"Mezzogiorno e Criminalità" convegno organizzato da Società Libera all'Hotel Terminus di Napoli (Piazza Garibaldi, 91)

Primo
In quanta apporta qualche disturbo alle nostre intenzioni alle intenzioni di Società Libera
Che come soggetto culturale
E lontano quanto mai dalla quotidianità
E dalle approssimazioni del dibattito politico
Intendevamo e intendiamo avviare con questa occasione una riflessione pacata tranquilla non preconcetta sul rapporto tra sviluppo economico e criminalità
Certo il tema come dire non è una grande novità
In un Paese poi qual è il nostro in cui
Convegni tavole rotonde e seminari su questi argomenti e altri sono all'ordine del giorno
Potevamo rischiare di non aggiungere nulla di nuovo al dibattito in corso
Ma il nostro intendimento non è di realizzare una passerella cioè in cui un convegno un incontro in cui tutti parlano un po'di tutto
Senza poi arrivare a delle conclusioni o peggio si arriva spesso alla fine i convegni a conclusione un po'datate un po'scontate universalmente conosciute via
Se fossimo
In un convegno di imprenditori su questo tema molto probabilmente saremo sapremo già
Conosceremo già alcune indicazioni che potrebbero venire a un convegno di questo tipo sede fiscali diamo gli oneri sociali se diamo i contributi all'occupazione sediamo altre cose
Sicuramente avremo lo sviluppo del Mezzogiorno sicuramente meno anche questo però ha solamente una parte della verità
Se fossimo convegno di amministratori parleremo di coordinamento di sintonia maggiore tra le forze dell'ordine se mi è permesso una battuta molto abilmente di questi tempi parleremo anche della figura più o meno funzionale del sindaco-sceriffo
Ma evidentemente noi non vorremmo come dire
Che il nostro dibattito odierno i nostri lavori si esaurisse questo tipo il tema ma non credo che oggi attraverso i nostri relatori ascolteremo indicazione di questo tipo né in merito a tecnicismi propri degli apparati di polizia
Mi riferisco per esempio l'antico ma sempre presente dibattito sull'integrazione delle forze di polizia sulla loro unificazione sul perché siamo
L'unico paese occidentale che ha tre corpi di polizia e via dicendo
E noi come dire con l'architettura con l'impostazione con il taglio che abbiamo voluto dare a questo convegno
Ci siamo sì da un semplice come dire ma non scontato assunto di parte
E cioè che lo sviluppo economico
E di conseguenza quello occupazionale
Specialmente nel Mezzogiorno non possono assolutamente prescindere dall'incremento della cultura della legalità
E dall'aumento di sicurezza al venti di conseguenza dei cittadini
Ma affinché questo meccanismo però si innesti
Occorre che vi sia il funzionamento delle istituzioni che producono sicurezza
Certo occorrono efficienza efficacia anche di tutte le altre istituzioni ci mancherebbe
Ma ne vogliamo ragionare però intorno agli obiettivi intorno ai problemi
Degli apparati di sicurezza perché vogliamo intendere nell'ambito di questi lavori che per funzionamento delle istituzioni vogliamo intendere il funzionamento di questi apparati io
Se noi non avessimo delimitato la nostra attenzione attraverso anche gli interventi dei nostri relatori della giornata se non avessimo circoscritto il tema questo evidentemente saremmo incorsi nelle stesse criticità
Degli altri convegni di cui parlavo poc'anzi
Funzionamento delle istituzioni anche in termini di legittimazione così come ci indicherà di qui a poco la relazione professor Savona
Certamente che poi quanto riguarda legittimazione del lotta alla criminalità richiede
La legittimazione evidentemente dell'esecutivo del forze politiche va da sé di tutte le cose conta
Delle autonomie locali
Non ultimo della magistratura ma questi aspetti però a me preme sottolinearlo ancora una volta oggi non sono oggetto del nostro interessa
Dopo i saluti del coordinatore del Circolo Società libera di Napoli di cui in anteprima abbiamo visto una cassetta che manderemo in onda sulla RAI verso fine aprile e poi sarà un po'il nostro convenire la nostra apertura dei nostri convegni futuri
Avremo il piacere dicevo poi di ascoltare il sindaco di Napoli ministro Bassolino che ringraziamo per la sua presenza
Che forse come dire sindaco rispetto alla mia premessa in un tipo di convegni e come qui sono e forse per la prima volta non si è sentito tirato in ballo direttamente né come sindaco né come ministro del lavoro
Dopo il saluto del presidente
E la Franco Tatò presidente di Società Libera ascolteremo la relazione introduttiva dicevo prima del professor Savona
Direttore del prestigioso centro trans crimine dell'Università di Trento
Proseguiremo poi con l'intervento del professor Petroni
Che è un filosofo della scienza voglio spendere due parole perché la presenza di un filosofo della scienza un convegno sulla criminalità
Non vuole essere come dire una stravaganza
Anzi la sua presenza è stata fortemente voluta per sottolineare che cosa la centralità delle libertà sostanziali
E individuali rispetto alle grandi libertà più conosciute sempre ricordata in qualsiasi dibattito relative alla libertà
Formali e collettivi
Proseguiremo con l'intervento dell'amico Cisnetto editorialista del Messaggero
Che
Scusatemi
Precederà quello della dottoressa pattume
Che il direttore di ricerca dell'ufficio
Grande Criminal perché al ministero degli interni inglese
Che ci fornirà dei dati comparati sul rapporto tra polizia e cittadini e quindi dal tronco angolazione potremo come dire in qualche modo ritornare al problema della legittimazione
Il professor Fara presidente dell'Eurispes interverrà sui vincoli
E le criticità espresse dall'ordinamento giuridico rispetto all'azione degli apparati di sicurezza
E poi proseguiremo i nostri lavori
Con il professor Benson
Dell'Università della Florida che apporterà come dire a mio avviso una notevole
E positiva provocazione intellettuale in quanto il professor Benson è tra i massimi teorici internazionali
Dell'opportunità di garantire sicurezza attraverso l'iniziativa privata
E forse Cangini avremo fatto avremmo potuto inserire
Anche professor Benson nella tavola rotonda pomeridiana e avrebbe guadagnato come dire beneficiato dialettica vivacità
Il professor cioè uno sindaco di Terni proprio in quanto sindaco credo che non mi smentì Rai ci ha urlato rispetto al mio premessa a proposito dei convegni degli amministratori locali
Anche perché so che se portatore oggi di concreta e praticabile proposta
Professor Bosetti illustrerà tra l'altro una ricerca condotto presso la Terza Università di Roma
E poi dopo la sosta sospensione la tavola rotonda
Che moderata dall'amico Franco Cangini vede la partecipazione
Di alcuni illustri personaggi a tutti conosciuti e che secondo me non hanno bisogno di presentazione ma sono di ringraziamento
Ma mi sia permesso di ringraziare in particolare
Il dottor Peter Powers
Già vice sindaco di New York che parteciperà a tavola rotonda non solo per la sua lontana provenienza che del resto è comune anche professor Benso
Ma per aver accettato di essere oggi qui a Napoli per parlarci proprio della sua esperienza junior
Per noi fonte di soddisfazione nel momento in cui sembra che tra l'Italia e la grande mela si sia instaurato una sorta di viavai una somma consorte di ponte Elio per il trasporto di sindaci di presidenti delle regioni di amministratori e quant'altro
E si regola hanno gli occhi per incontrare Rudolph Giuliani con il risultato che poi tutti parlano vi zero tolleranza
Mi permetto di dire qualche volta a proposito e spesso anche a sproposito
E dimenticando e considerando una cosa molto semplice a mio avviso che l'impegno la progetti progettualità in politica non dovrebbero mai sottovalutare come dire l'inscindibile rapporto tra mesi possibile Fini praticabili
E noi che non siamo e non vogliamo essere come dicevo all'inizio parte politica ci siamo imposti questa raccomandazione nel momento in cui abbiamo programmato questo incontro
Incontro che dopo la tavola rotonda vedrà le conclusioni del generale ricche ero
E degli amici deve Grottini Caianiello in cui ci parleranno di un modello di responsabilità anticrimine per un Paese che voglia dirsi liberale alla sola alle soglie degli anni Duemila io non credo di dovermi ulteriormente prolungare se non per ringraziare tutti voi per ringraziarvi per la vostra partecipazione anche per la levataccia di questa mattina eccetera la parola all'amico Giancarlo pagano grazie
Dunque
Non una fra le grandi città italiane si sottrae al rimprovero di aver lasciato che la criminalità
Quella micro e quella organizzata superasse i limiti di una serena convivenza civile
Così anche Napoli
Città vivace operosa per eccellenza non sfugge a questa mossa anzi le sue storiche virtù paradossalmente contribuiscono a rafforzare ed estendere il male che si intende estirpare
Eppure la società napoletana reagisce reagisce qualche volta impegnandosi e scalpita hanno molto più spesso discutendo progettando e innovando
Sì che anche il circo Napolitano di Società Libera nato da circa due mesi si pone come espressione di questo generale disagio composto da giovani professionisti ed imprenditori
Cementati dai ma de de me dai medesimi ideali e dalle stesse concezioni del mondo questa minuscola scheggia collettiva avvertito la necessità di affrontare i gravi problemi che ci assillano nel modo sentito da tutti i soci come il più congeniale impegnando cioè il versante della cultura
Impegnando lo però in totale autonomia perché crediamo da liberali che la verità assoluta non esista ne esistono soltanto frammenti nascosti negli anfratti della realtà
Quindi a nessun partito a nessuna missione di parte riconosciamo il diritto di predicare una giusta visione del mondo
Abbiamo ritenuto allora perché un'associazione Società libera potesse rappresentare un luogo dove ritrovarsi di cui la nascita del circo Napolitano
E dunque in qualità di suo rappresentante rivolgo innanzitutto il mio saluto agli intervenuti senza distinguere in ciò tra pubblico e relatori
Perché è un tema come quello della criminalità esige il massimo della partecipazione L'Unità di chi propone di chi opera e di chi sperimenta nel quotidiano le soluzioni adottate in un po'per gli hanno Processo di tentativi ed errori deve essere totale mi sia consentito per esprimere ancora qualche ringraziamento
Intanto Società libera al suo Presidente Tatò al consiglio direttivo e al comitato scientifico che hanno accettato di organizzare questo convegno a Napoli e poi al direttore Vincenzo lite che ha coordinato lo svolgersi dell'evento
Un incontro dunque il nostro che avviene in una struttura di prestigio qual è l'Hotel Terminus posta però in una zona calda e la città una zona che passata la mezzanotte a voler essere ottimisti diventa località quasi di frontiera
Come ben sanno le forze dell'ordine
Ebbene non nascondo la mia soddisfazione per la scelta fatta dagli organizzatori
Una scelta che vorrei fosse considerata un simbolo nello stesso significato che al termine dava Max Lerner quando affermava che se è vero che gli uomini possiedono i pensieri e pur vero che i simboli possiedono gli uni il riferimento e per dire che il luogo sta a sottolineare la seda del tema che verrà discusso ci incontrammo quindi non sulla collina di Posillipo dove la bellezza del panorama accogliere salta le dolci parole che si sussurrano gli innamorati ma la Stazione Centrale in prima linea
Dove di molti giovani corpi si fa merce e la sopraffazione e l'intimidazione spesso diventano regolari
E proprio qui allora a fianco delle forze dell'ordine dei cittadini che devono essere liberali
Per riaffermare con il prestigio della cultura e la forza della loro tradizione il valore della libertà la certezza del diritto la bontà di una economia aperta e propulsiva
Compito di ogni liberale e quello di collaborare con le istituzioni al fine di colmare i vuoti ideali che disorientano confondo e per ciò stesso indeboliscono la coscienza della libertà
E se manca l'animo libero scriveva cruciale nel mille novecentoquaranta nessuna istituzione serve mentre se quell'animo cioè le più varie istituzioni possono secondo tempi e luoghi rendere un buon servigio
Per i liberali insomma è giunto il momento di mostrare coraggio e fantasia concretezza e capacità di organizzazione
In omaggio al principio caro diritte secondo il quale essere geniali significa avere metodo
Orgoglio infine i miei saluti all'osso primo cittadino
Ringraziandolo per essere oggi con nuovi la sua presenza è importante
E a conferma dell'attenzione che gli presta a tutte le manifestazioni tesi ad esprimere gli umori i desideri e i progetti partoriti dalla Società Civile napoletana
Osservarla però non basta
Come non basta soltanto ascoltarla o abbellirla occorre parlarle ma con il linguaggio dei fatti e delle realizzazioni
Poiché essa e il regno del consenso e della legittimazione come ci ha insegnato Alexis de Tocqueville del suo famoso lavoro sulla democrazia in America
Aggiungo e qui davvero concludo che la folta presenza di ascoltatori ai quali va ancora il mio vivo grazie sottolinea proprio questo che la parte sana della città si muove
Agita
E pulsa
Poiché Napoli non riesce e non rinuncia ad essere una Società libera grazie
Vorrei rivolgere innanzitutto il mio saluto più cordiale
A Società libera e anche
L'apprezzamento per questa iniziativa
Per il tema che affronta
E che si svolge a Napoli
Anch'io vorrei sottolinearlo perché si svolge qui in una zona per tanti aspetti emblematica come quella della stazione centrale
Ma apprezzamento che in primo luogo
Per il tema
Per cui il rapporto molto forte che viene stabilito tra sicurezza e sviluppo
In primo luogo nel Mezzogiorno d'Italia
Ma anche più in in generale
Ed anzi io penso che alcune partecipazioni
Internazionali possono essere molto utili anche
A cercare di s'provincia rizzare un po'il dibattito che spesso
In diverse città italiane si svolge su questi temi
In realtà le forme di provincialismo poi sono molteplici compresa la moda newyorkese le discussioni sui sindaci sceriffi
Soro un versante particolare
Di una difficoltà ad una riflessione di merito ad un confronto di esperienza
A cercare di avere un reciproco ascolto a prendere tutto il positivo il meglio che c'è da importanti esperienze
A New York altrove anche a riflettere criticamente su ciò che non va
In tante metropoli del mondo
Poiché il tema di fronte hanno voi è grande
E difficile
Io condivido l'accento sul rapporto molto stretto tra sicurezza e sviluppo si potrebbe anche meglio dire tra legalità e sviluppo come si è cominciato a fare anche nel primo dei saluti iniziali legalità sicurezza e sviluppo
Sapendo siamo qui a Napoli nel Mezzogiorno
Che a mio avviso sbagliato ed impossibile mettere l'accento in modo unilaterale soltanto su un fattore
Il rapporto è è strettissimo reciproco
E noi dobbiamo muoverci
A tutto campo
Vedendo sia gli aspetti di prevenzione che gli aspetti dicono repressione del problema
E io uso in motori esplicito il termine di repressione
Perché qui c'è un'altra ipocrisia da contrastare da combattere un'ipocrisia
Anche nella difficoltà ad usare
Il termine giusto
Lo metto assieme a quello di prevenzione
Che anzi a mio avviso deve essere al primo posto nella nostra attenzione e prevenzione in tutti i campi culturale sociale civile
Però noi dobbiamo stare attenti anche ad una cattiva cultura sociologica sul tema della criminalità sia di quella grande che di quella piccola soprattutto quando si guarda alla criminalità meridionale
Quasi che essa sia necessariamente ed ineluttabilmente figlia
Di un cosiddetto sottosviluppo
Di un forte disagio sociale
Perché questo non ci aiuta a capire la complessità e portata del problema
Non ci aiuta in primo luogo a capire
Che
L'ascesa delle forze della grande criminalità nel Mezzogiorno
E avvenuta non in condizioni di sottosviluppo Maea avvenuta esattamente al contrario in fasi di alto sviluppo sbagliato
Dall'alto
Tutto pubblico
Poco trasparente
Poco abituata al mercato con scarsa concorrenza
E non ci aiuta anche a capire
Che c'è una relativa autonomia invece
Per ciò che riguarda la criminalità organizzata anche dalle questioni sociali che pure incidono incidono in modo serio una relativa autonomia che deve farci comprendere che assieme alla prevenzione da sviluppare con grandissima forza
Però noi dobbiamo essere consapevole che
L'attività criminale soprattutto della grande criminalità
Consenta
In un giorno a volte in un'ora
Di guadagnare cento volte di più di quello che si guadagna un anno intero corno un onesto salario stipetti
E dunque prevenzione legame forte tra legalità sicurezza e sviluppo ma anche forza dello Stato
Coordinamento di tutti i corpi di tutte le istituzioni lavoro di intelligenza modernizzazione dell'attività e dell'azione nella lotta contro la criminalità organizzata sua relativa autonomia e dunque indispensabilità anche di fare sentire il polso dello Stato
Di analoga grandezza è a mio avviso il tema della di quella che chiamiamo la criminalità minore
In tante città e soprattutto nelle grandi metropoli io cui penso che stiamo incominciando a fare dei passi in avanti perciò che attiene alla consapevolezza del problema e il problema a mio avviso questo
Noi dobbiamo sempre più spingere a considerare
Il diritto dei cittadini
Il diritto alla sicurezza
Anche rispetto alla piccola criminalità come un moderno diritto di cittadinanza questo è il salotto culturale che noi dobbiamo così come nell'Ottocento ci siamo abituati a considerare grandi diritti di cittadinanza
Il diritto al lavoro il diritto alla istruzione noi dobbiamo essere consapevoli che il diritto alla sicurezza dei cittadini dobbiamo intenderlo come un moderno e grande diritto di cittadinanza
Che avremo a lungo da misurarci con questo anche perché esso a mio avviso in diverse grandi città in metropoli
Questo tema del diritto alla sicurezza dell'incertezza che si vive si mescola nella mente nell'animo di tanti con altre incertezze con altri temi e problemi di ricatti e difficili
Compreso e l'unico accenno che faccio anche a questioni di cui mi occupo non solo come sindaco
Compreso di alcune grandi città metropoli l'incertezza sul futuro e l'incertezza per un lavoro che cambia l'interrogativo che si pongono in tanti di fronte alla velocità del cambiamento
Ma all'innovazione tecnologica e lavoro che cambia
Porta con sé ineluttabilmente un'incertezza sulla vita sull'esistente sul futuro o possiamo dare invece come io penso risposte positive al lavoro che cambia Vialli innovazione
Perciò il tema è davvero grande si presenta in modo differenziato nelle grandi città e nelle grandi metropoli si presenta in modo differenziato dovunque concerto provincialismo italiano sì presente in modo differenziato a Palermo a Napoli a Roma Milano a Torino
Hanno your K Riggio a Londra nelle città e u europee dove alle sei del pomeriggio c'è il coprifuoco
Per i i ragazzi di dodici anni
Stiamo parlando della nostra Europa delle nostre grandi metropoli
Non di continenti lontani
E in modo differenziato
E cresce anche con l'avanzare di fenomeni nuovi
E si presenta in modo molto differenziato vorrei fare un esempio molto concreto
Il turbamento che c'è in alcune grandi città del Nord
In rapporto all'immigrazione
E ai problemi che si porta dentro l'immigrazione
Che è fatta di tanti lavoratori onesti di persone che vengono da noi in cerca di un lavoro e di un'attività e che naturalmente come sappiamo dalla storia come tutti i grandi fenomeni di immigrazione porta
Dentro di sé anche temi e problemi di criminalità e sarebbe sbagliato non vedere l'uno e l'altro
Piuttosto mi colpisce quando leggo le cronache in questi mesi di Torino e di Milano
E adesso a Torino anche ciò che si muove concittadini che vogliono autorganizzarsi
Mi colpisce la novità e il l'irruenza del problema
In città che se lo trovano di fronte all'improvviso
Questo tema invece c'è finora meno in una città come Napoli che né altro invece sempre in materia di sicurezza dei cittadini e di criminalità minore e diffusa per ragioni anch'esso storiche culturali di senso comune di abitudini della città
Perché se scendiamo qua sotto in una zona di difficile ci rendiamo conto che però sempre qui
Già un secolo fa due secoli fa quattro secoli fa si era abituati dei scritto nel nostro DNA Helene nostro codice genetico a vedere tanti arabi tutti quanti insieme
Tanti colori diversi dai nostri
E quando questo irrompe invece all'improvviso
In alcune nostre grandi città del Nord da meno abituate storicamente acquista mobilità e a questo rapporto di culture di razze grigiore di colori è evidente che si pone tutto assieme e irruento un problema che pone alle istituzioni alla politica le forze intellettuali
La necessità di muoversi con intelligenza con saggezza con capacità di distinzione
E anche cercando di scambiarci esperienze perfino di inventarci cose nuove da mettere in campo
Per esempio e concludo
A Napoli nel campo della prevenzione sociale e civile noi stiamo facendo alcune esperienza
Su cui può essere utile anche una riflessione a più voci anche a più città l'esperienza che stiamo facendo e per esempio la trasformazione della legge nazionale sul reddito minimo di inserimento
Cioè
Integrare il reddito nella ricerca di un lavoro
Ma ce ne sono centinaia di strumenti di questo tipo già in un Paese come il nostro di trasformarla invece in un reddito di inserimento civile
Attraverso un vero e proprio patto di cittadinanza tra la comunità le istituzioni e le donne e le madri particolarmente povere i bisognosa e il patto di cittadinanza è io ti integro il reddito
Se tu mi aiuti a far fare l'obbligo scolastico ai tuoi figli
Mi aiuti a costruirmi un rapporto con l'Emilia assistenti sociali
Ad avere attenzione per tutte le vaccinazioni le vaccinazioni e sistema sanitario insomma se tu mi aiuti a fare una integrazioni civile fin dall'infanzia e dai primi anni per fare in questo modo un investimento preventivo sul futuro
Sono esperienze di prevenzione su cui noi dobbiamo ragionare inventarci né riuscire a costruirci né così come io penso passi in avanti noi dobbiamo fare anche per ciò che riguarda la certezza delle pene
L'effettività delle pene è sotto gli occhi di tutti quanti noi il paradosso
Da Milano a Napoli dell'arresto per scippo
In meno di ventiquattro ore sia fuori si ritorna immediatamente secondo arresto da ventiquattro a quarantotto ore ma il circolo vizioso essendo
E ragionare con serietà sulla effettività e sulla certezza delle pene è essenziale ed infine io penso poi ciò urlò
Anche un po'hanno a nome di tanti sindaci pure trasversalismo nostro interverrà io penso che dei passi in avanti si dovrebbero fare
Anche sul piano del federalismo e delle sanzioni
Faccio un esempio molto concreto e concludo
Oltre il penale
Ci sono le sanzioni amministrative che se fatte bene possono avere un loro valore peso
Perché dobbiamo usare le stesse sanzioni in modo uguale e indifferenziato al Verona e a Napoli
Se a Verona in termini di illegalità io ho un problema soprattutto di violenza nello stadio
Io penso che sia giusto
Ah nere delle norme nazionali chi abbiano un minimo e un massimo
E poter consentire ai sindaci nell'ambito di un moderno intelligente il federalismo di poterlo usare la soglia minima oppure la soglia massima
In relazione ai temi che più sono specifici della sua città e di quella sua esperienza e dunque di poter contribuire in questo modo a fare dei passi in avanti
Se noi insomma incominciamo a vedere tutto lo spettro dei problemi che sono davanti a noi io penso che possiamo riuscire appare dei passi in avanti su quello che io penso diventerà sempre di più in Italia in Europa e nel mondo
Uno dei temi più grandi appunto un moderno in grande diritto di cittadinanza buon lavoro
Prima caschi lasciarla lì devo ringraziare il sindaco Bassolino a nome di tutti grazie
Buongiorno diamo inizio ai lavori non fa una relazione per pagare
Che non era prevista creato per recuperare il tempo proficuamente impiegato no interna dal sindaco Bassolino ministro del lavoro
E iniziamo direttamente i nostri lavori
Che si incentrano sul tema io vorrei detto Campriani spettacolo che abbiamo detto sicurezza e libertà
Sicurezza e libertà lo sviluppo infondono è il fondamento della libertà
Abbiamo
Alcuni telegrammi di adesione al nostro convegno in particolare Renato Granata presidente del contenuto costituzionale Rosa Russo Jervolino ministro dell'interno e Carlo Scognamiglio ministro della Difesa che si scusano Pittelli non poté partecipare
E questo punto da Cai la parola al professor Savona la prima relazione nostro convegno
Grazie signor Presidente mi permetta di ringraziare Società libera lei il direttore Lolita i membri del consiglio direttivo per avermi dato il piacere anche l'onore di fare questa relazione di apertura
Cioè io porterò il titolo e già una spiegazione una riflessione di ricerca sui temi della cultura della legalità lo sviluppo economico la sicurezza e il funzionamento delle istituzioni il titolo dice dal circolo vizioso al circolo virtuoso
La riflessione parte schematicamente da queste considerazioni c'è una relazione tra questi fattori
Si può invertire il circuito da viziosa virtuoso agendo su uno dei quattro elementi o su cultura della legalità o sviluppo economico
O su sicurezza o sul funzionamento delle istituzioni
L'interpretazione dei dati è che oggi c'è un peggioramento di tutti e quattro i fattori in quelle aree del Mezzogiorno dove la criminalità a
Una certa prevalenza la conseguenza è questa la tesi di questa relazione
E che se si vuole investire oggi il circuito da vizioso e passarlo virtuoso
Si può partire dal bene sicurezza perché il bene forse più immediatamente producibile in tempi brevi è in tempi lunghi diremmo come mai poi e poi creare l'effetto volano sugli altri è chiaro si può deve partire a tutti e quattro i fattori ma la scelta anche considerata la giornata di oggi e partire dal bene sicurezza e delle istituzioni che le producono perché questo e perché non parlo di giustizia perché partire anche se rapporto tra sicurezza e giustizia e quasi immediato arrestare una persona per poi nove della condannata significa poco
Il discorso sull'istituzione della sicurezza è importante perché è il primo passo per un discorso lungo sulla produzione di questo bene
La tesi di questa relazione che si possa cominciare produrre sicurezza nel breve tempo
Avviando un circuito di riforma dalle istituzioni
Un circuito di riforma dalle istituzioni
Producendo poi sicurezza in un lungo tempo miscelando con politiche di welfare
Direi che la tesi proprio di questa relazione che non c'è sicurezza
Senza adeguate politiche di welfare che possono produrle ma non c'è neanche sicurezza soltanto con politiche di welfare senza adeguato controllo penale repressione
Ora
Guardando io ho scritto la mia relazione che molto più argomentata di queste frasi che brevemente dirò qui in questa presentazione guardando un po'al dibattito che c'è in Italia sul problema della sicurezza ne parlavano già chi mi ha preceduto
Da ricercatore c'è una riflessione un po'amara
Io l'ho chiamato il made in Italy della sicurezza prêt à porter
Diciamo che si nutrono slogan presi un po'a prestito da altre esperienze che hanno effetti positivi a volte anche negativi
Lì si importano sul mercato politico del consenso molto velocemente a volte non ci si misura con la reale portata dei problemi che queste politiche vogliono risolvere insomma diventa la volta frasi a effetto
Una di queste è quella zero tolleranza tolleranza zero
Ora io credo che probabilmente è stata veramente non solo importata male l'etichetta perché vuol dire tante cose diverse ma credo che occorra un attimo soltanto brevemente
Prima di passare a un discorso di sicurezza nel Mezzogiorno
Capire che cosa questa tolleranza zero ha fatto e che cosa ha prodotto
Ecco proprio lì dagli studi di valutazione dell'impatto delle politiche di tolleranza zero
è stato dimostrato che le politiche di repressione dei piccoli reati al fine di non farli crescere come reati violenti
Hanno prodotto una riduzione della criminalità nel breve ma nel lungo periodo è ritornato tutto come prima
Una cosa vorrei dire con molta chiarezza
La riduzione della criminalità negli Stati Uniti
è dovuta principalmente a fattori demografici
E a fattori occupazionali
In città come New York credo che poi dove c'è stata una riduzione della criminalità attraverso tolleranza zero i concerti di riduzione sono analoghi a città come Los Angeles dove non c'è stata tolleranza zero
Questo non vuol dire che la tolleranza zero non abbia funzionato
Vuol dire che ha funzionato in tempi ridotti ha innescato processi che hanno poi riportato i numeri della criminalità da capo indietro perché questo perché si sono prodotti contro effetti
Che hanno in un certo senso delegittimato la polizia rispetto all'opinione pubblica
Tra le persone arrestate
Si sono ridotte le chance occupazionali di coloro che marcati immediatamente come criminali non potevano più trovare lavoro dopo
E quindi si sono riprodotti dei Circuiti
Ma in e di tolleranza zero hanno funzionato riducendo in alcuni settori alcune quantità di comportamenti criminali conclusione attenzione quando usiamo tolleranza zero in certi casi può funzionare
Se la BCE diamo con interventi di lungo periodo probabilmente qualche effetto si povere anche in America stanno ridiscutendo molto su questo problema ma per piacere non consideriamolo come la panacea di tutti i mali
Non lo è né qui né in altri Paesi
Ora
Torniamo un po'al nostro discorso c'è oramai una massa di conoscenze sui problemi della prevenzione della criminalità e soprattutto sulla produzione del bene sicurezza
Che esperienza di altri Paesi
Confermano che la ricetta se così si può dire è un po'quella che diceva devo dire al ministro Bassolino che non ho fatto un saluto entrato immediatamente nei tempi è una miscela di welfare e di controllo penale
Questa miscela di welfare e di controllo penale dove controllo penale significa arrestare le persone e metterle anche in carcere impedirle volte di nuocere
Attenti difesa mentre praticabili
Una politica di quel fare quella di proteggere i giovani in età rischio di criminalità
A rischio di intraprendere una carriera criminale
è un discorso di lungo periodo
Una politica di quel fare anche quella diretta la protezione all'assistenza delle vittime queste anche di breve periodo si potrebbe fare
Ma sicuramente le politiche di controllo penale
Che adesso discuteremo nel dettaglio che riguardano la polizia ce ne sono alcune possono essere di breve periodo
Riformare la giustizia diciamocelo veramente e forse molto di lungo periodo
Ora una cosa è importante sottolineare delle esperienze di ricerca e degli altri Paesi che le strategie di welfare e le strategie di controllo penale producono in un modo cumulativo prevenzione cioè la riduzione dell'ammontare della criminalità se sono interdipendenti l'una con l'altra
Un'esperienza di ricerche mediata
Ha senso restare una persona per ridurre la criminalità soltanto quando quella persona esce dal carcere e trova un assistente sociale
Che riduce il rischio di ritornare da capo in carcere arrestare una persona senza una politica di welfare che lo segua non serve assolutamente niente
Ora e questo soltanto un esempio di come queste politiche possono essere cumulativa
Ma vediamo un attimo e vado brevemente a quali sono
Le strategie
Che possono essere focalizzate sulle istituzioni per la sicurezza
Per produrre sicurezza le istituzioni e gli apparati di polizia
Devono innanzitutto essere efficienti
Efficienti vuol dire
Produrre risultati efficaci
Al minimo dei costi possibili per la comunità
