L'intervista è stata registrata lunedì 20 maggio 1985 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Contingenza, Referendum.
La registrazione audio ha una durata di 30 minuti.
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professore
Buongiorno questa mattina il Corriere della Sera
Titola
Il servizio sulla questione referendaria sulla scala mobile titola il servizio accordo subito o referendum
In tre giorni in sottotitolo Confederazione generale italiana del lavoro Confindustria e Governo devono decidere
Oggi continua il servizio va confederazione John prenderanno la parola l'uno dopo l'altro i tre protagonisti principali del confronto che potrebbe ancora in vita ore il voto del nove giugno continua a servizio le possibilità che un accordo in extremis eviti di andare alle urne restano minime
Quali sono le condizioni e quanto dovranno appunto chiarire oggi la CGIL che riunisce la segreteria e vede la propria componente comunista incontrarsi con i vertici del PC e domani la Confindustria in un'assemblea e dovrà rinnova aree la giunta
Ecco questa è la notizia questa situazione all'apertura della settima ANA decisiva sembra per la ma questione referendaria tra le notizie qui riportate c'era quella c'è quella secondo la quale la componente comunista della CGIL dovrebbe incontrarsi con il vero non c'è nulla ancora di deciso su questa su questo fatto restano invece le altre scadenze e sappiamo anche che la CGIL questa mattina c'è un convegno sulla questione del pubblico impiego e la ah ma ad una mezza dovrebbe prende la parola probabilmente parlerà anche lui della questione referendario su tutto questo a Radio Radicale
In questi giorni darà il massimo di informazioni possibili adesso abbiamo in studio professor Sergio Turone in collegamento telefonico c'è professor Piero gran ieri del crea ai quali chiediamo appunto se convengono anche loro se son d'accordo su questo giudizio che e in questi tre giorni si decide la questione referendaria da lei prima la parola a Piero Craveri pronto ecco Craveri
Siamo sentito questo breve
Naturalmente i tempi sono diventati più stretti e diciamo il calendario è diventato significativo nel penso che abbiamo tre pronuncia Remo tre pronunciare una dietro l'altra di queste prime pronunce
E certamente quella della Confederazione generale italiana del lavoro
Penso che poveri può venire uno sblocco per il negoziato finora
Tutti questi mesi la CGIL si è messa sull'Aventino
In un'apertura
Che contenti percorrere la strada del negoziato sine dei conti
Possiamo definirne la somma delle proposte della CISL veri quelle della UIL nella misura in cui per le proposte della le querele a unirle c'è una differente da quello della ciclo puntano a una copertura piena dei minimi salariali quelle della UIL le fibre occupano anche in modo preminente
Della tenuta dei parametri deriverebbe parametrare cioè della retribuzione della professionalità naturalmente guardare le due cose come nella proposta della CGIL pasticche
Ne vien fuori un sistema di indicizzazione ancora più rafforzato di prima cioè una proposta massimali rispetto è un anno un proposta allora questo per avviare un un negoziato dal da parte della CGIL dico in particolare da parte della componente comuni la CGIL nel quadro degli incontri preventivati in questi tre giorni a cui tutti riferì potete ho più interessante certamente quello più importante quanto succederà nel direttivo della CGIL ma direi che prima ancora effetti per RAI in che termini andrà a questa riunione per la componente comunista della CGIL il Partito Comunista
Non è neppure da da come certa
Via del negoziato c'è una certa un certa anche questo è un segno mi sembra molto negativo perché il piede negoziato in realtà non può che venire dal Pci e nemmeno della CGIL dalla e lei in quanto vi è un è una parola da parte del Partito Comunista qualcuno faceva ridere prima volta lasciava qualche spiraglio perché per le mie per ed
Per il momento a una equa soluzione tenta di nuovo rivendicare la remissione dei quattro punti questo sembrava un uno spiraglio
Non non abbiamo indicazioni utili imputare inglese che e nei sembrava grave dibattito che si è aperto all'interno del partito comunista prevalga l'opinione di un modem tarda il personaggio di evitare di evitare il referendum che io ho preso hanno ragione coloro che vengono a questo punto per esempio visura dichiarazioni in questo senso del segretario radicale Negri
Nata a Padova Atalanta debbo applicata comunque del
Amministrative quindi opportuno che Penelope non chiamiamo
E la CGIL non dà un segnale plausibile per cui si può percorrere la strada del della dell'accordo non credo che nemmeno poi dal tavolo della Confindustria della giunta della Confindustria verrà un'indicazione positiva la posizione la Confindustria leggermente mutata e questo si capisce
La Confindustria ha constatato nelle elezioni del quadro politico e stabile a questo punto non non vuole costituire un elemento di stabilita questo fa parte proprio della normale modo di poter industriali pensavano di trovare che era possibile trovarsi un quadro di stabilità politica generale aveva una posizione molto rigida di un quadro di stabilità politica maggiore evidentemente sono maggiormente disposti noti persona parte confindustriale Jeff Jared Opus Dei materiale non viene da parte sindacale da parte della CGIL non vedo che era la risposta confindustriale fortemente condizionata da cui quanto non credo che dica nulla di nuovo le carte le ha vinte tutte di intavolare registrata giustamente ha fatto la sua proposta
