"Famiglia e Fisco" convegno promosso dal Forum delle Associazioni Familiari (c/o Hotel Massimo d'Azeglio - via Cavour, 18)

Buongiorno a tutti io sono Manuela scrigni come giornalista e di vita
E adesso cominciamo questo questa prima parte
Del nostro programma in questa prima parte segnati di studi ci sono ed Esperti che ci spiegano qual è la situazione italiana in Italia e all'estero delle politiche fiscali per le famiglie
Allora prima ancora iniziate con le varie relazioni vi presento i nostri relatori inizierà la dottoressa Santolini Luisa che seduta in prima fila e che è segretario generale del Forum delle associazioni delle famiglie il poco ma per chi non lo sapesse suppongo che sappiate comunque
Al fuoco ma definiscono tre milioni di famiglie in Italia
Poi seguiranno con degli interventi il progresso va Giancarlo Blangiardo
Che al
Alla mia destra
E ordinario di demografia all'università di Milano coinvolgere portale lui
Ordinario di scienza delle finanze alla Sapienza poi avremo un un breve break e poi se ne vanno invece gli interventi del vicepresidente del la successione salito del boss la signora Dominique andassi via
Ecco la la mia destra che ci illustrerà la situazione francese
E viltà it di nuovo professore di Sociologia altro bagno alla mia sinistra
Concluderemo la mattinata con l'intervento del connesso Marco Martini ordinario di Statistica economica l'Università di Milano ma prima ancora di iniziare volevo segnalati che questa iniziativa a suscitato anni interessa nel mondo politico oltre ai personaggi che interverranno nel pomeriggio nella tavola rotonda abbiamo ricevuto tardi telegrammi da persone che purtroppo non sono potuti venire ma che ci Outlook palo un buon risultato per quest'iniziativa e quindi Nicola Mancino il presidente del Senato
L'onorevole Luciano Violante presidente della Camera dei deputati il ministro dell'Interno cosa cosa Russo Jervolino il ministro della sanità Rosi Bindi
Hanno tutti
Segnalato il dove interresse loro dispiacere per non poter essere qui
Inoltre il segretario della Cei per la Conferenza episcopale italiana monsignor Antonelli e il presidente della commissione della Pastorale del lavoro Ferdinando Charmet
Anche loro ci hanno inviato un fax con i migliori auguri o e in aggiunta anche l'onorevole Pierferdinando Casini credo dimenticato prima
Del
Cinque Cristiani democratici e si è unita anche alcuni può anche molte i lavori di questa
Seminario allora iniziamo apriamo lavori con la dottoressa salito al limite che presentai il tema di questa giornata
Buongiorno a tutti grazie di essere qui mi sembra un ringraziamento
Doveroso a nome di tutte le associazioni del Forum
Un ringraziamento ai professori ed esperti anche stranieri nessuno
Venuti a discutere con noi il problema così attuale ed in parte
Un ringraziamento a tutti coloro che hanno reso possibile questa giornata
Un ringraziamento ai gli onorevoli deputato e tessuti in prima fila
E che hanno sentito evidentemente ospitiamo
Di questa di questo tema il discorso che vogliamo portare avanti perché evidentemente quindi
Allora consentitemi di quadrare pretendente
Questo convegno nel contesto di quello che il Forum sta facendo propone
E oggi sì possiamo possiamo dire che oggi è una tappa importante nel cammino del comunque
Perché si va a sommare a tutte quelle iniziative prese nel corso degli anni in cui il forum si è fatto avanti esprimendo le proprie convinzioni dando delle risposte ai problemi
Un cartello avverte tutti il dossier vertenza fra ci sono questo dossier e tutti il cammino del Forum ai problemi che ha sollevato le manifestazioni a cui ha dato vita in questi anni quindi non è necessario aggiungere altro quello che mi preme ricordare soprattutto nel convegno di Bologna
Per la scuola e il convegno di Firenze sullo statuto dell'embrione umano non tanto e solo per lecco che queste manifestazioni hanno avuto ma perché il Forum all'unanimità e questo va sottolineato
Su questi argomenti così cruciali per la nostra società a L'Espresso propri convincimenti quattro proposte concrete
Ecco ora è il momento di affrontare con serietà e determinazione il problema del fisco riferita alla
Va detto anche che non è la prima volta che il Forum si occupa di fisco infatti questo era all'attenzione delle associazioni fin dalla stesura delle prime proposte che noi abbiamo fatto e che sono sfociate nella petizione che tutti sanno
Ha raccolto un milione e mezzo di firme abilità tra le varie Pucci il problema del quoziente fra e una seconda volta il POR si è occupato di fisco quando ha fatto delle precise richieste al governo presentando nell'estate del novantasei un documento in cui si proponeva l'applicazione delle ticket incanta miliardi come strumento di equità fiscale le si chiedeva al governo una presa di posizione chiara e forte del riconoscimento a dettare
Il governo Prodi a quei tempi era nato da poco
E in seguito a quelle richieste il ministro Visco ci invitò a partecipare a un tavolo tecnico intesi doveva decidere alle riforme del leader da cui venne la proposta di un aumento degli sgravi fiscali per ogni figlio a carico penali figli a carico dalle centottantotto mila lire vigenti fino ad allora a trecentotrenta
Venne allargata in quell'occasione la platea di coloro che potevano godere degli assegni familiari nella finanziaria e successiva anche grazie al nostro lavoro avendo eliminato il concetto che andavano sostenute sono le famiglie numerose
Non solo le famiglie numerose pensi tutte quelle che avevano
Possiamo dire con un certo rammarico però che le cose si sono fermati lì
E allora ecco il perché di questo convegno odierno
In cui vogliamo non solo di presentare una nostra proposta aggiornata
Ma detto il vediamo un confronto con l'Europa dal momento che all'esterno sono essere già da decenni strumenti di prelievo fiscale che riconoscono effettivamente carichi pendenti
E qui attorno a quella equità orizzontale che in Italia praticamente non esiste
Sappiamo bene che i problemi della famiglia sono tanti
E sappiamo però anche che quello economico non è l'ultimo e non è neanche porta mettere su famiglia oggi secondo le statistiche significa aumentare la spesa del trenta per cento per il primo figlio fino a sette anni e del quarantaquattro per cento per questo testo il figlio dai sette anni sul per tentata una ricerca effettuata per professori Philippe Cucci due dita artigliate è stata presentata all'ultimo punto il vestibolo
E l'incremento non accenna a diminuire colta sarebbe novanta all'implemento distesa di un nucleo familiare con due bambini piccoli è intorno al cinquantadue per cento
E per l'ultimo due ragazzi è del settantasette per cento
Il costo venti Grenada sulle coppie in maniera tale da rendere evidenti le ragioni del drammatico crollo delle nascite in Italia che molti hanno definito addirittura poc'anzi
La domanda è perdi diventare i genitori occorre essere degli eroi
Gli studiosi che abbiamo invitato ci diranno qual è la situazione in Italia e all'estero e quindi lascio a loro la parola comunista quello che mi preme sottolineare e che nessuno che voglia veramente governare la società può fare a meno di confrontarsi con la centralità del problema della famiglia vista nel suo significato ordinario e quotidiano come istituzioni e come soggetto economico forte insostituibile che ha consentito alle altre istituzioni di attraversare le difficoltà degli ultimi
I genitori italiani costantemente lentamente inesorabilmente si sono trasformati in soggetti economici che di fronte alla rigidità del mercato e del servizio sono diventati fornita degli ammortizzatori sociali
Le fonti di reddito per i giovani tra i venti e trent'anni dal ponte Eurobarometro del novantasette sono in Italia per il settantasette il sei per cento proveniente dalla famiglia contro il quarantacinque della media europea
Mentre in Italia al sostegno della famiglia balzo del tre virgola quattro per cento della spesa sociale contro il sessantanove virgola sei destinato alle tensioni
Uno scatto che non si verifica nessun Paese comunitario
Un milione su sette vive sotto la soglia della povertà specie nel Sud
E la povertà è direttamente correlata al numero di per cui l'Italia dalla delle garanzie dallo stato sociale interprete protettivo ai bambini come categorie maggiormente a rischio
Secondo i dati della Banca d'Italia nel novantasei
La domanda è democrazie sono contro i bambini
Forse perché non hanno voce politica
Giovani e anziani sono in potenziale conflitto soprattutto in Italia che sotto il processo di invecchiamento più accelerato d'Europa visto il bassissimo livello dell'Ina
Va bene
A nostro avviso la risposta non può che essere in una che cita e rapida inversione di tendenza
Che ridefinisca la solidarietà delle generazioni non penalizza i più la famiglia per il sole il semplice fatto di esistere non si può più privilegiare le generazioni presenti rispetto a quelle future altrimenti la spesa sociale diverrà insostenibile proprio per il drastico calo demografico e non si può più non riconoscere la funzione di solidarietà primaria esercitata dalla e questa può avvenire che questa riconoscimento può avvenire di fatto e di diritto solo attraverso il sistema fiscale
Che l'ha alle famiglie una parte delle risorse da lei prodotte nella convenzione del ruolo insostituibile per la famiglia
Viceversa per l'effetto combinato di imposte dirette e indirette e soprattutto la progressività delle aliquote per come vedremo meglio dalle relazioni dei tecnici mostra che viene considerata del tutto inutile la solidarietà esercitata dalle femminile lento e non è mai tramontata l'idea riduttiva che le uniche famiglia ad avere il diritto di sostegno sono quelli podere
E numerose
Non ci stancheremo mai di dire per il famiglie povere vanno aiutate con politiche ad hoc chiesto uno politiche di lotta alla povertà non sono politiche familiari
Le politiche familiari sono universalistiche riconoscono la famiglia come risorsa per l'intera società a prescindere dal reddito
Chiediamo di aprile su questo fronte nel dibattito politico studio a partire da questo convegno e soprattutto chiediamo perché la struttura del prossimo DPEF ci sia una presa di posizioni fermo per il governo dei sindacati e degli imprenditori su un tema tanto attuale tanto cruciale per le famiglie italiane
Oggi sentiremo il Governo sindacale
Spiace vedere dire della Confindustria dall'ala grande assente in questo dibattito e questo la dice lunga su quanto ampio sia lo schieramento di coloro che non colgono nelle politiche fiscali per la famiglia una grande occasione di rilancio dell'economia e del benessere del nostro Paese
Il lavoro che ci aspetta il lungo e faticoso ma io posso assicurare il tenore del Forum non ci sottrarremo alla tecnica
Non saremo assente da questo dibattito il faremo sentire la nostra voce a livello nazionale e locale
Perché finalmente la questione dei carichi familiari sia affrontata e risolta no con interventi tampone marginali e sporadici come è avvenuto fino ad ora
Ma con la ferma volontà di presentare un progetto collettivo di ampio respiro capace di giustificare anche eventuali tecnici richiesti in relazione ad obiettivi più grande
La spiga da lanciare è la seguente
Come può nel nostro Paese arrestare prospero e competitivo con il tasso di invecchiamento attratti dalle parti del mondo e con i tassi di partecipazione al mercato del lavoro fra i più bassi d'Europa
Gli addetti ai lavori ci risponderà ma teniamo ben presente che questo è un problema non più eludibile che fino ad ora questo dramma è stato troppo poco dibattuto tra gli esperti e troppo poco conosciuto dall'opinione pubblica
Occorrono fantasia coraggio volontà politica riforme nuove e originali proposte
Occorrono molte cose
Poste anche nuovi sacrifici
Ma la posta in gioco Harry mescolare tutti i tasselli del welfare per attivare un circolo virtuoso capace di conciliare tra loro prosperità economica invecchiamento democratico e solidarietà sociale
Si può partire dal teste il tema fiscale per avviare questo circolo virtuoso ed è quello che tenteremo di fare oggi con l'aiuto degli esperti questa mattina e con il contributo del governo e dei sindacati oggi pomeriggio
Vi ringrazio ancora per essere qui grazie agli perdite contributo certamente ancora grazie a chi ha reso possibile questa giornata e a tutti buon lavoro
Ringraziamo dunque la dottoressa Santolini che ha presentato in modo potere
Ma molto chiamo quella che possiamo definire la vertenza famiglia
E quindi il desiderio e la battaglia tra virgolette del Forum perché la famiglia venga riconosciuta finalmente come una risorsa risorsa e non penalizzata
Adesso diamo la parola al professor Giancarlo Blangiardo
Chi citava ci presenterà una fotografia della situazione democratica italiana e a cui chiediamo anche di spiegarci il trend in corso
Questi
Venti minuti
Spero gli apparati tecnici
Se proprio non metterli davanti
Impegno e cercherò di fare un po'lo scenario il quadro di riferimento ciò che sta accadendo
Magari partendo proprio dall'idea che non vi racconterò delle novità ossia e questo è un elemento borsette rafforza i discorsi che vado a fare
Sono partito il titolo dalla relazione negli Italiani problem il punto di domanda dieci anni dopo perché perché
Non si vede
Dieci anni fa io pubblicato una cosa del genere non è pubblicità pertanto il volume introvabile
Dove si cercava di mettere in evidenza le tendenze e quindi eravamo all'inizio degli anni novanta cosa poteva succedere
E quali problemi si nascondevano dietro a quello che poteva sul
è illeggibile ma loro metodo
Si segnalavano le tendenze grandi problemi di lavoro l'istruzione
La le pensioni la sanità accanto ad altre piccole considerazioni soldi ereditati si fanno sempre più anche perché c'è meno
Persone che competono più distante eccetera eccetera e quindi veniva evidenziato il cambiamento nelle sue problematiche
Cercando di così dare dei segnali con cui chi riteneva che queste conseguenze potessero essere in qualche modo preoccupanti avrebbe dovuto attivarsi per cercare di
Sono passati dieci anni la sensazione adesso vedremo è che non solo non è cambiato positivo qualcosa ma addirittura probabilmente la situazione è andata aggravandosi semplicemente perché si è perso tempo allora il messaggio che si può fare oggi che si può dare oggi è quello di attenzione la tendenza all'evoluzione di un certo tipo e sicuramente le persecuzioni ci sono dei problemi i tempi per intervenire per modificare questa evoluzione sono sempre più stretti per la demografia diceva un grande residenti per ritirare i miei
Ebbene se noi continuiamo a ignorare le tendenze e continuiamo ad aspettare perché i tempi non sono maturi per intervenire perché non ci sono le risorse perché perché perché
Finisce che nel momento in cui finalmente si farà qualcosa allora a quel punto ci sarà stato un evoluzione tale per cui tornare indietro è impossibile o è questo il
Vado a riprendere le grandi tendenze di fondo allora la prima osservazione colpiti non vi racconto delle grandi novità la popolazione italiana nel suo complesso
Così ottenendo qualche luce
Comunque Enrico Parola
Siamo stati un Paese la cui popolazione ha continuato a crescere tra il ventisei e ventisette milioni
Tempi dell'unità nazionale cinquantasette siamo un Paese che ha raggiunto potenzialmente
Il top Massimo e che in prospettiva
Vedremo poi cosa vuol dire ipotesi media bassa o alta quindi a prescindere da tipo di ipotesi che si vanno a fare per il futuro siamo un Paese destinato alla diminuzione a meno di incredibili apporti di natura migratorio
Questi dati scontano già una certa presenza migratorio per capirci sono previsioni Istat
Che prevedono all'incirca un ingresso cinquanta sessanta settanta mila immigrati saldo
Per anni non è che non ci sia una poi però nonostante questo l'evoluzione la tendenza di fondo è quella può essere più o meno accentuata portarci nell'arco di quattro cinque decenni a diventare un Paese da parte degli abitanti oppure un paese da quarantacinque quarantasei quarantasette però certamente rispetta la dimensione attuale le cose cani
Riflessioni sul come mai e perché le cose cambiano
è stato accennato anche prima questa è per il passato l'andamento dei due elementi fondamentali che determinano l'evoluzione della situazione nascite al
Allora si va scusarmi se come
Però si vada periodi in cui c'era un grosso divario fra eccesso dinastie sulle morti ad una realtà come quella degli anni novanta in cui si è arrivati all'equilibrio la formula crescita o addirittura se notate la curva tratteggiata inferiore a quello delle morti ha superato
Qualcuno potrà dire va be'dopo il boom degli anni sessanta la prossima discesa siamo nella valletta
Tutto sommato il futuro si osserva una situazione diretti del PD
Vedremo fra poco qual è il futuro e vedremo anche le motivazioni per cui sì a questa apparente illusione di tranquillità degli anni novanta
Che è semplicemente un fatto te in un certo senso
La
Diciamo il blocco della caduta delle nascite che stiamo realizzando adesso è semplicemente un assetto di ritorno
Per gli anni del baby boom
Vale a dire degenerazioni formatisi negli anni Sessanta oggi sono indetta per essere genitori fanno pochi figli a testa
Ma pure facendone pochi a testa sono in tanti e questi in qualche modo argina la caduta
Il problema sarà cosa c'è dietro l'angolo cosa succederà il futuro nel momento in cui i potenziali genitori non saranno milione di nati negli anni Sessanta ma i cinquecento mila degli anni novanta
Quando dicevo si fanno meno figli a testa questo è un indicatore molto tecnico ma produciamo in termini molto comprensibili
Guardiamo un attimo la curva superiore ecco diciamo che a parole possiamo dire che questo è il numero medio di figli per donna la propensione alla riproduzione
Da parte della popolazione italiana vista da due punti di vista ossia la curva col triangoli eh calcolata anno per anno quindi la scala di riferimento è la seconda lega cinquantadue cinquantasette fino agli anni Novanta
E come vedete si parte da situazioni con due figlie qualcosa negli anni Cinquanta ai massimi i due figli e sei circa
Negli anni metà anni Sessanta sino agli attuali uno virgola due figli per donna del famoso la cifra che ricorre abbastanza spesso quello che viene definito un po'il record mondiale la notte con la Spagna della bassa fecondità
Ossia in parole povere
Alle condizioni di questi anni novanta cioè se è una generazione dovesse comportarsi nella sua vita così come si comportano le donne delle diverse età
Nel corso degli anni novanta il prodotto finale di questa dichiarazione sarebbe uno virgola due figli quindi
Il comportamento anni novanta sei diventa modello resta il messaggio fa sì che alla fine in media si faccia il figlio qualcosina
Il valore quindi valore congiunturale
Lo stesso indicatore misurato veramente sulle generazioni che hanno già completato il ciclo produttivo
E quindi un dato reale è la curva continua non però senza triangoli
In sostanza generazione dopo generazione le nostre nonne madri eccetera eccetera via via hanno fatto sempre meno figli
