Fascismo: l'attentato di via Rasella

Buona sera qui radio radicale sono le sedici quaranta ci occupiamo di via Rasella la questione che già in altre occasioni abbiamo affrontato e che comunque tornati a dire è tornata di attualità
Tornata di attualità con l'annuncio fatto io giorni fa sabato mi pare che un'associazione di ex combattenti sud tirolesi aveva intenzione di erigere una lapide io ricordo dei trentatré militari altoatesini di lingua tedesca
Che muoiono nel marzo del mille novecentoquarantaquattro appunto a Roma via Rasella l'attentato
Che innescò poi la rappresaglia delle Fosse Ardeatine questo annuncio di questa manifestazione che poi ha avuto luogo scatta ha scatenato subito una sorta di rigurgito di polemiche io qui c'è una sorta di rassegna stampa ecco
Per esempio il fatto che abbia preso parte a questa commemorazione anche Magnago Sylvius Magnago che il leader della Südtiroler il presidente della provincia di Bolzano ha suscitato un vespaio state esposti denunce dichiarazioni polemiche
Ecco noi di questa questione come chi ascolta la radio radicale comunque segue le vicende radicale con certa assiduità sacche fosse per primi l'abbiamo sollevate l'abbiamo precisamente sollevata
Nel corso del ventunesimo congresso radicale quello che ha avuto luogo a Roma nella prima del mille novecentosettantanove
Con un discorso di Marco Pannella due discorsi per la vita due discorsi che sollevarono polemiche scalpore questi due discorsi in poi manderemo brano di questo intervento di Pannella suscitò le ire di lana di Amendola di Trombadori che denuncia alla magistratura per vilipendio alle forze armate alla resistenza queste cose qua
Però questo intervento su via Rasella sì proponeva invece sollevava delle questioni esempio del rapporto tra la violenza terroristica delle Brigate Rosse la storia delle sinistre italiane ed europee e appunto lo faceva
Rievocando l'episodio partigiano di via sede pone e ponendo la domanda se esso non debba oggi essere riconsiderato con dei diversi e in più maturi occhi insomma
Come diceva immediatamente dall'interno del PC che teneva negli stessi giorni il suo congresso all'Eur a poca distanza da noi erano partite pesanti bordate rivolte a Pannella
Amendola accuso Pannella esplicitamente di fascismo poi Trombadori dicevo lo denunciò lama anche Luigi de del fascista e tali insinuazioni
In più gratuite c'era quella che è la rievocazione rientrasse in una strategia pre elettorale di riconquista del voto nostalgico missino
Reazionari
Io ricordo che dalle pagine di una rivista di di che dei Quaderni radicali c'è stato un dibattito su questa questione
Dibattito che è cominciato con un fascicolo in cui si pubblicava integralmente questo intervento di Marco Pannella
E poi lo si sottoponeva
A diciamo esponenti della cultura della politica di vario orientamento egli si diceva ecco questo è il testo integrale giudicate voi fateci sapere cosa ne pensate ricordo che intervennero
Gianni Baget Bozzo Norberto Bobbio Roberto Guiducci Ugo Berto Alfasud Grimaldi Domenico Taris Galli Della Loggia Salvatore Sechi Roberto Roversi Federico Stame tanti altri ecco è un po'quello che cercheremo di fare
Questo pomeriggio cercheremo di chiamare queste persone ed altre
E chiederemo anche alla luce appunto di questo fatto che è tornato di attualità come appunto questa rievocazione che hanno avuto luogo a Bolzano
Chiederemo appunto la loro opinione
In ma possiamo già anticipare mentre
Sì colleghiamo con altri con queste persone che abbiamo già detto che per esempio ascolto manderemo in onda alle opinioni di bocca
E di Antonio Lombardo che abbiamo dovuto registrare perché non erano disponibili oggi pomeriggio abbiamo raccolto qualche ora fa e
E così via ora prima di farvi sentire
Il spesso il punto cruciale di questo intervento di Marco Pannella da cui poi dopo cominceremo la nostra discussione vorrei in qualche modo io assume una presa di posizione un un opinione che sicuramente c'è esiste inutile far finta che non che non ci sia o stigmatizzare facendo gli struzzi che nascondono la testa ambientò la sabbia lasciando scoperto tutto il corpo ed è quella al punto di Sylvius Magnago però non siamo riusciti a rintracciarlo
Però cercheremo di farlo questo Sylvius Magnago però ha rilasciato alcune dichiarazioni sono interessati dopo lei prenderemo le faremo vedere faremo le sottoporremo anche i nostri interlocutori
Comunque diceva maniaco io non faccio distinzioni mi hanno invitato come presidente della Provincia e ci sono andato ci sono andato appunto a questa celebrazione
Di sul in cui si volevano celebrare anche trentatré morti tirolesi
Della uccise viennese
Dice non capisco perché le zanzare devono diventare elefanti diciotto al posto del questa polemica che poi dopo è stata riportata da tutti i giornali basta con le speculazioni politiche una lapide ricorda le vittime di un attentato
O interpretati sentimenti della popolazione ho accettato l'invito quei trentatré tirolesi hanno subito una tremenda sorte non avevano mai sparato un colpo di fucile l'anti storia ha falsato tutto specie quella scritta dei generi italiani
Li hanno definiti formazione di esseesse non è vero non si scrivono queste cose per giustificare un attentato erano tutti anziani e oggi abbiamo espresso un sentimento di pietà per queste persone
Ecco questa la dichiarazione di Sylvius Magnago che ripeto il leader della Südtirol
E presidente dalla provincia di Bolzano che appunto è andato domenica scorsa appunto a commemorare anche trentatré caduti
Tedeschi o sud tirolesi di via Masella
Ecco forse vale la pena di fra prima di manda l'intervento di Pannella una io vocazione di tutti i fatti perché da questi fatti poi vengono sorgono tutta una serie di domande che cercheremo di porci e sulle quali cercheremo di non dico dare una risposta perché in questi casi è sempre difficile ma comunque cercheremo appunto di s'sviscerare al massimo l'attentato di via Rasella intanto ha avuto luogo il ventitré marzo del quarantaquattro
Una colonna di Sessa poteva composta come abbiamo detto da militari provenienti dall'Alto Adige stava percorrendo proveniente ponendo da piazza di Spagna via due Macelli e come tutti i santi o meglio usano una via molto centrale
Di lì a pochi minuti superato l'incrocio con via del Tritone il palazzo che la sede del Messaggero questa colonna di essersi avrebbe dovuto svoltare per via Rasella che è una strada in salita piccola
E poi sarebbe proseguito per via Quattro Fontane
No il percorso era quello per raggiungere le caserme al a Castro Pretorio ed era ben noto ai militari in quanto veniva ripetuto qui è il caso di dirlo veramente con una metodicità germanica ogni giorno
Nel quadro di un addestramento alle pressioni dell'attività antifascista e partigiana nella capitale che all'epoca era occupato
Due terzi circa da via Rasella un'idea pista travestito da netturbino attendeva
Accanto ad un cavetto per l'immondizia dentro il quale erano stati sistemati diciotto chili di tritolo collegati una spoletta tempo poi c'erano altri partigiani che erano disseminati
In punti strategici lungo quel tratto di percorso ciascuno aveva un compito assegnato un preciso compito assegnato
Sto piano era stato elaborato con grande cura appena ricevuto dal compagno il segnale convenuto il primo GA pista quello vestito da netturbino avrebbe dovuto avviare la spoletta che sarebbe esplosa proprio nel momento in cui la colonna di militari l'avesse superato il carretto
Poco dopo le ettaro è quarantacinque tutto in regola con perfetto tempismo la bomba esplode c'è
Un libro che si chiama Morte a Roma dello scrittore americano Robert Cazzola che dice testualmente fu una tremenda esplosione che fece teme tremare l'intero isolato futilità in tutto il centro di Roma
La collana di SS fu semidistrutta muoiono cinquantadue persone molte altre furono ferite e ventiquattro ore dopo con buttale determinazione il comando tedesco
Faceva ma sa cari in una cava pozzolana situata alla periferia della via Ardeatina trecentotrentacinque italiani che furono prelevati a casaccio tra i detenuti politici che appunto
Grammy vanno le carceri fascista l'ordine era stato quello di fucilare dieci italiani per ogni tedesco caduto
Però appunto cinquantadue trentadue erano le SS morte trecentotrentacinque italiani che furono uccisi quindi con molti di più quindici di più
No
Ora non è che c'è dubbio quest'attentato di via Rasella fu un atto di guerra e quindi nessuno intende sollevare delle polemiche pretestuose nessuno vuole creare un clima anticomunista eccetera eccetera
Problema di Pannella come ascolteremo il problemi posti da Pannella sollevati tra quest'intervento come ascolteremo non è queste evidentemente
Però resta invece la necessità di un'esatta ricostruzione per esempio di un fatto che secondo uno storico affermato mi riferisco a Roberto Battaglia rappresenta nel suo spaventoso epilogo alle Ardeatine l'episodio chiave della resistenza umana e uno degli episodi fondamentali della guerra di redenzione
Ecco con queste su subisce sugli interrogativi che possiamo sollevare da questi episodi poi tu tutta una questione che ci porta a qualunque cosa
Ecco cercheremo di parlare ma adesso se la regia è pronta manderei quel brano dell'intervento di Marco Pannella il brano del due aprile del mille novecentosettantanove
In questo intervento Pannella Luis risponde alle critiche che gli fece o L'Unità un po'meno Paese Sera perché a Paese Sera
Paese c'era c'è stato un di fare un divertente giochino il titolo area molto polemico nei confronti di Pannella rispecchiava quelli dell'unità lattico no perché l'articolo era scattato scritto da una giornalista molto serio molto brava la quale riferì fatti anche senza condividerli però con obiettività per cui su Paese Sera per il congresso radicale per queste cose specifiche
Si assiste a un giochino divertenti titoli fatti dai direttori dei capiredattori dalla redazione che dice una cosa l'articolo che ne dice un'altra
Tra l'unità partì lancia in resta dicendo che appunto Pannella aveva denigrato aveva vilipeso aveva offeso eccetera eccetera ascoltiamo esattamente alla spiegazione di Marco Pannella punto nel secondo intervento quello del due aprile dove se possibile rincara la dose in un certo senso però appunto è inequivocabile
Tabù
Sarebbe stato forse crudele l'introspezione
Quando l'introspezione vera io vorrei ricordare ai colleghi perché ne siamo testimoni e stasera poi vadano a verificare nel discorso
E chi è avanti ieri nelle accuse più gravi nelle critiche più gravi che io ho fatto ho sempre detto noi che facevamo queste cose fa queste cose fanno parte della nostra storia
Dicevo no dicevo della loro avanti ieri è storia
Ho detto la compagna medaglia d'oro della Resistenza Carla Capponi come dovevo dire cosa vuoi dire più che ricordare a me e a voi
Carla Capponi compagna medaglia d'oro della Resistenza
Non ho detto Trombadori ho detto Antonello
E il Comitato per il disarmo e la pace contro la fame per la vita malgrado le cose che ci hanno riferito che ho detto Giorgio Amendola
Perché è evidente che chi come me come molti di noi sanno ricordano qual è la storia di Giovanni Amendola
E Di Giorgio e Di Pietro sappiamo che questa è la nostra storia no la loro storia ho scelto questi nomi
Nella loro diversità ho anche detto che così come le estreme necessità del Satyagraha Candiani sono l'unica cosa che io riesco ad immaginare dinanzi al trenta milioni di morti
Fermezza certezza dell'amore certezza fermezza e la difesa del diritto del diritto naturale civile effettivo così io penso nel momento in cui dilaga
La disperazione l'illusione di larga portata sulla strategia di questo potere
La tentazioni o l'induzione terroristica e violenta
In questo momento tutta la storia della violenza la ripercorse rivista ma che i compagni
Può pensare che anche uno solo di noi avendo le idee che sono nessuno è oggi essendo un militante e non una persona qualunque
Avendo in fondo se volete qualche volta questa sventura non sa che avrebbe potuto essere fra coloro non solo che eseguivano ma che facevano che ordinavano
L'attentato di via Rasella Chieti noi vuole avere le mani pulite in questo accordo
Così come non esiste l'innocenza della verginità
Esiste l'innocenza e quella cosa inutile quella cosa diversa che la verginità all'innocenza è una conquista così le mani pulite son pulite per coloro i quali sanno la parte delle e sanno anche continuamente
Toccare il fango del quale nel quale possono vivere il fango se non altro di fallimenti dei momenti di disperazione l'impasto di lacrime
E di cattiveria delle inadeguatezze fatale nella vita di ogni personaggio ogni individuo che sono il corrispettivo delle felicità delle quali siamo capaci
Ma dire però
Vive in un congresso di non violente
E non congresso
Me lo lascino dire ai compagni comunisti
Nei quali forse non solo per muro masochismo c'è una direzione tra virgolette di partito ancora nel mille novecentosettantotto
Che è fatta probabilmente per i sette decimi
I cittadini in libertà provvisoria non come tutti siamo libertà provvisoria lo ripeto
Cioè di gente che è andata in galera in questi anni con le proprie non dico per le proprie idee
E che per un altro verso
Livorno questa storia delle lotte nonviolente edizioni che io sono amici sicuramente qualcosa di imponderabile forse
Con un digiuno si compensa anzi sicuramente se ben fatto se davvero privo di polemica ma solo di volontà creativa e propositiva o questi digiuni cento i tessuti
Di cellule si bruciano più veloce
Si bruciano e si bruciano quindi anni ma certo io ritengo che per un altro verso ce comune compensazione l'amore la felicità di queste lotte
E tale forza che se da una parte dobbiamo riscontrare è andato patente il digiuno è questo un po'di otto pagine del corpo che si nutre divora se stesso cellule che si bruciano più veloci capelli che diventano più velocemente bianche
E dove è scritto che il bianco il bianco
Il bianco era l'emblema della forza con l'Antico Testamento e anche con i migliori pittori del Rinascimento l'innocenza la purezza lira innocente era un di Mosè e non di queste la terza età allora non era stata colpita perché non è idonea ai processi produttivi della società industriale avevano ideale la forza che la conquista si va verso l'innocenza e la forza non la sia dietro la si perde c'è bisogno di essere affrancati da un peccato originale
Senza di che sì e corrotti dal primo momento e il proprio destino e la corruzione
Ecco ma allora in questo
Ritirerei dirci mentre dobbiamo fare i conti con il terrorismo che il terrorismo fa parte della nostra storia ma te la l'altra storia fa parte Dostoevskij ebbe a parte l'inchiesta di Dostoevskij nell'altra storia fan parte le nostre letture ma dei Goti immediate ad un altro appunto il nichilismo che cosa un compagno a volte brigatista quelli che sono compagni
Se non appunto quello che ripete probabilmente anche i tormenti dialoghi notturni con una diversa organizzazione già stati descritti
Appunto nelle pagine contemporanee di Dostoevskij
E parlare della violenza
Che cosa significa se non parlare innanzitutto della nostra illusione violenta che ci portiamo dietro minuto per minuto
Solo in quel modo con una sberla o nel rapporto d'amore o di coppia o altro l'illusione che con un momento d'ira si riesce a superare e ottenere quello che sembra sfuggire quando si ha paura e quella pure a cosa sfugge già l'abbiamo persa
Già l'abbiamo ammazzata la donna l'uomo i due uomini e due donne la nostra storia sempre ci si ripropone se libertario e continuare indomiti nella ricerca di queste liberazioni non avere in banca la liberazione per farne poi che cosa
Vivere di rendita impossibile
E allora non voglio indorare la pillola
Voglio precisare mai dire
Che le leggi militare è infatti nel linguaggio quante volte ho detto
Guai a nuovi compagni siamo più una sinistra Clausewitz Diana che Manziana una sinistra più militare l'avanguardia la retroguardia la strategia la tattica tutelato linguaggio tutto mutuato
Dall'alto e militare mai invece dal linguaggio appunto laico rispetto al militare
E la tenga anzi avevano individuato nel momento in cui il capitalismo diventa imperialismo nel momento in cui la società industriale sarà al suo punto massimo e la candidatura e nel socialismo e l'altra diventeranno le candidature per la oggi i moduli propri di coloro che credono e vorranno difendere contro il socialismo i meccanismi del provveditore plusvalore lo detentore capitalistica avranno pronti per l'intera società
I motori dell'organizzazione militare ai valori militari come unica alternativa al socialismo
Marx Engels
Previsione quanto esatto
Ebbene ricordare quindi che il terrorismo è la nostra storia
Ricordare non violento
Che o ci liberiamo da Rai Teche del sacrificio nostro o degli altri
Dal modo di propiziare gli dèi
E di levare le nostre mani scannando l'agnello
Il giorno in cui riusciamo a conquistare
La convinzione che è necessario
Non credere che esista una guerra sacra santa e un'altra che non lo è crociata laica o no
E che solo ammazzando e distruggendo il nemico che noi violenti arrestiamo liberi nell'espansione noto orizzonte se ricordiamo che crediamo invece o c'è il ce lo ricordiamo hanno il ho scritto molti molti molti anni fa di già
E che se guardiamo per un istante il nemico come ci appare e ci vogliamo dagli occhi l'abitudine di vedere dei demoni al di fuori di noi che son quelli che proiettiamo di incollare l sui volti degli altri allora ci renderebbero che Charlot daremo conto
Che ci sarebbero e quella essere Licci è necessario perché di notte e di giorno con Louison possibili dialoghi carezze tante splendide cosa che potrebbe senza
E come in questo congresso non rivendicare alto non Lietta Tornabuoni
Come insulto alla Resistenza
Ma come coerenza per noi
Il dire
Noi non riteniamo di potere crocifiggere Curcio solo perché nella sua storia cattolica di ragazzo di Azione cattolica che trasferisce oggi
Le sue idee della guerra giusta e santa dicevo l'altro giorno
San Giorgio San Michele e San Gabriele armati che spiazzano il demonio
E quindi il demonio del capitalismo il demonio del male e quindi nello schiacciare il bene e il dovere dell'uomo che vuole onorare la sua fede quella che ha nel cuore e salvare i giusti
Noi disconosciamo
Che c'è questo Curcio così con questa matrice ma dall'altra col volto che il Partito comunista e anche il partito socialista
Sì hanno ingiunto di cessare ricercare in questi due anni
Magari gli ex presidenti della Repubblica magari ministri presidenti del Consiglio ricattati e ricattabili perché non è dato nemmeno concepire che per quindici anni a qualsiasi livello dello Stato
Si siano impedite le ricerche della verità
E pensare che appunto al fianco al volto alle storie dei Curcio in congiunzione non vi sia invece il disegno assassino terroristico chiaro
Quello della Rosa dei Venti lo ripeto
Diretta Tornabuoni sul quale dall'Unità al Secolo d'Italia a sette otto anni dai fatti e forse anche da dieci nessuno si alza per chiedere ai giudici tanto di emigrati quando si parla dalla Banca d'Italia che cosa fanno
Di quella istruttoria per la quale Spiazzi come giusto per Termini scarcerazione dei corsi e libero non c'è più nessuno e si stanno non solo consentendo l'inquinamento delle verità ma costoro di continuare il disegno della rosa dei venti con l'impunità di un processo che non si farà mai e non ci farebbe male senza le nostre denunce
E ricordare
Che era un sudtirolesi ragazzi di via Rasella fare insulto alla Resistenza e fare un omaggio alla tragedia incomparabile che uomini sicuramente non violenti e non con Rutelli vivevano se si decidevano a fare quello
Gente comunista socialista
Che sarà perché per questo re divenuta comunista e socialista
Che il popolo linearmente
Che è quello che porta la divisa sforiamo questo intervento di Pannella come ho detto nel suo intervento al congresso radicale del due su via Rasella del due aprile del mille novecentosettantanove abbiamo in onda abbiano in linea pronto mi senti ecco Oreste del Buono resta del buono
Come possiamo dire se status è stato un campo di concentramento sarei stato
Giusto per presentati ecco tu sia stato un uno dei deportati
Felicemente fortunatamente sei uscito a torna indietro da quei campi di concentramento contengono e parlare un po'di questa faccenda di via Rasella
Del degli interrogativi delle questioni che sollevò Pannella all'epoca e per inserirlo non tanto nel fatto le contingente di via Rasella questo atto di guerra ma anche per le questioni che di lì si possono poi tira fuori in relazione al terrorismo e la violenza tutte queste cose qui
E questa è la questione che è tornata diciamo di attualità questo questo pretesto di via Rasella dovuta al fatto di domenica scorsa quando c'è stata la celebrazione
Lei trentatré sudtirolesi a Bolzano che ha sollevato le polemiche un'altra volta che che sappiamo
Ecco io io cominciai da Thea chi ed atti non so qual è la tua opinione cosa hai pensato leggendo i giornali domenica sabato sapendo di questa celebrazione di questi trentatré soldati sudtirolesi
No io ho beccato adesso io volevo Twenty ha chiarito che che come il mio parere è un po'oggi persona che era fuori ecco
Io Carosone farlo sono successi fatti quindi parlo sempre intercettati Chiarastella eccetera tutto alla tutta la lotta la guerra civile ero foriero era già prigioniero se cominciamo di qui è come se è stato ecco ecco la mia esperienza ed effettato troppa libertà per cui queste cose le ho sapute poi dottor sul referto il sito dire quindi la DIA un'ossessione
è un'opinione e apprezzo sì ma tu quando c'è stato diciamo catturato detto dilazionato catturato subito dopo l'otto settembre promossi nel mondo egli era papà Brioni fino a Paola con l'Accademia navale quinto stato portato in prigionia e fino e fino a due giorni al ventitré aprile sono rimasto
Sono rimaste la ecco ecco matti hanno preso perché sfaceli attività partigiana secretato per caso terrorizzare
Diciamo nella terra e hanno chiesto chi aderiva alla alla Repubblica società ematoma
Privata non presto prigionieri ad ogni poco tocca portati in Germania poi son venuti ovvero criteri generali della della della repubblica di Salò eccetera I con i tedeschi ci hanno chiesto sia definita alla Repubblica di Salò oppure oppure chi chi restava in campo di concentramento restati nella maggior parte quindi è quella di e quella di prigioniero di parcella che deve quando stavo su in Germania va al punto carte notizia
E poi rapporto perché ma solo quando torna conto quando è cominciata sapere di questo episodio di via Rasella
Bene avrebbe molto tardi avvolto dopo che erano molto dopo che ero tornato ricostruendo a poco a poco perché non era che quelle quando sono tornato poi tornato a Milano
Infine i nei tempi si parla molto perché si parla molto dalla gente
Lo ha poi a poco a poco facendone un'opinione via che può essere devo dire è un'opinione Intini come di un estraneo e che quindi permette atei dei vantaggi nel giudicare poi nel Michelini vantaggi nel non aver partecipato all'emotività dell'arco
Tutti gli ho lettura opinione tempio Sperto per fare un salto Aris domenica scorsa all'impatto e Patton uno uno scandalo pretestuoso
Una uno scandalo ottanta dal novantanove posticipazione sul tema e celebrazioni tutte le le pressioni di caduti sono celebrazioni di caduti che sono caduti per mano di qualcun altro
E quindi non c'è un diritto l'altra parte per fare per per la per la
Riallaccia i rapporti tra tutti ha precisato dietro Stati come fossero stati commemorati da quelli che sono del loro sangue ritenendolo finzione ecco su quello io non avrei non avrei trovato niente da colonne patto per tutto il clamore che si è fatto sulla costa sia proprio un le risultati ancora una volta nelle nelle nell'orgia delle parole e delle dichiarazioni
Perché ha detto allora tutte le volte che che noi commemoriamo qualche altro patto per esempio non so i caduti di Cefalonia non li potremmo commemorare importati ammantati dei tedeschi
Diretta tutte delle predizioni recupero che ognuno ha i suoi caduti e quindi e rischierebbero Nola e pone perché crede nelle celebrazioni perché crede che le situazioni terranno
Ferrara qualche cosa R. arrecare molto più importante cerca di far parte del terrebbero ancora e calcola possibile calzante ascoltatore ha avuto occasione di ascoltare queste intese
Molto gravi molto complessa nel senso per tutte le volte che si parla della coscienza
Della coscienza che le percorre tutte le volte che si parla di uccidere
Ben venga più problemi Croccolo chiudere chiudere per per dolorosa necessità ONU chiudere per per voglia di uccidere a volte sono vanno definiti ritardate sono il la preparazione molto
E molto niente
E quindi nel caso di le che ripeto il la il vicario della mia e della mia posizione che la posizione di uno fuori che non ha partecipato probabilmente immerso immerso in una divertita in una diversa proprio tentenna prende aprendo un parere potere non pareri diversi Alberto giudico che tutte le volte che schermata qualcuno terrazza torture che la che la che lei traduzione e l'uccisione di qualsiasi stazione uccisione
è una prassi fossa settica perfidi che poi vengono giustificati da tempo giustificati dopo sto attento dall'andamento dall'andamento della storia
Sono a metà tutti azione a posteriori non elimina dell'individuo che ha compiuto l'arco alpino dovere la gravi o la pena della corte
Mi sembra di capire che diciamo scusa i quaranta morti diciamo questi conti sono trentadue quaranta non ricordo esattamente qua ecco trentadue SS che morirono
