"A dieci anni dalla caduta del muro di Berlino, istruttoria per un processo storico al comunismo mondiale" promosso dalla Fondazione "Europe Libertè" (Auditorium della Tecnica, 2-3-4 giugno 1999)

Sessione che è la prima di una serie che ci auguriamo sarà
Numerose perché si sposteranno questa sessione in vari paesi che cominciano oggi quindi
A Roma con questa riunione che ha uno scopo molto semplice
Al tempo stesso molto impegnativi
Lo scopo è quello di preparare un
Fase istruttoria una raccolta di materiali una raccolta di testimonianze
Una raccolta di opinioni
Una presenza di protagonisti di coloro che hanno visto di coloro che hanno sofferto di coloro che hanno vissuto di coloro che hanno ragionato di coloro che hanno modificato le loro opinioni che che oggi sono in grado di portare qui elementi da usare per una prima fase istruttoria sulla fase istruttoria per
Un processo
Non un processo penale non un processo isterico non un processo
Politicante ma un processo sereno
Profondo ragionato sulla realtà
Che noi chiamiamo comunismo mondiale sulla realtà in realtà molto variegata molto diversa tant'è che noi oggi siamo riuniti qua perché quest'anno l'anno in cui corre il decennale i dieci anni dalla cosiddetta caduta del Muro di Berlino realtà il muro di Berlino non è caduto per un collasso strutturale il muro di Berlino è stato demolito con le unghie e con i denti con i picconi con gli strumenti più improvvisati
Tedeschi orientali e ha rappresentato simbolicamente il fallimento definitivo del comunismo europeo
Allora è un luogo comune si aggira per l'Europa così come una volta un un fantasma come diceva Marx si aggira per l'Europa luogo comune che si aggira per l'Europa e per il mondo e che il comunismo sia morto che il comunismo sia finito è vero questa è la prima domanda io credo che si possa rispondere senza imbarazzi e senza stare a cavillare troppo che non è vero non soltanto perché il comunismo seguita ad essere
Vivo e vegeto
Fin paesi come Cuba come il Vietnam
Come la cupissimo ma Corea del Nord che io con l'occasione di visitare meno di un anno fa
Fa sempre impressione vedere ciò che uno non immagina vedere sia pure da lontano dagli sfottò dalle dalle torrette dalle dalle zone armati ad con le mitragliatrici vedere
Ancora oggi adesso mentre noi siamo qui seduti
L'immagine di paesi sotto il filo spinato Paesi blindati
Allora questo è vero il comunismo nel mondo
E ancora presente a delle forme
Diverse in parte da quello che è stato il comunismo europeo ma contemporaneamente in Europa si sta combattendo una guerra armata il caso vuole che a dieci anni dalla caduta del muro di Berlino
L'Europa occidentale degli Stati Uniti d'America siano impegnati nella guerra nel Kosovo vale a dire in una guerra contro la Jugoslavia contro la Serbia che puro degli ultimi paesi con un regime tuttora comunista anche se si parla di nazional comunismo bene questa è la ragione che sta dietro alla scelta
Di cominciare un lavoro che è un lavoro scientifico lavoro testimoniale un lavoro umano
Per una istruttorie che servirà più tardi
Per fare un vero processo al comunismo europeo e mondiale in quell'occasione
Naturalmente quando si farà un processo ci saranno la difesa l'accusa ci sarà un dibattimento fa adesso in questa prima fase noi ci limitiamo a compiere una ricognizione una ricognizione questa ricognizione nasce da una iniziativa c'è stata appresa da una importante fondazione europea però Liberté che nella scorsa primavera e forse anche prima credo tra i primi ai primi libri di questo di questo anno fa deciso di chiamare a raccolta molte fondazioni europee e americane
E dell'Est europeo per cominciare questo lavoro di coordinamento e di raccolta di drenaggio diciamo per il e di collezione di testimonianze io credo quindi che adesso la prima cosa
Da fare è quella di introdurre Eugenio Belloni che è il presidente di roccoli per te la fondazione che ha portato a questo l'ha messo in moto questo grande meccanismo il quale rivolgerà a voi
Un saluto e spiegherà in che modo questa iniziativa è cominciata Eugenio Belloni
Le parole di benvenuto dalla Fondazione due parole di presentazione
Paolo Guzzanti alto un po'la traccia dei lavori di oggi io vorrei dire invece quali sono gli scopi e gli obiettivi della Fondazione Robbie Berté che ho il piacere di presentarvi però Liberté lo dice il suo nome si pone lo scopo di diffondere la cultura di mercato e di efficienza economica in Europa
Traendo guida ispirazione dai valori e dalle radici liberaldemocratiche e cristiano sociali comuni ai padri fondatori dell'Europa
Sostenendo un modello economico in cui il capitalismo non sia incompatibile con lo stato sociale Manzi difenda le fasce più deboli
Colmerà vede la società imponendosi quindi come guida allo sviluppo economico e sociale europeo
Come tale la realizzazione di questo programma necessita di un adattamento che si incostante sintonia
Con il rapido mutare del sistema sociale e produttivo stimolato da una fase storica
Improntata come tutti sappiamo alla globalizzazione delle attività economiche e delle dinamiche demografiche che lo rendono progressivamente obsoleto
La profonda azione si propone di avviare iniziative per sollecitare una conoscenza composite età attuale dei movimenti politici liberaldemocratici attualmente operanti in Europa
L'obiettivo è quello indicare la linea di azione univoca
Che al contrario di quella perseguita dalle forze socialdemocratiche europee
Posso fornire all'Europa una salda e coerente guida per ottenere crescita e di sviluppo economici per ridurre la disoccupazione
La Fondazione Robbie Bertè di dichiarare più in generale parte sua attività ai temi politici e sociali che saranno verosimilmente al centro dei lavori nell'agenda europea dei prossimi anni in particolare vuole dedicare risorse attenzioni al tema il grande tema dell'avviamento ad est dell'Unione europea
Un osservatorio permanente che valuti in termini di impatto economico e non solo
Questo futuro scenario di prossima integrazione
Dieci anni dopo la caduta dell'ultimo momento di divisione fra Est ed Ovest i Paesi dell'Europa danubiana testimoniano uno standard industriale produttivo tipico delle società postmoderna
Premoderno mi scuso con un livello di prodotto interno lordo pro capite pari a un terzo di quelle dell'euro Unione Europea
Alla luce di questo il processo di adeguamento dei paesi dell'area centro orientale necessita di adeguate e ferme politiche di sostegno
Ma risorse capitali cultori mercato
Saranno solo gli strumenti non modernizzazione che andrà comunque sostenuta da un preciso disegno politico coraggioso disegno politico
Le scelte l'opera in tal senso dal nome delle forze liberaldemocratiche europea concordi con l'obiettivo di fondo disegnare l'Europa del ventunesimo secolo
Quest'ultima deve poter garantire a tutti i suoi popoli pace benessere economico
Evitando per sempre in futuro le tragiche derive totalitarie Istica e che hanno caratterizzato l'esperienza di alcuni suoi Paesi e di questo secolo sta per chiudersi
Ed è per questo che la Fondazione della Libertà e si propone di indicare un'attenta rilettura della storia quest'ultimo secco al fine di comprendere con maggiore cognizione il proprio passato
E di guardare con maggior fiducia al proprio futuro
L'allargamento ai Paesi dell'Est che sono stati per cinquant'anni sotto il regime comunista
Che è un'operazione per l'Europa ad altissimo rischio
Sconosciuto ai più
Che richiede un forte slancio ideale è una grande volontà politica
Premessa indispensabile è un'analisi del passato un'analisi storica
Del comunismo in questi Paesi
L'istruttoria per un processo storico non è per un mese robusto accusatoria metter rivalsa
Ma per conoscere capire affinché non si ripeta
E perché non si ripeta necessario tener viva la memoria è il ricordo del passato
In questo congresso avremo tre giornate che scandiscono tra i clienti
La prima giornata l'istruttoria al processo per un processo al passato la seconda la situazione presente e infine uno spread spettino per il futuro con l'allargamento non europea
Questa come diceva prima è una è la prima serie di un'iniziativa di analisi e revisione storica
Proprio in questi tre giorni domani dopodomani
Cade il decennale di Tienanmen
Che la e questa data era stata scelta per ricordare quel anche questo elemento
Ma la materia talmente grande vasta che abbiamo per il momento limitato la nostra analisi all'Europa buon lavoro e grazie a tutti
Oggi abbiamo cominciato con un po'di ritardo ci scusiamo perché questo parco come vedrete a delle sue
Bellezze delle sue complicazioni ha richiesto un po'più di tempo
Del previsto io non mi sono presentato abitiamo Paolo Guzzanti sono un giornalista italiano e o il compito di fare un pochino da introduttore a queste giornate che si svolgeranno attraverso dettando Heras con dei moderatori per conduttori
Ci saranno dei degli interventi eh
Di scienziati di chiara fama de di testimoni come vi ho detto
Il motivo per cui siamo quando avete sentito da Eugenio Belloni quello di non voltare la pagina senza averla letta questa un altro luogo comune io credo che i nostri amici qui presenti che vengono da Paesi lontani o non europei penso agli amici americani con cui ci siamo incontrati
Certo un mese fa
Forse per loro sarà più difficile capire come da noi qui in Europa qui in Italia
La questione del comunismo sia una questione aperta sotto molti profili che non quello puro e semplice della politica
è una questione umana le famiglie nel nostro Paese io penso alla mia lattante si sono divise si sono spaccate si sono
Arroventate in questo conflitto tra comunismo e anticomunismo che è diventato una specie anche di Antropologia
Oggi c'è uno slogan che io considero pericoloso una sorta di parola d'ordine che dice voltare pagina occorre voltare pagina lo sentiamo dire spessissimo c'è una fretta nel voltare pagina
Probabilmente è vero bisogna anche puntare la pagina bisogna avere la forza di girare la pagina per andare avanti ma non prima di averla letta accuratamente senza
Senza come dire senza eccessi ma poi perché mai bisognerebbe evitare
La verità la verità è così eccessiva
Di per sé che forse il solo fatto di leggere la pagina implica obbliga anche a una a un impegno morale a un impegno etico a un impegno Europa diventa anche emotivo
Qui su questo pavimento voi non potete leggere
La common trascuratezza
Pestato a far compilato una specie di dossier di mostruosità che non contiene alcuna retorica sono numeri luoghi numeri che rappresentano esseri umani date paesi Europa sia
Paesi che facevano parte della ex-Unione dell'Unione Sovietica
Sono le cifre dell'anticomunismo qui vorrei spendere un'ultima parola
Per dire che da noi l'anticomunismo
è diventato anzi è stato imposto che fosse una parola carica di una sorta di indecenza una parola
Che non si porta bene nei salotti perbene l'anticomunismo è un po'come i calzini corti sono quelle cose che non si devono vedere
Per questo io sono particolarmente grato tra l'altro
Grazie sono particolarmente grato fra l'altro al
Professor Beck ma anche avremo ho il piacere di ascoltare il quale mi ha raccontato
Di avere scritto un saggio che perverranno non ho potuto leggere
Sulla anti anticomunismo non l'ho letto e mi sembra geniale già l'idea cioè i il rovesciare l'idea dell'anticomunismo
Al quale compete in italiano l'aggettivo viscerale non dimentichiamo come l'anticomunismo l'anticomunismo e ha da essere per essere indecente ad essere viscerale qualcosa cambi
Viene dal torbido dalle dal ventre dall'interno non dalla mente non dalla memoria non dalla decenza ma viene da sentimenti in fondo poco decorosi
Professor Beckman ha scritto questo saggio
Che si sull'anti anticomunismo che esso si e viscerale perché
Tende arrendere invisibile e indecoroso tutto ciò che invece allo scopo di riportare alla verità alla memoria alla luce Chalk scomparso ciò che è stato occultato
A questo punto credo che dobbiamo cominciare il nostro vero lavoro e io quindi vi lascio vorrei però prima introdurre due i due curatori due curatori scientifici di questo nostro primo lavoro di raccolta
E spero di non sbagliare perché pace deve partire anche un filmato ma questa credo che succederà dopo se non sbaglio
Dovrei chiedere al professor Perfetti di raggiungerci qui sul palco
Svolgere Luís una introduzione per la parte italiana del lavoro compiuto e poi chiederò la stessa cosa a Stephane Courtois
Storico francese
Uno dei noti autori del volume Libro nero sul comunismo ma anche di moltissime altre pubblicazioni professor Perfetti benvenuto
Le lascio microfono la parola
Hillary novecento
Grazie
Il novecento è stato il secolo del comunismo e dei suoi ormai innegabili crimini e misfatti
Nel senso che esso si è dovuto sempre misurare con questa illusione o utopia salvifica emessi Anica e con la drammatica realtà dei gulag delle pratiche persecutorie vessatorie
Adesso poste in atto al fine di mantenere il potere di rafforzarlo di estenderlo all'intero globo
A partire dall'avvento del comunismo in Russia con la Rivoluzione d'ottobre il mondo tutto ha dovuto tenere presente questa nuova e inedita realtà epocale
Ha dovuto confrontarsi con essa in positivo o in negativo in positivo per aderirvi o ispirare dissi in negativo per contrastarla
Si potrebbe dire
Con un grande pensatore cattolico di questo secolo Augusto Del Noce che dopo l'ottobre mille novecentodiciassette la storia contemporanea è diventata storia filosofica ha assunto un vero e proprio carattere filosofico
Una filosofia per sua natura espansiva e totalitaria il marxismo sia ai inverata in istituzioni e strutture politiche
è un punto fondamentale questo da non ignorare da sottolineare anzi
Esso spiega come perché attraverso l'idea della necessità storica o se si preferisce dell'adesione al cosiddetto senso della storia sia stato possibile al comunismo
Non solo nei Paesi nei quali era al potere ma anche all'interno delle democrazie di tipo occidentale
Di sopravvivere per molto tempo ai suoi stessi orrori alle sue stesse agghiaccianti attività criminose così ben documentate nel libro nero del comunismo e spiega ancora
Perché non esistano e non possano esistere soluzioni di continuità né dal punto di vista ideologico né dal punto di vista della realizzazione concreta in regimi ed istituzioni politiche
All'interno della storia e della rivoluzione dell'idea comunista e della storia e della rivoluzione dei paesi che a tale idea si sono ispirati
L'idea della rivoluzione come terrorismo permanente come istituzionalizzazione del terrore di massa si trova già negli scritti dei Padri del cosiddetto socialismo scientifico Marx ed Engels
Di fronte agli eventi che squassare una il corpo della vecchia Europa nel mille ottocentoquarantotto Marx additava proprio nel terrorismo rivoluzionario il mezzo grazie al quale sarebbe stato possibile abbreviare le doglie sanguinose del parto della nuova società
Mentre compare il cinismo incalza invocava una lotta di annientamento di terrorismo senza riguardi nell'interesse della rivoluzione
D'altro canto anche Lenin
Il Lenin teorico inscindibile dal Dieni impolitico il Lenin che ha portato il marxismo ad un livello eccezionale di chiarezza ideologica e di concretezza operativa
Parlava all'inizio degli anni Venti di guerra stermina Trichet contro la borghesia i suoi complici e scriveva a Stalin espressioni di questo tenore
Noi purifica Remo la Russia sul campo per lungo tempo
Che costituivano a ben vedere una legittimazione della pratica del genocidio e al tempo stesso una prefigurazione della prassi della purga permanente che avrebbe trovato la sua massima espressione nell'età del terrore di massa staliniano
E dei gulag istituzionalizzati
Lo stalinismo
Con tutto ciò che questo termine ormai evoca di terribile non è affatto un momento di degenerazione patologica ma è piuttosto l'ultimo e coerente stadio di evoluzione del comunismo maturo e realizzato e il totalitarismo nell'esito logico e finale
Stalin insomma non è un incidente nella storia del comunismo ma il figlio legittimo di Lenin e il padre e i nipoti e diretto di Marx
In questa ottica i modelli di comunismo realizzato DiVersi da quello sovietico come per esempio il comunismo cinese o il comunismo cubano
E tutti i tentativi in gran parte velleitari e solo teorici di operare una revisione o un distacco dalle modello rappresentato dall'Unione Sovietica
L'idea per esempio del comunismo dal volto umano o certe teorizzazioni del comunismo italiano o del comunismo francese
Debbono essere sempre iscritti all'interno di quella che François sfiora e ha chiamato l'immaginazione comunista
E non possono essere visti quindi come alternativi ed ostili al regime sovietico
Sì sono caratterizzati semmai come ha ricordato sempre Fiore per un maggiore realismo ed hanno considerato pur sempre l'Unione Sovietica migliore di qualsiasi regime di tipo comunista
Di tipo capitalista secondo un percorso logico riassunto dalla celebre formula di Luca ci il peggiore dei regimi socialisti è sempre migliore delle migliore dei regimi capitalistici
Fin dalle origini il comunismo già nella versione marxista ed in quella Marx leninista
Si è caratterizzato e presentato come una vera e propria religione secolare come strumento di liberazione terrena
Che si pone quale surrogato delle religioni tradizionali trascendenti e quindi dichiarato o non dichiarato come il rigoroso ateismo finalizzato alla creazione del paradiso in terra
Il carattere millenari insistito dello gnosticismo rivoluzionario trova nella sublimazione dell'idea di rivoluzione come fatto catartico e Palin genetico il momento di decantazione
La dimensione fideistica insita nell'idea comunista ne spiega la vocazione naturalmente espansiva
La rivoluzione dell'ottobre diciassette aprile quinte del palcoscenico della storia a un movimento politico che avrebbe dunque condizionato lo svolgimento delle vicende mondiali da quel momento in poi
E la storia del comunismo si dipana lungo due direttrici
L'una interna all'Unione Sovietica e volta alla realizzazione della società comunista e l'altra Esterna all'Unione Sovietica e diretta alla irradiazione del comunismo al di là dei confini nazionali
L'edificazione del regime comunista all'interno dei confini dell'Unione Sovietica avvenne attraverso tre fasi
Quella del comunismo di guerra dalla Rivoluzione d'ottobre alla fine del mille novecentoventuno dominata dalla necessità di uscire dalla guerra civile e concludere positivamente la conquista del potere
Quella della cosiddetta netta la nuova politica economica necessaria per ricostruire le basi della società
E che malgrado la tiepida liberalizzazione economica non significò affatto un rigetto dei principi del marxismo-leninismo
Ma un necessario e temporaneo ripiegamento quasi una ritirata strategica per risolvere i problemi contingenti e le necessità pratiche
Quella infine dell'edificazione del socialismo in un solo Paese interamente dominata dalla personalità di Stalin e caratterizzata dalla mistica della pianificazione e dalle industrializzazione forzata
Dalla collettivizzazione delle campagne dall'eliminazione anche fisica dei kulaki
Dalla rafforzamento militare dell'Unione Sovietica dalla realizzazione del totalitarismo fondato sull'identificazione dello Stato con il partito
Un partito disciplinato di credenti prima ancora che di militanti e infine dal terrore generalizzato dalle purghe continue che pure hanno il partito l'amministrazione l'esercito
Richard Pipes ha osservato a conclusione del suo studio sulla bolscevismo su del dal terrore rosso alla morte di Lenin che il regime sovietico
Si rivelò subito sotto un certo profilo come un fallimento perché ebbe successo soltanto nel mantenere il potere
E il potere per i bolscevichi
Non era fine a se stesso ma era piuttosto il mezzo per giungere alle rovesciamento del sistema capitalista a livello mondiale esso studio Uir lo con una Unione mondiale di Società comuniste
In effetti la seconda linea direttrice della storia del comunismo quella espansionistica volta a diffondere il verbo rivoluzionario oltre i confini tradizionali dell'impero russo
Sì sviluppo sia con il ricorso ai tentativi di sovvertimento all'interno delle società industrializzate su base capitalistica
Sia con la creazione e il potenziamento di partiti comunisti destinati a operare quasi come cinghia di trasmissione della volontà delle direttive dei propositi dell'Unione Sovietica
In realtà tutte queste operazioni non ottennero altro risultato che quello di contribuire in una situazione generale assai indebolita dagli effetti devastanti della prima guerra mondiale e da lì e dell'immediato dopoguerra alla crisi delle democrazie liberali e delle istituzioni rappresentative
E a far sorgere quindi puri insieme ad altre concause i movimenti politici prima e poi i regimi di tipo fascista
Fu soprattutto dopo la seconda guerra mondiale che il comunismo forte dell'immagine di Paese vincitore propria dell'Unione Sovietica
Poter riprendere il cammino espansivo e dare vita a un vero e proprio blocco fortemente coeso cementato da una comune ideologia da un marxismo letto attraverso Lenin e interpretato da Stalin
Che riconosceva all'Unione Sovietica non soltanto il merito del primato nella costruzione di una società capitalistica ma anche il ruolo di guida e di punto di riferimento
La costruzione di questo blocco avvenne per tappe successive
Al nucleo originario sovietico si aggiunsero presto dopo la conclusione della seconda guerra mondiale le cosiddette democrazie popolari dell'Europa centrale e orientale
In nessuna delle quali il comunismo giunse al potere dopo una regolare consultazione elettorale di tipo democratico
Le democrazie popolari si trovarono con l'Unione Sovietica in un rapporto di stretta dipendenza e di sfruttamento di tipo coloniale
Com'era particolarmente evidente in campo economico laddove il governo sovietico imponeva in un quadro di relazioni esclusivamente bilaterali il volume degli scambi e il valore dello rublo
Questa prima fase di costruzione delle blocco comunista
Fu resa possibile anche dal fatto che l'Armata Rossa all'indomani del conflitto aveva potuto occupare osannata come liberatrice
Oltre che come vincitrice della guerra il vuoto lasciato in Europa orientale dalla resa della Germania
La seconda fase dell'allargamento mondiale dell'area comunista ed inizia con la conquista del potere da parte dei comunisti in Cina
La Repubblica popolare cinese che da sola rappresentava i tre quinti del mondo comunista
Divenne un altro polo di attrazione non soltanto per i Paesi asiatici come la Corea del Nord o il Vietnam del Sud ma anche per tutti quei Paesi africani asiatici latino americani
Che ora potevano riconoscersi nel modello di un comunismo
Agrario portato avanti da un paese di colore
La natura del comunismo non cambio
E d'altro canto stante il rapporto spesso esistente fra ideologia istituzioni politiche e prassi politica non poteva mutare sia le denunce di Krusciov sia la cosiddetta destalinizzazione debbono essere viste in questa ottica come un cambiamento all'interno della continuità e infatti in Unione Sovietica non vi saranno né trasformazione delle istituzioni politiche del regime né avvio di riforme economiche lo smantellamento della gestione burocratica dell'economia
Ne tanto meno una politica estera che non fosse il proseguimento di quella volta un rafforzamento era un ampliamento dell'area comunista a spesse di quella occidentale
E ancora meno cambio la politica repressiva nei confronti degli intellettuali e dei dissidenti
François Fiore ha scritto che nel periodo di Krusciov
L'Unione Sovietica passò dallo stadio totalitario allo stadio poliziesco ma ha anche ricordato che l'Unione Sovietica non solo nel periodo conosce piano ma anche nel periodo opposte Crush abbiano
E beh tratti che definiscono una società totalitaria e tratti che non vennero mai meno dal controllo delle manifestazioni del pensiero alla dittatura di partito in nome del marxismo-leninismo
Quel che cambio
Fu il fatto che questo potere per usare ancora le parole di Fiore non era più circondato dalla Rispetto universale
Si comincia a parlare di comunismo dal volto umano con l'approvazione degli intellettuali progressisti ma questo comunismo dal volto umano
Meno autoritario che prefigurava elasticità nella gestione dell'economia libertà nel dibattito politico minor controllo del potere non era altro ricordo ancora fiorente che è una sorta di utopia degradata una storia derivata rispetto alla sua forma pura destinata a contenerne il declino
Qualcosa che continuerebbe ad essere un derivato del genere sovietico senza apparire deficitario in fatto di libertà umane
Da un punto di vista filosofico
Cito Fiore significa una quadratura del cerchio riconciliare il marxismo con l'idea dei diritti dell'uomo
Irrisolvibile anche sul piano storico perché la dittatura del partito unico rappresenta il solo strumento comune a tutti i regimi comunisti esistenti
Il fallimento della perestrojka il crollo del muro di Berlino la dissoluzione del comunismo all'interno dei Paesi satelliti della stessa Unione Sovietica
Sono fatti tutti dovuti per un verso alla situazione internazionale peraltro verso agli errori gestionali di tutta una classe dirigente demoralizzata senza fiducia in se stessa
Quindi la capacità di mantenere in vita un sistema fondato sulla repressione sulla paura sulla menzogna
E si hanno mostrato che il comunismo in quanto sistema realizzato nelle istituzioni è stato sconfessato dalla storia e che lo stesso marxismo in quanto filosofia ha mostrato la sua fa lascia euristica
In questa nuova situazione è necessario avviare quella che in questa sede è stata chiamata una istruttoria preliminare a un processo storico sulle comunismo mondiale
è necessario avviarla questa istruttoria sia per contribuire sul piano della ricostruzione dei fatti storici all'accertamento della verità
Sia per impedire il risorgere
Sia pure sotto altre forme sia pure con altre vesti
Sia pure in altri contesti delle illusioni
Milla né millenari sticker escatologica e che hanno il loro esito obbligato nella edificazione di istituzioni politiche totalitarie e nella costruzione di società illiberali
è necessario infine avviarla anche questa istruttoria per consentire alle soglie del nuovo millennio un passaggio consapevole dal secolo del comunismo al secolo della libertà e della democrazia
Tra
Grazie professor Toaff
Non inciampi che abbiamo una una struttura molto
Un po'complicata
Bene il tempo corre perché abbiamo cominciato con un certo ritardo prego allora divenire al microfono
Il professore Stephane Courtois dove cultura eccolo qui
Nel senso di missione Cherbourg biomeccanico livelli il comunismo è stato uno dei maggiori fenomeni storici del ventesimo secolo come sapete
E per più di settant'anni nel mondo intero a influenzata tutti gli ambiti della vita di numerose nazioni economico politico sociale e culturale ha avuto un impatto considerevole decisivo sulla vita internazionale
E quindi una sfida per gli storici cominciare a stabilire ad analizzare quello che è stato l'impatto del comunismo in tutti gli ambiti e raccogliere i primi e Lehman elementi di una valutazione globale
Anche se è difficile questa sfida va accolta l'Europa e il mondo intero non possono impegnarsi nel terzo millennio
Senza dare uno sguardo lucido a questo terribile ventesimo secolo di ferro e fuoco e su uno dei fenomeni più tragici del secolo il comunismo per affrontare questa valutazione valutare questo impatto
Ottenere angolatura e di approccio tante Maria poi la memoria papali il giudizio
La storia gli studi storici sul comunismo chiaramente non datano da ieri dagli anni Venti dagli anni trenta ai grandi precursori hanno aperto la via dell'analisi storica e qui voglio ricordare il nome di Boris superi il successivamente sono stati seguiti da altri pionieri è tra cui Robert Conquest Richard Pipes che sono qui presenti che saluto e che sono eminenti rappresentanti di questi io ieri della ricerca storica sul comunismo
Eppure vorrei dirvi questo che da dieci anni a questa parte dalla caduta del muro di Berlino il crollo del sistema di Mosca a Mosca gli studi storici sul comunismo
Sono entrati in una nuova fase in una fase decisiva
Anzitutto sono contrassegnati da una rivoluzione documentaria provocata dalla apertura
Apertura più o meno ampia degli archivi dell'ex URSS e degli archivi dei Paesi dell'Europa orientale
Possiamo ormai accedere ancorché con delle difficoltà numerosi documenti interni del sistema comunista
E molti punti che a tutt'oggi rimanevano oscuri sono stati chiariti oppure sono in via di chiarimento molte storie molti lavori cominciano a comparire sulla base di questi archivi nel mio ambito per esempio del come internet e dei partiti comunisti dell'Europa occidentale
Vorrei segnalare per esempio la recente pubblicazione di qualche settimana fa di un testo del collega l'Orchestra sul partito comunista spagnola l'Internazionale dal venti al trentanove oppure l'opera che comparsa qualche giorno fa e del nostro collega portoghese se conferenza che sarà qui domani e che il volume di una biografia di Alvaro coniato nel grande capo del comunismo portoghese
Ricordo che gli italiani già molti anni fa hanno pubblicato lavoro fondamentale sulle grandi conferenze del come informa con gli atti delle conferenze
E quindi abbiano accesso come vedete a una nuovo tipo di documentazione che c'era stata nascosta fino a ieri diciamo ora tutti questi i lavori questa documentazione chiariscono molto bene la nostra visione del fenomeno comunista e ci condurranno a presentare analisi molto più pertinenti
E costringerà attacchi alla silenzi a tutte le critiche comuniste che per decenni si sono presi gioco della nostra drammatica assenza di documentazione a questo punto e stato o modificato profondamente nell'approccio storico al comunismo ed è e il problema del mutato rapporto di forze nel settore intellettuale fino al mille novecentoundici un pubblico comunismo al potere nel mondo intero ha esercitato sul punto di vista scientifico e sul campo della storia del comunismo ha esercitato un'enorme pressione il comunismo e il sistema comunista nel campo intellettuale riuscite a creare un rapporto di forza che gli era fortemente favorevole che pensava assoluti dei ricercatori anche se questi non fossero non erano comunisti o filo comunisti devo dire che oggi dopo il crollo del sistema comunista mondiale
Ancorché come si è detto poc'anzi il sistema persiste così a pezzettini a frammenti che sincro Stano nelle varie società oggi dopo il crollo del sistema comunista mondiale
Devo dire che questo rapporto di forza è in via di s'comparizione diciamo
Ora
Dieci anni fa non avevamo il coraggio neanche le idee avevamo di scrivere il libro nero sul comunismo oggi
Questo è possibile anche se questo libero attratto moltissime critiche furiose da parte degli ultimi leninista i la storia del comunismo è anzitutto una storia del comunismo al potere quindi una storia del potere comunista
L'apertura degli archivi ha consentito di affrontare questa questione in modo molto più approfondito si tratta di un ambito di studi considerevole che viene aperto ai ricercatori
E già abbiamo i primi lavori in materia
Detto questo non dobbiamo dimenticare che la storia del comunismo è anche e e in senso lato la storia della Resistenza delle società al comunismo alla soppressione al suo terrore una resistenza che per forza di cose spesa è stata nascosta è stata sotterranea
Ma che a volte si è rivelata all'aria aperta diciamo ricordiamo Berlino nel cinquantatré la Polonia l'Ungheria nella cinquantasei e tutti questi movimenti che hanno scosso l'Europa orientale negli anni ottanta
Fino alla rivolta finale generale che ha l'ha fatto crollare il muro di Berlino e che ha influenzato e è venuto a stoccare il vero centro del sistema comunista
Ora questa reazione della società hanno avuto una serie di ripercussioni
Sono una serie pieni movimenti interni dei sistemi comunisti il nostro amico polacco Paschos che si parlerà più precisamente di questo tipo di problemi
E vorrei poi per quanto riguarda l'approccio storico sottolineare ancora una cosa il nostro lavoro è ostacolato in permanentemente da quello che possiamo definire un negazionismo
Mascherato o palese che tende a minimizzare o annegare le realtà del comunismo le realtà più tragiche in particolare
Devo dire che io sono a favore del fatto che questa diciamo negazionismo venga combattuta denunciato con forza ogni volta che si manifesti e purtroppo dobbiamo dirlo si manifesta spesso la seconda angolatura dalla quale partono e la mia disamina
è l'approccio attraverso la questione della memoria
Si è manifestata una forte corrente oggi in Europa orientale in Russia in Europa occidentale a favore di quella che io definisco all'amnesia
Ora
Anche qui secondo me dobbiamo combattere fermamente questa amnesia in realtà la memoria è uno degli elementi fondamentali dell'identità degli individui e delle diete Tita dei popoli ora io credo che la società europea non troverà nella sua identità né il suo equilibrio se cerca di occultare la memoria della tragedia comunista
Anzitutto perché il lutto e le vittime del comunismo in qualche modo cominciano a a adesso ora queste vittime devono essendo onorate devono essere rivalutate
Devono essere nominate e recensite come la comunità ebrea europea ha cominciato
A evidenziare il suo lutto solo quando ha potuto parlare della sua tragedia quando ha potuto fare il censimento nominandolo e elencando tutte le vittime dell'Olocausto paese per paese giorno dopo giorno
Ecco questo lavoro sul lutto
Dovrebbe essere fatto in tutti i Paesi in cui il comunismo è al potere ha commesso dei crimini in questo a questo questo caso in questa occasione desidero salutare la presenza della rappresentante dell'associazione Memorial e Mosca che ha svolto un lavoro fondamentale condizioni molto difficile
Saluto alla creazione di Stati Uniti e di una fondazione Memorial alle vittime del comunismo è un'iniziativa questa che ha un grande futuro
Laddove nelle società democratiche e dei partiti comunisti esistevano dei partiti comunisti anche queste società devono cominciare a misurare la loro responsabilità
Il loro grado di complessità politica e morale nella tragedia questa gente deve cominciare a dimostrare un po'di compassione per le vittime
Ecco
Dieci anni fa né applaudivano lo sterminio ora io constato che all'Ovest come all'Est questi partiti comunisti o almeno un certo numero conserva nel termine comunismo cioè rivendicano questa storia del comunismo ce l'abbiamo in Francia abbiamo pompaggio comunista francese il cui segretario generale ha recentemente riaffermato che non abbandonerà mai il nove il termine il nome comunista
In Italia lo vede con Rifondazione Comunista esiste anche il Partito comunista anche
Questa gente e in un certo senso
Abbia l'audacia di assumere rivendicare questa storia attraverso questo no ora attraverso questo nome ora come onorare la memoria delle vittime ora le reti diciamo hanno partecipato un certo tipo di governo o sono ancora al potere alcuni e questo mi porta all'ultimo approccio che voglio affrontare sulla questione del comunismo il giudizio
Ora il giudizio oppone alcuni problemi quando si parla di giudizio tutti hanno in mente un riferimento fondamentale per la storia del ventesimo o secolo il Tribunale di Norimberga che ha appunto seguito ha esaminato le i fondamenti del nazismo dopo la seconda guerra mondiale
Ora è indubbio perché non possiamo prevedere un Tribunale di Norimberga per il comunismo per ragioni storiche chiare le circostanze non sono analoga a Norimberga c'erano vinti e vincitori
E i vincitori
In funzione del loro valore hanno giudicato i vinti anche se questo giudizio è stato quanto meno perturbato dalla presenza tra i giudici dell'URSS
Che essa stessa praticava gli stessi crimini e alcuni degli uomini che erano sul banco dell'accusa degli accusati erano i vinti e e li e li crimini erano gli stessi il problema è che il comunismo non è stato vinto in una grossa sconfitta militare laddove le cose invece sarebbero state chiare ha subito una sconfitta storica di fronte alla democrazia all'economia di mercato
Eppure questa sconfitta non sembra aver portato grosse conseguenze per i comunisti in pratica nessun processo ha avuto luogo contro i leader comunisti
Processo che era stato invocato dal signor Poe cosche che presenterà la parola fra poco nessuno di questi processi si è tenuto e in realtà per il momento ci troviamo una situazione quasi di amnistia
Di amnistia lo diceva a proposito della memoria parlavo di amnesia ecco questi sono i due termini che caratterizzano la situazione odierna alcune persone auspicherei però che insieme amnesia e Amnistia
Ecco e questo è il nostro compito è opporci a questo Progetti vorrebbero questi due termini insieme
Ora
Nell'Europa orientale siamo entrati in questo processo che viene qualificato con un nome molto
Curioso la illustrazione bene Narducci cosa vuol dire questo cioè si rifà una storia pulita
Ecco sì cancella la lavagna e come diceva il presentatore poc'anzi si volta pagina senza neanche averla letta ora questo fenomeno di illustrare di ripulire il tutto
Ecco cioè un fenomeno che fa interrogare molta gente
Molta gente si chiede come mai un popolo una società non ha il coraggio di riassumere questa storia e guardare le cose in faccia forse succederà questo in un futuro per quanto mi riguarda questo processo
Del comunismo è indispensabile non foss'altro che per onorare la memoria delle vittime
E quindi questo processo poi che non è se possibile realizzarlo come un processo di Norimberga può ed Norimberga può essere un processo giuridico quindi e sarà di natura storica e morale non giuridica la prova che i tempi sono mutati e che è venuta l'ora del giudizio ecco è testimoniata dalla nostra presenza qui oggi e dal nostro colloquio
Vorrei ricordarvi che negli anni quaranta e negli anni cinquanta i maggiori intellettuali europee e americane già avevano affrontato la questione del comunismo ricordiamo l'esistenza del famoso congresso per la libertà della cultura
