vuoti che e invece a mio avviso non esistono perché se abbiamo dei tu fino ad ora che l'ha condotta dell'illecito finanziamento da parte del finanziatore è una condotta fotocopia
Tranne pochissime ipotesi più scolastiche che il reale una condotta fotocopia del due mila seicentoventuno allora sicuramente sopperisce in due mila seicentotrentuno
Resta e chiaro il problema di chi ricetta secondo me ho già detto che così come congegnata la norma e assurdo che si possa punire per il mero fatto della ricezione
Ma comunque comunque questo tipo di anche volere sposare una preoccupazione di carenza di voto di tutte è la non sarebbe a mio avviso esatto perché comunque di potrebbe sempre su potrebbe sempre sussistere
Un concorso con del ricevente come strane Urso nel due mila e seicento ventuno se naturalmente
E supportato dal dopo dose naturalmente e supportato da quella conoscenza della appostazioni di bilancio non corretta per cui evidentemente fa secondo me la struttura
Diciamo l'eventuale depenalizzazione non comporterebbe non assisterebbe chissà quali sconquassi ma lascerebbe una realtà normativa tra l'altro molto più chiara e molto più gli ideali grazie
Ringraziamo anche il professor Castaldo che è intervenuto solo alcuni aspetti direi centrali della problematica in particolar modo tanto per volere sintetizzare sul rapporti tra politica criminale interpretazione collegamento tra le norme
Interessante diciamo questa apertura di di disputa di dibattito che il suo intervento determina sul sullo specifico tema del relativo ai rapporti tra finanziamenti decide il falso in bilancio
Certo ci sarebbe se entriamo nei particolari è chiaro che potevo stare giorni e giorni a discutere dovremmo richiamare per quanto riguarda i finanziamenti minimi
Occo societari occultati che teoricamente rientrano nel nella figura di peraltro il finanziamento societario
E dovremmo potremmo richiamare il principio di offensività che non a caso nella per una di quelle tante norme che volevano introdurre nella Costituzione attraverso la Bicamerale con l'articolo centoventuno se ben mi ricordo introducendo il principio di offensività nella Costituzione
Questo comunque già sul piano interpretativo potrebbe essere superato nel senso che come si è sempre detto che il la sottrazione di un foglio di carta intestata dall'ufficio non costituisce peculato e così via o la telefonata fatta dall'ufficio non costituisce reato così anche per fatti minimi di minima rilevanza ci potrebbe arrivare tranquillamente allo stesso risulta nelle no no no ma la giurisprudenza per la verità questi livelli mi pare che arriva anche perché civile anche perché no anche perché a onor del vero non ho mai visto venire in discussione un finanziamento illecito non dico di cento mila lire ma neanche di un milione allora serve
E può essere pure che ci siano stati
Molto molto interessante il dibattito l'apertura e l'impostazione del discorso circa la depenalizzazione
Veramente non restano spazi vuoti o rischiamo invece addirittura dei penalizzando l'articolo sette di aprire un varco
Diciamo un'interpretazione
Un po'estensiva che mi pare oggi in Italia la più preoccupante di tutti un'estensione dell'articolo centodieci dei criteri di concorso di persone del reato alle volte forse meglio qualche cosa in più proprio per evitare allargamenti eccessivi comunque
è stato un intervento vuole presso Castaldo estremamente la puntuale estremamente importante per la messa a punto di questo tema adesso vorrei pregare il collega professor Vincenzo Pata mano
Per un intervento che come gli compete direttore dell'istruttoria come di compete estremamente tecnica sulla interpretazione di questa norma esse chiaramente pochi pure linee di fuga su pochi punti
Io devo dire la verità questo libro di forzati Colletto
Creazione no qualche poi aggiungere
Voglio aggiungere voi di aggiungere perché diciamo non suoni
Polemica nei confronti degli interventi che abbiano preceduto o di privilegio di leggerlo già stampato
Di averci dato una rapidissima come è doveroso perché mi veniva segnalato diciamo da Alfonso Stile
Al quale mi legano rapporti di amicizia di colleganza di Stipe sono troppo risalenti nel tempo per non avere io ormai acquisito quella prescrizione acquisitiva che pure fu
E il reciproco ha dichiarato
Però devo dire la verità
Quando lo ha avuto
Mentre
Mi compiaceva o diciamo per l'ottima grafica della quale pure dobbiamo essere grati alla casa editrice Juve elementi suoi mi complimentato
E devo dire la verità lo leggeva con una minimo di commozione perché questi giovani noi riconosciamo studenti poi vediamo laureati e voi rivediamo vittoriosi alle prime selezioni poi li vediamo Autori di volumi e di monografie che hanno molto da dire avrebbero moltissimo diciamo da insegnare
Anche a tanti Dinoi come in realtà questo volume fa
Ma devo dire anche Chemical piangevo per un'altra cosa
Perché io non sono non sarei capace di scrivere un volume così intelligente agile completo
Ben costruito su una legge che non esiste
Il problema fondamentale perché quando quando voi avete davanti come Michelangelo quel grosso masso dal quale trasse poi il MOSE abbastanza semplice ancora martellate in più può essere riparata
Ma quando lavorate su una materia che è assolutamente inesistente
Non all'età di forzati ma anche più avanti degli anni ed infatti tutti e cinque dato nessuno di noi Sud così impegnativo e così complesso
Il discorso diventa molto difficile
Io vi voglio dire soldi vorrei soltanto riferirvi una chicca
Il legislatore si preoccupa dei rapporti fra falso in bilancio
Fare illecito finanziamento dei partiti problema della depenalizzazione sulla quale io sarei favorevolissimo oggi e non domani
Perché bisognerebbe
Introdurre altre forme di controlli seppure si resta bisogno sul finanziamento dei partiti
Ma non ci è considerato che per esempio per l'articolo sette ultimo comma risponde chi allo stesso modo di chi da l'erogazione anche chi la riceve senza del contributo del finanziamento se erano stati regolarmente iscritti nel bilancio della società e pulito perciò solo con la reclusione eccetera lo ricordava
Andrea il professore fa stato un attimo fa
Questa norma è inattuabile
è inattuabile perché quadro sulle cose o aspettiamo che si scrive a bilancio e allora c'è il falso in bilancio oppure non ci si può ricevere il contributo perché il contributo può essere iscritto a bilancio soltanto quando è stato erogato
Non ancora non si può fare una previsione diciamo un progetto di iscrizione a bilancio quindi questa queste ipotesi che tante enfaticamente il legislatore diciamo prevede nell'articolo sette di ricevere il contributo senza che sia stati regolarmente iscritti a bilancio prima ancora di porsi il problema
Di richiedere il bilancio di richiede delibere è inattuabile
Perché non può essere tecnicamente iscritte a bilancio una somma che non sia stata effettivamente erogata da parte della società allora come se fa controllare è un'ipotesi che non si può realizzare
La verità è che questa legge come ha dimostrato
La non copiosa ma efficace
E dura anche giurisprudenza c'è stata
Diciamo si è sviluppata su questo tema
è una legge che non ha nessunissima consistenza
Io mi riferisco a quest'ultima pronuncia della Cassazione ventidue settembre novantotto
Che auguriamoci ha chiuso questo cosiddetto caso Enimont
Dice la sentenza per rispondere ad eccezione di legittimità costituzionale dell'articolo sette
E manifestamente infondata l'eccezione di legittimità costituzionale della normativa del pulisce il finanziamento illecito dei partiti motivata con l'asserita assenza di un valore degno di tutela
Con la pretesa natura di reato di sospetto eccola ritenuta disparità di trattamento fra società di capitale e altri soggetti eroganti
In realtà essere eccepita la legittimità costituzionale di questa norma perché si era detto
Anzitutto
La norma non tutela un valore degno di tutela e vedremo per questa è un'accusa dalla quale difficilmente ci si potrà sottrarre leggendo questa normativa del finanziamento illecito dei partiti
Lamentava una disparità di trattamento sulla quale non mi sembrava si debbano spendere molte parole fra società di capitale società di persone perché sono pulite soltanto le società di capitali e non anche le società di persone
E poi soprattutto lamentava la
Assenza assoluta diciamo della natura di reato di sospetto di questa fattispecie
Dice la Corte di Cassazione dopo avere molto meditato in data ventidue settembre novantotto trova finalmente il bandolo della matassa
E dice che c'è un valore tutelato nell'articolo sette come che ad oggi ne siamo accorti fin da ora il valore tutelato dal delitti d'esame infatti ed a identificare nell'inscindibile Bicio binomio fra trasparenza e democrazia
Poiché la trasparenza del potere discetta alla corte di cassazione e condizione prima per il corretto funzionamento della democrazia
Né può affermarsi la natura di di di reato di sospetto
Della fattispecie in esame la quale non pone limiti alle visure delle contribuzioni private ma richiede solo
Che il finanziamento sia effettuato con la modalità conoscibili non riuscisse a la disparità di trattamento eccetera eccetera
In sostanza se non cambiamo male ma la motivazione molto più diciamo chiare di quanto non possa dire la massima fatta dall'autore della nota
Che sta da voi pubblicata
La Cassazione dice sostanzialmente noi quello che vediamo tutelato nell'articolo sette è un binomio trasparenza democrazia
In sostanza tutto quello che non è trasparente inficia la democrazia tutto ciò il professore Castaldo
Se non mi sbaglio Luís operosi distrarci un attimo fa
Facevo ero un confronto fra l'oggetto della tutela dell'articolo due mila sette dove in turno dell'oggetto della tutela si tratta di due realtà diverse
Certamente dell'articolo due mila duecentotré ventuno e quando ci siamo permessi di dirlo trentadue anni fa sembrare
Avevamo rivoluzionato il mondo
Individuando l'oggetto e la tutela del due mila seicentoventuno
Nella
Trasparenza
Tra virgolette ma soprattutto nella lesione del diritto del socio di partecipare alla vita sociale che i soci armi dis danaro suo
E quindi hai il diritto come il diritto di chiedere informazioni così ha il diritto di essere informato
Diciamo con dati di fatto veri veritieri corrispondente alla realtà ma è diverso