Frazionale
Affatto l'accenno al fiscal drag del recupero del CIPE il guardrail più autonomo le proposte Varriale che finora ha fatto non hanno incontrato positivo riscontro né da parte e i sindacati complessivamente né da parte della Confindustria quindici è tenuto solo cautamente sulla proposta della femmina polarizzazione che evidentemente non basta per cui lui lo un accordo quindi concludendo tutto parte io credo
Referendum oppure invece confermarlo
Vorrei sentire adesso scusami Piero
Fino adesso Sergio Turone con lei o il suo giudizio sulla situazione ma eventualmente un'altra domanda così nel poco tempo che abbiamo sono d'accordo anch'io con cadaveri sul fatto che dalla CGIL può avvenire un
Segnale per uno sblocco razionale di questo di questo problema il timore che sì irrigidiscono le questioni di principio tutto sta diventando questioni di principio stanno venendo al pettine in questi tre giorni in modo addirittura frenetico stanno venendo al pettine tutte le contraddizioni di una situazione generata da una serie il Rovereto che scatenò una reazione a mio giudizio legittima da parte della CGIL se quello fu il primo errore tuttavia il secondo errore furono l'iniziativa della referendum che non è una arma con la quale si possa correggere un uno sbaglio iniziale infetti la dinamica salariale in questo anno è andata avanti è proseguita ci sono state categorie che hanno già posto rimedio al taglio dei quattro punti della scala mobile posto rimedio a livello contrattuale quindi la situazione è mutata non avviene a a bocce ferme
Tutto questo perciò il Restelli citavi del Corriere della Sera secondo cui sarebbe una tre giorni decisiva ecco la mia impressione il mio timore che non saranno affatto tre giorni decisivi che dopo i tre giorni ci sarà una coda di altri giorni come spesso avvenuto nei problemi
Della politica italiana e che si tenteranno anche compromessi indecorosi guardiamoci da questo rischio concrete su questo giudizio che in questi tre giorni poi
Il punto non è vero che tutto si decide e per è possibile che invece tutto si sfila cinesi sulla breve italiane
Fare rincorsa all'ultimo minuto cosa ne pensi
Dato da anni su quelli che sono gli andamenti delle trattative sindacali dell'impatto che hanno
Nei rapporti politici
Io credo che abbia perfettamente ragione al pericolo di un piovono labbra mento
Tra l'altro ho
Giornata di Occhetto calendario non abbiamo non s'indicava il patron del Comitato centrale del partito comunista dicembre sia convocato per giovedì sino ai sia convocato il giorno dopo in cui si pronuncerà a sua volta al governo quindi il tema che anti proprio perché aggiunge questo appuntamento ha ragione per
Coronella al ricomincia perché io coloro ecco appunto che il Governo avrebbe a conclusione dei tre giorni tirato fuori
è vero perché io comunque convocato nella valutazione dei risultati elettorale vero e proprio centro leader comitato centrale e per le risulta del proseguimento della discussione della direzione naturalmente anche in questa direzione farà una valutazione evidentemente anche in questa direzione la tabaccheria ecco la solita tornando a Roma Napoli della città venga inondata di maniche ritenere io d'altra parte venerdì noi come Comitato intellettuale del marocchino per il no facciamo la nostra prima della manifestazione nata e quindi la campagna in qualche modo non non non partita partito spesso i libri per di quanto io vedo domenica trattativa tutti cercano di uscirne con le mani più nette possibile con la pelle d'agnello
Questo Compaq e creare confusione ripeto perché ormai siamo a ridosso del voto elettorale funzione ripeto l'appuntamento qui poi tra l'altro scegliere tra la pensione fra il nove quindi questo mantenere le bocce ferme crea molte complicazioni e questo è il primo il primo rischio che deriva da e certamente tutti cercheranno o da molte parti che cercherà rialimentare questa confusione fino all'ultimo il che non mi sembra un elemento positivo il greco do di più lunga gittata c'ha perfettamente ragione Turone quando riceve alcune categorie dall'altro hanno già recuperato largamente innanzitutto l'andamento del mille novecentottantaquattro gratuito
Io ieri forte lieto del coraggio di inflazione ma poi ragione tumore quando dice alcune categorie hanno già recuperato il problema per GRA le dei Rita di parecchie quelle che rischiano di
Invece essere danneggiate da tutto il ritardo che chi ha determinato e da quello ulteriormente può determinare sì col referendum sono le categorie dell'industria che vanno tutte le maggiori categorie dell'industria che vanno di nuovo con l'autunno prossimo del testo che rischiano poi di trovarci comasca alla propria libertà dalla Confindustria cederà quindi come estrema difficoltà avviare il il negoziato il negoziato contrattuale tenendo conto che e la scala mobile con il decreto del sordo Scotti invece del mille novecentottantatré che fu siglato anche dei comunisti della CGIL la scala mobile o abbassata la sua copertura di un sei per cento non solo poi l'interpretazione letteralmente probabilmente tratta ma politicamente invece contraria a quanto si era stabilito dei i mari di punto sono al primo dieci punti di copertura che vengono meno sedici punti in tutto che sono tagliati strutturalmente quindi il ritardo dei contratti
