"Apocalisse atomica"

Diamo inizio a questo
Dibattito così
Che sul clima dei vero di e del pacifismo
E dalla presentazione avvenimento questo certamente più importante
Del dizione italiana
Il volume della spendere di fare la poca visse atomica
I due temi non hanno ovviamente bisogno
Di presentazione perché sono temi di tali attualità
Che danno già dovuto a una serie
Continua di dibattito discussioni di prese di posizioni
Che si presentano da soli
Voglio solo questione ecologica e la questione della ha poi mica
Rifacendomi
Sinteticamente alla tradisce
Culturale
L'etica e politica
Che accomuna i due temi
Citando quanto scrive Luhmann saggio pubblicato da Mondoperaio
Che la natura
Non ammette interferenze
Nel proprio ambito
E che di conseguenza secondo sempre Luhmann alla società
L'industriale o la società postindustriale concludiamo vederla
è una società che tende la questione ecologica
E la questione atomica tenendo presente tenendo presente che c'è una radice filosofica anche lontana il russo del in Merleau-Ponty
Che fa della terra la terra concreta da terra come ambiente e della storia del Friuli su umana
La patria di oggi è stato scritto di recente che negli ultimi due secoli ci sono stato solo tre in grande idee che hanno avuto una forza galvanizzante
Quella della lotta di classe
Quello del nazionalismo
E quella della terra come patria dell'uomo che oggi è la pressione che tende a rivali congiunzione fra i due temi
Che tra l'altro è una congiunzione diventa anche una congiunzione attiva e concreta perché spesso i movimenti ecologici sono anche movimenti pacifisti l'esempio
Più eclatante che abbiamo dinanzi ai nostri occhi e quello dei nervi
Tedeschi che coniugano insieme entrambe queste posizione
Un'altra e l'ultima camera caratteristica alla quale faccio cenno prima di aprire il dibattito che accomuna questi due temi che sono entrambi
Se non rati fra utopia e in realtà che debbono fare i conti insieme con di aspirazioni i sentimenti
I le formazioni politiche anche degli Stati
Ed insieme debbono fare i conti con la concretezza della vita storica in cui viviamo attualmente questo vale forse soprattutto per il fenomeno del pacifismo
Fatte queste considerazioni per illuminare la congiunzione dei due team io credo che sia giusto dare subito la parola ad anche se come che presenta tiene insieme a fare questa sera l'edizione italiana di su cargo del suo volume l'apocalisse atomica e poi seguiranno gli altri interventi
Diamo per la parola per primo Alberto Moravia
Perché io sono stato eletto deputato
Fra Parlamento di Strasburgo
Sul programma può esclusivamente antiatomico cioè non ce l'ha fatta la già per proprio perché
Mi interessava
Di fare qualche cosa in quel campo
Ho letto con grande interesse libero diagnosi nel nel senso
Il libro
Dedicato soprattutto al movimento antinucleare cioè il problema atomico visto
Soltanto in parte la libertà o l'ha vista
Cioè
La tesi
Beh Northern
Il movimento antinucleare
Better deterrente venderebbe meglio meglio due avevano rosso che è morto pure meglio molto più rosso insomma ripeto
Rivali pressioni
Ora Agnes Ellero
Nega la validità di questo dilemma io son d'accordo con lei è un falso dilemma
Io vado ancora un po'più in là a dir la verità cioè questo libro contiene ad analisi
Molto persuasive
Ma porto tra l'Europa a Stati Uniti una parte Europa Unione Sovietica dall'altra tutta la parte che io ammiro in questo libro è la parte diciamo così reale attuale
Agnese nel analizza molto bene
La sottigliezza dei rapporti che ci sono tra tra l'Europa e l'America per esempio dopo una fase diceva americanismo adesso siamo nell'antiamericanismo d'altra parte analizza anche molto bene rapporto che c'è con l'Unione Sovietica in Repubblica Orientale
C'è una parte della del libro che un po'riguarda il futuro e lì io non me la sento di seguirla riguarda il futuro in questo senso Quiché
Che lei avverte che è impossibile prevedere nulla cioè cosa sarebbe il day after
Non essendoci esperienza impossibile far delle previsioni
Anche nel senso politico così alle previsioni perché il mondo e più imprevedibile di quanto non si creda certo ci posso si può arguire che l'Unione Sovietica terrà un certo contegno col verso l'Europa
Insomma
Fondato sulla storia del rapporto tra sovietica Europa però anche lì
Difficile capire come quello che potrebbe succedere quello che è sicuro è questo che l'Europa
è un continente fra due monoliti
Continente di Paesi divisi
Nessun partito mette in questione
Il
La base capitalisti un americano uno sovietico
Si può dire così come si diceva della Grecia a caccia del partito a braccetto nel partito a parte peggio persiano una torretta son cose che vanno prese
Con una non alla lettera sempre più si dicono per semplificare la cosa ora la debolezza Europa nella prima di tutto al papà che è divisa
In ogni Paese diviso
E a sua volta perché se di bisogna non sono delle suddivisioni perché gli antinucleari non sono alla sinistra
E questo è il punto è che molto sottilmente giustamente Agnese nel fa capire una cosa che l'antinucleari Isma'
è la fuga dalla dalla sinistra
Ora però aperta pure dalla sinistra secondo me la prenderei con una certa calma
La verità è un'altra secondo me ogni giorno a tutta la politica del mondo è basata non esiste politica al di fuori dalla ma come sa