Pannella dice sarebbe il caso disse di portare lo nelle loro tombe il figlio fiori anche a loro perché non ancora padronale Roma
Terranova
Per non mortificare anche loro sono morti per una per per per quello che ti dico le la dolorosa necessità quella europea non è una formula sono morti perché sorprese perché lo scudetto quindi ubbidendo a degli ordini vinte io non credo non credo mai comunanza Attilio possa essere questo è purtroppo mi pare mi pare mi pare proprio inutile oltre oltre oltre che sbagliato prospettare ora perché perché fosse imposto se ci fossero stati fortuna celebrazioni una commemorazione
Potevamo discutere ma perché è una operazione che riguarda il congiunto dei compagni carne di questi
E che d'altra parte anche e anche una lezione una visione di italiana che parla un'altra lingua
Ho capito no da questo episodio di via Rasella o dicevo si possono anche tirare coi una serie di pronto magari abbiamo sia punto di riflessione dicevo sulla violenza anche sul terrorismo dei giorni nostri canali
Fatale tra a voler fare
Tocca a voi cercare delle ambiguità
Trovo che col cappello una violenza bisogna capirne anche una forte condanna una violenta bisogna condannare anche da mi pare che sia abbastanza chiaro che ambiguo
Io no ma non premaman sulle opinioni che gli altri ma come opinioni di acque perché non si può a un certo punto si ed è questo queste ovunque è una pratica risulta spesso è una stazione di più
Ecco d'accordo però se mi viene se non ho capito male cioè tu condanni l'atto violento Issa insomma condannò l'attuale etico che fanno
Alla oppressione la propria solidarietà umana a come a questo punto dico sull'attentato di via Rasella ma anche altri episodi durante la Resistenza un un corso di altri evoluzione fumo giustificati ma si tratta di una guerra quando c'è la guerra a chi tocca tocca non si può
Tanto passare per il sottile la guerra sedi popolo se c'è una classe se c'è una massa se sostenuta se se chi compie il gesto di violenza non è non rappresenta solo se stesso non è una cosa isolata
Che così allora è giustificabile questa alleanza europea ecco che invece dice che diciamo dal corpo Europa poeta locale
Tra virgolette dello stato per cui uno concrete lo stato del gruppo della parte per cui uno con gran praticamente potrà fare
Ecco perché è vero è una cosa corra compressione
Utile adesso stiamo affrontando fosse un problema che è vecchio quanto il mondo io mi ricordo
Una frase di Seneca che diceva uccidere il tiranno non è reato non è assassinio è lecito ammazza il tiranno no
E quindi coloro che hanno fatto l'attentato di via Rasella in qualche misura e ti dicono poche storie questi erano i nazisti occupavano
L'Italia c'erano infatti ammazzato anche lui perché non riusciva più eventi grazie orripilante scusa non ho capito bene Kaká ma cauto per coerenti grafica poi con il tiranno
Cosa vuoi venne l'idea della videoteca che quella contro la propria attività intorno affittano parenti in cui nel tentativo di Stiffi tutto io è un reato
Mi pare che comunque queste tue affermazioni sono in qualche modo significative se non altro per il partito in cui milita in A riparato chiuse no voglio dire appare ci sono state ci sono state
Posto ritenga determinate cose ma quando parlo sul piano della corte
A quel tempo è una questione è una questione molto individuale euro incaricati può essere che uno spiccato istinto colpe e rimorsi i ecco per per una causa persa a causa non giustifica non non venga furto raccolte
Al ritorno che stavo dicendo in pratica i miei perché tra l'altro non ho detto che tu sei comunque meriti nel Partito Comunista Falco è partito comunista invece ha reagito in maniera molto dal o comunque alcuni esponenti del partito comunista pone perché zucchero supporre controllare della pena di morte
Perché nella raccolgono della gente che non la pensa come noi e poi che esaltare la io Cappellini capisco che lui nelle guerre Fantato militare tedesco non è che mi che porti che porti Cappato forti di forti l'ascolto io capisco che delle guerre si commettono degli aspetti ma questo fatto l'orrendo l'accoltella la la coscienza dell'individuo
Senti acqua adesso ti cito una una frase di uno storico uno storico di area socialista e Ugo Battle Frasso Grimaldi milanese come come tenta il direttore di critica sociale
Lui dice resta il tema della è intervenuto anche su su questa storia di via Rasella cercheremo poi di metterci in contatto con lui fa bene
Dice anche lui resta il tema della violenza di ieri e di oggi a me pare indubbio che la stessa linea quello appunto della violenza politica unisca i carbonari mazziniani
Passanante Bresci i gappisti e gli odierni brigatisti rossi nella stessa forma di lotta è inutile cavillare ci attorno ma se è lecito uccidere il tiranno condanno le Brigate Rosse e diceva che il tiranno non c'è poi tutta una serie di considerazioni vengono però
Gioco sportivo se adesso non so più come la pensi come io legge col con la pezzo non non hanno non allo stesso modo ma in modo abbastanza ovvio petrolchimiche
Che negli affitti violenta sono tutti uguali che poi la parte la parte il potere e la parte che che può può giustificarli ma giustificarli poi dal punto di vista delle elementi mai perché ripeto la violentemente fare un'auto avallare la proprietà della riforma del tentazione
Polacca mi pare di capire sono liquido con una battuta tassato e che a mio uccelli che mette certa tra le mani sporche gli appestati tu vai con gli appestati insomma non c'è dubbio ho capito
Va bene io ti ringrazio ancora debbono ci sentiamo adesso io Chiarella regia di mandare ancora in onda un brano di Pannella il brano conclusivo del suo intervento se c'è e poi proseguiamo con gli altri interventi nel frattempo mentre dalla legge sono pronti sono arrivate qua mi studi una serie di telefonate
Una simpatica tal Giovanni che ha ritenuto di non presentarsi alto che in questo modo e ha detto il fatto in sé storicamente vero cioè quello di via Rasella
Il susseguirsi dei singoli avvenimenti che hanno determinato l'avvenimento frutto della tua demenziale fantasia
Per della tua sarebbe la mia ora può essere che sia demenziale su questo non contesto che fosse fantasia però no
Perché io stavo leggendo tra l'altro anche citato o Roberto Battaglia Robert Katz e altri storici altre persone che si sono occupate di questa vicenda
Quindi fantasia proprio no anche perché su queste cose a mio molta poca ora si potrà contestare il giudizio politico
Le considerazioni che poi si va in si vengono a fare si potrà non essere d'accordo con le affermazioni che sono state lette e ripeto poi non sono neanche le mie ma io ho citato per esempio affermazioni di Sylvius Magnago e di altre persone
Certamente tengo a ripetere Giovanni e per i giovani no si tratta di fantasia che sia demenziale non glielo voglio contestare ognuno è libero di pensare come vuole se dalla regia sono pronti conteniamo con pannelli e poi proseguiamo con i collegamenti
Tra le Medaglie d'Oro di via Rasella celebrando come faccio oggi non l'ho fatto avanti ieri dicendo che vorrei poter portare un fiore sulla tomba di quei quaranta ragazzi come dobbiamo fare facciamo ma questa sera portiamo nel cuore sempre questi quarantaquattro ragazzi il cognome non è iscritto apre nessun luogo ma è solo iscritto probabilmente nella nostra convinzione che fossero cose e non nuovi e non persone non con mogli no profili non con madri non collegata a Tora capacità di baciare ripensarsi chitarra Mariconda Lorenzo stupri inibire personalità esistenze
Di noi tutti ciascuno
Questo insultare la resistenza o non è piuttosto insultare la resistenza pensare se questa azione militare
Deve essere vissuta come un'unanime decisione
E forse che coloro che amano la Resistenza non hanno il dovere di dire che certamente Giorgio Amendola Antonello Trombadori Carla Capponi tutti gli altri compagni del comando militare di Roma si saranno a lungo me lo auguro ne sono certo interrogati
Se lo stava loro fare come il povero carabiniere
Salvo che si dette si consegnò lui
Per farsi giustiziare salvare dieci o venti persone
Forse
Si dirà che da questa parte era a conoscenza dell'organizzazione di classe e il carabiniere non l'aveva forse per questo dobbiamo pensare che non fu atroce la decisione
Di metter quelle bombe di ammazzare quei ragazzi sapendo che sarebbero stati ammazzati quattrocento ostaggi poi e ancora che non fu tormento del destino il decisione di non consegnarsi
Quattrocentoventi
è un'offesa l'oltraggio resistenza dire che i trecento settanta che solo dopo che sono morti sono amati perché non ci sia mai più quei quaranta ragazzi altoatesini ammazzati che coloro che si sono avvalsi altri Atenei credano che non vanno a nessuno ha rotto nemmeno coloro che abbiamo dovuto fare
E dire
Vi ringrazio
E dire e ripetere che nella ricerca tragica e drammatica di affermare i grandi valori socialisti
Che affermammo al via Rasella in quel modo
Con la ricerca tragica sicuramente se quello era il modo giusto
A questo punto noi non dobbiamo per domani
Perché ci siano degli obiettori di disertori
Dei radicali
Degli assumi
Fra gli sudtirolesi di domani
Se anche si dicano come comincio a dire poliziotti oggi al nord
E noi diciamo loro
E questo gioco tremendo pone gioco che divide umanità
Ma da una parte la barbarie
Compagni comunisti io rinnovo questo avviso avete reagito in modo tale e noi dovremo campagna elettorale o no
Non deflettere da questo argomento
E da questa ricerca giorno dopo giorno perché questo è un punto essenziale da chiarire se vogliamo appunto del nostro discorso sul futuro della società socialista e anche del nostro modo di vedere insieme sia diverso ma la violenza
Nel presentare colleghi dell'Unità
Del presentare anche oggi nel titolo qualcosa di apparentemente esatta per questo lo annuncio
Vi prego di prendere nota oggi querelo L'Unità
Con ampia facoltà di prova eh però oggi
Mettere
E queste
Dovere avere più fiducia nella giustizia borghese magari degli infedeli siete Vitalone con rispetto parlando che nella capacità di onestà dei propri compagni comunisti
Andremo avanti
Oggi è stato scritto che Pannella ora difende eterno essa sembra quasi vero
Ma chi legge cosa pensa
E che alla vigilia la campagna elettorale
Per guadagnare voti Pannella difende l'operato di Aix
Perché questo solo così verificare difendere stia difendeva una cosa diversa compagni
Quello che mi spaventa che queste cose vanno spiegato paria dei giornalisti dell'Unità che hanno sotto gli ottant'anni o sotto i quaranta e
Perché
Perché poi parliamoci chiaro
Si è difeso
Gente peggiore di essere
Peggio di Reder che operava all'interno delle vostre leggi militari che non riteniamo tutte barba
Ma e vedete insistito
Chi ammazza tortura i propri compagni migliori
Con i quali si è lottato per quaranta anni
Quarant'anni fatti di trecento e più sessanta notti e giorno no i passanti discutendo
Quel che si doveva fare l'indomani
Gli danno in pasto nei processi
Ottengono da loro con potenziato il meccanismo tremendo della Inquisizione le confessioni
Per i quali devono passare ai loro figli e le loro mogli come gente ignobile traditori venduti chi si scatena cercare fino nel Messico allora non c'erano i turbogetti
Trotsky
Patologia scrivere indomito
Per farlo Mezzani si chiamava anzi come Heroes si chiamava un compagno chiedo loro che hanno Vittorio Vidali compassati tremendi di queste cose ma che è un grande
Come è possibile
Dire che io difendevo Rete o che noi difendiamo reitero adesso
Quando poi voi super tenete
Ancora una forza politica di una cultura d'un sentimento lasciamo stare la forza politica per i quali quella roba passata peripezie della storia
Fatti dolorosi
E non quando mai fuori
Che sentiva dei contadini del Vietnam che morivano
Fogli sentite proprio sentite sentite
Sentite che non sono lontani nel tempo i milioni e milioni e milioni lo ripeto di Conte Rini dell'ordine De Donno
Sterminati peggio che negli anni
Cuccia interrompiamo ancora abbiamo raggiunto lesto Galli della Loggia pronto pronto ecco Ernesto Galli Della Loggia correggimi se sbaglio con intanto il minimo di presentazione
Tu sei come possiamo definire ti storico comunque docente universitario storia per ore e di area socialista diciamo sei a cavallo tra noi non richiede comunque perché di sinistra professionista libertaria democratica insomma non comunista
Perfetto
Tu sei già intervenuto su questa storia di via Rasella così come la sollevò all'epoca Pannella e ci scrive scriveste un articolo su su Quaderni Radicali otto nove che titolano tra utopismo e desiderio di verità
Ecco che truce è cominciato proprio con un passo che era questo allora alcuni scribi e farisei venuti da Gerusalemme si avvicinarono a Gesù e gli dissero
Perché i due discepoli trasgrediscono la tradizione degli antichi infatti non si lavano le mani quando mangiano il pane mai gli rispose loro dicendo perché anche voi trasgredito il comandamento di Dio per la vostra tradizione e chiamata se la folla disse loro ascoltate comprendete non quello che entra per bocca contamina l'uomo quello che esce dalla bocca viene dal cuore ed è questo che contamina l'uomo poiché dal cuore vengono i cattivi pensieri gli omicidi di adulterio fornicazione i folti
Le false testimonianze le bestemmie queste cose contaminano l'uomo mai mangiare senza lavarsi le mani non lo contamina
E tu parti da questo teste evangelico per tutta una serie di considerazioni su quel testo su quell'intervento di Pannella de che ripeto ha affrontato anche la questione di via Rasella ma evidentemente non solo la questione di via Rasella ma se vogliamo che si parlò anche di dostoevskiano Odero Zavattini di Oberdan di tante cose no
E della violenza se lei cita la violenza quando è lecita che autorizza ad usarla quando il tiranno bisogna ammazzarlo e chi dice che quello è il tiranno da Mazar tutta una serie di considerazioni io ti pregherei di
I farmaci pur
Ma non non garantisco che li farà esattamente le stesse considerazioni perché non ho il testo davanti e comunque
Ecco ammette costruttivi appunto ricordo molto bene l'impressione che mi fece
Posso dire una cosa che mi pare che che attua moglie che seguiva per Paese Sera e la cronaca quindi l'hai vissuta forse anche in maniera
Diciamo così dall'interno di un organo informativo nelle parti di una notizia e soprattutto della differenza fra
è che rompete l'ho l'ho detto prima Paese Sera titolava come L'Unità all'epoca mentre invece il contenuto dell'articolo di tutt'altro tenore e proprio perché c'era una giornalista che può anche se ben ricordo la telefonata nel cuore della notte
Parte appunto per chiedere conto del contenuto della piccola fiamma Fini
Comunque tra queste una considerazione alla comunque appunto non non riguarda me personalmente perché poi parlare con lei Ernani
Ecco comunque appunto dicevo io mi ricordo molto ben impressione mi e qui il discorso di Pannella c'è un'impressione l'impressione di una di una cosa
Del tutto inconsueta per il normale linguaggio politico italiano cioè una cosa che andava per l'appunto al cuore al cuore del problema al quelle di alcuni problemi fondamentali diciamo così per caratterizzare il tipo di di convivenza e di reale che una comunità affidati a una comunità socialista
Mi pareva appunto che quindi soltanto se non altro per questo insomma fosse una cosa in qualche modo mi rendo conto di usare una parola un po'eccessivo in qualche modo una cosa memorabile insomma in una vita politica europea italiana in cui occasioni del genericamente che io ricordi non si sono mai avute insomma io non non ho l'età da ricordarmi gli anni Quaranta però insomma sicuramente veneta
Entriamo in una non ricordavo un discorso che andasse appunto a toccare cerchino di certi problemi come quello fatto da a Marco Pannella in quell'occasione
Il discorso dicevo che andava al cuore delle cose e ci andava con una carica diciamo così fitti utopia di assolutezza che poi a me sembrava molto con cura allora il tipo di di leader politico che Marco Pannella e mi pare appunto di ricerche per quelle strade un leader di tipo carismatico confessa però che ormai è molto usata si può intendere tanto eccetera e politica in un'accezione negativa come sappiamo in questo caso io usavo diciamo così in un'accezione positiva in certo senso anche tecnica cioè appunto il leader carismatico è per l'appunto colui che va oltre che si presenta in un in un modo e con dei discorsi che non sono di tipo consueto Betty fanno appello appunto cose profonde
E e i suoi ascoltatori
E pari opportunità rivolgere e chiusa posso però perché era tutto tu dicevi particolari curato un passo nel discorso di Pannella sull'attentato di via Rasella si trova l'insieme di questi meccanismi
Cosa ovvia ed in certo senso desiderate necessaria appendice di scandalo da parte degli scribi e farisei di turno l'antifascismo e la resistenza sono la tradizione e la fonte legittimante della classe politica repubblicana ma la loro sostanza proclama Pannella e sostanza di vita di giustizia di intelligenza e di amore laddove viceversa l'avevo pietrificazione celebrativo formalistica mi ha fatto qualcosa di diverso qualcosa che nella vita quotidiana del Paese contribuisce a diffondere o perlomeno non combatte con sufficiente vigore
La morte l'ingiustizia l'ottusità e l'odio
Sì appunto
Nemico altri Pannella mi sembrava che ci fosse questo desiderio di riandare alle fonti prime della società repubblicana che sono senza dubbio l'attività estrattiva firmerà resistenza però arrivi andarci appunto
Distruggendo la la tradizione di potere che si è diciamo così che il incancrenita su questa fonte originaria che è diventata ormai certo punto potrà strumenti ideologico del del potere
Venti ecco che queste specie questo desiderio di via andare la fonte
Per vedere ci fosse qualcosa in fondo di sbagliato anche nelle fonti
Della vita di questa Repubblica della vita sociale delle mitologica di questa Repubblica in qualche modo ne avete inquinato anche l'altro binario grazie da questo punto di vista punto mi sembra una cosa molto importante perché senza dubbio anche quelle fonti non è tutto oro quello che luccica e quindi
La
Appassionata denuncia delle ombre che c'erano anche in quella fonte primigenia diciamo così della vita sociale della Repubblica italiana periti di oggi da Repubblica Diana mi sembra una cosa della massima considerazione in questo senso l'invito a guardare vede tutto quello che c'è da discutere di questi tram fastidio l'UGL di questi attacchi anche per la firma esistenza
Ed è appunto una cosa ad accettare senz'altro ritrovi fiutando questo Gandola da quattro soldi sommata vitali punti Bonde con cui invece fu accolto dalla sinistra proprio vi ricorderete siano moltissime pratiche proprio si può dire né Croppi lo mortuario insomma del del dei criteri scandalo
Ecco qui vecchia colto costa nelle avere è uno scandalo che si è ripetuto perché io cui ciò per esempio alcune dichiarazioni di Sylvius Magnago che è il presidente della Regione della Provincia di Bolzano del leader della Südtiroler
Quale tra l'altro ha detto che lui ha partecipato a questa cerimonia di domenica scorsa per i trentatré trentadue non so bene trentatré
SS della Sud Tirolo che fu una mazzata perché interpretato ha interpretato i sentimenti sì fare adesso cioè io è interpretato i sentimenti della popolazione della popolazione poi dice quei trentatré tirolese hanno subito una tremenda sorte
Non avevano mai sparato un colpo di fucile
L'anti storia ha falsato tutto specialmente quella scritta dei giornali italiani li hanno definiti formazione di SS non è vero non si scrivono queste cose per giustificare un attentato erano tutti anziani
E oggi abbiamo espresso un sentimento di pietà per queste persone
Ecco ciò non solleva delle questioni che non sono di poco conto in queste poche righe
Senta tu mi fai entrare che appunto solleva noi in tono minore rispetto e considerazione che si doveva fare nella però e qui diciamo così fino a questo punto c'è appunto la mia tale versione simpatia e qualcosa di più per il discorso di per me quello che poi diciamo così inverte mi pare che sia discutibile se non altro per quindi materia anche i dubbi e le perplessità e il fatto appunto di prendere a motivo quest'episodio tragico e altri più o meno simili delle riviste anche se a Diana per proclamare la superiorità della non violenza questo mi sembra qui Thiene paghiamo un discorso che ci interessa affrontiamo un discorso che ci interessa questa mi sembra materia appunto da da discutere da fa che posso levare numerose obiezioni e io se ben ricordo punto sollevavo anche alcune di queste obiezioni
Il problema di come è finita rigetta come si respinge una violenza ingiusta
Del tipo per esempio di quel appunto veniva esercitata dall'occupazione nazifascista
Ecco solleva innanzitutto dire da un punto di vista tecnico dei problemi sulla validità del della non violenza cioè e poi veramente la non violenza è in grado in certe situazioni storiche di realizzare i propri iscritti
Oppure invece interpretazioni storiche non resta altro disgraziatamente
Che ricorrere frutto di una violenta analoga e con i rapporti con io allora ti faccio la domanda io l'uso della violenza pur il sud
Nel senso che mi pare di ricordare c'era Popper che diceva che in fondo le rivoluzioni violente alla fin fine tradiscono sempre coloro che sono i veri rivoluzionari che diventano le vittime
Quelli che invece sono i più abili superò di godimento di carnefici la rivoluzione una cosa diverte non ho mai pensato che venne credo che lo pensi tu che eri no egli ha cercato una rivoluzione
Evoluzione entriamo in una dimensione che è molto diversa da quella che è stata proprio diciamo di dell'occupazione di un esercito straniero che commette
Atti di sopraffazione di omicidio così ha detto continuato è una cosa molto diverso in un certo senso diciamo così nella rivoluzione l'iniziativa e dei rivoluzionari
è l'iniziativa della violenza nelle resistenze invece come dice la parola stessa l'iniziativa
Era era un'altra perché era parlamentari ecco ma allora torniamo ad argomenti che ci sono più di attualità esempio mi sembra di capire correggimi se mi sbaglio
Che potreste dire che un certo qual Duso della violenza in situazioni tipo Salvador potrebbe essere giustificata
Ma da parte da parte di coloro che si oppongono alla dittatura esistente evidentemente insomma
Sì ma io con entrambi che abbia letto quello che fanno replica fa proprio non mi ritengo una persona
Caro però Nicaragua dico oppure non so quale altra dittatura sudamericana ecco Argentina Brasile che ne so Cile
Ci sono delle situazioni in cui in tecnici sembra come appunto perché qui nel centro del Sudamerica che tutti i cui la violenza sembra essere un patto io logico connaturato sente ma questo non vuol dire naturalmente che poi lo si debba accettare insomma però ecco io quello che non diciamo così non
Non amo molto e teorizzare
E nei corridoi e negli alimentari ne stiamo parlando dell'esistente
Ecco un dieci difficile pensare in quell'aprile situazione storica
Come avrebbe potuto manifestarsi i lavori esercitare la sua influenza la nonviolenza un'azione non violenta e recherebbe UE avrebbe avuto degli affetti non parliamo poi appunto di tutte le mille miliardi situazioni storiche qui c'è stata violenza io non sostengo che il tempo è necessaria la non violenza né che è sempre necessario invece l'uso del delle la
Come per l'appunto la richiesta
Sì ho capito però dicevo Pannella in quell'occasione diciamo per precisare meglio non è che disse a avete fatto ma alle aspra questi trentatré sudtirolesi vestiti da nazisti avete fatto male ad usare violenza per liberare l'Italia dal giogo nazista eccetera eccetera
Ha definito più semplicemente questi episodi incontestabilmente episodi di violenza
Su questo mi pare L'Unità L'Unità ha trovato da ridire anche su cui esempio venne trovata in un anno sul fatto che questa così una un'altra proprietà veramente impossibile mi sembra che poi ecco la sostanza dell'unità era di l'obiezione era quello di introdurre il problema morale della scadenza allora diciamo chi era questo che scompagina ava tutta una tradizione introdurre il tutto il problema della liceità della violenza ecco perché oppure in una certa tradizione considerata quasi problemi rilevante la violenza secondo la tradizione tutti sappiamo punto capiscono a Quarto Inferiore diamoci una tradizione diciamo così
Terra Beretta eleverebbe però appunto perché Pannella mi ricordo che De Filippo che i nostri compagni Antonello Trombadori nostri compagni Carla Capponi a scrivendo che la sinistra poi nero
Nuoto della polemica che fu fatta contro deputati matto che appunto fu accusato di avere diciamo così ingiuriato le resistenze e questo era completamente lo nulla Walter protetto per nelle diciamo rischierà accollato la responsabilità morale tutt'dal di tutte le elezioni violente che erano stati commessi e quella preesistente e voleva che appunto di questo si parla se tutti quanti
Ora evidente però che di lì Pannella cioè poi i giornali si sono buttati sono i feriti c'è stato un discorso che è stato lungo due ore qualcosa che ascoltato radio radicale musei molto bene
E però di queste due ore vuoi per ragioni di di spazio di di tipo più di lavoro vuoi per ragioni molto meno nobili i giornali hanno puntato solamente sul dato senza aziendalistico via Rasella e basta
E hanno dimenticato tutto il resto cioè il discorso più a monte che Pannella cercava di fare via Rasella solo un pretesto evidentemente perché poi dicevo ha parlato di Oberdan dei nichilisti ha parlato di tante cose
In pratica la violenza chi chi la legittima
