"Prospettive istituzionali e ruolo della Corte dei Conti" org. dal Cnel

Quindi siamo all'otto
Divinitus omicidi sul sul Vincent
Invece impegno
Sicuri quale
Diciamo
Ma sotto il limite
No
Niente io avevo da soltanto il saluto a
Questo è il primo seminario preparatorio
Fatta interludio a ma fra una conferenza nazionale sulla misurazione un'altra
Per tutti noi faremo la quinta Conferenza nazionale interna misurazione dell'azione amministrativa
Il lavoro ormai quasi sei anni
Che in fondo a uno solo vero
Un obiettivo solo ricostruire quello che io chiamo un popolo dalla misurazione cioè quelli per i quattrocento alcune volte cinquecento persone che son venuta le nostre conferenze nazionali che poi lavoro durante l'anno su alcuni temi specifici che che costituiscono il fondo l'ambiente in cui discorso sulla misurazione va lentamente maturando
Discuto faticoso discorso difficile due problemi tecnica del controllo di tecnica dalla misurazione di valutazione nella soddisfazione degli utenti eccetera eccetera si incrociano senza ancora vere una chiara
L'invio di consolidamento dove però c'è una grande ansia da parte di tutti quanti i brutti ne ho viste corte dei conti all'Istat e quindi al Cnel né una grande ansia di il coagulare una cultura della misurazione
Quest'anno noi faremo dei seminari prima di giugno sul premier approfondire dei temi specifici analizzare alcuni problemi
Ne abbiamo deciso nel gruppo interistituzionale che guida questa vicenda questa avventura di dedicare alcune di questi film cari ai problemi grossi del controllo e problemi grossi del rapporto
Tra bilancio dello stato del controllo fra comportamento amministrative contro oggi noi cominciamo con seminario sul problema della corte dei conti del controllo raccolto
Doveroso degli devo dire dovevo sul piano personale perché Caramba passa
Carbone Carabba sono stati gli iniziatori di questo lavoro anche qui alcune nelle partitelle suggestioni e su progettazione dei manichini
Ma poi bisognosi siamo andati a votare Orlando
E il nostro modo di lavorare doveroso quindi sul piano personale quando c'era dalla la struttura che al dato luogo abitato spinta questo lavoro secondo doveroso perché in fondo forse il problema del controllo il controllo della corte è uno dei punti centrali nella vicenda della misurazione netta
Senza un funzionamento corretto dalla corte
Senza un entusiasmo al limite la corte
Su questo problema della misurazione del controllo nobiltà resteremmo praticamente nuovo che parlavamo prima di cominciare la riunione con Lo Faso cioè
Segue per conto alla Banca Italia tutto il nostro lavoro
Dicevamo in fondo se uno va a vedere anche esperienze straniere verranno Faso mi citava il caso della Francia il dialogo fra amministrazione e corte dei conti è estremamente forte estremamente e impegnativo tanto che dopo il rapporto dalla corte Muharrem sei mesi dopo viene pubblicato secondo rapporto rilievi della Corte sono messi a raffronto con le risposte dall'amministrazione in modo da che dire insieme proprio le persone farle parlare al limite attraverso lo scritto farle dialetti dialettiche zanne la dinamica
La Corte è un elemento forte di questo di questo angolo di questa prospettiva di fare oggi in Italia una cultura misurazione è una misura del controllo di gestione e in particolare per quanto riguarda la conferenza del giugno prossimo venturo siccome andremo a lavorare
Etiche Remo monografica mentre la Conferenza nazionale ai problemi del controllo degli enti locali non sappiamo benissimo che il l'esperienza la corte sugli enti locali è forse quella che
è un paradigma di comportamento su cui dovremo dobbiamo tutti misurarci
Naturalmente sappiamo tutti perché non non è che che finiamo fuori dal mondo le difficoltà che la corte ha avuto ed ancora oggi
Nel sposare completamente questi deve aver controllato c'è ancora diciamo così
Reminiscenze di corresponsabilità nella amministrativo prima ad esempio della registrazione molto spesso c'è una trattativa persona mentre ritengo indebita ma insomma questo comunque entrata nella quindi una partecipazione incestuoso processo decisionale
C'è una reminiscenza e alcune volte meno forte volontà di mantenere la funzione giurisdizionale e quindi la funzione di controllo in alcuni casi non dico viene sacrificata ma non è non non esplode
Come sarebbe necessario all'interno nell'arco
Questo fa sì che per certi versi il poi Manin Carabba farà la relazione non voglio anticipare nulla anche perché non ho letto la relazione nelle mani puoi dire tutto e il contrario di quello che sto dicendo io
Però pur con ogni probabilità di una sorta di gestione degli process su che è stato il pianto che Bari
Va portato a termine va incentivato un po'allargato Sab
Il mondo che naturalmente bisogna fare cominciare quel processo con altri interessi con altri problemi con altre intenzioni con altre tradizioni dell'alcol
Però nell'ultima riunione del comitato spendere del gruppo interistituzionale un po'tutti quanti nuovi denso di nel roof sono stati mi arredi abbiamo deciso che dovevamo cominciare dalla corte
E quindi dalla corte cominciamo a carambola la parola
La ringrazio presidente verità nell'occasione ne offre delle parole che ha detto
Il documento presentato oggi la disco per questa discussione interna ciclo seminariale
Nel gruppo misto promosso dal gruppo misurazione valutazione del CNEL
Ma c'è forse lo si vede il lettore se n'è accorto
In primo luogo da esigenze interne alla corte
Di una riflessione cinque anni di distanza la riforma del novantaquattro
Sul ruolo e sulle prospettive tristi
Per questo nell'esposizione
Cercherò di tradurre in termini più generali alcune alcune proposizioni che risulta rileggendo documento prepararmi oggi
Mi sono apparse scritte un po'troppo con lo sguardo ai problemi domestici
Ma del resto così è nato documento perché non c'è dubbio
E quindi De Rita come al solito
Intuisce alla sostanza dei problemi
Che come anche si può capire per un'istituzione secolare secolare i valori la cultura della riforma del novantaquattro
Che segna una metamorfosi e altri organi superiori di controllo hanno attraversato
Trentenne un ventennio sono
Che non è ancora Atrim patrimonio comune
Passaggio ha un accento
Posto su un potere di veto legato alla allora controllo di legittimità sua che al controllo sulla gestione
Questo è un profilo l'altro profilo termini essenziali nel mondo ricco porgere i problemi e non solo qui ma anche dentro là fuori
è che questa riflessione volo offrire un contributo al processo di attuazione della riforma amministrativa e del bilancio legge Bassanini Ciampi perché è ovvio che nessuna istituzione convivere
E guardando i problemi al suo interno senza comprendere il contesto nel quale si inserisce
E quindi
L'utilizzazione di di di questo tipo di riflessione sia all'interno della corte che all'esterno di essa nel mondo
Tecnostrutture della cultura
Si occupa di questi temi è
Che in una strada giusta
E infatti noi cerchiamo di fare l'amore
Ora non è privo di significato proporre come apertura di discorso
Il tema del controllo come la scelta che abbiamo fatto che ricordava che in definitiva il disegno della riforma dei pubblici poteri riassume come finalità primaria
La tutela del cittadino sia in termini di legalità sia in termini di misurazione e valutazione dei risultati
Con riguardo e attraverso una semplificazione degli schemi organizzativi e dei procedimenti la trasparenza e la razionalizzazione del bilancio
E la misurazione dei costi
E della qualità dei servizi finali vicino al cittadino alla collettività
Sostanza a partire dalla coda creda come si misurano i risultati in termini di servizi resi al cittadino non è un metodo cattivo è chiaro che poi seguendo anche una scolastica
Schematizzazione di analisi delle politiche pubbliche in ogni caso il cerchio si concluderà perché si parte dai risultati si attraversa una fase nell'attuazione con le sue implicazioni di organizzazione
Di gestione del personale via di attuazione di attività contrattuale e quant'altro attiene alla fase dell'implementazione
E si ritorna la frase
Della che nasce il tema della decisione della programmazione
Il processo naturalmente in seno al governo in B inverso si parte dalle scelte decisionali ma in ogni caso è un circolo può essere non
Non insensato partire da una esigenza primaria che è quella della misurazione del risultato
Un'altra considerazione in premessa se si assume l'ottica dell'efficienza del sistema delle pubbliche amministrazioni
Si può sottolineare una prima evidenza il perseguimento degli obiettivi di riequilibrio in base alle regole europee
Deve legarsi ad un percorso di razionalizzazione del bilancio dei modelli amministrativi dei procedimenti
In questo senso le tematiche che affrontiamo si legano a quelli generali ci hanno portato in Europa quello di tipo macroeconomico perché
E persuasione diffuso che io condivido che non si resta in Europa
Solo rispettando i parametri macroeconomici se non streaming se non migliorò rapidamente attraverso un grande sforzo nazionale il livello complessivo di efficienza e l'efficacia delle pubbliche amministrazioni
Dal punto di vista del cittadino e quindi si potrebbe dire con un po'd'enfasi
La stessa partecipazione alla vita democratica
Essenziale l'effettivo miglioramento dei servizi finali e la percezione diffusa di esso
Io mi chiedo
Sì
Distanza se vogliamo portare l'inizio di questa circolo di riforma amministrativa al novantasei
Con decreto legislativo ventinove otto o addirittura dal novanta con la legge sul procedimento ecco la legge sulle autonomie
Se sì sono percepiti miglioramenti nei servizi nel rapporto fra cittadino e la pubblica amministrazione
Non ho dati disponibili
No non darei
Insomma partire dall'ipotesi che la risposta sia negativo
Quindi ecco le due ottiche quella Maccarone non si sta in Europa se non si migliora anche l'efficienza fissazione
E quella diciamo rivolta al versante del cittadino utente non
Non si può immaginare una lira
Progresso dalla riforma amministrativa se non c'è una percezione se non c'è l'area la cosa cioè il figlio lamento dei servizi
Sia dal punto di vista l'apporto purtroppo costo prodotto sia dal punto di vista dalla qualità
E se non c'è la percezione da parte del CIPE
Ora seguo come falsariga il documento ma visto sia uno sperabilmente con l'intento di farla breve sia appunto questo di tradurre i sistemi
Generali alcune questioni rileggendole oggi
D'altra parte io ho scritto questo documento guardando molto all'interno venne possono essere di difficile traduzione andrà quindi cerco di cogliere i punti che possono interessare tutti gli operatori
Sia nelle grandi tecnostrutture sia diciamo politico-culturali dell'Accademia amministrazione
Ma primo profilo
Molto semplice la scelta della riforma della del novantaquattro
Con le leggi venti diciannove venti
Va tenuta ferma
Anzi
Costituisce un'attuazione tardiva su questo ha scritto per le belle cose Carbone
Della costituzione quarantotto
è un elemento essenziale della riforma amministrativa
è coerente con i due principali poli del mutamento istituzionale in atto
L'Europa
E la crescita del mondo delle autonomie
Ed è l'unico strumento contrariamente a quanto e allora si dice secondo me senza fondamento
Per mantenere l'accento su quella notte alcun nella prevenzione
Delle disfunzioni generatrice della corruzione amministrativa del resto
Uno dei punti fondamentale l'impegno di una magistratura
Questo mi aiuta a dire che
è mal posto Igor dilemma fra legittimità ed efficienza fra tutela oggettivo dell'ordinamento e ausiliari Cardella colte nei confronti degli organi della sovranità
La Corte dei Conti nella sua fisionomia storica
Forse sopra vivere nel contesto attuale altrimenti
Diverrebbe un'altra cosa con cerchio non consente questo nome
Proprio se i due profili quello della tutela oggettiva dell'ordinamento
E l'austerità verso gli organi della sovranità quello della
Quindi
Tutela della legalità
E tutela
Della efficacia ed efficienza dell'azione dei pubblici poteri
Riescono a convivere
Dico subito che in questi ultimi in questa prima fase di attuazione della riforma me pare che questa convivenza sia difficile
Forse non sarà sempre ma il grado di tensione fra le due anime della Corte è stato troppo forte
E dobbiamo in fondo il tentativo di questa mia riflessione proprio quello di aiutare
Una sintesi persuasiva
Sia per
Per gli uomini della Corte dei Conti
Per recuperare un senso di cittadinanza nella corte che abbiamo probabilmente per Dublino
Sia fuori perché naturalmente sarebbe un cattivo lavoro quello di recuperare una cittadinanza della corte chiudendosi in un nostro immaginario domestico dice amico Ciro
Allora
Primo Primo tema in questo mio schema garanzia dell'ordinamento come
La funzione di di
Controllo della Corte dei Conti più il primo punto è efficace in termini di prevenzione
Delle disfunzioni generatrice della corruzione sono
Se
A un controllo legato alla verifica della legittimità regolarità contabile si lega un controllo crea come propria missione la misurazione e valutazione dei risultati
Non è vero
Questo è un punto che ho sentito affermare al nostro interno Ankara ha detto anche Monorchio pendenti
è un luogo comune sbagliato quello di dire secondo me prendo interlocutori che ha detto diversamente in maniera
