Sempre più spesso si parla di un ruolo attivo dell'Onu in Kosovo: l'esperienza della guerra in Bosnia; L'informazione durante la guerra in Kosovo e in Serbia

Radio radicale in questi giorni in queste ore si parla molto spesso di un del ruolo di un nuovo ruolo dell'Organizzazione delle Nazioni Unite per la tragedia del Kosovo allora probabilmente vale un po'la pena anche per nome di me dimenticare la storia cercare di capire e di ricordare quello che successe con l'l'Organizzazione delle Nazioni Unite in Bosnia e per farlo abbiamo ora i nostri microfoni e Gigi Riva ai a quel tempo inviato del quotidiano milanese il giorno
Il proprio in Bosnia allora Gigi subì to su questo argomento tra l'altro hai scritto con un noto giornalista di Sarajevo ho un libro l'ONU è morta a Sarajevo è già il titolo e probabilmente potremmo dire la sintesi di questa nostra di questa nostra chiacchierata
Si riparla punto della ruolo delle Nazioni Unite per Kosovo tra l'altro prova in queste ore il G otto ha riunito per vedere un po'di elaborare un piano di pace che prevede un ruolo per la Russia è un ruolo giusto appunto per Nazioni Unite però mi pare di capire mi pare di ricordare maturo sicuramente lo ricorderà e molto meglio di me che le cose in così mi hanno cominciato a funzionare un po'meno peggio solo dopo che non è stata praticamente sostituita dalla NATO o sbaglio
Esatto intanto buongiorno Claudio modulo agli ascoltatori
è vero intanto tanto il giornalista con cui ho scritto il libro dare sull'arco di dare dicesse
Che era allora direttore di olio progenie il il giornale della resistenza di Sarajevo e oggi è direttore di Rieti il settimane l'unico settimanale libero della Borsa noi realtà registrammo quello registrammo il completo fallimento delle Nazioni Unite nel momento in cui furono impiegati in Bosnia eppure impiegati in Bosnia si badi bene addirittura prima che scoppiasse il conflitto perché come forse qualcuno ricorderà i caschi blu arrivarono in bolina arrivarono nell'ex Jugoslavia e preso euro il mito del quartier generale Sarajevo addirittura nel gennaio del mille novecentonovantadue quando la guerra in Bosnia sarebbe esploso ad aprile
Quello che doveva funzionare come un deterrente per
Quelle che sono sempre state chiamate le parti in conflitto in realtà non lo fu affatto proprio perché il consiglio di sicurezza aveva tali vincoli lacci e laccioli per cui
Le regole d'ingaggio dei Carc e dei caschi blu erano talmente ridicole che non potevano in realtà impedire nulla e non potevano in realtà fare la pace c'era un bisticcio linguistico già nelle regole d'ingaggio nel momento in cui si diceva andati a mantenere la pace laddove la pace non c'era già più ecco qui l'inizio
Insomma il l'inizio della confusione stava già nelle parole
Il delle regole d'ingaggio un altro le regole d'ingaggio come sai non non vengono decise a caso sono frutto delle mediazioni fruttavano delle volontà di coloro che state soprattutto di coloro che hanno di di diritto di veto che possono o meno dare il loro il loro via libera a a quello che poi succederà in quanto nel caso ovviamente la Russia e la Cina avevano tutto l'intera sì a mettere delle regole d'ingaggio che fossero così restrittive in pratica da rendere nulla la presenza dell'ONU tra l'altro non c'erano come anche nel libro
Sia tu sia il collega di Sarajevo settima di Sarajevo ricordate non ce l'ho sul problema della Russia della Cina ma c'era anche il problema allora della Francia della Gran Bretagna esattamente c'era anche allora ce l'ha anche preparato anche grande tema che in quel
Da fare il problema da Francia Gran Bretagna e molto diverso ma credo che rimanga la la questione sostanziale cioè l'ONU così come noi l'abbiamo concepita così come l'abbiamo vista così come è nata risponde con la logica per precisa
Per il mondo della guerra fredda l'ONU e NATO dalla guerra fra i
Da Eurispes rispecchiava il mondo bipolare con gli equilibri che aveva allora è evidente che