Non si pose instaurare un parallelo fra l'articolo due mila seicentoventuno tutela trasparenza tutela trasparenze in funzione dell'amministrazione della gestione della società da parte del socio
Con l'articolo sette tutelata nella trasparenza per garantire un vago vaghissimo quasi inafferrabile potere politico per questo
Gentilissimi ascoltatori ed amici presupporrebbe di aver chiarito finalmente in questo Paese da ottant'anni a questa parte di sul Tato non ancora conseguito di avere chiarito il contenuto del mandato parlamentare
Non abbiamo ancora chiarito
Se non si chiarisce il punto di riferimento diciamo normativo ontologico che Sisto sottostà
Ha mandato parlamentare
Beh non possiamo fare questo riferimento partecipazione democrazia partecipazione e trasparenza democrazia perché malgrado parlamentari fino a prova contraria del nostro sistema è svincolato
Da qualsiasi vincolo ed ancora oggi ancora oggi
Che il sistema maggioritario dovrebbe garantire perché dovrebbe regalare determinati uomini determinate forze politiche ad un programma oggi questo diciamo principio vede clamorosamente disatteso
E episodi recenti credo che lo stia a dimostrare in maniera evidente allora è inutile dire che
La sanzione può essere comminata per il finanziamento illecito dei partiti perché i finanziamenti illeciti dei partiti Mina la democrazia
Anche il finanziamento palese pomi dalla democrazia
Non è detto che siccome finanziamento non vede liberato dalla società non vede iscritta a bilancio solo per questo mila l'esercizio del potere democratico per quale ragione qua perché pensavo che il lettore il quale diciamo dovendo scegliere il proprio amministratore
Fa mancare il consenso fa mancare il contributo del voto ai bei ieri l'altro ieri nella misura del sessanta per cento e così è avvenuto ad andare a chiedere o da andare ad aderire o da
Non ci facciamo illusioni
Altrimenti ad una norma vuota sostituiamo altre norme più volte illusioni ancora più
Clamorosa la verità è che questa è la violazione di un obbligo formale
E certamente si tratta di un reato di sospetto perché alla base diciamo dell'incriminazione sussiste essenzialmente questo dubbio il dubbio cioè che il finanziamento non dato il
In una certa forma bah cioè ancora lo ripeto si tratta della violazione d'obbligo formale nasconde la corruzione questo spettro diciamo rispetto al quale sembra che il nostro diciamo i dottori giusto dottore
Aggiri una serie di fantasmi
Non perché la corruzione non esista o perché don sia esistito non perché Tangentopoli non sia una realtà diciamo non sia stata non sia una realtà di questo paese e come di tanti altri Paesi ci sarebbe da domandarsi se Tangentopoli dozzina piuttosto figlia di un certo sistema di la sesta classe imprenditoriale che diciamo la verità non ancora maturato consapevolmente
Ecco i chiarezza di idee diciamo il principio della concorrenza e del mercato
è una è una classe imprenditoriale che è abituata ad avere gli appalti e a dividere servì in una maniera diciamo più o meno corretta o più o vedo scorretta se mi piace non ci voglio entrare il problema forse e proprio lì
Ma non è che incidendo mettendo obblighi formali alla contribuzione al partito politico questo si è veramente risolto
La cosiddetta democrazia visibile e una utopia rispetto alla quale già Bobbio aveva
Credo trenta cinque anni fa speso parole
Parole di fuoco perché del sulla eppure Bobbio è stato un padre di questa Repubblica
Non ce l'aveva mai creduto
La verità è che anche queste elargizioni loro occulte possono certa per ed è inutile invocare per esempio l'articolo quarantanove della Costituzione perché invocare l'articolo quarantanove dalla Costituzione significa
Fare un riferimento vago
Certamente non preciso dal punto di vista tecnico per dare un fondamento surrettizio Adurà dorma incriminatrice che tutela alla fine soltanto un bene strumentale
Ora la trasparenza questo è un tema che è di moda è un tema ormai classico diciamo del diritto dell'economia
Si richiede la trasparenza in materia finanziaria si richiede la trasparenza si ritiene necessaria la trasparenza in materia bancaria in materia economica
E si ritiene che la trasparenza Possa costituire un valore autonomo la trasparenza non può costituire un valore Autolico perché depressi dato il prezzo significa vite
Trasparenza intanto può avere un significato in quanto sia funzionale ad un cesto di frutta
Quindi la trasparenza la differita ad un dato concreto ad un valore effettivo e non ci posso DG biliare fatti per Alda incriminare ed e quindi evidentemente applicarci la sanzione penale se questi fatti voi non lei però effettivamente un bene interessa su mentale perché funzionale a qualche cosa quando ci si limita a dire che la loro Boeing sibila e tutela la trasparenza oppure la correttezza del sistema democratico oppure
Quant'altro evidentemente ci si di Foggia dietro ad un falso concetto molto bene Fassati prende atto di questo nel libro
Perché si rende conto che quest'oggi e la tendenza diciamo interpretativa di questa norma però non mi sembra che sposi voi
Con tanta convinzione l'opportunità e la correttezza di questa soluzione che invece viene diciamo ampiamente contestata non si può in altri termini per risolvere Problemi di mancato controllo rispetto ad altre forme diciamo di come vogliamo dire mal vessazione politica
In inserirei introdurre diciamo del sistema una norma che punisce la violazione soltanto di obblighi formale volevate sapere perché la legge lo fuzione per questo
Perché manca qualsiasi punto di riferimento oggettivo
Rispetto al quale questa condotta dovrebbe assumere un ben preciso significato di disvalore volevate sapere perché la legge non è applicabile per questa ragione
Volevate sapere perché la giurisprudenza è disorientata per questo ha ragione volevate sapere perché il finanziamento illecito dei partiti come la una volta diciamo la contestazione dall'abuso
Oppure la contestazione della concussione che è tutta strumentale diciamo ad una certa politica giudiziaria non funziona per queste ragioni perché la giurisprudenza devo fare quello che vuole
Il legislatore deve intervenire
E il mio consiglio è che devi depenalizzare e biologiche che deve inserire diciamo diressi più penetranti più efficaci strumenti di controllo sul piano amministrativo nella sede politica della sede parlamentare
Quella che si ritiene la più idonea d'altra parte non solo di idioti questi meccanismi
Perché questa fattispecie come questa
Che previste dall'articolo sette nelle mani diciamo di un giudice in buona fede ma non troppo avveduto può diventare un pericolo Telit è una mina vagante come era diciamo da mina vagante la vecchia e il vecchio duecentoventitré e dobbiamo essere grati a Vincenzo Siniscalchi o dobbiamo molta chiarezza tre e e a Guido Calvi mio carissimo amico che solo gli autori lungo per una parte l'altro per l'altra parte
Di questa riforma sacrosanta perché hanno finalmente dopo diciamo cinquant'anni costruito ora fattispecie
Che non è di pericolo non è più di di Vidor di titolo specifica astratta ma richiede un risultato concreto
Volete incriminare il fidanzamento illecito dei partiti lo potete fare
Volete punire l'amministratore dei partiti che si comporti scorrettamente lo possiamo fare ad una condizione però
Che lo prendiamo con le mani nel sacco e non la prendiamo con le mani nel sacco se non rischino a bilancio non la prendiamo con le mani nel sacco se ma se troviamo un rapporto con il motivo ma allora giustamente diceva
Un attimo fa il professore stile se non ho male interpretato le sue parole le fattispecie ci sono già
L'oggi bisogno di altre leggi di altre dorme di altre piccole fattispecie di questo microcosmo che poi diventa un macrocosmo nelle Aule giudiziarie perché
Molta bontà
E consente diciamo anche arbitri dobbiamo evitare d'altri tempi si è un'opera di depurazione si deve fare
E chiudo su questa considerazione se è un'opera di depuratori si deve fare del sistema penale della legislazione penale attuale e quella di ridurre all'essenziale le fattispecie
Ne strutturale delle fattispecie avendo a riferimento a dei risultati concreti materiali ma soprattutto abbiamo me lo auguro abbiate diciamo l'attenzione di strutturare fattispecie chiedo siano utili ad una strategia giudiziaria che non è mai la strategia penale e fuori dalla strategia penale
Il per il Vincenzo Siniscalchi che è stato nella Commissione
Anticorruzione sa e ulteriori indagini ne hanno purtroppo anche aggravato le cifre
Che neanche il venticinque per cento dei processi e avviati per Tangentopoli si è concluso con una condanna e questo non perché i processi non si possono fare
Perché i processi si fossero fatti son fatti e si stanno facendo andate a vedere le statistiche e vedrete quanti di questi casi solo stati conclusi dai Gip quanti casi si sono conclusi Tribunale e quanto più è accentuato il livello di giurisdizionalizzazione
Del procedimento tanto più e garantito ovviamente il contraddittorio e tanto migliori sono stati i risultati per quelli che però poi alla fine purtroppo avevano ad adottare a Mario il fatto di essersi trovate Ida anticipo
Come voi sapete vi dico che il professore stile avete pagato fare amare diciamo il fatto di essersi trovato per combinazione in una certa vicenda
Ora qui è inutile stare diciamo a lamentare
Questo volume può essere utile
Soprattutto poiché la parte finale per questa riflessione sacrosanta e certamente vero Vincenzo Siniscalchi quello che dici tu che non è necessario ancorare l'incriminazione al dato costituzionale
Però eccessivamente indispensabile ancorare l'intimidazione ad un dato concreto ed io so che tu come studioso e come avvocato non mi dai torto come legislatore mi auguro devono fare ai va come avvocato e come legislatore e come studiosi tra un registratore privato no c'è stato è vero aveva però due I sufficiente autorevolezza per farti sentire
Grazie per l'attenzione
Ringraziamo il professore passavano che anche in questa occasione ha mostrato tutta la sua bravura e abilità perché che cosa ha fatto ha salvato
Con gli elogi profusi il libro di Francesco forzati mi ha distrutto dice a forma oggetto cioè ancora delle qualità De Luca sarà sì no per la frattura
Non lo ha fatto in termini così più chiaro che professor padano hanno messo in evidenza degli aspetti di fondo del diritto penale
