I referendum promossi dalla Lista Bonino org. nell'ambito della Festa dell'Unità

Diciamo questo nostro dibattito buonasera
Diciamo questo nostro dibattito che è stato pensato realtà più di un mese fa non avevamo un accordo con Marco Pannella perché venisse alla festa dell'Unità che fra una serata assieme
La cosa poi diciamo assunto anche una senza un sapore diverso con la coincidenza di questa data con illa questa ultima diciamo tour de force dei radicali sul sul referendum referendum day e però purtroppo per motivi diciamo personali Pannella non è potuto essere qui con noi stasera quindi lo sostituirà
E criticamente Benedetto della Vedova europarlamentare che è stato anche uno se non sbaglio uno degli estensori di alcuni dei referendum che radicali propongono
Noi abbiamo pensato ovviamente nella nel tempo che è passato da quella prima intesa con Marco Pannella a oggi l'abitato di affrontare il tema del referendum questa sera danno anche un'occasione diciamo di parola alla sindacato perché lo dico senza nessuna polemica dico con molta laicità e pensiamo che sia importante che ci sia un confronto civile vero concreto sul merito delle cose e siccome sì c'è parso somma la nostra opinione che in effetti il sindacato in particolare sul referendum che hanno che fare con le questioni più sindacali nella nel mondo del lavoro abbia avuto poco spazio
Sui mass media forse questo è un modo non propagandistico di Renault forte ritardo di discussione franca fra noi per per entrare nel merito delle faccende risentire il punto di vista della della diciamo dei sindacati
Io vorrei limitarmi a queste parole per l'introduzione e forse penso che la cosa migliore sia non perda altro tempo e che siamo un po'ritardo
E e dando la parola Antonello Falomi nostri i nostri tre ospiti questa sera sono appunto Benedetto Della Chiesa
Della scusami
E della vedeva ero parlamentare
Lista Pannella Bonino Stefano Bianchi segretario CGIL di Roma e Lazio e il no il senatore dei DS Antonello Falomi io darei la parola lui come diciamo padroni di casa per spiegare un po'il punto di vista diciamo del nostro partito
Su questa vicenda dei referendum e poi proseguire i dando la parola a turno agli altri interlocutori dando loro la possibilità di spiegare una maniera più il più comoda possibile il punto di vista diciamo delle loro parti e poi prenderemo altro giro e vediamo se riusciamo anche a fare fare le domande Pubblico questo lo valuteremo e poi magari insieme
Metto al punto sì ma i referendum come dire sono tanti se si vuole fare un confronto che entra nel merito nei singoli quesiti referendari io credo che bisogna affrontare un po'la discussione Popper blocchi per argomenti quindi io almeno in questo primo giro vorrei diciamo cominciare
Con quel gruppo di referendum che vanno a modificare delle disposizioni legislative che riguardano il rapporto di lavoro e riguardano colori delle le norme di tutela e di garanzia per i lavoratori italiani e ripeto voglio cercare di stare un po'al merito
Perché e agli effetti concreti che le abrogazioni proposte dai radicali
Produrranno perché poi al di là di quelle che sono le intenzioni
Che ci si aspetta diciamo le aspettative che ci sono dietro questi referendum però poi ci sono degli effetti concreti che bene vengano messi a conoscenza dei cittadini
E e e quindi lo sforzo che farò almeno questo è il mio tentativo non so se ci riuscirò e sarà quello lì appunto di cercare di entrare
Comincio subito dalla diciamo dalla per questo primo gruppo di referendum ma che riguarda il rapporto di lavoro
La il il referendum diciamo che interviene nella disciplina del licenziamento
Ora sulla
Sulla base delle normative attuali se uno antipatico al proprio datore di lavoro
Oppure se una donna magari desidera avere un figlio
Oppure se c'è un lavoratore che non è abituato a piegare la testa nei confronti dei surplus io se c'è un attivista sindacale che dà fastidio al padrone bene tutte queste situazioni non costituiscono un motivo per essere licenziati se qualcuno venisse licenziato per una di queste ragioni quindi probabilmente perderebbe il datore di lavoro la causa e verrebbe reintegrato nel posto di lavoro
Se invece passa questo referendum e tutto questo sarà cancellato cioè uno può essere licenziato facciamo per qualsiasi motivo non c'è giusta causa cioè si propone soltanto una sorta di indennizzo che come quello che prendono nelle imprese sotto i quindici dipendenti cioè due virgola cinque mensilità lo stipendio di due mesi e mezzo
Se essa Teledue cinque questo diceva
La la normativa però non credo che poi le cose datori di lavoro siano così generosi quindi il dato è che viene abrogato di fatto come dire
La giusta causa come una ragione di licenziamento perché la possibilità di essere integra reintegrati da parte di un giudice del lavoro viene cancellata
E questo è il primo referendum Secondo referendum quello sul Collocamento ora nel nostro Paese
Esiste la possibilità diciamo di aprire delle agenzie private di Collocamento
Però questa possibilità come le viene data dalla legge nonna a qualsiasi condizione
Tu puoi aprire un'agenzia privata ricollocamento soltanto diciamo sì e dimostri di avere dei dirigenti e degli operatori che abbiamo competenze in materia
Di selezione di gestione del personale sede agli diciamo locali idonei per svolgere questo lavoro e inoltre la legge stabilisce che il lavoratore che cerca il c'è quello che cerca lavoro non deve nulla non deve pagare nulla all'agenzia di mediazione perché il compito di pagare spetta al datore di lavoro
Se questo referendum passa bene e la situazione è che
Chi cerca lavoro sarà costretto a pagare
Entriamo quasi nella logica dalla tangente legalizzata
Il fatto che vengono abrogate le norme che riguardano la competenza del jet Ciabò dell'agenzia le competenze professionali
Vuol dire che poi poi cadere nelle mani di incompetenti incerto si dice ma puoi scegliere sul mercato però secondo questa logica alla fine potremmo autorizzare qualcuno a svolgere la professione di medico senza richiede di per esempio il titolo di studio in medicina perché poi la logica
E diventa
Terzo referendum sempre del gruppo dei di quelle del lavoro riguarda il tempo determinato ora in Italia ci sono un milione due almeno secondo i dati dell'Istat mille novecento al al trentuno dicembre mille novecentonovantotto quindi recentissime
Ci sono un milione duecentocinquanta mila lavoratori a tempo determinato la legge stabilisce che questi lavoratori a tempo determinato godano di alcuni diritti
Che sono il diritto ad avere un contratto scritto perché senza contratto scritto non c'è possibilità in caso di vertenza ovviamente di farvi ricorso diritto alle ferie
Diritto alla tredicesima
Diritto ad ogni altro trattamento assistenziale o previdenziale a cui hanno diritto anche lavoratore a tempo indeterminato e il mancato Rispetto da parte del datore di lavoro di queste norme che sono indicate nella legge
Diciamo comporta delle sanzioni questo referendum cancella tutto praticamente nel senso che tutti quanti questi diritti vengono abrogati il testo proposto abrogati tutti questi non solo ma chi ha oggi un contratto a tempo indeterminato lo viene trasformata in contratto a tempo determinato perché dell'abolita proprio la figura stessa del contratto a tempo indeterminato e ovviamente gli stessi lavoratori che oggi hanno contratti a tempo indeterminato si troveranno nella medesima condizione dei lavoratori a tempo determinato veniamo al alla l'altro referendum quello sul part-time ce n'è uno sul part-time anche qui noi siamo di fronte a un milione e cinquecento mila lavoratori
Che fanno lavora part-time sempre dati Istat trentuno dicembre mille novecentonovantotto anche questi lavoratori qui hanno diritto ad avere un contratto scritto hanno diritto ad avere contributi previdenziali proporzionati ai minimi giornalieri alle ore lavorate
Hanno diritto ad assegni familiari pari a quelli percepiti dai lavoratori a tempo pieno se superano le ventiquattro ore a settimana di lavoro
Hanno diritto ad essere assicurati contro gli infortuni sulla base della stessa retribuzione tabellare che è stata stabilita per i lavoratori a tempo pieno
Normalmente anche qui ci sono sanzioni a carico dei lavoratori si e dei datori di lavoro se vengono violate queste norme tutte questi diritti vengono cancellati dal referendum sulla materia del part-time
Diciamo non ci sarà più quindi nessun contratto scritto non si saprà più come calcolare
Diciamo gli assegni familiari l'assicurazione contro gli infortuni contributi previdenziali e ovviamente non ci saranno più sanzioni per i datori di lavoro Ultimo o referendum e poi sterminò questo primo gruppo diciamo di il referendum e riguarda il rapporto di lavoro è il lavoro a domicilio
Ora qui la legge italiana localmente la tutela il lavoro a domicilio
Questa con una specifica legislazione ora questa legge viene completamente smontata ci sono quattordici articoli che vengono praticamente cancellati tu
E e naturalmente in questa cancellazione e vengono colpiti in modo specifico alcuni diritti che sono indicati in questa legge
Che sono quelle d'essere retribuiti sulla base delle tariffe diciamo di cottimo pieno previste dai contratti di lavoro
Il diritto ad avere dal datore di lavoro il macchinario con il quale il lavoratore a domicilio lavora il diritto ad avere un rimborso spese per l'uso in casa di quei macchinari e dei locali della case viaggi elettriche e quant'altro
E ad avere anche maggiorazioni il lavoro del retributive che compensa il lavoro festivo le ferie la gratifica natalizia
Ad avere ovviamente l'indennità di anzianità e ad avere gli stessi diritti dei lavoratori dipendenti per quello che riguarda gli infortuni gli assegni familiari e quant'altro
Ora anche qui tutta la le norme che vengono colpiti diciamo da questo referendum cancellano tutti questi elementi
Della legge diciamo sulla sul lavoro a domicilio addirittura cancellano perfino e questo dimostra anche un po'una certa rozzezza
Con la quale si è intervenuti diciamo così in queste materie cancellano perfino diritti dei datori di lavoro in questa operazione per esempio ci il diritto che ha il datore di lavoro a che il lavoratore a domicilio mantenga il segreto sul modello lavorativo su cui sta lavorando
O il vitto per esempio che al datore di lavoro a non vedere utilizzate i macchinari
Diciamo per conto diciamo di concorrenti del datore di lavoro o per conto proprio del lavoratore tutto questo avviene cancellato abrogato dalle proposte di referendum che vengono avanzate
Ora questo diciamo così è il quadro che esce da questi primo gruppo di referendum che riguarda il rapporto di lavoro promette ovviamente non si può che essere decisamente contrari a questo tipo diciamo di normativa perché sono normative a mio avviso ispirate da una sorta di furore ideologico liberista da una sorta di nuovo integralismo liberista
Diciamo che a ci riporta indietro veramente all'Ottocento cioè ci riporta indietro nessuno Stato capitalistico avanzata diciamo siamo di fronte a una tale come dire devastazione dei diritti badate molte di queste materie
Sono già state oggetto di riforme in questi anni
Per rendere più flessibile il rapporto di lavoro per renderlo più adeguato
Altre norme sono in corso di discussione in Parlamento ma qui non siamo di fronte a un'operazione di riforma
Siamo di fronte a un'operazione t-bone barba vento al napalm su tutto l'intero sistema dei diritti dei lavoratori italiani
Per questo sono referendum ma diciamo che si collocano all'estrema destra dello schieramento politico non sono un referendum per dare più libertà
Qui la parola chiave diventa poi e anche su altri referendum poi ci verrò la libertà
Beh i due siamo di fronte a un'idea di libertà che non è la libertà che riguarda tutti
Diventa la libertà dei più forti la libertà dei più furbi contro la libertà appunto dei meno forti contro la per la libertà delle persone oneste e quindi per questo noi siamo decisamente contro questi referendum
Ringrazio Antonello Falomi anche per la brevità
Adesso darei
La parola Benedetto
Grazie
Due Fabio Mussi che il
Fabio Mussi che il ovviamente parlo a casa sua capogruppo dei DS alla Camera ha detto a un certo punto suo furore polemico solito abituale questi non sono referendum questo
è un programma di governo
Ma io credo che non abbia di molto sbagliato credo che questi referendum con la rozzezza
Falomi che è tipica dello strumento e non necessariamente di chi lo usa
Questi strumenti nella rozzezza del dello strumento referendario abrogativo sicuramente
Propongono un'alternativa
I cominciare a realizzare un'alternativa
Un'alternativa liberale fondata sulla libertà
Che è anche e soprattutto libertà economica degli imprenditori ma anche dei lavoratori la libertà
Dei lavoratori per troppi anni a mio avviso sequestrata dal sindacato
Sulla libertà e sulla responsabilità
Questi referendum propongono un modello diverso di giustizia
Di amministrazione di organizzazione della giustizia
Propongono un sistema politico diverso
Basato
Su due partiti non tanto con l'obiettivo di fare sparire i partiti piccoli
Ma con l'obiettivo di avere soprattutto dei partiti grossi DiVersi
Propongono di abolire il finanziamento pubblico
Ai partiti e sindacati
E credo che questo sia un disegno politico complessivo
Che ha dei connotati molto
Precisi e omogenei tra i quesiti
E credo tra l'altro che le centinaia di migliaia di persone che in questi giorni
Firmano i nostri tavoli con
Entusiasmo spesso anche commovente
Questo abbiano questo abbiano capito e venendo invece al gruppo di referendum su cui è intervenuto Falomi
Io credo che innanzitutto si deve partire da alcune premesse
E le premesse sono queste la legislazione italiana sul lavoro
è una legislazione vecchia è una legislazione che è stata scritta materialmente negli anni Sessanta lo Statuto dei lavoratori e degli anni settanta su quella legislazione si sono innestate
Modifiche eccezioni ma è un impianto che fotografava un sistema produttivo industriale che non esiste più
O almeno che non esiste più in quella dimensione in quella misura
Che esisteva quando questa legge è stata quando questo impianto legislativo vincolistico rigido è stata scritta olandese furore ideologico integralismo liberista
Partiamo dal referendum più ostico
Di cui è più facile fare la caricatura demagogica quello sul licenziamento non c'è un solo Paese che non sto parlando degli Stati Uniti non c'è un solo paese in Europa Germania Francia non parlo dell'Inghilterra Olanda Danimarca
Che preveda l'istituto del reintegro disposto dal magistrato nel posto di lavoro
Ora può darsi che l'Italia sia il Paese dal bengodi e che quindi si possa permettere istituti che Paesi civilissimi molto più civili dell'Italia su tante cose sanno di non potersi permettere perché sono illusori e come cercherò di spiegare
Controproducente
Noi non vogliamo la libertà di licenziare Falomi sa meglio di me che il licenziamento per rappresaglia o discriminatorio e tanto più il licenziamento
Che ne so delle donne incinte come ci viene detto non c'entra assolutamente nulla con il referendum
Che il licenziamento per discriminazione non c'entra nulla con il referendum questo referendum chiede di avvicinare la tutela del posto di lavoro a quella che viene assicurata ai lavoratori degli altri Paesi europei
Cioè nel caso in cui in un'azienda sopra i sedici dipendenti perché poi ci si dimentica