Ha messo in ombra ha respinto diciamo così in un limbo il grande motivi della sinistra la lotta di classe la dittatura del proletariato e peggio di questo passo perciò non è veramente una fuga e
Come dire
Se si volesse moderni siamo ad anni vuol dire
Guardare alla realtà con una certa crudezza bisogna ammettere che molti debbo chiedere a sinistra ossia di respinti in fuori e che il motivo proprio le norme per dominante è l'arma atomica l'arma atomica però ha questa caratteristica
Che non è precisamente di sinistra
Cioè fratello e non lo è
è un ragionamento l'arma atomica scivola tra le mani se la si considera un fatto mi ora ripeto però Herling vuol dire semplicemente per l'arma atomica ha dato inizio a una nuova era questo su questo bisogna riflettere bene quando dico metafisico dico per esempio che l'approccio alla Matone tra non può essere se veramente deve essere profondo grassa religioso cioè per la prima volta una cosa senza precedenti aviario cioè la l'umanità può commettere il suicidio
In più l'arma atomica non è un incidente di percorso
Cioè non è come si va a scuola squadrata finì sotto un autobus è una malattia
Non è a mio accidente è una malattia il cancro dello dico che ci portiamo nel nel sangue il cancro la civiltà
E questo cancro su potrà guarire ma può anche per portarci alla morte pro per spiritualmente politico perché la politica di solito trattata con una certa leggerezza
Intanto intanto il trattato diciamo così la terra ad allargarla tomento invece qui ci si sente una mente che pur davanti a un a un fatto così grosso come Amato amica non perde la testa diciamo così ad esaminare freddamente tutte le ipotesi del tutte le possibilità della politica l'unica obiezione da qualche farei ma faccio gentilmente sapendo che è un'infezione antipatica e che non ha non ha non ha fondamento è questa che nel mille novecentoquarantacinque c'erano tre bombe atomiche dal mille novecentoquarantacinque a oggi non abbiamo fatto altro che discutere a livello politico sull'arma atomica e oggi ne abbiamo cinquanta mila perciò la politica non si è dimostrata evidentemente li ha ragione alla gente Agnes Heller vi voglio leggere una una una cosa che del libro che mi sembra molto giusta
Dove è andato a caccia sì
Beh non trovo più
Insomma lei in sostanza dice questo che è inutile appoggiarsi sulla tecnologia bisogna invece creare un nuovo sentimento una nuova qualità di rapporti internazionali
E dice più o meno la stessa cosa che ha detto Penati avvenuta con il discorso Oppenheimer disse precisamente scorso che piaceva licenziato nessuno mi ricordo più nel suo blog poco dopo la bomba disse non è rinunzia
Lo stato delle cose per dirla come Wim Wenders lo stato delle cose non è quello che sarebbe desiderabile allora se non si cambia lo stato delle cose non si cambia niente praticamente andiamo incontro io no ecco questo punto forse volete sapere perché Fini
Subito vorrei sapere cosa pensa periodo pensa qualche cosa perché non crede alla guerra tra credo però che c'è un pericolo maggiore della guerra atomica sulla nostra testa e la degradazione psicologica morale culturale del Pardo il mondo su cui è sospesa la minaccia all'avvocato
E per questo per reperire evitare questa degradazione che non potrà non infiltrarsi inconsciamente anche veramente dall'argento nel negli anni
Le le nazioni atomiche si dispiacciono dell'armata cioè ora voi direte ma è un'orfana ma anche Agnese all'asset la vicenda nell'impossibile
Però c'è un tuo c'è un punto che bisogna voglio sottolineare che la chemio Sella riconosce
Le grandi poi le due potenze superpotenze da una parte sanno benissimo che non si può far la guerra dall'altra parlano e agiscono come se la parolina volessero fare o potessero farla
Questa contraddizione era la condizione in cui bisogna infilare fuga dalla logica e portarle attento che era quello che ho detto già cioè disfarsi dell'arma atomica nell'ora interesse
Cioè disfarsi di quelle che io chiamo le armi non controllabili non è non vanno in armi atomiche apparve a meno controllabili e cioè che tant'è sono l'arma atomica perché folata va dove gli pare
La mamma batteriologica perché le epidemie vanno dove il panico
E l'arma chimica perché i casi vanno dove gli pare ora io non voglio dire che desidero che va in una guerra convenzionale niente pensa addirittura che il Governo ci dovrebbe essere assolutamente più però un primo passo sarebbe questo che nell'ora interessa delle superpotenze si disfa celere regalata l'arma atomica che non mi conviene io parlo di convenienza perché non credo che gli stati son sensibili a ai valori morali e umanitarie sardista di son sentite soltanto i loro interessi è bene non è l'interesse e lo sanno di far la guerra atomica perciò questa questa cosa è stata detta la la comportamento decreto grandi superpotenze state definite in questo modo minacciano la fine del mondo per evitare
Grazie o l'odio
Se a me sembrerebbe rispondere adesso pubblico
Preferendo parlare in conclusione
Diamo la parola cavolo proviamo diamo la parola dissi Renzo Nissim
Gabbie
Io vorrei partire da due spunti Piani espellere ha sviluppato sia nel suo libro il sia in credo ecco grande coraggio politico è stato di inviti individuare nel movimento pacifista