Contemporaneo
In particolar modo ha valorizzato quella tendenza un diritto penale minimo che sodale prendendo piede in spazi culturali piuttosto ampio e sotto questo profilo è chiaro che una riduzione complessiva della portata del diritto penale a poche norme chiari essenziali in un'ottica de che Arianna Pont può essere una soluzione perché è chiaro che se le norme si moltiplicano questo effetto moltiplicatore sarà
Determinerà una reazione a catena in quanto a mio avviso per esempio in questa situazione non è male che ci sia la norma sul finanziamento illecito dei partiti ma meglio sarebbe invece una ristrutturazione complessiva del sistema di tutte Eva
Riportando la tutela non la trasparenza è giustamente diceva da è un valore strumentale un bene strumentale ma al alla tutela del bene diciamo così
Meritevole di tutela di fondo
A questo punto resta lì resta di mi resta
Dar la parola al presidente amaro vorrei dire che nei limiti del tempo concesso ICI
è ovvio che ci sarà un sintetico e mi auguro avvincente dibattito ma questo appunto dopo la relazione del presidente al bar
Sì per consentire il dibattito avvincente
Che segue una giornata altrettanto avvincente il presente al bando si limiterà limiterà assolutamente il suo tempo
Peraltro lui appartiene Luís Ilio appartiene a una terza categoria c'è chi ha letto c'è chi non ha letto il libero di fare di forza
C'è chi lo ha letto è uno appartengo alla terza categoria non metta e non tutto capito quindi questo mi consentirà di essere estremamente sintetico naturalmente non per demerito di forzati ma per merito di accentuate dosi di arteriosclerosi oramai assolutamente evidente tanto premesso io credo che
Vi debba denunziare una sorta di mia di Mia disaggio disagio che sta diventando da questo punto di vista esistenziale
Al all'inizio della serata
Il professore stile ricordava la scuola napoletana
Ebbene io come dire ho partecipato da bambino alla scuola napoletana rimanendone peraltro Boy
In qualche misura escluso da varie vicende cioè mi sento un po'lo SME Ardia Coffa dei Fratelli Karamazov una sorta di una sorta di fratello morganatico per così dire del professore stile e Padovano che hanno anche la mia veneranda età e quindi ci sta poco da ridere anche per loro per la verità
Tanto premesso tanto premesso dicevo perché perché mi piace ricordare questa cosa mi piace ricordarlo perché io dico come dire mi veniva in mente leggendo il libro di falsati per la parte che di forza per la parte che ho capito naturalmente mi veniva in mente i motivi del mio allontanamento
Dalla dall'Accademia
In questo mi perdonerete pure che non ho la grazia per così dire accademica ma sono metto i piedi nel piatto
E perché perché ricordo che allora imperava un terrificante almeno a mio modo di vedere ma forse l'arte che oltre c'era già allora e un terrificante tecnicismo giuridico
Per le per il quale una volta lessi credo quaranta cinquanta pagine
Se il reato fosse fatto punibile se la punibilità fosse il reato eccetera alla fine non avendoci capito già allora nulla per la leva decisi che non era cosa miglia e dovevo cambiare mestiere mila quindi sì ho fatto il magistrato la verità è che però essendo di natura duo fissità questa natura Dufy esilio mi provoca disagio quando faccio il magistrato perché penso che è molto meglio fare il professore universitario quando poi parlo con i professori universitari recupero stranamente il la voglia di fare il magistrato è vivo questo costante disagio
Devo dire che per fortuna il nel libro che ho letto
Non è di quelli che va che sia scrivono immediatamente alla paura accademie è un libro che mette come come devo dire con grande coraggio con grande coraggio
Mette i piedi in una materia viva in una materia che è difficile voler ridurre a mere formule o a principi anche se a una saldissimo in sarà quella parte tocca Vito Marino naturalmente una saldissimo a base teorica una solidissima base però è un libro che comincia
Con una storia dei partiti
E quindi con una storia di quello con una storia dal punto di vista giuridico matti riconsegna un intero perito
Per la verità un intero periodo che sembra oramai da tantissimo sordina libro scritto e storia che si ferma qualche anni all'Ettore sembra una sorta di di libro datato perché si ferma per così dire sulle soglie vita in cento la Provvidenza vuole che la storia vada avanti anche dopo Francia e dopo che per la verità ma insomma si ferma sulle soglie di Tangentopoli
Ed è un libro che a un altro merito
Ripeto al di là di quelle di cui vi hanno parlato gli scienziati del diritto per così dire a un altro merito
Quello di interrogarsi su un problema che forse
Spiega la mia legittimazione interveniva
E cioè quali sono i reali rapporti fra diritto penale e
Politica in realtà forse l'unico modo
Vero momento di legittimazione mia intervenire e per un'attenzione risalente a questo problema e si mi si e se mi è consentita anche una
Attenzione un po'fuori dal coro
Che si era manifestato e io devo dire anche dal coro di quelli che mi sono idealmente
E anche ideologicamente io insomma voglio dire vorrei recuperare un attimo una valenza positiva all'ideologia perché forse se quello che è successo è anche frutto di un costante una costante denigrazione dell'ideologia egli oggi dicono di l'ideologia è un è un sistema di De poi se siano cattiva ma
In se stesso non non ha nulla di particolarmente negativo almeno io non l'ho mai vissuto come tale
Allora se questo è il
Andiamo un attimo a percorrere questo crinale che naturalmente non risolveremo ma mi serve come provocazione per per i vostri come ho detto sicuramente straordinari interventi che fare in sede di ma che cosa in realtà è successo per fare forzato dice bene stranamente stranamente
Un reato che non aveva visto no e non aveva avuto il bene per così dire di esibirsi sul proscenio nelle aule giudiziarie diventa un una sorta di protagonisti erbetta ha detto benissimo per la verità credo che abbia detto benissimo
Alfonso Stile
In realtà questo reato
Di cui è vero Enzo
Però assistiamo a una sorta di fatto Metz medico perché è un fatto che non esiste produce misura cautelare quindi voglio dire
Forse ce ne dovremo occupare voglio dire forse ha fatto bene forzata a questo punto pista occuparsi a perché ha prodotto misure cautelari
Si è trattato di una scorciatoia io credo
è servita per
Trovare delle fragranze terapie disse nonno fragranza inteso come un Lezzi a Praga che Nora che era più difficile trovare per altri reale
Il diritto io credo
Da vecchio pratico
Non ammette scorciatoie
Io credo che il diritto vada che i diritti che questo
L'esperienza che abbiamo vissuto dovrebbe insegnarci che i diritti vanno presi sul serio vedrete una strana
è una strana cosa perché potrei può essere nulla può essere il può essere la firma sotto un contratto così il figlio
Può essere una mera tecnica un mero strumento di Putin oppure può essere la democrazia qui bisogna scegliere
Sì i diritti vanno presi sul serio altrimenti quali ne possiamo pure fare a me possiamo fare a meno dei degli avvocati
Per i magistrati io per fortuna ho raggiunto il limite della pensione quindi insomma di lo so abbassa abbastanza appunto dicevo su questo difficile crinale
Che cosa è successo è successo una cosa che i matti giudici secondo me non sempre per colpa loro hanno confuso
Loro hanno pensato che Tangentopoli ha creato la crisi
Tangentopoli ha creato la crisi dei partiti io credo che la crisi dei partiti ha creato Tangentopoli esattamente il contrario
Mi sembra che la crisi di egemonia la crisi ideologica la incapacità dei partiti di raccogliere le domande del sociale e i bisogni del sociale si sia e
La crisi che avevo portato a far diventare come dicevano gli americani Cucci Ole Portis cioè partiti prendi tutto nella disperata ricerca di un consenso sempre più evanescente
Nel nella disperata ricerca di nel disperato tentativo vorrei dire tra se mi passate il termine anche nobile
Di vincerla pattizia che oramai uno avete visto dal abbiamo visto dalle ultimissime elezioni siamo arrivato al cinquanta per cento ma in America sono cifre già conosciute da tempo
Nella disperata quindi dicevo
Tentativo di
Di
Raccogliere questa questo il consenso in tutti i modi questo mi sembra che sia stato e la cava incapacità peraltro di raccogliere le istanze sociali e in qualche misura di assicurare una democrazia partecipativa
Io credo che questi siano stati i veri motivi che hanno fatto entrare in crisi d'argento
Altrimenti è diventa veramente un fatto magico che all'improvviso un io ci credo poco troppo di ci credo poco sono uno che fa il magistrato ha molto tempo credo poco che a un certo punto un pugno di magistrati
Sì inventa gli strumenti e i fini per voglio per seppellire con molto disonore ceto politico altrove a ovviamente era un problema di crisi della del comma democrazia
E che tutto questo non fosse legato io prego il Presidente quando finito il tempo di di avvisare ma dove trova anche dalle vostre facce appena vi annoiate ovvio taglio subito il discorso rischi di terroristici presenti leggi e perché il prezzemolo ed altri concernente
Va bene non ho mai foglie però non mi interessa ben quindi mi stanco perfidi sono senza senso allora dicevo
Il
Perché che a che che punto era arrivato inviso all'interno a no sei per
Sei sì io credo che sia sostanzialmente come dicevo la la crisi del partito ma c'è qualcosa che mi spaventa molto per la mi ha sempre spaventato
Ed è stato il dico questo libro di cui raccomando la lettura magari poi chiederò a forzare anche di spiegarmi qualche parte io non ho capito dicevo quello che mi ha sempre preoccupato molto e che Dio voglio il credo da questo punto di di vantare qualche primogenitura
è stato questo Pampena lirismo solito sordina cioè non si era mai visto un successo del diritto penale che anzi normalmente dorme va del diritto penale applicate non dei professori che continuano a elaborare straordinarie teoria poco letto e per la verità
Dicevo
Questo solo questo fiorire questo questa fiducia cieca in uno strumento che di per se stesso quali è inutile andare alla Costituzione lo sappiamo tutti
Forzato dice bene la necessità del antico del diritto penale minimo non voglio arrivare a questo tipo di formule ma sicuramente di un diritto milite soprattutto rito penale mite come dice Rocca sempre o comunque di un diritto penale che sia