Che nelle pubbliche amministrazioni cioè un modo formalistico non persuasiva in queste cose bisogna vedere la sostanza
Si è detto era qualcuno manda condor Tangentopoli non ha toccato alle amministrazioni centrali ben perché c'era il controllo preventivo di legittimità su
è una visione formalistica del problema
Chi farà la storia di questo grave fenomeno
Caro
Che ha portato alla fine di un di un regime politico
Non potrà non tener conto sta organizzando ora un monarca arriva ora allora
Già
No stavo dicendo una contestava affermazione che ha fatto di recente allora ripeto scusate rime cortesia doverose
Ricevono non credo che si è esatto dire stavo dicendo ricotta anche anche in funzione di lotta contro le disfunzioni generatrici della corruzione ENI
Essenziale la sinergia fra controllo di legittimità il controllo sulla sui risultati della gestione
Io non credo sia vera nella sostanza nella sostanza diciamo storico-politica storico sociologica l'affermazione Costantino parità colleghi illustri centouno che l'ha detto più volte Furio Pasqualucci
E ho sentito di recente ride imbocca Monorchio quindi poco molto autorevole e che io rispetto che
Controllo di legittimità funzionava sua il singolo impeditivo dell'efficacia come deterrente contro la corruzione io sono persuaso di no
Dire madre amministrazione centrale il fenomeno è stato meno diffuso credo sia una risposta formalistico uno storico è un lavoro da fare
Uno storico dell'amministrazione è uno storico del fenomeno storico di Tangentopoli voleva sarà non credo che potrebbe trascurare il raccordo poi si diffonde per li rami che so io fra grandi ministeri
Preposte alle infrastrutture telecomunicazioni con le partecipazioni statali e i centri di perché poi il fenomeno penale beato sia andata a finire altrove ma dov'erano gli epicentri non non non non nascondiamoci dietro a io non non non certamente non parlo di persone ma chi dovesse scrivere la storia di questo Caravà il fenomeno
Potrebbe pensare che il rapporto ministero lavori pubblici ammassi transitate
Uno insomma non c'entra
Non è che questione di statistiche penali è questione di percezione storico-politica di un fenomeno
Il conto è presto anche professionalmente il controllo su atti
Non compare costi non non riesce ad avere una rete e trascritto Marcello ha scritto dolomitico camicie Piercamillo Davigo in un bel libro collettaneo in cui c'è un bel saggio ribattini
Controllo la prevenzione del controllo preventivo di legittimità su atti nei confronti dei fenomeni generatori della diede le disfunzioni che possiamo
Oggetto di valutazione del giudice penale
Non è sufficiente la sinergia fra esame della legittimità
E controllo dei risultati anche la strada per la prevenzione
Del dei fenomeni degenerativi e quindi è una strada per la tutela della legalità ecco come
L'intero controllo sulla gestione non è fuori del discorso della tutela della legalità ma è dentro
Anzi è nel cuore del problema
E io credo appunto ma riempito Rovio Mobile una polemica una riflessione Monorchio come del resto ha fatto con altri con i colleghi non non è vero
Che il controllo preventivo su atti della legittimità
Ha funzionato come deterrente non è zero
Va semplicemente che fa un'altra cosa guardate c'era un
Quando il rispetto formale delle regole
Seconda affermazione
Il controllo sulla gestione
Richiede l'applicazione di
Strumenti interdisciplinari
Cioè l'analisi giuridica resta
La legittimità del procedimento
La regolarità contabile non sono parametri che scompaia e ci sono altri strumenti
L'economia amministrazione la scienza e l'amministrazione lavori sì analitici il mondo delle discipline non giuridiche dell'agire amministrativo
Tutto il processo del controllo sulla gestione nella sua nella sua
Diciamo unificazione di tutti in una molteplicità di strumenti
Va iscritto
Nell'attuazione
Dell'articolo cento comma secondo centodiciannove comma terzo della Costituzione
Tutto
Un
Insieme di attività che affidate a una magistratura contabile deve iscriversi oggi
All'interno di un processo di attuazione costituzionale che semmai
E appare avvenuto con la legge venti del novantaquattro troppo tardi non troppo
Questo però richiede alcune riflessioni ulteriori quindi
Sfioro problemi di in senso tecnico
Giuridici io credo che abbia un senso
Mantenga un senso
Certamente a Costituzione vigente
E probabilmente anche nel nell'ipotesi di riforma costituzionale la contestazione unico organo che un organo amica italiana in sostanza
Del controllo della giudizio di responsabilità però ad alcune condizioni
La prima condizione richiede un passo indietro in termini proprio di diciamo epistemologia del controllo
Che in definitiva poi anche di
Discendenza del diritto
E
Fuorviante
Mi esprimo il termine apodittici ma dico cose del tutto opinabile ecco secondo me fuorviante
Ricondurre interamente il controllo sulla gestione
Una casistica di legittimità c'è un silo utilissima
Ci riuscì ma comunque costituisce mo'giuristi
Che preciso non si sa perché
Che che
Sorregge la tesi che riconduce tutte le fenomenologia del controllo sulla gestione delle certificati
Principio del buon andamento articolo novantasette ogni disfunzione segnava attenzione del controllo sulla gestione quindi violazione dell'efficacia efficienza
Viola il buon andamento per questa strada
Si creerebbero delle frodi
Ma sorta di figure sintomatiche di eccesso di potere contabilistico che darebbero luogo altrettante figure di illegittimità
Questa dottrinale a mio avviso insidiosa non fondata pericolosa pellicole della scienza del diritto
Pericolosa in pratica perché di Lhasa
La valutazione confonde la valutazione giuridica persona dura binaria legittimo legittimo che quella ci insegna dottrina
Che abbiamo costruito insieme all'Accademia e alla giustizia amministrativa in un secolo aggiungere frettolosamente altre figure di illegittimità punto creando questa sorta di Happy proprio per ricordi di eccesso di potere contabilistico e insidioso che per la certezza del diritto quindi per un valore serio e ci porta fuori strada
Perché ho detto questo ora quando parlo di giurisdizione perché la conseguenza
Se fosse vero e ogni volta che c'è una discostarsi dalla ammoniti
Efficacia efficienza economicità
Siamo su un versante e delitti illegittimità
Si configura pertanto anche scritto
Una sorta di responsabilità del pubblico dipendente per manca
Per il mancato conseguimento dei risultati
Sia pure naturalmente dal luogo poi se ne sussistano i presupposti del danno erariale quelli soggettivi
Al processo contabile
Questa è una tesi a mio avviso è insensata
Sia per le conseguenze per le conseguenze in termini di lesione della certezza del diritto e della certezza di quella parola drammatica si chiama accesso
Il processo siringa parametri sicuri
In termini Boy
Di conseguenze sull'agire amministrativo inutile dire
Quanto questo tipo di
Dottrina casi
Dannose
Ma certo se fosse a è che secondo me è proprio lesiva primari tutto dei valori della scienza del diritto perché Torno passi indietro controllo sulla gestione
Non si debbono usare diversi strumenti
Ciascuno strumento quando si fa una ricerca interdisciplinare non si fa la zuppa inglese o la ribollita
Sono ottimi piatti ma quando vengono male poi ho molto cattivo
Cioè mischiando male gli ingredienti
Ciascuno strumento usato per una ricerca interdisciplinare dev'essere più rigoroso
Laici o nei garage riuniti quella che dettano i canoni della scienza iuris analisi economica l'economista sociologia dell'amministrazione porta il suo contributo c'è un problema
Quello di come si perviene attraverso parametri scientifici a un risultato di sintesi e questo ci aiutano alcune discipline generali l'analisi delle politiche pubbliche
E l'analisi dei sistemi e poi è un problema costruite
Ma non si può risolvere non si possono risolvere questi problemi mischiando gli strumenti
E perdendo il rigore
Il giudizio di legittimità è un giudizio binario legittimo legittimo
Non può essere confusa
Con altri soci il giudizio invece
Con cui termina il controllo sulla gestione è per definizione un giudizio non binario contiene valutazioni contiene è un report che venne affidata al decisore sia in termini di osservazioni al controllato
Al quale si può tutt'al più richiedere un riesame non si può teorizzare e la
Il dovere di osservanza alle prescrizioni del controllo sulla gestione che è un altro modo per reintrodurre
Ma falsa concezione pericolosa per la certezza
Allora questo significa che significa che controllo giurisdizione come diceva buona fama nulla che vedere no
La giurisdizione di responsabilità può e deve chiudere il circuito della controllo ma sulla base di una netta distinzione
Che secondo me deve arrivare a una distinzione delle carriere in ogni caso deve essere una distinzione di funzioni giuridicamente stabilita per legge
E con alcuni punti fermi
Come quello di non consentire essendo illegittimo secondo me questo motore comportarsi
Che il titolare dell'azione di responsabilità conduca
Indagini per filoni per cascine al tappeto che sono proprie del controllo
Mentre il processo come dice appunto questa drammatica parola come evoca il giurista stamattina ma ora si legga alle garanzie offerte
Al cittadino al funzionario
Fin qui
A queste condizioni la sinergia
Fra queste due
Tanti compiti che il legislatore di fin e secolo attribuì alla Corte dei conti che sulla sua corsia interruzione ancora più antiche
Si giustifica si spiega perché alla fine il giudizio di responsabilità conclude il disegno rende meno disarmato il controllo ma sulla base di una netta distinzione altrimenti altrimenti diventa giusta preoccupazione del sistema politico stranisce nella lo dico chiaramente sapendo di essere impopolare molti colleghi ma se si fa confusione e non c'è altro rimedio per la separazione
Perché sono se io dialogo sto facendo la l'esperienza di controllo in Toscana presiedo il Collegio regionale
Dialogo per fare un report con tutta la mia autonomia la necessaria serenità al al consiglio regionale sull'attività dell'amministrazione regionale toscana
Certo questo incontro un illecito lo dirò al giudice penale o lo dirò al procuratore continuo collega procuratore regionale ma io non ho questo basco
Io cerco di misurare la regolarità contabile e poi
Il risultato delle politiche pubbliche regionali S. chiedo al presidente della Regione di aprirmi le chiavi della sua amministrazione mettermi a sistemi informativi sa che oggi
Lo faccio per questo non sono un agente segreto
Del mio collega procuratore
Allora
Questa importantissima
Altrimenti non si fa né l'uno né l'altra cosa
Perché la confusione paralizza il controllo che rende
Che rende ingiusto il processo
Perché se il processo contabile alimentato aliunde cioè non alle indagini legate alla avviso all'indagato
All'accertamento del fatto specifico ma la stessa legittimità vorrei dire morale del processo contabile
Ne risulta Mina quindi questi profili sono importanti che stanno entrando dalla nostra cultura ma è bene
Secondo me
Essere molto duri nel
Nel precisarne
Quanto al controllo
Faccio meno lunga perché mostra ferocia abbastanza lungo ma mi interessava altro mettere in luce questi valori da
Abbiamo un profilo nuovo che è stato quello a cui si chiama l'Europa
Noi dobbiamo dare una valutazione macro economica del
Delle compatibilità degli andamenti della finanza pubblica rispetta i parametri dell'Unione Europea
Cioè in questo senso un'esperienza molto buona della corte dei conti in Francia noi anche con la parte generale della relazione annuale ma anche con i referti che ormai stabilmente da più di un piacentino diamo al parlamento in occasione del Documento di programmazione economica e finanziaria
E all'inizio della sessione di bilancio
Che ci addentriamo su su questo Tirreno di analisi
Io non non non so il mio dubbio è se noi ancora abbiamo imparato a farlo spie
Ma
Non ho dubbio che invece la nostra magistratura debba
Esprimersi su questo
L'altro compito quello del controllo sulla gestione si articola in diverse scale e livelli a seconda del fenomeno indagato e deve diciamo procedere
Seguendo lo schema
Del
Legge novantaquattro del novantasette la legge novantaquattro novantasette è un'ottima legge
Noi abbiamo dato un contributo alla sua elaborazione conoscere perché le nostre condizioni
E grosso modo ne emerge proprio la distinzione fra i tre livelli del controllo degli andamenti della finanza pubblica quello macro che si esprime nella valutazione di compatibilità generale degli andamenti d'assieme della finanza pubblica rispetto agli equilibri macroeconomici rispetto ai parametri fissati in Europa
Quello intermedio che Suviana in un suo saggio magistrale ha chiamato mezzo
Nella valutazione delle politiche pubbliche cioè la valutazione dei risultati per grandi comparti di azione pubblica le politiche da sani cade trasporti della difesa e quant'altro
Che si lega molto alla classificazione del bilancio per funzioni obiettivo e poi quella che è il controllo sulla gestione su Termini più importanti più tradizionali
Che il controllo micro verifica la efficacia efficienza e l'economicità di fatti della gestione puntuali
