"Aids e sindromi correlate" XII Convegno dell'Anlaids Genova, 22-25 novembre 1998 organizzato presso la Fiera Internazionale, Piazzale Kennedy 1 IV e conclusiva giornata del convegno

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A fare l'introduzione a questa sezione sulla terapia antiretrovirale vi prego sedetevi perché abbiamo intenzione di iniziare il professor bella
E il dottor Montanelli per favore
Ho bravo preceduta Rita
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Faccio questa introduzione alla sezione di terapia antiretrovirale anche se indubbiamente la mia sarà solo una pallida brutta copia della magistrale lettura del dottor montane mi dalla prima di è positiva
Come vedete la quantità di farmaci che noi abbiamo a disposizione Mammano crescente e quindi ci dobbiamo abituare alle soglie del due mila usare bene le diverse combinazioni la prossima
Sicuramente di fronte a una maggiore efficacia virologi terminologica si assiste indubbiamente ha maggiori problemi di tossicità e di compliance che sono l'aspetto diciamo negativo della terapia di combinazione con cui dobbiamo avere a che fare la prossima
Ho voluto qua sintetizzare alcuni di numerosi problemi che la terapia ci pone
E che sono sicuramente il regime iniziale di terapia che è un punto cruciale proprio come abbiamo sentito in questi giorni per il proseguito della terapia
La efficacia a lungo termine delle terapie
Aggressive le terapie di salvataggio e sicuramente l'aspetto su cui che in futuro ci vedrà coinvolti tutto e sulla ruolo predittivo dei testi resistenza la prossima
Allora questa depositerò può essere una banalità però vorrei ricordare che lo scopo principale che si deve raggiungere con una terapia iniziale non solo ottenere l'abbattimento il più lungo possibile della carica virale
Ma ha sicuramente ottenere questo abbattimento con scarsi effetti collaterali eventi avversi e con una buona compliance proprio perché e dall'insieme di queste cose che alla terapia può essere giudicata efficacia a lungo termine la prossima
E a affianco alla classica terapia iniziale che da due nucleo si dice un inibitore delle proteasi esistono ora una serie di numerose altre opzioni per la terapia iniziale alcune che comprendono solo due farmaci nel senso che si andrà avverso la come dire per dire questo assioma che la terapia iniziale deve essere triplice basta che ci sia una terapia sufficientemente potente anche a lungo termine con due farmacie ma sicuramente
Come abbiamo già ampiamente visto le notizie maggiori che abbiamo rispetto a un'alternativa alla terapia comprendente inibitori
E la terapia assorbe data dalle terapie cosiddetto chi hai spelling risparmiatori gli inibitori della proteasi la prossima
E non sto qua Ariele indicare lei differenti tra i trial la Linke ha scritto non volge nevirapina come nella triplice la zero ventuno che coinvolge delle Avir Dida e da la Diem Pizzello zero sei che coinvolge fare Renzi e soprattutto che ha un braccio est interessante composto da due farmacie fa bensì più in di Nerviano
Per dire che questi tre trial alla prossima hanno dimostrato tutto sommato una a uguale potenza nell'abbattimento al di sotto delle trenta cinquanta copie della carica virale
Sicuramente entra elenco ne fa violenza delle caratteristiche un pochino diverso in primo luogo perché è una tra Helen aperto con tutte i vantaggi e gli svantaggi
E la prossima
Quindi sicuramente si può dire che queste tre terapie iniziali possono essere tranquillamente affiancate come potenza lettere pieni sia le corna
Inibitori della proteasi
Questa Dio positiva lo inserite questo tranello inserito per far vedere quello che non si deve fare oltre a dimostrare questo trae dalla efficacia a lungo termine della terapia triplice Corna comprendente Indini avviare dimostra anche la prossima che la aggiunta nella fase di apertura del ceco di Duel nucleo silicio o dell'Indini avvierà a una terapia preesistente anche a lungo termine
Non equivale come efficacia alla inizio tout-court con una terapia potente quindi quello che credo ciascuno di noi abbia fatto all'inizio dell'utilizzo degli inibitori
Che ha portato comunque dei vantaggi clinici e virologi ci nei nostri pazienti e sicuramente da bandire perché anche nel proseguo fino a cento settimane
Io risultati della inizio con una terapia triplice sicuramente si mantengono come differenza rispetto alla giunta dei farmaci la prossima
E sicuramente tra un po'finalmente sarà disponibile anche in Italia nel fine a via questo studio dimostra la prossima come anche nel fine avvierà abbia una notevole efficacia con una sessanta per cento di vara lodando il tetto ballo a dodici mesi sotto il limite dei quaranta
Come regime di terapia iniziale
La prossima
E questa complessa diapositiva vuole solo far vedere come in effetti se si paragonano cosa peraltro appunto da prendere molto con attenzione ed a non generalizzare
Gli Effetti sulla Varallo od delle diverse combinazioni si ottiene comunque un successo ai all'anno che intorno al cinquanta settanta per cento Successo inteso anche come verrà load veramente molto basso
Il problema che ci si pone che cosa ne delle altro trenta quaranta per cento e perché e in questi soggetti le terapie non hanno avuto successo che cosa ne da un punto di vista virologi comma soprattutto quello su cui penso sia legato parzialmente l'insuccesso di questi regimi sia legato soprattutto al problema della tossicità e della aderenza alle terapie ed è su questo insuccesso che noi dobbiamo lavorare per diminuire la percentuale di successo Biaggi insuccesso non solo con regimi più potenti ma anche correggimi che bilancino la potenza virologica con la poca tossicità e la a diciamo maneggevolezza la prossima
E riguardo l'efficacia a lungo termine del terapie aggressive con inibitori la prossima al porto questa solo questo dato della nostra casistica prezzo personale della clinica malattie infettive di Milano dei primi duecentocinquanta pazienti che erano sicuramente a lungo pretrattati
E questo è per dire che in un follow up di otto mesi c'è una trenta per cento di insuccessi e qua non si parla di insuccessi virologi chief
Bensì di persone che avevano dovuto discontinua are fondamentalmente il continuare la terapia opere effetti avversi o per perché i clinici la giudicavano un fallimento clinico
Quindi prima ancora della comparsa di il Stefanin Livenza
La terapia era stata discontinua Ata per fallimento clinico
E che cosa succede a questo trenta per cento di soggetti che sicuramente una stima piuttosto elevata sicuramente una parte di questi hanno iniziato una nuova terapia con un altro inibitore
Però le basi razionali per un successo di una su un ulteriore terapia purtroppo non ci sono la prossima
E questo per affrontare il problema della terapia di salvataggio la prossima le basi razionali non ci sono perché abbiamo visto che
Ormai si può dire chiaramente che vi è una crossover esistenza tra tutti gli inibitori disponibile una grossa resistenza un punto di vista di mutazioni genotipi che però la prossima
Se è vero che c'è una grossa resistenza tra i lucrosi dieci tra il nonno occlusivi Cetra inibitori e che quindi è difficile poi trovare un regime di comminazione
Che possa essere veramente nuovo per il paziente bisogna dire anche che sappiamo veramente ancora molto poco sulla significato delle resistenze che queste o che si vede sono resistenze al singolo farmaco ma sarebbe molto più interessante vedere la resistenza alla combinazione dei farmaci
è che il problema di resistenza Gino tipiche fino tipica e sicuramente a una faccia diversa della medaglia ma che deve esser teso in consiglio preso in considerazione
E il ruolo predittivo ancora tutto da dimostrare la prossima
E con questo concludo la prossima con delle Brevi considerazioni su questo che io ritengo debba essere letto molto attentamente e che è una Consensus sul significato delle resistenze uscito recentemente su Jama
In cui si sottolinea che il problema dell'inefficacia terapeutica non è solo data dalla scarsa potenza che induce resistenza
A al farmaco ma anche tra dalla appunto dalla diversi altri fattori compresi la complessa e la tossicità del farmaco
Che resta basilare nella nostra gestione clinica la misura seriale continuativa del latte di RNA e dei CD quattro per prendere delle decisioni cliniche
E per interpretare i dati di resistenza
E soprattutto che attualmente questo ed molto importante nessuno dei teste che ci si offrono e ora devo dire sono sempre più numerosi è stato sufficientemente star del standardizzato validato
Alla prossima
Che quindi l'interpretazione di un test di resistenza d'esser preso con estrema cautela
E sicuramente la presenza di resistenza genotipi perfino tipica fa indica in un paziente che fallisce la terapia fa indicare che quel farmaco Improvement non deve esser più usato
Ma è altrettanto vero che l'assenza di tale resistenza non al preclude al fatto che ci possano essere dei ressero guarda virali resistenti al farmaco la prossima
è sicuramente attualmente non è ancora un problema emergente la trasmissione di ceppi resistenti da soggetti trattati a soggetti naïf
Ma studi epidemiologici sull'arca Scala devono Farrah valutare la prevalenza della Resistenza su base nazionale su base nazionale e in singole categorie
Di popolazioni per vedere se poi occorrerà effettivamente effettuare dei test
Di resistenza prima di iniziare addirittura il primo regime di terapia e non solo nei soggetti che falliscono la terapia iniziale
Vi ringrazio
Grazie
Grazie per averle messo appunto così rapidamente devo dire recita
Questi problemi
Una domanda oppure la professoressa è stata molto chiara
Cioè il professor J
Se posso fare una domanda allora si sta diffondendo
Anche presso i clinici mi pare o intensificando la tendenza a
Determinare le resistenze
Nei confronti di
Dei due enzimi cioè della trascrittasi inversa della proteasi
Tu sei una clinica di larga esperienza clinica
Hai detto queste hai fatto queste considerazioni che però non sono valse un pochino a chiarire a me che sono uomo di laboratorio virologo uovo di laboratorio
Quale possa essere il significato pratico l'impatto clinico se qualche utilità ci possa essere nella determinazione di queste resistenze le quali anche sul piano economico vengono a costare molto
Sì sì utilizzano sistemi commerciali allora Fatur giudizio oggi può avere un senso
Determinare queste resistenze nei confronti di entrambi gli enzimi per sperare di decidere una terapia
Che sia più razionale nel senso di basata sulla valutazione della Resistenza e quindi sull'impiego nei Coquetel terapeutici di farmaci nei confronti dei quali i virus
Giacché io i ceppi via che gli del paziente non presentano resistenza
è una domanda estremamente difficile nel senso che di fatto un senso razionale ce l'ha eccome il problema è inserire questi teste
Il significato di questi teste nella pratica clinica nel senso che di fatto nessuno di questi teste sufficientemente validato per correlarlo con un'alta ampli Nico e nel senso che
Bisogna secondo me tenere molto in considerazione il testa anche fino tipici cosa che la maggior parte dei test non fanno quello che posso dire nella nostro laboratorio ma noi non effettuiamo routinariamente i testi resistenza mali effettuiamo abbiamo iniziato effettuare nei pazienti che falliscono le triplici con inibitori delle proteasi
E abbiamo effettivamente per carità prendendo i dati con tutte le molle verificato alcune cose
A che in parte CD stupiscono cioè pazienti che a lungo pretrattati magari sviluppano resistenza solo nei confronti dell'occlusiva dice e non degli inibitori o viceversa
Poi la gestione di questi dati sulla tipo di cambiamento della terapia d'effetto ai pazienti estremamente difficile cioè abbiamo fatto proprio dei delle riunioni interne in cui ci si accaniva dire no secondo me ora deve fare questo piuttosto che l'altro
Una risposta su la sul fatto che la scelta sia stata più idonea non ce l'ho ancora
Grazie procediamo allora con le relazioni gli inibitori delle proteasi il contributo finiscono a ridurre l'efficienza del sistema transmembrana qui vico proteina relato in pazienti in fase avanzata di malattia dai Lucia Rotella tocca negli Rumi e calda
Parla causa
Sì grazie
Grazie presso Scalise grazie sorge ma non era nella realtà previsto che io facessi
Questa comunicazione ma era previsto che la facesse la dottoressa
Gucci alla quale si deve il merito o comunque l'onere di a vere effettuato questo questo studio che uno studio che il nostro gruppo di ricerca sta portando avanti da molto tempo che ha avuto ieri la soddisfazione che alternanza
A diciamo indicato come una delle
Sotto Pécs nel trattamento della terapia antiretrovirale mi intende mirini mi riferisco al problema del fenomeno della molti draghi rese stanza ovviamente
Fenomeno dalla molte tra Crazy stanza è un fenomeno ben noto agli oncologi che lo hanno evidenziato molti anni orsono sembra sicuramente legato alla glicoproteina più centosettanta l'altro ieri
Ho riferito di dati preliminari nostri sulla glicoproteina più centonovanta l'aumento a te espressioni linee cellulari ha praticamente indicato e indica una non rispondenza ONU responsi Intervita di queste nei confronti di di chemioterapici soprattutto degli alcaloidi della vinca ma non solo di questi oltre a questo ruolo cosiddetto farmacologico è stato messo in evidenza proprio pur mettendo un'enfasi sul ruolo di Pompa che ha sia la P cento settanta che l'appeal centonovanta una un un un ruolo come trasporto di molecole immuno modulate Ricci soprattutto citochine interleuchina due quattro gamma interferone alcuni anni orsono
Per chi si occupa dell'argomento sa che noi abbiamo pubblicato tra i primi un uno studio nella quale mostrava amo che le cellule e in che in avevano un correlazione da un punto di vista funzionale con quello che attiene la funzione della P centosettanta e suggerivamo che poi è stato successivamente da studi nostri che non sono lì riff riportati dimostrato come questo fosse importante per il trasporto di per fuori né sul ruolo cosiddetto farmacologico si è posto fin dall'inizio della terapia antiretrovirale l'accento quando si è dimostrato che il sito budino Azal cittadina sono delle substrati e più recentemente gli inibitori delle proteasi sono substrati per quello che attiene la e inviare il fenomeno è in via ora è chiaro che da queste premesse e sul ruolo generale della ATP banche in cassetta che sono queste
Proteine presenti sulle cellule delle quali ricordo e si sta ponendo grande enfasi ad esempio per il controllo della malaria dei ceppi cloro chino resistenti sembra che si possano unire la clorochina ad un mediatore o di blocco
Da un antistaminico che bloccherebbe il la la una pompa
Che non è per una realtà P cento settanta ma fa parte della stessa superfamiglia delle abissi a ATP panni in cassetta
Per fare repertare una re sensibilità da parte del Plasmodium d'esempio nei confronti della clorochina
Quindi abbiamo cercato di dare una risposta ad alcuni a spetti cercando di combinare quello che era l'aspetto farmacologico con quello che è l'aspetto cosiddetto immunologico della problematica
Non riferisco sui dati studi di inibitori delle degli poi dei dei pazienti in trattamento con sotto Arta per quello che attiene il fenotipo e la funzione perché mi sembrano dati un pochettino scontati eventualmente ne possiamo ritornare io e se a qualcuno interessa in discussione
Abbiamo invece valutato nel soggetto normale la funzione utilizzandolo da Mina centoventitré RH uno due tre quale substrato fluorescente di principi abbiamo utilizzato come anticorpo
Lemerre K sedici che riconosce il primo e il quarto loop del Domaine esterno della della glicoproteina e abbiamo poi utilizzato trentuno
E qui voglio ringraziare Di Stefano Vella sa qui Navier ritonavir ed indi navi oltre agli inibitori oltre agli inibitori della trascrittasi
E Z al Pd dissi
Verapamil ciclosporina come re pertanti notti della funzione andiamo direttamente risultati i risultati io non sono uscito metri sta sicuramente la dottoressa Lucia avrebbe presentato i dati in maniera molto più tecnica di quanto non li presento io
Comunque per dare un'interpretazione più da clinico tanto non sia questi l'effetto dei propri degli inibitori della proteasi sulle cellule ebraica di Lima
Che positive per ero da Mina centoventitré cioè praticamente le flusso la la Rota Mina viene appresa dalle cellule che sono cellule Bright d'e diventano voi a un certo punto Cellule di in un con uno shift quando queste e hanno un efflusso della della della road Amina stessa
E questo è un indice della funzionalità internazionalmente riconosciuto della dico proteina p centosettanta cosa avviene vediamo che con il verapamil le sicuramente c'è un blocco perché non è non non c'è un afflusso
Mentre vedete che il le flusso è presente perché dalle le cellule Bright diventano cellule di cioè che cellule che in qualche modo Annone flusso per quello che attiene il ritonavir lindi navi Sequi Nader vediamo che rispetto a il al medium i libero da inibitori delle proteasi esiste un blocco un blocco che è presente anche anche se in misura minore in nell'associazione sa qui navi regalità una via e presente anche nell'associazione tentativi di sì
Indi navi ma non è presente ad esempio per due inibitori della trascrittasi inversa
Di tipo nucleo si dico c'è esiste una gerarchia ritonavir essa Queen aprire in Dina vera la gerarchia di efficienza cioè ritonavir sembra più efficiente del sa qui navi razza equina vi è più efficiente del ritonavir
Probabilmente è una questione di peso molecolare e probabilmente a nostro avviso nel lavoro che abbiamo scritto e che adesso andrà revision
Pensiamo che possa trattarsi di una azione di tipo Petito mimetico vediamo i Dozzo Vidoz parlano abbastanza chiaro nel senso che abbiamo questo altri nel vedete le flusso le flusso bloccato da ritonavir sa qui in avvio indi navigati
E bloccato anche dall'associazione con in una cito me tristi dicono in una in una forma di afflusso di tipo di modale
Del resto se noi prendiamo tutti i dati globalmente considerati vediamo che in presenza di inibitori delle proteasi abbiamo un numero basso di cellule di in che in presenza in assenza di inibitori delle proteasi sale e comunque in maniera comunque conversa il numero la percentuale di cellule Bride
Scende in presenza di in assenza di inibitori delle proteasi
Questo dato e verificabile oltre che sulle cellule periferiche sulle cellule circola sulle cellule progenitrici cioè sulle cellule
CD trentaquattro positive ovviamente le abbiamo prese dopo un all'epoca ferie sì perché se no non sarebbe stato possibile utilizzarle ottenerle ovviamente dal midollo per fare l'esperimento vediamo che il sa qui Navier blocca le flusso questo da un punto di vista clinico potrebbe ad esempio voler dire una un'alterazione ad esempio delle cellule progenitrici e una tra virgolette mielotossicità svolta dagli inibitori delle proteasi
La prova del nove in qualche modo l'abbiamo avuta quando abbiamo preso una linea linfoblastica oli dell'accenna WBE l cento che è la linea linfoblastica o idee è in viale positiva che ci è stata data gentilmente da Chan figlia dell'Istituto superiore di sanità e vediamo praticamente che in maniera molto molto netta
Qui abbiamo un une flusso presente in assenza degli inibitori e una Frustillo efflusso completamente bloccato da parte del Indino Aversa Queen Aversa Queen aver più Rita una vera ora andando a vedere sulle varie popolazioni cellulari non mi dilungo perché il mio tempo è come so di dieci minuti e credo che sono quasi in fondo
Abbiamo anche siamo andati anche a vedere qual era l'efficienza dell'afflusso sulle singole sotto popolazioni cellulari CD quattro CD otto questo è in presenza di inibitore delle proteasi vedete che il numero delle cellule di un è alto e invece è più basso in presenza dell'inibitore delle proteasi
E più efficiente se così possiamo definire il blocco nelle cellule CD quattro o uccidi otto nelle cellule cosiddette night rispetto alle cellule memori questo cosa vuol dire vuol dire in qualche modo che e potrebbe è un'ipotesi
E ipotizzarsi che nel fenomeno della differenziazione cellulare Possa non sappiamo la immuno ricostituzione cellule memori Cellule Naïve qualcuno parla di quell'ipotesi tappe in Rain per spiegare l'immuno ricostituzione
E potrebbe anche avere un'efficienza in presenza di inibitori delle proteasi una alterazione di questo meccanismo di Pompa meccanismo di pompa che a nostro giudizio è importante dal punto di vista immunologico
A riprova di ciò abbiamo voluto ipotizzando che questo trasporti delle molecole importanti da un punto di vista immunitario siamo andati a vedere all'interno in chi ne ha due
La siamo andati a testare l'interleuchina due dopo stimolo compie cent'e abbiamo visto che esso diminuisce drammaticamente
In presenza beh qui in presenza dell'anticorpo NR K sedici però tre diminuisce anche in presenza dell'inibitore delle proteasi senza che ciò senza che ciò voglia dire una diminuzione della espressione di due molecole di attivazione come il CD venticinque e il cd sessantanove quindi a questo punto le cellule si attivano però in qualche modo l'inibitore delle proteasi
Gli inibitori in questo caso non c'è una vera e propria gerarchia bloccano la produzione di interleuchina due
Allora che cosa sono le nostre conclusioni le nostre conclusioni sono che esista da parte degli inibitori delle proteasi una capacità di ridurre l'efficienza del sistema PCP Renato secondo una gerarchia legata al peso molecolare recava versa quindi avendo in Dina vere
Può ridurre in vivo alla ridotta efficienza della pompa questa riduzione di efficienza della pompa potrebbe indirettamente per ridurre l'attivazione cellulare che secondo l'ipotesi di David o è importantissima per la replicazione del virus attraverso una riduzione del trasporto di Aia il tu noto substrato di principi questo è un argomento generale vorrei concludere dicendo che noi stiamo verificando quelli che sono alcuni aspetti cosiddetti non immuno virologi ci o non biologici in senso stretto tu
Della gli inibitori delle proteasi un'altra ipotesi che noi non ci sentiamo di fare perché non abbiamo dati e in genere noi parliamo soltanto su dati evidence Bates però potrebbe essere che bloccando la pompa l'inibitore resta più a lungo nella cellula dove si combatte la battaglia e forse potrebbe essere più efficiente archivi ma questo non ci sentiamo di dirlo perché non abbiamo nessun tipo
Di evidenza grazie
Ecco ci sono domande
Posso chiedere la fece una cosa quali sono
I futuri sviluppi pratici di queste di stupisce condotte
Ma dunque io il professore la prima di partecipare all'interessante convegno fatto dalla professor paradisi
A a a a Firenze le avrei dato una risposta adesso avendo partecipato a quello alle da un'altra e le spiego il perché perché ha partecipato al seminario al simposio sulla malaria
In cui non purtroppo non ricordo il cognome del collega della Nigeria quale aveva presentato dei dati che io ignoravo nella letteratura purtroppo non sempre si riesce a seguire tutta sulla malaria
Sulla malaria e a un articolo su Sainz apparso negli all'inizio degli anni Novanta mi pare novantadue novantatré aveva indicato l'avevo menzionato brevemente che il re Bertaggia o della clorochina cioè problema delle cloro Chino
Resistenze in effetti è un problema anche di P cento settanta
A lei chi conosce e che direi un cultore della micologia e degli aspetti legati alla candida non le sfugge il fatto che le resistenze agli Azzolini ci mostrato proprio legato e penso che il senso della sua domanda fosse questo
Legato all'ATP bando in cassetti proprio e in questo caso per le accanita e la P cento settanta ora quale sono gli sviluppi non lo so è possibile nella malaria lo sviluppo che stanno facendo ci sono dei trial con dei risultati favorevoli
E quello che hanno messo un bloccante della P centosettanta per vedere se rifanno riprendere la sensibilità in questo caso l'inibitore della proteasi di per sé blocca quindi quale sia lo sputo futuro non lo so è un pezzo di evidenza che probabilmente Julia Montaner stamattina ha dato una bellissima lettura su quelli che sono gli aspetti delle inibitore delle proteasi potersi quello che noi vediamo come effetto virologica sia una parte magari preminente ma non tutto sulle ferito bruciò vivo degli dipinte
Grazie di ora cedola moderazione del professor germe
E allora passiamo alla prossima comunicazione
Su selezione di un'efficace terapia antiretrovirale alternativa sulla base delle mutazioni nei geni RTI EPR di acciai di uno che conferiscono resistenze multiple ai pazienti con Heinz non rispondenti a a
Un da parte di Paolucci Bal Danti eccetera presenta vantaggi
Posso avere la prima che positiva
Dunque lo scopo del nostro lavoro era duplice era quello di verificare la presenza di varianti resistenti impaziente in corso di fallimento di triplice terapia con arte pazienti che fossero in precedenza Stati trattati
Con pesantemente trattati anche con soli inibitori della RTI e la seconda cosa che volevamo verificare era se la presenza di queste mutazioni di queste varianti commutazione associate resistenza potesse in qualche modo ridurre o comunque alterare l'efficacia della terapia di recupero
Allora abbiamo analizzato una casistica di cinquantacinque pazienti in corso di fallimento che non logico di arte cioè con a altro era load costante tutti questi pazienti erano stati trattati con una mediana di circa tre anni con inibitori delle reti con una mediana di circa un anno e mezzo con inibitori della proteasi la mediana di trattamento arte pregresso era di un anno e mezzo
Comunque tutti avevano fatto cammina il passato è una storia di cambi multipli di terapia dovuti a compliance principalmente o intolleranza
Questi cinquantacinque pazienti sono stati messi in gran parte quarantatré su quarantacinque in questi tre schemi di terapia
E tutti i cinquantacinque sono stati passati una terapia di recupero contenente nel fino a via perché nessuno di loro aveva ricevuto nel fino a via un gruppo di quindici pazienti riceveva anche e fa violenze cui erano una IVA
A tre mesi è stato valutato alla alla Bezlan e dopo tre mesi di terapia il va era lode i CD quattro sono stati definiti respondents coloro che avessero avuto almeno una caduta di mezzo logaritmo nella qual era l'otto per quanto riguarda la valutazione dell'impatto delle mutazioni sulla diciamo sull'efficacia della terapia di recupero è stato sviluppato un sistema di calcolo di riduzione dell'efficacia di terapia basata sull'assegnazione di scorta alle mutazioni identificate semi dalla prossima
Il sistema di calcolo è estremamente semplificato volutamente semplificato sono stati considerati solamente due livelli di resistenza alta e bassa era alta resistenza sono state considerate le mutazioni associate a un incremento di dieci volte nelle di cinquanta determinato farmaco bassa resistenza mutazioni con un incremento inferiore nella elevazione dell'Idi cinquanta
E si è considerato arbitrariamente che l'alta resistenza consistesse nell'abolizione totale dell'efficacia del farmaco mentre la bassa resistenza riducesse del trenta per cento di un terza l'efficacia del farmaco spesso allora per fare il calcolo della per fare il calcolo della attività residua è stato utilizzato questo semplice questa semplice formuletta a al farmaco all'attività presunta l'utilità del farmaco è stato assegnato uno score di dieci
è uno scordi resistenza dieci alta resistenza oppure tre bassa resistenza e il tutto trasformato in senso percentuale questo un esempio
Di riduce di efficacia residua di una mono terapia per esempio
Con in presenza di uno score di bassa resistenza all'efficacia residue settanta per cento la prossima
Ovviamente tutti i pazienti erano in triplice terapia quindi la formula è stata estesa a una combinazione di farmaci considerando come Effetti
Di gli effetti di resistenza come semplicemente additivi e non addizionale anche questa è una semplificazione voluta pertanto diciamo la riduzione nell'efficacia della terapia è uno meno la somma delle attività a cui viene sottratta la sommatoria delle resistenze che il tutto trasformato in percentuale
L'esempio di una combinazione a tre farmaci in presenza di resistenza ad un farmaco di una resistenza assoluta o alta con fanno più di una resistenza moderata ad un altro dei tre con una riduzione dell'efficacia del quarantatré per cento
La prossima
Ok allora dei cinquantacinque pazienti
Otto non hanno completato il follow up in quanto non dovuto interrompere a causa di problemi di tossicità o intolleranza
Agli altri quaranta sette hanno continuato il trattamento e sono stati quindi stratificati e risponde ASCO loro che hanno avuto una riduzione della e fichi del una riduzione del Varallo de di almeno mezzo logaritmo la mediana di due logaritmi e mezzo quasi che è significativamente diversa da coloro che sono i non risponda se la prossima
Analogamente i CD quattro nel gruppo dei re sponda se simile all'incremento dei CD quattro e significa chi va a mente più elevato nel gruppo dei rispondersi rispetto ai non rispondersi la prossima
E ci sono differenze anche nell'ambito dei tre schemi dei tre schemi terapeutici in quanto l'associazione e farvi Renza nel fino a dire di forti risultata più efficace statisticamente in modo significativo più efficace rispetto le altre due combinazioni che non sono tra loro significativamente diversi di valori di significatività sono in questo questo contrasto in questo senso
Più nel dettaglio dei quindici pazienti combinazione fave Renzo nel fine dire di forti
Tre non hanno risposto e dodici invece hanno risposto in senso biologico alla terapia bisogna sottolineare che questi pazienti ricevevano due farmaci cui erano night la prossima
Per quanto riguarda la valutazione delle mutazioni presenti in questi pazienti nel plasma
Prima dell'inizio della terapia di recupero c'è un dato sorprendente tutti e cinquantacinque presentavano almeno una mutazione che associata resistenza a agli inibitori della RTI o della proteasi
Qui ci sono le percentuali di a prevalenza delle mutazioni varie
E qui ci sono gli score assegnati come alta bassa resistenza un dato interessante che la mutazione che conferisce resistenza al di forti non è stata trovata in nessuno di questi pazienti
La prossima
Questo il pannello di prevalenza di mutazioni relative agli inibitori della proteasi
Il dato interessante è che anche qui c'è ovviamente un numero elevatissimo di di mutazioni tutti i cinquantacinque pazienti come ho detto avevano mutazioni
A all'uno all'altro a tutte e due
Le classi di inibitori e la cosa interessante che nel finale dir farmaco cui erano Night rappresentava gradi diversi di cross resistenza ad altri inibitori che i pazienti avevano già ricevuto nel passato quindi mutazioni sviluppate dalla terapia
Pregresse è interessante ancora una volta però notare qui come questa mutazione la posizione settantuno che è peculiare per dare resistenza anche se di grado moderato nel finali era presente in ben diciannove
Dei cinquantatré pazienti
La prossima
Ecco per quanto riguarda la calcolo quindi di del valore predittivo
Del determinazione Tel
Genetica delle delle mutazioni ai ai farmaci è stato lottato è stato costruito questo grafico dove sull'asse orizzontale viene indicata la riduzione dell'efficacia terapeutica calcolata col sistema di scuola
E sulla sua orizzontali invece la riduzione del va era allora il primo pannello riguarda tutti i pazienti quindi tutti e quarantacinque i pazienti
All'Ytzhak a parte gli otto che erano stati esclusi perché non hanno completato il follow up due
Che non erano amplificabile di cui non c'era amplificazione in uno dei due geni
E si può vedere che c'è una correlazione tra riduzione dell'efficacia terapeutica e mancata riduzione del va era lotta le la correlazione significativa con un errore di zero sessantadue
A noi abbiamo che cercato di calcolare effettivamente il valore positivo predittivo negativo predittivo
Utilizzando come cut-off il trentasei per cento di riduzione trentasei per cento perché in questo trentasei per cento
Ci sembrava che potesse differenziare chiaramente il gruppo dei respondents da quello dei non risponda spie nel dettaglio in questo pannello che relativo a soli pazienti respondents
Noi possiamo vedere che su venticinque risponde ASS
Ventidue
Hanno una riduzione dell'efficacia della terapia inferiore al trentasei per cento e solo tre
Hanno una riduzione che è superiore al trentasei per cento
Analogamente nel gruppo del non risponde a Schio sono venti tredici
Hanno una riduzione superiore
Al trentasei per cento e sette hanno una riduzione inferiore quindi due terzi dei non rispondesse hanno una riduzione superiore al trentasei per cento facendo il calcolo del valore positivo predittivo di fallimento terapeutico si raggiunge l'ottantacinque per cento di di valore il valore pur negativo predittivo è un po'inferiore al settantacinque e questo è dovuto alla presenza di