Che attesta una tutela meramente frammentaria
Invece c'è questo straordinari successi su questo sono d'un altro già splende alto del nove virgola definanziamento illecito dei partiti politici ma è una cultura è una terribile
Secondo me di cui in tutti i giudici sono stati sono stati
Risponde su questo un attimo a a Enzo parlavano quando dice
La del sulla depenalizzazione qua dice perché poi basta una norma avuta è una norma come l'articolo sette in mano a magistrati Imana magistrali poco abili per farla o poco attenti per farla diventare io credo che
Carlo fiorisce o qualche tempo fa che c'era bisogno di tornare a una scienza della legislazione io credo che bisogna tornare a poi bisogna tornare sostanze soprattutto a una scienza dell'interpretazione per quanto riguarda i magistrati perché voglio dire anche anche la Befana in vana qualche magistrato poco attento può diventare uno stupro di un arricchimento moglie quindi
Un po'
Mi sembra che è un ragionamento euristico quello il problema è che ci vogliono leggi indiane ma ci vogliono anche magistrati che non ritengano di insomma di arrivare alla felicità terrena attraverso le norme il giudizio
C'è bisogno magistrati attenti magistrati naturalmente che
Magistrati che
Non dimentichino che il diritto non è una cosa e quindi che abbiano a cuore la politica criminale
Che non si fermano dis di non si fermino di fronte a nessun santuario di potere questo è assolutamente vero
Ma di fronte al santuario delle garanzie non solo si fermino ma siano contenti di fermarsi questo è il vero problema
Del del che e
Voglio in qualche misura si trova a piene mani in questo libro lì dove c'è necessità dove si avverte la necessità di ritornare a un al disvalore del vento a a tutte quelle cose che il
La dottrina così
Giustamente ma soprattutto ha un diritto penale del fatto quello che viene chiamato il diritto penale del fare e Costanzo fa un bello sforzo voglio dire perché deve battere una serie una serie di strati si fida un po'troppo
Di puritano per la verità che vedo citato
Come dire a piene mani nell'introduzione del primo va David puritano e quello che è dice
Che dice
Sosta autorevole dottrina finisce navi si dice così ma autorevole dottrina dice che sostanzialmente non c'è stata supplenza dei magistrati supplente super perché gli altri poteri non era intervenuti per cui doveva intervenire il magistrato
Lo naturalmente stop stop proprio sintetizzando ma voglio dire è la stessa cosa che ha detto Marinucci l'altra sera uguale insomma sembra ancora più autorevole dottrina per così dire se dobbiamo sommare le autorevolezza
Bene io credo che io credo che non è zero e questo non è vero o
Cioè nel senso che il magistrato il giudice
Per così dire
Debba continuare a fare il giudice perché la tutela che appresta di sugo per così dire mi sembra assai più pericolosa della stessa
Dello stesso male che intende curare cioè certo io voglio dire se la base uno sta fortemente ammalato
Gli ho il veleno Moore e non c'è più problema di guarirlo insomma voglio dire quindi il corpo sociale da questo punto di vista credo che posso veramente risentire
Ripeto tutto questo peraltro
Senza deflettere ad un passo dalla dalla totale mancanza di zone di pulita non è questo il problema quando il problema viene posto in questi sentenze in questi sensi
Vuole essere deviato qui credo che nessuno ha mi la illegalità per così dire e soprattutto Lille quella illegalità che attente alla democrazia e altro il problema è il problema di allena e coscienza che la tutela penale è una tutela residuale non ci sono rivoluzioni che possono essere fatte dai giudici altrimenti i protagonisti ritornano tutti presto ottanta perché non erano stati tra virgolette scusate nella pluralità del tempo cacciati dalla dalle forme della politica ma erano stati impediti dai giudici se questo è io credo che questo attesti il limite della della
Chiudo anche io perno perché per non cadere in una
Cose
Sulla ribadire tutti oramai è prassi mi accodo alle mosse Brass
Sul sulla depenalizzazione
Io credo che la
La necessità di assicurare la democrazia
Atto e quindi la par condicio dei dei dei partiti
E quindi come dire il perché evitare il pericolo delle pressioni indebite o comunque delle dei più forti sia assolutamente punti
Una ratio di tutela inediti nel allo stato ineliminabile
E non credo quello che gli strumenti che attualmente ci sono consentano il problema concerne gli fa
Per cui io non vedo perché si debba abbandonare questa quest'area di tutela ovviamente è un'aria di tutela che può essere deve essere mi pare che se sia sembra che sia Barak a parlare di scienza penale integrato quindi c'è bisogno di tutto
Io vorrei che non ci fosse penale sarei in astratto una brava una braga azionista ma in realtà purtroppo non è così beh allora
Ci sono vari livelli di tutela e io credo che con tutti i suoi una volta riconosciuti i limiti cioè i limiti che non si può fare politica criminale solo esclusivamente attraverso traducendo la in politica penale
Con tutti i suoi limiti dicevo uno spazio di tutela penale residui io da quel sorriso sono tutto sommato abbastanza d'accordo con la posizione si trova si tratterà di fare ancora una volta delle norme chiare
E certamente voglio dire ha ragione
Da vendere da questo punto di vista forzati quando dice ma insomma
Ma è possibile che l'unica cosa sulla quale bisogna far riferimento per quanto riguarda il finanziamento lei si è partito con il quale fa riferimento queste leggi è la posizione la posizione più o meno vicino al o lontana dal pubblico di colui che da questo è assolutamente fuori fuori fuori non non c'entra Lara la ratio della tutela perché sappiamo tutti o di macerie insegno le esperienze americane o Piperis
Salva vedere voi voglio senza il necessario dureranno qui però il dato effettuate è che molto spesso le pressione la le capacità di pressione vengano soprattutto o anche dai dai grandi dai dai grandi monopoli dalle dalle grandi imprese di tipo privatistico
Quindi già segnalare una differenza da questo punto di vista rispetto alla alla RAI al bene giuridico di cui al primo comma all'articolo sette mi pare piuttosto piuttosto per peregrino ma voglio dì
Se è così e bisogna trovare delle norme chiare ma qui abbiamo le leggi l'abbiamo sentito che legislatore Omnibus su tutti gli professor esibisca il onorevole Siniscalchi
Al quale faccio riferimento puri perché se no pare brutto
E non è corretta cortese
Poi oltretutto voglio dire
Lui è anche uno che si occupa per fortuna vicina molto di tutte queste altre cose e questo ci risolleva grandemente anche lo spirito sapere che c'è un legislatore che non si chiami Veltroni e che si occupino di cinema ci fa assai vivaci
Quindi dicevo ci vogliono norme piani norme chiare e non è così impossibile io sono convinto che l'albume dica standoti persone era ti farà arrivare una casa dal proprio uno sfratto dura forse prima ma Wataru fumando tutti i parti sono laboriosità e poi sonoro aiuteremo con un porcile negli atti
Dico ci vogliono norme chiare e ci vogliono giudici del recupero leggo Perrino la cultura della giorno della giurisdizione questo è l'America questo è la
La merita culture la gestione che significa
Non guerra ma attenzione straordinaria AIMA Hungary magro AIMA altro problema e magro sistemi e così via ma terzietà assoluta e poi mi permetto di dissentire da una volta dati
Anche io dopo quarant'anni di avrò il diritto di dissentire quattro volto Enzo Siniscalchi e Ponza di ecco mi ha detto che è consentito qui c'è il problema della giusto processo
Voi siete dicendo che forse non deve stare che non deve entrare nella Costituzione certo con gli probabilmente stiamo facendo e dare tutta la questione
Ma come si deve fare di fronte a una Corte costituzionale perché nega principi elementari netto questo ce lo spiegherà
Il super cinquecentotredici che avvocato di scarpe sicuramente deluso fiscale Varese statista elaborando e noi aspettiamo grazie dell'attenzione sposa
Complimenti vivissimi questo intervento oltretutto spiritoso comunque appassionante devo dire che voglio ricordare proprio come esperienza
Quegli inizi accademici comuni con Enzo al bar io mi ricordo queste effettivamente Enzo Albano fa riferimento a un a una parentesi tecnico-giuridica
Della Università di Napoli e fu una parentesi sì però proprio da Napoli per la verità bisogna dire che in quegli anni degli anni sessanta venne fuori la crisi la critica radicale al tecnicismo giuridico
Che poi successivamente ha portato anche a quel tipo di impostazione collegata alla politica criminale che poi caratterizzato i lavori di dei più giovani diciamo di nuovi devo dire però che per la sua sete di sapere è vero che Enzo Albano fu scontento di questa impostazione tecnico giuridica e poi praticamente piano piano così si allontanò resta però non dall'università in realtà dalla facoltà di giurisprudenza e passo alla facoltà di Filosofia se non vado errato
Sa dove per la verità la sua informazione sotto questo profilo si completano e l'abbiamo vista anche stasera questa formazione che in effetti non solamente politica me filosofica quando e lo conosciamo per la verità anche per come esercita le sue funzioni e non solamente per quello che dice in occasione dei convegni dove mette in evidenza quelli che sono gli aspetti critici attuare cioè la crisi si parla sempre di cultura della giurisdizione in base alla cultura della giurisdizione le carriere devono essere separate tutte queste cose che lasciano il tempo che trova non si vede che è proprio la cultura della giurisdizione che viene in mente non si vede che l'interpretazione che oramai e negletta a tutti i livelli non si vede che il giudice che certe volte proclama pubblicamente di essere uno che lotta contro la criminalità magari a Gravina dovrebbe essere preso a calci nel sedere cacciato via per il la sola affermazione da parte del giudice di una cosa di questo genere giudice non del lottare
Contro nessuno deve giudicare
E nel momento in cui giudica Angelo S. residente veramente terzo
Deve essere indipendente chiaramente non deve stare a sentire nessuno non deve guardare il non deve rappresentarsi alcuna assolutamente alcuna sfera di impunità ma in fondo in fondo poi come ha detto Enzo al bar il giudice deve fare il giudice questa è una richiesta divenne la pretesa non è eccessiva per potere dire dire di vivere in una società civile