Chi è a legittimato a dire che la violenza può essere usato in un'occasione piuttosto che in un'altra chi dice che il tiranno va ammazzato chi lo può indicare
Se la violenza di massa va bene rivoluzionarie se la violenza invece singole individuale non va più bene lo schema leninista e accettare il sor tutta questa questione ha sollevato no e accalcata Federico avverrà con la parte carte così
A quella che lui chiamava la terribile dignità del primitivismo se non sbaglio se in questa l'espressione usata anche queste non è diciamo così una parte del discorso molto interessante
E molto intelligente cioè in questo tentativo di distruggere l'immagine I pagliacci perché solitamente appunto
La sinistra spaccata i curve su una cosa diciamo così
Molto molto più seria basta leggersi più felici profuso in più satrapo processi si
Molte cose insomma comunque tutto questo diciamo così volontà di rimescolare le carte in un certo senso e di scoprirne anche di poter sul tavolo insomma
Che di vedere anche quante cose appunto che noi siamo portati a Tripoli Irma Puerta va preso in prestito dalla tradizione
Che era quello
Che braccati Pannella ama ricordare che Mussolini prima che fascista l'accompagno direttore dell'Avanti appunto
Sì sì lo so fare quasi per dire mamma molto ricco si Tien conto
Ecco mi pare che questo discorso generale che poi veniva fatto da Pannella di questi due ripartisse poi dalla tutto questo problema tutti questi problemi per appunto contrapporre veri ideale delle copione
Come ideale a me sembrava leggendo il discorso
Dotato di una sua diciamo così modalità assoluta e su questo punto ripeto detto io
Mantengo qualche riserva sono fatte qualche riserva ripeto questo in fondo può essere considerato veramente un'appendice discorso anche se poi la sua conclusione e probabilmente anche la sua premesse però in un certo senso nel quadro del discorso le cose che coltivano ripeto a me diciamo di colpivano in maniera positiva ed altri molti altri
Perché perché era molto negativo erano altre corse non questo qui appunto della validità in assoluto
In definitiva possiamo dire questo vediamo spero che non sbaglia cioè che tu non sei Mastro così scandalizzato
Da questo intervento di Marco Pannella scusi come invece taluni giornali tutto non su un tema mi pare chiaro tutto quello che ho detto dentro incontrano assolutamente rimasto scandalizzato rimase diciamo così piacevolmente impressionato stessi pur
Ne anticipiamo a distanza di un anno è passato un anno dalla Prisco no di più è stato un anno e mezzo un anno e mezzo così ecco
Mi ha diciamo così Diego mi è dispiaciuto che il discorso non fosse ripeto in quel modo massiccio che richiedeva secondo me e tempie ripresa in qualche modo
Vecchio corsi che fa Pannella oppure facciamo in genere dei problemi che sollevano i radicali ecco ma questa discussione sulla storia d'Italia per l'appunto perché e sulla storia delle sinistre questo era in sostanza poi cioè per nel discorso mi sembra non mi sembra che questi due temi siamo stati ripresi nella media massicce ripeto che l'importanza delle proteine gioco
Che io sbaglierò però quando c'è presente il periodo Dusso quando a cavallo tra ventiquattro di dicembre proprio flotta continua Pannella pubblicò quella lunga lettera e poi anche i giornali pubblicano nella parte se vogliamo più sensazionali Istica quando dice
Non suo compagno su Malpensa ecco puntano ogni sera è un filosofo Tonino Bertani preda di queste di dire insinuazioni di meno appunto non ci andava brilla appunto di un guardarsi appunto che mentre invece ripeto
Credo che farebbe molto bene essere inferiore insomma che ci fosse questa
Consapevolezza da parte delle forze politiche questa diciamo così nelle mette le forze politiche finisce con le spalle al muro sommaria questa del muro rappresentato dalla storia del del paese e dalla storia delle fini
Queste forze politiche vivono appunto diciamo sempre di un'immagine vivono nel palazzo dei nostri varie realtà
Marta accadere realtà direi fino al punto che si sono fabbricati una storia che oggi neppure più nei libri di storia esiste come loro se la sono immaginata cominciano a tiro fuori un po'di più Danilo vivono ancora diciamo così i sullo sfondo delle immagini volevo grafica della storia d'Italia che poteva esserci venticinque gettare insomma e di e sarebbe necessario stanare rilevarli diciamo così anche
Questo carisma della della tradizione ideologica che Lori Putignano
Quando appunto si rifanno a queste a questi principi senta neanche più sia per i ormai che cosa parla cosa ce n'è anche per sempre questo cammino
Tu sai meglio di me che fare un discorso di questo tipo vuol dire dare fastidio un bel po'di gente anche che però carriere
Sigaretta restano però è difficile trovare qualcuno che sia disposto assieme a noi a dare fastidio ad altri soprattutto quando gli altri sono sembra la maggioranza insomma
Beh no perché vedi appunto poiché c'è se c'è stato appunto questa strana
Faccende facoltà vicende degli ultimi quindici anni che per esempio tutte queste immagini ideologica storico ideologica diciamo così di cui poi picnic e il Massimo portatore rappresentante è stata attaccata
E Perrone che mette attaccata ma come da sinistra in nome della rivoluzione
Diciamo dalla dei gruppuscoli
Che ha ricominciato a pc accusa il PCT elettrica la diffidenza per nessun'altra rivoluzione quarantacinque i Ceausescu il pronome nonché il biglietto non sul Parker poco appunto che è quello che diciamo così insomma in un altro contesto pratico
Programma che le Brigate Rosse
Quindi non è il problema di io credo tanto ritrovare forze disponibili a diciamo così avere il coraggio di
Il problema appunto il forte di avviare tranne che la discussione su questi binari qui che il discorso di Pannella facendo vedere e poi per imputare invece che sia stato così insomma stratosferico binario morto mi rendo conto che però
Va bene Ernesto io ti ringrazio secco va bene a risentirci accorciava grazie ecco adesso non so se dalla regia mi possono dare conferma se c'è ancora qualcosa di Pannella del suo intervento
Potremo continuare a mandarli c'è un'interruzione che non sono dovute a cosa andiamo subito l'istituzione dall'integrazione non è non è che dovuta qualcosa ecco l'autofinanziamento scusa doverosamente ovvero Serena ghanese per altri motivi
Dunque volevo aggiornati sulla situazione è leggermente migliorata e siamo arrivati a quasi sicuramente mi becco tennista trattando le cuffie
Dunque scontate riprenderò
Saper viva siamo arrivati a quattr'anni un milione novecentocinquanta mila per cui mancano un milione cinquanta mila all'obiettivo che ci siamo dati di tre milioni al giorno l'obiettivo minimo per raggiungere i centocinquanta milioni alla scadenza del dieci di Nanchino gli ultimi avvallamenti vengono andava anche una studentesse di Nola che porta il suo impegno a gas sessanta novanta mila lire quindi un impegno un aumenta di trenta anni all'erario
Gianni c'è una una boccata di trenta o che si impegna per dieci mila lire al mese quindi centoventi anni gli Alani galiziani un impiegato di Milano
Sessanta mila lire ogni sei mesi quindi centoventi mila lire all'anno Gianani Mangione un disoccupato in provincia di Terina si impegna per dieci mila lire ogni domenica quindi sessanta Arianna
Queste sono le aggiunte a ignominia vi avevo già dato prima quindi ripeta siamo a un milione e novecento e cinquanta mila lire entro la serata di oggi
Dobbiamo assolutamente arrivare all'obiettivo di tre milioni mi ricorda i numeri di telefono che sono è un questa è utilizzabile solo per l'autofinanziamento
Quattro sette cinque uno nove uno due binari dico quattro e sette cinque uno nove uno due zero sei per chi chiama da fuori Roma e poi sono utilizzabili nata per la trasmissione di Walter non è infine diretta anche in un emissario itinerante il quattro sei zero cinque quattro uno
Dico grazie a siamo in attesa che le valse telefonate scusa niente anzi perché scusa riprendiamo la trasmissione su questa sul pretesto via Rasella diciamo così per tutto il considerazione che attorno a questo questa cosa si possono essere fatte adesso se la regia mi conferma dovremmo essere in grado di mandare in onda un una conversazione che abbiamo avuto con Giorgio Bocca non è una conversazione indiretta perché non era disponibile alla conversazione bocca
Una conversazione che abbiamo registrato qualche tempo fa però è su questo argomento Suppa appunto via Rasella la la violenza e tutte le gli argomenti che finora abbiamo cercato di trattare Giorgio Bocca non è che abbia presente bisogno di necessità di presentazione che chi ascolta radio radicale con lo sente spesso giornalista scrittore ha scritto anche atti un libri sulla l'esistenza sulla guerra di liberazione bocca come ascolterete a un'opinione
Ben precisa ben definita dissente da quanto Pannella ebbe occasione di dire
Nel corso del congresso radicale del settantotto però certamente settantanove però certamente le motivazioni gli argomenti addotti da bocca sono interessanti vale sicuramente la pena di rifletterci sopra
Niente l'argomento di questa interviste che mi mi interesserebbe farlo è quella sul terrorismo violenza naturalmente anche tenendo presente gli
Gli ultimi sviluppi di questi giorni magari quello come preferisce lei però mi interessava molto molto letto questi scusate non riprendo un attimo la linea dal dal dalla trasmissione perché mi sono dimenticato devo dare una spiegazione
Adesso sentirete un differimento un servizio che venne pubblicato da un mensile si chiama Storia illustrata cosa aveva fatto questo mensile aveva organizzato una tavola rotonda con alcune persone personaggi Giorgio Bocca che adesso sentiamo Oreste del Buono militante comunista direttore di Linus di altro deportato nei campi di concentramento
Che abbiamo già ascoltato e poi dall'altra parte
E Indro Montanelli direttore del Giornale Nuovo e Giorgio Almirante segretario del movimento sociale ricorderete un altro episodio hanno Pannella nel corso della passata campagna dei referendum non questa la precedente
Annuncio che voleva aveva un contraddittorio con Giorgio Almirante scoppio subito il finimondo con i fascista non si parli fascista buone quello molto Almirante ci piace con la testa in giù erano questi gli slogan
Ed è di fatto e il colloquio tra il contraddittorio il faccia a faccia tra pannelli Almirante non ebbe luogo in quell'occasione ci fu dopo e anche dopo che ebbe luogo con gli animi più distesi più placati dopo che non Stati detti motivi spiegazioni per cui questo Collu questo faccia a faccia si faceva le polemiche non mancano con il fucile attore non si parla
Ed è strano perché Pannella che vuole parlare con Almirante è uno scandalo
Dopo dopo però ci parlano tranquillamente Giorgio Bocca Oreste del Buono
Montanelli ci fanno la tavola rotonda sull'argomento mica male perché era l'argomento a vent'anni i ventenni nella Repubblica sociale
Cioè appunto tutta quella larga parte di italiani che si ritrovarono probabilmente più per i fatti che per convinzione intima ideologica
Al militare dalla parte sbagliata
Quel periodo perché appunto faceva parte della Repubblica di Salò e dibattere di battevano queste quattro persone in bocca che fatto la Resistenza non la Val d'Ossola Del Buono deportato invece Almirante che rivendicava tecnico autonomi che ci si può aspettare altro rivendicato il suo passato di repubblichino
Trovando che appunto aveva la stessa dignità di chi non il repubblichino gli aveva combattuti
E dicevo le la prima parte di questa registrazione di questa intervista appunto parte di cui perché appunto in cui ho agito da quello che Bocca aveva detto in questa tavola rotonda anche appunto partiamo anche un po'da queste cose quindi sto illustrato dal suo confronto con la mia ed è per questo scusate il preambolo con quarantotto la registrazione del per questo che appunto farò quel differimento
A storie illustrate che adesso sentito
Pubblicata su Storia illustrata dove lei ha partecipato con Oreste del Buono Almirante e Montanelli ed è un argomento se si vuole poco affrontato anche perché fosse c'è qualche difficoltà qualche remora tre
Io mi ricordo che qualche anno fa Pannella
Affronto non lo stesso argomento ma l'argomento di via Rasella suscitò molte polemiche questo quest'argomento soprattutto da parte comunista dove i comunisti dissero che avevamo infangato l'esistenza denunciarono anche Pannella mi pare Trombadori Amendola altre cose
L'abbiamo sbobinato questo intervento
E tra l'altro non so non c'è sembrato poi così scandaloso Pannella in sostanza mi pareva che diceva prendeva via Rasella come pretesto e diceva che il il terrorismo
è un fenomeno che per potere essere sconfitto non si può sconfiggerlo esorcizzare Antonio che questo appartiene alla sinistra e nella sinistra affonda le sue radici e le sue ragioni
E che appunto qui viene fuori via Rasella c'era il PC continua ad assumere ad emblema della Resistenza l'episodio di via Rasella conto giovani tedeschi colpevoli solo di indossare una divisa di diverso colore
E tra l'altro ma poi aveva parlato anche di Dostoevskij da repubblicano opere D'Anna dei nichilisti di altre cose aveva detto soprattutto che se la sinistra
Vuole far carico della questione del terrorismo bisogna che si faccia carico anche dalla questione della violenza e della non violenza
Superando la questione del terrorismo dieci appartiene e contestando il fatto la violenza che possa essere in qualche modo rivoluzionaria ecco io vorrei partire di qui secondo lei la violenza
è mai stata rivoluzionario non può essere io vorrei fare qualche osservazione che mi pare che Pannella abbiamo artwork parte colore nel paragonare le cose paragonabili
E lo fa proprio qui a rompere il va bene normale non è in alcun modo paragonabile dal terrorismo sua atto di guerra presentato un'occupazione nazista quindi questi tedeschi che indossavano note di conto fornelletto
Cristallo rosso lo scopo era quello sarebbe da verificare da quelle che vantano la mediocrità sia nell'evadere
Tecnici porno raffreddato ad altre tre ferite nell'estate del paragone assoluta che percorrono sulla violenza e un altro marchio anche questo mi pare che sia corso Autoritratto
Penso che la negazione della violenza così linea teorica frazionale Catone narratore credo che entra a far parte della popolazione da sottoporre al teste aveva regolata lega
Che io ho partecipato a qualche tempo fa un dibattito dove proprio a Milano mi pare alla salone delle stelline dove si chiedevano su appunto
Si poneva la questione della violenza e c'era chi diceva che ormai sempre più s'impone una scelta la di andavo per definizione ma evidentemente un po'schematico la scelta che sarebbe da fare tassato e che mi salto che crede nella nella fine immanente della storia cioè violenza inclusa e cambio che invece innalza conto i diritti della storia e le baie dei diritti civili
E in quel contesto mi ricordo che qualcuno disse che opponeva un un dipende tra virgolette
Diceva che la lotta di classe può anche non essere pacifica la violenza può anche essere rivoluzionaria in ciò io mi ricordo particolarmente sì confortava citando una una frase detta Senica il tirannicidio non è l'assassino
Ecco non sita diceva il terrorismo o comunque il gesto violento se non è un gesto isolato se non è non è musica è lecito in qualche modo un po'alla rappresentazione leninista il terrorista diventa rivoluzionario se non è isolato se
Si spinge qualcosa di diverso da se stesso sì rappresenti idealmente le masse Gabriele Pepe queste distinzioni sono delle distinzioni un attore che perché non si può quelle non violenti quando la decisione può spettare agli altri a un certo punto uno può decidere pietre per la non violenza
E improvvisamente da parte altrui subisce violenza ed è costretto l'autodifesa e quindi è costretto in qualche foto oserei dire perché lui
Una cunetta io non proprio del tutto i rilievi più discussione così tra perché una ed è quella di discutere nella nove nella politica i uno uno strumento più utile più duraturo e più efficace che la non violenza quello su quello che posso essere d'accordo
Che in genere tutte le politiche rigo ventotto fornite non hanno mai lasciato per le reti Paolo ovviamente questo ereditato un patatrac lascia per sempre per la storica della non violenza
Ecco ma in particolare non so noi Dio non violenti dicono che non è vero che il fine giustifica i mezzi ma che i mezzi qualificano il fine
Vi sono altri che invece dicono che talvolta si può va utilizzata la violenza perché non vi sia poco più violenza nella società che si vuole prefigurato
E evidentemente che c'è una una separazione anche proprio ideale dal punto di vista dare volevo mi interessava sapere da lei cosa ne pensava di questo fatto cioè se appunto
è molto difficile dare un giudizio perché la mia amica testimoniato in questo ambito tutta sono io sono uno che ha fatto partito hanno fatto perché esegue alla perfezione
E quindi non posso rifiutare locale con il per tornino passato perché un passato in cui ho creduto pensavo che fosse giusto
E un Raffaele occupato travolta un nemico feroce pensò che fosse giusto forse come controvento insomma quindi per me è io che punto in questa ambiguità tecniche che ci sono dei momenti in cui bisogna essere più le e delle altre con il peso se non violente
Ecco mi pare che abbiamo centrato bene l'ultima cosa volevo e chiese tornerà è un attimo su via Rasella mi ricordo Pannella che mi disse
Fu un atto di guerra terroristico
Lo definì dolorosa necessità perché chi si è reso responsabile sapeva perfettamente che saltava sessanta ordinaria quaranta nemici la legge di guerra poi prevedeva una rappresaglia cioè la la uccisione di quattrocento innocenti
E appunto in questo l'ha definita dolorosa necessità e vorrei sapere se è d'accordo con con questa diciamo definizione chiamiamola così crollerebbero
Nella quale non solo ritenuto l'autore dell'attentato
Capisco che storicamente politicamente era necessario perché Roma in quel periodo a Roma città aperta che per le ragioni che politica
Del Pontefice del Vaticano deteriorate veniva escluso dall'agorà patteggia tant'è vero che il ricco e e quel poco poi col col beneplacito anche di Palmiro Togliatti
Che si rifiutò di abbandonare l'ordinanza in funzione generale per roba di poche le formazioni comuniste furono forse riproporre ancora nelle colonie
E praticamente non c'è futuro Ferrero allora in una situazione così mi pareva che fosse giusto che dei gruppi delle avanguardie palpeggiarmi propedeutica corrotti
E coinvolgere la città capitale del Paese una volta che ha provato di tutto fetente
Questo privilegio di nuova deve rimanere fondere veramente però non prevedendo anche morale
Pubblico critica ma da un punto di referto le prove perché non avendo la possibilità di fare una guerriglia urbana pretendono format è molto piccolo avevano Falcon collasso che che non lo pone terroristico cercato di far capire all'estero paese al mondo che anche a Roma per combattere
Ho capito la ringrazio molto mi scusi se l'ha già
Ecco queste che abbiamo ascoltato un colloquio conversazione con Giorgio Bocca appunto oggetto di questa conversazione diciamo via Rasella le questioni sollevate da Pannella
Nel corso del ventunesimo congresso del Partito Radicale
Questioni che in certa misura sono state sollevate anche recentemente con la celebrazione di domenica con le prese di posizione
Che ci sono state di Magnago di altre diciamo altri esponenti sudtirolesi
Reazioni poiché ci sono stati adesso la programmazione di di questa trasmissione
Prevede che noi continuiamo a ad accogliere diciamo collegamenti a metterci in contatto con varie persone
E inattesa di trovare queste persone
Mandiamo come base diciamo così l'intervento di Pannella seducono del due aprile questo questo intervento che poi dopo venne definito dall'Unità il Mein Kampf di Marco Pannella punto intitolandolo dal dal libro di
Appunto mandiamo appunto come base questo intervento salvo poi interromperlo appena riusciamo ad avere un collegamento con altre persone appunto discute su questa faccenda
Anche tu a queste cose
E poi cerchi di fare un pezzo tollerante come quello di oggi maschili l'insulto alla Resistenza come se in questo congresso qualcuno potesse insultare la Resistenza non faremo violenza ma resterebbe solo con la sua maledizione
E la sua sconfitta
Ma insisteremo su questo
Noi dobbiamo difendere la democrazia e allora dico qui oggi che personalmente sottolineo ovunque è un uomo è rinchiuso per Sempre fino a che morte non giunga o con quelli quelle mura coloro che leggo storie escono le leggi chiarendo anche tutte quelle mura le Imperial noi per l'uomo che abbia chiuso dentro ma per le mura che lo racchiude o no lei mera la barbarie il fastidio è quella pastelli è cataste ieri FP Resta presidente è bene compagni dell'Unità vogliamo espugnare le pastiglie anche agli effetti Reder
Perché lo ripeto tele loro pastiglie possano spogliate non vi sarebbe più nuovo che avrebbe avremmo il diritto di tenere lì dentro questo avevate dimenticato di scriverlo
L'avevo detto perfino
Difendeva uno
Intendevo
Vedete la storia è sempre questione di prigione
La Bastiglia
Da Bach prima che sia fuori
O che sia votata dalla morte
Lo so Compaq
Senza i mass media che possono fare un grande dibattito televisivo ma di chi è per Dio dovremo dibattere
Perché aree problemi a Curcio per isolare la dell'altro se non di questo andare lì e dire lo vuoi Antonello Trombadori no un colpo tono in queste cose che già disperato non colto tono Giorgio Amendola
Perché il tono di chi è il rimorso
E il tono di chi non vuol parlare
E il tono di chi ha paura andare a dire io c'ero io rivendico come Gloria
E non potevo avere avevo quattordici anni rivendicare come Gloria adesso è stato uno di voi assassini per amore
Del proprio Paese
Assassini costretti ad esser tali dall'aver accettato la logica della guerra che tutti noi accettavamo tranne pochissime tranne il solitario ammaestramento di Capitini o di Calogero dei laici
Tranne il solitario ammaestramento
Amore sono i solitari
Del socialismo
E il socialismo pacifista e internazionalista non violenta del socialismo quello che ha dato il patrimonio poi lascio fare ai socialisti scientifici irreali quello che emerso che ha trionfato nelle campagne alle fabbriche della nostra Europa
Appunto con il libero amore
Appunto con la pace per tutti
Appunto disertare disertare appunto mai un soldo per tutti gli asset io quindi ribadisco ma se facessimo un dibattito alla televisione su questo forse potremmo dibattere con coloro chi ha ragione allora a volte si dicono nella loro disperazione
Volendo essere già ortodosse rispetto ad alcune delle Chiese particolari della nostra storia
Con il nemico si combatte
E alla violenza si risponde con
Questo grande dibattito Diego Novelli questo è necessario a Torino
Non la democrazia e lo ripeto arrivo
Me lo consenta il compagno Pietro Ingrao
Non con la democrazia partecipata consociativa
Finisce per ancorarsi fino al fabbricato
Al portiere di fabbricato negli anni Trenta l'avevamo avevamo per ogni
Primo
Quando ha giocato solo la carta contro di loro del portiere di Palazzo e del Consiglio di fabbricato per andare a raccontare perché in genere quelle abbiamo a raccontare le storie di quelli che gli erano antipatici nel proprio palazzo e non si immagina quella del rivoluzionario serio che non dalla sospetti e come è noto e appunto sempre insospettabile se non è non è un grande terrorista o criminale
E allora compagni io non discuto con i compagni autonomi
Né con i compagni se ci sono e ci sono cucciolo è vedete io insisto Curcio
Fratello assassino
E soci
D'accordo non ho voluto dire Mara Cagol ho detto mare ho chiesto e chiedo loro se la vita che vogliamo costruire per nome
Curcio
E quella di centinaia
Di persone oggi nelle carceri
O quella di mare o se la morte che vogliamo scegliere
Sì era vero la morte
E il compagno eroico combattente pensate che modulo capitalista imperialista
L'oleografia con la quale si riusciva a portare tutti noi a combattere era bella la morte nei disegni di Beltrami no sulla Domenica del Corriere mentre invece era Trockij De André è stato il primo con povero Piero a potere attraverso
La radio mass media indurre a riflettere diversamente
Dire quello che io dicevo
In fondo qui dove mi Miceli ero farti per amarsi
Bene perbene italiani permettendo visto che quei due nemici erano due compagni uomini verrà fatto per amarsi per darsi anche carezze invece che stringersi la mano nel momento questa
Andremo avanti
Il discorso su Curcio passa anche attraverso il percorso tutto agli atti
Non possiamo farne a meno è così
E dobbiamo fare questi discorsi pensate alla televisione questo è d'attualità tutti ci sarebbero quelli che dicono quegli assassini né comunisti né partigiani da Roma perché si dovevano consegnare eccetera vi vinceremmo potremmo noi convincere costoro che sbagliano
E dire che non si può votare a lecco perché siamo noi che ha sconfitto diamo la destra Ponza nel nostro Paese perché andiamo a dire a tutti coloro che hanno un'idea sbagliata dell'ordine della giustizia e che magari si credono che il generale può essere un buon ministro della difesa perché così li hanno educati del banchiere può essere un buon ministro delle finanze o queste altre cose
Invece noi potremmo e noi possiamo andare a dire che le leggi militari
E che dobbiamo quindi dare i soldi per salvare quella gente
E che le fiumi l'obiettore di coscienza
E davvero qualcuno che lotta che vive anche per loro va bene
Questa e la risposta vedrete contraddittori su questo non ce ne saranno o sarà in difficile e vedete guardiamo chiaro fino in fondo