L'ONU così concepito nel momento in cui non c'è più il mondo bipolare non c'è più la guerra fredda per poter funzionare in merito a una riforma profonda per questo che io sono molto scettico sulla possibilità che quel a Olmo possa avere un ruolo decisivo in Kosovo quando molla avuto in Bosnia proprio perché non è stato riformato il Consiglio di sicurezza e proprio perché i problemi che discutevano allora sulle regole di ingaggio immagino esistano anche oggi
Se possibile ma questo ci arriveremo alla fine che dato che l'input politico e di preso e dato che qualche potenza come Francia e Gran Bretagna ha un ruolo diverso rispetto ad allora forse le regole d'ingaggio proprio comunque proprio nei saranno diverse comunque propone particolari come ben noto si annida il diavolo e lì bisognerà capire che cosa succede
Tanto per tornare all'esperienza che abbiamo tirato ai controllori così cerchiamo per ricordare quello che riuscì a combinare
No no mentre le milizie serbe militari e paramilitari hanno fatto duecentocinquanta mila morti ammazzati riposa ecco più o meno così errato degli episodi sono innumerevoli
Quello più eclatante fu ovviamente la caduta di Srebrenica e dice fa che erano due aree dichiarate protette da una solenne risoluzione del Consiglio di sicurezza
E che erano difese da cinquanta caschi blu rispettivamente olandese e ucraini i quali non potettero fare altro che il sacro
Anch'
Per quanto riguarda il re beni per ci fu addirittura la beffa perché due anni prima proprio il fatto che era stata dichiarata a area protetta dall'ONU aveva contemplato il fatto che erano stati disarmati
Coloro che abitavano all'interno della città e che si erano fidati dell'organizzazione delle Nazioni Unite si erano fidati di questa risoluzione credevano davvero di essere protetti dal mondo sono stati smilitarizzati coloro che stavano assediando che ovviamente non e invece non sono stati smilitarizzati coloro che assediavano sarebbe già tanto che quando hanno voluto premere sull'acceleratore hanno conquistato la città hanno fatto quel massacro il più orrendo massacro dalla seconda guerra mondiale in poi farà bene ricordare per tutti che oltre alle fosse comuni ci sono almeno otto mila persone che sono quello scomparso così tra l'altro
Proprio su un proprio per quella strage sì forse fortissimo impegno di Emma Bonino per cercare di risollevare colore era successa è esatto esattamente le ma Bonino ha avuto un impegno su in particolare su questo ma su tutto tuttora che sfrutta la questione poter
Traditi anche ricordare un altro episodio se mi dai un minuto premio perché è quello più esemplificativo
Il vice primo ministro architettura Illy Cirith proprio lì infatti volevo
Partiamo dalle club tanta di dirle bene eccetera un episodio che
E riguarda una sola persona ma che secondo me è altrettanto significativo le regole d'ingaggio erano tali per cui i caschi blu erano soggetto delle sue battaglie serbe targhe arrivarono a
Dirittura d'ammazzare un vice primo ministro all'interno di un blindato quello vice primo ministro del governo Bosnia al governo borbonico il riposino che sarà io ho ammazzato proprio al malato qualche sospetta complicità
Con qualche sospetta complicità e escusso spetta Comital non tanto per l'esecuzione perché ovviamente l'esecuzione è stata è stata fatta dalla manovalanza quanto invece su la catena di comando che arrivata fino lì e le spie che potevano annidarsi
All'interno della struttura delle Nazioni Unite e che potevano comunicare che su quel blindato c'era quella persona ecco tu hai ricordato il caso il dramma di serenità di l'avrei
Non lo si fa per dire dei caschi blu ucraini e durante i sei più vale la pena di ricordare che probabilmente non è un caso che Milosevic fu in parte la Russia si vedrà che sale con il vertice del G otto modifica la sua posizione pretenderebbero che se fossero truppe appunto di Paesi neutra
Arrivo di russi o di ucraino di Bielorussia intervenire in Kosovo o comunque mi sembra di capire di paia di Paesi anche dato ma che non abbiano partecipato direttamente l'attacco su questa dizione bisognerebbe capire cosa succede gli italiani se vengono considerati come attaccanti o no visto la posizione anche un po'ambigua del nostro governo su questo non così comunque pure appunto appare abbastanza chiusa