Per fare questo ci sono due cose che si possono realizzare con molta velocità e che secondo me sono dei grandi presupposti per potere produrre sicurezza e sicurezza soprattutto nel Mezzogiorno
Il primo a ridurre le inefficienze palesi ridurre la quantità di personale ha detto a servizi che non sono direttamente servizi di sicurezza
Ce ne sono tanti in tutte gli apparati di polizia oggi esistenti non è possibile che i cittadini paghino sicurezza avendo degli addetti che non la ministero adeguatamente
I servizi civili possono essere fatti per questo ma gli operatori di polizia devono servire a creare sicurezza
Una seconda cosa
Una strategia della legittimazione rispetto all'opinione pubblica che possa produrre un aumento dalla cultura della legalità passa per una nuova legittimazione degli apparati di polizia che ce l'hanno già in parte questa legittimazione passa per un discorso serio su quello che la corruzione all'interno delle istituzioni degli apparati di polizia
Il costo presso l'opinione pubblica di un solo addetto di polizia corrotto enorme in termini delegittimazione
Io credo che oggi e non è un problema italiano permettetemi di dire che l'attenzione ai problemi della corruzione all'interno della polizia all'interno delle polizie municipali è uno degli obiettivi prioritari
Delle politiche sulla sicurezza perché questo perché se non si legittimano coloro che amministrano sicurezza presso l'opinione pubblica le persone hanno sfiducia non pagano
Hanno l'amaro in bocca per fare questo occorre fare delle cose molto concrete si possono fare
Non soltanto commissioni interne dove le mele marce vengono espulse ma cambiare completamente l'atteggiamento rendere trasparenti i corpi di polizia e quando qualcuno viene scoperto
Con comportamenti corruttivi dirlo con chiarezza all'opinione pubblica cacciarlo via
Fare una di quelle cose che anziché nascondere all'interno delle pieghe degli apparati polizia deve essere esplicitata
Questa è un modo in cui anche da altri Paesi si produce legittimazione all'interno del rapporto tra polizia e cittadini
Ci sono commissioni interne di valutazione sull'efficienza ci sono commissioni interne anticorruzione dei codici di condotta che già si praticano in molti casi prendiamoli espliciti
Mettiamoci d'accordo diciamo con la strutture sindacali a volte molto complicate e sono sicuro che su queste cose si può trovare un consenso immediato questo è il primo presupposto tra andare avanti nella produzione di sicurezza
La seconda strategia che la mia relazione
Rischio di criminalità tutela delle attività economiche a rischio di estorsione
La terza riduzione delle opportunità criminali per combattere la criminalità organizzata
Ora anche qui abbiamo delle situazioni che si possono realizzare avrebbe a medio e a lungo periodo
Un Progetto sicurezza che sia il volano oggi un discorso sulla cultura della legalità e sullo sviluppo economico deve necessariamente tenere conto dei periodi nei quali si può sviluppare
Sappiamo tutti che la protezione dei soggetti deboli a rischio di criminalità
Richiede politica di quel fare il sindaco Bassolino ce lo diceva riguardo l'evasione dell'obbligo scolastico di lungo periodo
Sappiamo che esiste una strategia molto chiara anche sperimentate in altri Paesi
Si tratta di forme di socializzazione primaria e secondaria attraverso i media e il lavoro per ridurre i processi di esclusione sociale e scoraggiare la produzione di violenza
E questo problema
Diventa sempre più grave man mano che anche l'Italia diventa un paese molti etnico
Il problema cioè degli emigranti e del loro tasso di criminalità è un problema non più marginale ed entra in questo discorso della protezione dei soggetti a rischio di criminalità
Non mi interessa dire sei gli stranieri extracomunitari o gli immigrati illegali hanno più o meno comportamenti criminali dei gli italiani una cosa è molto chiara da esperienze di ricerca
Nei Paesi europei
La seconda generazione di immigrati commette più reattivi della prima generazione di migranti ad esclusione di un solo Paese la Svezia
Perché perché in quel solo Paesi sono state messe in essere politiche di integrazione sociale che hanno ridotto la quantità di criminalità della seconda generazione
La morale di questa osservazione e sono dati di ricerca è molto chiara
Le politiche di welfare alla fine costano meno producono più risultati delle politiche strettamente repressi usiamoli
Utilizziamo gli emigrati con una forza lavoro legale integriamo lì all'interno dalla nostra società
Avremo meno criminalità e più benessere anche per loro questi sono dati di ricerca ma politica integrative vuol dire un Progetto lungo di sviluppo per l'integrazione di queste persone
Riguardo al secondo obiettivo che mi sembra l'obiettivo centrale delle politiche sulla sicurezza nel Mezzogiorno cioè la difesa delle attività imprenditoriali e commerciali del rischio di racket
Ci teniamo tutti perché una politica della sicurezza basata sulla protezione sulla riduzione dell'estorsione crea quel circolo virtuoso che permette di aumentare gli investimenti
Di risanare fare galleggiare la distribuzione commerciale ripristina rapporto di fiducia tra cittadini delle istituzioni
Bene qui dobbiamo metterci un po'd'accordo
Deve essere uno degli obiettivi se non l'obiettivo prioritario della strategia e della sicurezza nel Mezzogiorno
Una grande campagna contro l'estorsione
Contro la prevenzione e la repressione dell'estorsione
Non può passare soltanto per un discorso di controllo del territorio deve passare chiedendo a coloro che ne sono vittime avendo degli incentivi seri e chiedendo la loro collaborazione occorre una ritrovata fiducia tra istituzioni e persone
In modo tale che sia di quel circolo virtuoso che permetta poi di denunciare gli estortori e di ridurre l'estorsione
Significa in poche parole
Uno sviluppo dell'intelligenza strategica e tattica rispetto le strutture organizzative di gruppi criminali che si vanno sganciando riformando continuamente addirittura quasi in una competizione tra diverse bande di estortori
Ma significa anche una pianificazione degli strumenti diretti a ottenere la collaborazione delle vittime
Ma significa anche una cosa molto chiara
Dare degli incentivi seri e non come quelli della legge riformata sulla estorsione
Che non è stata assolutamente utilizzata utilizzata male a coloro i quali sono vittime o potenziali vittime dell'estorsione
Diciamoci la verità sino a quando non saremo capaci di affrontare il problema dell'estorsione
Come uno dei nodi fondamentali dei blocchi dello sviluppo economico in questo Paese
In questa realtà meridionale o in alcune delle realtà meridionale forte dominante criminale sicuramente avremmo delle grandi difficoltà Ada avviare quel circuito virtuoso tra cultura della legalità sviluppo economico equilibrato e sicurezza
E permettetemi un'ultima considerazione
Che io ho chiamato lo spreco di giustizia penale in questo Paese
Quando parlo di spreco e perché noi abbiamo l'abitudine di affrontare tutti i problemi criminali con l'uso del diritto penale
Ora nel campo della criminalità organizzata che è un po'una realtà che poi crea volano anche all'interno di altre criminalità nel nostro Mezzogiorno credo che ci sia la possibilità di cominciare a guardare con molta attenzione a politiche di tipo in regola ti dico o del regolativo o amministrative che possono ridurre la quantità di criminalità organizzata esistente
Che possono ridurre le infiltrazioni delle organizzazioni criminali dentro i mercati legali vi faccio due esempi soltanto e finisco
Ho lavorato in America per quattro anni ho scoperto una cosa interessante che il cartello di impresa della città di New York che partecipavano agli appalti
Era un cartello criminale di imprese legali
Le quali venivano minacciate in modo e sportivo chiudendo loro
La fornitura del calcestruzzo quando le imprese non aderivano al cartello degli appalti della città di New York il calcestruzzo non arrivava alle imprese o aderivo al cartello criminale oppure non c'era niente da fare
Sono ritornato in Italia ho scoperto guardando i materiali della Commissione antimafia che anche nella Porrettana c'era lo stesso sistema anche mia Calabria c'era lo stesso sistema quando visto rapporto
Dei carabinieri in Sicilia
C'era al solito si ripeteva si strozzano le imprese non facendo arrivare calcestruzzo che è un bene per il quale le imprese non possono lavorare le organizzazioni criminali si impossessavano delle fabbriche calcestruzzo non arrivava il calcestruzzo cioè il Comune di Jorge l'ha risolto
Se non ricordo bene se non ricordo male
Rendendo pubblica la fornitura di calcestruzzo togliendo dal mercato privato da quel momento in poi questa struttura è finita
L'altro esempio è quello degli appalti credo che abbiamo avuto una normativa che ha a in un certo senso ingessato il meccanismo degli appalti ho la sensazione che rendendole del regolando la si potrebbe fare molte cose questo perché e concludo
Perché se noi oggi scarichiamo il penale da quelle cose che forse potrebbero essere non penali potremo rivitalizzare
Gli apparati di sicurezza a compiere tutte quelle azioni di controllo del territorio di intelligenza di arresti e di altre azioni che possono servire veramente a rendere efficace questo tipo di azioni grazie per la vostra attenzione
Grazie a questo servono abbiamo una sola parola Angelo Maria Petroni a
C'è qualcosa di strano sta capitando nel mondo occidentale
Credo che sia Rubin ogni anno in Italia duecentocinquanta mila autovetture qualcosa del genere
Sono gira per l'Italia trova tutte le case blindate
Grate dappertutto
La quantità di furti e scippi eh incredibile
Eppure sembra che non si muove assolutamente nulla l'opinione pubblica non ho notato
La rilevanza che hanno questi temi sembra
Nulla pensate voi di togliere i privilegi di andare in pensione cinquantadue enne caduto ce n'è in questo Paese ci sono cinque milioni di persone in piazza
SS
Però si continua ad avere un tasso di criminalità pazzesca mente alto
Non dico in termini relativi chiami assoluti cioè e detto demenziale che uno debba subire la sua vita un furto di caso un paio di volte almeno o a chiunque di noi abbia rubato l'automobile normalmente
O abbia perso dieci volte rubato il portafogli o cose di questo tipo cioè un tasso di criminalità alto
Sembrano provocare nulla di simile a quello che può provocare di protesta voto disastri il fatto di tagliare le pensioni e anzianità o di ridurre non so il numero dei concorsi pubblici e cose di questo tipo
Questo è capitato al mondo occidentale ci deve essere qualcosa di curioso il come la realtà non è paradossale evidentemente paradossale le nostre categorie
Se noi guardiamo l'origine dello Stato moderno per fare un con espressione rapida
Fosse niente di meglio corrisponde all'ideale del lo Stato moderno liberale di quanto diceva John Locke
Che diceva che lo Stato serviva per proteggere il vita libertà e beni
Che chiamo o il termine generale proprietà maresciallo mai
Lì perché States lo Stato esisteva per difendere questi tre cose dai nemici esterni la difesa dai nemici interni questa la funzione primaria
La gran parte delle spese dello Stato avveniva per questo per la difesa e per la protezione interna
Chiaramente con con la fine dell'Ottocento i primi del Novecento ne aveva una trasformazione dello Stato liberale lo Stato socialdemocratico
C'è uno spostamento di norme da diritti individuali eletti sociale
E ovviamente la tradizione socialista dice che i diritti sociali sono andati ad integrare i diritti individuali precedente
Gli hanno in Veratti
Io credo che la storia della criminalità sì esattamente una dimostrazione c'è una dimostrazione del fatto che questo non è completamente vero
E che purtroppo c'è un trade-off tra diritti sociali e diritti individuali si è venuta a verifica
Credo che le modificazione siano stati di vario tipo
Ma innanzitutto possiamo lottare come
La percentuale della spesa pubblica che va allo stato che va scusatemi che va verso la produzione di sicurezza è molto piccola dappertutto
Cioè si è enormemente ridotta quindi non si può dire purtroppo che i diritti sociali sono andati qual fastidio quello che volete sembra sia supplementare i diritti individuali c'è stato un treno chiarissimo
Si è preferito dirottare risorse dai diritti individuali
Il rispetto della laico
Liberty alle sei
Ai diritti sociali alle pensioni o altre cose
E questo è stato un primo cambiamento di tipo istituzionale politico ma c'è stato un cambiamento di mentalità indubbiamente il concetto di proprietà
Sia con il concetto di proprietà a materiale sia la funzione di protezione della integrità personale dei beni è diventato da assoluto relativo
Questo credo sia stato un cambiamento psicologico nella popolazione molto importante
Cioè si diceva che la lo Stato borghese aveva retto il feticcio della proprietà conti la considerava sacra come se fosse un totem
Forse è vero ma ogni tanto i comandamenti se avanza qualcosa il fatto che considera qualcosa sacra
La sacralità della proprietà poteva nascondere evidentemente divisioni
Ideologie che nascondeva stratificazioni sociali ereditate ingiustizie storiche
Ma aveva evidentemente comunque una qualche funzione che si distingueva chiaramente tra il concetto di appropriazione
Legittima e non appropriazione legittima
Nel momento in cui lo Stato assorbe il cinquantacinque per cento del PIL altro quarantacinque per centro regolarmente come gli pare
Sposta denari risorse da una categoria all'altra da un da una persona all'altra in maniera del tu o distinta dall'esistenza di un diritto di proprietà riconosciuto precedentemente
è chiaro che la differenza tra furto Acquisizione legittima diventa molto relativa
E la coscienza collettiva diventa molto relativa nel momento in cui si prendono le pensioni di invalidità
Non solo sulla base assolutamente di nessuno invalidità ma anche avendo una dando un po'claudicante perché comunque tanto c'è uno stato che terrà dai non è neanche detto che non debbano ondata e va be la differenza evidentemente che c'è tra rispetto del dei diritti individuali della proprietà e non rispetto
è una differenza che viene diventa piuttosto evanescente
Io credo che purtroppo questo fatto non è indifferente rispetto allo sviluppo della criminalità nel mondo occidentale
è chiaro che un criminale tenderà a essere tale
Tanto per esser tale quanto meno ora alternative normali lo stesso Garimberti accattato tante volte criticato per le sue posizioni
Molto nette e dure su questo tipo di cose
Cioè considerare il criminale comune essere razionale che reagisce in maniera perfetta lista di incentivi negativi non è vero che criminale è un qualcuno che non può che delinquere stesso Becker riconosce evidentemente che la criminalità funzione inversa delle disponibilità di opportunità di lavoro per le classi più povere quindi c'è evidentemente un aspetto della criminalità che è legata alle condizioni tra virgolette sociale
Ma c'è un aspetto della criminalità
Che è legato temo proprio al fatto che si è venuta a perdere la col della coscienza collettiva una distinzione netta traccio cosa che costituisce un diritto di proprietà legittimo e cosa non costituisce un delitto chi professa legittimo
Lo Stato Leviatano che si appropria di tutte le risorse del redistribuisce a seconda delle coalizioni politiche decide che non certo del Reno si può costruire perché appartiene a una società vicina a chi governa che amministra un altro che non si può costruire per altre ragioni decide che certe carriere categoria di persone possa avere una certa pensione o altre uno stato di questo tipo fa perdere il senso e la legalità fondamentale
Ma mano che fa perdere il senso della legalità fa anche qualcos'altro estende in maniera enorme la sfera del diritto pubblico
Oggi ogni reato è un reato contro la società
La società non esiste
Esistono individui individui intera Lazio interazione tra loro
La società sono individui che nascono vivono e muoiono
In modi complesse ma quando si offende si fa qualche cosa che non va non si offende la società ci offendono gruppi specifici di individui
Nel momento in cui continuiamo a credere che si offende la società continuiamo a vivere in una visione mistica organici spiega pre moderna e con tutte le conseguenze del caso un purtroppo una visione teologica evidentemente sovversivi teologici tutti questi i i danni son sempre fatti e persone specifiche a volte difficile individuare molte sia vicino individuare ma son sempre danni specifici a persone specifiche
Eppure noi consideriamo oramai sempre di più le nostre società
Il problema la
Il problema del diritto come un problema di danni che si recano alla collettività o la comunità o alla società
C'era una spia vende la vignetta se posso permettermi di recitare così poche leggere di Bucchi qualche tempo fa quando è stata fatta la legge sui trapianti
Si vedeva un signore che si era impiccato e un magistrato che arriva dicendo lei è in arresto per oltraggio al cadavere pubblico
E ci deve essere qualcosa che non va se si arriva a ritenere che perfino sui propri organi
Non sia un diritto se non secondario rispetto a quello che la società e quindi si fa un danno alla società addirittura sono decide di impiccarsi non avvertendo il medico prima che può fare l'espianto
E si sta diffondendo dappertutto questo tipo di cose si ritiene che se un ragazzino non va a scuola crea un danno alla società
Ma i ragazzi però che a un danno e i genitori dovrebbero esercitati per il danno che fanno il proprio figlio non per il danno
Che fa andava Società perché figlio andando a scuola ha più probabilità diventare un delinquente i sono terrorizzato da questo tipo di mentalità permettetemi di dirlo Cosentino esprime dal sindaco Bassolino forse c'è una differenza ideologica evidentemente era un liberale qualcuno arriverà il nome
Ma il problema non è i danni alla società il danno al ragazzino che non va a scuola
E è chiaro che se reti reputiamo che non c'è una chiara linea di distinzione tra quel che è propriamente posseduto e quel che non è propriamente posseduto compreso la propria persona voglio dire
E se non c'è una Chiara distinzione cioè il fatto che i danni alla società sono una maniera metaforica di intendere dei danni a individui specifici e ma non esistono come tali
Noi ci troviamo in una situazione come quella attuale
Che evidentemente insoddisfacente altrimenti non avremmo convegni come questo dove il concetto di libertà individuale si è separato dal concetto di ordine abbiamo questa via dei tra ordine libertà come se ci dovesse essere un traino
Diciamo vogliamo l'ordine dobbiamo ridurre la libertà se vogliamo più libertà
Dobbiamo accettare che ci sia meno bene
E questa è una situazione che per un liberale è assolutamente intollerabile
Se crediamo che in effetti
L'ordine è una maniera in cui
I diritti individuali posseduti legittimamente dalle persone vengono fatti rispettare
Non c'è nessuna ragione per cui
Ci debba essere un contrasto tra ordine e libertà
Cioè non c'è libertà senso di non c'è ordine senza libertà ritroviamo in una situazione in cui non c'è un trade-off ci possono essere problemi procedurali evidentemente su come si accetta che qualcuno un criminale ha commesso un crimine o altro ma non c'è nessun problema di avere un treno dicendo se permettiamo più libertà nella nostra società dobbiamo poi assumere che c'è più crimine
E
Purtroppo questa invece la visione che non nasce nel momento in cui crediamo che l'ordine non è non è il risultato del rispetto dei diritti legittimamente posseduti dagli individui e della loro sfera di di azione legittima
Ma è un abbiano macro sociale che viene imposto sulla società che non è diverso
Si ritiene che l'ordine non risulta permettermi questo ignobile espressione dal basso
Cioè non risulta dall'interazione tra individui e ovviamente che Regazzoni di individui ma viene imposto da sopra allora si decide che tasso di sviluppo voglio avere in questa città
Quale per composizione sociale voglio avere in quel quartiere
A quale tasso di scolarizzazione voglio avere in quel quartiere che tipo di istituti gli ci metto di scuole o scuole
In una situazione di questo tipo evidentemente c'è sempre un trade off tra ordine
Tra ordine e libertà
C'è acconto ed offro tra ordine nel senso di ordine pubblico e libertà chi decide e quant'i carabinieri metto in una certa zona qual è il livello di criminalità che tollera in un'altra parte
Ora è chiaro che siccome la natura non è mai perfetta non possiamo mai avere una protezione completa dei diritti individuale
Della vita e di tante altre cose non è sognare un mondo ideale
Il problema però è comprendere se noi pensiamo che è una situazione migliore possa essere ottenuta continuando a restringere la sfera dei diritti individuali a oppure se posso essere perseguita allargando la sfera dei diritti individuali e riducendo allo stesso tempo l'idea che la società e il suo funzionamento debba essere il risultato del piano globale generale di organizzazione diretta dallo Stato
O dalle regioni o eventualmente dai Comuni o da qualsiasi altra entità
Io credo che noi abbiamo oltrepassato da un pezzo quello che Inaudi chiamava il punto critico cioè il punto dove l'espansione della mano pubblica
Andata bene troppo in là rispetto a la protezione di una serie di valori che almeno per un liberale sono essenziali ma la cosa che fa impressione e che non spegniamo cinquantacinque per cento del PIL
Per lo Stato e poi non abbiamo garantito la sicurezza
Ci deve essere qualcosa che non va
Non mi si venga a chiedere che bisogna aumentare ancora le risorse allo Stato e te lo Stato assorbendo soltanto cinquantacinque per cento del reddito poveretto non riesce a occuparsi anche ad una banale questione di non fa Cuba dentro le case o non fa stuprare le persone
O che il fatto che ci sia la criminalità organizzata e assolutamente ridicolo evidentemente è assolutamente ridicolo se si andasse al sessantacinque per cento del PIL non cambierebbe nulla evidente che ci deve essere qualcosa di sbagliato
Questo qualcosa di sbagliato potrei essere di tipo organizzativo sicuramente lo è
Non chiedere che poi è un filosofo evidentemente dire ho bisogno di a Nizza era la polizia o le altre cose ma io credo che però c'è questo qualcosa di sbagliato riguardi qualcosa di diverso riguardi l'idea stessa di individuo di rapporti con la società l'idea di diritti individuali cosa costituisce una cosa grave o no
Chiudo ritornando all'inizio in un paese in cui ma non sono prese talmente tutte euro
E considerato più grave nella mentalità collettiva impedire un cinquantenne di andare in prepensionamento piuttosto che esista un tasso di omicidi
Che è ben più elevato
E comunque troppo elevata che si rovinò duecentocinquanta mila macchine l'anno
Che si Rubino portafogli a iosa numerico appena rubati a me
Non son distratto viaggio
Città è più brava di me è specializzata evidentemente
Cioè in un paese in cui c'è evidentemente come un problema di sicurezza che riguarda la vita dei cittadini tutti i giorni ci si preoccupi più delle pensioni o di altre cose
E si preferisca sempre dirottare risorse verso le pensioni piuttosto che verso il funzionamento dei tribunali
Una cosa terribile noi abbiamo deciso in Italia che non è possibile continuare ad andare avanti con questo Calcio con questi arbitri che fanno errori metteremo quindi due arbitri invece di uno l'abbiamo deciso che per i reati fino ai dieci anni trait tre giudici era uno spreco e ne mettiamo uno ma vi sembra il caso
Mi sembra che ha su un Paese che ha perso il senso de la coscienza per cui reputa più grave è un errore arbitrale in una partita di un errore per mandare in galera qualcuno lei mi dice non solo dieci anni ma vent'anni mettiamo un giudice solo così facciamo prima
Questo mi dispiace non è un problema di efficienza non è un problema di organizzazione è un problema morale significa che dobbiamo aver perso qualche tipo di sentimento fosse noi saremo un po'esagerati come sempre siamo italiani ma non credo che questa crisi della coscienza italiana sia molto diversa nel resto dei Paesi occidentali credo che ci sia una nuova crisi della coscienza europea sempre mettete questo strana espressione
In cui
Si è non dico sì e ci son pezzi ore del passato non sono conservatore quindi non me ne importa nulla dei valori del passato ma probabilmente c'è un equilibrio tra i valori del presente che non non va bene e di cui la criminalità come viene trattata la criminalità da parte dello Stato probabilmente ha semplicemente una uno degli aspetti importanti ma una uno degli aspetti grazie
Grazie al professor Petroni che non era ha dimostrato che non era sbagliato il fatto che io ho accennato all'inizio di mattinata che un filosofo della scienza sarebbe occupato di questo problema passiamo
Amico Enrico Cisnetto che editorialista del Messaggero il ci parleranno di Crimea criminale appeso e costi
Il compito che mi è stato assegnato nell'ambito di questo convegno davvero improprio
Perché è difficile misurare ciò che non si vede soprattutto ciò che non si vuol far vedere
Dico quindi subito che le cifre di cui parlerò in questa relazione mi scuso ma perché e piena di cifre ma è il mio compito che sono frutto di un lavoro di coordinamento di indicazione proveniente da più fonti non non possono certo avere un grado di attendibilità se non relativo prima di tutto c'è da distinguere tra l'economia sommersa che indica una produzione legale di cui però la pubblica amministrazione non è a conoscenza per mancanza di irregolarità fiscali e previdenziali o per il mancato rispetto di norme contrattuali la quale a sua volta si suddivide tra sommerso economico e sommerso statistico
Intendendo per quest'ultimo ciò che sfugge alla contabilità nazionale esclusivamente per ragioni dice dice insieme poi c'è la cosiddetta economia informale che è quella che fa riferimento a situazioni produttive o commerciali prive di contrattualizzazioni dove non c'è distinzione tra capitale e lavoro dove le relazioni di lavoro sono occasionali spesso basate sulla parentela
Insomma lo l'economia minimale
E infine c'è l'economia criminale vera e propria
La quale si distingue tra attività illegali perché proibite dalla legge come sono il traffico di droga e delle armi lo sfruttamento della prostituzione le estorsioni e l'usura del contrabbando il controllo dell'immigrazione
E ci sono attività produttive legali ma svolte da persone non autorizzate
Evidentemente le tre dita illegali vere e proprie generano denaro che viene impiegato in attività imprenditoriali e finanziarie
Che diventano fuorilegge sia perché sono gestite da organizzazioni criminali e sia perché sono finanziate da denaro sporco
Allora volta queste attività possono avere forme del tutto lecite oppure essere esse stesse criminose
Ne sono un esempio le cosiddette ecomafie
Che riguardano la gestione dei rifiuti l'abusivismo edilizio e ho scoperto anche non lo sapevo il racket degli animali feroci che non hanno libero commercio e a proposito di questo c'è l'ultimo dei neologismi Lazoi mafia
Dicevo che il primo dei problemi quando si tenta di misurare l'economia criminale e quello di riuscire a separare
La contabilità rispetto al sommerso
Dell'economia criminale rispetto al sommerso difficoltà che è accentuata dal fatto che esiste una zona grigia di confine di sovrapposizione tra questi due mondi e che quindi che rende ancor più complicato indagare
Statisticamente
A questo proposito è sperabile che dal prossimo anno tutto diventi meno opaco e incerto
Infatti a Bruxelles è stato deciso che i conti nazionali dei Paesi europei dovranno inserire dal due mila in avanti
E il prodotto interno lordo anche le attività illegali saranno ricomprese nel calcolo tutte le transazioni per cui esiste un mutuo consenso per esempio la prostituzione la verità di merce rubata la cessione di droga
E viceversa saranno escluse quelle in cui manca questo accordo come i furti le rapine ed estorsioni
Per ora comunque ci dobbiamo accontentare di elementi conoscitivi limitati
Cerchiamo di vedere qualche cifra per capire le dimensioni del fenomeno partiamo dal sommerso che evidentemente è più grande e che in qualche modo come dicevo almeno per una certa fetta ricomprende anche l'economia criminale
Il sommerso è valutato tra un minimo del quattordici a un massimo del venticinque per cento del prodotto interno lordo già questa forchetta dice quanto non sia facile fare dei calcoli precisi grossomodo il valore quindi oscilla tra i duecentottanta mila e cinquecento mila miliardi
Devo rispettare la sua ultima relazione parla di cinquecentotrenta mila miliardi e di cinque milioni di persone coinvolte
Lì è stato fatto uno studio in cui non si quantifica il fatturato sommerso ma solo la forza lavoro coinvolta
Si parla di quasi undici milioni di posizioni lavorative che sarebbero equivalenti a circa cinque milioni di unità di lavoro se considerate a tempo pieno
Ma se è difficile misurare il sommerso ancora più complicato e definire le dimensioni dall'economia criminale
Tuttavia mettendo insieme dati diversi ho cercato di fare un quadro quanto meno delle quattro principali organizzazioni criminali
Alle cifre che ora vi leggerò bisognerebbe quindi aggiungere microcriminalità su cui si fa più fatica a reperire valutazioni di tipo quantitativo generale in tutti i casi sarebbero di circa cento quindici mila miliardi di lire il fatturato complessivo di camorra Cosa Nostra andrà anche per il nuovo asse sacra corona unità stiamo dunque parlando
Di qualcosa di poco meno del sei per cento del prodotto interno lordo
Una cifra straordinaria se solo si considera de uno dei tanti punti di vista da cui la si può pesare
Che dovrebbe generare profitti tali per cui applicando l'aliquota del quaranta per cento sarebbe in grado di produrre un gettito fiscale di oltre venti mila miliardi all'anno somma una manovra finanziaria vera e propria
La classifica se così si può chiamare vede alla camorra
Al primo posto con trentotto mila miliardi di giro d'affari Cosa Nostra con trentacinque mila la 'ndrangheta con trentaquattro e la nuova sacra corona unita con sette mila cinque
Quanto ad affiliati numero di clan e fiancheggiatori la camorra sette mila cinquecento affiliati centotrenta
In centotrenta indicato il numero dei clan e novanta mila i fiancheggiatori
Cosa nostra cinque mila quattrocento affiliati centottanta clan sessantacinque mila fiancheggiatori la 'ndrangheta sei mila affiliati centosessanta sono i i clan e settantadue mila e fiancheggiatori
Infine la nuova sacra corona unita al mille novecento affiliati cinquanta clan ventitré mila fiancheggiatori
In totale quindi è di quasi ventuno mila affiliati e duecentocinquanta mila persone che risultano come fiancheggiatori quello che nell'economia legale verrà richiamato l'indotto
Se poi questa fotografia lassi confrontata con quella dell'economia criminale internazionale si vede come i centoquindici mila miliardi italiani abbiano un peso sicuramente straordinario
Fonti relative al mille novecentottantasei novantasette ci dicono che il fatturato a livello mondiale arriverebbe a cinquecento miliardi di dollari pari al due per cento del PIL mondiale
Mentre quello dei paesi extra europea dei Paesi europei compresa l'Unione Sovietica sarebbe di trecentocinquanta miliardi di dollari
Ora trecentocinquanta mila le donne vogliono dire trecentoventuno miliardi di euro e quindi seicentotrenta mila miliardi di lire
Per pareggiare questa cifra ci vogliono i fatturati delle prime quattro grandi società continentali oppure il quattro per cento del PIL di Eurolandia
Appunto per essere in grado di confrontare la cifra d'affari del dell'attività di euro Mafia S.p.A.