Che i lavoratori che oggi sono nelle aziende sotto i sedici dipendenti che sono tantissimi anche sono più di tre milioni e mezzo
Questi dipendenti stando a quello che ci dite dovrebbero essere dipendenti che un giorno su due vengono licenziati fortunatamente non è così perché fortunatamente
Gli imprenditori questo Paese hanno qualche soddisfazione in più ad assumere perché le cose vanno bene piuttosto che il gusto di licenziare ma quello che succederebbe se questo referendum andasse in porto
Che il magistrato di fronte a un provvedimento di licenziamento impugnato
Non potrebbe più disporre come oggi il reintegro sul posto di lavoro succeda quel che succeda ma imporrebbe al datore di lavoro di scegliere tra una tra la riassunzione che ha un provvedimento diverso da quello del reintegro ma soprattutto di poter scegliere talare assunzione oppure versamento di un'indennità
Di un'indennità di licenziamento che ovviamente non è non è la liquidazione
Oggi nelle piccole aziende queste indennità va dalle due mensilità in mezzo alle quattordici che comincia a essere una cosa una cosa diversa in Germania al massimo sono diciotto mensilità in Gran Bretagna
In Gran Bretagna un po'meno ma comunque in tutti i Paesi europei e così s'il magistrato può imporre una scelta c'è una proposta di legge depositata al Senato non vorrei fare pubblicità che magari non mi viene richiesta ma da un collega credo di gruppo dal senatore Falomi senatore De Benedetti che ha trascritto le proposte
Di un giuslavorista
Che non credo sia animato da furore ideologico integralismo liberista
Professor Piero Ichino che assolutamente non era essere andati o ma che comunque ha ispirato questo disegno di legge che dice aboliamo l'articolo diciotto aboliamo il reintegro lasciamo le sanzioni di tipo economico per l'imprenditore creava un posto per il licenziamento
Credo che se questa proposta andasse in porto
Lo spirito referendario verrebbe colto e anche l'obiettivo se poi il problema è quello di prevedere per le grandi aziende per i lavoratori con anzianità
Con anzianità di lavoro importante un aumento dell'indennità di licenziamento personalmente sono d'accordo
Il problema vero che perfino D'Alema aveva colto quando ha proposto di intervenire sull'articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori la fatto timidamente stato bastonato dal sindacato ha fatto marcia indietro nel giro di ventiquattro ore
Il problema vero che oggi questo ostacolo questa rigidità sul mercato del lavoro così come le altre di cui poi parleremo
è una barriera che dà l'illusione di una super garanzia quelli che hanno ottenuto un contratto di lavoro a tempo indeterminato
Ma che è uno dei principali ostacoli all'accesso al mercato del lavoro per milioni di disoccupati milioni di giovani in particolare milioni di donne
Perché poi questa è la verità sulla tutela dei più deboli
Ci sono lavoratori che sono pochi milioni cinque milioni quelli che sono tra col Pubblico impiego nove milioni che devono essere super tutelati dagli altri non importa nulla e nessuno rifletta sul fatto che proprio queste condizioni
Di rigidità di difficoltà per il datore di lavoro sono il principale alibi alla non assunzione dagli altri e questo credo che l'esperienza di altri Paesi europei che hanno voluto scegliere una via molto più concrete e realistiche non l'illusione dal fatto che licenziare se è impossibile hanno ottenuto migliori risultati sul fronte occupazione all'OCSE ha stilato una graduatoria sulla difficoltà di licenziamento
L'Italia ha ottenuto il punteggio massimo dieci la Gran Bretagna ha ottenuto il punteggio minimo uno la Germania è a metà
L'Italia al dodici per cento e rotti di disoccupazione la Gran Bretagna zero sei per cento queste cose credo qualcosa significhino
Non solo grazie a queste norme rigide sul mercato del lavoro questa tutela dei deboli
Così dovrebbe essere fa si sono dati dall'Unione Europea di ieri fa sì che in Italia le persone che lavorano tra quelle nell'età lavorativa sono una su due negli altri Paesi sono due su tre
Fa sì che la disoccupazione femminile sia elevatissima da paese
Insomma
I nel novero dei Paesi con cui credo nessuno si onori di essere distare almeno nelle statistiche
Queste regole sul mercato del lavoro fanno sì che in Italia la disoccupazione di lunga durata cioè la percentuale di disoccupati che stanno disoccupati oltre i dodici mesi sia dell'otto e quattro per cento nella media europea del cinque per cento per forza perché chi trovo chi perde il lavoro oggi non lo ritrova più e questo vale un po'per tutti ma vale soprattutto per le categorie per le categorie più deboli
Io credo che chi dice che vanno mantenute queste regole di rigidità
Cerchi di coltivare delle illusioni ma soprattutto non prende atto che queste regole sono contro le persone più deboli nel mercato del lavoro penso ai giovani alle donne in particolare più breve ovviamente sugli altri referendum
Si dice voi cancellate diritti
Ripeto c'è una questione di tecnica referendaria
Era presente carattere andare che tu abolisci una legge
Ma l'impianto di queste leggi poi se uno va a cercare probabilmente c'è anche un comma positivo che però chiaramente non si può lasciare l'impianto di queste leggi ha una è un impianto vincolistico quello sul part-time ci sarà bene un motivo per cui in Italia il part-time vale il sette l'otto per cento in un paese credo che non abbia una cifra di furore ideologico integralista liberista come l'Olanda valga il Trento trentotto per cento e questo vale per tutti potremo fare l'elenco Tel part-time del tempo determinato eccetera Italia si preferisce il lavoro nero o la disoccupazione
Perché l'importante che le leggi siano apparentemente apparentemente intoccabili
Io credo che il tema della flessibilità del mercato del lavoro
Resti un tema fondamentale su cui un Paese che ha il dodici e mezzo per cento disoccupazione un Paese che cresce come crescita economica annuale la metà di quelli vicini la Gran Bretagna la Germania la Francia un Paese che ha il sette per cento di poveri ci si dice l'Istat un Paese in cui nessun investitore straniero vuole più buttare un quattrino ecco io credo che questi temi siano i temi su cui ci si debba interrogare chiudo dicendo che io credo che i lavoratori italiani siano
Abbastanza
Pronti abbastanza maturi per scegliere regole apparentemente con minore tutela e qua i diritti non c'entrano nulla
Con minori schermi
Ma regole che sono in grado di favorire l'economia oggi e non quella di trenta o quaranta anni fa
Regole in grado sicuramente di determinare una flessibilità che significa ma ce lo dicono ogni piè sospinto la fine
Dello schema del posto fisso ma soprattutto però regole che siano in grado di includere nel mercato del lavoro legale quelle fasce di lavoratori giovani donne disoccupati
Extra comunitari che queste regole espellono dal mercato del lavoro legale condannano quando va bene quando va bene
Al lavoro nero
Io credo che queste riforme non sia non solo siano buone siano riforme urgenti da fare al più presto possibile
E quello che temo è che se questi referendum non dovessero andare in porto noi ci troveremo fra due-tre anni persone regionali ci sono le politiche ci troveremo fra due tre anni a fare i conti di nuovo con una legislazione che penalizza le imprese ma che soprattutto penalizza i lavoratori chiudo sul collocamento è vero che è stata fatta una legge imposta dalla Corte europea
è vero che a Lussemburgo come l'hanno letta hanno strabuzzato gli occhi e subito hanno aperto di nuovo
Una procedura nei confronti di questa legge perché si è aperto al collocamento privato come grande eccezione in facendo la legge di una serie di vincoli che fa sì che queste leggi non funzionino
Io credo che qualche timore che si esprime di fronte a chissà cosa combinano i collocatori privati e le agenzie di collocamento privato
Dopo lo scandalo di venti o trent'anni di collocamento pubblico che ha collocato solamente i collocatori e non ha mai collocato un disoccupato davvero ecco credo che agitare il terrore di quello che potrebbero fare i privati spinti dal profitto
Per difendere il collocamento pubblico che è stato uno dei fallimenti più incresciosi in un paese con la disoccupazione che conosciamo credo che sia quanto meno quantomeno ardito noi chiediamo con referendum sul collocamento che sia data davvero agibilità alle agenzie di collocamento private che oggi sono ostacolate a meno che siano quelle perché poi arrivano le multinazionali che sono organizzate a metter su tutto il territorio come si chiede con tutti i crismi oppure quelle di emanazione sindacale
Io non riesco a trovare nulla di strano nella vere agenzie di collocamento cittadine agili
E forse ho anche più fiducia nel fatto che se lo Stato si occupasse meno di collocare i collocatori e più di fare i controlli se qualcuno quali vuole fare il furbo c'è la legge Rossi bastoni grazie
Ringraziamo Benedetto Della Vedova diamo la parola a Stefano Bianchi anche il microfono
No no no ci sono sessanta Rocco
Ma francamente se
Io credo che il la discussione rischi un un grande equivoco
Quello di poter affrontare i problemi della disoccupazione nel nostro Paese
Attraverso
Quindi un processo di ammodernamento di deregolazione
Forse è più giusto questo secondo termine dei rapporti di lavoro
Esperienze
Italiane neanche non solo italiane
Ci dimostrano che questa strada non ha non produce di terzi risultati
Personalmente sono assolutamente convinto
Che noi abbiamo bisogno nel nostro Paese per rilanciare
L'occupazione di un po'rilancio forte degli investimenti dello sviluppo
Rischiamo di utilizzare
Ottini
Come dire demonizzare dal volo dall'altra parte valorizzare il dal punto di vista dei radicali demonizzato dal punto di vista nostro
Una ipotesi che si fonda semplicemente sulla possibilità di aumentare l'occupazione attraverso il grimaldello
Le scorciatoie non servono le scorciatoie non pagano non danno risultati
In questo ci vedo altro che disegno politico complessivo ci vedo una debolezza di di proposta politica
Forte
Scambiare lo strumento con l'obiettivo infine
E per questo credo che il pericolo della confusione
Non tanto tra i lavoratori quanto però tra la gente
Sia il pericolo principale
E questo ovviamente per quanto ci riguarda ci porterà a fare un buon lavoro di contro l'informazione
Dentro i posti di lavoro tra i pensionati tra la gente
Questo Paese ha affrontato un periodo durissimo di risanamento
Appunto affrontando alcuni problemi reali
E non anche qui con le scorciatoie con i grimaldelli ma affrontando i problemi rilievi del debito pubblico
Della difficoltà di un paese di stare e dentro un'economia ormai globalizzata
Ancora non li ha risolti
E non è un caso che la necessità che avremmo insisto per affrontare i problemi dell'occupazione
è quello invece di puntare fortemente su un rilancio ed era anche l'economia di questo di questo Paese
Questo significa investimenti questo significa capacità di rischio
Che i probabilmente il nostro padronato
Ha forse forse perché abituato a vivere quello sì in un'economia molto protetta
Almeno negli ultimi cinquant'anni se non prima
Non è più abituata a fare
Perché la Piaggio se la comprano gli americani e non si trova un investitore italiano
Cioè se lo sono domandati molti in questa estate leggendo i giornali
Allora forse ripeto il problema sta da un'altra parte
E invece il tema vero e la pericolosità Bira
Di questi referendum sta proprio nel tentare di scardinare
Regole
Impianti
Che sono stati costruiti nel tempo
Che in qualche caso sono anche che vedo
E che bisogna innovare
Non è un caso che
Lo statuto dei diritti dei lavoratori
Sta subendo un processo di riletture di rivisitazione proprio per esempio essendo cambiato ovviamente il mercato del lavoro e le condizioni del lavoro dagli anni sessanta a oggi attraverso un dibattito parlamentare che porterà spero a breve
Ha una legislazione
Io credo che non dobbiamo mai perdere di vista questo
Punto
Le trasformazioni quelle vere quelle che incidono quelle strutturali quelle che che cambiano
Devono essere fatte attraverso
Processi di elaborazione da un lato sperimentazione correzione laddove non funzionano
Io non so prendermi in giro nessuno e non vorrei e pre preferirei non essere interrotto se fosse possibile poi dopo ci sarà l'occasione di poter intervenire no
L'ho iniziato questa discussione dicendo che sarebbe stato un dibattito civile vorrei mantenerlo così
Non aveva intenzione di prendere in giro nessuno insisto
Quindi diciamo lo sforzo vero che va fatto e che io richiamerei intorno anche a questa direi questa sale in questo dibattito proprio un misurarci sui problemi veri reali
Abbiamo parlato di quei quattro referendum
Ovviamente
La posizione del sindacato
è scontata nella contrarietà ma per le cose che diceva Antonello e sulle quali ovviamente non non ritorno neanche
Ma io penso anche al resto
Vi sono altri quesiti referendari che riguardano per esempio il servizio sanitario nazionale la questione della assicurazione obbligatoria
Le questioni relative alla sostituto d'imposta
Sono questioni che toccano
Una
Una qui un altro tema e quello oggi di grande attualità che riguarda per esempio il tema delle pensioni con la proposta di abolizione delle delle pensioni d'anzianità
Anche qui
è possibile pensare che attraverso il quesito referendario o attraverso appunto la realizzazione referendum noi risolviamo problemi non risolti in questo Paese da diverso tempo
Il referendum è uno stimolo io dico francamente che penso che con queste caratteristiche e qualora il referendum dovessero passare cosa che ovviamente non mi auguro crede ebbero sostanzialmente una condizione di totale deregolazione in quel caso in questo caso del sistema di sicurezza sociale
Penalizzando chi penalizzando
Chi ha meno possibilità di assicurarsi
Con i propri mezzi quindi autonomamente
La possibilità di una difesa
Penso a per tutti alla questione del servizio sanitario nazionale
Che credo sia una delle condizioni come dire basilari dell'uguaglianza del cittadino nei confronti dello Stato delle delle condizioni di vita uno dei diritti di cittadinanza fondamentali
Ora anche qui cerchiamo pensiamo di poter inseguire tranquillamente e scimmiottare modelli di altre nazioni
Io francamente
Non ride
Non penso che possa essere quella la strada
E quand'anche lo fosse quand'anche lo fosse nel momento in cui seguissimo questa strada attraverso lo strumento referendario non avremmo comunque una caduta della legislazione attuale e quindi una situazione nella quale dire con videro colazione totale nella quale il cittadino soprattutto il più debole si troverebbe in una condizione di estrema difficoltà
L'Italia uno dei Paesi che c'ha la più alta incidenza di infortuni sul lavoro
Io non discuto che non si debba ragionare per esempio di una rottura del mio buono polio INAIL su questo versante
Ma anche qui
L'introduzione di interventi privati o risponde
Così come per il collocamento a regole di carattere generale a professionalità e competenze ha capacità di controlli
O altrimenti creeremo anche qui condizioni di assoluta diversità
Di assoluta diversità di accesso all'esercizio di un diritto di cittadinanza fondamentale o del lavoro in questo caso sicurezza del lavoro
Penso a questa vicenda questa proposta della del sostituto d'imposta
Anche qui
Mi pare
Una scorciatoia che peraltro rischia di mettere in gravi difficoltà una situazione come quella italiana che dal punto di vista del controllo dell'evasione fiscale già è abbondantemente in difficoltà