Principalmente di questo gruppo di pazienti sette che pur avendo un basso scordi resistenza
Falliscono la terapia questi pazienti ci hanno incuriosito abbiamo fatto un'indagine più sono sette quindi un terzo di questi hanno fatto un'indagine più accurate abbiamo visto che hanno avuto problemi occasionali ripetuti di intolleranza principalmente di diarrea riteniamo che possa aver modificato l'assorbimento dei farmaci quindi aggiunto un un fattore alla loro fallimento terapeutico la prossima
Queste sono le conclusioni noi abbiamo innanzitutto trovato un'elevatissima Lucilla totalità dei pazienti presentavano mutazioni responsabili di resistenza
Generate e mantenuto in corso di arte abbiamo valutato anche l'utilità di a
Determinare il genotipo a virale in relazione all'efficacia della terapia e abbiamo ma l'idea ferma che questo sistema che qui è presentato in maniera molto semplificata posso essere utile nel futuro soprattutto con lo sviluppo di sistemi matematici migliori che tengano in considerazione
Di livelli più differenziati di resistenza per esempio di altri fattori quali la comprai casa farmacocinetica le interazioni tra farmaci e così via grazie
Grazie va al Danti direi che
C'è un un tentativo di risposta iniziale domande che facevo prima Antonella D'Arminio
Prima di dare la risposta a chi volesse far delle domande volevo fare io una domanda
Non ritiene che questo studio che è basato su
Score di resistenza che sono fondati sui testi fatti in vitro e quindi riportati dalla letteratura sia un pochino carente cioè né dico chiarisco meglio nel senso che non ritieni che
Sarebbe più utile possibilmente associare de tesa di valutazione fenotipica delle resistenza ai dati genotipici questo soprattutto in riferimento al fatto che come hai mostrato sono presenti resistenze multiple
In entrambi e i geni e quindi appunto resistenze multiple possono dare Effetti ti di somma d'azione ma Effetti dissente sinergismo o di antagonismo e quindi ecco valutare anche la resistenza fenotipica potrebbe aggiungere qualcosa alla semplice valutazione c'ero tipica che ora si sta facendo
Particolarmente di uso comune perlomeno cosa ne pensi ma io penso che sicuramente gli aspetti
Che qui sono stati volutamente semplificati e che comunque indicano una grossa correlazione tra successo terapeutico o è successo terapeutico
E resistenze
Siano compì siano complesse ci sono diverse cose da considerare la fitness virale per esempio la presenza di certi multipli la presenza di mutazioni sul genomi distinti all'interno dello stesso paziente ne consideriamo isolato virale ma e in realtà siamo in presenza sempre di pool di Diversi strain quindi diciamo il discorso fenotipi con la valutazione fenotipica
Del della Resistenza sicuramente serve a dare una migliore e una più precisa definizione del livello di resistenza
Però ritengo che la valutazione Geno tipica serva se non altro identificare il rischio di fallimento in questo senso le due cose possono assolutamente complementare assi tra loro
Ci sono domande
Ok grazie badanti proseguiamo
La prossima comunicazione follow up a ventiquattro mesi di una corte di soggetti con immunodeficienza grave in trattamento con hard
Presentata da parte del gruppo del professor Aiuti Mezzaroma Paganelli Pinter Santini muratori Bernardi Caciolli Sacco
Q solo la all'arrivo Giovannetti aiuti presenta Mezzaroma metà rosse
Lo scopo di cui essa presentazione quello di fare il punto a distanza di due anni dall'inizio del trattamento con inibitori delle proteasi
Della primo gruppo di soggetti sull'andamento immunologico virologi due clinico del primo gruppo di soggetti sottoposti a questo tipo di trattamento presso il nostro centro
La prossima
Come ricordate nel novantasei tra aprile e settembre nell'ambito di tre protocolli compassionevoli ci fu la possibilità
Con un numero di CD quattro al di sotto dei cinquanta per millimetro cubico
Ora siamo giunti a oltre ventiquattro mesi di follow up di questo primo gruppo di soggetti una criterio importante per la con lamento era che i pazienti dovessero essere resistenti intolleranti o comunque avesse utilizzato gli analoghi inclusi gli sci disponibili all'epoca la prossima
Quindi trattamento con i due inibitori delle proteasi è stato diciamo aggiunto in qualche in qualche caso stavo puro modificare il trattamento ma fondamentalmente si è trattato di un'associazione a farmaci ad altri farmaci già utilizzati in precedenza queste sono le caratteristiche principali della gruppo di pazienti arruolati in prevalenza tossicodipendenti un'età media di trentasette anni
Qui c'è un errore sono ventitré i mezzi dalla diagnosi di ai DS nei pazienti già affetti da Haynes
Tutti i soggetti come vedete erano già stati ampiamente pretrattati
Questo il numero dei linfociti CD quattro all'ingresso ventitré per millimetro pubblico una carica rigare al di sopra dei cinque logaritmi
La prossima
A distanza di ventiquattro mesi sessantacinque soggetti sono ancora in terapia indipendentemente dalla trattamento iniziale al quale erano stati sottoposti va comunque il dato importante che in questa corte di soggetti gravemente immunocompromessi in fase avanzata di infezione
Oltre l'ottanta per cento ancora continua trattamento a distanza di due anni solo sei decessi e sei pazienti versi Apollo acqua
La prossima
Questi sono gli eventi le infezioni opportunistiche o i tumori che si sono abbiamo osservato in questo gruppo di pazienti prevalentemente nei primi mesi di trattamento siano i pazienti già affetti da lei se siano i pazienti che hanno sviluppato Waits
Durante il trattamento anche le recidive prevalentemente nei primi mesi di terapia questo il numero dei CD quattro alla quale si sono manifestati questi divi di
Di eventi la prossima
Rappresenta un poco graficamente come la percentuale maggiore di eventi si osserva che è stata osservata nelle prime fasi infettare di trattamento a distanza di due anni alcuni soggetti verso quelli che non hanno avuto una risposta dal punto di vista immunologico e biologico comunque c'è stato un peggioramento però anche questi soggetti hanno continuato per due anni ha ad essere sottoposti a fondo Up ad eseguire il trattamento anche se non con successo
E sicuramente ne hanno in qualche modo beneficiato rispetto a quello che era un villa di osservare precedentemente all'introduzione degli inibitori la prossima
Abbiamo suddiviso i pazienti in rispondente o non risponda che sulla base dell'andamento della carica virale rispondervi lo logici quelli che avevamo ho avuto una riduzione della carica virale superiore a un logaritmo associato a un incremento dei CD quattro
E non risponde al quelli che invece non avevano avuto questo tipo di andamento sulla questo impatto sulla carica virale purtuttavia avevo ottenuto comunque un incremento del numero dei CD quattro
Solo quattro soggetti non hanno avuto ha risposto né dal punto di vista virologi icone immunologico la prossima
E qui sono rappresentate le curve della carica virale e dei linfociti CD quattro come poté di osservare in uso solo i pazienti non risponde la la vide mia rimane alta ma i CD quattro comunque incrementa o nel tempo anche se in misura minore rispetto ai soggetti che hanno una riduzione maggiore della carica virale
La prossima
In una parte dei soggetti di questi settantasette soggetti abbiamo anche studiato la le possibilità di Bruno ricostituzione attraverso una lo studio fino tipico e funzionale la prossima
Questi all'andamento dei fucili CD quattro CD otto in questo gruppo di soggetti la prossima
Per quanto riguarda invece lo studio Escher UE memorie nei vertici di quattro memorie driver potete osservare come l'incremento delle cellule in a Iberia positive interviene in modo significativo a distanza di un anno e più dall'inizio della trattamento metri invece inizialmente c'è una risposta semplicemente da parte dei linfociti CD
Resero positivi la prossima
Questo per quanto riguarda l'andamento della dell'espressione del CD ventotto sui linfociti CD otto e dell'HLA DR mediamente in questi soggetti Nunzio serva una diminuzione consistente dello stato di attivazione
Cellulare la prossima però se andiamo a dividere l'andamento dell'HLA DR nei soggetti che era l'ovvia logica risponde rispetto ai non risponde al possiamo osservare come nei soggetti che hanno un buon controllo della carica virale anche dallo stato di attivazione del sistema immunitario
Viene
Diciamo viene posto sotto controllo a differenza dei soggetti in cui non c'è un controllo della carica virale non abbiamo invece osservato infatti non le ho riportate le due curve una differenza significativa fra l'andamento delle cellule Rehab positive R zero positive
A differenza di questo dato la prossima
Per quanto riguarda la risposta di info Pro l'imperativo è molto alterate inizialmente in questi soggetti osserviamo in media un incremento della risposta degli indici simulazione la pH e all'anti CD tre la prossima
Mentre invece non osserviamo differenza di quanto riportato in letteratura una sono diversi gli antigeni studiati
Una risposta a ad antigeni di richiamo solo in alcuni soggetti c'è una di Bové risposta nei confronti della candida non c'è nessuno ha risposto invece nei confronti della GP centosessantotto solide titanico
La prossima
Queste percentuale sul numero dei pazienti complessivi solo pochi pazienti mostrava una risposta alla alla mano proteina della candidamente invece la quasi totalità dei soggetti ripristina la risposta imitò geni la prossima
E quindi possiamo concludere che c'è un miglioramento clinico immunologico e biologico né i pazienti anche in fase avanzata di malattia e questo miglioramento si osserva fino a ventiquattro mesi almeno fino a ventiquattro mesi trattamento
Questo beneficio clinico e l'incremento dei CD quattro e è stato osservato in tutti i pazienti fondamentalmente indipendentemente dalla risposta virologica la prossima
C'è un recupero anche se tardivo delle cellule fenotipo la IVA che si ottiene dopo l'anno di trattamento e che sembrerebbe non associato diminuzione della carica virale si osserva che nei pazienti che non rispondono fondamentalmente dal punto di vista di logico
C'è una risposta agli Enti alla ai mito oggi un incremento della risposta imitò geni ma non agli antigeni di richiamo
E come dicevo una diminuzione dell'attivazione del sistema immune ma solo nei soggetti che hanno controllo consistente la carica virale grazie
Grazie per tra Roma direi che i dati sono particolarmente interessanti anche perché fanno riferimento
Punto dati immunologici dopo ben
Due anni di terapia con altri che
Volevo dirle e i dati relativi alla
Praticamente scarsa o assente
Risposta linfa proliferativa agli antigeni specifici o antigeni di richiamo
Collimano perfettamente con i nostri che pure abbiamo condotto uno studio del genere dopo dopo ventiquattro mesi di terapia pur restando antigeni diversi dai suoi noi ci siamo focalizzati sul citomegalovirus
E abbiamo trovato che veramente scarso circa il venti per cento
Il numero di pazienti che recupera una risposta l'Info proliferativa nei confronti di citomegalovirus è peraltro è un recupero molto parziale rispetto ai
Controlli
Questo direi sono sono sono Contento in certo senso di vedere questa conferma perché i dati pubblicati su riviste autorevoli faccio riferimento essenzialmente al duo i due lavori della oltranza sembravano gettare una luce di grande ottimismo sul recupero di questa la risposta cellulo-mediata antigene specifica
Aerei che entrambi i nostri studi pur mirando su antigeni differenti
Invece gettano un'ombra di di di grande preoccupazione procedesse c'è da fare un commento però rispetto ai dati pubblicati in letteratura sicuramente questi pazienti sono più erano una conclusione lucrando su pressione sicuramente maggiore convinti i CD quattro rispetto ai centosessanta del primo lavoro dello tranne
O comunque insomma diciamo anche degli altri pazienti che magari non erano stati trattati comunque in precedenza o erano in condizioni cliniche migliori rispetto a questi soggetti ci con cui su questo concordo anche i nostri pazienti erano
Pazienti in condizione di grave l'immunosoppressione tuttavia anche alcuni pazienti della Otranto non tutti avevano dei livelli bassi di CD quattro
In ogni modo credo che questi risultati c'è treno un pochino di di preoccupazione sul futuro
Circa la possibilità di recupero immunologico impazienti che comincino il trattamento con arte Pat partendo da livelli di CD quattro molto bassi sicuramente
Ci sono domande
Prego
Scusa virgola nove di ottobre non corre logora quel miglioramento critico con lo aveva ridotto corrono per Kabul numerose cellule infette questo credo che volendo lo secondo questo il paziente non presenta un miglioramento delle loro proprietà trovato sul proprio tenuto dal suono ristorante
Sì dunque per quanto riguarda la
Diciamo il viene approvi dalle non lo abbiamo è stato in questi pazienti per quanto riguarda invece il fatto del cambiamento si questi pazienti hanno cambiato Hooper intolleranza o per altri motivi trattamenti inizialmente assunti ma comunque nell'arco dei ventiquattro mesi non hanno mostrato se non occasionalmente
Una risposta
A sostanziale dal dal punto di vista virologi dico Italia
Ora il motivo per il quale malgrado questo comunque le condizioni cliniche riso mantenute stabili e comunque è stato osservato un un incremento dei dei linfociti CD quattro
è un po'
Da spiegare come cari potrebbe essere un problema legato alla alla diciamo al tipo di virus
Col quale sono infetti questi soggetti alla magari ha fatto che comunque la carica virale pur non controllata e è più bassa rispetto a quella che teoricamente sarebbe senza trattamento però
Da questo punto di vista non credo che ci siano delle risposte
Conclusive
Altre domande
Grazie
Passiamo alla ultima presentazione del sessione effetto sinergico della terapia antiretrovirale che dell'irradiazione splenica
In pazienti con trombocitopenia severa H ivi correlata risultati preliminari
Sì non è Ghezzi Poli Lazzari
Innanzitutto buongiorno a tutti volevo iniziare la mia esposizione semplicemente ringraziando le persone che hanno collaborato insieme a me alla realizzazione di questo progetto in particolare il dottor Guido toglie il processo alla zarina
Questo progetto che ha voluto focalizzare la propria attenzione su una particolare popolazioni di pazienti HIV positivi
E cioè i pazienti portatori di trombocitopenia severa HIV correlata la trombocitopenia in corso di infezione da HIV infezione è un'affezione relativamente frequente con non incide
Tale che è stata valutata intorno al cinque quindici per cento dei pazienti asintomatici di questi pazienti il sei ventiquattro per cento presento la piastrinopenia asset ed è frequentemente accompagnata una manifestazione emorragica il meccanismo con cui questa affezione si verifica è molto compresso e e tuttora non completamente chiarito sono stati utilizzati numerosi regimi terapeutici da soli o in combinazione ma a tutt'oggi nessuno di questi tratta
Venti si è dimostrato reali realmente efficace più degli altri la porporati trombocitopenia Ica idiopatica
Per molti aspetti molto simile alla piastrinopenia HIV correlata prevede come uno dei trattamenti più vittima utilizzati la spreme Gatto mia chirurgica e ultimamente anche quella radiante la Stretto mia radiante offre diversi vantaggi rispetta quella chirurgica innanzitutto non sottopone il paziente a il tutta la serie di problematiche rende legate all'intervento chirurgico può essere ripetuta e non preclude una Spoleto mia chirurgica successiva esiste un solo studio finora pubblica toh comparso nel novantadue soglia NARS in cui sono stati valutati solamente tre pazienti tuttavia lo studio non fornisce informazioni sufficienti per valutare l'efficacia e la tollerabilità di questo
Regime terapeutico pertanto lo scopo di questo studio è stato appunto quello di valutare l'efficacia e la tollerabilità dell'irradiazione spegni Cannes questi tipi in questo tipo di paziente
Che rispondeva questi criteri di inclusione sono pazienti già i dati si riferiscono i primi quattro pazienti arruolati nello studio sono pazienti che è presente una nostra una piastrinopenia severa una manifestazione Morra ci che più o meno importante soprattutto non hanno risposto o o non hanno tollerato la terapia farmacologica ai trattamenti quindi più frequentemente considerati l'attitudine agli steroidi immunoglobuline ad alte dosi a specifiche le immunoglobuline anticipatore RH D'Anna Zollo affari Dos Raggi interferone alfa questi pazienti sono stati sottoposti a un ciclo di radioterapia
Mediante acceleratore lineare che prevedeva una dose totale di cento di di mille cento ingresso divisa in cinque sedute giornaliere quindi dal PCI da dove ci mento Cinti Grey ciascuna i pazienti sono stati seguiti per ventiquattro settimane è stata valutata oltre la risposta piastrinica anche da la dire mia plasmatica metà mediante metodi Canal sbaglia comparata ai risultati di isolamento virale eseguiti su colture e Coco il Touré di Pierre mi diviene sito tali e dei preti dalla componente CD otto e su colture plasmatiche
In questa tabella sono
Riassunte le caratteristiche generali dei quattro dei primi quattro pazienti arruolati nello studio sono tutti persino Phoenicis grandi ad una dire mia positiva
E al momento dello studio tutti e quattro eseguì mi fanno una mono terapia con Zito fu Tina vi segnalo che il paziente segnalato con è il numero due dell'MG durante il suo novanta a sospeso di propria iniziativa alla terapia con sito Putin en
Quali sono stati i risultati
La irradiazione splenica si è dimostrata parzialmente efficace per quanto riguarda la risposte piastrinica solamente un paziente ha avuto una Posta statisticamente significativa e lo vedete quello segnalato col simbolo nero anche se dal grafico sembrerebbe che come dunque anche negli altri pazienti ci sia stato un movimento o piastrinico comunque questo movimento non è assolutamente statisticamente significativo per quanto riguarda la Sire mia in tre pazienti su quattro si è avuto un abbattimento importante del
Ha della finire mia
L'unico paziente che non ha avuto questo risultato è stato quello che aveva interrotto durante follow up la per Appiah con anzi dovuti Ina questi dati sono stati confermati comparati confermati dai dati ottenuti degli isolamenti virali che qui faccio vedere unicamente quelli risultati su coltura
Di P. B&C totale ed è per letta
Dalla componente CD otto perché i dati sono risultati più puliti grafici di migliore interpretazione come vedete durati follow up non si isola più virus
Un
Dato che è da rilevare
Quello che riguarda l'andamento dei CD quattro dei linfociti T i CD quattro positivi in tutti questi pazienti si è avuta una diminuzione del valore assoluto dei CD quattro positivi
In particolare nel paziente segnalato con il simbolo nero questa diminuzione è stata considerata eccessiva pertanto durante follow-up abbandonato era monoterapia è stato inserito ho in una programma di triplice comprendente un inibitore delle proteasi
Cosa possiamo concludere da questo studio
L'aspetto mia radiante si è dimostrata solo parzialmente efficace nella trombocitopenia HIV correlata ma è questo probabilmente è da imputare al fatto che lo schema terapeutico
Ha utilizzato esatto molto concentrato nel tempo rispetto agli schemi terapeutici tradizionalmente seguiti per la terapia della porpora trombocitopenia Ica idiopatica tutti i pazienti hanno ben tollerato il ciclo di radiazione non si si sono avute le manifestazioni tipiche della terapia radiante manifestazioni in
Gastro interi che fondamentalmente
Si è osservato una marcata riduzione della Tirrenia in tre pazienti su quattro
Tutti i pazienti hanno conserve sembrerebbe aver mi sembra cioè per aver conservato la capacità di rispondere alla terapia antiretrovirale e se consideriamo il paziente che era stato segnalato con il simbolo né
Ero
Dopo l'inizio dell'Atir Terapia triplice comunque la dire mia rimasta al di sotto di valori
Un tra virgolette pericolosi
Un si potrebbe anche ipotizzare alla luce di questi risultati un effetto sinergico
Radiazione splenica e
Terapia antiretrovirale vi ringrazio per l'attenzione
Va
Grazie sempre interessante sentire presentazione su argomenti nuovi che non hanno
Un un background di letteratura
E quindi che si presentano alla al all'analisi come terreni Vergine volevo chiedere una cosa uno scusi
Quando parla di lire Emilia cioè mi sembrerebbe necessario fare un differenziazione terminologia dire mia dovrebbe significare isolamento del virus lei fa l'isolamento virale la determinazione delle venne a non è dire mia lo potremmo chiamare RNA è mia quando lei parla fa vedere che fa le sue considerazioni a riduzione in tre pazienti della dire mia intende dire
Assenza di isolamento virale
Entrambi cioè vanno in parallelo i due parametri esatto
Un'altra telegrafica domanda
Ha presentato i dati dell'isola biologica degli isolamenti virali i grafici da culture di P dieci
Dicendo che non ho capito bene i dati erano più puliti che non
I dati relativi all'isolamento da coltivazione così terrorizzati così un debito ne semplicemente la grafica venuta migliore cioè i risultati sono assolutamente sbafo sovrapponibili in una era di più immediata interpretazione dal punto di vista graphic semplicemente ci sono domande
Se no grazie grazie concludiamo la sessione ringraziando tutti i pochissimi superstiti
Che vi positive avevamo dell'esigenza di porre delle domande ma non è venuto non interverrà e il professor Bassetti mi ha detto che non c'era nessuno in grado di poterlo sostituire l'obiettivo
Non gli ha detto lui ha detto mi ha mandato un fax dicendo e non sarò sostituito perché nessuno
Noi continueremo come gruppo d'organizzare questi incontri
Al devo dire che rispetto allo scorso anno siamo di più io spero che ogni congresso Anlaids incontri di questo tipo ci ha sempre più affollati
Voglio ringraziare Maria Adelaide Gaines perché diciamo la del nostro referente l'intero il consiglio di presidenza nazionale
E ringraziare pubblicamente tutte le persone sieropositive io Commenda al solito c'è sempre con la mia faccia o un'altra faccia realtà io non potrei fare nulla
Se alle spalle l'avessi un gruppo nazionale di persone sieropositive con in quale lavoriamo da tre anni e l'Anlaids che comunque ci tiene sosta
In qualche modo sostiene sia economicamente e sia moralmente gli obiettivi che questo gruppo si è dato per cui
Vorrei a me piacerebbe tanto che al mio posto ci fossero anche altri visi
Tant'è vero che io vorrei chiedere a Pier Ugo di venire qui su questo tavolo al posto mio
E io poi farò un intervento bestiale che son preparata
Quindi vorrei fare da relatrice piuttosto che da moderatrice conduttrice
E de anche positivo che nel nostro gruppo le facce continua a cambiare per cui vuole invitare qui Pier Ugo togliere il mio nome
Far sedere al mio posto Pier Ugo Bertoli è anche stato quello che in realtà organizzato questo incontro
Ma la sorpresa che
Una
Allora è stato all'inizio
A villa sulla giornata d'inaugurazione è stata letta dalla Stato matto un documento diciamo su quello che si sperava mi sembra che sia uscito no la da tutti i lavori che sono stati fatti qua
Sicuramente appunto
Quello che doveva essere delle dovrebbe essere questo incontro qua a un tanto uniti estremisti quindi persone sieropositive no
E niente quello che ci prima contro e sapere un po'la parte le buone notizie che sono uscite da dai lavori scientifici
Ma
Che è appunto credo che il professor ma semplici possa dare delle buone notizie globale del
Potrei cantare una canzone nel frattempo ma comunque magari vi rileggo un attimino quello che era stato chiesto cerimonia inaugurale
Ringraziando
Principalmente aver nostro presidente che ci ha dato con ci dà questo opportunità di avere mandare avanti questo gruppo
E niente ringrazio tutti i partecipanti anche quest'anno come l'anno scorso la presenza delle persone se sieropositive del gruppo provenienti da varie regioni vuole essere costruttivo realistico propositivo
Inoltre crediamo che sentirci finalmente attori e non più spettatori per il raggiungimento dei vari obiettivi etico sociali sia di primaria importanza
In questi tre giorni sono stati affrontati i problemi scientifici e sociali con la convinzione congruo con i risultati di che che che sono emersi ha comunque una una cosa molto bella è stata la presenza di radio radicale che
Ha racchiuso sommare gestirà tutto con il congresso
Di Stato una bella cosa nel senso che sono a un documento che rimarrà comunque
La speranza che ci lega ancora di raggiungere obiettivi da sempre discussi e che tuttora non ho trovato la giusta soluzione
Se fino a qualche anno fa il primario obiettivo era quello di un eventuale cura che potesse rallentare o addirittura a sconfiggere il decorso della malattia
Oggi con il incredibili esulta i risultati raggiunti in campo medico scientifico si sono aperti nuovi scenari di vita uno dei quali è l'inserimento nel settore nel tessuto sociale
Da parte di quelle persone che per anni ancora oggi sono rinchiuso dietro le mura della paura dell'ignoranza della superficialità e dei giudizi morali
Non bastano le stampelle clinica per ridare la gioia di vivere dice dignitosamente ma più strumenti che possono unirci alla catena della vita che per anni ci è stato negato
Ai medici abbiamo chiesto
Una maggior chiarezza cercando di semplificare le spiegazioni perché
Spesso
Le cose tecniche le c'è chi può capirne Maciachini magari non non le capisce allora magari a dare delle spiegazioni e molto più semplici
Sugli sviluppi delle terapie per raggiungere l'ottimizzazione nel rapporto tra medico e paziente e più apertura verso le cosiddette della terapia complementare qua siamo sarà una cosa che ogni convegno si si dibatteva suppongo
Poi l'industria farmaceutica che non ci sono abbiam chiesto maggior sforzo per la semplificazione
Dell'assunzione dei farmaci l'abbattimento dei costi
Dando la possibilità di vivere a che ancora in ogni parte del mondo questo diritto viene negato principalmente troppo spesso per motivi economici
All'istituzione abbiamo chiesto una più stretta collaborazione con l'associazione I affinché con impegno si possono affrontare e risolvere le difficoltà esistenti sui vari territori
Il lavoro comune da svolgere insieme al quale ha già raggiunto buoni risultati deve continuare verso la strada della solidarietà e del volontariato nove iniziative idee progetti anche sperimentali in ogni campo devono essere lavorati in tavoli di lavoro in cui siano coinvolte le oltre all'istituzione agli operatori anche le persone che vivono direttamente le varie realtà realtà nelle carceri nelle strade nei posti di lavoro in famiglia nel nel tessuto socio sociali in genere
Agli organi di informazione chi prima bianche a sto che la diffusione di notizie terroristiche troppo spesso discriminatorie vengono eliminate affinché l'opinione pubblica possa essere informato nella maniera più corretta e non violentata la notizia di cronaca decisamente distruttiva questa prestano inoltre più attenzione all'evoluzione della qualità di vita la vita delle persone che vivono direttamente il problema ai DS
Il diritto alla privacy il rispetto dell'uomo deve essere un denominatore comune
E a tutte le associazioni che operano in campo sociale chiediamo maggior sforzo di collaborazione comune per poter raffrontare i sei piccoli grandi obiettivi di cambiamento i doveri delle persone sieropositive devono essere in primo luogo nel rispetto delle regole di prevenzione
Questo sarà sempre più concreto migliorando la qualità della vita
E anche nostro compito trovare le giuste strada perché ciò avvenga nel rispetto di chi oggi non c'è più
Adesso do la parola alla al presidente
A Maria ad Harare sì
Adesso vi pregherei dottor Bassetti di fare una panoramica sulle nuove terapie
Sì mi scuso ma ho avuto un incidente che dimostra che anch'io come molti colleghi qui ho fatto lo scolaro e quindi e quindi usare la penna vuol dire come quando eravamo bambini sporcarsi le mani scusate ma era veramente in pochi impresentabile
Ringrazio molto aveva idee e Pier Ugo per questo perché permette di fare il punto su un congresso che ho reputato molto importante che alla fine se lo sa perché più importante di quello del quale speravo non deve meravigliare che in un campo delicato come in generale la terapia delle infezioni
Si vada avanti a stop and go come diciamo nuovi la storia lo ha dimostrato anche perché quando si comincia a intravedere la fine del tunnel ovviamente si tende a presentarlo ed è avvenuto a Vancouver come dire il turno e lo abbiamo superato
Tutti noi a Vancouver e siamo stati critici sulla posizione d'arredo del dire si era dichiarato infezione
Qui apparentemente c'è stato una critica ancora maggiore ma realtà non è così è su questo che io volevo soffermarmi cioè quando quando fu detto a Vancouver potremo eradicare l'infezione dopo Vancouver molti non ce l'ho messo il punto interrogativo io ero stato invitato poco dopo Vancouver dallo stesso tra volontariato polemica no mi ricordo come si chiama Ugo proprio il punto su questo e all'osservazione da Vito avevo messo il punto interrogativo è stato il primo se punto interrogativo
Poi addirittura oltre il punto interrogativo sia detto no eradicazione non ci potrà mai essere per problemi biologici perché il virus sintomo dentro le celle o si integra e quindi non è possibile non riusciremo a eliminare l'invio sbattuti secreti da tutte le sedi ma il virus sono sempre lì
E quindi che cosa fare
E che cosa fare cui lo ha detto Pantaleo il primo giorno
Cioè ci vogliono ventitré anni di terapia per le foto che dal punto di vista medico e non solo io verso sempre molto perplesso quando si fanno queste proiezione così molto lungo negli anni però vorrei fare con tutti voi la stessa considerazione che ho fatto con alcuni dei miei amici quindi non colleghi tendo ma amici proprio in particolare l'ho fatto con la signora chi chimica non so se presente anzi l'ha fatto lei
Facendomi notare che se si parla di ventitré anni vuol dire che abbiamo la presunzione che questi pazienti Libano ventitré anni e quindi questo già è un successo
Ma la seconda considerazione che volevo fare questa che Pantaleo ha detto ed è stato confermato dagli altri
Che i ventitré anni terapia ci vogliano per radicare l'infezione quindi vedete che forse almeno prospetticamente con una situazione che magari non ci fa piacere perché ventitré anni danno fastidio a tutti magari saranno trenta magari fanno quindici
Però il gol cioè il punto di arrivo rimane l'eradicazione cioè la guarigione
Quindi io che pensavo che da questo congresso almeno potesse uscire il messaggio di dire e l'ho detto come sapete avete visti i comunicati laico se lo conosce quanto prima lo conosce lo puoi curare
Noi oggi possiamo arrivare a dire o per lo meno ipotizzare che addirittura lo puoi curare quindi secondo me questo è un dato positivo
Secondo dato che volevo dire è questo che non ci si deve allarmare che ci sia un'infezione che eventualmente sicure tutta la vita perché ce ne sono altre infezioni che vanno curate tutta la vita
E quindi questo direi che ancora una volta secondo me è un messaggio positivo e poi inviterei a a riflettere su quello che è stato il messaggio di Toni falsi che c'è arrivato dall'altra parte dell'oceano e che era abbastanza in anteprima mondiale tant'è vero che ha fatto rilevanza anche internazionale cioè esperienze suo e con l'impiego di farmaci di tipo diverso
Permette di snidare il virus dalle cellule dove sta essere quindi colpito dai farmaci e quindi praticamente realizzare ancora priva dei ventitré anni
La eradicazione dell'infezione questo direi sono le cose nuove emerse qui a me fa molto piacere che queste cose nuove siano avvenute qua
Quando io ho chiesto ai vari colleghi che veniva da tutto il mondo di partecipare ho chiesto credo che bisogna fare il punto in un anno in due anni importanti su ciò che è avvenuto tra Vancouver e Ginevra
Tutti capite a cosa allude info e invece Emma ha fatto molto piacere lo ha fatto proprio Julio Montaner stamattina
Ricordo a tutti perché mi fa piacere ricordarlo per dimostrare come i ricercatori siano affezionati al loro mestiere Julio Mortara Revello è il numero uno al mondo insieme a Stefano Vella nella terapia è venuto qua grati ci tengo a dirlo è venuto gratis
è arrivato ieri sera a mezzanotte ed è già sull'aereo che lo riporta a Vancouver quelli credo che questo sia una considerazione estremamente importante visto che le ricercatore tanto male spesso si parla
Oggi Montaner c'ha portato dei messaggi nuovi primi risultati con farmaci nuovi anche essi incoraggianti