Dobbiamo riconoscere ma guai ed accorgerete presto non voi
I vostri datore di lavoro anche qui ieri un operatore un operaio viene chiamato ogni volta che viene attacchi nella radio c'è la divisione ci siamo anche noi ci sentiamo offesi dicevo ma scusate nel come se quando io attacco Agnelli l'operaio della FIAT si sente offeso si frega le mani e quando quindi noi diciamo diciamo che grazie Barbato diciamo che in queste strutture portanti di questa televisione radio sono destabilizzato ore e loro terrorismo contro la verità democratica è tale per la quale è se solo la prevenzione totale può giustificare per odierna
Ecco interrompiamo questo brano che abbiamo riproposto di Marco Pannella l'intervento del due aprile del mille novecentosettantanove siamo riusciti a metterci in collegamento con Genova
Con Gianni Baget Bozzo anche lui non ha bisogno di presentazioni agli ascoltatori di radio radicale
Lo hanno potuto ascoltare parecchie volte e lo si può leggere sulla Repubblica su molti altri giornali quindi non ha bisogno di presentazioni pronto perfetto anche noi niente comincerei subito di cui tutti già sei intervenuto su questa vicenda sellaio accettato di intervenire
Sul dibattito che abbiamo cercato di impostare dalle colonna di Quaderni radicali a proposito dell'intervento di Marco Pannella appunto su questa questione
Questa questione che è tornata mi pare di attualità con questa celebrazione che c'è stata domenica scorsa che ha visto presente anche il presidente della della provincia di Bolzano Magnago ecco io comincerei di qui qual è stata diciamo la tua reazione i tuoi pensieri su questo fatto
Ricorda quegli anni fa che certamente quelle pittoriche vennero arruolati l'Italia ha confermato il rating che venga erogata forte fra Carroll avvento AFORP ancora pratica del doppia Papen troppo tardi quel pacchetto editorialmente che in quelli occupati e quindi in questo caso la vera e abbia scelto di combattere e che svolgano un ruolo operativo che Caravà anni uno strato incorporata Ernesto è un problema
Delicato riproponeva poi mettiamo in tal modo rendo conto a Paolo proteste del carattere particolari per le Province che non erano etnicamente italiane e che attualmente all'Italia diciamo così importante in ragione della guerra da invece in ragione deve essere la guerra marchiare quindi io capisco benissimo che proprio tutto io perché ho voluto onorare con altre persone alle infine e e e reprime
Ad avere violenta perché ripeto l'incorporazione
Nella cultura nella nella nella Terna propriamente era stata una incorporazione coatta quindi io credo questo aspetto grande organizzato nulla di vedere in concreto come non c'è stato credo amiche delle parole
Il rientro ieri per poterli che sono intervenuti noi novantatré delle tratte perturbato ma comprende per quello che unificatore come mentre in e anche queste persone erano dal punto di vista estivo loro innocenti ed ecco storica lo quelle che sono e che dal privato a questo punto è tutto
Riconoscere la rimette targa che esiste tra un largo la responsabilità umana quando questa prova diciamo così emette radiazione quantomeno trova come qualora profondamente quaranta
Ecco io io spero che ti ricordi perché sarebbe molto bello che ce lo dicessi tuta natura diciamo viva voce
Nell'opinione nel nel nel commento che c'è mandato su Quaderni radicali per darci la tua la tua opinione su questo intervento di Pannella ed era un intervento sotto forma di lettera tu dici proprio tu fai riferimento proprio all'inizio ad un avvocato comunista genovese amico di fermare ecco arrivare era molto bello questo questa diciamo anche all'altra allora primavera
Commentando per l'Oriente con la moglie per la verità andrebbe guardate nove Marcolini lui che era stato condannato per l'altro e club confini aver rischiato anche peggio perché pur adesso preferito aveva rischiato di finire pronti al tribunale speciale
Per lungo confinata convinto che invece come che tra l'altro ha dovuto può anche nascondere immediatamente appena dopo l'otto settembre a tornare al pieno soltanto ripeto la tenuta ospite la moglie commenta Penati che quando coperte dall'ottimo Sperling pover'uomo perché non parla di famiglia che mostrava che il non mancherà il minimo il minimo di Ovadia ed erogatori con comunicate militante veramente perseguitato perché ripeto
Puntare ai comuni perché no per capire ma insomma siamo avverrà però ecco adesso agricoltura letteratura pomposa e indici della profonda umanità diciamo così anche di coloro che per motivi umani
A
A proposito di questo avvocato di di di Genova questo aprono alle famiglie nobili alla ecco di questo freddo Tucci tu dici non credeva in Dio ma è un vero cristiano ebbe funerali civili pochi mi pare però più ecclesiali
Eppure è un comunista di sicurezza fede che seguiva in tutto il partito Almiron non so cosa pensasse del rapporto Cuche of dell'invasione dell'Ungheria perché non me ne parlò mai e poi morì nel mille novecentocinquanta sanatorie varie carriere sembra
Perché la verità
E perché dall'altra un uomo che difendeva il perché
In modo che i pur proprio qua ti confronti con puntiglio le posso dire assolutamente senta marchetta né è vero possiamo colpire senza mai aver Milani le proiezioni esprime ma Ending impresa e quello che significava ecco proprio come prima definizione univa questa totale libertà diciamo anche a Monaco nel quale tanto è coperta è un po'rubriche Ivo risentimenti che poi sono andati perduti in fondo oggi perché allora molte probabile
Per quanto riguarda diciamo una una ventunenne talento del cuore se posso dire portavo edizione radicale Amman pentito impossibilità me ed Albertini al quinto scudetto una riterrà totali quello di cui niente neanche prendere incognita ma il contratto che poteva dare tra i due naturalmente dopo negli anni dopo dopo cinque interprete pop tanto le cose Oliverio ovviamente
Senti dopo questo diciamo aneddoto anche personale non e tu viene poi al sodo su via Rasella e dici che in quell'epoca c'era qualche cristiano che aveva dei dubbi sul fatto che si dovesse o meno partecipare alla resistenza
Dei dubbi che nascevano dalla domanda bici tra virgolette qua querela se fosse lecito uccidere la la la solita vecchia domanda che Seneca Seneca dicevo prima parlandone con nel mesto Galli della Loggia sempre su questi fatti
Diceva Seneca uccidere il tiranno non è reato non è non era se si ignora praticamente ecco allora qui cominceranno faccio tutta una serie di considerazioni d'accordo uccidere il tiranno non è assassinio però chi decide che il tiranno chi decide quando è il momento Carlo
Il tiranno bisogna ma sanno sempre Lupu invece chi lo sa ci può essere anche il tiranno Kim ma io credo che a quello per le primarie Nicola dal punto di vista davvero quali io devo tecnicamente il riferimento è per il primo perché qui io posso continuamente è un problema mai rivolta al teste d'ariete cristiane marketing preposto in una forma precisa voglio dire quanto da chi perpetra ha chiesto per esempio che il prete comitati chiedo che per molto tempo finché ha potuto ottenerlo in qualche modo private chiamo così spinte incongruenza tra le opere glielo micidiale
Poi magari evidentemente la perché perché prevede che vanno anche le armi ma verranno che nelle acque del prete si era quello che tira la perpetua della chiesa figure evitare la commistione tra appunto perché è violento
Amore morte vuol dire ecco non mancherà moltissimo antico tra pochissimo magari anche più utile che partirà proprio perché le prove qualcuno appunto però è l'indice di Piazza anche qui più pesanti per intero perché qualora credo diventata il potente dal degrado Leporello anche durante mediante Enrico in conflitto mondiale collocati non ripeto articoli e cioè ricordo quello che l'austriaco che più largo e pittorico e anche il l'esempio cui ti do sette il grado di consenso partigiano Isam Roma Imperato ma questo pericolo meglio conosciuto del flop producono gente che ha fatto questa scelta
Ecco ma dice anche che però tutta questa gente fu una minoranza
No più che più che delle volte il pieno questo spento il documenti usufruivamo Helaba contadini voglio dire anche quello non è il venti per naturalmente uno si trovava di fronte al problema poi in concreto il pericolo per le violenze degli altri e quindi era un problema descrive il non farlo significa termiche che altri facciano quindi Ventavoli ed Prammatica in questo spento
Quindi anche qui molti ebbero questo problema per nessuno è eterno appunto perché sembrava perché i punti una bella Roma violenta intrugli ecco dove nome acquisire almeno contestualmente ci fu il tempo di questo problema
Ma le pellicole Pepe perché temeva che carte diciamo quelli per incrementare l'imperiale attivamente ai un passo magari pagando ti poi di ampliarlo se poi di dilatando
Dieci mi ricordo che il problema appunto fu discusso tra l'altro dal clero tra i quarantadue e quarantatré prima del venticinque luglio cioè se era lecito uccidere il tiranno gli antifascisti erano per il sì
Voglio dire le posizioni non violente erano praticamente inesistenti ma pure dove il Vangelo era letto ogni giorno se non altro nella liturgia e poi dopo dice rivolgendosi a Pannella perché ripeto o sotto forma di lettera no dopo vent'anni di fascismo dove vuoi che potessero esista in Italia dei non violenti ora so che invece solo se in Germania addirittura in Baviera con il movimento della rosa bianca ma anche lì furono una minoranza e poi alla fine conclude con l'Adelchi
Dicendo che è inevitabile che alla violenza fascista corrispondenza corrispondesse
La violenza antifascista perché appunto citarli questi pensi i Pardi hanno seminato col sangue e ora teme altri furti in onda
Mi pare prematuro io no non mi ricordavo proprio intervento potrai free per loro più o meno e credo che neppure il più piccolo ha molti appunti allora profeta
Cioè di fronte al Ambra acque per violenta come rispetto ecco ma la violenza questa violenza chi stabilisce che è questa violenza e magari invece non so
Per tornare non so a condizioni più più vicine a noi per paradosso chi stabilisce che può essere legittima la violenza
Di coloro che vogliono liberarsi dalla dittatura per esempio nel Salvador mentre invece non è opportuno per dire in Polonia ecco
Qual è quella demarcazione la linea divisoria non è il io credo che in realtà questo punto doveva definire in modo diciamo così preciso questa non esiste
Credo che oggi fortemente anche diciamo così a livello storico attuale dopo la bomba atomica
Soprattutto nel caso in cui la Cina nucleare come possibilità porre mediante appositi non violenta di portare relativi nostalgicamente principio che ripeto e mondo cristiano perfettamente minoritarie anche replicare quelli montani intento speculativo quindi poi capito che di fronte alla alla potenza distruzione oggi aperte nell'Iran come prima sono pronti non violenta mai
Sino a questo punto qualunque forma di violenza può essere in queste circostanze anche The Economist peggiore poemetto in posizione come in un'altra invece che chi verrà a questo punto dalla violenta io mi rendo anche conto che la mia la mia collega infermità io ritengo che questo dilemma lente CPP Olivera teorico cioè ciascuna paziente deve dire quello che sembra e credo che l'altro punto io permettere che della morale ci sono situazioni nel sempre più in cui quello ha un obiettivo impossibile contro la scelta soggettiva
E uno diciamo così e impertinente che rivitalizzando la violenza entra nel mondo la porta mazzi orchestra altre deve aprire ricorre apre il mondo la patente di guida in questo allora può anche scegliere perché la punizione che ripeto è quella di ripristinare le tessere mai violenti
In qualunque circostanza quindi indirà anche le violente per gradi
Queste le placche in gola febbre merito più potente temperature percepite nel limite sarò io non è alcun potere collettiva credo ecco per il polacco non violenta verticale Victory due colpi puntualizzare che forse prima non esistevano
Mi fa venire in mente quando dice la posizione della Chiesa quanto sostenne Pomponio a Pannella e quanto votò il partito radicale recentemente con questa storia del famoso preambolo vale a dire noi siamo un partito non violenti non violenti al punto da essere disposti a subire su noi stessi la violenza ma da non reagire con il gesto violento
E qui potrebbe anche essere una posizione accettabile il discorso che io non reagisco qualunque violenza mi viene fatta sono disposto a subirla
Però quando la violenza viene fatta ad altri io posso intervenire perché a questi altri non venga fatta che faccio sgombrare il pericolo Carlo che parlo io racconta questa calma profferire perito amplia pur nell'assoluta
Cioè in sostanza quel non dovuta probabilmente Trustees che in un nel fondere degna alla creazione con la difesa neanche nei confronti di poterci credo che sia possibile ormai assorbita in questa posizione
E credo che maturerà nel mondo umano che si capisce l'immagine frequento non pagate nel momento in cui le due inquilini così impedimenti alle tv USA e routine Pietro spento come dire a non avere più limiti
L'unico limite possibile alla violenza non mi la il primo così la riparla violenta pubblica ma non violento nel momento in cui lo stabilimento il tipo di Pericle principe dei primi ruppe non violento di guerra
Da un lato e d'altro lato chiama concentrazione di tutti siamo così minaccia di colpire criminali non altro coniglio lento totale
A questo punto la strategia diciamo così della pace e assume di fronte a rischi estremi altri anche estremi cioè perciò io lo vedo ora storicamente possibile
E prima non lo era battaglia ma di serve un attimo su via Rasella quelli chi commise l'attentato ma non solo anche coloro che giustificano questo gesto di violenza indiscusso indiscutibilmente si trattò di violenza no
Dissero ma violenza necessaria noi ci dovevamo liberare già dei tiranni eccetera eccetera ecco oggi come si fa a dire per esempio faccio un paradosso naturalmente ma anche nei paradossi polifonico a Renato Curcio che si sbaglia come si fa perché oggi non c'è una situazione che giustifica la violenza delle Brigate Rosse
E invece
Trent'anni fa quarant'anni fa c'è una situazione che oggi si chiama io credo che ora tu quanti inquilini quando temi tutti i club invitare i due prendono deve essere violento edipica venute dal pop come fare
Sia il gesto spicca cioè olgettine democratico e invece lo verificherà poniamo in realtà pronto ad un trauma in argomento assoluto ritenuto argomento relativo perché può negare il proprio regime democratico
E quindi conseguentemente nega l'argomento pertanto la non violenta ritiene possibile nel momento in cui e nel non milito notevolmente più confindustriale sul nulla e quindi brevi più diffusa i prodotti respinta che oggi congiunturale eternamente produco anche primitiva dove di fronte a un consenso grave che tipo di principi di Porto apporre ecco Techint democrazia Pavia ricco di comete come fatto sociale voglio dire come avrei fatto reale non c'è una diciamo così importuno fatta una realtà che può proporre come canonico come normativa
Non ho potuto noi cicliche un principio punto di ritrovo spirituale se vuole questo caso dietro un credente le periferie ma ecco o qualcosa del genere evidentemente
Ma credo che ogni giorno al proponente perché motivati proprio questo patto che non c'è più dell'argomento che porta in diciamo così riferite limitare il perito del prendere in modo civile ragionevole
Un'ultima domanda poi dopo non ti disturbiamo più quando Pannella fece quel discorso
Non so io credo che tu l'abbia letto almeno non so se lo ricordi ancora Caputo ma comunque volevo sapere tutti sei scandalizzati ci fu un'ora parecchi che si scandali votare no per carità dice dissero che Pannella aveva violenti li peso aveva offeso la la la resistenza Trombadori denuncio oramai Donadio reciprocamente no io credo che porre altri problemi RAI concordare in periferia agli ottanta
Un contribuente vita quando privativa N grande differenza tra perché nel troppo diventati Kyoko dicano diventa una specie di di come dire di Khatami vedere per l'Alitalia cioè risulta praticamente tutta la tuta chiara l'utilità inattaccabile inoppugnabile
Quando invece abitativa ed era un evento procedimenti mani praticamente a il punto precedente che aveva paura che ripeteva il perché
Chi voleva vendicarsi dei tempi che arriverà ampia
Era era o perlomeno umana voglio dire non tutte con tutte le maniere acqua cristallina ecco il cerchiamo semplicemente in questo le corde e per Pannella Treporti meno scandalose quarantacinque Penelope ne ottenne che quando deleteri per tanta nuove
Ti ho chiesto questo perché fra l'altro in questo intervento Pannella chiama suoi compagni e nostri compagni della sinistra anche Renato Curcio anche le Brigate Rosse e questo
Offensiva ascoltava appena aperta nelle peggiori
Esatto ed è su questo che volevo tornare in questo devo dire a chiamarlo addirittura
E Siliprandi pacifiste quelle trattava delle chiamate addirittura
Per i criminali ecco queste queste questo dilemma è un paio
E proposto modo e quando quando chirurgico da quello che dice
Io la loro perché non sanno quello che scriveranno avrebbe corre però ecco vorrei dire che però per strane significativa coincidenza questa affermazione di monsignor Romeo e tutto quello che c'era dietro no ecco questo Minitalia non non si è sollevato molto
Non dico che si dovesse l'agenzia stracciare le vesti ma niente io se aveva i titoli Hi perpetue infatti potremo più attrattivo ecco da comica che per quanto perché io poi io le le le prediche di Romeo valutate data in Italia dalle ditte liquidati con tutto il rispetto degli equilibri voglio dire anche questo singolare e quant'altri mentre Roma era molto delicato e importante del mondo cattolico però alle prediche
L'abitato il pianeta che è quello e quindi voglio dire meraviglia perché impiantate poco lei peraltro improbabili perché nel fascicolo del trio delle perché cattolica questi molti ma conosceva
Va bene io grazie a Baget Bozzo adesso dopo ascoltato appunto Baget Bozzo ma continuiamo ancora con diciamo così la base che è costituita dall'intervento di Marco Pannella al ventunesimo Congresso del partito radicale e cercheremo lo anticipo cercheremo di metterci in contatto con Ugo Bertolt Fassio Grimaldi
Due parole di presentazione di Ugo Gobbato frasi Grimaldi è uno storico militante socialista
Cercheremo di affrontare per come c'è possibile questo episodio di via Rasella anche dal punto di vista appunto dei fatti al di là della della filosofia e poi dopo di tutto
Tutte le considerazioni future che possono essere fatto proprio sugli interrogativi che l'azione in sé ci può suscitare
Democratici loro chiamata dal contribuiscono ammazzare la democrazia Chieri in soli tre posti nelle carceri italiane bisogna mettere io dico grazie Barbato agli altri
Ricoperto
Non è perché voglia fare un insulto mai sono convinto se questa è la logica concrete vere pure in questi giorni
Margini sono stati maggiori e diciamolo
Margini maggiori nota di forza nelle reti cattoliche
Bisogna dircele fino in fondo queste non
Perché aprire anche altre cose incomprensibili compagni e compagne più giovani
Come gli Ernesto Rossi Salvemini
Come gli Einaudi ma come Calosso
Come tanta gente nel quarantotto
Sembrò secondo i canoni che oggi ci vengono propinati scegliere
Il capitalismo e l'America contro il Fronte popolare di Togliatti e di Nenni
I compagni anarchici
I Massa Carrara
E le ha dico Ernesto Rossi
Se al venti
Perché scegliere quindi addirittura no la Democrazia Cristiana ma la chiesa che in quel momento faceva piangere sancire tutte le parti
Che uccidevano il feticismo e l'utilizzazione temporali spicca
La religiosità
Le cose delle quali dovrebbero essere da Voltaire custodia
Come mai hanno cento cede il genero avvolto
Quando si attacca l'arroganza
Ci interrompiamo ancora abbiamo raggiunto a Voghera Ugo Battle farci Grimaldi come pronto ecco come dicevo correggimi se mi sbaglio dunque tu sei direttore di critica sociale
Militante socialista possono dire sui iscritto al Partito socialista e storico possiamo dire di professione se vuole non so
Se se se può essere definito una stima una professione comunque scritto libri di storia ti occupi ecco in questo senso volevo dire perfetto
E vorrei affrontare tutta hai accettato anche tu il nostro invito a intervenire su questa questione di via Rasella a seguito dell'intervento di Marco Pannella e ci ha inviato una tua opinione che abbiamo pubblicato su Quaderni radicali
Io vorrei riparlare contee di questa questione anche perché è tornata di attualità dal momento che domenica scorsa c'è stato questa celebrazione su a Bolzano con Maniago e altri no
E quindi però approfittando anche del fatto che diciamo del tuo lavoro vorrei anche affrontata dal punto di vista diciamo storico questa questione
Cioè tutti gli interrogativi che non so se tu sei d'accordo che un episodio di questo tipo può suscitare ma comincerei chiedendo che intanto quello che ho chiesto anche agli altri a Baget Bozzo Del Buono Galli Della Loggia bocche quelli che sono intervenuti finora
Qual è stata diciamo la tua reazione la tua
La tua prima reazione quando esso punto appunto della celebrazione di questi trentatré soldati tirolesi domenica scorsa
Ma la mia reazione
Si aprono per tutto il rivolte
I sudtirolesi gli altoatesini
A me no i loro
Compagni morti in guerra assolutamente riprese
E vai forse sono complicato votato il nostro giornale strozzato insopportazione ecco semaforo dalle Favalli frettoloso troverà i compensi e le parole senza no non ricordo non viva per quel verbale il fatto che loro considerano questi loro Comminges dove i soldi segni direttore comprammo apriva acquacoltura
Ho capito senta detto intervenendo all'inizio di cui nella tua opinione detto in Mein Kampf è così che venne definito quell'intervento di Pannella dall'Unità
è saldamente provocatorio non è affatto fascista come invece c'aveva accusato fosse Amendola lama
Stanare anzi il discorso sul fascismo e sulla Resistenza dal nido piccole comodo del convenzionale e del falso ecco noi percorriamo un po'tutta questa vicenda perché scritto questo quali sono state non lo so
Adesso io trovo più sotto memoria ma in campo di Pannella ma però
Duello e faceva tutta una serie di considerazioni dove se si vuole via Rasella era anche un pretesto no dove però affrontava la questione anche più in generale del terrorismo
Della violenza affrontava la questione anche delle Brigate rosse che ti drammatica attualità purtroppo no
E e quindi un certo modo diceva e rivendicava il terrorismo di oggi come figlio come con un patrimonio della sinistra non dico che affondi le ragioni e le sue motivi su via Rasella sui gappisti cinque però una cultura da cui poi viene fuori anche questo figlio perverso
Questo figlio non riconosciuto che il terrorismo insomma
Guardo quel pendio allora mi pare di aver detto questo comunque il ruolo del colloquio dice oratore patologo completo adesso Sabelli a votarla
Ecco non è nuova a Roma allora e non so se poteva esserlo costituito diciamo teoricamente
A fortemente da un'altra azione che verrebbe concesso il problema ordini meno quattro e meno cinque per questo può darsi che allora la convenienza pratica ieri aspettare do copia e falde o l'altra ma è una teoria del tutto legittima lì guerra perché la guerra partigiana
Opportunità o non lo si fa
Per la palla di fuoco dei colpi di mano
Degli attentati attentati dalle imboscate non c'è altro modo per far la guerra partigiana perché l'avranno i carri armati e i partiti hanno dette delle pistole insomma e niente altro per Zucchero e la violenza pianto
Anche oggi allora io so che oggi i brigatisti rossi dico che noi siamo i figli dei teppisti di allora della differenza
Per meritarmelo del tutto convenzionale cioè sta nel fatto che noi oggi abbiamo la possibilità di usare i metodi non violente immesso diciamo democratica in senso largo e allora non c'era cioè Terme la violenza la giustezza icona alla storia
Quando durante qui nella l'attentato che nella morte clinica spinta e quindi vorrei capire tante tante altro metodo e al proprio la piramide fammi capire facile violenza come ultima come ultima risorsa insomma va intorno al proprio però capisco molto bene il
Capolavori Maldini hanno nuovamente il
L'urlo beh
Dal non c'è la libertà di parola Pancaldi per far rivolto eccetera oggi non la giustifico perché la ritengo
Avatar preparata questa convenzione che abbiamo fondato approvare tenta vola credo anch'io sono scusami vado per paradosso adesso non è quello che penso però potevano essere mediazione che qualcuno fa allora
è pur vero quando tu dici Martignano il Baku Mignano l'anarchico il carbonaro una parvenza di democrazia formale pur sempre c'era
In certe forme con tutti i limiti che vogliamo
Renato Curcio oggi potrebbe dire che la situazione alla stessa è la stessa
Che a realtà viviamo in un regime democratico ma è solamente un regime formale
Che a realtà democrazia manco per niente in realtà è un regime e l'unica risposta che si può dare a regime
è quella terroristica che noi definiamo tale ma che in realtà è guerra di liberazione né più né meno come allora io capisco altre opere io però risponda ecco noi come rispondiamo in quelle inferiori proprio che vede secondo me
Non è soltanto formale questa democrazia è il titolo ampie possibilità riorganizzarci che ribatte aggiudicatario avventarsi
Tentativo è propria soltanto formale che vanta di ad altro da fare che dal fare i frutti