Dunque l'Italia pesa per il diciotto per cento
Quasi un euro su cinque prodotti dall'industria del crimine sono nostri
Ma non è un record
In termini di organizzazione criminale quelle italiane sono ormai superate sia dalla mafia turca sia da quella russa che da sola vale duecento dei trecentocinquanta miliardi di dollari complessivi di cui dicevo prima
Nei confronti internazionali emerge poi una scelta di fondo fatta dalle nostre mafie quella di cedere gran parte delle attività di manovalanza alle organizzazioni straniere
Limitandosi ad incassare le royalty su ogni attività illecita che si svolge sul territorio controllato
Un modello che garantisce alta liquidità con bassi rischi il che significa che si accentua il ruolo di fondo di investimento dei gruppi italiani i quali hanno affinato il loro know how finanziario dei collegamenti con il sistema bancario e finanziario internazionale
Insomma i nostri mafiosi sono sempre meno bande criminali e sempre più banchieri in doppiopetto
Non a caso l'introduzione dell'euro è stata volo salutata positivamente con la moneta unica è sparito il rischio di cambio
Relativo al riciclaggio d'altra parte il patrimonio da gestire mettere a frutto ad avere norme si calcola che sia non meno di quattrocento mila miliardi di lire
Diverso è poi invece l'approccio per quanto riguarda la valutazione delle diverse tipologie dei crimini
Un quadro dettagliato ce l'abbiamo per quanto riguarda l'Europa e quindi di quei trecentocinquanta miliardi di dollari che vi ho detto che riguardano l'Europa che l'unione sempre ex Unione Sovietica compresa
La classifica per tipologia di crimini vere al primo posto il traffico di stupefacenti con centoventidue miliardi di dollari sui trecentocinquanta complessivi
Seguono poi ed è significativo con centodue quasi centotré miliardi di dollari tutte le attività di tipo chiamiamola imprenditoriale cioè gli investimenti immobiliari le acquisizioni di banche e finanziarie l'import-export di materie prime
La partecipazione operazione di privatizzazione l'acquisto di beni mobili soprattutto di azioni e obbligazioni insomma tutto a questo mondo di attività che ha connotazioni tra virgolette anche legali e al secondo posto
Poi c'è la prostituzione l'estorsione e l'usura il traffico d'armi lecco Business gli appalti i furti d'auto il gioco d'azzardo
L'immigrazione clandestina le droghe leggere in cui dentro cui sì è diventato sempre l'importante ruolo dell'Ecstasy traffico dell'ecstasy
Le truffe comunitarie il contrabbando alla valuta falsa via via in ordine decrescente di peso complessivo
Meno definita è la suddivisione questi diversi tipi di attività illegali per quanto riguarda invece il fatturato italiano
Calcoli approssimativi indicano in cinquanta mila miliardi il ricavi del traffico di droga in quindici venti mila miliardi quelli provenienti dalla prostituzione
In otto mila miliardi quelli originati dal racket e secondo la Confcommercio sono centoquaranta mila i negozianti taglieggiati
Cui si aggiungono quindici mila miliardi derivanti dall'usura
Poi ci sono cinque mila miliardi al contrabbando
Le ricerche più approfondite sono probabilmente quelle legate alle ecomafie secondo Legambiente si tratta di un giro d'affari intorno ai dodici mila miliardi di cui poco più della metà attengono all'abusivismo edilizio
Se si aggiungono l'evasione fiscale e i finanziamenti pubblici a rischio di mafia si arriva per quest'area
Di crimini a trentatré
Visco no sulle strade d'Italia fino all'industria del falso che avrebbe raggiunto il due mila duecento miliardi
E qui cifre ora consentitemi di concludere con un paio di osservazioni di tipo più generale che vorrei fare da esperto di economia lasciando ad altri le valutazioni di natura politico di natura sociale e civile
La prima cosa che mi preme sottolineare e che a livello internazionale il fenomeno della globalizzazione sta investendo anche l'economia criminale
Le organizzazioni più importanti mutuano con sempre maggiore frequenza logiche e prassi dell'economia reale
Mafie stanno passando dal semplice collegamento tra di loro ad un processo di vera e propria integrazione così come succede con le grandi fusione le grandi integrazione nel economia legale qualche tempo fa è stata addirittura scoperta una struttura che prestava esclusivamente servizi alle altre organizzazioni criminali la manovalanza supporti logistici le reti di telecomunicazioni i trasporti
Da qui si evince un secondo postulato l'intreccio sempre più forte tra economia legale ed economia criminale
E questo non soltanto per ragioni di collusione ma direi per ragioni di forza maggiore
Fatti il business illegale a sempre più tratti comportamenti manageriali e riferimenti organizzativi che non sono assolutamente dissimili da quelli del business le città insomma il crimine organizzato funge da infrastruttura complementare dell'economia legale diventando così una sorta di terziario occulto
Mentre l'imprenditoria ufficiale dal canto suo fornisce alle organizzazioni criminali servizi ad alto valore aggiunto specie in campo finanziario
Non c'è dubbio che questo intreccio se non genera ricchezza quanto meno genera alta capacità di consumo
Questo avviene in varie zone del Mezzogiorno
Queste zone convivono al tempo stesso le imprese di successo è vietata l'esportazione della dell'aria ovviamente legale i distretti industriali del sommerso are
Con il mercato del lavoro interamente dominato dal precariato
E una forte capacità di generare penso al caso della Puglia scambi illegali ad alto valore aggiunto presepio con Paesi come l'Albania che sono totalmente in preda alle mafie
Tutto questo
Significa che sarebbe forzato attribuire all'economia criminale solo ad essa la responsabilità del blocco del sud come spesso si dice ma tutto questo non significa nemmeno che se ne possa trarre la conclusione
Opposta
Io credo che
Infatti si è altrettanto vero che la criminalità produce un effetto di scoraggiamento degli investimenti esterni siano essi quelli che potevo pervenire dal nord come soprattutto dall'Est
è vero che la ricchezza prodotta dall'economia legale a sud viene reinvestita altrove per cui si calcola che solo meno di un quarto del fatturato torna la terra d'origine
E infine perché la presenza delle cosche spinge i cittadini di quelle regioni ad evadere
Di più le tasse almeno cinquantacinque mila miliardi annui ha calcolato il Gico della Guardia di Finanza
Se ne conclude dunque che l'economia criminale non castra
Lo sviluppo del Sud ma certo lo condiziona pesantemente
Insomma se non ci fosse stata l'Italia avrebbe portato nell'Europa dell'euro un mezzogiorno sicuramente diverso
L'ora ringraziamo Enrico Cisnetto e passiamo all'ultimo intervento prima dell'intervallo dei nostri lavori con la dottoressa patto neo abbiamo un attimo di tempo perché bisogna mettere una Magna luminosa in quanto abbiamo una serie di dati che la dottoressa ci illustrerà ci spostiamo anche
No intervento naturalmente in inglese per cui servono le cuffie trichechi episodi
Quel monello
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Questa opportunità di incontro e di discussione
Gli interventi che ho sentito che ho seguito nella mattinata rendono di fatto supereroi superflua la prima parte dell'intervento che io avevo preparato
Una descrizione di scenario sono capito qui siamo tutti tra a detti ai lavori e quindi vi risparmio
Vi risparmio tutta la prima parte che affido evidentemente
Alla all'organizzazione per la stampa la stampa degli Hattie
Entro subito in media su questi così avrà anche la possibilità di rimanere all'interno del tempo che mi è stato assegnato
Conoscete sapete
Di che cosa io devo parlargli su che cosa verte la mia comunicazione
Si tratta evidentemente di materia molto delicata io ore avrei preferito
Parlare abbraccio massoniche su quest'
Devono aver
Dei nemici ben
Do sempre sperando di
Troppo
Dalla risposta
Dello stanzone confronta la criminalità dal ruolo delle forze delle forze dell'ordine
E quindi dieci anni di applicazione del nuovo crollo Codice di procedura penale hanno evidenziato alcune disfunzione disfunzioni che sono originate soprattutto da prassi applicative che hanno ridotto la polizia giudiziaria all'assolvimento di funzioni meramente sussidiarie a quella del Pubblico ministero
A mio parere occorre quindi ricondurre i ruoli di entrambi i soggetti in ambiti distinti e coerenti con i principi funzionali dei rispettivi uffici senza minare evidentemente l'unitarietà della direzione delle in che deve restare di competenza del pubblico
Il motivo che può essere conseguito con una disciplina più precisa dei rapporti che intercorrono tra i due soggetti
Una disciplina che tenga conto delle specifiche competenze riconosca alla polizia giudiziaria il potere anche la responsabilità di organizzare le proprie risorse per l'assolvimento del compito che istituzionalmente le ha assegnato
Di conseguenza per una migliore e più efficace azione di prevenzione e di repressione
Dovrebbero essere introdotte alcune modifiche da apportare al contesto normativo che devono tendere a conseguire gli obiettivi che viene vi elencherò
Primo obiettivo
La definizione di criteri che disciplinino il potere di direzione belle GA dell'autorità giudiziaria prevedendo che questo sia indirizzato esclusivamente nei confronti dell'ufficiale responsabile delle sezioni servizi organi di polizia giudiziaria
E non nei confronti dei singoli ufficiali di polizia giudiziaria
E questo naturalmente nel rispetto delle competenze e delle potenzialità di ciascun articolazione della polizia giudiziaria servizio sezione organo così come individuate dalle disposizioni di legge o dalle norme dei relativi ordinamento
Secondo punto
L'introduzione di una più chiara distinzione tra le attività connesse con la ricezione di una notizia di reato anche se non qualificata
E quelle invece riferibili alla ricerca delle notizie di reato che costituiscono esclusiva competenza della polizia
Giudiziaria
Terzo punto
Il conferimento di più espliciti margini di iniziativa anche dopo l'intervento e l'assunzione della direzione delle indagini da parte del pubblico ministero
E l'inserimento dell'interrogatorio dell'arrestato o del fermato tra gli atti delegabili
Quarto punto rete sono molto didascalico ma forse il testo
Undici aiuta in qualche maniera quarto punto la riduzione degli oneri burocratici commessi con l'impiego della polizia giudiziaria come organo ordinario delle notificazioni oggi
I finché i funzionari della polizia giudiziaria e di agente la polizia giudiziaria sono di fatti di fatto diventati degli degli ufficiali giudiziari quindi
Superare superare questi impiego limitandolo ad esempio ai soli provvedimenti che incidono sulla libertà personale
Quinto punto l'ampliamento delle attività eseguibili non solo dagli ufficiali ma anche dagli agenti di polizia giudiziaria operazioni di intercettazione di conversazioni e comunicazioni ricezione di denunce e referti documentazione degli atti del pubblico ministero
Questo
Al fine di conferire agli uffici di polizia giudiziaria maggiori margini di iniziative discrezionalità nell'impiego delle risorse disponibili
Sesto punto attribuzione alla polizia giudiziaria di maggiori poteri in tema di Fermo
Di in Dizionario di delli occorrerebbe prevedere l'applicabilità dell'istituto anche nei confronti dell'imputato di delitti
Di particolare gravità qualora nel corso dello svolgersi del giudizio o al suo concludersi vengano acquisiti elementi che facciano supporre che esista un reale pericolo di fuga per sottrarsi all'esecuzione della pena
Che se mi sembrano punti qualificanti argomenti sui quali bisogna bisogna evidentemente lavorare perché nel corso degli ultimi anni vi è stata un'eccessiva dilatazione a mio parere dei compiti del Pubblico Ministero e questa è ormai una convinzione generale gli stessi pubblici ministeri ammettono che si è andata affermando una sorta di mutazione nei compiti nel ruolo e nelle funzioni
Loro assegnati
Di fatto si è creato un ibrido il mestiere dei sociologi anche quello di inventare qualche slogan ogni tanto un ibrido che io definirei del pubblico investigatore nel senso che il pubblico ministero è diventato sempre più un investigatore nel senso che sempre più l'accusa tende a rivestire i panni dell'investigatore anzi addirittura a sostituirlo nella gestione stessa
Delle indagini
Sul fronte poi della lotta alla criminalità organizzata e i problemi non sembrano di minore rilevanza urgenza
Abbiamo parlato finora di problemi di carattere generale sul fronte della Crimea età organizzata i problemi continua a essere e tanti mi chiedo
Quale debba essere l'organizzazione della lotta alla mafia mi chiedo anche qual è il futuro della Direzione investigativa antimafia che sta struttura come sapete
Nata come risposta dello Stato all'offensiva scatenata dalla mafia agli inizi degli anni Novanta e avrebbe dovuto costituire un Progetto avanzato di coordinamento interforze
Per l'ottimizzazione della lotta al crimine organizzato
Certamente
E questa intuizione del legislatore fu all'epoca considerata brillante e anche avanzata se volete ma oggi
Questa intuizione
E è stata effettivamente effettivamente completamente realizzata a me francamente non non pare in effetti non mi risulta che sia stato creato quel ruolo speciale degli investigatori previsto dalla legge che avrebbe consentito alla via una vera autonomia senza alcuna ipoteca da parte degli altri corpi
I quali attraverso la politica di gestione del personale certamente condizionano la funzione la funzionalità stessa
Della struttura e le stesse direttive emanate dal ministro dell'Interno sul riordino dei servizi centrali di polizia fanno sorgere una qualche perplessità
In buona sostanza
Rosso Sco e Gico che erano destinati esclusivamente ad un lavoro di analisi
In luogo di costituire la base di riferimento informativo per le elaborazioni della via si sono trasformate a loro volta in una seria in una serie di dia in miniatura di via impicco
Ne risulta quindi uno scenario
Affollato e confuso che sarebbe bene chiarire con una netta distinzione di compiti e la definizione di un sicuro settore dazione riservato all'abbia vera quella interforze finché c'è evidentemente se così deciderà di smontarla sa un altro paio di maniche non riguarda i sociologi o i ricercatori riguarda chi governa il Paese il terzo e ultimo punto sul quale io mi interrogo relativamente alla alla lotta alla criminalità organizzata è quello relativo alla organizzazione strutturale della via e mi chiedo forse che in Sardegna o nelle Marche la criminalità organizzata non non esista io ho la sensazione di sì io ho la sensazione che esista però la distribuzione delle articolazioni periferiche
Non è coerente con la presenza del crimine organizzato sul territorio quindi questa distribuzione deve essere veramente connessa ai tassi di rischio mafia rilevati nelle bare varie arie del territorio nazionale comprendendo quindi non solo le zone di tradizionale manifestazione del fenomeno ma anche quelle in cui esso si rileva nelle sue forme più subdole
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Questo naturalmente se veramente si vuole lavorare sulla prevenzione non intervenire come
Spesso accade il nostro Paese ex posto
Quando i buoi sono già scappati dalla stalla ovvero quando i processi di inserimento di conquista e di controllo dei territorio di pezzi importanti dell'economia sono ormai consolidati e difficili da combattere
La DIA
Almeno per quel che mi risulta cerca con buona volontà di impegnarsi anche sul monitoraggio di queste regioni ma io ho la sensazione che non abbia nella struttura e soprattutto non abbia la forza organica perseguire questa ampliamento ampliamento di analisi e di competenza
Sempre per restare sul tema del confronto con la criminalità organizzata l'esperienza di questi ultimi anni
C'è insegnato quanto sia determinante la capacità di aggressione agli snodi economici ai patrimoni delle organizzazioni criminali e questo abbiamo capito che e il loro punto deboli quindi bisogna aggredire la ricchezza mafiosa se veramente si vuole combattere
La mafia e allora una complessiva azione di contrasto della criminalità organizzata non può prescindere dalla ricerca dal sequestro e dalla confisca delle ricchezze
Economiche
Le organizzazioni per i
Ritenere per Bonomi non rappresenti il principale obiettivo se non
Ne consegue azione di Contra per gli organi dello Stato non può limitare
Alla repressione della componente milita
Che pure importante dei sodalizi delinquenziali o alla disarticolazione delle loro strutture decisionali ma deve intaccare il potere economico che le stesse detengono in ragione dei beni accumulate
Casa evidentemente un'attività complessa un'attività che richiede l'impiego di personale specializzato in grado di eseguire investigazioni finanziarie utilizzando evidentemente particolari procedure d'intervento
In questo quadro andrebbero esaltate per esempio le specifiche competenze della guardia di finanza
La quale potendo agire contemporaneamente come autorità di polizia e Donato e ebbe organismo amministrativo di vigilanza
E in grado di contrastare la penetrazione di interessi illeciti in tutte le diverse manifestazioni del sistema economico in Effeti la Guardia di Finanza
E in grado di realizzare a mio parere una strategia di intervento articolata su più livelli che permette di ottimizzare l'azione di tutte le sue componenti una strategia che dessero ambientata al perseguimento di tre obiettivi che sono tra loro diversi ma sono strettamente correlati
è il primo obiettivo
Si inquadra in una logica statica di individuazione delle disponibilità patrimoniali in capo ai soggetti criminali e di neutralizzazione delle stesse mediante provvedimenti di sequestro e successivamente di confisca emessi nel corso di procedimenti penali o più spesso nell'ambito di quelli finalizzati all'adozione di misure di prevenzione patrimoniale
Un'attività che si sviluppa essenzialmente attraverso indagini sul tenore di vita sulle disponibilità finanziarie sul patrimonio e sulle attività economiche
Di soggetti indiziati di mafia finalizzata l'applicazione delle misure di prevenzione patrimoniali previste larve dalla legge Rognoni
La torre dall'articolo dodici sexies della legge trecentocinquantasei del novantadue l'applicazione della normativa
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Il secondo obiettivo invece si inserisce in una visione estremamente dinamica dell'azione di contrasto e riguarda la disarticolazione delle reti di riciclaggio un'azione quindi caratterizzata dal controllo dei flussi finanziari
Che mira a ricostruire le complesse operazioni finanziarie attraverso le quali i criminali tentano di occultare l'origine illecita dei capitali accumulati per impiegarli poi sul mercato sul mercato legale
Il terzo obiettivo
Tende ad impedire l'esercizio deve tendere ad impedire l'esercizio di attività finanziarie realizzate da soggetti non in possesso dei prescritti requisiti
E ed autorizzazioni a verificare il rispetto da parte delle imprese autorizzate ad operare degli obblighi imposti a fini di antiriciclaggio dalle norme che regolano che regolano l'esercizio di queste attività evidente l'esigenza primaria di intensificare l'attività di Intelligence sul versante economico finanziario della lotta alla mafia è questa
Evidenza e questa urgenza
Anche per
Meglio orientare e dare impulso
All'attività investigativa delle altre forze di polizia a mio parere la Guardia di Finanza per poter ottimizzare lo sfruttamento delle sue capacità tecniche migliorare sensibilmente l'azione di contrasto dovrebbe dotarsi di un significativo supporto
Di intelligenze qualificata sia sul piano interno sia su quello esterno che integri l'azione di ricerca già condotta a livello centrale ed ai reparti territoriali
D'altra parte anche molto importante che il SISMI e il SISDE ognuno per la sua parte di competenza sviluppino ulteriormente la loro attività di ricerca in questo specifico settore
In modo da innalzare la qualità e la qualità e la la qualità e la quantità degli input informative
Anche le altre forze di polizia dovrebbero far confluire nelle strutture del corpo elementi utili all'esecuzione di indagini in materia di riciclaggio o di accertamenti patrimoniali è la Guardia di Finanza dovrebbe farsi sempre più carico dell'azione di repressione nel settore del riciclaggio e del sequestro dei patrimoni illeciti permettendo quindi alla Polizia di Stato dell'arma dei carabinieri
E liberati da una serie di incombenze che culturalmente non appartengono loro di concentrarsi sul perseguimento dei reati che sono alla base dell'arricchimento delle organizzazioni criminali
In conclusione
è evidente
La necessità di una azione serrata di contrasto dei fenomeni di criminalità organizzata
Però non possiamo dimenticare l'esistenza di tutte quelle forme di criminalità diffusa e solo apparentemente meno preoccupanti
Certo e grandi questioni criminali mobilitano l'opinione pubblica
Però le le mobilitazioni
Passano
Passato il clamore del primo momento e poi finiscono per apparire lontane distanti dai problemi di ogni giorno
L'immaginario collettivo si nutre invece del vissuto quotidiano ed è attraverso l'esperienza di un disagio vicino riconoscibile immediato che si alimenta il distacco tra cittadini e istituzioni
I furti gli scippi le rapine sentito scoppio uno dei precedenti relatori che lamentava ma sezione cioè essere una persecuzione in atto insomma non è normale se che i furti gli scippi le rapine le varie forme di violenza segnalano sempre più la difficoltà dello Stato sia a prevenire che ha reprimere
Per alcuni reati l'impunità e ormai di fatto scontata la dati non segnala squalo ufficiale ai carabinieri insegnò fenomenologie criminali e spesso incontro giovani ufficiali che mi dicono presso in un mese siamo riusciti ad arrestare la stessa persona per lo stesso reato tre volte
Il suggerimento che da cittadino e da Micaela la quarta girate all'altra parte fatti infatti può evidentemente le le porte almeno per certi tipi di reati di Ende delle nostre carceri sono come quelle del Grand Hotel sono girevole si entra e si esce senza soluzione di continuità su questo fronte a mio parere occorre un complessivo ripensamento e qua devo fare anch'io un pochino di autocritica un complessivo ripensamento che ci porti ad archiviare
I residui di quella cultura prodotta negli anni Sessanta dalla sociologia radicale essendo un ex sessantottino anch'io ho da chiedere da chiedere perdono dobbiamo liberarci cioè da quella Sociologia
Che ha accreditato l'idea che il crimine sia il naturale prodotto di una società criminogena di una società che è per natura sporca è cattiva una teoria che naturalmente finisce per giustificare gli autori dei crimini
E che tende a innalzare sul piano sociale il livello della comprensione
E quindi della tolleranza nei confronti degli autori dei crimini non è certamente questa la sede per l'approfondimento dei contenuti e delle diverse letture
Criminologi che appare però non più eludibile la sempre crescente domanda di sicurezza una domanda che proviene da tutti gli strati della società civile
Ugualmente più vicini alle derive che segnarono eseguirono il Sessantotto con i suoi esiti e le sue contraddizione Tony Blair anche Massimo D'Alema
Sembra non rendersi conto che la domanda di sicurezza ha perso quella connotazione ideologica che un tempo si voleva di destra
La domanda di sicurezza è oggi una vera propria domanda di libertà una richiesta di affermazione di tutela del diritto alla cittadinanza lo sforzo a mio parere deve quindi concentrarsi nella individuazione
E nella definizione di strumenti idonei ad assicurare alla giustizia coloro che compiono delitti ancora di più ad affermare la capacità e l'autorità dello Stato attraverso la certezza della punizione
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Approssimate
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Sfasatura chiede
Il fatto però di non essere più qui in questo momento sindaco mi dà maggiore libertà svolgere tema che mi sono prefisso nell'ambito di una nostra conversazione ossia quello di quale può essere il la funzione degli amministratori locali e dei sindaci in particolare
Per quanto riguarda l'azione nei confronti della criminalità
Argomento che abbastanza no pertanto abbastanza trattato
Anche abbastanza ovvio
Per quanto riguarda la prevenzione della criminalità anche se debbo riconoscere che non sempre e non tutte le amministrazioni locali sono state sono all'altezza di questa opera di tensione ma che è è stato assai meno trattato
Sotto il profilo del coordinamento delle forze che agiscono nell'ambito della tutela dell'ordine pubblico e della sicurezza
Credo anche niente perdere
Un tabù
Mi sembra insista assai dal nostro Paese quello secondo la quale del quale tu
Questioni che ineriscono la sicurezza e l'ordine pubblico debbono essere di competenza del governo centrale il tabù che legge anche ho visto a molte delle importazioni di card federalista
E adesso vanno di moda
Io volevo invece far presente quanto può essere imposta
L'azione del amministratore locale del sindaco in particolare l'espressione della volontà popolare
E quindi portatori di una istanza di carattere democratico nei confronti di un problema che ci affligge
Da tempo immemorabile e chi è il problema del coordinamento dell'azione di polizia e di sicurezza sul territorio
è stato detto è stato ricordato più volte stamattina che noi abbiamo un primato mondiale il nome del dei corpi delle organizzazioni istituzionali che intervengono nel settore della sicurezza non solamente trenta radicchio
La polizia di Stato i Carabinieri e la Guardia di Finanza ma ormai in questo settore intervengono anche al forse altre posizioni come la polizia locale che dipende dalle Province e articolazioni di essi differiscono ad altri settori della stessa attività di dello Stato
Come in materia di interventi per la rieducazione per ricollocamento degli ex detenuti ed altre vie sempre in senso lato rientrano nell'ambito della sicurezza punto è un problema che si trascina da tempo immemorabile
Ne abbiamo discusso in non ma Evoli inutilità vuole rotonde
E rimane sempre lo stesso poi si dice sempre
E l'azione
Forse dell'ordine e la sicurezza sul territorio deve essere coordinata e espresso questo pensiero come vedete profondo
Rimane tutto sempre nello spesso modo con interferenze che poi riguardano non solo i corpi come tale vai guardano anche più istituzioni pubbliche a cominciare dai ministeri
Carabinieri
Tutti sappiamo
La Guardia di Finanza
Riprendo dal Ministero
Delle finanze la polizia
Dal ministero dell'Interno la polizia municipale per l'esempio della quale soffro quantomeno molto rapidamente
Dipende
Dai comuni dicevo la polizia locale dalle Province e così via
In questo ma il la
Riesce difficile chiarissima la ripartizione puntualmente ai danni questo non voglio assolutamente voi è più difficile ricondurre questa azione ad unità ad un piano organico ad interventi coordinati sul per il rito io per esempio sono convinto che interventi coordinati e sul territorio dovrebbero comprendere non solo l'istituzione del poliziotto di quartiere del quale molto si parla
Non solo la presenza del forse dell'ordine a piedi sul territorio soprattutto nelle città era stata una delle azioni di fondo della famosa ricetta Giuliani sulla quale rapidamente
Interroga butta tutti poliziotti e gli addetti all'ordine fuori dagli uffici la messi a camminare sulle stacca minare non andare in automobile io non dimenticherò mai
Una confidenza che mi fece una volta un comandante la volante veste sale quando noi veniamo avvertiti che c'è una rapina in una banca ci avviciniamo e cominciava a girare intorno all'edificio suonando presiede a tutto spiano di Maria e che i banditi se la possono Quagliariello perché se invece dei ritroviamo l'implicito che affrontarli con le armi e aggiungeva col
Difesa corporativa se ammazziamo qualcheduno poi ci andiamo pure in galera e quindi o si avvicina in modo che quelli posso ricco dico questo per dire che io ritengo che non molto utile l'azione delle fodere volanti e e di questi il poliziotto i poliziotti Secondo me pattuglie interforze noi se non riusciamo ad arrivare ancora sa quando ci arriveremo a unificazione delle posse
Dell'ordine così polizia dovremmo arrivare perlomeno a pattuglie interforze che cammini sul territorio che facciano vedere le divise ai cari amici perché il la presenza dello Stato la presenza delle istituzioni
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Segnalazioni a volte accorate a volte disperante
Di quartieri a bande di quartiere grandi città parlo soprattutto abbandonati alla Mauritania o quello meno comunque abbandonati a chi voglia impadronirsene facciamo
Riferimento Al Fatah che lui la presenza devastato
Come la nostra
Per sbaglio ma siamo in questa epoca non in un'altra dominato dal look è importantissimo in la presenza del resto dove tutti anche istintivamente
Credo può tutti giriamo in automobile no sappiamo tutti che quando vediamo che c'è il caschetto bianco del vigile rispettiamo le disposizioni che regolano fino al pubblico quando invece vediamo che non c'è nessuno
Magari passiamo coloro sottoposti ecco la presenza la visibilità questo naturalmente non ha un'enorme importanza ai ed è importante ma è importante quando si tratta di rapire Diffy e di microcriminalità e simili in questo quadro in questo discorso si inserisce la proposta provocatoria certamente del sindaco di Milano Albertini gli affida soprattutto in città nelle maggiori città più a rischio al sindaco come commissario straordinario per l'ordine e la sicurezza
Il coordinamento delle forze di polizia so benissimo che questo urtare contro radicati tabù l'ho detto prima però io non credo che i da Bucci siano se non altro presso
Gradualmente dei ministri impensati e qualche volta smontati ex mobilitati
Gli amici il sindaco ovvio espressione dire nella volontà popolare
Colui al quale anche le proposte di modifica
Della costituzione ancora in discussione anche se bloccate come tutti sappiamo in Parlamento
Comunque un testo largamente quasi unanimemente condiviso
Affine a Lord accenderà Lita dice il testo di proposta di modifica
Delle funzioni regolamentari e amministrative concernenti
Le materie comprese quelle affidate per legge
Da altri organismi le regioni o lo Stato
Ecco ora il sindaco ha avuto al di là di queste statuizioni normative che ancora non sono vigenti ma che sono sinistramente simile
Di un trenta e
Non
Anticipate però dalla gente la gente oggi
Posso dare in questo una testimonianza personale si guarda al sindaco qualunque cosa accade nella città
Qualunque cosa in negativo a Karachi anche se appartiene ad
E invita completamente estranee facciamo l'esempio classico dalla sanità si rivolge al sindaco invece quale si capisce ma questo non è di mia competenza in fiamme Guidobaldi dopo voti abbiamo eletto allo scopo di tutelare gli interessi la comunità se tu non riesce a farlo e colpa di una sua inettitudine
Ora in questo può non può secondo me
Essere lasciata fuori
La materia della sicurezza pubblica
Nelle società come quella moderna queste forse
Non mi giudicato un eretico
Lo dico con convinzione il primo
Dei diritti civili