Laddove nel suo ampio ambito diciamo alcuni intellettuali molto conosciuti rinnovarono lavare David trousse
E ricordo anche il signor presenza che
Al perché a minori per esempio che in Francia in condizioni molto ardue ha scritto cose importantissime sul comunismo ecco tutta tutti questi intellettuali tutta questa gente aveva già pronunciato
Delle parole aveva già fornito degli scritti fondamentali sulla tragedia del comunismo tuttavia chi è che li ascoltava ecco ci poniamo questo quesito perché questa presa di coscienza della realtà tragica del fenomeno totalità dista comunista è stata così debole
Perché abbiamo dovuto attendere più di cinquant'anni dalla seconda guerra mondiale il crollo del sistema moscovita perché il problema cominciasse a divenire un problema centrale che
E influisce su gran parte dell'opinione pubblica
E quindi molto importante che una propria opinione pubblica vasta prenda coscienza di questa tragedia ora perché è molto importante questo non solo direi tra virgolette per farci piacere però invece è importante anche perché in questa presa di coscienza massiccia
Risiede la condizione principale di una vera riunificazione dell'Europa
Voglio ricordare che se l'Europa entrata in guerra
Del mille novecentoquattordici è questa l'ha presentato una prima frattura certo ma questo non ha impedito ad alcuni principali protagonisti della guerra di riconciliarsi poi la riconciliazione franco tedesca ne è stata un segno sorprendente straordinario
E devo ricordare però che la vera e propria frattura dell'Europa non non è stata operata da queste guerre mondiali da questi conflitti tra le varie nazioni europee ma dal comunismo nel diciassette
L'Europa è stata amputata della Russia nel trentanove e quarantuno l'Europa è stata amputata dagli Stati baltici
Della Bessarabia parte della Polonia
Del mille novecento quarantacinque quarantotto l'Europa è stata amputata dall'insieme delle paesi dell'Europa dell'Est quindi questa è una realtà fondamentale
E di questa realtà bisogna prendere chiara coscienza vi sono delle cicatrici profondissime che non non potranno sanare sei così in modo naturale che agevole
Sarà invece molto arduo quindi questa riunificazione dell'Europa ecco devo dirlo
Ecco ci porterà a una riduzione riunificazione attraverso il mercato l'economia le relazioni internazionali le alleanze militari certo
Ma non è sufficiente dare crediti moltiplicare gli investimenti affinché questa riunificazione europea
Diventi sia coronata da successo questa riunificazione dell'Europa potrà riuscire solo attraverso la riunificazione dei cuori e degli spiriti
E noi europei dell'Ovest occidentali grazie all'appoggio degli americani in particolare siamo riusciti a vivere per cinquant'anni in pace nella prosperità nella democrazia
Il prezzo però di questa pace di questa prosperità di questa democrazia
Era una tragedia che veniva vissuta in quel momento dai fratelli dell'Europa dell'Ucraina della Russia dell'Europa orientale e se noi europei occidentali non comprendiamo qual è quella che è la tragedia che è stata vissuta
In questo periodo dai nostri fratelli europei dell'Est allora penso che avremo mancato il nostro obiettivo
Spero quindi che questo colloquio possa contribuire qui a una migliore presa di coscienza del bilancio drammatico del comunismo e possa portare a una approfondimento sul modo di uscirne grazie
Ringraziamo tutti sia professor Perfetti che spesso Courtois per i loro interventi che sono stati molto più di una interruzione dire proprio una due relazioni fondamentali adesso faccio ciò che avrei dovuto far prima e cioè come si dice in gergo lanciare una copertine un breve filmato che dura poco
Pochi minuti e che fa imporrà covata rappresentazione anche visiva grafica degli argomenti di cui stiamo parlando quindi prego
La regia di mandare questo
Questo filmato
Quando in un'ansia suicida attendeva il popolo gli ospiti tedeschi dello spirito sierotipi Sanzio SIM parlava della Chiesa russa
Una Fulciniti consegna suadente mi chiamava
Di circa vieni qua
Lascia il paese sorto e peccatori lascia la Russia per sempre io ne terrò dal sangue le tue mani e Steel però la mira unta del cuore coprirono con un nuovo nome il dolore di sconfitte officer
Ma calma è indifferente
Io mi Cappai le orecchie con le perché l'indegno discorso non profanata
L'anima
Niente
Cd
Quindi
Dick
Di
Mi
Cinque
Di
Di
Simili
Mille
Di
Di
Mi
Di
Di
Di
Questo eccellente anche se breve documentario così toccante
Dobbiamo a Paolo lavori altri suoi collaboratori che lo hanno montato con tanta cura intelligenza voglio dire solo due parole che mi hanno fatto mi hanno ispirato queste immagini
Ma anche qui non è presente una persona alla quale voglio comunque rendere omaggio
Non è presente perché statico un po'ritirato ma l'ambasciatore guard o sogno
Medaglia d'oro
Allora l'esistenza
Medaglia d'oro per avere combattuto a rischio della propria vita contro il nazismo e contro il fascismo per essere stato poi ed è stato poi uno dei più grandi combattenti anticomunisti e uno delle persone che si è più esposto pagando in primissima persona Edgardo Sogno scritto una frase che non tutti condivideranno ma è che io trovo invece fondamentale
Si può dire che gli ultimi settanta anni dell'Europa sono stati complessivamente settanta anni fascisti
Nel corso dei quali prima è stato sconfitto il fascismo di destra
E poi quello di sinistra
Queste immagini che abbiamo visto sono immagini di una tragedia europea
Continua e di una terrificante guerra civile che non è stata soltanto fisica ma anche mentale e psicologica
Io ricordo che quando andai a Praga nel novanta subito dopo la caduta del regime
E dissi a Praga per un mese cercando di immaginare un paese che si riprendeva come poteva essere l'Italia immediatamente dopo la liberazione trova invece una popolazione una città e una nazione depressa
Depressa e umiliata e incapace di riprendersi in breve tempo io sono Corno d'allora non sono più tornato a Praga ma pensai che la lobotomia inserzione che aveva subito quel popolo era tale che da sola avrebbe costituito un capo di accusa
Enorme da portare sui banchi non solo dalla storia ma anche della morale passerà oggi pomeriggio un ospite che non è stato che non è previsto nel programma ma che noi accoglieremo con grande affetto si chiama Mario Ciani S è un cubano
Qui non si parlerà di Cuba non si parlerà di Cina non separati coreano si parlerà di Vietnam faremo un'eccezione per Chávez se il quale è stato uno degli uomini che insieme a Fidel Castro ha combattuto nella prima parte
Della rivoluzione a all'attacco alla caserma Moncada e che ha fatto poi dopo trent'anni di galera più di quanti ne abbia fatti Nelson Mandela che in questi giorni abbiamo celebrato per la fine del suo mandato bene
Adesso iniziamo il primo panel della nostro lavoro certamente con un certo ritardo rispetto alle previsioni ma questo succede nelle migliori famiglie e quindi anche della nostra e quindi siamo sulla su questo proscenio il collega Andrea Pamparana il quale
Sarà il moderatore e l'introduttore
Del primo incontro il cui titolo
Dalla Rivoluzione d'ottobre al collasso dell'impero l'impatto storico del totalitarismo comunista e si parlerà quindi anche diritti umani benvenuto Andrea Pamparana grazie ti lascio la parola
Grazie grazie Paolo
Grazie a voi per questo applauso di incoraggiamento mentre i nostri semicerchi salgono piano piano ce n'è uno che non sa essere inserita anche lui
Gli organizzatori di questo convegno hanno chiesto al panel di questa mattina come si definisce di fare una tappa dolomitica per le gentili bravissimi interpreti per i nostri ospiti stranieri la tappa dolomitica è un tappone ciclistico del Giro d'Italia che costringe i campioni a salite massacranti per arrivare poi alla vetta ed entrare nella storia di questo straordinario sport ne parlo perché in questi giorni c'è il Giro d'Italia i nostri sono sicuramente dei campioni a loro chiederemo in due ore due ore e mezza fino a che avremo voglia e resistenza
Di fare una corsa veramente straordinaria dal dall'inizio quindi da Lenin per arrivare a quelle immagini toccanti meravigliose
Del muro di Berlino che veniva smantellato a colpi di martello poi se ci sarà tempo vi racconterò un piccolo simpatico episodio relativo ad una mia personale esperienza davanti a quel muro
Però proprio perché anch'io come l'ammiraglia che guida i corridori del giro devo fare una corsa sperticate nicchia chiamo subito il primo ospite una professore che insegna dal mille novecentocinquanta alla Harvard University sicuramente uno dei massimi storici
Di questo periodo tra l'altro in questi giorni in libreria per la Mondadori il regime bolscevico un'opera che ho letto in questi giorni e ritengo veramente fondamentale professor Richard Pipes che invito a salire
Ad accumularsi grazie
Un altro
Un altro un altro grande storico che ha una caratteristica scrive Berselli scrive bestseller i libri venduti milioni di copie in tutto il mondo e anche un autore di fiction e quindi è uno scrittore che anche una caratteristica particolare quella di saper raccontare alla gente cose che magari apparentemente potrebbero sembrare soltanto accademica Robert Comcast della della pubertà istituzione
Il professore si accomoderà
Grazie ad esso
Forse i polacchi hanno una caratteristica sono da sempre hanno un grande privilegio sono sempre stati
Considerati dai russi come dei mici naturali eppure pensate che fu proprio Fellini Brzezinski polacco a inventari e a costruire la sistema di repressione sovietico
Non è certo il ruolo del professor Angioni perciò Ski che è stato uno degli autori fondamentali del libro nero sul comunismo
Di cui Philip Courtois è stato il coordinatore professor Pacciotti benvenuto
Dopo la seconda guerra mondiale anche l'Europa centrale sud-orientali ha sentito il giogo dell'Armata Rossa
Quando era calata quella che Churchill definì appunto la cortina di ferro e a raccontarci di questo aspetto è un altro professore che ha collaborato anche lui
Alla libro dieci di François Courtois il professor Carlo Bartoccetti cieco
Poi quanta influenza hanno avuto comunque ideologie del parte del comunismo sui giovani sugli intellettuali nel mondo occidentale
Da sempre fin dall'inizio e di questo ci parlerà il professor Pier Grêmio che ha scritto alcuni libri fondamentali su questo aspetto ricordo fra tutti l'influenza della Primavera di Praga sul al mondo occidentale professor premio
Con il quale ieri sera ho avuto una piacevolissima conversazione uomo molto brillante
Veniamo all'Italia
Togliatti il Migliore
Fu vera gloria ce ne parla una giornalista scrittore già dirigente del Partito Socialista Italiano Ugo Finetti
Professori intellettuali giornalisti e poi ci sono anche quelli che hanno subito davvero
Il gioco che hanno sentito sulla propria pelle il freddo pungente dei gulag
Scambiato nel mille novecentosettantasei con un fatto che destò un clamore straordinario
Fu scambiato con il leader cileno del Partito comunista cileno Gwis Accor va avanti
Andrea simboleggia una cosa su questo personaggio pensate che con un piccolo computerino e uno scanner riuscì a portare a casa poi nel mille novecentonovantadue sette mila documenti che sono oggi come oggi documenti più forse più straordinari che noi abbiamo sugli archivi segreti del partito comunista sovietico Vladimir Bukovskij
Allora intellettuali storici giornalisti dissidenti però c'è chi ha passato una vita a studiare
Quelli che fino a poco tempo fa erano i nemici sul campo
Chi di noi ha fatto il servizio militare in un fatto preciso subito che non ha comunque avuto appositamente al servizio militare sapeva che prima o poi capitava l'esercitazione in cui era previsto che dall'altra parte ci fossero loro
I Paesi del Patto di Varsavia e quindi chi meglio di un uomo militare di un uomo dell'esercito ha potuto studiare conoscere perfettamente chi erano questi che allora lo ripeto allora erano nostri nemici una generale che è stato capo di stato maggiore nel nostro esercito ricoperto prestigiosi incarichi a livello NATO e conosce così bene io russi che ne ha imparato perfettamente la lingua generale Umberto Cappuzzo
Davvero generale ha battuto il suo scherza grazie per essere venuto
Questo è un personaggio al quale tengo particolarmente perché più che un giornalista e mi sa che cosa voglia dire è un cronista cioè come me
Io non ho la sue capacità e la sua conoscenza di questo mondo però è uno di quei giornalisti che usa le scarpe per andare in giro camminare tra la gente
Nelle città con comprando persone cercando di capire
Le mutazioni in questi paesi dell'est ci parlerà di un argomento fra l'altro affascinante che sarà poi la chiusura del tema perché avremo come sapete in chiusura l'ex presidente polacco di Solidarność Lech Walesa abbiamo con noi l'inviato del Corriere della Sera Sandro Busca bello
Ecco qua senza cripte ho perso tre altra reduci grazie Santo
Amici ebbe comunque stiamo parlando
E
Dei nostri oggi amici russi
Per tanti anni li abbiamo visti come o nemici o in qualche modo abbiamo cercato di capire di studiarli
è giusto che sia presente qui un personaggio chiave ha svolto un ruolo molto importante all'interno della nomenclatura del partito comunista sovietico era membro del Comitato centrale si occupava fra l'altro ed è un argomento che penso susciterà
Qualche polemica perché si occupava proprio dei rapporti con i Paesi fratelli piccoli partiti comunisti dei Paesi ad esempio con il Partito Comunista Italiano parla perfettamente l'italiano è un uomo con i quali ricevuto una conversazione raramente
Piacevole molto interessante anche tutte le sue idee riguardo ai temi di strettissima attualità come la guerra nei Balcani
Il professor là dentro da gravi
Dice il presidente della Fondazione Gorbaciov altri
Bene allora siccome siamo lo scoppio del blues Gabellone
Sta arrivando sia Bellone
Una io vorrei che applaudì stelle ragazzi vivono in avete un'idea di quanto pesa quell'intervento è una cosa Maurizio Costanzo si sarebbe rifiutato di avere come sgabelloni così pesante
Grazie perché io non non sono mancino perfetto è fatto per Mancini per destra sebbene il primo di intervenire sarà il professor Richard Pipes
Leggo soltanto noi faremo prima una tornata di di interventi per ciascuno dei nostri ospiti e poi cercheremo di stimolare sollecitare il dibattito vi leggo soltanto alcune
Una piccolissima frase tratta dal suo libero regime bolscevico e riferì al capitolo molto interessante della cultura come propaganda di Brodskij Joseph Brodsky
Allora era proprio questo lo scopo di tutta l'impresa sradicare spiritualmente le specie al punto di non ritorno
Perché in quale altro modo si può costruire una società veramente nuova
Non si incomincia né dalle fondamenta anni dal tetto si incomincia fabbricando nuovi mattoni partiamo quindi dalla dalla Rivoluzione d'ottobre da Lenin professor Pipes alle
Specie per andarci
Tante storie le mediazioni con i fan
Panel piuttosto limitato io posso criticare larga l'intervento a due interni il primo a terra serve guarda i rapporti tra Lemine extended
Recentemente io ho tutto un libro dal titolo il nazismo e lo stalinismo è all'inizio quando io ho cominciato a leggere l'avevo qualche obiezione da muovere al titolo
Perché la controparte al nazismo non è lo stalinismo eh il comunismo
Quindi Nervo era un po'questa mentalità che non una mi trovava molto d'accordo cioè noi dobbiamo vedere e capire che c'è una continuità nel comunismo le più grande tragedia del comunismo sono state provocate appunto da Stalin
E questo è un fenomeno che emerso poi nel comunismo stato un po'come dirottare levati polluzione
Allora interamente avente Trotsky aveva partecipato al Progetto che aveva un po'esagerata tutto nelle differenze tra legni in e spalline
Naturalmente vi erano delle controversie essi nei discuteva
E poi successivamente tutte queste teorie sono state costruite ulteriormente da Krusciov fa quindi esistente una con turni vita a partire dall'ENI né questo poteva essere anche seguito da Crosio e questo comitologia per apporrà i a ricordarmi che in tutta la carriera tissutali nel viene dalla sua parte avanzato opera attualmente passo dopo passo e sapete quando Stalin fu poi eletto alla carica di segretario generale
Quindi non vi è una nessuna possibilità
Che il tiro uscita fino al mille novecentoventi io vesto i protocolli segreti del congresso del del Partito comunista e so bene quali sono state le votazioni ai membri del Comitato centrale sono rimasto ma molto subito di vedere qual era il numero dei seggi da a fare colto tra spalline quindi in noi un altro documento un segreto che fa parte anche delle armi chimiche riguarda più o meno al mille novecentoventi
E Trotsky non era considerato ancora un elemento clou della politica poi altri in dei eccesso site nei vanno che sarebbe stato possibile seguire ritiene però che qui ho trovato dei documenti de che riguardano con carri
E sappiamo che Bucharin voleva essere mantenuto doveva essere tenuto fuori dalla vita politica di allora quindi c'è un po'una certa mitologia che emerge tra tutti questi documenti che noi sappiamo molto bene che proprio fino alla fine e Lenin ha sostenuto stava lì in
E ottimamente stalle ne è stato il pupillo ti tieni Necchi quando si dice questo abbiamo assolutamente ragione
Poi c'è un'eccezione però ne parlerò tra un momento
Spalline si comportava un po'come gli Agnelli aveva insegnato a comportarsi e naturalmente lo stesso Vienna e si è comportato così fin dal momento in cui ha preso il potere è stato lui a ordinare le esecuzione della famiglia imperiale
E non solo da cozzare ma anche il Di Summa moglie e dei figli c'è stata una vera e propria esecuzione poi e stato Lenin che poi a FIAT torna repressione dei dissenzienti nel partito proprio i dissidenti venivano esclusi dal partiti è stato lo stesso Lenin che ha iniziato a
A razionalizzare il cibo poi è passata la collettivizzazione sfatto proprio sterline a creare i campi di concentramento diciotto quindi nonna in modo così come erano stati creati prima cioè come misure temporanee in tempo di guerra per fare separare i belligeranti ma proprio come mezzo per separare gli opulenti politici poi ultimo Manni non meno importante è stato proprio Lenin che dopo la scomparsa della la sconfitta dell'Armata Rossa
In Polonia
Ha iniziato la collaborazione con la Germania proprio per lanciare una seconda guerra mondiale quindi il patto
Nazista sovietico del trentanove naturalmente seguirà un po'egli desideri degli enti una una certa opposizione una differenza tra stalle nei e ritiene che Stalin uffici l'ho anche dei compagni di partito ritiene non aveva fatto
E questo lo faceva proprio per proteggere gli elementi interni del partito
è stato proprio s'tale venne a combattere gli elementi che non facevano parte del partito gli elementi Esterni porre adesso Aldo dovremmo chiederci perché questo però oggetto che è stato introdotto Italienne nel quale ha portato ad un crollo così improvviso ed anche in una atteso che è stata una conferenza a Boston
Alcuni giorni fa e nel corso di questa conferenza sono state presentate molte motivazioni però le cause sono un po'diverso sono fattori as ci dentali o incidentali certa ignobili portiamo la guerra in Afghanistan
Tanti altri elementi però ci sono dei motivi molto più importanti la opposizione tra le nazionalità racchiusi con nomi cane Merril ter e il potenziamento della dissenso io credo che prima o poi il collasso del sistema
Era inevitabile proprio perché era un progetto di tipo utopistico e l'utopia deve fallire lo sappiamo benissimo dalla storia che l'utopia non riesca a realizzare i propri obiettivi
Però possiamo noi chiederti il diciassette che cosa ha spinto bolscevichi che non avevano nessun tipo di ieri
Esperienza nessun'esperienza nel governo nessuna esperienza nel mondo degli affari ad assumere la direzione di un Paese con tantissime ad milioni e milioni di abitanti non è stata un'tazza soltanto è stata anche follia ed è una veramente ci colpisce vedere quanto al lupo sia durata certo illa modo con cui abbiamo avuto con la crollo del regime sicuramente non non è stato Anna fattori inevitabile
Assolutamente noi non non vediamo alcun modo ti cercare di gestire l'umanità in quel modo tolti riorganizzare la società di creare l'uomo uomo nuovo in quel modo
Cioè non possiamo a rifare i sei giorni della creazione dobbiamo agire con gli essere umani
Quindi significa che dobbiamo concedere agli individui nonna Massimo di libertà altrimenti arriveremo all'autodistruzione
Grazie professor pezzo oltretutto avevano i nostri relatori avevano dieci minuti rosso pagina messi nove quindi è decisamente in maglia rosa
Bene integra perfettamente il discorso di Paisà quello di con questa che prendo subito di intervenire
Voto
Sto seguendo quanto è stato detto da Pai se sono d'accordo
Su questa fantasie arcaiche
E che sono dovute alla totale mancanza di ogni criteri e modalità
Nella forma della società
Ha ragione
Nel dire che
Non non avevano vinto contro la gente quanto Stalin ha conquistato il potere sono riuscite a tenerlo al potere infliggendo il terrore ma non hanno o diciamo voluto
Altro di questo poi vorrei aggiungere come punto generale che questa era l'essenza della vittoria di Stalin
Ci sono i ha vinto sulla gente sulla società a imposto questa macchina è impossibile che alla fine
E dove l'alcol crollare sono d'accordo con Pipes su questo poi hanno lanciato l'attacco contro il popolo contro i contadini
Con l'imposizione della forza della lotta di foto di classe la deportazione di milioni di gente seguita dalla fame del trentatré che poiché
Era una vera e propria carestia
Abbiamo i documenti adesso in cui stalle le molotov hanno deciso che ci sarebbe stata una carestia già degli dal ventidue
E che Agrano sarebbe stato raccolto dallo Stato a prescindere dal fatto che il popolo moriva di fame
Ci sono state sette otto milioni di morti all'epoca
Non so se mi sentite bene ma ho qualche problema con il microfono
è stato uno dei grossi disastri dei grossi massacri del nostro secolo molti sono morti sono stati uccisi appunto molti di più che non è la prima guerra mondiale
è stato anche un disastro economico e dopodiché l'Unione Sovietica
Fiscali
Diciamo
Ha dichiarato che non c'era la carestia
E nel ventuno
Lo hanno cominciato ad ammettere hanno consentito agli aiuti da parte delle altre nazioni ma era illegale menzionare il fatto che ci fosse la carestia era era illegale venivate sparati uccisi se pronuncia battè il termine carestia
E c'erano quasi due unioni sovietiche incredibile questo quella fantasiosa diciamo immaginifica immaginaria imposta sulla proposta qua sulla popolazione e poi quella vera
C'era questa miseria questo terrore nella reale ruolo Unione Sovietica invece poi gli atleti la
I successi diciamo Pasternak diceva che
L'insuccesso è stato tale da portare al terrore come mezzo per imporre una bugia ecco questo è stato il terrore di quegli anni su la prima parte della governo di Stalin egli a destra sto ogni tipo possibile dell'esistenza non sono all'interno del suo Paese ma anche nel suo partito
E quindi c'è stata questa possibilità c'erano della gente del partito che vedevano che le cose non andavano bene che non erano giuste
Avrebbero potuto contraddire le quanto diceva il loro capo ma in qualche modo diciamo sono stati gettiti
E Stalin è stato costretto a punta uccidere molti dei leader del partito mai inflitto anche su tutti
Il predominio delle vecchie classi e l'élite diciamo degli ingegneri
Ex ufficiali dell'esercito ex persone diciamo tutte le persone che provocavano guai in un modo o nell'altro venivano eliminate
Nel trentasette
Era divenuta una follia
Anche più folle di tutta l'in sanità e la follia dell'intero progetto era una follia oltre una follia
Se vedete le istruzioni per uccidere trenta mila persone in Ucraina ecco tutte firmate da Stalin la ecco
Potete rendervi conto di questo delle dimensioni
Delle perdite
Che non ci sono ancora chiare milioni sono stati uccisi nel gulag milioni
Quello che è stato un po'trascurato in una certa misura è quesito
Cioè questo effetto mentale parliamo del terrore ma e il tenore non è solo una cosa fisica
Non s'non sia solo terrificanti mai il fatto di imporre il terrore sostituto ticket Terrific oltre realmente
In pratica si è costretti a ingoiare questa Bugia e il popolo è stato costretto a ingoiare questa bugia era una forma di terrore un po'diverso milioni di persone sono state torturate
E non solo per tortura le ma perché confessasse ero una falsità
Ecco erano Paletta e del quadro di qua di falsificazione generale erano un elemento di falsificazione
E l'intero paese diciamo e divenuto un paese della Potëmkin ecco
In questo contesto bisogna chiarire anche che questo non è stato ideato soltanto per il cittadine l'Unione Sovietica è stato disegnato ideato anche per gli stranieri
E grandi processi di Mosca per esempio
Finti false di fronte ai quali l'opposizione confessava reato impossibili sono stati istituiti proprio per lo scenario mondiale
Erano invitati giornalisti stranieri che appunto si facevano poi portavoce di quello che avveniva in Russia
E la gente nell'Occidente doveva credere
A queste falsità
E se non c'era diciamo supporto per il primo processo si passava al secondo al terzo i alla fine la Bugia penetrava
E a volte
Noi troviamo rendiconti di sovietici che appunto avevano gestito
Tra queste cose che e credevano delle cose che non riuscivano a credere di poter credere ecco i commentatori giornalisti in Russia riferiscono questo
Questi architetti che guardavano edifici che cadevano giù e che dicevano che meraviglia ecco c'era questa
Le le femministe per esempio che riguardava la donna che trascinavano pensi di centinaia di chili ecco era il era la la corona azione del successo della Bugia
E il terrore terribile il padre di tutte le Bugie anche
Non era soltanto
Un mondo fisico completamente staccato dal mondo reale era staccato anche dal punto di vista metafisico era era difficile valutare gli effetti consueti normali
E
Se per esempio diamo un'occhiata ai resoconti di questi Processi diciamo c'era un minatore per esempio una volta che è stato accusato
Di aver buttato giù di aver abbattuto l'effige di un leader del partito la sentenza è stata venticinque anni di prigione ecco
E quando si è appellato dopo un certo periodo di tempo
Essere è riuscito a far capire che lui voleva buttar giù quell'effige permettercelo un'altra
Però non non è stata considerata una una scusa cioè venticinque anni di sentenza per avere ha battuto l'effige di un leader vitale l'idea della differenza di atteggiamento diciamo
E
Parliamo di soppressione della scultura parliamo di soppressione mentale anche presente un gruppo di storici in Russia ha denunciato
Io non testo appunto
Su questo fatto
Erano degli storici che appunto erano stati processati
Beh potrei andare avanti così illustrare a generalizzare su queste questioni
Comunque
Grazie fossero con questa chiunque abbia avuto il privilegio e devo dire ho avuto questa fortuna di vedere la classe morta di Tadeusz Kantor sa
Quale straordinario occulto hanno nostri amici polacchi nei confronti
Ci avevano raccontato era stata una strage nazista invece poi era stato una strage russa sovietica Rosa perciò stia scritto un capitolo fondamentale del libro nero del comunismo curato da Courtois proprio dedicato alla Polonia tre
Grazie consentitemi di cambiare un po'la direzione delle nostre riflessioni sul comunismo e consentitemi anche di esordire con la raccontarvi una storia di cui sono stato testimone
Dieci anni fa quattro giugno del ottantanove ero a Londra con un passaporto ed era il giorno delle elezioni delle prime elezioni mezzo libere in Polonia diciamo ho partecipato con i miei colleghi all'ambasciata della Polonia comunista
C'era l'urna lì per raccogliere i voti liberi voti e sorvegliata da numeri e via dicendo è stata una kermesse eccellere intorno all'ambasciata c'erano molti polacchi si cantava si ballava
Sì pronunciavano slogan a un certo punto abbiamo visto tutto una folla di gente silenziosa
Chi si avvicinava verso la strada parallela erano i cinesi con delle bende nere in testa Cassius
In silenzio totale camminavano verso l'ambasciata avverso al consolato della Cina popolare posa accanto alla nostra kermesse
C'era quest'orda silenziosa e il polo di polacchi anche loro stavano in silenzio aspettavano e tutti e due hanno fatto lo stesso gesto ci domandiamo ora perché lo stesso giorno i polacchi hanno festeggiato all'inizio della liberazione della democrazia mentre i cinesi
Ecco erano in lutto praticamente
Sì vorrei attrarre la vostra attenzione su quella che è l'altra faccia del sistema comunista
è una faccia che ex si presenta in questo modo cioè è presente anche il modo di funzionare del sistema e la sua natura l'altra faccia sono le manifestazioni e le proteste
Le rivolte e gli scioperi cioè tutto quello che è contro il comunismo in un sistema comunista l'esempio polacco non è unico forse è il più visibile
è il più lungo
Però
Cose analoghe sono avvenute in Unione sovietica in Cecoslovacchia Ungheria ovunque direi
Ecco io vado oltre letta terno te
Del cinquantasei settanta e via dicendo
Per approfondire il merger me diciamo non nell'opposizione politica ma nell'opposizione quotidiana
Che è stata costante per quasi tutto il periodo comunista io non stavo pensando all'opposizione intellettuale o politica sto pensando all'opposizione della gente della strada
Sto pensando all'opposizione spontanea non organizzata
Che si è tenuta nei posti pubblici nei luoghi pubblici
Per la strada nelle fabbriche di fronte alle chiese non nell'intimità delle case
E dei cittadini
O nei colloqui universitari all'interno dell'università perché questo è un altro paio di maniche possiamo dire che in Polonia nel quarantacinque quarantanove diciamo
Ci sono stati tre i grandi movimenti il movimento operaio e Movimento della gioventù
E in movimento dei credenti definiamolo così se possiamo questi erano i tre diversi
Ambiti
Nei quali la società si confrontava contro il potere comunista in ciascuno di questi ambiti di questi campi di confronto esisteva una dinamica propria
A lungo questi campi sono stati più o meno separati tra di loro ossa
Indubbiamente erano molto visibili negli anni quarantacinque quarantasei quarantasette quando c'era l'opposizione legale in Polonia la opposizione clandestina armata e poi scioperi manifestazioni degli studenti
Questi movimenti erano separati gli uni dagli altri avevano una loro dinamica propria non vi non vi spiego perché non mi azzardo a tanto perché in questi dieci minuti non è forse possibile farlo
Tuttavia spende scrivere in generale quella che è stata la situazione in Polonia devo dire che col trascorrere del tempo la tendenza è stata questa cioè un ravvicinamento di questi tre campi
E M culminata la nascita di Solidarność
Grossomodo possiamo dividere tutto il periodo della Polonia comunista
Nei seguenti partiti ecco
Delle seguenti parti nel quarantacinque quarantotto la cosiddetta resistenza armata l'opposizione politica allegala legale ma contemporaneamente ci sono stati incessantemente scioperi
Degli operai e poi oggi sappiamo dopo anni di silenzio totale che tra il quarantacinque e il quarantotto in Polonia c'è stato almeno mille e duecento scioperi uno al giorno
Vi erano scioperi con
Decine di migliaia di operai e gli altri erano invece più ridotti come partecipazione però era un movimento fortemente visibile
Vi è vi sono state tre ondate di contestazioni studentesche nel quarantacinque e nel maggio del quarantasei
E a gennaio del quarantasette dicembre quarantacinque e via dicendo di seguito erano migliaia di studenti che scendevano in strada
E si scontravano con la polizia tutto questo era totalmente separato ogni ogni
Gruppo diciamo conduceva le sue proteste in modo fa autonomo e proprio poi siamo passati agli anni tra il quarantotto e cinquantacinque cioè negli anni dello stalinismo puro
La resistenza politica armata è stata totalmente schiacciata però gli scioperi degli operai continuavano a ripetersi ogni giorno e vi erano quantomeno ve n'erano almeno sessanta settanta all'anno non è tanto però se ricordiamo le condizioni
In cui gli operai hanno ho cominciato la loro protesta interrompendo il lavoro eccetera ecco e Gian qualcosa
In questa epoca si sono manifestate per la prima volta le azioni dei credenti che miravano a proteggere la propria fede era un modo bizzarro di e procedere di agire perché si procedeva veri miracoli
Ecco e in Polonia c'era una catena di miracoli decine agli anni ogni anno legate al processo di collettivizzazione se si è cominciata con l'utilizzare
E non la Regione allora
C'erano Croci che cadevano diciamo la la Madonna che piangeva miracoli uno dopo l'altro ecco e questo era un modo di reagire da parte della gente
Hanno reagito così
A modo loro
Poiché c'è stata la composizione gli anni convulsi cinquantasei e via dicendo voglio qui dire solo una cosa
Gli scioperi di vostre posto di post non sono iniziati il ventisei giugno gli operai avevano problemi economici e hanno deciso di dare entrare in sciopero
Hanno iniziato una marcia con l'Internazionale
Marciavano cantando l'Internazionale
E e sono andati a a circondare gli edifici del Partito comunista locale nel giro di poche ore la situazione è cambiata
Sì sono cominciate a cantare canti inni patriottici e religiose la gente la gente ha avvertito di fare la rivolta dei freddi e fare un in soluzione selezione anticomunista
Questo è divenuto diciamo un esempio per gli eventi poiché si sono verificati nel Baltico sulle cose del Baltico dagli anni settanta agli anni Sessanta comunque sono stati contrassegnati
Da quella che lo vede definiamo la Kulturkampf del promulgata cioè la battaglia per la Chiesa e i credenti
Le manifestazioni dei credenti
Erano battaglia contro la milizia per poter costruire una chiesa o proteggere la Chiesa già esistente
Negli anni settanta
Si è cominciato a creare
Una opposizione organizzata
Era la fine degli anni settanta del settanta diciamo però gli elementi più importante quei rapido sono stati la nascita di Solidarność perché
Solidarność abbracciava i credenti gli operai gli intellettuali gli studenti quindi tutti e tre i campi che avevano operato in modo divergente diciamo si sono ritrovati sotto lo stesso ombrello
E ed è qui ed è da questo che viene la forza di Solidarność che ha assorbito tutto quello che era contrario al sistema
è stata una forza al tempo stesso distruttiva e costruttiva
Se noi pensiamo al comunismo come ad un sistema statalista ecco un sistema di Stato dobbiamo sempre includere nella nostra riflessione non solo le vittime ma anche coloro che hanno tentato di fare qualcosa grazie
Grazie signor paciosa
Va cavarvela definito tutto ciò come un'eredità mostruosa che ne pensa professor Bartha OSCE
Quando
Risponderò a questo quesito
Facendo una piccola riflessione sul giudizio
Ci siamo messi d'accordo con Courtois e con gli organizzatori che avrei trattato questo argomento
Ma questo argomento però dal settantanove in poi
Dall'ottantanove in poi scusate la nozione di giudizio
A due connotazioni
è il risultato di un processo e quindi una nozione giuridica e poi ha un altro senso un secondo senso
Cioè l'apprezzamento di un qualcosa cioè l'apprezzamento alla valutazione del Periodo in nel nostro caso del comunismo
I
Quando tirerò alcune conclusioni
Devo dire che mi limiterò all'Europa centrale del sud del sud est non parlo della Russia perché è un altro paio di maniche
Il problema del giudizio è stato un argomento molto polemico subito dopo l'ottantanove e in tutti i Paesi
Alcuni hanno o sostenuto che il Partito Comunista doveva essere sottoposto a processo e quindi volevano procedere a una epurazione agli anni ha gli altri hanno detto no noi vogliamo instaurare la democrazia
Una vera democrazia senza fare ricorso alle metodiche del potere
Autorità distico che fin dall'inizio avrebbero in qualche modo diciamo macchiato negativamente questa democrazia
E non c'erano o solo gli ex comunisti ma c'erano anche persone come i cristiani polacchi Masovia rischi per esempio Vaccarezza Babel
Che è stato per quattro anni in prigione gente che non si poteva
Supporre essere o sospettare essere amici tesi da gente di potere del vecchio potere
A proposito di questo giornalista e mi scuso dimenticato il suo nome
Quando ha parlato dell'anticomunismo
Io vorrei introdurre il termine anticomunismo democratico o anti comunismo
Antidemocratico
è molto importante questo so che è un termine che ha una connotazione orribile sempre però con questo aggettivo
In qualche modo lo possiamo utilizzare il termine non dobbiamo dimenticare che vi sono anticomunisti anche nell'opposizione soprattutto in Polonia
Che erano antidemocratici quindi il termine anticomunismo democratico e quello che vorrei utilizzare e quindi questa seconda corrente si è imposta quali sono stati i risultati da nessuna parte il Partito comunista è stato proibito
I vecchi partiti al potere spesso hanno cambiato nome ad eccezione del partito comunista cecoslovacco
E ora il Partito Comunista della Boemia morali
Gli altri hanno cambiato la definizione il nome del partito Stéphane ne ha già parlato di questo questo processo
Questa non interdizione dei partiti comunisti è stata accompagnata da un fatto molti hanno abbandonato il partito
Le nuove direzioni hanno spesso esclusa eliminato i vecchi responsabili che erano troppo coinvolti nella vecchia gestione nei crimini commessi e suoi spettrale che contro la Società dalla vecchia gestione dei partiti comunisti e molti diciamo hanno voltato Gabbana e questo purtroppo succede in tutti i Paesi non mi soffermo
Non ci sono stati grossi processi ad eccezione della Romania ecco tutti sono d'accordo che non è non era un processo quello era uno Pseudo processo che si è concluso poi con la esecuzione dice o Cesco
E mi sono preparato
Per dirvi perché queste avvenuto ma non ho il tempo di dirlo
C'è poi stato il processo di chief Coffa che è stato il primo segretario del partito bulgaro dalla cinquantatré alla fine poi il processo di Honecker
Il processo della moglie di roccia l'Albania altri però comunque pochissimi c'è stata qualche processa anche contro i responsabili della sicurezza