Approverà il color tabacco alcol non dico che lo avrà che io ne parlo roba vecchia valida approverà e coloro che lo abbracciano invece ritengo
Criticano ampie possibilità di lotta ad altre forme prima di tutto e che la loro forma di lotta invece scritta per uccidere quel popolo Balkan proprio democratica che abbiamo ecco questo l'obiezione proprietaria nega raffica
Conti europei tale che quella convenzione che abbiamo stabilito nel quarto incorre poi con la Costituente con la Costituzione va parlava ancora beve
Mai come adesso ti faccio una diciamo una domanda che ho già fatto Baget Bozzo non più di cinque dieci minuti fa di fatto chi è che stabilisce quand'è che il tiranno va abbattuto voglio dire
Salvador scusa nel Salvador la violenza di coloro che si oppongono alla dittatura salvato ma in argentini in Cile qualunque repubblica delle banane del Sudamerica è lecita e legittima in Polonia invece non lo è perché
Ecco qual è la discriminante qual è la separazione criminale
In interiore nominare nel lei valori morali alla mia coscienza morale che dei rifiuti poi alla fine che io cerco una Palomar uno portò l'altra c'è poco da fare
Parliamo un attimo di via Rasella come dal punto di vista storico se vogliamo se se se è disposto quando quando c'è stato quest'attentato no
Hanno deciso e non c'è dopo l'attentato non è stato una cosa improvvisata è stata una cosa studiata non sapevo di percorso si sono messi d'accordo no hanno fatto un piano tutto a posto a certo punto scatta l'ora X
La bomba esplode eccetera eccetera
Ora questi questi partigiani questi questi tipo tutti informazioni come tutti comunisti mi par di ricordare ecco è possibile che non abbiano messo in conto
Che a un'azione a una strage di questo tipo ai trentatré morti inevitabilmente ci sarebbe stato come corrispondenza una ritorsione che poi si è concretata con la strage delle Fosse Ardeatine e se l'avevano messo in conto
Bisognava ugualmente andare avanti su questa strada oppure invece bisognava pose anche cioè non loro tu come la pensi su questa faccenda
Ma guarda io la penso così
Allora tal prova io credo che abbiano dal palco ha messo in conto la probabilità di questa reazione tedesca dico approvabilità perché non sempre i tedeschi hanno seguito che Spalletti l'hanno seguita dove hanno ritenuto di doverlo seguire ecco dove hanno pensato che fosse opportuno politicamente dalle morirono stati morì in altri casi no dalla metà incontro revocatoria Varrella Zhu aveva blocchetti l'o no al potere ai tedeschi precedente che noi diamo ai crackers Fava contro di loro
L'altro obiettivo che è più importante rilevare che coloro che hanno fatto che io la hanno costretto alla popolazione romana a prendere posizione a uscire da quelli dalla proprio perché cioè parlava e affiora la fossero creative e dopodiché non era più possibile alla finestra ad aspettare la obbligando a parte per l'uno o per l'altra parte viola che c'era che ricreano l'era sostengono insomma
Tra questi con questi attentati iniziali Laughter continua avversata come altri quattro rimarrà scopre o non è
Coperte
Un po'quello se non vado errato che c'ha detto qualche ora fa Giorgio Bocca il quale ha già detto ma io tra l'altro trovava immorale che a Roma restasse cita aperti in tutta Italia si combatteva in tutt'Italia c'era la violenza perché Roma doveva restare
Occorre anche stavolta
I repetita aperti a Pro rapirla vitale qui dal nove canta i Paesi
Quali
No sulla voglia di essere coinvolti dalla guerra valutati coinvolti per aperta abitava ammazzato il commissario repubblichino oltre che fare del Palio
O qualora quale errare pubblicava prova vero che poi l'altra parola prevalga lo aveva proprio perché approvata coinvolge più continua però a fare l'avvocato del diavolo facciamo cui lordo
Però per quanto riguarda Roma fosse la situazione era differente io so che il ventidue marzo esattamente ventiquattro ore prima che l'operazione di via Rasella scattasse
Quotidiano umani il Messaggero pubblichiamo un articolo che aveva firmato dall'allora direttore del giornale che si chiamava spam Panattoni canali e statico era per molti versi sensazionale sarà sensazionale per molti versi perché diceva che Roma era davvero una città per e avverte attribuita agli alleati e ai loro bombardamenti la responsabilità delle violazioni di tale status quo tutto colpa diciamo degli angloamericani e poi Span pagato aggiungeva con un tono che era molto sicuro molto informato che il comando tedesco in un prossimo futuro avrebbe ritirato da Roma tutto quanto col avrebbe potuto fornire il pretesto per le incursione ed eviterà con cura ancora maggiore il passaggio della tutte attraverso la città eterna io questo l'ho ricavato da un lembo di Robert Katz che è quello che ha fatto il libro Morte a Roma da cui poi è stato tratto anche il film che ha suscitato qualche polemica
E Katz diceva che non avrei esitazione nel giudicare questa notizia una bugia sfacciata però lo stesso Cazzola ricorda che il messaggio immediatamente venne sequestrato e a questo punto mi chiedo ma è possibile che poi i partigiani avessero avuto cognizione di questi articoli delle possibili
Implicazioni che questo articolo avesse fatto e quindi non hanno voluto verificare
Come potevo andare le cose allora e e parrebbe immortalava Eurofly Donno proprio reparto approvare gli over
Io avrei lavata arriva proprio Romano eravamo poi va a terra infatti lo stesso articolo come adesso che hai letto d'è lite lo stava ancora meno romane non passeranno più però va bene arrivavano
E cita aveva cedute che passassero non c'è dubbio e va be onorava città perda ripartono livelli armato e perché Europa vogliamo ma primo palo abita
No non ti pare riapriva dopo una partenza no perché il TAR ma immetti nasconde e quindi non ha aperta Berti in secondo luogo
Proprio favorevole questa città che poi alla papalina che poiché avvenuta fuori dalla mischia perché
Ora sarebbe interessante scusami se ti interrompo sapere quale rapporto avuto insomma Pio dodicesimo che ruolo ha avuto non sono mai avute chiare
Che alle notizie su questo ai casi minori svolge al Vaticano Eta Beta perché birre no
Ormai pigliava distante dagli altri prima non amava oroscopi questore fomenta là fuori Roma battuto perciò a me pare che di aver la merce la funzione di un simbolo dal tempo dei romani ad uscire da questa posizione artistica
Che importa merito è capitato valutava in quel portento e la realtà dei fatti dal Kantor troppa pepate in questa direzione come io adesso però mi pongo questa domanda
Tu dici giustamente mille azioni nel Nord sono state fatte però a Roma
Si sapeva che nel carcere di Regina Coeli degli altri che anzi Brescia liste c'era la stragrande maggioranza delle varie acchiappi partigiani di ala moderata non comunista
E su quella gente è inevitabile che ci fosse una inattesa le polvere di Coppa Italia papà o nuova speculazione questo appello da parte dei comunisti
Per far far opera costringere pubblico potrà tedeschi a far fuori i loro a verbale i colleghi non lo so questo pauroso barricate valuta Obama che va dritta
No sono neanche io però un pensiero io l'avrei fatto ti dico cioè non un pensiero c'è opera un paesino di cautela ecco dai giovani che
E allora il Papa voluta dal Comune
E loro hanno ottenuto
Primo riportare i tedeschi ricorrente che avevano dei nemici in Carramba qui ne ho fatto positivo per la verità il generale secondo il regale romane
Al proposto positivo parka Canova dentro meglio la gente informò i loro rami per un obiettivo politico carovane nove parlo le proprie in via etere e va be antologico tutto è chiaro obiettivi coincidono groppone incontrarlo uno con l'altro
Allora l'idea dell'ESA benissimo sulle questo molto bene
Senti niente io non ti ringrazio avrebbe insomma
Non sono non ho altro più perché non va ma allora io no non viene pubblicata
Non questa cosa l'abbiamo e non è andata per radio radicale ci ama ascoltare impone poi tutti italiani proprio piccoli proprio il primo novembre anche lei a Milano c'hanno sentito e dove dobbiamo aprire perché per Pepe proprio al Nord proprio per le mie cose ma per quell'epoca di fare del proprio abbiamo abbiamo unica per avrebbero vere sul nome o sul numero che doveva uscire di cotenne dichiara il prossimo
Non le conversazioni che abbiamo avuto oggi perché verrà però altre che abbiamo avuto nei giorni passati
Proprio per perché fossero pubblicati quindi di Ceresara forma scritta diverso dalla forma parlata
Ecco gli abbiamo sì li abbiamo curati e quindi sicuramente te le faremo avere troppe appena sono portate ti ringrazio
Adesso proseguiamo ancora con Pannella che fa da sottofondo diciamo a questa lunga trasmissione
E cercheremo di metterci in contatto con Salvatore Sechi Salvatore Sechi anche lui assiduo frequentatore seppure per telefono di radio radicale militante comunista anche se comunista particolare
Storico ed è su entrambe le sue due diciamo qualifiche che evidentemente ci interessa adesso proseguiamo con Pannella con
Il modo con cui si andò a ingannare i lettori dell'Unità
Per anni e anni e anni su fatti storicamente essendo in televisione l'anno scorso a recitare Bugie sulla legge Reale per ingannare i compagni comunisti
Che nessun fascista nemmeno ufficiale aveva il coraggio di raccontare
Chi ruba chi sequestra verità ammazza democrazia ammazza socialismo innanzitutto non solo quello concessionaria ma quello democratico
Dobbiamo andare fino in fondo
In questo processo e ho l'impressione compagni
Che il Partito comunista sarà lui a tentare di imporre al suo vertice per paura della propria base anche alle reti cattoliche il massimo di silenzi e di discriminazione nei nostri confronti in questa campagna elettorale
E la riduzione massima di tribuna elettorale perché
Perché i motivi di consenso e di organizzazione del consenso della democrazia cristiana non passano
Attraverso il silenzio delle accuse che li portiamo loro
Passano attraverso mille altri meccanismi di classe estremamente Artico
Partendo comuniste partiti operai e proletari invece no
E saranno loro a mobilitarsi perché sono loro che han paura del contraddittorio
Sulla legge Reale
Loro magari su via Rasella
Magari sotto gli atti perché discutere del passato
Significa discutere futuro ebbene faceva un compagno a ricordare credeva Luís errori ma realtà a se stesso
Che non bisogna mai avere interi perché è un idolo porta con sé un destino di divenire sempre necessariamente a un certo punto l'idolo infranto
Il cuore si infrange
Con il titolo
Rimettersi in discussione significa questo
Compagne e compagni
E ho proprio l'impressione comunque che se noi difenderemo i diritti del Partito comunista di tutti in questa campagna elettorale i due protagoniste di questa campagna
Come è giusto nel mondo moderno saranno interni alla sinistra italiana come accaduto referendum i due protagonisti di questa campagna elettorale si fosse chiarita
Sono il partito radicale del partito comunista
Quel interrompiamo ancora questa questa base costituita dall'intervento di Pannella al ventunesimo congresso del Partito Radicale
Perché abbiamo in linea Salvatore Sechi pronto Salvatore semi senti bene seicento ecco anche noi allora diciamo un attimo di presentazione anche se non ne ha bisogno perché se è intervenuto più di una volta
Qui radio radicale militante comunista e storico ed è evidente che ci interessi su tutte e due diciamo queste qualifiche no
Tu già se è intervenuto su su questa questione di via Rasella su sull'intervento di Pannella che sollevò all'epoca tanto scandalo tante indignazione Trombadori che denuncio Pannella per vilipendio la resistenza
Ah Mendole lama che ci dettero del fascista
E queste cose qui
Questa questione è tornata un po'di attualità perché domenica scorsa c'è stata una commemorazione di quei trentatré sudtirolesi che sono stati uccisi nel corso di quest'attentato a via Rasella
Non una commemorazione che non ha mancato di sollevare come al tempo dell'intervento di Pannella delle polemiche da queste polemiche per esempio Magnago
Che è il leader della Südtiroler del presidente della provincia di Bolzano si è come in fondo siamo diverse difeso
Dicendo che lui aveva partecipato a questa commemorazione perché riteneva di aver interpretato i sentimenti della popolazione
E poi ha detto tant'tra l'altro quei trentatré tirolesi hanno subito una sorte tremenda
Non avevano mai sparato un colpo di fucile l'anti storia ha falsato tutto specie quella scritta da i giornali italiani li hanno definiti formazione di SS ma non è vero
Non si sa correvano queste cose per giustificare un attentato erano tutti anziani oggi abbiamo espresso un sentimento di pietà per queste persone
Poi magari se vuole ripartire da qui
Dice Manea e non abbiamo fatto questa manifestazione per esprimere un sentimento di pietà anche per i caduti che indossava una divisa
Perplessa perché era quella dei nazisti no
Io personalmente ritengo che evidentemente un giudiziario personale è giusto che il tratto protagonista di quei drammatiche vicende da una parte o dall'altra
Debba esprime risolutive un giudizio politico e quindi il giudizio Riparbello da questo punto di vista io credo che sia necessario respingere non occorre molto pericoloso sempre più i propri trasformare in un giudizio parrocchiale quando sempre il giudizio politico in un giudizio storico no quando Pardo di giudizio politico di cui credo presenta compiuto particolarmente riferibile al fatto che dei valutazioni politiche sono valutazioni di assoluzione o di condanna un'altra cosa e la prospettiva storica in cui queste vicende questi istituti faranno collocati se non le parole non si può pensare che via Rasella
Possa essere in una sorta di pinne di fuoco di discrimine visione della storia
Dell'Italia contemporanea quindi bisogna evitare Caffarra tragica di dividere le generazioni che si sono succedute a questo episodio in base al giudizio che su di esso si esprime io credo che si debba dire che percepire solo queste i partigiani sgomenta antifascista
Affatto suo dovere lo ha fatto in maniera terribile in maniera spietata in una guerra che era terribile eterea spietata perché ne ho una guerra totale top punto di vista storico
E che e la guerra del la seconda guerra mondiale è una guerra ideologica
Voglio dire fondata come diceva Weber su una sorta di intuizione del mondo per questo quindi sullo sterminio dell'opinione che erano per ideologica no quindi da questo punto di vista non c'era nessuno spazio
Per la pietra e detto questo e i trentadue sul tardi rischio altoatesini
Io credo che si possa aprire mi pare che questo lo ricorda affronta proprio dopo che questi trentadue soldati tedeschi probabilmente quasi sicuramente erano soggettivamente innocenti come soggettivamente innocenti sono i soldati europei chi dell'Armata Rossa che sono stati mandati a sparare ricompone cinque Desio cecoslovacchi io eventualmente superano succede a quelli che prima o poi appariranno su lavoratori comuni su nella Polonia scusa così come la quasi totalità soggettivamente innocenti sono i partigiani che hanno adempiuto a turno a non ad un atto di violenza Salvatore dicono che questo futuro che vuol dire che la seconda guerra mondiale e non aveva come dire come alternativa fra le porte storiche produzioni quello della non violenza per la violenza fascista signor risponde con la violenza antifascista ecco io credo che questo per questo episodio Peter perduta
Non bisogna attrarre come dire insegnamento che è un insegnamento che appartiene al patrimonio storico ripartizione se noi vogliamo che aveva non violenta intera e rete bisogna spogliarsi
E qualcosa di più delle prigioni di averlo capito il contrario e cioè e quello che è un elemento cardine metto piede interna cultura occidentale
E quale si forma dopo la Rivoluzione francese cioè insisteva
Il concetto di idee mito della rivoluzione intesa come sostituzione potrebbe della della della società civile dall'imperatore al monarca e arredi quindi ciò che dal questo tipo diritto viene fuori una concessione dello Stato e del parchetto intesi rispettivamente come la fede
E l'organo del nel processo rivoluzionario ecco io credo che dunque sulle cose che penso sul tempo
Pannella c'era un elemento secondo me resistivo che non è possibile
Essere presentato con mini pervenuti comodatario amico dei fascisti quando lei è preoccupato di cercare di rileggere in punto del presente
La vittoria appunto della seconda guerra mondiale dal punto di vista della non violenza evidente che persistono nell'economia mondiale come dicevi tu non può essere guardata dal punto di vista è un'ipotesi che non c'era che che l'hanno violentata dal punto di vista di oggi che tu qui a cui appunto i radicali di Pannella Cuerda è evidente che fare i conti con questo episodio piegare alternare interrogare con contenuto fortemente ideologico delle contrapposizioni è assolutamente necessario se si vuole aprire un minimo prospettiva insomma il Paese
Salvatore tu hai fatto un'affermazione prima che mi ha incuriosito dico sulla quale vorrei prendere dice alla violenza fascista si risponde con la violenza antifascista allora allora c'è tutto in termini per la precisione erano
Che da una parte finita o di otite adotterà un'occupazione militare quindi c'era come dire una situazione in cui le certezze nuove regole del gioco
Erano state sospese non solo dalla guerra tra persone pensano fin qui d'accordissimo conquistato il potere proprio perché si riprende rispondendo alla violenza allargamento con la violenza trentacinque euro trentatré ma ma chi decide pur
Diciamo vocato del diavolo adesso non è che esprimo quello che penso ma eventuali possibili obiezioni che ci possono essere no
Per cercare di battere il meglio possibile questa questa questione
Chi è che decide quando le regole del gioco sono definitivamente compromesse falsate qual è la discriminante come si fa a stabilire che per esempio per fare un paragone di oggi il Salvadori in Brasile le regole del gioco non sono più
Sono state compromesse falsate mentre invece per esempio in Polonia queste regole del gioco sono ancora praticabili Fabio riguardo vero e proprio sostenere intorno ci siano delle regole
Del gioco per l'opera quelle qui io faccio il sesto le regole del gioco sono costituite riaprire tra un sentire comune usato tra virgolette
E che si traduce nel fatto che esistono meccanismi della democrazia parlamentare e non parlamentare che appunto vincolano
Tutti i cittadini è evidente che quando con un'operazione più tipologia colpirono insurrezionale o totalitaria si conquista il potere per il potere con occhi
Quello che Violet rivedere questo punto questo protoni è possibile a condizione che non si cerchi il consenso amplessi parchi sulle tecniche le procedure i meccanismi e organizzazione del consenso ora io non credo che nessuno possa definire la Polonia un regime illiberale tecnocrate un lume tiene comunque democratico perché ristoro alla radice soppresse e consigliere il contorno che storicamente c'era per la
Data la democrazia io dal punto di vista della esperienza storica della tradizione liberale democratica sia dal punto di vista degli obiettivi ideali per la legalità succedette sviluppi ripeto un richiamo
Della della legalità socialista Polonia non si può definire un un paese in cui Carlo regole democratiche
E nel nel perché in tali appunto dopo il perché o non si può parlare
Fatto che lentamente epica elettro-rock vengono create nuove regole del gioco ma sono regole del gioco e creare un sistema autoritario e repressivo e allora dico che non richiede solo l'accordo tra i soci raccordato ai cittadini raccordo
Fra le forze politiche in cui i cittadini si riconoscono quindi e pregiudiziale la possibilità Piero chiede quindi evidente quindi e pregiudiziale il consenso queste forme
Poi segnalati ascoltato ecco una ma quello che volevo volevo cercare di approfondire questo per esempio è come non c'abbiamo adesso Renato Curcio in carcere no terrorista brigatista russe tutte queste cose qui
Ecco come facciamo a dire no Renato Curcio tu hai sbagliato può al di là poi del del giudizio morale cioè del dell'omicidio della persona ma proprio anche come analisi politiche stordito ha sbagliato tutto la via emanata così come Tula prefiguri
Episodio terroristico o come tu lo chiama lotta di liberazione quello che è tutto sbagliato perché non ci sono queste le condizioni secoli se invece possono scattare ad altri le come si fa a dare torto a cui cioè per esempio che ci si dà ragione usate sono inutilmente le sue dico sempre
Sempre per pathos ma anche Garibaldi quando se ne paletti per esempio da Genova per andare in Sicilia liberare il Regno delle due Sicilie no fondere a mille persone
Non è che è una lotta di massa di potere di di una di popolo erano non so ora non ha non è stato del non ha fatto la fine di Pisacane giusto per che una serie di coincidenze se vogliamo
Volevo differente che vuole un in un nel primo caso c'è una situazione di guerra
Del mercato network qual è la prima dei locali scusa no no no scusato non poteva chiedere qual è il primo caso il primo caso quello di Garibaldi dodecalogo il lo ripeto la guerra di liberazione da parte dell'unificazione europea
Però va dichiarata Garibaldi per conto suo certo molto se ne Pata dalla dal dalla Liguria arriva in Sicilia comincia a fare
Con lui ma quello io non credo che sia il professor Walter pareva un'analogia attorno al settore perché erano in corso siamo di fronte non attorno gruppo politico che non è in perché non trova spazio
Per far valere i propri punti di vista ed esercitarli
E farle perdere politicamente che giustifica ideologica perché operatori che vanno rubricate sotto dal punto di vista pratico come atti di criminalità pura e semplice offrirà prova contraria Firenze delle regole che esistono in questo Paese che sono regole sulla pulite Poletto evidentemente non nel mondo che risulterà aggiungere a quello che normalmente poi
E totale potere di cento denunce ma sicuramente vi sono regole
Che creano alcuni spazi ora flauto da questo punto di vista euro che per chiede di rompere questo tipo di regole per creare un tipo di regime che a me non piace che non auguro a nessuno che un regime autoritaria con tutto il mio rituale
I più logico del marxismo-leninismo normativa europea Franco arpia per proletariato troppo ripide protettore di una vecchia tradizione
Perfetto per l'aria che vengono ipotizzati in funzione e Corneli per esserlo quei metodi con metodi che sono quelli della della criminalità comune nuova violenza dell'assassinio della rapina
Per il terrorismo questo
Ora per quello mi pare che siano gli autori specchietti ha detto questo evidentemente la superiorità di questo democrazia rispetto a quella alti prelati ripulito percorso
Si augura e prepara e che questo democrazia deve dimostrare appunto la sua sul pianeta garantendo attorno ci sono a tutti i terroristi attutisce premi in carcere produttive condizioni
Ti vieta una qualità della vita che in regime di curiosi puramente non garantirebbe
Restano delusi non io ma io milioni e rotti euro se Salvatore teniamoci Salvatore riteniamo cioè non è che voglio fare l'apologia di cuccioli guardo bene no no non lo diceva anche a scanso di equivoci perché ascolta ci penserà
Lontanissimi dalla Società che vuole prefigurare Luís occhi
Che centesimi so
Quello che cerco di spiegarmi meglio quello che volevo dire
Ecco per esempio coloro che hanno fatto l'attentato a via Rasella ma anche coloro che generano combattuto la guerra partigiana no hanno detto guardate singoli utilizza usavamo la violenza facevamo violenza sapevamo UCI davamo e incetta in certa misura
Lasciavamo anche uccidere nel senso la rappresaglia no
Che poteva essere eventualmente fatta la mettevano in conto perché non c'era altra possibilità che quella di fronte alla chiusura alla stretta divisi
Di questa situazione dei nazifascisti che imperversavano eccetera eccetera non potevamo alto che usare violenza come abbiamo usato
Ecco cosa diciamo a Renato Curcio il quale ci dice guardate oggi come oggi la stessa situazione vedi l'utente è uno sbaglio non è vero non c'è altra situazione non c'è altra possibilità cruciali violenza
Quello che voi dite essere democrazia una finta democrazia quello che voi dite se ci degli strumenti di di espressione che non siano quelli violenti in realtà è tutta una mistificazione noi come rispondiamo
A questo tipo di di questioni così problematiche nove quello che vogliono è una caricatura quanto prevede questo discorso
Perché mi pare che lo fanno perché si deve per vedere il rapporto del regime perché combattono un regime che come strumento istituzionale proprio mentre il terrore senti io son d'accordo che è una caricatura però mi pare che lo fanno perché si chiamano mitiche aumenta la resistenza
Di operazione compensati compensazioni storiografico piccolo accedere servono semplicemente a coprire come dire nella pratica quotidiana del terrorismo ma in questo periodo bisogna tenere in corso non potere che quei pieghevoli Occhineri politica non potete che c'è un invasore ed un potere che la gente non può scrivere dodici sottotenenti Ikea voglio dire una democrazia organizzato in una democrazia che ha per epicentro un partito come la Democrazia Cristiana evidentemente c'è un sistema di potere
Detto questo rito può fare nessun un raffronto e con un Paese dominato dall'antifascismo insomma e che cosa il terrore come pratica politica quotidiana da questo punto di vista Estate non la voglio valutare in coda scelta produttive che avrà l'ha girato sicuramente le coscienze di coloro
I di coloro i quali hanno fatto questa questa scelta di fare l'avvocato al appunto al a quelli Pirlo è risultato in Aldo attesi perché giovedì sicuramente conto
