"Attentato e rappresaglia" presentazione e dibattito sul libro di Alberto Benzoni ed Elisa Benzoni

Radio radicale ci occupiamo di una dice perché rimanda un passato terrà molti versi nuotano ma per certi versi riscoperto dalla ricerca storiografica proprio questi anni
Ci occupiamo di un libro su latente sia un attentato e rappresaglia e rimanda alla questione dei rapporti interni alla Resistenza in particolari all'angolo del PC nell'attentato di via Rasella
Gli autori sono Alberto Benzoni è stato vice Sindaco di Roma nelle primi e giunte rosse negli anni settanta e sua figlia di sovvenzioni ricostruisce il clima non solo dell'attentato ma anche il clima della Roma di quegli anni rapporti fra le forze politiche
Pone una serie di temi che agli ascoltatori di radio radicale sono anche per certi versi familiari la vicenda di via Rasella è stato la vicenda
Politiche del dell'esiti dell'attentato di via Rasella è stato un momento di confronto molto duro fra Pannella e il Partito Comunista già la polemica esplosa negli anni alla fine degli anni Settanta e Ottanta nove settantanove precisa Bandinelli
Appunto un dei momenti nei quali il partito radicale dei insieme successi elettorali anche un momento di confronto molto molto duro con il partito comunista dell'epoca
Bene noi
Adesso affronteremo questa il dibattito su questo libro sui temi che vengono adesso legati con gli autori naturalmente
E con il professor Ernesto Galli della Loggia Giorgio Rossi che è stato giornalista politico editorialista di Repubblica il Secolo decimo nono e che su la vicenda di via Rasella
Ha scritto all'interno di un libro pubblicato dall'Einaudi e poi con Angiolo Bandinelli discute di radio radicale bene conoscono anzi cominciamo proprio da a Dan giuro che può spiegare agli ascoltatori
Perché questo libro interessante e fare una serie di considerazioni dici Hakan Cino anche al dibattito politico dell'oggi una sola cosa in questo libro poi anche Galli della Loggia russi e anche gli autori potranno
Questo letto qualche ecco allora cerco di con gli amici al nemico o qualche ma mi dispiace
Ma comunque erano frasi introduttive di relativa importanza voleva ecco forse una cosa importante che in questo libro anche Mieli in una pagina sulla stampa due domeniche fa
In questo libro c'è un esige viene avvertito le esigenze di operare alcuni momenti di quello che viene chiamato oggi
Una pratica di conoscenze il divisionismo storico termine che dal da taluni viennese creato da altri viene ritenuto assolutamente necessario e opportuno
Argomento di dibattito culturale e storico assai significativo proviamo intanto a sentire da Angiolo Bandinelli quali riflessioni Marro Polato Russoli
Beh diciamo questo libro interessante importante per gli ascoltatori di radio radicale perché appunto come ha ricordato Bordin poco fa
Cioè è stato una polemica aperta fra Pannella il Partito Comunista che inizia nel settantanove
Attraverso una dura definizione che Pannella diede dell'attentato del della vicenda di via Rasella come di un fatto che il terrorismo collegando quindi esplicitamente idealmente
Quell'episodio dalle vicende del terrorismo
Negli anni settanta agli anni del di piombo in Italia nella ricerca diciamo di una paternità ideale di una continuità ideale in fondo quel terrorismo recente uno che abbiamo conosciuto non era altro che il figlio
Di quella vicenda storica della cultura soprattutto di una certa sinistra
E quest'rispose questa c'erano le elezioni nel settantanove espose questa polemica
Ed è interessante adesso appunto boarding parla citato Mieli nel suo articolo sul revisionismo che è un po'un fatto di moda ma allora se revisionismo
Di revisionismo dobbiamo parlare giustamente Benzoni i due i due Dentoni autore del libro sulle ronde l'ultima parte della nell'ultimo capitolo parlo appunto di revisionismo necessario oggettivo Dida input di ricostruzione di vicende che siano sottratte
Alla polemica del tempo alla visione del tempo e di revisionismo deve parlare bene né quella quell'episodio settantanove era già revisionismo quanto di revisionismo non si parlava allora io vorrei ricordare questo vale a titolo di cronaca che il primo prima ancora che il De Felice facesse uscire UA in contemporanea con De Felice
Quando parlava di revisionismo allora ed era così maltrattata dalla dalla storiografia di sinistra nel settantadue fu Pannella che parlò per primo del fascismo duramente tragica grandezza che era il poneva le basi di una rilettura di quelle bisogno di quella di quella storia queste tanto per parlar vedere appunto come il revisionismo ha una origine molto più lontana e diciamo dell'attualità della moda di oggi è anche degli storici più o meno Trieste o quello che sia bene veniamo a questo libro
E diciamo però un altro che un altro piccolo bar evento Bari cordata tanto che giustifica credo fatto che Venzone molto cortesemente Alberto abbia voluto che intervenissi cioè che il fatto che nell'ottantadue Valter Vecellio
Fece un numero particolare del rivisto Quaderni radicali mi pare di allora Franca delicato a questa vicenda Benzoni lo ringrazio della gentilezza dirlo cita questo libro come Bandinelli Vecelio realtà il libro fu curata da Walter Vecellio e mi chiese di metterci qualche parola lì davanti
E anche questa punto interessante perché nell'ottantadue sempre in ambito radicale Jersey poneva e cioè che approfondirà con la tematica dei sarà sollevato alla Pannella nel settantanove sul responsabilità
Diciamo di tipo politico culturale della vicenda di via Rasella Bendoni anche di questo parla anche se non è il tema centrale diciamo il tema centrale di Bertone spostato più avanti