Non esistono diritti civili quando il cittadino non può uscire di casa senza il timore di vederla svaligiare età di vedersi tolto il portafoglio di vedersi
L'impatto delle sue cose o magari coinvolto in una in una rissa alla quale estraneo colpito da una pallottola vagante come troppo spesso
La sicurezza è un dobbiamo M. C conto cito
Città del civile
Del cittadino al di fuori del quale molti altri
Diritti rischiano DS frustrato
Allora addio noi assistiamo non credo sentito dire che la il pellegrinaggio forse
Pochino
A anche alcuni aspetti
Quasi comici ma se il pellegrinaggio dei sindaci italiani da Rudolph Giuliani sia solo un fenomeno digitali non credo questo ha ceduto perché ci vanno sindaci in una parte dall'altra Albertini e dello schieramento di centrodestra Leoluca Orlando effettivamente centotrenta
Puntualmente si ritrovano nell'anticamera di un work Giuliani ma esprime che cosa esprime il desiderio
Largamente ho mai condiviso di affrontare questo problema come problema primario la volta è stato anche accennato questo veniva considerata una tesi di destra oggi non lo è più io tanto per non rimanere nel provincialismo citerò che in Francia hanno costituito l'associazione dei sindaci per la sicurezza
Presiedute da un sindaco comunista ecco quindi dicevo che non c'è un problema di destra o di sinistra la quale sostiene che il dove primo dei sindaci abito con tutti gli altri è quello di assicurare la sicurezza nel territorio dallo avvenuta io adesso non mi voglio addentrare anche perché il tempo non lo consentirebbero presidente
Vienna un'analisi complessa di come si può fare io sono convinto per esempio che la
Non possiamo applicare acriticamente in Italia sistemi come quelli americani che corrispondono diversa tradizione che americano sembra molto non è che le invento ma adesso la tradizione del sindaco-sceriffo non è uno noi abbiamo una tradizione diversa e noi abbiamo tra l'altro delle specializzazioni diverso e il sindaco non alla specializzazione per condurre l'azione di polizia vengono accusati i giudici non avete abbastanza figuriamoci se indetti che hanno la provenienza
La più varia
Io credo che la
La mia che il Governo ha cominciato ad intraprendere se coerentemente sviluppata potrebbe avere dei risultati buoni
Come molti di voi sanno la via che il Governo ha cominciato intraprendente e quella di valorizzare i Comitati provinciali per l'ordine e la sicurezza che hanno sede per i prefetti rendendo obbligatoria in questi organismi la presenza dei sindaci e la partecipazione ovviamente dei sindaci dei comuni capoluogo e di altri comuni particolarmente interessati ai problemi dell'ordine dei della sicurezza si dovrebbe fare o pensare di fare nel tempo un ulteriore passo in avanti affidando a questi organismi compiti veri e propri di concertazione sul tipo
Delle conferenze di servizio per indicare uno strumento tecnico dell'azione e la programmazione dell'azione delle forze dell'ordine nel
Territorio questo
Comitato avrebbe allora non ecco la non è il sindaco supermamma idee comanda tutto comprese le forze dell'ordine o cose di questo genere cosa alla quale non ritengo che siamo anche professionalmente ma un organo collegiale in cui siano rappresentati tutte le istanze a cominciare da quelle dei corpi di polizia che concetti però un'azione organica perché attualmente quello che manca e un'azione organi
Non
Credo di dire niente di scandaloso anche in precedenza e qui illustri rappresentanti dei club più del novanta dico che ogni capo dell'ordine iroso del suo quello che arriva tende ad operare
A compartimenti stagni nei confronti degli altri specie addita addirittura non conoscendo nemmeno quello che avviene negli altri settori uno dei punti fondamentali
Della ricchezza gioviane eh l'accentramento elettronico di tutte le informazioni che secondo me è una cosa che si potrebbe fare senza danneggiare
Concluderò raccontando
A Moby a ventotto tanto mi accade anni fa adesso non succederebbe più ritrovato ma anni fa accadde a me quando mi ruba la macchina abbiamo stabilito prima che ognuno di noi ci hanno suo nelle sue statistiche la necessità di una volta o l'altra di gruppi ormai quando la rubarono a me
Denunciai al più vicino commissariato di pubblica sicurezza ovviamente il furto dopo qualche giorno telefonarono i carabinieri a mia moglie e lisci dov'è suo marito
C'era fitta al Campidoglio stiamo inseguendo i diciamo sparando addirittura perché ha commesso una rapina
Era io avevo una macchina particolarmente veloce i ladri si erano seguiti la mia macchina fare una rapina
è mia moglie dice ma no ma mi chiamate
Cioè io noi l'abbiamo denunciato e che avrebbe accertato anche abbiamo al commissario di polizia e ricevono l'ordine di ulcera commerciali polizia noi siamo i carabinieri non ne sappiamo niente qui da noi non ci risulta che la macchina è stata rubata quindi c'è suo marito a commettere poi adesso non succederebbe più Guido atto perché questo è super però per dire la tradizione
La tradizione
I nostri corpi è questa e questo tipo di tradizione io credo che i sindaci e gli amministratori locali espressione oggi democratica delle comunità locali ancor più ritengo mi permetto di dire
Della polizia privata di cui si è parlato poco fa potrebbero dare un utile contributo per ravvicinare vie l'azione delle posse responsabili l'ordine e la sicurezza al volontà e desideri da popolazioni
Giancarlo Bosetti
Quarto
L'ultimo è costretto naturalmente a essere d'
Sfida del la pazienza di chi era
Seguito finora i lavori ora la il ruolo delle comunicazioni di massa nel tema che stiamo discutendo entra a complicare il quadro così come lo complica tanti altri punti dall'agenda
Politica dall'agenda pubblica
In effetti dovremmo cominciare partire dalla considerazione che il Tevere
Diverso il caso dell'ordine pubblico andrà
è giunto con grande ritardo al centro dell'agenda politica che è successo fabbriche le parti politiche si confrontassero su questo tema come un tema cruciale come tema
Che capace di muovere e di convincere gli elettori a scegliere una un partito una parte politica piuttosto che un'altra
Questo
è accaduto per ragioni che hanno a che fare anche con la comunicazione infatti il più che a metà appena il naso nella nella nelle comunicazioni di massa nella nella teoria della comunicazione ma se gli studi sugli effetti sociali delle comunicazioni di massa dei giornali e della televisione si rende conto che non siamo in un mondo di trasparenza cristallina in un mondo perfetto così come l'economia politica alle come la economia deve affrontare il fatto che gli attori economici non sono perfette non abbiamo un mercato perfetto che risolve il problema dell'allocazione delle risorse in un modo automatico così nel campo della comunicazione e noi abbiamo a che fare con i disturbi dalla comunicazione con le con le distorsioni delle quali non dipendono dai vizi e dai difetti dei giornalisti che ci sono anche questi no spesso ma solo qualche cosa di strutturalmente connesso alla comunicazione di massa al suo modo di essere un modo di essere che peraltro gli operatori delle forze dell'ordine della giustizia conoscono tanto bene a volte forse meglio degli stessi giornalista infatti se ne sanno se ne sanno servirà ci sono delle delle distorsioni
Cioè
Delle distorsioni che ci portano lontani da uno schema semplificato di comprensione del conflitto politico su questo argomento voi voi conoscete tutti grado un vecchio detto americano per esempio a proposito di sicurezza e a proposito di criteri politici di gestione della polizia della della giustizia un vecchio detto americano d'ispirazione conservatrice
Suona così dice un liberale cioè un progressista è un conservatore che non è ancora stato rapinato no
Nota nota e efficace battuta
La replica questa battuta di parte progressista la inventata Tom Wolf nel mille novecento da sette del nella romanzo il falò delle vanità e suona esponente è stato mobili c'è un liberal è un conservatore
Che è già stato arrestato e cioè ha già sconosciuto le le problematiche carcerarie entrambe queste battute alludevano a alla vecchia spia schematica divisione di destra e sinistra al fatto che l'atteggiamento nei confronti della giustizia dalla procedura penale del regime carcerario dei criteri di gestione da polizia sono una bussola fondamentale per definire la posizione che si occupa in politica se sia di sinistra di destra se sia liberale autoritari
Così però stavano le cose e così siamo ancora in certa misura portati istintivamente a pensare ad un vecchio riflesso
Ma questo schema non funziona più
Mettendo le parti in caricatura di fronte a un crimine comune la vecchia tipiche reazione della sinistra era quella sempre stata quella di cercare le radici sociali del crimine
E il contesto da cui è scaturito di proporre come prioritaria una terapia volta a rimuovere le cause mentre la destra sempre messo l'accento sulla repressione sui poteri della polizia
Sui poteri degli inquirenti
La prima parte proporrei a sinistra più attenta alle responsabilità sociali col tema che è già stato accennato qua e la seconda più attenta alla responsabilità a in individuali ora questo schema non funziona più
E la elaborazione a livello della comunicazione di massa di uno schema di contrapposizione diverso ed efficace capace di fare dei piani della sicurezza è un tema un punto cruciale dell'agenda politica deve ancora
Venire
La discussione su questi argomenti
Per lo più
Complessa tenuto confusa
Lei Azio confuse sono le idee sulle azioni necessarie per risanare certe patologie sociali una comunicazione ha bisogno di semplificazioni ma queste semplificazioni dell'efficace non ci non le abbiamo ancora davanti dal momento che i mezzi di comunicazione di massa sono attraversati da dalle diverse
Culture posizioni politiche diventa difficile se non impossibile interpretare secondo quello schema
Duri repressivi da una parte morbidi e socialmente interventi fila interventisti dall'altra
Il tono generale della comunicazione a proposito di criminalità io quella che dovremmo adesso giudicare dovremmo valutare per reimpostare in termini di comunicazione il problema
La condotta che ispira giornali e telegiornali e tutto il resto considerando il rilievo che hanno le notizie sulla criminalità insisto comune
La quantità di attenzione spazio si dedica il livello di allarme sociale o di rassicurazione che si intende trasmettere il dosaggio del linguaggio violento degli ingredienti sensazionalista ICI
La connessione che si stabilisce sui giornali in televisione più o meno esplicitamente con fenomeni sociali disoccupazione immigrazione degradazione marginalità e cioè il grado poi di politicizzazione delle notizie
E questo tema stalinista cresce in maniera misura crescente politicizzato Bossi l'Effetto di agenda cioè quello del noto come l'effetto di agenda sette cioè l'effetto di imposizione al centro dall'attenzione pubblica
Dei dei problemi
Delle scelte pubbliche su questo argomento la un'analisi di questo genere su come la stampa i giornali la televisione hanno cambiato di atteggiamento in questi ultimi anni
Nel richiederebbe mezzi economici e scientifici troppo ampie allora io ho cercato di surrogare quella mancanza di questi mezzi
E di un committente per uno degli acari questo genere con una serie di interviste a direttori capiredattori giornalisti di lunga esperienza di lungo corso
Per valutare che cosa è successo nel corso nel corso di questi ultimi quindici anni perché noi siamo in presenza di una crescita di attenzione pubblica su questo tema dopo un lungo periodo di assenze e lo siamo in in ritardo rispetto ad altri fare
Rispetto ad altri Paesi dove questo argomento è stato determinante per una campagna elettorale per esempio la campagna elettorale britannica del mille novecento e novantasei concordato la la vittoria al nuovo Labor di Toni Blair con lo slogan duri con il crimine con le sue cause in Italia non abbiamo ancora avuto una campagna elettorale della quale possiamo dire che il tema della
Dei criteri di condotta sia stato sia stato al centro e determinante OLAF
Da questa da questa serie di interviste che saranno pubblicate niente proseguiranno sta emerge qualcosa di abbastanza chiaro pochi punti ci sono molti molte questioni controverse ma a pochi punti chiari uno di questi enti
Che nella fase
è un problema è che e il diciamo il tema che riguarda la occupazione della gente
Che cosa va al centro della dell'agenda pubblica che ce l'ho nel ora nella fase di recente il problema della che della criminalità
Comune sta conquistando livelli del di attenzione che erano finora sconosciuti alla grande opinione pubblica anche perché gli spazi e di attenzione si sono liberati totalmente o parzialmente da altri e più ingombranti fattori che occupavano questo centro
Questi altri fattori che erano il terrorismo
La mafia la grande criminalità politica ondate successive a volte anche sovrapposte l'una all'altra l'assalto terroristico e quello mafioso hanno occupato la scena e tenuto impegnato le forze dello Stato con un'assoluta priorità urgenza è urgente
In un Paese in anni terribili in cui i terroristi sequestravano uccidevano quand'è stato dirigente d'impresa
In cui la mafia eliminava i responsabili per lo stato della lotta alla mafia
Ebbene in quegli anni l'assassinio di un benzinaio di un tabaccaio del gioielliere ad opera di criminali comuni re ci aveva un'attenzione residuale
L'opinione pubblica si componeva Ascom poneva in relazione lenticchie viveva come una minaccia primaria alla sicurezza e alla legalità ed erano in prima istanza fare questo prima il ciclo rifatti
Che va sotto il nome di Tangentopoli all'inizio degli anni Novanta ha avuto lo stesso effetto di occupazione dell'agenda pubblica c'era già l'allarme per la illegalità diffusa nella vita dei quartieri per la condizioni di insicurezza
C'era già questo per esempio a Milano in alcune città del Mezzogiorno già dalla fine degli anni Ottanta la situazione dei commercianti avevano cominciato a sollevare il problema della sicurezza in relazione alla piccola criminalità
Che li prendeva di mira ma non riuscivano ad andare in prima pagina non riuscivano a guadagnare alle prime posizioni dell'agenda pubblica questo è accaduto solo in tempi recentissimi
Sono in tempi recenti similmente in altri Paesi è accaduto con un certo anticipo e citavo l'esempio della della Gran Bretagna poco fa gli eventi all'inizio di quest'anno
Di Milano l'incontro del presidente del Consiglio e ministro degli interni delle autorità di polizia con il sindaco dopo la serie nera dei nuovi omicidi in nove giorni sono il segno che il problema ha conquistato un primato di attenzione prima sconosciuto
Se negli anni passati ecco è accaduto stacca avendo in corso a questo
Questo passaggio di attenzione se negli anni passati giornali televisioni cercavano di catturare lettori e audience raccontando le storie della grande criminalità organizzata del terrorismo delle sue vittime di Tangentopoli dei suoi protagonisti inquisitori in crisi
Ora rende molto di più approfondire anche perché quegli eventi che si sono hanno attenuato la loro pressione la loro urgenza nei fatti
Il alcuni totalmente altri parzialmente s'intende
E quindi se negli anni passati un si usavano questi Grant adesso rende molto di più in termini di ascolto per un giornale approfondire la notizia di uno scippo ai danni di un anziano
Se questo può contribuire alla descrizione di un quartiere urbano di una condizione di vita se questo può raccontare uno stato d'animo esasperato addirittura creare la saga violenta
Di una via di un quartiere San Salvario o provocare o accompagnare l'esplosione di una
Poco protesta insomma è arrivato nella agenda pubblica sta arrivando al tema dell'azienda pubblica
E star rivelando è ponendo e cioè che il problema della connessione tra l'allarme sociale del fenomeno e la l'allarme sociale per l'immigrazione Pantano andare subito un punto chiave dal punto di vista della comunicazione
Questa con connessione a evidentemente delle basi oggettive è stato già detto questa mattina come risulta dalle indicazioni statistiche sulla popolazione carceraria dall'analisi dell'incidenza dei crimini compiuti da immigrati clandestini sul totale
Si vedono i dati dell'Osservatorio sulla criminalità e così via ma la cupezza con cui viene percepita dall'opinione pubblica rilanciata dalla comunicazione di massa riflette anche la relativa novità del fenomeno imita quindi c'è una un sovrappiù di allarme dovuto alla novità la sensibilità dei giornali è variabile per lo più si mostrano cauti e lontani da atteggiamenti razzisti
Certo più cauti di quanto non fosse negli anni Sessanta la mitica compassata piemontese stampa quando raccontava calabresi uccide la moglie si barrica eccetera eccetera
Ma la la il fatto è che la incidenza della popolazione nazionale degli
L'incidenza sulla popolazione nazionale degli immigrati era il due due per cento contro una media europea ormai vicino al cinque per cento
Diciamo il livello delle di allarme la spiegazione del fatto che il livello di allarme per la presenza degli immigrati sia così elevata
Rintracciabile soltanto nella novità del fenomeno del fatto che l'Italia è una new entry nella novero dei paesi che ospita immigrati accanto che si colloca ancora a grandissima distanza dalla Germania dall'Inghilterra dove hanno imparato diciamo ad affrontare se non convivere col fenomeno dell'immigrazione cinquant'anni fa
Questa novità è un moltiplicatore di allarme che si riverbera sul sui mass media difficile stabilire quanto i media aumentino l'effetto di allarme alterando le proporzioni rispetto all'obiettività e novità del problema certo che vi sono delle oscillazioni di attenzione questo punto
Importante nonostante i gesti di autodifesa che vengono dai responsabili dei mass media
Certo diceva della celebrazione di attenzione determinati dagli spazi che sul timone dei giornali che sulle prime pagine si aprono i periodi declino di altre fonti di notiziario è da prevedere per esempio
Regolarmente che in agosto vi sia sia un aumento degli sbarchi dei clandestini
Perché agosto corrisponde effettivamente a uno dei picchi degli afflussi hanno ma non è l'unico durante l'anno non è l'unico del Pitigliani di sulle coste
Ma è anche vero che i servizi sugli impatti diventano drammatici nei nei nei telegiornali del mese di agosto e sui giornali perché non ci sono altre notizie
E questa è una è una è una regola diciamo meccanica e fisica del della della comunicazione che ha il suo peso per le stesse ragioni a Milano all'inizio dell'anno l'accumulo caso uguale delitti diceva risorse a volte ha raddoppiato i suoi effetti di opinione le casuale naturalmente in C incidente
Perché accaduto ma se no è probabile che non sposterà la valore statistico degli omicidi a Milano nel corso dell'anno ma a raddoppiare i suoi effetti di opinione ha un valore emotivo che non ha la l'omicidio più diradato nel corso della
A ma questo è accaduto all'inizio dell'anno anche in in assenza di altre notizie non tengono ancora assente estivo e la cosa ha avuto la sua incidenza
Un altro aspetto assai complicato che non potrò affrontare ma perché voglio solo accennare quello della politicizzazione del problema della criminalità della sicurezza in rapporto alla politicizzazione estrema Gianpietro
Alle spalle il corso del problema della giustizia
Quindi una collezione che e che ha a che fare con tutto il ciclo politico dell'ultimo periodo al fallimento della commissione
Bicamerale per la riforma costituzionale che ha in gran parte da attribuirsi come sapete bene al mancato accordo sulla riforma del Consiglio superiore della magistratura una delle ragioni che ci impediscono di applicare in Italia quella battuta di Tom Wolfe dicevo all'inizio
Gli schieramenti politici non possono essere identificati sulla base dei metodi di lotta alla criminalità
è una di queste ragioni al fatto che lo schieramento di centrodestra sia in buona misura collocato sotto le bandiere del garantismo
Anche se diciamo la la ripartizione tra garantisti e giustizialisti diciamo così presto non è non è perfetta nel senso che il garantismo attraversa fortunatamente ma Marini paritari varie parti dello dello dello schieramento politico
Ma il centrodestra la parte che rivendica con più insistenza è una più alta soglia di difesa degli inquisiti vedi cinquecentotredici migliori strumenti a tutela dei condannati anche quarantuno bis e così via sia per la criminalità mafiosa che per quella politica
Questa connotazione non è senza conseguenze sull'insieme del dibattito sulla criminalità e sui metodi di polizia e la la richiesta forte di ordine di tutela rigorosa della legalità viene subordinata in quel campo implicanti gli ho detto
A preoccupazione di diverso genere quali sono le possiamo definire variamente ma per lo più si riferiscono all'intenzione di proteggere i politici dall'azione giudiziaria ritenuta troppo potente
Politico la
Sì
Tetti politica
Del bene e del male di fatto questo processo complica confonde talvolta inquina la discussione politica mettendo in pessima luce ammettendo in pessima luce poco credibile impolitico soggetto conflitto d'interesse in quanto inquisito e quindi capace di chiedere il massimo di tutela perse
Ed il minimo di tutela ventennale comune a questa situazione non non sta non regge non è difendibile davanti l'opinione pubblica
Pericolo e quello che la politica fai ancora più lontana dal se dovesse soddisfare queste richieste come vengono formulate nel loro versioni più estreme
Che la politica poi è ancora più lontana dalle aspettative di affidabilità onestà onestà nell'attesa
Della gente misura flash
Quindi da una parte immunità insuperabile per i parlamentari da una fa un'immunità di fatto insuperabile e dall'altra campagna a favore della storia della della tolleranza zero vale a dire nessuna vero tutela per il dunque questa situazione nostra
Ora voglio solo accennare un altro punto emerso da questa ricerca da questa campagna l'intervista del ruolo preponderante della televisione rispetto ai giornali
Nella nell'aver accentuato nell'ultima fase questa per la cronaca nera e sono alla alla conclusione questo è dovuto è un fatto notevole perché la televisione italiana avevamo avuto una condotta per decenni molto rarefatta eufemistica aproposito di partenza vedono cadere soltanto negli ultimi sei o sette anni
E questo è accaduto a causa della competizione tra le testate principali dei telegiornali
Una competizione che avvenuta fondamentalmente sulla base di questo ingrediente quindi anche del sensazionalismo linguaggio più esplicito strangolata stuprata e poi accoltellata Maria Pia senza titolo di apertura del The Times
è chiaro che influisce modifica la opinione pubblica anche se questo avviene per ragioni di audience infine
Diciamo Berner mettiamoci l'animo in pace sappiamo entrava alla rappresentazione delle comunicazioni di massa fanno di questo come di altri problemi erano e adesso interessa in particolare questo c'è uno scarto questo scatto
Non è un difetto sono dedicati alcuni non è un difetto del direttorio dei giornalisti è strutturale
E il noi dobbiamo tenere aperto il sospetto che l'influenza dei media agisca come moltiplicatore delle paure Paure basate su naturalmente su fattori obiettivi a proposito di di criminalità ma ingigantiti dalla comunicazione ingigantiti e questo comporta uno scarto che è evidente la possiamo assumere questa evidenza dall'ultimo rapporto Censis novantotto
Fra la rilevanza effettiva dei fenomeni e la rappresentazione che ne dalla società è chiaro che ne è chiaro per esempio nella differenza tra la graduatoria delle principali problematiche che gli italiani sentono per il proprio Paese
E la graduatoria di quelle che gli italiani sentano sperimentano effettivamente come problematica nella propria zona di presidenza
Interrogati sui problemi dei paesi italiani mettono al primo posto la disoccupazione sessantatré nove per cento seguita dalla criminalità organizzata
Marchetti quarantaquattro virgola sette per cento dalla droga ventisei per cento
E dall'immigrazione è strano extra comunitarie ma quando si chiede di analizzare i problemi del proprio ambiente uno in tutti i diversi ambienti risultato medio che ne viene fuori è che l'ordine cambia scompaiono dalle prime posizioni la criminalità organizzata l'immigrazione
E la corruzione bar sono impegni che ho detto all'inizio che hanno occupato l'agenda la mafia Tangentopoli
Scompaiono e anche si sì declassa la immigrazione e vengono sostituite dal traffico urbano numero uno venticinque uno per cento dalla delinquenza comune ventiquattro per cento dalla carenza di servizi socio sanitari mentre il rimanente fuori scusami il primato dell'Adisu sì nipponiche andrebbe locale rigenerato qui c'è questo scatto evidentemente che in questo ricatto agisce la funziona della comunicazione di massa che fa percepire come problema del Paese quello che però non hai tu come problema tuoi per le per la scadenza diretto allora i diritti mi metto di valori da Comacchio di massa i tempi della procura di un giornale di un PGT sono strutturalmente diversi da quelli della decisione politica ora importante ricca ricorda
Grazie concludiamo la mattinata con solo venti minuti di ritardo e dico poco di ritrovarci qui alle tre del pomeriggio come previsto per la tavola rotonda
è arrivato e
Volta aspettavamo
Già
Mi chiamo qui
Funziona se il
Allora prego di prendere posto
Signorina
Invitate le persone gli ospiti asse del Settecento
Bene siamo con i tempi un poster lettini
Cinque
Interventi di alto livello
Direi procedere con questo metodo una domanda introduttiva vero gli uno
E una risposta possibilmente contenuto nei dieci minuti gli altri interventi sulla risposta e si passa ad altro argomento
Vorrei cominciare per non solo per l'ospitalità verso l'amico americano
Ma anche per togliere subito dal dal dibattito all'argomento che aleggia che è quello della tolleranza zero
Con mister Powers che un è stato forse tuttora un stretto collaboratore del sindaco Giuliani
E a proposito tolleranza zero io sono rimasto con una curiosità come sia possibile in che un un uomo politico con carica elettiva
Finiti le sue chances di raccolta del consenso a un inasprimento delle delle contravvenzioni delle delle alle esige alla richiesta di comportamenti rigidi a parte dei suoi elettori
Qui abbiamo precedenti Diversi vorrei introdurre con un ricordo personale qualche anno fa quando ancora esisteva l'Unione Sovietica un ufficiale della NATO americano di Napoli
è andato a trovare la sua ragazza vicino a Napoli
è andato in macchina la mattina dopo la macchina non c'era più e queste nulla ma nella macchina c'erano aveva sbadatamente lasciato una busta
Con certi piani Walter segreti
Per il passaggio del radar c'erano i buchi radar del sistema difensivo ora nato in questo settore
La cosa che reato in un scompiglio dall'americano mandato uno specialista
Che arrivato qui di corsa
Molto conosciuto tra l'altro e ha collaborato con il nostro controspionaggio
Che con molto consenso prima di pensare a un colpo spionistico ha pensato a un banale furto di auto
E sono andati insieme a fare il giro dell'officina della zona dintorni di Napoli
Officina che in apparenza e da un'officina per la riparazione auto morbidi ma all'interno c'è il reparto di cannibalizzazione trasformazione delle auto rubate
è un fatto questo centro non ha portato nulla ma nel frattempo poi hanno contattato le persone giuste al son precipitate restituire a questa busta
Al momento di partire l'americano era rimasto con un più curiosità e chiesto ai suoi accompagnatori di soddisfarla
Come mai voi sapete che ci sono tutte queste officine
Che lavorando sulle auto rubate
E lei lasciate fare non le chiudete risposta un'attività socialmente utile e e istituzionalmente protetta
Questa era la situazione qualche anno fa adesso le cose saranno cambiate ma comunque evidentemente il nostro sistema di raccolta di consenso si basava su criteri meno rigidi di quelli che finalmente in America persegue Giuliani questa Powers potrebbe dirci qualcosa del metodo Giuliani
Campetti pone Maggi a poi queste principalmente scelti ottimamente spicca per Bovi chiedendo io ora va be'gioia né cerco presso Mancino al di fuori va i solisti se di quel comandante del club Narcan trova triste come io se ritornasse rientrasse nostri o qua o queste mie navi spezza
A ed è solare da minaccia in senso due qui censita incrociavo coeso
Foresto può Bublé onestà infatti stavo e sto sopra gli onori perfetta Tibisco eccepisco
Quelli cioè Cortes ALTEC fatto Poggi e nei OCSE rigore ove più poi faldoni andavo
Il cadavere i pareggi crescente fa incassò sospende in io entro ispanica un progresso fa il cioccolato oppure comunque resta sempre dal più in per i cui veri agile nordica reato però rivolgersi in cronaca
Ma io nella sua erogato tipo fu carte perché personale sommando perciò consolare camminiamo luride quel schifo che sforzo anche fuori o qualcosa
I su coraggio di Broken Windows si è rivelato un indulto che me ne devo vendendo vario del centro
Al che fece né di sommano qualche recandoci che FS che nono qualche che Fido offre sette Nesta ed escono Pio strano dopo che mi guardano con estremo al proprio mandato retaggio ritratto come copertura quel Pietro Andrea
L'offerta in idee frusta erano appresso quel suolo depuis tregua stato Squid cimenti gatte morte stretta euro ma quella su cui viaggiava oggi impedito va o avete muro Accorinti poco fa e nei suoi presupposti di poca Santo in usare entro allora e arte da momenti bui cento When We Dupuis se che né io seri
No Proietti uguali Menchov è anni costerà Ruissi in questo anno al suo aprì cents nel Serviço Matri senso né io seri perché attenervi prese impulso o perché hanno posto di mano procurarsi Megan espresse a Sophie vero quadro guasto ripari storico sì peccato netto con amore poca strada Ettore questo backyard
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A stessa in strada molto dicono terra e ciò vale perché procedere Sonni glutea
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A a Gesuati che vi sono adesso il teste che sarebbe sotto il fronte fra fra un pensano degli autografi vale tenta altro che pare sui gonne serto nero
Match savonese André negli occhi Seriate affettivo per sanzioni maneggioni Amit confesso
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E aveva ritrova Asahi pagato né vaneggia Unione schianta & rivalità Ovest il tennis da Bonnie OCSE di questo anglofono posso Waluigi buone prima evolvesse didattico anglofone poco è una procedura Hyundai proibiscono anime estratti in crisi fare perché penso questo tipo Ōhashi Buy questa CPT un assegno Platters
è andata tremare quest'noi Nico cuccioli dall'uso anche orfano porta dai che siede sopra microfono Boselli promosso può tipo un ausilio voterà autentico questo anch'va a picco strutto propaga Origo schieramenti tra correggermi se ne inquisendo Pocetti usare addio guarivano Ruwais poteva quel dare e fitte disegnata perché anzi del mangime inimmaginabili per Clusone ridente chiudersi astronavi e invece voi e mi sono ritrovato così poi passiamo al Pippo presso altre meno frattura seguendo negli occhi se visto quelle sono stamane anteriori al povero andranno gruppo Ras Tu che ne sai se siamo anzi aveva perso