Tutto quanto in negativo cerca dell'immaginario dell'Est europeo cioè credo che l'operazione culturale se alcuni anni fa aveva fatto anni SL era di analizzare come la dizione dell'Est europeo presente
Movimento pacifista non corrispondesse alla realtà
Credo che questa questa analisi di di alcuni di alcuni anni fa chiede poi ha continuato
Ha comunque
Presentato un fenomeno nuovo ed interessante che io credo che abbiamo assistito
In questi ultimi anni a una critica
Molto molto polemica molto forte che veniva da parte di Solidarność sta a fare del dell'opposizione democratica inglese da parte di indicata settantasette a quelle che erano le istanze del del movimento pacifista e d'altra parte possiamo verificare come paradossalmente è cominciato un dialogo tra alcuni settori del movimento pacifista e movimenti indipendenti bellezza
E a mio modo di vedere la ragione di questo dialogo può essere intese in due modi
Da una parte il problema di una soggettività UPEA che si affermi e che chiede il superamento della divisione dell'Europa ecco credo che questo fatto è importante
Perché quando si discute sull'atteggiamento del movimento pacifista nei confronti dell'estero io credo che dovremmo più in generale discuterebbe l'atteggiamento delle forze politiche in Generali destra sinistra
Compresa
Rispetto a quello che ai fini dell'Est nel senso che la polemica che c'è stata in tutto questo periodo non va solamente a colpire l'unilateralismo del movimento pacifista ma anche tutta un'ideologia presi credo che in questo dialogo che che è cominciato c'è c'è stata una forte sollecitazione culturale venuta dall'Est che apposto nuove domande all'interno del movimento pacifista cioè io credo che da questo dialogo
Se ci sarà la prospettiva di un movimento nel nel nel futuro da questo dialogo in movimento potrà anche a anche essere diverso e infatti sarebbe inimmaginabile ha solo due anni fa pensare ad incontri a lettere
A polemica iniziative comuni presi tra il pacifismo e i movimenti indipendentisti allestito credo che questo sia un fatto culturale importante che apre un nuovo capitolo però e credo che sul sentire come l'impatto che ha che ha che ha avuto sul pacifismo il tipo di analisi e di percezione che i movimenti indipendenti hanno del totalitarismo hanno della pace hanno in generale della questione europea credo che questo sia un fatto culturale forte no che apre nuove prospettive e nuove e nuove riflessioni no
E credo che in tutto questo
Un grande merito secondo me va data soprattutto a quella che è stata l'attività portata avanti da carpetta staccata settantasette no dai cecoslovacchi
Che cioè sono sono riusciti all'interno del movimento pacifista Europa costati gli accordi Eltsin di no noi adesso siamo nel decennale degli accordi estinti
Allora dobbiamo comprendere quali sono i meccanismi politici che poi impediscono a allo stesso allora la stessa Europa di
Di presentarsi sulla scena internazionale chiedendo nell'Est europeo il rispetto degli accordi di Helsinki credo che questo sia un problema spiccata settantasette e apposto no e devo e secondo me è un problema nodale perché la storia del diciamo decennale Eltsin che può essere anche questa può essere anche la storia di tutto quello che in generale le forze politiche in Europa non hanno fatto perdere agli Esteri nel secondo me molto importante in un suo scritto su sulla questione tedesca sia e sulla possibilità della nuova Capaldo io credo che vada che vada affrontato e sia un tema molto importante cioè anni se il pone e analizza il problema della atteggiamento ingenerare della dell'Spd nei confronti della nei confronti dell'Unione Sovietica hanno e cioè e addirittura Agnese l'erba a parlare della possibilità di una di una nuova Rapallo analizzando anche quella che è stata un una reazione diciamo molto silenziosa
è addirittura molto preoccupata vede no che sono preoccupate di una situazione pittrici nell'Est europeo che metta poi in discussione il quadro dell'Ostpolitik non sto a fare tutto il discorso però vero
Che
Il problema posto da anni espelle rimanda rimanda credo non solo agli occidentali ma anche agli orientali il problema della questione tedesca cioè io credo che per fare un discorso sulla sulla Germania su diciamo una critica accorato
Tendenze nazionaliste del movimento pacifista tedesco a una critica all'Spd
Dobbiamo anche po'la legittimità dell'Ansa simmetriche no perché cioè da una parte cioè noi vediamo come
L'Unione Sovietica dedicata la Germania Rispetto appunto ai rapporti tra DPR Repubblica federale tedesca
E d'altra parte dice L'Occidentale state attenti che c'è la possibilità di un revanscismo tedesco però culturalmente e moralmente non si è affermato in Europa
Una opinione pubblica che chieda all'autodeterminazione e il superamento delle frontiere tra tra le due Germanie io ricordo discorso che faceva altre giunsero a Parigi il quale faceva questa battuta diceva noi francesi
Nel caso che ci fosse un palesa venerdì viene noi ci metteremo d'accordo con il e questo atteggiamento a mio modo di vedere appunto significa una prevenzione
Occidentali rispetta questa a questo problema allora io credo che questo sia una uno dei temi che la uno dei temi che tale Alciato perché una critica le posizioni dell'Spd una critica al movimento pacifista tedesco non può non partire da una ipotesi di ragionamento sul superamento della divisione tra le due Germanie ecco io credo che questo sia un problema centrale e d'altra parte mi richiamo a un altro problema