La loro ricerca esportata nel nel tempo è oggi attuale fattuale diciamo mentre questa era una critica di tipo di ideologico se vogliamo la parola è brutta
Ma ecco e in questo in questa raccolta di di di di saggi appunto avveniva facce veniva vista un poco varie sfaccettature questa problematica del rapporto tra la cultura di un certo tipo di resistenza e le vicende più recenti italiane ebbene
Benzoni solleva lo stesso problema conduce ma la Resistenza fu quella che gli abbiamo appreso
Essere stata cioè
Quella da identificata esclusivamente con la con la vicenda armata con la resistenza armata
Quindi con la condanna di quello che Benzoni appunto ricorda l'attesissimo questa parola ma me la riportava alla mente un ricordo lontano abbiamo dimenticato la tesi ma invece anche lì ci furono
Ci furono germi importanti elementi importanti della Resistenza di tipo non comunista che vanno ripresi attentamente esaminati su questo poi se mi consentite da un ricordo molto piccolo Antigua film minuscolo personale ma così lo metodi ma da adesso vorrei può sentire anche gli altri Singapore ieri adesso sentiamo proprio
Intanto Giorgio Rossi anche per entrare
Più nel merito del volume
Proprio per ripeto c'è una cosa preliminare lo si rende improbabile però ha visto la pagina di Mieli sulla stampa probabile Noemi che dai negava una sintesi assente la Seap che idea si è fatto
Ma guardi che cosa devo dire che questo questo tipo di polemiche di di ricerche
Su episodi
Di cinquant'anni fa che sono interpretativo mai giudicati dalla storia
Io penso che ci sia poco da scoprire a meno che non si voglia speculare
Quando per esempio già nel settantanove comma ricordava Bandinelli Pannella ad accorparti comunista
Io comunque intorno collisione aperta con il Partito comunista definendo andando via perché l'ho fatto il terrorismo
E quindi stabilendo un rapporto di Legambiente storico e culturale anche una paternità ideale gli attentatori Gatti in via Rasella le BR
Beh qua devo dire queste mi sembrano cose che non stanno né in cielo né in terra mi sembrarono allora cose che non andavano né in cielo né in terra a maggior ragione mi sembrano oggi
Perché dico questo perché ormai su Colbertaldo resistente e che cosa comunque garantendo va be'non c'è poco da discutere non ci sono verità segrete e vorrei soltanto ricordare una cosa che per cinquant'anni per cinquanta gli autori di quell'attacco con quella colonna tedesca avvia la sorella mi pare a marzo quarantaquattro
Per cinquant'anni sono stati sottoposti a un principe dicevo quasi continua quasi continua
Perché
La di origine più comune è più diffusa che degli attentatori di via Rasella ci fossero presentati ai tedeschi non avremmo avuto le poste al di là
Questa è una menzogna ed è una vergogna che tutti sanno che è una menzogna io mi consentite voglio leggervi soltanto una cosa il manifesto
Che la comanda buste fiscale
Fece esporre in Roma
Praticamente trentasei ore dopo l'attentato
Rossi Nicola dicono no io gliel'ho corso per carità non non si tratta nemmeno di consentire però volevano fare presente una cosa che in verità pero lei fa bene a ricordare questa polemica lo banche nel nel nel sulle sorpreso sulla stampa
Però in verità nel libro di Benzoni
L'argomento viene viene immediatamente risolto nel senso che è venuta parlando ripetono suonino sto parlando però no impadronisce mi pare così da quello corretto su un libro di Veltroni fare un libro corretta ritiene queste divide immotivate e infondate estensione quale critica questa la queste questa campagna nei confronti degli attentatori
Perché è di gli del Lido di Benzoni viene ritenuta una campagna infondate questo cellulare loro
Presunto dovere di consegnarsi e io infatti proprio questo dodici esattamente però su questo mi pare che ci sia accordo mentre probabilmente ci sono altri elementi di esibirle ripercorsa
Dai
Perché tutta la linea concorsi pronto ecco circolino Accademia Litta corrotti riferiva parte dalla posizione presa la Parrella tanta nove
E ha poi tutte quelle posizioni che in seguito ne sono venute fino a con questa primavera diciamo fino a quando la Corte di Cassazione non ha posto la parola fine acquistata questo tipo di speculazioni
Quindi ripeto io non ho letto il libro di cui stiamo parlando dispiaccio leggero soltanto dopo l'invito a partecipare a questa operazione è arrivato fulmineo possibili scenari inquietanti di questo di questo dobbiamo solo scuse precedente quindi
Voglio dire
Son contento che questo libro sia un libro che ristabilisce la verità un libro documentario ma la la cosa che mi sento molto lontana da me questa esigenza di vi sia il primo e non parlo di di quello carpito Mieli ma questa esigenza di revisionismo
Chi oggi si applica a tutto e che in molti casi non significa altro per non riaprire delle polemiche ormai finite ormai giudicato dalla storia
Vediamo se il professor Galli della Loggia d'accordo con lei
Ma io no io non sono d'accordo ma credo che non sarebbe d'accordo la corporazione degli storici perché almeno a dispetto di quello che stava dicendo Rossi che ormai sulla Resistenza si sa tutto e tutto giudicato
In realtà negli ultimissimi tempi c'è stata una fioritura di libri di ricerche interamente nuove sulla Resistenza che partono proprio dal presupposto che ci sono molte cose e in particolare proprio il tema delle stragi