Grazie per questo splendido intervento che passiamo subito invece agli interventi da parte dei da parte del pubblico chi desidera lasciare profondo qui voglio sì ce li ho qui almeno questo è meglio perché io direi poi alla fine che dobbiamo consentire anche a Francesco forzati di dire due parole se non altro di ringraziare
Chi desidera prendere la parola
Evidentemente si abbiamo preso un po'più tempo
Dice
Aiutatemi
Prego avvocato
No no no prego prego al microfono qui o anche qui
L'avvocato sappia avvocato Sergio Iasi
Si accomodi avvocato
Premetto che il l'analisi del finanziamento illecito dei partiti nomi ancora interessato
E devo dire che il la presentazione di questo libro lei ha dato lo spunto così come l'assist usando una terminologia sportiva a me ha dato il professore che ha stando
Ecco io analizzando
Questa problematica per poter poi affrontare lo si è libero e lo se la stessa presentazione
Mi sono imbattuto in alcune dispositivi di sentenze di Cassazione
Il problema che mi sono posto è questo nel nella struttura stessa della fattispecie sul piano dell'elemento soggettivo ora ho notato che la Suprema Corte a identificato illecito completo
Non necessariamente nell'accordo tra il ricevente diciamo il
è chiaro
E c'è un allevatore e il percettore ora dico visto che il disvalore sociale credo sia simile a quello di normale reato di corruzione trecentodiciotto con un'interprete proprio un necessariamente un accordo dico dov'è il circa un'incongruenza
Allora dico visto che io ho sempre dubitato quindi delle leggi speciali
In quanto sono comunque figlie di una di superfetazioni di fattispecie come da un ente inutile dico ai relatori analisi migratori come hanno affrontato come potrebbero spiegarmi questo problema dell'elemento soggettivo e perché non
Ritenere questo elemento doloso soggettivo a carattere incrociato tra i due soggetti e miseramente il loro preordinato accordo
Grazie grazie
L'onorevole Paolo Cirino Pomicino prego onorevole
Allora
Chiedo scusa
Noi come odierna
Eravate in provincia forse
Solo un minuto per
Mettere in luce qualcosa che esiste nel libro di forzati
E che è stato in parte anche sfiorato da tutti
Gli amici che sono presenti nella tavola rotonda
E che credo meriti una sottolineatura
Io ho visto e valutato e sentito tutti gli aspetti tecnici della fattispecie di reato
Il problema più squisitamente politico test anni libero di forzati e che attiene alla domanda che pure voi qui avete ripetuto ma perché per diciassette anni il reato non è stato perseguito poi dopo improvvisamente scoppiato
Perché la prima domanda alla quale bisogna porsi la politica
A esigenza di risorse per poter esplicare una sua funzione servente la democrazia
Se essi e presumo che nessuno dica il contrario
C'è bisogno di capire se si va verso un finanziamento pubblico o verso un finanziamento privati i diciassette anni di silenzio
Sono rappresentati dal fatto che questo tipo di legislazione così come in altre occasioni era avulsa dalla realtà sostanziale della società italiana
Cioè tutti sapevano della esigente tutti noti in una società perché ancora oggi la Prima Repubblica
Ha fatto degli errori di non spiegare la esigenza dei tosti dalla politica ma lo dico all'amico Siniscalchi la seconda fa esattamente il contrario anzi in genere dopo il tramonto leggi farà all'unanimità il quattro per mille
Non avendo al contrario non avendo al contrario
La forza e la capacità di proporre all'attenzione dalla pubblica opinione le risorse i costi di una politica Siniscalchi sa che l'attuale legislazione ad esempio consente un tetto di spesa
Nell'ambito delle elezioni nazionali cento milioni per collegi uninominali che sono collegi che hanno centoventi mila centoquaranta mila
Elettori bene la nostra circoscrizione nella Prima Repubblica aveva tre milioni e mezzo di elettori moltiplicate cento per trenta e verificati quali erano i costi che si sarebbe dovuto sopportare dico questo perché attenti
Io lo dico sotto il profilo squisitamente politico la criminalizzazione del finanziamento occulto perché poi la fattispecie di finanziamento illecito è illecito perché non dichiarato
Ma non un finanziamento di provenienza illecita diversamente ci sarebbero altre fattispecie di reati ebbene la criminalizzazione di questa vicenda Che cosa comporta
Amici mi piaccia o non piaccia comportato l'arrivo di proprietari di partito
Cioè quelli che sono per disponibilità personale nelle condizioni di mettere in piedi e di sopportare l'onere di una campagna elettorale che nelle società industrializzate determina naturalmente
Ingenti richiede ingenti risorse dico questo per aggiungere un'altra cosa
E credo Albano abbia il presidente Al Bano abbia indicato il rapporto abbia sottolineato il rapporto il rapporto tra diritto penale e politica
C'è anche un altro problema esserne che sotteso al libro di forzati che io ho letto in parte in particolare per la parte meno tecnica del naturalmente come quella del diritto comparato ed è cioè la il rapporto tra politica ed è economica vedete qui noi dobbiamo abbandonare quella che io definisco la cultura cattocomunista
Per cui in realtà
Sì immagino usi si continua a immaginare si è immaginato che la politica dovesse essere sostenuta dal dal dalle feste dell'Unità pare questa l'amicizia o da quante altre realizzazioni ben tutte le democrazie occidentali e forzati ha fatto un'analisi molto precisa
Il sistema sanzionatorio un sistema sanzionatorio quasi sempre non penale che giunge sino alla decadenza dell'eletto ma innanzitutto fa in particolare nel mondo anglosassone quindi nel mondo
Diciamo protestante più spettatori pro una riaffermazione forte della esigenze di tutelare i costi della politica
Mettendoli in mostra di guisa che l'elettore sappia sì finanzia Clinton chi finanzia il suo avversario e che sappia regolarsi di conseguenza rispetto ai programmi dalla politica di questo o di quel partito
Non fare un'operazione culturale e quindi legislativa in grado di assumere l'obbligo è l'esigenza di un finanziamento della politica e di portarla di favori la sua immersione significa cadere in due gravi colpe la prima è stata quella nostra
Quella cioè dei dinanzi ad un'esigenza insopprimibile
I diventa dei finanziamenti sotto il banco
Al contrario la permanenza di ritenere nelle parole di Siniscalchi mi è sembrato di forme di vedere un una cosa un po'pericolosa un controllo pubblicistico sui partiti
Significa anche su questo versante costringere una politica che ha bisogno di coniugare la l'aspetto privato dell'associazione nel partito
Con le risorse necessarie immaginando o di negare il bisogno di risorse o al contrario avere un controllo pubblicistico perché in realtà deve essere tanto dallo Stato mentre al contrario ci possono essere una serie di altre forme che sotto il profilo fiscale imbrogli no gli elettori a finanziare il partito perché il quattro per mille non ha non ha funzionato perché se io nel mio settecentoquaranta mettevo il quattro per mille non sapevo se idiota finanziarlo
Gli eredi dalla Democrazia Cristiana il Partito comunista del Partito fascista e di quant'altri mentre al contrario la deducibilità di parte rilevante dall'imponibile o dall'imposta di alcuni tipi di intervento possono consentire una più diretta presenza tra naturalmente
Le letture e l'eletto con la giunta io questo lo dico a difesa dei parlamentare anche di oggi di una serie di strumenti che lo Stato invece dovrebbe mettere a disposizione dei parlamentari
Perché il mi Ami così stati fa l'avvocato ma considerati un signore che dovesse essere dipendenti a vivere ton e ha di riaprire a fare politica con gli strumenti che la Camera dei deputati gli mette a disposizione a dovendo aderire una presenza a Roma a Napoli e dovendo partecipare e aiutare una serie di manifestazioni
Allora dico questo e concludo dicendo che c'è la esigenza dire riconoscere l'esigenza democratica del costo della politica anche per sottrarla amici carissimi alla influenza dei grandi potentati economici che con la globalizzazione influenza hanno in maniera intollerabile
Gli assetti complessivi dei singoli Paesi non di questo o di quel partito
Una sola parola
Su un tema che voi avete evidenziato
Depenalizzazione sino
Ma io non ho sentito
Nessuno ricordare che dal novantatré in poi almeno per la parte dei quarantacinque giorni ed è penalizzante
Perché i signori presenti devono sapere che questa fattispecie di reato
Fino all'ottantanove stato amnistia dove il novantatré è stato depenalizzato per i finanziamenti arrivano nel periodo elettorale è rimasto fra l'ottantanove e il novantatré ma la cosa allucinante
No oggetto regista no certo rigettare libri non l'ho sentito alla tavola rotonda e non lo so dico alla tavola rotonda tutto io do no io non dico che si è che si deve fare siano nostre parli per avviso in rappresentanza degli imputati e quindi il problema non si pone il problema vero che il ricco e che diventa schizofrenico e per alcuni aspetti avalla il il il il rischio di utilizzare a fini politici questo tipo di norma e il fatto che dal mille novecentonovantaquattro in poi
Il un candidato in Parlamento può avere anche dieci miliardi senza metterli a una sanzioni amministrative pecuniarie un altro invece rischia di avere da sei mesi a quattro anni senti alta sei mesi prima un tot il finanziamento e vi aggiungo e concludo veramente
Che questa difficoltà non è soltanto una schizofrenia della cronologia delle norme
è un problema molto grande perché
Al di fuori dei quarantacinque giorni cioè dell'elezione il reato di finanziamento illecito ai partiti resta come tale il che significa che si picchia molto in coerenza anche con il sistema uninominale poi la soggettività del candidato in quanto tale la conclusione nonché cito io che registro invade viene registrato agli occhi di tutti
E che in quattro anni tali signori duecentoquaranta parlamentari hanno cambiato partito e non si tratta di duecentoquaranta delinquenti se c'è un numero così alto di parlamentari che cambia e segno per qualche cosa nella politica non funzioni mi consentirà il presidente Al Bano io sono dell'idea