In maniera la caduta è molto più regolare non più di due due cinque circa via via intorno a diciamo i due figli per la generazione di donne nate nel quarantacinque ore sei quarantasette degenerazioni più recenti le ultime per le quali si può misurare questa cosa perché è chiaro che una del completato quasi la la loro vita riproduttiva
è di circa uno virgola cinque
Quindi
Il messaggio in un certo senso è un po'di speranza nel senso che quando si dice uno virgola due record mondiale eccetera eccetera lo si dice dicendo se le situazioni congiunturali degli anni Novanta diventassero regola questo sarebbe risultato l'esperienza però delle generazioni più recenti ci porta a dire che il valore effettivo è ancora uno virgola cinque uno virgola sei
Che non è proprio due figli per donna che garantiscono ricambio generazionale però non è l'uno e due
Questo vuol dire insomma che se le condizioni congiunturali in qualche modo potessero cambiare
Forse ci sarebbe la possibilità di temere il valore su livelli meno drammatici
Quindi è il messaggio per cui si dice se facciamo qualcosa e lo facciamo in tempo allora possiamo riuscire non dico a raddrizzare la situazione ma quanto meno a contenere la caduta e quindi in qualche modo a mantenere in piedi però che poi di fatto è il capitale umano di una società perché poi parliamoci chiaro vestita se vuole continuare deve garantirà ricambio di se stessa che a questi livelli il ricambio
Vedremo poi anche alcune dalle conseguenze tanto però così drammatizzare un attimo perché poi di tagliare si dice uno virgola due nel dato congiunturale ma la realtà in giro per l'Italia per voi è leggibile ma ve ne richiamo qualcuno
Assume valori veramente drammatici rapinare nei dati provinciali
Leggo qualche dato sicuramente non si riescono a
So mille novecentonovantaquattro allora provincia di Ferrara zero virgola settantanove figli per donna
Il famoso uno virgola due diventa zero settantanove
Venezia zero ottantasette Rovigo zero ottantanove eccetera eccetera cioè ci sono Province che sono largamente al di sotto del il figlio per donna e se andiamo a prendere quelle che invece esagerano prolifica
Il massimo in Italia a Napoli uno virgola sessantanove
Per Napoli che il Massimo dall'attività in Italia oggi a uno virgola sette
No valori inferiori a quelli della Svezia tanto
Quindi la realtà congiunturale drammatica questo è il segnale secondo me è importante perché uno di fronte a queste cose per interrogarsi e dire ma come mai intanto perché quali sono i meccanismi che portano a questo tipo di risultato
Uno dei meccanismi lo si può vedere abbastanza bene da questo
Riprende per come indicazione di massima
L'età media al parto dei primogeniti questa è l'Italia del nord verso non importa firmarsi sulle sulle province ma la tendenza di fondo quale le corti sono le generazioni dalle donne nato nel trentatré le donne nate nel sessantatré routine per le quali è possibile fare un conto finale
Come vedete c'è un continuo innalzamento dell'età media quindi si diventa madre sempre più tardi del primogenito e ovviamente anche dal secondo il cinese
Questo vale per l'Italia del nord
Analogo discorso quindi ormai non ci sono più per l'Italia dal punto di vista democratico e se ci sono tendono ad avvicinarsi analogo discorso per il Mezzogiorno
Quindi qual è la la la spiegazione di fondo è che si tende a ritardare
Si entra più tardi nelle in condizione di essere genitori ci si sposa più tardi per vari motivi anche semplicemente perché si studia di più
Una volta iniziai molto sposati la fecondità in Italia a differenza degli altri paesi è si dice prevalentemente legittime
La coppia coniugale
L'incidenza del nastri da parte non coniugate nello
Dieci per cento scatti in altri Paesi arriva al cinquanta per
Quindi per noi è molto importante la tappa matrimonio per poi fare chiama Costituzione dalla famiglia tradizionale per poi dar luogo alle nascite ebbene ci si sposa più tardi si fa il primo figlio più tardi e spesso si rinvia nastri secondo
Esiste in Italia una contraddizione di fronte alla uno virgola due che abbiamo visto prima con situazioni drammatiche in alcune aree
C'è di fondo un modello ideale dei due figli e qualcosa ossia in media l'ideale
Della popolazione italiana è più di due figli
Nella realtà la produzione effettiva uno virgola due quasi la metà
Allora motivo quale è che c'è una caduta strada facendo cioè dall'ideale
Del giovane regioni della coppia di giovani che idealizzare mediamente una certa dimensione familiare questa coppia nel momento in cui si sposa incontra alcuni problemi
Incomincia a ridimensionare poi ideale quando ha fatto il primo figlio in qualche modo dove dimensiona fortemente quindi molto spesso il finale
Aspettiamo aspettiamo aspettiamo e poi quando la donna per ben trentacinque anni se va bene a questo punto non importa si può essere genitori anche consigli
Teoricamente diciamo biologicamente ci sono trentacinque anni di fecondità dal quindicesimo al cinquantesimo compleanno si dice in democrazia di fatto ne vengono utilizzati sei o sette
Si parte da ventott'anni si finisce intorno ai trentacinque trentaquattro trentatré adesso dipende un po'è chiaro che il sette otto anni più di un figlio qualche volta due certamente il terzo sta stretto
Proprio quel gioco del rinvio
E naturalmente poi le cause sono varie una delle cause certamente anche l'aspetto puramente economico cioè la mancanza di una serie di sostegni anche di natura economica che inducano i genitori a acquisita a fare la scelta che è una certa che dovrà in qualche modo sempre allora se la società continua a ignorare queste cose e quindi ad accettare che il mandamento sia di questo genere
Questa è una società che in un certo senso prepara un futuro
Diventa ben più drammatico
Dall'attuale del soci siamo tutti per succedergli giornalisti ce la crescita zero finalmente Alitalia sacro popolata la densità eccetera tutti sono contenti quando vedono il grafico di prima dalla popolazione che da cinquantasette vicenda quaranta milioni
Il problema è che i quindici che spariscono non spariscano per estrazione a sorte distribuzione equa tra tutte le età ma spariscono era il discorso dal mancato ricambio e questo ovviamente
Modifica degli equilibri sono
Rimaniamo sul piano delle prospettive cioè cosa succederà in futuro alle nascite ho accennato prima ad un aspetto tecnico ossia la tenuta degli anni novanta eh le sette del figli del baby boom che sono diventati grandi
Tenta un esperimento questa è la distribuzione per età
Delle donne
Nel mille centonovantotto
Come vedete c'è un rigonfiamento intorno al blocco di età tra i ventiquattro chilometri trentadue trentatré anni
Quindi sono tante
E guarda caso la curva della fecondità
Se andiamo a vedere la a un massimo di aneto in quelle che sono le Tapie SerT per in cui di solito si fanno i figli
E coincide proprio con l'età confida la nostra pur
Portiamo di dieci anni il discorso cioè immaginiamo che la stessa curva della fecondità vada non sulle donne che oggi hanno quella classe d'età ventiquattro trentadue trentatré anni ma tu su quelle che oggi hanno dieci anni finendo quindi spostiamo la semplicemente di qua
Incominciano a esserci molte meno donne potenzialmente in condizione di fare figli nell'età in cui si fanno
Se poniamo anche la spostiamo da questa parte del
C'è una grossa differenza quindi tecnicamente e queste e gente già nata non è una previsione
Questione
In futuro materiale umano
I potenziali genitori che dovranno dannata corso alle nasce dal ventunesimo secolo saranno inevitabilmente poco non c'è dubbio
Allora è chiaro che ho aumenta la fecondità pro-capite quindi ognuno fa un po'più si lascia andare a questo modello ideale cerca di raggiungere modalità e messi in condizione di poter raggiungere fumo dall'ideale o se no il finale
Finale
Finale col resto
Questa è la stessa di prima completata secondo
Le ipotesi Istat che fra l'altro non sono neanche ipotesi molto pessimistiche quindi prendete la come un andamento tutto sommato neanche così di quelli che tendono a drammatizzare quel richiamo per per la cura delle morti da quello delle nascite credo che la cosa si commenti da set naturale morti punta verso l'ottocento mila morti all'anno
La curva delle nascite punta verso le trecento mila nascita dei
Ora è chiaro che di fronte a questo andamento superate il primo decennio in cui c'è una finestra cioè ancora c'è la possibilità di intervenire
Il problema è che nel momento in cui non si interviene adesso e l'andamento è queste sue prende questa direzione allora a quel punto tornare indietro sarà molto drammatico
Perché è chiaro che se le generazioni di potenziali madre sono trecento mila raddrizzare tornare a cinquecento seicento seicento mila nati vuol dire che ciascuna famiglia mente quel mezzo tre figli a testa
Ebbene queste l'andamento di fondo questo tipo di risultato viene fuori
Da dicevo previsioni dell'Istat che in qualche modo
L'indicatore di prima il numero medio di figli per donna
Lo immaginano in questo modo cioè qualche ho fatto vedere prima i trecento mila nati vengono fuori
Se si ipotizza che in qualche modo ci sia un recupero da e la curva Mezzano fino al novanta sono i dati reali le tre strade che ci sono nel finale sono le tre ipotesi la bassa la Meridiana alta
Quel che abbiamo visto poc'anzi è la media quindi come vedete presuppone che ci sia comunque un momento
Quanti nel maschio mezzo minuto vantarsi uno mentre la fecondità il che vuol dire che quindi se non si fa qualcosa per cercare di favorire questo
Non ce n'è neanche risultato il primo
Allora su tutto il mezzo minuto massima velocità AN
Era un po'meglio ma non importa
A parole
Le nostre tendenze sono la punta avanzata nel panorama europeo
In fondo dicevo prima accennando al discorso dalla Svezia beh
Il modello italiano è un modello decisamente più basso rispetto ai Paesi centro europee nordeuropei si fanno molti più figli negli altri Paesi e questo ovviamente avrà una spiegazione lo vedremo poi da altri discorsi della giornata
Di parte appunto se ne faccia l'Italia
Tra le grandi conseguenze finisco molto rapidamente
C'è ovviamente il cambiamento della struttura la popolazione adesso senza stare a entrare nei soliti problemi del mare sono stati battuti ma guardate semplicemente queste due-tre immagino
I giovani gli anziani diverti allora i giovani fino a vent'anni dodici milioni scendono
Sessanta ultrasessantacinquenni nove dieci milioni
Vanno a quindici brutto ottantenni
Anta veramente anziane
Da due milioni a cinque milioni poiché la società terrà preannunciando sì in un Paese di quarantacinque milioni di abitanti con cinque milioni di ultra ottantenni
è chiaro che qui il discorso delle pensioni della sanità e quant'altro diventano abbastanza drammatici
Nella presenza di figli cioè fratelli eccetera c'è anche il discorso di cambiamento dalla famiglia io vado veloce ma s'intuiscono dietro a queste dalle grandi trasformazioni difficili da gestire
Generazioni donate nel cinquanta come vedete il dieci per cento restava senza figli
Dalle segnalazioni donne nate nell'ottanta proiettando il loro futuro viene fuori che secondo l'ipotesi basate pagata estrazione attuale
Si darebbe la vera il trenta per cento di donne senza
Il modello del figlio unico di vento imperante
Tre o più figli praticamente inesistente
E è chiaro che si voglia della Legadue qualcuno dovrà farne tre
Ultime due macchine in poi prometto Tom
La popolazione in età lavorativa tra la chi deve mantenere in piedi il sistema ha un andamento di questo che non faccio commenti
Trentacinque milioni di potenziali lavoratori scendono a venticinque scarsi si può risolvere i tanti modi la faccenda cerca bisogna pensarci poter tutto vecchi all'interno quindi in termini territoriali vecchia di lavoratori costano anche terrà con cambiamento di questo genere sono tutte poche osservazioni
Così
Davvero c'è un ente l'ultima cosa veramente l'ultima e rapporto anziani attivi c'è tutto il discorso delle pensioni
Per capirci
Se il fatto cento il valore degli anni novanta il rapporto anziani attivi mira a diventare
Quasi duecentocinquanta due volte e mezzo si intuisce chiaramente che il sistema pensionistico affetta in qualche modo le pensioni d'annata assorbire
Per prodotto interno lordo va a diventare due volte e mezza
A a parità di altre condizioni certo si può alzare l'età impulsività si può modificare i contributi eccetera eccetera però indubbiamente il problema si fa drammatico conclusione
Conclusione vera
Allora versi ho cercato di impressionante con alcune cose tra l'altro credo anche abbastanza note
Quello che è fondamentale deve essere fondamentale entrare nella mentalità che è la produzione di capitale umano di un capitale umano che acconsente al ricambio che mantiene in piedi il sistema è inevitabile non ci si arriva con l'immigrazione l'abitazione non è certamente datata danno considerare però è la produzione di capitali mano della popolazione italiana che deve garantire la continuità alle popolazioni Carlo i livelli attuali non non ci arrivano le cause sono varie certamente la causa economica fondamentale è stato ricordato prima i figli costano investimenti figlie affidata alle famiglie
Le famiglie fanno una scelta economica di comodo per cui comunque insidia un lusso che costa e quindi se ne fa uno perché sia i genitori come dicevo prima con uno è chiaro che se si può invece evitare il problemi sono in qualche modo emersi dei miei discorsi
Necessariamente bisogna fare in modo che le famiglie rimuovono gli ostacoli che oggi impediscono una certa che sentono e che invece col gioco dei ritardi continuamente spostano fino a ad eliminarla definiti
Scusate ingaggiava ecco
Avvocato
Va be'sa che c'ha illustrato sostanzialmente cosa c'è quindi dietro l'angolo complanare di invecchiamento
E tutto quello che è connessa a livello edita insegnamento finanziarie la necessità invece di industrie e sul capitale umano
Malgrado il fatto che adesso il modello imperante si appunto quello del figlio unico quindi diamo la parola al complesso fuggire opale Dini ordinario di scienza delle finanze all'Università degli Studi via come alla Sapienza
Per chiedermi quando appunto il trattamento fiscale riservato alle famiglie e se interessa e genitori bisogna veramente essere degli eroi come anzi è nata in progress venga no
Pensiamo
Grazie
Non è la prima volta che capitato di sentire l'esposizione delle nostre tendenze demografiche ma ogni volta che l'assistente
Diciamo si rimane sempre fortemente colpiti
Il ragioniere generale dello Stato normalmente usa un'espressione un po'colorita ecatombe demografica
Non è forse la migliore espressione perché normalmente l'ecatombe col non fa distinzione tra giovani anziani
L'espressione forse più precisa potrebbe essere la strage degli innocenti perché il fenomeno che noi avremmo che abbiamo di fronte nelle negli anni due mila sarà proprio questo crescente divario tra anziani e giovani
E in effetti come è stato ricordato le politiche d'intervento dal lato del fisco dal lato della spesa
Possono avere un'influenza sugli andamenti demografici
Anche se non bisogna illudersi che si possano facilmente ribaltare dei trend che sono molto forti e hanno una componente di inerzia notevole tuttavia
I risultati quando i Paesi che hanno messo più in atto politiche volte alla ripresa reinventarsi
Deve nascere demografia hanno ottenuto dei risultati
Io cito è stato già citato e cito il caso della Svezia
Perché molto interessante la Svezia attualmente il terzo Paese subito dopo
L'Irlanda e l'Islanda che ovviamente diciamo non ha una grande importanza numeri numerica ad avere il maggior tasso di di nascita
Sta sopra il il il i due figli per donna e quindi diciamo si trova in una situazione veramente buona rispetto agli altri Paesi
Ebbene ne è capitato di liquidare una tesi di laurea a una ragazza di madre svedese e ho potuto constatare ci sono che i nel corso del tempo degli anni settanta e ottanta
In Svezia sono stati messi a punto almeno una dozzina di interventi parlato della stessa dal lato del fisco
Tutti quanti diciamo che hanno questa caratteristica di come dire a di alleviare il costo sociale il costo dei figli di stimolare la di favorire la la natalità
Quindi diciamo naturalmente costano l'insieme
Di questi provvedimenti ha rappresentato una quota non piccola della spesa sociale svedese
Peraltro già piuttosto rilevante la portata dei livelli di troppo alti c'è e quindi anche loro hanno dovuto ridimensionare ma intanto l'effetto volevano avevano voluto
Fatta questa breve premessa per dire che diciamo quindi che nel mille il tema importante significativo volevo farne un'altra per poi venire un po'alla al punto centrale
Sì
Del mio intervento
Come sapete no voi il patto di stabilità che abbiamo firmato con l'ingresso nell'euro CD diciamo ci indicano la necessità di portare a zero il al saldo del Bilancio cioè in sostanza nei prossimi anni noi dovremmo
Diminuire lei le spense di più di quello che diminuiremo le entrate oppure se diciamo non non faremmo questo saremo costretti addirittura a dover tenere le entrate a livello attuale i margini di manovra sono piuttosto stretti
E pure noi ci troviamo già nella situazione di avere una spesa sociale spesso in sicurezza sociale compresa anche la sanità più bassa della media degli altri Paesi
Quindi non è che noi spendiamo di più
Come è stato ricordato però spendiamo in modo squilibrato
La spesa quindi spendiamo molto poco per le famiglie spendiamo poco per nulla disoccupazione temiamo molto per le pensioni e quindi anche se nella spesa pensionistica si maschera una componente di di spesa di disoccupazione
Nostre pensioni che investono i cinquantenni in una certa misura suppliscono
Quello che in altri Paesi europei viene dato sotto forma di disoccupazione
Sulla famiglia spendiamo veramente poco veramente poco
Allora il problema e che i margini di manovra per poter aumentare gli spazi dispensa per la famiglia date questa serie di vincoli esistenti sono limitati
Poteva riuscire a ridurre una voce dispersa
Per aumentare l'altra
Voi capite che questo diciamo Giappone dei limiti piuttosto stringenti
E questo è importante perché
Sul piano del
Su la scelta della universalità nel erogazioni nei confronti delle famiglie
Perché diciamo e quella sicuramente preferibile
La selettività basata soprattutto sul tre detto non è in effetti una politica di spesa familiare ma è una politica di contrasto della povertà
Che è giustissima
Che va a a ma viviamo ampliate generalizzata perché noi siamo anche qui l'unico paese europeo che non ha uno strumento fondamentale di intervento generale universale nei confronti della della situazione delle dei poveri e naturalmente i poveri Viglione vivono in famiglie ovviamente ma non si tratta di politiche familiari si tratta di politiche di che riguardano povertà polemiche familiari invece proprio come loro logica hanno quella dell'universalità beh trasferimento generale
E però naturalmente il trasferimento generale
A un costo maggiore perché si dà a tutti
E quindi ecco che questo diciamo giusta politica giusto Indirizzo che avuto una piccola traduzione no in quell'aumento belli di tre azioni per i figli che è stata ricordata prima trova limite nel dei vincoli finanziari che ho ricordato