Soprattutto in Polonia in Cecoslovacchia ma pochissimi dice terza cosa
La grande epurazione non ha avuto luogo la grande occasione
Indubbiamente vi sono dei fenomeni che vanno registrati che sono molto importanti penso allo scioglimento alla soppressione della polizia segreta
In Cecoslovacchia
Le limitazioni del potere della polizia nell'ambito della legislazione
Del paese di altri secondo punto al bilancio di questi dieci anni
Senza dal punto di vista di questo giudizio è negativo questo bilancio cioè quando parleremo del giudizio diremo se sì o no la mia opinione è questa
Anche se avremmo dovuto
Subito dopo l'ottantanove fare più cose e meglio
Questo bilancio secondo me è in generale positivo e ripeto il giudizio a presenta due aspetti
Positivo anche livello giuridico a livello legislativo
Le analisi che sono state fatte e lo confermano
Io penso che e in alcuni paesi come la Romania e la volgari a ancorché con ritardo
La
Per
La democrazia le regole democratiche principali sono inserite nella Costituzione nella legislazione
Per quanto riguarda la
Il perseguimento dei crimini ecco questo è possibile in Polonia e negli altri Paesi
Vi sono stati retrocessi alcuni giuristi
Hanno detto sì bene ma quale sarà il senso il significato di questi processi cosa potranno insegnarci ancora hanno un senso morale hanno un senso pedagogico
Spesso del processo
Che si svolge in quei Paesi
Spesso ecco è un processo fatto di vecchi
Contro vecchi come nel caso di Lione che redige lo scorso quello che è essenziale per me è però questo
Che bisognerebbe
Perseguire e quella fin dall'inizio questa valutazione oggi disponiamo di un'enorme massa di documentazione
Che si basa sulle testimonianze in alcuni Paesi ci sono ovviamente delle differenze tra i vari paesi
Sulle testimonianze sulle analisi storiografiche vi è una massa di documenti che è disponibile a tutte a tutti i documenti pubblicati sotto forma di testo punto
Non vanno dimenticati
E anche quelli audiovisivi sono importanti si è fatto molto si è fatto molto in molti Paesi a questo livello
Pertanto
Quando parliamo di giudizio e di valutazione
Molte cose già sono state fatte
Secondo me ancora molto resta da fare e ritorno a all'introduzione poiché dobbiamo fare un dibattito qui
Colui che ha presentato questo dibattito stamane ha detto ha parlato di voltare pagina ecco si è già detto questo nell'ottantanove nel novanta
Però bisogna scriverlo questo
Poi che scripta manent vi sono pagine che non sono state ancora scritte in molti Paesi
Non intendo qui chiarire qual è la situazione in ogni Paese però non bisogna dimenticare di leggere queste pagine
Però non bisogna neanche dimenticare di scriverla e quindi in questo senso secondo me c'è ancora molto da fare poesie mi trovo in Italia
Ho a proposito del giudizio sul libro nero sul comunismo citò Benedetto Croce che ha messo tra parentesi il fascismo italiano vorrei fare questo commento
Poiché la stessa idea lo stesso concetto è stato ripreso
Quando si è parlato di questi ultimi quaranta cinquant'anni cioè si è detto di metterli tra parentesi
Ecco l'esempio di questo Paese lo dimostra non possiamo mettere la storia tra parentesi e concludo
Il giudizio odierno il giudizio odierno è argomento di polemica di polemica appassionante appassionata
Alcune
Alcuni appunto
Hanno pro si parla dei problemi di nostalgie Iea dell'antico regime comunista queste nostalgie aumentar no no Nomentano soltanto tra gli strati di popolazione diciamo che sono coinvolti dalla transizione aumentano anche in re nella Repubblica Ceca tra i giovani e tra i giovani che hanno
Diplomi di scuola superiore e quindi come ha detto certo c'è questo problema e ci sono anche altri problemi che dischi a gente che non non si dà molto da fare ha in tal senso però io devo dire siamo sereni consideriamo questa realtà con Massimo di oggettività e il minimo de passione io l'ho ho la fortuna di poter agire in questo modo però non sono coinvolto né politicamente né spiritualmente il processo in corso nel nostro Paese è un processo irreversibile potrei fornire una serie di argomentazione parla sempre dell'Europa centrale ma al tempo stesso bisogna avere l'idea che si tratta di un processo di un processo che durerà forse sicuramente dieci anni forse quindici forse anche venti questa è la prima cosa
E
E questo da questa Nostalgia diciamo si ricollega tutta una serie di problemi economici e sociali con l'abbassamento del livello di vita con la disoccupazione eccetera
E quando andremo a valutare qual è l'entità di questa Nostalgia vedremo che se rimediamo a tutti questi problemi la nostalgia di miniera
Comunque la caduta del comunismo quest'evento
Ci porta a dimenticare che è stato un evento Grosso importante di importanza capitale del ventesimo secolo e la quotidianità
Di quando in quando ci fa diciamo scusarsi scomparire dalla nostra mente quest'idea che è invece essenziale fondamentale grazie
Grazie supermarket scettica
Leggo testualmente del libro di fa se il comunismo e razionale e costruttivo il fascismo irrazionale distruttivo
Per questo è tanto piaciuto ed ha fatto presa sugli intellettuali il comunismo un esperto di questa Presa e il professor Pier Gremio prego
Intanto complimenti perché siamo sette di una precisione il minutaggio televisiva
Grazie sì grazie e a cercherà di intervenire morto brevemente parlando stava ed E.ON
Ma problema che è stato molto posto bene in questo contesto cioè io e un mio pensiero a paesi che non riescono molto bene a concepire a capire come questo comunismo venne sei Polo scusi ma proprio perché ha avuto un impatto e norme sulla società
E cerchiamo di capire quali sono i ponti che esistano tra il Partito Comunista Francese la società e che spiegano la difficoltà nel vedere il comunismo reale e non quello inventato diciamo
Come prima cosa la guerra ricordo che la Costituzione che è stata lavorata giorno dopo la guerra la costruzione del quarantasei vede la vittoria dei popoli liberi che sui regimi che hanno tentato di asservire la persona umana
L'URSS stalinista è considerata come il popolo libera iscritta nella Costituzione francese
C'è poi un secondo elemento importantissimo
Quando vogliamo raccontare la storia della a Francia nel dopoguerra la pianificazione c'è stata una serie di legami tra i pianificatori francesi e la e e quello che avveniva dall'altro lato della cortina di ferro in Unione Sovietica nelle democrazie popolari la cosa importante era il legame che si era creato
Per usare un termine che ci consente di procedere rapidamente un legame tra la cultura comunista la cultura repubblicana francese e questo è fondamentale non ritorno su quanto ha detto Fiorello cioè i legami di proiezione tra la Rivoluzione francese il Partito comunista e la presa del potere del diciassette
Da parte dei bolscevichi ecco queste ed è noto c'è un secondo punto che meno noto il no scentismo
C'è un lato scendi artista nell'avventura repubblicana francese che ricerca leggi per governare la società e che incontrerà il non attore
Al di fuori di essa queste regole
Il terzo punto è la straordinaria compiacenza di un partito che è stato egemonico nella Terza Repubblica che svolge un ruolo nel dopoguerra il partito radicale conti Alcott che era compagno di strada
E Tier Mon destra visse che non ha mai voluto voluto sostò criticare l'Unione Sovietica poetica al Foro che e non indigna dentro la politica francese rappresenta la la la compiutezza di ciò Edgar for
Alla morte pista Lenna detta tra i grandi viaggiatori del mondo moderno Stalin sembra l'unico ad avere resistito al piacere della lega Logan mania dell'isteria
E li lascio a meditare su questa frase sì
Da ultimo se noi consideriamo Pier Moro a nel settantacinque
Un politico onesto peraltro ma non minore sovietica cosa dice al ritorno ho trovato nell'Unione Sovietica lo stesso entusiasmo che esisteva all'inizio della terza Repubblica e straordinario
Se pensiamo alla data di quel viaggio e a questa specie di risorsa dello spirito della Terza Repubblica per giudicare l'Unione Sovietica e qui troviamo molte spiegazioni e da ultimo
Siamo in questo meccanismo repubblicano bisogna creare un posto speciale per l'università poiché se esistono molte testimonianze venute in tutta la storia sul mondo comunista dell'Est europeo
L'Unione Sovietica sulla sull'Unione Sovietica sapere democrazie popolari l'unione è l'università
Serve dar motivo ammortizzatore di questa testimonianza
Ora come attraverso quale meccanismo il comunismo è stato pensato come fenomeno totali interista dopo la seconda guerra mondiale qual è stata la via francese
è una faccenda abbastanza isolata Stephane Courtois ne ha già parlato
Nella cultura cattolica potremmo parlare di maritare o di Gabriel Marcel ma mi fai Merola cultura laica parlerò di Rosselli a Roma e di Cummings Carmine
Be è stato menzionato da Stéphane Courtois
E
Quello che è stato il motore di resistenza è stato il rifiuto di una filosofia della storia sentisse sta in un certo senso David Rousset all'inizio è stato il grande l'elaboratore sistema sovietico
E ma è stato respinto però questo dagli intellettuali
E allora noi bisogna sovrastimare queste isolamento negli anni Cinquanta però i suoi solamente gli anni Cinquanta però ne cinquantacinque lotti ha pubblicato L'oppio degli intellettuali questo testo
è stato male accolto a posteriori sembra importante per questo meccanismo di riconoscimento
Dato dopo
E poi e ci sono varie riviste bisogna rendere omaggio poiché queste riviste potete contengono molte analisi del sistema sovietico del sistema totalitario distico
Emerso dopo il diciassette dei no meno la libertà dello spirito la prova il contrasto sia il contratto sociale sono i i commentari
Show contro puoi eccetera Como vorrei dire anche questo è l'ultimo punto che toccherò che nulla di questo sarebbe avvenuto senza l'appoggio dell'America infatti quelli che sono relativamente isolate negli anni Cinquanta e finalmente abbiamo scoperta
La seconda metà degli anni settanta il pensiero e l'interesse delle loro analisi queste persone non non avrebbero potuto far nulla senza l'appoggio americano l'appoggio americano si manifesta in modo in molti modi
C'è stato questo congresso sulla di questa della cultura
Poi da cinquanta a Berlino c'è stata una è stata creata una struttura permanente con la segreteria generale a Parigi
E quindi c'è una Play chiede di intellettuali europee y conosce Kessler Sperber Milos eroi e via dicendo
E bisognerebbe rintrodurre tutte queste persone in una storia intellettuale europea infatti fino a una certa epoca erano visti con molta sfiducia in quanto venivano percepiti come agenti americani seconda cosa importante in una città come Parigi
Viviamo graticci emigrati cacciati dai loro Paesi dalla assunzione del potere da parte dei comunisti
Non hanno trovato strutture di appoggio in Francia stress francesi e spesso grazie all'appoggio finanziario ed editoriale a editoriale degli Stati Uniti
Adesso congresso sulla visita della cultura solo attraverso questo questa gente ha avuto modo di esprimersi e avere accesso può non pubblico e cominciare a esprimersi
E da ultimo
Questo è l'ultimo punto quando come francese confrontiamo la situazione dell'Università repubblicana il contributo
In Gran Bretagna e negli Stati Uniti sulla conoscenza del sistema sovietico del suo funzionamento
La repressione e anche i movimenti di resistenza ecco questo è avvenuto tramite la dei piccini la i grandi lavori svolte in Gran Bretagna Amedeo vista americane e solo attraverso questo mezzo che i francesi hanno potuto evolversi
E inserito considerate presepe evoluzione di un uomo come Fiorenzo testa ecco lui attaccò molto dai lavori fatti negli Stati Uniti in Gran Bretagna e questo si è realizzato solo attraverso questa via concluderò dicendo che il problema di fronte al quale ci troviamo in Francia
è stato sintetizzato molto bene nella accoglienza differenziata dal libro di François Fiore del Libro nero sul comunismo quello di Fiore stato coperto di elogi non discusso il libro nero
Invece al contrario non è discusso ma è stato respinto
Il problema secondo me è proprio consiste proprio in questa difficoltà per noi nella situazione politica intellettuale che ha cercato di spiegare brevemente lui collocarci all'altezza di questa tragedia europea
Che ha rappresentato il comma comunismo nel ventesimo secolo
Grazie sempre
Nel mille novecentottantotto il muro di Berlino era ancora in piedi e Giuseppe Vacca storico e direttore dell'Istituto Gramsci scriveva che Togliatti non fu mai stalinista è un argomento delicato che suscita sempre molte polemiche
Ugo Finetti
Ma naturalmente metto le mani avanti perché subito si dice non si può liquidare Togliatti in dieci minuti certamente fare i numerare le responsabilità di Togliatti come dirigente del movimento comunista internazionale solo telegraficamente
Lo lascio agli organizzatori del convegno richiederebbe una lettura rapidissima di almeno due ore e mezzo per quello che sono le sue responsabilità soprattutto nell'ambito come dirigente del movimento comunista internazionale
E credo che la cosa migliore per rispondere alle affermazioni che sono state fatte per esempio da Giuseppe Vacca
Per ricostruire la sua personalità sia quella di farlo parlare quindi io mi permetterò soprattutto di fare delle citazioni
Che cosa rispondeva
Come si può rispondere quando direttore tuttora attuale dell'Istituto Gramsci Giuseppe Vacca dice Togliatti non fu mai stalinista nessuno può sostenere che fu stalinista la sua politica
La sua strategia politica dal ventisette al quarantaquattro ma anche negli anni successivi fino alla morte cioè dal mille novecentoventisette al mille novecentosessantaquattro
Ebbene lasciamo parlare con gli atti Togliatti dopo la denuncia di conforto Togliatti dopo il ventesimo congresso
Noi non accettiamo l'uso del termine stalinismo e dei suoi derivati perché porta alla conclusione che è falsa di un sistema sbagliato totalmente e ancora sempre in polemica concluso fa la fine degli anni Cinquanta
La destalinizzazione scriveva Togliatti e una di quelle parole che servono Perera udire i fessi cioè a creare nozioni cui non corrisponde nulla di reale
In verità il tema delle responsabilità di Togliatti come dirigente del comunismo internazionale dei delitti di Stalin agito il Partito Comunista spesso all'indomani della rinnovata denuncia di Groucho fra il mille novecentosessantuno Giorgio Amendola allora era nella segreteria nazionale del PC sollevò la questione nel comitato centrale sulla rivista del partito Rinascita parlando delle nostre corresponsabilità
La prima riguarda la passiva accettazione della tesi di Stalin secondo cui ogni dissenziente era un agente dell'imperialismo e la sua confessione estorta rappresentava quindi una prova e così diceva Amendola venne distrutto una parte importante dei quadri dirigenti comunisti e non solo nell'Unione Sovietica
La corresponsabilità quindi si riferisce chiaramente atto gli atti in quanto dirigente del movimento comunista internazionale dell'Internazionale comunista
Togliatti si è sempre difeso da queste chiamate di responsabilità sostenendo che anzi egli ha fatto un'azione di tutela
Incalzato dei giornalisti del sessantatré dichiarata noi quell'Hui quando abbiamo saputo che c'erano delle persecuzioni anche stando a Mosca noi siamo intervenuti
E abbiamo tenuto la necessaria soddisfazione ma non è in grado di citare un solo caso
E infatti lo stesso storico ufficiale del Partito comunista Paolo Spriano che spesso benevolo se non apologetico nei confronti degli atti lo smentisce
E scrive Spriano non risulta che Togliatti sia mai intervenuto in favore di un prigioniero o di un inquisito nelle mani della NKVD
E di anzi bisogna dire che Togliatti fu attivo si potrebbe fare un libretto nero su Togliatti e non sarebbe breve
Dalla sua giuria al processo di Béla Kun all'eliminazione del Partito comunista polacco dall'epurazione condotta in Spagna
Al voto dato nel cinquantasette per l'impiccagione di Nagy
Ma soprattutto le sue responsabilità in quello che è successo nel partito comunista anche a Mosca
Perché la tesi ancora recente di Giorgio Napolitano e che Togliatti si va be è stato un po'stalinista però bisogna poverino anche capirlo perché anzi è stato eroico si è sacrificato per salvaguardare
Il i dirigenti comunisti e dall'altra parte per si è sacrificato per salvaguardare la linea politica dell'unità antifascista queste sono le due
Salvaguardie di cui sarebbe meritevole per cui bisognerebbe scusarmi secondo Giorgio Napolitano
Ebbene noi vediamo che invece sulla base dei documenti venuti alla luce
E cito in particolare i lavori di Bigazzi e Lehner dialoghi del terrore che sono gli interrogatori subiti dagli antifascisti a Mosca e quello più recente di Lennart Tundo vicepreside castigo nelle fanno emergere quello che è stato il metodo Togliatti a Mosca
Nella pratica selezione
Di duecento su seicento antifascisti a Mosca
Li consigliava quelli chiamano paura e che siccome rivolgevano a luglio li consigliava gli spesso di andare alla rappresentanza dall'ambasciata italiana per chiedere i documenti del rientro garantendo la propria copertura verso i sovietici una volta seguito il Consiglio fidandosi di lui la loro sorte era segnata perché andare l'ambasciata italiana significava essere agenti dei fascisti
Ma è anche soprattutto nel dopoguerra senza alibi alcuno che gli ha continuato
Questo è quanto dice Roasio che era funzionario dalla sezione quadri in una a Mosca e diretto Cobol clou collaboratore il lavoro della polizia sovietica per quanto riguarda gli italiani a Mosca
Egli ammette che già all'epoca nessuno di noi credeva che i compagni arrestati fossero colpevoli ma è soprattutto grave quello che dice dopo
Dice dopo il mille novecentoquarantacinque Togliatti e il PC non fecero nulla molti di loro erano ancora vivi nei campi di concentramento se Togliatti allora fosse intervenuto con tutto il suo prestigio forse li avremmo ancora salvati
Non voglio attardarmi che qui Caprara che è stato testimone era al suo fianco quando come tratto la moglie di Somaschi che si rivolgeva disperata all'unico perché aveva collaborato tra l'altro era stato amico di Togliatti quando venne arrestato nel cinquantadue e quindi indicato ma non solo fece nulla ma si agitò perché nel mille novecentosessantatré non venisse riabilitato scrive hanno Mozzoni la riabilitazione di Somaschi darebbe luogo alla campagna forsennata contro di noi tutti i temi più stupidi e provocatori dell'anticomunismo verrebbero al centro dell'attenzione pubblica spostandola dai problemi reali del nostro Paese
è stato un uomo di grande raffinata cultura che seduce tuttora però bisogna anche ricordare che è stato un uomo violento violento non ovviamente fisicamente ma violento degli ordini che impartiva
Quando si trattava di venderò le dagli stessi Comunisti italiani le preoccupazioni per come venivano lasciati morire di fame e di freddo i prigionieri italiani nel quarantatré così risponde il quindici febbraio
Sì è un buon numero di prigionieri morirà in conseguenza delle dure condizioni di fatto non ci trova assolutamente niente da dire
Anzi e ti spiego il perché il fatto che per migliaia e migliaia di famiglie la guerra di Mussolini e soprattutto la spedizione contro la Russia si concludono con una tragedia come un lutto personale è il migliore e il più efficace degli antidoti
Le istruzioni di Togliatti non come patriota italiano
Riguardano anche la sua difesa quand'era ministro degli interessi dell'aiuto Solaria ecco cosa qual era la sua direttiva in tutti i modi dobbiamo favorire l'occupazione della regione Giuliana da parte delle truppe del maresciallo Tito
Questo significa che in questa regione non vi sarà una restaurazione dell'amministrazione reazionaria italiana e quindi emanava una circolare le divisioni garibaldine
Trieste come tutti gli italiani veramente democratici antifascisti avranno migliora venire in un Paese dove il popolo e padrone dei propri destini e che non in Italia occupata dei nostri alleati angloamericani questo lo scriveva quando era ministro del Governo italiano parimenti è stato brutale
E membro attivo della dirigenza del movimento comunista internazionale sui fatti di Ungheria dove non solo difese l'intervento
Dei carri armati in Ungheria ma lo sollecito anzi si preoccupò che non vi fosse quando il trenta ottobre Lucio dichiarò chiaramente intenzionata a favorire il corso pacifico il corso del ritiro delle truppe il corso dei negoziati ha poi posto il corso militare egli ha preso questa dichiarazione di Krusciov subito
E lei graffa al presidio dove dice
Gli avvenimenti ungheresi hanno creato una situazione pesante all'interno del movimento operaio italiano
Adesso il governo ungherese che esalta l'insurrezione la mia opinione è che il governo ungherese si muoverà irreversibilmente verso la direzione reazionaria e conclude vorrei sapere se voi siete della stessa opinione o siete più ottimisti
Giorno dopo il trentuno ottobre gli rispondevano che aveva ragione e da il presidio impartiva l'ordine di restaurare l'ordine in Ungheria
E prima che aprissero il fuoco veniva naturalmente informato il due novembre dall'ambasciata
A e sovietica in Italia
Ebbene non è vero quello che disse Giorgio Napolitano e che cioè Togliatti si adeguò allo stalinismo per salvaguardare i gli italiani io non voglio soffermarmi sul caso Gramsci tragico Siro scioglimento del partito comune del Comitato centrale del Partito comunista italiano nel trentotto
Ma soprattutto non sta in piedi la salvaguardia puliti
Dopo aver tirato su un gruppo dirigente di elementi greggi conservatori e puramente esecutori per la salvaguardia politica dovete tenere presente che fra il trentasei e il trentanove Togliatti passa dal socio al fascismo al prontissimo all'apologia del patto con Hitler
Questo deve dar rifonda pensare nel senso che il comunismo non è stato in Togliatti una linea politica
Ma un modo di far politica un modo di consolidare di auto legittimare una macchina
Da guerra di potere che era finalizzate che ha sempre avuto come caratteristica la demonizzazione dell'avversario e lo spappolamento dell'alleato la frantumazione dell'alleato
Ebbene basti pensare quello che disse
A Parigi a Parigi il cui lancio la politica del socio al fascismo non da Mosca era libero stava nel mille novecentoventinove
In Spagna il suo fronte Isma'fu un fronte Isma'di epurazione ma non voglio approfittare del tempo voglio solo dire che anche dal punto di vista dalla salvaguardia politica
Quella che fu citato come il massimo della critica creatività e dell'autonomia sono due cose la svolta di Salerno al Memoriale di Yalta il nucleare di Yalta fu prevalentemente contro russo per la restaurazione
E per quanto riguarda la svolta di Salerno lui non ci pensa per niente
Cito solo quello che mi continuava a dire ancora il primo marzo del quarantaquattro
In una nota a Stalin
Gli obiettivi devono essere l'abdicazione del re in quanto complice della creazione del regime fascista e in tutti i crimini Mussolini che bisogna puntare al nuovo governo che può essere guidato dal conte Sforza questo scriveva il primo marzo pone la notte tra il tre e quattro marzo mi ha convocato con moto fu e le ricerche e gli si diceva che doveva tornare in Italia ma per fare ben altra politica
Concludo con un assolo interrogativo che d'obbligo noi stamattina anche per le cose italiane stiamo parlando sulla base di documenti che sono venuti alla luce dopo la caduta del muro di Berlino anzi dopo la caduta
Di Corbaccio
Ma è possibile che nell'archivio delle Botteghe Oscure non ci sia traccia di una di queste lettere e una di un questi atti di Togliatti è possibile che l'archivio del PDS
Pc DS quello che comunque l'archetipo tengo scure come ebbe a dire Spriano spesso e muto su questi fatti
Bene grazie grazie a un fine
Il il nome del prossimo relatore è scritto lì
Alla lettera b
Nel mille novecento
E ma nato dopo il fallito golpe come ricorderete certamente d'agosto novantuno si discute l'argomento delicato importante la proprietà e gli archivi dell'ex Partito comunista a indagare in quella memoria è stato chiamato Vladimir Bukovskij gliela risultato sono i sette mila documenti di cui vi ho detto prima
In quell'episodio
Il paese che per primo aveva mandato nello spazio una navicella
Il paese dei satelliti e della guerra nucleare
Si è fatto in qualche modo fregare dal fatto che Busco ospiti aveva un piccolo computer è un piccolo scanner è così riuscito a fotocopiare sette mila documenti una goccia naturalmente rispetto ai miliardi documenti ma gocce come sentirete molto pesanti trent'
A fase invece un samba e Camenzind Donadel sostanza specie diretti vedendoci Foundation hanno ovato assorto il Foundation specie già intendo ISAF ventosa delle lei dice che il nostro è un po'in quanto a assentono stragi
Sì è cresciuto del Rizzato il degli Aldo amori Cosimo morto bah approva fra o o Investigation più Santoro Santo nessuno camicie
Vedi oltretutto
Presidente fra attuali prodotta dalla legislazione Massa
Più
Ci sono divenuti noti finora quindi che sanno dei grandi paesi per la mondo la Cina Paesi più piccoli come Cuba per esempio urlava Correa
Non hanno ancora tratto per le elezioni del comunismo che era dell'Unione Sovietica alcune settimane fa
Io le tonnare AFOR torna il discorso di Clinton sulla Cina ed io mi sono reso conto che venivano ripetute parola per parola
Gli stessi errori che noi avevamo riscontrato anni fare razionale all'Unione Sovietica quindi le stesse banalità lo stesso
Tipo di gratitudine eccetera quindi gli stessi errori ancora una volta sì ci si poneva nei confronti della Cina come ci si poneva nei confronti della Unione Sovietica quindi in fondo voglio dire che non abbiamo ancora analizza
Sabato questo fenomeno fina ma affonda fino in fondo non abbiamo esaminate condannato tutti i pericoli che questo ha comportato l'abbiamo fatta ancora
Per esempio con la situazione in alcuni paesi del meste ecco che appartiene mani in passato che erano satelliti dell'Unione Sovietica
E nessuno ha veramente nessuno ha condannato le conseguenze dirette ed era il fatto che l'ATO ostruzione del comunismo non era portata a compimento in modo totale
Paghiamo un fenomeno relativo al primo questo riguarda l'Occidente
Cioè la mancanza di una condanna la mancanza di Onna Annales si può portare ad un certo arrivai balla
Dell'utopia se noi vediamo il mondo occidentale a oggi ci tentiamo tutti i problemi ad eccezione della Spagna per sette del tutto la mondo occidentale oggi
In un certo senso Pennac che vai Palmitella ideologia dei Mincio Vichi
Qui e la comunismo che cosa ha fatto ha imposto un Napoli è una menzogna all'esser romana e poi i noi dobbiamo deplorare la mancanza di questo processo
E il di cui parlavo proprio perché densa hanno delle mega tonnellate di punti e di menzogne che sono state dette e noi ancora abbiamo più domande che ha risposto te abbiamo più acque siti cioè che commossa
E ha fatto voto realmente
Ma
Ieri con Corbaccio fra con gli altri che sanno delle menzogne sì e noi non possiamo vedere una persona mentre cerca molto simpatico molto carina un liberale
Per esempio ha fatto carriera come liberale nel Cremlino al momento arrivato come Giulio Cesare conseguire decise di fare la distruzione se ne va del muro se ne va in Germania con un grande banca
E il sistema scompare vai vai Cecoslovacchia e venga quindi qualcosa che è accaduto ma noi dobbiamo sapere come è accaduto cioè quale erano un po'i piani alla base quindi questo evento
Nel nel novantadue per esempio a porre il comitato centrale ci possono un po'i venti chiare che Nar quell'epoca l'Unione Sovietica era molto lontana dal programmare
Onna ti istruzione Derna
Comunismo poi hanno continuato a portare avanti te gli attivisti Mele riaddestramento agli azioni terroristiche testo fino al novantuno
è se vediamo per esempio i documenti che riguardano l'impegno delle truffe in Afghanistan e assistono sarete d'accordo con me che vi erano dei piani
Molto Prezzi se dei a realizzare qualche cosa
Il cioè di conservare il regime comunista allora io mi devo chiedere per loro era forse più importante all'Afghanistan di quanto non fosse la Polonia Cecoslovacchia presso dell'Europa dell'Est è possibile
Sicuramente ci deve essere un'equazione ci deve essere un motivo
Alla base di tutto
Quelle storie la Fondazione Gorbaciov fa a deve sapere sicuramente molto più di quanto non sappiamo ma noi ma mantiene ancora il silenzio e allora alla fine dovremmo capire che cosa è accaduto cos'era la perestrojka
Io ho visto solo poco pochi documenti ma c'erano questi documento che qui chi passiamo
Sentirà reggente sola premio per la pace Corbaccio io devo dire che questo è stato una questione molto ambire cioè è qui avevamo naso fissi che azione piuttosto elevata data la situazione dello stato cioè era anche necessarie all'Autorità per quei sotto
Ma per amore della verità naturalmente io invito tutti quelli che sono in possesso dei segreti dietro il velario divieti Tarello contributo questo riguarda anche l'attuale governo rosso qualsiasi cosa accada in questo momento nella governo è io il vitto arrendere di pubblico dominio agli archivi perché negli archivi del comitato centrale come vi sono dei documenti adesso con internet e tutti possono avviso leggersi migliaia e migliaia di pagine mentre invece in Russia pesano ancora de segreti se polena accedere agli archivi
Non vi potete accedere poteva accedere al mio sito su internet maglia che non potete accedere quindi e e questa mostra un anno tempo la resistenza dell'Ais sistemi attuali a destra da ovest è a a rivelare a rendere di pubblico dominio i fatti
Che rispondono alla verità è chiaro che le conseguenze sono tragiche guardate la Jugoslavia oggi Craiova sull'aria di oggi non è forse la conseguenza di cinquant'anni di comunismo
Ed è anche Onna conseguenza bisogna la fa tono ok no tutte sistemi erano anch'essi perossidi
Porre fine definitiva al comunismo possiamo pensare perché è stato sostenuto Milosevic ha e con la pretesa di garantire una stabilità né Balcani per esempio vediamo ora parte telaio postulare nei confronti di Cosa facciamo Vitiello Senna
E se ritiene che un partito comunista in questo caso possa preservare la stabilità dei Balcani e quindi col tentativo di bistrot Carmela o se pizza
Proprio qui per motivi di stabilità vediamo quanto sangue costato tutto questo alla gente e perché è costato nato Samp perché non abbiamo trovato la verità
Grazie a voi costituita dall'altro ha tirato in ballo
Stabilmente parlando di Gorbaciov e soprattutto della Fondazione Zangrandi fra pop anni avrà modo rispondere e qui penso che il il dibattito si rianima era fortemente generali Capuzzo per mezzo secolo sono stati i nostri nemici lei è stato in trincea possiamo tranquillamente dire che il suo era un osservatorio privilegiato per capire l'altra parte del mondo
Guardi io la curiosità del mondo sovietico
Cioè voi avete ottanta dal tanto tempo
Posso dire che anche il mio approccio culturale l'avere tutti ad un Linguaglossa risale all'gli anni quaranta quando prigioniero di guerra in India vedendo i successi dell'armata sovietica e prevedendo che tra senza dubbio questo Paese avrebbe avuto un futuro interessante
Che avrebbe inciso nei rapporti mondiali mi sono dato appunto alla colf allo studio dell'urto e dopodiché ho avuto la fortuna sto pensando all'immagine che avevo visto in quel filmato dalla caduta del muro di Berlino io ero in Germania proprio il giorno in cui veniva quella caduta la la la la la la costruzione del mondo ero proprio nel in quanto a frequentatore del secolo dalla scuola di quella tedesca e allora siamo andati subito a vedere questa realizzazione nell'agosto del mille novecentottantuno mi pare
Mi colpì insomma che in pieno ventesimo secolo sì costruisse un muro chissà perché cosa per dividere due realtà due dei modi di vedere il mondo due concezioni di vita Courtois incredibile
E pochi giorni dopo poco tempo dopo tornammo e i tedeschi in tutto questo porta devono incontrato uno una un arco dove era scritto occulto Ruben Deutschland
Anche dall'altra parte e Germania per ravvivare dalla parte occidentale questo sentimento della Vidal Ferrari mi pongo della della riunificazione che poi abbiamo visto nel mille novecentottantanove
Ma dirò di più ho avuto la fortuna di vivere tre anni ha molto da addetto militare nel dal settanta al settantatré in pieno regime di Brecht e quindi di vedere questa realtà militare sovietica dal di dentro ognuna con il spinta quale potrebbe essere quella media con la volontà di vedere anche non soltanto il dato tecnico
Ma anche il dato culturale ed il dato psicologico
Mescolando Hume alla popolazione locale facendo la coda per comprare le arance arrivato dal Marocco con mia moglie oppure per comprare qua quello che si trovava nelle lunghe file che venivano diciamo formate appunto per acquistare qualche cosa quindi sentire dalla gente che cosa pensava
E allora queste mie osservazioni andarono sì al rapporto estromette quindi alla visione anche del confronto militare ma saranno anche tu ottenuti da questo da questo fatto da aver vissuto quella realtà una realtà in cui la presenza di il richiamo ideologico qui statue
Si è parlato di leggende basti pensare che quando anche andato dal barbiere non potevo fare a meno di vedermi davanti costantemente una bella fotografia di le oppure andare in una scuola e non trovare Lene nelle terre fa molte parole UCI fa un città utilizza Luca vetustà del tutù volete studiare studiare studiare cioè la permanente mobilitazione di questa gente tutto questo dà un'idea pubbliche come fosse totalizzante il comunismo in quella realtà
Erano tutti convinti formalmente forte sui va per chi come me ha viaggiato in lungo e in largo in Unione Sovietica l'abbia dato naturalmente con tanto di bolle di di accompagnamento di timbri
Per inciso vi dirò che io ero internazionale anche quando viaggiavo per aereo in aereo in Unione Sovietica che significa che io non andavo all'aeroporto nazionale ma in quanto straniero dovevo passare per la riporto internazionale cioè si internazionali dava l'uomo perché era lui straniero contro questa a o qualche cosa di filosofico da tener presente
Va bene non è erano nel mondo occidentale diremo addio dicevo quindi avendo visto questa Unione Sovietica il lungo e largo vi posso dire
E che tante volte nascostamente sono anche stato avvicinato da qualcuno io e sapete che cosa mi ha colpito andando in Georgia una volta con mia moglie che era sempre al seguito mio evidentemente
Per avere garanzie perché mi potrei dire anche di tanti episodi in cui si creava diciamo così l'incidente
Il mio segretario è stato oggetto di incidente Pepe che hanno fatto entrare una donna nella sua camera d'albergo e poi fare uso ai vari poliziotta Dirac
Voi Abruzzo identitario andati contro l'imposizione quindi eccetera c'era venite espulso
Ma vi dice vi dicevo che viaggiando su un treno
Verso la Georgia di una donna si avvicinò e avendo il coraggio il crocefisso al collo di mia moglie Beati voi che potete ancora vere un crocefisso quindi c'era con cento di diciamo così
Il ribellione la voglia anche di cambiare le forze armate però è una realtà una realtà poderosa una realtà degna di attenzione voglio dire così By the Way incidentalmente che già all'ENEL
Annotando il libro famoso di Claudius sulla guerra e il testo l'ho potuto vedere poiché era al museo
A margine della frase famosa la guerra e la continuazione della politica con altri mezzi apposto cioè con mezzi violenti
Cioè diceva che la violenza era uno degli elementi fondamentale anche del confronto con le altre forze non soltanto quella de la guerra la violenza come violenza
E il pensiero di Lehner ha influenzato a lungo diciamo diciamo l'evoluzione del pensiero militare
Mi sovietico dicevo la realtà militare sovietica era degna Dino forze armate di tutto rispetto con una diciamo così preparazione anche notevole le io ho scritto parecchio su queste forze armate perché continuamente mi sono confrontato diciamo così vuole evoluzione del pensiero militare sovietico
Forze armate che avevano quelle come compito naturalmente la difesa di queste conquiste sociali ma non in una visione puramente difensiva intendendo affermare che la superiorità diciamo così di un sistema si pensava che tutto quello che era al di fuori quadro di tema dove tre qualche modo convertito quindi era fatale che e diciamo il confronto già in di per sé diventava in sestetto forma di lotta
Era un confronto che montava un modello un modello per loro valido un modello che impegnava tutta la vita sociale la vita interna del Paese
Il la bella vere più ripeto e più riprese avuto contatto anche con questi militari
Mi ha acconsentito anche di vedere e questo lo devono dare il loro un qualche tormento di adeguamento mi ha molto colpito nella parte conclusiva dalla mia permanenza a Mosca l'insistenza
Il richiamo al senso del nuovo giusto Bonomo
Il sette ed era l'ottetto Gretsch ecco allora comandante in capo che diceva tutto va bene in questo nostro Paese ma dobbiamo avere sensibilità per il nuovo e mi chiedevo ma qual è il nome nuovo che li turba c'è qualcosa che non va
E allora mi sono reso conto che andava bene l'ideologia andavano bene gli armamenti andava bene tutto ma si stava inserendo soprattutto in quell'epoca siamo alla fine degli anni cioè all'inizio degli anni settanta settantatré
Sì il fatto che per loro era un po'sconvolgente era l'inserimento della
Del computer dico io
Il computer nel quale si voleva mettere ad un calcolo tutto
Forni in forma apre trova difficoltà a calcolare l'ideologia dico io
Perché uno poteva mettere degli elementi diciamo così che potevano essere misurati ma l'ideologia come si fa a inserire per bere un modello poi di realizzazione concreta nelle forze armate ed era questo il cruccio del
E appunto del maresciallo greci può e soprattutto non so perché sia scomparso dalla scena anche il famoso generale varco fu anche avvocato aveva dei Garra grandi perplessità cioè vedevo già nella realtà militare sovietica il dubbio che il sistema non potesse R.