Poi in gara a cui riesce terzo e tutto questo e triste statistics mescolanza zone Croce fra scienza a ci Attaguile certezza su cui alcune incinte mette sopra gli onori organo quattro tessere senso del seri temette un set
Nervoso sebbene ma certo i sei fasce più risorse attento e né in Cristo Novara vita che mamma Cerne io seri Torre San Giorgio Merlo escludendo io seri
Deve essersi cui ci subirne io seri Anaao guidò Carrington meglio seri
E ho visto ISTBIC come mai prima mi ha preso ANAS ai ferri per quel modo sempre Frosio cui Pd poco seri gli stupri U attendiamo funziona infatti che manco qua norme sui un sacco di storie Guido intensità curativo dittico il pivot tocco impedivo attendo anch'Veloso Ouattara per mai queste vorrei decorate ne conoscono ministri
Napolitano in Sardegna scure guardino atterravano Samuele in guardingo e quel tipo koala anestetico spugnette che Valentino oltre mezzo poco ai emesso assai esempio molto What specie da ci sono Henry voi
Quei fondi rievoca come procede sui fronti la propria scienza abbia famose del soggetto io ad offrire torbido Wife e più di una seguivano Varone pittura un altro accorpare due
Delle strutture
Dunque a New York è successo che una politica di rigore che garantiva la sicurezza ottenuto
Successo e consenso democratico le del prefetto Masone che sia un modello utilizzabile come punto di riferimento per il nome
Grazie presidente
Io
Ho seguito molto sto seguendo molto con grande attenzione quello che sta succedendo a giugno
Comunque in linea di principio
Adesso godette dovrebbero sì
E in linea di principio sono d'accordo con
Il concetto di base cioè maggiore rigore Intel per
Combattere l'illegalità diffusa
Importazione del modello beh a questo punto non posso dire che lo possiamo importare perché noi abbiamo un'organizzazione diversa della polizia e delle forze di polizia
Ne abbiamo alcun diverse forze di polizia e poi spiegherò anche che non sono poi tanto tanto numerose come si possa credere
Dicevo abbiamo un'organizzazione delle forze di polizia centralizzati
Che poi sono dislocate nelle varie realtà metropolitane
E nelle nelle zone rurali
Costituendo un reticolo comunque centrale centralizzato partendo dal centro un reticolo di attività di prevenzione
Allora è chiaro che il modello in sé per sé e non può essere introdotto può essere introdotto che cosa però una diversa organizzazione una migliore organizzazione non più ancorata al chiaramente al passato e su questa via noi ci stiamo l'ha pianto
Ad esempio noi stiamo riorganizzando lo la prevenzione attraverso una dislocazione diversa dei commissariati con funzioni diverse dei commissariati
Abbiamo creato una figura di commissariato snello come lo definito io quando o all'inizio della mia gestione con come capo della polizia facevo questa nel fare un esame della situazione incede in generale veniva fuori sempre il concetto che commissariati con cinquanta sessanta uomini erano sempre considerati come i commissariati
Non non operativi sentivo dire sempre pochi uomini abbiamo pochi fondi non possiamo fare né in occasione dei briefing che venivano fatti in sé in questura eccetera mi riferisco alle mie esperienze
Proprio in questura questura di Palermo Questura di Roma e allora abbiamo pensato di pare dei commissariati DiVersi cioè demandare ad alcuni commissariati soltanto la funzione una funzione più ampia
Naturalmente affidando compiti più ampi ma anche risorse
Diversificate commissariati che invece hanno il compito solamente della proiezione estera su questa linea ci stiamo muovendo su questa richiesta mandarla avanti il controllo del territorio ma severo leggevo in questi giorni in Francia sul settore
Agenti di polizia uno solo su strada
Perché questa è la media normale e così anche da noi
Ma da noi c'è questo problema ma anche questo è spesso enfatizzato
Si dice la polizia negli uffici non assolutamente non proiettata verso l'esterno ma si dimentica una cosa che dall'altra parte si reclama l'intelligenza si reclama cioè le sull'intelligenza che scosse e l'elaborazione di tutto ciò che viene fatto l'esterno che se vediamo tutti i computer mettiamo per tutti belli schermi facciamo sono operative le sale operative ma ecco che megagalattica
E poi vi racconto del non c'è nessuno che elabora questi dati ben a me pare che non non sia un sistema che possa funzionare certo se presso va bene
Quindi
Qualcosa a proposito della centralizzazione delle ma vorrei tornare con il signor cioè non è consulente no no su questo concetto di tolleranza zero OCSE perfetto
A me pare anche se ha una formula astratta una specie di slogan ma che poi non ha riscontro nella realtà
A New York cara ma c'era una situazione estremamente disastrata
E con questo slogan che rappresenta semplicemente una tendenza si è migliorata questa situazione
Sì è migliorata anche se mia figlia che vive a New York da una quindicina d'anni dieci giorni fa vive a Manhattan mentre la intarsi alle dieci si è trovata coinvolta in una sparatoria
Fra polizia e poi criminale alle dieci dopo cena
Ecco e mi chiedo come che si possa realizzare il principio di tolleranza zero in un Paese dove c'è un'azione penale discrezionale
Quindi facoltà oppure no di processare una persona e dove le procure della Repubblica hanno un Baggio
Io una volta ho chiesto a un procuratore di Como sabato ora non ricordo qual era nel corso di un convegno ma tu li perseguì questi reati
E lui mi rispose molto pragmaticamente se ci sono i denari li persi se non li ho le chiedo alle S.p.A. se l'Fda non li ha non si perseguono
Da noi voi sarebbe sul versante penale anche sotto il profilo teorico una contraddizione in termini il principio tolleranza zero voglio dire
Mentre il Parlamento si accinge a dette analizzare una serie cospicua di reati
Voglio dire che che senso ha parlare di tolleranza zero si dovrebbe aprire tolleranza zero verso quei fatti
Che fra un mese al più tardi entro il due giugno Saranno depenalizzati quindi la considero una tendenza in un ordinamento innanzitutto azione penale obbligatoria
In secondo luogo dove non ci siano Budget per perseguire o non perseguire certi reati
E dove ci siano ok figure
Di reati di e e grazie al problema il Parlamento coi persegue sempre una politica del doppio binario mentre si accingeva depenalizzare si accinge ricadere maggiori poteri alla polizia o almeno si spera
L'avvocato Della Valle ha qualcosa da dire a proposito di tolleranza zero
Ma che avrei qualcosa da dire
Sul punto perché effettivamente diffido sempre di quelli che sono gli slogan
Il nostro è un Paese indubbiamente che da tempo questa parte sta vivendo di slogan
E soprattutto il potere politico pensa di poter risolvere i problemi attraverso degli slogan laddove al contrario i problemi sono molto più complesse intanto una considerazione di fondo
La delinquenza organizzata certamente crea dei grossi problemi
Ed è radicata nel nostro territorio ab immemorabile direi quasi quindi non è un fenomeno contingente
Delinquenza organizzata alle sue radici storiche oggi sarebbe disabilitato parlarne posto che questa mattina già altri ne hanno parlato
Parimenti la delinquenza occasionale
Una delinquenza fisiologica rientra in termini fisiologici almeno nel nostro Paese il problema è diventato scottante quando all'inizio dell'anno
A Milano
Per un fatto meramente occasionale parliamoci chiaro perché non c'è nessuna connessione non c'è nessun collegamento tra gli otto e i nove omicidi che si sono compiuti nell'arco i quindici giorni ma per un fatto meramente occasionale
Anche a Milano si sono verificati delle azioni delittuose tanto gravi quali sono gli omicidi problema dell'allarme sociale sottostante ma l'allarme sociale sottostante sono perfettamente d'accordo ma il problema che guarda caso di in quel momento
In media si impossessano della delle notizia
La distribuiscono con quella velocità che è tipica dei media e diceva stamattina giustamente Bosetti nell'agenda del parlamento e nell'agenda dei parlamentari improvvisamente piomba il problema della dell'ordine pubblico comunque il problema della sicurezza
Problema è che invece il parlamento doveva e dovrebbe interessarsi di questo problema sono sotto
La spinta delle mozioni non sotto l'impeto delle mozioni o sotto bensì sotto l'impero della ragione
Oggi il Parlamento io non mi meraviglierei
Si accinge a legiferare per far fronte a un un fenomeno quale quello di oggi
Che invece deve essere affrontato con grande freddezza con grande senso di responsabilità
Quindi quel che ecco tolleranza zero sono degli slogan che sono inutili perché io mi rifiuto di pensare che nel nostro Paese possa essere applicata tout court una legge che si applica negli Stati Uniti d'America
Perché la legge come un vestito
Non è che in altri casi può adottare indossare una pelliccia in Africa evidentemente
L'abito dell'applicare un abito particolare che tiene in debita considerazione quello che l'elemento più ematologico che tipico per l'indossa metodi per indossare un abito ora se noi trasferiamo il tolleranza zero qui in Italia ha ragione allora qui il dottor perché ma che cosa vogliamo trasferire questo principio in Italia quando i i presupposti
Dal punto di vista legislativo sono assolutamente lontani mille miglia dai presupposti legislativi americani ma stiamo a scherzare veramente tolleranza zero poi abbiamo giustamente l'obbligatorietà dell'azione penale però il Parlamento nel frattempo dice
Procedo alla depenalizzazione poi sosta anche una Picchio iuris di depenalizzazione perché poi vai a vedere che penalizzano la bestemmia quindi dovrà nessun senso
Quindi questo continuo legiferare a schizofrenia da parte del legislatore non risolve il problema ci tranquillo sicuro ecco poi brevemente impaccio perché per esempio
Ci sarà occasione ormai ci più del resto però anche continuare con le macchine parcheggiate in terza file
Impunemente non è possibile comunque per la vita vivibilità delle nostre città non è nemmeno possibile continuare a far fare ognuno quel che gli pare
Un'auto in terza fila in giro per Roma non passa nemmeno gli autobus e vigili c'erano a guardare e questo poi l'essenza della tolleranza zero se c'è un consenso di massa per il cambiamento delle coso si calmi certamente sono intervenute un'opinione sul tolleranza zero accennate diamo l'argomento sì certamente sì prima di rispondere però volevo porgere il saluto del comandante
Nell'Arma dei carabinieri se generale Sergio Siracusa che qui rappresento ovviamente aggiunge il mio personale
Il problema della tolleranza zero indubbiamente è un problema che Albert nel nostro paese io devo dire che lo interpreto in questo momento più che come un fatto tecnico giuridico come un'istanza di sicurezza ecco di qui uno slogan
Che però sul quale bisogna riflettere
Quando c'è istanza di sicurezza in una società certamente c'è un valore che emerge e e rafforza poi
Io quelle che sono le regole della convivenza civile
L'ho visto in termini
Però sono d'accordo con dottor fin l'avvocato Della Valle che
Sia un
Non sia una procedura d'azione in portabile tout-court la nostra nella nostra realtà e soprattutto al nostro tema
Però come è stato detto anche stamattina tra la tolleranza zero tolleranza totale c'è tutta una serie di invariabili tutta una serie di possibilità di Inter che possono anche essere esplorate
E visto che parliamo di una di un concetto che importiamo dagli Stati Uniti d'America io vorrei richiamare un concetto che fu detto che fu proprio professato da Gary Becker nel suo saggio Crime and
Quando affermò un premio Nobel affermò che anche l'economia criminale non non sfugge a quelle che sono le regole dell'economia in sostanza
Il soggetto delinque
Perché si rende conto che i risultati premiali nei suoi confronti sono di gran lunga superiore ai rischi
In realtà quali sono i rischi oggi che corre chi chi delinque sono stanziamenti a due la frequenza della sanzione la severità della sanzione io devo dire che le forze di polizia e la magistratura possono sensazione intervenire sul rame tra della frequenza
E penso che su questi siamo tutti d'accordo intensifichiamo il consolato del territorio miglioriamo i servizi
Stiamo
Detto che tipicamente delle forze di polizia con affetto quale sul quale cosa si può aprire anche una riflessione
Politica perché la severità sostanzialmente rapportabile a due elementi
Da una parte la tempestività e dall'altro l'entità del castigo io credo che in questa direzione qualcosa si possa fare e si possa fare grazie
Bene grazie quindi c'è un problema insoluto dite deterrenza nei confronti del crimine vuole passare ho visto in questi giorni
Che si parla di una proposta di legge del sinistra di governo per rendere e esecutiva la sentenza una sentenza di condanna dopo dopo due sentenze quindi praticamente dopo l'appello
Se c'è una condanna al carcere confermate si deve aprire la porta del carcere immagino
Che la cosa susciterà forti riserve né gli avvocati e per questo volevo cominciare dall'avvocato dell'avallo per queste risposte
Ma prima vorrei ricordare che il primo a parlare della necessità di mettere i condannati in prigione dopo già dopo la prima sentenza
Fu fu il presidente del Consiglio Andreotti
A suo tempo sotto l'effetto di uno
Poi no
Ci si sente un po'più di uno di questi grossi delitti di mafia e ho avuto occasione poi anni dopo recentemente di di chiedere numeri con Andreotti se fosse sempre della stessa idea
Gli ho detto che era arrivato alla conclusione con quarto quinto grado di giudizio sarebbero considerati Daloui più rassicuranti dei vigili
Perché evidentemente le esperienze personali influiscono anche sul giudizio oggettiva
Le stime spiego subito non è una posizione dell'avvocato una persona una posizione di un cittadino la mia oltre quella dell'avvocato il nostro è un Paese estremamente strano
Da una parte vige il principio della non colpevolezza in forza del quale verosimilmente il ricorso alla custodia cautelare dovrebbe essere un ricorso di carattere assolutamente eccezionale proprio in casi rarissimi
Coro si verifica di fatto
Che il ricorso alla custodia cautelare diventato invece un ricorso ordinario non straordinario
Effettivamente è vero invece quando poi si celebra un processo di primo grado appello e Cassazione
Nel momento in cui il cittadino viene condannato condannato con sentenza passata in giudicato in quel momento c'è l'assurdo che la al all'atto della esecuzione della pena non si respira la pena
Questo è sicuramente paradossale è sicuramente contraddittorio e certamente questo fatto va combattuto
Però detto questo
Non credo certo anche alla luce soprattutto sono preoccupato anche alla luce della nuova istituzione del giudice unico in forza del quale un giudice unico c'è un un una sola testa
Potrà condannare un cittadino magari nell'ipotetico reato indiziario sino a vent'anni di reclusione non sono certamente d'accordo che al secondo grado
Diventi la sentenza immediatamente esecutiva
Ma non è che non sono d'accordo perché temo chissà che cosa e perché comunque ci sarebbe una violazione del principio della Costituzione
Se è vero come è vero che il cittadino è presunto
Non colpevole o comunque presunto innocente sino alla sentenza definitiva io non riesco a capacitarmi perché beh il cittadino invece dovrebbe diventare comunque parzialmente già responsabile quindi dovrebbe espiare una pena in grado d'appello
Quando potrebbe invece con una sentenza della Cassazione specie nel processo indiziario
Essere
Assolto ma non solo
Questo principio ha concluso perché so che non voglio tediare e l'audito questo principio potrebbe andar bene in uno stato di diritto dove le leggi sono fissati in modo cristallino e definitivo
O perlomeno per un segmento temporale abbastanza apprezzati
Ma in un Paese dove per esempio sul cinquecentotredici si è cambiato cinque volte la fattispecie correremmo il rischio e l'ingiustizia anche peraltro che il cittadino magari di seria che deve deve espiare una pena in grado d'appello perché in grado d'appello schietti alla pena
L'aereo spia
Poi esce e magari successivamente quando è ancora in giudizio il grado di cassazione cambia una legge sia dal punto di vista processuali distico sia dal punto di vista di diritto sostanziale perché non dimentichiamoci che anche sul dal punto di vista del diritto sostanziale questo logico l'attore continua a cambiare la norma
E questo è un altro motivo per cui la delinquenza eventualmente aumenta se dovessimo andare alla ricerca alle cause dell'aumento o dell'incremento della criminalità è la mancanza di certezza non solo della norma processuale
Che ha un suo peso che ha un suo significato che ha una sua connotazione che adesso ai confini ben precisi e che deve essere rispettata ma anche la modifica della norma di diritto sostanziale
Che molto spesso crea incertezza dubbie quindi crea questa situazione allora noi diciamo no assolutamente avvocato non è favorevole test ma nel modo più assoluto perché oltretutto è contraria alla costituzione sempre quella si cambia
Volevo extra per quella cicatrice nella mordacchia da oscuri dottore ecco no no e no voglio dire solo una cosa cambia il nostro e posti uno Stato ipocrita perché ce lo dicano che ce lo dicano
Cambiamo i principi noi siamo d'accordo ed è favorita o crisi c'è una domanda che
Volevo girare adesso mister Powers
Compatibile il rito accusatorio
Con una condanna penale che non ha effetto immediato dopo la prima sentenza
Cioè in a me il il patteggiamento come si può si può spingere un imputato patteggiare la pena
Se non c'è il carcere apporta già dopo la prima sempre in America come stanno le cose
Attenti guai al Tenca continuano mossa Monmouth Reboa che hanno pende da recante cento
Estendendone come realtà che invece del nei cani senso somatotipo a campane Arrabal palette che ha del Franciacorta in serata etnica Aimone alla fine dopo One no
Ma Matthew Yanina per i vengano introdotti avvolgevano alla canzonetta seguire spacca insomma ai tempi
Le sue bestiole bene bravo is Italia quasi ottavo incessante chiusa e vuota Troqe Prato e Aprilia decise né perché ventotto zinco Assolatte cui Monsanto stenda
Per le più buone possibile perché in questo senso mai
Non è che Anna c'aiuta guide nel migliore ma che tali wahabiti eBay khanati audioguide nemico uguale
A e me cosa a noi nota pagava il Tier sparati da un'oppressione dimostranze dati o guerra guida sta sott'acqua cedono etniche sequestro in di unità in effetto meschini verso a e e più dopo anti feedback Cenci a Sapri Wetton Cenci dai nuovi vocalist è stata Squaw
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Grazie ministro il professor il signor Flores ci esorta il cambiamento ma è un bel po'di anni ormai in Italia non facciamo altro che cambiare condannerebbe erano tre Governo
E comunque per quello che riguarda la tolleranza zero non certo nessuno pensa imitare il modello americano
è uno spunto di riflessione di dibattito a con questo Paese proprio perché come
Come diceva il signor Powers
Lo status quo non ci piace
è il modo di cambiare
Certo con il perché mi
Grazie io
Intanto volevo
Qualcosa
Perché è un problema che è stato ti quanti novità tutti quanti apporre particolarmente intanto noi dal signor Powers abbiamo sentito parlare di assoluta invivibilità il procuratore nazionale ha parlato di
Criminalità in generale diffusissima tanto da rendere veramente invivibile la città di di mio bene noi al Granducato non siamo non siamo io le dico francamente che se la sera e a Roma e una sera qualsiasi Pecci vogliamo passare per via dei condotti per via del Corso si stenda camminare a piedi
E anche New York presso i buyer manata e novantanove scusate adesso aggiungo questo però che siccome a via del Corso non ci sono abitazioni se non pochissime la gente viene da dalla periferia assolutamente perché nel centro non ci sono tutte quelle famiglie perché è facile fare questa obiezione ma in effetti ho potuto constatare questo elemento
Chi si accentra chi viene al centro in questi giorni specialmente soprattutto la sera gente che viene dalla periferia che poi ci deve tornare
Allora ho che vuol dire che non solo il e sicuro il cento ma abbastanza sicuro assicura anche la periferia perlomeno entro certi limiti
Non non limiti tali da pensare in assoluto alla invivibilità delle nostre città
Accanto a questo in però non è che noi traiamo delle delle conseguenze in positivo cioè non dobbiamo farlo noi dobbiamo ci rendiamo conto che dobbiamo fare sempre cose
Migliorare il nostro dispositivo coinvolgere quanto più possibile tutte le forze di polizia
E quindi un coordinamento sempre più incisivo
Le ultime direttive sono in questo senso quella del di evitare assolutamente sovrapposizioni nella operatività delle forze di polizia e queste un dato importantissimo
Stiamo cercando di fare in modo che il futuro sia migliore sotto questi profili per quanto riguarda invece la parte che la che riguarda la esecutività della sentenza del dottor la possibilità di emettere provvedimento restrittivo seguirà io non è che voglio esprimere un una mia opinione io dico soltanto una cosa però che noi non possiamo dire siamo insicuri abbiamo paura e poi facciamo in modo che la sicurezza non abbia una finalizzazione ante cioè attualmente le la pena non è assolutamente un deterrente
Non è assolutamente un deterrente per i piccoli reati soprattutto si badi bene perché quelle che arrivano poi in Cassazione sono un'altra cosa non vengono Barosco parlo dei piccoli reati dei piccoli reati dei quali ci dobbiamo impegnare non vengono scoperte d'accordo però
Se noi ci impegniamo tutti facciamo in modo che siano i cinquantamila ufficiali di polizia giudiziaria i cento mila agenti di polizia giudiziaria che sono sul territorio ad occuparsi tutti quanti di questi reati
Bene probabilmente qualcosa in più potremmo fare
Quindi prefetto se ho ben capito le favorevole alla proposta di rendere esecutiva la condanna dopo
Una doppia sentenza no io non sono favorevole a questo Lazarev io mi vede favorevole o qualche hacker mi occupo mi occupo del problema nella sua generalità va bene io almeno a me basterebbe che le persone che sono andate in galera appese
Visti i reati che più colpiscono lobby e il la la gente in maniera diffusa
Asilo per un celeste novenario Sangre anche Focardi ristretto questo periodo ma si resti da un questa è la cosa che a me breve maggiormente il
Ma ancora si con una sentenza definitiva che molto difficile da ottenersi grazie prefetto procuratore di me forse può dirci qualcosa sulla compatibilità tra il nostro sistema il rito accusatorio cioè come si fa indurre un imputato a patteggiare la pena se sa di non andare comunque in prigione male
Ma due punti
Allora vorrei affrontare qui un uno
Dei due nodi fondamentali che secondo me si debbono porre all'attenzione proprio di questa società che oggi ci ha inviato
Fino a questo momento
Ciò che è stato erogato dallo Stato
All'amministrazione della giustizia
è stata considerata una
Spessa cioè un vuoto appelli bene
Bisogna che la prospettiva muti
E che si consideri ciò che si dà alla giustizia come un investimento
Perché la giustizia produce legalità la giustizia che non funziona come da minori in vari settori attualmente non funziona produce illegalità
La dimostrazione sta nello zero virgola sette per cento del bilancio statale assegnato alla giustizia questo è il primo punto
La riflessione successiva sulla quale non esprimo un giudizio è la seguente
In una situazione
Conflittuale
Quale anche in questi giorni abbiamo vissuto e non parlo di ragioni obitorio
Che viene fra il potere politico e l'ordine giudiziario
Sarà possibile questa in versione di tendenza capire cioè che ciò che si investe in giudizi ingiustizia eh produttivo
Di un bene
Sicuramente superiore alla birra Peroni o alle altre birre che si possono bere in giro questa è la prima osservazione da fare quindi una conflittualità che blocca il buonsenso secondo messi e da troppo tempo
Deve mai nessuno della società
In genere affatto manifestazioni a quanto io so perché alla giustizia fosse assegnata una lira di più il che introduce un'altra riflessione che non si sta a fare che tutti ci vediamo in piccole o grosse illegalità
Mi auguro piccolissime
Ecco
Questa è la risposta a quello che diceva l'ospite americano
Siete contenti dello status quo no non sono contento di questo status quo nel profilo in cui io lo affronta
Dirò subito e non più di quindici secondi
Che io sono tendenzialmente favorevole alla esecutività della sentenza di secondo grado contro forme alla prima in punto di condanna
Perché questo è un principio che si riallaccia alla formazione della prova in contraddittorio la prova formata in contraddittorio è più stabile di quella formata solitaria niente
Naturalmente perché ciò possa avvenire è necessario dare un definitivo assetto all'articolo cinquecentotredici famoso arti e provvederà il Parlamento probabilmente si può ampliare la possibilità di rinnovazione in appello della istruttoria dibattimentale
Attualmente il giudice la può disporre d'ufficio solo e forse è assolutamente necessaria leviamo l'avverbio assolutamente ampliamo di più ancora se si vuole questo contraddittorio in appello
Nebbie ostacolo di ordine costituzionale perché la Costituzione dice
Che uno è considerato non colpevole fino alla sentenza definitiva
E poi il Codice di procedura penale che stabilisce quando una tendenza è definitiva quindi per certe forme di criminalità io penso che si sia da meditare positivamente questa proposta
Grazie produttore lei ha introdotto un annotazione inquietante quando illusorio possibile al
Nell'illegalità generale e questo comporta poi una assoluzione plenaria
Dovrebbe Toscana lei la deterrenza della pena la vede legata andare
Alla sentenza all'esecutività delle sentenza di secondo grado
Crede io non non vorrei esprimermi su una scelta ben precisa se sia opportuno mantenere l'attuale sistema cioè o introdurre una variazione sulla introducendo l'esecutività della sentenza dopo secondo grado
Però mi corre d'obbligo faremo nel proporre proprio professione
Nella nostra esperienza di tutti i giorni
Molti dei cosiddetti latitanti sono soggetti che si sottraggono
Alla esecuzione del che sono soggetti che erano stati da noi ristretti su come a seguito di provvedimenti cautelare soggetti poi che in in vista della pronuncia
Scompaiono si sottraggono qualcuno potrebbe dire dice ma questo così come avviene con col terzo grado potrebbe venire come in secondo grado e siamo d'accordo però non v'è dubbio che sia necessario sempre ricordarsi che c'è un'esigenza di tempestività
Abbiamo un caso emblematico qui nella nostra realtà
Episodi di microcriminalità furti scippi benissimo
Al di là della pena edittale l'esperienza ci dice che o non scippatore subisce una condanna dai tre assegni in media con una particolarità che ieri che gli viene comminata dopo cinque sei anni da quando è stato commesso il fatto
E con l'ulteriore difficoltà di doverlo andare a cercare quando poi bisogna
Se mi consente un'interruzione sempre in questa proposta di legge delle nostra sinistra di governo previsto un forte inasprimento delle pene per reati quali lo scippo il furto in appartamento che verrebbero equiparati a reati contro la persona lei quindi è favorevole
L'inasprimento sicuramente da vedere in senso positivo sempre rispettando un po'quello all'equilibrio del nostro sistema giuridico dell'impostazione del nostro Codice provvisorio prenderli però ecco no però ritorna qui in ballo uno dei parametri avevo detto all'inizio la cosa che veramente più premiare a mio avviso la tempestività ecco non è forse tanto importante in programma il sette otto dieci mesi un anno due anni quanto di importante applicare subito la spina ecco io credo che in questa direzione si debba si possa fare molto
E poi se mi consente vorrei riprendere un altro concetto
Giustamente
Diceva il vice sindaco di New York e noi dobbiamo dice se le cose non vanno bisogna cercare di cambiarle però vorrei anche dire in questo mia riprendendo un concetto del prete effetto Mazzone
Non è che poi le cose da nuovi vadano coi così tanto male
C'è non è sempre vero che davanti a una maggiore allarme sociale effettivamente le statistiche dei reati ecco ci dicono che i reati sono in aumento al contrario molte volte l'allarme sociale dovuta a una situazione una maggiore presa di coscienza come dicevo prima quando il valore sicurezza viene percepito come un elemento positivo della società una risorsa che poi induce tanti altri benefici ecco però ne abbiamo tante statistiche nel nostro Paese
Che ci dimostrano non sono stati ma perdiamo le statistiche dell'Istat che credo che siano quelle inoppugnabile che ci posso che sostanzialmente c'è un calo di reati
Calore Atene c'è un calo di reati io le posso dire per esempio che l'anno anche quest'anno spesso nei primi i nei primi mesi onerose ma di solito denuncia del furto in beh e questo è un altro è un altro tipo di di valutazione sulla quale si può anche discutere però vorrei dire che ci sono delle esperienze positive e che fu sono frutto anche delle migliori controllo del rinnovo che sono anche frutto di un miglior controllo del territorio
Diceva prima prefetto Masone che c'è necessità di ricercare sempre un maggior una maggiore integrazione un maggior coordinamento a Napoli abbiamo un'esperienza magnifica sia in città
Con i piani coordinati di controllo del territorio che poi sono stati estesi anche alle aree industriali
E dove effettivamente divisa la città in settori in questi settori sono attribuiti alternativamente alla responsabile ora dell'uno dall'altra forza di polizia con un vantaggio sia sulla vigilanza degli obiettivi sia sulla sul controllo degli itinerari ma soprattutto sul servizio di pronto intervento che viene fatto più tempestivamente senza duplicazioni ed è questa è un'esperienza che va pure
Evidenziata e palesata perché è uno di quei tanti provvedimenti organizzativi a cui prima si rifaceva immagino il prefetto Masone
Generale credo che sul tema del controllo del territorio poi avrà dovrà vedersela con il dottor vigna che opinioni diverse quanto leggo nelle sue interviste ma vorrei restare alle generale quindi ai carabinieri
Per richiederle un po'che fine ha fatto il maresciallo Rocca cioè il mito del vasto impresso un sull'uscita di un sottosegretario qualche mese fa
Penso praticamente diceva che nelle stazione carabinieri ormai si fa la bella vita invece che controllare il territorio del resto da quel che si sente sugli orari di lavoro la sindacalizzazione dell'Armani la chiusura con i centralini telefonici
Delle delle caserme insomma se questo controllo del territorio non è così soddisfacente forse e anche a causa di un problema che l'arma
A di una situazione stava attraversando perché dice
Ma io dico che tutte le opinioni meritano rispetto ci devono sempre indurre a riflettere mai mai si possono confutare così per partito preso
Ore senza argomentazioni io a questo segretario richiamerei una espressione Nisi di qualche giorno fa io non ricordavo quale fosse il sottosegretario Sinisi sei mesi senza ecco qualche giorno fa il sottosegretario alla Difesa brutti definito l'arma un baluardo insostituibile per il controllo del territorio credo che sia un'espressione frattanto onorevole altrettanto autorevole
Vede il e il controllo del territorio ho molte volte non lo confondiamo con una presenza fisica mezzi tratta controllo del territorio significa soprattutto conoscenza delle persone dell'ambiente in cui esse si muovano