In questo caso non più a trecentosessanta gradi ma sulla base di una selettiva scelta programmatica individuando i casi i fenomeni le unità organizzative le unità di costo le attività contrattuali i procedimenti che si sottopongono a controllo in questo caso la selezione ovviamente
Inevitabile dal momento che
è ovvio che è impossibile coprire o con l'analisi selettive
Con l'analisi di questo tipo appunto col corredo di strumenti le analisi di economia dell'amministrazione di sociologia dell'amministrazione l'intero campo dell'azione amministrativa parte che non c'è un assurdo questo ricorderebbe quella
Situazione descritta da ordinata dall'autore di Alice di Lewis Carrol crea quale Alice se non sbaglio in Alice nello specchio uscendo nelle campagne
Inglesi vede dei signori che ci stanno coprendo riparte la campagna sono i cartografi reali quali
Interrogati
E su cosa fanno dicono che hanno approfondendo i problemi della cartografia visto che l'unica carta perfetta quella
Copre interamente il terreno però avrà così il controllo sulla gestione è un controllo selettivo che se non è selettivo non si può fare contenuto costerebbero
E io nell'ultimo anno la seconda parte di questa memoria individua alcuni punti che però sono impliciti della mia
Che affidati a scelte interne ma anche a scelte in del legislatore incrementali rispettava benché novantaquattro potrebbero essere assunte
Può darsi accade devo confessarlo e
Una scelta incrementare del legislatore sia utile anche per sé contare il processo di Marzullo maturazione interna dell'attuazione di una riforma
Perché c'è le riforme non si fanno
Non si fanno contro chi le deve portare avanti
E quindi certamente tutto possiamo pensare noi
Piuttosto che
Immaginare una riforma della corte fatta contro i magistrati della corte ori uomini funzionari che lavorano a corte
Dobbiamo fare insieme lo spirito di questo documento è in questa direzione
A volte però occorre diciamo impulso straordinario
Ed è bene che quindi
La ricerca del consenso non sia chiusura
Nelle mura di una corporazione quindi vediamo
Rapporto
Del resto questa riunione testimonianza
Al primo punto è io credo che si debba limitare
E ulteriormente non l'area del controllo preventivo di legittimità su atti che anzi può recuperare anche alcune zone di ma
Di azione di propria azione ma l'effetto impeditivo sull'efficacia oltretutto aggirato comunque D'Anna la registrazione con riserva
No
Tutto sommato
Rispetto all'appunto scritto forse un aggiunto da fare
I casi in cui l'effetto impeditivo
Può essere indispensabile sono secondo me i tre
Il ricorso alla Corte costituzionale quando vi sono profili di non riuscì mancato di violazione della delle regole sulla copertura
La violazione della disciplina europea sotto soprattutto sotto il profilo della disciplina della concorrenza
E la violazione delle regole
Costituzionale in materia di fonti del diritto
Perché oggi noi abbiamo la dottrina ce lo insegna anzi
Una mutazione profonda
Della quale dobbiamo prendere atto in modo non bigotto delle sistema delle fonti
Con uno spazio per regolamenti delegificanti deleghe legislative e poi se non pagare normativa comunitaria disciplina regionale
Ecco
Naturalmente non non ci possiamo prendere le tre leggi del Codice del quarantadue
E a usarle come fonte della nostra giurisprudenza in materia
Però
Contrariamente a quanto pensano qualche giurista secondo me che va troppo avanti nel novazione
La tutela
Della legittimità in senso stretto cioè della legge
Resta un compito fondamentale
E quindi l'effetto impeditivo di efficace legato a un esame nei limiti in cui ci compete
Che eventuali sconfinamenti drammatici e normativi del governo è un profilo in porta
Per quanto riguarda la concorrenza io anche in un seminario in cui
Cui
Che tu dovuto all'iniziativa politico-culturale di carbone insieme ad Amato allora presidenti l'uno della Corte dei Conti l'altro dell'Antitrust
Tagliare col coltello da cucina una distinzione
L'autorità anti traeste
Guarda comportamenti dell'impresa
Isolato seri hanno come centro comportamenti delle imprese ha poi dei poteri referente al trattamento ma il cuore delle sue competenze quelle vere tant'è vero che io rispetto ad alcuna formazioni dell'attuale presidente era anche teste più in secondo me prudenti rispetto a quelle di Amato sono titubante
Cioè non credo che
L'autorità anche Trieste
Possa essere
In sostanza il giudice
Del
Del degli atti del governo in materia di concorrenza questo compito
Arte
Poiché la giustizia amministrativa allora
Può essere è nostro
Noi abbiamo Mestre articolo tre comma uno
Della legge venti il nuovo controllo di legittimità su atti della corte altro centro esame dei programmi e degli atti normativi
Guardate che gran parte delle vicende brutte secondo di questo Paese come ai primi posti fina poco tempo fa a me le violazioni della disciplina comunitaria
Questo sì è una delle madri di Tangentopoli
La copertura denaro ed esclusiva
è stata
E diciamo passa per il fatto un principessa
Sono decisioni del CIPE regolamenti concessioni
Che violano
Che vi erano di scena della concorrenza e qui controllo preventivo grandissimo spazio secondo me non l'abbiamo coperto sta trova è un destino istituzionale per la corte
Per quanto riguarda poi le autorità semi-indipendenti alcuni vecchi la cui natura va studiata caso per caso
Ma lui il problema ancora maggiore perché mentre io vorrei dire al di là dello stato sostanzialmente ch'costituzionalmente
Tipico della banca centrale ma io riconoscerei anca Consob Autorità Antitrust un ruolo
Diciamo di autorità indipendenti in senso proprio è pieno in altri casi di queste autorità sono moduli nel quale si confondono compiti di amministrazione attiva di regolazione di controllo e e lei
E lì è il problema di stabilire quello che deve fare uno la magistratura come la corte anche in sede di controllo preventivo
E quella sfera che invece per riservata provocazioni totalmente autonome di queste autorità va rivista a vantaggio
Della prassi attuale seguita dalla Corte dei Conti che finisce per guardarsi solo dei rendiconti
Andare a finire a vedere se i membri delle autorità appigli al Cassitta insomma
Non è questo
Come abbiamo fatto colazione allora il il
Altri problemi sono sono ce ne sono tanti come problemi da sottoporre secondo me al legislatore un urgente
è il completamento della Rete
Del controllo della corte con la definizione di una disciplina compiuta delle sezioni regionali di controllo
Questa è un passo importante
In una prospettiva costituzionale questo significa dichiarare la morte non più presunta Marcel riprende il cammino della riforme istituzionali io coi ora concludendo ricorda che cosa il
Bisogna che che il centoventicinque centotrenta della Costituzione muoiano
Moiano proprio non più di morte presunta o di altro figlia come attraverso leggi ordinarie si è fatto ma devono essere cancellati
Perché se cancella e non lo so se certe perché
C'è lo dice Benetti addetto delle pagine molto belle ma già nella scorso nuovo pensatori cattolici sono stati avrebbe avvenuti Botter tra lo sport c'è un contrasto insanabile
Fra il concetto di autonomia
E il controllo su atti sono due concetti che non
Possono essere rese compatibili tant'è che
Per quanto riguarda l'iscrizione in costituzione della disciplina del controllo banche per la corte dei conti
Se come io credo la Corte dei conti
Aspira per sei io intitolato questo ambizioso documento prospettive istituzione della corte
Se noi vogliamo noi noi istituzione
Comunque patriottismo confessato
Essere l'organo di controllo per la Repubblica non dello Stato centrale
Non è possibile immaginare che si è scritto in costituzione del controllo di legittimità preventivo su atti
Perché il controllo al controllo sulla gestione on
Efficacia
Ma in Costituzione non ci può essere niente perché il disegno quindi aveva perfettamente ragione su questo punto l'abbozzo della sottoposta dalla Bicamerale al Parlamento
In un disegno di Stato delle autonomie
E anche in un disegno dell'amministrazione centrale che opera attraverso razionalizzazione programmazione del bilancio
Si fonda sulla responsabilità del dirigente ma come si fa
Anch'macinare
Un controllo su atti in pericolo efficace non c'è spazio
Non c'è stato
Il fatto una riferirci alla Scalfaro parassitarie ricevuto qualche forse non l'ho fatta
Allora il il vedi viene il il
Secondo punto è l'organizzazione del controllo questo è un fatto più interno però lo voglio dire perché è importante il modello del giudice monocratico del controllo
Che
è il signore feudale di un ministero talmente
Aveva ha dato luogo a disfunzioni fa anche a una sua funzionalità
Nel sistema del testo unico del trentaquattro
Ma è insensato
Per il controllo sulla gestione dove si tratta di programmare
Fenomeni gestori da sottoporre al controllo
Attraverso i collegi
Non non attraverso una i presidenti di sezione che sono valgono solo se hanno prestigio e cultura in quanto presiedo un collegio non hanno nessun potere
Nessun potere c'era
Più qualche scocciatura perché come capi degli uffici serventi
Che
E poi chi è finito si fa in collegio il programma si nomina relatore istruttori chiedono al collegio
Non esiste lo spazio per una figura monocratica non esiste
Anzi il problema della corte
Che quello immediato ritrovare nelle forme che devono con la legge o regolamento la vediamo tecnicamente cosa serve
Ti elastiche di cooperazione tra le varie sedi
Noi oggi abbiamo una distinzione tra controllo sta enti pubblici
Collegi regionali
Gli enti locali
Per molti problemi questa distinzione uno stacco
Chi vuole guardare oggi fenomeni gestori rilevanti sia sotto il profilo complessivo
Degli equilibri di finanza pubblica sia sotto il profilo micro di della sanità della previdenza ma e come faccio a distinguere per la previdenza dallo Stato agli enti pubblici
Io debbo lavorare con i colleghi che controllano il Tesoro il lavoro con quelli che controllo links intatto
Lina il modello chiuso e conduce alla paralisi o a vere punti di vista parziale che normanno significa allora o si pensa ma io non lo penso ora perché bisogna alle riforme hanno bisogno lo gradualità
Ha un'unica sezione del controllo
Perché
Perché insomma l'Europa ci chiama valutare fenomeni dell'andamento del settore pubblico e probabilmente alla lunga la distinzione fra controllo Stato controllo enti pubblici controllo enti locali e non
Non regge
Si fa un robusto nel contro lo perché è un grande sede litigiosi King per la parte contabile o finanziaria di guidare il controllo di gestione da parte controllo di gestione
Siccome però bisogna partire dalla realtà noi abbiamo queste tradizioni no pesi
C'è un controllo stavamo sarà insomma la sezione enti pubblici e da un'altra parte dal cinquanta ottava sezione enti locali e più recente ma grazie ai suoi illustri Presidenti uno dei quali si rese davanti a me ha una sua tradizione va be quindi partiamo di però almeno una programmazione generale che incontra resistenze andato
E delle forme di gruppi di lavoro di nomine di correlatori per i quali si lavori insieme o lo troviamo Moriano
Perché i fenomeni del set figura quando sarà attuato centododici ottanta
Dove troviamo un problema di gestione del bilancio dello Stato che non richieda l'impegno avrete nei collegi regionali
Per andare a vedere come finiscono le cose che contano su risultati alla fine deve vedere il costo del servizio reso e quindi io non è che posso fare il misuratore dei trasferimenti dal bilancio dello Stato ad altri enti
Quindi questo è un altro sono punti che io segnalo importanti ora concludo dicendo questo questa nostra riflessione
L'abbiamo portata con consenso del presidente De Rita il presidente certi a questo gruppo
Dove siedono ragioneria Banca d'Italia
Istat creta
Contro per tutte le principali autorità contro
Perché siamo convinti
E quindi siamo partiti come dicevo dal risultato si poteva partire da un'altra cosa però partire dal problemi di esame del risultato è un approccio
Che ha la sua utili
Perché siamo persuasi che questa volta il Paese non si può permettere un'ennesima vicenda di fallimento delle riforme amministrative ed esplicita
Cioè noi non non stiamo in Europa solo con i parametri quantitativi e corre politiche Marco
E il come quando forma mo'questo gruppo parallelamente insieme a Gerolamo nello fonda molte cose certe
Io penso qui però non posso attribuire questa riflessione se non a me stesso
Io però sono convinto che siamo a un punto molto insidioso
E in Kurdistan lo se non di paralisi
Della riforma amministrative del più
Perché
Ci sono dei sintomi gravi
Il fatto che la legge Bassanini quater sia stata approvata un mese e mezzo dopo la scadenza dei termini e delle deleghe al trentuno gennaio
Cioè un non è che è finita bene tarallucci e vino no è un sintomo disattenzione la fase politica
Perché sennò il ministro alla Funzione pubblica al presidente del consiglio il Sottosegretario alla Presidenza del Ministro Rapporti col Parlamento
Luna calante calendarizzazione del provvedimento portate che
La la dico spero che le cose vadano bene ma la mera proroga
Dei termini di belle che scadute
Rispetto a dettata dall'articolo settantasei della Costituzione
Nessun ferito su infine ora io lo dico e lo spirito di chi vorrebbe questo problema lo sollevasse nessuno
Ma vuol dire che le cose non vanno
Io domando a me stesso