Quindi direi da questo congresso per la parte scientifica perché di questo mi sono interessato e questa è una domanda di Adelaide sulla quale riferire perché sulla parte etico sociale altre devono riferire eventualmente Priore per esempio
Io sono molto soddisfatto ma non sono soddisfatto perché il Congresso avuto successo sono soli sulla poi sono venuti i messaggi che smettere di dire e di speranza e ribadirei quello che avevo scritto nella presentazione cominciano a esserci messaggi di certe
Io penso tant'
Penso che forse sarà se qualcuno ha qualche domanda da fare sul lo scientifico porta come era fra adesso che apre un piccolo dibattito per poi passare al sociale altri argomenti io volevo sapere dal professor bozzetti visto che non ho frequentato la parte scientifica perché frequentavo la parte sociale
Che tipo di innovazioni ci sono se ci sono sulle interazioni tra farmaci eccesso quelle famose resistenze
Tre fa così uno dei problemi delle persone con archetipi con l'evento di queste nuove terapie e quello di così una volta preso un farmaco poi per il problema Flora sviluppa delle resistenze di poter usufruire di altre terapie e poi volevo sapere se minimamente per la parte scientifica si è toccato il problema della compliance cioè della difficoltà dell'assunzione di così tante
Pasticche perché alla fine ci son persone che arrivano a prendere anche quasi venti pasticche al giorno se non di più
Ti rispondo prima quest'ultima parte questa è stata una delle cose nuove relativamente nuova che ha portato oggi Julio montana
Cioè ha fatto presente un elenco nelle sue diapositive dei farmaci che ho già oggi o comunque ipoteticamente si può pensare che potranno essere dati una volta al giorno
Di quelli di cui disponiamo oggi cominciano a essere vari farmaci ho lasciato per ultima l'altra parte ti ringrazio molto della domanda perché è stato un aspetto di questo congresso che io volutamente non volevo toccare
Per non apparire questa volta come ricercatore io e la mia scuola in prima pagina una volta che siamo a casa nostra
Mi ha fatto molto piacere ricordi Stefano ricorre Maroni corre tante altre che siamo nella patria farmacocinetica Gaetano siamo alla pari ormai a far conoscere questa in molte parti
Però certamente siamo stati i primi che con grandissima difficoltà abbiam portato avanti il concetto che anche in questo campo
Bisogna fare la dose per ogni paziente almeno all'inizio
Perché come sappiamo per esempio gli antibiotici questo lo sanno tutti non è che la dose che prendo io non solo il tipo di farmaco che prendo io ma la cosa che prendo io diversa con la che deve prendere Fiore qua che prende Adelaide che predano altre perché ci sono tante componenti questo è particolarmente importante per l'inibitoria proteasi perché per esempio tu lo sai ma lo voglio ricordare siamo stati noi i primi a dimostrare che la dose dell'India vero che già è mi pare mille due duecento qua due mila quattro milligrammi nel quaranta per cento dei casi pur essendoci un ranger così grande è sbagliata o è troppo o è troppo poco
Se troppo darà effetti collaterali pesantissimi sette troppo poco ovviamente non farà affetto
Tanto è vero che all'ultimo i capi a San Diego Gatti è stato invitato in conferenza da sia nel perché questa è stato reputato riserbo degli americani estremamente importante perché questo riduce gli effetti collaterali
Permette di guidare gli effetti collaterali che portano poi alla compliance perché se una persona piglia i farmaci anche dieci volte al giorno miriamo a dargli una volta al giorno
Però infezione grave così se anche tu li devi prendere dieci volte al giorno fa ipoteticamente ricordiamoci la penicillina per la sifilide
Nemmeno centoquarantacinque si faceva il dodici iniezioni al giorno di un farmaco che fa molto più male che assumerà eppure la gente si faceva per un anno per mare per tre anni
Dodici iniezioni al giorno poi si è visto che basta qualche piccola artifizio cementa la piscina dentro l'olio che uno si faceva la puntura e durava per un mese l'affetto la penicillina quindi io dico la compliance pre legata ovviamente all'efficace risultati eccetera eccetera e legata fondamentalmente agli effetti collaterali perché solo quando si cura
Sta peggio di quando alla malattia visto che la malattia tutto consegnate in molti casi permette di vivere perfettamente normale è chiaro che il paziente perde significato ad usarlo
Tu hai citato infila la comparsa con palestre momento importante però consentimi di dire che non si risolve la compliance questo voglio dirlo subito facendo unico pasto icone
Quindi io ombroso lo stato abbastanza critico quando è venuta fuori la confezione non potevo che esso la punto vista scientifico di una compressa che c'ha due farmaci primo perché il pasti cone dal punto di vista medico non permette di cambiare la dose dall'uno all'altro
Perché se per esempio
Uniamoli Indino aver corretto on a vivere
Tu puoi e quindi avrà due dosi fisse nel rapporto tu puoi aver bisogno su quello che ho detto prima di una certa dose io averne bisogno di un'altra e quindi il pasti cone e assurdo farlo perché non si potrà mai arrivare una pasticca catena
E poi tu hai citato l'ultima cosa dove ancora una volta il nostro gruppo ha prodotto cose importanti le interazioni
Le interazioni sono purtroppo per ora al tallone d'Achille di questi farmaci
Perché essendo talmente potenti e non solo influenzano se stessi ma influenzano gli altri
Teniamo conto che non solo questi farmaci sarebbero difficili da usare non solo non paziente HIV positivo che deve fare tanti farmaci per la malattia da Chivu
Ma se vuole Fischer in ciascuno di noi perché uno può avere il mal di testa porre mal di gola può avere la gotta può avere l'ipertensione
Può avere tutte le cose che tutte le persone possano avere e farmaci che danno interazioni con altri farmaci sono da questo punto di vista pericolosissimi fra le altre cose scopriamo ogni giorno nuove interazioni ecco perché ieri ti ho detto l'affermazione giusta per un farmaco nuovo l'interazione con Giampiero certo punto ma sicuramente domani ne verranno altre
Buongiorno
Volevo chiedere una cosa siccome
Io sto facendo la cura promosso maestri come diceva prezzare credo bene sto facendo teniamone o o nevirapina qualora chiamare
I pasti con io mi riferivo all'associazione
Che appena entrata in commercio di due farmaci pasti cone intendono una una pasticca grossa
Paste icone magari anche una pasticca piccola Marisa dentro due farmaci non va bene per particole tenevo un po'dati ed escursione Lupini lepre Andrisano attribuito dove nelle ore dei pasti con inglesi
Comunque volevo dire
A attriti per etico anche io con queste cure stiamo benissimo sia pecche portare in giro malloppo i pasti che tutte le volte i treni tre tre tre diventa una cosa data vetrina invece quell'equilibrio eleggevano una mattina e sera
E quindi si si fa pace neanche mette nel taschino per e ricorda le cifre della differenze legate a morte che tutto questo mal no poi sì ma lei fa fatica Opel che Amoretti vela o meno tanti problemi si può fare malata
Queste invece se pasticche che aiutano a curarsi
E spero che col tempo insomma né e vengano a fare attenenti migliori c'è questa credere quindi onde evitare veti sciocchezze il passo la parola eccola l'esperienza non ha mai l'esperienza personale oltretutto non mi ha mai una sottile
A noi è molto utile all'esperienza individuale
Se se e ha tra l'altro poi dopo vorrei fare correre né
A fare un disco in soli su una lente scritto siccome io fino a poco tempo fa oltre allora scrivevo no parlavo più non vedevo più avuto non è concettuali Debbie focale dello spirito carrozzine ammissione azionate
Quindi anche le pasticche si siano portati poi però
E inizia male pasticche ci vogliamo anche componenti poi mettere sì completare il tassello no
E non sai cosa diciamo perché da se si sono portati di peste che però se a queste pasticche baccano e ce lo spieghi economico sostenga sociale età tette covasse
è chiaro che poi una sicura base ha ballato andate Golarsa quindi sarebbe utile che e poi esistono già questo scritto che ho fatto il che era mette così non è che me lo ricordo molto bene e quindi potrebbe adesso presso il possibile sebbene pensate vengo lì e per nuove go Carlo
Do vuole venire assolti
Riproduzione
Dottor Bassetti mi scusi le volevo fare una domanda volevo sapere se esiste e se è documentata comunque una casistica in cui durante la trasmissione del virus da un individuo un altro vengono trasmessi anche eventualmente le resistenze di un farmaco sarebbe
Allora
Chiaramente cioè il virus si porta dietro quello che il suo patrimonio di resistenze c'è la stessa cosa che avviene quando ci si trasmette un batterio che forse uno se ne rende più conto anche se lo interpreta come una cosa
Più naturale certamente meno pericolosa quando uno ha la tosse che tossisce trasmette un altro lei batterico dei virus questi batteri e virus si portano dietro la loro esistenza
Quindi i i il batterio che c'era lei in gola e che mi trasmette o che tu mi trasmetti
Tosse endo ossei resistenti alla penicillina anche quando è dentro di me resistenti alla penicillina cioè quel il le resistenze sono su base genetica come si dice
E come qui nella trasmissione da madre a figlio si trasmette il colore degli occhi per esempio la stessa cosa per il batterio si tormenta la resistenza che è quello poi che si chiama resistenza crociata
Allora abbiamo visto tramite il telegiornale tramite il giorno Boccuzzi questo proteina Totti
Prospettive esperimenti che sono qua
Dicevo abbiamo visto tramite telegiornali tramite giornale focus informazioni
Questa dottoressa che ha trovato questa proteine attacca prospettive formazioni più
Abbiamo io non ero a San Marino dove è stata presentata questi quindi non sono in grado di dirle altro ciò che ho letto sul giornale quindi non sono in grado di dare una risposta personale quindi scientifica forse ci fosse stato aiuti
Era in grave da questo senso
Se vuole solo un commento nel senso del tipo di fa del tipo di azione alla quale si mira con questo questo sì io correvo volesse dettagli sull'efficacia dettagli su io non essendo presente quanto rappresentata oltre che quello che ha scritto il giornale allora questo è un tipo di intervento totalmente diverso da tutti quelli finora fatti
Nel senso questo è la prima dimostrazione eventuale e dico eventuale perché non essendo presente non ho sentito i dati altre quello riportato
Che mira a ottenere un vaccino vero non i cosiddetti vaccini che in realtà sono stimolanti dell'immunità eccetera eccetera questo dovrà Mirra a ottenere un vaccino
E come dico sempre ai miei studenti ai miei collaboratori ora soprattutto gli studenti il vaccino c'è un certo scopo che diverso dai farmaci cioè il vaccino mira la collettività il farmaco mira sempre all'individuo
Quindi il vaccino c'è un effetto preventivo il farmaco c'è un effetto curativo sul ramo su due campi di completamente diversi
Quindi questo è un qualche cosa che ha una prospettiva futura sicuramente perché tanto siamo fermi a sperimentazione sull'animale quindi prima di arrivare sull'uomo e comunque non ha nessun Effetto sulla persona già infetto già malata
Questo servirà una volta confermata nella validità la sicurezza a evitare che i singoli soggetti si infetti Nord eventualmente come gol finale a eliminare dal mondo il virus cifra così come avvenuto per il vaiolo
Però sono due interventi di tipo completamente
Scusa
Sì cioè fiore dice queste interverrà sì sì però il risultato finale di questo intervento terapeutico profilattico è completamente diverso dei farmaci
Cioè lo scopo di queste quello proprio di ottenere un vaccino quello a cui tutti si mira e che
Scusi il professore posso niente io o fa una domanda specifica un ponte personale proprio nel tanto persone nel mio caso io son qui micione son positivo
E circa qualche mese fa quanto noto trattamento
Dalla medicina ufficiale quel solamente senza C Manfredini Ronaldo son qua opposto appello veniva veniva a conoscenza o sapere
Le ultime tre aprile gli ultimi farmaci ritrovati i migliori diciamo così no proprio domanda era riguardo visto che nessuno conosce insomma in questo congresso del diciamo così così getti troppi del cura oltre ammattire quindici rientrava il cinese piante Robert agopuntura indiane e via discorrendo
Visto l'esperienza negli atti io sicuramente per causa mia ante dal Polo con i medici Sammartino che mi seguono mano Joss corretto proposto lo dovrò comunque il primo la una cura di un trattamento
Ma mi domando io non
Potendo
Differenziare a livello non solo cinquanta per cento sarà più ottenuti o il cinquanta per cento e nuovi ritrovati e dalla forma famosa opera ufficiale voci del tarocco precipuo intendere
Si può avevo succedeva solo se il giovane è stato attuato erano della credibilità
Io personalmente sono un po'come diceva prima o mi son fatto deve devono esistere dice così toglietemi sociologica verso
Verso valle pastiglie l'acqua città dosaggio il tempio eccezionale so che si sta lavorando chiaramente prevale il professore questo disagio
Nel pre nel tenere tempo a questo a questi trattamenti
Prova quando domanda riconosce
Se ci son delle del
Delle esperienze che pongo anche Vallardi traditi o l'intruglio non optò solamente attraverso l'oppio diciamocelo vicino ufficiale farmacologico un puro solo quella
Alternativa credo non risultava dalle nostre intanto sono ignorante se si può fare un connubio riuscito dunque Gigi tutte e due le accomodare con Londra questo qua
Ma questo è se poi Fiore voleva anche dal punto di vista diciamo scientifico
La storia delle malattie
Inizialmente incurabili è stata quella che
Naturalmente le terapie alternative
Sono state usate da solo o in associazione eccetera io credo che a vere
Sempre più disponibilità di farmaci veramente attivi
Riduca naturalmente lo spazio almeno nel primo approccio cioè del paziente che più poi si avvale di quel si può avvalere positivamente questi farmaci della terapia alternativa
Nell'ambito del terapie alternative ci sono state due sessioni sia nelle etico sociale che nello scientifico scientifico proprio stamattina sulle nuove terapie che poteva dire poi terapie alternative e naturalmente ci sono terapie di tipo diverso per esempio io
Ascoltai con grande interesse quando ci fu il congresso mondiale Yokohama in Giappone i risultati di alcune terapie orientali come la chiama lei farmacologiche perché poi non è che ricordiamoci che noi tuttora usiamo la digitale in medicina che in realtà è una cosa vegetale quindi fare questa distinzione tra i farmaci
La digitale un farmaco e il salici lato è un farmaco ma si estrae dalla corte serrata sale dice ecco quindi bisogna anche distinguere tra le medicine alternative perché tuttora nella farmacopea ufficiale quindi quella riconosciuta che non è solo occidentale come ha detto lei ma che è mondiale
Ecco e ci sono tuttora delle sostanze naturali cioè dell'erba in poche parole che sono efficacissima efficientissima
Io preferisco sempre più prendere una camomilla per esempio che non prenderà il tavolo non vorrei fare nomi negativi per qualcuno ma è un nome tanto ecco quindi però credo ripeto che mano a mano che abbiamo farmaci super attivi veramente attivi soprattutto se usati bene e su questo non c'è dubbio nessuno contesta poi ci potrà essere chi era esistenti si presentino vittoria ci potrà essere chi purtroppo ad onta dei farmaci non guarisce precario gli antibiotici si Moreno è che non si muore tenendo sempre i farmaci sono attive nel cento per cento dei casi però devo dire che secondo me è qui credo che il parere di Fiore non sono solo dei fiori ma estremamente importante quanto più ci sono farmaci attivi ben tollerati
E tanto più lavoro che la parola
Non so se è d'accordo quindi le dico la possibilità c'è
Di associare le due cose però secondo me in passato non l'abbiamo sempre fatto l'abbiamo avuto persone reparto in passato che pigliavano i farmaci tradizionali e poi ci avevano sul comodino loro farmaci di altro tipo e nessuno gli impediva di prenderli perché naturalmente però mi pare che mano a mano che ci sono farmaci attivi i farmaci
I farmaci le sostanze della medicina alternativa stiano sempre più perdendo di significato anche perché in quel campo devo anche dire bisogna fare attenzione anche a tante speculazioni che in realtà non sono ecco
Allora forse io non devo dire così una cosa importante io mio modo personale d'interpretare il concetto di un'altra medicina per secondo me c'è una medicina integrativa ossia alla medicina ufficiale
Intesa come nostra ufficiale in quanto occidentale
Ci possono essere delle terapie integrative e in una sessione etico sociale sono state portate varie testimonianze vari motivazioni per cui è importante fare queste a parte che poi è un concetto del tutto occidentale orientale perché per il mondo orientale tutto ciò che concerne la lo so l'agopuntura eccetera è una medicina ufficiale loro voglio dire per cui sono due concetti ben precisa secondo dalla parte del mondo che si prendano ciò detto alla al fatto che tra medico e paziente e direi che quella è la prima medicina psicologicamente ci sia un ottimo rapporto una confidenza una discussione su ciò che si va a prendere e ingerire che poi abbia una fetta collaterale che vi fa male è vero ci sono tante cose io soffro di mal di stomaco almeno l'aspirina fa male voglia dire però ci sono altre possibilità allora
Secondo me è importante capire che ci sono comunque delle discipline delle medicine che oggi intendo dire integrative quindi non alternative non comune di cambiamento ma che mette insieme a danno un'energia all'individuo che può essere lo yoga che può essere sia tutto quello che è stato citato nella proprio nella sessione di
Nelle etico sociale che fortifica l'individuo perché il nostro sistema immunitario è fatto insomma e non semplicemente in modo meccanico ma è fatto proprio di di anima e di corpo ecco se posso parlare in modo semplice per cui le cose sia le forze negative che ci fanno male ci fanno male anche quando siamo Hassane
Con la differenza che se poi uno in quel momento
A anche un calo in quanto un virus che attaccato questo probabilmente questa fragilità diventa superiore ed io penso che c'è una necessità di lavorare insieme su questo ma anche nella fiducia altrimenti proprio alla fiducia col medico ufficiale e con la fiducia che ci sono veramente questi sistemi che possono veramente aiutare persone a star bene a sentirsi più forte e pensa che fu poi dichiarata la parola questo
Poi si è accorta
Noi qua a a Genova diciamo in via
Sperimentale abbiamo
Diciamo che il campanello della alla RAI ho suonato perché c'era un cartello con un corso di yoga
Era organizzato un corso di yoga
Devo dire che ma dato ma diciamo che non miss mi curo con con i farmaci perché stanno dando i risultati che da che ci sono sonore si vedono ecco abbiamo hanno dimezzato la mortalità c'è sempre meno malati in ospedale per cui
E credo che aprire le varie associazioni come può essere analisi Madalina tutte le altre che sono sul territorio aprire delle al degli spazi
In cui appunto proporre corsi di yoga comunque corso cose al complementare perché alternativa si chiama si dovrà chiamare perché se no
Integrative anche esatto cioè si possono tenute anche un po'sotto controllo perché c'è il rischio che messaggi di abbandono dalle terapie
Bisogna stare attenti perché se c'abbiamo le nostre compliance nostri i nostri problemi alla all'assunzione a a riuscire a vivere con le terapie queste cose vanno risolte
Ben da dagli da chi studia comunque dobbiamo stare attenti a non metterci nelle mani di
Persone che potrebbero
Diciamo
Soprattutto anche per molte questioni economiche
E credo che l'associazione questo possono fare sono posso andar tanto grazie io adesso vorrei far parlare Franco carbonella che l'abbiamo fatto salire su siamo molto l'ICI dissentire economici vuole dire
Nascerà
A loro fatto questo scritto previsione di parlare anche col presidente turco comunque visto come ci sono faccio lo stile è saltato glielo faranno sapere personal chiudono
Dunque
Vorrei presentarvi un precetto che l'associazione Salus dipesa
Porta avanti in collaborazione col Comune IP essa e a me occorre questo precetto
Ma più che un precetto è ormai una realtà affronta col semplicità ed efficienza e tutte le problematiche che nascondeva parola X
Tanto che dato che dietro a queste parole ce ne sono altri mille sono mille che sono classe nella stessa maniera nella parola stesa no
Perché la permane il sette
Ci sono tanti altri problemi problema ecco l'associazione Salus ha individuato per il rapporto costante con le pezze d'area che V e hanno il quale dice che lei risponde con lavora cioè col Comune di Pisa
Las perché abbreviata che male dirlo perché altrimenti somma insieme andare dal parrucchiere però si chiamano così ora l'azienda ospedaliera pensare ai reparti di malattie infettive all'associazione le sale del cecchino prevale circa dieci anni questo strappo ANPO è stato il suolo il suo lavoro e sull'ascolto delle dei bisogni dei malati
Così sono nate nell'attività della Salus doveva principale
Ed era stata così sono nate dati saltata dare un'abitazione chissà iniziate detto sostenne o familiare non aveva dove andare al momento dell'emissione all'ospedale
E aveva e
Rifiutava per tanti motivi per una struttura come la casa famiglia nasce nel novantadue e precedette appartamento piccolo appartamenti
Di facile gestione ho beccati in prossimità dell'ospedale ove malati devono aveva pressoché normale seguite avesse i volontari da medici e infermieri parto malattie infettive
Nel novanta e teme mister Center Correggio precetto e stanziando un contributo che prendono a tutt'oggi no è stato completamente rovinato non si sa bene perché
Gli appartamenti sono le due da quando il Comune del teatro campo facendo da raccordo
Con laser
E l'azienda ospedaliera e l'associazione è un Progetto integrato che permette una migliore Assistenza malati anche se il contenuto buste economico scusate ma è tanto che non leggo cuocendo male
Che deve analizzare l'associazione per i sostennero la spesa non è sufficiente perché come possiamo tui ed è un progetto così per funzionare ha bisogno richiede volontà di e operatori che vengono preparati
E se lo scenografico corsi appositi occorre poi cercare o creare opportunità di lavoro anch'che ancora può farlo per non eccedere metto maggiore a Cinecittà eccetera
Porre pertanto questo Progetto venisse riconosciuto nel suo tali perché anche il Coni possono attuarlo affinché la verità perno malati sia davvero migliore e poi delittuosa
Usufruiscono di questo possibilista e vorrei che fosse data tanti la stesse opportunità data da me
Sono testimone dell'efficacia di questo progetto
Ogni intervento dovrebbe essere immediato perché ognuno di noi è diverso a problematiche DiVersi quasi come l'impronta digitale
Non occorrono tratti mentre galattici precedenti ma precetti seppe scelti e nascono da un rapporto con noi dal volerci conoscerete aiutare a riprendere ma ostruite
Petri breve abbiamo bisogna essere perequate scelto marche di essere accolti di darci la possibilità di trovare la nostra rientra poi questo precetto si estendesse al massimo perché rispondente
Alla situazione attuale e che fondi dei vostri ministeri vada sostegno di iniziative valide e che vengano dati in tempi decenti
Il volontariato è una Rationes apportate e quindi non conviene scoraggiarlo
Venendo meno neonatologo evidentemente alle proprie responsabilità con questo concludo sperando a nome dei tutti malati che quanto detto non ci prenda niente grazie
Grazie
Vorrei verso passare la parola al dottor Calogero Di Lucia perché ci introduca nel problema del lavoro della CISL principali o dei problemi il lavoro che mi sembra un argomento che sta molto a cuore
A tutti
Tanto io ringrazio l'associazione particolare Pier Ugo che per questo invito
C'è un confronto sicuramente per me privo di questo genere sicuramente
Spero che prosegua nel tempo che vi ha come aiutare i profili
Sono da solo così come rappresentante del sei confederale ma penso senza voglio scusare i colleghi che
Stiamo traversando momento particolare ci sono le elezioni in corso del Rappresentanze sindacali unitarie premere saranno occupati oggi lancia la chiusura dei seggi
E quindi premente saranno stati impediti a partecipare ma penso di poter rappresentare anche la loro attenzione sensibilità perché su questi problemi e c'è una uniformità di vedute
Ecco io non non voglio farla lunga consumer per introdurre l'argomento anche perché mi auguro così e avviare un minimo di di confronto che sicuramente modo più proficuo per stare a sentire relazione
Alcune riflessioni
Si evidenzia evidenziato oggi partecipano porta parte lavori del congresso
Che oltre all'aspetto scientifico della ricerca della RAI dello stile nuove terapie che sono elementi fondamentali per affrontare il problema del Lions
Di una vita dignitosa dei sieropositivi
C'è il problema che che che presente che serpeggia sempre che che diventa evito sempre più grave che quello di di un convivere dice carico vivere serenamente
Tra la gente
Questo convivere serenamente pienamente quindi con con il lavoro con tutti i diritti e questo vivere in una società può presentare soprattutto mantenere comunque la realtà
Poi un rapporto stabile
Come qualcuno aveva già osservato consista proprio verificato un po'a un certo senso un paradosso
Per cui c'è tanta attenzione a sostenere i malati dal punto di vista medico e delle terapie parolacce altrettanta poca sensibilità e invece a completare la cura con quella concreto inserimento nel mondo sociale in particolare nel mondo del lavoro
Mondo del lavoro oggi che sta attraversando un momento Complesso difficile
Persone dei processi produttivi
Esige una capacità di adattamento sempre maggiore
Aumenta la concorrenza c'è una sorta di ricerca continua affannosa un'efficienza sempre maggiore
E quindi questo crea una condizione di forte precarietà
Per cui vengono emarginati tutti coloro che non hanno evidentemente delle performances professionali operative al massimo
Io comunque nonostante così questo quadro che ho delineato brevemente di di di difficoltà non sono fondamentalmente pessimista e con lo Statuto pensavano sarei qui non sarai come rappresentante sindacale
Io credo che si debba settare la sfida
Cercano di utilizzare appieno le opportunità che sono presenti e probabilmente creandone di nuovi
Mi riferisco per esempio a tutto il mondo assistiamo alla cooperazione
Potrebbe essere questo lo strumento che potrebbe costumi costituire e costruire delle opportunità di lavoro nuove diverso e più creative che permettono meglio l'inserimento di persone con con dei problemi che conosce
Dubbi e problemi sita condivido con chi con chi le sta ponendo rispetto l'Agenzia del nuova Agenzia dell'impiego
E in questo senso per esempio stiamo come azioni sindacali seguendo molto attentamente il problema è la trasformazione degli Uffici di Collocamento in agenzie di collocamento
Tendendo a far restare nell'ambito diciamo della gestione pubbliche a quelle che sono le ex strutture di Collocamento e trasformando in agenzia ma comunque a gestione è garanzia pubblica
Voleva Complesso perché c'è un problema di trasferimento di persone c'è un problema di trasferimento
Di risorse ma in questo senso noi presenteremo avviato con la provincia di Genova col Comune c'è una un Genova un un approfondimento su questo tema cercando anche di avviare con interventi della CEE dei processi di riqualificazione di revisione
Dell'organizzazione delle nuove agenzie di collocamento a gestione pubblica
L'altro tema evidentemente quello comunque canale classico quello di favorire l'inserimento del personale di persone nel nel mondo del lavoro qui evidentemente incontriamo sostanzialmente due complesse di difficoltà una e legata proprio alla difficoltà e gli ostacoli posti da datore di lavoro di varia natura
E l'altra è la diffidenza delle difficoltà e l'emarginazione che la persona poi trova all'interno proprio del del del proprio posto di lavoro
Credo che per superare la prima vadano bene di misure di anche di tutela giudiziaria come a questo riguardo volevo così
Evidenziare un fatto con la tutela giudiziaria e una tutela che va fatta ma non può diventare l'unico modo di un unico strumento per a per garantirsi perché la tutela è uno strumento fragile
I tempi cambiano le sensibilità cambino le le sentenze positive che si sono raccolte in un certa fase storica possono poiché ribaltarsi una una diversa fase storica
Quindi è uno strumento utile che va perseguito Maputo per creare quelle condizioni di sensibilità per costituì così tout dire poi dei sistemi veri di garanzia
Sterili Grazia che sono tra verso la normativa quindi che deve quindi la sentenza devono tradursi in norme giuridiche di garanzia
E soprattutto quella che è la garanzia legata a una crescita culturale delle delle sì delle persone
Cioè
In quell'ambiente di solidarietà quelle condizioni che favoriscono l'accoglienza
Care all'interno dei posti di lavoro proprio una un'accoglienza come superare anche quelle che sono le diffidenze certa emarginazione credo che sia importante riprendere sviluppare delle di quelle iniziative di informazione il presepe già in altre regioni ci sono state avviate
Assieme allora se ne sindacali solo adesso che si sono resi disponibili
E qui anche qui figure c'era sicuramente siamo disponibili a promuovere assieme alle associazioni
Degli interventi di informazione sui posti di lavoro credo che questo sia un elemento importante perché questo permette effettivamente di andare al cuore di molte questioni
E di abbattere il muro della diffidenza emarginazione alla base del quale ci abbiamo messo molto spesso sta semplicemente una grande e profonda ignoranza
Adattabili sia isola io avrei se io vorrei fare una domanda ma soprattutto vorrei fare un'osservazione
Le chiedo scusa
Per quanto riguarda le agenzie private e lavoro
Io so che i tre sindacati hanno dato l'avvallo terra per questa legge tant'è vero che con l'avvocato dalla Commissione nazionale DS proprio ieri ne stavamo parlando in una sessione specifica
E Cgil Cisl e di Willa e in qualche modo dare un dato il placet per la costituzione di queste agenzie private
Usando è stato usato diciamo tra le varie escluse quella di creare un organismo che diventi concorrenziale a quello per il collocamento privato l'ufficio collocamento scusi Pubblico
Ora ieri da questa da questa tavola rotonda è emerso che non solo le persone anche di positive come altre persone con altre patologie di fatto saranno automaticamente escluse
Da nuovi posti di lavoro e si perché perché comunque e chi gestirà queste agenzie
Dovrà vendere il prodotto migliore dovrà dare il da il lavoratore migliori lavoratore più efficiente per cui di fatto in automatico non darà mai come si dice a Roma una sola perché se no al datore di lavoro non si rivolgerà più a quell'agenzia la troverà altri altre si rivolgerà ad altri tipi di agenzia
E di questa cosa ne ci stupì molto perché all'epoca le parlo del giugno di quest'anno non è proprio ci fu un dibattito e propria venne fuori che i tre sindacati nazionale per ora appoggiato questa modifica
E quindi avevan dato l'avvallo affinché questa questa proposta divenisse legge
Un'altra cosa io non ci sto a pensarle come persona sieropositiva solo in un contesto di cooperative sociale
Perché se è così è mi dispiace io sono una persona sieropositiva di avere il diritto di poter operare dove meglio credo di poterlo fare o la mia professionalità
Essere relegate in cooperative secondo me significa fare dei luoghi di lavoro per poveri spiegati allora il diritto al lavoro non vuol dire questo
Il fa è un'altra questione scusi è il fatto di andare sui posti di lavoro a informare allora siamo nel mille novecentonovantotto
è il venticinque di novembre Lights è comparsa ecco nella testa di mila centottantacinque parliamo di tredici anni
Io
Per amor di Dio tutto quello che vuole però sono stanca di sentire parole dei sindacati sono quindici anni non tredici anni
Che stenta però ai sindacati ogni volta che ne ci siamo andati a proporre a parte in alcune realtà sporadiche dove c'è la volontà di entrare nelle fabbriche da altre parti e mi son sentita rispondere
No proprio dei referenti sindacali perché sono i primi ad aver paura e il problema dell'AIDS
Allora ieri
è emerso anche una difficoltà del sindacato nei confronti dell'Ets io quello che le volevo chiedere
E il sindacato autonomamente per combattere le discriminazioni interna delle fabbriche che cosa ha fatto il sindacato per evitare il varo di una legge che di fatto ci fa prezzi classifica lavoratori di serie B che cosa ha fatto queste sono le risposte
Che io vorrei sentire qui oggi non le solite parole grazie
Per quanto riguarda io non ho la pretesa di rispondere a tutto perché se fosse tale
Perché probabilmente cioè perché hanno dato l'avallo alla alle agenzie ricollocamento di questo sistema