Il tema delle stragi chiunque entri in una libreria vede che negli ultimi anni è stato pubblicato da parte di storici pro di professione tra l'altro non sospetti di revisionismo quindi occuparsi di questi temi in modo nuovo e facendo mettendo in luce aspetti nuovi non è assolutamente diciamo così patrimonio di alcuna sezione politica degli storici sono gli storici che hanno a disposizione adesso materiali nuovi d'archivio
E si occupano presepio libro di Pezzino sull'anatomia di un massacro uscito dal Mulino il libro di Contini la memoria divisa
I libri sulle stragi della Wehrmacht in Italia di queste cose si parla perché sono ritenute importanti e non esaminate non fondate fino alla storiografia
Tra l'altro anche gli autori stessi dell'attentato di via Rasella producono incessantemente libri su via Rasella che recentemente novantasei è uscito l'ultimo quindi significa che c'è un così gli interessi a parlare di queste cose non è per nulla consegnato tutto quanto alla memoria storica pacificata indiscusse ci sono molte cose su cui discutere
Il libro di dei Benzoni chiamiamoli così giusto il padre e figlio è un libro molto importante
Innanzitutto ammessa perché questi fece nel fatto che dimostra che una cosa in cui e due cose in cui credo molto innanzitutto il fatto che la storia non è monopolio degli storici di professione
La storia una disciplina che non richiede specifiche professionalità richiede una l'intimità di approccio più che una professionalità e poi soprattutto la capacità che questo libro mette in luce di far parlare in modo nuovo di materiali le il libro di Bendoni non è che scopre cose che non si sapesse l'Oliveri organizza in un discorso nuovo
E il discorso nuovo illustro brevissimamente per i nostri ascoltatori che probabilmente a questo punto sono molto curiosi di sapere di che cosa parla quello spie cosa parla queste innanzitutto il libro appunto non raccoglie assolutamente la vecchia stantia e infondata polemica sul quelli che si dovevano presentare perché in questo modo non ci sarebbe stata la rappresaglia il pettine queste definitivamente da sempre poi noto che una sciocchezza non ci fu nessun invito a presentarsi quindi questo argomento è liquidato giustamente di vari in una nota non è questo il il ponte quello del appunto
A cosa doveva servire l'attentato di via Rasella e servito agli scopi a cui doveva servire a cui si disse poi in seguito che sarebbe dovuto servire secondo punto fondamentale e le risposte agli ottoni e no l'autore dell'attentato non servì a nessuno degli scopi i cui autori pensavano dovesse servire c'è un numero un cifra drammatica che illustra questa inutilità fino al ventitré marzo gli attentati a Roma compiuti Vega per dare forza e resistenza sono una ottantina dal ventitré marzo fino alla liberazione il quattro giugno del quarantaquattro ci sono soltanto tre attentati cioè lungi dal rinfocolare il rinvigorire l'attività partigiana in qualche modo l'attentato di via Rasella la seppellì
Per molte ragioni che vengono esaminate secondo Paul punto importantissimo coloro che organizzarono l'attentato i ormai è chiarissimo che l'attentato fu organizzato soltanto dal partito comunista
Il quale non avvertì in nessun modo il tra l'atto a Roma non c'era un CLN no come in altre città Roma cioè il comando il il comitato centrale nazionale del CLN quindi questo fu c'era una Giunta militare ma comunque formata da i comunisti gli azionisti socialisti l'attentato organizzato da il gatto comunisti senza avvertire preliminarmente negazionisti né socialisti
Comunque la questione che pone il libro è coloro che organizzano l'attentato potevano immaginare che all'attentato sarebbe seguito una rappresaglia
è
Il diciamo così la risposta che si danno e si potevano prevedere
Potevano prevedere anche questo rappresaglia sarebbe stata core misurata l'entità del numero dei morti quindi un attacco una rappresaglia massiccia perché allora essendo logicamente prevedere logico prevedere una rappresaglia fu compiuto l'attentato
Perché e la risposta di illustratori ed è una risposta nuova interessante importante e in qualche modo
La alla linea politica seguiti in quel momento dal pc a Roma
Interessava che ci fosse una rappresaglia
Perché questa si immaginava avrebbe potuto innescare una radicalizzazione sociale e politica nella città che opportunamente guidata avrebbe potuto portare ad una insurrezioni
Prima o diciamo in coincidenza dell'arrivo degli alleati che da settimane erano ad Anzio immobilizzati a una quarantina di chilometri da Roma
E questo diciamo così mi pare un un elemento importante cioè appunto questa nuova collocazione dell'attentato in una strategia che era esclusivamente dei piccini e che sottolinea un dato importante che sempre più massicciamente viene fuori da queste ricerche proprio da queste ricerche ultime sulla Resistenza
E cioè di una sostanziale fortissima diciamo divisione competitiva all'interno della rete la resistenza vera nei nelle settimane e nei mesi in cui fu combattuta
Vide assistette a una continua diversità di posizioni scontro di posizioni anche al proprio interno con una
Spesso i famosi punto serie di fatti compiuti
Compiuti in nome di interessi non della Resistenza ma di interessi di strategie di dinamiche politiche proprio di alcuni dei partiti resistente che appunto portavano avanti queste linee queste dinamiche indipendentemente poi dalla dall'accordo con con gli altri
E l'ultimo punto
Che questo libro illustra che mette in luce quello del perché la storiografia per cinquant'anni invece di entrare in questi problemi a preferito invece accettare quella versione come dire una mistica un po'mellifluo a diciamo apologetica in modo così Monumenta vibrante ma senza nessun contenuto di di verità di realtà che di questi fatti si è voluto poi tramandare che sostanzialmente l'immagine ancora oggi