I francesi ci hanno detto se state che più di un terzo del della dei delle nostre cittadini impresa insomma dei nostri contribuenti evade
Che ci sia un problema di evasione fiscale che stiamo tra l'altro tentando di affrontare anche con qualche al recente successo
Dimostra appunto che per affrontare un tema di questo genere è necessario fare studi di settore fare interventi mirati costruire le condizioni del controllo del recupero
Io dico che avremo bisogno irrealtà di una condizione diversa
Che il prelievo alla fonte fosse per tutti piuttosto che come viene proposto da quello che capisco le referendum che il lavoratore abbia nella busta paga
Tutto il trattamento completo al lordo diciamo così e poi si autonomamente impegnato nel versamento
Però anche qui come dire vedo debolezza tentativo di trovare facili soluzioni a problemi di ben altra complessità
Chiudo con due ultime considerazioni
Nel pacchetto dei venti ve ne sono altri due che riguardano direttamente questo sì il sindacato perché gli altri badate non riguardano il sindacato
Riguardano i diritti individuali dei lavoratori e dei cittadini
è questo che dovremo spiegare perché spesso e volentieri si dice questi referendum sono conto il sindacato no
Ce ne sono solo due che colgono lo specifico sindacale
Gli altri sono contro i diritti dei lavoratori dei cittadini
E questo che dovremo spiegare con grande chiarezza
Ma ci sarà poi la campagna referendaria se si raggiungeranno il numero delle firme dei referendum verranno ammessi avremo la possibilità di discuterne in mezzo alla gente ma ripeto ce ne sono due che invece riguardano direttamente il sindacato
Uno riguarda il finanziamento dei patronati
Ora anche qui
Si dice i patronati prendo diverse centinaia di migliaia di miliardi dalla fondo delle dei fondi del pubblici dello Stato e quindi
Bisogna
Interrompere questo scontro io mi permetto semplicemente di dire
Che i patronati esplicano un servizio a favore dei lavoratori e dei pensionati
Un servizio che se lo facessero i patronati dovrebbero fare dovrebbe fare l'INPS
O qualunque altro ente previdenziale concorsi comunque propri
Tra l'altro ricordo che sono gli stessi sindacati
Che negli ultimi tempi
Proprio per il fatto che la legge sui per patronati è una legge molto antica
è una delle prime leggi della Repubblica
Hanno proposto una trasformazione di questa legge
Legge che essa in Parlamento è in discussione è stata approvata da un ramo del Parlamento
E che anche qui riconfigurato un sistema misto
Nel quale ci saranno servizi
Che i patronati potranno fare a nome e per conto della diciamo funzione competenza pubblica e per i quali riceveranno un finanziamento corrispondente a quella tipologia di servizio
Vi saranno servizi che non verranno esplicate a questo fine
Che avranno un rapporto di mercato normale
Con mille clienti in quel caso lavoratore o pensionato
Però anche qui per arrivare a questa trasformazione
Si son dovute battere insistenze io ricordo semplicemente che i patronati sono una ventina e
Ma scusi tagliare tutto questo diciamo sottobosco
Che spesso e volentieri è stato costruito negli anni in cui imperava una diciamo una monopolio politico
Non è stato molto facile non è tuttora molto facile
E l'arresto ripeto
I patronati hanno bilanci ormai pubblici
Quindi
Nel momento in cui interverrà la legge la legge consentirà qualunque tipo di già lo consente ma consentirà di più qualunque tipo di controllo
L'altro ancora riguarda invece la ritenuta sulla pensione
Per i pensionati che decidono di aderire al sindacato
Anche qui la legge
Consistente l'attuale offre una possibilità
Cioè il pensionato che accede a questa possibilità
E via il pensionato che non piace
Quante tessere come chiamiamo noi brevi manu facciamo
Tra i pensionati tantissimo
Quindi qual è il problema
Tra l'altro i bilanci anche qui del sindacato soprattutto adesso con la legge quattro sessanta e quarta sull'azione dei sindacati in ONLUS sono da sempre lo sono stati ma maggior ragione adesso sono bilanci pubblici visibili da chiunque trasparenti
Allora di che parliamo
Di una come è stato detto poc'anzi di un sindacato che se questi lavoratori
Da poco è stato concluso il contratto dei metalmeccanici
Lì si sono misurate due strategie
La strategia appunto liberista confindustriale e la strategia sindacale delle riforme anche attraverso i contratti contratti presento le riduzioni gli orari
E abbiamo visto che i lavoratori non solo hanno approvato la piattaforma mano approvato anche l'accordo al settanta per cento
Abbiamo fatto l'elezione delle RSU nel pubblico impiego è la prima volta che si facevano in quarant'anni il primo elemento grandi democrazie in tutto il pubblico impiego sindacato confederale avvinta grande
Allora dove sta questo sequestro oppure si ha paura del consenso che il sindacato ha in questo Paese
Questo è un interrogativo che forse dovremmo farci proporci con maggiore evidenza
Allora primari di vincere il Giro ridando la parola Falomi che è stato il più breve di tutti c'è però benedette deserta ed errore fare una Punto e lancia una replica brevissima spero a parte che appunto io mi complimento del fatto che il sindacato la pubblica amministrazione in quarant'anni abbia votato una volta ma tanto per dire quel che penso io sui patronati la nuova legge
La nuova legge prevede a un aumento a cinquecento miliardi del finanziamento pubblico B la possibilità non prevista oggi del patronato di fare anche servizi a pagamento ci quello che lei chiama il sottobosco politico
Secondo me
Né in quella legge così come è il tentativo dei grossi patronati quelli legati al sindacato quelli legati alle ACLI e un altro patronato ancora di tenere fuori gli altri in particolare quello della lega quello a legge a mio avviso è una schifezza che ripeto aumenta il finanziamento pubblico ai patronati concede anche di fare servizi a pagamento e in più quella che lei chiama tentare di lasciar fuori il sottobosco politico significa mantenere le mani dei grossi patronati che ci sono adesso sulla Grey Pia una domanda
Sì ma il finanziamento pubblico ai patronati si esplica un servizio pubblico non è uno scandalo il problema è controllare che quel servizio pubblico sia fatto correttamente e con efficacia risultati per il lavoratore o per il pensionato per me è o se no gambe allora è uno scandalo e allora deve pagare il lavoratore se non paga il pubblico paga il lavoratore innanzitutto i lavoratori pagano comunque perché quei cinquecento miliardi che finiranno i patronati non piovono dal cielo ma vengono prelevati dalle tasse dei dalle tasse che pagano i lavoratori primo centodieci miliardi per i partiti sono uno scandalo lo dico e lo ribadisco cinquecento vi Nana scandalo sempre
Cinquecento miliardi per i patronati sono un quadruplo scandalo perché quei cinquecento miliardi che prevediamo dalle tasse dei lavoratori sono una tassa sull'inefficienza del Ritz dove ci sta un sacco di gente ci stanno un sacco di macchinari
Un sacco di computer che dovrebbero essere sufficienti a garantire alle pratiche
Per la pensione a tutti la verità passo e poi do la parola Falomi e mi scuso la verità è che i patronati sono un grande meccanismo per convogliare
Discrezione ai sindacati dei pensionati pensionandi che firmano oltre che la pratica per la propria pensione affidata al patronato firmano contestualmente anche discrezionalità al sindacato
Iscrizione a vita al sindacato che poi funzionerà col meccanismo e siamo all'altro referendum di trattenuta automatica che l'INPS effettua direttamente sulle pensioni e il circolo si più
Allora io intanto ringrazio per questa scaramuccia così il dibattito ringraziando
Sei doc io ritrovo un po'curioso diciamo a proposito di questa questione dei contributi diciamo dei fondi che vengono dati ai patronati
Per finanziare diciamo attività
Di assistenza io ricordo che sono dodici milioni di lavoratori ogni anno che utilizzano diciamo le strutture di patronati quindi e naturalmente per questa utilizzazione non pagano una lira c'hanno trattenuta certamente veniva ricordata ma
Non pagano una lira per questa diciamo per questo tipo di prestazione
Però è curiosa la polemica che fanno soprattutto i radicali su questo fronte perché io non capisco quando abbiamo discusso di dare i soldi al PAC a Radio Radicale
Undici miliardi errori
Allora Falomi vuole che siamo alla festa dell'Unità vuoi che facciamo la contabilizzazione dei quattrini non ricadano iosa lampade va be'spianate storia no no no continuiamo discutono patrona io mi sto no no non mi sto riferendo non ha i soldi agli otto miliardi e rotti che Radio Radicale prende in quanto organo di partito
Come tutti gli organi di partito vedere storie la rende nullo Nestor riferendo
Agli undici miliardi e rotti che ogni anno radio radicale da alcuni anni a questa parte prende dallo Stato italiano semplicemente perché attacca la spina sulle sedute parlamentari e le trasmette voi dite e noi non l'abbiamo vinta
Che voi svolgete un servizio e volete che lo Stato lo paghi non si capisce perché se i patronati svolgono un servizio per i cittadini per i lavoratori volete che lo Stato non glielo paghi per niente perché proponete la pura e semplice abrogazione radicale diciamo totale della legge sui patronati dopodiché se ci sono schifezze problemi che non vanno discutiamo si può correggere leggi si correggono
Ma non venite a farci questo discorso qui proprio voi che invocate undici miliardi e rotti dallo Stato ogni anno perché svolgete un servizio quindi questa mi pare che
Io torno un attimo
Ecco torno un attimo sulla questione diciamo sul le alcuna riflessione che erano state fatte da Della Vedova rispondendo alle obiezione che io ho fatto
Ora di fronte ad alcune precise precise contestazioni che riguardano il merito delle disposizioni che vengono abrogate mi è stato risposto va be'c'è una certa rozzezza referendaria
Diciamo che forse trancia un po'con l'accetta questioni diciamo complesse c'è un problema di tecnica referendaria è una tecnica abrogazioni Sasso ammette che c'è
Un particolare che intanto dentro questa roba rozzezza del referendaria ci vanno in mezzo
Strumenti di diritti e di tutela e di garanzia per i lavoratori lei parlava avrebbe delle tutele dagli imprenditori allora io io parlavo ho parlato dei diritti che vengono cancellati
Dalle norme che sono state fatte effettivamente questi quesiti referendari sono estremamente Rozzi
Perché non dico che non ci siano elementi di intervento legislativo su una serie di questioni e credo che questi governi dice diciamo di centrosinistra hanno dimostrato che in materia di rapporto di lavoro forse sono stati assai più innovatori diciamo di quanto non abbiamo fatti precedenti governi
La verità che si interviene in modo rozzo in questo senso io parlo di furori ideologico
Perché quando si interviene in questo modo a con l'accetta a colpi di accetta in un sistema delicato di tutele di garanzia e si finisce per cancellare annuncia ma per buttare via accanto l'acqua sporca anche il bambino beh non mi pare che si fa un'operazione
Un'operazione un'operazione seria
Qui io voglio però rispondere anche ad alcuni osservazioni che sono state fatte perché qui sembra perché la colpa del fatto che in Italia c'è tanta disoccupazione ci sono tanti e emarginati
Fuori del sistema del mercato del lavoro è colpa dei diritti dei lavoratori e quindi a questo punta abbassiamo le soglie dei diritti dei lavoratori c'entrano i diritti è colpa delle leggi rimangono i nostri meglio delle assumono aveva letto le leggi sanciscono un sistema di diritti e di garanzie voi volete cancellare le garanzie e i diritti io sto parlando di queste questioni concrete non sto parlando genericamente delle leggi vincolistiche
Le leggi stabiliscono un sistema di diritti e di totale dei garantisti
Peraltro per chi sul mercato sta in una posizione di debolezza perché voi avete una visione che sta di posizione debole ma aspetta è attento sia tutelato dall'articolo diciotto in casi però il verbale no allora voi ci avete una strana idea del mercato un'idea del mercato che non le si nessuna parte del mondo delle nove ore di Maiorca non esiste in nessuna parte del mondo è un'idea appunto ideologica del mercato perché realtà pensare che ci sia un e l'articolo diciotto dello strudel Lothar Corriere teniamo in massima parte va in busta io non ho interrotto prima nessuno pensare che ci sia un mercato in cui come dire chi compra e chi vende in questo caso la forza lavoro stiano sulla condizione di parità no e quindi c'è un tranquillo scambio no non c'è una condizione di parità perché ci sono disparità di potere di reddito di informazione a danno diciamo di altre e di altre componenti che stanno sul mercato in questo caso il lavoratore che è giusto in tutti i Paesi del mondo che si intervenga con le regole
Per cercare di garantire queste vie di tutelare con le regole le cancellate le massacrate le devastate questa è la è la cosa che non funziona dopo di che tu mi devi spiegare Della Vedova visto che parli di responsabilità di queste leggi dalla disoccupazione no io non capisco perché queste stesse leggi producono nel nord est d'Italia nel nord Italia livelli di disoccupazione che sono addirittura inferiori a quelli americani mentre nel sud del Paese producono livelli di disoccupazione molto viola le leggi sono le stesse forse forse la causa non sta in quello che tu dici Forte le cause stanno altro va bene allora qui lo dobbiamo sapere perché le nel Nord e i livelli di disoccupazione ripeto sono più basse addirittura di quelli americani eppure le leggi sono quelle che tu vuoi che tu vuoi colpire ripeto
Ci sono delle cose che vanno cambiate ma voi intervenite in modo in modo selvaggio diciamo così in modo rozzo come tu stesso hai finito ai fini dover ammettere io adesso
Dico un ultima considerazione che riguarda un altro punto che a mio avviso importante di questi referendum che riguarda il servizio sanitario nazionale va bene allora qua siamo dei ora
L'attuale legislazione prevede l'obbligo di assicurazione di tutti i cittadini con il servizio sanitario nazionale va bene
Questo con il servizio pubblico voi dite no ma faccia una cosa
Che all'apparenza a mio avviso appare come dire più lì più libertaria più liberal e cioè diamo alla al cittadino la possibilità diciamo così di scegliere
Tra l'assicurazione pubblica e l'assicurazione privata queste la proposta il senso diciamo dalla proposta del e e di questo referendum
Cuore realtà viene colpito qua al cuore con la vostra proposta di referendum un principio chiave del sistema sanitario pubblico
Il principio cioè che
Chi è sano
Paga per chi è malato badate perché questo è un principio che se viene messo in discussione si aprono dei grossissimi problemi cioè in realtà oggi la natura dei rischi per la nostra salute metta
Che nessuno eh in grado per alcuni tipi di rischio in particolare
Di affrontare il costo economico il costo finanziario per fronteggiare questi rischi nessuno per esempio è in grado diciamo di fronteggiare le spese per una rianimazione per un trapianto
Nessuno è in grado di affrontare le spese relative alle malattie croniche nessuno è in grado di reggere diciamo l'assistenza ai portatori di handicap va bene e questo badate è ancora più vero in presenza del fatto che la vita media sia lunga