Esiste un altro problema più specifico su cui dal punto vorrei richiamare la vostra attenzione
E beh quello di un divario che si è venuta a creare nel tempo tra le logiche dei che stanno dietro i criteri di tasse del di cassazione dell'IRPEF quindi e invece i criteri che riguardano l'erogazione delle spese
La logica che sta dietro la tassazione del dell'IRPEF soprattutto in seguito alle sentenze della Corte costituzionale come sapete e quella della tassazione tassazione individuale
Mentre la la la riforma aveva diciamo ripreso quello che era già alle la caratteristica d'imposta complementare cioè quindi la tassazione del reddito familiare nel senso che i redditi del moglie venivano imputati in capo al marito
La sentenza della Corte Costituzionale settantasei invece
Dichiarò incostituzionale questa misura e da quel momento la la tassazione è stata una tassazione individuale senonché e con sentenze successive la corte
Sì annegato la possibilità dello splitting
Date le norme esistenti ha detto che questa è una un'operazione che non si poteva fare e questa questa diciamo sua opposizione e coerente con il fatto che con con la prematura con sentenza precedente perché i redditi dei individuali vanno considerate tassati in capo all'individuo quindi anche lo splitting non va bene perché comunque ci sarebbe un un sommarsi di redditi diversi
Con la con un'ultima più recente sentenza del del novantasei però però la Corte ha riconosciuto il problema delle cosiddetto delle famiglie monoreddito
Cioè ha detto sì in effetti la famiglia in cui c'è un solo reddito diciamo per fare un esempio cinquanta milioni guadagnato però solamente da normalmente dal marito
Si trova in una situazione svantaggiata rispetto alla famiglia in cui lavorano tutti e due i coniugi e guadagnano venticinque milioni ciascuno e ha riconosciuto questo
Ma naturalmente non so se quanto abbia realizzato che questa è la conseguenza della sua decisioni del del settantasei
I giudici che l'hanno fatta sono diversi ma ovviamente siccome sistema
Continuità della corte e quindi la situazione che lei che riconosce essere non totalmente legittimo e su cui il legislatore dovrebbe provvedere
E una conseguenza della decisione precedente la quale decisione aveva anche dei punti di come dire dei punti logici uno dei criteri generali che si dice dovrebbe riguardare i criteri di tassazione e la non discriminazione del matrimonio della forma
Del matrimonio come diciamo forma formale Galeno
Il fatto che invece il cumulo riguardasse ovviamente le coppie legalmente sposate era una forma di discriminazione
E questo fatto tra l'altro ha portato in vari Paesi a correggere il il il cumulo dei redditi ma altri criteri erano diciamo sono ancora adesso quelli secondo cui o al cresce a parità di reddito al crescere dei numeri dei membri della famiglia l'incidenza fiscale deve diminuire
Ancora che marito e moglie l'esistenza di economie di scala marito e moglie se hanno un reddito doppioni di un singolo
Cinquanta milioni nel senso che venticinque venticinque ciascuno invece il singolo cena venticinque ebbene poiché hanno dell'economia di scala dovrebbero avere un'incidenza lievemente superiore
Ancora e questo è l'ultimo criterio
Se una famiglia un certo reddito complessivo
Dovrebbe avere la stessa incidenza indipendentemente da come questo reddito venga ottenuto se da uno per due o da o da più persone
Nella situazione attuale la nostra i nostri i criteri del che informa un sistema fiscale non riescono a atta a tener conto di questi questi diversi criteri non è facile farlo peraltro forse quelli che la legislazione che si avvicina di più al rispetto dei quattro criteri è quell'americano quella degli Stati Uniti
Però non un tempo di ebbe spiegare
Bene il perché
Vorrei richiamare l'attenzione sul fatto che invece dal lato della spesa non stiamo andando verso impostazione che riconosce il reddito familiare il punto di riferimento
Questo è vero per gli assegni al nucleo familiare è vero anche per per esempio per le
Rivalutazione delle pensioni al minimo
Si prende a riferimento i redditi familiari e ancora per le misure più recenti che vengono porta studiate proprio adesso per indennità di maternità e così via quindi da un lato dal lato della spesa noi abbiamo
Che viene e presa in considerazione
Intendo familiari addirittura integrato da componenti patrimoniali come il la formulazione dell'indicatore di situazione economica dal lato invece dell'Iraq perduta abbiamo la tassazione individuale
Queste due cose pendono entrare in contraddizione a generare degli attriti a limitare le possibilità di coordinamento dell'intervento dal lato della spesa e dall'altro delle entrate
E dunque io penso che diciamo sarà un punto da tenere presente perché in qualche modo un intervento che cerchi di coordinare meglio di risolvere alcune contraddizioni che si sono create via via nel tempo
è necessario questo naturalmente diciamolo poi il messaggio che volevo darvi fermo rimanendo che esiste questo problema di aumentare l'ho spazio finanziario destinato alle politiche familiare nell'ambito dei vincoli perché ho ricordato
Grazie
Ringraziamo Valentini che ci ha dato
La misura della citazione della difficoltà per i margini di manovra apolidi Anna citava detti i tempi
Che bisogna fare di cui bisognerebbe tener conto emessa abbiamo debba di preda di essere tutti quei puntuali alle undici e dieci per la ripresa dei lavori
Appena
Paterlini ricominciano i lavori
Sette inviate per riprendere tutti posto a sedere di perché cominciamo
Cominciano i lavori del seminario
Ecco perché offre nefasta
Pregherei di riprende rimasti posti perché ricominciamo il seminario calcolate idea un po'di silenzio
Per cortesia
Pompa di silenzi e ricominciamo il seminario
E dopo aver avuto quindi il quadro della situazione italiana sia dal punto di vista democratico che fiscale ad essa ci sarà la signora Dominique andati le gli che viene da Parigi vicepresidente dell'Associazione famiglie ossia alcune delle associazioni più antiche anzi la più antica associazione francese di famiglia a cui aderiscono centocinquanta mila famiglie
Prenderà la parola e ci spiega qual è la situazione in Francia e che sistema fiscale è adottato nei riguardi delle famiglie avrà una data tendenti ad Affile fin dall'attacco etniche due
Convocato al Senato forse
La politica familiari mi parli risponderanno cosa Galloppa brandendo traffico promosse delle divergenze
E siccome già sano qualcun altro a maneggiare l'età forse sulla sul probabile l'ordinanza del senso italiano no no pensose sul terminale a dibattere in politica all'inaugurazione del o salsiccia in modo aziende miste Angelo sì
Il padre mediana prestissimo effettive dove no no
Grande Boucle nota di Priverno signor tu sull'onda tale lì mai epocale della perizia famiglia cos'è sta storia politica mi ha conferma dopo il no età ho detto il principe
D'accordo accade lei pesci avviso anzi poco pupazzi cinese la politica degli anni passare no alla Borsa convalide
No il secchio Predators segnala la famiglia occhi occorre trascurati novantotto il terreno Dal Pozzo de
La stazione ci sono persino cosa constateremo indicano chitarristi incarichi familiare quanto ai del deposito e impediti con Saddam
Sommando l'occupazione non somiglia ad un preposto
Adecco essi il padre detto al sessanta ma proprio per il bene eccetera opposta a Mastella dettagli iscriversi solita destinando a questo
E ottenne educativa azioni quelli lì la post seppure adibita ad abitazione disposta un dotto stratificazione chiedo sfumato no trentatré mila sulle tasche
Cioè San Giacomo di Teglio debba per forza i fans di Giacomo Matteotti verranno aperte le politiche familiari scritta ad ottenere i profili delle procure di alcol platea infermo in politica di rialzo cammino una volta aggiunge l'ex
Ammontano a piede del sette inventando occasioni quotidiane ossia del padrone detesto il preside note certamente ora molto nella lotta al suo capitano opposta stelle chi paga Dresda sfortunati nelle vendiamo degli comunque quinta segnato però puzza attacchi la
Partite se a tutte le famiglie
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Voi chiedete a batterci Optimus
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Cosa si può le tasse qualche anche fanno godibili
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L'assegnazione si chiede di delega
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Detto Al Pacino fate le disse il prete di stampa un po'il terzo un sicario che pomposo assente nel stanchi
Ora lei non parla far ridurre le pelli quarantadue nei pacchetti nella tradizione del gruppo e quant'altro dopo anzi la politica degli altri Forster ai tempi antichi celebre autoritario persino ed altri attori Geppi tradursi sul sito di Banca Sella
La penosa Falaschi noto tanto per quanto riguarda i soldi per l'Efsf Scopelliti ex guardate parte corrente Pasqua cento oppure di cambiare gli statuti esprimete con forze che gli anni
Quindi negli anni ringraziamo Allah fino alla fine si per la sua chiare a
Completa esposizione della situazione francese quindi degli effetti positivi del quoziente ma nello stesso tempo in quanto questo il sistema Diario degli effetti positivi di questo sistema sia attenuato invece dall'aumento dell'Iva imposte indirette che gravano soprattutto sulle famiglie numerose
E adesso diamo la parola al professore dormiente al professore di figlio di un uomo
Docente universitario Aldo bagno di Sociologia che già nel mille novecentosettanta a è stato coautore di un libro morfemi diportisti dodici spiegherà qual è la situazione in Belgio
Al di nuovo
Riduzione Van
Spopola funzioni
Perché l'infortunio di sinistra
Presto un po'Haiyan però compiuti il mercante di rifugiarsi Point
Degli ultrà Oppido Epidendio Marchese residenze impresso nessuna critica Nikita in studio per
Dirlo
Assai penso o o Ponzo da dare
Sa cancri vanno marzo al simili rispiega a volte certe scarna e Cerci entro il sei per peggio al sindaco se non proprio Rather D'Angelo gli embrioni nel tempo benché manifesto vestendo Pescara previsti
Questo può il covo perfette databili immensi richiedente ogni dieci night line peggio intenso o venti Donato aprirci posticcia vendeva venti inediti members specie dentro Branca a EDF Sector sette
Beh no apre dei gli architetti andare giù occhi artista posticce assoluta finiti
E sapientemente Étendard Belgian specie al carattere specchi è invece vediamo completi ai piedi unitaria ai Pink viaggianti anzi McCain compra un malizioso andai viva AFIS tapparsi il figlio mettendo compro ma insomma illecitamente in Giappone si deciderà o
Fiscal policy
Senza ai vostri anzi Durante Oreste Quercia hanno Office Canetti ai di là ha mai presente vicenda in Filippo retta nel Paspardo verbi ovunque finiscano invece oggi azzoppato Altea are accogliente
Tubazione encomio in composito posta invece o certi chiude invece hangar fame di variante
Sacco un po'ciò verbi contropartita senza andiamo pannelli
A oriente cent'anni ai villa entri sono un centro conclusesi includendo avevo offende Dio organi di senso in Sindarin cento ndr Belletti più entro nel due terzi grazie calano
Grazie o il conquistando di Portici
Dopo lo Bruno dedicata tu qua e differenzia extra-lusso offerto a sedici ruolo gruppi Lina investe
Do France al dramma USA appliance esterni system vi cinquant'anni il venti fa anzi indefinibile età chiarisce Tex e il sorriso o in con
No sparandogli evidente Jas dieci o pavese insiste il sindaco Lanzi
Camilleri intanto insiste che i figli replica beh il nonno disse istanza innocuo lo stesso
Ma Donato son famiglie dell'ente me certo datagli da bravo fondante
Il senso è altissimo il rispetto tutti a Sciacca il sistema secca insistente consesso o notati indefinibile individualità sedici b a chi lei attacchi di con ai danni di fine quindi succo qualcosa in più che fa
Chi è in data Saccan system vi è un atto Settis o one infissi esterni ospite che invece cioè Bounce
Che viene no perché ci sono sta nel film ridotta ex ante export si per le strette in diffusissimo
S'accanisce a Cinecittà e gli stessi
Antonio invece notte otto per Incom listini faide ogni venticinque anni tax essa Alpi
Senta il petto Saccà mischie e feste il sistema invece è reato tu
Alan Greenspan scopo quando ha night farci scuola Pittelli c'erano da paventa un Sestante anzi http faide freccette utili atti eccetera
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Non discount ancor più cinque
Sopra io ora penso in tutto
Interpump nel senso agli laddove essi fare spam est
Agli chi ha replicato
Seri Nice e bisogna un po'of termina Belletti Tunney compra una insiste venti mesi ogni in a inno ANSA Lidia onde imperfetti il membro specie Cunard racconta insistano improntati a anche of farle diventare sedici Orsi pretenziose
France aggravato di attenzione tu Orchester o in difficoltà seggi dagli agli
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Che Nineteen enti il suo amico gobba notte né di legge ed enti enti e inverno diciamo o income boss anche un evento andante
Do la
Penso possano gioventù è allarmante dato il profeta da Bostrom Schroders su il Verri da Bordeaux
Venezia Longo
Del teste morti si Assolombarda famiglia Beccalossi Ital no Fortebracci imporci
Dal agli notte e la Beretta andazzi esterni C&C spesso con regge centri novanta Crescenzio esistenti innanzi enti è vietato il top di più system ricercando fermi in maggio compiere vi per escano virtù certi Ponzo o a a chi senza fare sconti splitting
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Riamato
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Gli enti il noto l'Achille Frosio consistente sì servizio limite
Al mondo anni possenti Hitchens in tal senso gestiti li mette tutti anche i Persiani ospite il comma anche in a Mauritius prezzo di mercato adiacente le purché il più al Madison proprio inetti duecento housing fare fra libertà
Sono hic Ponzi a casa atti lista sempre per seicento forse Adiconsum fa il
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Consigliere in altre riduzioni cavalcato venti ringraziamo il professor di uno che ci ha fornito una descrizione dettagliata del sistema fiscale e che concerne la Family in Belgio no non ripercorreva le varie tappe le differenze fra il sistema ma adozione del coefficiente solo in parte in percentuale pari a differenza in campagna trattamento dei coniugi o conviventi e le denunzie mirabili invenzioni perché i figli
Dono subito invece la parola al professor Marco Bettini ordinario di Statistica economica all'Università di Milano Bicocca e CIPE il venti a sarà portatore portavoce ed è la proposta di riforma per far comma in questa materia grazie
Sette sì
Credo che alla conclusione di questa mattina che è stata così ricca di analisi di valutazioni comparative
Sì è venuto il momento
Di chiederci di rispondere a
Due domande
Alla luce di quanto abbiamo sentito a proposito della situazione francese della situazione bellica che sono due esempi molto significativi di quella che potremmo chiamare una situazione europea
Come si pone il sistema italiano
La seconda domanda
La posta il collega Pallavicino quanto
CIA
Richiamato il fatto che in Italia si afferma lo stesso principio che ha fermato in Francia cioè sostanzialmente la nostra Costituzione
Prevede che a parità
Di capacità contributiva cedesse paritario imposta queste l'equità orizzontale che ovviamente l'imposta devono essere progressive
E ci ha anche illustrato quali sono gli aspetti che di cui bisogna tener presente perché bisogna tener presente per realizzare questa equità orizzontale
Ricordandoci che noi viviamo in una situazione di
Già
Sì colta il bilancio pubblico
Per cui queste l'eventuale realizzazione di questa equità deve fare i conti con una situazione difficile della nostra finanza pubblica
Ed io cercherò nel mio intervento prima parte dimostrare qual è la situazione attuale
Nella seconda parte
Di
Ora la diciamo la l'ipotesi del faro
Mostrandone la compatibilità macro economico cioè questa proposta è una proposta che può sia per realizzare nell'attuale situazione
Del finanza
Cominciamo dalla prima parte qui sono favorito dal fatto che come si faccenda ciò favorito dal fatto che gli interventi che mi hanno preceduto hanno ben impostato il problema dell'equità orizzontale
E quindi richiamerò
Sinteticamente qual è la situazione attuale per l'Italia e la prima cosa che ci possiamo chiedere
è la seguente il sistema fiscale italiano di fatto riconosce dei costi
Il mantenimento e l'educazione dei figli cioè in pratica riconosce il principio costituzionale secondo cui famiglie con figli non possono essere trattate come fa famiglie senza figli o come singoli
Il problema è la misura con cui riconosce
In Italia c'è questa uso di riconoscere il principio e poi di negarlo nel momento in cui lo si traduce in misura
Allora come si misura
Si misura questi il riconoscimento implicito che i costi che una famiglia sostiene si misura abbastanza facilmente cioè prendendo una una certa tipologia di di famiglia concerti
Di reddito si confronta qual è la
Diciamo l'imposta pagata dalla famiglia senza fili
E poi quella invece pagato famiglia uno due frecce profili la differenza ovviamente è il riconoscimento che lo Stato
Il sistema fiscale da al costo dei figli allora qui e ha fatto degli esempi perché esempio prendiamo tre livelli di reddito e di circa quattordici milioni ventiquattro milioni e trenta otto milioni
E sessanta milioni quattro livelli Retiche sessanta milioni
E vediamo che tenendo conto del sistema fiscale italiano
Tutti conoscete pure non lo ripeto
E calcolando quali sono i costi che implicitamente il sistema italiano riconosce
Vediamo che esempio Cooper un figlio a livello di tredici milioni di reddito lo stato italiano riconosce un milione e quattro
All'anno
Che vuol dire circa centodieci mila lire
Al mese di gusto
Cioè il costo che lo Stato riconosce è quello di cento mila lire
Questo costo naturalmente diminuisce perché se guardiamo il costo riconosciuto a livello di sessantadue milioni sessanta quindi il nostro Stato riconosce che c'è posto che lo riconosce anche ovviamente con il Nomentana il numero di Filippo il macedone sappiamo che ci sono delle riduzioni
Ventisei dette detrazioni fisse questo costo del progetto proprio alla tabella questo caso con quattro stili bisogna dividere tre virgola quattro per quattro e sia il costo almeno per figlio quindi ottocento per circa e qui viviamo per dodici abbiamo
Circa sessanta mila lo Stato riconoscenza il nostro sistema fiscale riconosce che le famiglie con figli devono essere trattato diversamente
Ma nell'applicare questo riconoscimento da una misura
Che puramente simbolica
Che riconosciuto costo sessanta conflitti
Semplicemente Pucci un simbolo importante perché se non ci fosse
Ebbene noi dovremmo recuperare di più
Il fatto che esista questo simbolo nega una tesi che purtroppo qualcuno sostiene e cioè che
La ricetta di fare un figlio sì una scelta del tutto priva
Perché sino alla costituzione sia il sistema fiscale già riconosco