E che cosa comporta quasi sorpresi sicuramente conto
Delle rappresenterebbe un problema e che appartiene proprio dire avevano coscienza morale e sulla quale io non posso posso dare solo un tubetto storico Parlamento dietro il fatto che questa guerra
E lei quindi una guerra che contrappone una ideologia
Il Partipilo diventato sempre più partiti a carattere laico programmatico un po'come il vostro ed ecco il punto per Rimini da questo punto di vista e le cose sono assolutamente imitabili io credo francamente e anche e dovrebbe un po'meno del previsto ma dopo più una cosa eccessiva ma insomma che anche insolita e inni anch'essa in americanismo
Che bombardano le città che compiono l'olocausto di Hiroshima gli stessi soldati tedeschi che massacrò i lavoratori in nero che probabilmente come dire tempi sentendo di rispondere ad una sorta di torre di coscienza
Che li spingeva a fare in quello per l'elemento articoli pensavano sviluppi Pietro quale regole un piano globale avuta ad un ad un valore durevole che il che rende scrivere loro consente a questo ente per noi e per la il carattere telefono i più noti retaggio che incredibile che i insomma si possono limitare le generazioni politiche degli ultimi sulla base e intanto ritorni in in un certo ricchi e tu hai dipinto rituali di via Rasella un elemento il crimine discriminante propria il momento perché è un episodio drammatico di guerra da questo punto di vista nei confronti dell'OPEC giorno riflessi il detenuto perché noi dobbiamo voglio dire usare un altro linguaggio e avere altri argomenti su questa storia non deve più nulla a nessuno oggi e la battaglia per la conquista ottenuto dall'interno il sipario sul terreno dei pile torno a via Rasella potrebbe sarebbe allucinante dopo una sorta come dire di e perpetuazione
Del della tragedia greca per quell'errore del reato commesso all'origine questo quindi gradevoli utile per generazioni e che nell'atrio ripeto mi sembra posso dire questo non fa parte della politica laica parte della politica con il rito sacrificale
E poveri come pura ideologia
Proprio sono sono anche sono russi sì certo sono d'accordo volevo conclude con un'ultima domanda fammi capire se ho capito bene precisioni questo preso ben capito Renato Curcio Maurice Bignami altri di questi terroristica Prima Linea Brigate Rosse terroriste in genere diciamo così
Ecco secondo Taine non è che cessa di diventare il terrorista rimane sempre terrorista anche se gli va bene diciamo così ci son certo poco non è che viene promosso rivoluzionario se a un certo punto la sua tesi dovesse trovare un come si può dire un'affermazione per cui a un certo ecco Senato Curcio certo punto undici se sollevare ipoteticamente l'Italia e a imporre un un regime così come lo lo prefigura Luino
Ecco presepio ce ne scampi e liberi su questo non c'è dubbio ma voglio dire rimane sempre terrorista rimane oppure
Ceduto viene promosso rivoluzionario fatta evoluzione chiedo pardon pure l'Europa per dire che perché vorrei capire paura io vorrei capire scusami se mi spiego Mary
E quand'è che appunto il terrorista rimane terroriste quand'è che la terrorista diventa rivoluzionario perché in fondo in fondo
Sparare addosso alla gente
Come gesto voglio dire lo facevano anche i rivoluzionari russi per dire no dico che non è una differenza ecco rione appunto polemica notevole naturalmente operaio nei confronti
Delle terrorismo io non è che voglia assoluta di questo procuratori tonde
Quelli che ci sono pagine un po'paludose veleni intanto parla del terrore e combatterono individuale in alcuni momenti in altri no
E soprattutto per riprende il terrore di parto vado allo stato rivoluzionario contro gli avversari di Mickey periodica ripeto non è assolutamente un bel divertimento e credo che da questo punto di vista al l'importanza che alla tematica delle non violento e nelle nel senso che dicevo prima nel senso che al centro della cultura occidentale nuova proprio perché questa idea
Tra poteri e delle rivoluzioni vecchi identifica che identifica il potere nello Stato che identifica soggetto rivoluzionario
Credo rivoluzionario risolvere proceduto del partito che io credo che noi vogliamo voglio dire riscrivere tu aprire una pagina nuova relatore dobbiamo chiudere questo capitolo boh
E intanto parlare ritratti io dei poteri intanto parlare il meno possibile dei partiti e parla dei vecchi pc per ridurre le entrate di della dell'autogestione
I produttori della potere e reale che la gente il genero città come dire all'interno della propria situazione specifica al livello del luogo di lavoro dove c'è il bivio un po'su questo punto cambiare il linguaggio non su un ritorno in quarzo
Tecnico in quanto della sinistra ancora appunto intriso ideologica quello perché il podio più di un ripensamento generale che significa il rinvio per liquidare il rapporto tra partito e società vorrei Della vecchia pretendente operaio sette verrà metri in e delle non riusciamo cioè voglio dire anche il concetto spesso il partito come totalità anche se per tutta la vita non può non coincidere no
E col totalitarismo per mi pare che sia ancora una posizione in ritardo e quindi arretrata rispetto al fatto che questo soggetto piede i progetti parziali
No che ci sono tanti soggetti e tutte le risposte politiche tempi pure troppi progetti politici
Il divieto di diversi produttori presentano tutti lo stesso valore e quindi a questo punto di vista la concezione laica della politica è un rapporto tra pari predinastico prosegue denuncia il partito
Che incarna la conoscenza avanzata di un gruppo e che quindi rabbiniche alleanze di secondo ordine con altri soggetti sociali otto dei potere nella risposta politica tra il terzetto e l'arresto e l'epoca parrocchiale come parte avevano verranno possono ottenere femminile con il gruppo delle penne permettete omosessuali orlo ogni gruppo di fabbrica un singolo conflitto per rivivere per la riconquista dello una contrazione
Della politica Puglia della etilisti della stante la totalità non poche il richiamo ad una concezione di progetti e risposte parziali pervenuta da parte della stessa
Protezione del referendum che poi a mio avviso poi degradati come sposati ora polemico con cui quando li utilizzate su a raffica e questo tentativo di dare
A raffica poi però non ce li fanno fare svicola Salvatore noi useremo anche a raffica poi dopo ce li bloccano tutti comunque
Ed ecco ed elencate qui è come il fallimento in cui a un certo punto dal panico e migliorare una riflessione dove qualcuno le regole del gioco in questo paese nel pronosticare
Cioè voglio dire che l'altro che viene vedendomi importante
Diventa lo strumento di una politica ma diventano dello strumento che usano i cittadini che hanno che non hanno poteri ripeto che è giunto il singolo
Ritengono che non non sono detentore di risorse scarse e che quindi voglio dire utilizzato rispetto al partito
Sempre più peraltro sempre più fornendo eloquente la possibilità e la forza i contrari quindi indicano tentativi risposte concrete apre con Previti detenuto che nemmeno se tu per esempio a sostituire pervenuto però come dire una sorta di come dire
Il programma processione produttive evidente che un partito come la lega dei e inevitabilmente tentato voglio dire a culturale
Per la preghiera per andare a una strategia politica quando abbiamo una Corte Costituzionale cosicché si comporta nella maniera incredibile in questo periodo l'operato dei veri e propri chip insomma qui dopo aver tentato di vera e propria democrazia
Limitato quindi qualcuno delle vedove perché Hollande evidentemente
Purtroppo secondo me non è che le sta violando talora ma un'ultima domanda che mi è stata in qualche modo solleticare tre da quanto diceva poco prima Baget Bozzo e volevo battere un sapere cosa ne pensano i cioè suscitato molto scandalo l'affermazione di Pannella quando prima a proposito via Rasella ma poi anche durante il nel caso d'uso quando scrisse quella lettera pubblicata sull'otto in ultimo il ventiquattro di di dicembre e si rivolse direttamente a Cuccia ultimo il compagno Renato Curcio il nostro compagno della tout-court sui nostri compagni brigatisti eccetera eccetera scrivendo le alla sinistra
Ecco tutta questa ecco i giornali anche i giornali del tuo partito L'Unità non risulta sarà compagno di Pannella certamente non è compagno nostro compagni una cosa seria vi avevo sono dei dei perversi non vogliamo avere nulla a che fare
E Baget Bozzo forse aveva colto secondo me invece il senso con cui Pannella aveva dato del compagno Renato Curcio perché tra l'altro ci ha ricordato che anche monsignor Romeo quello che venne ammazzato
Dei fascisti in Salvador no i suoi carnefici poco prima di venire ammazzato li aveva definiti i miei fratelli carneficine fratelli fascisti no
Ecco volevo sempre tu come l'ha presa anche tutti si è indignato scandalizzato da questo tipo di io non è che mi sono davvero violetto ripeto ripeto mi sembrava pronto loro avevano detto la proroga proroga proprio propone piratato
Ad un forti accentuata coscienza cristiana dal punto dico le cose che diceva economica questore che mi pongo siccome voglio dire bisogna comunicare con la gente allora il linguaggio criptico veicolo di comunicazione
Se e ed assolutamente indispensabile lo scenario e che Pannella in quel discorso di avere queste caratteristiche ricevono non sempre dava alcun tipo di qui pro quo il doppio e appunto non potete fare a meno di questo ricorso alla come dire che illumina inevitabili così un elemento fisiologico per sua natura devo dire di questo provocatorio tra virgolette in che senso nel senso che e quei killer quel documento di Pannella ed è un documento proprio presso secondo me
In genere anche il percorso su via Rasella
Quindi il povero e violento e che deve parlare in opportuno che prima di parlare interventi all'organizzazione secondo me alla gente al suo senso comune quindi ai cittadini che assolutamente necessario introdurre questo elemento del compagno fatto calcolata mentre per le per sollecitare suscitare secondo me realtà io vorrei chiedere a quelle che poi ripeto quello che ho capito dove ci sono più perché io non mi scandalizzo evidentemente di niente però un rapporto positivo con le culture dei consensi all'inizio del periodo vede nella sinistra ci sono purtroppo dei linguaggi blindati quindi a questo punto di vista tecnico
Appunto Urso terroristi Valtur Curcio i terroristi come compagni non è tanto sicuramente nel recitare alleanze
E io ho fatto solo oppure perché valutazione produttività di opportunità politica vorrei capire come che si sono tutti incaponiti su Pannella che dice agosto fascista questo è un criminale questo mentecatto come osa
Nessuno ha ricordato di questo fatto di Romeo non è sempre importante che Romeo appunto poco prima di essere ammazzato abbia definito miei fratelli carnefici dei fascisti e poi l'hanno fatto fuori
Com'è che non si sono incavolati anche con un romeno che dice come come può pensare di chiamarli sui fratelli questi
Forse perché come un prete Pannella invece un buy con muoversi come prete fratello tutto il mondo la liberazione dei rapiti dal protocollo di alcuni una ed è dunque agiscono su un terreno minato comuni
E i ricchi sono cioè voglio dire un lessico
E usurato veri significati precisi i pesci fino a portarlo e nello sfruttamento agricolo l'avvertimento di metodi più Colardo sul compagno credo proprio che evidentemente appunto incluso un certo ricco linguaggio delle reattori pelle che diventano inevitabili io non credo che Paul prettamente necessario nel contenuto della Pannella questa sorta come dire e lei dico che apriva Rosy Bindi Battaglia sicuramente inessenziali ecco questo non che hanno meno avviamento poteri del nel linguaggio cristiano voglio dire appunto questa cosa richiamarlo appunto richiamarlo
Amico fratello compagnie il proprio nemico voglio dire è una tradizione alzare molto importante Pannella pronto si rifà i molti discorsi
Tutto sommato mi ha dato la sua vecchia formazione liberale al questa protezione cristiana e però voglio dire non assolutamente intende rinunciare all'idea copertine di creare ok ripeterei e capita immersa nelle nebbie non nelle parole che in USA e quindi uscì da questo tipo di reazione che rende non esplicitare però voglio capire
Dopodiché capisco in chi ha un atteggiamento marcatamente polemico progetto politico polemico riforme radicali che possa comunitarie Rocco arrivato il ricorso insomma siccome azioni in questo caso piacere veterinaria di valutarlo e mai opportuna
Chiamai Curcio Bignami tutti gli altri compagni non è anche giusto perché questo è un modo per per ricordare a noi stessi che sono
Che questi terroristi poi in fondo sono figli della sinistra non è che sono venuti in zone che sono frutto della CIA frutto di chissà che sono invece figli metanolo perché avevo un giorno per loro figli degeneri non c'è dubbio che proprio Mione
Operaio un po'a loro uso e consumo in qualche misura fin troppi bicchieri decreto una cosa il populismo russo
E una cosa volevo capire nuova storia non a dicembre per coprire uno stimolo uno stimolo per fare i conti anche dentro noi stessi a togliere tutti gli armadi
Tutti gli scheletri negli armadi che possiamo averne Sommer viene in mente
Il le antesignane delle Brigate Rosse che alla volante Rossano degli anni cinquanta per esempio sono episodi di cui non se ne parla neanche più tanto però voglio dire
Non so io occupando della vicenda tu eccome bene conferma che hanno propongo
L'atteggiamento tutto anche questo pezzo di storia quanto fare
Come reperimento la potenza della Volante Rossa oppure come in una sorta di spirito militare idolo gerarchico anche alcuni argomenti violento insomma che che succede al la fine del lotta di liberazione
E avevi detto anche qui corride questo ha fatto poi tutto sommato una valutazione politico intanto non sono accettati e riconosciuti dalla dalla dei dei comunisti
Neve socialisti che si muovono in un altro decreto regio puntano costruite illesi il consenso così sono rimasto in secondo luogo produttive sono provvedimenti
Sopravvivenza di una tradizione che appunto che come dicevo prima identificava il problema del potere con il problema dello Stato e quindi pensava che sono stato si potesse conquistare con qualche operazione misure tombale giacobina
Ai tiratori proficuo e su questo voglio dire c'è stata una una maturità lenta ma progressiva Renzo operaio nel senso che come dire di no di identificarli come Mussi semplificatrice ma sicuramente fanno parte della tradizione rivoluzionaria no
Così per in questi tranquillizzano messi insieme per sede della loro elaborazione teorica ma un'intesa sulla strada per combatterli è quello sicuramente si mette in evidenza in questo questione per la qualità del terrorismo l'elemento di aliena io dal sistema politico più che di il relatore sociale che ne sono pieni che esso esprime io credo che appunto un sistema politico diverso
Come dire ridurrebbe al minimo no queste occorrono spartito la possibilità e anche l'investimento fiduciario Mirko Luppi dei giovani sono fanno nei confronti del di questi professionisti per il se la violenza capisci
Capisco molto bene Salvatore ti ringrazio anche tra prodotti torno al lavoro anche a te a risentirci grazie
Esserci
Questa conversazione adesso i prendiamo con la trasmissione
Di una conversazione che abbiamo avuto con Antonio Lombardo Tonio lombarda anche questo non l'abbiano indiretta perché non disponibile l'abbiamo ascoltato poco fa separatamente e l'abbiamo registrato adesso non andiamo in onda l'abbiamo sempre intervistato su queste questioni che stiamo trattando un po'da tutto questo pomeriggio due presenta due parole di presentazione son Tonio lombardo un politologo di aria democristiana
Mi pare che sia anche adesso il consigliere di Forlani non consigliere particolare qualcosa di questo tipo comunque adesso se non me questo non sono sicuramente è un politologo democristiano di area democristiana
E sentiamo un pochino cosa ci dice in merito appunto alle questioni che abbiamo posto
Che andò di imposta ma se un dibattito sulla questione del terrorismo la sua faccia un po'un preambolo tutta la questione semmai è nata
Per quanto ci riguarda come rivista
La curiosità diciamo così ecco aveva già fatto venire
La voglia di impostare questo dibattito dal dall'intervento che fece Marco Pannella l'undici al ventunesimo Congresso del partito radicale io assumo un attimo Pannella disse parlando del terrorismo che il Partito Comunista si deve rendere conto
Che il terrorismo non è un fenomeno che possa essere sconfitto reso citandolo che il terrorismo in buona parte appartiene alla sinistra e nella sinistra affonda le sue radici e le sue ragioni ed è proprio in quel contesto che tra l'altro venne fuori la frase
Il PC continua ad assumere ad emblema della resistenza ad episodi di via Rasella
Conto giovani tedeschi colpevoli solo di indossare una divisa di diverso colore
Io sono immediatamente successe il finimondo perché ci furono da parte dell'unità del PC insulti del addirittura querele e denunce da parte di Trombadori di Amendola L'Unità o il pescato un ritaglio del tempo scrisse che i radicali differente negli acquisti e profano la resistenza ma poi ci siamo detti l'intervento così come era stato pronunciato l'abbiamo sbobinato
E ce lo siamo detto nella sua interezza e c'era sembrata invece emergeva alto cioè che ha che via Rasella è un pretesto che la questione essenziale che voleva porre Pannella era quella
Della violenza e della non violenza sostenendo tra l'altro che se ci si voleva far carico della questura terrorismo occorreva anche se cercare di superarlo rendendosi conto
Che ci appartiene a noi significa il terrorismo
E infatti in quell'ambito l'ha parlato anche dei nichilisti di Dostoevskij di altre persone la questione ricominciare di cui ho fatto un lungo preambolo cioè in definitiva la violenza secondo lei può essere se mai lo è stata rivoluzionaria o comunque Maya rivoluzionaria
Per questo è ancora niente
E tanto per cominciare un problema ridefinizione è un problema di analisi linguistica perché secondo cosa vuol dire il termine rivoluzionario
Da questo tipo di realtà e ogni evoluzione per la rivoluzione puerpere che aumentano o non violenta perché nell'uso comune il termine o in Italia almeno il termine rivoluzionarie continua del deve presto
In positivo
Quindi questa domanda finisce col studiata da tempo Orlova verrebbero perché il TAR tornò che nella poi a Praga per così dire nell'iconografia della sinistra per ora tutte le rivoluzioni
Erano comunque positive per tant'è vero che anche la violenza veniva accettata per la violenza di Vanessa infatti mentre veniva riguardante l'aria del primo quindi da questo punto di vista ripeto di vi dipende da cosa si intende per rivoluzione naturalmente
La rivoluzione americana per esempio è una rivoluzione costituzionale
Prendiamo le tredici colonie che liberarono alla monarchia inglese secondo il principio costituzionale che non poteva essere figli formazione senza che del costo presentata al parlamento di Londra
E quindi questa è una cosa Rivoluzione bolscevica che però dà un colpo al riparto contro un Parlamento
E lei aperta da tutt'altra cosa
Quindi in realtà poi la storia e la violenza
Zaccaria fin oltre il via anche in un'altra dichiarazione azioni possiamo dimenticare che non ci fossero state da guerra franco prussiana nel mille ottocentosettanta e poi la prima guerra mondiale
Non ci sarebbe stato nei minimi del momento fascismo e così via
Se ne vediamo le ragioni serbo sul clima intellettuale dopo la guerra franco prussiana del mille ottocentosettanta la vediamo che anche in Italia si diffonde per esempio la cultura tedesca
Che prima non era affatto diffusa perché erano prevalenti le tendenze
Anche un po'ingenuamente profili io ve la prendete più liberali provenienti dai collegamenti anche culturali che devono avuti con la Gran Bretagna e la pancia in epoca risorgimentale
Se no non non potevo spiegato il perché nel vivendo se non pensiamo che riguarda i limiti perché vi erano degli ufficiali che qui da un paio d'anni fa sottufficiali che è un prete amico combattevano insomma no son possiamo spiegazione anche la mentalità no
Milanista di nel tempo la diffusione della mentalità mi permetta di tema immaginava già per la guerra mondiale creolo che legge la storia della rivoluzione lo storico si vede che quando raccontato all'interno del quale viene Dalla Svizzera arriva a Leningrado HP allora campione oppure no
Incitando alla rivoluzione violenta anche letta come altalene Camera l'ho preso per pazzo
Ho capito senta professore secondo un'analisi che ci stiamo andando facendo noi ci pare sempre più si stia imponendo un certo tipo di scelta che è quella diciamo per andare definizioni che poi rischiano di essere schematiche passato e cambi cioè tra il salto che crede nella diciamo che la fine immanente della storia violente inclusa mentre invece ciecamente innalza contro i diritti della storia le barriere dei diritti civili
Ora mi ricollego a un una parte della risposta che giacciono adatto perché c'è sempre qualcuno che poi oppone un tra virgolette un dipende dice la lotta di classe può anche essere non Paci può anche non essere pacifica la violenza può anche essere rivoluzionaria sul conforto in questo citando per esempio scenica quando dice il tirannicidio
Non è l'assassinio ed è in definitiva quello che è stato mettono anche se in maniera molto utile a Pannella quando in via Rasella il terrorismo non è tale
Perché non si tratta di gesto isolato
E a questo punto però vorrei sapere cosa pensa lei cioè è sufficiente la rappresentazione leninista secondo la quale appunto il terrorista diventa rivoluzionario se non è isolato cioè se rappresenta idealmente qualcuno che diverte di far diverso da sé qualcosa di differente classe se rappresenta le masse o o invece piuttosto ragione come mi pare diceva Popper non vorrei dire mi pare poco diceva la violenza è generatrice solo di violenza le rivoluzioni violente uccidono i rivoluzionari del corrompono gli ideali i superstiti sono solo chi
è più abile io supero di ecco ma indubbiamente indubbiamente ha ragione Popper materna e vogliamo andare più a monte quindi vogliamo guardare nella storia del pensiero filosofico e politico europeo
Altre perché ancora oggi
Noi crediamo e e credo che anche i colleghi che in questo parente per arrivano da quando arriva e toccante crediamo che fino a campagna
Chi concepisce l'uomo come come Beretta l'illuminismo naturalmente la chiedendomi il mercante non ci capiscono l'uomo proiettavano altamente nazionale quindi lavorare di Galup
Hai questo con la morale cristiana per plastica ampia con la morale illuminista che l'uomo deve parlare perché le azioni sono sulla coscienza personale
E quindi elettorale della ragione quindi l'allora può anche
Non è non interviene a tutto però l'avallo alla coscienza individuale devono dettare la norma
Dell'uomo e quindi anche le battaglie la convivente elevati della politica sono in fondo né le idee né avicoli ideali e culturali ma quindi soggetta come tale in fondo lacustre quando non si comporta secondo quelli che sono e che dovrebbero essere dei principi
Ideale di carattere universale che lui è in grado di conoscere se invece il Giada Hegel in poi e quindi tanto all'edicola di destra come proprio il primo cuore come Gentile in Italia tanto leggono i fini Mark negli altri
A un certo punto la ragione non è più viene degradata a Potenza
E anche la politica viene degradato a Potenza e quindi viene io sì legato ex post
Consigliere privato sanguinoso del genere accorrono riprende il talk show occorrerebbe meglio fare reale trasformazione questo naturalmente una concessione che non cessò mai le vestali ma anche
Per esempio glieli ha invece parlato l'azione così dello Stato Siglienti all'interpretazione della Rivoluzione francese e curioso Mediocredito almeno quelli che facevo ai miei tempi Alighiero che erano tutti impregnati di cultura gentiliana
In mente quello che agli enti di emanazione la perfetta interpretazione ma perché che la rivoluzione francese della nel suo insieme e una specie di patto unitario la rivoluzione borghese in India come vale le ghigliottine inevitabili eccetera
Ma intanto l'abbiamo la rivoluzione francese vediamo che le era successo quello che è successo il museo con la rivoluzione russa cioè che c'era una prima parte che era una padre costituzionali
Se non ci fosse stato poi il giacobinismo non ci sarebbe stato il terrore non ci sarebbe stata la controrivoluzione non si dovrebbe fare il centralismo napoleonico e via dicendo magico repertorio di gruppo per l'appunto di Wembley
Quindi noi nella rivoluzione francese come in quella russa
Abbiamo clienti le cose probabilmente giacobine
Poi hanno trovato epoca illuminista e quindi questo
Il vario dall'Illuminismo da una concezione illuministica operazione obiettivo kantiana o o di radice cristiana da una parte quest'altra quest'altra contrazione niente
Ed emiliane giacobine marziane niente una dicotomia evidenzia si può però dire semplicemente il sotto questo profilo di maniera giornale ormai dicevo quello che dura rappresentava una dicotomia tra illuminismo
è un tipo da una parte queste forme che le ha dall'altra
C'è anche evidentemente che sostiene naturalmente non noi c'è chi sostiene che con la Società per un mondo dove non vi sia più violenza occorre chiusa usare la violenta
Una violenza alla luce del sole evidentemente in forme di massa