Il maresciallo Rocca c'ha dato un'interpretazione magistrale di cosa significa vivere in un territorio e conoscere il territorio ecco riprendo simpaticamente la sua provocazione troppo era una fiction
Devo dire che noi tutti i giorni abbiamo riscontri che vanno nel senso opposto anche se qualche difficoltà c'è che poi prenderò abbiamo sono continuare istanze di aprire nuove stazioni carabinieri sono continuate istanze anche di potenziamento
Vuol dire che quindi ha un modello attuale peraltro dobbiamo anche tener presente tanto per dirne una che in in Campania abbiamo trecento cinquantuno stazioni carabinieri sul territorio su cinquecentocinquantuno comuni che ci fa e ci dice che siamo l'unica forza di polizia che siamo presenti su sessantotto per cento dei comunisti per problemi di sindacalizzazione i problemi di sindacalizzazione vede i problemi di sindacalizzazione sono problemi che investono tutte le aree tutte tutte le aree della solidità della società e direi anche arrivano anche a livelli altissimi anche a livelli dirigenziali ne abbiamo avuti prese ne abbiamo avuto anche
Contezza in questi giorni anche in città con una riunione di di alti dirigenti di una ministra azione che svolge una che anche se un impegno professionale simile al nostro
Quindi direi che non è questo il problema il problema è che oggi effettivamente e sono cambiate le nostre condizioni di vita una volta il carabiniere faceva ventiquattro ore di servizio come faceva il poliziotto oggi le prestazioni medie giornaliere si sono ridotte a sei ore circa anche se poi ce lo straordinario c'è sempre ed e contenuti beve del continuativa più affatto teorico e di confronto sindacale però io le assicuro che o la maggior parte dei miei collaboratori e lo vedo spesso anche andando a prestazione qui c'è il colonnello guardi che ritornano anche due tre volte al giorno se necessario
Il problema della chiusura delle stazioni che viene percepito e che non è solo un problema nostro perché sono anche più forze di polizia che sul territorio sono costretti a una certa ora del giorno e chiudere tu senza per questo ridurre la vigilanza
è un problema di di economia di forze necessario perché oggi come dicevamo prima i turni di lavoro sono più contenuti però è anche vero che un'economia di forze che ha una sua razionalità perché si tratta di chiusura
Dell'orario dice di rito di contenimento dell'orario di apertura al pubblico ma non significa che non assolutamente alla stazione non continui a fare i suoi bravi servizi dell'arco delle ventiquattro relazionale potenzialità soprattutto non significa soluzione nella continuità del pronto intervento
Ne abbiamo fatto una rilevazione statistica e ci siamo resi conto che la maggior parte delle chiamate che arrivano le nostre stazioni carabinieri
Durante l'arco notturno sono tutte telefoniche se quindi ne possiamo risparmiare quell'omino che stava in caserma per aprire al porto non risponde al telefono a utilizzare oggi con l'ENI metodologie che abbiamo e con le tecnologie che abbiamo utilizzato una centrale operativa che comunque è sempre in grado con strumenti che sono interne nostra via di attivare una risposta
Ecco io credo che tutto questo vada percepito positivamente la si può fare discorso campanilistico il Comune X ci all'apertura otto ore quell'altro comune c'è la sedici ore quindi è un comune che più importanti o meno importanti problema è essere veramente presenti sul territorio e questo continua ad essere la regola fondamentale della nostra istituzione
E credo che questo c'è tutto sia dimostrabile non mi risulta che siano successi fatti gravi
Almeno ogni nessuno del due mila russi mi scusi un attimo nove nonna non giunsero cessi fatti gravi in cui il comandante di stazione soltanto perché comanda una stazione che aveva un orario di apertura
Ridotta di di apertura al pubblico ridotta cioè non ha bene non rapportabile ventiquattro ore un'ora potrà ventilata non sia intervenuto questo non mi risulti allora vuol dire
Che probabilmente dobbiamo anche capire che come sono cambiate le esigenze della società in genere su cambiare anche quelle degli operatori di polizia
Non c'è dubbio
Dottor vigna in un'intervista ha detto che se per il controllo del territorio si intende prevenzioni delle azioni criminose allora vuol dire questo controllo difetta
Mi sembra sia assicurato in modo soddisfacente no io ma mi chiedo prossima sento che il generale ha Espresso e d'altra parte anche prefetto e la polizia
Un concetto gli ho sentito stamattina il professor c'ha urlo
Che dava molta importanza alla visibilità fisica quindi attraverso la divisa ma ecco questo qui un controllo che secondo me sorvola il territorio in realtà in certe realtà può andar bene penso al Paese di media dimensione ma in una realtà per esempio quella di Napoli di altre metropoli
Capito per quante divise lei metta i reati di
Hanno dietro le spalle non non è concepibile
E allora quello che va potenziato insieme a questa visibilità è soprattutto un diverso tipo di controllo sul quale penso si sia tutti d'accordo cioè a dire il controllo conoscitivo questo concetto
Cioè a dire illa controllo conoscitivo e che dopo io pitturato con un altro aggettivo relazionale cioè il territorio deve essere diviso per problemi a Santo Spirito a Firenze ci son problemi DiVersi da quelle che ci sono nell'hinterland da commerciali di Napoli è ovvio
è quindi un personale che sia
Professionalizzato Pirin tenderei problemi di questo territorio e quindi per intendere le linee criminali che si muovono conoscenza che gli può venire anche dalla relazione un'altra volta
In cui più si pone con le realtà locali
Che ci sono in tutti i territori anche in quelli che sembrano i più disperati voglio dire mio soltanto in tanti Paesi napoletani a parlare con con i ragazzi e così via
Ecco in tutte ci sono realtà positive che vanno dai sindaci dalle circoscrizioni dalle associazioni di volontariato dall'associazione contro le bacchette così bene ecco
Allora questo è questa poi conoscenza che serve utilmente secondo me
Non solo alla prevenzione ma anche quella che fa scattare l'indagine ecco è è un po'questo il concetto in budelli del praticati nel tackle rivedo sì proprio se si può dire credo che sia un'ampia rete avviso operatori fare quell'anno e invece no quell'altro e abito sorvola il territorio quell'altro lo penetra ecco
è un pochino questa villa concetto mi ecco che poi non è un mio problema particolare ma me lo vedo così
Posso aggiungere qualche segno di rilevante l'intervento del sud ecco sul controllo del territorio è vero tutto quello che è stato detto però in concreto oggi estremamente difficile procedere al controllo del territorio dal punto di vista conoscitivo
Perché si dimentica
Un fenomeno fondamentale che impedisce il controllo dal punto di vista conoscitivo nelle grandi città o nell'hinterland ed è il fenomeno incontrollato del flusso migratorio
Oggi nei nostri territori soprattutto le perdite facciamo un esempio guardi un esempio scolastico
Di cui nessuno si occupa io lo so perché vivo in questo ambiente il diciotto ottobre del mille novecentonovantotto si è detto si deve aprire Malpensa due mila
Malpensa due mila l'apertura di Malpensa due mila
Comporta un flusso di gente enorme perché ci sono centinaia e centinaia di voli giornalieri e quindi di gente che transita per Malpensa e quindi di gente che verosimilmente delinque
Eppure che corre su gesso le caserme e quella l'organico e quello la magistratura quella anti si è chiesto di lettura la istituzione di un tribunale Tribunale di Legnano non viene istituito perché c'è il tribunale centrale
Questo sta a significare che evidentemente un conto sono i principi bellissimi che noi ci diciamo così ma non si vede mai un intervento fattivo da parte delle forze responsabilmente delegate sul punto
Per effettuare un vero controllo conoscitivo dell'ambiente del comunque del territorio che va fatto come va fatto quanto meno se non si può all'EUR aumentare l'organico visto che la borsa o il cordone della borsa estremamente strette quindi visto che si vuole risparmiare Insubria la materia quanto meno facciamo una cosa
Vogliamo una volta per tutte utilizzare le forze dell'ordine come grano socialismo nel senso cioè che esse debbono essere stanati
Dai posti dove Steve vivono imboscati non è possibile che la polizia giudiziaria per esempio proceda al sequestro di una cartelletta di un procedimento di una congiuntura licenza edilizia
E vada per fare questo otto dieci al sottufficiali con tre gazzelle non è possibile disporre della polizia giudiziaria in modo così dissennato
La polizia giudiziaria ovvero una sua funzione il Pubblico ministero dispone dalla polizia giudiziaria ma è altrettanto vero che la disposizione della politica identitaria opporre
Un criterio rigoroso
Un criterio preciso che consenta un'autorizzazione moderata delle forze di polizia per espletare questi compiti perché il resto evidentemente deve essere utilizzato per essere presente nel territorio anche fisicamente perché si diceva stamattina il simbolo a volte è necessario si diceva lì e lì l'idea Luo e l'idea sorregge l'uomo ma il simbolo sorregge l'uomo spesso
Però voglio dire
E nutre che continuerà qui cioè non c'è la volontà evidentemente di investire su questo fronte qui addirittura equivoca è una una polemica che voglio
Buttarelli absit iniuria verbis per l'amor del cielo e non vorrei suscitare pandemonio ma c'è anche in corso secondo me secondo le mie esperienze secondo la mia attività professionale secondo il caleidoscopio di cui io dispongo mi pare che ci sia anche in atto una certa operazione molto soft di
Non dico delegittimazione dell'arma dei carabinieri ma certamente una operazione quanto meno di tentare in qualche modo
Di evitare un ulteriore credito
Che posso conseguire l'arma dei carabinieri e quindi tentare una certa operazione discreto che vogliamo un esempio per tutti visto che dobbiamo parlarci molto chiaramente io ho visto per esempio nelle fattispecie di due fatti di cronaca
Che hanno occupato le pagine dei giornali e che vedevano come protagonisti due
Grandi personaggi
Facenti parte però di due corpi diversi e io ho visto un trattamento speciale nei confronti di una persona
E ho visto un trattamento altrettanto speciale ma in senso negativo quindi coinvolgeva pesantemente le forte dell'ARPA provoca quell'arma in quella fattispecie non fare il nome ma il nome si può fare perfettamente da voglio dire il nome il cognome ritualmente si va in genere non il nome ma ma voglio dire il trattamento con cui i media Home o meglio come i media hanno trattato la vicenda
Che coinvolgeva un agente una un ufficiale di polizia e con i miti hanno trattato invece una vicenda che coinvolgeva un ufficiale dei carabinieri credo che violeremmo la nostra onestamente a Lecce non evidenziarsi mo'questo anche questo problema visto che i dibattiti servono a questo e ci si deve parlare molto chiaramente credo che si sia in atto comunque una operazione
Non lo so può darsi che sia anche involontarie ma certamente c'è un atto un'operazione che tende quantomeno quanto meno a fare in modo che i carabinieri
Band a Roma e chiamo un tantino scredita grazie avvocato ma insomma una una sensibilità che le fa onore questo verso Lerna però se ho ben capito lei non polemizza tanto con luglio con le forze dell'ordine per come controllano il territorio come sono organizzate le polemizza con i pubblici ministeri per come usano la polizia giudiziaria per questo qui è innegabile ecco perché il piacere non vogliamo certamente aprire una polemica col dottor vigna ma
E io ho avuto io siccome lei vuole dottori nomi e cognomi
Le posso dire c'è un'interrogazione in Parlamento per esempio di una fattispecie di questo genere
In tema di di in tema di Autodromo di Monza un pubblico ministero che dispone l'acquisizione di una cartelletta relativo ad una licenza invia tre gazzelle nove carabinieri o dieci carabinieri per acquisire quel documento
Lei vede che sicuramente questo atto è un atto spropositato e sproporzionato in una Brianza peraltro vi ci sono una serie di omicidi impuniti però ci si permette questi lussi o peggio ancora ci si permette il lusso di pagare di procedere per reati
Così bagatellari e invece no non si fa fronte a situazioni di emergenza quali sono quelle prima da me dichiarato insomma grazie avvocato il prefetto presenta sull'argomento
Su quale gravi Cinzia cui da Agam cominciato dal controllo del territorio vivamente ho qualche difficoltà io voglio rispondervi ma una domanda qualcosa di è stato detto e cioè si denuncia di meno io vorrei dire che intanto non vedo perché nei primi tre mesi di quest'anno si debba denunciare di meno
E negli ultimi tre mesi no perché il raffronto di cui c'era il generale toscano era riferito anche gli ultimi tre mesi ma secondo noi abbiamo una abbiamo avuto stiamo avendo un'esplosione di denuncia perché non c'è un caso un furto che non PON comporti l'obbligo di denuncia
Perché io sia la carta di credito ossia un documento o sia un qualcuna qualsiasi cosa per cui si è costretti obiettivamente a farlo parlo dei reati più frequenti quelle che avviene avvengono con Simone in maniera più diffusa
Controllo del territorio intanto è stato già puntualizzato che il controllo del territorio nel percorrenza del territorio bensì è conoscenza del territorio su questo ormai penso che siamo tutti quanti d'accordo
Che questa conoscenza vada migliorata è indubbio o anche perché se la gente non è sicura vuol dire che qualcosa in più dobbiamo fare si stanno facendo dei programmi ripeto anche quelli che che sono in atto giacché comportano una nel un migliore coordinamento condivisione di zone condivisioni di Hare
Soprattutto Nadal con divisione con le suddivisioni propri con prevalenza di operatività in determinate zone anziché in altre da parte delle forze di polizia che poi forze di polizia a competenza generale sono due siamo nell'Arma dei carabinieri perché molto spesso si dice Roma Cesano quattrocento mila ce ne stanno a Roma in Italia
Simili numeriche che circola ma noi abbiamo delle delle forze di polizia che hanno delle precise specializzazione rimangono le due forze competenza speciale con il concorso della guardia di finanza ma con il concorso per cui a un certo punto ecco le forze di polizia sul campo per quanto riguarda il controllo del territorio costante continuo e la responsabilità del controllo del territorio sono queste due forze di polizia
Va tuttavia migliorato certamente certamente in questa direzione noi ci stiamo momento
Per quanto riguarda verde e da tener presente però una cosa vorrei richiamare su questo l'attenzione e cioè noi miglioriamo o il controllo del territorio
Sviluppiamo un'azione più incisiva il tutto significa maggior numero di controlli maggior Plumer o di persone denunciate maggior numero di persone arrestato
Che poi si badi bene per arrestare queste persone vengono sottratte persone al controllo del territorio
Perché necessariamente si devono poi presentare devono presentare l'arrestato sono una serie di problemi notevolissimo allora più intensifichiamo più siamo efficiente ed efficace nell'azione di controllo del territorio maggiore è la risposta che dovremmo avere assolutamente se single farò come sento dire come si dice i tribunali con la nostra azione bene allora vanifichiamo il tutto questa il
Il punto tu dire chi era vista attraverso il New York ha sette milioni e mezzo di abitanti
E quanti poliziotti a quanti ne ha dovuti assumere il sindaco Giuliani per di uscire ad attuare il suo programma
No Guenda quel quel quel match Giove aveva tocco appresso qui allevatori trita sul progresso a quinario poco fuori casa un po'questo a molto mondana nessuno ha il suo domani ha detto
Fuori ormai fuori causa quaranta mila nera o non poniamo di Giacobbo da questo dottori chiarita son provenisse quel compromesso sin qui ho visto poi Marx
Chiuso il mio asserito questo può avere The USA Ouse iniettori questo forme in cui ci fu il suo proprio a causa in né queste eccellenze provvisto porremo il flusso del sangue c'è un passo del suo so che fra fra low earth l'atto e sarò sempre odierno Moni anche meno Beckmann ne ha che non le so qualche meno di una pecora nera è un ricatto mezzi anche meno nove fa mea
In realtà rissa per tutto eccetto il piovoso cone a Teheran Norodom Warner Ringo dice la canzone Bunte guidare Accornero Bobo diceva solo un rigore contro a Sesto ampia e attualmente IRES mani mestamente chiuso questo il Siret
E in campo aridamente un buon per lui sporsi piccole Stefano cremazione Pamela housing Progetto Scone che mi avevano stretto nesso quel p punto Monteco quattro viscoso sovrane umane marittime le cronache sul gruppo cento abbia botti piede
Ora anche qua Guido Icao osso decente quasi no usato per ori concluse che auto poco poté kohanim e ne spesso effetti e noia
Ah ho guidava presenze anche umana nel presente Cattaneo da qui segno se cala Boffo Capannelle elettrica uscirà cent che avete en pesa più che ad Atene nel presentarsi perdonarlo Giano Accame starmene in strada Eltahawy for giuro io
A ed il resto dei dati e carattere propri sente escluse profane naso in attori elenca ma dopo le stragi le freccette questa cosa è stato il più vispo avrebbero pose nel caveau solo il recipiente
Che è troppo questo qua masticato a euro circa Serrano è cambiato qualcosa sposi un'amica Stafford anche troppi vuoti dove deve agire Cancer
Forse è chiaro a priori Eurirs
Prestava il il San Paolo insomma troppo dopo RTO votiamo emendare noia
E noto marchiano Boffo Dio come thrash metal ponendo e adesso ce l'ha soffre ha ricordato come de un monte o quale Estensi che in queste traforo file penso e cioè il come miglior e questo è Çanakkale Priori atto uova poco nel sesto intende novantotto
Ha almeno col trovare strade CPU Anna perfezione Calabria Oriente del sesto su del sommo anzi futures ovvero insomma un Snakes scegliere se ne proprio rispetto frammenti potesse Exa soffiati ad Alicante Enti io vengo trovare nelle giuste centrando del cancro
Grazie cioè
C'è un sindacato di polizia in America
Bisogna
Ripeto abbia mi asterrò quel sei aprile
Oltre va bene allora miglior seri ha senso un po'vis io niente Scott cui spedisco una Bond sono sia i cento canta nel tratto sarebbero ogni ogni incontro tutti d'accordo nel contesto si sa già agli atti associazione dei poliziotti via
Tanto mica poliziotti a New York corrispondono più o meno ai sette mila cinquecento di Milano no
Bene adesso pure procedere con un ultima
Va be'adesso dovremo fare i conti
Un'ultima domanda per il procuratore vigna e poi una una brevissima domanda conclusiva un po'uguale per tutti sul problema del del ruolo dei pubblici ministeri nella conduzione delle indagini cioè in rapporto alla polizia giudiziaria adesso invece per venire alle procuratore vigna
Ricordo un'espressione che che allora ha colpito il povero Leonardo Sciascia quando disse che la linea della palma intendendo per linea della Palma quella quella specie di confine con un mondo mediterraneo un po'criminogeno eccetera stava risalendo la penisola dalla Sicilia stava raggiungendo a tappe forzate Firenze nord eccetera
Che mi è tornato in mente leggendo le sue dichiarazioni sul installazione delle sugli insediamenti mafiosi in nelle Marche nella civilissima e tranquillissima regione del marchigiana
E le però attribuisce anche un incontro tra mafie nostrane e mafie
Sedi importazione soprattutto russa
E questo determina un particolare allarme e ci riconduce anche al problema dell'immigrazione clandestina come veicolo di ma di manovalanza ammalarmi malavitosa
Po'parlarci equestre
Ecco io se dovessi dare un carattere proprio con una parola della criminalità mafiosa o comunque evoluta
Ma lei è di invasività
L'invasività dei mercanti le questo riguarda proprio l'economia quindi dal cinquanta oggi
Agricoltura
Mercati ortofrutticoli cementificazione
Tabacchi stupefacenti
Armi
Appalti
Ambiente
Un uomo forse parti di un uomo
Cioè a dire mi riferisco agli organi umani
Per cui illa a problema nostro uno dei problemi almeno che io mi pongo che penso si pongano un altri post cosa inventeranno nel futuro dei non vedo che il virtuale
Cioè lo sfruttamento dei sistemi di tecnologia infatti anche questo allo studio
Ma invasività anche dei territori che non è però un problema italiano
Se lei va lei lo sa meglio di me in qualunque paese lei e ritrova riprodotta la stessa situazione
Paesi europei o Paesi che ieri sono entrati nell'arco di una settimana fa erano Ungheria il problema loro quale nigeriani
Alba Nissim col suo vari ungherese che
Portano insieme hai tu che sostanze stupefacenti
Quindi e questo problema è un problema veramente generalissimo non è solo un problema italiano
Che sicuramente dal noi triste pacifico se a Milano hanno processato circa mille cinquecento persone la 'ndrangheta dovrebbero essere su queste cifre
Ma insomma che ci sia stata l'espansione alla quale poi si aggiungono queste altre criminalità che danno luogo a a questa strano fenomeno nuovo che non è più o la dimensione internazionale delle organizzazioni criminali questa cosa mostra sempre avuta voglio dire quando importava esportava in America l'eroina aveva un profilo internazionale
Quando l'Ambra anche ma andava stare in Australia
Oppure e in Germani ecco ora c'è questa che connota ottenne che si definisce transnazionalità cioè accordo fra criminali di due niente per gestire insieme certi mercati ecco quindi come lei vede dal problema dei Lorenza sicurezza urbana
Si passa a quest'altro ordine di problemi quindi le attenere presente anche questo e i problemi purtroppo si tengono
Perché se noi non restituiamo maggior fiducia ai cittadini che sentono più vicino al loro lo scippo la carta oltretutto incassati rispetto alle grossi scenari criminali non aiutano
Il problema che qui bisogna porsi signori è questo
In Italia vengono protette in questo momento mille cinquanta ex
In parte qualcuno non molti ancora hanno dell'inquisito collaboratori di giustizia
Che hanno parlato di fatti di criminalità organizzata
Allora avvocato della parte lo sa quanti testimoni
Cittadini
Anzi sono protetti dal novantuno a oggi cinquantacinque
E lei sa meglio di me dei delitti in Calabria in Campania in Puglia in Sicilia avvengono in presenza di centinaia di persone
Libero Grassi
Di tutti qualunque omicidio che avviene dove li fanno durante la festa del patrono in Calabria
Allora questo qui è il problema
Ma anche questo quindi è inutile stare affare a polemizzare non parlo con lei che non ha avanzato questa polemica sull'uso dei collaboratori di giustizia
Diamo regolari
Più precise ma da due anni il progetto rilegge presentato dal ministro dell'Interno e dal ministro di Grazia e Giustizia e in Parlamento
Dove si dice
Non più dichiarazioni a rate un termine impermeabili diamo un quarantuno bis alla rovescia per il collaboratore
Il fatto è che si sono aggregati su questo problema altri proventi centonovantadue cinquecentotredici perché ormai in Italia si potrebbe vincere tutti a lottano si va per numeri ormai
E allora questo anche Pitagora era fondato sui numeri è una cosa molto bella
E allora si è determinato questo intreccio di problemi che in parte risolto
Perché quando io le dico che cinquantasei persone e Rivette ripete non eran dei luoghi
Quel signore che ha testimoniato sull'omicidio Livatino ben IVA ovviamente da tutt'altra parte è passata ma è questo uno dei problemi che ci dobbiamo opporre a cuore e l'ultimo veramente chiudo proprio perché
C'è qui un'analisi delle idee liberali
E allora bisogna porsi
Anche il problema fra i diritti fondamentali del cittadino che vanno garantiti e il loro rapporto con la sicurezza
Ma è possibile che il ministero dell'interno il cioè da non posso sapere i numeri telefonici delle utenze che sono stampati sugli elenchi telefonici
è possibile dopo che il mio ufficio aveva raggiunto accordi con lista sensibili società Telecom Omnitel di identificare coloro che compravano le carte prepagate venga fuori un decreto legislativo che dice che le carte prepagate debbono essere possono essere anche anonime
Frustrando le intercettazioni ma lo sa lei che è un delinquente né cambiargli esce in un giorno
Lo sa cosa deve fare questi disperati ai quali noi deleghiamo le intercettazioni
Possibile non dico che sarà approvato
Ma che venga proposto e che in un comitato ristretto parlamentare aveva trovato l'avvio un disegno di legge sulle intercettazioni per le quali esse non era un possibili per certi gravissimi reati
E dove dovevano essere espunte
Quelle nelle quali non parlava un Parlamento
Massi parlava
Di un parlamentare per da qui un menu figlio suo articolo su un quotidiano dove essendo i nomi di tutti i parlamentari anche Napoli battaglia e così via bastava parlare di mettere nella conversazione fra intercettata verrà annullare verosimilmente
Tutto possibile che non si possano avere i tabulati decorsi i cinque anni
Da quando l'attività quando appunto la alla telefonata è stata fatta
Quando noi ci parlano oggi delitti avvenuti anche prima dei cinque anni
E allora li volete o no i riscontri alle dichiarazioni dei collaboratori
Mi son trovato io un mattone lo fa insomma le indagini sulle stragi fatte nel novantatré le prime misure cautelari furono fatte senza un collaboratore ma solamente con queste indagini tecniche
Raffrontando decine e decine di migliaia di
Passaggi telefono
Ma ha capito ma c'è cela il decreto legislativo e dice li debba puntare come non gli capita più non glieli dà quelli che sono decorsi i cinque anni allora poniamo negli anni questo problema di equilibrare voglio dire i diritti fondamentali qui mi riferisco a quello della privacy
Con le istanze anche di sicurezza
Bene termine lei fatto cosa notevolissima da parte di un alto magistrato
Concessione insomma l'uso dei pentiti ma giustamente avanzato il problema invece di una
Di una di una concezione della privacy che poi diventa limitativa dei poteri di indagine
L'otto persone a proposito ma è vero che non vedranno perché non si possono acquisire numeri telefonici
C'è un problema che per la polizia non regolamento subiranno compatibili riguarda riguarda riguarda Beppe cliccare soprattutto la la le forze di polizia
Durano
Inserito archivio cioè centro elaborazione dati
Le gli elenchi telefonici
A un certo punto questo questo questo mera elencazione di tanti
è stata scambiata per una l'infiltrazione per c'era un archivio denominato al sito c'è stato addirittura tutto un attività anche dall'autorità giudiziaria per l'aveva novità io nel settantaquattro per vivere attentati esaudite provvede stabilire se fosse o meno rispondente alla
Alla norma e per cui ci sono stati c'è stata una vera e propria istruttoria alla fine questo archivio sicurezza ispanico il che naturalmente
Costringe gli operatori di polizia ad una lavora l'otto che non si abbia
Non è non sia possibile averlo
Si avrà però è una perdere tempo dice fiscali anziché deroga SS gli anziché interrogare se ci può essere l'omonimia l'omonimia essa verso stiamo proprio voglio dire mentre rifiuto si poteva risolvere con un'interrogazione al terminale per sapere la cosa più banale di questo mondo adesso dobbiamo pare una richiesta formale richiesta però eventualmente soprattutto quando sono trascorsi cinque anni chiede l'intervento dell'autorità giudiziaria che significa pesanti rappresaglie
Ecco questo del a proposito di pesantezza generano toscano il
Le ricordo però che un alto funzionario degli interni ha avuto dei guai giudiziari perché deteneva un archivio
è possibile fare attività di prevenzione senza veri archivi sì ma queste connesso con la pressione della privacy
Ma io credo che già il nostro ordinamento contenga le garanzie per poter risolvere questo problema esiste esistono disposizioni di legge che fanno oligarchi detiene archivi cattivi peraltro che dia la possibilità di elaborazione
Che fa obbliga le stesse forze di polizia di denunciare gli archivi e peraltro esiste un controllo parlamentare espressamente previsto dalla legge sugli archivi stessi quindi mi sembra che questo sia un falso problema e lei mi fa ricordare adesso una cosa
Che tanti anni fa da giovane capitano fui costretto mi trovavo in Calabria a fare le controdeduzioni
A preparare le controdeduzioni che poi sarebbero risaliti in alto fino al Governo nazionale per poi essere trasferiti alla commissione di giustizia
Per un ricorso che aveva presentato un un soggetto che era stato inviato al soggiorno obbligato all'Asinara e ricordo che il questore e i motivi del ricorso erano queste perché non gli si consentiva
Di e poter esercitare quello che era il suo sentimento religioso di perché un ma o metano e all'Asinara e non c'era in realtà mi risultava per essere perché conoscevo bene la famiglia di questo soggetto che semmai era devoto della Madonna di polsi del Santuario dei consigli e che come voi sapete un santuario di San Luca
Nella zona di San Luca che si dice sia venerato da tutti gli schemi da tutti appartenenti alla 'ndrangheta quindi non bisogna secondo me sa aspettare troppo questi problemi il nostro ordinamento
Io mi preoccuperei di altri archivi non quelli delle forze di polizia perché oggi c'è una coscienza diversa c'è una professionalità c'è soprattutto un senso per vie legali della legalità nelle forze dell'ordine un rispetto delle garanzie costituzionali che è patrimonio di tutti quanti noi
è è che credo debba essere dichiarato apertamente anche con orgoglio
Se mi consente però una piccola cosa io so che rubo tempo ma trenta secondi perché mi aveva lanciato un sassolino il l'avvocato aveva un avvocato Della Valle aveva lanciato peraltro conosco da tanti anni di Mark e essere stato ammirano ecco a proposito della delegittimazione dell'arma ma credo che la risposta l'abbia già dato subito dopo il prefetto Masone perché io ringrazio il cielo non è possibile nel nostro ordinamento
Immaginare un sistema di sicurezza che possa fare a meno dell'arma dei carabinieri
E e questo ce lo sta dicendo chiaramente Parlamento anche nel nella legge organica che sta discutendo proprio in questi giorni esistono nel nostro queste due forze a competenza generale che sono una risorsa che Prato somali sono state date di una della democrazia che si richiamano corre a quel garantismo
Che diceva un attimo fa è presente restino due bene che restino due il secondo aspetto il secondo aspetto ore anche coloro che poi insistono eccesso c'è qualcuno sulla cosiddetta vocazione rurale dell'arma dei carabinieri
Sì sono false sono rimasti un po'hanno fermato l'orologio hanno fermato l'orologio e il calendario perché non si sono resi conto che non tengono conto che oggi la differenza fra società rurale società cittadina tra campagna e città non esiste più al contrario
Oggi il livello delle il livellamento delle condizioni divisa gli spostamenti per ragioni di lavoro e c'era tutta una serie di circostanze hanno globalizzato la Società così come hanno globalizzato il crimine
Quindi voler individuare una forza che abbiano a maggiore vocazione rurale una maggiore vocazione cittadina al di là dei necessari problemi organizzativi che rispetta perché altrimenti non
Mi sembra una osservazione sicuramente in riflessa e poco meditata credo che sia un un progetto che risale al via al ministro dell'Interno Cossiga quindi anni ottanta