E sono partito dai ritardi e la Corte dei Conti nell'attuare la riforma del novantaquattro perché cinque anni sono tanti
Dobbiamo smetterla di pensare in termini secolari
Il tempo è un fatto di
E cioè voglio dire la mini lo chiedo alla Regione dello Stato ma noi
Le altre amministrazioni io direi
Distinguiamo pur tutte le amministrazioni e la ragione
Le sappiamo fare note preliminari come sta scritto nella novantaquattro come documenti di porri serali sesso dai quali scaturiscono
Le le decisione di bilancio o no
Il processo di formazione del bilancio è un processo che lasciamo perdere le sciocchezze di dire che il pubblico criteri incrementale non deve essere addirittura cancellato che è una fesseria
Ma è integrato il processo incrementale da un confronto programmatico serio
Io conosco ovviamente le circolari degli ultimi anni che sulla carta presentano progressi in questa direzione ma questo progresso c'è nella realtà
A poi domanderei se ci fosse uno tra funzione pubblica i processi di formazione per i quali ora c'è un pericoloso avventarsi dim umori quattrini
E poi rispetto
Il processo di formazione l'abbia
Affrontano i nodi cruciali delle cose da fare in termini di riforma del bilancio amministrativa
La task force che ora si sta predisponendo
Presso il presidente del consiglio
Si occuperà gli dà un impulso straordinario alla riforma amministrativa
Stabilendo una sinergia conica ancor detta ha ragione lui prefetti diplomatici e quant'altro c'è di buono nel mondo dell'amministrazione o Bossi questo problema viene considerato marginale siccome quando si invecchia siamo a memoria storica
Io reputo che il ciclo mobile politico del centrosinistra gli anni sessanta
Abbia avuto compiuto un errore strategico drammatico
Nel
Su sottovalutare i problemi di riforma della pubblica amministrazione
Nel ritenere che fosse possibile coltivare un migliore un'ideologia giacobina delle riforme
Chiusa la vera partita fra un manipolo di riformatori
Persuasi del primato della politica e lo dico con tutta l'intruglio indulgenza verso la mia gioventù
E
E le grandi tecnostrutture delle imprese pubbliche delle grandi società per azioni e la Cassa per il Mezzogiorno e quant'altro fu un errore
Cioè io spero che non si ripeta questo errore
Che anche il nuovo ceto politico abbia compreso
Che il passaggio attraverso i problemi di riforma amministrativa è un passaggio determinante quindi quando ci siamo qui a discutere perché
Quello sfogo quando parlava della comunità dei misuratori derisa
E beh c'è un problema di sapere che parlare dei problemi del controllo della riforma del bilancio della riforma dei modelli organizzativi
Significa affrontare problemi vitali per il Paese e oggi si significa pensare e se si allarga ulteriormente il divario fra le buone leggi
Costruita nel novantasette
E la reale esperienza amministrativa
Scriviamo un capi
Sono di in attuazione di riforme legislative che sarà più grave rispetto a quelle classiche prodotti per tempo
Recessione allarmata ma insomma un allarme senta
Quale con tensione
Questa atroce questa rappresentazione
Il presidente dell'INCA davvero noi siamo gli interventi però vorrei utilizzare prima di dare la parola presidente Carbone oscurantista presidente una sola valutazione presenze oltre che procioni mi anche il dottor Bono
La situazione che state qui delineata è una situazione di soddisfacente almeno così leggo io e così mi sembra abbia prospettata il precedente l'unica la situazione nelle autonomie
In tutto il corpo decentrato dello Stato per alcuni versi può essere migliore peraltro era però
è ancora più grave più insufficiente
Perché c'è un una una un esame del mordi e fuggi vengono guardo
Apprendo qualche elemento do qualche segnale
E qui il ruolo decisivo della ragioneria generale dello Stato è importante che un ruolo intanto sia ben chiaro voglio dare atto che un ruolo tra l'altro nel senso potrebbero stazione e con percentualmente positiva
Non faccio questa premessa poi per per fare qualche valutazione critica
Insiste la ragioneria del corpo circolari a tutti i collegi perché si faccia questo questo questo e molte quasi sempre diretto sempre in modo puntuale e tempestivo ed efficace
Però se noi cominciamo ad eliminare per gli anni novantanove abbiamo introdotto per la prima volta il collegio dei revisori in tutti i comuni otto mila comuni il collegio dei revisori nelle cento tre province
Il collegio dei revisori per la prima volta nelle Comunità montana
Se poi andiamo come andiamo al settore più decisivo la sanità ma dico della sanità siamo passati da un estremo all'altro prima c'era il comitato di gestione che era il Comitato di Liberazione nazionale seconde tocca tutti i partiti preceduti paralisi
Combin ma continua anche dove dove ad esempio nelle regioni centrale della mia Emilia Romagna delle convinzioni sono sempre pochissime
Con una pochissimo da colpire in modo che uno promuove l'altro l'altro cioè starsi dj stiamo c'è potere pane correttamente ma che stiamo il potere fra di loro poi siamo andati come succede qualche volta il costo per all'altro estremo
Da dal comitato di tutti al monarca assoluto che il direttore generale fra le tante normative che noi diamo fatta
Comprese quelle del del dell'amica dirette del sindaco e non è un posto una condizione che tutti rappresentarvi tu intanto autocontrollo tuo
Che se il responsabile Sen direttore generale sei l'unico organo perché il secondo il collegio dei revisori il secondo a Roma all'organo decisivo che sia se le direttore sanitarie dietro e mi sentivo che è al vertice della piramide a tutti alla fine dei cinque anni
Vi dimostrerò ai bene come hai preso da strutture l'azienda e come ce la rendi e quale programma ripresenti
Per il futuro se sarà riconfermato o ancora ugualmente di più se non sarà riconfermato
La stessa situazione si pone per per i comuni per le province tu Sindaco che è la nomina Vittorio assessori che ne dieci la tua squadra
Che senso ha un controllo un po'generale e generico dei consigli comunali provinciali che situazione presenti cioè non quella quotidiana certamente che anche quella cioè di lettura del cittadino dell'utente che da un suo giudizio ma quella complessi
Come si è partito dove si è arrivato con risorse preti che poi conseguito contro servizi eccetera
Apprendiamo anche negli altri settori le fiere
Piero porti Linceul forti le aziende speciali le municipali tutte potuto contestare è immensa di articolazione decentrata ha bisogno e concluso
Ha bisogno di un momento di verifica che ne vogliamo ecco perché quest'anno abbiamo insistito la valutazione a cui deve essere il controllo
L'esame deve essere fatto cominciato alla corte ma in tutto il in tutti le strutture decentrate
E qui ecco l'unica considerazione per la quale piacere che ci fosse anche il ragioniere generale dello Stato ricerche profondi che proponiamo un'integrazione maggiore
Fra i bravissimi solerti i recentissimi
Rappresentanti nominati dal Meda dai vari dal ministero da dalla Ragioneria generale dello Stato e quelle che sono localmente
Localmente impegnati anche questi che sono talmente impegnati sono quelli che cerco l'ultimo ordine di fuggire cioè do la mia presenza accerto una cosa non fanno conclusione la valutazione del processo di cioè l'emissione di quell'ente perché coerente esistevano perché a tutte queste risorse per quali funzioni
Per quali risultati per quali obiettivi più neanche noi abbiamo un momento in cui ha voluto azionano lezione complessiva
Perché poi della valutazione complessiva possiamo come dice del sembra con grande fervore precedentemente in Calabria sembrerebbe alle altre valutazioni
Mi scuso di questo di questi interferenze nell'ordine dei lavori e dà la parola presidente mancherà no al presidente carboidrati scusi sì non possiamo ripete la parola rincara Vanessa perché aveva l'abbia già oltreconfine
Caro grazie grazie
Avermi collocato in questo tavolo di discussione alla quale partecipo molto volentieri
E osservo che ma consapevoli difficile e che miri a fuoco il tema della discussione
Il tema della discussione che Carabba aveva individuato schematizzazione scritto nel
La riforma della
Il suo destino
N
è difficile perché non lo si può ottenersi chiuso in se stesso per capirlo bisogna allargare quattro ma allargando il quadro non bisogna dimenticare che il capire e poi fare ecco bene a vedere questo fuoco
Altrimenti ci ripetiamo discorsi generali ed è difficile trovare la via di uscita
Io mi colloco nella linea di pensiero la lambiscono Karabakh per quanto riguarda ecco il contesto nello specifico la riforma della Corte e quindi diciamo qui chiamata la discussione un sonoro cambia poco non non posso assumerò le vesti del contraddittore
Per dare un contributo comunque
Dentro questo tema a questo tema
A o o provato a
Riflettere su quello che c'è
Prima della riforma della Corte per capire quello che né edili venite devi venire fuori
E mi sono diciamo collocato dal punto di vista di una sorta di autocoscienza della
Della cura
Perché diciamo il lungo il difficile processo di attuazione vede ecco ostacoli difficoltà e incertezze fuori linea con un testo della amministrazione delle istituzioni ma vede anche difficoltà dentro Rocco ecco io voglio cercare di capire ecco non ne in volgare & una cosa la ragione il noto di questa difficoltà perciò tentavo questa autocoscienza ho scritto negli appunti schematici che provo a leggere
Parto da la identificazione della ideologia tradizionale della corte
Che io identifico
Attraverso un secco
Nel principio di legalità
Del quale
La Corte stessa sia sempre tenuta Cousteau a preventivo in sede di controllo preventivo di legittimità e al successivo con la giurisdizione di responsabilità
Sogna tenute insieme queste due cose proprio da questa ideologia il principio di legalità
Su questa base e avvenuta alla omologazione del controllo alla giurisdizione e la subordinazione di quello a questa
Quanto Amicone e a procedimento
Su questa base sulla base di questo principio la incandescenza del rapporto ausiliario con il Parlamento e la collocazione in contrapposizione non in collaborazione con il governo
Il controllo della corte eh unicamente reso allo stato comunità questa di oggi l'ausilio agli organi della sacralità residua come mero riflesso
Ne costituisce un sottofondo prodotto voglio fare due esempi
La recalcitrante sa che e io ho conosciuto quando ero funzionario del Parlamento che ho riconosciuto quando sono entrato alla corte alle audizioni della corte il Parlamento la corte ecco non si non dialoga ecco decine e comunica ecco questo era il principio secondo esempio il controllo non è consulente non si può vascolare in corso e in in consulenza perché contrapposizione la consulenza collaborazioni questa un altro punto di riferimento di diciamo di virologia che ho incontrato alcune
Il trapasso da un ordinamento liberale elitario allo stato sociale
Chiamata ordinarie governare una democrazia di massa spiazza questa ideologia perché porre il principio di legalità come me era un presupposto dell'azione amministrativa
Non più come suo principio Fini
E sempre più forte emergere come suo cardine essenziale il merito da raggiungere non più solo e non più di tanto nel profilo nel profilo sul profilo della illegalità eccesso di potere sviamento eccetera ma nel suo profilo di risultato
Al di prodotto dell'azione
è proprio il merito riguardata ex post come scelta proficua rispetto al fine all'oggetto al traguardo proposto dalla norma l'azione amministrativa
Che diventa il focus dello scrutinio commesso contro il merito non resta incapsulato nella discrezionalità e perciò inaccessibile al controllo ma in quanto sommamente
Inerente al risultato è coinvolto nell'oggetto dello scrutinio svolto in sede di controllo
La cognizione del merito costituisce la vera divaricazione di confine tra l'esercizio della funzione di controllo che nella che include
E l'esercizio che la funzione della giurisdizione di responsabilità che lo esclude
Nel risultato c'è venti chiude la mera conformità legge dell'azione amministrativa con lo ha prodotto
C'è ben più della regolarità del processo seguito nel cuore per conseguire solo in termini di tautologico paradosso si può identificare il risultato con l'America legalità e quello che era già ben detto cara io risulta perché ciò in definitiva verrebbe solo a significare che il risultato non può darsi contra legem
Ma dal controllo si pretende di più
Dallo scrutinio del controllo non può emergere una mera tautologia esso deve rendere un positivo contributo di conoscenza sogno altro condotta o non formale del risultato di una gestione sul prodotto di un'amministrazione proprio sul fino al controllo degli impegnare la sua valutazione per il Parlamento e per il governo Peri politica al makers e per gli amministratori per lo Stato ordinamento e per lo stato comunità
Questo vero e proprio un ribaltamento tra legalità emerito come pozzi o Rita della missione commessa una corte non è solo la vera chiave di lettura della riforma
Quanto per il controllo quanto per il rapporto tra controllo e giurisdizione ma supporta la dinamica lungo la quale si è mosso tutto il nostro ordinamento a partire dagli anni ottanta