Quando Seedorf ritardando i contratti ma non lo si fa perdere potere d'acquisto del salario nominale i lavoratori evidenzia un problema rispetto a cui il referendum rappresenta un corso elemento di turbamento che rischia di rimarranno un un sistema di di citazione che ha abbassato la sua capacità di recupero altro che quattro pubblici quattro colpi ormai un anno prima detta del mille novecentotré per cinque quindi dobbiamo rinnovare tempo i contratti
E tutto questo rischia invece alcune categorie hanno rinnovate ma apre invece non riescono a rinnovarne Larry rischiamo di vedere in parlato Comune costerà un ineguagliato di un arco di categorie che vanno metalmeccanici chimici tecnici di tutte le categorie del pubblico impiego e allora la minaccia città
Il referendum evidentemente cessi accresce rispetto a quello che il quadro complessivo delle relazioni industriali versi Piero adesso
L'osservazione Giovannini che stamattina ricordato Amato che problema e diventata prerogativa esclusiva della classe politica e sindacale cioè manca l'informazione manca l'informazione televisiva la gente non sa su che cosa si deve si sta parlando perché si arriverà probabilmente o si tenta di arrivare a un accordo che diciamo così circoscritto alle intese
Prese nell'ambito della diciamo così della partitocrazia e della sindacato Croazia cioè del nell'ambito delle delle classi dirigenti di queste strutture prese
Un giudizio su questo a Sergio Turone i rischi di questa situazione sì questo è purtroppo ciò che accade in Italia da qualche anno soprattutto
In tutti i problemi del che si presentano al mondo politico io Condit se ritengo che per diverso tempo il sindacato rispetto a questo declino abbia rappresentato nel suo complesso un elemento di freno un elemento positivo ritengo anche che negli ultimi due o tre anni anche il movimento sindacale
Abbia fatto proprie molte delle
Delle manchevolezze de dei difetti della partitocrazia io credo che se in questa circostanza il movimento sindacale ma mi rendo conto di dire qualcosa di utopistico riuscisse a ritrovare in tutte le sue componenti quella capacità di autonomia che aveva avuto non diciamo nel mille novecentosessanta novanta
Degli degli anni Settanta voglio dire ecco forse sì creerebbe vuole condizioni per uscire dalla dalla strettoia in cui ci troviamo giustamente caverei ricordava l'accordo Scotti dell'ottantatré che ridusse il potere d'acquisto in qualche modo della del dei lavoratori dipendenti
Facendo carico lavoratori dipendenti delle misure necessarie per ridurre l'inflazione ecco proprio perché c'era stato già raccordo Scotti dell'ottantatré fu a mio giudizio un errore
Il taglio dei quattro punti dell'ottantaquattro ma non sarò certo io a
Gare gli errori del pastore via con con elasticità con capacità anche di inventiva e per carità evitando baratti come quelli di cui si sente parlare per esempio
Lo scambio di certo certe giunte rosse in cambio di cedevolezza che comuniste sul sul referendum meglio a questo punto andare francamente al referendum piuttosto che in crepacci in una serie di deteriori compromessi viceversa invece dei compromessi si possono a vere fosse idee e nuove idee che consentano a rare ulteriormente i rapporti e senza offrire a anche e questo una un ragionamento che vorrei rivolgere in particolare alla parte del sì alla parte comunista che pure tante ragioni a a mio giudizio proprio perché riconosco che certi ragioni di partenza ci sono io Vorrei far riflettere le le forze
Del sì su questo rischio se oggi vincessero inizi il governo Craxi che tante colpe a sulla degenerazione del costume politico italiano e anche sul a scarsa efficacia della politica economica che si conduce il governo Craxi avrebbe un comodissimo alibi per ragioni è già in fase di aumento aumenterà COMU dunque qualunque sia l'esito del referendum vincere con il sì e avviene una vittoria abbastanza illusoria come sappiamo sul piano della effettiva realtà della busta paga potrebbe essere una vittoria fasulla che offrirebbe al governo pentapartito un alibi che a mio giudizio questo governo non veri bene abbiamo sentito due pareri sopra la situazione di cui
La perde in apertura di questa settimana un recitazione referendaria parere di Fergie Turone e di Piero Craveri che hanno poco analizzato queste dei tempi la questione dei contenuti
Il del travolge all'una e mezza al convegno sul pubblico impiego della CGIL è possibile che il segretario della CGIL già dia perché indicazione o nel tono o nei contenuti porta a far capire quali sono le le direzioni in cui ci si muove eseguirlo comunque anche la vicenda della riunione anche la segreteria riunione della segreteria della CGIL in giornata avremo le notizie aggiornate sopra questo sopra questo importante argomento politico grazie a Sergio Turone e grazie Piero Craveri
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