Ma a mio avviso la sensazione netta
Ed ecco perché Dias perché uno può spiegare perché come mai crollata muratori etica
Senza che una guerra fosse stata afferrata contro natura etica nel confronto con colore certo all'Ovest davo un modello di vita un modello sociale un modello economico di gran lunga più valido non c'è dubbio
Chi ha come ho fatto io ha cercato di interpretare i famosi Ghost planner i piani sovietica né quinquennali si rendeva conto di chi è che chiede eravamo fuori compromettere la realtà diciamo così
Una realtà proprio c'è un'economia che volevo vivere per i fatti suoi con tutto quello che ne comporti ne seguiva insomma noi che aveva contatto con questi sovietici io proprio per la nostra cameriera la pentola Maria pensare che cosa non mi chiedeva di di di di dirti strano che andava dall'ufficio per le scarpe
Alla penna biro per esempio o quando io andavo ad ad Helsinki cosa non veniva detto dalla dalla mia segretaria alla devo dire sono tutte cose non fluttuazione personale perché voglio dire che era una realtà che però il la realtà militare sovietica che era stata tanto curata tanto attenta tanto valorizzata
Evidentemente cominciava a sentire diciamo così che qualche scricchiolio l'elemento determinante a mio avviso è stato la la la la la decisione di non è grande di lanciare l'ex Diaye famoso cioè
Mettere a confronto dei potenziali il potenziale in divenire di un'America o di un Occidente pronto ad affrontare il problema dello scudo cioè il parziale con i costi che ne conseguì però ben tre trilioni di dollari io ho provato a scrivere tre trilioni
E non basta la pagina insomma ecco la larghezza della pagina permettere tutti gli zeri tre trilioni di dollari già questa idea
Del costo secondo me l'avrebbe reagito in maniera determinante per creare al nel pensiero dei responsabili militari sovietici
Che non si poteva più tenere il passo con questa realtà vedo ecco anche in questo caso veniamo fermati nel nostro parlare con una luce rossa evidentemente
Va
Una luce rossa che evidentemente da fa creare Somalia non mi prenome ciò che ho fatto dall'utero capo in questi periodi non conta molto questo rosso diciamo però evidentemente mi blocca nel metallica volevo soltanto concludere dicendo
Che la realtà militare sovietica era degna della massima attenzione
Devo dire che da parlamentare ho avuto la fortuna anche nell'assemblea del Nord Atlantico di cui facevo parte come responsabile anche degli studi delle sue forze armate di incontrarmi con uno i russi del dopo il Genoa Lobo fu per fare un esempio che era il comandante del Patto di Varsavia
Ed è bene visto il loro diciamo così anche una una specie di pentimento per tutto quello che nel passato e il desiderio di Ri affiancati in qualche modo a noi per superare questa frattura
Di una Russia che non si sentiva più europea Europa è che voleva tornare ad essere euro
Ed ecco da qui l'importanza anche culturale di un recupero di questa parte orientale perché i sentimenti di fondo otto sentimenti di appartenenza a un mondo dal quale arbitrariamente sono stati staccati per la l'attore ha consentito questo quindi concludendo ecco non Muzzi Hillel capo militare parlava prima di sempre di minacce lo dicevo all'opposto
Se lei fosse venuto nel mio ufficio pre mostrato una carta geografica in cui c'ero tre grandi direttrici di sfondamento a nord al centro e nel dall'aria di Trieste per quanto ha detto siamo qui nella stessa sede cioè l'assemblea del Nord Atlantico a parlare di cooperazione di Avvenire
Di democrazia e questo era un fatto molto positivo
Grazie generale intanto vorrei dire a a tutti voi che salutiamo con molto calore il fatto che in questo momento è arrivato
Il nostro convegno interverrà polloni procura Paolo Guzzanti l'ex presidente di Solidarność della Polonia Lech Wałęsa
Che
Lo cito in questo momento perché tocca tocca al cronista come vi dicevo nella nell'introduzione all'inizio
Sandro sgabello inviato del Corriere della Sera nel mille novecentottanta Sandro nessuno pensava che dodici anni dopo il comunismo sarebbe crollato forse qualcuno per Rossi
Proprio quell'elettricista di Danzica che si chiama Lech Walesa che tu ben conosci la cui storia ha raccontato più volte
Sì in effetti il mille novecentottantanove come è già stato detto molte volte che un anno di ricorrenze ma
Ce n'è una non decennale ma ventennale che mi pare significativa che all'origine al processo che poi porterà alla disgregazione dei regimi dell'Est e cioè vent'anni fa per la prima volta papà voi TWA
Pochi mesi dopo essere stato eletto al soglio di San Pietro compiva il suo primo viaggio in Polonia
E quello è stato un viaggio determinante nella svolta della mentalità e degli anni polacchi in che senso
Perché
Un anno dopo cioè nell'estate dell'ottanta avrebbe ispirato portato alla nascita di Solidarność il primo sindacato libero e Autogestito del Baltico
Cioè quando arrivo mi ricordo che all'epoca l'Unione Sovietica aveva fatto di tutto
Ma fa di tutto per impedire questo viaggio ma nonostante i cattivi presentimenti da parte del Cremlino dalle Sizzo vi etica
Le le conseguenze furono molto più devastante di quanto si potesse immaginare ricordo che ma avevo
L'albergo dunque l'Intercontinental di Varsavia da sulla piazza della Vittoria dove il Papa celebra una messa a punto dei personaggi
Te dalla finestra guardavo
La folla oceanica radunati in piazza e dall'altra gli schermi televisivi c'era molto comico goffo e paradossale vedere come i registri si affanna se ero diciamo a goffamente a ridurre e queste masse a pochi spari sparuti gruppi nel già anti cartelli di evviva
Ovviamente si possono censurare l'immagine si può dare il minimo risalto al viaggio nei giornali e il giorno dopo ma non si possono ovviamente chiudere le coscienze l'impatto in questo senso fu nettissimo
Tante
Che ricordo una frase che ho citato appunto qui appena arriva il Papa libero da condizionamenti diplomatica sottigliezze parla chiaro alto e forte e netto cioè si erge subito a tanti la libertà ed i difensori dei diritti umani
Durante diciamo le messe le valigie non abbiate paura
Dice alla leadership sovietica i governanti socialisti aprite le frontiere degli Stati dei sistemi economici e politici allargate gli orizzonti culturali
Ecco questo messaggio epiche i polacchi un certo che abbiamo degli ospiti che potranno tranquillamente confermare queste cose
C'è un'apertura anche di fantasia veramente da polacco cioè ci si rende conto che qualcosa si può fare per comincia il Papa scardinare questi sistemi e difatti l'estate successiva a Danzica gli operai occupano i cantieri navali Vienna la protesta va avanti nonostante la minaccia di una feroce repressione d'intervento riparte rivalsa nel mondo si familiarizzare con la Polonia e soprattutto con la religiosità dei polacchi
Molti qui ricorderanno le immagini di operai davanti ai cantieri che si confesso non lo fanno la comunione l'immagine nera della motore Częstochowa del presidente Walesa poi porterà qui sulla giacca sulle per tutta la vita ecco come simbolo anche di questa battaglia
Ricordo soprattutto l'angoscia e la tensione spaventosa di quei giorni a Danzica ma l'incubo dei carri armati vivo presto potrà confermare non piega la determinazione di scioperanti
Una lettrice vista sconosciuto buon polacco Pawel russa diventa presidente del Comitato lo sciopero e poi leader per acclamazione costringe il governo la trattativa
A riconoscere i diritti dei lavoratori scolpiti negli storici accordi operano firmati alla fine di agosto diventerà l'elettricista più famoso del mondo
E gli anni dopo continua sempre a ripetere lo stesso ritornello nonostante l'imposizione dello stato di guerra la lettera che mi scrive come caporale generale chissà e si volge militari
Che cercavano di piegarlo di trascinarlo davanti alla televisione perché cedesse così costringesse alla resa anche gli altri tutti gli altri intellettuali capi storici di Solidarność che lo state nel frattempo internati
Dice non c'è altra arma che il dialogo tra l'opposizione è il potere sta aspettò fino all'ottantanove quando grazie
All'Opera di papà volitiva e alla al realismo di Mikhail Gorbaciov fa i capi del sindacato e la leadership comunista si ritrovarono attorno a un tavolo per suggellare l'apertura di un dialogo che avrebbe di lì a pochi mesi con punto a alla condotto alla tenuta delle prime elezioni pluri partitiche anche secondo in certi limiti
E al trionfo di Solidarność è qualche mese più tardi alla nomina del primo premier non comunista in un paese del blocco sovietico Tadeusz Mazowiecki
Ma il sei febbraio come dopo anche il quattro giugno giorno dell'elezione non è che non si facevano grandi illusioni gli oppositori nel senso che si pensava che questa tavola rotonda avrebbe tutt'al più condotto alla legalizzazione sindacato ma avrebbe portato a riforme radicali
Come poi è avvenuto
Oggi e i giornali polacchi quest'anno ne sono stati pieni di queste polemiche riaffiorano
Punto questi contrasti queste polemiche sui negoziati maratona su questa tavola rotonda iniziata il sei febbraio
Fu una svolta rivoluzionaria si chiede qualcuno che spalancò la Polonia le porte della democrazia dopo due mesi di estenuanti trattative
Oppure una raffinata e spettacolare messa in scena dietro la quale si celavano intesi in precedenza raggiunte tra la sinistra di Solidarność e il potere comunista incarnato allora dal generale Jaruzelski
Ma al di là delle diverse interpretazioni
Avversari i fautori e oppositori a riconoscono comunque
In particolare la destra il quale rimprovero per la destra i gruppi di opposizione
Fanno diciamo a questi accordi ai protagonisti
Deve fatto troppe concessioni all'epoca il potere comunista
Imponendo i polacchi di dimenticare il passato il nome del futuro
Dicevo che al di là di queste critiche tutti sono concordi nella giudicare positivi risultati di questa tavola rotonda che servivano a gettare le basi del futuro sistema democratico attraverso la legalizzazione di Solidarność la riforma delle istituzioni
E a provocare poi l'onda d'urto poiché si sprigiona Varsavia lentamente investe le altre capitali all'estero il collasso dell'impero sovietico
Un'onda d'urto che investe un po'alla volta Budapest Praga Bucarest Sophie e tutte le altre capitali la teoria della sovranità limitata la famigerata teoria tanto cara presidenza del diritto di intervenire nei Paesi fratelli per ristabilire la corretta le parità socialista
è stata a questo punto abbandonata dal Politburo sovietico
Altra data storica il due maggio
Gli ungheresi abbattono la cortina di ferro al confine tra Ungheria e Austria è anche questa una data che va ricordata perché non esiste al mondo altro un simbolo più sinistre terrificante da delle barriere elettroniche del filo spinato che incarnavano all'epoca della guerra fredda
Simbolo dal divisione Europa in due blocchi attraverso i varchi aperti in questa cortina di ferro decine migliaia di tedeschi dell'Est fuggono e si rifugiano in altra e da lì raggiungono la Germania
Occidentale
Un esodo che si snoda per l'intera estate accuratamente pianificato pure deciso un documento dal persona che era in vacanza non serviva lago Balaton abbandona la macchina e con l'aiuto ma di amici ungheresi raggiungono il confine nottetempo attraverso i varchi passa dall'altra parte
è un colpo durissimo oramai per la leadership di on anche perché poi viene spazzata via dalle grandi manifestazioni di massa a Lipsia in altre città
Infine dall'abbattimento del muro di Berlino
Tutto avviene in modo sorprendente fulmine pacifico
La disgregazione dei regimi totalitari dell'Est europeo non obbedisce a piani progetti o programmazione
La rivoluzione cito ad esempio la rivoluzione di velluto che si svolge attraverso la folla immensa che si radunava tutte le sere in piazza Venceslao a Praga acclamava a vela in Castello
Ha un che di fiabesca questa atmosfera ed è il drammaturgo filologo fare si ritrova incoronato in men che non si dica Presidente
Il sangue scorre
Suo curata mentre sono in Romania dove Ceausescu onorate apprezzato in Occidente con la sua presunta indipendenza da Mosca viene fucilato con la moglie il giorno di Natale
Si chiude così in maniera tragica l'ottantanove l'anno della vittoria dell'individuo sullo Stato partito del diritto a decidere la propria vita le proprie scelte
Sono passati dieci anni ma gli eventi di quei mesi sembrano appartenere ormai perché viaggio in questi Paesi sarebbe Condon passato remotissima
Polonia Repubblica Ceca d'Ungheria fanno parte della NATO e bussano alle porte del vano lo crea si stenta a crederlo
Grazie fra
Zadra
Ci sono ancora ha detto Bukowski troppi segreto io le faccio una domanda che attivano le chiedo di rispondermi subito così però pensiamoci magari per un dibattito successivo
Ce ne vuole raccontare qualcuno
E così dottrina Breznev
Prima mai mai sentito di questa tutti era invenzioni di sul suo che è stato scritto su un documento
Dei Paesi socialisti ci diciamo così è poi riprodotto in un articolo di Prato di Cogoleto
Dove e nata in tutti i capricci obiezioni assolutamente per niente
Lui non è non ha partecipato
Malgrado questo lui ha sostenuto certe tutte le azioni non uno restrizione così non Cuno volontà grande
Sessantotto ma comunque ha sostenuto tutto negli autori sono stati assolutamente anche si ci sono tanti questi piccoli storici non cambiano la storia ma cambiano le nostre idee presto
Questo processo che è cominciato qui processo delle comunismo diciamo
è giusto
Ma vedo che sarà un lavoro per un tempo assai lungo
Noi chi partecipiamo oggi
Tra più o meno della stessa generazione hanno abbiamo un una una cosa positiva perché noi abbiamo vissuto questo periodo abbiamo visto con i vostri voti
Ma questo è anche a un un lato negativo perché non siamo imparziali emozioni sono sempre per per per l'alcol per ogni uno e che per o contro tra le due
Dunque credo che questa lavoro Pierluigi Celli
Può darsi nostre filiere ritiene porti finiranno a questo lavoro comunque tutto che ho sentito da Chiara interessa interessante si vede che ci sono tanti problemi chi
Sono degne di essere
Approfonditi
Mi pongo un non alcuni riflessione esso mi pongo la domanda
Noi parliamo qui sul medesimo comunista potere comunista eccetera eccetera
A come comunista
Primo comunismo è un un mito utopia e chi non è stata mai realizzate nessun Paese
Alti socialismo non esisteva ormai nell'URSS non era un socialismo noto quando noi parliamo che noi vogliamo distruggere questo comunismo non dare lasciare a svilupparsi questo socialismo questo è quanto ci non era un socialismo quali socialismo con questi repressioni con tutto questo che è stato detto
Non era un ostruzionismo dunque quando non è critichiamo di Roma gli era più severe questo regime totalitari abbiamo assolutamente ragione tutti
Ma quando ha parliamo con questo distrugge il l'idea socialista euro l'utopia comunista credo che noi è un impoverimento della nostra storia europea perché l'idea socialista non di Marx e Engels i primi socialisti del Cristo è una vecchia sì della nostra storia
Altra cosa che ogni dei può essere deformata errate forma
E questo anche questo è un un le colpe dei livelli di questi regimi
Ma
Per essere chiari dobbiamo parlare del totalitarismo è poi
Riflettere sul problema del socialismo vero che non esisteva ormai ma ci sono dei temi ci successori forse non totalitari che ripresenta da questi dunque dobbiamo essere più sottili
Seconda osservazione
è molto interessante e credo
Di ascoltare tutti che hanno parlato di
Dice al Pacha cominciato con questo condensa sta nell'eccetera
Ma parliamo sempre sotto la pratica meno delle teorie anche sull'articolo io che si ama discutere ma credo che un punto vede io vorrei
Di lei niente
Degli altri
Che hanno formato a questo regime
La prima ero era il concetto
Il concetto e deformante le idee socialiste che il concetto chi ha creato e la base teorica per un regime totalitario
Un modello come uno schema rigide chi si basava sui miti
Se limiti non sottoponibile a revisione sono enormi impone di MTV imposti dall'alto
Si trattava di una dottrina quasi religiosa ma assolutamente assolute mette dogmatiche assai mentre assolutamente imposta ecco questo è un pericolo non solo per il passato non appare il futuro anche oggi il richiamo e dobbiamo trarre le lezioni del passato questo dottrina in mio paese
Era
La base della creazione dei cimiteri
Dottrina chi prevedeva l'unicità
Di questo regime
Solo una ferita esclude utopie anche oggi abbiamo alcuni tentativi di creare i limiti di questo tipo differenti
No ogni uno di questi miti e pericoloso in se stesso
Lo che dobbiamo trarre questa lezione che evita i due Trini
Con la unica verità
Soprattutto che tutte le società
Di oggi sono le società
Non non non non non ho concluso l'unica classe l'unica ideologiche l'unico è l'unico pensiero pensione unico Corsetti deve essere esclusa
Mi pongo un'altra domanda bene da noi non c'era il socialismo ma anche se qualcuno eh onesto
Democratico
E noi farà proposte di creare un regime socialista puramente socialista
è possibile o no
Non tre
Non credo che sia possibile perché perché
Quel cose regime puramente socialiste con una sola ideologia con uno una sola forza politica tiene presente il socialismo eccetera non è possibile perché la società non è così la società pluralistica
E sarà pluralistica sempre dunque non so una società socialiste puramente Ossuccio puramente liberali puramente conservatrice non può esistere
Dunque se città devono essere e sarà e sempre
Società mista esercita con
Le tendenze differente dunque dobbiamo pensava soccombe
A rendere questa striscetta stabile
Vero ma il nostro esempio dice
Tentare di creare una società omogenee non è possibile una cosa reazionari
E infine una cosa noi abbiamo parlato poco sui conseguenze negative frena
Se questo socialismo questo regime totalitario
Abbiamo detto molte cose giuste
Ma mi sembra che c'è una conseguenza su cui non abbiamo parlato ancora ma chi è importantissimo perché esiste anche oggi queste conseguenze non sotterrata al contrario noi sentiamo in Russia per questo
Sopravvivenza del passato è una cosa pericolosa chi impedisce a sviluppare la società è
La deformazione della personalità umana
Perché tutte le sue forze delle regine dopo diciassette
Era di
Escludere l'individualismo escludere l'interesse come dicevo un vero organizzatori dell'Università comunista alleato
Liberare
La gente e delle aspirazioni individuali dell'interesse individuale che tutti e dobbiamo pensare collettivamente agire collettivamente
Anche sul programma del discusso sessantuno è stato detto che
L'individualismo come sopravvivenze del passato deve essere superato
Poi liquidato
Va bene ma il risultato
L'uomo
I si chiamava Longo sono i costi
Longhi che era passivo
Chi
Sossio sotto metterò mai poteri chi stato abituato a agire con l'altra città indica
Anche questo ripeto
è un fatto chi crea moltissime in difficoltà sulla Rieti scrupoli di Rinascimento e della Russia oggi
Luca questo credo un fatto psicologico sociologico chiede deve essere anche studiato con un dei con sequenze uno dico sequenze delle dei vicini totalitari
Credo in generale che dobbiamo continuare queste ricerca ma non solo ha solo i fatti conosciuti
Ma solo i propri processi i sono stati sviluppati sotto il regime totalitario come la gente con l'uomo si sentiva sulle su questo non solo compravo chi era Nampula
Ma chi era libertà chi lavorava che crea criteri creava qualcosa ma anche questo uomo era sotto il regime totalitario
Il TG di questo periodo psicologici
Sono tutti struzzo c'è anche rimangono ancora questo dobbiamo costata porto grazie
Vorrei coinvolgere subito Bukowski perché Zac rapina detto e io lotto trovo affascinante sentire da un uomo che è stato membro del Comitato centrale del partito comunista sovietico la società pluralistica
Io ce l'ho nel DNA questa concezione
Però ci sono voluti settant'anni perché si capisse questo fatto
Perché ci son voluti così tanti anni per capirlo
Poi naturalmente possono rispondere anche gli altri ospiti io devo chiedervi scusa purtroppo i tempi come vedete sono dilatati loro sono stati fantastici nessuno ha superato i dieci minuti
Quindi noi non abbiamo alcuna responsabilità sullo sforamento dei tempi il presidente eloquenza sta per per arrivare sta rispondendo alle domande dei giornalisti quindi fra poco dovremo comunque chiudere quindi sarò un po'arbitrario nel lanciare qualche provocazione nostri ospiti per una conclusione
Bauman ma cresciuto in mezzo non sarebbe prestino le rimanenti senza risposta
Lei è stata invece direttore del reparto del dipartimento internazionale da quando ne vedo dei documenti e il dipartimento internazionale era il nucleo e la glasnost della perestrojka siete stati voi che avete cominciato ad operare e lavorare su questa volontà l'Inter che ha negli anni settanta si parlava Leonard last nostalgia nelle lettere scritte in legge Ernani e quando lo era ancora ambasciatore il dipartimento internazionale ha cominciato a pensare a questo nuovo pensiero
Ha già alla fine degli anni settanta ecco quali sono state le gare e le vostre idee cosa avete tentato di raggiungere e perché è andata storta certamente non l'avrete voluto raggiungere quello che avete quello che poi è successa ma che cosa volevate raggiungere che cosa volevate attenere
Spande duplice
Stessi domani
Domande stesse perché
Che cosa lei voleva
Ma
Noi abbiamo lavorato nel nella sezione internazionale in grado maniera onesta tenendo conto delle direttive che noi abbiamo abbiamo stabilito i rapporti tra alcuni partiti
Uno di essi socialisti circa niente
Abbiamo cercato per quanto riguarda le nostre sezioni di fare tutto
Per non rompere le relazioni con le altre parti perché era il rischio c'è sempre il rischio sempre di rompere in pratica veneziani con Partito Italiano con partito spagnolo con chi sono stati presentati da noi nella direzione del partito come partiti presi in televisione mistici inattivi
Non hanno niente in comune con il marxismo-leninismo diceva questo
Luca è il nostro compito era di non rompere queste relazioni dirette a lasciare che se la signora svilupparsi malgrado tutte le difficoltà e noi abbiamo fatto
Parlo del periodo quando io sono stato perché all'ottantotto ci sono già partite
Fuori fuori dalla dalla sezione internazionale
Fra questi era nostro compito e tutto
E poi certo lei parla dei documenti ci sono tanti documento scopo antimeridiane
Tra questi migliaia di documenti e sono alcuni chi sono legati con l'aiuto ai partiti o con le relazioni con proponenti differenti chi c'erano c'erano riconosciuto riconosciuto in Italia e sono rari libri scritti privo di beni scritti su questo problema riserve Lively Cervetti
Anche voi aprite
Perché tutti avere tutti relazioni tra i partiti diciamo che RAI donando il ottocento ancora
Hanno cominciato con la relazione del materiale
Con l'aiuto dei partiti andrà
Non novecento questo secolo ha conosciuto non solo agli aiuto dei parchi del partito comunista dell'Unione Sovietica e gli altri partiti ma dei alcuni Paesi ai partito se c'è partiti in Italia e non solo ogni stile a il partito socialista in Spagna in Portogallo sono stati create con l'aiuto esterno e conosciute era una tradizione del movimento operaio e dunque non è necessario di fare un rilevato altra cosa se non possiamo dire che questa ha fatto con Danio arruffato un Daniel serio sullo sviluppo dell'Italia dice non posso dire non credo che questo sia sia giusto
E così e poi dopo tanti cinque dopo ottantacinque dopo professione
Nella nostra sezione ha fatto molto
Per questo come lei ha detto Colazione da nuovo pensiero nuova noi cileni giustamente per preparare la svolta nella nazioni tra l'Ovest è la Russia l'Unione Sovietica e questo reclusione ottantuno non abbiamo pianificato in questa relazione di più quando nel movimento in molti l'attrice colonie in Ungheria eccetera si sviluppavano noi abbiamo pensato per lo sviluppo sarà come è più più o meno come gli anonimi come questo era per errore
Nascono l'abbiamo capito da tempo non abbiamo
Anche può darsi queste un errore dei dei nostri baciati perché la nostra informazione era non era giusto sui movimenti democratici con ogni Rieti ma comunque abbiamo a aspettato una cosa abbiamo proceduto all'altra non abbiamo protestato perché se noi se a questo momento Corbaccio Folena dare democrazia al suo popolo non possiede per spingere la democrazia italiana
Non era possibile dunque non eterno stato pianificato
Ma quando è successo
Era necessario grazie
Ebbene deve scegliere la vostra strada è stato fatto
Ed è anche vero che era una tradizione quella militare partiti e non soltanto con il comunista ma queste riferito anche potrei fare l'esempio di Togliatti del suo ruolo di governo poi il governo di Togliatti è stato molto enfatizzato ma è stato un pessimo esempio di ministro dalla giustizia
Togliatti affatto cose inenarrabili la prima cosa fece pubblicare il suo articolo del mille novecentotrentasei sui processi di Mosca questo fu il suo primo atto di insediamento poi si fece una campagna per alzare gli stipendi che titolava l'Unità erano stipendi di fame dei magistrati però non non fece nessuna riforma delle leggi fasciste inasprire pene ma soprattutto il dato storico
è che come egli è diventato ministro della giustizia si scatenò la criminalità comunista cioè le stragi che vennero commesse all'inizio del luglio mille novecentoquarantacinque
Però commesse nel Milanese vennero commesse nei limiti dalla Volante rossa vennero commesse dalla sotto gli auspici dell'Anpi anche nella triangolo del di Emiliano denaro come se nel Veneto Caprara ha citato quella dischi o ma molto molto grave fu che la copertura che viene data venne data sia per farli scappare e lui era ministro della giustizia
E poi quelli che vennero incolpati non dai magistrati ma perché si mosse il comando alleato
Ebbene quando o vendere amnistiati egli li accolse trionfalmente l'uso sapete libero entrarono in un carcere ammazzarono dopo a casaccio cinquanta persone sul novanta detenuti perché non sapevo nemmeno chi ammazzare
Ebbene lui li ricevette in pompa magna alle Botteghe Oscure insieme allungo e a Pajetta così come la visione di Togliatti statista che voltare pagina pacificare la famosa amnistia non sono tutte Fou tutte le gemme che ancora si leggono sui giornali Togliatti voleva un'amnistia per i delitti commessi dai comunisti e basta quando andato nella consiglio dei ministri il diciannove giugno
Del quarantasei portò un disegno di legge dove escludeva i fascisti ed era riguardava a solo quelle che naturalmente lo preoccupavano
Maggiormente vi fu una reazione di De Gasperi vennero indiscusso successivamente nel Consiglio dei ministri Togliatti era molto impacciato
Perché in quel momento aveva perso le elezioni per la Costituente ed era sotto accusa anche in quegli stessi giorni il venti ventuno c'era la direzione del partito comunista
I cui verbali sono scomparsi ma c'è rimasto solo nell'archivio Secchia in bella Lalli il suo intervento l'intervento di Secchia critico contro Togliatti ebbene Togliatti impacciato doveste
Piegarsi e a una rovesciamento del testo originario della mistica ed egli scrisse è questo testo non è quello che volevo io è la conseguenza delle del risultato elettorale deludente perché aveva visto i socialisti democristiani passargli davanti
Per concludere nulla di male che questo ha personalità abbia un fascino discreto ecco
Se c'è qualcuno che ne ha ancora il fascino discreto di Togliatti vorrei soltanto che fosse fosse possibile anche rifiutarlo che fosse rispettabile anche l'istinto di Togliatti
Grazie a una amici carissimi ancorato tutte le cose interessanti e belle sono destinate ad un certo punto delle conclusioni io credo che per la qualità dei nostri ospiti potremmo andare avanti alcuni giorni discutere rete nessun accenno di polemica costi Zagra Dean che spero possa continuare poi nei corridoi nelle stanze sulla stampa
In televisione devo promesso all'inizio solo una battuta io quaranta secondi per concludere che da moderatore me li prendo vi dicevo prima del muro di Berlino
Davanti al muro nel mille novecentonovanta vendevano dei pezzi ne comprai uno da un ragazzino a tre dollari per ogni chiesa in un italiano discreto
Guarda se vuoi però te lo posso dare a cinque dollari con il certificato di originalità cioè doc e gli chiesi ma come si ed è incuriosito da questo fatto lui prese una mazza mi porto al muro diede una mazzata c'sul muro finiti del pezzo effettivamente era originale indie di cinque dollari e gli chiesi ma tu da dove vieni ero affascinato dalla genialità di questo bambino e mi disse signor sono di Napoli la fantasia signori la fanta zia sconfiggere qualsiasi totalitarismo io ho chiuso la maglia rosa nella segno perché ho chiuso esattamente all'una e venti quando mi non ha chiesto di farlo vinto il Giro grazie a voi e la vostra pazienza grazie ai nostri oratori sono stati veramente splendido
E a grazie amministrativa
Ma
Comunque passi chiedo scusa i nostri ospiti dovevano rimanere seduti qua mi mi ero dimenticato gli animali quindi se per cortesia ritorno sedersi qua oppure insomma ai sensi dell'articolo al sesto mese San ma ce ne sono tanti altri
Sia
Molto
Difformi tu ha letto il pezzo due
Buongiorno Paolo Guzzanti probabilmente perché io sono qui verso etico
Pubblicato dai giornali tre giorni addietro mi pare quale il quello figlio sperava acquisito nel convegno
In facoltà
Vorrei avverrà
Zone fossero
Ma il mio non è si è aperto allora
Prego tutti quanti per cortesia se potete ancora vere pochi minuti di pazienza
Se tornate a sedere in modo da poter dare il nostro benvenuto a Lech Wałęsa chiesta arrivando e possiamo accoglierlo quindi in maniera conveniente quindi vi pregherei di tornare un attimo a sedere ridarci ancora cinque minuti per salutare questo ospite grazie
Ma
Dinanzi sì ma questa
No
Qual è io credo che secondo me molto più ragionevole che siede anche la
Sì
Allora
Risultano sinistra attacca scusi
Allora dove scusi
OLAF
L'ex Mauro Enzo
Io voglio sapere
Sa Scianna finì presto
Già infuriano USA saprò sceglie
Già inclusa Morricone spontanee signor Spice Fasani percorsero Swinburne Tex porre UPA con voi Mago Oronzo Diaco pratico di Giava insomma i miei citare ogni anno il comunismo Sacconi raggi anzi chi
Comunico Dow Jones o Guazzoni i complimenti il comunismo che lottava per ottenere il potere il comunismo che già insiste Etienne il portiere ciascuno di questi due tipi di comunismo
A causa Tor dei fenomeni di verze aveva delle motivazione diverso ed è chiaro che se noi vogliamo parlare di queste due categorie di comunismo dobbiamo stare un approccio diverso
Come io ho detto prima dobbiamo star della delle diverse categorie del comunismo e quando parliamo della libanese sul siamo così inefficace soprattutto quando vogliamo istruire un processo a questo comunismo io ho deciso
Di vita reti farla pezzi del passato di parlare dei politici proprio per che si possono utilizzare l argomentazioni che tipo diverso
Quindi noi potremmo avere dei problemi la mia le mie relazioni generalmente sono incentrate sulla situazione attuale quindi sull'oggi sulla domani
E perdonatemi questi tagli che io considero una mia debolezza
Come consumatore tra virgolette vissuta Oria io posso parlare anche se come sapete ho partecipato a a degli eventi storici molti di loro ricorderanno la lotta armata di Solidarność e poi crea ricorderanno no l'influenza che Solidarność in un certo senso in un certo senso noi siamo anche responsabile della situazione
Attuale lo siamo noi nel mio paese di origine come voi in Europa la lotta contro il comunismo è stata considerata un affetto Bossi tipo
Io come un uomo stesso eccesso vorrei avere anche il successo in altri campi b e precisamente della costruzione di un nuovo ordine nel mondo io ritengo dalla Polonia che s'è collocata fra due nazioni potenti la corsia da una parte e la Germania dall'altra capirete bene che la nostra ubicazione geografica è stata molto scomoda nel corso degli anni noi essi ci siamo tra due grandi nazione vi sono state delle visite reciproche se la Russia voleva andare all'Inter Magna doveva passare attraverso la Polonia
E a Voltaire
Sono rimaste a lungo in un'occasione sono rimasti addirittura centoventi anni
Quindi che Noemi dovevamo vorrei costruire il nostro paese natale dopo quella che io ho definito questa lunghissima visita quindi dovete un poco rendervi conto che il mio Paese proprio a causa della sua ubicazione geografica ha un'esperienza storica è un'esperienza pratica per quanto riguarda il passato e questo è qualcosa dati totalmente Tiber so Rita quello che diamo nell'epoca materna vediamo no niente senza un po'più pratico sì passato poteva essere
Redditizio attraversare le frontiere avere del commercio con gli altri Paesi noi abbiamo mentre sentivamo proprio nell'anno nostra situazione e quindi nel mondo dopo sono stati eretti muri a protezione la Grande Muraglia cinese il muro di Berlino
Questo era il passato vediamo un po'Cossa BNL nere la presente se qualcuno collocate le frontiere e e blocca il turismo avrà gravi ripercussioni sulla sua economia e quindi questo sarà negativo per qualsiasi nazione perché il buon porterà una perdita potenziale di mercato se qualcuno Princess che vuole che la nazione sia
Cover RIS sì ma
è allora è chiaro che non vi saranno no a scambi commerciali cioè vicini non compreranno li auto dicono che sono prodotte in un altro Paese oggi
Tutt'Taddei antistante il sonno delle Nazioni col una che possono che hanno migliori possibilità di accesso a degli acquisti
Perché le merci sono più a basso costo vediamo il caso del Giappone materie prime il Giappone non è alta altissima
E guardiamo raro ossia al tempo stesso la Russia a naturalmente tutte le ricchezze Enna a turare l'impossibile che sono nella tabella degli elementi di Meritalia ed è pure la Russia Cofferati noi possiamo allora dire che quello che conta è la persona umana nell'intelletto è un lavoro organizzato e tutto il resto può essere acquistato noi ed anzi siamo in onda nuova epoca però la nostra grande sfida proviamo di riallacciarsi al la ecco cadere balzato a vedere un po'quello che hanno fatto i nostri antenati passando le frontiere adesso i nostri nipoti vogliono ritornare negli altri tre vecchie territorio ma noi diciamo sempre che noi non intendiamo contribuire alle sofferenze che sono state ritengo in falsato Noemi non continueremo a perpetuare queste ingiustizie non daremo un contributo ad altre ingiustizie
Che cosa avvenuto nella vita della mia generazione alla fine delle sei colonne noi
Aperta abbiamo vedi significò crollo T due IST utopia principale i due sistemi è stato larsen colonne della grande di Garrisi e lo sapete la realizzazione Olten tattili vuol dire a rotazione dell'Utopia
Comunista è costata tantissime vite e il numero preciso non lo sanno e sono poco iniziamo alle Grandes determinazione ed evidenti ebrei pensiamo all'odio e alle sofferenze però noi abbiamo anche che acquisito un approccio diverso alla Ferguson raccomandando il la questo secolo spero si libererà stampa ostilità spero sarà vero secolo di solidarietà nel quale le persone dissi vedranno e si renderanno no cornuto delle stesse senza della felicità della prosperità che non devono essere però perseguite
Al costo delle vite di altri esseri umani ma insieme ad altri esseri umani e il progresso della civiltà tecnologica causa un restringimento nel mondo non certe non senso fisico ma in senso di flusso delle informazioni pensiamo alla televisione Viasat velleità di internet ai nei forni cellulari lo stesso vale per dell'ecologia
Il mondo anche qui si è resi terreni in termini pensiamo alle grandi catastrofi poi anche l'economia supera un po'travalica gli scontrini nazionali quindi abbiamo tante e per esempio società che hanno un consiglio di amministrazione un Paese lei attività ma si fa pregare in un'altra miei clienti ancora in un altro per
Poi abbiamo il passaggio l'otite Naro elettronico da una parte del mondo all'altro bene siamo veramente in una fase di transizione e abbiamo questa opportunità di inserire agli altri nel nostro mondo dopo la seconda guerra mondiale come tutti sapete l'ex nemico che era il Giappone in quell'occasione ha condotto a mettere a punto un piano particolare quanti americani hanno aiutato l'Europa con il Piano Marshall
Quindi dopo l'ultima guerra abbiamo avuto seria otto della guerra fredda che sicuramente tra affatto molti molti danni forse anche di più dalla seconda guerra mondiale
Ma adesso abbiamo delle nuove opportunità di pezze messe è stata un po'intrapresa una scarpa una specie de scorciatoia che consente di a bere nuovi rapporti economici chiari e se ne sta bene non sono sette filantropi comunque la filosofia del Piano Marshall di nuova generazione dovrebbe essere un possibile quella del piano Marshall originale coloni proprio perché dopotutto l'economia comunista è Onna rovina un rudere rispetto all'economia occidentale è e che quindi dobbiamo considerare anche che ieri lecco nomi e anzi comunista il suo crollo doveva sfociare nella creazione di un sistema diverso
Ion sistema nuovo su quindi noi dobbiamo cogliere questa grande opportunità di degli sms e sincero che tutti coglieranno l'occasione di questa grande opportunità
Poiché sol lo scenario internazionale abbiamo organizzazioni come la NATO come le Nazioni Unite che devono starci un nuovo orientamento debbono adeguarsi alle nuove strutture a questo periodo moderno perché non sempre risultano adeguate per questo periodo Mod Hair no poi abbiamo bisogno di persone più attive che siano più con volta nelle diverse attività di che tengano conto dell'esperienza che ne traggano una lezione è una lezione dal fascismo dalla guerra mondiale
E come io ho silenzio abbiamo adesso questo poltrone da meravigliosi saggi gridare al mondo nuovo ordine ma per questo sono necessarie persone in grado di parlo se io osserva un po'la situazione nuovi paesi mi rendo conto che i giovani sono passive non sono politicamente attivi io viaggio molto e