Per quanto concerne tutto il comparto della riforma amministrativa che il nostro Paese costituisce la vera e propria riforma delle riforme al centro di questo è più generali forma non a caso si colloca il criterio che ha la responsabilità di risultato per il risultato non più responsabilità al dell'azione perversione
Questa di cui ho detto è del resto la stessa di dinamica che ha sorretto l'idea estrema di riforma per la corte di certo punitiva alla quale fu ispirata la mancata revisione costituzionale deve far riflettere il fatto che
La linea di tendenza seguita
Da
Decenni ormai già tutti i maggiori ordinamenti che governano le più avanzate democrazia industriale in Europa
E fuori è proprio questa
Ed è questa la nuova costellazione e la nuova missione della riforma assegnata alla corte che non costituiscono capriccioso sbandamento o o gratuito abbandono di un antico assetto istituzionale ma che nell'essenziale si trova appunto in asse con la linea e di identificazione del controllo in Europa e fuori
Rispetta questa linea di tendenza la riforma non è passiva omologazione
Ritiene tratti importanti della nostra tradizione fissati dal resto in Costituzione una ragionata misura di controllo preventivo di legittimità
Una contestazione all'organo di controllo di una collegata attribuzione giudica di giurisdizione di responsabilità
Occorre un forte impegno critico nel senso di una lucida razionalità per loro riguardante la riforma in termini di mutilazione utili mortificazioni istituzionale e nemmeno di
Barelle e minore compromesso tra vecchio e nuovo
Occorre invece riguardare impositivo la coniugazione tra legalità e merito che bensì non regge il disegno della riforma nel senso della inserzione del principio del vincolo della legalità
In un ammissione chiamata a guardare oltre il dato preliminare presupposto della mera lega legalità
Chiamata a conoscere e a valutare l'amministrazioni da sua azione amministrativa nel complessivo di un pigmento delle missioni
Ad esse affidate dalla legge adempimento da commissionare su parametri ulteriori da scrutinare valutare con professionalità e culture diverse
Dalla da quelle già ben possedute di una da una magistratura di controllo
Da questo punto di vista la riforma per la Corte è una sfida
Chiede alla Corte impegno e coraggio conquistare una nuova e per essa identità identità che coinvolge controllo e di e giurisdizione che coinvolge il rapporto stesso tra controllo e giurisdizione
Che coinvolge di magistrati della corte non meno di quanto coinvolga tutti quanti altri immessa collaborano alle due missioni del controllo e della giurisdizione è un discorso certamente indirizzato
A chi dentro la Corte è chiamato ad operare ma poiché come giustamente diceva Caramba le riforme non si fanno contro chi lei deve attuare è essenziale che chili ma attuare
Attraversi questo processo di otto croci
Grazie
Grazie
Sentiamo
Insomma
Avevo chiesto coinvolgono giustizia viola circolino ancora bassi avevano rimosso dai cento ai giorni nostri dove Parlamento
Dal momento l'ordine economiche
Stavamo appunto è infatti voglio dire che bisogna che insomma no che ha detto no assolutamente
Assolutamente pale profferte malese ma parla anche a Brescia verbali
Sì
No l'altra sera con Mannini ci siamo ritrovati assieme
In un tavolo
Lo abbiamo fatto una chiacchierata veramente interessante anche sui problemi del controllo
In quella sede ebbe a dire che non difendo il controllo di legalità però da una statistica che avevo così ho avuto modo di vedere allora al Senato
Della Repubblica non solo ma l'autorevole rivista c'è una statistica ufficiale
Siano avevo rilevato che laddove c'era stato il controllo della corte il controllo di legalità la corte cioè lo Stato una
Minore incidenza della storia di Tangentopoli e con il
Reati oggi va be'quindi ho fatto questa notazione ma questa notazione non era una notazione che si indirizzava al fatto difendiamo dicevo che
Anche con tutte le Carenzi del controllo su atti del controllo cartolare tutto via questo controllo rivalità se
Bisognava dare credito alle statistiche un suo Effetto lo aveva avuto in quanto
C'era stata una minore incidenza almeno dei
Rilievi penali che le procure
In tutta Italia avevano evidenziato
Detto questo
La storia del controllo
Proprio Manin Carabba mi
Meno rigide
Della solitudine della mia istituzione
Nel processo di trasformazione e tecnico
Io che
L'ho detto anche dinanzi al presidente della Camera recentemente credo di essere
Uno dei più vecchi funzionari dell'amministrazione dello Stato non tanto forse anagraficamente quanto per anzianità di servizio solo quarantun anni di servizio
Senza né riscatti militare nel riscatto diversità
In questa lunga vicenda ho avuto modo di riscontrate proprio
Questo fenomeno di leggi che sono indirizzate a tutte le amministrazioni dello Stato ma che di fatto sono intesi
Dal
Dalla burocrazia
Sia centrali sia locale come leggi della ragioneria generale ma del massimo la Corte dei conti
Per cui anche la stessa elaborazione è un'aberrazione difficoltosa perché è una valutazione che non si può valere di un apporto il buio sempre costruttivo di altre esperienze di altre professionalità di altri
Noi siamo lontani come giustamente diceva Manin e anche in maniera preoccupante
Dal conseguimento di un modello il controllo di controllo di gestione e di controllo del risultato l'attività amministrativa perché perché
Strumenti che sono stati messi in campo perché si potesse realizzare questo in attacco non funzioni io credo scienza
Che mai smentite che uno delle poche amministrazioni che per in più adatto vita un controllo interno efficace efficiente
E il tesoro
C'è il nemico che però con gli anni
Perché molto veemente anche perché ha trovato all'interno dell'amministrazione la collaborazione
Ma quanti uffici di controllo interno piezometrici indispensabili
Per fare quello che dicevano i Caramba funzioni
Sono stati costituiti
Si conoscono nomi e cognomi
Ma di fatto un'opera
Per poter effettuare il controllo occorre trovare qualcosa destino
Occorre controllare però per cottura contro qualcosa occorre che ci sia
Un documento che dia
Un percorso degli obiettivi e poi riscontrare controllare che che quello si è verificato se questo viene fatto chiaramente non c'è nessun controllo
Io per esempio
Ho dato atto ai colleghi delle Finanze in particolare alla dottor Tino deve al fatto un documento
Programmatico delle finanze lo scorso anno lo detestano quello ancora visto
Che è molto molto molto ben fatto
Allora ecco questi sono passi importanti
Il Bilancio
Abbiamo modificato la struttura del bilancio perché costruttore Bilancio ci deve adattare come dice mamma rincara Carabba non soltanto al problema dell'Europa ma anche al problema del controllo
Ah deve identificato i centri di costo
Abbiamo fatto le Funzione Obiettivo scritti abbiamo realizzato una serie che ora ci apprestiamo attraversare quest'anno faremo coniare un rendiconto per Funzione Obiettivo
Che è un altro passo avanti però in tutta questa vicenda siamo sempre nella più completa solitudine sempre non è che da altre amministrazioni via un apporto dagli altri di controllo
Suggerimenti no queste cose sono soltanto Corte
Anche da questo rapporto di amicizia personale che lega rappresentanti delle due istituzioni perché anche il rapporto personale in questi con queste cose grandi
Le circolari facciamole circolare delle previsioni per cercare di cambiare io non voglio enfatizzare molto la storia per esempio del bilancio i bilanci nel mondo io sono uomo di bilancio
Sono orgoglioso che sono il bilancio ho sempre cercato di bilancio ho guardato i bilanci di tutti i paesi dove sono stati il bilancio bilancio incrementa in tutti i Paesi
Mai verità più grande fu scritta
Dal nel libro bilanci sistemi politici che porta abitazioni Sabino Cassese Antonio Pedone
Dallo scomparso
Aromatica
Il quale
Scrisse questo libro
Compiendo una disamina dei vari sistemi di bilancio dal PDS
Alla bilancia base zero
Al
Ti dice cosa dice con bilanci a base zero comporta una massa al talmente grande di di di di dati
Che non c'è cervello elettronico non c'è mentre il sole che che posso coi ridurre questi dati a una sintesi perché che sta sintesi si è arresa comprensibile
Brunch a base zero è la dimostrazione di uno stanziamento dalla prima all'ultima lira
Allora lo stanziamento la difesa di quattro mila miliardi cinque mila miliardi dimostrare proprio all'ultima lira però il concetto di bilanci a base zero può essere
In una mediazione intelligente applicato lo stesso perché altrimenti io non avrei mai firmato la circolare sono avesse pensato a un'applicazione intelligente del bilancio Basinger come del
Bilancio francese
Nel regolamento di condominio
Quando dice Maselli concorrenze oppure indirizzare credo cioè sì però lettere non essendo stato sorretto nebbia cinque mentale tu spieghi soltanto o il decremento o io o l'incremento le braccia base zero deve spiegare ogni anno il perché dalla prima all'ultima lira questo il concetto di Biagi abbastanza e questa non è una cosa
Facilmente pratica
Quindi
Ci sono queste corse che a mio avviso vanno vanno sistemati però io Manin nel non mescola generi
Cioè noi dobbiamo continuare a procedere perché i passi che con quella parentesi della solitudine dicevo sono stati importanti
Noi abbiamo già in corso la circolare per il conto economico che anche questa è un un aspetto molto importante te e poi alla fine si tratterà una cosa che va sottolineata e che in Italia abbiamo due burocrazie non vorrei essere accusato di proteggere o di
Appartenenza e quindi anche di difesa
Fuori servizio della burocrazia centrale rispetto alla burocrazia locale
C'è un abisso fa l'abrogazione centrale e l'approvazione e se non si colma rapidamente attraverso la formazione l'abisso che esiste
Nella preparazione
Nella capacità di assumere responsabilità della burocrazia locali intendendo pregiudizio locali laddove sia regionale e comunale o altre storie allora il nostro Paese probabilmente si trova molto molto molto male dicono
Perché perché ormai la l'attività e svolta prevalentemente ed essenzialmente
In sede
Recita
E io incontro colleghi anche di altre amministrazioni
I funzionari dell'amministrazione dello Stato centrale
Che si reggono fuori all'estero non sono assolutamente inferiori ai broker degli altri
Dove invece veramente un grande gli appalti insiste a livello locale
Se io faccio riferimento alla mia regione
Quindi senza offendere nessuno
Alla Regione Calabria
Posso veramente dire che la burocrazia della Regione Calabria una burocrazia molto molto degradata
Quanto nella qualità
Con la quantità e nel Barocco nella qualità veramente veramente veramente in maniera e allora occorra fare formazione c'è la scuola di formazione
Quella Napoli come si chiama formaggio ce costa perché non facciamo queste cose avremmo avremo un grande grande divario con gli altri paesi cipressi la borghesia e molto più preparate molto più efficienti soprattutto più in grado di assumere responsabilità
Si diceva che l'amministrazione dello Stato
Non erano in grado di assumersi le responsabilità mi se sono stato il funzionario mi sono stato si assume l'onere responsabilità e
Ciò nonostante che da vent'anni a questa parte non abbia avuto sul riconoscimento di tipo economico non più soltanto responsabilità senza il riconoscimento dico il che significa che anche un riconoscimento gli onori di merito nei confronti del collezionistica
Per il gruppo e Firmani
Ho avuto modo di leggere con un certo anticipo lo studio del presidente Caramba
E volevo al ampliare un punto che alla fine del suo studio laddove è detto che per la corte sono da Brendan prevedete forme istituzionali di cooperazione tra le diverse selezioni e collegi della corte onde affrontare problemi di gestione e di amministrazione che attengono ma il settore pubblico nella sua unitarietà ecco mi ha colpito questo aspetto però il affrontare problemi di gestione e di amministrazione dei pubblici amministratori nella loro unitarietà perché per l'attività che svolgo da qualche tempo sette anni almeno io ho notato che nella maggior parte dei pubblici amministratori e sono migliaia e migliaia vi è una fame di conoscenza di principi di gestione e di amministrazione allora questa fame noi diamo solo leggi regolamenti ma no non corpus organico
Di cose che possono essere fatte non che debbono essere
Il convincimento che questo bisogno sia forte deriva dal fatto che in altri ambiti cioè nelle aree private
In questi sensi è stato già fatto molto
Se guardiamo le aziende private le norme del Codice civile noi abbiamo già un corpus organico che quello dei principi contabili statuiti da commissioni ad hoc fatte dai tonto di commercialisti eterogenee
Questo è un corpus molto spie chief Figo molto minuto che opera e si modifica nel tempo all'interno delle norme del Codice civile
Ed è il distillato dei esperienza della vita vissuta di migliaia e migliaia di professionisti che si occupano si occupano del controllo le Carli dei conti
Quindi queste che non sono norme non sono principi contabili hanno la possibilità di variare nel tempo sulla base delle esperienze che mano a mano emergono sulla base di ciò che viene fatto all'estero
E sulla base di ogni fatto nuovo per esempio preparazione
Un ulteriore principio in tema di euro e di suo impatto sul bilancio di esercizio delle S.p.A.