E che diciamo è in aumento le ragioni di sopravvivenza in seguito a eventi diciamo così a malattie molto e invalidanti aumenta la sopravvivenza della gente ora ci sono dei livelli dispensa che nessuno è in grado di affrontare tante che le assicurazioni private di fronte a queste possibilità
Prima di Fano la visita prima di assicurati per vedere se poi sono costrette a pagare è vero che lei assessore
Sì ma qualcuno vuole trasformare il sistema usando le assicurazioni che ci sono oggi quei contratti che ci sono oggi no che che serpeggia qualcuno che ha proposto questo sono io notoriamente adesso è stato sono io il primo a dire se è un riflesso si augurano quello che esce fuori dalla legge se lei qui presente a chi ha fatto questa proposta no no no è
Quello che accade sto dicendo semplicemente ad quella carica di turno non è la caricatura sto dicendo semplicemente
Che se c'è la facoltà di rescindere un contratto di assicurazione
Oppure di di Dior rinnovare però è una delle cose tipica delle assicurazioni in questi grandi queste assicurazioni integrative di quei è difficile difendere sovratitoli umano non riformi però le assicurazioni in questo modo
Dove fare semplicemente a questo punto l'unico risultato di questo referendum quale che vengono tolte perché a quel punto chi se lo può permettere
Diciamo così vale assicurazioni private
Naturalmente con tutti i rischi delle assicurazioni private e naturalmente più è alto il rischio e più devi pagare
Vengono sottratti risorse al sistema sanitario pubblico
Il quale si trova a dover fronteggiare spese crescenti per rischi che nessuno è in grado di coprire con minori risorse queste risultato di questo referendum in realtà la concorrenza all'ombra fatta tra gli assicuratori
La concorrenza va fatta tra gli erogatori delle prestazioni queste è una linea seria non quella che voi proponete come si fa a fare la concorrenza tra ospedali pubblici
Finanziati dagli stessi padrone degli ospedali che fanno il giro dei soldi la USL riprende l'austerità questa dà conto è l'aziendalizzazione della Bindi
Direttore comunque allora io quello che voglio dire quindi anche qua questo Poro lavoratore a cui gli vengano distrutti sistemi di garanzia nel rapporto di lavoro
Gli si indeboliscono le strutture di sostegno sociale si colpiscono le loro organizzazioni di rappresentanza ma voi chi volete ma questo lavoratore che cosa deve fare
Diciamo così su questo mercato meraviglioso del lavoro semplicemente quello di stare in una di in una condizione di ulteriore debolezza sede una sorta di Robin Hood alla rovescia voi togliete a chi non ha potere a chi non ha gradito per darlo a chi ha potere a chi ha reddito questa è la realtà
Ma allora acquisito anche per gli ascoltatori di radio radicale che il secolo indiretta che Falomi preferisce che la RAI spendendo trenta o quaranta cinquanta miliardi faccia quanto radio radicale fa
Con undici miliardi volevo dire che probabilmente qualcuno si
Si rattrista perché nel nord le cose vanno bene io dico per fortuna nonostante tutto nel nord est pieno di capitalisti
Cattivi le cose vanno bene io credo Falomi che andranno bene per poco tempo ancora se le cose non cambiano a quel punto avremo e qui parato nord e sud perché avremo fatto il deserto industriale
Dalle Alpi alle Madonie e non credo che sia quello non credo che sia quello che ci vuole
E i dati che noi abbiamo sulle aziende del nord est ma anche dal Nord lombardo del Nord piemontese delle aziende che se ne vanno all'estero non solo in Romania o in Carinzia le aziende
Milanesi
Vanno trasferiscono le produzioni in Canton Ticino nella patria del liberismo e dell'inciviltà la Svizzera dove però si riesce a lavorare e assumere perché la Svizzera ha un tasso di sul paese piccolo per l'amor del cielo ha un tasso di disoccupazione che ha un terzo del nostro è a regole del mercato del lavoro di quelle selvagge cattive che noi vorremmo peraltro anche e peraltro anche sulla sanità
Io sono convinto che le regole
Che nuove regole di buon senso mica di inciviltà e di conculca amento dei diritti dei lavoratori il dirige il lavoro tra part-time
Certo ci sono tanti lavoratori a part-time per forza ce la truffa dei contratti di formazione in Italia
Ma che io penso che tra le persone che sono qui ci sarà qualcuno che c'ha un figlio o lui stesso è stato assunto con un contratto di formazione
Ma quanta formazione che è un fatto mezz'ora no è un contratto a tempo determinato ma siccome siamo in Italia
Non lo si può chiamare a tempo determinato bisogna chiamarlo contratto di formazione lavoro codici mangiano i sindacati che devono firmare magari qualcuno prende anche i soldi per la formazione che non fa il il datore di lavoro è contento perché paga
Pochissimi contributi e scarica tutto sulla collettività
Ma non c'è il contratto a tempo determinato c'è il contratto fu di formazione lavoro che è una cosa Santa buona e giusta perché poi questo qua impara a lavorare nessuno fa formazione ma siam tutti contenti no
Noi vogliamo la certezza del diritto mica l'abolizione
Del diritto dei lavoratori la certezza del diritto vuole che si dica di in Italia come in altri Paesi è possibile stipulare contratti di lavoro a tempo determinato togliere la gente dal lavoro nero
Avere la possibilità che due individui razionali come l'imprenditore e il lavoratore possono accordarsi per il lavoro di un anno che serve moltissimo al giovane perché fa curriculum di dai contributi di dall'assicurazione contro gli infortuni
Tutto questo vogliamo semplicemente in Italia questo non è possibile farlo se non come eccezione concessa gentilmente dal sindacato come magari in alcuni casi addirittura estremi ed estremamente positivi come quello
Come quello di Milano ma io credo che se ci sono centinaia di migliaia di persone che firmano in questi giorni
E perché queste sono proposte di buonsenso come una proposta di buonsenso il part-time
Lo dico e parlo dell'Olanda quando parlo di part-time il trentotto per cento dei contratti di lavoro e a part-time soprattutto di donne in Italia sette per cento di contratti di lavoro part-time
E ma perché ci sono i lavoratori atipici e non c'è il part-time al tempo del piano quello che la copia di backup quello che voglio dire no no quello che voglio dire è vero
Che l'italiano e il livello di part-time è troppo basso
Perché c'è una concorrenza al part-time violentissima perché al part-time è impossibile anche se fare contratti subordinati che voi volete passare il tuo ex capogruppo Salvi vuole portare la tassa su questi poveretti di giovani nati al dodici a venti per cento otto che non avranno mai protezione non avranno mai pensione solo perché questi pochi subordinati alla concertazione non si siedono non pagano la tassa al sindacato sai che c'è ad
Problemi di soldi sulle pensioni raddoppiamo il fondo al vicesindaco che in Europa il il il lavoro parasubordinato un milione seicento mila gli iscritti al fondo INPS del dieci per cento famoso dieci
Dodici per quello che volete portare alla Regione Lazio giustamente
Giustamente allora per voi ora quelli che vanno io quello che voglio io quello che voglio dire che questa figura del lavoratore atipico in Europa e quasi sconosciuta per l'orario non è mai meglio di flessibilità sul mercato del lavoro USA perché
Certamente un datore di lavoro se deve scegliere tra il part-time è un tipo di contratto come quello della conti collaborazione continuata ecco coordinata che priva di tutela che quindi consente di diciamo così
Di diedi di a di di cacciare come vuole quando vuole senza condizioni il lavoratore è chiaro che chi egli è quella roba lì balordi ecco sa benissimo che è vero il contrario non si può dire delle razze da Roma e deve scontare in Italia questi contratti
Atipici come come li chiama lei queste forme di lavoro parasubordinato si sa ci sarà un imprenditore qua dentro ci sono sviluppati perché è impossibile assumere una persona per un anno e allora si fa il parasubordinato anche se l'imprenditore sa benissimo che la giurisprudenza pressoché unanime fa sì che quando tu assumi con contratto parasubordinato collaborazione c'è non c'è la spada di Damocle di una magistratura del lavoro che appena può ti sega
Sei in Italia avessimo avuto le leggi civili e di buon senso quello che tu chiami le derive liberiste non so cosa
Per esempio per rendere accessibile a tutti il il lavoro a tempo determinato avremmo sicuramente meno parasubordinati avete vietate volete continuare a vietare il lavoro a tempo determinato
Per fortuna perché altrimenti saremmo già naufragati non nel Mediterraneo saremo proprio affogati tutti per fortuna il sistema sviluppato una sua flessibilità e quando il parasubordinato la flessibilità va bene anche se voi volete
Mazzola Arlav dal dodici al venti per cento perché poi si sa benissimo anche qui ci saranno chissà quanti lavoratori nero imprenditori che hanno usato manodopera in nero l'altro elemento di flessibilità obbligata in Italia lavoro nero
Che siccome siccome non c'è per legge si fa finta di non vederlo sì ma io vorrei che ricordare che e proprio sono pochi governi centrosinistra
Che hanno introdotto il lavoro interinale che hanno e flessibilizzare il rapporto di lavoro certo non lo vogliamo fare come proponete voi
Perché se tu mi proponi come modello il lavoratore parasubordinato a parte alcune fasce sì eh no perché io ti sto spiegando che in Italia il part-time è scarso
Perché certo c'è una tale deregolazione diciamo così di altre forme di lavoro che tutti ricorrano le altre forme io vorrei cercare di garantire flessibilità e diritti dei lavoratori
è possibile voi invece volete semplicemente garantire flessibilità azzerando i diritti dei lavoratori questo non va bene e questo è il punto di scontro perché ripeto anche qua
Quando tu dici e la ripetuta a Roma come perché non ci deve essere la possibilità tra due soggetti siamo individui razionale il datore di lavoro il oratore di mettersi d'accordo sul trattamento economico su un tipo di contratto che voi hanno detto sul sul sulla durata del contratto ma capita comunque e ripeto
Noi stiamo parlando di una società di un mercato dove io squilibri esistono tutte le società occidentali
Hanno agito in modo diverso intervenendo fa a potenziando il ruolo dello Stato per superare il disco libri che il mercato determina dopodiché abbiamo il modello europeo e che adesso si sta rivedendo che era di forte interventismo statale
Ma il modello americano è durissimo sulle regole
Sulle regole che riguardano le imprese ma quale altra impresa in Italia per esempio viene trattata come viene trattata la Microsoft in America
Dove e i processi le cause oggi qui se parli Daniela Fiato parli male dice alt al sindacato edizione toccare la prima siete Mauti al ritorno dei Mondiali miliardi Lauro che
Vive ti sto dicendo quindi che in realtà non vorrei vivere una società alla fine in cui quando sto all'incrocio per poter decidere se posso passare non posso passare qui devo fare una trattativa con quelli che perdono all'altra parte io qualche regola credo che ci sia necessario
Gli offriva fuori non vorrei
Vale tutto il tempo voglio dire due cose cercando di essere breve la prima s'si parlava
La prima si parlava di Investimenti l'occupazione si crea attraverso gli investimenti io invito
Invito bianche a riflettere ciò i dati dell'Eurostat invito bianche a riflettere sul fatto che gli investimenti
O uno dice ci vogliono investimenti pubblici va be'se trova basta aumentare le tasse di un po'forse si trovano i soldi per gli investimenti pubblici
Il problema di creare le condizioni per gli investimenti privati veri io invito a riflettere sul fatto che nel mille novecentonovantotto gli investimenti di retti dall'estero verso l'Italia
E credo che gli investitori stranieri non è che abbiano in grande antipatia l'Italia in grande simpatia al Belgio per esempio no vanno dove ci sono le condizioni di convenienza
Sono stati in valore assoluto gli ultimi nell'Europa dei quindici salvo il Portogallo
Sono stati un decimo di quelli investimenti diretti in Francia sono stati un ventesimo di quelli nel Regno Unito sono stati in valore assoluto non in termini percentuali un terzo degli investimenti stranieri in Irlanda ma vorrà pur dire qualcosa sulle condizioni
Diciamo cinquanta per cento al mercato del lavoro anzi trentacinque per cento mercato del lavoro trentacinque per cento tassazione eccessiva quanto fa trentacinque trentacinque settanta trenta per cento pubblica amministrazione che non funziona
Per quanto riguarda la sanità Falomi ha posto una questione
Molto importante
Nessuno è in grado di fronteggiare le spesse alcune spese sanitarie
Nessuno è in grado di fronteggiare le spese gli occhi mi chiedo e chiedo Falomi
Cos'è quale miracolo fa cadere che queste spese oggi vengono sostenute ma questi soldi salteranno fuori da qualche parte
Ecco
Allora il problema non è delle risorse perché le risorse abbiamo visto ci sono le risorse ci sono perché tant'è che si curano i malati di aizza sicura nei malati di tumore si curano gli handicap gravi e si dà assistenza quindi soldi ci sono
Quello che noi chiediamo con il referendum non c'entra assolutamente nulla con le assicurazioni sanitarie attuali Dio ce ne scampi e con le cliniche private attuali Dio ce ne scampi un'altra volta
Quello che noi perché poi come sempre in Italia il privato è il privato assistito che campa
Come un parassita spesso poi ci sono le eccezioni nel pubblico l'eccezione in privato campa come un parassita c'ha le convenzioni tariffe stabilite sui parametri del pubblico e quindi un privato minimo efficiente fa il doppio di profitti queste quello che c'è oggi queste al sistema che voi difendete che la Bindi vuole conservarsi per i secoli
Quello che io dico e quello che
La proposta tra virgolette il modello
Che sarebbe accessibile al nostro Re Fahd dopo il nostro referendum è che
Lo Stato continua a incassare in un modo o nell'altro IRAP tassazione quel che vuole i centosedici mila miliardi che oggi servono a finanziare la sanità pubblica la Speedo pubbliche sanità li incassa tutti fino all'ultima lira
Lì redistribuisce in una quota identica per tutti per il ricco e per il povero e ci siamo capiti uguale per tutti
Lasciando la libertà a ciascun cittadino discendere sei avere un'assicurazione presso il servizio sanitario nazionale
O avere un'assicurazione che per legge deve avere le medesime caratteristiche ci sono i contratti che impediscono quella che si chiama Inter in gergo tecnico la scrematura del rischio
Un contratto in cui dice che
Se uno si ammala te lo tiene ugualmente e non può abbiamo paura che anche le assicurazioni siano tutte una masnada di farabutti che noi non siamo capaci di controllare se ragioniamo così
Cancelliamo il privato dall'Italia e torniamo un sistema in cui tutto è pubblico e saremo contenti
Noi vogliamo restituire a tutti i cittadini la stessa quota di spesa sanitaria
Salvaguardando la redistribuzione magari come la chiamerebbe qualcuno addirittura anche la giustizia sociale per quanto riguarda la sanità
Però vogliamo dare la libertà anche i cittadini
Poverini
Che oggi non ce l'hanno di poter scegliere se qualcuno gli rifila anziché il servizio per cui paga perché se oggi tutti noi sapessimo quanto delle nostre tasse va alla sanità
Probabilmente andremmo alle USL e cinque alzeremo un pochino di più quando veniamo trattati
Con le debite eccezioni a pesci in faccia
Perché noi paghiamo un sacco di soldi poi magari non lo sappiamo