Diciamo il valore meritorio di questo corso il problema la misura
Evidente a tutti che questa misura non va bene perché si tratta di chiedersi quale potrebbe essere una misura più e qua
Naturalmente quando ci si riferisce all'equità
Bisogna fare due scelte
Bisogna chiederci
Qual è il livello minimo di reddito
Che si ritiene necessario per la sopravvivenza di un singolo
Secondo bisogna adottare una scala analoga a quella che ci ha presentato
La relatrice francese lettera duca questo minimo che vale per il singolo
Per dividersi e composizioni familiari tenendo conto che ovviamente essendo cito le economie di scala diciamo i successivi componenti non valgono
Quanto è necessario per sopravvivere in Italia oggi questo ce lo dice il sistema fiscale perché il sistema fiscale
Riduce ci dice che
Non e per un lavoratore dipendente
Non è necessità una volete vedere esentato dalla denuncia dei redditi se guadagna otto milioni ottocentoquaranta
Significa che un lavoratore dipendente
Singolo
Conoscendolo che guadagna otto milioni ottocentottantadue mila lire ottocentoquattro mila lire
Non deve pagare tasse il che significa che lo Stato riconosce
Che i costi per mantenere se stesso
Non ti dicono e se stessa questo giusto questo è un aiuto per noi vedi non discutiamo quale il livello minimo
Prendiamo quello che ci dice il fisco
Otto milioni
Ottocentoquarantadue mila applichiamo ma questo
Livello minimo la Scala una scala analoga alla Scala di Oxford che ci ha mostrato
Prima
Che in Italia è nota come Scala carbonaro
Dal nome dell'autore del collega di Rocchi e la proposta ed è stata utilizzata Dante che ha una struttura simile
Faccio presente che si tratta di una scala
Che lavora ai livelli minimi cioè tutte le altre scale conosciute
Sono più alte va bene è un pregio la minima quindi minimo reddito per il signor Nicola diciamo così minima ska
E abbiamo tradotto a questo reddito
Gli otto milioni nelle diverse diciamo fattispecie delle famiglie quindi muretto di otto milioni per un singolo equivale ore due e quattordici per un coniuge per una famiglia con i quali senza fili fino arrivare a trenta milioni per una famiglia di qua due quando giri quattro questo ovviamente con delle
Degli incrementi che diminuiscono via via anche qui vedete qua sotto solo di cinque milioni all'inizio diventano di tre milioni alla fine cioè l'incremento del componente successivo pesa sempre meno
Adottiamo questo tipo tutti ipotesi che ovviamente si può discutere ma certamente si pone ai livelli più bassi
Nella discussione Ciampi semplifica
Politica su queste cose e proprio per questo abbiamo voluto tenerci ai livelli più bassi e chiediamoci quale
La differenza tra l'imposta attualmente pagata dalle famiglie con figli e quella che si sarebbe dovuta pagare
Estendendo il principio che già il fisco introduce cioè che c'è un reddito esente permessi
Se c'è un reddito decente per il singolo non ci può non essere un reddito decente per la coppia e per le famiglie con figli e questo tabella che ci dice qual è la differenza cioè anche qui calcolato per due o tre
Per tre livelli il credito e titolo esemplificativo
Diciamo che a livello di diciannove milioni circa e un figlio c'è una differenza di novecento mila lire questa differenza se passerà sui diciotto milioni come vedete rimane più o meno costante mentre appena persiano il al trentotto milioni
Questa differenza passa da un milione e due Lucilio a tre milioni e cinque con quattro figli cioè significa una famiglia con quattro figli
Che che fosse trattata come il fisco tarato il simbolo dovrebbe pagare a tre milioni e mezzo in meno
E una famiglia con la stessa composizione conosce circa cinquantasette milioni dovrà ripagare ma
Quindi si può misurare quale l'iniquità dell'attuale sistema non rispetto al modello francese ma rispetto ai suoi principi
Cioè il nostro sistema è iniquo
è contraddittorio rispetto ai principi che ad hoc
E questo credo sia importante
Chiarire
Noi non stiamo proponendo di modificare il sistema stiamo chiedendo al sistema di essere coerente con se stesso
Un sistema fiscale contraddittorio ovviamente è un sistema sul fiscale
E si può però misurare ancora più
Precisamente questo
Diciamo queste iniquità e questo voto credo molto il quorum grafico
Più
In generale ecco queste sono le aliquote sulle sulle ordinate non abbiamo le aliquote
E sono previste
Le aliquote diciamo comprensive della detrazione quindi le aliquote che si possono calcolare alla fine dividendo l'imposta che effettivamente la famiglia paga per il reddito su cui il posto è stata calcolata come vedete giustamente in Italia la riga rossa e si riferisce al singolo in Italia e gli importi soppressi
Vedete che crescono con il reddito sulla sinistra si sono riuniti
E quegli altri ricariche tratteggiate di altro colore decreto diciotto ci sono le spese alle entrate calcolate la famiglia con un figlio con due figli e fili con quattro figli le cui aliquote
Si apre siano leggermente di rete a parità di Rho il compito una famiglia comincia quattro figli per le l'ultima
Via profilata e a un'aliquota l'ulteriore a quella del singolo
Se però
Anziché calcolare l'aliquota sul reddito nominale
Noi calcoliamo le aliquote cioè viviamo imposte pagate sul reddito equivalente cioè super retto
Calcolato sottraendo quella parte necessaria per il mantenimento minimale
Singolo o dei componenti nostro grafico appare così
E cioè questa è ancora la linea del singolo
Un sistema di equità orizzontale ci dovrebbe far convergere tutte
Le curve esattamente sulla stessa linea invece succede che tutte le curve anziché sta sotto come nominalmente solo passano sopra non solo ma passano sopra con una distanza che molto più pronunciata di quella nominale qui
Possiamo dire che il nostro sistema
Tesi incentivante
Per le coppe per le famiglie con
E iniquo
Nel trattamento
Delle famiglie con figli la misura di queste iniquità è la minima possibile
Qualsiasi altra misurano introducesse
Darebbe ovviamente una misura di iniquità ancora maggiore
In termini di aliquote reali voglio far vedere
Perché diciamo è un esercizio analogo a quello che ha fatto la nostra
L'attrice francese
Quei calcoli hanno quali sono le aliquote reale cioè il rapporto tra imposta pagata il reddito effettivamente disponibile quindi al metto di quelli minimi di cui dicevamo
Per diversi livelli di reddito e diverse composizioni prendiamo la prima riga dodici milioni
Di reddito
Equivalente quindi per il singolo sono proprio domicilio
Per Kia
Quattro figli
Questi dodici milioni ciò reti
Ogni atto meno la deduzione che per gli sembra di notte per loro sarà quella che corrispondeva alla tabella che gli ho mostrato
Bene il singolo a un'aliquota del sette per cento quello con quattro figli a un'aliquota del quaranta per cento a dodici milioni
Non solo ma come vedete tra l'altro tra l'altro la dodici milioni a un'aliquota maggiore di chi ne ha ventidue
Questo è l'esito di un sistema che non ha una razionalità
E una coerente
Ma per l'effetto dei giochi delle aliquote eccetera a addirittura punisce le famiglie povere che che afferma di voler invece
Qui non nostro padre non era come però tra parentesi facciamo anche nota eppure la povertà non è che sia così
Diciamo prese in considerazione dal sistema fiscale io sto parlando degli assi
Ecco vedete che questa differenza e pesantissima livello di redditi bassi
Mo'ancora accentuata a livello di tutti gli altri crediti anche se la distanza
Inferiore
E questa è una misura incontestabile o meglio si può contestare
Peggiora ancora
Nel senso che si può adottare un minimo diverso da otto milioni a Bologna nel convegno recente nessuno avrebbe sottoscritto otto milioni mai sottoscrivere otto milioni di minimo significa prendere atto che il nostro sistema non è in questo momento in grado diciamo così diciamo l'acqua non è il momento delle vacche grasse quindi no
Prendiamo di più di quello che c'è al sistema nei
Allora
E sappiamo che oltre all'imposizione fiscale
Per un per le famiglie con e per i redditi di Tiziano fino a un certo livello e con il numero dei componenti recente inno sistema prevede per assegni familiari che recentemente hanno assunto anche un certo peso
Non ricordo soltanto una famiglia con tre componenti arriva attrae milioni e a quattordici una con sette
Ma sappiano che ci sono dei vincoli di reddito
Livelli di reddito oltre ai quali gli assegni non
Contano più ecco facendo un esercizio
Di calcolo Terme empito dopo gli assenti e dopo le tasse
Quindi sommando tra algebricamente
Tasse paga gli assegni
Ricevuti immettendo sull'asse delle ascisse
I redditi lordi sull'asse delle ordinate questi redditi chiamiamoli corretti
Vedete che questa linea rossa corrisponderebbe al caso al caso in cui le cose prima rimanessero
è chiaro che sotto un certo livello di reddito c'è un certo innalzamento con che cresce col crescere dei figli sopra un certo livello di reddito ci arriva
Gli ottanta milioni e che ha al a quel punto non valgono più gli assegni anzi addirittura ci sono delle belle trappole per cui se uno passa da ottantacinque novantacinque milioni in realtà
La diventa più povero questo è un'anomalia che infatti si potrebbe pure gerarchica stanza facilmente l'azienda quello che viene fuori da questo grafico è la la vivente constatazione che la politica dei cento miliardi
è una politica poco o meglio è una forte è una politica della povertà non è un politico dell'equità
Politica che ci deve fare ma che non ha niente a che fare con la politica dell'equità orizzontale
Anzi dal punto di vista l'equità orizzontale ci sarebbero molte situazioni contabili che tutti questi strani andamenti
Sono veramente stravince non dovrebbero esserci questi sa questi salti indicano le anomalie non entriamo nel merito e passiamo allora invece alla nostra
La nostra proposta parte da quella tabella
Che vi ho mostrato
Coppa che prende Demos dal reddito minimo di otto
Di otto milioni circa
E diciamo concede qualcosa
A quel a quella in quella tabella un reddito il reddito medio
Il costo medio di undici di un figlio di una famiglia con tre
Vi ricordate che c'era quattro milioni e sei quattro milioni tre milioni e sei sarebbe di quattro milioni più
Apprendiamo
Come base
Un costo medio di quattro milioni
Le ha già una concessione rispetto a quello che emerge dal relatore
Cioè consideriamo che mediamente un figlio
Comporti un costo di quattro milioni questo concede un po'di più alle famiglie per un che sono come avete visto le più tartassate
Un pochettino di meno a quelle meno numerosa
Ovviamente fa anche risparmiare il fisco perché famiglie poco numerose comincia illustrato Blangiardo monsone numerosissime sono numerose al loro interno ma sono rare
Come come
Numerosità degli elementi e quindi
Si fa si è fatta l'ipotesi
Di uno de Duzioni di reddito necessario per il mantenimento
Di quattro milioni
Il rinvio
Ovviamente si è applicato questo sistema
Ah i dati relativi alle diverse classi di recupero diverse composizioni familiari
E non si è confrontato
Pur si è confrontata all'imposta che così ne deriverebbe
Ferme restando tutte le altre con
Rispetto a quell'imposta che
Di fatto deriva all'applicazione del sistema attuale senza queste deduzione
Naturalmente nel primo caso si tiene conto delle detrazione
Nella nel calcolo dell'imposta
Così come si deve tener conto delle detrazioni nel secondo caso l'educazione facevano più perché sono già state scontate dalla deduzione
A questo punto
Si è preso in considerazione un altro elemento ci sono famiglie che oggi ricevono gli assegni familiari
E a queste famiglie che ci sono in certe fasce di reddito basso effettivamente ricevono
Certo il consistente diciamo
Incremento di reddito
Si offre l'alternativa cessi
Cioè nella nostra i pacifici se preferisce mantenere il sistema famiglia dei
A questo punto però non ti applichiamo questi ulteriori dettagli
Se invece preferisce site reiterazione fa rinunce sintomi praticamente ogni famiglia ci me sceglierà la sua collocazione questo ci sembra un'ipotesi irrealistica perché
Consente no abbandonato
Cioè i meriti e nello stesso tempo ovviamente di non commettere
La con queste ipotesi
E quindi considerando l'attuale struttura delle aliquote che vale per il singolo
La differenza
Mi
Entrato per il fisco dovuta all'applicazione di questo principio
Chiarito bene
è cinque sei mila cinquecento miliardi
Cifra pessimissimo
Ci sarà
Capita mille cinquecento miliardi dobbiamo mai viste di tutti i
Però in termini macroeconomici una cifra di questo genere
Sapete che il nostro PIL circa due milioni lunga sapete che entrate dello Stato più o meno sono di circa settecento mila miliardi
Una mano sei mila miliardi è una manovra diciamo così affrontabile
è una manovra che rispetto al recupero per esempio dell'evasione fiscale che di solito si stima Ho Chi Ministro Cicero dialogico Mary Jo intorno ai dieci venti mila miliardi
Ci sta benissimo
Aggiungiamo è una manovra che non necessariamente per essere concepita come come è stato ben tetto con un aiuto alle famiglie
è una manovra di riequilibrio rinunci Spezia si è perpetrata sulle famiglie
Per esempio in parte potrebbe anche essere recuperata con qualche ritocco di aliquote
Cioè non è necessario spendere di più
Cioè si possono trovare tante soluzioni è chiaro che
Il nostro interesse in questo momento non è la ricerca di soluzioni perché il compito di politici
No sto interessa è mostrare
Che l'obiezione
è giusto quello che voi dite ma non è possibile non fondo
L'obiezione è giusta l'equità orizzontale ma nella dobbiamo aspettare un momento diverso di vacche grasse è un obiezione speciose
Così come sarebbe profondamente ingiusto confondere
Una politica fiscale di riequilibrio per le famiglie con il semplice ritocco delle aliquote
Come si sente dire generalizzato
Questo non è un aiuto alle famiglie e questo è un aiuto ai singoli azienda ai stringati
Perché l'età media rimangono esattamente tartassate come sono state privato allora bisogna chiarire
Chi la scelta donne trattare per essere in sprint cinque
E per interpretare anche la scienza e la Confindustria
La scelta non è tra dare i soldi alle imprese o tardi alle famiglie
Perché non è così
Lascia il Paese par mantenere un sistema iniquo nei confronti delle famiglie che ha delle ripercussioni pesantissime nel medio breve periodo come abbiamo visto e stamattina sul ma anche nel nel momento congiunturale perché i consumi non riprenderanno mai se noi trattiamo le famiglie in questa i consumi che dovrebbe non riprenderanno mai
Noi favoriamo il consumo delle persone senza figli ma favorire il consumo delle persone senza fili non è una politica intelligente neanche dal punto di vista puramente nacque con altri
Allora l'obiezione
Radicale secondo me conclusione è questa
Un governo e un Parlamento che vogliono essere vogliono fare la politica sua e delle scelte della Holmes
Scelte universalistiche
Che fanno trionfare un principio di equità contro le spinte corporative dei singoli oggi hanno l'occasione per dimostrare ciò capaci di fare
Se dicono che non è possibile fare perché eccetera a interessi corporativi no perché ci siano dei vincoli di bilancio
Ma per fortuna Fini benzinai nata a misura dell'equità e del sistema californiana
Per quanto concerne le famiglie non rispetta la Francia al Belgio che usano scritti in nove ospiti in coppetta ma a chi spetta essi stessi principi
E abbiamo venti minuti di tempo per fare delle domande quindi se qualcuno guaine
Porre delle domande ai nostri elettori è benvenuta anche sollecitiamo nello stesso tempo degli annunci ne attacca tutti credenti e per cortesia
La segreteria in vita consegnargliele piene di partecipazioni è presente nella cartellina ecco e alla fine dopo le domani nel dibattito da neve che spero ci sarà Annette lei dice siete tutti invitati a pranzo Infocom limitante Panza per quanto riguarda invece i relatori sono invitati dalla segreteria del no ma a consegnarne vedovo che le azioni perché non abbia già fatto appena
Qualcuna delle domande da porre
In platea
Onorevole Guberti lei parlava di un ex quattro talvolta innanzi interpellanza in Parlamento
Scusate volevo dire dal professor ultimo relatore una domanda come si concilia il fatto che proprio in questo PPE sta passando nella quadro applicazione del detrazione per le polizie da due milioni e mezzo a dieci milioni
Questa è veramente una cosa il che poi non sta né in cielo né in terra ecco poi grazie
Magari sì sentiamo alle domande no prendiamo
Non volevo far riferimento ad una di quelle ultime trappole per i redditi alti con altre numerosità di familiare a carico ecco un emendamento da me proposto e approvato rimettiamo al parto a quella a quella trappola di peggioramento
Da due anni il ministero del lavoro si rifiuta di correggere
La la soglia dei redditi per nonostante che la Regione o un continuo a fare perché l'ansia non si capisce per quale ragione
Non ci sia la volontà di farlo
Volevo qualche notizia in più sul strumento di base che verrà scalato le scale di equivalenza come sono calcolate sono calcolate sulla base empirica osservando i consumi delle famiglie oppure sono calcolate sulla base di un modello di consumo a priori
Se forse da Scala empirica di consumo per le famiglie e gli ho molti dubbi che sia utilizzabili in pieno perché una famiglia che ha figli
Sì autolimita nel consumo
Più degli altri e che hanno figli allora vorrei capire qual è il meccanismo
L'altra cosa c'è sui monti del viso economie di scala
Quando uno soprattutto i propri figli che la Francia il pulmino una casa che non alle attorno al giorno ma le altre tre eccetera queste cose sullo calcolate o meno da ultimo un plauso alla proposta fatta spero proprio
Si riesca a scucire qualcosa epoca prospettiva anche strutture di giustizia non
Non è stato
L'ascoltiamo l'altra domanda
Sì anche se non riguarda strettamente al tema del gettito il per delle facili sono capaci ricorda l'associazione tra di
Bisognerebbe aggiungere non sa come tutto quello che rimane l'imposta da pagare
Oltre all'IRPEF pagata dalle famiglie come per esempio dieci
Altri imposte i servizi che devono pagare le famiglie con un reddito numericamente elevato
Ma un reddito pro capite è valsa per accedere a dei servizi che non vengono forniti in quanto c'è un limite che non tiene conto di questi famosi trenta mila
Da basterebbe pensare una impresa che investe in beni strumentali
Diciamo
Mario eccetera gode di agevolazioni fiscali molto elevata
In alcuni casi l'assunzione di personale magari giovanile viene favorire anch'esso con delle agevolazioni fiscali mentre la famiglia che investe in una casa della vita proporzionato al numero di abitanti i figli da educare generali nutrire viene penalizzata in maniera esatta mi
Diciamo invece a quello che favorisce un un'impresa commerciale
Sono Giuseppe il pallone del Forum
Volevo dire a sostegni anche di quello che ha detto il professor Martini riguarda quelle che possono essere i costi dei sei mila miliardi
Che le famiglie i soldi che vanno a risparmiare lì era investire vero i costi in economia familiare quindi anche per quanto riguarda l'imposta IVA e anche un po'molte di questi soldi andrebbero recuperati ai fini delle imposte stesse quindi si ridurrebbe ancora di più il costo è l'onere a carico dello Stato