Ed è appunto stare molto attente dettagli quando
Mai si arriverà a una effettivo negoziato diplomatico anche perché non è
Indifferente che a difendere un ad onorare il siano calchi tutti una nazione o l'altra
Fra bosniaca ci ha
è stata fatta molto eloquente per al riguardo
Nel senso che per esempio era chiaro per tutti che nel momento in cui tanto per dirne una Sarajevo assediata quando erano di turno gli ucraini nella spola della navetta con i blindati caro porto centro della città
L'efficienza per garantire almeno quel minimo di comunicazione con l'esterno della città era molto più bassa di quando la garantivano i francesi cioè io Eserciti non sono tutti uguali non non hanno tutti la stessa professionalità i serbi lo sanno benissimo per farlo benissimo con quali eserciti possono più o meno entrare in combutta e con quali no tieni conto un'altra cosa gli eserciti hanno una loro struttura mentale gerarchica
Per la quale per esempio io ho notato che
In voga soprattutto i generali erano molto più contenti di avere a che fare con i generali giù un altro esercito cioè dell'esercito serbo
Perché riconoscevano i loro pari loro simile riconosceva nulla tenso struttura gerarchica così non era con i bosniaci e a me è capitato di parlare con molti generali francesi inglesi eccetera che avevano una qualche sorta di disprezzo verso l'esercito bosniaco perché lo ritenevano un esercito di straccioni un esercito che
Preferivano colloquiare con i loro pari di Belgrado ma eravamo dalla dalle dalle Armagh militari eccetera eccetera l'altro madre leggendo il tuo libro se non
Non ho letto male tra l'altro collocando in una caserma che era nota per le torture esattamente larga ma è anche a ai tipi appunto bisognerebbe stare molto attenti bisogna stare molto attenti a chi costosa ma settimane perché
Nel momento in cui si parla di grandi principi etica e di soluzioni
Diciamo così deciso dall'alto poi l'applicazione di queste soluzioni alzata verso gli uomini e è stato anche il passaggio attraverso gli uomini che ha ancora di più incancrenito
La struttura dell'ONU in Jugoslavia nel senso che gli uomini erano più portate
Per avere un atteggiamento di benevolenza nei confronti appunto dell'esercito serbo perché lo riconoscevano come struttura che non è confronti di quelli che dovevano almeno difendere ecco dovendo tutelare diciamo qualche suggerimento tra virgolette
Come dovrebbe essere organizzata ovviamente dell'eventuale intervento internazionale
In in Kosovo non stiamo a parlare ovviamente dell'intervento militare di teramano intervento sotto mandato delle Nazioni Unite Pasquato io un mandato sotto l'egida delle azioni che francamente non lo vedo ferma nel caso in cui si è arrivati a questo
E nel caso SME intanto che le regole che d'ingaggio fossero fossero chiare ed entro ampie garanzie
Si è assistito a Sarajevo proprio in virtù della neutralità che loro doveva mantenere quindi non poteva distinguere tra aggressori e dà credito tanto per dirne una
Esistevano degli episodi anche visivamente pazzeschi per cui c'erano i cecchini che sparavano contro i bambini e i soldati dell'ONU stavano all'interno del loro blindato e proprio in virtù di questo malinteso senso di
E quindici
Non potevano prendere i bambini mette nel blindato e difende direttivi dei cecchini ecco regole d'ingaggio chiare vogliono credo che intanto si si si decide per una una forza ONU questa forza ONU sia dotata di tutti i mezzi militari necessari per davvero farsi valere sul terreno
Ritrovato il problema sarà molto bello al all'ONU salgono i carri armati previdente se glielo
Sono le armi leggere no no salvo le armi servono nervi per esempio entro il primo lavoro edito da che punto primo devono avere il diritto di potere rispondere non solo se aggrediti ma anche in difesa della popolazione civile dall'altra cosa che non è successa in Borsa eccoti qui tra l'altro
Appunto c'è un altro particolare molto importante che l'amministrazione ventole prendono dovrà gestire un ritorno di profughi che a cui è stata distrutta l'identità
Ufficiale per esempio distrutta la carta d'identità tutte le altre due notiziari ci sono l'aspetto molto delicato se mi permetti avevo anche su questo sono pessimista cioè abbiamo visto in Bosnia