Tramandata sentito dopo
Perché io sono avventisti tiriamo microfono e quindi più di questo non posso fare il resto è colpa grave di RAI ha vorremmo rimedio
Questi impegni sembra appunto in brevissima sintesi mi sembrano questi appunto i motivi che portano a dire che questo libro è un libro importante è un libro interessante che si legge tutto d'un fiato anche perché libero non di non grande estensione è un libro che non a nessun taglio polemico ma un taglio invece appunto di mirante a scoprire a riportare alla luce delle verità di cui troppo facilmente ci siamo dimenticati
Ecco dopo Galli della Loggia magari anche per poi consentire agli agli autori di intervenire sulla base di una serie di io rifarei un attimo un breve giro non abbiamo cerchiamo di contenere entro al massimo uno detta la trasmissione quindi un bel giro al vorrei risentire Bandinelli che di quella pur essendo giovanissimo ha comunque un ricordo di quel
Di coloro che e poi di nuovo Giorgio Rossi anche sulla base delle cose sentite bambino dunque io avevo compiuto diciassette anni due giorni prima dell'attentato di via Rasella
Dalla fine di settembre ero diciamo associato a un gruppo di persone che facevano riferimento al Partito d'Azione
E così facciamo quello che era possibile un piccolo gruppo di più o meno di studenti o giovani professionisti
Abbiamo anche armi c'erano io avevo in casa mia una notevole una copia bella collezione la panoplia vorremmo dire oggi in termini scherzosi quindi viveva un'atmosfera molto precisa
E Viviana sella io ebbi la notizia con tanta attraverso un mi ricordo ancora un pomeriggio di una lettura mi pare il Giornale d'Italia andate con un trafiletto brevissimo di cinque righe che riportava questa cosa non ci fu nessuna
Diciamo in quella città non e beh alcuna reazione ora io ero la periferia alla periferia di una struttura diciamo chiamammo la politico-militare o quello che forse da ridere ragazzate però in qualche modo arrivavano dei segnali allora ecco qui vorrei parlare una cosa invece da questo ricordo a una centralità del libro di Benzoni quale bar ma la resistenza
Fu solo quell'armata cioè quella in realtà dominate egemonizzata dal Partito comunista oppure quelle ali che venivano ancora già e vennero poi del dopoguerra demonizzati e per loro attesissimo la Barolo attendismo no che nacque proprio per questa occasione quelle alle avevano qualcosa da dire
La fu anche ci fu una resistenza attendista tra virgolette ma che aveva un suo senso allora qui ricordo mia diventa più preciso perché noi anche noi aspettavamo
Che cosa fare con questo materiale con queste i volantini giornali quello che passava dalle mani e veniva poi le piccole cose che furono fatte ma lasciamole per
E invece e ci veniva sempre netto no bisogna attendere con la ricotta in momento e sarà quello della in cui prima dell'arrivo degli alleati scoppierà all'insurrezione ma e noi uscì davamo le nostre piccole cose aspettando il momento dell'insurrezione
E man mano che arriva la prima notizia dello sbarco di Anzio un momento di eccitazione non ricorda ancora oggi questo momenti nobili fibrillazione della situazione
Poi si placò la faccenda e quando cominciamo arrivare notizie del perché le notizie arrivano non per via radio per arrivavano per non c'erano comunicazione in quel momento nella città
In condizioni disperate insomma rilevava romagnola quasi incredibile o anzi oggi attualmente incredibile
E quando ipotizza che stavano arrivando e noi eravamo tiriamo fuori le nostre panoplia aspettando il momento delle vasche non arrivo e io mi ricordo che sotto casa mia io abitavo abbia salario dalle parti di via Salaria Lucia
Troppa doc sotto casa mia sotto proprio così di fianco al Catania uscivano questi paracadutisti tedeschi per poi andare da via Salaria uscire dalla città e andare Robert e una sfilata rigore di questa gente armata dire dalla punta dei capelli pure poco erano o arsenali umani che stimoli uno in fila indiana e potete immaginare il mio ricordo visivo di questa costa
La mattina dopo infatti il quattro giugno dieci fu un'isola di resistenza tedesca mi trovai per caso da quelle parti dopo il ponte Salario fu ci fu una dell'editor piccolo vaglio del campo armata tedesco che impediva il passaggio
Delle truppe americane che volevo anche loro prenderà salario e proseguire il loro cammino che ci fu una scaramuccia che durò una giornata con carri armati americani impegnati scambio di cannonate cosa del genere
E nuovi però appunto la Ferrari prima quando ci fu va be'che cosa succede al CET utilmente mi movimento
No ognuno dei tre trovano Princess andammo versi centro aspettando che succedesse qualche cosa non succede niente concerto in un certo punto in potrà negare armate americane che abbia nazionale
Che veniva fu verso il centro con la gente la folla intorno Noboru festoso e un volante pronta già purtroppo ahimè devo dirlo a raccogliere cioccolaterie caramelle venivano lanciate dai Tracks pieni di di di questi alla questura ricordo ma cosa viene fuori viene fuori il dato dell'attesissimo come una componente non più per il mio ricordo ma importante ci fu cioè ecco allora viene fuori il Partito d'Azione Benzoni in questo libro diciamo praticamente non lo nomina
Allora lasciamo perdere i ricordi personali ma il Partito d'Azione
Voglio dire c'è una strana discrasia il partito comunista che vi è una continuità assoluta dall'episodio di via Rasella con la sua classe dirigente che tua pagina settantasei mi pare