Sarebbe contrario questo del terrorismo una violenza usata come necessità di liberazione totale e definitiva violenta e che a questo punto ammesso e non concesso che il fine giustifichi mette invece di qualificarli
E al di là anche del giudizio storico nel nel vivo dell'azione
Secondo vecchie mai e chi è che è autorizzato a stimare legittimare la violenza cioè a dire additare che il tiranno tutto sommato
Perché può giustificare l'atto violento ma poco secondo me
Per così dire giustificata una allagamenti relazionale della realtà la una una visione puramente ideologico perché altrimenti noi imbarco la visione del mondo con il giudichiamo piramidi tutti quelli che non conoscono con noi
Quindi mentre invece che per questo meccanismo politico che la democrazia che consente ad ognuno di esprimersi perché in democrazia non contano ancora più illuminate ma contano i valori quindi coi voti che contano
Struttura un'azione violenta contro per il governo che per lungo tempo è strutturalmente sia nove erogati gruppo anche lettere mammografico quale indicatore empirico che è un no che non va a votare e che è una dittatura nuovo dai piloti riemettere giudicata un una banda di legittimità per un'azione violenta
Naturalmente
In alcuni grandi facile distinguere l'aggressore dalla verità per esempio i due fatti fondamentali di questo secolo indubbiamente sono state la rivoluzione ottobre in Russia che ha costituito un pool eccetera volta praticamente dei leghisti contro la maggioranza non conosceva perché ormai non c'era più ma contro la maggioranza
Solidarietà quello rivoluzionario America della
Nell'Assemblea raduno a verbale della prima rivoluzione contro aveva un carisma quindi è stato un golpe contro un Parlamento
E l'ho trovato altrettanto importante di questo secolo è stata nel mille novecentoventi in Germania quando il cancelliere socialista mosche
Purtroppo garbato affrontare con le armi nel frattempo ai pertanto dei gli spaghetti Cannibal rivederti contro il Parlamento
Il parlamento di allora quindi in fondo a me pare razionale pensare che
Impietrito dalla condizione di democrazia
Che questo governo se di quei per esempio da un'insurrezione armata questo è perfettamente legittimo tecniche primo quando all'ottimo Europeo perché impediscono di votare
E allora indubbiamente chi altri può aprire un dibattito talpe non violenti più violenti dicono che i violenti coloro che
Che poi lavori e questo carattere antidemocratico di un sistema potrebbero avere degli hanno all'attivo degli elementi ragione
Ho capito concluderei con un'ultima questione tornare un attimo su via Rasella ricordo Pannella testualmente lo definì atto di cui all'art egoistico perché chi si rese responsabile sapeva perfettamente che se saltavano quaranta nemici la leggi di guerra proclamata dall'ONU prevedeva per rappresaglia all'uccisione di quattrocento innocenti
Tuttavia Pannella l'ha definito un episodio di Tolosa necessità e quindi sudore esistono episodi possono essere definiti dolorosa necessità come questo di via Rasella per esempio Berio indubbiamente e dal punto di vista da un violento colti nel finale altre società dovrebbe credo che non sono venute dall'eventualità non violenta Bottolo semplicemente che quando ci sono
Quando c'è una guerra in corso durissima naturalmente
Questi dati a me invano io però
Avvengono perché rientrava proprio in questa spirale negativa aveva Fiorella praticamente anche un appello di tutti voluta dal nemico come rappresaglia può perfino essere calcolata proietta tavolino appunto a patto che la reazione che producano poi adesione al movimento di resistenza e così via naturalmente noi oggi nel mondo moderno abbiamo ben altri casi no abbiamo in questi ultimi anni abbiamo avuto chi si mette alla Cambogia certa praticamente Pato quasi mascherata dovuto alla votazione Chiara è un
L'anno
E ovunque tutte la predicazione di guerra sto male il terrorismo il brigatismo eccetera è indubbiamente una e come della comunità italiana del comunismo italiano nella coalizione netta di Pecchia e via dicendo perché con lui e
Ammontano a metà aveva definito nella primavera la mano del ventidue gennaio ottantuno leggo quanto segue il numero dei detenuti condannati imputati di reati comunque ugualmente al terrorismo di sinistra e dieta dotando il lavoro e libertà in problema politico della democrazia italiana ormai abbiamo a che fare con un decremento delle nuove generazioni politiche italiane e così via quindi non è che il loro
Ma non mettono mai e naturalmente dicono una cosa molto imbarazzante
Perché questo segmento non si stanno
Che potenzialità abbia e così via allora preferisco esorcizzare il problema dicendo come diceva lavare nei cinquantacinque giorni del rapimento Moro dicendo che non ci sono in Italia i primi non ci sono in Italia detenuti voli diceva che ci sono solo criminali comuni c'è veramente questo preclude anche approvato il testo del Partito Comunista preclude una comprensione seria del fenomeno terroristico il terrorismo figlio della cultura della violenza della violenza e appunto poiché la punta dell'albergo della giusti sì o no quando si richiama anche in Vietnam l'avvocato la gente lo devo scappare sulle barche eccetera creerebbe impoverendo meglio Tosini libere trova in Palazzo voleva va imporre a Genova in Irlanda e quindi oppure fornite potete vivo non si può fare la rivoluzione del però parliamo evidentemente che finché c'è questa eventualità diffusa
Perché da un mese
Ho capito senta penso io non è finito conversione con le cose senta io li avevo promesso Winner facevo vedere la collettiva
Bene riprendiamo la linea dalla dalla regia di radio radicale come ha dette ascoltato questa è una registrazione di una conversazione che abbiamo avuto qualche tempo fa con Antonio Lombardo politologo via democristiane credo consigliere del particolare di Forlani che ci ha detto la sua opinione su questa faccenda
Dal suo punto di vista possiamo dire che
Sta lunga trasmissione terminata incominciato alle sedici e trenta più o meno abbiamo ascoltato direi persone un po'di tutti gli orientamenti politici da Oreste del Buono Salvatore Sechi che sono comunisti a Giorgio Bocca e Ugo Bertone fare sui Grimaldi socialisti
Nestor Galli Della Loggia che si colloca nella Sinistra democratica anche se come ha detto lui non sa bene
Dove e come Baget Bozzo editorialista che ben conosciamo Antonio Lombardo il fine democristiano
Prima di conclude e non abbiamo anche cercato di di metterci in contatto con due dei protagonisti di il via Rasella poté gli Autori Carla Capponi Rosario Bentivegna con scarsa fortuna che non sei riuscito a raggiungerli però abbiamo raggiunto una abbiamo trovato una vecchia intervista chiedo rilasciarono al settimanale l'Europeo
Alla giornalista Lietta Tornabuoni l'intervista si chiama la moglie a Roma venne rilasciata il dodici aprile del mille novecentosessantaquattro ora io mi rendo benissimo conto che leggere quello che loro hanno detto a tutt'altro effetto che sentirlo dalla loro viva voce purtroppo in mancanza d'altro bisogna accontentarsi e allora leggera è un brano finale del brano finale di questa intervista dove appunto parlando di via Rasella
E la domanda è questa la donna delle domande gli viene fatta oggi sapendo quanto è costata agli altri e a voi quell'azione l'hai fareste
Risponde calla Capponi sì senz'altro risponde Rosario Bentivegna io vorrei capovolgere la domanda oggi sapendo quel che significa e ha significato la esistenza per il nostro Paese
Rifarei non solo l'azione di via Rasella ma tutte le altre azioni partigiane nel cui ho partecipato prima e dopo il presto della Resistenza è stato largamente compensato dalla dignità che ci ha restituito nel consesso dei popoli civili
Quanto al prezzo personale e largamente compensato dall'orgoglio che o di essere stato uno dei protagonisti della Resistenza stessa
Chiede vietato non buoni ma il plesso di via Rasella trecentotrentacinque morti sono un prezzo molto duro per un'azione non le pare
Risponde Rosario Bentivegna certo sono un prezzo duro terribile atroce doloso però bisogna precisare che il prezzo dell'azione di via Rasella va considerato dal punto di vista politico e militare
Con la rappresaglia delle Ardeatine i tedeschi non volevano colpire soltanto i partigiani ma tutti romeni
Che gli hanno sempre aiutati alloggiati e nutriti nascosti
A Roma in quei nove mesi per i tedeschi non ha lavorato nessuno tranne pochi collaborazionisti nelle case di Roma c'erano migliaia di persone nascoste ebrei partigiani ufficiali pratici prigionieri alleati carabinieri
A Roma si sono svolte centinaia di azioni partigiane dalle più semplici alle più complesse Roma non è accetto per i tedeschi una comoda e piacevole sede diretto via dove far riposare divertire dello tutte i soldati dovevano gira sempre armati con il dito sul grilletto il comando era costretto a occupare le città con forze militari che avrebbe potuto dislocare sul fronte solo dopo l'azione di via Rasella i tedeschi dichiararono con un comunicato che da quel momento avrebbero rispettato il carattere di Città aperta di Roma
In realtà lo rispettavano e bombardamenti furono sospesi mi pare quindi che l'azione di via Rasella insieme a tutto il resto a scusate abbia avuto non solo un significato politico ma anche quel concreto risultato militare che decine di bombardamenti alleati non erano riusciti ad ottenere
Ancora una domanda di Lietta Tornabuoni non tutti sono del suo paese c'è chi anche recentemente ha detto che quella di via Rasella fonazione militarmente inutile
Anzi dannosa perché in conseguenza di essa molti topi combattenti per la libertà antifascisti e partigiani persero la vita
Risponde Bentivegna non è stata inutile le ho già spiegato perché certo per chi ignorando o fingendo di ignorare come sono andati i fatti isola l'azione di via Rasella dal contesto della Resistenza è facile dimostrare questa inutilità
Ma con questo criterio qualsiasi azione di guerra qualsiasi battaglia diventi inutile anche l'affondamento della Viribus Unitis nel mille novecentodiciassette o la battaglia di Stalingrado nel mille novecentoquarantadue
E poi non si conduce una guerra di liberazione aspettando che arrivino i liberatori nascosti più o meno comodamente in un convento o in una cantina ceto ogni guerra anche una guerra di liberazione comporta sacrifici e perdite umane
E le medaglie al valore quando sono meritate in genere grondano di sangue
è per questo vede che a me la guerra ripugna che la odio e qui termino appunto l'intervista di Bentivegna di Carla Capponi Aglietta Tornabuoni
Adesso
Concludere definitivamente mandiamo ad esaurimento quell'intervento di Pannella del due aprile del mille novecento settantotto appunto nel corso del ventunesimo congresso
Del partito radicale a Roma e poi dopo la posizione di radio radicale appunto normale con i programmi soliti qui è radio radicale sono le venti esatte in in studio a Valter Vecellio che vi salute vi auguro buona sera
Per la costruzione dello Stato capace di resistere accerchiamento capitalistico di ammazzare la verità se non la vita magari di milioni e milioni di contadini e di altri per potere poi costruite a partire da questo Stato il socialismo
E noi oggi più robuste grazie a quell'esperienza in tutto il mondo
A dire invece che quella illusione tragica perché quello che si è conquistato con l'assassinio avallato voluto sostenuta da Palmiro Togliatti Rizzi Noli di Trotsky e di tutti gli altri
Quello che si è guadagnato e di quello dei milioni e milioni e milioni di contadini non è il socialismo ma allo Stato dell'Unione Sovietica via oggi quello che con gli Stati Uniti e forse ancora di più difenderà diede quattrocento mila miliardi destinati agli armamenti perché ne ha bisogno per casa propria
Probabilmente ancora occorre più che fare le aste
Se le cose andassero e questo è normale compagno
L'abbiamo detto che a sinistra e da sinistra che la risposta ai problemi di libertà
Vivono in questi anni
Sarà lotta dura
Saremo irriconoscibili come Pasolini ci chiedeva
Non perché volessimo e vogliamo essere sempre riconosciuti
Ma perché tali ci faranno di venire
Ai tavoli e compagni
E per le strade e compagni
Le menzogne di oggi e di ieri e di domani ai quali sono dannati finché non cambierà la politica i colleghi dell'Unità
E i tenutaria del controllo della televisione della radio di Stato
Costringerà la gente a ritenerci tutti un po'dei mostri a ritenerci tutti appunto dei blasfemi denigratori del socialismo e della resistenza
Questo ci si cercherà di vincere
Per lo meno ammazzando la nostra identità visto che per il momento almeno ancora
Non abbiamo motivo di ritenere che se siamo come probabilmente siamo
Sotto il mirino delle Brigate cosiddette rosse di chi oggi le comanda e non sappiamo chi è sappiamo che non è Curcio
Sappiamo che non è corso può avere anche i galloni ufficiali
Oltre che Galloni non ufficiali sulle proprie spalle
Sappiamo
Che molto spesso
Che molto spesso sappiamo e siamo sereni per questo non vogliamo scorte non vogliamo mutare Witt perché noi sappiamo che in questa società
Sembra cerchiamo di
Fare in modo che non sia così ma sembra
Che il destino dei non violenti sia quelli di morire assassinati da Gandhi a Martin Lutero King e a Pino Pinelli compagno anarchico anche non violenta
Piano costoro che se rivendichiamo come nostra storia via Rasella come nostra storia la vogliamo rivedere e superare appartiene ricchi e forte
Non è la storia nostra e la riflettiamo quelli quella di coloro che oggi combattono come combatte sta combattendo il vertice del partito comunista troppo spesso Lori tetto come Ugo Spagnoli alla televisione e come tu collega che consente ai scritto l'articolo in modo che fosse possibile al tuo direttore di dire che Pannella e i radicali di fare
Un dono rendere S apparentemente vero o falso è l'opposto quello che voi riuscirete appunto a fare voi siete irresponsabili
Di una campagna che attoniti che persiani e che a questa matrice stalinista e che persiana e non è perché
Altre armi
Che potete a Francavilla la responsabilità di quello che può accadere perché chi ripete a Roma
Ma delle Fosse Ardeatine credo al congresso radicale Marco Pannella ha insultato la resistenza affatto l'Apologia dei nazisti ed alle vittime naziste
Chi dice che a proposito di queste cose ha fatto la Resistenza è bene se costruttori arma
Le mani e non solo lo spirito
Di qualcuno che non ne può più della Merril da in cui è crollata la speranza della Resistenza
Prenda e sputare
Noi quello che diciamo dei compagni comunisti
E che sbaglia
Noi provvediamo loro tremende responsabilità parla passata in mente lo facciamo diciamo noi con voi allora avremmo
A scanso di equivoci
Perché la classe qualcosa che se si sceglie non sono rose e fiori sono anche chiodi che scegliamo di prendere per essere inchiodati
Alla milizia di classe
Questo volevo dirlo
Ma strada
Volevo dirlo a gennaio quando mi arrivavano a centinaia lettere
Vero Marisa vero Emma vero Franco
Le lettere da tutta Italia di persone in genere persone di classe
Tra loro calligrafia sicuramente gente come si direbbe non è un valore che mi riguardava autentica con analfabeta spesso analfabeta di ritorno
Tu assassino degli è peggio dei nazisti assassino dei feti dei bambini alle cose durante che centinaia queste lettere mi arriva
Capivo molte cose e guardavo allora dentro di me Benelli Paolo sesto guardavo questua omini che dovrebbero essere di amore di pace che sicuramente in quel modo ritenevano di difendere la vita della fede la carità
Armare necessariamente
In prospettiva reale le mani di qualcuno perché perché si io fossi davvero cattolico che crede al Papa a Benelli crede a Benelli che annuncia
Che annuncia che nel prossimo anno
Vi sarà per colpa nostra vi saranno più morti assassinati di quanti non ne fece tutta la guerra mondiale
Fu questo che disse come l'India il cardinale Benelli
Se io sono cattolico come Luís se io credo le guerre sante giuste sì credo come Paolo mi arrivò prima di morire mi Arinze minato che il demonio esiste in questo mondo pensarci un momento
Sì io sono persona semplice
Se io dico quello se non c'è questi stanno per ammazzare milioni di persone milioni di persone persone persone le più indifese le più care quelle che non hanno nemmeno la luce difende le che non hanno ancora visto
Scusatemi sì io voglio rendere omaggio alla mia fede voglio amare la vita
Perché cosa mi può trattenere dell'andare a spegnere questa vita infame diabolica che riassume in sé tutta la forza e la capacità di ammazzare altri
A milioni milioni milioni come non arrestare la mano dell'assassino
Sentivo non parlata veneta conta
Di appalto stasera perché quelle lettere di un canto d'un tratto sono quasi sessanta di arrivare e bastata questa ricerca del mio rigore ed il loro rigore e bastato a fine gennaio dire va bene
Ma ci sono i bambini vittime diciassette milioni che d'un tratto l'impressione che pure in questi strati di farne tipizzati di disperati forse la Pietà o il dubbio queste lettere non arrivano più forse forse non è da quella parte
Che la mano può spegnere
Chi bestemmia
Cari
Ecco devo dire compagni comunisti renderemo quindi a una lotta durissima
Ma state attenti
Quello con cui innanzitutto avete assassinato torturato
Coloro che ho tanto a lungo nominato gli avete torturati assassinati soprattutto quando avete preteso da loro che bestemmia se era la verità riconoscendo la fondatezza delle accuse per le quali si sarebbe condannati a morte la bestemmia contro la verità
E dire che abbiamo insultato me non violente la resistenza della in questo scontro politico ebbene lo si faccia
Io ho raccolto compagni radicali tre perché mi sta personalmente a cuore questa sfida dalle radio ricavi dalla televisione recita il partito quando mandare me perché su questo personale The intendo rispondere fino in fondo e delle bestemmie che mi si è un po'imputano ma anche delle speranze nel socialismo e nella umanità hanno un militare nell'organizzazione non militare non centralista e burocratica non mi cabaret di qualsiasi fase e la rivoluzione socialista e quindi in qualsiasi fase della vita di una donna e di un uomo che hanno nel cuore nelle mani nella testa questa penalizza socialista e tutto quanto
Forse ha recitato gran pontificali nulla di male io rispetto profondamente la religione la religiosità
Meno le confessioni e le loro organizzazioni molte cose avremmo potuto diverse vorrei dire Gigi De Marchi che sbaglia vorrei dire
Però con tutta la fraternità militante che è nostra vorrei dirvi che non è perché io chiedo che qualcuno di coloro che stanno per essere ammazzati non lo siano e che synth venga questa no perché ci sia qualche centinaia di migliaia di persone in meno ad essere ammazzato e a non so che io non dico che io non rivendico
L'ho fatto troppo lungo Gigi perché tu d'un tratto mi pare possa lecitamente avere dei dubbi
Perché come per l'energia la prima risorsa il risparmio energetico per la demografia e la prima risorse risparmio demografico
E non c'è bisogno Gigi De Marchi che ora ricade
Faccia ogni giorno il discorso violati quelli che dicevo non ci vogliamo attaccare il patto di Varsavia senza attaccare l'appalto nato insomma non si fa tempo assieme non si può dire tutte e due le cose
Quando c'è un'opzione rotto il patto di passare dalla fase padre fai un'altra contro il patronato e poi nella tua storia L'Unità cioè deve essere unita di pronunciamento di parole contemporanee non è possibile tra l'altro
Del tutto realizzarne
Dire quando c'è un radicale è chiaro che con la sua storia la sua persone il suo volto riesce
Non potete mettere al mondo in un paese il novanta per cento di esistenza che non chiedono di venire al mondo per assassinarlo alle matematicamente l'indomani di fame e di stenti
Certo
Ma per questo io non devo sperare di coinvolgere chi ha forse la forza di farlo perché alle servitù delle sue idee e delle sue professioni di amore per la vita a cercare di mobilitare le di unirmi colui per salvare un milione di persone solo perché ma io so che se quel milione di persone lo salto
Sarà un problema di più l'anno prossimo perché oltre le bocche da sfamare dei nati ed concepiti regolarmente sarà anche quel milione che sopravvive ma volete voi Gigi che non sappia ha invece il problema è un altro e piuttosto che continuare come truffa a ripetere la tua ragione che hai ragione
Più ancorare mia fatti di massa immensi e all'interno di questo coi fare strade a esplodere anche le mie le tue ragioni altrimenti si diventa chierici della verità RAI chiama e tu sai quanto ci credo chierici della verità sulla demografia e sui problemi dello sviluppo nel mondo chierici che finiscono per celebrare poi quella dove il potere glielo consente in qualche margine
Ecco della comunicazione di potere queste verità che questo punto diventano disarmate il fiore all'occhiello del potere non sua elemento di crisi
Così come voglio dire il timore del carisma
Per andiamoci piano intanto io ritengo che tutti i compagni che hanno
Questi problemi sono loro i vecchi Pannella ti veri pennellate perché quelli che hanno il bisogno di venire sempre più a dire voi l'avete a parlare la voi prima l'avete detto voi avete usato dopodiché scusate mi compagni sono libere invece non avere questo problema di aver detto di sì o di no e voi che venite qui a creare questi problemi che avete dei problemi con me e con il mio carisma o non carisma
Questa perché questo insulto continua gli altri popolo bue anche se radicale se Pannella dice poi ai vari fatelo accorate e questo è tutto problema delle Chico dinamica di gruppo
Ma noi abbiamo una garanzia però nel nostro Ester laici
E che lei cinismo ha definitivamente
Separato il giudizio dalla sentenza e la sentenza della violenza
Il rammarico secche giudicare e doveroso ogni momento
Perché il giudizio non è più sentenza il giudizio il giudizio e quello che si deve all'altro e la collaborazione che li puoi dare non è più annuncio di morte l'annuncio il giudizio per un laico
Antonello Trombadori e Giorgio Amendola eccetera il giudizio per il laico e non è una sentenza
E per un laico e libertario una sentenza deve essere armata della verità che tiene al proprio interno e non ve la spada della cosiddetta giustizia e non della spada dello Stato
O del partito
è tutto qui e allora poi ci sono i carismi cioè
Cioè è un altro problema della società socialista
Ma quando quello che tu chiami il carisma c'è un compagno che si trova
Arricchito per la fiducia degli altri
Privilegiato dal silenzio delle attese alle due e quaranta
Non sono io che privilegiato dalla richiesta di superare un po'se stesso ogni volta di riflettere
A questo punto sono un po'la voce siamo in queste psicodinamica di culto le voci un po'di tutte
Un certo Silenzio crea le parole di chi parla
Tant'è vero se c'è un brusio chi parla di un altre parole non potrà concentrarsi è un mistero se volete come sempre come tutto quello che nobilmente teatro sempre detto la democrazia è ancora e piazza lo ricorda e per i patetica al dialogo il marciapiede
Detto ripetuto ne sono convinto la dimensione d'uomo
Non voglio nel solare di un certo tipo tanto meno il nucleare perché voglio appunto la dimensione riacquistare del comune della città dell'autogestione dimensione umana
Quella la quale sia possibile parlare proprio congresso regionale e comunale fregarsene un po'del congresso nazionale perché la nazione ora presenterà e in questo caso a poco a poco più niente questo il cammino millimetro nella direzione giusta verso la quale dobbiamo tendere ad andare e quindi nono non ho più problemi c'era un compagno dice una cosa e con questo termino giusta
E questo mi ha fatto piacere non sono paternalista
Perché mi diceva questo conta
Perché non hai paura di vincere perché non hai paura di andare in maggioranza perché la cosa peggiore e quella appunto di chi costituendosi in più forte riconosce agli altri l'essere il più deboli e lascia andare
Li comprende
Non propone
Ecco si dia il paternalismo e questo l'incesto nasce all'interno di questo rapporto padre-figlio semmai se c'è
Ma con Gigi e grazie rigide marchio troppo lungo riflettuto negli anni in cui è importante
Soporifero adesso la sua mediazione Reggiana attraverso quindi che cosa quanto c'è di rischio se si affolla ma compagni c'è una differenza e che noi siamo cresciuti qui e quanti ne vedo chi abbiamo ciascuno nelle nostre vite personali attraverso le indennità che ci venivano attribuite giustamente
Abbiamo vissuto ricerche parole tentativi canizie pensieri che sanno che la identitari tanti di noi e insopprimibile è un'Assemblea
Chiese sia di persone più che altrove non lo è c'è sempre qualcosa di folla che sin qui
C'è sempre qualcosa di repressione in ciascuno di noi che si traduce in bisogno di potere come chiunque impotente o IMI perimetri d'impotenza e sicuramente c'è il piacere di parlarvi non solo nell'amore dello stare assieme
C'è sicuramente l'inquinamento anche che questo in qualche misura è anche il potere potere il problema se tutto questo lo facciamo differire o crescere
Nel nostro stare insieme
Io credo compagne e compagni che stiamo facendo deperire la violenza che noi e che quindi il socialismo per quel che sta in un pochino sta andando avanti
Nelle ore
Al rettore dell'Università di Roma
Senta
Più sparisse il dito se lo tengo tenuto da va sempre più niente l'argomento di questa interviste che mi mi interesserebbe farlo è quella sul terrorismo violenza naturalmente anche tenendo presente gli gli ultimi sviluppi di questi giorni magari quello come preferisce lei però mi interessava molto Tonetto questa tavola rotonda dunque pubblicata su Storia illustrata dove lei ha partecipato con Oreste del Buono Almirante e Montanelli ed è un argomento se si vuole poi va affrontato anche perché fosse c'è qualche difficoltà qualche remora tre io mi ricordo che qualche anno fa Pannella affrontò non lo stesso argomento ma l'argomento di via Rasella suscitò molte polemiche questo