E allora bisogna richiamarsi un po'tutti quelli sono i processi di trasformazione del modo lavoro salute questi ultimi
Abbiamo costruito abbiamo voluto
Perché tutti l'hanno voluto uno Stato leggero quindi le tutele dello stato sociale erano troppo gravose per questa per questa per questa nazione
Abbiamo costruito dagli hanno detto che le pensioni non andavano erano troppe erano erano troppo gravose per debito pubblico devo detto dalla sanità costava troppo a questo punto bisognava ridurre abbiamo contenuto dell'intervento sui il sul fondo sanitario nazionale eccetera eccetera eccetera
Questa è una è una situazione che evidentemente non è stata costruita nel voluto dell'azione sindacale fosse sono responsabilità di alcune città precedente rispetto appunto a questi tre alla questa tendenza che premette facciano sfuggito di mano
Ma evidentemente là dove si è costruita la tendenza per cui privato è bello
Comunque è sempre solamente il mercato il nuovo gestore del dei rapporti economici e rapporti sociali all'interno di una società arabe a questo punto evidentemente questa è una delle diverse conseguenze che si sono determinate rispetto al fatto che la classe padronale evidentemente e sistema politico che il collega del Pepe adesso non è che la colpa di tutto qui sempre sindacati in queste cose
Sono hanno dei hanno deciso che evidentemente il il il il rapporto di lavoro andava vediamo potuti processi nella nella pubblica amministrazione no si va a privatizzare tutte le strutture tutti i rapporti di lavoro e quindi evidentemente vuol dire sì significava anche che il sistema di accesso al lavoro doveva essere un sistema che il nella logica complessiva avevamo visto doveva essere anche entrare in concorrenza come Rossi dodici usa dire come si entra in concorrenza negli ospedali come sempre concorrenza nel assicurazione come si entra in concorrenza su mille altre cose evidentemente
Esiste la logica la concorrenza anche per la definizione dei posti di lavoro questo
Per per costruire assieme c'è poi chi uniche delle responsabilità che come l'azione sindacale ci assumiamo ma che evidentemente vanno equamente ripartite in proporzione anche alle responsabilità politiche lettere gli altri con tutti i soggetti che oggi fanno parte di questa società
Il problema delle cooperative io fosse allora probabilmente mi sono espresso male prima io elencando quelle che sono le opportunità ho detto ci sono diverse possibilità oggi la precarietà dal dall'assunzione dal posto di lavoro a tempo determinato è oggettiva
Abbiamo il problema di dover reintegrare tipo tutti quelli che sono e spighe sono espulsi da lavoro oggi la cooperazione in non per non è la soluzione per le situazioni come questa è una soluzione per anche persone normali per i giovani contro verranno e non hanno inserimento dal posto di lavoro che non troveranno nei prossimi anni sedimento nel mondo del lavoro qui è un'opportunità
Opportunità che evidentemente va giocata per quello che è cioè di sistemare la cooperazione è un sistema che permette oggi garantisce circa cinquecento mila persone rapporti di lavoro diverso
Nelle che sono e che entrano che stanno entrando comunque sono alla soglia di entrare nel mondo del lavoro è un'opportunità anche questo va studiata va verificato se evidentemente anche questo sistema
Può essere un po'può permettere di integrare nel mondo del lavoro e attraverso dei rapporti di lavoro
Un po'più stabili
Un bel delle persone che hanno delle del delle Alpi si trova in una situazione particolare quindi non è e non è la soluzione al problema è un modo per ghettizzare quella soluzione è semplicemente per aprirà questa sera questa questa situazione a questa a queste problematiche e quelle che sono le diverse gamme di opportunità oggi possiamo anche studiare assieme verificare ma qui bisogna essere creativi e se esistono altre modalità ma pace dobbiamo mettere assieme stabilire quali sono praticamente questo nuovo modalità etnica come inventare lavoro ecco a questo punto ma questo vale vale vale vale per tutti non vale per classi particolari specifichiamo problema generale e che evidentemente per persone
Che si trova in simpatico al situazione può presentare difficoltà maggiori rispetto al passato ma comunque è un problema generalizzato che può trovare in questo anche
Ho difficoltà in questa ricerca anche una soluzione o anche pratica un una un modo per poter affrontare
Se non ci sono altre domande io
Quel voto mandare una cosa
Perché la dignità e
Come si può dire la salute di un uomo di una donna che sia deve passare attraverso un lavoro per forza e cioè in un sistema economico come quello che si sta cioè che sia sviluppato in in questi ultimi anni e cioè per sempre meno persone lavorano e dove il profitto è sempre maggiore
Perché il lavoro deve essere il il punto fermo per cui un uomo deve cioè con cui l'uomo ricca raggiunge la latinità raggiunge un certo tipo di di di autonomia e cioè nell'economia come siccome adesso in Prati parole sta un po'spostando chiude il discorso su un piano politico forse perché legato forse a quote al niente Aversa questa cosa così e cioè un
Io non so i farmaci possono determinate cifre l'assistenza costo terminate cifre il lavoro lei introvabile sia per chi ha dei problemi e per chi non ce li ha dei problemi
Ora una soluzione a tutto queste non potrebbe essere un un reddito di cittadinanza Andreetto universale un un minimo che il sistema lo Stato garantisce a tutte le persone
E cioè l'Italia unico Paese d'Europa che non ha un un assegno di disoccupazione non ha un assegno di dignità non lo so come si può spiegare
C'è però sposta il discorso praticamente sul sul fatto che non è obbligatorio lavorare per dover poi sopravviva alla fine la faccenda
E questo le guarda al fatto che il mio ragionamento Nicola pure un ceto sociale
La sanità i servizi la cultura la dignità dell'uomo dovrebbero essere alla porta di tutti e cioè gratuiti
Vorrei capire come sindacato almeno in questo caso solo sindacato legato come controparte solo queste risposte le case farmaceutiche domandato loro anche perché ai farmaci costano un sacco di soldi perché temete strutture solo al poi legata soltanto a non so come si può dire legate soltanto a al fatto che un abbiano i soldi per pagarsi alla fine la faccenda cioè il sistema milioni questo metodo è creare lavoro ma è dare un un reddito a tutte le persone che non solo possono creare
Io penso che se forse ci può aiutare tu Antonio Pocetti intendi tu meglio di questioni di lavoro per una risposta del genere sia nel
A ecco per era per coinvolgere anche l'Associazione perdono
Ma credo che il discorso della necessità di lavorare
è una necessità va be perché legata sostentamento questo così lo sappiamo tutti ma direi che al di là di questo passaggio credo che vivendo in una società interagendo in una scelta come questa complessa credo che lavoro abbia come una valenza sociale nel senso che permette alle persone di partecipare praticamente alla costruzione di questo bene comune
Questo in condizione diciamo
Ma
Ma
Bene Comune praticamente che la società garantisce in relazione alla salute la palla proprio alla mantenimento di valore fondamentale alla sua dignità è quindi cerca perlomeno di farlo poi se se ci riesce secondo la società in certe società si riesce di più incerto Società si riesce nemmeno probabilmente poiché è un è un con la costruzione un cammino che assieme cerchiamo di fare per costruire una società sempre migliore che traguardi più concretamente con la il senso il senso comune
Che ognuno abbia perché la scelta maturata proprio bene
Quindi però evidentemente il lavoro non può diventare la discriminante per diritti di cittadinanza questo questo problema molto delicato
Perché nel nelle società occidentali resta i diritti ci tagliata sono strettamente collegati praticamente alla partecipazione chiamiamola così a a beni economici pratiche che che che che si devono realizzare
Il problema che dicevi giustamente tu della questione relativa agli assegni assegno disoccupazione quindi a garantire comunque il godimento dei diritti di cittadinanza mini minimi standard a tutti se uno ha degli impedimenti a svolgere una proficua attività di lavoro granché possiamo anche chiudere un po'al disco che anche perché qua e là si esce da no anche se no bisogna chiarire questo concetto pensano allora non capiamo per quale la non è il video viene fuori il ragionamento sulla sella vorrei perché oggi questo assegno di lavoro in Italia non è garantito comunque dato di fatto è che i problemi sono tanti non sono solo
Perché ce l'hai gas i problemi sono tanti e secondo me il disco il fatto di essere comunque anche qua a parlarne così e però iniziano a pensare di programmare del lavoro insieme
Quindi con l'associazioni con i centri sociali con cercare a piccoli passi di raggiungere pur se gli obiettivi e raggiungerli uno a uno credo che sia un po'il nostro dovere nostro nostro compito il compito di di tutti
Di c'è Fiore che che voleva scalare ma non non varietà cieco siccome la la discussione è importante parte che abbiamo ancora tempo a un certo momento io mi dovrò lasciare ma non vorrei sia non vuol dire che viene chiuso il discorso
Ecco questo è destinato ad aumentare disse all'utero poi quando il mio il momento in cui viene devo andare ma non voglio assolutamente chiudere questo dibattito do la parola al donne
A
Allora io il primo anno che vengo qua e sono deluso che non ci sono
Persone di di sanità persone politiche persone comunali regionali territoriali comunque l'assemblea mi sembra un po'vuota spenta e forse deludente il fatto che la titubanza del sindacato perché a un certo punto mi metto anche netto al sindacato che se la politica non favorisce la possibilità di dare delle degli speroni a questa gente che disoccupata o comunque la possibilità delle leggi è chiaro che anche loro non possono fare più di tanto
Io parlo per quanto posso capire non ho studiato molto faccio anche degli errori grammaticali però se intende dentro di me la forza di reagire capisco che delle discipline iniziare da una cooperazione come dice l'associazione non solo dalle associazioni ma anche dei comuni dalle regioni i lavori socialmente utili
Vogliamo fare la lista protetta vogliamo passare da liste protette allora creiamo i lavori socialmente utili e in primo le prime persone che devono lavorare sono le disse protetti liste protette son quelle persone
Che possono lavorare ma non fare più di quel tot di sforzo perché c'è un muratore fa otto ore e riesce a farcela sieropositivo non ce la fa
Non ce la fa perché io faccio pizzaiolo finché facevo trecento pizza ce la facevo benissimo arrivava a casa o se non andava a casa andava a ballare sono ciò che nessuno adesso arriva a cinquanta mi sento stanco la riserva le liste protette fervono anche per garantire la dignità o comunque il dire alla persona che vive uno stato di emarginazione vive lo stato di famiglia vive in stato di indipendenza a dire ce la faccio ce la faccia nel senso che anche andare a pulire i boschi anche a a prendere la piccola parte non dico dello spazzino ma comunque quei piccoli lavori anche a part-time leggeri servono a dovere diminuire
La nostra la nostra paura di non farcela la nostra paura di non superare il fatto di essere indipendenti
Perché c'è gente che scappa di casa perché sieropositivo io ho fatto questo io ho saputo queste sono scappato di casa scappato di casa sono nella mia città non ho trovato Progetti non ho trovato aiuti Meda tramite l'assistente sociale e tramite l'assessore né tramite la Regione Liguria
Sono andato all'ufficio della Regione Liguria e noi non abbiamo progetta abbiamo delle sovvenzioni abbiamo chiesto delle sovvenzioni io adesso sono nel progetto
Chi ha parlato carbonella
E Duryea sotto la Salus io sotto un'altra associazione che spiacenti ma questa associazione qua non sa neanche cosa vuol dire ai DS proponeva aprire l'associazione con la scusa del del Progetto per farci entrare sieropositivi
Carcerati ma non sa neanche cosa vuol dire essere sieropositivo e le sue difficoltà io ci sono dentro mi sto facendo del nervoso
Vorrei Terrarossa vuole aprire un'associazione come sta facendo la Salus chiede dieci anni e si sta comportando veramente bene e lo fa con sentimento economo
Certo che in del certo che influire la gente a capire con il cuore c'ha provato Gesù
Due mila anni son passati e la gente continua a spararsi continua odiarsi sia in politica nel sociale che in realtà perché se questo veramente non fosse questa assemblea serve piena ci sarebbe la Bindi ci sarebbe la turco ci sarebbe tutta l'altra gente che già il ventidue mi è stato detto che non c'era è vero
Quindi questo è un è un gesto di mancanza di responsabilità del proprio dovere sia da parte del governo che dalla parte sensibile edilizio digerita
Sia dalla parte di di
Più amore
Ma non solo anche per loro ma anche da parte io vorrei sapere se qua c'è quello della Giunta regionale
Nessuna risposta quindi non solo manca da parte del governo ma manca anche da parte regionale chi è rimasto qua è rimasta la flessibilizzazione delle associazioni dei presidenti ed è sieropositivo
Quindi cioè noi riusciamo a sbloccare questa situazione ci credo poco però chi lo fa chi vuole fare delle associazioni che lo si faccia con il coro con il cuore
Con la sensibile si Sellars si riesce sensibilizzazione dell'amore nei confronti di Chisso
Io dentro la sofferenza la sento dentro e quando vede una persona soffrire
Tipo carbonella che io età
Due mesi che ci sta dietro lo porto destra sinistra
E lo vedo comunque mi metto nei suoi panni se io un domani a potrei avere anche un ictus trovano in questa situazione
Mi dico chissà se il prossimo e potrà aiutare siccome io gli otto luglio
Eccellenze nei suoi panni allora lo lo porto con me li porta a fare delle passeggiate e cerco di stargli dietro in quello che posso
Purtroppo io sono disoccupato mi trovo né una generazione non solo dovuta alla malattia ma dovuta anche al sistema che c'è organizzativo che c'è in Italia
E quindi tira avanti con qualche posto però nel mio cuore rimane sempre la volontà di far del bene al prossimo né di amare il prossimo e di cercare di sollevare il dolore
Il dolore può non può non può essere classificato solo per il fatto di essere sieropositivo ma anche per il fatto di una persona che cerca anche lo o di una persona anziana
Anziana che non ce la fa a fare le pulizie in casa io mia basso anche a questo Gesù ha detto che può essere in alto deve abbassarsi al di sotto del fratello io faccio anche queste e continuo a mantenere questa questa rotti ci saranno pochi mistura nera hanno ma sono sicuro che quello che faccio lo faccio per il bene non solo per me ma per il bene di chi soffre e di tutti grazie
Fare a Rosaria vuole dire qualcosa sul
E io sinceramente
Non sono molto d'accordo
Io sinceramente dico che anche responsabilità delle persone sieropositive se qui oggi non ci sono
Perché l'assale vuota però è anche vero che noi come gruppo nazionale e soprattutto più a lungo è andato ovunque nei centri edizione serto avete le locandine è invitare le persone sieropositive a venire qui dove non c'erano telecamere dove non c'era niente allora
è anche vero che se oggi qui non ci sono politici che se oggi qui non ci sono il ministro non c'è tanta gente
è anche vero che qui a una richiesta da parte di un gruppo di persone sieropositive alle persone sieropositive non son venute e non perché siamo in all'Ajax e non perché potrebbe essere Anlaids e Lila qualsiasi altra sigla perché purtroppo
La persona sieropositiva ancora troppa paura divenire una sala così allora io sono contenta che almeno siamo in venti io mi ricordo dieci anni fa quando eravamo solo in due
Il fatto che oggi qui siamo in cinquanta siamo qualcosa di più per me ora grossissimo soddisfazione
E poi parlare
Sinceramente
O di Gesù di tutte queste altre cose io
L'ho detto in cerimonie in a di apertura tra l'altro dove c'era il sindaco
Dove c'erano anche delle altre forze regionali e comunali che sono intervenuti in questo congresso fintanto che noi persone a che vi positive non diventiamo protagonisti
Ma protagonisti io intendo attivisti
Attivisti di prendere in carico di prendersi in mano ed andare dal mediche dire io ho bisogno di notizie chiare per quanto riguarda la terapia fin quando non andiamo dei sindacati a dire tu mi devi tutelare perché tu ti chiami sindacato e tutte le i lavoratori io sono un lavoratore come gli altri io non voglio più le liste speciali
Io voglio che qualsiasi persona
Venga inserito nel mondo del lavoro per le capacità che ha che si siano fisiche chiese siano psicologiche
E sarà che di positivi non significa era un avere un passaporto per tutto solo perché siamo malati e mi piacerebbe che questa cosa in qualche modo venisse cancellata
Perché allora significa creare differenze nella differenza e se noi non vogliamo essere discriminati dobbiamo essere i primi a non discriminare per cui le persone che oggi non son venute qui non per colpa loro perché hanno delle paure
O per ma guarda l'informazione su Genova è stata data perché è stata
Allora arrivato a un certo punto veramente non si può dare sempre ed esclusivamente la colpa agli altri io come persona sieropositiva
Insieme a questo gruppo danni stiamo dicendo noi dobbiamo anche assumersi la responsabilità di dove siamo e di dove non siamo se fosse qui eravamo in cinquecento
Forse
Da parte aria avviare un contatto tra di noi che è vero non è fondamentale il il lavoro ma è fondamentale il rapporto con le altre persone per crescere insieme
Ma comunque ripeto e ribadisco questo
Questo incontro voluto dal gruppo sostenuto dall'associazione aperto a tutti per cui non bisogna neanche pagare mille lire per venire qui e poter e aver la possibilità di porre domande al professor Bassetti al sindacalista o alle persone
Che ci sarebbero dovute essere qui
è stato voluto per le persone sieropositive per gli operatori delle associazioni
Allora scusami ma non mancano le persone non mancano solo le persone da questa parte mancano anche le persone sieropositive ma quelle che ci sono qui oggi sono cento volte superiori di quelle che io ho trovato dieci anni fa
Per cui le critiche i secondo me devono essere ma devono essere propositive e poi le associazioni di volontariato non sono lo Stato le associazioni volontariato devono agire per tentare di tappare dei buchi
Che sono stati creati dallo stato sociale ma guai se il volontariato si dovesse sostituire lo Stato guai perché questo qui non è l'obiettivo del volontariato
Per per dovere di cronaca devo dire che ieri
Sono stata contattata dal ministro Bindi che avrebbe dovuto venire che rimandava alla sua partecipazione a un decreto aula questione dei medici comunque ha dato all'associazione e alle persone sieropositive Edipo io ieri le ho detto dalla dal settore etico sociale
La massima disponibilità appena rientrati a dar vere e risultati del convegno e il sentire a che punto sono è alta
E da diciamo a verificare questa piattaforma questa proposta eccetera questo lo devo dire per dovere di cronaca
Ecco comunque ci ha detto che sta aspettando questo non lo so poi spero che il altre aspettative vengono in realtà risposte vengono date per quello che mi compete io posso
Assolutamente affermare che sono una persona chi vive nel volontariato perché faccio volontariato da quattordici anni dal mio posto da quello che so fare io sia io mi misuro mai con quello che sanno fare gli altri ossia magari corre li prendo per esempio sesso penso che sono eccezionali certamente io riesco a dare quello che riesco a dare al mio posto ho le mie capacità e con quello che ha imparato con quello che è stata la mia
Non molte volte essi Silvestri contare Silvestro tratto di di realtà di poteri che non ha perché io personalmente molte vivo sulla mia pelle ma proprio sulla mia pelle personale
Dualismi e scelte che non sono mie personali da volontari perché io ho scelto di fare la volontaria in quello che so fare e poi vengo sempre mi sento sempre un panino imbottito tra una cosa e l'altra ecco
Non faccia altro che verificare la mia impotenza a questo punto perché non valgo
Resta da parte del governo dando è dalla parte di molti gruppi che hanno più potere di me mi trovo solamente una che cerca di lavorare e al massimo ramazza le briciole
Ecco e testo mi dispiace molto perché è altrettanto frustrante per le persone che lavorano seriamente nel volontariato inala ce ne sono molte persone che potrebbero essere anche altrove
Perché hanno comunque delle capacità e se sono qua è perché credono di fare una cosa necessaria e poi hanno condiviso Lezzi
Come potevano condividere altre cose non voglio dire perché di problemi nella vita ce n'è tantissimo quindi
Contiamo su una corsia unica però io devo dire che va
Io non sono una trionfalistica per natura ossia sono molto semplice e concreta
Molte volte quando le persone considerando mi il presidente Anlaids mi attribuiscono delle possibilità e non sono assolutamente mie per cui in realtà mi sento come una Formica su un grattacielo di vetro in più
Grazie grazie a tutti grazie al professor Bassetti la Crespi sono ancora un paio di domande rapide passiamo proprio strettissimi perché Radio Radicale deve andare via quindi poi dopo a abbiamo Teresina e venire del problema
No io volevo solamente ricordare a sindacati ad altri candidati rigore penso no non è a livello nazionale comunque come come si schiera
Come si schierano i sindacati so che è difficile farli mettere d'accordo tutti e tre su
Quel quel fatto che è accaduto ieri di discriminazione del nostro amico Riccardo
Come potrebbero entrare loro
Di prepotenza perché gli è stata una discriminazione e ce ne sono tante perché gli operai
Lei sa benissimo che è uscito allo scoperto rendersi visibile un posto di lavoro e difficilissima specie a te brano sieropositivo però esistono e io siccome che sono nato
A Torino la città che porta la colazione si mangiava pane sindacalismo
Sto sempre conosciuta con la convinzione che ricorda il sindacalista musica andrà luoghi spiegare sindacalisti avrebbero dovuto sempre
Tutelare qualsiasi tipo di lavoratore
Perché questo non sta più avvenendo anche nei di riguardi nei confronti di Riccardo
Punto più rispondo brevemente anche se meno piace tirare in ballo la mia esperienza personale l rispondo semplicemente così due mesi fa l'accise il la federazione che si occupa dei servizi sente servizi sanitari nella di cui io sono responsabile
Attivato un processo una denuncia alla magistratura penale contro la istituto Andrea Doria qui di Genova perché ha discriminato un sieropositivo per quanto riguarda la soluzioni processi di assoluzione
Quindi abbiamo attivato al nostro legale quale sta seguendo
La la questione mi auguro che la il direttore sanitario della dell'Andrea Doria avvenga condannato perché secondo noi al a sulle spalle un paio di reati almeno
Centralizzata
Tanto non non non lo siamo un'istituzione quindi evidentemente la nostra azione deve seguire i canali classici quindi Comelli qualsiasi associazione praticamente di volontariato così associazione che si costituisce
Per scopi di varia natura c'è la struttura legale quella cena ci muoviamo
In quanto che analizziamo le le persone e le proteste l'unico dato elemento che ci che ciò che ci definisce tale perché temiamo di Contra a livello nazionale questo praticamente la condizione e che ci che ci vede e che ci ci costa per il resto ci muoviamo nell'ambito del volontariato
Come volontari io in qualche modo è utilizziamo gli strumenti che sono alla portata di tutti
Allora se siete tutti d'accordo se non ci sono altre domande
Si dovrebbe chiudere questo convegno Anlaids e chiudere un convegno Anlaids per noi significa già lavorare da ieri per il prossimo e quindi questo è un per me è un segno positivo segno di vitalità
Ci tipicamente Laghezza i avuto sempre congressi di grande prima negli ultimi tre anni io direi gli ultimi tre anni perché si sente concretamente c'è un crescendo nelle etico sociale
E nell'albo Casti Group nel gruppo condotto da Rosaria che io spero che aumenti e la prossima volta
Da quella parte da questa parte io ne vedo di più
Ringrazio la sezione Liguria che ha dato ospitalità al convegno e che ha dato un segno di vitalità e di creatività eccezionale in quanto io la sezione Liguria la conosco perché sono stata tra le persone
Che è venuta quando e ha fatto anche socio fondatore ossia non dal notaio ma sia la prima testa era ben adatto Terraglio e sono e ostruzione per ecco come la sezione Reggio altre perché io devo essere un po'fissato ma non importa è a questo punto a proprio a proporre questo ringrazio il pediatra verso scrittine tutti i nomi che io non conosco a memoria
Proprio per nome e cognome ma che in realtà io ho trovato vitalistico le ragazze che c'erano dei dati inviati alle magliette programmi futuri costi acqua il Mandalà il corso di yoga voglio dire tutto io trovata una cosa magnifica perché io da tanti anni Vardaro sezione Liguria e non l'ho mai vista così per cui sono veramente felice
Per me è importante queste perché io sono in aula da quattordici anni posso dire forse sarà prima casalinghe non all'altezza a questo per per una persona io penso che quattordici anni
Sono una parte della vita per cui non vorrei avere sprecato quattordici anni ma voglio solo pensare al nervo impiegato pene quattordici anni con Lallai zen con tutti voi grazie
Sai perché fa il nostro simbolo era no
Il dottor logori
Che in venti minuti Benso CIP puntualizza era punto che cos'è l'idolo sicura meccanismo d'azione soprattutto come dovremmo adoperarla nella nostra terapia antivirale prego dottor
Grazie
Grazie agli organizzatori per avermi dato l'opportunità di presentare in questa de relato
Questo sommario sul libro sicure
Il procuratore troppi rigettato Luzzi
E partirei soprattutto prima di tutto da una l'analisi del di quelli che sono i meccanismi di azione no dell'idrossido se posso dirla prima di
Ce ne sono parecchi alcuni di questi sono ormai tardi consolida è accettabile universalmente vorrei dire altri sono solo parzialmente sbarchi analizzati altri ancora sono oggetto di studio prestigio la prossima
Il primo meccanismo d'azione che
è stato reso no vediamo
Delibera assicura sul sintesi del DNA dirà
Ed è un meccanismo abbastanza semplice
La re trascrittasi inversa del virus ha bisogno di biossido obiettivi per sintetizzare il PM
In presenza di grossi urea diminuisce la concentrazione del biossido più utili e quindi la sintesi del DNA e più corta
La prossima
Esattamente quanto abbiamo proposto quattro cinque anni fa nel novantatré la prime via di utilizzo del libro sicura si basava per l'appunto sull'idea che si potessero abbassare livelli i clienti di nei linfociti periferici come una strategia inizia sacche
La prossima
Da quella strategia se passata ad un'altra subito dopo che utilizza in parte lo stesso meccanismo d'azione
Ed è quella per cui libro sicure a potenzia l'attività dei al degli analoghi Pinocchio significa il modo in cui lo fa nel seguente insomma guardiamo la parte superiore della positiva in questa è il meccanismo di azione più analogo del doppio cd per esempio il PTA l'analogo del nucleo esiti non fa altro che competere
Con il corrispondente di Ossimo Clotilde per incorporazione nel DNA diranno
Quindi ho il biossido più tinte o il farmaco vengono incorporate sale di Ossimo brutti dei beni corporatura sintesi continuasse il farmaco viene incorporata la sintesi viene
Interni
In particolare per esempio la dpi
Compete con il VLT
Se introduciamo i grossi urea noi artificialmente abbassiamo i livelli di biossido più di quindi abbassiamo il livello di competizione
E se la competizione in in assenza dietro assicurerà ad armi pari probabilmente in presenza di grossi ora c'è una competizione che favorisce l'analogo dubbiosi che quindi viene incorporato più facilmente quindi la sintesi BNA viene bloccata più precocemente
La prossima ed è quello che abbiamo dimostrato in vitro e poi in vivo questo sono risultati del del del primo trial randomizzato che confrontato
Venti pazienti trattati conviviale e quaranta pazienti trattati conditi ai più grossi di urea sto fatto a Pavia Parma Piacenza e Reggio Emilia è concluso l'anno scorso
E come vedete c'è una differenza a ventiquattro settimane nell'uso della di via in vitro sicure che è
Punto sei punto sette logaritmi migliore nel di dette nel diminuire la la la la carica virale nel plasma e la differenza e statisticamente significativa la prossima
Ora quello che abbiamo scoperto in quel trial perché non ci aspettavamo è che grossi ora apparentemente può compensare per la resistenza alla DDA
Meccanismo d'azione è il seguente di nuovo la parte subito Dervio diapositiva parla di una competizione fra grosse nucleotidiche DPR
In questo caso il virus resistente alla DDA quindi quello che succede che la trascrittasi inversa
Prenderà il di via in meno volentieri di quanto non lo facesse
E in presenza di uno stesso numero di biossido notifica ancora volta abbiamo una differente competizione ma questa volta a vantaggio del biossido Clotilde quindi il farmaco non funziona altrettanto bene
Se però abbassiamo artificialmente di nuovo la concentrazione di biossido lotti con i grossi ora a questo punto la competizione ancora pare
E sia livelli minori in termini assoluti e di farmacologiche o sono più utili ma questo non importa perché non meccanismo competitivo importa soltanto quante sono
Le concentrazioni relative del farmaco nei confronti del
E quindi quello che è un dirlo schegge notti Pica mentre resiste
Alla DDA il vento in presenza dell'idrossido ora rimangiano tipicamente resistente ovviamente ma diventa film tipicamente senso la prossima
Di insetti quello che abbiamo visto nel nel precedente trial che gli ho mostrato dpi percepibile ai più grossi urea abbiamo penso attardarmi Rizzato a ventiquattro settimane la resistenza
Persona di viali dei pazienti trattati o con la combinazione o con la Bibbia in monoterapia e abbiamo visto che in presenza della combinazione addirittura c'era più resistenza alla vigilia che nel braccio di monoterapia e tuttavia come ricordate la combinazione di I Pietro sicura funzionava molto meglio in termini di riduzione del la prossima
Per cui siamo andati a prendere in vitro un wild type Lone e due l'ogni di h i d che avevano le mutazioni la trascrittasi inversa che li rendevano resistenti alla DDA
E come in assenza di però sicura come ci si aspettava l'esistenza di di via e conferisce la dispensa che quattro cinque volte
Ma in presenza dei grossi urea sono stati abbassati i livelli TTT ai necessari per inibire il virus quindi la insistiti diminuita a livelli che erano comparativi con quelli dell'Oua il TAR quindi di nuovo un Cebu genotipo resistente la DDA e diventa fanno pubblicamente sensibile la prossima
Questo è stato confermato dal gruppo di Mark Whalberg e dal gruppo di americane sarà Palmer che l'hanno presentato quest'anno effettivamente come vedete stesso tipo di esperimento in assenza di torsione in presenza ebbero sicura la insistiti della dpi
Ovviamente cambiano e presenza di Barbie dietro sicuri e lo stesso avviene per altri analoghi della come ti chiami via pieni
Rossi
Un altro meccanismo d'azione si basa sul seguente concetto i farmaci molto quasi tutti i farmaci che noi diamo comunque gli analoghi del nucleo Silvia realtà sono profano merce e per attivarsi informa trifosfato hanno bisogno di un di una fosca correlazione che dipende da
Insigni cellulari
La prossima
Vitro sicure aumenta la fosforilazione degli analoghi Tibet Cina questo è stato dimostrato intitolò da due due gruppi già due anni fa a Dachau Veneto la altalena che ce la sarabanda di nuovo
E quello che l'idrossido orafa aumenta la posta in relazione di questi analoghi per cui è risultato abbiamo più
Farmaco che diventa disponibile nella sua forma
Quindi vuol dire che in teoria in base a questi dati in vitro analoghi CP possono essere combinati con idrossido Corea
Come come come primo approccio
Oppure se la costellazione degli analoghi tenutosi è stata in qualche modo danneggiata da un precedente trattamento di tortura potrebbe essere parte del saldo strettamente di cui avete sentito abbastanza fedelmente l'introduzione di Puglia
Importante è non combinare grossi ore e AZT perché esiste una tossicità midollare spiccata di entrambi di di di di farmaci
E nel nostro esperienza insieme danno decisamente una sinergia Ritossa eccetera
La prossima
Alcuni esempi di come effettivamente analoghi venti possono essere combinati con i grossi muretti pia e questi sono i risultati
Del trial svizzero di Rusconi collaboratori e hanno trattato pazienti o conviviale di quattro tipi grossi urea conviviali D quattro D
E l'acerbo
E a cui hanno Berthold entrai alla da dodici settimane quando hanno sono attive dei risultati a quarantotto settimane come vedete la presenza dei grossi cure migliora la diminuzione di carica virale le due differenze fra il giallo con i prossimi per prossima sentendolo sicura sono saldamente significative sono di nuovo