Individui comune apra peraltro dirigente particolarmente ideologicamente formata che che equo vengano costruisce già allora il mito della Resistenza perentorio la continuità invece con la il lo stato successivo la Repubblica che verrà dopo il Partito d'Azione attendista che invece aspettare momenti di rompere
Quella continuità e qui interessante le questo libro è se ci fosse stata la rottura dalla continuità ideale della dalla tra Prima e Seconda Repubblica dal primo davvero dalla guerra dopo guerra
Che poi sarebbe stata vista la resistenza come farebbe tra giudicata questo libro sarebbe stato uscì dottor Bushido prima o no ecco per prelevare il problema poi che scusate una lunghezza volevo un può aprire ecco io ero sì volevo oltre alle cose già dette
Porre due due aspetti della questione se se li ritiene rilevanti
Diciamo due particolarità una tecnico militare la differenza fra la resistenza in una città
La resistenza sulle montagne insomma quella delle brigate partigiane ci sono due aspetti che erano una differenza militare nell'epoca ma è anche probabilmente una differenza politica un po'l'attesa delle insurrezioni cittadine come vividamente la raccomanda raccontava
Da lì nel oltre all'anomalia di Napoli inoltre in questo libro viene vi è e che ha pure un suo interesse ma insomma la differenza fra la città e la campagna per usare questa tipo di contrapposizione nella guerra di resistenza ha implicazioni politiche o no e che tipo l'altra diffida altra l'altro binomio diciamo chiare antagonista o comunque di diversificazione quello fra il Piccini e gli altri partiti del CLN rispetto alla lotta partigiana e sono e anche questo è un aspetto importante in fondo c'è un'altra frase di Benzoni che stato un dirigente socialista sul partito socialista che emblematiche vicende fondo i socialisti non è vero che furono assenti da questa frase furono presenti dovunque in tutte le strutture della resistenza solo che in nessuna contavano qualcosa di riuscirono a contare e forse da lì scrive Veltroni
Nasce un po'quel complesso di inferiorità dei socialisti verso il PC ma questo è un discorso che ci porterebbe lontano invece queste due cose volevo un pochino
Profondi culturali e altri più significative che abbiamo sentito Giorgio Pucci principalmente i vorrei chiedere allora vorrei partire dalla seconda conoscere la differenza che c'è tra per PC gli altri rispetto alla lotta partigiana
Pronto ci si produttore sentiamo bene
Allora voglio dire
Diventato quasi una una formula ricorrente quella di accusare e il PC io allora
Di aver agito da solo di essersi fatto carico in un modo o nell'altro di una serie di decisioni di carattere militare
Che o non erano condivise dagli altri oppure erano ostacolate dagli altri
Beh e qui mi pare che la risposta è abbastanza semplice
Qui si è parlato di atletismo e infatti la grande il grande discrimine allora era fra chi voleva intervenire in qualche modo per dire ai tedeschi con le armi che il popolo italiano RFI scriveva era contrario alla risma al fascismo eccetera e chi diceva ma aspettiamo arrivano arriveranno gli alleati allora faremo insieme la nostra piccola o grande insurrezione
Ma questa riforma mi sembra una responsabilità del PC
Semmai mi sembra uno dei pochi meriti che possiamo riconoscere al Partito Comunista quello di aver preso in mano la resistenza alla al tedesco al fascismo
Quando gli altri quanto meno tentennava
La seconda cosa che voglio dire qui ma la domanda si è servito a qualcosa all'attentato di via Rasella e come ha detto mi pare Galli della Loggia
Che Piero Stellacci e periti in realtà servì a seppellire o comunque fece in modo che la Resistenza venisse seppellita
E beh ma è un singolare ragionamento questo il momento stesso in cui si riconosce ufficialmente
Dal governi alleati dal Governo Badoglio utilità la Cassazione continuamente
Che quello fu un atto di guerra un atto di guerra de & difficile porsi questi
Dico ma purché non convengo conveniva con un atto di guerra è un atto di Turandot ai depositi rimandi posso fare un volo si sono Galli Della Loggia posa di non obiezione
Come sono Galli della Loggia vorrei farle un obiezioni
Anche le offensive di Cadorna durante la prima guerra mondiale erano degli atti di guerra
Ciò nonostante noi giustamente ne discutiamo il senso e l'opportunità probabilmente non degli atti di guerra ma sbagliatissime i è questo il punto se era sbagliato no come atto
Ben decisamente ecco ma io sto rispondendo proprio a questo dopo polemizzando incoronare la la tesi secondo la quale quello fu un atto di guerra inutile
Ma quello non fu un atto di guerra inutile quello è vero dopo non ci fu la sollevazione popolare
Contro i nazisti che ancora stavano dentro Roma
Questo non ci fu ma questo non significa che non abbia poi questo episodio che è poi arrivato immediatamente alla alla coscienza di tutti
E alla conoscenza di tutti quanti non abbia sollevato l'indignazione violentissima contro i tedeschi certamente allora l'indignazione che si sollevò non fu contro i capi stima fu contro i tedeschi occupanti di Roma
Un ultima Golda per ultima goccia
Di sul fatto che il PCC ha organizzato l'attacco di via Rasella
Do prima tutt'altro prevenire la rappresaglia e allora la risposta alla domanda perché lo finisce e che al pc interessava che ci fosse una rappresaglia per arrivare all'insurrezione
Da questo a me sembra chiedo scusa sembra abnorme cioè al pc non interessava che ci fosse una rappresaglia al pc interessava compiere un atto di guerra e diceste a tutto la tutta l'Italia e la ma tutto il mondo
Che l'antifascismo e l'antinazismo erano vi Italia combattevano