è stato come soprattutto da parte comunista dove i comunisti dissero che avevamo infangato l'esistenza denunciarono anche Pannella mi pare Trombadori Amendola altre cose l'abbiamo sbobinato questo intervento e tra l'alto
Non so non c'è sembrato poi così scandaloso Pannella in sostanza mi pareva che diceva prendeva via Rasella come pretesto e diceva che il il terrorismo è un fenomeno che per poter essere sconfitto non si può sconfiggere lo esorcizzare Antonio che questo appartiene alla sinistra e nella sinistra affonda le sue radici e le sue ragioni e che appunto qui viene fuori via Rasella c'era il PC continua ad assumere ad emblema della Resistenza l'episodio di via case l'acconto giovani tedeschi colpevoli solo di indossare una divisa di diverso colore e tra l'alto ma poi aveva parlato anche di Dostoevskij dal repubblicano opereranno a dei nichilisti di altre cose aveva detto
Do soprattutto che se la sinistra vuole far carico della questione del terrorismo bisogna che si faccia carico anche dalla questione della violenza e della non violenza superando la questione del terrorismo che ci appartiene e evidente contesta tanto il fatto la violenza che possa essere in qualche modo rivoluzionaria ecco io vorrei partire di qui secondo lei la violenza è mai stata rivoluzionaria lo può essere
Per fare questo osservazione che mi pare che Pannella abbia una sua arte particolare nel paragonare le cose paragonabili il fatto di cui al non ne hanno mai non è in alcun modo paragonabile dal Terrence Howard un atto di guerra dentro un'occupazione nazista e qui questi tedeschi che indossavano noti il secondo partner le credo non lo sono col parere quelle persone per aderire
Da quelli che mancavano le priorità che è da tenere tecnici perno rastrellato abbattere tutte le lettere che il paragone assoluta ripercuotono sulla violenza perché è un altro marcia anche questo mi pare che sia un discorso molto astratto
Penso che l'applicazione della violenza così Veneto
Tra permane creazione narratore credo che entra a far parte dell'uomo proprio per questo
è fra regolata legato
Che io ho partecipato qualche tempo fa un dibattito dove Toti a Milano mi pare all'
Salone delle stelline dove si chiedevano su appunto si poneva la questione della violenza e c'era chi diceva che ormai sempre più
S'impone una scelta la di andavo per definizione ma evidentemente un posto nati con la scelta che sarebbe da fare tassato e che mi Sato che crede nella nella fine immanente della storia cioè violenza inclusa e che a mio che invece innalza conto i diritti della storia e le barriere dei diritti civili
E in quel contesto mi ricordo che qualcuno disse che opponeva un un dipende tra virgolette diceva che la lotta di classe può anche non essere pacifica la violenza può anche essere rivoluzionaria in ciò io mi ricordo particolarmente su confortava c'tanto una una frase detta Senica il tirannicidio non è assassina ecco non sita diceva il terrorismo o comunque il gesto violento se non è un gesto isolato se
Non è non è riuscita è lecito in qualche modo un po'alla rappresentazione leninista il terrorista diventa rivoluzionario se non è isolato se
Se esprime qualcosa di diverso da se stesso se rappresenti idealmente le masse ripeto che queste napoletano dello perché il problema
Ecco il perché non si può
Quando la decisione può spettare agli altri a un certo punto non può decidere di essere per la non violenza e improvvisamente da parte l'altro un semplice violento ed è costretto all'autodifesa e quindi è costretto in qualche modo a usare violenza accaduti
Una e poiché non potere twitter ieri fusione così aspra perché ormai è quella di discutere
Nella politica tiravano uno strumento più utile più duraturo e più efficace che la non violenza come su quello che posso essere d'accordo che in genere tutte le politiche di violenza sociale fallite non hanno mai lasciato
Ho
Per l'eredità
Palude mentre
Questa carota per per l'attore credevano di avere
Ecco ma in particolare non so noi Dio non violenti dicono che non è vero che il fine giustifica i mezzi ma che i mezzi qualificano il fine vi sono al
Perché invece dicono che talvolta si può va utilizzata la violenza perché non vi sia poco più violenza nella società che si vuole prefigurare dopo e evidentemente che c'
è una una separazione anche poche ideale dal punto di vista volevo mi interessava sapere da lei cosa ne pensavo di questo fatto cioè se appunto
Sei Pecorella
Dare un giudizio perché la mia amica testimoniate questa modernità sono io sono uno che ha fatto partito hanno fatto vent'insegue la perfezione e quindi non posso rifiutare
Il questo avvio passato perché ha un passato in cui ho creduto pensavo che fosse giusto io un
Occupato travolta un nemico feroce pensavo che fosse giusto forse come concorrenza insomma quindi per me è io che conto in questa ambiguità penso che che ci sono dei momenti in cui bisogna
L'ho detto riapre il compito non violente mi pare che abbiamo centrato bene l'ultima cosa volevo chiedere cento nera è un attimo su via Rasella mi ricordo Pannella che mi disse fu un atto di guerra terroristico lo definì dolorosa amici
Sita perché chi si è reso responsabile sapeva perfettamente che saltava se saltano in aria quaranta nemici la legge di guerra poi prevedeva una rappresaglia cioè la la uccisione di quattrocento innocenti e appunto in questo la definita dolorosa necessità e vorrei sapere se è d'accordo con con questa diciamo definizione chiamiamola così
Ho scritto un libro sulla storia d'
Italia partita e nella quale
Non solo
Fautore della stentato ma dico che
Storicamente politicamente era necessario perché Roma in quel periodo erano accettata tra che per
Di politica
Del Pontefice del Vaticano e per l'estate vedeva esclude
Per la parte che tanto è vero che ci fu e questo potrà col col beneplacito anche Palmiro Togliatti che il rifiuto a demandare l'ordine di insurrezione che verrà per per Roma di fatti le formazioni comuniste furono sorprese dalla degli angloamericani praticamente non c'è pure Ferrero allora in una situazione così mi pareva che fosse giusto che dei gruppi della Val partitura Bilotta cerca assoluti e coinvolgere la città capitale del Paese
Una volta che l'avvocato di tutto questo privilegio di nuova deve rimanere Fornero veramente però non prevede
Io il morale critica ma da un punto di riflettori poveri perché non avendo la possibilità di fare una guerriglia urbana cariche della forma molto piccolo non fa alcun collasso che che non lo pone terroristico cercato di far capire all'intero paese al mondo che anche a Roma perché
Ho capito la ringrazio molto mi scusi se la dizione ottenuta così fai sentire da Polese
Dunque allora niente noi stiamo cercando di impostare un un asse un dibattito sulla questione del terrorismo adesso faccio un po'un preambolo tutta la questione se mai è nata
Per quanto ci riguarda come rivista la la curiosità diciamo così ecco avevo già fatto venire
La voglia d'imposta privato dal da un intervento che fece Marco Pannella l'undici al ventunesimo Congresso del Partito Radicale riassume un attimo Pannella disse parlando del terrorismo che il Partito Comunista si deve rendere conto
Che e il terrorismo non è un fenomeno che possa essere sconfitto reso citandolo che il terrorismo in buona parte appartiene alla sinistra e nella sinistra affonda le sue radici e le sue ragioni ed è proprio in quel contesto che tra l'altro venne fuori la frase il PC continua ad assumere ad emblema della resistenza all'episodio di via Rasella conto giovani tedeschi colpevoli solo di indossare una divisa di diverso io sono immediatamente successe il finimondo perché ci furono da parte dell'unità del PC insulti addirittura querele e denunce da parte di Trombadori di Amendola
L'unità o i pescatori un ritaglio del tempo scrisse che i radicali differente negli acquisti e profano la resistenza
Ma poi ci siamo detti l'intervento così come era stato pronunciato l'abbiamo sbobinato e ce lo siamo detto nella sua interezza
E c'era sembrata invece emergeva alto cioè che ha che via Rasella è un pretesto che la questione essenziale che voleva porre Pannella era quella
Della violenta della non violenza sostenendo tra l'altro che se ci si voleva far carico della questo terrorismo occorreva anche su cercare di superarlo rendendosi conto che ci appartiene hanno e sinistra il terrorismo e far in quell'ambito l'ha parlato anche dei nichilisti di Dostoevskij bianco la questione cominciare di cui ho fatto lungo preambolo cioè in definitiva la violenza secondo lei può essere se mai lo è stata rivoluzionaria o comunque Maya rivoluzionaria
Per questo è ancora niente tanto per cominciare un problema di definizione è un problema di analisi linguistica perché secondo Coppa convive il termine rivoluzionario da questo si può dire no che ogni evoluzione per la rivoluzione può essere violentano o non violenta perché nell'uso comune il termine o in Italia almeno il termine rivoluzionarie continua ad essere preso
In positivo quindi
Sì questa domanda finisce col prodigata nel tempo o no eppure progressista solo che nella poi a Praga per così dire nell'iconografia della sinistra per ora tutte le rivoluzioni
Eravamo dopodiché
Pertanto credo che anche la violenza veniva accertato che la violenza di vanitosa insomma mentre veniva rifiutano la teoria del primo quindi da questo punto di vista ripeto di di dipende per cosa si intende per rivoluzione naturalmente per evoluzione americana per esempio è una rivoluzione costituzionale prendiamo dalle tredici colonie terribile vadano avanti le secondo il principio costituzionale che non poteva essere mi formulazione senza che effettua offrono presentata al parlamento di Londra
E quindi questa è una cosa Rivoluzione bolscevica che è stata un colpo riparto contro un Parlamento
è lei aperta da tutt'altra cosa squilibri in realtà poi la storia e la violenza accadeva più volte il via anche in una le azioni possiamo dimenticare che non ci fossero state da guerra franco prussiana nel mille ottocentosettanta e poi la prima guerra mondiale
Non ci sarebbe stato nei minimi e il momento fascismo e così via veleggiava dagli amici a Boston più intellettuale e dopo la guerra franco prussiana del mille ottocentosettanta la vediamo che anche in Italia si diffonde per esempio la cultura tedesca
Che prima non era affatto diffuso perché erano prevalenti le tendenze anche un po'ingenuamente profili io però per le e più liberali provenienti dai collegamenti anche culturali che devono avuti con la Gran Bretagna e la pancia dell'epopea risorgimentale
Se noi non non potevo spiegato il perché nel libro se non pensiamo che riguarda i limiti perché vi erano degli ufficiali che qui non perda vigore sottufficiali che è un paio d'anni fa
Combattevano insomma no
Non possiamo fregarcene anche la mentalità no milanista di nel tempo la discussione della mentalità mi permetta di prevale immaginavo citata dalla guerra mondiale
Se lo si legge la storia della rivoluzione lo storico si vede che quando raccontava all'interno del quale viene dalla delibera arriva a Leningrado attua piombava campione occorrono incitando alla rivoluzione violenta anche le performance tale
Ecco
Ho capito senta professore esso secondo l'analisi che ci stiamo andando facendo noi ci pare sempre più ci spiega imponendo un
Certo tipo discetta che è quella diciamo per andare definizioni che poi rischiano di essere schematiche passato e cambi cioè tra il salto che crede nella diciamo nella fine immanente della storia violenta inclusa
Mentre invece ciecamente innalza conto i diritti della storia le barriere dei diritti civili
Ora mi ricollego a un una parte della risposta che giacciono adatta perché c'è sempre qualcuno che poi oppone un tra virgolette un dipende dice la lotta di classe può anche e se non Paci può anche non essere pacifica la violenza può anche essere rivoluzionaria ci conforta in questo citando per esempio scenica quando dice tirannicidio non è l'assassinio
Ed è in definitiva quello che è stato mettono anche se in maniera molto utile a Pannella qua in via Rasella il terrorismo non è tale
Perché non si tratta di gesto isolato
E a questo punto però vorrei sapere cosa pensa lei cioè è sufficiente la rappresentazione leninista secondo la quale appunto il terrorista diventa rivoluzionario se non è isolato cioè se rappresenta idealmente qualcuno che diverte di fare diverso da sé qualcosa di differenziazione se rappresenta le masse o o invece piuttosto ragione come mi pare diceva Popper non vorrei dire
Mi pare poco diceva la violenza generatrice solo di violenza alle rivoluzioni violente uccidono i rivoluzionari del corrompono l'idea i superstiti sono solo chi
è più abile nel sopravvivere ecco ma indubbiamente
Indubbiamente ha ragione Popper ma semmai vogliamo andare più a monte quindi vogliamo guardare nella storia del pensiero filosofico e politico europeo
Proprio perché ancora oggi noi chiediamo e credo che anche i colleghi che in questo apparente per arrivava da quando arriva e toccante crediamo che fino a campagna
Chi concepisce l'uomo come come Beretta di lumini manualmente racchiudendo Mill mancante non ci capiscono l'uomo ciò è preparata all'Ente nazionale quindi lavorare Galup ai questo con la morale cristiana per plastica antica con la morale illuminista e il nuovo deve parlare perché le azioni sono sulla coscienza personale
Per quello
Lì e sulla legge della Regione quindi la ragione può anche non è non perviene a tutto però l'avallo alla coscienza individuale questa è la norma dell'uomo e quindi anche le basi della convivente elevati della politica sono in fondo nelle idee ideali e culturali ma quindi soggetta come tale in fondo lacustre quando non
Si comporta secondo quelli che sono e che dovrebbe
Ideale di carattere universale che lui è in grado di conoscere perché già da Hegel in poi e quindi tanto alle ventuno di destra come proprio il primo proprio come Gentile in Italia tanto leggono i fini Mark negli altri a un certo punto la ragione non è più viene degradata a Potenza
E anche la politica viene degradato a Potenza e quindi viene io spiegando ex post incontri arrivato al sanguinoso del genere accorrono il predetto che ciò volete necessarie reale dopo Matteo questo naturalmente una concessione che non c'è solo il verbale ma anche
Per esempio liberiani debbano adorazione corpi dello Stato sedersi all'interpretazione della Rivoluzione francese e curioso credibili pari almeno a quelli che per ora i miei tempi anni
Vero che erano tutti impregnati di cultura gentiliana
Negli operati agli enti di Jannacci e la stessa interpretazione ma pazienti che la rivoluzione francese aveva nel suo insieme e una specie di patto unitario la rivoluzione la borghesia come la le le ghigliottine inevitabili chiedere mandati all'aria proprio all'evoluzione francese vediamo che gli era successo quello che è successo riconoscevano evoluzione russo cioè che c'era una prima parte che era una parata costituzionalista
Se non ci fosse stato poi il giacobinismo non ci sarebbe stato il terrore non ci sarebbe stata la controrivoluzione dovrebbe fare il centralismo napoleonico e via dicendo mantenere aperta allo sviluppo per l'appunto di Wembley quindi noi nella rivoluzione francese come in quella russa abbiamo
Le cose può validamente giacobine poi hanno fra papato epoca illuminista e quindi questo ho
Di uranio naturale illuminismo dava conto sia degli uomini ideologie non rientrino kantiana o o di radice cristiana da una parte e quest'altra quest'altra contrazione dei
Emiliane giacobina marziane niente una dicotomia è evidente
Si può però dire semplicemente sotto questo profilo di maniera aggiorna la riforma dicevo quello che il già napoletanità una dicotomia tra illuminismo
è un tipo non avverte queste forme che le ha dall'altra
E c'è anche evidentemente che sostiene naturalmente non noi ma c'è chi sostiene che una Società per un mondo dove non vi sia più violenza occorre chiusa usare la violenza una violenza alla luce del sole evidentemente in forma di massa
Sarebbe contrario questo del terrorismo una violenza usata come necessità di liberazione totale e definitiva
Della violenza e che a questo punto ammesso e non concesso che il fine giustifichi me invece di qualificarmi
E al di là anche del giudizio storico del nel vivo dell'azione secondo vecchie mai e chi è che è autorizzato a stimare legittimare la violenza cioè dire additare che il tiranno tutto sommato
Che può giustificare l'atto violento ma poco secondo me
Per così dire
Dica per una allargamenti relazionale della realtà chiedono la una visione puramente ideologico perché altrimenti noi in barba alla visione del mondo con giudichiamo piramidi tutti quelli che non conoscono con loro
E quindi mentre invece è fitta questo meccanismo politico che la democrazia che consente ad ognuno di esprimersi perché in democrazia non contano guardia illuminate ma contano i valori quindi voi europei che contano la un'azione violenta contro può erano che per lungo tempo è strutturalmente sia non democratico può anche ma non amo grafico quale indicatore empirico che è un no che non va a votare e che è una dittatura sui nuovo da chi lo ritiene essere giudicata un una banda di legittimità per un'azione violenta naturalmente in alcuni casi lingue dell'aggressore dall'aggredito e no
Però i due fatti fondamentali in questo secolo indubbiamente a sua volta della rivoluzione l'ottobre in Russia che ha costruito un Putsch un golpe praticamente dei leghisti contro la maggioranza non conosceva perché ormai non c'era più ma contro la maggioranza socialista socio rivoluzionaria ma lega bella
Dell'Assemblea adunate del sabato e della prima rivoluzione contro aveva un carisma quindi è stato un golpe contro un Parlamento nell'auto fatto altrettanto importante di questo secolo è stata nel mille novecentoventi in Germania quando il cancelliere socialista moschee intorno gabbato stroncare con le armi l'influenza del golpe tentato dei figli Sparta che esplicita degli poi Guccini i tedeschi contro il Parlamento Parlamento di allora quindi
No a me pare razionale pensare che
Impietrito dalla condizione di demografia sharing etiope finché c'è un governo che risulta dalla coalizione versiliesi eletti liberamente
E che questo governo se dipenda per esempio da un'insurrezione armata con lettere perfettamente degli enti
Repliche fino quando l'ottimo non più perché impediscono di votare e allora indubbiamente FIAT si può aprire un dibattito tanto i non violenti più violenti dicono che i violenti coloro che che vogliono abolire questo carattere
Antidemocratico di un sistema potrebbero avere degli annotazione degli elementi ragione
Ho capito che deve concludere con un'ultima questione tornare un attimo su via Rasella ricordo Pannella testualmente lo definì atto di guerra terroristico
Perché chi si è reso responsabile sapeva perfettamente che se saltavano quaranta nemici
La legge di guerra proclamata da loro prevedeva per rappresaglia all'uccisione quattrocento innocenti tuttavia Pannella l'ha definito un episodio di dolorosa necessità che vuole sapere
Uno esistono episodi che possono essere definiti dolorosa necessità come questo di via Rasella per esempio Berio indubbiamente dopodiché da un violento poi io finché a perché dovrebbe credo che l'automobile
Per un prelevamento guarda non violenta contro lo semplicemente che quando ci sono quando c'è una guerra in corso dove
Prima naturalmente
Questi dati avvengono io però
Avvengono perché rientrava in questa spirale che ci voleva Fiorella praticamente anche una strage di innocenti voluta dal nemico come rappresaglia può perfino essere calcolata proietta tavolino appunto a patto che azioni che
Producano poi non adesione al movimento di resistenza e così via naturalmente noi oggi nel mondo moderno abbiamo ben altri casi non abbiamo in questi ultimi anni abbiamo avuto chiude la pregherei oggi chi si mette alla Cambogia Cesare praticamente è stato quasi malgrado tutta la popolazione ce n'è un made egli è in corso in Afghanistan
E ovunque tutte la predicazione di questa sto male il terrorismo il brigatismo eccetera è indubbiamente una io me della propria comunità italiana del comunismo italiano nella coalizione
L'abilità di Pecchia e via dicendo che seguono ogni ammontano a metà aveva definito nell'articolo poneva fino a che il numero del ventidue gennaio ottantuno leggo quanto segue il numero dei detenuti condannati imputati di reati comunque ugualmente al terrorismo di sinistra
Dieta dotando il lavoro è diversa il problema politico della democrazia italiana ormai abbiamo a che fare con un segmento delle nuove generazioni punibilità di dare consigli quindi non è che il loro
Non lo ammettono mai e naturalmente articolo lavata molto imbarazzante perché questo segmento non ci saranno e potenzialità abbia ecco io allora preferisco esorcizzare il problema dicendo come diceva lavare nei cinquantacinque giorni del rapimento Moro dicendo che non ci sono in Italia crimini che non ci sono in Italia detenuti voli il clima che ci sono sono criminali comuni eccetera mentre questo preclude anche a favore tetto
Il Partito Comunista preclude una comprensione per via del fenomeno terroristico il terrorismo figlio della cultura della violenza della violenza appunto poi
E la punta dell'iceberg della giustificazione a quando si richiama lettera anche in Vietnam attorno al centro di avere preparato le barche eccetera già ben povera ceto medio e quello
Per libere prova pensano solo nella va imporre al ceto medio che se ne andrà
E quindi oppure sorride perfette vivo non si può parlare evoluzione del però un prelievo ora evidentemente che finché ce ne sarà in pratica diffusa discutere perché la domenica
Ho capito senta professore io ho definito cooperazione con le cose senta io li avevo promesso Winner facevo vedere la collezione di Quaderni radicali anche grazie tre e purtroppo sono sovvenuto faccia tutto per telefono non c'ero se gliela fa cioè io visto che le collaborasse ottimamente ecco se gliela faceva siccome ammette
Ma è più facile fargliela livelli lì dopo gliela fanno avere o invece ci sono dei problemi proprio
Conserva
Vengono c'è qualcuno che mi ha dato valere nella lunghissima impegna
Altrimenti non sono mancati lo dicevo che altrimenti in qualche modo il suo vero al limite spedendo livelli col francobollo ecco solo per fargli arrivare prima tutto sommato ecco inutili dubito però perché io da un paio di metri nostro scrivendo per
Ho capito comma settimanale già un po'come dire attraverso lo spettro politico anche impoverito però le cose ora da quando Forlani dal Governo
Ho capito sono un po'di per me è un po'troppo eccentrico orientata per tenerci una rubrica sì acerrimo un po'dovunque trovano anteriormente al previsto sull'Avanti sulla vettura articoli
Va be e io adesso vedo se riesco a fargli arrivare diciamo o a mano oppure comunque glieli faccio recapita in qualche modo sicuramente poi appena pronto questo che
Questo fascicolo cui qua anche contro interventi sicuramente D'Alema Ciccotti la ringrazio molto probabilmente legati alla pennichella rigore trovare un po'proponeva il settimanale
Telefonare al problema per quell'argomento del quelle situazioni di sabato e domenica però la prima del podio sembra trovare la volta dell'incidente cioè che non io voglio non di ripetere il premio Femina verso
Tant'è vero ma ma ma non so perché io te le Roma diritto io adesso vado a casa molto spesso tu molto sul tardi qua guardo sempre le repliche al periodo se tutte le sere che parla sempre di tante cose che volevamo
Per un per lui
Aveva lavora adesso adesso non so quali motivi di possono
Fare fare lezione prende questa posizione so che sicuramente su questo argomento ci va ancora sparato voglio dire no perché io leggo tanto perché gli avevo suggerito al proprio di queste virtù lavorativa di cui avete un golpe militare all'
Credo che veramente pareva membro perché offre un programma adesso non so per quali motivi diciamo di opportunità che poi non so quali possono essere gli fanno ritenere che magari non è il caso di parlare devo su bianco ecco
Però attenevano e cinquantasei mi pare che tranquillamente continua su su quel metodi anche se adesso si è spostato un po'sugli scandali
Tipo gioia prima adesso sta tirando fuori falsità di di cui aveva insomma diciamo quello fosse pure sul poi chiarito elettorale ma insomma imprime tutti
Una possibilità di elezioni anticipate non lo so sono proprio adesso non vorrei
Dire più di quanto potare un pensiero che magari anche fino all'arrivo quale Paganica altra perché aver sparato due volte queste virtù c'era un po'il dicono che no voglio dire però non mi sembra che tant'è che adesso vanno da Pertini per questa nuova proprio ecco le riferì allora sono solo ma dovrebbero essere già lì da per circa venti minuti fa bene perché dall'alto lunedì avvertono i più stretti collaboratori perché
E quindi questa registrazione che non c'era verso ampi battevano curata da Daniela dunque fin se per caso la Coffa impressione la prima ribatteva biecamente che non può che essere proprietà avevamo perché no più di tanti anni fa
Ma cosa l'incolto per quanto ne so io come abbiamo bocciato due su Notizie Radicali era fissato per le diciotto di oggi quindi
Dovrebbe essere di Cocciante comunque per produrre all'estero dicono tutti e due appunto per rimprovero lei la ringraziamo avevano all'attivo