Che è relativo anche ante esistenze sulla questione tedesca esistono dei movimenti indipendenti dell'est io vorrei citare un ultimo documenti carta settantasei quando detiene e la possibilità di autodeterminazione del popolo tedesco e questo è un fatto è un fatto importante e se invece andiamo a vedere le situazioni in Polonia no
In Polonia sarebbe difficile trovare un esponente di Solidarność chiedere l'autodeterminazione del popolo tedesco
E questo questo discorso credo che sia anche importante per un problema che solleva la proprio nell'intervista che rilascia
Qui a Mondoperaio dove dice che tra tutte le emozioni che ci sono state no
C'è anche la rimozione di quella che è stata una sorte di centinaia di migliaia di tedeschi no che sono stati espulsi dagli dei paesi dell'Europa orientale e su noi
Giustamente
Credo che sia importante certificare ogni posizione Stevan assistita in Germania occidentale ma nello stesso tempo non possiamo cioè mettere a tacere tutta quella che è stata la storia
Della soppressione culturale fisica e morale della minoranza tedesca nei Paesi dell'Est e questo perché è un è un problema a mio avviso importante anche perché per togliere secondo me la possibilità di un continuo ricatto dell'Unione Sovietica fa sia nei confronti dei Paesi dell'Est sia nei confronti dei Paesi occidentali io credo che che sia estremamente importante che la discussione sulla questione questa discussione deve potere piede poteva essere affrontata a mio modo di vedere sia deste che siedono
Va bene grazie allora almeno a Roma di adesso che come sapete
Protagonista è stato presidente del consiglio
Qualche difficoltà intervenire che sono esattamente Polito
Ma soprattutto perché a un certo fastidio devo confessarlo di questa vicinanza
Che sono abilmente legato a quello pacifista questo è avvenuto forse per ridurre tedeschi a mio parere non è certamente avvenuto Pinelli degli italiani e credo che la situazione dell'Italia sia invece più rappresentativa di due movimenti che hanno caratteristiche differenti è vero che esiste un forse è un principio culturale
Comune ma si differenziano in modo molto definitorio apparire proprio per il loro comportamento politico
E si il movimento pacifista mio carriere ha risposto soprattutto negli anni settanta
Direttamente ad un imperativo morale e di gente differenti strati sociali ha risposto alcuno uno deciso
Ma
Non è stata in grado questo movimento di rielaborare delle ipotesi o delle azioni politiche
Tanto è vero che è rimasto in balia io parlerei di una strumentalizzazione netta in Italia da parte del PC punto it Dubois prima che il potere prima di conformiste del PC ma comunque diciamo di una politica del Partito Comunista Italiano che doveva costruire una propria posizione
Nelle sue nell'ambito delle sue contraddizioni politiche sul tema della NATO e degli armamenti credo un'azione politica trovo via è certamente non avrebbe fatto la fine del farò cioè non sarebbe stato così
Importante pr nell'arco di una stagione non sarebbe finito nel giro di una settimana
Invece è successo esattamente questo il movimento degli altri invece ha avuto delle caratteristiche nettamente diverso ha trovato non ha semplicemente risposto ad un imperativo morale culturale ha trovato una sua via politica per reagire giorno per giorno quotidianamente trovando e ritenendo chi agire su degli obiettivi
Specifici magari piccolissimi era comunque una strada è uno strumento per andare in una determinata direzione e in questa maggiore una parziale dimostrazione anche di questo
Che è riuscito a trovare una propria autonomia di danni d'immagine dichiarazione
Torniamo comunque punto principale anche perché essendo presente alle stelle sembra che in realtà si discuta molto più del pacifismo che non e della specificità del movimento ecologista
E mi sembra
Chi il dibattito che è scaturito
Da qui il movimento che come abbiamo intervistò avuto questa vita breve destato ha risposto a mio padre a gente che partecipa alle grandi manifestazioni di piazza ha semplicemente risposto a questo imperativo morale del no alla guerra dopo di che le diverse i diversi partiti le diverse corrente la sua ma a mio parere dibattito era rimasto scaturito quello scaturito dal movimento è rimasto come direbbe Pazzaglia molto molto basso e d'altra parte anche quello sul movimento è rimasto molto basso io devo dire che mi occupavo dieci anni infatti crudi antimilitaristi di giovani che utopica mentre servirebbe simili intendevano alternare proprie convinzioni pagando anche di persona cioè correndo rifiutare ad esempio il servizio militare paga questo magari con limiti di galera e duettare in via pare che dopo dieci anni non mi sono più occupato specificamente di questi problemi dibattito è rimasto grosso modo allo stesso livello cioè mi sembra che l'hanno politicità del movimento ecologista esattamente come i due blocchi sono firmi a Ginevra perché non si riesce a trovare una possibilità di dialogo dal momento che il discorso quello del deterrente allo stesso modo il movimento pacifista oltreché supplicare i due blocchi di di fermarsi non riesca a fare evidentemente questo è un vicolo cieco no anche se questa è una dimensione che ha portato a un vicolo cieco le grandi potenze figuriamoci il movimento ecologista