Poi certo
Da parte di qualcuno si sperò che un atto del genere avrebbe potuto portare non dico l'insurrezione ma quanto meno a un rafforzamento dei grandi della recita del cervello dei teppisti o fra i capi piromani
Certamente era superabile questo non avvenne questo non avvenne ma non per questo si può dire che al pc interessava che ci fosse una rappresaglia
La differenza invece come mi chiede alte
Tra la resistenza a recitare la resistenza nelle montagne io questo è un tema che non ho mai avuto modo di approfondire abbastanza ma mi pare di poter dire che la resistenza recita è stata enormemente più difficile perché le città recita c'erano le truppe tedesca c'erano poi per varie alle truppe repubblichino
Quindi era luoghi circoscritti dove operare era molto più complicato
Quindi il rifugiarsi in montagna da dove portare degli attacchi
Probabilmente da un punto di vista logistico
Ora portava a carichi maggiori difficoltà maggiori ma dal punto di vista del rischio personale certamente molto molto minori
Bene vogliamo sentire a questo punto l'autore dura dai temi vicini su uno cominciano da Alberto Benzoni
Io credo che non è completo al milione di nessuno
Stabilire una casistica tra
Attentati decidiate per illeciti apposta e nemmeno coprire tutto però Coffa sulla giustizia in un atto di guerra no quel ragionare questo attentato e aiutato non ha aiutato
Io ritengo insomma che anche l'unico l'argomento che è stato offerto da lei cioè aumentare l'indignazione conti tedeschi a un mese l'arrivo degli Alleati non è che fosse un argomento di grande rilievo aggiungo
Che ci fu certo umana ma mai mediazione conti tedeschi ma non ci fu nessuna solidarietà particolare politico di altro tipo nei confronti anzi
Tutte le testimonianze ne abbiamo successiva l'attentato danno mostrano il fatto che ci fu un allentamento della solidarietà una l'accentuarsi fenomeni dell'azione c'è cioè ci fu una disgregazione diciamo di darci della
Della resistenza in città intesa nel suo insieme
E quindi da questo anche da questo punto di vista l'attentato non ebbe alcune significato positivo
E nemmeno lui e nemmeno così in alcun modo collegata altre cose che fosse stato ordinato agli alleati che servisse alla alla destra strategia complessiva mi dite allo militare così
L'attentato lo dicono gli stessi capisci lo dico in un comunicato il successiva liberazione serviva a radicalizzare lo scontro
Serie A cioè a creare in città un clima per cui tedeschi venissero percepiti
Come
Fonte di terrore e l'unico modo qui pittoreschi potessero essere agevolmente percepiti come fonte di terrore ha rifatto nonché Nervesa Mata trentadue riservista altoatesini ma che siccome le sue rappresaglie la rappresaglia
Che determina che scatena l'odio non l'attentato condivido e questo persino Roberto Sani opinione toglierebbe nobile rapido rivali novanta dall'opinione che non ho non non abbiamo alcun modo lavora sul su fantasie loro scrivono lo dice Bocca nella sua storica nello storia resistenza lo dice lo lo dice qua delegato dice Amendola spesso
Che a Roma occorreva creare un clima pre insurrezionale equina preselezione era legato alla reazione tedesca proprio per la prima parte di questo periodo di questa frase va bene
Segretario regola poi non era insolito per una generazione però Napoli occorreva che tristi commettesse un Razzie che tristi faceste non reagiscono con violenza infatti si pensava
Non alla a ciò che poi avvenne Fosse Ardeatine anche se quella rivelazioni da rifare a quest'ora perché la sera molto lungo il fatto che ci fossero gli altri a Inter in prigione più che i comunisti qualche modo
All'odio diciamo di resistenza ha tentato io voglio dire questo che l'attentato serviva a
Quello che speravano i comunisti una canzone politica
Speravo di scatenare accede in città verrà ad una sola cosa è proprio sull'attesissimo Esino insomma è io solo personalmente
C'è stata quattr'anni mi è piaciuto molto giovani del soccorso poi più facilmente secondo me queste queste frasi amalgama latte esista Tip Top realtà diversissime
Perché il signor Colella Montezemolo ha fatto resistenza come come anche se racconto gli attentati urbani l'hanno fatto voli Bandiera rossa la fatti per violazione castrista cosa che sia soltanto di ogni partita determinare ciò ciò che rese a ciò che non è America ritengo già cinquanta istanza inconcepibile
Ma dobbiamo tutti discutere già detto nessuna verità però avere il monopolio dalla giusta resistenza mi pare una pretesa oggi francamente eccessiva
Anche perché ripeto la tesi poco prima realtà diverse cioè che aspettava arriva il pari sull'azione cerco di maglia rosa faceva resistente come nella periferia c'era chi come Montezemolo è morto è morto dopo dopo nemesi torture è facile come resistenze in città
Anche anche fuori città e due mila scriveva che ci fosse comunisti e poi gli altri a me francamente io chiamata per mia recenti intellettuale morale io vorrei che fosse abbandonata volta per tutta Roma che aveva questo questo mi pare
Mai abbandonato restano i dati di fatto ora non è una polemica quella di dire evidente la Resistenza fu praticamente guidata dei comunisti perché per un caso dalla storia però maturazione politica per tutto quello che vuole perdite organizzazione altrui e beh e gli organismi villini comunisti furono costituirà la spina dopo avete la resistenza armata ai tedeschi sa benissimo anch'io e c'erano le Brigate Giustizia e Libertà eccetera bandiera rossa che c'erano questi gruppi a valle di parchi la grande platea