Diamo a tutti la possibilità però di scegliere tra il servizio sanitario pubblico è uno o più servizi sanitari privati
Diamo a tutti la possibilità di scegliere se vengono trattati male di spostarsi da uno a un altro fondo per l'assicurazione
Per l'assicurazione sanitaria
Oggi ci sono centosedici mila miliardi di spesa sanitaria pubblica e quaranta mila miliardi di spesa sanitaria privata
Dai calcoli che ho visto io e non li ho fatti io non sono più invenzione sì
Di questi quaranta mila miliardi di spesa sanitaria privata venticinque mila miliardi Servono ai malati per comprarsi le prestazioni che dovrebbero essere restituite loro dalla mutua dalla USL
Ma siccome poi quando ti servono le analisi ne hai bisogno vai e le fai da un privato le ripaghi anche se dovrebbero esserti garantiti
La sanità oggi è vero che c'è la sanità dei ricchi la sanità ai poveri la sanità dei poveri e quelli che scelgono tra le infezioni alle quante grane salita delitti è di quelli che oggi si possono permettere il lusso di pagare le tasse per avere una sanità pubblica e quando serve di pagarsi da sanità privata questa è la sanità
Di oggi che condanna come sempre anche qui i più deboli a non avere libertà di scelta mangiare la minestra o buttarsi direttamente la realtà
Io credo che sia legittimo
Aspettarsi da quello che noi chiediamo con il referendum qualche miglioramento credo che sia legittimo se può e anche questo lo si vuole archiviare come liberismo Trina ricevuto e va be
Ognuno la con la la la responsabilità di fare di proposte che sono di buonsenso tra l'altro questa non c'entra nulla con l'America
E quindi non c'è nemmeno bisogno di chiamare in causa i quaranta milioni di americani che non c'hanno l'assicurazione sanitaria con questo sistema la si garantisce a tutti
Si inserisce un elemento di mercato l'elemento di mercato è che c'è un soggetto che esprime la domanda di servizi sanitari è un soggetto che fornisce servizi sanitari
Un minimo di controllo della spesa sanitaria un minimo di conflitto sano conflitto di interesse di mercato forse un aiuto a questa sanità malata italiana lo potrebbe dare oggi tutti i soldi c'è un calderone unico in cui c'è uno che fornisce servizi
Uno che li compra anzi spesso si mettono d'accordo perché più costano e più si spende meglio è per tutti e due
Grazie
Allora adesso il turno Di Stefano Bianchi figlio sarò brevissimo anche per recuperare l'intervento
Cambi preoccupare quei tempi siete tutti abbastanza misurati anche se non sembra ecco sì
Ma io ritorno un po'alla all'assunto di prima
E che in qualche modo è dimostrato dalle cose che qui c'ha detto il rappresentante del partito radicale
Perché questo accanimento
Nei confronti del sindacato
Il quale insisto sarebbe colui che sequestra
Il consenso il volere dei lavoratori che se parla Luigi in in questo Paese nessuno in grado di di muoversi
Francamente mi fa capire che in realtà il tentativo ed è proprio quello di costruire intorno a questi referendum
Un un attacco politico
Anche qui posso vorrei sfatare per esempio un uno slogan che qui è stato più volte detto
L'iscrizione a vita al sindacato
Mediamente ne abbiamo un turnover iscrizione del quindi di ricambio delle iscrizioni nelle nostre categorie che vada una media del venti minimo a un massimo del trentacinque per cento anche tre pensionati anche tra i pensionati anche anche prevenzione
E che significa due cose
Il che significa due cose
La prima il fatto che la gente sceglie di stare o non stare la seconda che mediamente una categoria in quattro cinque anni cambia totalmente il suo parco di scritti o pressoché totalmente il suo parco iscritti questa è l'iscrizione permanente al sindacato allora anche qui per dire le cose bisogna saperle bisogna conoscerle io capisco che quando le cose non si conoscono si lanciano gli slogan e va be gli slogan poi sono quello che sono
Quindi
Il tema vero che mi pare in discussione
Ero insisto ancora una volta il tema dei diritti individuali
E
Poc'anzi veniva detto dice ma noi vogliamo creare una condizione di libertà nel rapporto tra il datore di lavoro e il lavoratore
Ma scusate dovrà io credo che davanti a me ci siano più o meno gente che ha un rapporto di lavoro che ha iniziato come me come tutti noi ad avere un rapporto di lavoro
Io non credo che nel momento in cui uno Dinoi va in un posto di lavoro si senta in condizioni di parità con il suo datore di lavoro
Tale da poter negoziare
In forma paritaria il suo rapporto di lavoro
Questa è una sciocchezza questa è un una teoria una una una cosa che viene detta ma quanti si rivolgono a noi
Magari un mese dopo due mesi dopo dalla lei ha acceso un rapporto di lavoro e scoprono che il datore di lavoro non gli paga i contributi non gli ha pagato le serie non gli paga gli straordinari
Non gli paga la malattia
Potremmo portarne centinaia di esperienze di questo genere e badate anche in questo caso non si rivolgono tutti al sindacato
Non si rivolgono tutti al sindacato sono tutti con contratto c'abbiamo forse anche qualcuno contratto giornalistico Kassam non so io non Nana Bang non voglio polemizzare apposta perché non c'è da polemizzare francamente c'è solo da
Chiarire un enorme imbroglio
Una cosa più importante secondo me di questo ribatte dovrebbe essere questa
E badate non si rivolgono solo al sindacato e non si rivolgono al solo al sindacato perché basta guardare lire l'ufficio provinciale del lavoro lei controversie che noi gestiamo Lissone il venticinque per cento
Il settantacinque per cento
Si risolvono autonomamente con il consulente del lavoro con il faccendiere con la bocca e Pisicchio con il commercialista alla brutto Diop pochi maledetti e subito che risolve il problema
Ecco
Mi evoca le cose che vengono proposte in termini di rapporto di lavoro mi evocano un po'questo scenario
In realtà tra l'altro a Roma soprattutto come stiamo denunciando ormai da mesi il mercato del lavoro va peggiorando va drammaticamente peggiorando avremmo bisogno di più regole più tutele altri altri diversamente che meno regole e meno tutele e abbiamo soprattutto bisogno di maggiori controlli
La cosa che funziona poco e male
Funziona poco e male sono i controlli in realtà perché poi via via che le denunce in questi mesi le abbiamo fatte e abbiamo cominciato a costringere i il ministero l'ispettorato Linx il il prefetto finalmente a mettere in piedi strumenti di controllo un po'più efficace solo un po'più efficaci di quanto non fossero in precedenza scopriamo che cosa c'è sotto
Scopriamo che cosa c'è sotto ci sono le collaborazioni coordinate e continuative quindi la il top della flessibilità oppure c'è il lavoro nero
Ovvero la flessibilità di oggi grazie alle regole attuali
Il tocco della flessibilità di oggi perché essenzialmente il tentativo e contemporaneamente in quello di cercare di evitare qualsiasi tipo di controllo
Sì i controlli non capì sufficienti dal referendum solo il mio parere sui controlli sui no ma io non so quale in questo momento lo stavo parlando del referendum siamo un'alleanza sui controlli del sei
Magari per agganciare la polvere ora che ce l'ho una casa una dall'altra vorremmo sulla montagna preso avvio dal naso interverremo sulla battaglia di civiltà di questa natura
Vorremmo di vorremmo tanto
Però a quel punto scopriremo che magari i controlli non vengono graditi da dalla dal padronato e allora poi scopriremo che magari questa battaglia non si può più fare
Allora io ripeto non non mi interessa la polemica risponde voi che andate a braccetto con il patronato umano ilarità ma per carità ma per favore su noi facciamo la contrattazione Quadrana concertate
Facciamo la contrarietà della concertazione che è un'altra ancora dati D'Antoni è un'altra cosa ancora la Rizzo foss'anche qui non si conoscono si imboccano termini e parole che non si conoscono e si fa propaganda
E io non la voglio fare la propaganda cerco disperatamente di stare al merito e non voglio essere trascinato dentro la la la polemica
Allora abbandono questo tipo di ragionamento le facciamo un altro
Anche qui poc'anzi è stato riconosciuto che comunque il tema delle rigidità delle regole così viene detto non è il solo tema che come dire
Mette in difficoltà Indini in in in in dissesto la situazione occupazionale del nostro Paese è stato detto un'alta percentuale sono le tasse è un'alta percentuale la disfunzionalità Della Fonte lande dalla pubblica amministrazione io ci aggiungerei altre cose
E ritorno anche qui al tema di prima ma probabilmente questo Paese non ha bisogno di una lite di infrastrutture più funzionanti per fare in modo che il territorio la
Visto che parliamo di globalizzazione e che la globalizzazione ormai contro con
Comporta una concorrenza un comprende una competizione territoriale in modo tale che il territorio possa essere più appetibile
Ma se non riusciamo a andare in vacanza al Sud ci sono le code sulla Regione Pescara Salerno Reggio Calabria per andare in vacanza ma come possiamo pretendere che investitori privati possano andare al Sud ad investire
Allora probabilmente c'è bisogno di fare questo
E c'è bisogno di farlo non solo con gli investimenti pubblici probabilmente bisogna farlo anche attraverso strumenti di Jan dentro un po'gli investimenti privati
Come si sta tentando in questo momento con la Regione Lazio di fare attraverso il piano di investimenti che ha costruito mette insieme la insieme la compagna dell'assessore metà insieme a Confindustria
Ma quando parliamo di possibilità di investimenti non dobbiamo parlare piuttosto di servizi all'impresa nel nostro Paese cioè il livello più basso sia dal punto di vista quantitativo che dal punto di vista qualitativo dei servizi all'impresa
Eppure
E pure quello è un tema fondamentale oggi se l'impresa vuole intervenire la prima cosa che ti chiede una localizzazione il posto dove per andare dove poter avere servizi dove poter avere strumenti di di comunicazione un po'un po'un parco di insediamento attrezzato
E questo non è non esiste
E allora non dobbiamo forse parlare di questo per quando parliamo di investimenti e quindi di condizioni occupazionali
Non dobbiamo forse parlare di costo del lavoro del scusate di costo del denaro uno anche di costo del lavoro ma anche di costo del lavoro infatti e stiamo parlando non è un caso che sono mesi anni che ne parliamo e stiamo anche affrontando alcuni temi nodali di questo di questa questione
Ma non dobbiamo parlare forse anche di costo del denaro
Dove abbiamo uniti anche qui un'Italia spaccata in due dove lei il denaro del del Sud Costa due mediamente due punti due punti e mezzo in più del denaro che se viene dato al nord e quindi non c'è anche un problema di Sistema Banca allora
Ancora una volta il problema dello sviluppo e dell'occupazione non si affronta attraverso le scorciatoie e la deregolamentazione dei diritti individuali dei lavoratori
Si affronta affrontando e risolvendo i nodi strutturali di un'economia che è rimasta paralizzata per quarant'anni e che adesso il sindacato per un verso attraverso l'azione che sta facendo con la concertazione e il Governo di centrosinistra dall'altro
Sta lentamente tentando di affrontare ma questi processi non si cambiano in un mese in un anno ritardi storici di quarant'anni hanno bisogno almeno di dieci anni per essere avere una loro definitiva soluzione
E allora forse questo metterà anche in maggiore luce la possibilità scarsa capacità di intervento e di sostegno ai referendum
Perché insisto i referendum mostrano di fronte a questo tipo di argomentazioni tutta la loro debolezza
Allora io direi così dire questo che visto che ha fatto due giri pieni di
L'Osservatore mi sembra che anche nel dibattito fra di loro se sono abbastanza vivo
Io userà il tempo che ci rimane visto che mi sembra che ribadisse l'ho seguito con attenzione per dare l'opportunità a chi volesse di fare delle domande siccome sì finisco
Siccome queste Libardo spronando inondare diretta su Radio Radicale invito chi volesse fare domande di venire qua davanti e a turno può prendere il microfono e parlare di fare un uso corretto anche nel microfono
Se della servizi
Sì buonasera sono Mauro soffrì del Coordinamento omosessuali dei DS allora io c'ho comprato L'Espresso e ho visto questo opuscolo questo libre un libro in pratica tutto colorato bello ricco di fotografie scopro che erano radicali e lo sono tuttora
O lo sono stati Renato Zero Claudio villa la Montalcini c'è tutta la storia dei radicali che in pratica in sostanza è vero è anche la storia della battaglie di diritti civili e di cittadinanza anche nostri anche degli omosessuali
Però insomma certo punto leggo il titolo referendum pizze radical test e su sessantacinque pagine
In una pagina si parla dei referendum per tutto il resto in sostanza la storia la nobile storia del movimento radicale in Italia e non solo
Quindi mi domando
Perché su sessantaquattro sessantacinque pagine una pagina dedicata alla questione di referendum
E perché poi lo si fa in questo modo tra le altre cose ho visitato anche il sito internet dei radicali sul sito internet dei radicali stessa storia la storia dei radicali poi una pagina nella quale viene presentato il referendum a colpi di di slogan più che altro la domanda questa si è parlato di assicurazione privata di collocamento privato
E anche poi con i referendum si parla di sistema elettorale d'abolizione della quota proporzionale come cittadino sono molto ho molti dubbi sull'abolizione della quota proporzionale come siccità Dino ripeto
Un mi mette paura un un imporre due schieramenti
A colpi di referendum preferirei che nel si arrivasse a due schieramenti
Attraverso chiarimenti politici attraverso battaglie politiche attraverso soprattutto i contenuti e le idee che questi due schieramenti dovrebbero proporre non attraverso un referendum anche perché il rischio che correremo è quello di tributi ritrovarci no quaranta partiti
Alla prossima al prossimo giro Magri trovarne seicento e passa quanti saranno gli elettori e questa è la questione del referendum sulla quota proporzionale le altre due che mi stanno ancora più a cuore sono quelle dell'assicurazione privata e del collocamento privato
Leggo su Babilonia una rivista appunto di politica omosessuale una bella intervista Emma Bonino nella quale lei alla fine sostiene la nostra priorità è sempre stata ed è anche oggi la libertà
Economica ed individuale ma il nostro codice genetico e anche libertario ed antiproibizionista
Come si può coniugare questo codice genetico libertaria antiproibizionista con una proposta quella appunto contenuta nel referendum che vuole di fatto escludere perché non mi dica che questi referendum sono per l'inclusione nel mondo del lavoro di cittadino omosessuali e transessuali
Che voi di fatto escludere questi cittadini dal mondo del lavoro una sedia c'è una legge centosessantaquattro le permette ai cittadini italiani transessuali di cambiare sesso
Davo Madonna da una sera di Galli hanno qualche merito su questa legge forse la legge centosessantaquattro permette con i soldi pubblici attraverso il sistema sanitario pubblico gratuitamente a cittadini italiani di appunto operare il passaggio di sesso da maschio assi mila o da femmina a maschio io credo che delle assicura Ezio mi private nel momento in cui si vedono fare richieste simili probabilmente non disporranno di questi finanziamenti nei confronti dei cittadini
C'è un'altra questione Collocamento privato ci sono cittadini italiani anche in questo caso