Punto sei punto sei per la a distanza di quarantotto settimane in la cantato interessante di questo trial
E che se litro sicura viene aggiunta dodici settimane in quei pazienti che avevano fallito di diarie di quattro TIR placebo quindi si tratta di popolazione che era iniziato senza grossi Yoram aveva fallito
Come vedete la gente prostitute a chi porta i valori a livelli che sono confrontabili con quei pazienti che avevano cominciate brossura fin dall'inizio
Il che suggerisce che e potrebbe essere possibile ma abbiamo bisogno di capire bene controllati randomizzati in questo senso aggiungere procedure ad dopo che
Pazienti sono stati trattati con PdL quattro prossimo
Questo sono sempre dati di Betty dietro assicura di forti dal bordo dal dello studio zero cinque cinque BMX e come vedete la compilazione dei tre farmaci da un quasi ottanta per cento di Händel tetto bolle ma questo colazioni paziente che abbastanza ampia
E questo è il primo dato
Ida aggiunta di grossi urea chiaramente migliora rispetto al braccio dpi piatti forti che e in assenza di grossi urea così come la Giunta di forti migliore e dato interessante sembra che Idro sicure di dpi possano essere confrontabile con la combinazione di due analoghi nucleo semplici in termini di capacità
Di inibizione della carica virale
La prossima
E vorrei partire parlare nella seconda parte di meccanismi d'azione che sono ancora oggetto di studio che hanno che stiamo seguendo partiti particolarmente nostro laboratorio
E sono gli effetti immuno moto l'anti delle prossime ore mentre finora abbiamo fatto una revisione di quelle che sono gli effetti antivirali
Pietro sicure ha come noto è un farmaco cito statico quindi diminuisce la concentrazione DC di quattro e CD otto attivati e infatti in tutti gli studi comprendono i grossi urliamo visto attorno del primo visto lo studio precedente anche altri hanno confermato non c'è un vigoroso aumento dei CD quattro
Che non vuol dire che non ci siano mento semplicemente non è così alto l'aumento dei CD quattro come la combinazione potenti inibitori delle proteasi spese
La nostra ipotesi è che questo a lungo termine si risulti un vantaggio anziché uno svantaggio come inizialmente anche noi
Avevamo
E l'motti di teorici di questo sono illustrati nella prossima depositi
Cosa succede se c'è un Effetto cito statico sui linfociti CD quattro B i linfociti CD quattro
Esprimono il virus e ammettono un'integrazione provinciale solo se sono attivati nella loro fase quiescente non esiste produzione Bianchetti né integrazione proprio
Quello che l'idrossido Corea fa e di trasformare linfociti attivati in linfociti bisce
E quindi come tale trasformare una cellula che ha capacità di produrre HP in una cellula che non ha capacità di produrre anche
Nell'ultimo ingaggiano la bellissima dico tre settimane fa se qualcuno di voi ha dato un'occhiata alla capacità di persone che avevano spicciato da una tripla terapia una doppia terapia avevano perso il controllo del Pintus c'era una netta correlazione significativa
Per cui le persone che non ho aumentato di più CD quattro durante la fase di induzione a quelle che tendevano a lasciare il virus senza controllo dopo che la si inizia con la terapia di mantenimento
Il suggerimento degli autori stessi appunto il concetto di predatore e preda cioè se sia un menta indiscriminatamente il numero di prede che sono i linfociti CD quattro attivati il predatore cioè il virus a maggior possibilità infettata credo questo sia la prima dimostrazione superò sottrae al di un formula matematica che appunto prevedeva esattamente questo meccanismo noi crediamo è la stiamo lavorando in questo senso libro assicura possa favorire in questo modo la mancanza di Ripamonti d'virale che tra l'altro se abbiamo in alcune del nostro
La prossima
Che cosa succede se invece sono i CD otto ad essere antipatico
A se noi mettiamo che la teoria di finché non è che le collaboratori sia giusta e cioè che Lucky di non uccide direttamente i CD quattro Massiah ucciso da CD otto attivati
Il risultato è che l'attivazione dei CD otto porta deplezione bici di quattro ed esaurimento della parte civile otto se noi diminuì a molti russi la prossima e associamo un farmaco cito sta dicono solo diminuiamo la motivo di attivazione dei CD otto ma anche farmacologicamente dividiamo l'attivazione del CTO e quindi il risultato è un raffreddamento di una operativa azione del sistema immunitario che potrebbe portare beneficio sistemi lasciatemi concludere con una una carrellata didattiche potrebbe indirettamente supportare queste ipotesi la prossima e si tratta di un di una tentativo di dimostrazione che effettivamente l'uso di un fanno progetto statico può essere quota può può dare beneficio sia che ci di quattro sino uccisi dal dal dal direttamente dalla chiedi oppure indirettamente dal CTR la prossima
Si tratta di uno uno studio lungo termine di pazienti trattati semplicemente con i grossi dure e di diari
è una popolazione di pazienti dodici che seguiamo da tre anni si chiamano la la corte dei papi sa e andiamo a vedere prima di tutto gli effetti antivirali
La prossima
C'è un errore qua non esiste pronto reperibile il mito del proteasi quindi parliamo di una corte trattata con i grossi Wuhrer di viale
Di Panda sono tali perché si pensava che fossero c'è rimasti al mondo che potessero prendere Gué compromessa nei due farmaci così semplice in un in una in una realtà in cui tutti cercano di andare a tre o quattro farmi sì
Ma in realtà quello che è successo a questi dodici pazienti è che sono partiti da una baseline di cinquanta mila copie
Quando a quaranta settimane questi pazienti erano circa due mila e tutti tranne uno erano detta double alla Francia ora se andiamo a vedere gli stessi pazienti a cento il ventidue settimane la media e meno di duecento coppie è solo uno di questi pazienti a vita da Bologna quindi esiste una discesa costante nel tempo di pazienti che continua ad assume la combinazione di questi due farmaci la prossima
Se andiamo a vedere gli effetti sul sistema immunitario la prossima
Vediamo che come lordo detto prima l'aumento dei CD quattro non è drammatico infatti c'è un aumento piccolo resiste maccartismo circa trenta
Ovviamente poi che gli effetti citostatici sono anche sui CD otto la Recherche di quattro CD otto migliore invece nettamente
La prossima
Se però andiamo a vedere le cellule night tra alla centoventidue settimane in questi pazienti vediamo che la percentuale di CD quattro night è stata normalizzata
Quindi le cellule che sono di questi pazienti anziché essere come i pazienti non trattati ventitré per cento sono cinquantaquattro per cento già esattamente come una popolazione normale di individui non infetta
E le cellule CD otto tendono a normalizzare nettamente la prossima
Infine se andiamo a vedere il quantitative risposta Vital per in questa popolazione specifica per la Chivu troviamo qualcosa di interessante
Momento in cui abbiamo analizzato questi pazienti background era il seguente
Pazienti il la la la la risposta di e altre recenti specifica era stata associata con il controllo della
Si poteva conservare questa risposta Yelp solo trattando con hard durante l'infezione ma al tatto ripetuto anche a Glasgow ultime due settimane è che la tripla terapia nonna ripristinato questo tipo di risposta di risposte
Quando il trattamento istituito durante la fase cronica c'è una porta per sentire altera nei primi tre sei mesi dopo l'infezione non sia in grado di recuperare la dieta anche dopo quindi è stato conosca la grossa sorpresa la prossima che quando abbiamo mandato a Proust oltre i campioni per analisti Ethical per specifici
E vediamo che sei dei dodici pazienti Panda hanno recuperato una forte e vigorosa risposta specifica contro la
In conclusione alla domanda che ora ci poniamo la prossima
è perché
La prossima
Il panda hanno recuperato una risposta immunitaria contro la critica e la ipotesi di lavoro che seguiamo si base sul concetto immunologico che noi abbiamo bisogno di antigene
Che ha raggiunge e e e disponibile negli organi linfatici in tempo in una quantità in una dose sufficiente
Prossima
Pensiamo che la quantità di Barollo d'che viene caricata antenne sul sistema immunitario può produrre tre risposte o nessuna risposta perché non c'è abbastanza attenzione
Ho una risposta eccessiva che porti ad esaurimento del sistema immunitario o una risposta dico rosa che in qualche modo in mezzo due valori di antigene che ancora non sappiamo l'ipotesi di lavoro che in assenza di terapia in realtà si ci si arrivi a un esaurimento della risposta immunitaria
Con una terapia troppo efficace che spinge il virus troppo in basso in realtà si arrivi a una situazione di non risposte immunitarie perché l'antigene troppo basso
E che quindi Panda per qualche motivo siano rimasti per lungo tempo in una finestra utile per il sistema immunitario per veder l'antigene che inviato in questo modo sviluppato una risposta tant'è che ultima
Vorrei solo ringraziare dei collaboratori di questo lavoro specialmente Judi analizzi etiche largo direttrice del laboratorio ed equa Sala di gruppo di Renato Maserati verrà seminare Arcole Cattaneo e professor Minoli a Pavia e il gruppo di Alberici e Piacenza e poi Bruce Ford progetti Lieberman mai Ustica speculatori
Grazie però
Io ringrazio il Totò a colori
Obiettivamente ero scettico prima rimango scettico anche adesso mi rendo perfettamente conto che ci sono dei dati però mi sembra penso che vadano ancora dimostra che ci siamo nel campo delle ipotesi
Va bene tutto io ho visto mi permetto di fare una prima domanda ma mi sembra che quei pazienti cesso stiamoci attenti in attimino
Perché l'introduzione dell'inibitore delle proteasi dalla triplice terapia perché la ragioniamo praticamente i veri Ent poi in sé vanno bene tutte le speculazioni mai avere in poi in sé sono gli han poi scriverci
Questi ultimi due anni inibitore delle proteasi
A ridotto la mortalità dell'ottanta per cento la mobilità del settanta ottanta per cento
Poi e si è visto d'accordo può darsi che sia valida questa ipotesi però mi sembra che l'incremento dei CD quattro tutto sommato siano in Point filologico che vada tenuto in considerazione ottima l'ipotesi che si sta portando avanti mi sembra che siamo ancora nel campo delle ipotesi
Pongo allora io prima la domanda che è stata posta ieri da Moroni a Pantaleo allora qui ci dobbiamo capire da una parte ci sembrano dei dati con l'interleuchina due che queste cellule vadano attivate sotto terapia e resti in sella in modo tale che esprimono il virus e possono essere così
Bloccate dalla terapia
L'altra parte perché la sua in contraddizione le due cose
Da un'altra parte
Sembra che adoperando appunto di grossi Curia dobbiamo Rip locale per questa famosa resti salvo
Cioè alterare il metabolismo cioè non avere l'attivazione da quello che mi sembra magari poi le due cose non stanno così ma io inviterei un attimino per carità ipotesi affascinante questa qui però personalmente terrei conto perché
La triplice terapia queste il discorso che dico perché
è stata ha dato risultati brillantissimi anche su pazienti tutti l'avete visto con cinquanta CD quattro successo pazienti Lights in fase avanzata Stefano Vella ieri ha fatto vedere quel trial
Fermo mi sembra che ancora siamo potersi affascinanti ma ancora parzialmente dimostrate è una bellissima
Per Teoria immunologica che speriamo col tempo del dottor Laurie ci si possa confermare
Quindi io posso queste prime due domande per la ristrettezza del tempo io direi che almeno chi vuol fare abbiamo il tempo per altre due domande
Posso posso rimango arriva dalla mia grazie a fine
No allora distinguiamo due cose nel nel nel discorso uno ci sono dei tratti ormai conferma l'uso delle grosse quindi i dati di Rho logici che fanno parte del appartenuti scorso ormai sono stati confermati studi perse tre quindici che hanno coinvolto
Tutti portano esattamente la stessa dispone
L'aggiunta di grossi a regimi contenenti o dei piani monoterapia o di piatti di Quattrocchi portano ad una diminuzione di orologi perché e questo mi ricorda quello che trenta scusi diceva speriamo che questi poteri sia giusta e quindi va
L'ipotesi
Alla fine è risultata giusta che non vuol dire che risulti giusta sì però alla nostra ipotesi di lavoro sì effettivamente c'è una contraddizione c'è uccel di cui potersi dal punto di vista immunologico sono alternativi
E crediamo che in un sistema immunitario che già sopra
Nelle due in realtà non faccia altro che sovraccaricare ancora quindi alla fine del del tempo riporta un esaurimento unitario prima ancora di quanto non lo può
L'assenza di
Di minacce già siamo esattamente io chiaramente specificato questa è la nostra ipotesi
Questo posto in essere dal
Così di dati conclusivi mi pare quelle che presentato nella prima parte del discorso ormai siano ultimo
No riguardo riguardo riguardo alla alla parte di antigene mia
Riguarda la parte genuini anche all'altro corso parte dipendenti parte dipendente con i grossi ore
Sì nostri pozzi di lavoro che un'ipotesi biologiche immunologica è che giusto intuire la carica virale ma che la diminuzione cariche virali sotto un certo punto trenta impazienti night al Di Rosa e sicché quando interrompono la terapia fanno Ribaudo immediato proprio perché non c'è nessun unica che le le scappa quindi due cose diverse negli spazi Dini e i dati che sono stati tenuti fino ad adesso in diverse Bettini è un'ipotesi di lavoro che è quello in cui crediamo che dal punto di vista in immunologico alternativa a quella del del del del PdL
Concede in una piccolissima replica io rimango scettico sull'impiego di un cito statico nella in questa situazione qua c'è io ritengo che Ict quattro anche attiva abbiano un ruolo un loro ruolo ecco perché ormai siamo abituati sarà per questo che vediamo dati virologi citati di incremento di CD quattro
Fermo restando a validità della tu ipotesi ben lieto sì di però fino adesso noi abbiamo seguito e penso che sia migliaia di casi trattati
Il discorso del fallimento o meno della terapia e ne stiamo facendo lo valutiamo sia su una base biologica Gianni insegnante pure su quello su una base appunto di CD quattro
Giustissima la tua terapia quando si accinge a scuola Nomentano però non è che noi purissimi resa rosso cioè perciò dico per cui teoricamente dovremmo benissimo come terapia di salvataggio manifestare un attimino attento su altre cose pressappoco
Una considerazione e una domanda la considerazione dicono anche che
Nessuna sotto dal punto di vista dell'ipotesi di lavoro però mi sembra interessante bensì uno stato se c'è un mercato e mi ha colpito ciò che l'effetto sulle
Concentrazione di copricapi pervenne a distanza di tempo
Il fatto che continuavano ad abbassarsi più lentamente
La classica terapia ma
Ma continua ad abbassarsi anche dopo cento settimane sorbetto
Ecco questo è un dato che andrebbe colta ritengo che sia importante
E i chiaro
Fa parte dell'attività scientifica oltre a dimostrazione analitiche anche quello di elaborare delle ipotesi di lavoro che poi vanno controllate siamo tutti i cuperiani ma settanta di spronarli falsificare
Che lo possono essere abbiamo visto che vengono
Quindi io spero che
Siano confermate la domanda
Già e il raffreddamento ipotesi del raffreddamento del sistema immunitario qualcosa è stato detto persino per i cortisonici cioè i cortisonici possono raffreddare risposta sappiamo che i cortisonici poi ci tirano addosso tutta una serie di effetti collaterali quindi non era via tanta ma che
L'altro elemento Pardi parametri biologici immunologici dal punto di vista lì il fatto fatto che cito statico Piccini quattro non sono aumentate in maniera sufficienti ha avuto almeno della prima fase
Di primi mesi un effetto anche di non blocco degli effetti clinici cioè sono capitate più meno
Attenzioni definire Heights in questa fase questo mi sembra che servirà
Sì
La nello studio che noi abbiamo fatto risposte ma non ci sono per
Anche da dire che dal punto di vista chimico l'abbiam bisogno di numeri superiori per poter stabilire che cosa punto di vista biologico la continua diminuzione dopo le prime quaranta settimane è un dato che ritorna anche in altre corti che noi abbiamo e da quanto ho capito perché mi tattiche presentato io Lang nella sua corte olandese mi pare che anche loro credono che nell'introduzione dello sicure esiste una seconda fase diminuzione della dire mia chili
Va avanti nel tempo che credo quindi valga la pena eticamente Peter Del Piero in uno studio randomizzato e controllato
Di nuovo riguarda i CD quattro
Vorrei appunto ricordare di nuovo questo lavoro che appunto uscito recentemente sulla terapia di mantenimento la correlazione più netta che c'era nel fallimento biologico chi era da parte di quei pazienti che durante l'induzione a tripla terapia avevano ha avuto un aumento di CD quattro superiore agli altri
E effettivamente la conclusione loro
Del gruppo del Biscione in altri effettivamente che sortite del PD terapie come libero sicure a potrebbe in qualche modo prevenire questa over attivazione del sistema non si tratta di utilizzare un immuno soppressori infatti la storia signore parla chiaramente dell'assenza di sì non è un spesso sottratte finalizzare un farmaco che ritiene la super attivazione per il sistema immunitario indeterminato
Scusa un attimo prima chiederti forse perché ero distratto la mediana dei CD quattro vacuità
Allora i pazienti erano pazienti tra i duecentocinquanta e i cinquecento cinquant'anni separata di quel sente sintomatici perché non hanno che non hanno che non hanno
Adriano Lazzarin
Prima
Se se io io non so così estremista nell'interpretazione al fatto che è una modificazione magari cosmetica dei CD quattro sia un vantaggio rispetto svantaggi di fatto che oggi stanno prendendo Pietro Statte sono effettivamente sul piano probabilmente concettuale divergenti sonori mono stimolazione con l'Inter rapina due il trattamento con
Anche e non soltanto politico c'era del trattamento di Mons soppressione che vede lo stiamo usando sempre infezione acuta con citostatici perché le Moratti Passion in alcune fasi la malattia accerto può nuocere
Forse bisogna un po'ripensare alle fra tutte e due queste tre stanno prendendo che sono numerosi gruppi di investì dietro ma anche di e pratici Marche usano microsfere ci sono una sia di tre clinici che hanno il visto il coinvolgimento di numerosi gruppi di ricerca che sulla base di dati esistenti tra dieci anni stanno proponendo e facendo l'interleuchina due allora non mi sembra che la minaccia tre quarti che il fatto che tra dieci anni vedremo le conseguenze dell'esaurimento immunologico con i Moratti fashion oppure che era la terapia conservativa quel mondo soppressore si è più vantaggiosa
Sia ancora da verificare sul piano della trial clinici che facciano vedere suo tempo in clinici a lungo termine che cosa succeda pazienti di torno a dire credo che entrambe le ipotesi di lavoro abbiano degli razionali non vi dico niente dentati Fou CE Pantaleo ieri io sono d'accordo Spada primo sopra cioè in alcune fasi la malattia possa essere interessante torno dirlo ai stiamo facendo alcuni casi di trattamento con Cipro prendere infezioni acute risultati sono meravigliosa non si può tuttavia dimenticare che in soltanto i soggetti che sono stati tratti con Inter Lucchina ci stanno avendo risultati che sono la ricostituzione o meno Stasi
Che puramente fitta con i dati pure Suor Caracciolo vari potenziamento e capacità immunitarie dei CD quattro contro H è diverso non entro una
Discussione di tipo metodologico però al di là del numero i CD quattro effettivamente la liquidazione dell'immondo stimolazione comune vento
Tra matite sul piano del risposto nota e lungo termine mi sembra che possa essere rivista proprio sulla base dei risultati che si stanno ottenendo con con l'Inter Lucchina grazie erosi lo slittamento del Pirrotta i focolai infetti Eric lanciando l'attività del egli anche le tre alle funziona solo sua fa del direttivo replicazione potrebbe come per ritorsione avere una duplici indicato non soltanto di immuno
Modulazione tra virgolette nel positivo o negativo ma anche di rilancio dei farmaci di cui oggi disponiamo perché ne aumento non efficace
A la la mia considerazione su questo tema la seguente
Se noi partiamo dal punto di vista immunologico
Il la risposta a domande sono queste due strategie alternativa secondo me dal punto di vista teorico queste conclude portano esattamente in quotazione uno speculazione o una dispettucci cito statico che non chiamerà immunosoppressiva almeno se non non dal punto di vista Three Trotsky
Dal punto di vista immunologico
E non è una minaccia semplicemente la nostra contro che può essere giusto o sbagliato non non sto dicendo che la nostra ipotesi di lavoro la nostra epoca come crediamo
Stiamo lavorando nella convinzione che un sistema immunitario durante infezione da che di sia supera che quindi nella gran parte delle circostanze e parliamo di terapia cronica
Un'eccessiva immuno stimolazione durante una terapia cronica porti e degli svantaggi anziché dei vantaggi quindi preferiamo
Abbracciamo l'ipotesi di lavoro che dice che le la la la l'effetto cito statico possa essere favorevole sistema unitario una terapia a lungo
Perfetti piede delle alle tue nel re serbo appare possono benissimo essere degli effetti che dimostrano fra un anno che trattamento di sei mesi un anno polvere sei qua Conconi e le tue toglierlo Assab One
Se questo è il caso non credo che nessuno non voglio saltare sul carro delle le tue e a vendere alcune eradicazione pro
Ci sono ma anche questo resta da dimostrare ma non vorrei che si scambiasse quello che non sono non quando facciamo gli oracoli non faccia predizioni nemmeno
Bene uno Dinoi della appoggiare un'ipotesi di lavoro per poter lavorare
E mi sembra che in dal punto di vista immunitario Liguoro speculazione e l'effetto città statico sia o comunque diverso chi avrà ragione credo che l'orlo lo verificheremo penso fra un anno due quando abbastanza trial clinici siano stati fatti
Per vedere se uno o l'altro funzioni bene e oppure tutti e due per qualche motivo che va al di là dell'Urologia ma coinvolge per esempio vanno una sua scusami una domanda brevissima e al è una risposta brevissima prestiamo veramente fuori
Siccome l'argomento è molto interessante siccome ci sono delle disparità di vedute delle che ne discutiamo Favino quindi è meglio spendendo dei tempi comunque io sarò brevissimo
Su uno lepre romanzo
Recentemente dove in Africa era stata associata vale la Giuntina
Ho un altro farmaco alla di grossi dure
E dove veniva praticata la profilassi antimalarica appunto clorochina considerando alterazione stampo cinetica per la clorochina sembra che siano verificati dei risultati migliori ecco questo potrebbe essere un rafforzativo
Sull'azione ci costa
Della terapia
Ora ringraziamo il dottor Lori
Per la sua relazione soprattutto ringrazio tutti quanti quelle che hanno partecipato a questa discussione cedola moderazione al professor Paolucci
Finora ne seguiamo in quella
Allora continuiamo grazie fittizio
E continuiamo di ricondurre Ganz iniziamo e saranno dati vista l'ora tarda anche i soliti dieci minuti per l'esposizione di ogni relazione
La prima relazione sull'immunoterapia al cellulare adottiva della deficienza di CD quattro la x con i progetti CD quattro antigene specifici studi in vitro Fenoglio li tira Bignardi Terranova all'Antero Viotti fra innanzitutto Bruzzone Santi parrucche ma parla Fenoglio
La prima
Oggi che ci riguarda sotto elementi essenziali controlli delle infezioni da fattori
Quale consente gente
L'obiettivo
Va incontro a prezzi
Eccetera risulta assai cento maggiormente sta getto a infezioni opportunistica lo una delle principali cause di mortalità
Pertanto l'abbraccia terapeutico che noi proponiamo immunoterapia cellulare aggiuntiva con linfociti CD quattro
Autografi specifici
Specifici per i più frequenti patogeni opportunisti
In pratica si tratta di generale linee specifiche da individuo quando ancora immuno competente espandere massimamente in vitro
Cryo preservarle per l'eventuale infusione quanto discariche avanzate l'immunodeficienza il paziente più suscettibile a infezioni
La prossima
La reintroduzione di popolazioni dieci quattro Paolo Piccoli canali è già stata utilizzata per ricostituire pazienti immunocompromessi la riteniamo che ai fini che la perfezione
Del malato sia più efficace mirare costituirlo con una popolazione dicendo che specifiche piuttosto che con operazioni Poly Plaza
Poligonale in cui la componente specifica è poco rappresentata
La prassi
Abbiamo quindi generato infine specifiche da donatori sani e da pazienti sieropositivi ancora immuno competenti mediante ripetute stimolazioni di linfociti sangue periferico
Con antigeni derivati dai più frequenti patogeni responsabili di infezioni opportunistiche nell'altra quindi Candida albicans micobatterio tozzo plastica termo cisti Carini Eline quell'abbiamo espanse con Inter Lucchina due ricombinante un
La prossima
In questa positiva e nella prossima sono riportati alcuni esempi delle linee che abbiamo ottenuto da pazienti
Sieropositivo
Come si vede chiaramente dagli positiva le linee che abbiamo ottenuto sono specifiche
Per il l'antigene con cui sono state generate questo individuo abbiamo sancito tenere diverse in specifiche per tipi di ricandidare per velocisti Carini
Le linee si sono dimostrate con fenotipo citi tra i CD quattro positivo e si sono dimostrate dal punto di vista del recettore ti per l'antigene largamente multipla la prossima
E e quindi con questo protocollo non riusciamo a mantenere in vitro la specificità e la Multipla evitate repertorio atti che è un aspetto molto importante ai fini di una terapia adottiva
Abbiamo quindi cercato di espandere massivamente pedine che abbiamo generato utilizzando il nostro protocollo P. espansione specifica e altri due metodi che sono stati descritti letteratura proprio per espandere passivamente linfociti Darren infondere in pazienti in uno
Grazie
Il primo è questa rete di quello che è stato proposto da ribelle il quale a evidenziato la possibilità di espandere linee specifiche in condizioni non specifica cioè utilizzando Nalli lo affidarlo generica radiato
Anticorpo monoclonale anticipi tre interloquire
La prossima
L'altro protocollo che è stato proposto sottoposto sfrutta i segnali posseggono la storia è stato proposto da Carl June
E in pratica questo cercatore d'uscita espandere massimamente linfociti CD quattro di sangue periferico quindi non linee specifiche di pazienti sieropositivi utilizzando delle palline magnetiche
Ricoperte di anticorpi monoclonali anticipi tre e anticipi ventotto quindi il test padre massivamente senza aggiunta diffidare senza talvolta giungere citochine esogene e senza l'ausilio di farmaci antiretrovirali
La causa
In questo è positivo e sono praticamente riportati i dati riassuntivi delle sperimenti d'espansione condotte su linee generata donatori sani in cui abbiamo confrontato il nostro protocollo standard con gli altri due che vi ho descritto
E abbiamo confrontati per incremento del numero di linfociti e per il mantenimento per la specificità antigiuridica
Pare evidente che veline abbiamo cresciuto sotto la pressione selettiva dell'antigene mostra un incremento nel Merico limitato se paragonato agli altri due approcci ma eccelle precedute in questo modo mantengono completamente la specificità di la capacità di riconoscere antigene che appare compromessa più o meno compromessa con gli altri
Approcci
Un altro aspetto che siamo andati a valutare che è importante quando ci accingiamo a espandere Delevigne specifiche ottenuta pazienti serio sieropositivi e quindi potenzialmente accettate
Ex vivo e quello di riuscire a spandere tali c'è ed è in presenza di cocktail di farmaci antiretrovirali
Per ottenere un'azione sinergica Diretta diversi stati della replicazione arriva virale e per ridurre al minimo il rischio è comparsa di ceppi virali resistenti
A causa
Per questo abbiamo condotto esperimenti stimolazione specifica sulle linee generata Tornatore sani in presenza di una serie di inibitori della trascrittasi inversa e di una sede inibitori del
Delle parti platea
In pratica abbiamo stimolato specificamente le nostre linee in presenza di concentrazioni crescenti dei diversi farmaci la prossima
Per cercare di valutare l'effetto tossico di ogni singola funk cioè riuscire a definire la concentrazione per ognuno di essi in grado di inibire il cinquanta per cento di incorporazione timidina da parte delle nostre impugna
La prassi
In queste le positiva sono riportati i risultati riassunti di questi esperimenti preliminari in cui è evidente che per gli inibitori della trascrittasi le concentrazioni di venti cinquanta per cento possono essere maggiori ridurli premolare con molto maggiori cinquanta popolare per quanto riguarda inibitori delle proteasi le concentrazioni di venti al cinquanta per cento possono essere maggiori di dieci bipolare o molto maggiore di cinquanta rettangolare
Da questi dati emerge che ne possiamo mantenere la funzionalità delle nostre linee a concentrazioni intorno uno due litro molare che sono comunque concentrazioni molto più alte di quelle considerate antivirale
Sono in corso attualmente nel laboratorio di esperimenti di stimolazione specifica divine infettato in vitro o divine infettate ex vivo con cocktail di farmaci messe a punto da noi altri Consigli attive clinici
Che verranno valutati sia per l'effetto tossico sulla nostra linea sia per l'aspetto sulla produzione di P. ventiquattro
A questo punto siamo riusciti a generare le linee siamo riusciti ad espandere le un'altra possibilità che ne dobbiamo e valutare e che le cento idee una volta rinfuse sono comunque suscettibili di infezione invito dell'individuo
Per cui abbiamo insieme ai colleghi del laboratorio di microbiologia di Padova ha pensato di sottoporre linee di donatori salienti di pazienti sieropositivi a un prato novarese andava bene la prossima
E a un protocollo di terapia genica c'abbiamo certo
Ti sento altrettanta
E abbiamo selezionato e fine tradotte congeniti Cina veline prodotte ci sono hanno mostrato di mantenere la specificità anti igienica il fenotipo il affida al centro clinico dirle repertorio furbetta ma soprattutto si sono dimostrate largamente più resistenti all'infezione produttiva rispetto alle vigne dalle stesse linee trattate come vediamo una prossima diapositiva
In cui abbiamo riportato i risultati di tradiva anche esperimenti di Challenge con Beyoncé infettante condotti sulla linea del donatore ferme specifica per il console britannico
Per ogni esperimento abbiamo confrontato la linea non trattata colonna ci con una linea stessa linea tradotta con un vettore retrovirale di controllo dici e la linea tradotta con il vettore contenente anche se
E come appare evidente sono necessarie no vita cento a dieci mila volte maggiori terra teneri infezione produttiva da parte della linea tradotta volanti senza rispetto alle controllo quindi con questo vettore siamo in grado non di più
Bloccare l'intenzione ma di
Inibire la replicazione
La prossima
In conclusione noi speriamo di ottenere da tutta questa serie di esperimenti informazioni che ci saranno utili terra riuscire a espandere furtivamente le linee tenute sieropositivi in condizioni tali da lo impedire infezioni che nuove celle ore bloccare dal le azioni virale e evitare la selezione di varianti virali previste
Grazie dottore sperò di per questa interessante comunicazione
è aperta la discussione allora per piacere domande
Telegrafiche risposta scende
Ci sono
Domande
No dico una ne faccio io allora
Cioè interessante la ricerca la preparazione
E con vari problemi che
Giovedì de Quito almeno quelli che sono venuti in mente me primo siete partiti da donatori sani probabilmente converrebbe quando si tratterà di passare alle sperimentazioni in vivo
Gli stessi malattie cioè per avere
E quell'ora ed avete lasciamo conservatore specifici tra allora gli oppiacei specifico anti corporali Skull ai velivoli di cultura sia il professor rideterminate infingimento
Virus e il gruppo talk show plasma omocisteina
Altrimenti ci può essere o rigetto verrà vs oscuri secondo riuscite ottenere concentrazioni forti di di Cellule è anche quello uno dei limiti terzo
L'introduzione prospezione come anti senso si stanno sperimentando gli anti senso ma dare un completamente preliminari
Comporta poi una cellula che può essere tollerata dall'organismo umano
Allora per quanto riguarda il problema di riuscirà generali mine se il paziente ancora competente va bene riuscirlo espandere