Sulla massa dei comuni che in data del benissimo poi dopo questo sarebbe stato preferibile che la cosa fosse stata diversa
Ma qual è la responsabilità dei con la scelta come come abbiamo già detto a quel tempo era parlato e cinismo cioè fare aspettare che arrivassero gli alleati
Il la paura di provocare brividi riapriamo i tedeschi e chi diceva no diamo un segnale perfino agli alleati perfino agli alleati che l'Italia è IVA e non è che siamo tutti fascisti e siamo tutti appecoronati ad aspettare l'arrivo degli Alleati
E allora quindi non mi pare che ci sia la possibilità di di polemiche
Proprietario sono Galli della Loggia il problema è quello specifico di una spartiscono are strategia militare
E quella dell'attentato a uomo nelle città con inevitabile prevedibile rappresaglia anche massiccia con Madama trasversali perché lo chiedono anche in montagna si anche in Italia sì sì certo
Ma diciamo così appunto nelle città in qualche modo era più facile forse anche la rappresaglia nel senso che li trovavano lì nelle prigioni insomma venivano prese persone che in qualche modo si trovavano
Già con un ittiche perdi cambia nato a morte alla rappresaglia conclude chiedo scusa le chiedo scusa ma allora la tenuta molto terreno vicino parla poco poco dopo la discussione di un saluto a bordo
Dal sbagliato meno credo che si trattasse di un attentato che facevano Squadron allo scontro militare sicuramente credo che a Marzabotto si sia trattato di uno scontro tra bande partigiane unità
Dell'esercito delle SS guidate da vede non erano attentati erano in quanto militari ma insomma la banca accampare valutato era un'azione un'azione contro i tedeschi sì cioè non non c'era firmò
Pronto la pronto l'attentato è una cosa diversa perché uno scontro militare lo sconto dal due formazioni che stanno in campo si vedono si sparano addosso a una qualità diversa mi capisce dall'attentato cioè da una bomba che ammazza
X y persone appunto a caso oppure dell'attentato una persona che viene colta in modo indifesa è percepita in un modo completamente diverso e ha una qualità
Politico-militari confermare che una reazione agli attentati urbano comunque imponeva ancorché in cui la politica al al rapporto venne distrutta e qui a Roma per l'armata dei trecentotrentacinque persone
C'è ma mi consenta a proposito dei non fa di Marzabotto non voglio entrare nel venuti la vera questione
L'attentato fu compiuto contro lungo gruppo di riservisti
Che possono
Per al centro della città che era assolutamente praticamente come ha non dico una passeggiata non avevano c'era non era un una un gruppo armato che in passato con il camion quei per quei tempi glieli davo io ad avere all'istruttoria benissimo però voglio dire no no assume scusi mi faccia terminare noto che tra
Infatti non a caso
Le prime avvicenda dichiarazione da significa non parlare mai di questi morti non parlare mai di questi riservisti altoatesini facoltatività via con le scarpe come quello italiano in Russia
Ho capito però e perché se si elimina questo particolare l'attentato diventa un pasto militare
Non fu un fatto militare Bernard animale dell'odio medico non fu un faldone però la carta chiedo scusa le chiedo scusa per i cinquant'anni per cinquant'anni in Italia abbiamo avuto una serie di sentenze
E ultima delle quali la Cassazione
Di quest'anno del diciotto marzo novantanove
Che ho attribuito che questa era un'azione militare un'azione militare le chiude in Amazzonia logicamente anche un'idea allora possibile che noi però lo volete le nostre opinioni dobbiamo dimenticare anche questi dati di fatto
Non è possibile non è possibile studio non io ripeto io ritengo che la
Non solo giustizialista quindi non non mi piace mai riferirmi alla Cassazione oratoria Calamo io non contenne non c'è qui non c'è nessun problema giuridico otto quindi questi questi compagni non sono imputati nessun reato penale o civile
Stavolta qui si sta valutando il significato della loro azione era è legittimo questo nodulare dobbiamo fermarci invece la causa la poveretta e io dico che uccide trentatré riservisti altoatesini
Che cammina se non ha alcun senso né come simbolo la Roma allargata sala perché è stata Catania Roma era piena dignità
A Roma era o non c'era era rimasto anche dopo se per questo per poco per vari alleati per poco
L'abbiamo quello che ho fatto però vediamo di
Adesso c'è anche da tener conto di necessariamente del fatto di Rossi si trova in una situazione a dover difendere una tesi
Con legge locutori peraltro
Validi ed agguerriti quanto lui e quindi in
In una situazione di sproporzione dal punto di vista numerico peraltro a città certamente per lei senza no rispolvera il problema vero che io in conclusione vorrei
Porvi e questo
In realtà questo libro non ha niente a che fare con il revisionismo storico così come viene presentato sui giornali non c'entra con quelli che dicono che i campi di sterminio non sono esistiti insomma probabilmente non possono nemmeno essere definiti storici
Più che altro imbecilli non ha non ha molte d'altro canto però pur essendo un libro scritto da una persona con un limpide biografie di sinistra
Che è stato fra l'altro nelle giunte comunali rosse
Degli anni settanta e romantico di Petroselli
Che quindi soprattutto può essere in tutto quel si ritirino del meeting lezione io eppure vediamo che sviluppa dibattito un confronto anche acceso
Ora le Grechi che è il sale della vita però Cecchi qualche cosa d'altro ci sono forse ancora di nuovi risolti non dell'attualità politica me
Nella storia politica di questo Paese vogliamo proporre questa come un ultimo giro e proporre ricomincia i legali dello Jedi credo abbia anche di riaprire