Pesa appena ancora unico Paese sono proprio se le bande di criminali che assumono il potere il mondo tra virgolette democratico del resto sicuramente è una situazione molto molto pericolosa
Ieri abbiamo di fronte a noi grandi sfide che il possiamo raccogliere grazie all'esperienza grazie alla nostra incontro Buziol rende per indispettito dobbiamo cominciare a pensare di Sven un'imminente conti paese sì niente a oggettivo tanta in questa situazione del progresso dobbiamo far pensare il termine Lupatelli continentali interno in un dei club marinismo però per poter analizzare termine io di globale continentale dobbiamo discutere molte persone dobbiamo renderci conto del fatto che nemmeno delle questioni fondamento noi dobbiamo prende perché dobbiamo sapere quello che stiamo costruendo realmente goderne lei ha più senso ponessimo diverse con lo probabilmente non avremmo visione né socializzazione liberissima liberi
Sembra che in questi giorni stiamo di piume all'estrema o della persona umana nel senso che denaro che vale molto di più della persona umana e per questa romani di un amplissimo rinunzierà la Libè mozione entrò nei dovremmo forse sta nel fare sia disuguale Cossato in me nessuno Malucelli Hainault cioè l'uno dovremmo considerare anche sistemi socialisti grazie fanno sia in grande stile promessa però non è che vi hanno realmente quello che promette Anna
Dicendo se potrebbe sembrare ambrate luogo polinesiana però dobbiamo pensare che anche il comunismo non cita il pane
Sì quindi è una nuova società Europa basata solo globali decisione dovremmo vedere quale sarà questo nostro approccio nel suo piccolo l'energia a Statale Denis globali stilizzata propone esso fece esiste passarsi assolse stemmario legali quindi facciale Stoin ma ritenuto Ospitaletto e qui W e la legge riterrete molto forse quando vede non aveva paura non sappiamo che cosa ha basato il nostro di ieri da uno andiamo Rossella ricostruito molte volte che nel periodo polmonite sta nell'Europa rilevare dalla quale io vengo con ah sì e l'altra è un'autorità cercava delle soluzioni i colori insieme al determinati fenomeni oggi per esempio unisce il cittadino di un Paese non potevano lasciare il Paese perché non avrebbero mai ritrovata Costanza Sforza allora alcuni avevano deciso che dirottare gli aerei di andare in Occidente oziose profuso probatori in un esempio diciamo che negli aeroplani sono abilitati anche qui il proprietario ma insomma queste sono tendenza insonorizzazione che sono state introdotte alcune Bebel
Uniforme
E poco distinguibili qualcuno in aereo nonostante un gruppetto Querceta erano assistere unico Rue messa in sicurezza che metteva insieme prodotte per assicurare che fosse un controllo adeguato e sicurezza
E alla fine il diario laniera andarmene Gabetti è morta all'assessore di assalto marginale sta facendo questo esempio dell'aereo Tel dirottamento proprio ideale saremmo sperare che o in un momento di rinvio alla legge
Sono mesi sarebbe un così chiede tenta anche a Firenze che espresso la signora non resi noti Evans in continua vale quello che si è abbattuto Megumi prima servi non è vero noi dobbiamo passare o ci sul territorio ma dobbiamo abbassare utile ieri torso valori umani reali sono queste leggi questo diritto totale stasera efficacemente dipendentemente da quello che nove lussemburghese diciamo dobbiamo adesso troverei cioè una società nuova sui Navigli opponendo che Lebed quesito la Terna principale bendata pienamente su cosa dobbiamo abbassare pagine ordinari di zuppe maggiori ecco economia prestigiosi di navigazione tutto in una cioè questo ci porterà ad una situazione nella quale la persona umana
Hanno non suo ruolo non parliamo certi stop qualche su chi ha visto il mondo nel ventunesimo secolo infatti linguine numerosi come meditati Ascot interessa notare Murray così per cioè il più grande qualche conferenza importante noi dobbiamo ringraziare chi ha organizzato questa conferenza che è stata una grande spina allora io da parte mia vi incoraggio fosse Stalin colorati diciamo anima partecipare a questo di batticuore sul format ancora sul futuro del sistema politico e dei padroni Demetz seconda dimensioni continentale sapienza quindi considerando anche lei stessa richiesta corse io ringrazio a pensare ai suoi in quale moto possibile fazioso superare la vendita erano vecchia e poca dice i nostri antenati dal fatto anche se per Warren Buffet situazione da oggi al Ribor lager vittorie possono essere reclamati da diverse nazioni interessi stimabili fu lei i tagli ai servizi dei mobili e anche un'ora ho chiesto la rivendicano spesso per l'età del Pierfrancesco o meno faziosi affermazione accade nei Balcani
Andiamo territoriali ai quali possono far valere arriva indicazioni varie nazioni ancorando il signor Murri ogni Ivo certi giornali eretto all'anice arrivammo dice Nadia è un'arte che sarà il ma quando è salita al TAR di una nazione non deve credeva davvero nell'ambito di un'altra nazione ne spesso i toni assai buono una visione non era dovremmo fai entrare in banda larga dedizione sulle frontiere nel maggio carriere demolirlo no quale Latif bene si sta dopo Io donna affermare laicamente stracciano ovunque ossigeno sul Vietnam ovviamente dagli undici Guidoni ridotti uno voi ossia Moni chiedere una maggiore Israel ma bene sarà Samut metterà a disposizione delle risorse se disse ma emanare Atene Lerner soluzione ed assicurarsi che questa ricostruzione siano attuate Gigi la dobbiamo essere in grado di costruire un Moriero che garantiranno spendere grosse ma una migliore sicurezza qua per i nostri tende ad usare i nostri sareste mi impose sì ovviamente penso quando si sui quotidiani fanno due sessantenni con una risposta schema controllava lascerà naturalmente viene anch'nonché una certa disciplina oggi docente a Oxford e tutto il mondo girone chiamo nessuno nei collocati discussione Boltiere indirizzi sano determinano cioè che ne possono risultare da questa situazione monopolistica
Abbiamo quindi tesi essere noi dovremmo ma arrivare a toccare la questione fondamentale è che adesso hanno stiamo diventando sempre sicuro questo è il motivo per cui sono seduto quindi si rischia di avere da una più forte del mondo fra rendere la situazione attuale Federnuoto no il comunismo ai miei migrazione verso Patrizio ingiustificati ed è Puglia bassi inning lago eliminare delle estese sul tema come comunismo guerresco crea nostrani nel mondo West che non potremo ad effettuare arrostiti rompono potremmo avere stage presso Valencia da Flavio risolverli Sr umanesimo si io di questo nasale naso con la tecnologia rassegna chiamiamo se non cambiamo la situazione saremo ancora Bossi crea no lavoro duramente abbiamo computer abbiamo una disperata
Che Filago ieri Fathers atteso stravagante Bush offre e non la violenza rossa che può portare avanti la può rompere si sono comune sull'altro aveva inevitabilmente Barrili e Ray io no tre da un terzo viene reiterata deposizione almeno no le prossime violento che cinquant'anni certo Mishima il ricorso comprarci cerchiamo loro di la sì più o deve saldare altri incontri o visite oggi passarono ma Marino Manni chiudere no signor cosa intendi noi dobbiamo capire che vi con il comunismo stiamo parlando io parla un abito vi diverta in categorie di quattro una vigoria Luisa Rovida De Agostini rione tra economia decidendo tali Peniscola vengono ha messo in piedi dal comunismo sovietico la rampe oppressivo che abbiamo bambini da uno a procedere la mondo occidentale oggi bisogna vedere pochissimo qualche Forlì materiale Logan donatrici molto accurati motivo che è molto interessante quando si trattava di mettere in su come abituare praticamente questi slogan poi abbiamo comunque avuto un comunismo a orientamento follemente popoli esiste in poi è tornato in attivo di comunismo aveva realmente nove il potere quello che hanno causando tanti esempi insieme e ma dobbiamo ancora e sì perché in querela prassi potere politico potere economico anche monopoli economici anche se tale non verranno alzate innanzitutto diverge Zavattini
Queste sanno tutti i i quesiti che discusso volevo sorriso porre alla vostra attenzione dalla soprattutto quando incoraggiarmi a partecipare con la alti e bassi giornalista per che e io non vorrei mai lei info tuttora che cesserà venne posto finendo paura montato un mondo in modo così pacifico ma quando questa è arrivata alla fine poi non siete stati in grado di costruire per cui qualche cosa che potesse tipo che Ross sostituirebbero cioè non siete stati in grado di trarre conclusioni dall'esperienza che avete fatto vale Lombardia non volle io aiuterei nostri nipoti ci riproveremo in futuro quindi pochi compiamo uno sforzo comune più rabbia concludendo con l'assolo opposizione guardiamo al futuro tenendo presente passa Donzelli io volevo fare quello delle osservazioni e diciamo che non possiamo Conte avrebbe io sarà
Pronta a discutere dal non sia una discussione sette Brusa fin qua grazie della loro attenzione sono grato per la stessa età addormentata
Comunque credo che si può
Il il programma regala un pochino più o una mezz'ora oltre il previsto e quindi direi ci diamo un'ora di tempo per la ripresa pomeridiana quindi anziché alle quattordici e trenta come era previsto ci vediamo intorno quindici in modo da avere il tempo per un momento di riposo anche per mangiare qualcosa ci vediamo più tardi grazie
Allora bentrovati eccoci qui di nuovo per riprendere i nostri lavori con una piccola
Ma credo interessante variante rispetto al programma che avete avuto all'inizio
Abbiamo infatti qui con noi quattro ospiti
Non usato all'inizio della nostra sessione di stamattina
Quattro amici cubani
Cuba non faceva parte per una scelta volendo riferirci soltanto all'Europa non faceva parte del programma dei nostri lavori
Ma l'occasione importante perché dei quattro delle quattro persone che adesso vi presenterò e che hanno scontato
Nelle carceri cubane di Fidel Castro
Trent'anni ventotto anni venti anni ventisette anni provate a immaginare queste vite Che cosa sono trent'anni di galera
Di chi di sovversivi capitalisti di persone no compagni
Di combattimento compagni di rivoluzione
Di Fidel Castro e di Che Guevara
Vi voglio chiamare qui vi prego di venire Mario Chávez
Se si così Gentile
Qualcuno giura così tutto il purtroppo
Allora del De Niro setacciare se signora Eusebio Peña Alves
Questo giornale del camion
Il Consiglio tra
Non possiamo purtroppo sovvertire troppo l'ordine
Del nostro dei nostri lavori perché il tempo quello che è lo dobbiamo ripartire ma credo che questo sia tempo ben speso rinviò soltanto Mario c'è annessi
è stato un compagno di Fidel Castro nell'assalto alla caserma Moncada che fu
Per chi sa e chi ricorda fu il primo atto della fallimentare militarmente un fallimento della rivoluzione cubana
Addirittura se non sbaglio a impedito Fidel Castro di tirarsi una revolverate
Guardo insomma lo ha salvato dal suicidio e ne ha avuto in cambio trent'anni di galera
Il signora Eusebio per gli avversi
Ha fatto ventotto anni di prigione ed è stato una compagna di combattimento nella colonna del dottor Ernesto Guevara meglio noto come c'è cosa epocale non so in quale il quale
Colonna combattesse comunque in
Lei allora al microfono ci leggerà un documento la testimonianza che noi ascolteremo con grande interesse rispetto
Ecco io meglio
Lo spagnolo
Far comprendere meglio le nostre parole cercherò di tradurlo in inglese
Di fronte a questo fondo
Quattro ex prigionieri politici cubani
Del regime totalitarismi di Fidel Castro sono qui di fronte a questa inquisizione Cristoforo inquisiti vivo sul processo storico del comunismo mondiale
Dieci anni dopo la caduta il per muro di Berlino
Serrano
è stato imprigionata per più di venti anni Eusebio perni Alberto è stato partite del esercito ribelle della guerriglia di Ernesto Che Guevara e a da servita per più di venti anni in una prigione politica prima di lasciare il Paese come condizione
Modera Satchel carta di verificare su un fronte comune tutte le forze
Che si sono opposte a Fidel Castro Enia compagna è stato ucciso e io ho passato a ventisette anni più alcuni giorni di prigione sono stato costretto a lasciare il Paese come condizione alla mia liberazione dice Alma è stata l'iniziatore della rivoluzione insieme a Fidel Castro e ad altri
Nell'attacco contro la la caserma Moncada a stesa trent'anni in prigione senza nessuna giustificazione soltanto perché è uscito essere sceso dal balcone comunista diciamo dal treno comunista
E quindi è stato per più anni in prigione questo per una serie di ragioni politiche
Noi siamo testimoni di prima mano di prima affitta detto il che è stata la repressione praticata nel Paese comunista
E perché è stata veicolo di crudeltà bene a Cuba
Abbiamo cominciato fin dall'inizio della instaurazione del regime comunista come tutti coloro che hanno lottato per la rivoluzione
La rivoluzione è stata fatta non per il comunismo ma per ripristinare la giustizia la democrazia nel nostro Paese migliaia e migliaia di noi Gente come noi
Ha cercato di
Penetrare amministratore della società però è stato ucciso
Per instaurare o legno de terrore che avrebbe potuto sostenere il regime negli anni avvenire molti sono andati in prigione
E hanno servita la sentenza in condizioni veramente terribili
Il regime non ha risparmiato le donne centinaia e centinaia di donne hanno sofferto alla prigione anche lei adolescenti sono state imprigionate sotto il regime comunista di Fidel Castro
E prigionieri vengono portati sui campi da lavoro forzato e ad dozzinali sono stati assassinati Berto volti puliti senza nessuna ragione
Semplicemente così ogni giorno questo avveniva nei campi di lavoro forzato
Avevano mezzi insufficienti una insufficiente assistenza medica
Questo serviva per così dire riabilitare politicamente il prigioniero poiché ci siamo alzati lasciati senza nessun rapporto con la famiglia senza poter ricevere corrispondenza dalle nostre famiglie
Noi e molti altri dei nostri colleghi in prigione abbiamo sofferto otto anni di isolamento completo con dentro a delle celle con le finestre coperte da delle piastre di ferro avvolte riuscivamo a mangiare con le mani senza senza posate
E questo è stato il tentativo prolungata un per disumane Inzaghi cigni per togliere da noi la condizione di esseri umani migliaia di persone sono stati sradicati dai loro territori dalle loro terre portati in terre lontane
E dopo essere stati deportati e non hanno potuto far ritorno alle loro case le case sono state loro tolte le case che appartenevano ai loro genitori e ai genitori dei loro genitori
Questo colpisce non solo coloro che si oppongono al regime ma anche quelli delle regine stessa come avviene in tutti gli altri paesi comunisti e solo la nomenklatura ufficiale esente da questo atto che sono stati oggetto di repressione culturale religiosa e contro e di libertà di indipendenza tutti sono stati gravemente puniti
Come avviene per gente che vive nel terrore nell'unico modo per sopravvivere era quello di fingere di pretendere una fedeltà al regime di Fidel Castro
Quando si mente e si pretende di sostenere un regime che si odia
Ecco ecco potete immaginare quello che avviene la vostra dignità quando al giorno dopo giorno mese dopo mese anno dopo danno dovete il vivere questo tipo di viva di vita
Questo regime repressivo affatto seri
Che molti degli abitanti dell'isola siano fuggiti in esilio
E hanno abbandonato disperati paese con qualunque mezzo fosse loro resa disponibile è un pezzo di pneumatico un pezzo di legno
Per partire dall'isola era sufficiente migliaia di persone sono morte purtroppo morte annegate Ovo
Mangiate dagli squali che infestano quelle acque moltissimi sono morti così
Fortunatamente
Oggi fortunatamente oggi noi abbiamo un foro come questa un foro che sta cercando di valutare con una stretta Oria la situazione del comunismo del Paese del passato
Nel nostro Paese vi sono ancora prigionieri politici gente perseguitata popolazione
Che fa finta di sostenere il regime di Fidel Castro ma è che vive nel terrore e li governa da più di quarant'anni col suo partito comunista e l'unico partito ufficiale dell'isola
E quindi non c'è nessuna volontà verso un'apertura politica il suo potere senza fine ha creato la mafia con tutta la nomenclatura
D'accordo con le persone più scrupolosa egli scrive più senza scrupoli di più criminali
Che aiutano il governo
Il governo paga
Con pochi pesos alla gente che lavora e queste sono le condizioni in cui scrive oggi il nostro Paese
Aumenta l'Opposizione civile al regge il questo è avvenuto negli ultimi mesi e cresce sempre di più questo movimento di opposizione
Anche negli altri Paesi dell'America latina della Spagna del Portogallo i fuoriusciti diciamo stanno dando vita a una posizione papà venendo nell'isola aperto a queste miliardi di negoziato ma anche feriti del pastiche Castro a e iniziali travalicando potenziata la repressione
Già dall'inizio di quest'anno anni sottoposto all'assemblea legislativa una nuova legge la legge due due otto che impedisce che impone sentenze di venti anni a giornalisti che o sino esporre la realtà in cui vive il Paese
Distinti membri del partita no
Sono calda che essa Manzano Vladimiro Roca eccetera sono stati arrestati per più di un anno e sono stati puniti con cinque anni di detenzione semplicemente perché avevano osato scrivere un manifesto il manifestare chiamata la patria appartiene a tutti questo è il titolo la patria appartiene a tutti e non solo al partito politico
E queste questa testa criticava la mancanza di aspettative per il futuro infatti la cosa peggiore non solo la prostituzione della divinità umana ma anche la mancanza di aspettative per il futuro
Oggi noi qui lanciamo un appello alla Fondazione proprio dal temi e a tutti e le istituzioni prestigiose che sono qui presenti
A queste personalità che sono qui oggi a voi tutti alle ai giornalisti italiani e mezzo di comunicazione italiani
Di chiedere preghiamo di chiedere a Cuba e alla governo cubano il rilascio di tutti i prigionieri politici ne rispetta di ogni singolo
Fondamentale diritto attori ogni cittadino in un mondo civile a delitto
Tutti questi articoli sono già compresi
Nella Dichiarazione universale dei diritti Umani adottata dalle Nazioni Unite più di cinquant'anni fa e devono essere rispettati perché se sono rispettati questi diritti allora
Non ci sarebbe non ci sarà problema nella costituire una società civile anche nella nostra isola per poter tornare alla democrazia alla giustizia
è un giorno appunto forse riusciremo a partecipare a e incontri di questo tipo parlare del comunismo come un incubo del passato grazie
Posso
Ecco cos'è questa è stata una parentesi toccante emozionante tanto perché domanda se c'è ancora del comunismo nel mondo
Per forza un'indiretta risposta all'amico Za gravi in che abbiamo apprezzato l'oggi del quale chiedeva un po'smarrito
Se non ci fosse del bene e del male un po'dappertutto
All'Est come all'Ovest nei regimi socialisti come in quelli non socialisti
Quando mi sembra così ovvia banale che la risposta non sta nel tipo di governo che ogni popolo si sceglie con libere elezioni se quando vuole e come vuole
Ma soltanto nell'esercizio della libertà e nella libertà in questo caso fisica
Credo che ciò che abbiamo udito dagli amici cubani non necessiti di altri commenti ringraziamo ancora
Adesso proseguiamo con i nostri lavori
La seconda sessione
Che riguarda proprio la negazione dei diritti umani
E che quindi è stata efficacemente opportunamente anche se casualmente introdotta dalla irruzione indignazione
Testimonianza per i nostri Amici che abbiamo appena ascoltato riguarda esattamente i diritti umani
E la repressione la libertà negata di pensare di essere quel che si vuole sia dal punto di vista politico che religioso che filosofico
Prima di cominciare il nostro panel come quello di stamattina ascolteremo due introduzioni importanti
La prima sarà del dottor Mike Novak dell'American entrée frasi Institutes qualcuno Achuthan
La seconda sarà quella di gli ori Afanasieff più tardi
Prego Mack Nova di venire al purtroppo
Grazie tecnico
Fu essa quindi seria del sta settantadue anni il comunismo russo ha mosso una guerra silente contro l'anima umana
A volte serviva non è gridata alle camere di tortura nel profondo delle prigioni e nei centri di detenzione ma generalmente la guarda era combattuta con idee e con una propaganda pubblica incessante
Lontano dalla vista di tutti il comunismo poteva però le sue forme la Minnuta al di sotto della superficie insegnava agli individui ad avere una scarsa opinione di sé stessa come se fossero incapaci della nobiltà Verano pertanto nell'anima
Il metteva in ridicolo la capacità dell'anima di discernere e trovare una verità anno dopo anno Pest artiglieria silente a minareto il paesaggio interno dell'anima
Il mio obiettivo con questa relazione si fare alcune note introduttive
E poi enucleare il due temi dimenticati dalle macerie del comunismo il crollo del comunismo nel mille novecentootto a nove è stato uno dei grandi eventi della storia umana uno degli eventi revoche improvvise inattesi drammatici che hanno portato ad un gran cambiamento
Certo non siamo troppo Piccinini per essere certi di saper leggere questo comunismo eppure una delle caratteristiche del comunismo è risultata decisiva
Si è trattato di una forma particolareggiati ateismo
Domani fa però di e di economia esterna consapevolezza ma adesso andiamo avanti con in modo più laico di parlare di queste cose dire che il comunismo si era prefisso l'obiettivo gli è distruggere capitale umano
Voleva a sradicare il cioè i clienti secoli di apprendimento di abitudini in coltura voleva cancellare la cultura borghese
Ricorda sale com'era stata ridotta sale Cartagine scavati dalle fondamenta intestare Oceanic di fango
Sopra di esso con le borchie la propaganda esulanti però per il comunismo in questo processo ha distrutto le semplici abitudini della vita e dicono Formica
Ha inferto grandi ferite all'imprenditorialità agli investimenti all'innovazione Ankara capace tanti ed estinguere tra profitto e perdita e inoltre a e Russo le semplici abitudini dell'onestà della competenza della fiducia in se stessi sono e l'onore di essere fedeli alla propria parola più profondamente ha spento una caratteristica umana più peculiare
No dote di creatività primordiale ed anche all'anima il senso di responsabilità personale la conoscenza di se stessi intesi come un soldi che esistono
Ricordi innumerevoli dei sopravvissuti ci racconta nel dettaglio la logica del Buratto come hanno fatto per cui fra i nostri amici abbiamo testimonianze Saccaro Federations dice l'Anas che abbiamo buone memorie di mi hanno fa
Abbiamo il Buio a mezzogiorno di adesso grazie abbiamo veramente migliaia di campi battuti dal vento il milione di trombe ma non è stato il meccanismo mi la lottizzati interessarci ma piuttosto una visione sottostante dell'essere umano sicuramente avremo tanti esempi letterari molto più eloquenti
Ma io ho un passo secondo me non ha uguali che corre leggervelo vero fondamentale del socialismo e di natura antropologica
Va bene socialismo considera l'individuo semplicemente come un elemento con una molecola all'interno dell'organismo sociale e il bene dell'individuo è subordinato totalmente al funzionamento del meccanismo socio economico
Allo stesso modo il socialismo ritiene che il bene dell'individuo
Possa essere realizzato senza alcun riferimento alla sua libera scelta alla responsabilità unica ed esclusiva che viene diviso due servizi tassista di fronte al bene qual male il concerto della persona come soggetto autonomo ti decisione morale scompare
Ed è questo progresso difese otto lecco intercessione costruiscono l'ordine sociale da questa concezione erronea dell'individuo nasce sia una distorsione del diritto che definisce la sfera dell'esercizio della libertà e un'opposizione alla proprietà privata aveva una persona privata di qualcosa che non può definire sul luogo ed è la possibilità tutti guadagnarsi la vita con la sua iniziativa dipende dall'apparato sociale
E da coloro che controllano questo apparato è molto più difficile per lui riconoscere la sua dignità come persona e che erano stati o l'altro il progresso verso la costruzione di una comunità umana autentica il testo ovviamente tra però e fini della quotazione attratto dalla Centesimus Annus
Che e devo dire e non non è presso in considerazione come dovrebbe in Europa
Non è non dobbiamo essere credenti per capire quello che ho detto se al centro dell'essere umano non c'è niente che lo possa chiamare immondo da stucchi ed era una risposta
Un esercizio libere senza coercizione della sua responsabilità personale nei profondi più secreto fare il suo cuore la dignità che mi viene attribuita per diversi secoli
La chiamata a rispondere generale responsabilità
Che nella vastità di queste galassie Fontana nostra dignità
Paradossalmente il sistema communis
Pare che può essere definito una via negativa che ha portato molte delle sue vittime terzo Dior questo il paradosso perché le persone torturate hanno scoperto il segno della presenza di Dio
Hanno scoperto tutte le prove della sua insistenza per la sua presenza e l'hanno trovato proprio al centro al nucleo del loro essere
E abbiamo una vastissima letteratura in merito la letteratura
Deve prigioni della nostra epoca e schiena di questi esempi abbiamo e uno scherza lo schema tipico in manuali del anche bene hanno elencato più di venti Diversity imprenditore scrittura studiato in modo più o meno scientifico
Ad un certo punto giusto il torturatore diceva la sua vittima che non aveva alcun senso PTR si stesse nessuno saprà cosa casi in realtà e non importa perché in realtà nella Resistenza nella confessione avrebbero modificato il corso della storia sì pragmatico dB quello che voglio sapere
Scrivimi quello che io chiedo
E farlo subito piuttosto che dopo perché no
Sono pregiudizi borghesi fatto se troppo intelligente per questo nessuno lo saprà mai nessuno saprà quello che io che facciamo qui
Se le tue risposte saranno documentate tra tre milioni di documenti e almeno tra di qui almeno in anni quando il socialismo sarà consolidato nessuno se ne renderà neanche conto sì pratico
Firma adesso piuttosto che dopo non esiste qualcosa che si chiama verità lo sai è solo questione di prendere una decisione è una questione di volontà scrive quello che tu sai a essere un fatto io ti aiuterò quanto prima me ne vado a casa tanto meglio per me ma anche per te
è una questione di volontà si pratico
E poi la loro c'è era diretta contro la testa della vittima il mio torturatore mi state dicendo che ha lui ha storto il Consigliere camerata sta confessando qualche altra cosa
Lui vuole da me qualcosa che illumina una quindi l'urna tutto il potere di che cosa ha bisogno ha bisogno che io mi adegui
Lui ha bisogno della mia volontà
Ha bisogno che io neghi che esiste qualcosa definita volontà
Solo allora la sua filosofia sarà confermata e lui avrà potere totale
Questo credo che sia stato il punto poi sollevato questa mattina scritta Roper compresi
E marittima dice a se stessi sono come d'altronde abbiamo visto e letteratura affinché io rimango fedele nel mio intelletto e la mia volontà
Tant'è che io rifiuto di essere complice in questa menzogna allora la mia esistenza stessa lo destabilizza io non era una menzogna finché io posso aderire a questo principio
La mia insistenza mostra che la sua filosofia è sbagliata ovviamente lui cerca anche sopra farmi potrà spezzare Amicone il dolore potrà accoglierne le aree interne fra libertà con le proprie ma in una potere reale e lungaggini è in relazione al mio quindi non potrà mai sforzarmi a distruggermi
Io sono totalmente del suo potere però il santuario della mia coscienza la mia fedeltà alla luce non sono in uso al potere poi togliermi tutto ma non può ovviamente l'onestà e la volontà forse vorrà distruggermi ma non potabili mezzi
Adesso la morte mia amica
Io non vi serve no da morto neanche servirà al suo prezioso partito in questo modo più o meno come San Giovanni dell'approccio
Migliaia astieni tiene sono arrivati ad una profondità di conoscenza mai a ventosa prima anni no indiziato a distinguere tra il movimento e per la loro anima tra memoria immaginazione che si teme sia paura comprensione e volontà
O inoltre quando il loro ordine soffrivano per il dolore per l'applicazione della corrente elettrica per essere Tremonti ore ore opposizione che causavano un dolore tremendo
Hanno altre altra cosa andava pressoché la luce al loro interno la luce alla quale cercavano di essere fedeli la luce della verità
Non sa poteva essere definita parte dissesto pesti
Ovviamente questa era la prima consapevolezza loro erano fedeli a se stessi ma fa del dolore diventava intenso e forte
Si decidevano
Non soffriamo veramente questo per noi voi altrimenti ci arrenderemo e il dolore scomparirebbe perché dovrei essere traumatico sembra che essendo fedele alla alla verità
E chiamando a raccolta ma con coraggio ostinato uomo stesse rispondendo a qualche cosa che non gli apparteneva qualcosa che non chiamavano al di fuori della sua mente qualche cosa che in non era riducibile alla sua mente
La sua mente la sua volontà erano focalizzati in una direzione che era coltivati a a dopo e parte del suo cuore
Poco
Ma perché per sé avesse pensata proprio in interesse avrebbe fatto quello che gli diceva di fare un solo torturatore infatti il torturatore inseguiva sulla necessità che la vittima pensasse alla proprio interessa ma l'autrice veramente diceva qualche costa alla Palio partecipò ma non può essere ricondotta bene questa luce approva la mia debba Paddy viene sempre Sempre più forte
E Giovanni tema parolacce
Nell'uovo nel quale sarebbe via non appare nessuno cioè silenzio vuoto c'è il nulla
Tuttavia dal vuoto emana una forza che diviene sempre più forniste e nonostante il dolore la fertilità il tempio
Che ha sente per la verità
Adesso obbedire alla serietà essere liberi e in certe condizioni è più chiaro per una mente tormentata che niente più importante della proprio rimanere degno di un essere umano
Che non essere parte di una macchina per resistere avanti resistere alla morte contro il reame delle menzogne
Niente così caro come aderire alla verità e non c'è niente estraneo a questo persone senza che l'hanno vissuto spesso con molta chiarezza questo è il solito molto chiaro come Nespresso solo geni sì o se il teste sei metri
Un uomo che ha dovuto soffrire un isolamento
Est
Come la descritto le sue
Stupende memoria nella via negativa il viaggiatore non dette niente non ascolta una voce divina
Non senza una presenza mistica ma si rende conto che non può essere più descritto definita accuratamente come una però è stato portato vicino alla soglia della quale dimora di da una conoscenza oscura che lo trascende con una fede inconfondibile
Non si tratta di esperienza che possono essere isolate ma c'è qualche cosa di molto più semplice legge in questo atto di fedeltà alla loro cento sì scelte di non rendersi complice infine sulla menzogna sta in questa consapevolezza l'invito sa che esista una dignità personale quello che lo colpisce e la sua inalienabilità a meno che non sia giusto Roberto non nasce può essere allontanato se Luna vuole è la verità che lo rende debole e lo fa accedere ma non dovrà lottare dopo devono fare solo adesso
E come ha scritto carne rossa nella alla nostra all'epoca un attimo eh si distingue da Kenta in chiesa non si distingue da i credenti se non per il fallito che i secondi vanno in chiesa l'anniversario della caduta del comunismo ci costringe a confrontarci con queste lesioni
Lezione così profonde che possono essere estratti da queste settant'anni di storia anche l'autovettura non è un caso la otto ora i esprime il fatto che l'individuo non ha alcun valore
E proprio dopo questa tortura migliaia di persone
Si sono hanno sperimentato l'azione Virgilio proprio domani potremmo concentrarci su un altro aspetto sull'aspetto economico sono aspetti interpellate
E importanti grazie
Ringraziamo il professor Novak per il suo appassionato discorso chiamiamo al microfono Yuri Afanasieff
Io facevo sul Nationals pazienza dal suo immane non opposto al governo russo darne formuli euro purtroppo da un euro patria quattro concorsi inverno orco CV
Istriano
Va su queste quote prassi va Iozzo stacchi introdotta disse no a o anticipa dieci scale
Ripristino nel suo stesso comunismo
La salute del coso costo corsi un suo vero
L'otto agosto pasti grazie Issey uno a Bertonico legni cut-over proroga sporse Muccioli e ci sto yes soltanto
Perché devo
O o a pardon la verità
E si avvicina a noi molto rapidamente in realtà se noi guardiamo consideriamo la letteratura che è stata pubblicata in questi ultimi tempi
E se perdiamo una rassegna molto rapida di tipo storiografico noi vediamo che la letteratura della dissidenza
E si tratta per lo più letteratura di memoria ci sono pubblicazioni documenti molto preziosi
Molto necessarie per capire la verità e di quei fenomeni di cui stiamo parlando mano
C'è il bel po'colti analitico ben poche ricerche analitiche
Infatti i problemi fondamentali di su cui e si soffermano gli autori delle pubblicazioni sfida sulla dissidenza e letterature
Però delle letteratura che vuole capire l'essenza del comunismo sono lavori di carattere storiografico
Cioè lavori che riguarda l'attività di essa farà fare sono indubbiamente degli articoli estremamente importanti dissi a righe che aveva Cavaglià of sui diritti umani
Sono articoli e pubblicazioni e sull'auto coscienza degli ebrei in Russia
Sono lavori sono lei repressione di tipo psichiatrico
Sono lavori
Sono i problemi della proprietà intellettuale cioè su con me
Nel
Corridoi corridoi del KGB veniva a battaglie è nata la proprietà intellettuale infine è un problema che riguarda il potere e il dissidente
Infatti risulta che fino a questi ultimissimi tempi come sempre i dissidenti era letteratura dei dissidenti
Non non sono oggetto di grande interesse per il potere della Russia
Cioè nessuno riusciva a penetrare la ricchezza spirituale e dico loro
Che lottavano contro il comunismo ha infatti non riuscivano non sono mai riusciti a capirla fino ad essa e devo dire che la cosa continua anche adesso e a questo punto sorge una domanda perché la verità sul comunismo
La via per raggiungere la verità sul comunismo si realizza con tali difficoltà
Anche nella Russia di oggi
Mi sembra che il tentativo di rispondere a questa domanda
Sarebbe avrebbe maggior successa
Se noi riuscissimo a capire tutta la complessità dei rapporti alle peripezie che si sono venute creando nella Russia di oggi
Tra ha concetti quali la storia e la memoria il potere e il il popolo
Per quanto possa sembrare strano ma devo dire che il potere non è poi così interessato Hackett tutta la verità sul comunismo soprattutto sul comunismo sovietico diventi una conquista di tutto il popolo
E anche il popolo in fondo non è molto preoccupato di conoscere questa verità
è in conclusione vien fuori che questo superamento che ha avuto luogo per esempio nei in Francia nei confronti dell'ideologia o diciamo più ampiamente dalla cultura delle rivoluzionarie Flo
Legata alla grande produzione francese questo superamento che ha avuto luogo per esempio in Germania neri in rapporto al nazismo in Russia
Questo superamento non c'è ancora stato
è in questo senso la Russia continua a d'essere gravata da questo suo passato non ancora superato
E affinché questo concetto sia per voi più chiaro voglio portarvi qui due esempi di esempio più nuovi diciamo più recenti della vita della società russa recentemente
Nella nostra va Università di facoltà umanistiche russa
è stata discusso una tesi di dottorato sulle riforme nella Russia del diciottesimo secolo
Questa tesi è stata approvata all'unanimità dal Concilio scientifica i correlatori hanno dato un valutazione brillantissima
Insomma la valutazione era molto buono eppure devo dire che la commissione superiore quella che decide poi il conferimento quindi titolo in dottore in scienze ha inviato questa dissertazione perché si è fosse subisse una recensione supplementare alla catena l'esito di storia dell'Accademia delle scienze in questo istituto si è riunito il Consiglio scientifico che ha di nuovo discusso a questa tesi di dottorato
E in questo Consiglio abile furono tenere e valutazioni è estremamente negativa
è il voto si è ridotto a undici però è otto contro
Per quel che mi riguarda invece lei
Relazione che le relazioni che criticavano questa tesi di dottorato perché devo dire che non trattava noi le sento scientifica di questa tesi dottorato m'ma invece parlavano delle valutazione metodologiche di questi diari di questa tesi in particolare coloro che hanno portato al controllo non avevano apprezzato o la querela l'affermazione dell'autore della tesi che risultato di tutte le riforme della Russia al diciottesimo secolo fu un rafforzamento della servitù della gleba rafforzamento
Della funzione repressiva dello Stato nei confronti della società
Ad onore del direttore il presidente di questo Consiglio scientifico bisogna dire che Egli poi sottoposto all'attenzione del Consiglio e il fatto che il fatto stesso
Della necessità di una valutazione complementare di questa
Di queste attesi ci riportava un'epoca e di trent'anni fa quando si applicavano sanzioni ideologiche per tutte le prese di posizione che non erano condivise dalla scienza ufficiale o secondo esempio
E stanno uscendo molti libri in questi ultimi anni ai tempi in Russia
Si fanno tra il teletrasmissione televisive ci sono articoli di giornali
Sì sulla cosiddetta nuova cronologia della storia mondiale
Il cui aspiratore l'accademico ora un accademico uno stimatissimo matematico uno scienziato della Università di Mosca
Con mia amica Anatoli fa mia amica
Ho formi amico
Se qualcuno non ha mai sentito parlare di questa nuova cronologia posso dirmi
Che questa teoria più proclama anche Roma dice che a Roma e Costantinopoli siano un'unica città
Che lettera le piramidi d'Egitto sono state costruite nell'undicesimo secolo e che all'incirca lo stesso periodo cioè nell'undicesimo secolo esisteva una forte potenza segnalava alla cui sia il cui potere si stendeva dal Pacifico all'Atlantico