Ho fatto punto vedere confrontare tra protocolli perché col nostro protocollo l'espansione non raggiunge valori numerici enorme però riusciamo a mantenere la specificità antigeni Cati queste cellule Pizzuti non la riconosce mentre invece con gli altri metodi io sono stata apposta oggi nero costa
N senza e specialmente con il protocollo da segni
Finali con stimolatori la specificità anti igienica viene molto poco
Quindi io combatto proprio linee dello stesso paziente cresciute nel nostro metodo e quell'altro metodo e quindi mi son trovata ad avere cioè quelle che non erano in grado più di proliferare specificamente arancio per quanto riguarda l'anti Stense lo sì sono stati siccome c'è un vettore e composto anche da un market selezione
Potrebbe immuno l'individuo anche se molto in uno compromesso elaborare una risposta è stato segnalato attirare da e infatti stiamo cercando di ottimizzare
Questi vettori nostri quelli di Padova definita contenitori in modo da abbinati a marker che siano più tollerati oppure migliorare le condizioni di traduzione in modo da non dover ricorrere a tematica
Ci sono altre domande ringrazio dottoressa no del suo gruppo e abbiamo la parola do la parola allora
Buona duro telefono al muro russo torna Servillo Manta perché l'altro partner volta via Paolo centrale Giraldo su caratterizzazione biomolecolari e di varianti ugandesi via uno ha per lo sviluppo di un vaccino anti anche uno basato sul modello verde io non ce l'hai parte il professor Viviana viene
Grazie una soprattutto pur così grazie
La prossima deposito
Dunque in questa diapositiva chiaramente è è semplificata la distribuzione delle Lezzi via che di uno nel mondo ma il messaggio che volevo mandare è che praticamente mentre nella stragrande maggioranza delle delle nazioni delle regioni geografiche prevale una o al massimo
Punto
O al massimo tutti al massimo due club se invece in Africa spero che sette deviati positiva in Africa invece c'è una grande varietà claims che sono circolanti contemporaneamente
E quindi questo chiaramente crea dei problemi anche dal punto di vista di un allestimento Dinacci
In più anche se in questa diapositiva non è riportato ma il il la cosa importante da ricordare anche che dei trenta milioni di individui a tutt'oggi conosciuti sia infetti o già affetti dalla sindrome di AIDS ben ventisette quindi praticamente l'ottantacinque per cento sono concentrati in paesi in via di sviluppo dove la terapia
Così efficace ma purtroppo così costosa non può essere applicata quindi questo è il motivo per cui noi il nostro gruppo e penso anche altri gruppi siano molto determinati alla ricerca nella ricerca di un bacino soprattutto per le zone in via di sviluppo
La prossima depositi profondo
In particolar modo noi il nostro laboratorio si è concentrato negli ultimi anni al sull'Uganda l'Uganda perché perché uno dei paesi con la più alta incidenza e prevalenza di sieropositività Pera che di uno nel mondo
L'Uganda presenta anche una una caratteristica cioè quella che a differenza di altri paesi dove in Africa dove praticamente quasi tutte le Clerici sono presenti in a in in Uganda noi troviamo prevalentemente CP a eccepito di e chiaramente come già avevo se è stato prima essendo appunto un Paese del Terzo Mondo lo sviluppo di un vaccino efficace ecco secondo lui l'unica strategia da perseguire per poter prevenire l'infezione da HPV
La prossima diapositiva
Quindi abbiamo identificato vari ceppi di questi uno è stato sequenziato per tutta quanta la GP centoventi ed è stato recentemente pubblicato e la cosa interessante che praticamente nella regione di tre di questo di questo ceppo che abbiamo analizzato abbiamo trovato una rete una una una al elevata omologia nei confronti di quasi tutti io i ceppi a conosciuti
E in particolar modo e che molto interessante questo omologia del cento per cento con nella regione vitrei sempre a nel cento per cento con questo ceppo identificato in Nigeria quindi nella nel West dell'Africa
Ed è questo il motivo per cui abbiamo deciso di utilizzare questo ceppo per l'allestimento di una di un modello vaccinale prossima diapositiva
Il nostro approccio quindi è quello delle by rosso lacca articles levare Sala che partì col San hanno una serie di caratteristiche determina la formazione di una particella che appunto ricorda il virus nativo
Hanno una non non danno problemi perché appunto non c'è il materiale genetico viale quindi non ci sono rischi di un'integrazione
Danno la possibilità di poter esprimere molteplici a i Pitocchi virali non hanno bisogno di adiuvanti
Ed hanno la capacità sia di indurre anticorpi neutralizzando di che anticorpi Igia quindi Cossali ma anche quell'appunto di indurre un'immunità cito tossica
Nella prossima diapositiva e dimostrato a strategia l'approccio che ne abbia utilizzato praticamente questo è un un nuovo vettore per esprimere in Baccolo virus in cui è possibile come esprimere diversi diverse orto e in particolar modo quindi abbiamo qua Espresso sia il piaghe assieme a folle Neffa sia dall'altra parte la nostra GP centoventi del ceppo A legata alla porzione transmembrana
Della glicoproteina maggiore del di BPI
Questo perché è stato verificato dei nostri colleghi in Germania
Che la la la fa la percentuale di GP centoventi presenti sulla particella coi otteniamo è molto maggiore quando associata alla transmembrana degli bibliche non quando associata alla GP qua
Nella prossima diapositiva
Mostrato che appunto quando abbiamo Espresso in Cerved insetto e sette nove a questi Baccolo virus ricombinanti abbiamo la corretta espressione dei vari dei vari e Tito filiali che abbiamo inserito nel nostro vetture
Nella prossima diapositiva
Mi dispiace per l'assenza del titolo
Queste per dimostrare praticamente che quando andiamo a purificare su un gradiente ISU Crosio lineare dal dieci al sessanta per cento abbiamo la maggiore concentrazione di P. ventiquattro nelle frazioni corrispondenti alle densità comprese tra uno ore dodici più o meno e uno e i quindici uno S uno e diciassette
Che corrisponde più o meno alla densità della particella virale nativa
Nella prossima diapositiva
Quindi sono state serie letti lei definiamo di lp a appunto perché il ceppo A sono state caratterizzate morfologicamente il Sora natante quindi di queste cellule Hi Fai bah sono state analizzate mediante microscopia elettronica con standing negativo prima e dopo la purificazione attraverso il gradiente di su Crosio la specifica purificazione ha dimostrato appunto una arricchimento di cinque dieci volte delle reti delle delle bielle pieno
La le bielle P alla microscopia elettronica ricordano dei virioni immaturi ricordiamoci che qui abbiamo la la la Pierre la la P cinquantacinque quindi abbiamo il precursore del Ghana che non abbiamo la proteasi per cui hanno la forma di di ioni immaturi
E in corso è l'analisi di microscopia immuno elettronica per poter appunto vedere la presenza delle della GP centoventi sulla superficie delle nostre particelle nella prossima diapositiva
Quindi queste queste PLP sono state utilizzate per età
Verificare la loro immuno Cinecittà in in topi
E quindi sono stati utilizzati quattro gruppi di topi pulp sì che sono stati immunizzare intraperitoneale mente con tre buste da Pdl Pd in dosi che vanno da cinque a venti microgrammi
La risposta specifica per la P ventiquattro
E molto forte ed è presente già dopo la prima in dopo il primo busta e con i susseguenti busta abbiamo un incremento di uno o di quello che mentre invece gli anticorpi contro la CP centoventi sono presenti solo alla fine a livelli detestabili solo alla fine del completo protocollo di immunizzazione
La risposta cellulare è stata verificata in due gruppi di animali dopo un'unica in iniezioni intraperitoneale di venti microgrammi ddl p e questo in completa assenza di adiuvanti
E lei c'era un'etica al per sono state attivate in vitro mediante epico di GP centoventi sia omologhi eterologa ed hanno mostrato un quattro cinque forse
Di attivazione di replicazione
Nella prossima io positiva quindi
In sommario quindi nel nostro laboratorio abbiamo identificato questo GP centoventi della clinica attestata sequenziato a clonata e che mostra una notevole conservazione nella regione del dito del lupo
Noi chiara
E continuiamo a fare una continua sorveglianza dei genotipi circolanti in Uganda ma stiamo cominciando anche una sorveglianza dei genotipi circolanti in Italia perché la nostra convinzione e che sebbene il ceppo B sia probabilmente ancora quello predominante in Italia e in Europa
Con tutti questi movimenti migratori purtroppo crediamo che ci sia l'introduzione di altri cinque quindi ecco perché pensiamo che questo vaccino basato su un ceppo A che idee in Africa sembra essere anche trasmesso molto più facilmente per via eterosessuale sarà se non nell'immediato futuro ma in un prossimo futuro anche valido per l'Italia probabilmente anche per le
Nella prossima diapositiva
Quindi queste vie l'EP sono state caratterizzate morfologicamente e biochimica e per più ripete parametri biochimici
Gli studi in vivo in topi hanno mostrato una quindi una induzione significativa sia dell'immunità umorale che delimita cellulare e questa voglio rivoglio sottolineare in assenza derivanti chiaramente in corso
Di di studi sono è la capacità neutralizzando in questa immunità verso sia strenne virali omologhi che eterologa e infine sono in in corso di pianificazione al studi di immunizzazione in un modello
Di prima
E l'ultima diapositiva voglio ringraziare i collaboratori di questo studio nell'ambito della divisione di virologia oncologica alla Fondazione Pascale di Napoli
Ma i nostri colleghi anche in Germania università dire che sgorga il dottor vacche nere Wolf e i la dottoressa Superti del laboratorio di ultrà struttura degli assensi a Roma e infine il collega Luigi Racioppi alla Università di Napoli grazie
Grazie con Arturo è aperta la discussione
Manca ritiene volevo chiedere quando costruisci queste vara SLAI parte così in cui la porzione transmembrana e di Epstein Barr sì quando prevedi poi di iniettare questi sento virus non sardo queste di regioni particelle di tipo virale nell'individuo nell'essere umano non più nel topo quale può essere il ruolo di anticorpi anti Epstein Barr
Nel nel bloccare o nel sequestrare questi Moon oggi hanno visto che tutti noi siamo probabilmente pieni di anticorpi anti PD cioè è un debito poiché le sembrare che può essere conosciuta dagli anticorpi umani magari ancora di più sono nei pazienti ugandese
Beh questo è una risposta che dovessi dargli
Allora dimora neoclassica essere non so non no non non ho non ho è una è una una domanda molto interessante ma non ho ancora una risposta questo tu pensi che questo possa dare dei problemi cacciavano chiede
Sicuramente lo valuteremo
Altre domande
Se non ci sono altre domande ringrazio pura passiamo dalla successiva
Del gruppo di De Bona Sibilia Guffanti morsicava Uberti Foppa Magenta Giannotti Lanzarin il danno riduzione della vive mia terra HCV impazienti quei infetti che fu HCV trattarli con interleuchina due ricombinante
De Bona
Allora le nastro osservazioni sono partiti
Da uno studio pilota tali che è stato condotto in un da pardon in Spagna e che è stato pubblicato sulle patologie l'anno scorso in cui si valutava l'efficacia del dell'interleuchina due ricombinante in Soggetti con epatite cronica darci da HCV senza infezione da critici Pardo ha osservato che c'era una risposta dopo trattamento con interleuchina due c'è una risposta biochimica
Completa mentre la dire mia per HCV non subiva alcuna modifica
Noi abbiamo nel nostro do istituto è in corso dal novantasei uno uno studio
Randomizzato Alberto che aveva lo scopo di valutare l'efficacia e tollerabilità di interleuchina due in pazienti con infezione a che dicono inferociti CD quattro compresi tra duecento e cinquecento noi abbiamo retrospettivamente valutato otto struggenti arruolati nel protocollo che presentavano una attiva replicazione del virus delle parti Piccini
Prossima grazie
Il protocollo prevedeva quattro gruppi di arando imitazione che si distinguevano l'uno dall'altro per ai diversi dosaggi Inter Lucchina due e compare e modalità di somministrazione il primo prevedeva alte dosi quando i cicli in infusione continua seguiti dai cicli sempre ad alti da oggi per via sottocutanea il secondo sempre ad alte dosi sottocutanea
Il terzo a basse dosi tecnica unita sottocutanea e il terzo e il quarto gruppo era il gruppo di controllo lilla somministrazione interleuchina due era associate nei primi tre gruppi a terapia antiretrovirale composta da due inibitori della trascrittasi inversa tweet statuina dir
E il gruppo di controllo faceva solo
La pastinaca
Questi sono i pazienti arruolati nel protocollo con dire mia positiva per Act cit
Il gruppo nuovo a di che ci sono i pazienti trattati con interleuchina due il gruppo di ecco di controllo i pazienti uno dei criteri di esclusione dallo studio prevedeva che
I pazienti con piena mia positiva per HCV avessero le transaminasi normali oppure non superiore a uno punto cinque viene range di normalità
Per cui i valori tromboni anzi sono pressoché tutti i normali la nostra infatti nel nostro nel nostro osservazione
La risposta biochimica non è valutabile la dire mi atterrò HCV invece come si vede sia riduce in quattro dei pazienti trattati la prossima gara
Dal grafico è possibile vedere da una parte l'andamento delle transaminasi dei soggetti trattati
Rispetta i controlli cioè quelli che non facevano interleuchina due
Anche se la risposta biochimica non è valutabile possibile vedere che comunque il trattamento con interleuchina due non ha provocato tossicità epatica
Lei ha con le barre invece è possibile evidenziare l'andamento della della dire mia per HCV esiste una riduzione significativa statisticamente significativa dopo sei mesi di trattamento
Nei soggetti trattati con interleuchina due rispetto ai non trattati
Purtroppo questo dato non si mantiene al dodici me dopo dodici metri di trattamento in cui vediamo che la dire mia per HCV tende a risalire la prossima grana
Concludendo che in quindi possiamo dire che il trattamento con i alle due associato anche mio zio significativa della dire mia per HCV dopo sei mesi di terapia
La risposta biochimica non è valutabile nel nostro studio perché i pazienti arruolati avevano transaminasi normali ma comunque non è stata osservata tossicità epatica
Sono ovviamente necessari altri studi che valutino l'efficacia a lungo termine la tollerabilità dei differenti più saggi di alle due
E soprattutto in soggetti con epatite cronica attiva e con valori tra terminata
Sì dunque riguardo alla prima domanda abbiamo selezionato cioè non abbiamo selezionato i nuovi pazienti
H cinque N appositi contratti Aniasi normale nel senso che il protocollo è iniziato per pazienti a piedi positive per valutare dell'efficacia dell'interleuchina due
Nell'infezione da Kevin quindi non il uno degli scopi dello studio non erano quelli di valutare l'efficacia sul dire mia per HCV è un'osservazione che è stata fatta retrospettivamente quindi a posteriori valutando
Per quanto riguarda la sua domanda Noemi c'è già uno studio
Pubblicato da pressione l'anno scorso che dimostra che la terapia antiretrovirale
Non ha influenza in alcun modo la di Legnate HCV quindi verosimilmente sono o comparati di in tre gruppi quelli attivi negativi in quel di via input positivi
Sì che peggiorare
Sì esiste sì quella questo è un problema aperto nel senso che comunque fino ad oggi comunque i pazienti epatopatia c'erano in parte non tanto considerati perché si pensava che appunto la prognosi dell'infezione da che gli era condizionata da altre problematiche non dal problema epatico
Sicuramente abbiamo chiesto che Quagliarella l'allungare della
Della sopravvivenza i problemi epatici rappresentano
Cominciano a rappresentare un con una avere una certa significatività e quindi sicuramente c'ha un aumento della
Della malattia epatica in corso di infezione anche qui anche più rapida rispetto agli attivi negative
Battaglia
Il positivi mai trattate in precedenza con antiretrovirali di con diagnosi clinica di Henze
Un valore dei CD quattro inferiore sarà duecento per millimetro cubo randomizzati apra AZT dpi nevirapina o altri partiti inviai Cervini
Un giardino
Allora il nostro studio riguarda la valutazione della qualità della vita impazienti acché Book positivi ma trattati in precedenza con antiretrovirali
E con diagnosi clinica di Arezzo valore di CD quattro minori duecento randomizzati radioattivi di ai più nevirapina o abietti ripiani la prossima
Ringraziamenti ai centri che hanno partecipato una per la prossima
L'obiettivo dello studio a comparare le fattorie perfetti ricatti unica rapina e avvertito i dati o placebo sulla qualità della vita dei pazienti in corso di trattamento la prossima
Il disegno da uno studio comparativo di fase due multicentrico randomizzato doppio Ciacco la durata dello studio sta di quarantotto settimane la prossima
Allora brevemente prima di parlare della qualità dello studio presenterò i risultati dello studio principale Lazzaro quarantasette
Adesso è in via di pubblicazione e questi qui sono una caratteristica al Bettelheim due gruppi il gruppo di pazienti randomizzati attuativi Yahya e quello randomizzato addetti Pelia ai turni di rapina
Perché variabile controllate due gruppi sono più o meno bilanciati da notare importanza dei pazienti con la carica virale molto alta oltre cinque logaritmi la prossima
Queste qui sono riportate le interruzione del trattamento noi venti Ezio anche in questo caso i trattamenti so che risultano abbastanza bilanciati anche per quanto riguarda gli eventi andarci la prossima
Per quanto riguarda gli eventi laboratorio basta vedere che soprattutto deliranti laboratori grado tre quattro ci amareggia Ara e Home la tripla è praticamente a
Presenta un grado di radici maggiori la prossima
Allora tempo anticipare dello studio erano imponenti biologici e immunologici per quanto riguarda la carica virale vediamo che entrambi i trattamenti rispondono abbastanza banano soprattutto la tripla combinazione
Che riesce a un per diminuire del la carica virale di cerca due periti dei maggiori Spatola duttili logaritmo in maggio la prossima
Anche per i CD quattro vediamo una risposta positiva che entrambi trattamenti con un incremento maggiore però della tripla prossimo
Allora questo è il nostro studio che riguarda appunto quella della vita lo strumento utilizzato un questionario ma sa che potrà anta modificato
Contratta delle domande nuove scale le scale sono l'attività fisica il dolore finiti con la vitalità il ruolo e la salute fisica alla salute in generale il ruolo è stato il motivo lo stress per la salute la salute mentale attività sociali prossimo
Ora non leggerò per motivi campo comunque sono riportati i concetti che ogni scala quesito multiplo
Spiega ogni scala è composta da una serie domande queste domande sono strettamente correlate c'è altro meno dovrebbero essere strettamente correlate con la Scala la prossima
Alla base della intere prestabilita dei risultati della vita stessa il questionario ci sono gli assunti psicometrici importantissime dover verificare
Queste sono tutti i più importanti sono la convergenza Interna
La divergenza il quesito Hobeika discriminante l'affidabilità dei dati le correlazioni Inter fiscale tutti questi quesiti sono stati verificati in ogni punto tappo dell'analisi la prossima
Allora qui riportiamo i valori Bettelheim delle scale devo aggiungere che comunque questi pazienti che rappresento sottogruppo dello studio principale sono state controllate anche i valori per Dalai delle altre caratteristiche e sono simili a quello studio principali qui tutte le scale riportate presentano valori bilanciati nei due trattamenti all'arruolamento terrà fino
Per sintetizzare le informazioni insieme scale si è pensato di formare due indici sintetici un indice che riguarda la componente mentale è un indice che riguarda la componente significa questi indici sono stati creati attraverso analisi statistica fattoriale che permette di determinare dei coefficienti che esprimono il peso che queste scale hanno nel generale i fattori che in questo caso i fattori rettificare sono punta libici critico sintattico e l'indice mentale sintattico la prossima
Allora questo a un grafico che riporta i cambiamenti medie dal dead line degli indici critico sintattico lo studio arriva a ventiquattro settimane fa l'osservazione perché non avevamo informazioni oltre per mancanza appunto di questionari
Come si può vedere entrambe le terapie hanno un aspetto positivo sono quella della vita anche se gli altri però fino all'ottava settimana a dei valori quella dei fedayn
E poi Prandelli soprattutto in questo punto che notiamo la differenza clinicamente è statisticamente significativa
E tre due trattamenti a favore della doppia la prossima la stessa cosa la vediamo per quanto riguarda l'indice mentale sintattico dove anche qui la differenza maggiore occhiata otteniamo l'ottava settimana la prossima
Un'altra variabile che è stata presa in considerazione è il peso pipe no mandamento simile a degli altri due indici anche qui possiamo vedere che entrambe le terapie rispondono però con incremento maggiore della doppia anche qui soprattutto l'ottava settimana la prossima
Allora interessante vedere non abbiamo fatto vedere indici che praticamente riscrive una sintesi delle varie scale ora quella settimana otto che la Scala che la settimana dove abbiamo notato più di Francia interessante vedere quali sono le scale che contribuiscono a questa differenza
Per quanto riguarda la tempra possiamo vedere che per alcune scale l'attività fisica ruoli è stato motivo lo stress e salute la salute mentale è l'attività sociali
Rimangono al valore Bettelheim o addirittura scendono per quanto invece riguarda la doppia abbiamo valori sostanzialmente più elevati la prossima
Limiti allora un limite importantissimo ha dovuto alla bassa numerosità del campione un altro limite importante la presenza di troppa oltre dove questo la pranzi troppa otto è importante per tutte le varie analisi ma soprattutto per la qualità della vita perché soprattutto le ultime visite
Duramente la fa vedere effettivamente come questi pazienti stanno lì abbiamo avuto poca aderenza aderenza anche imitare mi dico in un compliance al questionario in quanti pazienti poi non ho più avuto voglio capacità di poter in qualche modo completare il questionario
Un'altra è un altro limite importante la tardiva di informazione dovuta appunto la mancanza di questione nella varie visite
Inoltre lo studio non è stato disegnato per il controllo di ulteriori fattori che potrebbero influenzare la qualità della vita appunto perché non era un atto campi principale la paraffina
L'andamento né punto tempo dei due indici suggerisce come abbiamo visto un effetto positivo sulla qualità della vita da entrambi trattamenti
Confrontando i maltrattamenti la terapia con dei farmaci è risultata associata a valori superiori entrambi gli indici particolarmente alla settimana otto dove questa differenza può essere appunto ritenuta seriamente criticamente significativa
L'andamento del peso di Brindisi di Carmassi che per un motivo e campo abbiamo fatto vedere comunque alla ha un andamento simile al peso hanno mostrato una tendenza è simile a quella di Brindisi
Inoltre questo un fatto molto importante canale di Trezzano alla tossicità e ma abbiamo valutato sia di grado tre quattro dedicati inferiori sia clinica che di laboratorio non ha evidenziato differenze tra trattamenti che spiegassero a differenza in termini di qualità della vita
I drop out non sono apparsi responsabile la differenza sia per la numerosità che per cause
A fianco
Le differenze osservando i gruppi potrebbero ritratta era presente che spetti di tossicità non rilevabili con le suole metodica spetti tossicità in piedi come quegli effetti collaterali che porto potrebbero accompagnare il paziente durante il giorno è che dal momento che comunque lo studio Novara disegnato per questo
Atto calma non sono state probabilmente attentamente rilevati inoltre differenza osservate nei due gruppi potrebbero non essere riconducibile al fatto del trattamento
Maranta ad uno sbilanciamento per altri fattori direttamente correlati con la qualità della vita non controllati al momento l'argomentazione o durante il follow up per tutti questi motivi noi pensiamo che la conferma di questa ipotesi richiede studi specificamente disegnati mirati alla conoscenza più approfondire il concetto della qualità della vita e delle variabili in grado influenzarla al fine di migliorare la vita stessa di pazienti inoltre nell'anno gli studi clinici comparativi la percezione da parte del paziente del PRA Gozzoli salute dovrebbe essere considerata una imponenti mi rendo conto che è abbastanza forte come come parola ma comunque e questo contrasto vorrebbe dire un'aura
Che comunque una cosa molto importante dato per verificare quali e integrativa e complementare a tutte le altre analisi fatte fino adesso indispensabile punto però mutazione comprata delle tre terapie studiate
Era ora che voglio aggiungere che nonostante grandissimi limiti che abbiamo trovato in questa analisi e quindi anche per la verità scientifica
Provvedimento è un troppe attendibile
Quello che io vorrei che in questa sede comunicare l'importanza di della qualità della vita che spesso ritenuta un aspetto banale
Affinché insieme a tutte le altre terapie cioè tutte le altre analisi
Possa essere appunto considerata una parte complementare per avere una una votazione più esauriente delle terapie studiate
Grazie dottoressa Cervini
Ha preso la discussione
Questo studio cita una certa sorpresa perché almeno se ho interpretato bene
Perché c'è una differenza tra i due bracci per quanto riguarda la qualità dei Rita mi sembra di aver interpretato mi corregga che il braccio con la triplice terapia
Critici associazione combinazione
Dal punto di vista la qualità dei della vita soggettiva seppure all'importanza crea rilevata
Sia tollerato meno bene del braccio con due con due che almeno risulta una certa differenza non so se è statisticamente significativa inquinamento ellenica mente
L'abbiamo sentita sappiamo che la triplice accettazione permette di bloccare la replica del virus proprio anche in questo
La sperimentazione controllata stata alla base di questa esperienza rispetto duplice che non permette il controllo della replica grazie
A la signora Maria durante una situazione dove per quanto riguarda la carica virale e i CD quattro praticamente la Crippa come fatto sicuramente maggiore della doppia per quanto riguarda la qualità della vita finiamo di fronte alla situazione con una certa differenza il problema che non possiamo dire con con scientificità sembra meglio uno l'alta perché comunque come ha già fatto vedere prima ci sono un sacco di variabile dover controllare perché uno potrebbe essere la tossicità di grado lieve che comunque potrebbe non essere sta per riportare clinici un'altra cosa potrebbe altro tavolo potrebbe anche essere una differenza casuale nel senso che non conoscendo tutte quelle variabili che era alta potrebbe riflettere aveva della vita i gruppi non sono stati controllati e quindi potrebbe esserci uno sbilanciamento iniziale
Quindi proprio io l'invito che faccio mettiamoci iniziale studiamo come potremmo migliorare questo
Francamente ci sono altre domande
No chiedeva il
Grazie
Lezione davanti la nevirapina era data con una dose due dorsi
Questi soggetti due cose
Quello
A parte gli effetti tossici era la differenza dal punto di vista diciamo non compliance ma del sovraccarico per il paziente
Se il servo è un commento nella
Pensiamo che sia una valutazione importante che può cogliere qualcosa i che non viene messo sulla scheda rischia di di divieti e quindi direi che è una cosa nessuno e stiamo facendo su tutti gli studi e li faremo anche in questo studio europeo che partirà si chiama inizio che questo studioso ribaltone diverse comminazione peri di farmaci per inizia la terapia ci sarà uno studio sulla qualità della vita segnato diciamo prospettiva mente e su tanti pazienti
Tutto qui era una notazione
Io però dura soltanto una cosa piena da quella della lite importantissima anche per quanto riguarda la compliance visto che comunque una delle ipotesi appunto che se un paziente ha una qualità di vita maggiore anche una migliore compliance
E quindi comunque la terapia può avere un impatto maggiore ricevuto il pubblico
Ma dalla ancora una domanda aspetti aspetti che certo Polistampa una domanda dopo proseguì a degrado domanda come cioè a me sembra che parlando di poche settimane discorso qualità della vita non si acquisiti ci si va in questo momento
Mentre comunque condivido osservazioni volevo commentare diversamente cioè mi sembra che era pittrice
è un contratto che facciamo con i pazienti i cui risultati non sappiamo chi vediamo dopo un mese il problema che il paziente questo non lo sai dobbiamo dirlo cioè per il momento sta retta e che è un po'come succede palazzine terapia
Ma fra un mese ritorna genitale che è che si vede io visto che i pazienti insegna stare che son condivide dopo un mese perché minore fare questo ce lo dimentichiamo noi di di Merton grazie
Ci sono altre
Ringrazio fa responsabili sul gruppo cedo la moderazione
Allora sotto seminari Lorini sierici Tinelli mascherati Minoli analisi della tollerabilità di grossi umore in combinazione con Di Tano Simonato impazienti IVA positivi al sindaco
Buongiorno
Questa mia relazione farle si riferiva alla tossicità dei grossi urea nei
Più che noi abbiamo osservato nel tra il clinico che abbiamo condotto
Ora l'profilo di tossicità dei dossi cui ha ben conosciuto in quanto questo fama quest'atto danni utilizzato in campo un quel matto logico per trattare diversi mio pratiche tra quali la leucemia mieloide cronica
E altre forme meno prolifera attive e più recentemente
è stata anche utilizzata per trattare l'Ali la né mia a cellule fa ci fu ce l'ho fatta forni
Dunque noi sappiamo che trascrivo pure a agisce agendo su un'intima della cellula che la Reebok tutti i deputati che l'enzima necessario per trasformare i Ribot nucleotidi in deossiribonucleico ivi che poi vengono utilizzati per costruire il DNA
Quindi è un farlo perché agisce per sotto solo ed esclusivamente sulla sintesi del DNA
è un farmaco che agisce su cellule in fase S e non interferisce con la sintesi dell'RNA o con la sintesi proteica la prossima
Quindi essendo già un farmaco conosciuto in campo ematologico e già sono già Frascati riportati sono numerosi
Lei le segnalazioni riguardo gli effetti collaterali le fatto collaterale principale di grossi un ad effetto sul midollo osseo e questo facilmente intuibile dato il suo meccanismo d'azione a una tossicità che insorge rapidamente
Nei pazienti normalmente sedere insorgere e però altrettanto rapidamente predice nel momento in cui il farmaco viene
Non viene più somministrato
La prossima
Altri effetti collaterali che sono stati riportati sono tossicità Das intestinali questi sono riportati in una percentuale di pazienti molto bassa qui ci riferiamo senza l'esperienza in campo ematologica si riferisce normalmente
Riportati in meno dei cinque per cento dei pazienti e voglio anche sottolineare che normalmente gli oncologi usano dei dosaggi che sono superiori a quelli che vengono normalmente utilizzati nell'infezione da crediti che sono di un grammo al giorno suddiviso in due somministrazioni
Dicevo altre sette a livello gastrointestinale sulla rappresentati da nausea vomito diarrea oppure stipsi e occasionalmente sono stati riportati degli aumenti nelle trans rapinati la prossima
Altri aspetti riportati sempre in una percentuale molto bassa di casi sono rappresentati
Da alterazioni cutanee soprattutto nell'uso cronico ad alti dosaggi e sulla rappresentate da prurito Rush ma più popolare mica pigmentazioni atrofia della cute raramente è stata riportata allo Peccia
Avanti
Una cosa in car che subito stata evidente in questi studi sulla leucemia mieloide cronica che d'più la tossicità arriva direttamente correlata al dosaggio utilizzato
Nel senso che quando si utilizzavano un bel dosaggi pari ottanta milligrammi per chilo die questo test nei nei primi anni Sessanta la tossicità e si sviluppava praticamente tutti i pazienti riducendo i dosaggi si riduceva anche la tossicità
Un un è apparso molto recentemente sul New England questo articolo in cui si chiedeva che era utilizzata assicura nella mia cellule falciformi
E in questo caso dei dosaggi
Che variavano da quindici milligrammi a trentacinque milligrammi per chilo di ieri erano normalmente ben tollerati e in questo studio i pazienti erano stati seguiti per una media di ventuno mesi e nessuno di questi pazienti ha poi sviluppato una patologia
Mio plastica
C'è da sottolineare che i dosaggi che noi utilizziamo che appunto le sono di un grammo giù al giorno
Ecco rispondono nel paziente medio di sessanta chili ad una media di quindici venti milligrammi massimo per chi lo dice quindi siamo nel rancio più bassi di utilizzo e quindi da questi dati