Che la crisi dei partiti è arrivata dopo Tangentopoli tante che l'effetto paradosso la bizzarria dalla quale parlava all'inizio Siniscalchi eterni dicendo il il la quota proporzionale esplosa in maniera significativa la proliferazione dei partiti
Cioè non ci sono più quei partiti in grado di offrire un progetto nel quale sostanzialmente poté dirsi riconoscere e in qualche occasione per il passato anche assolvere qualche peccato veniale tubi a mio giudizio è stato il finanziamento illecito dalla politica
Grazie onorevole Cirino Pomicino come sempre estremamente lucido che venne ci fa comprendere il punto di vista sul quale magari in conclusione in conclusione onorevole Siniscalchi potrà intervenire per spiegarci con precisione su questa vicenda quali sono le prospettive adesso hanno chiesto ancora la parola all'onorevole Parlato l'onorevole Di Donato prego onorevole
A me mi pare giusto che sarà un caso ma mi sembra molto giusto che siano
Politici che intervengano specialmente se hanno Gesuato del novantadue verificatosi solo due e certamente senta fu prego onorevole
Ferrovie dello Stato
Problema dei quarantacinque giorni novantadue
A me pare che la prima questione da vada posta non lo faccio per piaggeria e la straordinaria tempestività
Con la quale questo libero viene presentato rispetto almeno due questioni una quella relativa al finanziamento pubblico dei partiti e l'altra relativa all'ipotesi di Abissinia
E di depenalizzazione
Il libro dunque serve a casa io sono tra la tra coloro che non hanno letto ma che lo leggerà il dubbio è rispettare un fenomeno straordinariamente nuovo che si è caratterizzato proprio in queste ultime ore
Il tasso di astensionismo cresciuto ulteriormente questo è la contraddizione secondo me la più ampia rispetta la tesi di Siniscalchi che io peraltro condivido
Cioè a dire quella che essendo iscritti i partiti nella prima parte della Costituzione
Il loro ruolo pubblico di RAI costituzionale è fuori di dubbio
Ma nel momento stesso in cui però essi vanno alla ricerca del consenso a tempo ed è una forma di legittimazione e si dà per terra
Ed allora la questione a mio avviso quella relativa soprattutto al problema di fondo Calderari all'intervento di Paolo Cirino Pomicino
Che ipotizzava perché a mio avviso non è attuale almeno in Italia
La scelta tra il finanziamento pubblico a quello privato
Se noi vogliamo continuare a salvaguardare il ruolo dei partiti politici come componente essenziale della democrazia
Specie in un momento di larghissima crisi indotto da una serie di fenomeni noi non possiamo non pensare che il fidanzamento ora bastone pubblico
Ferma restando che vi possono essere forme di finanziamento privato su cui però c'è da decidere
Perché il fidanzamento privato arriva sulla sull'onda di legittimi interessi oppure no
E chi è che li giudica la legittimità degli interessi al momento mi pare che noi non siamo in una fase matura anzi addirittura in una fase critica per pensare ad un sostegno del finanziamento ai partiti che avvenga da parte privata
Però anche dei partiti si dovranno al più presto interrogare qua veramente sulla questione del recupero di legittimazione altrimenti poi lo stesso finanziamento pubblico appare per la verità e contraddizioni su questo aspetto
Vorrei però qui spendere una parola a favore di una interpretazione che mi pare non possa essere assolutamente quella di un identificazione Tangentopoli uguale corruzione dei politici
E ci siamo dimenticati idrografico
Altre verso i quali passa attraverso una scelta che Siniscalchi potrà confermare sempre più largamente la responsabilità della gestione sia con la legge centoquarantadue sugli enti locali sia sulle riforme della dirigenza dei ministeri la politica sceglie le lire indizio ma la gestione e la esercito dei burocrati riserverebbe strano vorrei continuare a leggere esclusivamente nella responsabilità dei partiti e dei loro esponente quella di una corruzione sia pure finalizzata al finanziamento dei partiti
L'ultimo aspetto che mi sembra di doverlo sottolineare sotto questo aspetto otto questo riguardo quello relativo alle prevenzioni del fenomeno
La prevenzione si esercita in funzione della validità estensione rapidità
Soprattutto profondità dei controlli il sistema dei controlli in Italia non esiste
Io potrei dire che molte delle questioni che poi hanno portato
Taluni case che lo confermano per esempio quello anche qui al comune di Napoli tanto per essere molto figurato dite al comune di Napoli del tasso di risposta alle interrogazioni consiliari è inferiore a quella camera danzava
C'è da chiedersi se la ignoranza poi non si accompagni necessariamente al sospetto manca una risposto d'obbligo
Che la risposta che non arriva degli vita una mancanza di trasparenza
L'altro elemento su cui io penso che in termini di prevenzione si possa largamente prevenire i fenomeni sia pure sulla piacevolezza dove la considerazione che dato che si vuole finanziare gli si volle finanziare i partiti attraversa il numero devo girarlo raccolto forse questo servirà a fare il Moro del comportamento dei partiti diventino più credibili
Rispetto al fenomeno l'astensionismo perché ovviamente quanto precisazioni almeno può gestiranno almeno di un altro mezzo dicevano ecco sotto questo aspetto
Ma è quello della trasferimento ai partiti in quanto soggetti istituzionali disservizi diffusi
Perché la stragrande parte delle esigenze non tutte naturalmente dei partiti politici si colloca sul piano della dell'acquisto di servizi da parte dei fornitori pubblici che possono essere la società dei telefoni oppure possono essere l'acquisto o l'utilizzo di immobili Emilia oppure l'uso gratuito riorganizzato di sedi pubbliche possono essere tanti i modi con cui il problema del finanziamento non si esaurisca esclusivamente attraverso il trasferimento di danaro
Perché probabilmente trasferendo meno danaro ma a parità di servizi da poter di cui poter usufruire si diminuisce anche un'altra contributo che sicuramente viene dato al finanziamento illecito della politica
Grazie anche all'onorevole Parlato sembra accogliamo tutte queste indicazioni fondate su due esperienze tutte particolarmente concrete in conclusione prega dell'onorevole Di Donato che ha chiesto di Vanda dopo di che dibattito sarà chiuso penso che l'avvocatura Giscard vorrà fare una piccola puntualizzazione
Io sarò veramente telegrafico perché vorrei
Diciamo fare
Due domande un'osservazione preliminare due domande innanzitutto va beh vorrei dare atto in maniera non rituale Francesco forzati di a a mamma ha scritto una un libro utile utile da molti punti di vista utile anche per me che diciamo ho avuto la possibilità per esempio di approfondire c'è una comparazione con i sistemi di altri paesi su questo problema specie il finanziamento ai partiti
Come funzione come funziona in Europa come funzione degli Stati Uniti credo che forse questo può rappresentare anche uno spunto al legislatore che si trova ora da dover diciamo risolvere questo problema c'è una situazione imbarazzante da quello che leggo sui giornali perché i partiti si sono fatte anticipare dei danari che non si sa se sono stati effettivamente versati e quindi il segretario per esempio Alleanza Nazionale già dice dovremo restituire non appena sapremo e fino adesso questo non è ancora avvenuto per il ministro Visco non è in grado di dire quanto ha prodotto il quattro per mille probabilmente lo sa e non lo dice per non creare ulteriori imbarazzi
Quindi a questo punto di vista direi una cosa diciamo molto interessante io segnale regia Francesco forza ad un caso che potrei definire di creatività investigativa
Perché è stato considerato finanziamento illecito in uno dei tanti processi
Che ci sono alla che pendono presso i tribunali italiani e segnatamente presso il tribunale di Napoli è stato consigliato finanziamento illecito
Diciamo l'aumento di audience
Provocato dall'utilizzo di programmi scollacciate in particolare un certo programma in cui c'era un una specie di spogliarello dalle massaie e quindi ragionamento è stato poiché questo programma crea un aumento di audience che si ripercuote sui telegiornali chi è sui notiziari che questa emittente
Manda in onda essendo questa emittente sia pure per quote minoritarie
Posseduta da esponenti politici lei c'è un caso di finanziamento illecito per decine anzi per centinaia di miliardi come si fa a valutare un incremento di audience protratto nel tempo quindi voglio dire lo segnalo come elemento di aggiornamento ulteriori no ma questo è un processo che naturalmente si farà tra un paio di mesi vedo che Antonio Parlato
Sorride è un processo che si farà quindi da questo punto di vista volevo dire al professor parla Larovere non vedo che sì è vero se è un film è un reato che non esiste il corpo resiste dirò certo modo perché poi invece naturalmente c'è questa greca e capacità di reinterpretare che insomma come dire in qualche modo lo fa esistere e lo fa esistere anche al di là dei canali tradizionali c'è da dire al di là dell'erogazione o meno di contributi o di servizio
Le due domande anzi la domanda principale che volevo diciamo rivolgere era cui sta la mia impressione ed è una domanda che si ricollega al primo degli interventi quello svolto l'avvocato sa più se non mi sbaglio
La mia opinione è che per diciassette anni non è mai successo nell'Ecofin azione ti è lecito perché tutti sapevano e nessuno pensava di servirsi questo reato non è il cane non è un non non è il caso solo per finanziamento illecito
E il caso pur di un altro reato per esempio il voto di scambio quella famosa legge
Che intervenne dopo la storia della ulivismo
E la nemmeno sembra è occupato nessuno tranne a partire dal novantadue sono reati che io considero reati grimaldello cioè sono reati strumentali sono reati che servono per aprire una indagine per arrivare ad altre conclusioni
E le altre conclusioni
Quali sono sono quelli di individuare nell'attività del finanziamento illecito dei partiti lecito perché come è stato detto non segnalato al presidente della Camera o perché collegato ad altri reati di difficile individuazione come appunto il falso in bilancio
Il problema era di arrivare ad altri reati quelli contro la pubblica amministrazione e infatti non vi è credo
Se non una piccolissima minoranza di processi in tutta Tangentopoli Italia
Che in cui è rubricato solo il reato di finanziamento illecito in genere i reati di finanziamento illecito sono pubbliche sono contestati insieme ai reati di corruzione e di concussione di ricettazione