Dove appunto uno dei punti fondamentali dell'accordo di Dayton che è stato applicato non con l'ONU ma con l'abbondanza di mezzi di cui godeva lo sport di cui gode lo sforo e quindi con soldati della forza multinazionale e della NATO nonostante questo nonostante l'penso a tornare a far tornare i profughi da dove sono stati cacciati uno trattore per così difficile per per cui mi sembra che gli ultimi dati sulla Bosnia vogliono che solo sessanta mila del milione e mezzo di popoli è tornato nelle loro case nonostante ci sia una situazione ormai da tre anni quali pacificata
Cioè quindi questa favoletta del ritorno dei profughi a casa anche perché come glielo garantisce quello io ho parlato con molti profughi che dovevano rientrare nelle zone che erano finite sotto il controllo di un'altra etnia e non ci tornavano perché mi dicevano ancora oggi mi dicono sì va bene io posso chiedere all'ONU di accompagnarmi a casa ma la era ma la notte dopo tutto quello che è successo dopo l'addio che è stato seminato chi mi garantisce alle quattro del mattino quando qualcuno bussa alla porta con un mitra in mano chi mi garantisce quando ovviamente le forze multinazionali non possono fare la guardia cada per caso ci sono dei problemi pratici che sono
Praticamente insolubili da questo punto di vista quindi evidente che incide anche lì ci saranno diciamo dei grossi problemi sei enormi credo che enormi problemi tu giustamente hai
Vetrosa il pessimista per per l'eventuale ruolo dell'ONU tutti va assolutamente io credo che oltretutto non capisco come in ogni caso la Russia a questa posizione d'accordo di
Benevolenza verso l'Occidente
Ma in ogni caso comunque di una qualche adesione anche alle ragioni dei serbi quindi vedo con difficoltà che posso approvare un mandato così ampio come sarebbe necessario all'interno del Consiglio di sicurezza dell'ulteriore problema si pone il problema
Aveva dei quello chiamavamo l'input politico senti qui io devo proprio porre anche un altro tipo di questione la dramma di Sarajevo nel dramma della Bosnia IG inviati dei giornali occidentali li spesso e volentieri visto la situazione visto il dramma che viveva la Bosnia quasi invocavano li Twitter vento militare un intervento della NATO che poi c'è stato solo solo in minima parte ecco ora però come te lo spieghi che qui per il Kosovo mi auguro che l'intervento della NATO nonostante tutto con qualche serio ritardo però c'è stato e una buona parte della stampa e degli inviati e invece ha assunto un atteggiamento pregiudizialmente contrario ma
Io ti posso io credo che ci sia una razionalità anche in questo nel senso che quali tutta la stampa che arrivato a Sarajevo si è sentita di aderire alla causa dei sarà inglesi per un motivo segue anche molto semplice era sono gli unici
Nei Balcani che davvero difendevano un principio di multietnicità di multiculturalità all'interno della loro città e alla bandiera dietro la quale ci poteva riconoscere anche voi come occidentali il problema del corso leggermente diverso intanto per un problema diciamo così di principio generale nel senso che nel momento in cui sia sostenuto embolia per esempio il il principio dell'inviolabilità delle frontiere
Sembrava il principio guida anche perché è quello che necessariamente dieci tocca da vicino visto i tentativi che adesso non sono più così ma allora lo erano molto in modo molto più forte secessionisti del Nord piuttosto che di altre regioni dell'Europa
Ecco il fatto di avere sposato questo principio embolia ha provocato quali per riflesso il fatto che si pensasse la stessa cosa in Kosovo cioè il principio dell'autodeterminazione frontiere vale per la Bosnia tanto Ahmad deve valere anche lì
E quindi e quindi c'è stata un'
Una minore adesione alla causa kosovara proprio per un problema anche diciamo così di coerenza
Rispetto all'aria
In questo caso ovviamente tutti erano per l'autonomia mi sembra di capire che tutti gli inviati che stanno giù sono per l'autonomia del Kosovo ma non per l'autodeterminazione anche perché è un progetto di grande Albania che io credo che avrebbe