Affetti purtroppo non per colpa
Dalla sindrome di immunodeficienza appunto sieropositivi
Quali collocamenti privati saranno in grado di garantire un posto di lavoro a questi cittadini che oggi grazie alle leggi che abbiamo grazie al nobile lavoro che compiono i sindacati sono tutelati smodato e c'è peraltro un cittadino
Un cittadino
Un cittadino se lo positivo che è una persona sieropositiva può lavorare per anni e anni e anni assistito da un lato dalla ma appunto assicurazione dall'assistenza sanitaria pubblica e dall'altro anche dai sindacati che gli permettono di mantenere il posto del lavoro e c'è anche una legge
Dobbiamo ringraziare sindacali anche per questa legge quella che tutela l'anonimato del cittadino sieropositivo che
Lo tutela sul mondo del lavoro insomma cosa succederà con il collocamento privato e con le assicurazioni private grazie
Ma domande
No no no io farei
Se si ripercorre fra il gruppo di domande invitandovi molto l'abilità
Sì mica
Se si presenta sempre evitiamo mensa
Diceva prima della velina non non c'è alcun paese europeo che abbia la nostra legislazione per quanto riguarda i licenziamenti
E mi domando se esista un Paese non europeo ma nel mondo che permetta la presentazione di venti referendum tutti insieme
Allora se le cose stanno in per perché stati Uniti nell'opera di così però no non mi risulta che li abbiano fatti tutti insieme raccorda ora ora mi consenta poi Abramo
Allora dove a quello cioè non lo dico io ma dico coloro che sono i presentatori sostengono che questo è un progetto di governo raccordano
Alla
No non l'avete detto voi cioè dico io ho sentito dalla l'onorevole Bonino che questo è un progetto di governo alternativo alle problema qui è molto semplice
Se evidentemente l'assetto istituzionale di questo Paese prevede che il governo sia evidentemente espresso dal parlamento che il Parlamento è spesso dal paese la vostra proposta è anticostituzionale
Il problema no mi spiego perché perché qui non si tratta cioè io capisco che quando si parla di Costituzione tanto se ne è parlato il chiacchierato per termine costituzione diventa sostanzialmente un flatus vocis
Il problema secondo me è molto semplice sfilata di fatto una scorciatoia di natura politica mi spiego cioè tant'è vero che per esempio perché normalmente il governo di questo Paese espressa attraverso il voto che legge il Parlamento eccetera eccetera
Tant'è vero che qualcuno ha detto recentemente che Luís si proponeva come presidente del Consiglio sulla base dell'otto per cento ottenuto da qualcun'altra nelle elezioni europee quindi questo è di fatto una logica precisa
Che cioè non sto dicendo quello che dico io ma quello che sostengono gli altri
Ed è sostanzialmente una logica di governo che si esprime su uno schieramento
Due cose voglio notare quando si è trattato di di presentare i referendum hanno cosa avesse fatto ci si è rivolti apposta cioè sostanzialmente presidente la Confindustria non lo chiamiamo i padroni siamo sostanzialmente ottocenteschi su questo è d'accordo o no dolori coi arriva l'Ottocento a loro dopo un pochino pre ottocenteschi
Poi spiega evidentemente poi lentamente spiegando che di fatto i compagni di strada perché i compagni di strada sono gli eredi del Movimento sociale che allora a volte la B e poi padrone i media questi se voglio dire
Perché USA possono o sono cretini perché poi queste la logica o loro sono tutti cretini e referendari sono quelli svegli o viceversa però voglio dire a che se ammettiamo che tutti gli uomini come diceva il povero Cartesio hanno sostanzialmente lo diceva porto un po'ironicamente allo stesso grado di intelligenza vuol dire che ci sono delle convenienze a Comuni raccordano allora a questo punto poi diceva Della Vedova e questo stabilisce secondo me un elemento di Sociologia e Psicologia politica insieme
Della Vedova diceva momento fa che le proposte referendarie sono di buon senso allora mi è venuta subito in mente la signorina Felicita la quale sostiene alla quale sapeva che evidentemente la Terra è rotonda ma non ci credeva perché per buonsenso sostanzialmente la terra è piatta
Alla stessa maniera il sole resta per mobilità accorda una invece questo è il buon senso raccordo no invece su queste cose bisognerebbe usare la razionalità d'accordo allora sulla razionalità
Io poi ho visto che per quanto riguarda non c'erano delle risposte molto puntuali cioè perché quando Palombini sollevava alcune questioni precise io ho notato la risposta sul Nord Est
Allora diciamo la risposta sul Nord Est per esempio del Nord l'esempio del Nordeste viene liquidato
Sulla base sostanzialmente le capacità divinatorie di Della Vedova che dice che nel futuro vedremo che il Nord Est debba diciamo andrà male
Però allo stato attuale delle cose insomma non risulta dico che ci sia una risposta razionale sui dati del Nordeste
Che sono dati positive eccetera eccetera fino a domani i tra la domanda è sostanzialmente questa dico siccome esiste è evidentemente uno stile diceva quelli che in qualche modo sono i miei
Pago due anni fa quindi sostanzialmente culturali quelli stessi che qualcuno si fa mettendo senza evidentemente molte ragioni sono quelli Gobetti quelli del mondo quelle il mondo il cielo che ci sono in Italia i liberali alle vongole
Alla il problema vero è che la storia d'Italia e la storia di questo Paese ha stabilito che esiste
Nella nella realtà di questo Stato come in qualunque altro Stato da una parte quelli che sono i poteri forti padrone e dall'altra quelli che chiamiamo i e dall'altra ci sono quelli che lavoro non sono sullo stesso piano
Per questo esiste allo stato lo Stato esiste in quanto me depositari di diritti garante di determinati diritti allora se il problema è che questi la quantità di diritti sostanzialmente che va dall'uno all'altro è sostanzialmente la diminuzione del diritto del del lavoratore e l'aumento del diritto del padrone e questo non è il la libertà è questa sostanzialmente la libertà non è un dato astratto e qualche cosa di concreto
Allora a questo punto per questo sono nati sindacati
I sindacati sono sostanzialmente quelli che mettevano insieme i lavori allora vorrei capire come don vanta che liberali siepe tenuto conto che evidentemente le cose stanno così io per mia fortuna ludico
Addio disdoro non sono mai stato comunista alla corda no allora a questo punto io mi dopo a volte insomma che liberali siete visto che sostanzialmente non garantite come qualunque Stato liberale e liberista i diritti fondamentali della maggioranza delle canzoni
Al terzo al terzo ecco
Sul qualche breve delle anzi cerco di essere breve dunque
L'aggancio subito l'intervento che mi ha preceduto che liberali sulle radicali credo di poterlo credo di poterlo dire comunque certa continui causa io mi chiamo Antonio Trinchieri
Sono stato Antonio Trinchieri sono stato segretario della gioventù liberali di Roma i tempi della segreteria di Valerio Zanone di oggi preferisco andare sottobraccio
Ai limiti compagni dei DS piuttosto che sottobraccio con Jean Marie le Pen come pane radicale fra
Che aveva sotto braccio alle per l'onorevole l'onorevole che adesso torna il segretario
Sotto braccio a Jean Marie le Pen avendo fatto voi un gruppo parlamentare con in estrema destra e pronte nazionale francese che nemmeno Alleanza Nazionale e la lega di possiamo trovare
Chiudo
Dunque la ho fatto questa premessa cattiva nonostante che poi voglio dire
Riconosca certi certi meriti al ai radicali e li conoscevo quando militava nella sinistra liberale tant'è vero che nell'ottantasette presi la tessera è divisibile scritti o su ho con della dell'abbiamo la stessa età forse ed è l'aver produce la parte politica un po'più tardi di me e quindi certi certi ricordi della sradicare nulli non riconosce per questo forse la ragione per cui allora è stato necessario sentire sessanta pagine per spiegare agli elettori italiani il il ecco tutta la trasformazione genetica da partito che eletto fa può leggere Toni Negri leader dal nome operaia nelle proprie file quanto esisteva ancora il muro di Berlino di oggi invece che non va più di moda schierarsi a sinistra fanno l'estrema destra
Liberista insomma questo è un po'il cultura scusa due cose a champagne imporrà boccata al microfono così vale un po'più piano il volume e poi se per la domanda la domanda la domanda è la seguente
Ma ancora non soltanto nell'ottantasette ma ancora nella recentissima famosa assemblea del mille e non più dieci mila ma mille adesso son diventati i il hanno lanciato avete lanciato un proclama liberale liberista il libertario
Io le faccio la domanda che ha fatto Mussi via Pannella quindici giorni fa
Ma insomma ma come una invece questa volta nella presentazione delle trend ma dalla dall'aggettivo ribaltarlo siete proprio dimenticate Stra dimenticato sono soltanto liberali per
Io ho ho letto latticini vostre prendono anche sottoscritto uno che Caucaso strana prato quello che quello che nella vita di meno perché non piace la destra che quello per la smilitarizzazione Guardia di Finanza
E infatti vedo che non è che l'Inter lui riferendosi quale lei non ha speso nemmeno nemmeno la parla solo di cui libera ma lei non è lei non ha spese ma come da parole invece quindi
Lei devo devo ricordarlo e cioè che quel referendum
Però il treno che non percepire l'orgoglio di quelle che delle Pannella risposto dicendo non vi preoccupate la prossima volta saremo tutti libertari può anticiparci qualche futuro referendum libertario grazie
Allora parto dalla fine acquisito che qui sono in casa no no non sono in casa di liberali che D'Alema che ha detto dal parlare di ultra liberale è un vero liberale da sempre dal dal cinquantasei dalla da sessantotto da sempre e che Pannella invece non è più liberale e non è stato liberale
Che quindi Ernesto Rossi eccetera sono glielo Falomi e le rette e non e non non dico io che non sono di nessuno per l'amor del cielo
E non e non Pannella ma questa cosa perché non abbiamo fatto i referendum libertari questa volta aforismi
Potrei rispondere siccome c'è la sinistra al governo faranno tutto loro non succede nulla ma che questo non è un problema
Anche per questo veniva richiamato ora prima davanti a sul DNA come è possibile conciliare
Libertarismo e liberismo
Io personalmente riconcilia benissimo
E non solo io c'è tutta una tradizione piuttosto
No
No non sono assolutamente ricco di famiglia non so cosa c'entri questo
Andava bene no guardi io coniuga le cose semplicemente io non sono nulla da per l'amor del cielo beh il primo ottobre verrò condannato temo e comunque non è una cosa simpatica
Però condannato per spaccio sostanze stupefacenti
Perché essendo un convinto libertario poi ognuno riesce a esserlo nella misura in cui in cui c'è la fama comunque se non convinto antiproibizionista tra l'altro ma questo non c'entra nulla credo che
Un liberista sia antiproibizionista molto più facilmente che chi ispira sotto il profilo economico si ispira concezioni diverse stataliste socialiste
Non è un caso che molti liberisti siano anti predizioni stili non è un caso che il prossimo cinque ottobre uno dei think-tank liberisti Statunitensi organizzerà un convegno internazionale dove si dice basta passiamo alle politiche antiproibizioniste sua adozione sono un convitto antiproibizionista della mia militanza politica pur non essendo
Ho messo al centro anche questa questione di libertà e di buon senso
Come quella dell'antiproibizionismo sulle sulle droghe leggere
Quindi sì è vero uno può dire se uno vuol cercare il pelo nell'uovo dice questa volta non c'è un referendum libertario però detto da chi vi libertario combina poco o nulla non lei mancherebbe altro
Dove cioè della a una volta si diceva ognuno guardi a casa propria io credo che prima di mettere in discussione il DNA libertario non mio ma di Pannella e della Bonino eccetera insomma
Bisognerebbe rifletterci bene e comunque la nostra campagna anti proibizionista sulla droga
Credo che sia stata visibile che sia presente e lo sarà la continuiamo a condurre la conduco perfino io che sono liberista con tutto quello che che veniva detto e Pannella credo che ne abbia fatto una bandiera poi se uno vuole inventarsi un Pannella che non esiste cioè il Pannella che ha dimenticato le libertà lo fanno è un problema suo
Non ho capito invece ho capito la domanda sulla sulla questione del dei transessuali credo che i radicali abbiano qualche merito su questa legge di civiltà in Italia credo che ne abbiano più degli altri liberali dei DS allora Pci eccetera
Non è per l'amor del cielo no io avrebbe vi spiego con un esempio come direbbe Emma Bonino molto meglio di me per quanto riguarda la questione la questione dell'Aia in sé anche la questione degli omosessuali e posti di lavoro
Io credo che
La Gran Bretagna sia un posto un paese in cui ci sono le due Giunte condizioni e l'Olanda anche condizioni di civiltà
Per quanto riguarda la normalità delle diversità
Che l'Italia
Ancora per troppo tempo credo non vedrà
Io penso addirittura che non sia un caso che sia successo in Inghilterra non in Italia e che contemporaneamente ci siano alcune leggi anche sul mercato del lavoro e sul collocamento che là ci sono Equino
Ti rispondo così senza credo bisogno di entrare nel dettaglio del collocamento Pierre resterà anche il collocamento pubblico questo Moloch di migliaia di persone resterà però io ti invito a riflettere su questo cioè sul Sud tra virgolette il nostro modello anglosassone
E quello che succede in Inghilterra dove il collocamento privato funziona con un sacco di agenzie e non mi sembra che ci siano problemi di questo tipo
Per quanto riguarda poi il l'operazione viene finanziato pure no verrà finanziata
Perché quando io dico che non stiamo parlando delle assicurazioni che ci sono oggi ma stiamo parlando di un'assicurazione obbligatoria e se la compagnia o il fondo vuole accedere a questa a questo mercato ci si io voglio fare un fondo che acceda al finanziamento pubblico della sanità ovviamente mi assegneranno tanti soldi quanti cittadini si scrivono gli affondo
Ci sarà una legge che dice che la copertura esattamente la copertura attuale punto senza possibilità di discriminazione
Credo di avere risposto insomma grosso modo esso i compagni di strada Fossa nostro compagno di strada gliel'abbiamo chiesto io dico magari aveva in mente di fare altro e probabilmente gli interessava tenere più buoni i sindacati perché uno non fa al Presidente della seria se non ci non so se conoscete la serie ruolo che i sindacati hanno nella serie uno non fa il presidente della serie se fa incassare il sindacato compagno di strada nisba
Berlusconi compagno di strada di questi referendum
Nisba anzi ci hanno tutti accusato e perfino io ho trovato che quando Pannella al congresso radicale nostro ultimo abbia usato quelle espressioni durissime mai questa destra al governo mai consentiremo questa strada compagno di strada dopo
AN AN ha fatto una campagna referendaria sul referendum i denti in parte non ne abbiamo dieci volte tanti ma comunque su due referendum identici ai nostri penso che abbiano bene abbiano fatto bene a farlo
Non ci hanno molti consiglieri comunali di AN così come molti consiglieri comunali di Forza Italia singolarmente hanno deciso di darci una mano a raccogliere le firme però poi abbiamo dovuto sfanga c'era da soli
Non troppo lento dimenticato qualcosa e mi scuso la trovo buffo che l'unica persona a cui si fa ma forse è giusto così viene