Quindi quanto mai aperto ai fatti nuovi
Le migliaia di persone che attengono alla creazione dei conti che dei bilanci non essendo ritenute perché queste non sono leggi
Che sono primi principi contabili tuttavia si adeguano a questa a questo corpus che è sia organico sia aggiornato
Ma non basta sempre guardando la esperienza dell'area privata ai medesimi Consiglio tenuto conto di commercialisti e dei ragionieri elaborano un altro corpus questa volta di comportamenti dei collegi dei sindaci
Questo corpus e aggiornato abbastanza spesso ogni due tre anni cioè un un insieme il nuovo e come ripeto non si creano norme ai quali sono Nuti i sindaci ma linee di comportamento che ancora una volta la esperienza di migliaia di migliaia di professionisti sul campo viene distillate fatte emergere e fornita in ausilio a tutte queste persone che poi naturalmente possono fare quello che vogliono
Ma naturalmente saranno di Ardea allontanarsi dalla via del buon andamento oppure possono avere dei validi motivi in quell'occasione per terra allontanarsene
Per quanto attiene il nostro istituto cioè la Ragioneria generale dello Stato che fra l'altro oltre al bilancio di cui si è parlato parecchio
Si occupa anche di vigilare un certo numero di enti pubblici non tutti ma un certo numero laddove la legge questo prevede
La vigilanza ha fornito una serie di conoscenze di esperienze
Che poi sono state distillate e questo il termine penso giusto usare in questo volume che è un volume a fogli mobili che viene dato ai revisori
Designati dal ministero del Tesoro perché non debbano loro fare tutte quelle esperienze sulla sulla loro pelle che già altri hanno fatto
Questo quindi è un piccolo esempio non può avere una circolazione più ampia che quella che ho appena detto perché non avremmo titolo scrivere ad altri che non fossero i furtivi funziona ricorso qui praticamente in questo volume a fogli mobili che di tanto in tanto sì
Aggiorna
I nostri colleghi sanno hanno una sorta di strada e poi fanno quello che credono di fare anche di più o anche di meno per l'autonomia
Un altro esempio ancora per arrivare poi al cuore del tema nella notte del procuratore generale della Corte dei Conti le note che sono stati fatti
In questi ultimi anni in particolar modo all'ultima dell'anno scorso che ha poi una sintesi una summa di quelle fatte anche prima
Ebbene posso dire che è stato molto utile
E naturalmente qui dentro perché e anche se distillati cioè il cosa fare qualora emergano questi fatti queste
Criticità e non si sapeva cosa fare io posso dirlo per conoscenza diretta migliaia e migliaia di pubblici amministratori bravi che volevano bene operare
In presenza di fattispecie che avevano quel tale odore occultare fumus non sapevano cosa fare chi faceva troppo
Intasando la corte chi faceva troppo poco quindi andando contro lunedì no anche qui che c'è stato questo che è un piccolo corpus organico di principi di comportamento
Che avverte anche chi denuncia che c'è un dopo oltre che un supplizio si può essere c'è l'obbligo di fornire ulteriori informazioni
Allora da queste serie di esperienze io tratto la idea che colgo quindi qui a Roma perché sente se non fosse utile è opportuno che tutta l'attività della corte sia sul versante del controllo sia su quello della giurisdizione che è certamente utile nei singoli casi quindi sono costi quelli che certamente hanno un beneficio
Ma se non s'non sia possibile trarne altri di degli uffici cioè distilla da tutti questi prodotti
Una serie di consolidati validi
Così principi di gestione di amministrazione
Destinandoli calma
Per esempio questo lo faccio perché la corte ha la bontà di mandare al nell'istituto
I referti al Parlamento
Sono tanti e non li leggiamo proprio per trarne il succo non per conoscere i fatti ma per trarne il succo però siamo pochi a occuparci di queste cose perché siamo molto poche ad essere destinatari poiché non tutti hanno un interesse all'uno o all'altro
Ma se invece fosse Bossi trovare organicamente trarne tutti i concetti di principi e offrirli in maniera organica e aggiornata perché no
Poi ci sono dei fatti di straordinario interesse cito qualche qualche caso dove poi non si sa più nulla è il caso di una referto al Parlamento per un ente sotto un costo dunque parlando della legge due cinque nove del cinquantotto articolo due
Che io ho letto con grande interesse perché vi erano dei degli ottimi per principi e osservazioni una parte venne mandata alla Procura della Corte perché c'era un fumus di io aspettavo di riconoscere come andava a finire quella parte cioè i risultati della giurisdizione cintura trovando mi son fatto dare due righe
Si comunica che allo stato degli atti è stata ti sposta all'archiviazione del fare sci colori istruttorio che riguarda i fatti in oggetto quindi nel caso mio è stata accesa una forte curiosità
Sono state fatte delle osservazioni che evidentemente non hanno trovato un riscontro in sede di giurisdizione ma non so quello che hanno che è accaduto quindi al fine di questo volume marrone
Tutto questo è inutile è stato inutile è stato utile nell'immediato per l'amor del cielo perché c'è stato il prodotto dal referto al Parlamento il prodotto archiviazione
Ma è mancato quel quel valore aggiunto per il mio
Per far capire non tanto a noi ma un po'a tutti perché quelle cose censurabili sotto altri profili certamente non lo fossero anche sotto pure sotto quello della del danno erariale
Capire perché e quindi la mia idea è queste insomma che in qualche modo di tutta questa enorme e pregevole attività
Posso ed eventualmente debba farsi cioè trarsi una sorta di succo per offrire
Se l'idea non è da gettar via
Ripeto però a mio parere c'è una fame grande di a vere tanta parte degli dei costi corretti amministratori che ogni volta che debbono chiedere una con consulenza sudano freddo perché temono sempre di sbagliare perché sul tema che è tutta una lunga letteratura fagli capire che qual è la strada che poi possono o seguire o disattento Russel Lavilla idea e possibile
Mi chiedo il valore dato da conferire al corpus perché dei due che ho detto prima quelli dell'aria private il valore diverso altri sono i principi con contabili molto più stretti e cogenti altri sono i principi di comportamento dei miei colleghi che sono molto più ampi di Dickens spessore dare
Che valenza dare a questo corpus
Che nasce dalla ricca dall'attività della corte
E una volta scelto il valore Pirlo spedizione qual è l'autorità che debba poi farlo emergere farlo conoscere
Chiaramente dal mio punto di vista appartenendo il mio istituto all'esecutivo
E quindi non posso che dire che vecchi porta all'esterno questo tipo di notizie non può essere che il Presidenza del Consiglio con direttiva ai sensi della della legge quattrocento dell'ottantotto esattamente però naturalmente questo e tutto quanto aperti presso quindi ecco in maniera molto semplice ho lanciato una idea che poi pro lunga quello che ha scritto presidente nelle ultime da tutte del suo studio
Da
Vengo qui
Vorrei subito dire che ai complimenti di rito che ogni di scarsa non manca di formulare nei confronti del relatore
Vorrei oggi aggiungere il mio personale sentito apprezzamento per il lavoro di Carabba
Direi che ne condivido l'analisi quasi tutte le azioni da Luís suggerita
Peraltro per svolgere la funzione che mi è stata oggi assegnata
Proverò ad additare le altre di azioni
Nella seconda parte del mio intervento poi sottolineerò la necessità di dare completa attuazione a tali azioni in tempi molto molto ristretti
Data la situazione di estrema delicatezza in cui la politica fiscale si è venuta a trovare sia per le attuali condizioni della nostra economia
Ma sia specialmente perché la politica monetaria è quella del cambio hanno cessato di essere strumenti a disposizione della politica economica nazionale
Non essendo più configurabili in relazione alle esigenze del nostro Paese soltanto ma quelle di
Eurolandia
In sostanza bisogna prendere atto che lo strumentario della politica economica si è molto ristretto
Pertanto sulla politica fiscale
Che d'altro danni peraltro già impegnata a correggere antichi errori in termini di entità e qualità della spesa
Sulla politica fiscale incombono quindi compiti e responsabilità molto più ampi
Quindi questa situazione particolare della politica fiscale ci impone oggi di fare il possibile di accelerare ogni azione
Che possano aumentare l'efficacia e l'efficienza del bilancio pubblico sia nella fase decisionale che nella fase di attuazione delle decisioni
Il documento Carabba
Mi sembra tenda da un lato arrendere esplicita la relazione Thrale principale linea evolutiva dell'ordinamento italiano è il necessario rinnovamento della Corte dei Conti
Dall'altro tende a far sì che le attribuzioni istituzionalmente demandate alla corte
E imperniate sul binomio controllo giurisdizione queste attribuzioni vengano concepite in funzione dei principi di efficace efficiente amministrazione
Di trasparenza della finanza pubblica di qualità dei servizi offerti ai cittadini di dialogo con gli altri organi dello Stato apparato
Assolutamente d'accordo
Rimangono però sullo sfondo alcuni elementi la cui trattazione è tuttavia importante ai fini di una chiara definizione del ruolo fattuale
Futuro della corte
Il primo di tali elementi dei quali forse ho sentito un po'desiderio di di capire qualcosa
Il primo d'Italia elementi riguardare sarebbe un un sia pur sintetico bilancio dei risultati raggiunti da quando è stata approvata la riforma dei controlli
Con particolare attenzione all'attività posta in essere dalla Corte nell'elaborazione dei programmi e dei criteri di riferimento del controllo
Il secondo concerne i mutamenti intervenuti o non intervenuti all'interno della corte
Con riferimento alla diversificazione e alla maggiore specificazione delle professionalità in esse esistenti
Il sistema dei controlli si evolve verso forme di misurazione dei risultati dell'azione amministrativa e di controllo gestionale riferiti all'intero settore pubblico
L'impulso a tale movimento estati impresso da provvedimenti che partire dal novantatré hanno avviato significativa percorsi di riforma dell'intera macchina amministrativa
Il quadro in con cui i controlli nuovi controlli sono chiamati a operare ormai chiaramente designato dalle norme
Ed evidenzia una sostanziale coerenza nei principi ispiratori e nei temi di fondo almeno immagino che sia così fino a prova contraria devo ritenere che sia così
In più l'irreversibilità e la coerenza degli elementi che caratterizzano tale quadro sono stati confermati anche dalla corte costituzionale nel novantacinque
Tuttavia la concreta è univoca applicazione di questo disegno normativo si rileva nel momento attuale lenta e difficile
La Corte dei Conti principale protagonista del nuovo sistema contrario con dei controlli si è mossa finora
Con diverse velocità nei vari settori nei suoi vari comparti
Da un lato essa ha dato il primo e più incisivo impulso all'attuazione delle nuove norme
Con un significativi contributi interpretativi
Circa lo svolgimento della nuova funzione
E con iniziative di notevole impatto seminario permanenti sui controlli che anche il il forum nostro amico creare
è nato lì dentro
è nato lì dentro è nato lì dentro ha detto
Dall'altra sono rimasti al suo interno problemi di adeguamento organico organizzativo ai nuovi compiti resi ancora più critici da dubbi che ancora sembra non esistere circa queste nuove forme
Di controllo
Sella l'azione distratti
Vorreste leggere qualche osservazione sulle metodologie di controllo eh sulle competenze professionali e tecniche necessarie per sostenere sostenere l'attuale evoluzione dell'attività amministrativa
Il modello di amministrazione tradizionale
Operanti unicamente secondi parametri della cosiddetta razionalità giuridico-legale
Sì e negli ultimi anni evoluto dando sempre maggiore rilevanza all'elemento tecnico nell'azione amministrativa
Sono quindi necessari ulteriori strumenti di analisi e di studio
In quest'ottica si rileva importante il contributo che può provenire dalla analisi delle politiche pubbliche
Voltare ricostruire gli obiettivi e gli strumenti di intervento di ogni struttura pubblica e a valutare i risultati ottenuti
In relazione risultati in relazione al soddisfacimento degli obiettivi e dei bisogni dell'utenza
E condizioni normative per realizzare tale analisi di fatto esistono
Per Carabba infatti cito l'esame dei risultati delle politiche fu anche nazionali e regionali costituisce una linea guida prioritaria
Dei programmi il controllo di gestione della corte
La verifica dei risultati dell'azione amministrativa mediante la valutazione comparativa dei dei costi e dei rendimenti
Apre significative possibilità evolutive all'attività di referto sul rendiconto generale dello Stato
Il referto deve essere inteso come il naturale prodotto del controllo successivo sulla gestione
Potrebbe allora diventare sia momento di riflessione sull'andamento complessivo dell'attività amministrativa
Sia occasione di pubblicizzazione dei risultati dell'attività pubblica nei confronti della collettività
E dello stesso soggetto controllato
Controllo di gestione infatti rappresenta un sistema integrato di analisi delle decisioni pubbliche ed il referto sull'esito italiana
Il referto già articolato e ricco di informazioni preziose sull'attività della pubblica amministrazione
Andrebbe reso più fruibile sia per i destinatari abituali innanzitutto i parlamentari sia per una fascia più larga di pubblico interessata a seguire le problematiche ingresso trattate
In realtà anche se la riforma appuntato significativamente sulla promozione la valore Alice avvalora valorizzazione della funzione referente della corte
Tuttavia nell'ambito di quest'ultima è stata mantenuta la distinzione tra sedile referto e sedi del controllo
E inoltre il prodotto del controllo continua ad essere frutto di metodologie istruttorie di lavoro tipiche delle verifiche di conformità procedurali
Carabba auspichi infatti l'istituzione di forme di cooperazione tra i collegi le diverse sessioni
La Corte dovrebbe inoltre rapidamente procedere al potenziamento come proposto la Carabba anche se in prospettiva
Al potenziamento dicevo della propria presenza territoriale della propria capacità di analisi delle realtà locali
Ampliando la funzione di raccolto con le altre istituzioni decentrate
In tal modo l'attività della corte