Che rimane in balia della volontà di questi due grossi Musti movimento pacifista scusami
Che rimane nello stesso identico vicolo cieco perché non è riuscito a trovare una sua strada autonoma una strada differente io non voglio sfuggire al dilemma dello stare descrivendo queste due correnti quella filo sovietica fatto e e dando poi una sua interpretazione ma rimane legata essa spessa e io me ne sono un po'meravigliata
Al concetto di deterrenza è il concetto di pretendente è un concetto vecchio entro un certo tetto blocchi facciamo sempre più attenti con l'equilibrio scongiuri hanno scongiuri annullati guerra effettivamente rompono denaro nessun'altra quella dell'accrescimento continuo nella rincorsa di un livello tecnologico dove si spera che uno dei due blocchi a un certo momento riesca cadere la la la supremazia comunque accamparsi superare
Ma se finirà questa questa questa ipotesi che agli atti la corsa agli armamenti è un deterrente valida solo per l'Europa e io mi rifiuto di pensare che se
Esiste una corrente di pensiero che individua nell'Occidente è un valore in sé
Un patrimonio di cultura e di civiltà
Questo poi si riduca ad un concerto talmente golfistico
Che vede la pace mondiale affidata soltanto la sicurezza dell'Europa mentre l'Europa sta assicura venticinque blocchi si armano uno più dell'altro e di fatto in tutto il mondo si scambiano si scannano lira che lei e gli iraniani si scannano in Oriente si scambiano in America latina ma noi figuriamoci che ci frega tanto quelli sono gialli sono rossi sono comunque dei selvaggi importante ma per l'appunto non può liberarci la coscienza se è vero che l'Occidente ha un valore se questo valore deve essere portato dev'essere in qualche modo deve coinvolgere il mondo deve farci fare dei passi avanti altrimenti rimane semplicemente la nostra garanzia tranquilla punto di popoli civili che semestre africano di quanto accade tutto il turno c'è uno sterminio ordinato nel mondo che universalmente ma per guerra ripeto non è che voglio essere L'Unità certamente si scannano succedono disastri e tragedie di tutto il mondo per armi convenzionali
E anche per sono successe pervenire Oshima per armi atomiche sconfitti parziali che si aprono annuncia ingigantire l'attenzione ogni tanto spunta una bolla nella e questo sembra ci viene posto dalla logica dei blocchi contrapposti
E l'unica possibilità di sfuggire è quella di fare politica e fare politica a casa mia significa creare delle antenne e creare delle significa rifiutarsi di andare in quella logica di fidarsi stare lì a pregare malgrado incontrarsi e geni mentre le casse per quanto mi riguarda significa per esempio c'è cominciare a cercare delle strade per investire le risorse del pianeta
Perché tutto il pianeta stia meglio
Perché la gente si metta Morieri fa perché si smetta
Di perché si creino delle condizioni affinché questi consigli parziale non si verifichino ecco è questa forse la strada scegliere indipendentemente cioè non non assente smettete di armarli perché purtroppo sorpresi in un anno fa fino adesso presumibilmente non faranno mai non intendo condannare in Etiopia e non mi sembra nemmeno un intoppi a mi sembra semplicemente un esercizio chiuso francamente penso che le nostre energie di chi crede che questa non sia la strada giusta di chi crede che gli armamenti non possono portare a a che ah ah dedicherà dei disastri dell'essere guidati andare in un'altra direzione di investire spendere le nostre energie le nostre risorse per esempio per eliminare i drammi e le tragedie che sono già nato nel nostro pianeta
E che non dobbiamo aspettare giorno dopo Pellegrino
O o
Un po'di tempo fa qui a Mondoperaio
Glucksmann presentando il suo libro di cui non ricordo esattamente il titolo a venti eccetera eccetera eccetera
Per faceva un un ragionamento molto simile a quello che fa in alcuni punti la nel parlando del valore simbolico che gli armamenti nucleari rivestono nello scontro tra Est e Ovest
Stranamente forse per un lapsus involontario in questi facendone facendo la ricostruzione storica di questa vicenda ragionando intorno al periodo in cui nasce il problema nucleare cioè verso la fine della Seconda Guerra mondiale Glucksmann taceva è stato usato dagli americani prestati usata sullo cime su Nagasaki ha prodotto credo cento mila morti o con numero grosso modo di questo genere
Dico questo non per spirito di parte
Io credo che sia sbagliato dire
Che il movimento pacifista occidentale è stato un movimento filo-sovietico io penso che è stato un movimento impensabili in modo erroneo antiamericano
La distinzione non è di secondo ordine
E dico subito che vi era un errore politico profondo nell'antiamericanismo
Di questo movimento un errore soprattutto che deriva dal fatto di avere trascinato antiche ideologie antimperialiste tra parentesi citavo il la la questione Glucksmann perché secondo me Moravia ha ragione su un punto ossia sul fatto che la contemporanea
Presenza di due questioni una politica e una identità Moravia dice addirittura religiosa nella questione atomica eh questa coesistenza una coesistenza vera che rende molto difficile sciogliere il problema