Se non sbaglio
Ecco non è neanche l'ultima ne facciano rispondere
Lei ricorda
Praticamente a tutte e due perennemente vorrei richiamare l'attenzione sulla coniuge del del sono Fornari intranet è avvenuto
Sul coniuge del mondo monoreddito non sembrerebbe non del tutto esatto uscire da questo seminario con la certezza che nel sistema giuridico italiano e considerato assoluta assolutamente incostituzionale sistema dello splitting del e anche consente familiare non mi sembra motivato nemmeno dalle sentenze
Della corte costituzionale e anche ho presente un saggio di Gallo turista tributo a vista ex ministro delle finanze che appunto sosteneva anche la sentenza del settantasei era in favore fa un favor famiglia e quindi prospettava delle soluzioni adeguate
Poi se se affrontiamo la questione l'altro punto di vista cioè dal punto di vista delle deduzioni per il coniuge a carico
Ecco vorrei richiamare l'attenzione del professor Martini sulla ad abnormità del fatto che le detrazioni del coniuge a carico sono decrescenti accrescere il reddito quindi sono non sposi dal punto di vista l'equità ritenuta
Grazie
Sopra le molle del Forum
Io rovescerei il discorso che le vacche grasse lacrimare io credo che siamo le vacche magre
Proprio per effetto dell'iniquità cioè proprio esatto opposto io credo che la politica sana che privilegia gli investimenti anziché altre cose porti poi della ricchezza
Ha detto bene diate Spallone prima cioè un investimento sulla famiglia l'investimento in prospettiva in futuro
Una sana politica familiare porta anche a una libertà di scelta per la donna porta un tutta una serie di conseguenze positive da un punto di vista economico che sono state trascurate
Dunque evidentemente è venuto il momento di prende il toro per le quali una volta per tutte cioè se si stabilisce che sono quattro milioni almeno quattro milioni servono per mantenere un figlio visto che materie un cavallo c'erano molti di più almeno quattro milioni dico è la soglia minima e si prende il pieno centro si va avanti a testa bassa
Ci vuole una cattiveria una critica su questo almeno pari a chi hanno abilità per distrugge la famiglia chiara negli appositi andare avanti all'infinito senza ottenere un qualcosa di di di di di serio però siamo le vacche magre per effetto dell'iniquità e l'esatto opposto porta ricchezza
è un investimento che porta ricchezza la tribuna politica sana grazie
Adesso facciamo rispondere il professore
Si possono brevemente
Gli interventi che mi avevano preceduto vi hanno consentito di evitare tutto una serie di osservazioni che io condivido qui per esempio non abbiamo tenuto conto delle imposte indirette
Che invece sono state ben messi in evidenza dall'intervento francese
Ma non abbiamo discusso sul tema delle tre alternative splitting
Le azioni deduzione
Ci siamo attestati sulla riduzione proprio per evitare discussioni la mia personale convinzione era che non è vero che la Corte costituzionale a abbia imposto insiste abbia negato sistema la possibilità dello splitting arresto nel convegno di due anni fa
Il presidente della Corte Costituzionale Baldassarre ha sostenuto proprio questa tesi non mi sembra
Un parere non autorevole
E comunque ritengo che sia personalmente una discussione molto interessante da fare ma vorrei fare perché i livelli sbarazzare il campo da questa non discutiamo per ora dispetti in discutiamo di sei mila miliardi
Nel senso che discussioni di principio che allungano i tempi ci sono metti un normale per evitare di affrontare un problema
Per quanto riguarda la Scala carbonaro
Così adesso poi nel nel nel lavoro presentato ce crede in Veneto la scalata a lavorare calcolato con un certo tipo di modello che è stato testato sui consumi
Ed è stato confrontato con altri modelli che non possono che siete stati procedure di consumi naturalmente si tratta di scarpe la scelta è stata proprio fatta sulla scala che tutti giudicano in qualche modo minimamente come si dice cioè sta ai livelli più bassi anche qui vogliamo evitare discussioni prendiamo la scala minima
Cioè ecco diciamo la proposta del Forum è stata condotta così ogni volta che c'era da fare una scelta si è fatto la scelta che suscita meno discussione
è chiaro che non siamo in grado di discutere su ognuno di questi punti però non vogliamo perdere tempo vogliamo arrivare al sodo
Ma non ho scuse non ho risposto per la per la questione del coniuge
Ecco
Ma in questo caso invece no cioè qui la la nostra proposta non include il problema del mono e del di reddito perché è evidente che il problema del mondo del credito non si può che affrontare con in qualche modo una redistribuzione di quoziente
La proposta diciamo la situazione Verga la situazione francese che qui abbiamo presentato mostrano che una con qualche una combinazione per esempio di un sistema di spread sul record e di un sistema di trazione denunciano i suoi figli è perfettamente compatibile
Perciò in questo caso noi ci concentriamo sul tema dei figli
Anche perché riteniamo che il coniuge a carico senza figli sia una come dire una fattispecie molto diverso dal collegio a carico con figli perché si vuole enfatizzare la famiglia con figli perché il coniuge che rimane a casa per curare i figli svolge una funzione diverso
Posto che questa sia una scelta volontaria ovviamente se no ci rientra la fattispecie del disoccupato è un altro discorso diciamo che le pacifisti vuole accentuare il ruolo che eventualmente il collega intermedi mantenimento cura e di risparmi servizi sociali che ovviamente vengono realizzate senta
Ma mi sembra che il senatore D'Hubert avesse anche sollevato un altro problema per chi aveva più di sette figli non c'è nessuna ha sollevato un problema trovare una soluzione che non è ancora stata applicata giustamente il senatore può perché è portatore di una proposta che ha quanto meno elimina quelle anomalie assurde costata di come in tanti altri casi i nostri ministeri
Non solo scene fanno un baffo dai referendum Banca delle leggi del Parlamento
Però qui fondo le famiglie non so bene come OSCE
Può condividere una sensazione di ingiustizia
Grazie se non ci sono altre domande è possiamo ecco segnata in seconda fila
Si sono Antonioli Tellas
Non ho capito forse bene professore
La famiglia dove il coniuge monoreddito
Ci sono tre figli quindi la moglie a casa con i tre figli Comencini considerate in questo caso il coniuge
La seconda cosa anche se ho capito che si fanno passi graduali e quella che sarebbe importante si considerasse anche il discorso dell'età dei figli io per esempio ho tre figli quando mio figlio ha compiuto diciott'anni del nella spesa maggiore e devono ancora terminare il ciclo di istruzione scolastica è stato letteralmente tolto dal discusso degli assegni familiari
E quindi con duecento mila lire una famiglia con io dovrei mantenere con duecento mila lire di assegni familiari mensili quattro persone a carico questo è quello che oggi
Rispondo ripeto ecco chiarisco che ipotesi nonostante fatta su queste basi proprio perché non poteva che essere un'ipotesi generale si è preso in considerazione il numero di componenti indipendentemente dal fatto diciamo a carico indipendentemente dal fatto che fossero mogli o figlie staccare quindi quei quattro milioni per figlio valgono anche per il Codice collocare cioè si è scelto si è fatta una Ceravolo radicalmente semplice
Aggiungo anche perché se il ministero del del delle finanze ci consentisse di fare un bel campioncino delle sue delle sue dichiarazioni dei redditi potremo stimare alla lira il costo della giocata da Cipro e questo non è possibile dobbiamo ovviamente
Esercitarci sta con la statistica fare qualche ipotesi allora quanto più le cose c'è un po'complicate tanto meno poi i risultati
Naturalmente non non l'abbiamo invece preso in considerazione per esempio l'età dei figli perché non ne avevamo la documentazione cioè non potevamo fare l'ipotesi tenendo conto dell'età del figlio
Questo però non significa che la nostra proposta finisca qui la nostra proposta deve superare un ostacolo che l'obiezione ci piace la vostra idea ma non è possibile
Se questo ostacolo superato ovviamente bisogna mettersi sto lottando dovrà farsi dare i dati dal ministero delle Finanze e calcola con più precisione applicare magari modelli già collaudati in altri Paesi
Che funzione ecco però è il nostro momenti il momento in cui ci troviamo oggi non è quello di raffinare la proposta per tutti gli aspetti per cui deve essere fino a ma è quello di
Chi
E per ai politici di prendere sul serio il loro mestiere cioè quello di
Realizzare il bene comunque
Grazie grazie professor
Quindi ringraziamo tutti presenti adesso siete invitati al buffet e appuntamento alle quindici per la tavola rotonda
Ministro Visco
Rappresentanti Pennacchi sottosegretario del Tesoro e rappresentanti delle confederazioni sindacali grazie afflitta
Quindi occupare per favore tutti i posti disponibili per evitare che le persone rimangano in piedi
Poi
Carlo incominciare
Il programma di questo pomeriggio bella seminario di studio indetto dalla forum delle famiglie
Prevede una tavola rotonda
A cui partecipano
La dottoressa Luisa Santolini segretario generale del Forum delle associazioni
Il ministro Livia Turco ministro della solidarietà sociale il ministro
Vincenzo Visco Ministro delle Finanze
E i segretari confederali rispettivamente della CISL Savino Pezzotta e della CGIL Elisabetta Leone
Che sono stati chiamati a discutere sulla proposta che il Forum delle professioni hai lavorato e stamattina ha confrontato con le esperienze europee con il mondo scientifico e con le prospettive anche di medio be'di medio termine dello sviluppo demografico e delle condizioni economiche del nostro Paese
Credo che sia opportuno organizzarci così
Io darei la parola a Luisa Santolini che può sintetizzare la proposta del foro
Poi
Nell'ordine ministro Livia Turco e i sindacalisti esporranno il loro punto di vista ovviamente sulla base delle rispettive competenze e poi dare la parola al ministro Visco in conclusione di questo di un primo giro eventualmente si potrà fare un secondo giro per qualche replica
Per non perdere tempo darei la parola avviso Ciampolini
Io
Non posso che ringraziare ovviamente i presenti a questo tavolo
Ministro Visco la ministra Livia Turco sindacalisti presenti
Perché si sono resi disponibile ad un momento di confronto che mi sembra quanto mai importante in un momento in cui si parla tanto il fisco e di famiglia
Questo convegno preparato da molto tempo cade proprio in un momento opportuno perché si parla delle DPEF che andrà scritto tra breve si parla di manovre finanziarie
La ministra Livia Turco ha detto che vorrebbe che questa fosse non finanziarie delle famiglie e allora mi sembra che sia quanto mai significativo questo confronto con il Forum delle famiglie
Che perché non lo sapesse rappresenta tre milioni di famiglie e quaranta associazioni a livello nazionale
E quindi ringrazio veramente di aver reso possibile una giornata così importante perché è il segno che i ministri hanno attenzioni alla società civile a quello che rappresenta alle famiglie e alle richieste degli effetti
Quindi un grazie doveroso anche ai sindacati presenti perché sappiamo bene quanto ruolo qualche importanza che ruolo giocano improprio nella stesura del DPEF nella contrattazione che hanno a tutti i livelli e quindi grazie anche loro perché siamo in attesa di sapere da loro quello che pensa noti potere offrire alle a famiglie italiane in termini di manovra fiscale
Rapidissimamente io ricordo che il forno si è occupato di fisco Giada da tempo e fu proprio la ministra Livia Turco che venne nel novantasei a tenere a battesimo la nostra prima proposta a proposito di carichi familiari quando il Governo Prodi era appunto nato da poco
E noi avevamo presentato un milione e mezzo di firme per la petizione al Parlamento proprio su un cartello di politiche familiari
Ministro Visco ci invito a un tavolo tecnico per la riforma dell'IRPEF e da lì nacque un aumento degli sgravi fiscali dalle centottantotto mila lire che erano allora vigenti fino a trecentotrentasei mila lire
Bene allargata la platea di quelli che usufruirà degli assegni familiari
E nella finanziaria successiva venne eliminato il concetto che andavano sostenute solo le famiglie numerose bensì e passò l'idea che andavano sostenute tutte le famiglie tetti avevano dei figli a carico
Bene possiamo dire che dall'ora le cose si sono fermate lì
Nel senso che si sono fermati a misure che salvano certamente il principio ma non hanno finora garantito un'autentica equità orizzontale
E allora ecco perché di questo convegno con cui noi cerchiamo di presentare una nostra proposta dopo che ci siamo confrontati con l'Europa
Dopo che abbiamo visto che in effetti in Europa il problema dei carichi familiari e ampiamente risolto
E anche quello di un'equità orizzontale che ancora in Italia e una una aspettativa finora disattesa
Allora noi vorremmo sottolineare e la presenza di ministri a questo tavolo ci confermano che nessuno che voglia veramente governare la società può fare a meno di confrontarsi con la centralità del problema della famiglia
Vista nel suo significato ordinario e quotidiano proprio come Istituzione come soggetto economico forte e insostituibile che ha consentito alle altre istituzioni di attraversare le difficoltà degli ultimi anni
Allora abbiamo stamattina ascoltato molti esperti ci siamo confrontati con l'Europa
E ci siamo sempre più convinti che deve essere data una risposta decisa e rapida a questo problema dei carichi familiari perché si ridefinisca la solidarietà delle generazioni e non si penalizzino più le famiglie per il semplice solo fatto di esistere
Non si può più privilegiare le generazioni le presente rispetto a quelle future altrimenti la spesa sociale diventerà insostenibile proprio per il drastico calo demografico
E non si può più non riconoscere che la funzione di solidarietà primaria esercitata la famiglia può avvenire di fatto e di diritto solo attraverso un sistema s'fiscale e non sottragga alle famiglie una parte delle risorse da lei prodotte
Nella convinzione del ruolo insostituibile che svolge
Invece sembra da come siamo fino ad ora nel prossimo a Tiscali italiano
L'effetto combinato di imposte dirette indirette soprattutto la progressività delle aliquote IRPEF mostra che viene considerata del tutto inutile la solidarietà esercitata dalle famiglie
Mentre non è mai tramontata l'idea riduttiva che le uniche famiglia di avere diritto di sostegno sono solo quelle povere e numerose
Non ci stancheremo mai di dire e lo diciamo davanti a persone attente a questi problemi che sono seduti qui
Non ci stancheremo mai di dire che le famiglie povere vanno aiutate con politiche ad hoc perché sono politiche di lotta alla povertà e non sono politiche familiari
Le politiche familiari sono universalistiche riconoscono la famiglia come risorsa per l'intera società io a prescindere dal reddito come è stato confermato anche stamattina per quel che riguarda l'Europa
Allora
La domanda è come può il nostro Paese e la rivolgo ai presenti restare prospere competitivo con un tasso di invecchiamento tra i più elevati del mondo e con tassi di partecipazione al mercato del lavoro fra i più bassi d'Europa
Noi a questo proposito abbiamo una proposta
E chiediamo di riequilibrare un'ingiustizia perpetrata
Nei confronti delle famiglie italiane da più di cinquant'anni
E come si diceva stamattina noi non chiediamo una un minuto alle famiglie ma la riparazione di un'ingiustizia che è un'altra cosa
Di un'ingiustizia palese don commentata perché le famiglie con le dei componenti a carico subiscono una penalizzazione a tutti i livelli
E allora io adesso presento la proposta e la richiesta del Forum ovviamente in maniera estremamente semplificata so di parlare degli Esperti e quindi
Potranno ben capire che al di là della del mia lettura estremamente semplice cioè uno studio molto complesso che abbiamo portato avanti insieme al professor Martini che ringrazio professor Vernizzi quindi cioè è una proposta che è stata ampiamente studiata e verificata
Il forum in sintesi in estrema sintesi dice quanto segue
Partiamo dagli otto milioni di reddito minimo che è riconosciuto nel nostro sistema fiscale
Applichiamo una scala di equivalenza e traduciamo questi otto milioni in quattro milioni per ogni componente a carico
Calcolo che Stars molto al di sotto di qualsiasi scala di occhi valenza che vogliamo applicare utilizziamo queste cifre per calcolare il limite minimo di imponibilità fiscale
Inoltre cerchiamo di prevedere per il problema degli assegni familiari che nei limiti previsti
Devono essere erogati ma va lasciata alla libertà di scelta alle famiglie tra il vecchio regime detrazioni più assegni familiari e il nuovo regime in fatto di deduzioni
Su queste ipotesi abbiamo lavorato
E siamo arrivati alla conclusione che stessi addotta una deduzione e quattro milioni per componenti a carico si arriva a una manovra di circa sei mila sei mila cinquecento miliardi
Con cinque milioni di deduzioni si arriva una manovra di circa nove mila miliardi
è una cifra enorme ci diceva prima il ministro mentre stavamo aspettando di aprire questa giornata
Ma è una cifra compatibile con l'attuale stato della finanza pubblica
Secondo noi si tratta di arrivare ad una scelta politica
E non è possibile più nascondersi dietro ai vincoli di bilancio
Non è demagogia ricordare che siccome tutti noi eravamo convinti nella nella bontà dell'obiettivo che avevamo davanti per entrare in Europa abbiamo sopportato una manovra di cento mila miliardi
Facendo molti sacrifici certamente con grande fatica però eravamo tutti convinti che ne valeva la pena e il governo si è impegnato fortemente pesantemente per una manovra di questo genere
Allora noi chiediamo una manovra che dovrebbe essere prevista a partire dal prossimo DPEF
Una manovra per riportare la tassazione delle famiglie a livello europeo e ci sembra una richiesta e qua
E il fatto che certamente siamo in difficoltà lo abbiamo tenuto presente
Va chiarito che la scelta non è tra dare i soldi alle imprese o alle famiglie
Ma riguarda una decisione di riparare un'ingiustizia che ci mette veramente circa diventare Dinoi un caso unico in Europa
La semplice variazione di un punto dell'Iva perché certamente comporta svariati mi migliaia di miliardi
Non è quello che noi chiediamo perché lascia le cose praticamente come stanno e ancora una volta non da risposte alle famiglie perché non vengono riconosciuti i carichi familiari
Allora chiediamo che veramente il discorso dei figli di venti un bene comune l'obiettivo Sicilia
Il fatto che i figli sono un bene comune e i tempi ci sembrano veramente maturi per un confronto di alto livello tra coloro che devono decidere
Per le famiglie il il loro futuro e quello che farà nei confronti dei loro figli
Questa è estremamente semplificata la riproposta e la richiesta del Forum io lo ripeto ringrazio coloro che sono qui per darci delle risposte a queste nostre richieste