Piede dopo un'eventuale cessione Kosovo si avrebbe seri problemi a livello bachiane l'avrebbe
Balcanico e francamente io non vedo come un prova di grande Albania possa essere migliore di un del del progetto di grande protettore un serbo
Cioè sono è in ogni caso la nascita di Stati etnici che mi sembra il pericolo maggiore per scongiurare quindi ci sono dietro ci sono anche dei problemi di principio io credo che hanno guidato questa maggiore prudenza
Da parte
Diciamo così è inutile ecco un'ultimissima domanda tuo punto dalla lettura ottica di che se sta rinviato per diverso tempo in in Bosnia Erzegovina per il per per il giorno come valuti come che giudizio date la copertura che viene data alla guerra
Sono guarda io credo che l'apertura incerta sulla sulla guerra che viene data alla guerra è una copertura straordinariamente ampia
Il problema grosso credo che sia quello dell'attendibilità delle fonti ma un problema che ci trasciniamo da Al Gore almeno dal Golfo in poi quando entrò di mezzo gli stati maggiori
Vedo colleghi che hanno una difficoltà estrema reperire notizie soprattutto coloro che si trovano a Belgrado
Vedo colleghi in balìa della disinformazione soprattutto serba ma anche da parte della NATO vedo soprattutto come è capitato spesso anche in passato
Il il fatto che ci si per forza non potendo ecco che sul campo perché questa guerra
Dole non viene vista nonostante si è così me ne di attizzato non è stata vista e non viene visto da nessuno e ci si deve fidare il tempio dei racconti di seconda mano per esempio quelli troppo i che ahimè alcune volte non si rivelano attendibili perché i profughi vengono usati come una bomba da una parte ma vengono usati per i loro racconti anche come informazione dall'altra parte quindi in una difficoltà grossissima consuntivi e mi sembra che non ci siano mi sembra di non vedere in questa guerra nessuna fonte di prima mano che tutto sia parte abbaglio la censura militare
E al massimo ci siano delle fonti di informazione di di di di di secondo grado in questa enorme difficoltà mi pare che tenuto conto di tutto questo è il punto gravissime difficoltà mi pare che i colleghi piano svolgendo egregiamente il loro lavoro e soprattutto mi sembra che ci sia stato uno sforzo da parte della stampa italiana cosa che non era successa per esempio in precedenza
Di commenti di approfondimenti cioè le cose più interessanti che ho visto uscire in questi quaranta giorni di guerra
Sono stati forse i commenti di editoriali ad uno sforzo è un tentativo di comprensione molti lo so il Corriere l'ha sfiorato sono fatto un inserto speciale di otto pagine
Dove ha cercato di di di di raccontare i Balcani dall'origine ai giorni nostri gli in occasione della Borsa tra quanto questo non fu fatto Repubblica fatto altrettanto
Ci vengono ospitati fondi storici pagine intere di storici di diplomatici di politici che commentano i fatti sono mi sembra che da questo punto di vista si è proprio perché l'informazione di prima mano forse rumorose ovviamente per dei motivi che abbiamo spiegato prima un po'più controllata si è c'era si è dato molto risalto invece l'approfondimento e ai commenti agli editoriali cosa che trovo io trovo che andando in giro per l'Italia a fare delle conferenze su sul Kosovo come mi è capitato spesso in questi giorni otto ho visto intanto un un interesse della della gente assolutamente straordinariamente più alto forse perché in qualche modo si sentono più coinvolti da questa guerra che dall'alto perché c'è di mezzo
L'Occidente c'è di mezzo la NATO e dall'altra parte anche una preparazione maggiore di coloro che vengono a sentire proprio perché probabilmente i margini di Azzano dando degli strumenti
In più in questa fase di comprensione delle cause remote se non proprio degli eventi di questi giorni bene ti ringraziamo ringraziamo Gigi Riva già inviato
Speciale del giorno in terra di Bose con lode un po'cercato di capire innanzitutto in primo luogo il ruolo che le Nazioni Unite hanno avuto a Sarajevo imposizione quello che potrebbero avere o non dovrebbero avere in Kosovo pone ascolto come sempre da Radio radicale