All'inizio degli anni Ottanta questo degenerano realizzazione carabinieri ma non fece poi un passo avanti
Avvocato Della Valle suo garantismo le consente di di eccetera
Il suo garantismo piccole nulla in contrario rispetto a questa
Facilità di accesso ai numeri telefonici dei cittadini no ma io ci vedo vedere i suoi numeri telefonici solo private non ho problemi perché tra l'altro ripeto il tabulato è un documento quindi non è violare la privacy acquisire il documento il documento credo che sia più che rituale diverso sarebbe acquisire invece la il contenuto dell'intercettazione telefonica ove dell'intercettando telefoni che vi sia come interlocutore un parlamentare il problema c'è c'è posto in questi termini
Ma l'ampio ricorso ma l'acquisizione no dico ma l'acquisizione del semplice tabulato mi pare più che corretta se è vero come è vero che noi stessi avvocati diciamo che c'è perché la parola del pentito posso assurge a dignità di prova occorre riscontro oggettivo nel momento in cui ti impedisco di acquisire il tabulato certamente i ti taglio le unghie su questo sono piene
Sempre dall'America e quindi abbiamo scimmie urtato anche l'Istituto dei pentiti benissimo ma in America e cioè il sistema accusatorio il sistema accusatorio si basa su un processo che va dato volta sulla oralità e la prova si forma in dibattimento abbiamo un bel dire se vogliamo prenderci in giro ci possiamo anche prendere in giro Maria ma dire ma dirlo al momento ma dire oggi ma dire oggi mille novecentonovantanove correndo ventidue dodici tredici di marzo
Che oggi il nostro processo è un processo ove è attuato il principio del contraddittorio ove quindi abituato il principio delle metto accusatorio a mio giudizio un'autentica fittizio Joris raccontò anche sui principi ingannano fintanto che il principio intanto sarà attuato quanto è possibile a me difensore
Potere imbastire un contraddittorio e non già a trovarmi invece una statua di marmo
Cui io rivolgo delle domande e il quale invece mi risponde mi avvalgo della facoltà di non rispondere e a quel punto comincia il teatro l'autentico teatro l'autentica sceneggiata tipicamente italiana e ipocrita
Di del pubblico ministero che contesta pezzo a pezzo quelle affermazioni che il pentito ha detto in assenza assoluta del difensore e quindi non in contraddittorio delle parti nel corso del indagini investigative allora io dico
Vogliamo veramente istituire il principio del processo accusatorio vogliamo veramente disciplinare il pentito facciamo allora loro lo collochiamo in una stanzetta isolato per tre metri con tutte le garanzie o per sei mesi il pentito
Non ricorre al metodo Piaia azione cioè il pentito rateizzato che ogni due o tre anni da una sua verità il pentito nel corso dei tre le le sementi
Dice vuota il sacco dice quello che vuole deve dire
Dopodiché viene in dibattimento
Viene audito dal rappresenta del difensore
Ed è vero rispondere realmente al contraddittorio questo significa pari un processo accusatorio e allora se noi accoglieremo queste regole e se modificheremo nel frattempo l'articolo centonovantadue allora io posso anche accettare il principio che effettivamente il pentito della inabili porsi ma oggi non siamo in questa situazione e concludo e concludo
E noto anche un'altra cosa
Si continua infatti sa su questo problema dei pentiti ci continua enfatizzare sulla sussistenza di una criminalità per esempio Palermo
E si dimentica invece che è la vera criminalità organizzato oggi non è più in quelle zone dove c'è grande povertà
Oggi la coperta va tirata al nord e non già al sud oggi la coperta va tirata nella provincia di Milano bisogna tutelare quei baluardi che sono Anordest e a nord-ovest di Milano
Che sono costituite da questo corridoio che ci porta diritti d'Europa attraverso quel corridoio si passa tutta la delinquenza perché ci passo al traffico di armi ci passi più trascurate di droga
E invece noi vediamo che al nord esperti al Nord overtime di Milano
Le forze di polizia sono le stesse le porte di contrasto sono al teste non riusciamo a vedere uno un magistrato in più nella Procura di Potenza che è l'anticamera della Svizzera cioè che è l'anticamera praticamente di dove poi passeranno e transiteranno tutti le situazioni illecito
Non vediamo nulla solo Palermo Palermo chiede venti giudici vita roventi giudice Palermo chiede venti i pubblici ministeri gli danno venti pupe limite noi siamo in una situazione invece disastrosa
E poi io concludo si dice tollerante ma non prendiamoci in giro
Ma come tolleranza zero polenta e non è neanche possibile in concreto
Perché questa coperte prigione mettersi in testa chi pratica porta alla Nord per il semplice motivo che ho finito c'è un principio che vale per tutti
In genere un cittadino frequenta un ristorante dove si mangia bene si spende poco non va nel ristorante dove si mangia male si spende molto oggi da noi succede che il cittadino cioè il delinquente mangia bene tre delinque e spende poco perché non ci sono le forti di Contra
Ferreri un'ultima domanda ma il tempo è quasi scaduto quindi pregresso di dare risposte
Molto brevi mi sembra che le cose non vadano bene per quello che riguarda la la repressione del dei reati molti non non vengono perseguiti dei furti e credo che siamo al novantacinque per cento
Di attribuiti a sconosciuti eccetera
E mi sembra che le cose vadano peggio per quanto non abbia vita atti ma ne sarei convinto da quando col nuovo Codice procedura
Penale sono i pubblici ministeri che in pratica si sono impadroniti del della conduzione delle indagini che è un mestiere che forse non sanno fare
Abbastanza bene non hanno non hanno imparato a fare o comunque
Si sta creando si sta creando un problema serio di funzionalità dell'uso delle forze di polizia giudiziaria
Che tutti dicono sono tendono ormai a essere deresponsabilizzate quindi burocratizzata e e aspettano che il Pubblico ministero si muova di a disposizione senno tendono a restare seduti a scanso di di guai
Di guai maggiori ecco se le cose stanno così bisognerebbe entrare nell'ordine di idee di cambiarle cioè appunto in questa più volte da me citata proposta di legge della sinistra di governo cioè dei DS in pratica che si danno maggiori poteri
Alle forze di polizia per poter giudiziaria
Per poter svolgere indagini senza l'obbligo di riferire immediatamente al magistrato dottor vigna cominciano a farsi mai cerco di essere rapidissimo d'accordo sul potenziamento del contraddittorio masse su questo punto specifico il ministero dell'Interno capo della polizia Masone due anni fa o due anni e mezzo fa
Indisse un convegno dal titolo pm polizia giudiziaria
A seguito di questo convegno fu istituito un gruppo di lavoro formato da appartenenti alle tre forze di polizia
Presieduto dal professore commosso coordinato da me
Il quale disse estese un articolato che bisogna ampliare i potenti della Polizia giudiziaria
Allora due anni e quattro mesi sono passati
In che punto e io naturalmente mi sono attirato critiche tacco è divenuti sulla stampa
Qual è il punto innanzitutto dall'ottantanove al novantadue è stato fatto un grossissimo passo
Dal novantadue non è che si Webber riferire più immediatamente mai l'ha detto entro le quarantotto ore diceva ma senza ritardo alla notizia di reato
Salvo i fatti più gravi anche con comunicazione telefonica e mi sembra giusto due
Se il PM non dà direttive la PG
Può lavorare a briglia sciolta grezze il pm da direttive questa un'altra modifica la polizia giudiziaria esegue le direttive ma può anche svolgere proprietà investigative dove la sovrapposizione è quando nel nuovo Codice a differenza del vecchio si è detto ok anche il Pubblico ministero può ricercare i la notizia di reato
Secondo la impostazione teorica la ricerca della notizia di reato non è ancora una fase riterrei pressione alla quale attende l'autorità giudiziaria e la polizia giudiziaria
è una fase teoricamente inquadrabile in quella della prevenzione ancora ci deve abbellire una notizia di reato
Ecco perché noi fra le altre cose proponemmo
Di riservare alla polizia giudiziaria la ricerca la notizia di reato
E per temperare questo principio dicendo anche su indicazione del pm cari ai pm poteva dare un'imposta e su questo siamo tutti d'accordo due
Non utilizziamo la polizia giudiziaria per la notificazione degli atti
E infatti in Parlamento c'è ora un disegno di legge per la notificazione a mezzo posta
Poi prevedevamo eh minore presupposti per il fermo di polizia giudiziaria sia beninteso e anche per le perquisizioni
Che ora la polizia giudiziaria obbligata fare in caso di flagranza Audi evasioni
Noi si disse Max evade facciamo le corna Rina e si vede che il Rina sta in quella certa cassa
Sarà forse opportuno stare a vedere se qualcuno ci va in quella casa no prima di andare a a a fare subito la perquisizione e quindi un maggiore margine operativo quindi queste era molle e proposte
Che ora vengono ripresi se e che però avevamo elaborato ma
Quindi dopo quasi due anni e mezzo
Pretestuose
Io concordo pienamente con quindi avete
Ha detto
Tutto
Al riguardo io dico aggiungo soltanto che hanno deciso
Dare la possibilità al nostro personale non per una questione di costi
Ma per una questione proprio di necessità di rispondere a lei esigenze delle dare agli ufficiali ed agenti di polizia giudiziaria la possibilità di fare le prime indagini perché lei se Conte cioè quelle più complesse quelle che intervengono successione non possono assolutamente prescindere dall'intervento dell'autorità giudiziaria
Ma una prima fase in cui si possa svolgersi io prima compatto un accento ho detto dobbiamo fare in modo che i cinquanta mila ufficiali di polizia giudiziaria e cento mila agenti di polizia giudiziaria
Siano posti in condizioni di svolge le indagini
Solo in questo modo si può rispondere alle norme numero di piccoli reati i grandi reati ripeto non c'è assolutamente un problema riguardo perché l'intervento del magistrato deve essere immediato seppure non lo fosse abbiamo noi necessità dell'intervento del magistrato ma dobbiamo dare la possibilità
A chi svolge a chi si trova a confrontarsi ogni giorno con questa
Enorme numero di piccoli reati ascrivibili alla diffusa alla criminalità in senso diffuso la criminalità di strada
Dare delle risposte cominciare a lavorare sulle stesse come si è sempre fatto
Ecco dove può essere poi utile tornare utili la conoscenza del territorio significa conoscenza delle persone che stanno sul territorio lo vedrò nulla conoscenza fisica dell'astratto può grafica
E allora tutto questo può portare a our qualche risultato maggiore e lungi soltanto i risultati tali che possono far salire quella soglia del novantacinque per cento magari al novanta magari all'ottantacinque
Ringrazio il prefetto del generale toscano per le do Porto con l'autorità giudiziaria nello show ma come l'ordine io devo dire che inattesa che il confine e che ha indicato il dottor vigna tra ricerca procedimento in sostanza avvenga ben collocato eccetera ritengo che comunque vada rivisto il rapporto tra polizia giudiziaria il PM i visto per un recupero di iniziativa che è necessario per la polizia giudiziaria anche per qualificare il una fattispecie come suscettibile di diventare di essere poi valutate come reato e soprattutto anche per ricercare serenamente quei riscontri che potranno essere utili insieme probatoria
E vorrei anche aggiungere un'altra cosa è un recupero iniziativa è anche importante sotto l'aspetto mentale perché per troppo tempo gli investigatori soprattutto i più giovani sono stati abituati
A ricercare sulla scorta del sulla spinta del ricerca di riscontri per i collaboratori di giustizia a guardare al passato e a perdere di vista il presente perché ricordiamoci sempre che la polizia giudiziaria non solo reprimere ma deve anche prevenire lo ricorda anche il nostro codice di procedura penale deve prevenire la commissione di reati e la prevenzione
Può scattare fino a un secondo prima che il reato sia commesso e per far questo bisogna essere averi avere possibilità di muoversi in libertà sempre nel rispetto di quelle che sono le norme dell'ordinamento ma soprattutto guardare al presente credo che sia una cosa molto improvvisamente se ho ben capito l'elemento della prevenzione elargiti dalla fine dell'ottantanove
Con l'entrata in vigore cioè io no no no no proprio detto questo ritengo che possa essere migliorata ecco a voi e ritengo che sia un obiettivo da perseguire sia per gli enti
Avvocato è proprio su questo sono nonostante aumenterà ho conosciuto la riserva sono sostanzialmente d'accordo perché ci sono dei grossi problemi anche in tema di professionalità proprio per quanto concerne il rapporto tra polizia giudiziaria e pubblico ministero
Il principio di per se stesso sancito dal legislatore sarebbe corretto il problema che anche lì
Bisognava modificare il criterio di annullamento del pubblico ministero quindi comporterebbe tutta una serie di problematiche
Ivi compresa la modifica del concorso con cui il pubblico ministero entra a far parte di ordinamento giudiziario però andremo molto lontano quindi sono molto sono davvero abbastanza d'accordo sul punto che una ampliamento della sfera di competenza alla polizia giudiziaria di Subiaco per materia vada dato due una sola riserva
Non sono d'accordo sulla ampia mento della possibilità dell'arresto e non sulla da più d'accordo sull'ampliamento della possibilità di effettuare una perquisizione non non per altro perché quello che ha detto il dottor Masone non mi sembra poi esatto al cento per cento gli atti a caldo la polizia giudiziaria li può sempre fare di corride piatti a caldo sia quegli atti che vengono compiuti nell'immediatezza e nella flagranza del reato possono essere e celebrati possono essere espletati anche oggi non è necessaria una modifica processuali etica
Quindi credo che una ulteriore modifica per dilatare per esempio la possibilità dell'arresto
Mi lasci come garantista un pochino perplesso per il resto sono d'accordo
Opinione dell'avvocato difensore pipistrello ringrazio proprio Della Valle signor Pahor serio le risparmiare di entrare nel merito delle beghe italiane a meno che non abbia qualcosa da da da raggiungere per la sua esperienza
Grazie di Assago e dai Tecchio ai ai a chi era John Hurt You circa in serra
In più può sarà Oberto impiego fumogena fine centro Paolo insieme dunque I can che anch'io penso no escrezione io anche
Peacock man mano Francia o mostri gruppo che mi Magic fans alterno questa che fu annuale dei anta ogni chiede io ma i fan del tempo no no unanime fané crociana
Agli me fai da te e me li vuole permesso introverso stavo sulla Francia vuoi dicevo aperta che invece a chi risiede spegni e c'è il centro di se dico avaria quali fece stress Mortensen
A tergo potei finora ne creano Camilli Trichet o da a teatro e smottamenti svuoto recavano Chasse sessanta pettina incentivo da media dei orecchiette acqua mentendo qua oscure e Hooks qua se quella Doda Cook io
Dopodomani guerre ma io il Cile che Cederna ittita anche fine maggio riapre Timnit pietre supereroi gestendo escalation
Grazie ministro qualora
Spero che sia uscito qualche utile indicazione di cosa da fare nell'ambito del sistema qualche utile riforma da portare al sistema allora possibilmente nel giro della nostra breve assistenza portarla opposti
Grazie quasi
Ma
Avvocato Alagna
Magari
Al giorno
Gelo
La stanchezza finale per cui alla fine della tavola rotonda sembrerebbe che i lavori siano finiti invece di fatto così non era
Perché anzi per quanto ci riguarda convenire andiamo in vita all'ultima parte che la più significativa entro certi limiti perché in qualche modo connessa vorremmo come dicevo stamattina nel mio intervento iniziale arrivare non dico a delle conclusioni ma delle indicazioni in qualche modo utili
Mal di poco se siamo in pochi veti tanto gli interventi vengono registrati e poi avremo la pubblicazione degli atti in qualche modo io mi scuso con gli ultimi tre relatori ma
Mi scuso gli ultimi tre relatori
Ma evidentemente la tavola rotonda sarà un po'pesante
Le conclusioni così come da da programma
Responsabilità dell'azione anticrimine un modello liberale per l'Italia io direi di dare immediatamente la parola al generale Giuseppe ricche ero
Dopo di che passeremo ai professori de Vergottini e e Caianiello
Professore generali che ero è un nostro graditissimo ospite nostro come Società Libera intento dire
I professori Vergottini Caianiello sono un po'più organici dove Società libera in quanto fa parte del comitato scientifico della nostra associazione prego genera intanto grazie per avermi ritenuto all'altezza di sedermi su questa cattedrale in mezzo a tanti personaggi che io avevo preparato un la scaletta anticipando le conclusioni e mi pare che non sia andato un molto lontano perché i temi in effetti dibattuti
E riguardavano quello che avevo scritto che trovate scritto in questo dalla questura cioè ecco una considerazione iniziale partecipa una volta ad un convegno dell'Inter polo sentivo citare come oggi un'infinità di statistiche ognuno a sostegno della sua tesi
Un collega inglese avvicinato non ti preoccupare dell'autunno is back dai SerT Trieste ex in effetti è così sono svolge grosso pugili poi ci sono anche le statistiche forse è difficile individuare dei campione su cui poi trarre delle deduzioni statistiche o è troppo facile per dimostrare una certa attesi
E allora mi rifugio un po'nella Sociologia qual è il male principale anche questo credo che sia una deduzione logica del questo incontro ma le principale che in Italia manca una cultura della legalità qui si è molto discusso
Della tolleranza zero
Forse io capisco male l'inglese capisco nemmeno l'italiano ma tolleranza zero vuol dire che c'è una certa la regola
Uscendo dalla quale un qualcuno poi dalle bacchettate
E questo tolleranza zero credo si riferisca soprattutto dopo la legge penale
Quindi mi chiedono che cosa hanno fatto i carabinieri in tutta la loro esistenza se non tollera farlo cercare tendere al modello della tolleranza zero
Ricordo una polemica che comandante del gruppo di Genova pesci col prefetto col ministro Taviani all'epoca perché i carabinieri non Vieri arrestarono dei ragazzi che avevano rubato del melone
Ora dicevo signor ministro ma qui la fattispecie furto il furto in fragranza consente all'arresto i carabinieri hanno ho rispettato la legge immediatamente e il magistrato li ha messo in libertà noi non ci sentiamo offesi
Ma c'è stato un rispetto della regola
Quindi di tolleranza zero per cosa vuol dire allora tolleranza parziale
E che cosa vuol dire tolleranza parziale
Che dei ragazzetti che si mettono su un cavalcavia di una strada buttano giù dei sassi come doveva bere che Natta
Che i beni per Mieli che non controllano una camera barrica non la controllano dovutamente commettono Berica inadatta dobbiamo tollerarlo
E poi perché ci meravigliamo allora se qualcuno muore
Sotto questa sì se qualcuno rimane abbrustolito nella camera Barrichello
Ecco io
Francamente non riesco a capire questa opposizione ha rotto Lorenzo rosse significato a rispettare la legge che poi nel culto della legalità facciamone poche leggi
De penalizziamo si si è detto anche qui ma il Parlamento volte penalizzare e allora alla tolleranza zero divento incompatibile che significa ci può essere una sanzione amministrativa e pur sempre una regola
E quindi mi richiamo quello che riceva amico toscano
Eccolo la deterrenza non è tanto o soltanto dalla gravità della sanzione ma è da una certezza dalla stazione dell'immediatezza della sanzione
Perché va dove c'è il vigile che fa la contravvenzione non si lascia la macchina in parcheggio abusivo
La si lascia invece dove c'è la quasi certezza della non contravvenzione
E allora poi arriva l'arbitrarietà dell'intervento il blitz dei vigili romani che rivediamo tutti cosa servono a fare arrabbiare la popolazione
Perché uno dall'applicazione della legge si veda soltanto danneggiato
Perché il si vede portare via la macchina dopo l'ha lasciata per mezzi
Vede che due strade più in là ci sono macchie nere parcheggiate regolarmente come la sua che non subiscono lo stesso trattamento
Quindi diventa arbitrarietà
Quindi se questo vuol dire tolleranza zero io sono per la tolleranza zero in pieno
Che poi sia uno slogan ma certamente deve essere un modello cui la forza di polizia si devono ispirare se no andiamo nell'arbitrarietà
Poi sarà il giudice che va a individuare le circostanze esimenti Regina circostanze attenuanti ma l'operatore di polizia di fronte a una violazione della legge nonna
Non beve a vere la capacità di dire Tosi turno
Controllo del territorio o se volete vigilanza preventiva
Certamente le stazioni dei carabinieri chiudono
Dobbiamo
Il l'evoluzione sociale
Avevamo ai nostri tempi anche le porte neri pur Time e adesso le portinerie sono trasformato incito
I neo un calcolo di economicità conviene tenere un carabiniere solo in caserma h ventiquattro
O non conviene mettere un citofono uno strumento che consenta il colloquio sia pure non diretto con il cittadino cittadino che però a intenti sufficientemente Brady ravvicinati una risposta operativa
Controllo del perito si è parlato
Delle intercettazioni telefoniche si è parlato di archivi
Signore un fatto culturale
L'equilibrio tra la difesa non dico dei diritti ma degli interessi del singolo in contrapposizione agli interessi della società della collettività oggi mettere quattro
Avvocato Della Valle non sarà d'accordo ma io ritengo che standard a questa parte oggi ci sia un diesel cui libraio
Ho un equilibrio troppo che favorisce troppo il singolo rispetto alla società
Toscano mi ha fatto ricordare una sentenza della Corte costituzionale che trovato di questi giorni
Doppietta alla Corte costituzionale un ricorso di un giudice di sorveglianza che fa dichiarare costituzionalmente nel G illegittima una parte della legge sulle carceri laddove si consente Kenner procedimento che negava agli un direttore di una casa negata la consegna di riviste pornografiche a due detenuti
Il la l'amministrazione centrale ha confermato il giudice sorveglianza dice sì ma io potrei confermare ma questo non dà al detenuto la facoltà di difendersi in contraddittorio quindi questa norma va dichiarata illegittima nessun
Dopo ore sul fatto che ci sia un diritto all'informazione che il detenuto anche detenuto debba essere informati rimane però il fatto che qui si è dato
Sì è esasperato da questa posizione di difesa di un diritto del detenuto
Dirò di più in materia di
Prevalenza o priorità dell'azione giudiziaria rispetto all'azione amministrativa
Era negli anni settanta io mi interessavo all'epoca l'ufficio vegetazione del comando generale se parlava della riforma amministrativa uscì fuori
La nuova legge io dissi che noi militari meno in caso di guerra almeno per le attività operative dovevamo essere sottratti dà questo giudizio
Non ci fu verso noi siamo inseriti e allora la situazione di oggi non dibattuto perché non va di moda parlare di militari ma nel momento in cui un reggimento un battaglione un soldato venisse comandato
Vai a fare la guerra in Bosnia questo ha tutto il diritto di dire
Signori miei tu hai scelto male reggimento è certo male il battaglione questo provvedimento illegittimo ne chiedono l'annullamento intanto dammi la sospensiva
E trattando sedi un patto certamente grave perché mette in pericolo la vita del soggetto quale TAR le negherebbe questo sospensiva salvo discuterne
Chissà quando ecco questa è la situazione in cui tutto viene giurisdizionali zainetto in cui tutto
Viene abbandonare allora l'azione preventiva delle forze di polizia
Le forze di polizia che non hanno nemmeno più un diritto di respingimento alla frontiera ecco bisogna ordinare tu te ne vai però c'è tempo quindici giorni a fare ricorso per questo l'al caso ti manderemo via ecco
Tutto un fatto culturale
Che poiché ricca
Vento in più mi auguro il più lineare semplice possibile perché
Se questo
Questa diciamo serie di opinioni che stiamo svolgendo a il compito o dovrebbe avere il compito in un certo senso di sintetizzare
Quanto emerso nella giornata di oggi io credo che veramente sarebbe un compito questo è un compito quasi impossibile perché come avete sentito sono stati portati alla vostra attenzione la nostra attenzione una serie una mole veramente
Molto molto ampia di problemi e quindi non è facile coordinarli tutti direi impossibile coglierli tutti quindi
Un filo conduttore che vorrei cercare di tenere riprendere quello di riprendere un po'il proposito iniziale di questa iniziativa questo convegno perché non dimentichiamo che noi siamo qui oggi occuparci dei problemi della sicurezza e quindi io mi limito a fare un ricordarvi l'importanza che ha che dovrebbe avvenire proprio il valore sicurezza la sicurezza come valore perché come è stato detto rappresentazione
E come io sono assolutamente convinto insomma è inutile che noi abbiamo un ordinamento
Noi in Italia ma discorsi può far livello europeo livello comunque di tutti quei Paesi condividono certi principi
Storici del liberalismo politico inutile che noi ci centriamo solamente su un certo profilo del discorso e parlando come spesso si fa dei diritti della persona dell'inviolabilità dei diritti e le garanzie e diritti
E enucleando e illustrando una gamma vastissima di situazioni che sono garantite dall'ordinamento nostro simile al nostro se poi dimentichiamo che tutta una serie di situazioni come
Dai diritti sociali alla proprietà libertà di impresa
Fino a libertà d'opinione di di manifesto del pensiero religioso e cioè se non ne abbiamo come fulcro di riferimento la sicurezza della persona
Cioè se la persona non è sicura proprio in senso etimologico cioè vive in uno stato di incertezza di perplessità se Sisti non dico se non è sicura se si sente insicura
Quindi già il sentimento e la sensazione della insicurezza significa che qualcosa non funzioni quindi tutto il resto purtroppo rischia di essere solo chiacchiere o solo affermazioni che troviamo scritte sui giornali e sui libri o sui testi su di una costituzione ma che purtroppo non sono attuabili verso attivabili allora ecco il recupero di questo valore sicurezza
Come veramente valore essenziale fondante su cui si basano tutto una serie di altre articolazioni di valori
E non per niente dalle prime costituzioni fine Settecento in avanti si parlava dei del del la felicità comune il bene comune i la sicurezza da persone di fatto cioè queste era un'esigenza primordiale ora il fatto che nei tempi più recenti più vicine a noi questo termine abbia un po'perso di attualità non vuol dire nulla perché rimanesse in precedenza primordiale
Quindi
Purtroppo per una serie di vicende costati ricordare quindi assunto diamoci sopra sappiamo che qualcosa si è rotto in questi libri equilibrio ideale sappiamo anche che in tempi recenti o recentissimi
Proprio per motivi anche di attualità di contingenza politica qualcuno sta riscoprendo anche a livello politico l'esigenza di recuperare il valore sicurezza sono iniziative legislative quello che volete
Però questo ripeto non è la scoperta una scoperta che fanno oggi certe iniziative estrattivo certe affermazioni di politici
è vero che ancora non siamo arrivati al programma politico-elettorale basato solo su un recupero della sicurezza è vero
Come sono fatti altri Paesi come l'Inghilterra forse si farà anche da noi qualcuno Co lo porterà come come diciamo bandiera dietro cui premettere ritirati gli altri valori programmatici di un partito e cioè però resta il fatto che si sta riscoprendo per poco o per nulla una situazione contraria che si è radicata di insicurezza il bisogno di rivalutare questo valore spazi bisticcio di parole allora questo io credo che sia un punto essenziale nostri ragionamenti
Quindi c'è una giustificazione logica di tutto quello che è stato detto durante la giornata quindi lo scopo di questa iniziativa è proprio quello di ragionare su questa esigenza di un recupero della sicurezza
Che è vero che va cercata per in tutti i sistemi organizzati a livello sociale
Ma è composta di situazioni individuali che si aggregano insieme quindi la persona che sta in una inevitabilmente siccome non vive
Non sta nel deserto o in una situazione completamente disaggregata sta in ambito sociale però c'è sempre il valore persone che deve essere che deve essere recuperato Pina sicurezza tra persone
Ora il
Io credo che fatta questa premessa il punto è vedere come anche in base a tutti i suggerimenti le opinioni che lo state portate oggi se e a quali condizioni sia possibile riqualificare i rapporti fra ci cittadino e il potere politico fra cittadino amministrazione quindi uno dei primi passaggi proprio questo e del resto le relazioni di oggi hanno Soter temono proprio su tutto questo tipo di questo tipo di problemi in modo molto articolato a volte molto dettagliato
E io i direi il problema si pone sia con riferimento allo stato dico per semplificare cioè le pubbliche amministrazioni con abitualmente ricordate ma non dimentichiamo si pone anche tanto peso dato ricordato ha forse va insistito su questo punto con riferimento alle amministrazioni locali
O o meglio con riferimento a quelle amministrazioni sia espressione di automi locali sia espressione dello Stato quindi agli quindi come decentramento di apparati statali sul territorio
Perché uno dei dei problemi che va uno dei profili che va individuato eccome noi dobbiamo pensare a ridare sicurezza cittadino in quanto collocato di una certa realtà locale
E quindi io presento sentite questo tutto punto Vito vita non solo è tutto raccordo sentito in alcuni interventi non dico
Negare ma tendenzialmente minimizzare cioè le situazioni di pericolo o di insicurezza a livello locale io su questo dissento frontalmente perché io potrei
Darvi diversi esempi ma quello che porto
Perché lo porto perché lo lo conosco più da vicino il caso di Bologna
Che questa città modello del passato di buona amministrazione che negli ultimi anni si è sfasciata letteralmente allora io adesso non voglio stare a discutere non nego che ci sia sul territorio sia la magistratura sia la polizia sì i carabinieri che le fortissime non lo nego per carità
Ma io mi limito a dire che qualcosa si è rotto in un equilibrio ideale perché io vi posso assicurare non nelle periferie non nelle zone abitualmente definite emarginate e quindi
Naturalmente direi
Sede di situazioni anomale no
Non quindi nei pressi della stazione ferroviaria auditor di una fabbrica abbandonata lirico nel centro la città zone che fino a quattro cinque anni fa erano considerate assolutamente sicure nel senso che il cittadino non si poneva neppure il problema della sicurezza proprio non sono poneva quindi usciva anche dopo cena usciva di premetto andare a spasso col con la ragazza con la moglie con i bambini dopo cena da prende il gelato vi assicuro queste cose non succedono più quindi io è vero che a via del Corso curiosi o dire c'è la passeggiata lo struscio di chi viene la periferia e quindi tornando a casa
Con la metropolitana probabilmente pensando alla casa tranquilla sementi non si farebbe gli aggiunge per carità non lo voglio negare chiunque conosca veder corso sa che è vero specialmente d'estate piena di gente che passeggia
Però attenzione
Questo scusate mi sembra un modo veramente semplicistico di risolvere il problema non è assolutamente così non è più così