Allora diamo la parola a Elisabetta leone segretario confederale della CGIL cui chiediamo una prima reazione queste da queste
Importazioni
Ma com'è noto la politica che il sindacato ha fatto fino ad oggi rispetto alla questione le famiglie che pure è stata una politica attenta soprattutto negli ultimi anni
Ricordo che nonché negli ultimi anni noi abbiamo sempre trattato appunto la redistribuzione del fiscal drag come per l'aumento dell'assegno al nucleo familiare alle risorse alle famiglie
è stata una politica che si è sempre retta su due pilastri
Da una parte l'assegno al nucleo familiare dall'altra parte la detrazione fiscale per i figli
L'assegno al nucleo familiare è diciamo è è
Allora è stata più una forma negli anni passati
Di redistribuzione del reddito all'interno del mondo del lavoro dipendente che è una vera e propria politica per la famiglia il segno è cambiato soltanto con le ultime due finanziarie nelle quali non soltanto abbiamo rivisto l'entità dell'assegno familiare ma anche la qualità nel senso che è stato modificato in maniera che fosse più rispondente sia alla qualità della composizione della famiglia quindi presenza di figli minori presenza di anziani non autosufficienti
E poi con uno una certa rispondenza anche al reddito e al numero quindi con una serie di criteri multipli noi continuiamo a pensare che questo strumento che andrebbe sicuramente modificato perché alto è uno strumento che agisce dentro il mondo dipendente quindi finanziato con la contribuzione dunque
Diciamo un elemento di solidarietà all'interno del mondo dipendente andrebbe sicuramente per diventare una vera e propria politica per la famiglia
Andrebbe sicuramente e esteso e ab il principio di questa discussione stanche del resto nell'ultimo Patto per lo sviluppo che abbiamo fatto dove si parla di un passaggio alla fiscalità generale graduali gradualmente di questa questione l'assegno al nucleo familiare questione molto complicata però tra il passato alla fiscalità generale di questa misura resa universalistiche quindi generale non solo per il lavoro dipendente molto complicato
Sì perché ci vogliono molte risorse perché comunque a oggi
Gli unici che contribuiscono con un contributo sei lavoratori dipendenti bisognerebbe cambiare completamente il sistema di finanziamento dell'assegno noi però siamo favorevoli a ragionare abbiamo detto gradualmente ragioniamo senza perdere ovviamente quello che i lavoratori e le lavoratrici hanno avuto fino ad oggi consideriamo uno strumento sul quale ragionare questo più che forme diciamo di deducibilità tout-court come voi proponete
Perché permette appunto di di menzionare alla qualità intesa la qualità della famiglia non solo come il reddito perché sono assolutamente d'accordo sull'idea che la politica per la famiglia una cosa va considerato la famiglia comunque Ovo
Privilegiato comunque di relazioni e quindi di socialità per cui c'è una responsabilità della società io
Non amo molto dire soggetto economico la famiglia però riconosco che è un un elemento di forte socialità re rispetto alla quale l'asso la società deve assumersi delle responsabilità
Per cui una forma così indifferenziata mi sembra meno utile però a distinguere politiche della famiglia da politiche per la famiglia povera distinzione che ripeto condivido che una forma invece che a in sé degli obiettivi che vengono dimensionati come quella dell'assegno familiare mi sembra una forma più flessibile più utile però voglio dire possiamo ragionarci ripeto andrebbe modificato perché oggi l'assegno familiare così come alcuni problemi non ultimo il problema che dentro la qualificazione non viene mai considerato per esempio la differenza che esiste tra una famiglia in cui lavorano ambedue i genitori
E dura in cui lavora uno solo per la stessa produzione di reddito dunque non viene considerato il costo produttivo del reddito dove c'è anche la donna lavoratrice quindi andrebbero fatte delle modifiche lo strumento però ci sembra uno strumento utile ancora oggi
L'altro punto sul quale noi abbiamo sempre agito è stata la detrazione fiscale per i figli anche questa è stata aumentata negli ultimi tempi è uno strumento anche questo più vicino a quello che voi proponete cioè né è è uno strumento più generalista diciamo
Ora noi ci siamo fatti una convinzione in realtà in in questi anni che arrivati a questo punto il problema vero delle famiglie non parlo delle famiglie povere ovviamente delle famiglie come si diceva prima
E un problema di da una parte reperire quello che noi chiamiamo il bene tempo cioè la possibilità di dedicare tempo alla relazione con gli altri della famiglia
Per essere attenti a queste dall'altra la possibilità di condividere la responsabilità genitoriale
Che significa condividere i costi dell'allevamento dei figli costi economici ma anche costi sociali e che questo è il punto più delicato della società molti italiana rispetto alle società europea ci sembra il punto di maggiore differenza
Allora se questo è però perché non lavorare come noi pensiamo si debba fare con le prossime finanziarie più sulla detraibilità dei costi dei servizi alla famiglia
Che potrebbe permettere da una parte di avere più servizi e quindi più tempi dalla PAC dall'altra parte anche questa condivisione sociale
Per noi che siamo un sindacato anche l'idea che questo possa in qualche modo vietare l'occupazione ed avere quindi un beneficio generale della società
Cioè noi stiamo ragionando su una linea di tendenza che è quella di mettere al centro appunto la questione la famiglia come grande questione sociale della società italiana
Però con una politica più articolata per cui la vostra proposta
Ci lascia per la verità un po'perplessi una proposta così secca che con uno strumento poi cerca di risolvere una serie di problemi che invece secondo me attengono anche alla costruzione a società così come fatte sulla quale bisognerebbe agire anche attraverso la leva fiscale utilizzando più più strumenti grazie
Ringrazio
Elisabetta Leone mi pare che i punti su cui aperto il dibattito sono diversi gli assegni familiari che giustamente sono ancora uno strumento di solidarietà di una categoria dei lavori di lavoratori dipendenti e questo mi pare molto coerente con la proposta del Forum
Che come ha ricordato la Santolini mantiene sempre negli anni un attimo l'attuale o forma con la loro forma evolutiva lasciando la libertà al diciamo nego di poter eventualmente scegliere tra un regime la e poi il punto invece più o sostanziale
A parte la distinzione tra destituzione definizione che in fondo e comunque di minore rilievo e questo sulla opportunità
Di agire piuttosto nel senso di non sottrarre risorse alle famiglie con figli
Proposta Santolini
Invece che continuare a sottrarle ma diciamo conferire in qualche modo nella misura in cui c'è il ricorso ai servizi sociali
Io ho semplicemente cercato di cogliere i punti del dell'intervento e dare la parola subito a Savino Pezzotta chiedendo Pavel
Aderì pronunciarsi sulla
Con raccordo alla proposta più Ciampolini
Diciamo
C'è una nuova va va vedi che no no
Ma io alla ringrazio per l'opportunità di di questo incontro forse
Non sempre si pensa che il sindacato sì interesse determina la famiglia no
Generalmente ma anche per la nostra storia la nostra trasmissione
Neanche per le condizioni poi come si sono sviluppati preciso se nel nostro Paese è sicuramente la nostra attenzione maggiore è sempre stata quella reddito individuale
Per tutta una serie di posizione che non è oggi britannica solo di però ecco allora il dato sul quale io credo verso trattamenti presenti dovrebbero essere attente e che ultimamente l'attenzione del sindacato si è spostata alla salsa velocemente dalla un'attenzione esclusiva quello che era il reddito individuale a un'attenzione maggiore verso quello per il reddito di tipo familiare
Perché dava una serie di valutazioni di
Anche da sentire stesso delle persone che noi rappresentiamo
Emerge con molta chiarezza quale che sia oggi importanza che la famiglia nel contesto sociale del nostro Paese
Nel sia dal punto di vista come distribuzione del reddito ma anche come strumento che eviti diciamo gli elementi d'esclusione si sa abbastanza con molta chiarezza che molti degli elementi quelli che vengono chiamate le nuove povertà
Molte volte attraversano proprio
L'iniziativa la differenziazione tra una famiglia all'altra ecco diciamo che uno degli obiettivi che ci siamo dati come sindacato è proprio quello riassumere organicamente il tema della famiglia all'interno dello stile sindacale da questo punto di vista Agnoletto anche con attenzione il documento che sono state presentate fatina mentre mi sembra di convenire sul giudizio negativo per quanto riguarda il peso delle detrazioni per i carichi familiari io faccio un'eccezione rispetto alla questione dell'assegno familiare
Nel senso che non la ritengo per come è fatta come è stato scritto lì una misura di tipo assistenziale
Diciamo che rientra più in una misura di tipo mutualistico nel senso che la percepiscono e coloro che anche pagano impresa e lavoratori imprese lavoratori dipendenti per quei l'idea vostra di una scambiati visita tra l'assegno familiare e la l'utilizzabilità fiscale
Mi sembra nella fase attuale poco proprietario a meno che venga trasferito l'insieme del peso del costo dell'assegno familiare alla fiscalità generale in questo caso e potrebbe essere fatto però anche evitare poi fare tutta tutta un'altra questione diciamo oggi il il sistema è stato abbastanza migliorato
Penso dia alcuni alcuni frutti certo se un problema che non l'ha ancora sviluppato pienamente anche se ero nel nel negli accordi
Una parte del dei nuovi assegna i nuclei familiari è legata
All'indicatore all'ISE alla redditometro perché è un anno nel modo in cui viene chiamato che è uno strumento che oggi non abbiamo ancora e che pertanto anche la parte innovativa che stava dentro l'assegno al nucleo familiare
La parte innovativa che stava dentro allora alla a una serie di interventi compreso quello della dei libri di testo gratuiti in questa fase non essendosi ancora messo in essere dispositivo
Però c'è il ministro Turco il ministro Visco potrebbero dirci qualcosa in più a che punto siamo da su questo terreno perché secondo noi l'introduzione Belice può essere un elemento importante anche per mutare cambiare la stessa problematica di intervento sulle politiche sulle politiche familiari
La seconda questione che io concordo su quanto si sta dicendo in questi giorni che viene a fare della finanziaria prossima finanziaria del due mila la finanziaria della famiglia
Però bisogna anche qui che ci intendiamo molto bene nel senso che i problemi che avremo di fronte con questa finanziaria non sono pochi
Se noi proviamo a pensare allora
Si richiama se vogliamo fare una finanziaria per la famiglia probabilmente ha una visione integrata delle politiche che dobbiamo fare da un lato abbiamo tutta la questione della sanità
Che è una cosa che riguarda le famiglie
Che dal come questa sanità è gestita sicuramente ha un peso o meno
Su quello che è il reddito familiare su quello che il l'accompagnamento anche dei figli o delle persone non non autosufficienti o qua o cose di questo tema noi abbiamo rilevato anche questa mattina nell'audizione che abbiamo avuto la Commissione affari sociali che tra la dichiarazione che condividiamo dell'università universalità e dei principi essenziali la e le risorse che non sono indicate c'è un problema chiediamo che nel Documento di programmazione economica e finanziaria per quanto riguarda la sanità sia molto più chiaro quali sono le risorse rispetto agli obiettivi che ci sono proposti
C'è in in campo la legge sull'assistenza sull'assistenza che anche queste va a toccare una serie di politiche di tipo familiare
Anche questa sappiamo che non va avanti difatti sindacata farà una manifestazione il diciannove dal Parlamento con i pensionati per spingere in avanti
Questa iniziativa poi abbiamo altre due grosse questioni che riguardano e che chiediamo che nel Documento di programmazione economica e finanziaria siano dentro le vediamo sempre in quest'ottica che riguardano da un lato il lavoro
E dall'altro lato la formazione
E queste ragioniamo di una finanziaria
Come è stato detto in questi giorni che abbia una caratterizzazione tende e abbia questa dimensione di orientamento verso la famiglia questo secondo me sono le cose e in questa Finanziaria dovrebbero pesare molto molto di più
E di quanto non non siano pelato perlomeno siano molto bene molto vende molto vende criminale
Per quanto invece riguarda le questioni che qui
Venivano posto
Io credo che sia
Importante ragionare atto neanche la questione del fisco noi avevamo fatto una proposta
Era quella di riequilibrare la pressione fiscale
Utilizzando da un lato le somme sono recuperate mediante la lotta all'evasione e all'elusione fiscale
Perché personali sembrava che sembra tuttora uno strumento importante per intervenire prima presente che anche la stessa questione della dell'assegno per dell'assegno per le famiglie è stata realizzato utilizzando il fiscal drag c'è un nostro una risorsa che ha con il tasso di inflazione che abbiamo in questo momento non potrà più utilizzare probabilmente occorre per trovare altri altri canali la proposta che qui è stata fatta diciamo ha proposto Santolini come la chiamava prima Martini
Diciamo come linea di orientamento è sicuramente una cosa che si può seguire il problema vero è come e con quali gradualità una proposta di questo genere si può realizzare come una proposta di questo genere non neghi per la sua onerosità
La possibilità di interventi su altri settori che comunque riguardano la famiglia
Perché io che penso a tutta una serie di altre cose se diventa o riduciamo tutto solo la questione
Del della fiscalità probabilmente altre risorse per intervenire su altri settori non sono più compatibili per quei credo c'è una linea di tendenza di privilegiare anche attraverso lo strumento fiscale
Utilizzando da un lato i proventi che possono derivare dall'evasione dall'elusione ma anche la stessa annuncio che ha fatto recentemente il ministro Visco di un abbattimento delle aliquote potrebbero essere due elementi che possono andare in direzione di una attenuazione del peso fiscale sulle famiglie pertanto di andare un po'nella direzione che qui si diceva io credo che però va calcolato e indirizzata con una grande gradualità
Ma che non sia fuori da un contesto di ragionamento che Rita la questione del del delle politiche della per la famiglia una questione di politiche estremamente integrate con una con una diversità di Fernetti per il sindacato probabilmente la questione del Fisco è importante anche per quanto riguarda le famiglie ma credo che la la questione più importante che abbiamo quando noi pensiamo una politica delle famiglie integrata sia oggi quella del lavoro che manca e della e per molte famiglie la possibilità di fare in modo i propri figli possono trovare una una collocazione possono trovare un lavoro e credo che questo per noi se non il patto di Natale probabilmente non avrebbe significato sia la questione prioritaria però questo credo che noi possiamo iniziare
Anche con voi una serie di ragionamenti tenendo conto che la vostra proposta però dicendo malate che le cose non possono essere semplificate vanno visti in modo articolato anche se la proposta che qui veniva fatta può essere un orientamento e alcuni strumenti ci sono io torno sempre lì sì c'è un abbattimento se c'è una riduzione del telaio del peso fiscale
Sulle aliquote può essere una risorsa da utilizzare nella direzione che anche voi indicavate calibrando la vene oppure la possibilità di utilizzare quello che può essere il recupero dall'evasione fiscale
Fare tesserino Pezzotta CIA richiamato al fatto che ci sono ovviamente la politica fiscale e ci sono una serie di altre politiche per la famiglia
Sul piano della politica e scale di pare che questa sua natura finale sia di grande interesse
Potrebbe essere un obiettivo un punto di riferimento la proposto del Forum ovviamente da da da attuare con gradualità con il recupero delle risorse che posso tenere da diverse da diversi canali e con attenzione al gli altri problemi in cui in qualche modo la spesa pubblica è coinvolta nei confronti della famiglia e proprio a questo proposito la presenza del ministro Turco
Bombe presenta di Livia Turco
Ci consente di chiederle di fare il punto sulla
Diciamo sulle politiche credo soprattutto dal lato della intervento attivo nei confronti della famiglia perché come responsabile del di del dicastero che ne ha la responsabilità
Io
Non entrerò nel merito della proposta di politica fiscale che ha fatto qui
Luisa Santolini perché avrebbe
L'opportunità di avere il ministro delle Finanze presente e tra l'altro ministro alle Finanze che non lo dico per piaggeria per cui è presente visto che dato lo dico senza quando lui non c'è
Che però ha avuto la sensibilità insomma con dentro le difficoltà le compatibilità esistenti di affrontare come riconosceva
La stessa Luisa Santolini il proprio l'importanza appunto di una politica fiscale per la famiglia
Io prima di fare il punto così come mi è stato sollecitato molto la farò molto rapidamente voglio ringraziare molto Luisa Santolini per questa opportunità di confronto ma più in generale per le normali opportunità di confronto che lei e sollecitate offre vorrei dire che il rapporto con lei con il Forum delle famiglie è per noi molto importante col quindi c'è stato nel corso di questi anni
Pura a volte anche su posizioni diverse però una crescita almeno io sono debitrice di una crescita di di di di attenti e quindi voglio riconoscerlo per esempio il
La vostra la sua stava molto anche molte
Tiny cosa come si dice in piemontese sotto disteso Ottolina Tura tra politica per la famiglia politica di lotta alla povertà
Ha consentito a tutti di fare su questo punto una puntualizzazione concettuale una crescita che credo sia molto utile ha detto questo poi io ritengo che sia stato importante che per esempio il governo
In un contesto di scarsità di risorse sia partito ovviamente dalle famiglie più più più poveri sapendo però che facevamo una politica più di lotta contro la povertà che non di vera e propria politica per la famiglia perché non c'è dubbio che una politica per la famiglia una politica che valorizza la funzione della famiglia in quanto tale e come diceva adesso Luisa e lei i figli come bene comune e quindi
Questo credo che sia un punto di acquisizione importante qui punto di acquisizione che abbiamo maturato peraltro anche con le stesse parti sociali ecco io credo che sia importante in questo Paese ci siano poi i sindacati e parti sociali che hanno non soltanto ha cominciato a riflettere ma assunto delle responsabilità su questo tema allora facciamo il punto
Io penso che sia stato importante che si sia avviata una politica per le famiglie nel governo Prodi sono stati stanziati cinque mila miliardi in più per le famiglie