L'unica persona in Italia a cui si fa lo screening tutte le volte dalla percentuale di liberalismo nel DNA e Pannella che ogni giorno deve dimostrare di essere un vero liberale a me fa molto piacere questo perché
Credo che sia uno stimolo mentre tutti gli altri basta che alzino la bandierine diventano liberali
Anziana una cattiva idea
C'è anche Falomi voleva risponde a una domanda vediamo no no volevo un po'sì sì riprendere questo tema
E delle battaglie libertarie dei radicali
A cui Della Vedova ha dato una risposta
Io però faccio una domanda
A Benedetto Della Vedova
I radicali hanno depositato presso la Cassazione quarantatré quesiti referendari
Anzi forse in questi giorni ne hanno aggiunto qualche altro
Tra questi quei quesiti referendari
C'è uno che riguarda la Bortot
L'abrogazione della norma che obbliga ad abortire solo nelle strutture pubbliche quindi per una liberalizzazione totale dell'aborto
C'è uno che riguarda appunto la liberalizzazione delle droghe
C'è un altro che riguarda la prostituzione
La domanda è perché in un pacchetto referendario che deve configurare un progetto complessivo di società
Avete spunto tutti i referendum libertari questo non l'ho capita
Parole io sono paziente poi di fronte a cotanto senno
Mi inchino
Però c'è le lezioni di libertarismo le elezioni libertarismo
Elezioni non voglio dare lezioni a nessuno Stoker nel frattempo serranda lavoravano sono etiope trovavo che aveva sì facciamole noi queste cose non sembra che siede nemici giurati
Ovviamente di questo governo non capisco perché li dovete come dire regalare questa opportunità
Potevate visto che volete fare un progetto complessivo
Di di società Ati governo e così via non capisco perché avete tolto tutti i referendum che possono dare fastidio al porre alla destra questa è la verità l'avete tolti tutti tutti allora
Allora la prossima volta ne facciamo trenta così poi si lamenta che siano allora questo è un dato comunque qualcuno Pecorara last Bertoldo che non trovava la pianta del Sifar se non a novantanove stai rispondendo alla domanda perché avete deciso Leventina fare da una di togliere quelle linee avete semplicemente noi non abbiamo deciso di tornare nel museo falò non avranno raccogliete le firme non state raccogliendo le firme su questi temi questa è la realtà è un fatto poi io lo interpreto in nel modo come interprete tu dirai che non è vero io ti sto dicendo che tu stai facendo diciamo un referendum per élite diciamo non rappresentando la complessità allora del Progetto radicale ma semplicemente per ingraziarsi il Polo dodici ma il Polo compagni di strada non ci danno una mano io sono convinto che quelli del Polo il lavoro sporco però fanno fare a voi ma non stanno combattendo contro i vostri referendum Dom come sta facendo la sinistra italiana lo stanno combattendo contro i vostri referendum perché in realtà al fondo io credo che molti diciamo dalla destra non tutta diciamo la parte sicuramente più ottocentesca più liberista diciamo che ha meno la consapevolezza della complessità delle società e delle società occidentale quella parte lì diva benissimo
E lo che voi state facendo tant'è che continuate a chiedergli soldi che effettivamente diciamo nulla io un'ultima ed effettivamente che non vi stanno dando a quanto pare comunque al loro vi rivolgete
E quindi io questo volevo sottolineare io mica mette in discussione che voi fate la battaglia sulla liberalizzazione della droga c'era sto dicendo osservando questo patto e vorrei una risposta l'abbia risposta e tu non fai nulla in termini di referendum non fai nulla in termini di libertarismo anzi magari un po'
Magari qualche cosa liberticida qua e là io io rispondo dei referendum che faccio mi deve per indubbio non faccio mica scendo a questo gioco usava il che adesso mi fai lo screening su quanto io sono al i due edizioni vista perché avendo raccolto le firme due volte per il referendum antiproibizionisti sulle droghe leggere bocciate dalla Cassazione dalla Corte Costituzionale impunemente ci stanno più amici tuoi i miei
Avendo per l'amor del cielo modestamente partecipato con qualche costo a iniziative per cambiare questa legge sulle droghe leggere che voi vi scordate di farlo la sinistra e tu adesso viene a farmi le menate su quali referendum che non presentiamo se poi ne presentavamo quarantatré per avere tutti questi che abbiamo avuto quelli sulle droghe sulla porto ce l'avevamo nella campagna precedente
Ce li hanno segnati tutti e due se ne presentavano quaranta quaranta referendum per il progetto non
Ma che c'entra questo panoramica centra che c'entra tu presenti i disegni i disegni di legge antiproibizionisti del presentati disegni di legge a libertari del presentatore ho detto a disegni di legge
Ho detto disegni di legge rispondi delle cose che fai non delle cose che noi non facciamo il referendum avete promosse voi non la promossi gli ho chiesto osservando che tutti tra i venti referendum non hai trovato nemmeno uno di quelle che sono le classiche battaglie Hradec perché mentre due anni fa quando li avevamo il referendum sulle droghe leggere l'avevamo abbiamo raccolto le firme siamo andati in Corte col più penale l'avevamo zero perché Paolo pensava ad alternare Live ore salario relativo però perché lo hai ripresentato
Come quel piano ripresentare
Accogliente
Di cosa il quesito lo avete ripresentato Cusano quarantatré voleva quelli delle dirlo solo su cinquecento utenti no studia quarantatré era fisicamente possiede quei poveri cristi che stanno al tavolo come panna raccoglie qua per firme per dare la possibilità a tema di diverse erano ventuno anziché adempio ovvero orgoglio ventuno referendum la gente non capisce mischiate ai diritti civili buoni diritti economici
Bene siamo siamo severi
No siamo se dice
Falomi risponda alle leggi io non rispondo delle cose che non fa Falomi vorrei che si discute se le cose che facciamo
E qua ripeto come Bertoldo che ha che dice sì io c'ho un ultimo desiderio Prodi porte risiede nella pianta supplire essere impiccato dopo venti giorni che non la trovi più nonché piantavo alla pianta di fragola
Qui siamo a questo
Allora io ed aree per l'ultima tornata di domande siamo dal cittadino
Chiedo scusa io sono con un intervento molto diverso da fino adesso quello che ho ascoltato sia dai relatori presenti che dagli intervenuti
Ha rivelato uno spessore politico notevole
Al quale io mi sono inchinato a perché
Qualcosa appiglio qualcosa non capivo comunque eminente politica io non parlo di questo le mie domande sono semplici perché
Il popolo italiano e i partiti e il Parlamento perché accettano il fatto che esista nella nostra legislatura un referendum abrogativo e nono uno propositivo
Perché la nostra legislazione accetta che per il referendum si debba dire pare oltre il cinquanta per cento mentre per le altre elezioni
Può andare anche il ventidue per cento comunque sia i posti se li divideranno io credo che queste siano delle notevoli aberrazioni che sarebbe opportuno che i partiti si facessero carico di andarle a risolvere non solo queste ci devono essere previste ci stanno della nostra legislazione alla quale voi tutti da in qualsiasi momento dovette far fronte alla magistratura
Leggi e articoli del mille novecentotrenta ce l'abbiamo ancora nel nostro codice e io ne sono una vittima condannato però per un articolo di una legge che dal mio centotrenta i partiti parlano fanno però quello che noi vorremmo non lo fanno
In ultima analisi forse qualcosa mi accomuna a me e a tutti quanti voi qualcuno di voi non lo so chi ha giocato al Superenalotto oggi penso parecchi io sono andato a questa mattina dal tabaccaio ho messo la schiera dentro me l'ha restituita in due secondi e oggi saprò i risultati chiedo perché non viene attuata la democrazia diretta che in questo ma possibile grazie all'informatica e Agrate accolto pasta con le partite Spartaco al Parlamento parta consolatori
Basta con i deputati tutti a casa secreta me il mio parere su qualsiasi deve essere riferendo io del lodo in spirito democratico eppure ore dopo mi date la risposta
Cosa che qui ha voglia attendere lo spessore politico lo accetta voi accettate
Sì
Io vorrei indicare i prossimi fare delle domande
No no e ci sono già delle persone se ne sono sì sì uno due tre
Se ci sente c'è anche lei per carità perché
Non è una brevissima premessa è un gioco facile quelle dei radicali si presentano da una parte come vittime e loro non sono sempre le vittime di questa società non sono mai capiti sono un po'Beethoven della politica
E dall'altra però sono capaci di fare tutto propongono reperendo libertari hanno posizioni avanzate culturalmente sulla droga e sulla prostituzione sulla mi sembra un po'difficile un po'contraddittorio essere allo stesso tempo creatori di tutto e anche vittime ma la domanda è come finanziate gli spot sulle reti di Berlusconi come finanziate
Cornetti casa a finire la domanda
Come finanziati tutti tutte le migliaia di banchetti che sono in giro per Roma peraltro c'è un mio amico che non è un radicale che non è un radicale e viene pagato allora vi si è chiesto
Mattatore vengono questi soldi
Da dove vengono questi soldi allora vorrei capire uno come fate voi in movimento a finanziare tutti questi spot elettorali della Bonino su Canale cinque Italia uno e via dicendo
L'altra domande
Che c'entra Pannella con Ernesto Rossi e con il Socialismo liberale di Rosselli io vi inviterei a rileggerlo e rileggere tutta la questione dei lavoratori che non c'entra assolutamente niente quel referendum che avete proposto scusate
Sono un attivista DS devo dirlo qui sulle preferenze una procedura non è perfetto però Rita consente di di avere una certa storia e nella mia storia c'è anche il partito radicale
Quando il partito radicale faceva le note per l'apporto per il divorzio
E io credo che la delusione di oggi no e se sentirai in questa sala il l'amico dei radicali che rappresentano piani
Se sentirà forse un po'di amarezza un po'di forse anche di aggressività probabilmente dovuta alle deduzioni che abbiamo avuto da Pannella
Cioè Pannella che si presentava negli anni settanta come veramente una persona che aveva a cuore la ditta attacchi aveva cuori diseredati che aveva a cuore che aveva a cuore il problema della società Poderaccio è di quelli e silenziosi
Certamente oggi ci spaventa non oggi già da un pezzo ci spaventa
Dunque
Una cosa a me infastidisce e scusate l'impero lo devo dire quando io sento fare dei paragoni no gli inglesi l'Olanda eccetera io credo che penso che a molti altri succederà la stessa cosa
Mi viene quell'irritazione che mi veniva quando mia madre mi diceva questo non lo devi fare perché la tua amica non lo fa oppure questo lo devi fare perché la tua amica lo fa io non ho mai accettato non ho mai accettato come educazione personale e quindi non l'accetto neanche in politica nulla eccetto in cono mia noi siamo italiani abbiamo la nostra storia abbiamo una nostra cultura
Non dobbiamo imparare non possiamo confrontarci possiamo vedere ma poi abbiamo la nostra strada da percorrere e quindi comincerei a sfatare anche un attimino questa cosa
Per quanto riguarda il sindacato il lavoro
No
Si stringono arrivò poi alla domanda se ritornare su un vice da record anche se a dire il perché volevo aggiungere una sola cosa credo che bianchi sia stato molto chiaro nella sua esposizione vorrei aggiungere un elemento grosso che un deterrente per l'industria e per l'investimento nel Sud soprattutto ma io dico in Italia in genere e della mafia
E non mi sembra che il partito radicale si sia adoperato molto in questo senso io sono una persona del Sud vengo dal Sud e conosco molto bene il problema gli stessi imprenditori locali non estendono non allargano le proprie imprese perché devono pagare poi cercano di fare cose discrete per non dare nell'occhio e non richiamare l'attenzione dell'anarchia
Quindi la lotta alla mafia essenziale
Perché ci sia lo sviluppo del Paese
Arriva la sanità che è l'argomento che mi sta più a cuore e chiudo e chiudiamo la domanda e chiudo con la domanda
Oggi come oggi il sistema sanitario con le varie leggi eccetera eccetera ha portato diceva prima della vedova che non ci può essere concorrenza dello Stato non è però la concorrenza cioè il privato non è il privato convenzionato è un errore scusami se tu conoscessi le nuove norme della sanità sapresti che non è convenzionato mai accreditato e l'accreditamento avviene in base ad una selezione molto rigorosa
Sa e quindi fa sì che si metta poi in competizione il il Pubblico con il pubblico grazie ai PRG e pappetta abbastanza a lungo da spiegare
Quello che io ti chiedo e questo vorrei nonna una risposta propagandistica eccetera perché io mi auguro che nessuno se la teneva vorrei sapere esattamente con il gli attuali costi della sanità ha con le nuove tecnologie con la la vita che è aumentata Gonnella diagnostica strumentale che arrivata dov'è arrivata io vorrei chiedere tale assicurazione oggi è in grado di assicurare con i soldi che noi versiamo allo Stato
Rapidamente perché io ho assistito al dibattito vuole riconquistare la mia libertà di cittadino
Nel senso che molte delle disquisizioni che attuazione no
Però hanno sotto se ho ben capito dei problemi molto concreti sanità lavoro e ci io mi sento in qualche modo come dire offeso perché come cittadino perché i problemi che questi referendum affrontano sono problemi se ho ben capito che se siamo tutti in buona fede che vanno ad intaccare l'organizzazioni strutture fondamentali della società
E che in qualche modo incideranno sulla vita concreta di nuovi cittadini ok
Però strana corsa strana cosa
Si parla sui principi
Ma noi sappiamo che in sistemi complessi in Europa e nel mondo quali sono quelli della sanità
Del lavoro
Dell'organizzazione industriale e via discorrendo se non vogliamo essere ingenui le soluzioni non stanno nei principi
Nel senso che i principi liberali si sono si sono come dire in qualche modo intrecciati con i principi di origine socialista in Europa in America abbiamo una tendenza più marcata per il suo il liberalismo ma con alcune riflessioni
Quindi io sono sconcertato come cittadino
Che si affronteremo questi problemi si tentano di dare delle soluzioni qui subito no a modelli che altrimenti perché permette veramente inconcepibile somiglia un po'a quei discorsi scusate che si sentono le imparare
Del Corridori in quell'uno ognuno alla propria soluzione al problema io una soluzione non ha io so che ci sono problemi come dire difficoltà allora io la domanda che faccio è questa nel momento in cui voi
In qualche modo con questi referendum così definiti Trozzi no
Nel senso che esso sintetici io mi rendo conto sono sincero dicono ecco con quali con quali forze
No in che modo perché poi la società si muove con le forze locali altro che il sindacato abbiamo gli ordini professionali
Abbiamo i cittadini abbiamo riorganizzazione ospedalieri abbiamo le assicurazioni perché ci sono realtà non sono non sono pure definizioni teoriche nei quali è forse se appunto
E poi anche con quali forze politiche pensate di realizzare di costruire questa nuova organizzazione del lavoro e della della sanità
Facciamo fare l'ultima domanda con quale finiamo
Dunque la mia non è una domanda io sono medico del Servizio sanitario nazionale e quindi semplicemente due parole su questo argomento noi noi abbiamo un'ottima legge
L'ultima che è uscita il problema