Centrale diventerrebbe la sintesi annuale di un complesso reticolo di controlli effettuati non solo sulla gestione dello Stato
Ma sull'intero settore pubblico
Affinché la Corte si confermi
Nei fatti come istituzione di valutazione dell'attuazione delle politiche pubbliche di controllo e di misurazione dell'azione amministrativa
è necessario rendere quanto più possibile concreta e spedita la diversificazione delle competenze e delle professionalità nell'ambito della stessa corte
Già dal marzo novantasette con la cosiddetta Bassanini bis
è stato aperto l'accesso a personale dotato anche di laurea diversa da quella in giurisprudenza
Riservando in ogni caso a laureati in scienze economiche statistiche ed attuariali
Una percentuale non inferiore al venti per cento dei posti messi a concorso
Considerato che se non mi sbaglio non sono stati ancora banditi concorsi di questo tipo
Sarebbe utile sapere i modi e i tempi con i quali potrà realizzarsi
La l'auspicio di Carabba di dotare i collegi della sezione del controllo di nuclei di misurazione e valutazione tecnicamente qualificati
Così si esprime Carabba e concordo assolutamente con con l'obiettivo
Credo sia indispensabile delineare idonei e permanenti e raccordi funzionali tra l'attività della corte e quella di altri organismi
In questo senso si sono mossi alcuni protocolli collaborazione stipulati dalla Corte dei conti con l'Istat e con l'ispettore issare
Tra il novantaquattro e il novantacinque per affrontare temi comuni relativi all'applicazione della riforma
E a mettere a punto indicatori statistici relativi alla economicità di settori dell'attività pubblica
Forse sarebbe di un certo interesse conoscere gli esiti delle prospettive di questi raccordi
Per quanto riguarda i rapporti coi tra la corte la Ragioneria generale dello Stato per consentire un più ricco efficace articolato controllo
Sulla complessiva efficienza finanziaria del settore pubblico
Bisognerebbe valorizzare in momenti di coordinamento ed evitare le sovrapposizioni che ancora oggi si rilevano
Mi astengo perché non credo di aver competenza terra dare suggerimenti su questo su questo campo anche se mi sembra che la delimitazione delle competenze dovrebbe essere forse una linea
Non verticale ma orizzontale ma su questo
Non mi sento proprio di
Con altrettanta cautela forse maggiore cautela per un evidente mancanza di competenza non solo istituzionale ma anche del personale e professionale
Dicevo mi approccio un altro argomento sollevato da Carabba
E cioè le relazioni tra controllo e giurisdizione
Il documento pur sottolineando di Caramba il documento di Caramba pur sottolineando l'esigenza di evitare contaminazioni automatismi sovrapposizioni tra le due funzioni
Precisa che esse sono guidate dal criterio di unità nella distinzione
A riguardo mi sembra che nel sistema dei controlli precedente alla riforma
L'intreccio tra le due funzioni si giustificasse perlomeno nella mia valutazione ripeto ristretta sicuramente ce ne saranno altre vie
Altri motivi che forse mi sfuggono
Dicevo allora l'intreccio tra le due funzioni si giustificava con il fatto che esisteva una matrice comune al controllo preventivo di legittimità e alla giurisdizione contabile matrice eminentemente giuridica rappresentata dall'accertamento della conformità dell'atto alle norme
Dal momento che i nuovi controlli non hanno più lo scopo di rassicurare non hanno più completamente non hanno più solo
Lo scopo di assicurare la semplice legittimità dell'azione amministrativa ma anche quello di valutare la complessiva funzionalità
Intesa come economicità efficienza efficacia funzionalità della gestione basandosi anche su forme di collaborazione da parte dell'amministrazione controllata
E qui non so se mi approprio lo dico di un sostegno non desiderato ma mi sembra di trovare qualcosa in quello che il presidente Carbone ci ha detto
Dicevo una volta che c'è questo elemento nuovo cioè presto questo voler contare sulla collaborazione da parte dell'amministrazione controllata
Mi chiedo se
Il controllo così articolato debba necessariamente coesistere con quello che è il carattere accusatorio repressivo della giurisdizione di responsabilità
Ricordando anche per giustificare la pochezza delle mie argomentazioni che la commissione bicamerale per le riforme costituzionale
Aveva proposto di separare la giurisdizione del controllo dependance o alla Corte dei Conti
Le sole funzioni di controllo accorpando invece quelle giurisdizionali in un nuovo giudice
Competente anche nel materia di giurisdizione amministrativa e
Mi avvio a concludere con quello con la seconda parte della mia redazione
Vorrei fare prima rapidamente tratteggiare
Fino all'attuale situazione della nostra economia
Che afflitta da un tasso di disoccupazione è molto elevato
Si caratterizza per modesti aumenti del prodotto e degli investimenti
Per un forte avanzo
Delle partite correnti della bilancia dei pagamenti
Dico forte avanzo forte un avanzo quaranta mila miliardi
A cui nel mille novecentonovantotto in cui si contrappone tra l'altro un ampio saldo negativo anche qui tutt'altro che indifferente venticinque mila miliardi
Dei flussi degli investimenti diretti cioè non sono investimenti finanziari gli acquisti di azioni e obbligazioni sono investimenti diretti queste un flusso netto di entrata in entrata e in uscita
Più precisamente di investimenti realizzati in Italia da parte delle imprese estere cioè le entrate della bilancia dei pagamenti
Mostrano tra il novantasette e il novantotto una flessione da sei mila e trecento a cinque mila e trecento miliardi
I secondi le nostre uscite cioè giustizia la bilancia dei pagamenti cioè gli investimenti effettuati all'estero dalle imprese italiane segnano invece una crescita accelerata
Da diciotto mila nel novantasette a trenta milioni del novantotto
In sostanza il dieci per cento dell'occupazione creata dalle imprese italiane negli anni novanta è avvenuta non in Italia ma all'estero
Ora molte indagini sono state dedicate alla spiegazione di questo andamento degli investimenti diretti
Tra le determinanti oltre al prelievo fiscale sulle imprese che aliquote molto più elevate che negli altri Paesi
Oltre alle rigidità sia nell'utilizzo che nella remunerazione del fattore lavoro
Di solito peso di rilievo è stato attribuito delle varie analisi dicevo
Alle carenze dei servizi pubblici specialmente nei settori della giustizia sicurezza istruzione dei dei trasporti
E ai costi elevati nei servizi di pubblica utilità elettricità telefoni eccetera
Che poi alla scarsa do Tracks dotazione di infrastrutture specialmente nel Mezzogiorno
E dall'eccesso di regolamentazione eccesso di Rodomonte azione legato essenzialmente alla inefficienza della pubblica amministrazione
è ovvio che Complessi quantitativamente molto rilevanti sono quindi programmi di spesa che il settore pubblico deve affrontare realizzare rapidamente per correggere tale situazione
E ricreare condizioni competitive per il sistema produttivo
è così potere combattere veramente la disoccupazione
Nel contempo
A fronte di queste spese non è praticabile il ricorso ad aumenti di entrata quelle sulle imprese anzi devono essere ridotte
Dati anche i vincoli posti dall'Unione monetaria e l'enorme debito pubblico accumulato
è quindi inevitabile a fronte di questi ingenti programmi di spesa pubblica ridimensionare la spesa corrente primaria corrente vuol dire al netto dell'IVA primaria vuol dire netto degli interessi
E non mi riferisco certo a quella connessa ai servizi pubblici di cui forniscono le imprese
Ora in siffatta situazione è facile convincersi riprendo il tema all'inizio della necessità di dare la massima priorità
All'attuazione nell'ambito della riforma della pubblica amministrazione di ogni intervento che possa rapidamente fare entrare a regime
I controlli di gestione in tutti i comparti
Della pubblica amministrazione e quindi aumentarle l'efficienza della spesa
Ove così fosse ove queste cose fossero realizzate ridimensionamenti della spesa potrebbero allora avvenire incidendo sugli sprechi ed inefficienze e non sulla funzionalità degli apparati
Allora nei nuovi programmi di spesa il processo decisionale sarà semplificato reso più efficiente
I relativi costi potrebbero essere contenuti senza sacrificare gli obiettivi
Reazioni delineate nella relazione Carabba per quanto riguarda la corte dei conti cede altrettanti suggerite sono credo essenziale per cogliere in questi obiettivi
E però altrettanto essenziale non indugiare grazie
Volti abbiamo già conclusi
Con abilissimo
Grazie presidente rapidissimo ma io penso che sì come è stato detto che questo convegno questo incontro e di riflessione ma serve anche per dare l'ha detto proprio presidente Caramba un impulso straordinario perché c'è necessità di dare un impulso straordinario condivido il fatto che dal
Legge venti ad oggi il tempo che è passato è troppo
Io lo vedo anche nelle cose di lavoro molte volte per aggiornarci da un passaggio all'altro l'unità di tempo che dovrebbe essere quanto meno loro dico il minuto spesso il mese
E questo piuttosto
Triste da dover constatare sarà la vischiosità poté in tutte le nostre complesse organizzazioni e tentato vorrei dire una cosa mi sembra importante quello che è stato detto l'ha detto cara Belleri dei Franchi presidente Carbone
Che le riforme non si fanno contro le persone che le devono fare
E allora mi sembra che questo documento abbia un grande pregio dal punto di vista chiamiamolo così della la parole un po'enfatica non voglio dirla della pacificazione Interna nella istituzione corte perché è una parola antipatiche io penso che guerre forse non ci sono mai state sono state più che altro divergenze non so se proprio guerre ma comunque per me molto importante che il documento si apre addirittura a pagina due
Dicendo chiaramente che tutte le funzioni della corte tutte
Sono da concepire nella loro immediata valenza di attuazione di principi costituzionali
Questo è molto importante questa affermazione iniziale perché tra l'altro una recente una recente autorevolissima pronuncia per la sede da cui proviene cioè dalle sezioni unite della Cassazione
E una recente pronuncia mi sembra che in parte abbia un po'oscurato
Questo riferimento di ancoraggio ai principi costituzionali
E qui cita il documento per il controllo sia di legittimità che controllo sulla gestione degli articoli ottantuno novantasette cento e centodiciannove
E per la giurisdizione di responsabilità gli articoli ventiquattro ventotto novantasette soprattutto cento e tre
Per definizione
Ecco questo mi sembra molto importante questa affermazione fatta all'inizio del documento su questo imperniare il binomio controllo giurisdizione
Come da concepire appunto questo binomio come una attuazione di principi costituzionali e molto importante poi ancora prosegue il documento a pagina due per cui proprio ne siamo nel cuore della sua del suo esordio
E non è un caso che questo sia detto sotto il capitoletto le funzioni strategiche della Corte dei Conti
Per quanto riguarda le due essenziali missioni
E controllo e giurisdizione sono ambedue dopo aver parlato poi dopo anche dell'ausiliarietà come tutela oggettiva dell'ordinamento a partire dalla dalla garanzia di legittimità
Del governo della finanza pubblica e dell'economia dell'attività delle amministrazioni pubbliche della effettività della responsabilità amministrativa di dirigenti amministratori e funzioni pubbliche cioè questo mettere insieme e presidente Carbone l'addetto certo che un grosso e orrore omologare controllo e giurisdizione e questo è un errore che noi stiamo ancora pagando però ecco nell'ottica del documento cioè quello di ancorare le funzioni della corte tutte e adesso dopo diciamo il passaggio
Della Bicamerale che non ha ha avuto modo di perseguire diciamo una sua parte impostazione tipica ecco oggi la Corte e ancora imperniata sul binomio contro e l'ancoraggio diciamo Agliana i principi costituzionali mi sembra estremamente importante
Dico questo perché tra l'altro mi sembra anche molto importante per fare un passo avanti che non ci siano orfani
Del nell'ambito della corte dico e né della legge venti de della legge sei tre nove questo è un rischio che dobbiamo assolutamente nemmeno lontanamente paventare noi dobbiamo credere fortemente dalla legge
A questo si diceva già
Mi pare proprio nella qui nella sede della biblioteca del CNEL credo a un mese suo due misi dopo il gennaio del novantaquattro proprio in occasione di riflessione abbiamo fatto qui
E guai
Soprattutto guai
Sì nell'ambito della cortecce una componente del essenziale della corte stessa cioè di quelli che operano il controllo che si sentono orfani dopo la legge venti
Questo per me sarebbe di una gravità eccezionale perché porterebbe ecco per ritornare senza ripetermi al fatto che le riforme non possono andare avanti solo perché sono in gazzetta ufficiale ma perché ci devono essere delle persone
Che in esse credono
Ecco orfani non ci devono essere né della venti neanche della sei tre nove perché io penso che la sei tre nove abbia reso un grande servizio anche dicendo certe cose sulla giurisdizione della Corte e le cose che ha detto la legge sei per nove del novantasei le ha dette sicuramente in un modo molto molto saggio un'ultima notazione presidente Sarti minuto soltanto altro pregio del documento che abbiamo sotto gli occhi e anche scusate io non lo dico per amore di mestiere perché faccio per ragioni di lavoro un controllo non sulla gestione ma specificamente di controllo preventivo di legittimità
A me fa molto piacere la parte del documento che ridisegna non ridisegna ce l'ho nella stesura definitiva sincero nella stesura definitiva e a questo proposito mi voglio riportare a uno studio proprio del presidente Carbone che ho riletto in occasione provvista sì lo studio è quello notissimo e tratto da Storia d'Italia Annali volume quattordicesimo legge Diritto e Giustizia cura riduciamo viola Giuseppe Carbone la Corte perché io mi faccia una nota molte volte le note soprattutto quando gli autori sono importanti come nel nostro caso
Le note vogliono dire molto
Ecco allora qui a proposito del controllo preventivo di legittimità leggo testualmente presidente Carbone dice
Criterio illogica dell'articolo cento è quella di concentrare restringe il controllo preventivo di legittimità sugli atti del Governo sugli atti cioè più pregnanti della responsabilità del governo stesso nel conformare ed integrare l'ordinamento presupposti appunto