E naturalmente di abuso di ufficio
Cioè sono reati che servono per aprire una fase investigativa nella quale come è stato già detto
Pure stasera attraverso sistemi e mezzi di particolare diciamo efficace tra virgolette si riesce ad ottenere la diciamo contestazione di acquisire elementi per una contestazione di natura diversa allora la mia domanda è questa e possibile che sia avvenuta una dilatazione
Che io considero assolutamente in contrasto con la specificità della tipicità
Dei reati contro la pubblica amministrazione è possibile che sia avvenuto questa dilatazione della reato di corruzione o del reato di concussione di modo che queste fattispecie sia sono state applicate
In sostituzione in sovrapposizione prima e in sostituzione poi dei reati di finanziamento illecito in modo che il reato di finanziamento illecito che non esisteva nella realtà ma esisteva sulla carta è servita a fare un'operazione che io definirei di politica giudiziaria e mi fermerei qua bevono spetta a me dire se aveva altri fini io penso che aveva altri fini penso che questo lo penso che molti oggi
Però questa operazione attraverso diciamo l'utilizzo di questo reato e la dilatazione che si è avvalsa di una diciamo di un consenso davanti alla Suprema Corte
Alla stazione della fattispecie di questi reati ha consentito di diciamo formulare ipotesi accusatorie di ben diversa gravità
Per cui oggi secondo me il problema non è depenalizzare o non depenalizzare il reato di finanziamento illecito secondo me adesso oggi e forse i tempi sono maturi problema di vederci chiaro cercare di capire cioè effettivamente che cosa è avvenuto anche sul piano giuridico giurisprudenziale
Che cosa ha consentito sul piano giurisprudenziale di arrivare a delle forme di anomalia secondo la mia opinione che naturalmente hanno prodotto poi de i risultati che hanno sicuramente una connotazione di natura non giù giuridico giù o giudiziaria ma politica
Allora secondo me è questo il punto importante se la mia osservazione gomme da un qualche fondamento e in questo senso io mi sarei aspettato che un Parlamento
Che appunto cerca di praticare e non solo nelle intestazioni dei nuovi assessorati ma anche o così dovrebbe essere nella pratica politica il concetto della trasparenza avesse avuto la capacità e il coraggio di approvare la Commissione d'indagine su Tangentopoli perché forse da lì avremmo avuto elementi utili per capire di più e quindi anche per arrivare a una conclusione
Più completa di questi sei sette anni molto convulsi che ancora non solo del tutto chiaro
Grazie onorevole per questo intervento anche questo molto centrato dire sul tema purtroppo diciamo
Non è che il dibattito possa essere approfondito anche se lo meriterebbe proprio il rapporto anche questi ultimi
Interventi solo l'onorevole Siniscalchi voleva no no nessun fatto personale assolutamente di
Queste esigenze connesse di queste esigenze messe in evidenza se possiamo avere qualche prospettiva perché mi sembra che le esigenze siano state molto chiaramente manifestato Sosa
Tutti gli interventi di tutte le relazioni credo che hanno
Sostenuto grande attualità di questo libro di Francesco forza non ripeto ha fatto quello che ho detto faccio solo tra le chiarificazioni
La prima chiarificazioni riguarda quello che forse è stato un malinteso indotto da me quando ho parlato del rapporto di questi discorsi col ma costituzioni di tutti questi discorsi
Cioè io dico e sostengo
Che vi sono delle norme soprattutto nella prima parte della Costituzione che sono
Sufficienti sono idonei ad indicare al legislatore ordinario
Le linee su cui sia alla legge sul finanziamento dei partiti
Sì alla legge sull'articolo cinquecentotredici e ripeto quello che ho detto prima pure essendo anche all'interno del mio schieramento politico
Minoritario ma io so minoritario nei confronti delle dichiarazioni di principio soprattutto affidate alla brevità
Dei flash giornalistici perché sono portato necessariamente anche per lo svolgimento di compiti concreti nelle Commissioni Giustizia e la commissione anticorruzione del comitato della legislazione adesso finalmente una nota tenta in sostituzione di Giovanna Melandri dalla Commissione cultura così forse posso occuparmi più vicina facendo minori
La cogliendo Minoli alloggi di quante generosamente non ha me ne abbia fatto il professore impattavano che ha voluto ricordare una legge di garanzia della quale vado orgoglioso la modifica all'articolo tre c
Dove di tre e più che della modifica dell'articolo trecentoventitré la modifica di quella norma o meglio la introduzione di quella norma che impone all'articolo quattrocentosedici che impone
Che chi è iscritto chi è indagato venga ascoltato prima della richiesta di rinvio a giudizio perché per molto tempo anche durante Tangentopoli si perveniva
Alla udienza preliminare senza conoscere nemmeno qual era il motivo dalla incriminazione ma questo Novoli
Il problema del rapporto con la Costituzione
Certo che va bene trasferite sia ulteriori principi di dettaglio dall'articolo quarantanove di cui dove Alberto però la necessità sia un violi i principi della targa dell'articolo undici agganciando questo potenziamento pubblicistico dei partiti ad un sistema pubblicisti
Quando il referendum è stato quando il referendum ha vinto Eva sul quesito relativo al finanziamento pubblico dei partiti in fondo era una forma di ingenuità tipicamente referendaria perché rispondere no a
Al un finanziamento pubblico dei partiti significava tutto sommato rafforzare sia quei varchi dove si penetra attraverso una legge del mille novecentonovantadue e che diventa uno dei vari chi strumentalizza il compimento di altre indagini sia addirittura dei varchi nei confronti della norma penale è ancora più preoccupante non sulla corruzione all'abuso d'ufficio la conclusione il peculato la malversazione ce n'è
Molto sia per i politici sia per i corruttori dei politici o privi di erogatori dei politici e quindi per precisare il concetto che poteva apparire il piano concetto è questo ben vengano anche altre norme costituzionali
La introduzione di principi che dovrebbero essere OP mettere in Costituzione il principio del giusto processo dice però poi se no c'è una Corte costituzionale e però se noi non facciamo nove Jordi Nadia io credo che aspettare due anni
Qui ci sono parlamentari che molto più esperti di me una proposta di modifica così
Male o una proposta di inserimento in Costituzione a parte l'interesse di uscire così sui giornali suscitato
Un piccolo dibattito sulla giustizia
è di molto più lungo percorso di quanto non sia una legge ordinaria e quindi noi avvertiamo l'esigenza che ci ha dato la Corte cost giornale anche a proposito del cinquecentotredici io ho presentato insieme ad altri una proposta abbastanza articolato ovviamente di carattere
Il più possibile trasversale perché non mi pare che su questi problemi ci possano essere delle posizioni così astrattamente e i i problemi
Le garanzie a me mi dà molto fastidio sia il termine giustizialismo si del termine garantismo perché non mi riconosco nell'uno e nell'altro non perché sia in una via di mezzo
Va be'che ho il punto delle garanzie da sempre perché e mi pare che sia talmente connaturata a chi si occupa di diritto occuparsi di garanzie che non posso
Essere confuso questo con una sorta di divisione per parte quindi la Costituzione l'arricchimento dalla Costituzione va bene però le leggi ordinarie suo necessaria questione del Pam penalizzino
E io sono pienamente dal porto
Anche perché è l'unico riferimento che mi permetto fare
Per a
Alla gruppo nel quale lavoro per il quale sono appartenente al gruppo parlamentare del quale sono persone poi abbiamo fatto un grande convegno e auto fosse
Minore attenzione di quanto non è che abbiamo le dichiarazioni dei leader insomma che vanno all'agenzia e fanno un flash e a Napoli nel corso di tre giorni stati generali della giustizia la sezione che io ho avuto la possibilità di dirigere e si è concluso con una relazione che nei confronti del diritto penale minimo
C'è allora perché poi parte del finanziamento e
è però ecco siamo all'interno di un sistema nel quale tutti siamo convinti nomi
Per cento poi ci sono dissensi c'è qualche collega che appartiene a un'altra parte politica che ha fatto ad esempio una legge per semplificare il processo
L'esecutivo e e si è beccato i rimproveri della sua parte politica pur essendo una legge nobilissimo mi riferisco a un collega avvocato
E deputato che uno dei molta fermezza ha portato avanti una legge
Che non ha vero mi ha spalancato le porte del carcere ai detenuti ma che ha semplificato soprattutto per la povera gente perché naturalmente dibattito qui è già un dibattito abbastanza di lusso se noi teniamo conto delle condizioni carcerarie delle condizioni il privé dell'amministrazione della giustizia in Italia un dibattito di lusso ma è un dibattito importante è necessario perché comunque coinvolge delle sofferenze perché comunque poi coinvolge delle attese a cui bisogna dare una risposta voglio dire quindi fissare in costituzione dei principi però adesso utilizzare i principi su un partito politico che sono principi elementari in democrazia soprattutto a democrazia rappresentativa
Rapportando libero alla grande novità verso la quale noi ci siamo un momento c'è la novità del sistema maggioritario
C'è la novità di una tendenza io se no probabilmente per la modesta parte che mi riguarda non avrei mai affrontato una elezione non perché avessi niente contro il sistema proporzionale ma perché signor proporzionale indirettamente prescindeva da quel minimo di spendita di qualità personali o di interessi personali che uno poste e dobbiamo tener conto anche di questo
E allora la legge è necessaria lo dice alla fine anche forza non una legge in una delegazione repressiva Pampena
Una legge che definisca l'illecito
Qui si tratta di definire l'illecito noi tenevamo trecentoventitré dove l'illecito non era definito lo abbiamo definito le cose
Qualche protesta perché poi ci sono sempre i cultori invece del Pam penalizza e i cultori da una depressione ad ogni costo e il punto invece in questa materia importante che è stato anche raccolto che sono grato a chi ha ha menzionato questo problema ecco dove la prevenzione