Soltanto una legge abbastanza complessa nella applicazione noi avremmo del tempo per creare una situazione migliore perché qui si parla di manager si parla di usare dei fondi a livello distretti i distretti sanitari completare appunto la formazione la formazione di medici che siano anche manager non abbiamo assolutamente bisogno di una ulteriore complessità quale potrebbe essere discorso di assicurazioni private
Abbiamo bisogno di un altro di un altro sistema che porti alla formazione di soggetti che attorno una legge di per sé perfetta
Quindi il partito radicale che io apprezzo per ridotte storiche che ha fatto potrebbe usare la sua forza politica oggi abbastanza notevole per impegnarsi sui problemi reali e non su fatti semplicemente così ideologici nell'interesse dei cittadini inoltre per quanto riguarda il discorso del lavoro che si è parlato della nord est ovvero da o della Svizzera certamente non è un problema di in zone economicamente forti economicamente forte e chiaro che l'assorbimento del lavoro e cioè i lavoratori sono assorbiti più facilmente
Non è discorso di regole del lavoro di cambiare regole soprattutto a danno dei lavoratori
Quindi di strumenti che
Quindi soltanto queste due cose quindi va bene così
Attraverso una domanda aggiornata Amanda
Perché da anni si parla di portare a un milione di firme da raccogliere per i referendum ci ha fatto assolutamente niente seconda cosa perché abbiamo parlato di trenta miliardi alla
Alla RAI di dieci miliardi a radio radicale di undici miliardi che si sono presi per primi per il finanziamento pubblico ai aperti parliamo di quanto costerebbe fare quei tempi referendum a giugno prossimo soltanto
Avessero diamo la parola per la replica finale ai nostri ospiti brevemente ovviamente Della Vedova mi sembra di Senigallia bisogna essere giusti seguito permettere credetemi diciamo di rispondere
Ma undici uno generale quando si dice che i pannelli Pannella negli anni settanta si che era un buon Pannella io negli anni settanta il ragazzino
Quello che so
E che negli anni settanta Pannella era peggio che il fumo negli occhi
In quelli che allora erano i comunisti lo tagliavano vicino a sberle e credo che anche sulla legge quelle che adesso si imboccano come il Pannella buono tipo la legge sul divorzio
La porta e queste cose qua
I vertici di allora e non solo i vertici del PC forse Pannella di allora non lo amano il Pannella di oggi non lo amano non lo so se è un problema di Pannella
Un problema degli altri dove trovate i soldi i soldi dei troviamo come abitualmente spieghiamo li abbiamo trovati
In questo caso abbiamo venduto una radio
Perché noi i soldi noi non mio anche qua siccome quando i soldi si gestiscono bene le aziende producono altri li hanno investiti
Tanti molti molti di più di quelli che abbiamo preso noi e magari hanno aziende editoriali
Che fanno acqua abbiamo venduto una radio
Abbiamo incassato dieci miliardi sul tutti i dati che sono stati scritti sui giornali
Abbiamo
Messo in vendita altri pezzi del patrimonio cioè una sede che non è grande come Botteghe Oscure che è l'unica che abbiamo in Italia abbiamo messo in vendita radio radicale uno e abbiamo tenuto un sacco di un sacco miliardi di finanziamenti
Abbiamo anche preso i soldi per rimborso elettorale
Che hanno coperto quasi tutte le spese elettorali abbiam fatto gli spot altri hanno preferito prendere il doppio di rimborso elettorale di quello che abbiamo avuto noi e non spendere quei soldi per la campagna elettorale ognuno fa le scelte che vuole
Il lavoro interinale
Io posso dire che tutte le persone come abbiam fatto una campagna straordinaria in agosto concentrando concentrando molto la raccolta delle firme
Abbiamo assunto delle persone il lavoro interinale li abbiamo pagati tutto in regola
Con i contributi previsti con l'assicurazione per linee persone che altrimenti sarebbero state pagate in nero altrove
Da noi si paga tutto con i contributi
L'ho appena detto
Ad entrambe parte
Lei dice che era fuori e
Allora quanto paghiamo per spot non lo sa
Abbiamo pagato tale a si può fare avremo fa avremo fatto Spotti tra tutte le campagne per quindici miliardi
Può danno possono meno poi verso vigevano mi tenevano indice che diventa possiamo dire dieci miliardi forse sono anche quindici
L'abbiamo pagati carri e salati senza una riga di sconto
Su Mediaset perché sulla sulla RAI non si possono fare so dalla RAI accetta tutta la pubblicità tranne quella politica perché tanto la pubblicità politica si fa nei TG a chi si vuole
Ernesto Rossi
La legge vorrebbe anche che nei TG eccetera eccetera Ernesto Rossi tu sicuramente conosce Ernesto Rossi molto meglio di me detti invito a leggere un un articolo per tutti sul mondo credo fosse cinquantasei sinistra reazionaria
Va che che c'è io che c'entro io il conflitto di interessi io cento qualcosa competente
Quante sedere prima mi dice che ci occupiamo di tutto dopo un po'abbi dice che non vi occupate di quello a ridere e aveva prevederebbe il battibecco io rispondo che è un argomento che interessa che non c'
Cioè io ti invito a leggere quelle pagine di Ernesto Rossi dopodiché viene mitigato ma sei qui a raccontarmi le stesse cose che diceva Ernesto Rossi quaranta anni parlo ciò lì problema dell'Italia che non è cambiata abbastanza
Pannella negli anni settanta aveva a cuore e l'abbiamo detto siamo italiani
Io personalmente tutto sto orgoglio di essere italiano erano italiani anche gli italiani di settanta anni fa e in massa avevano idee appoggiavano e appoggiavano una politica di cui credo nessuno di noi vada oggi fiero eppure erano italiani erano italiani anche quello la lotta alla mafia
Sono d'accordo chi dice di no io non non non penso mica che
Le leggi sul mercato del lavoro siano tutto
Altre cose sulla sanità io non non voglio proponente non so spiegarmi ma quando mi si dice
Ma come sarà possibile di un sistema diverso assicurare alle nuove tecnologie diagnostiche sarebbe oggi quelle ripeto mica piovono dal cielo costano un sacco di soldi sono i centosedici mila miliardi della sanità pubblica che derivano dall'IRAP
Io dico quei cento sedici mila miliardi che diventeranno di Piubega produzione invecchia sempre più malata e siamo persone sempre più civili e puri e curiamo i malati
Quegli stessi soldi il problema dell'assicurazione quegli stessi soldi io voglio che vengano distribuiti secondo le preferenze dei cittadini posto che i cittadini voglio dare
Tanti uguali
A qualcuno con quali forze politiche con quali forze politiche volete fare
Dico io questa rivoluzione liberale
Con quelli che ci stanno
Credo che siano molti milioni di italiani
E credo poi qualcuno mi dirà che non è così e credo che tra quei molti milioni di italiani probabilmente non ci saranno più i quattro cinque
Grandi imprenditori di cui si parla e ci saranno milioni invece di quei deboli disoccupati giovani
Le donne gli extracomunitari no perché non votano milioni di quei giovani che oggi e di quei deboli che oggi dallo stato attuale delle cose sono fortemente penalizzate grazie non so se questo è il mio ultimo intervento io vi ringrazio davvero di cuore per questa opportunità non è detto frequentemente anche perché ribatte abbastanza speranza chiudiamo polizia Antonio
Fassino
Solo per memoria storica diciamo così ricordo che
I referendum sul divorzio e sull'aborto battaglie se nel quale non c'è dubbio
Diciamo non c'è dubbio ci fu un grandissimo contributo da parte di Pannella e dei radicali però ricordo che quei referendum lì volevano abrogare le leggi del parlamento italiano
Cioè non erano leggi per non è un referendum per introdurre il divorzio per introdurre la porta era un referendum contro decisioni prese dal Parlamento italiano a cui l'allora Partito comunista contribuì
Anzi per certi aspetti sulla questione dell'aborto sia pure da posizioni opposte di ritrovarti a sostenere il sì diciamo all'abrogazione della legge sul Igor zio che altri a destra ad altre posizioni certamente anti abortiste sostenevano per questo dico lo dico per la cronaca storicamente altrimenti sulla questione diciamo dei soldi e del finanziamento come rifinanziate eccetera
Ora io ASP Soru come è noto un ascoltatore attento di radio radicale
E ascolto tutte le informazioni che radio radicale da a proposito diciamo di come staff finanziando le sue campagne
Si parla di un una spesa di cinquanta miliardi
Venticinque miliardi sono già stati spesi per finanziare la campagna Emma for president
E per finanziare la campagna elettorale delle europee e adesso che servono altri venticinque miliardi per finanziare i referendum va bene
Ora io la domanda che io poi c'è il problema che sto ponendo quale
Che voi dite magari per quelli che abbiamo già speso in parte abbiamo utilizzato in quattro
Abbiamo venduto le frequenze di radio radicale due per dieci miliardi
E per il resto diciamo così evidentemente contate sulle mille lire a firma che l'attuale legislazione di garantisce in caso i referendum raggiungano il quorum
Un finanziamento di rimborso al comitato promotore no
Io però osservo una cosa voi state proponendo di abrogare una legge
Che mi ha consentito di avere quattordici miliardi di rimborsi per le spese elettorale alle europee che vi consente di ottenere stride però non scapperanno
Al almeno minimo cinque miliardi di rimborsi per me il testo e referendarie scusate trovo che è un po'contraddittorio la politica è costretto USA la politica e costosa e i cinquanta miliardi di cui voi parlate lo dimostrano quindi da un lato non capisco perché volete abrogare delle leggi della quale vi siete avvalsi diciamo così per poter fare le vostre campagne e di avvalete primo problema
Secondo problema dice ma adesso per gli altri soldi quelli che perché non riusciamo a dobbiamo impegnarci radio radicale uno benissimo il nostro patrimonio
La domanda che mi pongo è macchina ora patrimoni da impegnarsi come può fare politica in questo Paese
L'idea cioè che non ci sia nessuna forma di finanziamento della politica è un'idea che alla fine porta al fatto che solo chi dispone di patrimoni o dell'insorse è in grado di fare politica questo è la sostanza del referendum ma che poi è stata fatta propria ultima considerazione diciamo riguarda ritorno un attimo alla sanità perché questo è un punto importante documentato detto incide voi concretamente la vita dei cittadini io ho ascoltato come dire un bel ragionamento
Parlare dei difetti dell'attuale sistema sanitario è facile molto spesso è come sparare sulla Croce Rossa
Ovviamente io però vorrei evitare di passare da una situazione che non va e che va cambiata alla situazione ancora peggiore di quella che esiste perché questa io ho l'impressione che sia la prospettiva che si apre se vincesse questo lettere ora io leggo diciamo le parti della legge che vengono abrogate abrogate dalle quali non si deduce questo meraviglioso sistema di cui stai parlando
Perché semplicemente il vostro referendum è servita a fare due cose dal lato abrogare la norma che dice che i cittadini sono assicurati presso il Servizio sanitario quindi abrogare questa norma qui e in più si toglie la parola integrativi sul sul sui fondi sanitari previsti dalla legge e quindi le considerate non aggiuntivi al servizio nazionale ora questo referendum questo referendum per come semplicemente si limita a dire Ciabò è abrogata cioè e non c'è più l'obbligo di assicurazione al servizio sanitario nazionale
Poi dopodiché lunghi racconti che noi però dobbiamo vedere le norme sulle assicurazioni già fa cioè intanto quello che osservo e che poi qui dovremo rimettere mano a una legislazione enorme perché fatto in questo modo evidentemente non si risolve niente
Perché poi le le assicurazioni sono quelle che sono se qualcuno non fissa delle regole delle norme la seconda osservazione che però voglio fare è questa
Ho sentito dire ma io non sto proponendo il modello delle assicurazioni italiane attuali ora in tutte le parti del mondo all'esame al di là del fatto se l'assicurazione facoltativa e obbligatoria che mette un punto importante ovviamente
Diciamo però tutte le assicurazioni diciamo così tendono hanno non de garantire determinate prestazioni perché hanno dei costi troppo elevati quelli non sono imprese di beneficenza sono imprese che debbono fare profitto
Se tu le voglio obbligare a garantire le stesse prestazioni che oggi garantisce il servizio nazionale ora fai dei premi elevatissimi no
OPA e dei premi elevati si è però il risultato lo sai quale che siccome anche il servizio pubblico le deve garantire tu sottrai risorse perché non è che possiamo aumentare a dismisura le risorse sottrae risorse al servizio sanitario pubblico che non sa più in grado di garantire ciò che oggi garantisce anche se non sempre né meravigliosamente il punto è esattamente questo le risorse non si può tant'è che in America il servizio sanitario la sanità americana
è costosissima diciamo perché appunto si sommano risorse private risorse pubbliche alla fine diventa un cioè quello che voglio dire non è che si può aumentare a dismisura la quantità di risorse destinate al servizio sanitario
Il punto vero ritorno a insistere non è quello di mettere in piedi un sistema di competizione tra assicuratori di lasciare la assicurazione pubblica semmai di perfezionare il sistema della competizione tra erogatori questa è la strada cambia viso e più corretta
No una una una battuta su questa questione dei dei dei premi io dico che c'è oggi a ciascun cittadino italiano venisse assegnato
Rocco appare centosedici miliardi centosedici mila miliardi di lire cinquantasette milioni
Quella quota tu
Vai a vedere quante e vedi che tipo di assicurazione poi stipulare con quella quota di stipuli un assicurazione che ti copre tutto questo il problema perché sono cento sedici mila miliardi che oggi sono in ballo
Questi più i venti più di quaranta mila miliardi di oggi già ai privati spendono sono centosedici più quaranta centocinquantasei mila miliardi posso sbagliare di qualcosa
Sono complessivamente il sette virgola due per cento del PIL che è un po'meno di quanto si spende
In alcuni altri Paesi di questa azione di casa una quantità di soldi enormi ma siccome noi pensiamo che il pubblico non si paghi diciamo certo il pubblico con questi soldi va alle assicurazioni o i fondi o le multe governo
Le risorse sempre quelle sono probabilmente secondo me potrebbero essere gestite con un po'più di efficienza sì allora a questo punto darei la parola Stefano Bianchi
Rapidissimo io credo che questo dibattito sia stato utile anche per capire
Ritengo che sia utile continuarlo
Ed è per questo che il sindacato così come ha già cominciato a fare a Milano
Nelle prossime giorni anche a Roma
Sarà nei posti di lavoro a spiegare la sua idea di questi che cosa pensa di questi affari
E io credo che se qui ci sono tanti amici compagni che stanno in un posto di lavoro
Possono rivolgersi a noi
Metteremo a disposizione le nostre strutture all'autorganizzazione per garantire una libertà quella di poteva discutere di informare correttamente la gente sul vero valore di questi referendum vi ringrazio
A questo punto io vorrei ringraziare che è intervenuto vorrei ringraziare i nostri ospiti scusa
Soprattutto vorrei ringraziare Benedetto Della Vedova perché è stato molto impegnato dalle domande di preventivo del del pubblico degli interlocutori stare un dibattito civile credo serva anche i tempi umani è accettabile per i tempi
E quindi ringrazio tutti voi e spero di rivederci per discutere di altro un'altra volta grazie