Della gestione atti per i quali il profilo della legalità e della loro conformità ai loro maggiori presupposti normativi fa premio
Cioè qui quando si parla di controllo preventivo delle volte anche con così con quello scetticismo possano decidere se dopo forse esperienze
Cinque
Centenario quasi della corte non del tutto
Felici ecco dobbiamo tener presente che il controllo preventivo ha una sua validità e può convivere con controllo sulla gestione proprio perché si situa a monte della gestione stesse e cerca di
Consolidare
Delle strade che devono essere per forza dritte e non mai storte perché se le strade fossero storte
L'esercizio poi dell'altra parte importantissime fondamentale della riforma diciamo bene
Fondamentale per quello del controllo sulla gestione non si possono percorrere perché percorrere un itinerario su una strada che è destinata ad andare in un fosso evidentemente non è
Un itinerario da poter percorso questo mi sembra molto importante poi tra l'altro quindi documento a il pareggio ha il pregio questo lo dico non manine sacri rapporti anche nostri quotidiani di lavoro oltre che di amicizia personale non sono stati la piaggeria una cosa che reciprocamente non conosciamo per fortuna
E qui si parla di e siti di importanza determinante contro mentre sono fondamentalmente tre
Quello che già manina evocato l'ottantuno
Tanto per capirci
E noi dice abbiamo da realizzare qui la parola ci vuole una sinergia forte tra quello che il legislatore della tre sei due dell'ottantotto con l'undici per cento è stato cioè l'attività referente a freddo sulla legislazione dispensa che però devi avere una sulla sinergia dopo avere soltanto col controllo preventivo di legittimità adesso
Non c'è Monorchio ma se ci posso Monorchio dovremo dovremmo venne intenderci in sintonia della importanza fondamentale degli atti di variazione di bilancio
E sono la porta di ingresso per andare a Palazzo della Consulta quando è necessario e non abbiamo una finisce esperienze anche come corte in tal senso per cui gli esiti determinanti del contro venti l'ottantuno
Il rispetto della disciplina europea Interna della concorrenza e del mercato
Per tutte le ragioni che Carabba ha già detto e soprattutto del fatto che l'Antitrust eco tutti i meriti che Cia
Sicuramente non può sindacare quello che lo stesso manina brillantemente definito il fatto un principis per cui anche lì ci vuole la mano forte quando serve del controllo preventivo
Terzo e da ultimo la valutazione della conformità all'ordinamento dei regolamenti governativi di altri atti essenziali normativa rilevanza esterna degli atti di indirizzo e programmazione dei provvedimenti dei comitati interisti seriali i quali proprio per questo proprio perché si situano ammonterà gestione e per concludere
Direi
Stavo leggendo proprio oggi quella che ormai la Bassanini quater ma il testo del disegno di legge ragazzetta ancora non l'ha pubblicata può darsi che sia in fase di promulgazione proprio tra oggi e domani
La linea tendenziale dei cosiddetti regolamenti delegati è forte
La cinquantanove ne prevede cento e dodici di regolamenti delegati la Bassanini ter la centonovantuno ne prevede un'altra ondata d'una cinquantina
La Bassanini quater porta sistema praticamente no per lo fa con l'affermazione abbastanza precisa io personalmente condivido ecco tutto ciò deve far riflettere anche sulla necessità di una spendita
Diciamo prudente ma nello stesso tempo proficua e attenta del controllo sul questi atti normativi che qualora non conformi all'ordinamento non posso entrare nell'ordinamento e farne guasto come purtroppo credo che si sta ipotizzando qualche volta nella materia adesso non ci sono esempi ma insomma la facilità con cui i decreti legislativi ormai vanno dal Consiglio dei ministri ragazzetto ufficiale qualche volta ci porta delle riflessioni un pochettino ecco non proprio ottimali sulla loro conformità alla legge del grazie
Ultimo
Più che l'intervento è proprio una osservazione una considerazione che c'era nata appunto insieme con i colleghi proprio dall'interesse della relazione professor Caramba
E dagli altri interventi che sono seguiti ed era un po'una riflessione però che mi sembrava ci sembrava utile proporre questo Vittorio che parzialmente attento alle problematiche evolutive del sistema dei controlli e della corte
E ci chiedevamo se a monte di questo non ci fosse anche l'esigenza di una riconsiderazione del canone fondamentale di legittimità e di legalità sulla quale sul quale si discusse su quale fosse siete troppo fatti Zatta una distinzione tra controlli di legittimità controlli di gestione quasi a volere
E infatti Zare rispetto a un passato che ha troppo rincorso rispetto attento scrupoloso delle singole norme allora che invece enfatizzare privilegiare ricorso appunto il modo di gestione al mio modo di aziendalisti ICI
E quindi a voler vedere in una maniera dicotomica il controllo di legittimità
Inteso appunto sempre come controllo preventivo e non come controllo di legalità in un'accezione più ampia e più piena del termine e controlli invece di gestione di spiccatamente di taglio aziendalistico io mi chiedo invece se la stessa nozione di legge e di legalità mossa invece cambia dolcezze
Il legislatore che nel passato si richiamava sempre più spesso della al Delle predeterminazione rigide di vincoli di canoni di cose da fare
Non vi è invece nella legislazione statale e regionale piuttosto l'indicazione di obiettivi da raggiungere
E quindi se in qualche modo il controllo di sulle gestioni e di gestioni non si è in qualche modo un controllo altro dalla legge è un controllo invece che vede la realizzazione successiva della legge come è stata concepita a livello degli organi di sovranità
Nazionale centrale e regionale e quindi il la dicotomia che Cetra controlli diciamo aziendalisti ci controlli di gestione e controlli di legittimità forse va rivista in questa nuova accezione ti legalità e quindi di controlli sulla legalità complessiva sull'attuazione delle norme in cui un ruolo divenne non sostituibile viene essere svolto dalla Corte dei Conti
Proprio perché se fosse un controllo di tipo veramente aziendale probabilmente ci sono altri organi altri centri possono farlo come e meglio della corte dei conti
Io invece ritengo riterrei che proprio in questa evoluzione dell'ordinamento il patrimonio giuridico che indubbiamente deve deve essere un patrimonio che si arricchisce appunto di questa nozione nuova di legalità posso appunto trovare una ragion d'essere proprio appunto nello sviluppo dell'ordinamento in una risposta che altri organi di controllo
Non sanno non possono dare proprio perché si muovono giustamente una prospettiva di tipo aziendalistico manageriale allora io credo proprio per andare qui soltanto appunto non intervento ma una sollecitazione
E che proprio nell'evoluzione dell'ordinamento in senso federale e nell'evoluzione dell'ordinamento che privilegia sempre più appunto il raggiungimento dei risultati o credo che un controllo che si riscopra
Di legalità ma si riscopre appunto non come controllo di verifica di singole norme ma come controllo di attuazione delle norme nel suo complesso e quindi informativo referente nei confronti dell'opinione pubblica degli organi solamente a popolare
Non possa e non debba dimenticare il cannone della legge proprio la legge che sta cambiando proprio la legge che richiede un nuovo tipo di controlli e proprio in questo senso è più ruolo del giurista
Può offrire anche un suo spessore perché non è più il giurista che vedesse la singola norma è stata rispettata ma se la volontà della legge
E della sovranità popolare è stata rispettata e quindi credo che questa possa essere anche una una via evolutiva dell'ordinamento e forse non sempre a mio modesto giudizio
C'è stata appunto una piena consapevolezza di questa ragion d'essere parlo talvolta mi sembra che ci sia anche una certa possibilità di sovrapporre se non di confondere i momenti dei controlli interni momenti dei controlli esterni credo che forse un approfondimento ci ci possa essere sia di ausilio in ordine amento che varia a velocità sostenuta grazie
Possiamo chiedere prosciuga data di
Valutazione economica conclusivo con comunque ouverture Linate di di di conto ingraziare coloro che sono intervenuti credo che ci si possa registrare un'area
Abbastanza e ha
Litigi con Vincenzo quello che ci ha detto lo faccio anche io ometto ringraziamenti
Cioè certamente
Che noi noi abbiamo omaggio letto le carte di consenso colto un'osservazione
Alla quale bisogna rispondere e quindi il mio rapporto ispidi noi anche corte dei conti dobbiamo riferire su quello che abbiamo fatto in questi cinque anni un rapporto sullo stato di attuazione della riforma importante no invece io come mi accade spesso con le ultimo intervento Chiappinelli mi induce a dover a verificare fino a che punto siamo d'accordo ogni giorno
Tutto il controllo sulla gestione va inquadrata all'interno dell'attuazione costituzionale prendi è rilevante giuridicamente Cento comma secondo eccetera
Ma
Soprattutto per il controllo certo comma secondo il centodiciannove lotta nell'ottantuno smentisce vorrei fare una schema
Cento come ho sempre lì direttamente cento comma secondo quanto si riferisce allo Stato e centodiciannove comma terzo che ci consenta un'estensione al sistema delle autonomie
Che esista da Giannini in poi il concetto di attività amministrativa distinta da quello che ha detto
Che vi sia un nell'ordinamento rilievo della disciplina del procedimento
Che all'interno del controllo di gestione e quindi il parametro della legalità conservi la sua importanza
Con tesi che io respingo nettamente
L'opinione di poter ricondurre interamente resta l'avevo detto
Ci tengo diciamo almeno per la parte di uditorio che è di giuristi a sottolinearlo che se Chiappinelli intende riferirsi quegli schermi in virtù dei quali per via del principio del buon andamento
Tutte le
Constatazione di difformità dalla dal dal criterio il buon andamento e quindi delle valutazioni le disfunzioni riconducibile a in termini delle tre efficacia economicità ed efficienza
Siano da considerare illegittimità questo mi vede in totale dissenso
In primo luogo come giurista queste tesi che io reputo perniciose quindi nati senza conducono a teorizzare come ha fatto il procuratore regionale della Corte dei Conti nell'ultima sua requisitoria la quale io dissento radicalmente cioè dove scritto bianco in locazione macché per nelle discussioni intellettuali si deve essere limpidi
Questo vale ovviamente anche perché a Pinelli non è più ce l'ho con gare c'è l'ora carta per aver
Più facciamo sofismi il
Il questo discorso che riconduce tutte le disfunzioni del di di controllo di gestione alla illegittimità o illegalità io non la distinzione o la capisca come quando si è fatto ma tranne io mi sono occupato tutta la vita riprogrammazione tutte le distinzioni tra programmazione e pianificazione siamo bisogna facciamo fare lasciamo perdere la stessa azione allora
Su questo io sono in disaccordo profondo cioè che ha non non non esiste per per parte mia
Voglio dire se pensiamo a a questo la conseguenza è che esiste un obbligo di ottemperanza delle amministrazioni all'esultanza del governo e l'home
Logica alle allarme alle conclusioni del controllo sulla gestione
E che offre nel senso che non si conformi emerge
Se c'è il danno erariale asse centrale ci sono i presupposti soggettivi un profilo di responsabilità per inefficienza questa è una tesi
Che Mina lo Stato di diritto cioè io non ce l'ho sono sono disaccordo non sono in disaccordo
Radicale cioè io considero queste queste persuasioni
Che forzando l'articolo novantasei di chiarirsi
Della Costituzione riconducono tutte le fattispecie di
Disfunzione
Discostamento dall'efficienza efficacia ed economicità a parametri di legittimità alle calamità come diciamo esecrabili dal punto di vista della scienza del diritto
Elenco però esecrabili per la scienza del diritto dannose per la Repubblica le portatrici di morte per l'organo volevo salvo esserlo volesse sostenere che le accolga eccome maggiore un ossido allora dal governo cambiasse Manin direi Barillari dell'esordio del solo dichiarare che aveva un sovversivo roba vecchia concezione del nuovo anno previsione restauri una battuta sovranità popolare no una battuta soltanto l'anima questi vogliano standard cinque e la
Bologna diverse sono stati Michelazzo una battuta soltanto anche se non posso attingere a questi livelli ma
Quello che dici è giustissimo salvo che non mi ha aperto come salvo che non
Salvo che non cambiasse il modo con cui si fanno le leggi e con cui si pongono gli obiettivi
Non lo avevano cioè non lo so continua D'Angelo domanda non lo so non lo so non è un vero dogmatica prima Romanelli non possono deposita in uno stato pietoso no no no no no a rigidità cioè quello va bene così mi mette in imbarazzo perché Sanguinetti sub Vito fuorigioco le citazioni o quarant'anni denominatore comune però vorrei essere ma anche nel cortile vicino
In uso
Eppure gli immobili sono oggetto di studio non anche vuol dire se n'è occupato che sembra nella sua antologia Abbiati Abate di Bellegarde grintoso vengo convocato
Lasciando perdere gli orrori movimenti organizzati come giudice sì ma decisionale vale a dire quello che ha detto il nostro procuratore generale che giorno esiste una responsabilità per mancato conseguimento dei risultati perché allontanato per cento neppure uno Stato sovietico nel quale comprano imponeva obiettivi e risultati tanto sempre l'immediata rilevanza sanzionatoria Tello nella conseguimento dei risultati no
Contiene considerata conforme a un analisi lui ora che questo prendiamo nota a posso svalutare la formula
Sì
Il rapporto tra il controllo di legittimità e il controllo di gestione
Sì si vuole unificare nel senso della inclusione del controllo di gestione nel controllo di legalità porta a conseguenze ecco i diciamo non oggettive ecco per tutte le ragioni che nella sua relazione a parte gli estremi aspetti no no no no no no invece scissi
Sì vuole unificare i nel senso che il controllo di gestione non estromette il controllo di ricetta quaestor corretta questo è corretto ma il controllo in realtà non si può l'ingestione o non si può ridurre acconto ai parametri alle conclusioni nel controllo di legittimità sono le acque minerali
No c'entra niente
Io delinea