Per esempio se sul piano del ragionamento politico io posso anche accettare il fatto che
Il la una forte presenza tonica del campo occidentale è garante delle libertà
Berlinguer disse la NATO uno scudo anche per noi comunisti
Le una limitazione all'imperialismo sovietico
Quello che però non posso accettare è il portare questo ragionamento fino in fondo mi spiego meglio
Ha ragione Moravia quando dice che la presenza di questi imponenti armamento atomico introduce degli elementi di dubbio
E da cui non si può prescindere
Io non so se le grandi potenze vogliono non vogliono fare la guerra credo di no
Non so quando questa guerra scoppierà se ci sono possibilità che scoppio se non scoppierà mai io so però che esiste una possibilità che questa guerra scoppi e questo non ce lo può negare nessuno può essere la possibilità che deriva da un errore come qualcuno dice da un incidente diplomatico dal fatto scrivere che la guerra atomica non scoppierà mai
Credo che questo può proprio non possa essere scritto da nessuna parte e la possibilità stessa che essa scoppi fa ragionare noi stessi
In riferimento al nostro destino al destino come lo come la chiama virtù della Madre Terra del pianeta Terra
Al destino della civilizzazione umana della sto del dell'idea di progresso dell'idea di sviluppo eccetera eccetera in termini completamente differenti
Vieste concretamente la possibilità che venti milioni di morti o ci tre miliardi morti mi interessa relativamente poco io sono abbastanza certo del fatto che una guerra atomica avrebbe conseguenze enormi
No negli equilibri politici nome e numero di vivi ma nell'area di Fini nella così fra l'altro anche se nel nell'intervista a Mondoperaio cade qui in una piccola contraddizione a mio parere perché da una parte sottolinea l'importanza del movimento antinucleare come movimento
Che cerca di democratico che cerca di intervenire sulle decisioni poi in un punto dell'intervista
Quasi quasi chiede alla scienza di dirci se questa guerra atomica sarà veramente catastrofica o non sarà invece catastrofica
La gente la fra l'altro appunto io sono convinto che proprio mi sono letto tutto il leggibile che non non vi è alcun dubbio sul fatto che una guerra atomica anche limitata e lo sanno bene gli ecologi perché si parla sempre di morti non ha conseguenze vi assicuro c'è un bellissimo scritto di Commoner pubblicato in un libro di diritto riuniti a questo proposito un libro del cinquantuno uno scritto del cinquantasette cinquantotto fra l'altro che spiega molto bene questa questione
Allora se ci sto dall'altra parte vi è effettivamente quella che anche Rosa Filippini chiamava la paralisi allora cosa si fa in termini del fare politica è una contraddizione
Fino a un certo punto insanabile
Ma io credo che sia solo fino a un certo punto insanabile
Credo che
Da questo punto di vista l'atteggiamento che una parte del movimento potrà pacifista ha assunto quella a cui fa riferimento Nissim nel suo bellissimo articolo e e anche nel suo intervento cioè quella parte che ha scelto grandi idee di questo nostro secolo e di comportarsi di conseguenza con atteggiamenti molto unilaterali se vogliamo ma non dell'unilateralismo filoamericano filo-sovietico
Ma diciamo improntati alla difesa della libertà dell'uomo
Da qualsiasi punto in qualsiasi campo esso sia collocato alla sua possibilità di rifiutare politicamente e moralmente
La possibilità della guerra sia stata l'unica strada possibile
Io credo che il movimento pacifista quello di cui si è parlato sui giornali sia stato una grande occasione sprecata
Per colpa dei pacifisti che non sono sfuggiti al loro anch'unilateralismo antiamericano ma anche per credo per conto degli avverso per colpa degli avversari
Dei pacifisti che anziché controbattere parodia degli avversari ben intenzionati cioè di coloro che Clemente azione teorica e ideologica molto spesso vecchia
Che è stato il dibattito voi siete servi dei russi invece noi difendiamo il mondo occidentale non capite siete poco realisti
Dovete fare attenzione perché questo mondo ci ha garantito quaranta anni di pace eccetera eccetera eccetera mentre invece se sia se si fosse voluto veramente fare della questione pace una di queste questioni che sconvolgono l'ideologia una di queste questioni grandi e trasversali che mettono in discussione gli schieramenti le ideologie precedenti
Atto
A Perugia
La cosa che non ha scritto nessuno che la stampa a volutamente un po'ignorato a Perugia durante la Convenzione pazza forme i modi in cui si è manifestata credo che nessuno di loro abbia mai
Abbia mai sotto diciamo sofferto tanto e mai soffrirà tanto detestato una contestazione di massa
Di massa nelle forme della democrazia occidentale
Di ogni tipo e genere una continua messa sotto accusa per l'Afghanistan per il pizzo per tutto di questi delegati sovietici che erano venuti in fondo pensando di avere le norme di garanzia che essi hanno in tutti i consessi internazionali
Presidente io mi ricordi commenti giornalistici di Perugia anziché sottolineare questo aspetto erano molto più intente lessati a sottolineare le divisioni all'interno del movimento pacifista