Ne deriva che la tossicità che noi ci aspettiamo è molto bassa come poi anche vedremo approssima
I dati per quanto riguarda l'infezione da HIV sulla tossicità e anche sul sull'efficacia sono apparsi da qualche anno e letteratura abbiamo questo studio italiano che la pace nel novantasei
In cui veniva utilizzato un dosaggio più alto di quello che viene attualmente consigliato solo cioè la mille cinquecento milligrammi
E in questo studio erano stati trattati e numerose anche se vogliamo va sui pazienti sedici pazienti che avevano un CD e una una media di CD quattro Batali inferiore a duecento erano pazienti anche compatto le già avanzata
Con infezione da HIV è stato avanzato di infezione e in questo caso i risultati non sono stati brillanti infatti a si sono avuti parecchi casi di leucopenia i sei pazienti hanno dovuto interrompere lo studio prima
Del del dieci settimane quest'altro studio invece apparso sempre novantasei vin gruppo francese
Inviai il dosaggio era quello di quindici milligrammi per chilo di ieri e in questo studio i dati avevano evidence perché il trattamento era stato ben tollerato e nessun paziente ha interrotto la terapia dovuto agli sette colpi effetti collaterali la prossima
Questo è un altro studio condotto da Corte Svizzera che l'ha fatto presentati i dati preliminari ad Amburgo est è uscito recentemente il lavoro Swayze in questo studio centoquarantaquattro pazienti erano stati suddivisi in due bracci sperano s'rispettivamente settanta settanta erano studenti qui i pazienti ricevevano o DDA credo assicura di viale dei quattro chiedo sicure o di viale di Quattrocchi e placebo
Il dosaggio anche questo caso è a cinquecento milligrammi e due volte al giorno e in questo studio si era evidenziato che i gli effetti collaterali erano più frequenti nel braccio di grossi Weah non erano effetti collaterali gravi includevano Nadia mio Patti e depressioni e comunque il l'efficacia Ina nettamente superiore nel braccio con i nostri urea tanto che questi effetti i quei Cindy scettico laterali minori e non non inficiano l'utilizzo di grossi voglia che rimane e in questo sta mi quella cui efficace questo studio viene ampiamente dimostrata la prossima
Altri dati sono stati riportati anche quest'anno a Chicago di questi due studi in cui praticamente viene confermato quanto detto in precedenza cioè pazienti che assumono i grossi urea Cuno una funzionalità midollare ad basale
No ottima sono hanno più la tendenza a sviluppare quest'alterazione della funzionalità midollari in seguito e viceversa pazienti sostanzialmente stabili a sintomatici ad basale è tollerano bene la terapia la prossima
Questo è il nostro lo studio clinico che è stato condotto nel a partire dal novantasei i anche i limiti del novantasette presso la clinica nati infettive di Pavia in collaborazione con Ellis tuttora ai tè anche centinaia infettive di Parma Piacenza e Reggio Emilia in questo studio sono stati inclusi sessanta pazienti randomizzati in un rapporto due a uno e assumevano un braccio di diari un braccio di Diario Drossi urea Etas The lineare ai fini punto della valutazione della tossicità che questi pazienti avevano un blu erano pazienti asintomatici con una conta di CD quattro basali compresa fra i cinque C due cinquanta e cinquecento avanti
Questi sono i dati demografici basali di questi pazienti vediamo che quanta paziente erano stati randomizzati punto con questo raccontandomi dazione sbilanciata nei bracci di Capirossi UE e e denti nel braccio di di ai si trattava prevalentemente di tossicodipendenti questi Pat senti avevano una media undici di quattro basali pari a trecentocinquanta sostanzialmente sovrapponibile a quella abbracci solamente dpi e una va era Lord può e a novantadue mila copie tutti il cinquanta per cento di questi pazienti era stato Preta intatto con AZT e alcuni per un periodo anche superiore a ventiquattro mesi la prossima
Gli obiettivi di questo studio erano di valutare l'efficacia e la tollerabilità io adesso qui mi soffermo solamente sulla la prossima sulla tollerabilità bisogna dire che questo studio sempre prevedeva all'inizio di si i pazienti per ventiquattro settimane eventualmente estendibili nel caso ci fossero stati estati evidenti delle differenze in termini di efficacia infatti qui no no i dati però siccome va era Lord né il braccio Condi decreto assicura Eridu dato significa mente significa niente di differente rispetto a quelle braccia solo ti dia il braccio di di ai è stata interrotta la ventiquattresima settimana venti pazienti invidia ai più grossi urea sono stati seguiti fino alla quarantesima settimana
In questo il noi non abbiamo osservato durante queste quaranta settimane di studio
Nessun evento avverso principali di scala tre o quattro seconda classificazioni VH uno noi abbiamo osservato due casi di alopecia sono stati due casi di alopecia eversivi le però in sono successe una sono verificati in due ragazzi se e per motivi di estetici questi impegni entrambi casi il il trattamento è stato interrotto poi abbiamo avuto un caso di una paziente che aveva ottava settimana ha sviluppato una anemia associa da neutropenia di grado due in questo caso il il il protocollo prevedeva una riduzione di dolce a cinquecento milligrammi e e così è stato e la paziente dall'ottava alla dodicesima settimana assunto cinquecento milligrammi
Come unica somministrazione giornaliera e il questo che quindi il successiva ai successivi controlli la funzionalità midollare è tornata nella norma la paziente ai sonata ad assumere cinquecento milligrammi per due e ha portato a termine e quaranta settimane di studio abbiamo poi avuto un caso di una paziente che ha sviluppato trombocitopenia in questo caso e il da degrado uno perché le piastrine sono scese da duecentoventi mila ottanta mila abbiamo monitorato la paziente con un emocromo settimanale le pièces e le piastrine poi sono tornata a salire senza in alcun modo modificazione della dose abbiamo poi avuto due casi di di area nel braccio di di AJ e un caso rispettivamente eviterà mille altri miei per triplice ride mia nelle Bracci da questo ne desumiamo che il Dinoi ma non noi non abbiamo osservato ed enti detto sì ci la maggiore nel braccio conditi a crudo assicura e contemporaneamente la tossicità del di di ai non è risultata modificata dal dalla sua sì dall'associazione con i grossi Oria fatti la tossicità che non che i turchi noi abbiamo attribuito al di Diaye praticamente invariata nei due bracci la prossima
Dal momento che la tossicità ematologica quella che più CD c'interessava e che più ha sfa sorgere dei dubbi per quanto riguarda l'utilizzazione di Oppido assicura siamo andati a valutare la funzionalità midollare in questi Pat sì enti questo è il valore medio dei globuli bianchi nei nei pazienti trattati sono quaranta pazienti durante le prime tante settimane di terapia come vediamo c'è stata una riduzione questa riduzione è anche stata siamo passati da un valore di cinque mila problemi anche quattro mila seicento alla quaranta quarantesima settimana e terapia è stata una deduzione che statisticamente significativa vediamo che è una riduzione delle il maggiore decremento sia durante le prime settimane dichiara Pia poi la curva tende a stabilizzarsi e comunque il dato principale è che nessuno di questi pazienti ha sviluppato una neutropenia clinicamente sintomatica e tutti i pazienti sono stati bene e nessuno nessuno di questi variazioni e però discesa al di sotto dei range di normalità la prossima
Questo siccome il dato su riguarda i linfociti che riguarda i linfociti ad sovrapponibile a quello precedente vediamo infatti che anche in questo caso partivamo da basali di mille novecento linfociti siamo arrivati alla quarantaseiesimo settimana ad una media di mille seicento anche in questo caso la differenza è stata statisticamente significativa la riduzione è stata massima nelle prime settimane però in nessun caso si è avuto un abbassamento al di sotto dei range di normalità avanti
Questa invece il valore di emoglobina che è rimasta sostanzialmente stabile la prossima
E questo riguarda anche le piastrine mentre sono stati segnalati in letteratura dei dati dei pazienti che hanno sviluppato trombocitopenia nel nostro studio nessuna sviluppato Turci tempo tra un po'ci tenia e anzi questa è stata l'unica cura per cui non c'è stata una variazione esista artisticamente significativa tra evasori del basale valore la quarantesima settimana la prossima
Quindi le nostre conclusioni sono anche idrossido di normalmente è ben tollerata e pazienti sieropositivi però asintomatici dove non abbiamo registrato alcun evento avverso grave e noi abbiamo osservato questa tossicità midollari lieve che però è stata ben tollerato le pazienti la prossima
Desidero ringraziare tutti i medici che hanno lavorato allo studio il dottor del dottor Maserati professor minori Casini cremati infettive il dottor No ha ridotto fori e anche le analisi Eric da Rai tre i medici di Piacenza Parma gregge miglia e poi anche tutti i pazienti che hanno aderito alla nostra alla nostra sperimentazione clinica
Grazie dottoressa
Dichiaro aperta la discussione
Io vorrei farle una domanda dopo la quarantena cioè
Questi pazienti
Che sostanziali
Ecco questo è il punto cruciale questi pazienti la quarantesima settimana corrisponde corrispondeva nella maggioranza dei
Pazienti verso al marzo aprile maggio del novantasette eravamo in epoca arte e tutti spingevano diciamo per queste triplice terapie contenenti inibitori delle proteasi quindi è successo che alla quarantesima settimana abbiamo i i medici responsabili di questi pazienti hanno deciso come proseguire quindi è successo che alcuni di questi quaranta pazienti sono stati hanno modificato la loro terapia un po'perché per la quello che loro sentivano fosse meglio per loro in base a quanto veniva pubblicato sui dati Contin il carter fra la monografia ai
No ma in gravi condizioni no il braccio conditi è stata interrotta la ventiquattresima settimana sono andati avanti fino a quarantesima patentini via Tito assicura
Di questi quarantasette vogliamo essere questo progetto poco sapere di questi quaranta dodici sono ancora in terapia con Di Pietro assicura sono qui dodici di cui ha parlato il dottor roba che non abbia chiamati Panda
E gli altri sono passati a rivelarsi terapia alcuni continenti inibitori dei prodiani altri clienti e scusi e la mediana dei CD quattro precedente partita trecentocinquanta qual è adesso dopo quaranta mezzi
Con l'avvocato la settimana in Sicilia e scusi dopo quarantasei sì io non ho riportato i dati di efficacia perché questo non lo studio sulla tollerabilità in ogni caso ne siamo partiti da trecentosessanta siamo riva
Chiara quarantesima settimana con un valore sovrapponibili credo trecentottanta citi quattro menti Lara Lodi si è ridotto di uno virgola sei l'otto mi pare l'aveva firmata smanicato uccidere
C'è quindi adesso quelle che gli accordi di a questo passate alla triplice bellico migliaia i medici curanti hanno deciso cosa fare perché il tram etnica fino ai grandi loro hanno discusso per i medici curanti senza fare
Prego
Dato osservato che i linfociti totale sono leggermente diminuiti durante il corso dello studio se i CD quattro nel numero assoluto sono lievemente aumentato è probabile che si aumentarle in modo più significativo la percentuale che non è indifferente nella forestazione allergica sì sì questa è la mia nastri la sappiamo iniziamo
Ma
Altre domande
Solo una considerazione lo studio finiva s'
Dati che sono stati presentati sono stati dello studio iniziando per programma dovrebbero essere affissa dona devono sarà però acqua Rossella successo dopo la quarantesima settimana inaudito dici pazienti sono quelle che sono le scritte
Nessun'altra grazie
Allora neuropatia periferica i correlata trattamento del dolore con farmaci all'agopuntura Zampini Casella Banfi Valsecchi Gervasoni Niero ossia un gatto Cargnel penso che presenti chi rappresenta dottoressa Zampini
Buongiorno prenderemo delle neuropatie periferiche acritico relate con il loro trattamento il trattamento del dolore con farmaci ed agopuntura la prossima grazie
Una pacchia per isterica
è un evento estremamente frequenta il corso per l'infezione da piedi soprattutto nelle fasi
Ad alzate di malattia raggiungendo il trenta per cento ma anche secondo altri dati letteratura fino al cinquanta per cento
è di difficile trattamento con i comuni analgesici
Con i gli anni fans e inoltre essendo molti farmaci antiretrovirali avendo degli affetti nero tossici può in qualche modo la sua comparsa limitare la scelta della terapia antiretrovirale la prossima
Scopo del nostro lavoro è stato quello di comparare l'efficacia e la tollerabilità di quattro differenti approcci terapeutici nel controllo del dolore nella neuropatia che vi correlata
E di evidenziare se esistessero dei marker neuro fisiologici di monitoraggio o di selezione per il trattamento la prossima
In base ai dati della letteratura abbiamo come ne abbiamo utilizzato tre farmaci per la durata di un mese ciascuno
La Mitri Titina un dosaggio giornaliero di quaranta milligrammi al giorno in tre somministrazione aumentabile alcuni casi fino a settantacinque milligrammi Exile Tina quattrocento milligrammi due volte al giorno leva accetti il cane uterina
Tre grammi al giorno Inter in tre somministrazioni il trattamento non farmacologico comprendeva l'agopuntura classica cinese due sedute la settimana per cinque settimane da cross
Questo è uno schema dei sette punti fissi scelti per l'agopuntura la promessa
Disegno sperimentale allora ogni paziente arruolato
Riceveva tutti e quattro i trattamenti in ordine sequenziale con un accesso randomizzato
Al termine di ogni trattamento era previsto un periodo di voce Haute di quindici giorni durante il quale veniva effettuato un'elettromiografia di controllo inoltre si prevede la compilazione di una scheda di autovalutazione del dolore settimanalmente sia durante la terapia che durante il periodo di vociante s'
E però Silenzi
Dall'agosto novantasette ad agosto novantotto abbiamo reclutato quarantatré pazienti quattro sono stati troppa autore di due pazienti il terapie ancora in corso quindi dati disponibili attualmente sono di trentasette pazienti la prossima
Poteri strettamente era di trentotto anni il T quattro in dodici pazienti erano superiori a duecento e quindi circa nel sessantotto per cento dei casi T quattro sono inferiori duecento
Trentatré maschi e quattro femmine ed è un punto di vista elettromiografico abbiamo avuto trentadue neuropatia sonagli miste e cinque dei militari Rox
E questa è la distribuzione dei se in base alle varie neuropatie dei vari trattamenti quindi ventiquattro pazienti con l'agopuntura venti con neuropatia sonagli o miste quattro del mille Nietzsche anti
Da metriche linea ventitré neuropatia sonagli misti cinque temi inizianti le voci più carnitina venticinque sonagli e tre di mille inizianti e ne Exile Tina ventuno assonati di e tre dei militanti le prossime
Come criterio di valutazione abbiamo definito successo terapeutico una riduzione pari o uguale al cinquanta per cento dell'intensità del dolore basale
Accompagnato o meno tasse di Health d'assegni elettromiografico CD miglioramento Knox
Allora rispetto all'efficacia dei trattamenti nelle hanno perché a sonagli o misti l'agopuntura è stata è risultato efficace nel quaranta per cento la nitriti Lina trenta per cento levo accetti il carnitina quaranta exile Tina quasi quarantatré per cento
La prossima
Rispetti invece alle neuropatie termine inizianti l'agopuntura è risultata efficace nel settantacinque per cento la Mitri Tina nel sessanta per cento mentre invece sia la leva acetil carnitina chela Mexico e Tina non hanno sortito alcun effetto
Rispetto agli effetti collaterali l'agopuntura non sono stati riportati nel senso che non abbiamo avuto la nitriti linea nel sette per cento dei casi abbiamo avuto un'eccessiva sedazione per l'allievo Citti carnitina circa il quattro per cento hanno avuto dei disturbi gastro interi cit
E rispetto alle si lettino abbiamo avuto un quattro per cento di disturbi gastro in tredici e un quattro per cento di palpitazioni Proxima
Che va a valutare se le modificazioni dei parametri nero fisiologici dopo terapia
L'agopuntura Lexi lattina non hanno prodotto nessuna modificazione a livello dell'elettromiografia
La nitriti Lina corsi gratuiti che abbiamo avuto un peggioramento delle condizioni motorie distali del Nervi tibiale e ulnare nelle forme a sonagli miste
Questo può essere spiegato con la nota Neuro tossicità comunque modesta anche se nota nero tossicità della nicotina
L'allievo acetil carnitina invece ha dimostrato una miglioramento dell'ampiezza di stalle e prossimale del nervo però Neale Truffaut un do di moto nelle forme a sonagli e miste dimostrando quindi anche oltre ad un effetto analgesico anche un effetto trofico
Prevalse
Queste sono le correlazioni tra terapie e previsioni di efficacia nelle forme di neuropatie al sonaglio miste
I pazienti che hanno risposto all'agopuntura hanno anche risposto all'allievo certifica mentina e alla Mixité
I pazienti che hanno risposto alla nitriti Lina presentavano migliori parametri di conduzioni motoria rispetto ai non rispondesse
Che vuol dire che la nutriti Lina nelle sono animisti funziona meglio se la neuropatia meno grave
I pazienti che hanno risposto faccio un errore alla leva acetil carnitina presente un'ampiezza densa surale migliore e valore di pezzi di quattro maggiori rispetto ai non rispondesse quindi nelle neuropatie
Iniziali e con una immunità cellulare maggiormente conservata
Rispetto alle mensile Tina abbiamo avuto comunque alti livelli miglioramenti dell'ampia solo per l'ampiezza del sax surale quindi solo nelle forme in ogni caso per Colucci la prossima preclusi
Nelle forme del mille Nizzar tutti l'efficacia dell'agopuntura correla alla maggior gravità del quadro clinico vennero fisiologico al reclutamento quindi correlazione diretta tra l'atteso che l'onda esce con la terza distale del nervo surale
E con una correlazione inversa con l'ampiezza dei potenziali motori composte quindi più grave è il quadro all'esordio e sembra e meglio sembra funzionare l'agopuntura
Nessun fattore predittivo invece di efficacia rispetto alla nitriti Lina dove si hanno solo una velocità di conduzione del nervo moto a rovinarla richiede miglioramento che però potrebbe anche a rientrare nella storia naturale delle nero patite minimizzati che possono avere anche dei miglioramenti spontanei mentre invece le faccette il carnitina Mixité Tina non sono risultate assolutamente efficace
S'
Quindi concludendo l'efficacia dell'agopuntura eh pari a quella dei restanti trattamenti nelle forme a sonagli o misti
E pari alla Mitri Pina nelle forme che minimizzano
Un dato a suo favore e che da una effetti collaterali la nutriti Lina è efficace nelle forme sonagli più biechi più Chieti però è dotata di una modesta nero tossicità periferica la leva accetti il carnitina e la Mexico e Tina non si sono sono risultati questo studio efficace nell'Europa Chieti minimizza tutti i pazienti attivi positivi
E gli allevo accetti carnitina ha dimostrato un effetto ossia analgesico Pietro
Vi ringrazio
Ringrazio la dottoressa Santini
Per questo originale presentazione che si occupa
Una tematica dobbiamo fare i conti tutti
Ci sentiamo veramente impotenti
Qualcuno
Fa qualche domanda prego
Lo dico salvo trentasei stomaco se Nizza trentanove di circa biliare dodici vaso concezione diciassette di circa tre
Quindi sono stati scelti
Dopo uno studio accurato energetico e base dati della letteratura
Internazionale rispetta la loro potenzialità nel corso delle infezioni croniche come quelle degli atti
Sì tensione la forma di astenia grave che si può dunque
A sembrare all'AIDS
Su Busto Arsizio anche noi dopo la vostra esperienza abbiamo provato in qualche caso del tutto sporadico usare l'agopuntura
Con risultati interessanti a breve termine
Dopo un breve periodo alla sospesi della Coop cultura i disturbi sono dei nostri pazienti ritornarvi ci potevi dire qualcosa sulla vostra esperienza propone grazie
Sicuramente abbiamo dimostrato che non ci sono variazioni da un punto di vista elettromiografico per cui la storia naturale della neuropatia prosegue
L'altra cosa su tre importante che secondo me si dovrebbe fare anche il discorso per l'ultima pubblicazione che è uscito sul sul Gianna dice lei che è il più grosso lavoro che è stato fatto sulla neuropatie attivi correlate dove veniva utilizzato in vario modo la nitriti Lina e l'agopuntura
Anche lì non dava ad esempio buoni risultati però secondo me perché non veniva distinto il tipo di neuropatia nel senso che l'agopuntura funzione funziona bene secondo la sua esperienza che a lungo termine soprattutto nelle forme dei militanti
Con una grave compromissione
Cellulare quindi nelle forme più avanzate questa almeno è la nostra esperienza
Insomma
Ah c'è ancora qualcuno
Ma vorrei chiedere se nella vostra esperienza perché va considerato la possibilità di usare la sua terapia scopo antalgico come comunemente viene usato in medicina sportiva immettere negli ambulatori di terapia antalgica
Si dà atto di
Do strumento diciamo diverso da quello chirurgico pericoloso non so se gravoso esperienza perché mai considerato questo CIPE la lo studio iniziato in questo modo assemblaggio di trigger point Sukur allo stesso modo dell'agopuntura uniche differenze non si usano aghi si usa strumento di laserterapia al bar dosi proprio bacino nascita
Tutti erano l'abbiamo con cloridrato cioè voglio dire può essere anche un'ipotesi eventuale di lavoro
Nessun altro
Siamo all'ultima
Lo so è che il patto dell'inferno come vaccino terapeutico
I pazienti uno positive preventivi in soggetti sani sicurezze ognuno geni città Gringeri
Grazie volevo ringraziare gli organizzatori farmi da per avermi dato la possibilità di
Così mostrarvi dati preliminare che abbiamo sull'utilizzo di unto soli dettata comunque un Ponente di un vaccino preventivo e terapeutico
La prossima
Infatti la proteina tate una vera e propria tossina a livello extracellulare ha un ruolo importantissimo nell'immunosoppressione cellulare indotto ad archetti la prossima
Il come sapete il in in coltura lacchè di induzione una un effetto anti proliferativa o estremamente marcato la prossima
Che viene diciamo così mimato dalla dalla Giunta di interferone alfa o di proteina tata e l'effetto è come vedete dose dipendente la prossima
Come in è interessante notare che la proteina Tata stimola la produzione di interferone alfa e di nuovo questo affetto e dose dipendente la prossima
E l'effetto anti proliferativa il molo soppressore diciamo così riparato dalla Giunta di anticorpi in coltura raggiunto gli anticorpi anti Tata e anti interferone
La prossima
Questi dati insieme con i dati e quindi questi dati in vitro insieme con i dati in vivo di una grossa corte francese che ha arruolato duecentocinquanta lontani non progresso
Definiti come paziente che avevano più di dieci anni di storia di malattia CD quattro superiore a cinquecento tutte con diciamo così un'origine etnica simile
Il e paragonati a cento fans progresso in questa corte la prossima
Si è osservato che alti livelli di anticorpi anti tate quindi naturalmente prodotti si associavano a bassi livelli di antigene mia per ventiquattro ore a nessun segno di progressione clinica rispetto naturalmente a valori bassi
E la differenza era statisticamente significativa lo vedete nella prossima
Dove in questo in questo prodotto potete vedere come chiaramente si selezionano le popolazioni
Maggiori ribelle antico di di Tata minore ribelli anti Gelmini
La prossima
La proteina tatto non ha soltanto non è soltanto tossica diciamo così per il sistema immunitario come sapete come segnalato già diversi anni fa ma anche per il sistema nervoso centrale
E per le cellule endoteliali in questa motivo per cui non potevamo utilizzare nonostante la proteina Tata nativa sia immuno genica nell'animale non lo potevamo utilizzare così come era necessario detto citycar la la prossima
In moto e l'inattivazione chimica ci consentirà di avere una proteina assicura stabile nei fluidi organici e il muro genica questo quanto meno dovevamo provare
Cioè in grado di indurre anticorpi specifici contro la Tata Matilda la prossima
Ma questo del dopo aver avuto questa diciamo così degli indizi nella sperimentazione sull'animale siamo passati a immunizzare pazienti quattordici pazienti voglio soltanto sottolineare il fatto che erano tutti diciamo così parzialmente già immuno compromesse la metà di questi avevano meno di trecento CD quattro alcuni di questo instabile terapie sei instabile terapia antiretrovirale c'è per più di sei mesi alcune di queste avevano già ricevuto un'immunizzazione anti interferone alfa anche l'altro nostro diciamo così il progetto di lavoro la prossima
Quello che abbiamo ottenuto che tutti i quattordici pazienti rispondevano all'immunizzazione contro soli dettata inclusi pazienti trattate con che una terapia di combinazione antiretrovirale o inutilizzati contro l'interferone l'aumento degli ante dei livelli anticorpale anti that's variava da due a otto volte i valori tra immunizzazione
E la risposta una risposta positiva definito come almeno un aumento superiore alle due volte era la Giunta ha già con circa tre iniezione di prime la prossima
Osservavamo anche un consistente aumento della risposta all'Info proliferativa l'antigene intatte
Da due a dieci volte rispetto alle culture senza antigene in quattro di sei pazienti testati e avevamo anche una positiva responsabile tutta scrutando tentando tutto soli dettate in quattro D otto pozzi
La prossima
Per quanto riguarda la sicurezza e sottolineo questo dato non avevamo una diminuzione del CD quattro mossa trovammo un aumento dei CD quattro nei nove mesi di follow up un lieve aumento circa sessanta Cellule rispetto ai valori
Basale di ogni singolo paziente la differenza era statisticamente significativo la prossima
E si osservava un modesto decremento della dire mia ma la differenza non raggiunge uno stato una significatività statistica
La prossima
A questo punto abbiamo immuni tratto cinque soggetti siano negativi
Quindi volontari sane tre maschi e due femmine con una o due o tre iniezione anche in questi pazienti abbiamo salvato una positiva risposta
Cutanea tende quindi di per sensibilità ritardata torso e dettato una un una consistente aumento della risposta all'Info proliferativa questo sessanta vuol dire sessantatré volte
Rispetto a campione di controllo quindi da sei a sessantatré volte nella prossima Mario
Naturalmente assistevamo dal elevatissimi livelli titoli di anticorpi anti data nei cinque soggetti vaccinati mentre invece soggetti di controllo non vorremo dei valori dette contabili
La prossima e questi titoli venivano raggiunti già dopo la premiazione un paziente ha ricevuto un paziente sofferto ha ricevuto soltanto un'iniezione di caso già dopo la prima tutti soggette avevano già un aumento dei livelli
Per poi salire a livelli elevato
La prossima
Possiamo quindi non concludere ma suggerire che questa ipotesi di lavoro come viene è stato peraltro correttamente chiamato ad altre colleghe
Questa ipotesi di lavoro potrebbe suggerirci la possibilità che il talento soli dettata possa essere una componente di un vaccino profilato tanti Arezzo al fine di consentire una risposta cellulare contro antigeni strutturale
Del virus quindi proteine che anche per Gago del lento e e consentire anche un po'il precoce rilascio di Betta che molti che viene bloccato da veti di tante vinto proliferativa additato e del business jet la prossima
Potrebbe di nuovo al Toso e dettate dobbiamo andarlo a verificare ovviamente con studi di fase due tre
Prevenire le imponesse dell'immunosoppressione la diffusione del virus e quindi l'evoluzione ad Arezzo impazienti
Quindi soggetti infettati ma ancora in buono componente quindi essere la componente di un vaccino terapeutico o ancora impazza e la prossima impaziente in fase più avanzata poter costituire una terapia complementare alla chemioterapia
Eventualmente in associazione anche una vaccinazione contro l'interferone alfa terra per poter contribuire alla alla stabilizzazione della situazione clinica in questi pazienti grazie
Ringrazio il dottor Gringeri
C'è qualcuno in sala che impone interventi
Roma a ma questa storia scuola è sempre stato molto interessante la la cosa che mi
Da dei cui Tarso pronto anche alcuni atti Miccichè oggi non è presentato intanto questa col parecchie volte
Non sembra che quando utilizzi solide che stimolo risposta anticorpale dati più che andare a interferire con quelle cellule che producono viuzze quindi più che andare la Tirrenia invadente e che e quindi è è extracellulari ottant'mediatiche che sono sono la conseguenza e quindi questo senso perché come profilassi
Anche alla oltre che come profilassi per Roberta posso utilizzarla come qualcosa in più e aiuti la la la la terapia antiretrovirale abbassando i livelli a circolante occupa passando in effetti secondari
Sì regione cioè il lo scopo di questa immunizzazione quello di andare a bloccare la tata extracellulare quindi gli affetti
Immuno soppressori dalla tata che esercitata sulle cellule non in fretta
Quando io parlo di consentire eventualmente in un bacino profilattico quindi preventivo di consentire una risposta comunitario cellulare spontanea Pellè quelle CGIL probabilmente abbiamo la possibilità o il paziente hanno in qualche modo è stato sono state identificate ovvero un'attività contro il virus o quelle CGIL di memoria che noi abbiamo indotto con opportuni vaccini con antigeni strutturale per esempio quelli suggeriti dal collega di Napoli piuttosto che altri già utilizzate sperimentate che ci avevano sempre dato in in vitro e parzialmente in vivo delle buone risposte c'è tutto ma poi alla prova dei fatti non erano in grado di di di di prevenire l'infezione ora da una vaccinazione anti TAV da sola non può e non ha mai dato protezione
Bene l'animale né ovviamente all'uomo in cui non è stata attuata l'esperimento ancora stato fatto però potrebbe consentire un'eventuale risposta anti
Anti H Id laddove la tutti teniamo come vaccino è chiaro che nel paziente trovo un ruolo immediato come dicevi tu come sostegno alla terapia antiretrovirale perché in quel caso possiamo andare interferire con quei meccanismi che latte che non sono toccate direttamente dalla terapia antiretrovirale cioè l'azione del virus sulle cellule non entra
Vorrei aggiungere un un ulteriore informazione cioè nel senso che se se ben ricordo dice il gruppo del professor la platea che ha dimostrato qualche tempo fa che gli anticorpi anti TAV
Hanno la capacità extracellulare hanno la capacità di bloccare la replicazione virale all'interno dello cioè nulla quindi non non limitare la cui visione soltanto agli effetti immuno soppressivi o o altri effetti della Pathé extracellulare ma anche sulla replicazione virale
Si tenne quello sarebbe è un non è l'immediato scopo ma è sicuramente una possibilità noi devo dire molto sinceramente siamo partiti nel progetto di un eventuale vaccinazione anti Tatò proprio ascoltando il il gruppo del professor la placca presentare proprio in un congresso dell'Anlaids questi dati prima ancora di pubblicarle
Da lì è scaturita l'idea che se anticorpi possono fare questo lo possono fare in vitro
Il
Possiamo forse riprodurre la cosa in vivo nella nel soggetto
Sì tantissimo giusto l'Atm questi paziente scende poco
Devo dire che la
Il
Diciamo la differenza in quattordici pazienti era non raggiungemmo la significatività statistica non era lo scopo dello studio il non è l'affetto non è così tranchant sicuramente non lo dovrebbe essere naturalmente abbiamo ulteriori dati ma che rima un giorno aneddoti ci da questo punto di vista anche perché cos'è che fa scendere la bile mia un miglioramento della situazione immunitaria
Ho un effetto diretto sull'applicazione del suo applauso titolazione dirà
Perciò è difficile da chiaramente la che la situazione migliore sarebbe farlo pazienti non trattati
A me la cosa migliore sarebbe farlo
Qualche altro
La ringrazio
Niente io devo chiudere in maniera telegrafica e quindi siamo gravissimo ritardo
Ringrazio ancora il dottor Lori e quindi soprattutto penso che ormai Solitro sicuri arresta dimostrata la sua attività antivirale
Se l'attività immuno modulante è una brillante ipotesi di laboratorio che si porta avanti che penso che poi si vedrà
Quale delle due ipotesi che oggi si affacciano sono quelle che noi dovremmo può eseguire
Il la carattere sull'immunoterapia cellulare
Aspettiamo anche lì dei grossi risultati vedere se poi dopo in vivo questi dati si confermeranno