Cioè noi possiamo anche arrivare
Depenalizzazioni amnistie sono problemi
Però non ci possiamo arrivare se non abbiamo strutturato le leggi di prevenzione della degenerazione dei fenomeni io sento dire da interventi
Acuti come sempre importanti
E diceva però io acconsento dipendente nei confronti di un fenomeno che ha interessato tutti c'è la possibilità di acquistare la politica
E che è una cosa diversa dal finanziato
La possibilità di acquistare i voti e che una forte una pomposa Viveur sa dalla distribuzione dal rispetto la par condicio è esatto dire che così però si privilegia tutto sommato si può spendere di più di me ovviamente no obiezione
Male in rapporto ad un sistema che può addirittura essere comparato ad un mercato selvaggio io credo che ancora non ci si è arrivati e però il
Il problema che dovevamo dissolvere poi ci sono state certamente le degenerazioni chi più chi meno può essere d'accordo c'è stata l'autorevole parola del presidente albanese il quale sul problema delle strumentalizzazioni del reato di illecito finanziamento come
Sulle strumentalizzazioni dell'articolo trecentoventitré non queste Dapporto eccellendo ventitré serviva per fare soprattutto intercettazioni telefoniche in quanto e nelle intercettazioni telefoniche si coglie con altri reati ha battuto il limite di pena massima il tetto massimo non si può fare più non si posa però problema dell'acquisto dalla politica un problema diverso
Perché problema diverso da quello del finanziamento che la politica è un problema diverso
E ma è un problema che coincide anche con un finanziamento privato selvaggio
E perché un finanziamento privato selvaggio e che non viene che non viene e possono rapidamente al terzo punto che non viene sul filo come dire di un apostolato dalla politica il punto dalla politica quindi finanza
E ma vedete ma vede per ma viene per un preciso interesse
Sì concorrenziale di tipo capitalistico per poi magari fa dire che la politica concusso la fa dire dai maggiori erogatori il che è assolutamente ridicolo dal punto di vista giuridico come sono ridicole le ipotesi di confusione del reato di corruzione con il reato di concussione perché si arriverebbe a un ulteriore elemento di confusione nessuno meglio di loro incluso ovviamente il magistrato lo può dire e solo proposte che partono in una visione che tende a coprire dei voti che invece devono essere colmati da una B a una legge di controlli io ho parlato dalla Corte dei Conti che non è servita anni io ho parlato dei controlli amministrativi noi possiamo arrivare alla depenalizzazione a condizione che alla individuazione della sanzione amministrativa si arrivi con una legge di prevenzione quelle delle quali ci siamo occupati quando però
La prima delle due leggi dei quali smussato relatore
Con pazienza e con rispetto
A ad esempio sul punto dell'anagrafe patrimoniale
A parlo della legge sulla istituzione del Garante della politica e della pubblica amministrazione che ore al Senato e io ho registrato una votazione pressoché trasversale
Per cui abbiamo fatto la legge dove sono stati inclusi tra coloro i quali sono soggette all'anagrafe patrimoniale i milites il sottosegretario poi si salta
Ai
Deputati e poi si va ai professori universitari e ai magistrati perché si sono messi tutte le fasce intermedie consiglieri regionali a me e e si è formato una maggioranza Brasile
Sa composta prevalentemente da persone che avevano avuto anche delle vince trasversale ripeto trasversale uno
Del maggioranze che su questi e e allora che cosa si viene a constatare che è molto difficile fare la regia di prevenzione ma eletto
Che bisogna basta cioè noi se noi preveniamo il fenomeno
Attraverso che cosa attraverso il sistema dei controlli se per ogni insiste proposta di sistema di controlli ci sentiamo dire anche in Parlamento ma forse trasversale o da forze particolari
Ma questo significa aggredire la privacy per fortuna il responsabile della fra privacy proprio ieri ha lanciato un allarme su questa utilizzo che si fa della legge sulla privacy
Come di una specie di nuovo grimaldello per evitare che si India indaghi sul nulla e questo lo ha detto responsabilmente Rodotà noi abbiamo dei problemi io credo che invece per la parte
Piccola ma responsabile e in questo momento posso rappresentare io penso che noi arriveremo certamente a forme di esclusione della pampa idealizzazione
A condizione che vola che si varino le leggi sulla prevenzione della della corruzione politica e quindi della illecito finanziamento dei partiti terzo ed ultimo punto il problema di trovare però
Uno alternativa il problema di trovare un'alternativa
Fiscale non fiscale del che è un problema importante ma noi abbiamo approvato per esempio leggi sulle Onlus
Abbiamo istituito le ho abbiamo istituito cioè leggi
Di forte controllo di organizzazione di tutte quelle associazioni che non solo ancora società di sfruttamento economico ma sono società di promozione in gran parte del cosiddetto terzo settore Ingram
Arte del volontariato che ormai rappresentano vere e proprie forme come dire di organizzazione e importante anche dal punto di vista economico dei forme di contributo allo sviluppo della società attraverso dei sistemi di datazione
Ma non a vivere al sistema di detassazione o al sistema analogo a quelle delle Onlus non è solo una mia idea è una idea che stiamo portando avanti con pazienza ma anche con profonda convinzione perché le asso cioè azioni somigliano in definitiva all'articolo quarantanove l'articolo undici cioè alla problema dei partiti quindi non una detassazione e indiscriminata un po'come quella statunitense perché è noto a tutti che insomma con tutto il rispetto nei confronti di questo grande Paese glielo sua costituzione delle sue leggi e ma è noto tutti che in materia di trust pensa del finanziamento della politica gli Stati Uniti non possono non possono assolutamente dare delle indicazioni Sennori ci siamo avviati se noi ci siamo avviati
Su la necessità di disciplinare il fenomeno la legge secondo le indicazioni tipizzato delle fattispecie
Riservarci di decidere però dopo che abbiamo fatto la legge di organizzazione del finanziamento cioè il completamento dalla legge
In cui sono presenti alcuni autori insomma anche se giustamente lamento il problema dei quarantacinque giorni noi potremo assolutamente superare questo gatto della legge del mille novecentonovantasette
Beh io non proprio sulla regione mille novecentonovantasette
Nome importante io non sono stato d'accordo sul quattro per mille il mio gruppo di appartenenza
Era in maggioranza e ho fatto una dichiarazione in dissenso mappe che cosa mi preoccupava mi preoccupa quello che poi è accaduto molti parlamentari e utilizzò la veggente modo per la proliferazione dei partiti cioè due deputati praticamente tanto soprattutto per i non ed due deputati
Che siano esponenti di un'associazione Napoli bella
Fanno uso associazione poi si collega hanno ma essa non iscritti al loro gruppo parlamentare di appartenenza e qui non c'è bisogno di essere radicali o non lo so sono però le riserve chiuso
Poi hanno diritto anzitutto apprendere il finanziamento pubblico dei cento e passa milioni all'anno che ognuno di noi ovviamente riserva con una delega di partenza al gruppo di riferimento
Non parlamentare al gruppo dove il maggioritario anche il maggioritario si è collegato con Larizza proporzionale e vanno automaticamente o dico per col poi i due parlamentari si mettono d'accordo con una importante testata o con una non importante testata che ha due anni di vita che a due anni di vita è una cosa sulla quale io mi sto cervella anche perché volevo tentare di farlo ma non l'angolo son riuscito a farmi di una cosa lei cita è una cosa lecita e ottengono il finanziamento che giunge ad un tetto di ottocento milioni per questa testata i che francamente e coso di difficile spiegazione per i cittadini i quali vogliono che queste cose non accadono su questo punto senza demagogia i cittadini hanno diritto di avere delle risposte da un parlamento che siano delle risposte non repressive ma di chiarificazione profonda di questo tema del finanziamento dalla polizia
Ringrazio Vincenzo Siniscalchi nonché di gli onorevoli che sono intervenuti precedentemente che ci hanno consentito di entrare nel fondo del problema voglio anche ricordare che questo tema è tanto un attimo solo perché vorrei dare la parola
A colui di cui abbiamo principalmente parlato sia pure brevemente volevo ricordare che proprio oggi alla Sapienza c'era un convegno internazionale sul finanziamento della politica e corruzione il che dimostra qua
Do sia sentito e vivace il tema di cui si è parlato specialmente in questi ultimi riportino
Voi abbiamo questa vantaggio in più e per questa ragione fanno gli diamo la parola per un Brehme saluto ombre
Le copie io io voglio subito rassicurarvi non parlerò di niente né di illecito finanziamento né di altre questioni che sono state molto esaurientemente più autorevolmente di me
Esaurite penso nella discussione vorrei soltanto fare dei ringraziamenti ringrazio innanzitutto i relatori intervenuti che si sono liberati dai numerosissimi impegni e hanno perduto un po'di tempo diciamo per me e per questo tema quindi un valore in grazia mento particolare al professore stile al professore Pata l'anno dall'onorevole va be'sono tutti nel sacco
L'onorevole Siniscalchi il presidente al bando il professore casta particolare ringrazio il professore stile che mi ha seguito nella in questo lavoro mi ha dato una serie di consigli fondamentali il professore Castaldo che nonostante quanto detto in precedenza comunque Mia
Mi ha seguito il professore Pata l'anno che ha consentito la pubblicazione di questo lavoro su una collana particolarmente prestigiose l'onorevole Siniscalchi che mi ha fornito un sacco di materiale
Parlamentare ovviamente ringrazio quel presidente Al Bano che ci ha dato anche la chiave di lettura diciamo la posizione della giurisprudenza anche se bisogna dire che è un magistrato in qualche modo a non anomala diciamo autonomo meglio più che anomalo quindi ringrazio tutti quanti voi che avete avuto la pazienza per arrivare a questo infatti il c'è stata una decimazione della comunque ringrazio tutti quanti e non dirò niente perché non vi voglio annoiare non mi sembra il caso insomma datato