Dicendo ecco che c'è un'ala anti-sovietica che è interessante in quanto divide il movimento pacifista che invece già spettacolare di massa dura e Conte parlamenti e civile nei confronti di dei rappresentanti di un grande Paese su cui invece per esempio
Le le le forbici amo le forze politiche la presenti al assumevano atteggiamenti molto più realistici no bisogna che dialoghiamo che parliamo la distensione la Realpolitik eccetera eccetera eccetera
Ma per tornare alla critica critica Nissim
In fondo quella parte movimento pacifista che ha fatto questo discorso non ha fatto tanto il discorso della difesa della pace e dei diritti civili insieme ha fatto un discorso ancora più radicale
Ossia il discorso della difesa della possibilità per ciascuno di essi unilaterali all'Est come all'Ovest c'è ha capito quel movimento pacifista che la sua libertà campo nel campo dei movimenti
Dei movimenti indipendenti del dell'Est
Questa strada secondo me può essere una strada fruttifera ragione rosa si può trasformare anche in una serie di fatti concreti di atti concreti di dimissioni unilaterali giustificate solo un punto di vista morale dimissioni unilaterali giustificate da un punto di vista morale da questa logica da dall'accettazione
Dei del del del criterio della guerra atomica come criterio che in fondo assicura la pace e dall'alta senza l'illusione
Che è una posizione di questo genere possano di equilibrare i rapporti di forza in una direzione o nell'altra e quindi possa concorrere ad una Realpolitik dalla quale in qualche modo
Grazie
Dunque c'è una richiesta mi sembra dalla Saliceti dobbiamo qualificarci chi siamo e cosa facciamo allora io sono Gianfranco Boni sullo il vicesegretario nazionale del Fondo Mondiale per la Natura italiano
So per esperienza che è arrivato a un certo punto di dibattiti la soglia dell'attenzione del pubblico inevitabilmente comincia a calare quindi cercherò di essere molto rapide molto bene
E soprattutto di agganciarmi alcuni delle cose che già sono stati i diritti va gli interventi che mi hanno preceduto
E che io ritengo valga la pena assolutamente fuggiti alcune delle componenti più importanti che riguardano soprattutto la componente verde soprattutto quello che la caratterizzazione della cultura del movimento ambientalista
Dico questo perché io penso che è difficile poter fare un un dossier su una rivista come apparso adesso questa qua sul mondo operaio
Trattando in maniera estremamente preponderante la problematica pacifista e trattando in maniera quasi nulla oserei dire se semplicemente per cenni molto vaghi
E consentitemi in molti casi con un tipo di linguaggio che sinceramente trovo così salottiero di fronte a una catastrofe che ritengo veramente incombente
E quindi penso che in questo dibattito possiamo un attimino riequilibrare questo tipo di
Di situazione
Mi collego subito al discorso che si faceva in apertura che riguarda quella carezza sta diventando sempre più diffusa soprattutto grazie ai movimenti di opinione che a livello internazionale si occupano di queste problematiche giustamente Moravia nel nel suo intervento faceva
Riferimento al fatto che oggi la apocalisse atomica la possibilità di una guerra nucleare l'uso delle bombe nucleari e via dicendo
Costituiscano veramente il cancro dell'umanità io aggiungerei anche facendo riferimento altre parole che ho sentito da lui in altre occasioni riferì mi riferisco in particolare all'intervista recente sull'Espresso
Aggiungere proprio che noi abbiamo già di fronte un cancro un cancro veramente terrificante
Che a oramai una una diffusione che sta cominciando ad arrivare a una forma metastatica che è quella della deterioramento complessivo della situazione tra l'uomo e l'ambiente
E questo perché oggi i dati di questa drammatica devastazione ambientale li abbiamo sotto i nostri occhi soprattutto grazie ad alcune tecniche
Ammesso che c'era bisogno visto che molti non vogliono essere Santomaso vede una fiducia eccessiva ovviamente i quali sono le risorse scientifiche e tecnologiche ammesso che ce n'era bisogno anche i satelliti lenza ti della NASA
Ce ne stanno dando abbondanti dimostrazioni dimostrandosi in maniera veramente sottolineo drammatica perché quindici anni fa quando si cominciava a parlare
Nel club di Roma lo fece per primo con i limiti dello sviluppo addirittura voi sapete che oggi esistono dizionario di economia dove il Club di Roma e tutti i suoi accoliti vengono definiti sotto la categoria catastrofisti no cioè quelli che dicevano di un mio sta morendo il mondo eccetera
La realtà era che la situazione si stava deteriorando questa situazione deteriorata si sta continuando deteriorare
Noi abbiamo gli Stati Uniti cita quaranta ettari al minuto che vuol dire che entro il venti il due mila due mila dieci due mila e venti quello che saranno mi interessa perché Sara cinque anni più cinque anni in meno le foreste tropicali non li avremo più con tutto quello che questo tipo di ambiente ricchissimo de di vita sulla Terra rappresenta per tutta la situazione di equilibrio complessivo della biosfera non avremo più i suoli fertili che stanno deteriorandosi in maniera spaventosa due sono oltre un terzo delle terre emerse che sono oramai sottoposto al processo di desertificazione
Non avremo più quegli equilibri dell'acqua del suolo e dell'aria che oggi abbiamo alterato in maniera quasi irreversibile un rapporto del Programma Ambiente Nazioni Unite dell'ottantadue