Sì Randy Nordin viso irrisolti ce ne sono moltissimi nelle nascita della nostra della nostra democrazia che ha avuto una nascita tutta condizionata dagli avvenimenti
Militari legati alla resistenza prima al colpo di Stato della monarchia poi il Governo Badoglio un intrecciarsi di forze di spinte di controspinte
In cui diciamo così c'è stato una sorta di eterogenesi dei fini io credo per cui alla fine quello che mi è risultato è stato una cosa buona che noi apprezziamo tutti quanti come appunto la Costituzione della Repubblica la Repubblica la democrazia in Italia soltanto
A capo di via in fondo a via Rasella spettando che avvenisse la cosa e poi Giorgio Amendola che poi dopo poco se ne torna ah va su a Milano perché mette la cosa appunto muore e quindi quindi è quell'attentato può come Attilio guerra fu una sciocchezza primo
Secondo e poi lascio la parola agli altri evidentemente
Il primo Risorgimento pertanto letto nella storia successiva come una specie di gioco e armonico di violini e contrabbassi tra Cavour Mazzini venga e Garibaldi non fu affatto così
E noi abbiamo questo secondo chiamava appunto secondo Risorgimento non accada quello di cui ironicamente che sta un gioco di violini e contrabbassi per alcuni partecipanti che hanno giocato perché forse ho dato una certa lettura no
E non a caso il solo escluso da questo gioco e lo dico non per patriottismo di partito ma fu quel Partito di azione che proponeva una lettura diversa della vicenda storica cioè la scissura PA beh accettabile hanno ma sicuramente che avrebbe determinato una diversa lettura degli eventi tutto qua
No io mi pare che questo seduti col dibattito sia stato sufficientemente esauriente non credo di dover dire qualche altra cosa
E allora lasciamo la parola di Alberto Benzoni conclude poi ma io preciso che ripeto
Fatto l'avendo fatto resistenza troppo giovane non mi sarei mai permesso di fare un manuale degli atti permessi degli atti non permessi Delladio mai pensato né mia figlia
è una cosa di questo tipo abbiamo giudicato nel merito una certo atto compiuto a Roma e abbiamo ritenuto che fosse le sue motivazioni nelle sue e le sue conseguenze negativo
Il punto cui vorrei concludere che poi è quello sollevato da Cagli alloggio implicitamente anche la la regola dottor Rossi e questo
Toh la qualità democratica di un Paese
Si misura quel numero col sangue versato
Per cui questa democrazia io non sono tanto convinto no avendo registrato una loro tanti anni dopo parte l'Albania per l'Iran Vietnam e tanti altri casi io ritenga tutto sommato la qualità complessiva
Della Resistenza è qualcosa di e quindi la democrazia è qualcosa di più complesso e non si può soltanto conteggiare col numero dei morti fatti remoti subiti
Beh io
Che dire in realtà è il dibattito poteva offrire anche altri diversi altri spunti perché ci sono tutta una serie di argomenti interessanti questo DPR sostenuto ricercando per esempio c'è un passaggio qua intorno ai due clorite
Sul questioni dell'utilità o meno dei bombardamenti in una guerra perché chiaritemi contenti quindi voluto vedere di strettissima attualità e di quanto la seconda guerra mondiale abbia fatto entrare proprio incivili dentro le quelle cose che prima non è veniva coprirebbe ovvietà ma è una cosa che storicamente significative ci sono quindi una valanga di spunti recita uno solo ce ne sono coinvolti sul via dialettica tra i partiti dell'interno della Resistenza il ruolo della
Continuità degli apparati se così il più duro del ministero dell'interno dei questo Ruini parole povere
Rispetto alle forze della resistenza rispetto ai fascisti e rispetto ai tedeschi robe una città in quel momento particolarmente complicata da cui quasi mediorientali come come un po'e come forse è tuttora per fortuna in situazioni melodrammatiche ecco tutti questi spunti un po'li abbiamo persi abbiamo però centrato il dibattito vitale sul tema
Davvero preminente quello della importanza per le cose che diceva benzina definire si il modello del titolo degli uomini mi convince particolarmente giovedì altrove
Bit le cose vanno viste col senno di poi anche rispetto all'egoismo alcune azioni che vengono compiute quindi appunto per esempio la giuria e offre la guerra di frutti liberazione nazionale e quello che è successo con questi ad energie anche offre uno spunto di riflessione per ti con la la clausola giuste
I mezzi forse hanno condizionato con il il
Il costituirsi di un regime di produrre grassa tubolari sul sito del rifugiato proprio qui Knox presso il problema regina non sia stato un regime illiberale perché aveva condotto la lotta conto i francesi insomma no
Forse per come aveva condotto
Per esempio un un sistema di liberazione di emettere bond ENI Barrea Bezze civili cioè adesso
Poi determina una classe dirigente insomma è invece i discorso mise nel paese di Machiavelli circolerà se non l'ha mai stanco però insomma mai però Colombo
E allora questo è vero questo infatti infatti parlavamo dell'Algeria il rapporto però del Giappone del il rapporto fra fine e mezzo purtroppo è storia di molte guerre di liberazione
Ed è un aspetto importante che il ma comunque questo dibattito voleva semplicemente suggerirei che agli ascoltatori una chiave di lettura per un libro che comunque merita di essere letto bene grazie a tutti soprattutto a Giorgio Rossi che ha dovuto sostenere uno di minoranza e quindi una riduzione del primo gol al professor Galli della Loggia da Angiolo Bandinelli
Alberto edilizio denso di di questo libro edito da Marsilio
Grazie grazie al suo stile