Ci sto ma ci sono delle zone quindi io
Tracciamo stare Milano che viene sempre sui giornali
E tra un po'la scoperta dell'alba però ci sono zone della provincia o dire
Delle piccole e medie medio grandi città italiane che tradizionalmente erano sicuramente tranquille socialmente
Caudale criminalità eccetera problemi non si ponevano che un po'a causa del traffico la droga un po'casa prostituzione vogliamo che volete insomma micro chiamasse l'amico che metà io la chiamerei Rita diffusa perché non è affatto micro nelle sue conseguenze
Ecco
In cui il panorama è completamente cambiato allora qui se è vero questo è anche vero pur
I fa erano probabilmente
Controllati che la società locali dir respingeva istintivamente
Adesso la scelta locale lì tollera nel senso che sconfortata e da per pacifico che non c'è più niente da fare questa è la cosa che più hanno il coraggio di dire c'era rassegnazione di fronte a certi fenomeni
Allora poi io mi sento dire ovviamente dall'assessore alle Politiche sociali di Bologna
Ma perché è reagire a New York oppure all'utente a Miami taglio lavora alla gente che l'ha prestato la conceria ma questo ragionamento consentitemi assolutamente idiota perché il fatto che in GTA a diverse latitudini ci siano maturati in passato fenomeni noti di criminalità
Non mi sembra che sia una buona ragione soprattutto in bocca a un pubblico amministratore nona scusate al sociologo o a chi osserva i fatti sociali o al giornalista ma chi ha responsabilità di governo la città di minimizzare dicendo tanto dappertutto erano così ma questo se questo è un modo di fare politica
Disse della sicurezza cioè del cittadino io francamente rimango non non dica allibito perché nessuno di noi rimane più si stupisce più di quel tipo di reazioni però è probabilmente un modo oggi alza le mani di dire non non non sono in grado o non la voglia di provvedere questo è una cosa che io credo possiamo dirla fra Dinoi no visto che stiamo prime si ragiona mette allora problema dell'insicurezza che purtroppo esistente problema anche della sfiducia
Delle istituzioni anche questo esiste perché molti fenomeni inutile dirlo criminali non vengono neppure denunciati io vi posso dire anche qui siccome non Nuti o facciamo casi ma e tutti i membri più caso Ciccio qui ante persona ridiamo un mi un avvocato mio amico calabrese che amasse interessi Luís mi mi dicevano motivo di dubitare che nella e la sua provincia un certo tipo di reati emerge solo sotto il profilo della denuncia la compagnia assicurazione per poter aprire o per poter aspettavi l'aspettativa di risarcimento però mi dice anche e non ho motivo di dubitare
Che nessuno si illude che su quel tipo di reati vi siano indagini reali e efficaci persuasive
Risolutive perché perché la le chi presiede il territorio deve perseguire deve fare attenzione a fatti criminosi molto più più gravi molto più eclatanti e più preoccupanti e non ho motivo di dubitare forse esagerato che sia che questo tipo di osservazioni abbino un certo fondamento allora il problema è se una sensibilizzazione maggiore
Delle authority e la delle amministrazioni locali oltre che degli organi statali decentrati
E poi io senza parlare del del sindaco-sceriffo si può senza scandalo studiare essi a livello anche di legislazione non sia possibile modificare le competenze di controllo del territorio delle amministrazioni locali
Quindi anche senza disturbare i grandi temi del federalismo si possono ragionare proprio in termini di maggiore efficacia della macchina di prevenzione e repressione
E è stato detto stamattina giustamente che c'è un problema c'è un profilo di compatibilizzazione fra politiche del welfare e politiche di prevenzione e repressione sono perfettamente raccordo ci sono sono
Situazioni sono diciamo politiche complementari questo è fuori discussione e il uno è stato anche ricordato il problema del migliore organizzazione della migliore cioè coordinamento delle forze di sicurezza e di questo punto oppure assolutamente corretto volevo fare su una Giunta perché non mi sembra che questo argomento c'è stato
Si si è insistito su questo c'è anche ma questo c'è nei fatti
Una maggiore attenzione una forma di coordinamento per quanto riguarda i diciamo le politiche a livello internazionale di prevenzione per i più recentemente c'è stato a fine anno scorso la risoluzione dell'Astra assemblea
Generale Nazioni Unite sulla per stimolare per giungere alla a una convenzione contro il crimine organizzato transnazionale è stata la conferenza al Senato di pochi giorni fa di cui voi siete al corrente indubbiamente questa forma di coordinamento a la sua importanza ha sicuramente la sua importanza
Il il
Posso di dire due due-tre cose rapidamente in aggiunta e no io che quello che per spiegare meglio però non per non sembrare teorico in quello che ho detto sul raccordo tra livello statale e livello per semplificare dico comunale diciamo Torrita locali cioè espressione delle autonomie locali
Per esempio e anche per quanto riguarda l'efficacia dell'incisività dell'intervento non solo quindi color quello preventivo ma anche le quello repressivo della degli apparati pubblici
Probabilmente mentre rimane e rimarrà sempre assolutamente preferenziale il ruolo statale quindi il ruolo dei corte dei corpi di polizia statali
Per quanto riguarda il contrasto della grande criminalità io penso appunto prevede legati al contrario alla all'immigrazione clandestina contrabbanda la mafia il terrorismo tutti si problemi inevitabilmente non solo rimarranno statali Bione statali ma c'è anche un problema reale di coordinamento nazionale e internazionale che fa capo inevitabilmente a un centro unico statale
Ma per quanto riguarda altre situazioni pensiamo ai vandalismi pensiamo alla prostituzione contro la prostituzione Lospalluto spacciano alzato lo spaccio di droga per tutte queste situazioni io francamente ripeto senza toccare il tema del federalismo perché ci porta lontano e forse fuoristrada ma non vedo cosa ci sia di strano di pensare a un cambiamento si coordinerà anche cambiare la legislazione a un cambiamento delle normative che consenta un intervento sia preventivo che repressivo a livello di Yahoo non di necessariamente solo di corpi decentrati dello Stato ma anche delle polizie locali perché no
Ma il materiale all'elezione di polizia municipale
All'affare va be'però che però insomma dico senza però allora se sei già formalmente in parte lo è però non fa assolutamente nulla bisognerà coordinare quindi qualcosa bisognerà inventarsi guidata dal CEO oroscopo attesi ma quindi qualcosa su questo diciamo questo modo poi sul momento proprio di riflessione propositiva
No
Quindi questo qualcosa di dovrà insomma non è possibile e collegato a questo profilo cotta questo profilo poi finisco perché son rischio che pensavo e di poco quella fine rischi di troppo
C'è il problema della efficacia del sistema sanzionatorio e allora qui ecco che torna fuori il suggerimento che oggi è già emerso
Anche qui siccome un problema che sentiamo è quello proprio per l'ICI per l'efficacia della sanzione
è veramente paradossale
Fran frapporre anni al momento della accertamento e del della diciamo della denuncia e il momento dell'eventuale verifica giudiziale
Allora qui veramente si può spostare il tiro su sanzioni amministrative per tutta una serie di infrazioni che da reati possono essere sicuramente degradati a infrazioni amministrative però con meccanismi di accertamento e irrogazione astrazione immediati contestuali cioè la privazione eretta personale o comunque lì la sanzione anche
E Coni aria che vieni erogate mia tenente ha sicuramente un effetto deterrente le sanzione
Di qualsiasi gravità sia che però viene vista come defilata come è rinviata nel tempo nona una una efficacia non ha sicuramente un effetto deterrente quindi c'è un problema abolire complessivamente parlando sia di eventuale ritocco ripensamento dei profili normativi per quanto riguarda l'efficacia del sistema sia dei profili
Strettamente amministrativi anche però so di profilo appunto dilla di garantire una certezza e un'efficacia dell'intervento
Con un eventuale passaggio dal penale ed amministrativo grazie
Grasso Giuseppe De Vergottini siamo all'ultimo intervento io
Prima di ringraziare della parola professori Carniello
Voglio dire solamente stato aggiornata intensissima con tanti interventi abbiamo avuto tanta interdisciplinarità
Gran passare agli economisti e filosofi della scienza ai giornalisti come chiudere degnamente questa giornata dando la parola
Presidente Vincenzo Calia Aniello presidente emerito alla Corte costituzionale ex ministro della giustizia come dire nostro elemento di punta del comitato scientifico di Società Libera grazie
Il
La giornata è stata appunto molto densa
Io vorrei soltanto
Individuare quella che potuta apparire la linea di fondo di tutti gli interventi
Non dobbiamo dimenticare che questo convegno è organizzato da una associazione che si propone lo studio la promozione di liberalismo inteso come ti Oria morale della libertà
E della responsabilità della persona e come ti ho via politica
Delle istituzioni
Ora
Noi abbiamo cercato in questa giornata così intensa
Di tenere presenti questi due punti di riferimento
Che la associazione intende coltivare considerare coordinare
La libertà dell'individuo
La su la sua contestualizzazione
E che alle volte la società alle volte le istituzioni politiche
Ora noi questa mattina abbiamo avuto
Un po'
Una una video una linea c'è stata dettata dall'intervento
Dal primo intervento
Quello del professor Savona nel quale ci è stato posto in evidenza l'esigenza di
Rompere il TG il il giro
Vizioso che si è determinato
Di farlo diventare Giro virtuoso circolo virtuoso
E quindi di tener presente che non mie li può essere libertà dell'individuo ci è stato ricordato anche da De Vergottini senza sicurezza
Questo orizzonte cioè della libertà nella
Sicurezza
E quindi
Un po'
E un discorso che va considerato
Come riferito
Al contesto nel quale dobbiamo vivere
Ci è stato allargato dalla relazione
Del professor Petrone
Il quale con grande raffinatezza
Ci ha riproposto
Il tema
Che sta alla base
Della democrazia
Sul sul sulla priorità della libertà rispetto all'uguaglianza
E
Sappiamo come è un tema
Sul quale si sono misurati tutte le più grandi menti
E quindi quando si dice non mi può essere libertà cioè viene prima la libertà o prima l'uguaglianza
La libertà
Ci assicura l'uguaglianza l'uguaglianza che ci assicura la libertà e questo è il miracolo della democrazia che deve
Costringerci a mettere sullo stesso piano entrambi queste entità
Questi fenomeni non saprei come individuarli per renderli omogenei
E quindi questa mattina noi siamo Rimini io sono rimasto affascinato di fronte a questa società prospettataci da Petroni nel quale della quale tutti
Noi che ci siamo qui riuniti i nomi questo
Ideale associativo
Vorremo vivere c'è una società di uomini liberi e che quindi non abbia bisogno di porsi il problema dell'uguaglianza perché tutti essendo liberi
Dovremmo sentirci costretti a riconoscere la libertà degli altri
E questo ripeto è un uno squarcio che ci è stato aperto il PC affascinato proprio per ricondurci poi alla realtà che è quella di stabilire come questa libertà debba essere assicurato
Ora mi è sembrato poi che nello sviluppo degli altri interventi
Quelli che cioè hanno cercato di dettare delli ricette per raggiungere
Queste questa per realizzare questo ideale di convivenza delle libertà e quindi della libertà
Che non può essere realizzata se non attraverso la sicurezza sono venuti in evidenza in effetti due aspetti diverso
Quello della sicurezza quotidiana di ciascuno di noi
Di ciascuno di voi noi che vuole vivere libero che non vuole essere costretto come io fui costretto a rivelare ieri sera che ero partito da Roma
Non portando con me il portafogli perché venendo a Napoli chiede ed essendo nativo di questa di questi luoghi ho avuto paura di portare dietro il portafogli
Questa è la sicurezza quotidiana ed il nostro doverci muovere tranquillamente lasciare le finestre aperte quando usciamo di casa ci sono dei luoghi
Ideali o una casetta in una in un paesino dell'Umbria
Che lascia aperta tutto l'anno che e non nessuno è mai entrato
Neppure gli atti che sono molto molto rispettosi della della
Nella sfera individuale di ciascuno di noi e vi sono le persone del posto che
Restano male quando io chiudo la camicia nera andar via e quindi ho capito che era meglio non chiude all'una
E questo è un modo un bel modo di vivere però viviamo in una realtà nella quale io vengo a Napoli in un porto il il portafogli e quindi è meglio possiamo noi pretendere che Napoli divenga come questo Paese dell'Umbria nel quale accade quello che vi sta dicendo purtroppo la realtà non è Police
Però
Questo è uno degli aspetti
Della sicurezza
Che noi Paul poniamo in evidenza perché vi sono altri aspetti
Che sono venuti in evidenza cioè l'inquinamento di rapporti sociali attraverso fatti criminosi molto più sofisticati
Potrebbe darsi che siano strumenti
Sofisticati tali di cui noi non avvertiamo neppure l'esistenza perché viviamo tranquilli uscendo la sera senza chiudere la caso portando indietro il portafogli
Allora sono state su questi aspetti prospettate tante tante soluzioni possibili
Che è una delle tante soluzioni che non sono state sufficientemente lumeggiate in questo convegno del quello innanzitutto di cercare all'interno dei vari sottosistemi
Le sanzioni
All'interno dei sistemi stessi per evitare di dover sempre ricorrere alla sanzione pubblica che deve intervenire soltanto come fa come momento estremo nel quale la la illiceità trascende il gruppo la sfera il sottosistema del dire un altro termine che può comprenderli lutti
E quindi cercare di ridurre il penale e l'attività repressiva della polizia soltanto a quegli aspetti
Nei quali non è possibile trovare sanzioni all'interno di ciascuno di essi o nei quali è in gioco la nostra incolumità personale ogni volta che usciamo di casa
E qui ho un po'delle idee che sono collimano impartivo anche non collimano
Per esempio se noi dicessimo il furto il furto di di di con quello al quale siamo assoggettabili tutti il furto dell'auto il furto del portafogli
Gli applichiamo la sanzione amministrativa M. nella tradizione non è possibile pensare ad una sanzione amministrativa
L'attuale si sostituisca quella penale per questi che sono illeciti penali classici
Che sono stati nella nella coscienza sociale continuano ad essere considerati reati
Quindi noi che cosa abbiamo fatto per evitare di venire applichiamo gli una sanzione amministrativa li abbiamo dei criminali Zatti abbiamo detto non siamo in grado di di perseguirli vedetevela voi
E di fatti vedetevela voi significa che nessuno
Denuncia ormai questi crimini l'altro giorno mio mio figlio sono entrati qua in casa aveva telefonato il notaio e rabbini e invece hanno fatto un giro durante la mattina sono venuti c'ero anch'io mi vive in campagna beato lui mio figlio
E quando mio figlio dice aveva chiamato legge sì allora venga al con alla caserma a fare la denuncia
Ora mio figlio che già vive in campagna in condizioni civili di grande disagio per come lo vedo io tenta un po'
Ad abitare
Poi deve che era di domenica dove il giorno dopo deve andare al lavoro e quindi questa denunzia fa un'altra volta ad un altro mio figlio
Viene sotto casa mia
Viene
Trova l'effrazione no vengono rotti vetri davanti alla macchina gli rubano il quell'affare permetterci civico invitò già nastri
Eccetera quindi danno danno minimo dal punto di vista però
Senti il dovere intrecciarsi al commissariato
Vai commissariata e gli rispondono
Ci devi portare prima la fattura dei danni che ai sub cioè della spesa che hai subito per riparare il danno e così possiamo accettare la rinuncia
Mio figlio che
Studia tutte altre cose matematico quindi queste di queste cose è tornata a casa dice che vogliono la fattura lo dice quasi con un'aria positivi dice gli ha fatto traditi
La fattura del di dei danni io ricevuti leggi e che interessa loro saperlo interessa sapere che c'è un ladruncolo che gira non quanto tu paghi per questo
Morale dalla favola non è più tornato
Quindi cominciamo a vedere dall'altra parte chi continuiamo incontriamo queste persone
Quando
Io ho raccontato ha un grosso personaggio della polizia romana questo episodio la fattura che dice dirmi chi è stato gli ho risposto non te lo tipico perché temo vendette
Quindi io vivo in società e non so che cosa mi può capitare perché quello risalirebbe a di chi glielo ha detto e potrei essere una vittima di tutto un giro
Per di vizioso quindi mi pare che noi se diminuissimo un po'
Il livello
Di queste di queste vicende
E istituisce Simone dovremo cambiare Costituzione ovviamente ci sono idee un po'i libertari quindi ma per questo tipo di reati interessa proprio alla sua uscita di averli casellari giudiziari tutte
Tutte quelle quelle complicazioni che inevitabilmente un processo penale porta perché avendo ricevuto io dalla
Sei anni fa il furto di una moto dici ma voi tutti capivano tutti atti credo il capitano a tutti di una moto tal garantisce effrazione centrali eccetera la moto è stata ritrovata
Due giugno è avvenuto del novantatré il processo si celebrerà il sette giugno prossimo
Perché sono arrivati
Cercavano poi tutte le altre parti lese del palazzo che intanto era ad abitare in altre parti
Quindi tutta una mentre invece il reo di questo furtarello della mia moto che in quel momento a me sembra una cosa il furto più grande del mondo ma è un furtarello in fondo
Poteva essere portato fisicamente da un zumba uno che chiamiamo il giudice di pace sceriffo uovo giudice conciliatore penale
Egli da trenta giorni di una qualche misura depressiva come io ho visto in America in America per i i reati di inerenti agli stupefacenti
C'è un giudice che è una spia che un che non è un vero e proprio giudice
Dal quale Sire via Napoli al quale la polizia porta questo il il reo
E questo gli assegna un programma di rieducazione
Che lo costringe ad andare tutte le sere
Allora non so ad una scuola di assistenza sanitaria a una scuola guida giova a una delle tante possibilità alternative e questo gli deve portare la pagella Lina dopo due mail si dopo due mesi gli portava pagine Lina
Col mio tutte le presenze intanto questo giovane
Se non è incline purtroppo io penso che ci siano alcuni che sono inclini al crimine o una concezione un po'legata a certe reminiscenze della scuola di diritto positivo
Fedele alla scuola positiva penale in cui molte delle cose che ci dicevano tostati buttate tutte via mentre probabilmente molte avevano degli e quindi ci sono delle persone che di fronte soltanto alla eventualità di dover essere riportati davanti a un giudice il quale perché poi segreti se non portava pagelle i magici sì da allora va davanti al giudice penale gli si dà una sanzione penale
Come
Sì
Però non si applica ma io dico applicato da un Giuda un da uno con una con panno Ida dorso un tale che sta dietro con un cappello di sceriffo uno che sta dietro una una Porsche e dice a quello lì
Tu fai questo vai eccesso di velocità
Fai vai alla scuola guida per un mese come succede in America e questi va alla scuola guida per ora se noi vogliamo che l'apparato dei giudici tradizionali quelli che dipendono
Dal primo presidente della Corte d'appello il quale si deve andare a preoccupare di come funziona l'ufficio l'ultimo ufficio mentre invece potremmo dare la gestione
Di questi giudici di pace al sindaco perché non c'è non è niente di straordinario se il giudice il Sindaco nomina uno al quale ci sono affidata la possibilità di irrogare queste sanzioni che si chiamavano amministrative
Pari amministrative che non dovrebbero avere nessuna conseguenza sulla vita civile del condannato e e allora non c'è più bisogno di dagli tante garanzie se tutto si risolve
In poco se non rimane iscritto nulla rimane soltanto scritto nella sua mente
Questa
Questa limitazione di libertà che egli ha subito e quindi il fastidio di poterla potrebbe essere un deterrente
Quindi noi potremmo innanzitutto cominciare a diversificare
Quelli che vogliamo che rimangano reati perché ci sono i tabù perché ci sono le credenze perché ci sono tante di quelle di quelle remore che ci portano a far sì che quando
Nel periodo in cui fu il ministro commissionali all'ottimo capo dell'ufficio legislativo che avevo l'attuale primo la vicenda al Tribunale di Roma
Di farvi una depenalizzazione di alcuni reati
Trovo che il per reati quelli per lei per gli infortuni sul lavoro ci sono reati che non sono nulla non so mancata affissione del manifesto il quale carte
Solo illeciti privi invece erano sono centonovanta fattispecie criminose
Per cui se c'è un magistrato il quale una particolare
Proteins propensione per queste per queste cose sia Erika soltanto a queste perché c'è centonovanta reati per cui obbligatorio l'azione penale come obbligatorio per l'omicidio
Ed allora quando mi trovo in no in tre giorni novanta sta fattispecie depenalizzata vidi che in un decreto legislativo di attuazione
Di una di una direttiva comunitaria avremmo potuto depenalizzare insorsero il giorno dopo
I i sindacati uscirono le scritte il Guardasigilli ripristina le morti bianche
Questa fu e quindi fu affossato questo tentativo che io avrei potuto in quel breve periodo realizzare eliminando ora ci sono questi tabù ed allora perché non eliminiamo i tabù
Riducendo a fattispecie criminali minori che oggi invece sono attorno totalmente non sanzionati
Poi viene fuori un'altra categoria di reati
Ci sono le categorie di reati che sono quelli attinenti alle grandi organizzazioni criminali
Avvocato Della Valle io credo
Che noi dobbiamo abbandonare l'idea e urtato una mia vecchia tesi
Che il processo accusatorio possa essere utilizzato per perseguire i reati contro a criminalità organizzata
E non perché perché qualcosa conta
Anche nella modifica del cinquecentotredici costituzionalizzato quello che conta è il contraddittorio
Resta negli Stati Uniti ci sono c'è il gran jury il del dinanzi al quale si può portare un testimone
Ora IGP il quale è soltanto oggi soltanto una figura così che può fare l'incidente probatorio ma non è professionalizzato
Noi potremmo ripristinare
Chiamiamolo in un altro modo il vecchio giudice istruttore
Sempre presupponendo la separazione la carriera dei pubblici ministeri da quella dei magistrati dinanzi al quale
Il Pubblico ministero acquisisce tutte le prove in contraddittorio nell'immediatezza dei fatti senza bisogno di dover passare senza bisogno di attendere il dibattimento e quindi scomparire per pericolo dispersione della prova e poi avremo il processo accusatorio quello del dibattimento nel quale si fa il processo di Marta Russo si fanno questi processi
Nei quali diciamo che deve giocare proprio l'intreccio tra accusa e difesa le accuse e quindi se noi cominciassimo a studiare
La possibilità di diversificare noi risolveremmo i problemi che sono venuti sul tappeto risolutive
La sicurezza personale di ciascuno di noi che sa che è inutile andare a denunziare un fatto perché per prima cosa trova Oslo ostilità
Di quello che deve ricevere la denuncia in secondo luogo sa che poi passeranno sei anni verrà chiamato tre volte perché mio figlio che era il proprietario della macchina
Stava in Sardegna l'anno scorso quando è stato convocato per il processo al luglio scorso dopo cinque anni ma quel giorno è capitato lo sciopero degli avvocati non era colpa dalla giusti
E alla corte degli avvocati per cui è stato costa è tornata apposta dalla Sardegna se ne è tornata arrabbiatissimo
In Sardegna e quindi
Ma se quel furtarello fosse stato giudicato il giorno dopo da quelle tale e finiva lì con una sanzione di andare non so di non poter andare allo stare quelle per le cose che non sappiamo
Ma con una se tolte dalle mani di alla della
Dell'apparato giudiziario ufficiale senza conseguenze sul piano dalla vita civile niente casellario giudiziale tutto si risolve lì noi sedici sedessi qua ragionare in questi termini
Potremmo allora veramente poi parlare di garanzie dell'i diritti alla difesa eccetera perché quando diceva tutta la prova si va in dibattimento
Ma negli ordinamenti dal quale noi sciaguratamente abbiamo importato questo modello nel nostro sbancando le tutti i presupposti perlomeno sei presupposti io ho sempre elencati a cominciare dalla giuria
Noi sappiamo che il dibattimento ma il tre per cento delle questioni penali che vengono nel che vengono denunziate tutto si risolve in via negoziale col patteggiamento con la rinuncia all'azione penale che sono lì che se che esistono nella loro cultura e che noi invece non abbiamo
Quindi se noi non cominciamo secondo me a sfatare dei grandi di questi grandi tabù queste questi punti di riferimento che riteniamo insostituibili l'uguaglianza io quando una volta RAI quel qua e là dal vizio la mattina e vediamo militante del leggersi regionale ai treni
Avevo esposto la tesi del doppio binario per la criminalità organizzata e e quindi la possibilità giudice istruttore o chiamiamolo gran John richiamiamo come vogliamo
E invece per gli altri processi lasciare il rito accusatorio perché non c'è vi è il pericolo dall'ispezione dalla prova e quindi si deve formare lì se non si riesce a formare pazienza anche se il fatto avvenuto non cerca approva
Perché non avrebbe retto comunque se noi quindi e il segno di quando enuncia in questo ci fu una ascoltatori subito dopo che intervenne
E che il se Maccarani lo ignora il principio d'uguaglianza a tutti i cittadini deve essere assicurata pari condizioni credo che fosse un professore universitario
Siccome non è che io fui chiamata varrebbe gli ricorda gli volevo ricordare che la Costituzione che alla corte costituzionale del Pd articolo tre a diversità di situazioni si può si può applicare rivestita di disciplina perché l'uguaglianza deve essere lì cavolo così viene rilevato periodo anche a situazioni diverse parità di disciplina io lo squilibrio creo piglio
Ed allora
Qual è la meta verso la quale noi dobbiamo
Dottor tendere
Proprio partendo dalle due impostazioni che sono state date
Questa mattina
Noi non possiamo pensare
Che nel fenomeno
Sociale
Possano essere squilibrati e una delle sue tre componenti ne abbiamo l'indirizzo a società lo Stato ogni volta che questi fenomeni che questi e componenti assumono hanno prevalenza sull'altro noi avvertiamo la patologia saltato
Quindi lo scopo di queste nostri incontri
Deve essere questo le nostre proposte
Ecco
Devono sempre tende a tenere in equilibrio le tre componenti
E abbiamo visto che anche i regimi a abbiamo avuto un regime nel quale si che i nostri regimi antifascisti in cui si è pensato che lo stato risolvesse tutto
Poi abbiamo avuto i regimi del resto in cui sia pure in prospettiva si pensava che la società quindi livellamento l'uguaglianza risolvesse tutto
Abbiamo visto come è andata a finire
E rimane l'altra componente l'individuo che il punto centrale
Di dell'intero sistema quindi tutte le nostre
I nostri studi nostro approfondimento di questa e che questi organizza che la nostra società
Libera
Vuole vuole perseguire devono secondo me che nel presente qui sempre questi tre principi
Quindi le istituzioni sono sacre
La la società è importante ma primari ma l'individuo è quello che conta e l'individuo è più debole di tutto rispetta le due componenti società è stato ecco perché noi dobbiamo
Puntare a rinforzare la libertà dell'individuo quando noi sappiamo che in altre società
Da cui la vita in Nicaragua iniettato cerchiamo di imitare
Pensiamo per esempio i francesi e pensiamo inglesi
E se hanno due antidoti fondamentali
Gli inglesi hanno le libertà la garanzia delle libertà che un anno titola qualunque eccesso i francesi hanno il culto dell'istituzione
Hanno la religione istituzioni i francesi a e per quest'anno un'amministrazione che funziona e ha sempre funzionato da un anziano decimo perché l'amministrazione
Un'amministrazione efficiente la rivoluzionerà ereditata da avanziamo regime alla poi tra c'era restituita con le garanzie che di cui la circondata e quindi se noi invece non abbiamo nessuno né la nostra cultura nessuno di questi due antidoti quello della libertà delle libertà e quello della culto e della religione delle istituzioni
E giro vizioso si può cominciare a si può cominciare a rompere soltanto
Con quelli volano che deve andare all'inverso
Pensando di assicurare al quanto più possibile il benessere un benessere conquistato non un benessere
Assistenziale io
Credo che noi dobbiamo anche qui ragionare in termini diversi a secondo dei territori dello Stato al quale ci riferiamo perché non dimentichiamo io me ne sono occupato
Che quando un grande liberale il teorico della grande destra storica che come dice Croce full unica classe politica che ha avuto l'Italia
Quella che aveva fatto il Risorgimento
E Silvio Spaventa che è un è un napoletano il quale
L'otto o lacrime inaudita prima alla camorra
E poi il brigantaggio da Torino ma a Napoli come ministro dell'Interno lotto la camorra
Perché alla camorra era stato affidato da Liborio Romano ministro dell'interno dei Borboni poi diventato deputato a Torino come avviene in tutte le nostre vicende italiche
Mentre spaventa chi aveva avuto questa grande vittoria
Non fu rieletto
Toh
Perché a Napoli dava fastidio un liberale come Silvio Spaventa il quale pensò che non mi può essere questo e tutto il suo messaggio non mi può essere libertà senza sicurezza
E quindi quando Spaventa si accorse che la polizia delle carceri e la polizia dei quartieri
Era stata data in appalto ufficiale da Liborio Romano alla camorra
La prima cosa che fece diventato ministro dell'interno del regno del governo dava luogo tenenza fu quella di revocare questi affinamenti
Il che ci deve far pensare come da noi importare certi modelli
Che possibile
In altri Stati dove vi sono altri antistorico perché hanno altri
Un'economia forte una le organizzazioni economiche hanno tutto l'interesse a mantenere accettare l'idea che c'è una fetta di criminali economia criminale
Ma di marginalizzare la perché nell'altra parte essa è tanto forte data riuscire a vivere indipendentemente resta
Da noi questo non è possibile abbiamo un'economia che è uno che è un fazzoletto quindi è facile che passino dall'una all'altra parte e quindi o avere una polizia la quale non risponda certi
A certi canoni e quindi eccedere nelle libertà
A sfavore dello Stato delle istituzioni costato che diede istituzioni Comuni Province eccetera io credo che sia difficile quindi io credo che il nostro incontro di oggi serva
Ancora non ora noi ci siamo preoccupati dice ma dove stanno i nostri interlocutori
Ma noi non abbiamo vinto la la Società libera
è una società nella quale ciascuno di noi vuole
Sapere che cosa accade e come certi problemi si possano risolvere rispettando i principi di libertà
Non è questo cerchiamo di fare interlocutori camorristi ricerchiamo quando ciascuno di noi riesce
Occasionalmente fortunosamente ad occupare certi posti ai quali poi viene subito mandato via appena accenna a voler fare queste cose tuttavia ciascuno di noi deve cercare di tendere al mantenimento dell'equilibrio di cui parlavo prima e credo che noi in questo modo avremmo raggiunto lo scopo per cui questa società che è stata costituita cioè di
Riaffermare sempre più ideali di libertà grazie
Grazie
Grazie a tutti e a questo punto abbiamo l'abbiamo finito