Ci parla di qualcosa come sessanta mila settanta mila composti chimici di sintesi che oramai sono diffusi nell'emiciclo della biosfera
Non solo io ha aggiunto che di Aldo Sacchetti visitiamo l'uomo anti biologico che suggerisco ai presenti
Come addirittura la stessa capacità di rispondenza individuale umana si stia abbassando di livello di soglia nei confronti dell'attacco crescente che noi stessi abbiamo creato nel nostro ambiente naturale
Con tutte queste sostanze chimiche l'aumento dei cancri ce lo sta dimostrando in maniera evidente oramai sono circa quattro milioni
I casi di tumore l'anno credo che questa sia veramente un'apocalisse atomica anche se chiaramente non si può definire atomica che ne dobbiamo avere di fronte agli occhi che ci deve costituire assolutamente azione pratica per una prassi politica alternativa per riuscire
A lavorare in maniera diversa e in questa
Ecco su questo non solo gli europei non hanno deterrente ma purtroppo non c'era nessuna popolazione della della terra a meno che non si canti coralmente libro Diagne Seller cioè a un certo punto quello che io mi domando è s'noi non possiamo assolutamente abdicare a quello che sta si rappresenta si sta rappresentando del rappresentato da questi movimenti di opinione che costituiscono veramente un un germe di mutamento un seme di mutamento in quella che è la cultura
Dominante
Con questo voglio dire che è assurdo poter pensare che si possano fare disquisizioni e accusare i verdi di atteggiamenti pacifisti unilaterali nei confronti di una situazione politica che vede due blocchi complessivi che è in continua andare avanti quindi bisogna essere
Avanti americanino antisovietici o via dicendo la non si può io penso assolutamente abdicare proprio alla carica
Utopica che queste questi significati del di di di chi porta metodi quello che bisognerebbe fare
E costituisce anche la capacità pratica operativa di cambiare una situazione che purtroppo a tutti i livelli sta in maniera estremamente particolare dal punto di vista negativo
E il che significa che assolutamente non si può negare non solo perché ovviamente nessuno può farlo ma neanche a mio avviso criticarlo eccessivamente questo discorso che oggi semplicemente sta cominciando a portare queste capacità di cambiamento in quelli che sono i nostri atteggiamenti con più culturale dominanti perché io credo che tutti i dibattiti che si possono fare sono sempre di Battisti vogliamo da salotto più o meno ampliative dicendo quella che è la realtà molto
Importante da sottolineare e da e da affrontare a mio modesto parere proprio l'Austria le in poi ma che costituisce evidentemente il il il Lost lo stato di avanzamento di tutto un modo un atteggiamento di porsi nei confronti dell'ambiente
è un modo di è un atteggiamento che ha prodotto anche la bomba atomica che ha prodotto anche questa questa incombenza che ci sta sulle sulla sulla sulle teste di tutti e che noi viviamo in maniera angoscioso come ha prodotto come approdo questa situazione oramai alterata veramente dal punto di vista patologico anche per la nostra salute quella che ha prodotto la situazione alterata dal punto di vista patologico dell'ambiente naturale
E quindi in tutta questa situazione il coraggio veramente dell'utopia forse come diceva per CEI è veramente l'unico modo di essere realmente realisti in una situazione quale quella che abbiamo di fronte
E quindi pacifismo e il movimento ambientalista hanno senz'altro molti all'equilibrio complessivo della biosfera senza la quale non esiste possibilità di vita umana questo è una cosa che è assolutamente dobbiamo mettercelo
Chiara è chiarissimo nel nostro e dei nostri pensieri nei nostri atteggiamenti perché ove noi non riusciamo a multare questi atteggiamenti non riusciamo a mutare questi universi simbolici non riusciamo a mutare questi modelli culturali
Evidentemente la situazione non cambierà e quindi il grosso lavoro che c'è da fare e e che e tra l'altro si sta indirizzando il momento mi interessa in particolare e proprio quello di riuscire a lavorare sull'apprendimento riuscire a capire
Come si può modificare la capacità di apprendimento umano per far sì che questa qualità umane in qualche maniera possa estrinsecarsi ed andare oltre quelle che sono le situazioni oggi deteriorate che abbiamo sotto gli occhi quotidianamente
Io prego
Definito compiutamente il tema del dibattito
Catastrofe ambientale e Apocalisse atomica
Non
Crediamo di vedere trasparire però in una congiunzione semantica così enfatica insieme
Liberi di oggi saremmo una una critica allo sviluppo della civiltà
Di per sé medesima detto credo che questa sì uno poi degli a spetti dei temi che hanno appassionato anche il dibattito che si è svolto negli ultimi mesi anche in Italia tra l'altro Stato
La presente mi sembra sia ancora presente uno dei protagonisti Flores d'Arcais invece in un sottopassaggio di un Messia n-esimo che sostituisce
Alcuni alcune posizioni pregiudiziali di una sinistra tradizionale cerca di trovare altri sbocchi altre vie protesto quindi pensasse
Comunque ecco credo che se non c'è qualcuno del pubblico per prendere la parola
Di passare quest'ultima
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