Che non esistevano affatto tataro mongoli Lima che nomi come Jane Gengis-khan le batterie erano i nomi erano nomi di principi russi che si battevano tra di loro
E che Tartarini non sono affatto un'etnia ma esso non solo un attimo Poldi truppe armate al Cavalleria leggera
E allora ci si pone la domanda sembrerebbe perché si fa tutto questo a che serve
Tutto questo avviene
Detta o ad
Per età dichiarando che si devono che si devo no a annientare i miei limiti e che si deve fare una nuova cronologia coll'aiuto dalla matematica e dalla storia ma l'essenza di questa teoria
Si riduce ad un'unica cosa cioè dal momento che esisteva questa grande potenza slava che andava da un oceano all'altro
Allora il luogo su questa terra in particolare in Europa e in Cina Pera altri quindi è per altri popoli non esiste più
Non può essere
Prolungarla di un migliaio danni
Cioè
Sotto l'aspetto di una lotta alla Mitolo citazione alla mistificazione nascono nuovi miti
E questi nuovi miti
Hanno un carattere assolutamente oscurantista cioè gli slavi sono superiori a tutti solo essi hanno una storia tutti gli altri invece con le loro singole storia
Non
Vanno più in là non vanno più in là nel passato dell'undicesimo secolo e tutto questo avviene ai nostri giorni tutto questo avviene
In presenza di una di una coscienza e della coscienza
Dei russi di molti russi è stata annebbiata non solo dagli anni di comunismo e del socialismo ma da decenni di comunismo saggiamente ma ma anche da molti Tibet c'è in mi che precedono la Rivoluzione d'ottobre cioè tutta la storia della Russia in sostanza viene data viene offerta alla conoscenza dell'incerto del caldo
Il con la basandosi su categorie elaborate non sto materiale russo macché veniva elaborata nell'Europa occidentale e che poi è stata introdotta quasi come un cliché stata sovrapposta alla storia Russia
Naturalmente tutta la storia non solo la storia del comunismo a deve essere ripensata superata ha scientificamente ma risulta anche prima di questo problema il potere il popolo
Sono un unite a devono essere unite sono unite nel non ammettere questa realtà la per il potere non vuole la verità sul comunismo
Per la semplicissima ragione che si si arriva alla verità sul comunismo
Sarà molto semplice anche arrivare l'idea ma in che cosa è consistito questo ultimo decennio per i russi
è stato un decennio di vere trasformazione democratiche
Di progresso sulla via delle riforme verso l'economia del di mercato verso uno stato di diritto presso la Società democratico oppure è stata qualcosa
Di simile a una revanscismo dell'epoca della nomenclatura brezneviana Auction viale
Cioè di un tentativo di creare un'altra la vuole eri dimeri divisione della proprietà se infatti li uomini nel momento del cui raggiungono la verità
Riusciranno a capire che i risultati negativi dell'ultimo decennio non è stato affatto consolatorio
Allora il per il salto e Breve per arrivare a formulare una centro rapporto nei confronti di questo patto è potere per quel che riguarda il popolo
Anche il popolo dobbiamo dire ma né troppo interessato
A conoscere in profondità questa verità perché anche il popolo in realtà
Con questa avvenisse raggiungerà la verità verrà privato di tutti i miti di tutte le mistificazioni che è stato per lui per ma anni un tipo di consolazione di copertura della propria miseria e se noi priviamo il popolo di questi miti
Il di della ideologia e di grande potenza patriottica che è venuta a crearsi anche con l'aiuto della storia questo popolo si ritroverà
Indifeso morbosamente indifeso
Per questo quando la gente vi sono persone che tenterò di spiegare il fallimento delle riforme democratiche in Russia
Anche per la cattiva dalla cattiva qualità della popolazione Rossi in realtà non sono poi così lontani dalla realtà in questo senso
Io vorrei finire dicendo che il raggiungere la realtà della verità del comunismo e la la sua essenza repressiva e anche umana è un problema più globale di cultura totale
Della società russa è un problema e di rapporti tra il potere e il popolare
Che è un rapporto assolutamente tradizionale e la necessità di modificare questo rapporto con tutto quello che attiene alla vera civiltà cioè al rapporto sei Concetta di rapporto tra società è stato vi ringrazio per l'attenzione
Per Plinio di passare al Pavel sul più cinque prego vicolo del Giglio di questo convegno dimostrare la copertina costata perbacco perché nel film la perestrojka preparato allo scopo
Comunismo dissidenza esili chiuderanno l'avvocato inventata con quei grida un popolo di cento milioni
Che se mi commemora Rino allo stesso modo alla vigilia del mio giorno di suffragio
E se un giorno in questo Paese pensassero dirigermi un monumento acconsenta ad esserci liberata ma solo a condizione di non porlo nel canto al mare dove io nacqui col mani l'ultimo legame ha deciso Nini giardino dello zar presso il designato cippo dove l'ombra sconsolata mi circa ma qui dove Sticky Petri Century e dove non mi aprirono il chiavistello perché anche nella beata noi ti temo di dimenticare lo strepitose limiti Mancusi di dimenticare come sbatteva l'odiosa porta e una vecchia cullata bestie ferite e che dalle immobili palpi Pridi per un uso come lacrime influisca la neve disciolta e il Colombo del carcere che tubi di lontana il placido e per la mira fate nominati
L'armonia manager pensiline Bulwer-Lytton bisogna
Da questo
George Harrison
L'armonia tra l'azione dello sparo
La voce natalizia
Trovare
No
E
Un
Anche questa volta proprio fra i nostri complimenti abbiamo riunito sotto questo precedente puntata giudice presso il Collegio
Siamo il giornalista Fernando Mezzetti conferma qui
Duecentouno due giornaliste italiane ha speso esperienza la solita del resto europea sto del mondo non soltanto quello nel Paese dell'Est europeo perché accurato gran parte del dissidenti Russo il professore se vengo dal resto del mondo ha portato il piloro testimonianza sarà Mezzetti a coordinare e dirigere nel seguente sull'ultima coloro grazie
Bene amici Bongiorno
Io eccetera e di andare un po'veloce perché i tempi naturalmente hanno sfondato i limiti che avevamo previsto comincerei col chiamare sul palco degli ospiti questa sessione che sono volati nel senso musicista Vladimir
Ma già stanco
Monsignore milza
Sei dei colori otto
Senta io voglio
Non so se il mio microfono funziona che così bene
Gabriele Nissim
Gabrielli
Nikita Petros
Gavriil proposto
Irina si noti e scaglia
Paolo Ungari
Buongiorno professore
HD vacci Berke
Ogni alla si leva
Prima di dare la parola ai miei ospiti e mi permetterò una ribalta fuori programma
Ricordarvi che dopodomani che domani sera
Cade l'anniversario il decimo anniversario della Tienanmen
Io credo che sarebbe ingiusto e negligente e colpevole parlare di ciò che è stato il comunismo senza ricordare la Tienanmen dieci anni fa a Pechino
Perché la Tienanmen è stata in verità la fine del comunismo né in Europa e in Cina anche nel senso che in Cina il sistema rimane profondamente autoritario
Ma dopo aver dato una strage come quella sotto gli occhi del mondo ha dovuto fare il suicidio ideologico
Per cui oggi in Cina abbiamo una società economicamente pluralista nell'ambito di un sistema fortemente autoritario però c'è stato un suicidio ricompra ideologico di un di un sistema nel quale oggi
Per dare una sola cifra il prodotto interno lordo è costituito per il per oltre il sessanta per cento dal settore non statale
Quindi c'è un regime comunista che ha abdicato totalmente in termini economici pur conservando l'autoritarismo politico per cui la Cina di oggi è un sistema che si chiama comunista beh blu è uno dei tanti sistema autoritari che la storia ha visto non è più comunista nel senso classico dà la parola al tempo stesso la Tienanmen accelerato se non provocato la fine dei sistemi socialisti in Europa
Perché dopo o un una notte di sangue come quella a cui il mondo assistito in diretta televisiva
Tre mesi dopo sia il ripetersi sono sospesi svolte sono cominciate in Europa orientale le manifestazioni che hanno portato al crollo di quei sistemi
Davanti a queste manifestazioni il potere non ha saputo e non ha potuto reprimere come aveva fatto in passato
Perché la tela me ne aveva scosso la coscienza del mondo si è parlato di Cuba prima richiamo Che Guevara
Cosa fare davanti alle manifestazioni di popolo che si erano avute in quei giorni in Europa nel settembre nell'ottobre nel novembre Doss stress mucho schienamento una Tienanmen continentale
Quindi tutti noi credo dobbiamo qualcosa ai ragazzi della Tienanmen
Per questo ho voluto ricordarlo adesso perché non si può ignorare quello che è successo
Ciò detto questa sessione si intitola comunismo dissidenza e repressione culturale
Io credo che per la prima volta nella storia del comunismo si presenta come un sistema autoritario onnicomprensivo che mira al controllo delle coscienze soprattutto non è il primo sistema autoritario nella storia ma è il primo che mira al controllo delle coscienze soprattutto
Voi vuole rifare l'uomo
Poi che cosa farà dei corpi non si sa anzi si sa troppo bene cosa ha fatto dei corpi
E io trovo assolutamente straordinario prodigioso che in un sistema siffatto
In un sistema in cui si poneva come modello per le future generazioni un bambino che fa fucilare il proprio padre come Pavel moroso
Che non è stato evocato fino ad ora ma che la sintesi del modello comunista
La negazione
Delega mi di sangue di affetto di fondamento dalla famiglia
In un sistema siffatto
Prodi gelosamente le coscienze risorgono
Le coscienze riappaiono
Eh sì allora il fiorire dei dissidenti
Che è parola secondo me leggera
Per dire
Coloro che hanno liberato la propriamente perché nel sistema comunista così come storicamente è stato conosciuto non c'erano soltanto i gulag
Il gol è che era una cosa fisica
In cui certamente sono avute sofferenze inaudite
Ma c'era la prigionia nella mente
Nostrani cosa che Latina detto stamane
Anche noi che eravamo uomini liberi sia pure nel sistema ma dove era la la libertà c'era la prigionia nella mente
Ciò malgrado nell'ambito di questo sistema di questa costruzione
Prodigiosamente
Ci sono state menti libere
Capaci di vedere oltre per questo io sono molto felice grato verso gli organizzatori che mi hanno affidato di coordinare questa sessione sul dissenso sulla repressione cultura
Ciò detto ho rubato forse alcuni minuti al programma mi scuso con tutti voi ma certe cose vanno dette cedo la parola subito
A Vladimir pessima il quale ci parlerà
Dicevo che era il mondo culturale nel mondo nel nel sistema sovietico il mondo musicale del sistema sovietico perché si è parlato molto
Del mondo letterario
Poco del mondo musicale
Dove l'inglese ma ci parlerà della musica underground in Unione Sovietica underground
Il in Occidente ha un suono un po'fatture leggero
Disco underground nel mondo sovietico voleva dire qualcos'altro la parola Vladimir persino
Maggi
A questo scopo
Scusare
Perché non sono un politico e non non sono esperto di politica quindi quanto dirò sarà personale soggettiva non cerco di rigetto di afferrare tutta la complessità dei problemi di cui parlano persone molto più competenti di me in questa sede
Secondo me
Mi sono molti modi per affrontare il problema il quadro che si vede dipende dall'angolatura scelta per esaminarlo
Nella Unione Sovietica esiste la letteratura la poesia e la musica rappresentavano un modo alternativo a di esistere
Un sistema in un certo senso per sopravvivere attraverso tutti questi lunghi anni
Nonostante le pressioni quasi impossibili e dell'Unione Sovietica purtroppo la ha subito queste pressioni tutti voi sapete di che cosa sto parlando nel corso degli anni
Vi sono stati alcuni artisti alcuni artisti coraggiosi pochi però che hanno potuto rivelare la verità
Parlare in modo veritiere nonostante le pressioni nonostante lo fai l'ufficializzazione del loro settore quando parliamo di dire la verità ecco era un modo molto speciale di dirla
Se ricordiamo uno dei compositori più significativi dei nostri tempi Dimitri Shostakovich
Ecco lui ha messo a punto
Una specie di linguaggio in codice
Un modo per accennare per simboleggiare ad alcune concetti senza doveri esprimere in modo esplicito però questo linguaggio codificato veniva compreso da molti e quindi era in grado lui di trasmettere questi messaggi molto importanti senza dover effettivamente dirlo in modo così palesi diretto talvolta su quello che si diceva direttamente era l'opposto di quello che dal significato per me a volte per esempio ascoltare questa musica mi ricordava la lettura della Pravda bisognava capire esattamente l'opposto di quello che era contenuto nel testo
Ecco questa era un sistema per recepire il messaggio quindi pertanto nonostante tale pressione la cultura russa la cultura sovietica hanno pur sempre prodotto quantità enorme mi di arte di prima classe di grande qualità nel campo della poesia della letteratura della musica
E forse nonostante questa pressione forse anche a causa di questa pressione ecco spesso mi si chiede come spiegare questo fatto che nonostante questo ondata di terrore queste pressioni veniva fuori della bella musica della buona musica de la Grande poesia era risposta secondo me è questa se non consideriamo
E il
Il noto fiore dell'A otto bianco bianchissimo ecco esce fuori dalla melma dal buio delle profondità quando viene alla luce invece ha un aspetto meraviglioso ecco forse questa metafora può essere utile per spiegare quanto è avvenuto in Russia
Quando dieci anni fa cadde il Muro di Berlino e io l'ho guardata indiretta in televisione questo crollo
Ho visto ho avuto come un senso di day surgery molto chiaro perché permettermi alcuni dei miei carissimi amici e colleghi questo muro di Berlino di ignoranza e di paura era già crollato già da molti anni
Era crollato grazie agli sforzi di molti di coloro che sono qui presenti molti anche di coloro che non sono presenti qui oggi
Ogni Poesia ogni brano musicale ogni opera d'arte rende degna d'azione umana
In pratica questa opera pratica un foro in questo muro lo ha fatto per anni ha praticato dei fori per anni e e abbiamo potuto vedere in trasparenza attraverso questo muro nel corso degli anni i mutamenti della vita politica e sociale
Sopraggiungono solo molto dopo i cambiamenti intercorsi nella vita culturale e spirituale quindi esistono alcuni gruppi di persone della cultura russa
Perché hanno avuto un ruolo significativo nel contribuire a tale processo per qualche minuto vorrei raccontarvi proprio qualche cosa
Del forse del più grande compositore
Della seconda metà del nostro secolo
Alfred Schnittke che
Il quale è morto l'anno scorso
Indubbiamente era il leader della musica underground rossa era un gruppo di compositori molto dotati
Che appunto si sono venuti fuori verso la fine degli anni sessanta negli anni settanta Lori divenne leader di quel movimento
E sei qualcuno di voi ha interesse a ricordare la musica ecco prendete
I suoi dischi ascoltatelo cercate di mettervi in sintonia con la sua musica venne forse è stato il primo compositore
Che abbia operato una scissione o con la testa Co diciamo da tutto tutte quelle strutture ufficiali e non ufficiali che venivano imposte sull'artista
Morto a sessantadue anni giovane peraltro e
Il il
Il sonoro
Il suo alla sua opera come e la sua vita come quella di molti altri compositori
Russi è stata una costante ricerca della verità non parlo della verità sulla storia russa ma parlo della verità con una fu maiuscola
Questa ricerca lo ha messo allo stesso livello di compositori come Beethoven Mahler sospettò viceversa
Per me il messaggio principale
Del ruolo dell'arte in questi anni di comunismo settanta e più anni di comunismo è proprio questo è molto semplice peraltro nonostante tutto quello che è avvenuto
Produce a pur sempre un numero sufficiente di persone che andranno controcorrente che andranno alla ricerca della verità che sacrificheranno tutto quello che devono sacrificare tutto quello che occorre sacrificare
E che non tra diranno i loro cuori e questo è un messaggio molto importante ottimista direi perché questa verità alla fin fine supererà ogni tipo di barriera di muro di ostacolo che l'uomo sarà in grado di costruire con le sue mani grazie
Senti Vladimir e andavo l'esenzione ma lei mi sei è più essere Bau bravi nel personale FIAT solo
L'ho presentato così direttamente senza senza influenzarlo mi
è un altro tipico elemento della vita stessa sovietica
Un esempio tipico della surreali Cavento molto giovane il premio internazionale Chaikovsky
E avuto la cattivissima idea di chiedere di abbandonare il Paese gli è stato rifiutato
Questo e non ha più potuto suonare quindi il Paese
Il Paese ha si è e si è diciamo privata o di un artista di questo calibro in Occidente si è creato un comitato internazionale per aiutarla e poi alla fine gli è stato concesso di suonare ma dove dove in piccolissimi villaggi Kenneth al centro della Siberia lontanissimo proprio per diciamo riempire qualche vuoto in queste fabbriche suonava per esempio la sera nelle fabbriche con quaranta lavoratori che aveva erano obbligati ad ascoltarla mentre volevano andarsene a dormire
Ecco quindi che il potenza sovietica detto al Comitato internazionale sonar suona per i lavoratori non è che si vergogni di suonare per i lavoratori queste la surrealista
Non è una tortura è è una surrealista che si impone sulla realtà
Comunque è un amico carissimo Superman e adesso presenterò signor monsignor Pavel melensa
Che porta il messaggio del cardinale correzione
Poiché c'è poco tempo monsignore
Prendo per acquisita agli atti il messaggio e lei ci parlerà direttamente dalla sua esperienza mi scuso se ho parlato in inglese
Grazie grazie
Riversa sì va bene
Cari fratelli e sorelle permettetemi di chiamarvi così mi viene più spontaneo o più familiare
Ho visto un programma ricco di sul tema dieci anni dalla caduta del comunismo un'analisi scientifica da diversi punti di vista sociopolitica economico filosofico io voglio presentare di il punto di vista religioso
Guardare con occhio biblico
Credo che diceva rappresentante la coscienza
E della chiesa vale l'essenza del comunismo ateo e quali erano cause che è caduto
Dal punto di vista religioso cuore presentarvi come i Papi hanno definito il comunismo cominciando da leone decimo terzo
Nel mille ottocentosettantasei Elia ha detto che l'ideologia marxista non era ancora comunista marxista
E la peste più perniciosa che mai abbia minacciato l'umanità Hemingway all'umanità Deluxe cresta dottrina diventerà una realtà sociopolitica
Distruggerà radice dell'umana secondo criteri
Posso dire che Cristo si è avverato tutti quelli che conoscono il marxismo comunismo nella pratica danno ragione a leone decimo terzo
Il comunismo era la più grande sfida contro Dio di tutti i tempi si è messo al posto di Dio come dice San Paolo nella lettera ai Tessalonicesi facendosi Dio
Appropriandosi dei diritti su uomo che appartengono solo a Dio
Diritti sulla vita sulla morte sulla società sola familia sulla sovranità nazionale cosiddetta dottrina di Breznev
Sovranità limitata tutto è sottomesso al Partito Comunista che presentato come Dio
Il comunismo era una grande sfida contro lo Spirito Santo perché ha annullato tutti i valori spirituali
Fondandosi Cos mettermi perché mi viene sempre fondando tutto sulla sola materia era contro lo spirito di verità basando sotto tutto solo sulla menzogna
Il comunismo e odio diceva Luna Cernuschi come se la nostra religione con Cresto mezzo cioè odio conquisteremo il mondo
Le nostre vere sofferenze nei campi di concentramento non erano nei maltrattamenti nella fame nei lavori pesanti nemmeno in freddo
Che era più di tutto impulso portabile perché non c'erano coperte per riscaldarsi di notte
E non si riusciva a dormire
Ma la vera e più grande sofferenze Pera sul piano spirituale
Essere costretti a sentire bestemmie contro tutto ciò che per noi era più sacro il Signore Dio Gesù la Madonna il Papa la nostra stessa vocazione io ero con settecento religiosi e sacerdoti
Cresto ICI faceva soffrire più di tutte le altre cose esterne
Era il nostro vero martirio
Ma cercavamo ugualmente di scusare i poliziotti dei commissari politici dicendo che loro non conoscevano Dio
Avevano una idea di Dio nella mente che era frutto della loro educazione sbagliata delle loro esperienze ma non conoscevano il veramente Dio e perciò potevamo scusa Ali se lo offendevano ma credo in cui non riuscivamo a scusare lì per Accomando andavano contro la verità conosciuta e conoscibile
Loro sapevano bene che eravamo innocenti
Oppure ci accusavano anche pure ci accusavano dei crimini più né Fanti che non ne voglio più ripetere ci accusavano di essere al servizio del Vaticano pagati dal Vaticano contro i poveri
E che nei nostri conventi avevano trovato farmi oggi sicuramente avrebbero trovato anche armi atomiche missili intercontinentali
Per esempio quando hanno imprigionate le suore hanno affermato che in qualche convento la superiora e alle suore avevano sparato con le mitragliatrici
Tutto assurdo sapevano che questo non era vero e lo affermavano
Era la menzogna la cosa che ci offendeva di più
Dicevamo fra di noi
Che oggi il mondo si divide in due categorie che vele che Gesù stesso ha diviso quando davanti a Pilato rispondeva alla domanda che cos'è la verità
Per Gesù risponde io sono nato venuto nel mondo per rendere testimonianza alla verità lunghe dalla veri dalla verità ascolta la mia voce
Vuol dire che anche i padani dell'Asia dell'Africa color che mai hanno conosciuto il vero Dio se però vivono secondo la verità per loro conosciuta è conoscibile sono se capace di Gesù
E altro gruppo credo che va contro l'America conosciuta e conoscibile per loro
La gente in Germania ho sentito una volta trasmissione dove veniva interessata la moglie di Solzenicyn
Dopo la sua esclusione dall'Unione Sovietica
Le veniva chiesto la fra l'altro globale forse la cosa più insopportabile in Russia
Battendo forte il pugno sul tavolo ha ripetuto per cinque volte l'OSCE voce menzogna menzogna menzogna Pécresse era veramente l'essenza del comunismo ateo la menzogna e odia
Ma sentiamo prima come definiscono il comunismo gli stessi padri o fondatori del comunismo ateo
Karl Marx
Il comunismo è nato quando è nata la tesi NATO l'ateismo
La totale alla religione dice Marx alienazione dell'uomo deve essere inesorabile
E l'ENI in quando si è impossessato sulla della Russia dice non si tratta affatto solo della Russia
Io ho sulla Russia ci sputo
Questa non è che una frase transitoria per giungere alla rivoluzione mondiale al dominio del mondo
Ricordatelo ora saremmo spietati con tutti distruggere in ogni cosa e sulle rovine in alzeremo il nostro tempio si noti il termine tempio con il padre in sostituendo al il termine mondo usato dalla Internazionale comunista definisce ciò che ci ha si accinge ad erigere il tempio di una religione di un mondo nuovo
Che rappresenta il totale rovesciamento non solo dei principi morali cristiani ma anche i capelli su quali poggiano re altri religione le altre fede
E in Galles
Non vogliamo sbarazzarci di tutto ciò che il soprannaturale perciò abbiamo dichiarato che verrà una volta per sempre alla revisione lo stesso si potrebbe tanti tanti citazioni
I papi non potevano tacere di fronte a questo pericolo
Più di cinquecento volte nel hanno parlato tappi onde Cimo fino all'ultimo Papa preoccupati per la sorte dell'umanità lo hanno considerato come il fenomeno più pericoloso dall'inizio del mondo
Pio undicesimo dice che l'umanità corre il pericolo di cadere che non è una barberia peggiore di quella prima della venuta di Cristo
Perché l'umanità prima di Cristo non era contro Dio aveva preso l'amicizia con Dio quando cercava come testimonia anche Plutarco
Poi andare via da un villaggio all'altro da un paese all'altro troverà le differenze sociali culturali ma non troverai mai un villaggio dove non c'è un qualche altare Rossi dove si offre a Dio
Tale Paese non c'è e non ci sarà mai
Oggi sembra non essere vero
Poi anche Giovanni ventitreesimo dice un fatto del tutto nuovo sconcertante l'esistenza di un attivismo militante operante sul piano mondiale
Il nostro animo nasconde un un Strazzeri interno in un affanno quando si volge a quelle simili e sono milioni e milioni Picchioni arriviamo ad assolvere sorte
Dopo le cito esercizio citazioni dei Papi vi presento anche intervento del cielo attraverso il messaggio di Fatima
Pio dodicesimo ha detto che il messaggio di Fatima è il più grande intervento di Dio nella storia della Chiesa e dell'umanità per mezzo di Maria dopo la morte degli apostoli
Ma nessuno lo può capire se non conosce cosa è successo in Russia perché tutto che sto messaggio era per la Russia per impedire che vedo che dalla Russia partiva e per la salvezza della Russia
Nel mio primo incontro con suor Lucia di Fatima
Lei mi raccontava sorridendo che quando la Madonna nominava la Russia nominato in tutti i messaggi ventidue volte noi bambini
Non sapevamo neanche cosa si trattasse
Non sappiamo leggere né scrivere credevamo che la Russia forse una signora perché nome femminile Russia Maria Lucia una signora peccatrice per l'attuale bisognava pregare che esse mi diceva a Lucia
La Madonna nella sua terza apparizione il tredici luglio diciassette parla del pericolo di una nomade vera che sarebbe avvenuta preceduta da un segno Domino solo
Il mondo sarebbe stato castigato con aggraverà la fame e la persecuzione religiosa poi aggiunge
Per impedire CEO di occorre che vengo atti e della consacrazione la Russia al mio cuore immacolato e la comunione riparatrice nei primi cinque sabati
Se creste mie richieste saranno accettate la Russia si convertirà e ci sarà la pace altrimenti diffonderà i suoi errori nel mondo causando più vere persecuzioni
Il Santo Padre avrà molto da soffrire per molte nazioni saranno annientate
Alla fine del mio cuore trionferà il Santo Padre consacrerà la Russia
A me ed essa si convertirà con periodi di pace sarà concesso possiamo dire che Cresto papà e che le papà di messaggio di Fatima che a Cannes sconsacrato la Russia
E venuto grande cambiamento
Una volta dopo l'attentato
Io ho fatto le ho portato al Santo Padre
Una statua di Fatima
E vi parlavo che proprio il messaggio di Fatima sì su di lui
Lega anche attentato che ha visto piccola
Giacinta
Una piazza Grande ma ho molta gente è una figura bianca macchiata di sa anche Santo Padre ha detto Fo testo si altri all'attentato
Poi il mi ha detto
Dopo tre mesi che era in ospedale
Ho meditato molto pregato molto sofferto ma ho capito che unica soluzione a tutti i problemi grandi oggi
Salvare il mondo da laddove era micidiale
Per salvare il mondo da apostasia da Dio e conversione della Russia secondo messaggio di Fatima
E proprio come sappiamo dove ha realizzato la consacrazione venticinque marzo nello
Ottantaquattro abbiamo visto il grande cambiamento avvenuto restiamo si discute entro dieci anni fa del proprio della caduta del comunismo
Proprio dopo cresta consacrazione
è venuto grande cambiamento
Molti esperti dicevano che eccesso il più grande miracolo della storia la storia non conosce un caso simile la caduta in un impero così grande senza una corrispondenza forte corrispondente forza umana
Con Vale che la forza che l'ha fatto cadere
Questo Papa ha avuto il coraggio per realizzare il messaggio di Fatima
E tanti hanno considerato la caduta del comunismo come suo merito come testimonia anche stesso Corbaccio
Grazie
Grazie a Padre Nizza adesso darei la parola Sergei Company of noto protagonista di lotte per i diritti umani non è sovietica più spesso ospiti dei gulag io ospite spesso di una grande località di villeggiatura come Magadan
Con vario ci parlerà del fu della dei diritti umani ora e nel futuro senza tornare sul passato prego se seri che avevamo
Grazie
Oggi già stata pronunciata più volte la parola mito
Molti oratori hanno pagato contro hanno parlato anzi palco lo possono disvelamento dei miti anch'io vorrei parlare di questa
Secondo il programma di questa sessione bisognerebbe parlare della dissidenza e dire che queste
è il primo mito legato alla difesa dei diritti nelle nell'Unione Sovietica negli anni Sessanta e settanta
Noi non eravamo un'opposizione politica
Dell'impiego
Non tutti i miei colleghi non la pensino come me io sono certo che allora non esistesse un'opposizione politica io penso che anche persone politici così dotati e bravi Corradino Bukowski non fossero in realtà un'opposizione politica
Io sono convinta che allora alla fine degli anni Sessanta anzi meglio alla metà degli anni Sessanta fosse nato qualcosa di nuovo
Non si trattava di un'opposizione politica mai si trattava di una incompatibilità morale lei col regime esistente
Adesso spero davvero che prima o poi e io penso che non sarà presto queste non sarà davvero il contributo del mio Paese
Nella cultura di tutta l'umanità se posso direi con usare delle parole abbastanza alte e nobili
Un secondo Milito che vorrei di svelare che vorrei battere il mito della perestrojka si afferma anche ed è un a un errore molto diffuso si afferma ripeto che i padri della perestrojka gli architetti della delle strade che fosse però stati illuminati da una sapienza superiore pere indirizza are l'evoluzione politica e dell'Unione Sovietica sulla nuova via che garantisse Lagarde la democrazia in URSS secondo me la cosa è profondamente falsa infante i problemi concreti con cui ha avuto a che fare la squadra di Gorbaciov
Comando gruppo che è entrato legittimamente nella storia
Devo dire che l'Asia Erica ha perso la guerra fredda
Non poteva accontentare al mio successore alla corsa agli armamenti e per questo cercava un'altra via
E l'unica via era un tentativo di ammorbidire la contrapposizione con l'Occidente e questo lo capirono benissimo ai padri della destra che ha e e io posso dimostrare la mia affermazione Condemi degli esempi molto concreti che non possono essere troppo dettagliati a causa del tempo
Ricordiamo alla primissima Confente astemio Zamparini mica io inserirei Ricard Baggio fa a Parigi
Che era Caravaggio Fereggiano capo del paese che aveva annunciato a questa riforma e qualcuno gli chiese di Safra Raff
E cosa le disse il futuro premio Nobel sul già premio Nobel e glieli disse per le sue azioni la creme cassata non dovrebbe
Il buco Ostia ricordata
Del processo Dell'Asta e corte costituzionale in surplus
Io cioè fui testimone queste opere pro cesso a riportare io ho delle denunce contro di due persone
Denunce firmate da dura e degli architetti della perestrojka
Due delle azioni vere e proprie
E anche alla Sacher Mata anche da personaggi della polizia poi le
Politica
Si diceva in piazza di denunce che non vuole vale appena e di a restare in questi due oppone io e oppositori perché avrebbe turbato all'Occidente però bisogna dopo
Apporre tutti i nostri sforzi Perna affermare i loro tentativi di organizzare un seminario internazionale sui diritti dell'uomo
Ecco questi metodi sono attivi è in funzione del mio Paese anche adesso vorrei dire che basta ricordare la guerra di Cecenia la falsa
A informazione durante questa guerra dove è difficile ed è sufficiente ricordare le elezioni in Cecenia che esso non è una mistificazione vere e proprie
Queste elezioni era una mistificazione organizzato dal potere federale realizzata da un organo esecutivo federale è Lou minata dalle decisioni del capo della nostra dopo Torielli e potere legislativa
Cioè dalla Corte Suprema
Ed infine non alterò mito
Il mito
Della cosiddetta
Occidente liberale e amante della libertà Zavoli o ahimè è del tutto chiaro
Che non sono ragioni di tipo umanitario giuridico
Alla che hanno portato all'Occidente a Vegas constatare le cose che avvengono in URSS che avvenivano in URSS chiudendo un occhio
Infatti l'atteggiamento assolutamente freddo dell'Occidente e parlo naturalmente non dell'opinione pubblica occidentale ma dei leader politici dell'Occidente
Ripeta l'atteggiamento molto freddo nei confronti della sporca guerra di Cecenia può essere spiegato molto semplicemente
Bisognava a tutti i costi e salvare la reputazione del prode del presidente Eltsin ecco tutto e la cosa non veniva nemmeno tenuto nascosta
E nella il crollo della politica tradizionale viene possiamo constatarlo anche oggi io penso
Chiede che la tragedia del Kosovo sia il risultato di decenni di dominio dei comunisti nella coscienza degli uomini io penso che si tratti Dionne da
H dubitare di una fallimento dell'ordine mondiale nella cui formazione
In Unione Sovietica ha avuto un ruolo molto importante io sono convinto
Mi pare di avere ancora due minuti fa male guardare le cosiddette sede di parrocchia oppure guardò l'orologio e segua il tempo
Io sono a forma di fermamente convinto
Che voi non non sogniamo più di diventare un'umanità un un milita tutto in vita è da tempo che lo siamo diventati ma ci permettiamo di vivere in base a regole del tutto diversificate
Infatti la molte quelli città del mondo non è affatto un ostacolo anche il mondo abbia si regoli in Baghdad uniche procedure di tipo democratico perché il metodo
è una cosa quindi alle
E si tratta e quindi la democrazia deve essere una regola per superare le contraddizioni in via pacifica per via pacifica molto tempo fa
Si è detto che la realizzazione dei diritti dell'uomo può è possibile soltanto in un mondo unificato io penso che tutto il sangue
Creato versato nella guerra mondiali ci ha costretto a carpire il va all'ore
Della civiltà liberale cristiana europea
Mi pare che il valore più alto sia la concezione dei diritti della personalità umana io penso che il nuovo ordine mondiale si debba affondare
Solo una vita che non si svolga all'interno di singoli stati ma nel mondo in un mondo molto eterogeneo vi ringrazio per l'attenzione
Inevase se gliela Maurice perfettamente all'interno dei limiti
Ma siccome siamo tutti un po'in ritardo abbiamo cominciato in ritardo io sono grato ai prossimi oratori se sintetizza daranno un po'il contenuto dei loro interventi per guadagnare un po'di tempo
Certamente lei non poteva avrà non potevano essere più conciso
E adesso darei la parola Gabriele Nissim
Scrittore giornalista il quale ICI si illustra il il problema dei rapporti tra il comunismo in generale e gli ebrei nei sistemi comunisti
Grazie ad essi
Prima di raccontarvi una storia che io credo che sia una storia che dovrebbe essere conosciuta internazionalmente per il suo valore emblematico
Ricordo un episodio di questi giorni in Italia dove uno scrittore polacco Gustav Herling
Ha ricordato che alcuni anni fa un grande scrittore italiano fosse il migliore scrittore italiano sull'Olocausto fosse anche il migliore a livello internazionale di nome Primo levi
Quando sono usciti i racconti di Shalom in Italia espresse molte perplessità dicendo che lui non se la sentiva di paragonare di campi di concentramento con l'esperienza dei culla e dietro questo pensiero di primo lady molto complesse sono c'era l'idea che il comunismo comunque avesse significato qualcosa di diverso per gli ebrei dopo il trauma della Shoah
Ecco io credo che questa è stata una delle ghiande me una delle grandi menzogne di questo secolo perché noi tutti conosciamo quella che è stata la condizione ebraica investe ma io non voglio adesso dilungarmi su questo allora il culto fare con maggiore tempo ma vorrei raccontarvi una storia emblematica
Di come si sia stati in un Paese dell'Est in particolar modo nella Bulgaria la più grande manipolazione sull'Olocausto che è stata mai fatta Hindenburg Galia
Durante le le le le durante la seconda guerra mondiale c'è stato un uomo di nome Dimitar Peshev perché era un filo tedesco
Che riuscì a fare uno di quei miracoli della coscienza che molti di di molto difficilmente si possono trovare nella storia umana questo uovo che era dice
Presidenti del Parlamento e poi ministro della giustizia riuscì alcuni Acco in vini a convincere la maggioranza dei deputati filo nazisti a non deportare gli ebrei
Gli feci capire che si dovevano vergognare di quello che facevano e Luigi uscì a fare questo miracolo e da questo Paese gli ebrei non furono deportati per l'opera di questo uomo ebbene questa storia fino a poco tempo fa era stata assolutamente sconosciuta questo uomo e è stato messo in prigione ha visto bollire tutti coloro che lo avevano seguito nella situazione
Si è sentito dire che Luís aveva salvato degli ebrei perché aveva preso dei soldi gli è stato detto che si lui aveva fatto per aveva fatto perché Bay qualche cosa ma non aveva fatto niente per i partigiani
E in questo Paese si è costruita poi con il tempo una manipolazione ideologica dove il Partito comunista si è assunto il merito del salvataggio degli ebrei cioè praticamente e questo dà l'idea di quello che un'opera di distruzione spirituale
Quella che era stato l'opera più bella l'operato più di bene che degli uomini politici bulgari avevano fatto durante la seconda guerra mondiale perché in nessun Paese dell'Est europeo
Una classe dirigente se noi vediamo l'Ungheria la Slovacchia aveva fatto quello che era riuscito a fare il pesce
Con la con i gli altri deputati del del Parlamento ebbene questa grande storia di pietà umana dite di coscienza ripresa di iniziativa è stata cancellata
Pesce e sapete perché si è salvato non alla teche pesce a differenza degli altri deputati non è finito non è stato condannato a morte ma avuto solamente quindici anni di lavori forzati ma perché perché l'avvocato che coraggiosamente lo difesi ebbi un'intuizione geniale
Dopo chiede ha cercato di spiegare quello che va fatto pesce per gli ebrei vivere gli venne un'idea e disse pesce
E però ha salvato la vita di un comunista no di uno di coloro di i quelli che erano stati gli architetti del golpe comunista bulgaro allora di fronte a questo la corte ha avuto pietà
Perché pesce a quel allora poteva essere politica ricoveri perché aveva salvato la vita di comunista
Il fatto che lui avesse salvato quarantotto mila ebrei non aveva nessuna nessuna in poi nel nel non aveva avuto nessun importanza
Ebbene questa storia si è saputa solo oggi io ho lavorato per anni per ricostruire la solamente oggi questo uomo è ritornato alla memoria ma vi assicuro che se il comunismo in Bulgaria fosse durato solo qualche anno di più