In questa legge finanziaria noi abbiamo due provvedimenti che cominciamo gestire somma di cui stiamo mettendo a punto i regolamenti attuativi il primo fra tutti la l'ISEE che è stato nel regolamento del viso è stato firmato dal presidente del consiglio quindi dovrebbe essere
Pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale dove stiamo col ministro Visco predisponendo l'altro provvedimento che quello appunto del modulo che dovrebbe poi consentire il attuazione pratica da parte degli utenti
Dell'ISE stesso così come stiamo mettendo a punto abbiamo messo a punto il Regolamento attuativo dell'assegno di maternità il e del dell'assegno per il il terzo figlio sforzandoci di mettere a punto
Una procedura che sia la più semplice possibile e la più capace di garantire i diritti dei cittadini è una procedura anche nuova perché il Comune
è una misura innovativa perché si tratta di persone comuni che gestiscono quindi diamo dovuto molto discutere con i Comuni per far sì che questa procedura sia la più semplice la più certa possibile sia per quanto riguarda i cittadini gli aventi diritto sia parità quanto riguarda l'attività del Comune
Dobbiamo fare un passo in avanti è comparso davanti credo che possa consistere in due cose il primo
Il l'approvazione in Parlamento di alcuni provvedimenti che sono provvedimenti
Nettamente sostegno delle responsabilità familiari della famiglia penso al disegno di legge per facilitare l'acquisto o l'affitto della casa per le giovani coppie penso al disegno di legge di sostegno la maternità e la paternità di conciliazione tra tempo di lavoro il tempo di vita che è stato approvato dalla Commissione lavoro e c'è l'impegno dei gruppi parlamentari ha calendarizzato per l'aula subito dopo l'elezione del Presidente della Repubblica
C'è una legge che all'attenzione della Commissione affari sociali della Camera per la creazione di una rete di servizi socio educativi per la prima infanzia
E c'è la legge quadro di riordino dell'assistenza delle politiche sociali per la pole sulla che è molto importante per le politiche familiari perché la legge quadro per le politiche sociali significa creare quel sistema di servizi alle persone di interventi e le persone
E alle famiglie
Che può dare appunto una risposta proprio anche al tema quale politica per la famiglia sulla partendo da un passante che quello dei servizi io sono impegnata a riformulare l'articolo sedici della legge del testo unico della legge quadro l'assistenza topo convegno che abbiamo ottenuto a Bologna per ed è l'articolo relativo proprio le politiche familiari per tenere conto dei suggerimenti delle proposte
E al convegno di Bologna sono emerse per arricchire appunto la parte di
Di proposte
In termini appunto di provvedimenti concreti mirati ai gli interventi sui servizi
L'altro passo concreto che possiamo fare e appunto il DPEF la prossima legge finanziaria
Io ribadisco qui quanto avevo detto come di Bologna e ho visto che il ministro Visco ha detto cose analoghe
Parlando appunto della parte più relativa le politiche fiscali cioè credo che sia importante fare della prossima legge finanziaria la finanziaria per le famiglie dico in che senso per me dal punto di vista delle politiche più prettamente sociali è importante dare questo segno sicuramente per ragioni di equità ma per quanto riguarda il più prettamente le politiche familiari io intendo questo
Dire questa finanziaria come finanziare per la famiglia
Per sottolineare la necessità che provvedimenti avviati nelle precedenti leggi finanziarie
Trovino una loro compiutezza perché noi abbiamo avviato provvedimenti che però sono imparziali ritengo siano imporsi è importante che trovino una loro compiutezza
Questo è il significato che io attribuisco alla prossima Finanziaria come finanziarie per la famiglia
E e allora quali sono i provvedimenti che devono trovare una compiutezza
Il primo è che la Finanziaria stanzi risorse significative per la legge quadro per le politiche sociali perché se vogliamo tanto più arricchire l'articolo sedici della legge quadro sulle politiche sociali che prevede la costruzione di una rete di servizi alle persone alle famiglie su tutto il territorio nazionale
E vogliamo potenziare la parte proprio di interventi per la famiglia con quella gamma di opportunità che abbiamo discusso a Bologna che vada via Segni va delle politiche di conciliazione bada ai servizi per l'infanzia bada agli aiuti alle persone non autosufficienti
Se vogliamo davvero che queste opportunità siano opportunità presenti su tutto il territorio nazionale questo significa legge quadro
Delle politiche sociali queste l'impatto di quella legge apre le politiche familiari alla se vogliamo che questo sia vero è chiaro che questa legge deve essere non soltanto approvato dal Parlamento ma adeguatamente finanziata
Quindi io sento molto questa responsabilità che questo disegno di legge che è una legge di riforma di riforma sia adeguatamente finanziata
L'altro punto mi sento importante spetta la prossima legge finanziaria e che può costituire appunto
Un come dire una messa appunto in termini di compimento di riforme e proprio l'applicazione del Patto sociale l'applicazione del Patto sociale prevede due cose prevede il trasferimento sulla fiscalità la parte il trasferimento sulla fiscalità generale del costo
Che ha adesso grava sul costo del lavoro per quanto riguarda la maternità il riconoscimento dunque della maternità come diritto universale di cittadinanza e l'intervento sull'assegno al nucleo familiare
Sono due provvedimenti di riforma molto significativi e anche molto consistenti dal punto di vista dell'impatto economico
Noya per con inizieremo nei prossimi giorni un incontro con le parti sociali per affrontare il primo aspetto e quindi anche un po'delle famiglie per affrontare il primo aspetto
Riconoscimento dell'indennità di maternità della tutela di maternità come diritto universale di cittadinanza per farvi capire l'importanza di questa misura vi cito un dato
Relazione Istat del mille novecentonovantasette su cinquecento mila cinquecento cinquanta mila
Parti e quindi bambini nati il quarantanove sei per cento di questi soldi donne che non ha non sono tutelate da nessuna legislazione né dalla legge mille quarantaquattro netta le altre leggi che tutelano la maternità
Quindi estendere
Il sostegno alla maternità renderà una misura universalistica è una riforma significativa non è un caso che per esempio questa misura che è contenuta nella legge finanziaria dell'assegno di maternità che anticipa questa riforma
Stabilendo notevole notevole impatto ce ne stiamo registrando parecchi molto interesse molto attesa rispetto a questa misure
L'altro dovremmo mettere appunto questo questo io questo intervento
Davvero avendo a cuore un aspetto quello di rispettare davvero la libertà di scelta delle donne non scoraggiare il diritto al lavoro delle donne
E
E chiedere appunto del misura che sia che io occorra ecco un un sostegno economico che si faccia intervenga in qualche modo si faccia carico sul costo della maternità
Più complesso sarà la questione della riforma dell'assegno familiare anche perché la riforma della sega nucleo familiare non lo dovremo vedere in relazione stretta con la politica fiscale
Io penso questo penso che sia stato giusto quando noi nelle precedenti leggi finanziarie abbiamo sia aumentato l'assegno al nucleo familiare e si aumentar le detrazioni fiscali
Ecco io credo che abbiamo fatto una politica giusta che io mi sento di confermare
Perché questo non è stato saggiamente tenere insieme diverso scuole di pensiero sulla materia sappiamo sulle materie ci sono diverse scuole di pensiero
Non ha significato solo questo ha significato da una parte o le detrazioni fiscali con la politica fatta dal ministro Visco avviare una politica veramente per la famiglia che per iniqua che mine politica per la famiglia significa una politica che si fa carico dei dei carichi familiari scusate il bisticcio di parole del costo dei figli tendenzialmente universalistica
Condanna l'intervento sugli assegni familiari pur avendoli la riformati come ricordava Betty leone avendo dato un carattere più di
Farsi carico dei figli ecco è chiaro che nell'assegno al nucleo familiare oltre al carattere mutualistico anche di più specificamente la caratteristica di essere una misura redistributiva e quindi di aiutare le famiglie
Che sono nella condizione di maggior bisogno
Io ritengo che dentro un contesto di riforma questo sarà un elemento che discuteremo per esempio anche discuteremo
Sia nella prossima realizzando la prossima finanziaria sia affrontando il tema riforma dell'assegno al nucleo familiare perché ripeto è chiaro che la la riforma dell'assegno al nucleo familiare dovrà essere strettamente correlata quel tipo di politica fiscale
Io ritengo che sia utile mantenere comunque un mix perché pur riformando l'assegno al nucleo familiare pur facendo gradualmente l'assegno al nucleo familiare più come assegno per i figli
Tuttavia mi pare e che questa caratteri che sta misura dovrà continuare ad avere un carattere più redistributivo lasciando l'intervento fiscale un carattere più universalistico
Per quanto attiene alle politiche fiscali io non entro nel merito di perché viceministro alle Finanze penso che sia ingiusto una politica fiscale che si faccia carico
Dei carichi familiari e quindi dei figli così come si vendica altro così come io penso che sia anche importante
Se si vuole assumere il tema costo dei figli
Farsi carico del lavoro di cura all'interno delle famiglie viene speso utilizzato proprio per la cura e la crescita dei figli oltre che il lavoro di cura che va nella direzione per esempio degli anziani non autosufficienti eccetera quindi io penso che il tema della deducibilità fiscale insieme a quello dei farsi carico dei carichi familiari sia un aspetto molto importante ribadisco l'impegno sia per quanto riguarda soprattutto per quanto attiene la questione applicazione del patto sociale
Sociali ma un tavolo di lavoro proprio
Molto ravvicinato con con il fondo le famiglie per perduta insomma ciò che rappresenta e per il contributo che ci ha dato in questi anni
Ringraziamo il per il suo intervento col ministro Livia Turco
In particolare credo perché effettivamente ci ha testimoniato un percorso e una sensibilità
Dove c'è stato un ascolto reciproco studiarle dello stesso mi pare mi permetto di sottolineare che al di là dell'importanza delle
Iniziative di cui ci ha parlato questo impianto concettuale per cui da una parte ci sono le politiche redistributive
O se vogliamo mutualistico redistributive e dall'altra c'è un problema di riconoscimento universalistico del valore della famiglia
Di cui per esempio certamente il provvedimento a favore della maternità
Un esempio in senso positivo mi pare che ecco sia giusto registrare che su almeno sotto il profilo concettuale
In questi anni si è fatta una una certa un certo tratto di strada
Mi pare anche che
Questa idea forte cioè usare la politica fiscale
Soprattutto per la parte chiamiamo così universalistica e usare invece la politica
La parte invece di intervento e di sostegno per i problemi sia una linea che non si può non condividere che ovviamente ci riporta al tema fiscale
Come non non come all'unico tema ma come a quel tema che in un modo particolare sottolinea l'universalismo del problema della famiglia
Chiaro che il Foro è attentissimo anche a tutti gli altri aspetti
Ma questo aspetto su cui il favorire indica una certa originalità diciamo così
E trova il Forum particole mediatico e credo che
Proprio su questa tematica se volete sullo sulla provocazione si tratta di non scoraggiare il diritto alla alla alla dollari lavorare così come si tratta di non scoraggiare il diritto alla famiglia di generare dei figli
E su questo credo che il ministro Visco rossa cibo
Mi consentito del parlare in piedi mia abitudine
Dunque a me sembra che insomma abbiamo fatto rispetto anche al dibattito qualche anno fa una serie di passi avanti il ponte
E il primo appunto veniva poi via
Espresso maniera sintetica dalle dichiarazioni dall'intervento del
Di Livia Turco la dove si evidenziava che una politica per la famiglia
E in realtà un insieme di politiche cioè e mentre che tradizionalmente si temeva anche in questo caso a dire che il l'unica questione bisogna ridurre tasse cioè in Italia non abbiamo questa deformazione
Così difficile superare per cui ogni problema a si risolvesse sparò a casa problema famiglia problema complesso perché appunto ci sono più
Strumenti
E che opportunamente devono essere usati congiunte c'è tutto un versante diciamo assistenziale previdenziale
Di sostegno ai redditi minimi in presenza di figli o o anche non in presenza dei figli c'è il campo degli ad almeno da lui degli assegni familiari in altri paesi ci sono al altri strumenti ma ma e a uniti a queste ci sono poi tutta una serie di altre
Strumenti d'intervento sempre di quella natura che hanno a che vedere con la fornitura
Attrezzi perciò dicevo attrezzi molto bassi di una serie di servizi da parte degli enti locali particolare
E può essere una politica relativa alla scuola Matteo nato o al tavolo ma alle mense una politica relative alle abitazioni facce accetta tutto una tastiera di strumenti che ebbene suonare insieme ma poi bisogna che il suono che scappo sia un accordo e non non una stonatura cioè quindi da questo punto di vista forse ha avuto negli ultimi anni è la prima volta si è cercato in qualche modo di alle stabilì un coordinamento sono antologico
Tra questi strumenti e anche tra quello tra quelli o tra questi e lo strumento tributario che quello che sempre più alla all'attenzione di tutti e devo dire che il fatto che ci sia stata una politica per la famiglia che si con tutti i vincoli difficoltà
E dimostrato da dai dati non solo quelli quelli che diceva mesto turco prima ma anche da quelli che si possono possono de ricavare dal funzionamento del del sistema fiscale innanzitutto per ricordare
Che
Quando quando per sotto diceva che ecco il fiscal drag che ha finanziato ha finanziato a gli assegni familiari sì io vorrei limitatamente correggerlo nel senso che fiscal drag era un diritto acquisito il sindacato
Nel senso che devono riavere indietro qui tiene il sindacato ha detto che quei denari che Oddo è una grave poteva andare socia in una famiglia però i soldi poi ce ne ha messi ministro delle Finanze che non c'entra nulla con l'assistenza caduto coprire qualcosa come cinque mila miliardi quattro quattro mila miliardi
Fa novantasei nel novantotto
Che sono un aumento netto di no di sostegno alla famiglia a eh no io vale potuto ritenere sovraccarico il ministro del atteso o o altri insomma comunque quelle sono stati quattro mila miliardi in più che sono andate alle famiglie
Più può se c'è dopodiché la l'operazione noi facemmo con le detrazioni fiscali
Ha prodotto no seguenti risulta che nel novantasette
Noi avevamo per veicoli cercare sono sei milioni e mezzo sei mila cinquecento miliardi di e detrazioni fiscali la cifra rimasta il identica nel novantotto
Poche
Ma varianti
E per i figli a carico ne spendevano due mila trecentosessanta miliardi
Nel novantasette e nel novantotto abbiamo speso i quattro mila e trecento mila duecentoventi quindi significa abbiamo raddoppiato
E abbiamo distinto e abbiamo con l'indotto la distanza tra questi due strumenti quindi abbiamo speso di più quello che prelevava più il doppio
E se ricordate nuove liste speravamo di spendere ancora di più
Poi ci fu uno diciamo un dibattito
Essenzialmente nel rapporto mondo
Per cui si decise di USA quei denari in un modo in modo sempre per gli assegni familiari e non comunque questi dodici dice già qual è una linea di tendenza e Gregorio sono anche
Contento soddisfatto e verificare che c'è un'uniformità di Indirizzo con l'afflusso dei voti esprime perché voi cosa dite se il segmento edite bisogna unificare le le le deduzioni
Per coniugi testi
Che è un'innovazione importantissimo cioè non è non è un uno scherzo perché poi vedremo vedremo appunto la coerenza di questa cosa con i vari sistemi tassazione famiglie ed è quello che noi usando lo strumento tradizionali detrazione abbiamo provato a fare in questi anni e che vorremmo continuare a fare nel senso che in effetti noi dovremmo arrivare potrebbe ma in quanto tempo
A una situazione in cui i familiari a carico sono uguale
Comunque c'è un avvio di riequilibrio a favore a favore e dei figli
Dopodiché noi dobbiamo ragionare anche sulle
Modalità di punto tassazione o meno del della famiglia e anche su questo
Mi pare che e c'è convergenza
Nel senso che giustamente a mio modo di vedere il sostegno della famiglia viene sempre più visto come sostegno delle famiglie con figli o con persone a carico o svantaggia
E è sempre meno come fatto diciamo di Darwish un sostegno alla famiglia per il solo fatto che esistono qui ho famiglia
E quindi quindi questo ci consente di operare all'interno del sistema attuale ed è quando ma in presenza appunto di situazioni diverso a famiglia a a parità di reti
Una famiglia con figli
Ha più necessità di una famiglia senza figli una famiglia con coniuge a carico a meno necessita sicuramente di una famiglia anche con un solo figlio che io dico sempre che quando io mi sono sposato a varia molto poco sia a mia moglie ha motivo di stavo molto bene poi sono non sono nati i bambini insomma abbiamo cominciato a fare i conti con un vincolo economico stringente quindi il problema aggirare esperienze personali problema della famiglia e il problema dei figli e il problema suo fare
E quello di sostenere e queste famiglie non e io qui appunto eviterei di inserire il vento elementi di politica democratica
Però perché sarebbe sarebbe improprio
I motivi che spingono a fare o non fare i figli sono oggi molto più profondi e fosse preoccupanti del fatto di avere un milione o o no cucù o più in più o in meno di reddito spendibile
Però europeo però e
E chiaro che la progressiva riduzione negli ultimi diciamo è stato detto cinquantenne insomma non sono venti venticinque
Succede da quando gli assegni familiari
Sono stati non solo la letta visione del finanziamento verso i familiari sono è stato distolto dal suo fu funzione fondamentale e e dirottato autore ebbe e insomma c'è stata un affievolimento magari di questo effetto redistributivo al compito nostro adesso di riequilibrare questa cosa io ecco sono d'accordo con il concetto di fondo e spesso dalla dalla Santolini nel senso di dire bisogna riequilibrare questa situazione
Accentuerei un po'meno se fosse possibile
La diciamo sta
La terminologia è un po'sindacale di rivendicazione
Perché per perché poi tutto questo dobbiamo dobbiamo un po'risolve i problemi e non creare conto considerazioni
Così insomma laddove questo non è non è necessario
E e qui appunto veniamo al ad altri
Ad altri aspetti
E cioè al problema delle quantità
Il problema delle quantità dico subito le quantità indicate dal formula delle famiglie
Non sono eccessive in assoluto
Fazio
Assoluto sono ragionevolissima
Cioè perché non sono spropositate
Io penso che mamma che noi possiamo andare verso un mondo normale della nostra finanza pubblica e questo non è è un fatto istantaneo noi dovremmo o non sicuramente voi c'è una direzione di quell'ordine di grandezza
Il problema è che in quanto tempo siamo in grado di arrivarci
L'antenna
Anzi io veramente pensare che fosse dovremmo dovremmo andare anche oltre anche se questo è un differenziale in più per per le famiglie e quindi e quindi da perché noi dovremmo anche occuparci voi in generale dei contribuenti italiani allora voi sapete che noi qui abbiamo abbiamo una situazione che e rimane complessa anche se non è più da me allora noi nel novantasette cosa abbiamo fatto nata sette siamo fatti carico di fare Risanamento e quindi di fatto dicendolo abbiamo evitato le posto
E siamo entrati in Europa poi avevamo detto che Remo immediatamente ridotte
E in parte restituito e lo abbiamo fatto
Poi avevamo detto che avremmo fatto la riforma fiscale che aveva come appunti
Ma prioritari la riduzione del costo lavoro
E l'abbiamo fatto la riduzione dell'imposizione sulle imprese e nel novantotto le prese grandi e piccole modo lavoro autonomo generale ha pagato circa a nove dieci mila miliardi in meno dell'anno precedente
Avevamo detto poiché avremmo affrontato il problema delle famiglie
E prioritariamente avremmo affrontato il problema ma dei figli a carico sui figli a carico che ha successo novantotto l'ho detto
Adesso appunto il governo accade ha detto
Più volte che ricordo di sicuro più o meno un anno fa ma poi progressivamente
è stato affermato autorevolmente dal presidente del Consiglio e ministro del Tesoro
Che noi e cercheremo di intervenire nei limiti i soldi che ci saranno che non sono infinite ecco io qui vorrei anzi io spero che ci sia
E anche su questo non dico nulla di nuovo nel senso che questo è quello che ho da un anno a questa parte ripetuto
E non vorrei che su queste cose il recupero dell'evasione e e si individua su un'alta posta in bilancio va fatta senza fondo
Però ma e e virtuale
E noi abbiamo cercato di mettere un fatto innovativo e cioè che sei gettito va bene recuperiamo funzione sette della via la riforma l'amministrazione volo sta avvenendo imposta avvenente avvenuto
Perché noi non è che abbiamo ridotto il abbiamo ridotta pressione fiscale di un punto e mezzo ma a quel punto e mezzo e Vanoli gli eccessi che avevamo fatto una tantum nell'anno precedente poi europeo la versione del gallerista è rimasta sullo zoccolo con variazioni
In discesa ma modeste cappelle previste dalle dalle leggi finanziarie
Quindi se abbiamo mantenuto questo gioco pressione fiscale significa
Che qualcosa è emerso abbiamo dove due su alcuni senza senza conseguenze sui saldi di bilancio
E allora speriamo che questo continui innovazione è stato a stabilire una deroga al principio per cui tutto lì più la riduzione del fabbisogno e quindi da quest'anno dopo l'approvazione del collegato fiscale c'è una procedura di restituzione di questi eventuali e desiderati
E possibili ma non sicuri denari
Ho e e non abbiamo anche detto quale quali sono le priorità
Quelli che avremmo fatto inteso non come priorità e la prima è stata quella della riduzione
Della famosa arriva al ventisette per cento e che quella fa parte del cuneo fiscale quindi la differenza tra corso il lavoro e lavoro e reddito netto
E e quella e favorisce l'occupazione sostanzialmente oltre medio-piccoli subito dopo aggiungo io un ultimo intervento sui file
Poi se fossimo in grado se fosse in un mondo va in cui potessimo programma
Consapevolmente
Le quantità oltre che gli indirizzi di queste politiche e in e
Non ci siamo ancora in questo mondo io penso che noi dovremmo andare a regime gradualmente
Stabilendo un obiettivo un obiettivo che il dovrebbe essere quello di arrivare allo stesso livello detrazione per i figli ecco
Dopodiché possiamo discutere per voi proponete un sistema di deduzioni problema è come cioè il professor Alberto Martini tecnico tecnico ma non solo perché è un problema distributivo perché e Chievo che una deduzione vale la lì con le pagine
E quindi sia l'amico del quarantasei fu un milione prende quattrocentosessanta mila lire e Kia valeva ventisette per duecento settant'motivo per cui si passò questo sistema no nella lontano settantatré quello del credito d'imposta cioè le irritazioni era proprio un motivo di dire i figli sono uguali goloso o comunque
Farcela vale lo stesso sostegno e Moggi adesso Lade grazie detrazione per il coniuge a carico calcolata sull'aliquota base che modo equivale a a quasi cinque milioni
Quindi quindi non siamo lontani neanche come quantità cioè ci sono quelle migliaia di miliardi
Da da a trovare e ci sono vedete altri problemi
Per che quando va
Vediamo tutte le questioni della politica sociale
Il risotto o comunque da affrontare
Noi vediamo chiaramente
Chiaramente quali sono i guasti
Che
La Bolivia finanziaria dissennata degli anni Ottanta prodotto al Paese perché come voi sapete a il debito pubblico in Italia sarà curato essenzialmente di Agatha
A perché nel mille novecentottanta noi avevamo un rapporto fra debito e prodotto interno lordo del sessanta per cento
Cioè saremmo stati in perfetta regola con i parametri nel mille novecentonovantadue ottimo rapporto era salito a centoventicinque
Adesso siamo scesi a centodiciotto e in una decina d'anni avvieremo di nuova sessanta questo che significa significa e che sul nostro bilancio pubblico nonostante le nonostante i tassi di interesse
Uguali
Pesa un fardello che altri paesi non è perché avendo noi un debito pubblico doppio degli altri pur avendo gli stessi tassi interesse questo è stato risultato straordinario che ci ha ridotto la spesa corrente di alici variate decine di migliaia di miliardi e quindi ha consentito di non aumentare il tasso di non tagliare altre spese nella stessa misura
Be questa differenza dagli altri Paesi significa
Che noi abbiamo avendo la spesa per interessi comunque doppia abbiamo sessanta settanta mila miliardi distesa ipotecata prima ancora di cominciare a fare il bilancio quindi e questo c'è poco da fare è un picco
E allora noi non dobbiamo aveva una priorità delle risorse naturalmente il Parlamento tende a ignorare questo
Che il parlamento poi lavati le esigenze cinque depongono va avanti i cittadini
Vengono da Michele riduzioni di tasse dall'arresto del tesoro a chiedere aumenti dispensa dalla Livia Turco a chiedere sostegni alle famiglie agli handicappati ai poveri meno poveri
E cioè che poi vengono i sindaci che vogliono trasferimento tutte insieme è è chiaro che non è che si può fare di sarà speso e quindi dobbiamo una priorità
E le risorse rimangono rimangono scarse quindi alla fine il rischio e che tutti restano delusi
Allora io mi chiedo e come Governo ci stiamo chiedendo se non è il caso
Di cominciare a fare
Degli interventi concentrati in un unico settore si fa una finanziaria in cui per esempio si dice sta Corneille risorse ci sono Pocket quello che vedremo si usano per fa un'operazione sull'IRPEF punto
Dopodiché non si fa non si fa altro
Ho comunale un'altra un'attorno si dice si fa questa intervento di perequazione sull'assistenza su altre specie amento della specie
Per noi avevamo pensato l'anno scorso l'ultima finanziaria grato al governo Prodi avevamo immaginato di fare un'operazione di questo genere
Sia pure non così radicale ma questo poi non fu possibile non fu così vero abbiamo fatto una serie di interventi settoriali piccoli
No e
E e che poi la fine soldi sono molto potente cose diceva la Turco sono impotenti però poi dal dal punto di vista del dell'impatto della
Ed è la a acquisizione di consapevolezza da parte della della gente risultano modeste allora questo e è un tema su cui penso che noi dovremmo riflette con i sindacati con le associazioni all'interno del Governo e col Parlamento
Cioè dobbiamo è una scala di priorità e e dell'età
Retate perché la situazione quella e quella che
Dopodiché io penso
Che noi avremmo sostanzialmente anche dal punto di vista della della famiglia un sistema equilibrato
A la polemica tradizionale su tassazione separata splitting e quant'altro
Penso si possa superare
Perché come voi sapete il metodo di metodi tassazione famiglia sono tre
C'è alcuno obbligato la tassazione separato e la tassazione per tanti
Il come obbligatorio e la tassazione preparati hanno la caratteristica
Di tassare non stesso modo le famiglie vive di fermare perché sono su base familiare
Ma hanno l'inconveniente di non essere neutrali rispetto alle scelte individuali
La tassazione
Il cumulo implica un aumento di tassazione per tutte e due con
E quindi implica una discriminazione fiscale particolarmente pesante per il il coniuge che al reddito più basso
E quindi di estorcere scelte lavori porti
Inoltre e una tassazione che interferisce con lo lo stato civile cioè con le scelte individuali
Per che se uno si sposa o fa recente dal matrimonio ha conseguenze fiscali
Non è che negative nel primo caso è positiva secondo
La tassazione per Patelli se si è affetti ma capovolto
Tassazione per fare attentati è un invece un incentivo al matrimonio
Ricettivo e tanto più forte quanto meno guadagna uno Ecodeco chiede Massimo giovane Quadrini si guadagna zero quindi la tassazione che più invita ad avere un coniuge Casali
E questo potranno non va bene
Almeno a mio modo giudice valore sul siamo solo nel campo i giudizi di valore
La tassazione separata
E è invece neutrale sulle scelte lavoro UFO individuali ma crea una disparità di trattamento
Tra famiglia Pirelli Re morale
A allora il problema lì e vedeva e se è giusto è sbagliato
E in che misura è giusto anche nello il vaglia e che ha una famiglia con due redditi
Ma per è stato ho detto prima a a più costi quindi è giusto a parità di reddito paghi meno però il problema è quantomeno
E poi in Italia ed è un aspetto importante si confonde
Il problema della fame nel trattamento della famiglia col fatto se una famiglia povera week
Perché si dice di sole famiglie Romolo edito sono famiglie povere dell'Italia meridionale
Il che è vero o benissimo solo che quelli sono appunto gli interventi che vanno affrontati in altra sede perché dal punto di vista fiscale quello che vale per l'equità orizzontale la parità
Dire il confronto a parità di condizioni quindi a parità di reddito e cioè
E allora e allora se e che ha che assunto non c'è lavoro né probabilmente non c'è lavoro due mani anche loro devono spesso aveva quello però non è un problema di cui si può far carico al ministro Ministro delle Finanze
Però il ministro è finanza si può far carico del fatto che nel copione nelle famiglie
Del sud in particolare sono ci sono a bambini o adolescenti sai che
A e quindi e quindi avere sostenere
Che è comunque fatta su alla atteso il sistema fiscale
E ha un limite
Fatto solo attraverso fisco del sistema fiscale che il sistema fiscale va benissimo per i ceti medi cioè tutti quelli che hanno capienza
E sui più poveri quando le tasse arrivano a zero ma e e poi e finisce lì
E invece hanno ancora bisogno a posare ancora bisogno
Di un sostegno e allora devono intervenire le misure assistenziali
Con la attesta dei mezzi e quant'altro perché voi non è che e noi dobbiamo anche evitare che nell'assistenza di assistenza musico usufruiscono persone che non hanno che non hanno Formisano
Ma vedo che c'è una un'altra cosa che che volevo
Dire
E non mai non me la ricordo comunque non non doveva essere
Non dovrà essere no se penso
Ecco no come vorrei allora reato a conclusione dire
Dire questo cioè io mi ricordo i primi incontri con la Santolini organizzazione erano a anche un po'difficili perché appunto non non si
Sa ai c'è voluto un po'di tempo per realizzare che su queste cose eravamo d'accordo infanzia
Allora io io penso penso l'ho detto prima
La proposta mi sembra adesso ma Mario legge però va nella direzione cose che ho detto io e la e piccola cosa m'ero dimenticato va anche in un'altra direzione cioè che sempre
Che si
Allora da questo punto di vista io capisco capisco la le posizioni che non non sono non sono soltanto per il sindacato Palma anche della del Parlamento particolare poi del del mio partito a favore del fatto se selezioniamo demonizzazione di Juana deduzioni lei quindi facciamo
Una politica raffinata di sostegno attraverso incentivi indiretti accetti consumi
A parte il fatto che poi la cui eque questi incentivi andrebbero nella grande maggior parte dei casi a favore dei ceti medi più che chiude gli atti io penso che a questo livello rievocazioni
La cosa più ragionevole e farlo uguale per tutti
No se dobbiamo evitare
Però questa è una è una mia posizione perché poi chi si occupa di tasse circa di evitare complicazioni non ci riesce quasi mai però però appunto si se fosse possibile evitarle
Allora tema per una certa frase io mi ha colpito e risorse per aumenti gradualmente
Le
Le redazioni o poi vediamo non non forma non non so se tanto fece cambiare un sistema la detrazione deduzione però aumenta l'interventi fiscali per i figli a carico
E questo va nella direzione giusta
Sul piano distributivo sul piano
A della giustizia sostanziale anche sul piano dei demografico e sul piano dei rapporti fra Nord e Sud resta
L'ultima questione portata Santolini che comunque la questione vera anche se nella scena da solo perché accennava in positivo soltanto e quella del fatto che facendo un'operazione foto dei figli
A si fa ma una
Politiche a favore diciamo delle generazioni
Future o comunque presenti ma che hanno una prospettiva futura
Cosa su cui noi a
Fosse il settore su cui più ai siamo colpevoli come generazione che matura diciamo no e era a questa è un'altra è un'altra storia però c'è un però nelle politiche sociali
Che Obama presenza di vincoli rilancio dico certe politiche sono condizionate condizionate dalla disponibilità di risorse per tutti e quindi
Si può crescere insieme ma ci sono degli
E questo mi pare
Insomma non detto più o meno quello che dovevo dire e vi ringrazio
Mi pare che il ringraziamento al ministro Visco berla chiarezza e la concretezza con cui si è confrontato
Con la proposta del Forum
Sì è evidente dalla reazione della patria mi permetto soltanto di sottolineare l'ultimo punto quello della semplicità
Noi crediamo ancora come forum per metodi di parlare a nome
A nome di coloro che lavorano su queste cose che spesso si rinvia non le decisioni perché ogni decisione a una serie di complicazioni di problemi indotti eccetera quindi il nostro orientamento è proprio quello di cercare per ogni problema la soluzione più semplice
E più immediatamente applicabile
Conosciamo l'accademico desiderio della perfezione nel perseguire le differenze a tutti i livelli ma essendo in uno strettissimo permette di dire che per inseguire tutte le differenze bisogna costruire sistemi informativi da Leviatano che hanno un costo enorme
Mentre un'approssimazione uguale per tutti
Richiede una ridda di una legge ecco e questo a noi personalmente e questo è un mio parere personale credo che sia una strada da perseguire
E il ministro ha già dimostrato di perseguirla però credo che sia giusto dare la parola alla Santolini
Per una diciamo conclusione di questo dibattito che ne è stato un po'mi è parso molto ricco e molto significativo rispetto all'Empoli alla linea che il sindacato delle famiglie e Forum delle professioni stanno perseguendo
E se il fondo associazioni lei
No
Due parole due parole brevissime di conclusione perché mi pare che la giornata è stata largamente positiva e abbiamo avuto veramente il il segno di il fatto che il Forum
è diventato un interlocutore serio e ascoltato da ministri del calibro del ministro Visco e da Livia Turco
E quindi il fatto che il Forum si loro sono qui vuol dire che ha fatto delle proposte concrete delle proposte serie percorribili
E condivise condivisibili e quindi mi sembra che il bilancio sia complessivamente positivo
Io ringrazio anche i sindacati di essere venuti perché sappiamo bene che siamo partiti probabilmente da da spiagge lontane e quindi dobbiamo arrivare poi i no a convergere verso un obiettivo comune
Noi abbiamo delle idee non ancora convergenti nel senso che e il fatto che certamente è importante dare i servizi alla famiglia ma non può essere l'unica misura è l'unica strada da percorrere
Noi chiediamo che alle famiglie non si tolgano risorse non semplicemente che poi vengono restituite sotto varie forme è una cosa completamente
E comunque mi pare giusto che ci sia un confronto su queste posizioni perché le ragioni possono esserci da tutte le parti
E secondo vorrei dire all'amico Pezzotta che veramente ringrazio di essere qui con il quale son convinto che andremo avanti a collaborare e a lavorare insieme
Direi che è vero che se si abbattono le aliquote è un discorso che va bene a tutti se si abbassano le tasse e se si abbassano le dico che non possiamo che essere contenti
Ma questa non è una misura di politica familiare questo va bene per tutti pere i single per quelli che hanno famiglia per quelli che non ce l'hanno e quindi è una misura che non va nella direzione delle politiche familiari
Noi chiediamo invece il riconoscimento che e chi ha famiglia deve essere trattato in maniera diversa un abbassamento generalizzato delle aliquote potrà essere anche una misura molto buona ma non è il quale nei confronti di chi ha cariche familiare
Marika
Anche questa foto
Potrà portare a un confronto e una crescita ringrazio
Livia Turco per le parole che ha detto nei confronti del Forum sono convinta anch'io
Che abbiamo fatto una certa strada insieme è vero col ministro Visco all'inizio i nostri incontri erano un po'in punta di forchetta se non in punta di fioretto perché il ministro delle Finanze brutto e cattivo per definizione e perché probabilmente anche lei le famiglie erano un po'petulanti e si presentavano molto aggressive decisi a far valere le loro ragioni
E abbiamo camminato a lungo insieme io ringrazio anche gli esperti che sono accanto al ministro delle Finanze perché ho scoperto di avere delle persone
Che raccolgono le nostre istanze ne tengono conto
E incredibile a dirsi non possiamo che essere d'accordo col ministro delle Finanze col ministro Livia Turco invece di strada ne abbiamo fatta il problema è i tempi ministro perché lei ci dice non so quando succederà
Allora con un piglio un po'a Sindacale io dico beh i tempi sono maturi cerchiamo di accelerarli questi tempi più possibile
Perché le famiglie credo che si possano aspettare purché sappiano quello che li aspetta purché sappiano quali i tempi e quali passi successivi verranno fatti probabilmente non è possibile avere tutto e subito
Discorsi che lei ha fatto sono condivisibili
E il fatto che lei dica che la nostra proposta è una proposta semplice su cui si può ragionare ci fa ben sperare
Per cui la finanziaria e adesso il DPEF lo scrivete tra poco tempo la finanziaria ripeto verrà approvata dopo l'estate comunque in autunno
Noi ci auguriamo veramente e tutte le famiglie presenti le associazioni presenti e le assicuro che sono proprio tante possano continuare a dire che il ministro delle Finanze amico delle famiglie
E la la ministra Livia Turco e anche lei amica delle famiglie vi ringrazio veramente di cuore
Credo che sia utile chiudere qui l'incontro e consentire a coloro che devono tornare con mezzi pubblici non sempre puntuale un po'come le riforme per delle finanze al loro Paese
E ancora