Non ci fosse stata la possibilità di trovare dei materiali di questo uomo nessuno avrebbe mai saputo che in questo Paese c'erano stati degli uomini buoni che avevano impedito l'Olocausto
E si sale e pepe saputo in una lettino lettura ove il Diana della storia
Che gli ebrei erano stati salvati dal glorioso segretario del Partito comunista Zico
A a cui venne proposto per questo da parte dell'Accademia delle scienze addirittura la proposta di un premio Nobel per la pace per avere salvato gli operai ecco
Ecco io credo che questa storia e ce ne sono tante altre storie del genere dimostra come da parte del comunismo sulla questione ebraica è stata costruita una delle più grandi menzogne e purtroppo io facevo riferimento a Primo levi che io amo moltissimo
Lo facevo questo riferimento perché purtroppo io credo che sulla storia degli ebrei e chi spetta limoni colazioni che sono state fatte nell'Est europeo questo ancora non è diventato oggetto di discussione io direi che e finisco che è stata scritta la storia di quella che stata la persecuzione degli ebrei durante il fascismo la storia della questione ebraica come problema
Del del comunismo non è stata affrontata da molti intellettuali io dico anche da molti ebrei che non hanno un ha voluto vedere per una sorta di mitizzazione del col comunismo e io quindi spero che questa storie di pesce possa essere così conosciuta come emblema di quello che è stato alla menzogna e la calunnia e le totalitarismo e confronti la questione ebraica
Grazie grazie Nissim la parola adesso a Nikita Petros vicepresidente della Fondazione Memorial
E che dice tutto da sei commosso stesso nome affinché tutto non vada perduto la memoria non si perda di ciò che la Russia è stata Memorial a compilato un libro straordinario un censimento dei Lager in Unione Sovietica
Con i vari con tutti i dati secondo gli anni il numero dei prigionieri è un grandioso lavoro storiografico che ha fatto in collaborazione con la Fondazione preceduto Aleksandr Yakovlev
E ha fatto un altro libro anche che è una sorta di enciclopedia del terrore
La struttura della Lubjanka negli anni dubbia anca tutta un una sorta di dizionario enciclopedico del terrore a parola Nikita Petronio che citerà dello stato di memoria
Con un invito
Alla sintesi
Passi per
Gran buffet nessuna ragione di nulla dopo aver ieri ingrati sia Stefanel core tua
Chi già l'apertura della conferenza ha detto alcune parole molto affettuoso nei confronti della nostra associazione
E vorrei raccontare come siamo stravolti perché scontri insistiamo anche adesso in cosa consiste il nostro compito il membra M. Maria ora è nato in un momento di crisi profonda dell'Unione Sovietica
A lei e a metà degli anni ottanta evidentemente non è stato Memorial prima a causa della caduta dell'Unione Sovietica ma questa crollò che si andava già individuando e riuscito a svegliare quelle forze che hanno composto questo movimento Perry
Chi si pone il compito di conoscere la verità storica di stabilire tutta la storia dei crimini del comunismo in tutti i suoi dettagli
E di far tornare la Società quei nomi che per lungo tempo si trovavano erano proibiti oppure i nomi delle numerose vittime
Del comunismo durante tutti gli anni vissuti settantadue anni del potere sovietico
Naturalmente alle fonti e del Memorial stava Novo delle personaggi serba menti illustri i cui nomi voi conoscete Händel metri Safran Foer
Poi il qui presente gli ori Callari ce la farai si fece presente qui è sempre si richiedano che cercava gli offrono chi è è uno dei nostri dirigenti ormai della Società internazionale Memorial
E il nostro scopo nei dieci anni della nostra esistenza ufficiale perché
E Memorial è stata registrato nel gennaio dell'ottantanove e posso dire anche alcune parole su
Quanto ad l'abbia fatto
Dò il Partito Comunista de L'Unione Sovietica il Politburo per non ammettere questa registrazione quale intelligibili furono fatte per impedirlo anche negli anni della perestrojka
Dentro al quale adesso sono creati dei miti e sulla democratizzazione eccetera non c'era nessuno scopo di democratizzazione si trattava soltanto di una grosso sconfitta a cui l'Unione Sovietica voleva far fronte
Allora il memoriale si poneva come compete alla Lila ristabilimento di tutta la verità storica
Di molti decenni di terrorismo e di assassini politici e di molti decenni di disgrazie
Posso dire che in questi dieci anni abbiamo saputo molte cose nuove abbiamo saputo molti nomi di vittime abbiamo praticamente ritrovato tutti i nomi abbiamo studiato i meccanismi della repressione abbiamo studiato tutte le direttive degli organi superiore del potere sovietico
Che argomentava vanno le ragioni del terrore
Abbiamo anche saputo ha saputo come si esibivano queste direttive come si uccidevano le vittime sembrerebbe che e ormai sconosciamo tutta la verità sul passato eppure quanto più prendiamo a sapere
Tanto più ai diventa indifferente la Società nei confronti di questa e di queste verità
Cioè l'inutile poche si susseguono molto per la CEI mente e l'interesse per il passato e diventato un meno visivo già durante il processo su al PCUS
In questo processo furono presentati dei documenti e gravissimi contro il Partito comunista sovietico documenti non soltanto sul terrore di massa sulle uccisioni di massa
Sulla base c'erano documenti in cui erano legate soltanto delle cifre
è senza nome è soltanto cifre cifre di vittime predestinate accanto a questo non sono anche venuti fuori
Casi di uccisioni individuali casi di terrore individuale da parte di Stalin veramente è un po'per loro una rivelazione perché arriverà una rete rivelazione perché visto che
C'era tutta questa macchina repressiva perché fare poi questi casi individuali questi casi uccisioni illegali eppure il Politburo di Stalin
Aveva bisogno di queste anche di questi casi e perché non riusciva ad iscriversi neppure nella legalità sovietico
Quindi anche nel proprio Paese trovandosi al potere usavano metodi cospirative i e la Corte costituzionale si accorgeva di questi fatti cioè di questi processi che venivano fatti a nome di un regime criminali
Infatti Polledro non era altro che un gruppo di criminali
Tuttavia
Le
Decisioni della corte non erano quelle che avrebbero dovuto essere infante l'azione del costo nella dichiarata anticostituzionale evidentemente
Era un segnale per il consolidamento
Cioè delle forze comuniste in Russia
Naturalmente si può parlare anche di una vitalità del comunismo di adattarsi alle situazioni e diverse sanzioni ma d'altra parte noi possiamo anche dire
Che il comunismo in Russia è stato sconfitto ma per Air France dando
Una celebre espressione di un romanzo di William Fox neon colonnello sudista che si batteva contro i nordisti si può dire
Che i comunisti sono stati abbattuti ma non venti
Perché le forze sono adesso son nei chi hanno ma possono benissimo utilizzare sia la fraseologia imperiale dissi alla coscienza cristiana sostituendo amabilmente le i vari concerti e lavora anche sul senso nazionale secondo me è l'unica chance che alla Russia di sopravvivere
Per i comunisti e l'utilizzazione di utili la la possibilità di utilizzare il nazionalismo ma secondo me anche suo utilizzerà il nazionalismo il comunismo eh condannato
A mio parere per lo meno
Ecco il memoriale nella questa situazione se l'azione attuale capisce benissimo che bisogna continuare a far ricerche
Bisogna continuare a far conoscere all'opinione pubblica il nostro passato quello che è successo nell'Unione Sovietica che tipo di storia vi si è svolto eppure noi capiamo che la nostra via sarà sempre più difficile che dovremmo spalancare batterci contro l'incomprensione era il desiderio di non sentire perché la società ama di più limiti
Preferisce ritenersi e non una parte di coloro che debbono essere responsa considerati responsabili per il Passante di non non vuole lei doversi pentire per las propria vita passata la sua tolleranza nei confronti dei comunismi del comunismo tolleranza verso la menzogna comunista che riempiva tutti gli spazi
Ma quindi la nostra associazione Memorial adesso vede il proprio compito nel non dimenticare non far dimenticare perché siamo nati perché ci siamo organizzati allora alla fine degli anni ottanta
E non dobbiamo perdere la fiducia quello che facciamo è e credere che quello che facciamo porterà dei suoi frutti utili grazie per l'attenzione
Prevenuto grazie Nikita proprio uno degli scopi di questo convegno è non dimenticare
Adesso darei la parola a diamo il popolo
Per due anni sindaco di Mosca economista e storico
Di Gavriil Pupo per permettermi di ricordare un meraviglioso articolo
Nemmeno a centottantasei
In cui passando in rassegna la storia dell'Unione Sovietica diceva che è una delle poche conquiste
Che le che tra i motivi fondamentali delle conquiste de di industrializzazione della della Russia sovietica stalinista era stata all'immensa disponibilità di manodopera gratuita e trasferibile ovunque
Cioè l'immensa popolazione dei curanti leggere questo nel mille novecentottantasei era una cosa straordinaria
Pace asta che hai capito
Io sono ispirato
Dall'idea che che la lotta al comunismo debba continuare e che sia necessario forse anche un giudizio un tribunale ma al tempo stesso vorrei
Che in tutto questo facesse i conti con la realtà della nostra vita odierna
Se noi ci limiteremo a giudicare il passato non faremo un passo in avanti ha parlato per esempio lei fu Agua Enza avrei sentito
Avrei voluto chiederle perché dopo cinque anni di presidenza ha ceduto il suo posto al comunisti
La stessa problema Lecce in un velo russe in Ucraina forse anche da noi in Russia e quindi bisogna e capire che cos'è oggi il comunismo
Noi dobbiamo capire temi che il Partito comunista
Della federazione russa è il partito più forte del nostro Parlamento se non riusciamo a rispondere questo non riusciamo a capire quali sono i problemi del comunismo oggi perché in ogni centro regionale il c'è un monumento all'ENEL ma non c'è un monumento a Sacrofano
Ho non c'è o è nata a Bra Onna tabella memoriale in cui disse ai che qui ha vissuto cavalli offro
Mina e Izzo tutte in quel seduta alle lapidi di Mosca non si parla delle vittime del comunismo perché riguarda un giudizio sul comunismo ma il per l'idea del giudizi o del tribunale del Processo e io penso che i migliori siano stati nella Germania federale perché sono andati bene perché la Germania partiva da un punto di visto molto interessante
Infatti giudicava i leader comunisti il PRI d'aver infranto le leggi della Repubblica
Democratica tedesca
E c'era c'era una delle leggi e la repubblica democratica e voi avete infrante quindi voi siete del e Minali perché l'avete impronta quindi questo mi pare un po'un approccio molto concreto io penso che se anche da noi si facesse così
Una gran parte dei leader comunisti e responsabile dell'Afghanistan non potrebbero prendere parte alla vita politica
Della della Russia perché le decisioni sull'Afghanistan erano infrazione della legge sovietiche
Per esempio anche lei fa Cancer losca Rosati contro alle legge sovietiche mi di quindi esempi di questo genere cioè sono moltissimo perché proprio in questi esempi per esempio Gorbaciov fa contro tutte le leggi sovietiche ha fatto fucilare a dell'agente abilissima Baku eccetera che cosa si potrebbe fare in questo processo
Non bisognerebbe parlare delle cifre di ma bisogna parlare delle infrazioni delle reali leggi sovietiche da parte di gente reale io penso che questo Paese in questo modo alla metà dei parlamentari della Duma non sarebbero al nostro verrebbe ad essere essere deputati e perché non c'è stato
Neppure un segretario regionale che non abbia infranto quotidianamente le leggi sovietiche nella propria città questa è la prima aspetto un secondo aspetto che vorrei qui esaminare
Io penso che esista l'idea che il comunismo è stato sconfitto
Io sono d'accordo col mio amico che ha detto molto bene se partiamo dalle idea che il comunismo è stato sconfitto
Potremmo dire va be'io sono stato sconfitta eh che devo fare riorganizzare le idee forse a aspettare o il momento più adatto e andare di nuovo all'attacco questa qualsiasi esercito sconfitto fa così
Quando egli Occidente ha detto che ha distrutto il comunismo non è vero e la verità è che il comunismo sia otto distrutto da solo e quindi non c'è nessuna pipa di salvezza perché se noi cambia partiamo da questo punto di vista allora diventa logico che voi non avete nessuna prospettiva perché siete vi siete lasciati marcire da soli
Un coro vorrei ancora dire qualcosa sull'ideologia
Se dobbiamo criticare il comunismo dobbiamo evidentemente vedere l'inconsistenza dell'ideologia ne abbiamo già parlato oggi nella seconda sessione
Cioè gli hai l'idea stessa di un uomo dal curare da parte del comunismo è sbagliato per esempio per quel che riguarda Lanning Lele tutto è chiaro tutto all'ideologia di lei mi in che che non bisogna aspettare il momento momento di una traccia la Cassazione ma fare di tutto per farla maturare e quindi il terrore
è un momento chi conquista è uno strumento di conquista ma se anche i premi noi esaminiamo il marxismo noi vediamo che la concezione marxista
Sì per riproduce l'idea del lavoro alienato di Hegel c'è qualcosa che si può criticare
è questa parte alienata del lavoro può diventare poi plusvalore eccetera
Ma invece adesso tutta la concezione dell'informazione del mondo è assoluta assolutamente diverso perché si ritirò dati trasmessi sola informazione a qualcuno non l'ho alienata perché la posso ricevere di nuovo
Quindi c'è una incompatibilità del marxismo collide Montel norme
Moderne della concezione del mondo e quindi sarebbe secondo me cercare qua un invia una critica al comunismo
Un'altra cosa che vorrei dire solo il processo io posso vero capisco benissimo che si può fare un Helenio enorme Elenco e di crimini ma non ci si può però a eliminare un altro problema il problema della complicità
E la complicità è cominciata fin dalla pace di Balestra quando a lei mi mi fu concesso di andare in Russia e poi l'industrializzazione tutta l'industrializzazione non si sarebbe stata se e l'Occidente non avesse venduto tutta la tecnologia più moderne
E non avere l'avessero venduto alle migliori fabbriche di Ford a tutte le fabbriche tedesche in Unione Sovietica quindi la complicità esiste e non ci si può chiudere gli occhi
Per quel che riguarda Hitler certa naturalmente il comunismo ha dato onere enorme contributo alla sconfitta di Hitler
Però dopo i primi mesi della vittoria su Hitler molti sovietici sono stati poi fucilati da Stalin anche qui c'è stato infatti c'è complicità da parte del cedente che da chi è stato salvato cool Schaub fa conosciamo fa ha potuto fare la concezione della seconda fase del comunismo dopo che li Stati Uniti gli hanno venduto il grano e così si è andata avanti per anni e anni quando noi sentiamo delle lezioni universitarie dei nostri migliori storici
Sono due secoli
Che la le aringhe pescate dai protestanti olandesi hanno permesso vista ha permesso di salvare i cattolici dell'Europa e così possiamo dire che il grano e coltivatori nel canale dei Paesi capitalisti a ha permesso di salvare il regime comunista e quindi sì chi ha lodato sa Stalin durante l'epoca dei peggiore in grandi uguale grandi intellettuali come show come Malraux o come Gilda
Perché dico queste cose perché tutto questo e si ripete adesso è la l'accidente Invicta invita giungano fa prendere parte conferenze ai negli Stati Uniti anche se è una della suo partito è piena di antisemiti
Adesso per esempio l'Occidente inviterei se il Parlamento generò schegge continua questa complicità
Mi pare che senza tutto questo non si può avere un quadro completo però bisogna anche vedere l'altra faccia
La pianificazione S è una concetto che l'Occidente ha ripreso a dall'Unione sovietico
Io ho letto o le ha un mucchio di articoli che prendevano in giro e tutti i nostri piani però la pianificazione è un elemento obbligatorio ormai in tutti i Paesi più civilizzati e del mondo per il la la medicina gratuita l'istruzione grado cioè decine di elementi de elementis saggi del tra del socialismo totalitaria trattato è stato ripreso dall'Occidente ed è stata utilizzata evidentemente con altri scopi
E quindi io sono d'accordo serve un processo al comunismo senza questo processo
Non possiamo ha dare voce a migliaia di giovani ma se noi restiamo nel quadro dei nostri dei nostri idee tradizionali io penso che sarà molto difficile vincere questo processo e soprattutto vincerlo nelle venti del gente mi ringrazia per l'attenzione
Grazie in capitolo vicino
E adesso passiamo al prossimo la Torah in questi giorni in Italia c'è stata una polemica già ricordata prima sulla pubblicazione delle opere diciamo
Abbiamo il piacere di sentire Daina si dotino Scalia che è stata molto vicina Cha Alamos nei suoi ultimi anni di vita
Come Scialla Moffa vedeva il muro di Berlino
Che cosa brutta versava sarebbe accaduto in futuro prego
Inviato uno era certo ogni anno oggi
Poche dei presenti mi conoscono quindi vorrei presentarmi
Con le parole che Salamone dedicate mi sul suo piccolo libro di poesie l'ultimo libro Daloui scritto punto di ebollizione del mille novecentonovantasette lo iscritto alla mia cara amiche e compagne
Io cerco di rimanere la sua amica e compagna continua a pubblicare i suoi manoscritti e questo è e la l'arma è la causa della mia vita
Worm potrei dire
Che noi eravamo molto vicini connessa all'ammasso
Leggevamo gli stessi libri ci scambiavamo i libri andavamo insieme al teatro al cinema discutevamo per ore
Insieme con i miei figli andavamo a spasso nel nel parco quindi
Basandomi e sollecitazioni dello dello stesso ciarlatano offre non solo sulla mia memoria vorrei presentare un rene
Questo piccolo intervento Varlam usavamo una lo sguardo al futuro con membri
Comunque ogni grande scrittore luglio due Comore radar riesce a prendere delle Honda anche dal futuro
Naturalmente sì al letto non ha sfogliato maledetto i racconti dei Candlemass sa benissimo cosa voglia dire perché i racconti di cave ma non sono solo mimose semplicemente memorie no è un sulla sorte di prosa filosofica
Varlan si fanno invece Salam scriveva
Che l'uomo della seconda metà del ventesimo secolo l'uomo che ha vissuto le guerre le rivoluzioni Hiroshima la bomba Toni mica la il tradimento
E la vergogna di a uscite di lui Calle ma non può vedere non può vedere la nell'arte nello stesso modo come lo vedeva prima
Vorrei dire
Che come le parole del leader nella Bibbia
Per
Per Salama erano le parole importante questi Hiroshima Auschwitz Calle Emma
E vorrei aderire a quello che è stato detto Caccavale of
Forse anch'io smaschera un così un mito per quanto riguarda l'Occidente possa dire che non non aveva nessuna illusione per l'Occidente riteneva e voi sapete la storia dice all'ammasso
Ha passato all'inferno e ha scritto e di questo inferno in modo straordinario non so chi altro e si è riuscito a descriverlo così
Quali sono le caratteristiche di questi grandi crimini contro l'umanità
Sono vittime assolutamente innocenti di donne e bambini sono e chi è che ha pagato per queste più per questi crimini
Forse le guardie che c'era male Calle Man ancora il Livorno ed essi scrivono le loro memorie
Non so certo in maniera ha pagato per lau uscì Venezia mai semplice soldati quelli che spingevano nei forni crematori
Come hanno pagato loro chi ha pagato e per Hiroshima nessuno
Se la mamma riteneva e illumini i suoi racconti sono una serie una sorta di grido Dio mio perché abbandonato questo mondo
Se la mamma riteneva che purtroppo le persone sono peggiori Moody come di di quello
Di quello che quindi come si presentava la tradizione cristiana
Lui vedeva la crisi del del del dell'uomo
La crisi della civiltà cristiana quando noi parliamo dell'Outlook civiltà occidentale parliamo della venderci verità cristiana e sono stati cristiani a
Annientare vittime innocenti
Ecco cosa scrive
Salamanca vorrei citarlo
L'uomo si ribellato molto peggiori dei timidi come lo consideravano gli umanisti del diciannovesimo e ventesimo secolo e non solo gli umanisti russi
Parliamo proprio al parla proprio di questo racconti di Calle mai le condizioni però possono ripetersi
Quando l'influenza è passione criminale di nuovo colpirà la Società dove la temperatura morale e ha ribadito alla dallo stato ottimale
Noi vediamo cosa se la Società posso Vietti dica che proprio
C'era prese da questa infezione criminale
Che è stata concentrata preparata dalla nomenklatura criminale all'epoca ancora all'epoca sovietica
Cioè le riforme democratiche sono state fatte negli interisti dalla nomenclatura criminali e del mondo criminale perché gli altri non potevano certo acquistare le fabbriche
Avremmo voluto che fosse fosse così ma non è così le leggi del del del mondo umili dei criminali sono se lo sono state analizzate da Salama cioè il diritto del forte e l'assenza del diritto e delle dei deboli
La vita umana perde ogni valore
Grandi precetti cristiani
Vivono solo negli anime di poche persone
Quello che diceva mi sembra il professor Nova ha parlato dei santi
Delle persone
Di grandi ricchezza spirituale ma se ne sono state poche le persone così
Quindi queste qui precetti cristiani vivono negli animi di poche persone
Certo ma nel mio nonno negli Stati in qualunque Stato neanche in quello occidentale alberga in questa in questo spirito come potevo le persone
Educate sulla letteratura piene di umanismo arrivare all'Auschwitz Caccamo Emma
Sto citando sala no su queste e la questione principale
Certo gli avvenimenti del mille dei dei Balcani adesso sostiene provano la giustezza di cui delle sue previsioni dove i cristiani i cristiani stanno annientando i cristiani
Ma forse c'è una speranza e vorrei che fosse non solo mia la speranza e c'è anche il il sale della terra ci sono persone dai unico anello e cerchiamo un sostegno morale così era Varlam Salama senza nessuna pretesa ed essere un profeta senza posta con modestia
E li cercava lo il sostegno e la verità nella nel pur nel proprio spirito
Con grande sofferenza cercava la verità
Nelle condizioni tremendi dell'inferno e di Coleman cito Salamanca non ha mai non ha mai tradito nessuno né in durante l'invio la la inchiesta man durante il nel mille il parlare di permanenza del volo quando mai firmato nulla
Ed è riuscito a dire tante verità e per questa nel quarantatré è stato condannato e di nuovo
Non ha voluto diventare capogruppo pensava meglio morire tranquillamente lo diceva non era assolutamente
Non era assolutamente un martire forse un altro
A avrebbe speculato su questo il loro invece diceva tranquillamente forse meglio morire SIM
E c'era un martire ma non voleva essere chiamato così
Quando ci siamo conosciuti mi ha fatto vedere un libro di Platone al che lo ritiri teneva uno scrittore geniale
Con una dedica Della Vedova e di Platone ha perciò a il mare fiere dei laghi dell'inferno dei Lager lui non era non gli era piaciuto questa dedica a lui era un vincitore
I ha ha fatto di tutto per vincere con la parola sull'inferno dei Lager e e nelle sue parole c'era una grande forza e ha vinto grazie a questa forza
Con
Ed è riuscito anche risuscitare molte persone
Morte per la memoria collettiva si sentiva nel suo animo profondamente libero e allora scritto non ho mai vissuto
Da libero perché è stato arrestato nel ventinove la prima volta Sallam
Dalle ventinove
Praticamente fino al cinquantasei quando è stata riabilitata
Perché il fatto non stesso Siss sussisteva questa era la la decisione del tripode praticamente per decenni di anni l'odierno ventate lo scriveva io non ero nei non è non vi devo da libero ma mi sentivo libero
Durante tutta la mia vita quando noi sentiamo queste parole io posso dire che questo ci possa servire da sostegno morale
Spesso dico no dico persa l'anno non era credente perché o il ho letto dal dal Rigoletto da qualche paga qualche parte parole simile nei confronti di salamoia
Io invece voglio chiedere la fede
Certo
Bello visitare la chiesa
Seguire dei riti ma la cosa più importante e la fede nelle azioni chi non hanno tradito chi non ha accettato la violenza chiarito avesse citata la memoria degli utili delle vittime in chi ha sempre cercato la verità e la giustizia
Chi ha uscito dato cristiano davvero cristiano
Ed è stato educato
Su su questi precetti profondamente cristiani su queste norme cristiane
Salama scriveva
Devo dire che è molto difficile leggere lascia l'Hamas mi rimasto pochissimo dicono che è finito il mio tempo capisco benissimo le persone che evitano eviterò di leggere Salama fu un minuto solo
Certo la sua prosa e richiedendo un la lettura è una sorta di azione e l'infatti Salama dice io scrivo non perché quello che ho descritto non si ripeta più e anche la nostra inesperienza non serve a nessuno
Io scrivo a perché le persone sappiano che lede racconti
Scrissi Scream vengono scritti rassodare acconti di questo genere e che le persone dopo aver letto queste racconti possano ad uscire voleva essere il nostro sostegno morale e dintorni Crass scrivendo
Il suo essere sta l'ingrata Carmen Calvo Emma dicendo che bisogna rileggere Salama fa ripetere come una preghiera
Perché la preghiera sci mi ispira ha buone azioni in ogni un famiglie russe c'è da dovrebbe dovrebbe essere un libro che Salama fa adesso una sua opera
Al bar fatto
è una o due il più tutor del del prodotto professor Paolo Ungari
Chairman oltre Commitee fogli Umaru Lions odio che venga manchi
L'ex
Deve star seduto professore
Su
Cari amici ahimè caduto di percorre molte parti dell'Est europeo prima e dopo la caduta del muro
Perché la commissione del governo italiano che ancora presiedo
Ebbe mandato di occuparsi delle violazioni dei diritti umani
Le massicce violazioni commesse all'estero
Essendo molto chiaro al Consiglio dei ministri della nostra Repubblica che i diritti umani in Italia erano largamente assicurazione dalle vigenti istituzioni internet come tutti sappiamo
In quegli anni
Io voglio se ha mai ammesso due episodi un convegno clandestino che si tenne
Da da Cracovia si Portonovo acuta in Polonia nel mille novecentottantotto
Convegno
Da tutto Leste da tutt'Europa e anche dall'America sui diritti umani nei Paesi dell'Est
Si progettò la la un convegno ogni due anni e in effetti si intende il secondo
Era caduto il muro di Berlino i nostri amici di solide hanno scorporate lo combinarono con gli amici lituani a Vilnius
Il governo di Mosca vietò che si svolgesse ricordi dove qui questo convegno Vilnius
E dobbiamo al sindaco di allori Pietroburgo sorge
Se o chiese per noi
Eravamo mille cinquecento persone da tutto il mondo chiese per noi visti a Mosca a nome della municipalità
Di Leningrado come ancora si chiamava
Dopo la serie dei convegni biennali si diritti dell'uomo nell'Est europeo si interruppe per non fare fortunatamente più una grande una decisiva ragione
Però io voglio dice ricordare il primo convegno io ebbi ne ho visto per entrare in Polonia
Fu negato ad altri membri della mia Commissione ad Arrigo levi in particolare
Solo perché mi fu consigliato di scrivermi al Congresso mondiale degli avvocati che si svolgeva a Varsavia inaugurato dal generale Jaruzelski
In quella qualità potevi entrare ed allora circolare liberamente in tutto il paese e dark copiano valuta i folati che ci contavano facevano questo segno con la mano e ci chiedevano le pubblicazioni di questo del convegno
Ricordo due cose il convegno si svolgeva nei sotterranei della chiesa di Padre Kolbe
Ma sui banchi della sua antisala trovavamo le pubblicazioni dei marxisti Eretici
Dei nazionalisti della Confederazione della Polonia indipendente dei liberali polacche di una sono i polacchi di tutti solida nostri era un grande scudo ricopriva la libertà di tutti
Ci condussero anche in chiesa
Qualcuno si rifiutò
Quando entriamo in quella chiesa trovammo che c'erano quattro microfoni e parlavano un pastore protestante un sacerdote cattolico un un rabbino ebreo nulla afgano vogliono poi portarci
A vedere altri tre Birkenau
Due luoghi che rimpiangere Lopez sempre di aver visto ma davanti al monumento le sorti della una la delegata ebrea polacca disse una cosa questa la ricorderò sempre e mi è tornata alla mente in questi giorni e della crisi dei Balcani
Disse questo monumento e altri come questo sono
Un muro menti alla vita dell'Europa
Perché Hitler poteva essere fermato e non lo fu
Perché l'Inghilterra e la Francia andarono a Monaco pattuire con i dittatori
Perché c'è un ritorno da Monaco sventolando il telegramma della pace perpetua una volta e Peter aveva ottenuto i suddetti
E poi perché aggiungo io tutti ragazzi inglesi sanno a scuola in non i nostri italiani
Che quando questi uccelli intorno col famoso telegramma della pace
Se alzo a parlare ai comuni Cerci
E disse fra l'altro questa cosa
Voi avete accettato il disonore per paura della guerra ebbene adesso avete perduto l'onore e presto avrete anche la guerra ma Champigny era un conservatore
Molto peggio andarono le cose in Francia dove il governo del cartello del Golfo delle del cartello delle sinistre dove nel Fronte popolare rifiutò l'aiuto alla Spagna repubblicana assalita da fascisti italiani nazisti tedeschi e truppe marocchine
Guidate da Franco pari ristabilire la fede cattolica indi in Spagna proclamando la dottrina del non intervento
E due anni dopo toccava il turno anche anche della Spagna
Ma voglio dire questo
Io devo abbreviare
Ci sono dei documenti molto importanti di questa conferenza clandestina ripeto a Cracovia Nova utile
Nome le potenze quelli dei due anni dopo
Alla conferenza di
Di più di
L'ENI in grado come si chiamava
Presto sarebbe tornata a chiamarsi San Pietroburgo
E da molte peregrinazioni avventurose presi dell'esilio Grassi poi la conclusione dovevo sposarmi di andare a un anno dopo a sposarmi a San Pietroburgo come si chiamava in base a un referendum vinto di misura dal sindaco Sobchak in quella popolazione
Ricordo l'ultimo giorno ne eravamo nella piazza
Davanti al Palazzo d'inverno parlando con dei in modo improvvisato con dei microfoni improvvisati tradotti in russo in polacco da nostri amici volta per volta
E davanti a noi i nostri amici russi chiede mostravano i cartelli a uso delle nostre macchine fotografiche e di una telecamera
Quindi è per il crossover salvo Homma
So che il sagoma nella piazza dove ora dove aveva trionfato o o simbolicamente trionfa
Come ha spiegato meglio di altri il nostro ma la parte al suo a suo tempo l'arrivo la Rivoluzione d'ottobre
Bene
Io ero stato prima e dopo in varie parti dell'Est
Prego espulso da Berlino Est Persona non grata nella Romania di Ceausescu
Invece poi per
Membro di una commissione d'inchiesta sui diritti dell'uomo nello in una delle ultime repubbliche comuniste che ancora sopravvivano bisogna pur ricordarla la Repubblica del trans Nesta
Una parte della Moldavia
La quale costituì parte del dono
Dei
Consiglio di chi entrerà a Stalin al momento del patto per la spartizione della Polonia
Questa parte la Moldavia a tutt'oggi occupata da un'armata russa comandata a suo tempo al generale le belle e io ho potuto visitare nella sua prigione per un misto di ostinazione di fortuna il deputato Ilasco un deputato al Parlamento di Moldavia
Che non può esercitare il suo mandato perché è stato condannato a morte
Ma il suo Paese non osa Co eseguire questa condanna a morte
Perché c'è ci sono proteste del Parlamento europeo di Strasburgo di molti governi fra i quali per fortuna per il nostro li stanno togliendo lentamente la vita perché la sua vista sì per delle Fossa marciscono ma è ancora un ma rifiuta quel questi con quel quel tribunale quel quel verdetto rifiuta di chiedere la grazia egli afferma di essere lui legittimo nella sua patria la parte romena la Moldavia illegittimi coloro che coloro che lo hanno giudicato
Ecco pensando ai lasco pensando a tanti che ho incontrato mi viene in mente una vecchia formula era ancora come l'orgogliosa comunista si dicevano tanti miei amici dite
Il comunismo potrà essere sconfitto soltanto degli ex comunisti
Perché solo quelli che hanno visto l'inferno e coloro solo quelli che hanno saputo fronteggiarlo e contrastarlo ma non è per fortuna però quando noi parliamo di un problema di bilancio
Vedi
Contrasto rispetto al comunismo che ha sparso il suo veleno che circola ancora nelle nostre vene nelle vene del mondo
Come possiamo dimenticare che per tanti anni fino all'altro ieri inferte
Minima anche oggi
Il centro mondiale della propaganda totalitaria comunista è stato a Parigi ori Fonte Nova l'UNESCO
L'UNESCO che tentava di lanciare campagne di odio contro l'Occidente e campagne per imporre una censura universale sull'informazione
A me a mezzo stampa
Come possiamo dimenticare che l'argomento con il quale si tentava di vincere la nostra resistenza era meglio rossi che morti
E qualcuno rispondeva meglio morti che Rossi e non in modo il Papa regnante politico e disse ricevendo ora l'Assemblea transita che si univa all'onorevole visse la stessa frase che formava allora
Divisa della NATO
Dice pace nella sicurezza libertà nella sicurezza e nella libertà ecco qualcosa che conviene ricordare anche a proposito ora delle vicende delle vicende di bordo si può discutere molto non è il tema di oggi ma è difficile non vedere
Chi ricordo un vecchio di voglia di Rossellini Werth costante azione che il che tedesco
Il gulag sovietico
Il lauda il cinese che è l'ultima scoperta in questa materia sono come dire DiVersi
Anche in molti aspetti importanti ma apparente anzi da un filo comune chela ondata d'totalitaria di di questo secolo
Come è possibile non vedere che la Porche la propaganda del tipo meglio rossi che morti
Come è possibile non vedere che anche i nostri amici
I miei
L'Associazione per la pena di morte che va a dimostrare davanti all'ambasciata americana perché nell'anno ultimo cioè il sito sono stati con eseguito ottantaquattro condanne a morte in negli Stati Uniti intollerabili certo
Ma le mille cinquecento condanne a morte eseguite in Iran in Iraq le cinque mila condanne a morte pronunciate Vernet fino popolare vuol possiamo noi forse sostenere che le ha morte di ottantaquattro Bianchi e in un Paese democratico intollerabile per la coscienza dell'umanità mentre se in Asia in Africa avrebbero massacrati per migliorare macellati per migliaia per decine di migliaia questo un avvenimento ordinario che non può che chiede possibile che e perfino giustificato del sushi di meno attenzione e dove se ne va a finire la universalità dei diritti dell'uomo
Doveva finire il fatto di vite l'uomo sono una fede da quando sono affacciati sulla scena del mondo sono stati sempre una fede combattente che per questa fede uomini e popoli sono si sono battuti e sono morti hanno fare e hanno combattuto guerre e io concludo con questo la capitale della menzogna che era prima l'UNESCO ha a Parigi sedi dislocate in varie parti esiste anche in Italia
E senza entrare in particolari
Quando ci si viene a dire che nel quando ci dice quando ci viene a dire nel che nel
Che il genocidio del corso può è una risposta alle bombe americane
Come facciamo a non sapere e l'autonomia del Kosovo era quello abbiamo fu liquidata con la pistola alla tempia dieci anni fa come facciamo a non pensare prosatore scusi c'era luce sa che Vampeta dal grazie
Grazie mille professore ma introduce introduceva anche un tema che domani sarà oggetto di ampia discussione in cui a questa ci spiace reputare un contributo fondamentale la parola Essakali Vaxi Berti storico lui stesso
Autore di vari libri su personalità delle delle tasso critica e mi pare ci parlerà di un di un argomento finora toccato poco il club lette la censura sovietica
Prego Arca Rivas
Una cute Boccuzzi fuso volevo raccontare molte cose ma purtroppo non abbiamo tempo scusate mi e quindi sarò breve darà una risposta molto molto breve volevo solo ricordare
Che i bolscevichi
Sono stati Terai ma i giovani partigiani della libertà di stampa prima del venticinque ottobre mille novecento diciassette
Tuttavia l'indipendenza della stampa non esisteva
Dopo il venticinque ottobre del mille novecentodiciassette cioè è è esistita solo una settimana dopo una settimana tutta la stampa ad esclusione di quella bolscevica stata proibita
E anche quando coloro che erano denominati cinesi viene ne sono rimasti scioccati da questa iniziativa di Lenin
E gli hanno proposto di autorizzare solo la stampa dei vecchi alleati dei bolscevichi
E invece liti e i socialisti rivoluzionari come ha risposto Lenin Lenin ha detto è un suicidio noi non vogliamo suicidarsi insiste quindi capiva che con l'esistenza di una libera scelta fa il comunismo il potere sovietico non avrebbero potuto esistere
E su questo ad Antonietta alla prima struttura ufficiale di censure Stanton Lenin che nel mille novecentoventuno ha creato questo cioè il prima lista nera interi libri proibiti e dei nomi proibiti la moglie che Lenin crusca vice commissario del popolo
Per l'educazione ha creato questa lista nera devo dire devo ricordare che in questa prima lista nera della storia sovietica c'erano oltre cento quaranta
Titoli della Bibbia del Corano del Talmud fino ai romanzieri Giulio Verne
Infatti nelle fantasie
Ve lo ricordo nelle fantasie di Giulio Verne
Non c'era spostò per la lotta sociale non c'era posto per le vittorie della classe operaia
Dopo il ventesimo congresso
Osserviamo la rinascita di un comunismo romantico molti intellettuali russi e non solo russi
Anche in Polonia in Ungheria e Cecoslovacchia
Molti intellettuali sognavano questa di nascita
Di un vero comunismo di un comunissimo con libertà di espressione con libertà di stampa con libertà di circolazione
E via dicendo ma tutto è fallito poiché tutto queste cose cioè il comunismo e le libertà e i diritti dell'uomo i diritti umani non possono coesistere questo al romanticismo comunque
Ha fatto siti e per un lunghissimo periodo della storia sovietica
Si sia creata un'ondata di opere edili intellettuali russi prescrittori di ricercatori i quali
Desideravano presentare nella stampa sotto censura le loro opere qui nella speranza nel nell'intento che forse dopo il ventesimo e soprattutto dopo il ventiduesimo congresso del Partito Comunista si potesse arrivare ad esprimere un qualcosa che non fosse proprio di natura traumatica che non fosse proprio inserito nell'ideologia comunista
E tutto il tutto è fallito poiché tutte queste opere sono state proibite e tutti sappiamo qual è stata la lotta straordinaria della rivista letteraria non rivivere diretta da avrà dossier che da al tre riviste letterarie del genere
Del teatro degli ori lo prima offerta Garanca del teatro contemporanei Rosselli Mieli che per ottenere l'autorizzazione alla pubblicazione di libri e di opere di poesia di romanzi
Ok
Non erano eccessivamente dogmatici anche questo è stato proibito
E quindi tutti alla fine si sono resi conto di questa cosa c'è anche il comunismo col dal viso umano non esiste e malgrado intorno a questa idea anche con questa idea romantica che era il fondo giusta Pera era al di fuori di ogni realismo si sapeva che non poteva esistere avrebbe potuto ma non poteva oggi si si chiede esisteva una differenza tra il socialismo reale e il realismo scientifico era risposta e questo è un aneddoto però è un attentato che rappresenta la realtà il socialismo reale non è scientifico pr il comunismo reale non è scientifico
Il comunismo scientifico non è e non può essere reale grazie
Menna
E ora la parola Olga Vassileva storica della repressione religiosa in Russia autrice di un bellissimo libro pubblicato italiano il cui titolo parla da solo Russia martire prego badate bene
Bettino Craxi prima luogo ho l'onore di parlare per ultima e d'altra parte o un limite di tempo quindi questo è negativo quindi parlerò ed è molto sinteticamente e cercherò
Di accentuare tutti eletti le cose che mi interessano di più io rappresento qui l'Accademia Ross russa delle scienze sono storico e lavoro nel selezione una sezione che dieci anni fa non esisteva si chiamasse storia della video averne della chiesa
Dovrei qui e vari scienziati studiano questi problemi utilizzando i documenti più nuove grazie alle modificazione che si sono avute nel mio Paese molti documenti sono diventati per noi gestibili e quindi nascono nuove concezioni e noi abbiamo cercato di lavorare proprio in questa chiave e preparando la mia il mio intervento sul tema del simposio io vorrei proporre quanto segue
Nella storia della Stato della Chiesa in quest'ultimo periodo ce ne sono state varie fasi e secondo me è uno dei periodi meno studiati e il periodo che va dal quarantatré al quarantotto quando vecchie nella storiografia nostra russa viene chiamato nuovo corso perché perché sotto il controllo dello Stato è stata riorganizzata la chiesa
Estate devo dire che ne ha la elezione del dodicesimo patriarca in metropolitana
Sedici dei diciannove però partecipanti erano usciti dai Lager
E allora la chiesa ebbe una nuova sorto nuova via verso il Golgota o perché Stalin la il dirigenza sovietica cercano di uno da utilizzare la Chiesa ortodossa russa
Per i le loro mire in politica estera perché come sapete il quarantatré era una fu un anno chiave nel corso della seconda guerra mondiale questo piano includeva più punti più fra anzi e una delle ma momenti chiave era la creazione dell'Unione ortodossa bieca dei paesi del unione dell'Europa a orientale
Si pianificava
Una spuntò un un milione di tutte le chiese dell'Europa orientale chiusa chiese ortodosse un altro momento molto importante di questo piano la lotta contro il Vaticano
Io avrei voluto parlarne soprattutto però il problema è che che riguarda gli uniati non soltanto non sovietico ma anche in Ungheria
è in Romania il terzo problema riguarda il comunismo perché il rapporto tra Chiesa e comunismo cambia spesso
Nel quarantatré era un tipo di rapporto e fare da sé un altre quarantotto un'altra ancora entrato al quarto problema
è la l'influenza della dell'ortodossia russi sia io devo dire che nell'intervallo tra le varie sezioni ho fatto un'intervista sul mio libro interessata di chi citata come
Libero sulla Chiesa in Russia e il giornalista mi ha fatto una domanda di questo genere il primato nel suo libro esisteva in Occidente l'idea è che la Chiesa ortodossa russa
Era un appoggio spirituale del Cremlino ha invece nel suo libro che poggia su materiale d'archivio
Ieri spinge Cuesta idea io ho detto che dall'epoca dal diciassette al quarantuno è stata esaminata da me
Secondo io a me dispiace molto
Chiede diversi da questa frase da parte del comune del giornalista italiana infatti aldilà a dieci anni dalla caduta del muro io e i miei colleghi abbiamo fatto moltissimo andare per la storiografia
E adesso appare fare una domanda del genere basandosi su una concezione vecchia ci addolora molto
E questo dice del fatto che non si può avere un approccio multilaterale verso un problema ma bisogna avere una buona conoscenza anche documentale basato sui documenti di ogni problema per quel che riguarda la repressione nel periodo che va dal diciassette al quarantuno dal quarantuno al sessantaquattro
Abbiamo scritto dal nostro Paese all'incirca venti libri che cerca no nell'ultimo decennio che cercano di illustrare obiettiva mento questo periodo e io vorrei finire la mia vita breve intervento
Dicendo auspicando amiche i giornalisti non facciano domande
Di questo genere che in Occidente noi ritenevamo che è la Chiesa ortodossa russa fosse un appoggio dal Cremlino le cose erano molto più complesse e ripeto che se avessi un pochino più tempo
Io vorrei voluto raccontarvi sui nuovi fatti di repressione della Chiesa ortodossa che sono venuti a se solo desco prendo solo in queste
Grazie Olga io credo che abbiamo coperto tutti i vari campi non dico dell'attività dell'intelligenza ma certamente tanti
Ribadisco che secondo me non solo secondo me ma certamente in un regime così ogni pervasivo
Il fatto che il dissenso sia potuto sbocciare testimoniare l'esistenza di spiriti liberi
è un prodigio
Che rafforza la nostra fiducia nell'essere umano quale che esso sia sotto qualsiasi regime perché se dopo settanta anni di dittatura di repressione di terrore
In Russia
Ci sono si sono formati sono venuti alla luce spiriti come come a Rio
Come parodia come questi studiosi allora possiamo avere fiducia nell'essere umano contro tutte le dittature grazie
Adesso io non so come prosegue il programma c'è un contributo video visto nel programma chi è che mi aiuta
Oppure introduciamo direttamente Iacolare
Ah ecco Paolo Guzzanti e il grande regista
Dobbiamo ringraziare moltissimo gli ospiti di questa Pannella che sono stati tutti quanti interessantissimi
Per assicurare la professoressa studiosa quindi problemi della Chiesa russa che studieremo più accuratamente ha ragione inventore modo dell'approccio multilaterale veramente difficile
E adesso dobbiamo concludere questa questa riunione e il prossimo appuntamento adesso e con un filmato in cui
Alberto Michelini
Darà il suo contributo una cosa molto breve che precede l'intervento di Alexander Yakovlev per il quale Fernando io chiederò il tuo aiuto per una prestazione
Acconcio grazie
Sarà
Devo insomma
Camarda solo per
Quindi
No perché se se lo statuto
Se lo strumento di
Allora la mia
Il mio contributo è un una testimonianza diciamo anche per i contatti diretti evidentemente che l'ho avuto
Sul ruolo che Giovanni Paolo secondo
Avuto nella nel crollo del comunismo il due giugno di vent'anni fa Giovanni Paolo secondo appunto prima Papa slavo della storia si recava in Polonia per quello che era il suo secondo viaggio all'estero dopo il viaggio che aveva fatto in Messico un viaggio significativo del quale Carrera spesso negli anni successive
Otto mesi dopo l'elezione tornavano la sua patria dove sabato prossimo il cinque di giugno si recherà per la settima volta
Da quel viaggio del settantanove ottantanove sono passati dieci anni e dopo dieci anni da quel viaggio crollò il muro di Berlino quindi quale ruolo ha avuto Karol Wojtyla negli avvenimenti che hanno portato alla caduta dell'ideologia marxista leninista e dei totalitarismi nell'Est
è un interrogativo che gli osservatori più attenti si sono poste risalendo all'elezione di Karol Wojtyla al Soglio di Pietro che senso aveva questa elezione
Come sarebbe stata accolta dal Cremlino
Quale influsso influssi avrebbe avuto in quell'area del mondo un Papa che veniva dal cuore stesso dell'impero sovietico e che era che era cresciuta e si era formato nel silenzio di una chiesa perseguitata ma sempre in piena linea nel difendere i diritti fondamentali della persona
è facile dare una risposta oggi dopo quell'incredibile
Ottantanove dopo la scomparsa dell'Unione Sovietica è facile per i commentatori anche per i più critici verso il Papa inneggiare oggi alla grandezza di Papa Wojtyla di fronte a sommovimenti che nessuno avrebbe mai osato immaginare non hanno prima ma un giorno prima che questi accadessero
Cercherò di riproporre la vostra attenzione alcuni fatti
Che dal settantanove ad oggi hanno dimostrato con la loro evidenza
Per quanti hanno l'onestà intellettuale di ammetterlo come la provvidenza sempre invocata da Giovanni Paolo secondo che sia in più occasioni auto definito in questo caso è un servo inutile
Possa influire attraverso gli uomini gli avvenimenti in una cronaca che già si è fatta storia voglio cominciare con un'intervista che io vent'anni fa esattamente vent'anni fa nel giugno del settantanove feci
Al papà nell'ultimo giorno del suo viaggio in Polonia dal dieci di giugno del suo primo viaggio la mattina prima della celebrazione della grande messa a Cracovia un documento dal quale emerge la visione di Giovanni Paolo secondo sul ruolo che la fede degli uomini e dei popoli posso svolgere nel loro cammino verso la libertà libertà
Che prima di tutto libertà religiosa
Prego di mandare questo primo contributo che si intervista al patto
Lei ha parlato di una società teologica si entra in una sì perché
Sono molto sensibili come dire è una sensibilità una sensibilità per i contenuti teologici com'
Ho vissuto come Spirito Santo popolo dirvi io allora secondo collocavano applaudito no non di altri argomenti più diciamo
Più si può pulire politici no magari con un titolo cc per questo oggetto ho trovato un popolo molto teologico Bhutto che ci vuole una Polonia per il mondo contemporaneo mangiamo ci vuole ci vuole ci vuole per questo viaggio no perché mi hanno chiesto
Reo mi hanno chiesto ai giornalisti dato per la prima volta vai papà nel mondo svolta socialista eccetera io del tuo percorso Cipollone a Bologna le ripercussioni che poveri questo viaggio nel mondo e snellezza in particolare
Vedere i gol spero che sarà ripercussione piuttosto positiva
Circa il possibile di
Scrisse sul fatto no visto sul fatto che il Papa ha potuto andare in Messico e poi in Polonia crea una come direi
Una una una consapevolezza no non Passos Torbole cioè che c'è qualche cosa c'è qualche elemento
Umano voglio dire cristianesimo cristianesimo alla fede
Che
Che unisce questi eserciti un'azione così diversa ci può dire contrari poi io penso che quand'anche la consapevolezza che
Come dire la chiesa
La chiesa agire non con
La chiave chiese rivelazione sulla propria sinistra quando c'è nella vita della Chiesa nella vita quando le chiese radicata nella nella vita di ognuno allora IVA nonostante tutti tutti
I condizionamenti politici sistemi eccetera allora c'è uno deve fare riferimento finalmente a questo umano questo che proviene dalla coscienza umana dalla sua la sua fede
Qui dobbiamo cercare la strada della chiesa strada della Chiesa e Stato dell'uomo per le personalmente cosa ha significato questo viaggio Prodi ogni ottanta e coso difficile di dare una risposta ha significato troppo
Bene questa era
Una un'intervista che in qualche modo è stata per quello che è successo dopo nel giro di dieci anni profetica per quello che il Papa diceva sul ruolo che la Chiesa ecco comunque la religione poteva svolgere in in questi in questi Paesi in questi popoli ma
A dopo il crollo del comunismo c'è stato dal Cremlino sono usciti documenti
è uno di questi era il
L'appello diciamo l'ordine
Che l'ideologo del partito comunista Suso aveva dato ai partiti comunisti
Dell'Est ovviamente dell'Occidente
Su l'attenzione che bisognava prestare l'evoluzione di questo di questo pontificato
Vuol dire solo una cosa prima di far vedere un'altra intervista fatta da André Frossard lo storico lo scrittore forse l'esegeta più autorevole Giovanni Paolo secondo
E che appunto riguarda proprio la
Il ruolo che il Papa che il patto avuto il Papa
Il primo Papa slavo della storia che era guardato evidentemente con molto sospetto
E ricordo che dopo il primo viaggio in Polonia
Per il quale il Papa era stato definito da parte dei comunisti l'Ayatollah Khomeini che tornava in patria e che poteva destabilizzare il regime beh ricordo che quando nel viaggio in Turchia nel novembre del settantanove Papa andò
Quindi a pochissimi mesi dal viaggio in Polonia
Un
Un delinquente uno che era stato un assassino
Era uscito due o tre giorni prima dal carcere per dire al papà non venire se no ti uccido
Questo che si chiamava di Agca che era uscito dal carcere di massima sicurezza in modo inspiegabile
Dopo un anno e mezzo avrebbe compiuto dopo varie peregrinazioni in giro per l'Europa armato coccolato pieno di soldi avrebbe poi commesso l'attentato nel nell'ottantuno
Beh non è difficile ecco immaginare anche se non è venuto fuori ancora nulla di certa una è chiaro che questo Papa dava fastidio nella destabilizzante per gli stessi quindi di Yalta se vogliamo
Adesso c'è questa intervista Frossard che spiega in maniera molto sintetica devo dire ma anche con grande efficacia quale era quale è stato il ruolo del Papa in quella fase come interlocutore terrà da Roma tra Mosca e Washington
La Polonia ha avuto il primo ministro nella storia di quest'del dopoguerra il primo ministro cattolico in un Paese comunista da Sobieski dopo la Polonia hanno seguito tutti i Paesi dell'Est fino ad arrivare dal la caduta definitivo del partito comunista sovietico il diciannove di agosto del mille novecentonovantuno
Quale ruolo ha giocato
In tutta questa vicenda
Dodici persone se la che spazza mortalità Rismondo più che dello stesso comunismo come ideologia stivali gode dice qualcosa di inesplicabile si direbbe che sono degli avvenimenti senza causa
Allora oggettivamente si può considerare che la fine del sistema risiede completamente inattesa per la maggior parte degli osservatori mo'praticamente nessuno immagina la fare dovuta ad un lungo deperimento interno del sistema di cui noi occidentali non c'eravamo resi conto e di un altro elemento escano dei la risolviamo cartacea
Che ha sentito la necessità di cambiare le cose se si voleva che i russi raggiungessero il livello di evitare l'America del Nord la Ferilli così quella che assume toni giudici stress
La rivedo Gorbaciov che sono ci io e te del Sessera
Due show Relations sì
Lei
Il CDA unisce voleva fatta Mola emergendo imporrebbe la legge centootto sotto compatta il giudice
E se è giusta con voi o c'è il Papa
L'incontro tra i due sul terreno della spiritualità a è stato sorprendente sono e insieme decisivo così pochi dati c'è stata dunque l'unione di questi intrecci elementi chiediamoci il Papa da parte sua appoggiato con accortezza ma tenacemente con ostinazione Solidarność il movimento contro il Governo d'oppressione rappresentato dal partito comunista Giuseppa
Egli ha sostenuto questo movimento non solo all'inizio anche quando si è recato in Polonia in piena crisi
In quell'occasione era moralmente occupano solida fino all'ultimo minuto quindi questa evoluzione della Polonia colorato celebrato con quelle dell'Ungheria ed era ben è iniziato il tema l'Ungheria assurdo ha avuto una cortina di ferro inulina direzione dell'Austria
Settore evaluation dal Polo a Ax sedeva Hessel della unghioni
Che vede ci ha commossi atto
Lavori a oppure olio ridotto assoluto esce l'esame Mobil Stendardo i tedeschi dell'Est poveretti sono passa anche attraverso la Cecoslovacchia l'Ungheria e l'Austria dai per riguadagnare la Germania
è stata una specie di movimento e di esodo fantastico che ha coinvolto i Paesi dell'est e la Germania adesso pentito che ha costruito il regime comunista di Moscato
Un a reagire con la forza del mistero ma bisogna pensare che non ne avesse i mezzi giocheremo uno prendere atto della morte nel sistema degli altri e te l'impossibilità di mantenerlo intatto
Un conflitto al settimo posto
U a
Comandante
Un'ultima un'ultima testimonianza è quella dei due capi di Stato e di governo che erano appunto a Mosca Gorbaciov in quel momento
E George Bush presidente degli Stati Uniti
Che erano in qualche modo sono stati quelli che negli anni ottanta sono stati protagonisti coprotagoniste siamo al papà di questa devoluzione verso la democrazia verso la libertà ecco io direi di concludere con questa con queste due brevi commenti di voce di Corbaccio of sughi tappe sul ruolo che il Papa ha avuto nel crollo dei comunisti
John Podestà è opinione comune che Giovanni Paolo secondo abbia avuto un ruolo nella caduta del comunismo nell'Europa orientale e poi in Unione Sovietica ma prende Soviet Union lei è d'accordo con questa opinione
Essa è spuntato dai divenuta Frankie sono completamente d'accordo
Perché penso che il suo coraggio di vita e tutta la sua storia personale che si erge contro il totalitarismo a favore del popolo della chiesa abbiano testimoniato ciò con molta chiarezza ai vecchi tempi del comunismo in Polonia inseguito comunque nel mondo
Teste da intendo dire che è un uomo di libertà uomo di fede insieme che ha sofferto ogni qual volta la chiesa è stata oppresso francese intatte
Senza senso di esprimo credo che la storia potrebbe dire sapone ecco un Santo Padre che ha dato un contributo duraturo al declino e alla caduta del comunismo internazionale qua info
Tocca a me
Adesso secondo lei dunque quale posto completano la storia Giovanni Paolo secondo già un po'sei tre grandioso
Uomo di pace uomo di amore naturale
Figura rispettata dal mondo intero non è non non sono cattolico ma ho un grande rispetto per il Santo Padre
E anche affetto
ICI Mariel Crisci gli stilisti e le nutrie
In Giovanni Paolo secondo ho scoperto un filosofo compensativo ricalca il primo Salieri
Il verde
Libri
Una persona per dal dolore reale sociale già altrove saranno riusciti di finestrini rigetta l'urto Bixio podio nubile dello Stub mio la persona che invita la concordia alla tolleranza Lucius premium
Per capovolgere gli schemi inusuali
Recepisce un filiali per nobilitare questo mondo del perché si organizzi meglio Strictly non pensi a difendersi solo dalla minaccia della guerra nucleare
Voci così
Ma anche la proprietà insieme alle malattie ed è tutto ciò che ho prima l'uomo per cui c'è una lite
Michele
Inediti Piech chiedendo fiducia
Otto e rischi per i prelievi meridiane idiota prezzo in pieno il Papa di Roma come uomo e come rappresentante della religione di questo caso della religione cattolica
Apprezzo quel suo attraversare paralleli e meridiani da un continente all'altro usciere andare incontro alla gente laddove la sua voce necessario nascite
Bene prego allora Fernando Mezzetti
Di presentare lui brevemente
L'accordo
Signori la giornata di oggi sarà conclusa da una onorari lecture di Alexandria con la vorrei soltanto dire due parole su Alessandria con parla qui in qualità di presidente della Commissione per la riabilitazione delle vittime della repressione politica di cui a capo da undici anni
E vorrei ieri Alessandria con lei che secondo me rappresenta
Un certo tipo di intellettuale di uomo sovietico che certamente ha creduto nel comunismo
Poi lo studia dovete bene guarda dietro il velo
E riflette sulla intera vita propria e del suo popolo ascoltiamolo con rispetto per tutto ciò che ha studiato che ha visto e che ci racconterà alle Sannicola inizio prego
Ora
Egregio signore e signori io capisco benissimo che siamo tutti stanchi
E cercherò di essere breve
Prima di tutto
Due osservazioni prime di parte passare a quelle considerazioni che però lo straripa qui
Qui se trova il mio vecchio amico Baggio Inzaghi laggiù
Chi le voleva in qualche modo giustificare l'aiuto economico per noi davamo agli altri paesi comuni agli altri partiti comunisti ci ha dato che è un fatto diffuso si si sa benissimo che un fatto diffuso
Ma il fatto non sta nel dare i soldi ma lo scopo per cui si danno noi davamo per la rivoluzione mondiale
Per sostenere gli atti che destabilizzarlo allora questo condono assoluta
Destabilizzare questo o quel Paese e questa è già vicino al crimine
Seconda cosa che volevo dire io vorrei sostenere l'idea che già risuonata in questa assale
Sugli del sulle de ideologia striminziti ideologici noi stiamo adesso giustifica e giudicando dei miti e il mito marxista del comunismo del socialismo poi il dj diciamo che tutto questo non si è realizzato in pratica ma il fatto è che non c'è stato nessun comunismo e nessun socialismo in nessun Paese è tanto più nel nostro Paese
O tanto meno nel nostro Paese tutto quello che è avvenuto in Russia è che noi stiamo giudicando oggi Alesso due era e di ICI nei postulati politici del marxismo io intendo qui la violenza come levatrice della storia come diceva Karl Marx
La concezione della rivoluzione come locomotiva della storia anche qui e Marx la lotta di classe fino all'annullamento degli una classe da parte dell'altra come si dice il manifesto dei comunisti
Dante questi principi politici sono entrati a far parte di quel sistema del potere bolscevico che è stato creato in Russia
Su questa base è cresciuto queste si è sviluppato a questa forma mostruosa di potere politica e di indirizzo fascisti Co.
Proprio il bolscevismo affatto la contro rivoluzione del mille novecentodiciassette non la rivoluzione come si ritiene di solito ed è un altro mito anche questo ha creato uno stato criminale con la testa lei né Stalin
Che il io penso che debbono essere
Giudicati per i crimini che hanno compiuto contro l'umanità se noi non riconosciamo questi fatti evidentissimi per noi russi essenzialmente difficile
Riuscire ad orientarmi cioè nel nostro futuro nei piani per il futuro e le nostre azioni per il futuro
Sono ormai undici anni che io sono presidente della Commissione per la riabilitazione delle vittime della pressione politica Ettore cioè a partire dall'ottantotto
In questo periodo sono stati riabilitati più due milioni di persone e questo lavoro non si può ritenere finito io penso che è un lavoro che non sarà mai finito
A volte noi scopriamo anche adesso
Delle Tomba e
In cui sono seppellite masse di persone ma non sappiamo chi sono la riscopriamo delle liste di fucilazione non abbiamo nessun dato sul dove siano state fucilate queste persone dove siano state sepolte
Si tratta
Di una trasporto eterna di vergogna mia svela loro solo se la nostra terra non solo ad essa enumerare i fatti
Che ha citarvi tutte le cifre che sono già annotazione si tratta di migliaia di migliaia indubbiamente e alcune hanno già parlato ma vorrei soltanto qui
Parlare di un fatto chi è mia personalmente turbato in maniera particolare
Tra vorrei qui portare alcune riportare alcune citazioni nessun una chiederei di un ritardo preso da un'istruzione di Jena Geoffroy del quindici agosto del mille novecentotrentasette
Riguarda i bambini cito la preparazione dell'operazione cominciare da una crema controllo di ogni famiglia
Indicata Dial per la repressione indicata per la repressione
Si devono raccogliere materiali compromettenti poi sulla base di questi materiali si fa una documento comune sulla famiglia e poi una breve informazione sui bambini che sono s'
Socialmente pericolosi
E che abbiano più di quindici anni
Per ogni ragazzo socialmente pericolosa
Bisogna Inga aprire un inchiesta i ragazzi socialmente pericolosi devono essere mandati in campi in colonie di correzione in casa in carcere Gimme particolare
Poi la dislocazione dei figli dei condannati e nei bambini da un anno e mezzo fino a tre anni e uno mese Mesina orfanotrofi da tre fino a quindici anni ventinove in orfana Troccoli
E ma vorrei ma fuori Mosca e Leningrado Minsk Kiev fra
Di Pellissier prima Horse pieni delle zone marine e di confine Ibra lattanti invece vengano mandati insieme Eiar condannati
Se il bambino nonna i genitori che i suoi genitori sono stati fucilati vengano mandati orfanotrofi cambiando il il cognome trae lo se IVA figli dei condannati devono essere seguiti dai lavora dai funzionari dell'ente avete ai fini della citazione non occorrono altre parole per capire tutta la profondità del crimine del Polo del fascismo bolscevico
Persino dal maresciallo Zhukov dal mille novecentocinquantasette
Disse dei membri del Politburo del mille novecentotrentasette
Cito è essi era imboccando sì le maniche con la scura nel nascono in mano
Del abbattevano le teste e c'era Onna una specie di elenco tante tante essi e tanti uomini e se il popolo sapeva sapesse che le loro mani sono all'ordine del sangue innocente
Lì non li apro direbbe un balilla di lapidaria ebbe sì dietro
E certamente il sistema alle sue responsabilità l'apparato del partito ma la principale responsabilità ce l'hanno indubbiamente l'ENI ne e Stalin
Entrambi erano partigiani del terrore di massa o o come i diceva
L'ENI per la dall'aspetto di massa del terrore entrambi sono creatori dei campi di concentramento perizia anche per i bambini organizzatori della guerra sono grata
Sono anche responsabili della divisione la Russia in campi avversi che ha portato a una guerra civile che dura fino adesso non vorrei qui essere accordarmi con l'idea di e il professor Conquest secondo il quale Elleni Messa in si distingueva tra di loro non c'è nessuna differenza nella biografia di Stalin
Lei che esca era scritta scritta personalmente affermano distali mi in cui ha scritto una serie di Lodi al proprio indirizza Elise scrive Stalin Stalin è il e in India oggi e mi pare che l'unica dichiarazione unica frase giusta di stalinisti e vera Stalin non è altri che lei niente
E non è inventato niente di nuovo sia ai i campi di concentramento
Anche per i bambini in e la decimazione della gente de ripeto decimazione per non avere Spalato la neve
Per radici mazziato e della decimazione fu utilizzata molto spessa da anche da Hitler
Tenendo conto del fatto che simili conclusioni devono essere estremamente responsabile
La nostra Fondazione la Fondazione Internazionale per la democrazia
A a iniziato a pubblicare un'opera in quarantacinque volumi di documenti sulla politica interna dell'URSS
Venticinque volumi sulla politica estera e dieci volumi sulla storia della Russia cinque volumi di storia del bolscevismo otto volumi sono già stati pubblicate da Akron su cronicizzata
Grasso Molotov Malin comasca canonici Beria
Quest'anno ha noi ci prepariamo a pubblicare altri otto o Loomis un suk afona
Sul fatto che due volte è stato allontanato dall'al suo lavoro sui figli del gol larga sul Gulag verso l'intellighenzia sulla guerra civile sull'antisemitismo
Recentemente il presidente della Russia a datò la la nostra Fondazione l'archivio di Stalin e noi ci pubblichiamo noi ci accingiamo a pubblicare quattro volumi su questo archivio
Sono le lettere dal sud Stalin amava molto scrivere quando si trova al sud la il carteggio tra Stalin e io soffro nel carteggio tra Stalin
E Kaká inorridisce
E infine il quarto volume sarà Starlin è le gli organismi giudiziari le sue lettere le sue indicazioni poi continueremo a studiare questo archivio è quello che troveremo lo pubblicheremo
Ma io devo dire che aveva ragione Bukowski quando diceva che evidentemente non sappiamo ancora tutto sì non sappiamo ancora tutto mai siamo infatti esso la folle di molte nuove scoperte
Ma gli archivi e soprattutto diciamole Chirivì l'archivio del Presidente non è che hanno poi tutta questa fretta di trasmetterci documenti Anci ci crea una serie di ostacoli per la pubblicazione
Evidentemente si tratta di un Phantom fenomeno di carattere congiunturale
Per ora il nostro funzionario onorare russo è ancora quello sovietico in questo questo genera le una serie di impedimenti e vorrei dire anche alcune parole oggi
Sulla dissidenza
Vorrei dire
Subito parlare della dissidenza
Non è assolutamente facile non è facile
Perché e Just sono già state dette molte cose
Molte cose tormentoso
Accusa molte accuse sono stato fatte ma ci sono state anche dette anche molte parole buone adesso abbiamo la tendenza di e
Mettere tra i dissidenti tutti i detti lei e tutti coloro che sono stati fucilati repressi eccetera non è vero da Stalin ha anche Andrea ucciso molti suoi compagni partite che non aveva fatto dei dissidenti amano altrettanta o fedeli servitore del regime li ha fatti fucilare per il suo via sue considerazioni personali in quanto i suoi rivali
I e non erano dissidenti neanche quella vorrei quei funzionari degli organismi giudiziari che furono fucilati all'inizio del trentotto
Nel trentotto furono fucilati quarantadue mila funzionari del indica vedete la Procura Tura
Della Procura evidentemente sono delle vittime ma non sono dei dissidenti
Sono stati loro a creare e tutti questi affari lei questi utopisti dossier falsificati per esempio
Sembrerebbe che il disgelo del cinquantasei
Avrebbe potuto alleggerire la sorte del nostro popolo
Da una parte apportato o una sensazione di libertà anche se andava vicina al dogma non si realizzò poi
Infatti la fucilazione dei lavoratori in sciopero Nova Cercas che in altri sedici per città della Russia
Ancora EUR vivo sotto Krusciov fa dimostrava che continuava ancora e la pratica della persecuzione e
Dell'intolleranza anche dopo il mille novecentocinquantasei che evidentemente però ha avuto un ruolo importantissimo nella storia del nostro Paese
Infatti il vento freddo non si è fatto aspettare troppo
Secondo noi le repressioni stalinista è coprono tutti gli altri aspetti del bolscevismo ma devo dire che il bolscevismo ancora in vita del suo creatore cominciamo proprio contro con la lotta contro qualsiasi tipo di dissidenza contro la religione
Io e contro ogni tipo di religione ogni concezione ipotesi scientifica
La Tissi della dissidenza se usiamo le parole di solito inizia il un fatto miracoloso
E per la prima volta è da noi viene collegato il cui nome dissolse Mitzna è di saltare avvierà strappò mischie Brodsky scemi anche indicare giurare invece la legge di Bukowski
Dieci avanza chiedi Cavaglià of che è qui presente e che ha parlato di Sinjavskij di gridare a Lucca
Persone di donne meravigliose coraggiosa e come la Bonnaire la paga era della gioco scariche sedeva e molte altre
Ma devo dire che qualsiasi fenomeno sociale non può non può essere identificato soltanto con i suoi singoli rappresentanti e per questo noi possiamo è difficile identificare un fenomeno con le personalità che lo rappresenta Dante per il si può per esempio basta fare la domanda e il legittimo ritenere come simbolo di This si pensi del di decenza soltanto Aleksandr sono già iniziati i cui talento il notissimo oppure Andrej Sakharov
Una persona nel tal tre tanto grande è altrettanto quindi talento se qualcuna ci risponderà affermativamente allora non possiamo dire
Come è possibile che lo stesso fenomeno abbia due simboli così diversi tra di loro secondo mentre Saqqara presso l'inizio in sé sono unificati
Non per loro volontà personali in un Paese democratico è insieme militerà ebbero impartiti politici assolutamente diversi
Ma li ha gettati l'uno nelle braccia dell'altro una forza comune che era la protesta contro l'intolleranza ufficiale contro ebbe il regno della menzogna io sono certo che un'autentica analisi della dissidenza
Potrà ribellare nella
Il pluralismo del fenomeno della dissidenza
E questo a deve essere sottoposto a un'analisi scientifica molto profondo
Per vedere che vi sono anche delle momenti di errore di menzogna del movimento alla dissidenza noi quest'anno abbiamo pubblicato un volume di cinquanta fogli di star stampa sul tema
L'intellighenzia è e il potere
E devo confessare intimi e cercato odierni eretto accanto cancellare una serie di denunce di delazione di intellettuali contro loro confratelli intellettuali
Il sì e ho fatto questo peccato ma non vorrei che l'opinione pubblica vedesse questi peccati di personaggi che poi sono diventati stimatissimi
E non si capisce perché lo abbiano fatto ma pure hanno anche loro fatto del dell'azione contro loro confratelli dipenderà soprattutto negli anni
Sette trenta nel trentasette anche dopo il trentasette
Ben presto questo volume uscirà e io penso a che provocherà un notevole interesse
Che cosa potrei dire ancora
Io penso
Perché la dissidenza
Non è stato assolto
Non si è realizzato soltanto tra gli intellettuali ma c'è un capitolo non scritto sulla dissidenza economica sui Quadrini dell'economia
Che venivano arrestati così alla cieca perché riuscivano a a risolvere alcuni problemi economici dal punto di vista il buonsenso non solo in base all'allora alla legge
Questa questa aspetto della dissidenza economica non è ancora stato scritta la storia
Ma merita di essere scritta naturalmente alla democratizzazione e la Glass mass hanno hanno sviluppato la nostra coscienza sociale ma quanta intolleranza è ancora viva nei nostri cuori
Quante maledizioni noi sentiamo nelle varie Vieri evoluzioni contro coloro che professano un altro punto di vista diverso dal nostro
Adesso non sappiamo che cosa ci porterà la nuova svolta della storia ma la cosa più pericolosa e le più certa è che per guardare con onestà il future e per influire su un po'futuro noi dobbiamo conoscere bene l'altro passato
E qui sono d'accordo con quanto ha detto Nikita Petrocchi che
Adesso e si vedono benissimo delle tendenze verso l'indifferenza
E il in indifferenza nei confronti della riabilitazione per eseguire ricevo molte lettere che mi dica ma perché fate queste cose smettete quella cosa turba soltanto alla Società non ci serve a niente dimentichiamoci
Smettetela con le vostre quantificazione ci sono ha anche lettere ma queste sono le tre che noi riceviamo dal dal Cile del c c del Partito comunista
Naturalmente gli scopi del residente erano scopi nobilissimi ma la loro protesta non poteva certa certo far crolla mare le fondamenta del regime vorrei
Perché ad Amman chic non essere d'accordo con lei in questo lei in non aveva locazione politica non ha lavorato in sede politica e si è vero non avevamo la tensione politica però l'attività
Dei dei dissidenti attraverso le opere letterarie la la polizia loro discorsi comunque facevano meridionale per rivivere
Un quindi un pensiero soprattutto facevano per risvegliare il senso politico della gente io sonagli quant'è arrivato a questa conclusione
Che questo è diventato poi chiaro per tutti noi proprio cercando di capire quello che facevano i dissidenti dal punto di vista politico quando loro parlavano della libertà dei diritti dell'uomo
In questa erano questi erano
Argomenti politici abbia anche un'influenza politica esercitavano in questo mondo
In sostanza la Tris troika e altre trasformazioni sono nati proprio dal dissidenza
E la dissidenza H portata alle il fenomeno e di una e immigrazione interna
Assolata come con Panamà campana a morte non meno gli avvenimenti del Nord non sono state avvenimenti del novantuno con tutto alle linguine l'importanza ma la prima primo Congresso dei deputati del popolo
L'interventi delle persone che sono presenti quali migliorie familiari a fanale Stir di proposti insulinemia Nardi Anatoli stralciato che purtroppo non è presente quindi molte altre persone
Di portata storico hanno dimostrato alla società che il Paese avvistava stanno scegliendo un altre vie di sviluppo il respiro delle ben libertate si sentiva questo congresso
Era estremamente fresco sì il nostro paese sta vivendo un un periodo molto difficile ci sono anche adesso i dissidenti
Che ma sono contrarie alla alla quando il concezione del presidente sulla pacificazione che bisogna arrivare a questo unità unificazione quante che tutti si a meno tutti si ci sono molti dissidenti
Ma soprattutto non solo sono le le le le il le speranze deluse ci sono tantissime difficoltà e difficoltà del nostro Paese ed è colpa del inaudita quotidiano il comunismo è morto ma non è stato ancora sepolto e sono d'accordo con molti che crescano parlato qua non è non è ancora sepolto come non è sepolto sono sepolte le spoglie il di lei niente e e di altri i dirigenti in regime di oggi hanno un po'ripulire la società davvero la volontà politica assise unito alla tutte le energie sono adesso utilizzate nella lotta per il potere e sulle l'infinita l'infinita vanità delle corse
Un'altra cosa le repressioni e le di crimini contro la natura
I crimini del comunismo contro la natura contro l'ambiente sono davvero enormi Saint-Pierre sappiamo ma quanti Mariae sono state laghi e sono stati rapinati boschi distrutti
E anche questo ancora non abbiamo studiato fino in fondo e non abbiamo valutato sopra punto dal punto di vista della responsabilità morale
Non so forse noi come gli ebrei che sono usciti dalla schiavitù IGP egizia ci tocca e di pagare per il il deserta finché non muoia e l'ultimo schiavo del comunismo o forse verrà un ora il MOSE anche da noi
Ricordiamo la sculture di Michelangelo
Ma
L'unica speranza è nel genio del popolo
Molte cose che ci preoccupano adesso sono state fatte nel passato
Ma non dobbiamo non deve essere una giustificazione per noi non dobbiamo giustificare le le nostre vite non dobbiamo lamentarci non dobbiamo sperare che che possa arrivare in qualcuno e comincia a lavorare bene il sole va tutto
Noi dobbiamo fare questa stradale storica e noi lo faremo questa strada e sono sicuro che impareremo a vivere come si deve come devono esistere in vedere gli uomini graziata
Periodici signore e signori non lo sto primo sessione terminata grazie proceduto
La straordinaria pazienza di restare qui per nove ore domani ce ne aspettano altrettante ci vediamo alle dieci per il primo nostro incontro sul post comunismo italiano quello che è successo in Italia
Dopo la fine del comunismo
In europeo e i rapporti tra la sinistra e derivata la sinistra europea nel pomeriggio una valutazione una ricognizione sui
Sui drammi
Umani e ambientali economici e culturali del comunismo sente specialmente in Europa appuntamento è per domani mattina alle dieci grazie buona sera
Grazie
La
Le