Ma localmente appunto sulla caratterizzazione bio molecolare di varianti ugandese di Bruno collega di Napoli c'ha fatto vedere intravedere questa brillante possibilità con le io se la parte in corso e quindi un bellissimo studio che quindi ci ha fatto era la prima fase di allestimento del bacino aspettiamo appunto di vedere le fascismo ulteriore
Ottimi di i lavori sulla valutazione della qualità della vita e sulla neuropatia periferica mentre sono decisamente interessanti dati dalla dottoressa seminari sulla tollerabilità di grossi Luria ai dosaggi chiesti
Cinquecento milligrammi due volte via e questo parlo anche da troppi Calista perché farmaco decisamente interessante da questo punto di vista per il bassissimo costo che ha quindi e se questi dati ci ha fatto vedere verranno ulteriormente confermati ma qui già esistenti supporto ben preciso
Diventa anche un farmaco decisamente interessante di grossi uria per quei paesi del terzo mondo inevitabilmente non possono assolutamente correre tutti quanti terapia antiretrovirale appunto che si fa in Europa e l'America
Sutto solide tattico ringrazio il dottor vincevi appunto che ci ha fatto il spiegato appunto questa originale impostazione su un vaccino preventivo e terapeutico e anche lì aspettano i primi dati sull'uomo sono degne d'un certo interesse aspettiamo ulteriori dati io vi ringrazio tutti quindi anche a nome dell'organizzazione quindi dichiaro chiusa questa sessione
Essere perché sono una delle quattro persone che dovuti tredici anni fa più o meno fondarono larvali però io il mio allora direttore del Messaggero Vittorio Emiliani Fernando Aiuti visitano cinque di azzardi decidemmo in un giorno di agosto mentre il mondo
Cominciava a parlare di AIDS mentre in Italia come venivano segnalati primissimi casi e cominciavamo a vedere delle grandi forme di emarginazione
Da questa città partirà alta dopo un pochino di tempo un'affermazione pesantissima del cardinale di allora cardinale Siri gratis e la peste del ventesimo secolo dal e mentre l'opinione pubblica diceva ma a me non mi interessa non sono omosessuale non mi trovo quindi è un problema degli altri categorie a rischio
Dei circa P in modo quella volta sì capimmo che bisognava intervenire
Andammo Lallai se fra il silenzio di tante altre associazioni fra il silenzio degli organi di stampa almeno ufficialmente il mio giornale perché me la cantava la suonavo
Sul Messaggero fonda Mola all'altezza e non pensavamo certo di dar vita ad un movimento così importante da un organismo così importante
Dico ancora perché sono cui perché posso vantare il diritto di parlare di problematiche riesce perché tutti questi anni ho tenuto in piedi questa creatura
E poi adesso uscito dal mio giornale mi ci dedico con più tempo sono il capo ufficio stampa velari sì
Dirigo il giornale che io fondare il tredici anni fa sono il direttore responsabile sono il capo ufficio stampa del congresso e quindi mi pare che c'è stato un certo ambaradan di movimento l'opinione pubblica quindi mi sono preso ho avuto l'onore di aprire questo incontro dove si parla di media e comunicazione del Gottardo si parlerà di comunicazione anch'egli fu due sole battute ancora si parla di comunicazione bene devo dire che io non sono tenero con i miei colleghi
Io soffro di una sindrome la sindrome di pura occhio voi sapete che Buracchi era il comandante della flotta italiana alla prima guerra la guerra del Golfo
Dove intervistato da famiglia cristiana parlo male dell'esercito italiani antenne e immediatamente restituito
Io adesso dirò due battute contro i giornalisti e potrei essere destituito assegna a Marassi intermedi Buratti o chi è medico sa che non sta nemmeno nel Roversi questa questa sindrome dei libri delle balletti e nemmeno nel Manuale Merck
Ne parlo male perché affronti di alcuni giornalisti molto attenti molto vigili molto presenti e se permettete qui cene in sala uno che Federico merita
Che un giornalista di Genova non lo dico perché è mio amico perché è presente va perché puntuale e preciso addirittura entrano nel consiglio direttivo della legge della Liguria
Ci sono tanti i giornalisti che hanno visto l'HIV
La Light se in maniera episodica sì sì ne parlavo ieri con la dottoressa Carducci di facevamo un diagramma facevamo nell'aria un diagramma
Le notizie dell'AIDS in Italia sono così o se ne parla tanto tanto colazione parla più se ne parla tanto tanto non se ne parla più
E in questo devo dire che i giornalisti in questo dramma ci si mette anche l'organizzazione mondiale della sanità io vado col della quotidianità sa fatto passata la Merrill un quotidiano racconto solo cose successe poco prima
Questa mattina ordinazioni alla sanità ha lanciato una novizia in tutto il mondo che è vecchia vecchissimo ogni cinque minuti ogni cinque minuti esce questa è una notizia che va avanti da tre anni
E tutti i giornali a ripubblicare che non ha senso l'OMS addirittura Piotta cade in questi infortuni giornalistici clamorosi
Quindi mediano allora abbiamo detto parliamone adesso parliamo di comunicazione media poi dopo parliamo del conto che un conto con la stampa giornalisti ma tanto per introdurre anche perché e ho finito
C'è un problema lì cure che certamente coinvolge giornalisti ed è questo ma lo sì i giornali hanno parlato dell'HIV si sono dati da fare abbiamo fatto molte cose però pretendiamo la situazione della Liguria i liguri han
La di cui è una delle delle regioni che fa registrare più uno dei più alti tassi di incidenza
Ma perché
Domanda
Colpa dei medici non so
Colpa che l'opinione pubblica e disinteressata
Permettetemi una battutaccia non ci si guadagna e allora da Liguori a noi interessa
Di là della battuta allora mi pongo una domanda che sia sbagliata
Forse se fossero stati i giornalisti della Liguria
Una volta accertato che noi nel parlando di comunicazione anche a infuriare di esserne dobbiamo levare i nemici storico in gli errori storici perché la scuola tolti alcuni esempi lodevoli ammirevoli per il resto non se ne parla
Perché l'insegnante dovrebbe dire la parola preservativo è prima che dice preservativo la squadra il preside e dei genitori
I genitori sono i primi nemici della comunicazione perché torna a casa il figlio papà scuola mi hanno parlato di prestiti preservativo
Io lo so perché vengono a protestare per la giornata hanno parlato di preservativo
Però devo tutti figlio sono no no no ne vogliamo che i figli siano spendi
Se poi vogliamo non autentiche risate di quanto la gente l'incontro per la strada che chitarrista tende per corruzione porca ciò Palin a casa dice preservativi da detto preservativo gli vogliamo sveglio tu quindi non sappiamo quello che voglio l'abbiamo la scuola
Sappiamo che il mondo del lavoro non gli interessa niente non mi monto della loro i sindacati fanta hanno fatto pochissimo per queste cose e allora andiamo a vedere se è questo uno dei motivi del io fatto l'introduzione su tutto sì tanto asta fossero televisioni locali non sono state puntuali forse i giornali non sono stati attenti dentari consigli forse l'anno da rimanere episodio forse manovrati ma certo è che la Liguria è in testa
Su sei Province che dimostrano di l'ultimo anno una grande incidenza di casi no i sieropositivi solo e questa gerarchia di casi di AIDS
Di queste di queste sei province italiane c'è Brescia c'è Cremona cinque Brescia Cremona poi c'è no Imperia e Savona
In Italia dice c'è il porto ma ce l'hanno anche Napoli anche Palermo ci sono gli asset comunitario ma ce l'hanno anche Abbado ora Bari vorrebbero uscire caro vecchio
Ho capito quindi questi sono i problemi che andiamo a discutere anch'esso io per un pochino seguo poi o l'ufficio stampa devo mandare i comunicati ci sono giornalisti da varie parte che stanno arrivando stanno chiamando mi scuso se ne va al top allora cominciamo ad aprire questi nostri lavori dando però prima la parola
Alla signora Bassetti che anche lei certamente può porgere il saluto che poi sarà lei che darà la parola alle prime due relazioni quella di di le prima i DS dolori inedito era di otto centosessantotto ore e lo trovate scritto al problema signor Rossi
E innanzitutto vi ringrazio di essere presenti questa mattina all'ultimo giorno approfitto di questa mia posizione per ringraziarvi tutti
Per aver seguito con assiduità questi nostri lavori delle etico sociale io cosa vi posso dire mi presento che sono Giuliana Traverso e mi occupo del coordinamento dei volontari
Sono abbastanza imbarazzata di essere in questa posizione perché preferisco stare seduta dall'altra parte
Questo congresso devo dire si sono e miscelati tantissimi
Problemi questo proprio ultimo che ha parlato Luciano Ragno
Del fatto della poca informazione ieri ce ne siamo resi conto avendo qui una rappresentante dei sindacati che ci diceva che loro auto hanno scartabellato per vedere se dei sieropositivi si erano rivolti ai sindacati in tutti questi anni soltanto tre persone si sono rivolte per drammi particolari eccetera quindi vuol dire
Che veramente nel mondo del lavoro è stato fatto pochissima informazione di queste tre persone
Drammi terribili perché sono stati emarginati paura di addirittura aveva dei contatti umani
Veramente limitati quindi forse ci dobbiamo rimproverare di non aver fatto abbastanza noi come associazione noi abbiamo cercato per la verità di entrare nel mondo della scuola perché questo era quello che a noi più vicino e abbiamo constatato anche lì con i disegni dei nostri ragazzi che sono che sono esposti sotto nel padiglione sotto che anche lì l'informazione forse un po'carente perché abbiamo notato che i bambini si preoccupano
Soltanto del fatto di trovare una siringa di non toccare la siringa per strada quindi non tutti devo dire ma una buona parte queste quindi non c'è stato né formazione forse corretta
Dobbiamo rivedere un po'le nostre posizioni e sarà quello che faremo a voi Mina venire ci auguriamo di poterlo fare di avere soprattutto la le braccia per farlo perché siamo in pochi abbiamo tante cose
Alle da da fare e e poche braccia purtroppo credo che non sia soltanto per la nostra associazione ligure questo sia un po'per tutte le associazioni il problema di trovare persone che hanno voglia di fare di contribuire approfitto comunque per ringraziare i nostri volontari che sono tutti una parte almeno sono presenti al congresso ci hanno aiutato continueranno ad aiutarci
è tutto faticoso perché tutto credo che sono presenti qui i presidenti delle dei vari parecchie associazioni in Italia mi potranno confermare quanto sia difficile
Avere a disposizione abbraccia avere a disposizione fondi per poter
Fare qualcosa
Io vi ringrazio comunque ancora tutti e passo la parola al certo
Ecco da prima dove ai DS dolori Inedito postmoderna nuova Antropologia del senso peeling indolore postmoderno ed angoscioso interrogazione
Sì senza aumenti o difficile proprio è un già una relazione titolo
Per la relazione titolo e intanto voglio approfittare perché vedo professor blu Schettini nostro braccio destro insieme la dottoressa Moroni voglio assolutamente ringraziarli perché
Questo congresso se si è realizzato la parte etico sociale
Una buona parte devo ringraziare Patrizia Meroni Pierluigi pro Schettini che sanno giocare liberamente due due angeli custodi grazie al sovrano
Buongiorno a tutti sono qui con con voi è ben lieto dei presentati l'amica Alessandro Cerrone
Filologo moderno ha studiato lavorato nelle città Federico secondo di Napoli
è stata allieva e ha collaborato con importanti letterati italiani
Bruni Mazzacurati la già Mattei
E dovuto la fortuna di conoscere la e in ripetute occasioni
Sapendo devi mio impegno anche l'associazione suggerito veri guardare a Romano Bilenchi lo scrittore senese che in nell'immagine in una caricatura di Mino Maccari
Come con qualcuno che vanta il preparato quelle condizioni a rischio dell'uomo
In maniera molto simile a situazioni che si verificano nel nella patologia di cui ci occupiamo allora del morboso a questa questa correlazione dell'Arezzo
Nel dolore inedito postmoderno dell'Ajax
Della Nova antropologica del senso che ci suggerisce correlato con il dolore di Bilenchi
E con le sue angosciosa di interrogazioni esistenziali
In questo percorso abbiamo pensato di aiutarci con alcune immagini nove dipinti famosi
E una e una fotografia la prima prego
Brambilla racconto urbano
Nato nel mille novecentosettantatré
Partendo dalla quotazione che il mais è una condizione antropologica dolorosa inedita nuova che il tipo di dolore di questa storia non ha facili correlazioni con le altre patologia storicamente Mosè per esercitazioni di angoscia
E che nell'antologia dell'AIDS
E determinante anche come si è instaurata le cause per cui
Avviene questa patologia
Tipo di dolore queste definito del tutto inedito e postmoderno
E l'ascendente abile insanabili questa constatazione
Può essere approfondita con una valutazione della Visa parte mensa ed è la problematicità del senso
Ma un cioè separazione
La riduzione delle possibilità amicali sociali e lavorative che interagisce con la territori se e questo interagisce
Da sottolineare direi perché
Le ulteriori riduzione mi possibilità un incarico sociali e lavorative peggiorò ulteriormente la per trasmesse rischiano quanto meno di peggiorare la Perrier se ovviamente riduce ulteriormente le parti le possibilità Micalizzi sociali e lavorative e quindi questo Bonomolo della perda disse
Contemporaneamente alle difficoltà rimessi temporali
Precedentemente con una Fenomenologia diverso da quello attuale forse per tempi più brevi attualmente per tempi molto più lunghi
Condizione ovviamente le relazioni umane e la possibile progettualità
Lo stesso autore non c'è tredici anni dopo
E qui è una una l'apoteosi direi
Commuove
Consolazione
E anche questo sembra calzare con l'impegno dei terapeuti dei volontari
Nelle relazioni che se creano
Per
Causa della ex ci sono momenti drammatici ed isole di positività momenti di interrelazione tra terapeuti contare i pazienti
Stranamente stimolanti molto ricche
Che danno molto non solo com'è ovvio come si cerca di fare al paziente ma che danno molto
A chi interviene al volontario
E nelle lavorazioni queste valutazioni Uto occasione di quantificare
Meglio di quanto avesse avuto questo in precedenza queste possibilità la seconda parte che richiamarvi direttamente Bilenchi in queste correlazioni lasciano la parola ad Alessandra
Epicrisis De Pisis Natura morta sulla spiaggia
Gli avvenimenti minimi infimi dei romanzi di Bilenchi uno dei maggiori narratori contemporanei
Hanno un valore cronachistico referenziale ma hanno anche un valore paradigmatico perché sono il correlativo oggettivo del dolore e del male ed rimandano agli archetipi i della colpa della calunnia del tradimento della solitudine proprio come codesti oggetti di De Pisis che hanno un significato quotidiano ma aspirano ad un significato universale
Enzo frangiflutti
L'ostinazione referenziale di billing chi questa sua strenua fedeltà alle così ai fatti al quotidiano esprime un'attenzione quasi mistica
A voler carpire proprio nel particulare il significato ma anche la frustrazione di arrivare a questo significato
La narrativa di Begin chi è drammaticamente postmoderna proprio perché esprime questa rottura del signor del senso e del significato la percezione postmoderna di questo autore toscano hanno e esprime nulla che inizia del simbolo non riesce ad arrivare al singolo ma un senso di vuoto un'interrogazione sull'esistenza che sembra destinata a rimanere senza risposta
Moon cioè angoscia
La narrativa di Bilenchi esprime proprio l'insolvenza della realtà verso la vita la realtà il meno accadere dei fatti
Il Polo succedersi degli eventi la vita il modo con cui questi fatti sono vissuti il rimbombo che i fatti gli eventi hanno nella nostra interiorità
Il modo con cui ci colpiscono quello che rimane sotto alla cadere
E la vita questo rimbombo queste ecco di eventi e intima inesplicabile inafferrabile ci sfuggirà sempre e l'aria età nei suoi confronti sarà sempre inadempiente insufficiente e questo dramma di Bilenchi me anche il nostro dramma quotidiano
Ottone Rosai paesaggio eppure da questo universo di Bilenchi destituito di un senso pieno e profondo sgorga comunque un esito disperata simpatia per il vivere quotidiano
La coscienza di un dolore inevitabile permette comunque di esperire ancora momenti di felicità una sia pur labile felicità i piaceri dello studio la sintonia con la natura le delicati mozioni del rapporto madre giovane figlio ragazzo
Riprendo brevemente la parola per la terza più breve parte dove ci siamo chiesti per quanto riguarda le strutture dalla vita nel mondo ai DS intorno con common cioè malinconia
Ancora negli occhi consolazione in malinconia sembra di vedere in questo sguardo qualcosa di di familiare obbligata confronto fino al limite estremo
La ex ci costringe a questa constatazione
Abbiamo quasi finito e
Un modo diverso di considerare il mondo di comprendere la cadere
Di qui deriva però ecco anche una possibilità che nella collaborazione del dei terapeuti di volontari si possano utilizzare i momenti di profonda comunicazione e di valutazione comune
Delle difficoltà da superare
E una programmazione che ci possa consentire di non considerare AX tragedia ma di considerare Heinze occasione critica occasioni di confronto di crescita comune
Rossello un modo
L'oggetto l'oggetto dell'angosciosa interrogazioni Bilenchi Anna e proprio l'anima umana l'insondabile anima umana con le sue lacerazioni con le sue contraddizioni
Bin chi cerca proprio di portare alla luce della realtà dei segreti dedicate nervature esistenziali
La sua commossa moralità e la forza poetica dei suoi romanzi consiste appunto nel sentire pulsare i vibra aree sotto la trama incolore degli eventi l'incertezza esistenziale io oscillazioni dell'umore della coscienza
Le mozioni di una sensibilità turbata
Annuncio pubertà
Vi lire la predizione di libri di Bilenchi per l'infanzia e per l'adolescenza
E testimoniata proprio dal fatto che gli eventi dei suoi romanzi sono filtrati dalla coscienza del protagonista adolescenti bambino e poi su un esempio classico di Moshe intriso buona reattivo l'unico punto di vista attraverso il quale noi leggiamo romanzo e quello del fanciullo e quello del ragazzo gli altri punti di vista quelli quelli degli adulti sono completamente azzerati
E comunque il lavori di Bilenchi per l'infanzia e l'adolescenza
Costituisce per lui il terreno privilegiato in cui vedere il magnifico accogliere il manifestarsi di un mali anteriore che ha radici nell'insicurezza dell'uomo al mondo
Cadenzata in ogni momento della nostra esistenza
Bindi codesta proprio predizione insistente lo ripeto di Bilenchi per l'infanzia e l'adolescenza
Scaturisce proprio dal suo voler cogliere la condizione originale il momento primigenio dell'assedio del dolore del male come uomo sottoposto togliere l'inadempienza della realtà della vite nei confronti della vita
Nel suo momento incondizionato
Ma di sembra che da appunto che scaturisca anch'da questa breve escusso Bilenchi che Bilenchi è un narratore la policy profondamente vicino profondamente in sintonia con la nostra sensibilità postmoderna sul Napoli ecco e vorrei bolero far scaturire proprio questa sensibilità postmoderna di Bilenchi dalle parole di un grande poeta Luzzi fra l'altro uno dei più cari amici cedibile inchini
Il cuore di Bilenchi e immerso nel tempo suo e nostro ma così forte da Rip Mauro quel tempo sulle cadenze di una temporalità infinita
Che nel suo segreto mi sentirei di affermare si distingueva appena dall'eternità
Grazie
C'è qualche domanda
Ringraziamo per questa
Esposizione che ci ha fatto vedere una serie di bellissimi quadri devo dire dove il dolore è sempre presente sicuramente c'è qualche domanda su questa relazione
Allora io passerei alla signora agguati porci navi che
Ci pareva vivaddio ton centosessantotto ore di informazione e prevenzione dedicata ai giovani
Quel buon giorno a tutti sostituisco stamani mattina Donatella ma ignari che porge il suo saluto a tutti voi ma purtroppo è dovuta partire in anticipo rispetto al previsto quindi leggerò la breve relazione al posto suo
Il fenomeno aizza e nei primi anni verso sviluppo sembrava riguardare sono categorie a rischio si è estesa a macchia d'olio lungo tutte le fasce della popolazione venendo quindi a coinvolgere anche soggetti giovani eterosessuali
Una serie di mutamenti nel costume sociale avvenuti negli ultimi vent'anni li ha resi fragili di fronte al pericolo di infezione da virus HIV ecco la prossima
Si impone dunque con una particolare urgenza alle strutture che si occupano di lei sa il problema di far pervenire ai giovani con un linguaggio idoneo messaggi di prevenzione
L'esigenza è quella di lanciare un'enorme quantità di messaggi di prevenzione nel più brave tempo possibile utilizzando un media che possa garantire una numerosa copertura del target
La scelta obbligata tra televisione stampa e radio
Purtroppo per la natura questi media hanno spesso un costo tecniche nasce inaccessibile alle associazioni
L'idea di rado intorno nasce nel mille novecentonovantatré da un ente un'intuizione di Claudio Cecchetto allora direttore artistico di Radio Deejay deciso a creare una manifestazione radiofonica
Di prevenzione raccolta fondi per due associazioni di lotta lei sa
La prossima
Le due associazioni ricercate dalla radio dovevano avere come peculiarità quella di occuparsi di ricerca una e di prevenzione e l'altra
E dopo una serie di colloqui all'Aic se Leela sono state prescelte per partecipare all'evento in cantina la radio è uno dei media che riscuote più successo presso il pubblico giovanile
Ed è quindi un mezzo senz'altro il più idoneo per superare gli ostacoli connesse alla diffusione di messaggi di prevenzione darsi ragazzi e dunque per conseguire le finalità prefissate
Partita nel mille novecentonovantatré la manifestazione si svolge sempre con la medesima scaletta
Nell'arco di una settimana i dj esalta nell'ora ascoltatori a porsi domande sul tema e X invitando personalità del mondo dello spettacolo e dello sport a lanciare indiretta messaggi di prevenzione la prossima per cortesia fulcro dell'operazione ed elemento di reciproco scambio tra radio ed associazioni accentra alone
Attivo per tutta la durata della manifestazione ventiquattro ore su ventiquattro
Al quale radioascoltatori possono rivolgere le proprie domande esprimere i propri dubbi e le proprie perplessità parlandone con volontari formati medici e ricercatori
Elemento fondamentale fondamentale importanza per l'attività dell'associazione e anche quello di individuare quali sono le esigenze di formazione dei giovani ascoltatori
Radio ton ha contribuito a realizzare anche questo obiettivo consentendo di compilare un esame statistico sulle domande poste volontari del Centro alone la prossima per favore
Dai dati in tabella si può aprire le rilevare un'alta percentuale di disinformazione sulle possibilità di contagio in ambito sessuale sul corretto uso del profilattico e in relazione al testa Katie
Questi dati sono e saranno utili per la programmazione dei futuri interventi di prevenzione e delle campagne di informazione
Non ultima la loro importanza per valutare le necessità di formazione e di continuo aggiornamento dei volontari dell'associazione
La prossima per favore
A tal proposito si è pensato ad una serie di Priamo comunicati trasmessi nel periodo estivo
Tale campagna è stata realizzata da giovani utilizzando un linguaggio chiaro e diretto e trattando le tematiche sulle quali si è rilevata maggior disinformazione
La prossima
Infine radio Tonna supporta Lights e nella ricerca devolvendo i fondi raccolti al laboratorio di ricerca clinica applicata dell'Ospedale Luigi Sacco di Milano
E sostenendo le attività di ricerca delle sezioni regionali in quanto attraverso le provenienze i contributi vengono riversati sul territorio
I risultati della manifestazione parlano da soli
Quattro milioni di ascoltatori ogni giorno per un'intera settimana sentono parlare del problema inizia un totale di un miliardo e trecento venticinque milioni raccolti in sei edizioni di Radio Tondo hanno consentito di ampliare il laboratorio di Milano
E svolgerà attività di ricerca in ogni regione all'altezza
Grazie per l'attenzione
Grazie
Se
Adesso
La
Va be'allora aspettiamo questo noi ora dovremmo avviare una tavola rotonda l'abbiamo con dove si parla di incontro con la stampa insomma
Comunicazione http
La stampa parte mitico accanto a noi
Non non credo vorrei solo che è stata avvisata partenopea radio radicale che mitica amabile ma ormai siete amici al di là ci state seguendo dall'inizio il congresso vorrei sapere quanti giornalisti ci sono in sala per questo incontro con la stampa
A parte radio radicale
Devo dire che l'interesse la risposta della stampa è stata notevole io ringrazio la stampa visto che radio radicale riprende tutto quello che diciamo mi sento di dire che questo è veramente un segnale molto triste
Molto triste non so se interpretarlo come una paura di un confronto non mi sembra eccessivo o piuttosto come una totale disinteresse
Altro prima della Carey e questo mi sembra molto più realistico
Fosse magari poi faremo uscire un piccolo comunicato stampa per evidenziare come oggi giornalisti non son venuti a confrontarsi con lui però Secondo me comunque anche tra di noi
Possiamo cogliere l'occasione per parlare anche come la comunicazione fatta anche da noi da persone sieropositive o dalle associazioni nei confronti della stampa sia importante come dovrebbe essere in qualche modo veicolata come dovrebbe essere in qualche modo gestita io in maniera indegna ho fatto l'apertura di questa tavola rotonda però prima di passare a un dibattito perché arrivato a questo punto secondo me molto più utile e parlare tra di noi e tirar fuori le cose che non vanno le nostre esperienze per poi magari insieme creare un piccolo documento da consegnare a Luciano al mitico Luciano Ragno più procedere alla stampa farei una
Per fare un paio di battute ai relatori
Che mi così che sono insieme al tavolo ben visto che i giornalisti non sono presenti anch'io penso che passerà immediatamente dire due parole poi
Sulla presentazione di questo nostro libretto donne controlli i rossoverdi libretto verrà poi presentato dalla dottoressa Patrizia Morone che ne ha curato la stesura
Volevo però così dire due parole è un libretto di informazione la nella prima parte di formazione e in seguito ci sono delle testimonianze dei nostri volontari
Qualcuno dei nostri volontari che ha voluto parlare dei reati delle poche esperienze in
In reparto io devo ho sottolineato soltanto una cosa di una nostra volontaria
Che parlava di una ragazza che ha assistito e poi dice dopo Elena ci sono stati Lorenzo Luisella Giovanni Claudio vittoria e tanti altri a tutti che se ne sono andati
Direi che mi sembrava
Una una cosa da sottolineare e poi dice mi sono trovata davanti a realtà ed esperienze molto lontane da quelle dame vissute con un'infanzia protetta piena d'amore ho raccolto storie di un'infanzia negata sfruttata
E Chloé quei bambini cresciuti hanno trovato molto spesso la droga il carcere la malattia e la morte minaccia Cuesta per dire che è veramente una crescita cioè io per prima che mi sono avvicinata a questo problema
Così ci sono cascata dentro perché non ha mi sono trovata a passare da una realtà di una famiglia
Dove tutto funzionava dove tutto andava bene e dove i figli erano bravi nipotini eccetera in una realtà totalmente diverso è stato una crescita una vera crescita per me io un po'anche se ormai sono vecchio
Crescita marcata
Benissimo cioè benissimo non so comunque eccoci qua
Io va be'sono Federico Maretta sono un medico non credo pentito perché eccessivo però un medico che poi per necessità per tanti motivi a un certo punto si è messo a scrivere adesso scrive
Scrivo per diversi giornali stando a Genova scrivo anche soprattutto per il Secolo decimo no che è un po'quotidiano più venduto in Liguria
In realtà dai discorsi che ha detto anche Luciano prima all'inizio perché c'era credo che lo spunto importante di queste tavole rotonde sia cercare di capire assieme
Che cosa funziona e che cosa non funziona in un determinato messaggio in questo caso nel messaggio e DS io proprio l'esempio più però il più tipico dicevo prima con Rosario ieri sono tornata a casa
E mio nipote che a diciott'anni dicevo non sarà un genio comunque ragazze diciott'anni che magari non pensa a certe cose non è a Foggia tutt'altro da fare non lo so
Necessari stamattina a scuola presunto articolo colloqui uscito ieri in cui si diceva attenzione trasmissione eccetera eccetera e il professore ci ha detto ma tanto state tranquilli perché se non andate con le prostituto non siete omosessuali non vi succede niente questo mille novecento novantotto cosa ieri quindi ecco
Questo tanto per dare un'idea magari quel professore aveva certe visioni non non ci credeva ma con i resti Besso no-stop dicendo perché poi non è il caldo che bisogna di cui bisogna parlare
Però per dare un'idea di quanto sia difficili come sia ancora tanto stereotipata alla comunicazione sull'AIDS
Credo che l'incontro di oggi possa servire
Se volete per discutere e cercare di capire perché i giornali i media in generale non certo atteggiamento nei confronti della malattia per quello che posso dire cercherò di risponde
Ma soprattutto per tentare di tirar fuori quali potrebbero essere i mezzi migliori per comunicare di più
Ragionando in un'ottica che scusate e questo credo sia necessario dirlo eh sempre quella del giornale cioè la grossa difficoltà è riuscirà a ragionare nell'ottica di una notizia ci sono cose che per chi la vive sono estremamente importanti e questo succede sempre in tutte le situazioni
Le stesse cose per il resto del mondo soprattutto se il resto del mondo non ha voglia ripensarci perché questo è un altro aspetto ma al limite quella quello su cui si deve crescere diventano estremamente difficile da recepire
Allora
Il giornale in media in generale che è un mezzo
Deve cercare di coinvolgere trasversalmente più persona che può questo per dare un po'qual è la realtà di fatto per cui io credo che l'atteggiamento dovrebbe essere estremamente collaborativo perché se ci mettiamo dall'idea ma non considerando i miei problemi potrebbe essere per quanto riguarda il virus HIV come può essere per i malati di mal di schiena per l'artrosi non è un problema son tutte le situazioni
Quanto più si riesce a capire che il messaggio deve essere mirato a qualcosa di esterno da noi stessi tanto più c'è possibilità che questo messaggio venga ripreso rimandato questo come concetto generale così dappertutto
Lui era a questo punto Rosaria serate che s'cominciamo a ragionare pensare seriamente calcolati dalla dall'inizio dell'epidemia della Candy
Perché
Mi piacerebbe un po'analizzare sbatte questo aspetto quello dall'inizio si è cominciato a parlare di teste del due mila la punizione di dire sono state usate parolone di abbastanza offensive per così dare
Come allocare questa malattia in un qualcosa che comunque nell'immaginario collettivo
Dava un senso di negatività
Parliamo del mille centottantacinque operai del mille centottantasette ancora l'altro ieri il TG tre parlava di non poter inquadrare
Le persone sieropositive per non inquadrare i loro volti scavati dalla malattia cioè e che invece il concetto era quello di dire guardate per favore non inquadrate perché perché a parte c'è chi lavora chi non lavora e poi comunque è una questione di privacy no allora queste tipo di informazione data da Luciano ragni in maniera chiarissima la conferenza stampa è stata appresa e allora doveva la giornalista da dare una giustificazione del perché inquadrava sono la tavola
Non ha pensato di dire est una scelta del gruppo nazionale quella dei tutelarla Price delle persone no avuto per volta metterci il pathos no per cui la persona le persone che hanno visto quella quel servizio al TG tre immaginavano secondo me che dietro le telecamere c'era la gente veramente di con la flebo c'è nell'immaginario collettivo il malato di aizza ancora oggi ecco la flebo con le stampelle
Che ci sono situazioni di questo tipo però mettiamo a volte quello che mi fa arrabbiare e non riesco è forse questo un limite mio a capire l'esigenza
E il giornale o l'esigenza della televisione perché senza Lodi essenziali tirature isolato a quel giornale non esce per cui non ci può dare spazio
Però proprio non non riesco a vedere una modifica sostanziale perché non riesco a vedere una volontà se non quella di vedere facce il servizio migliore perché questo mi aumentar con un punteggio di aumentare l'audience come fa con Costanzo altre cose ecco io su questo io non riesco a mediare molto perché secondo me si può fare una corretta informazione trovando la mediazione anche su quelli che sono gli indici di ascolto
Ancora oggi a noi ci venti viene chiesto come gruppo nazionale
Come se fossimo supermercato dalle televisioni sentierino avrei bisogno di una donna eterosessuale che se effettuata se possibile con un maschio magari anche carino
Perché la devo portare in trasmissione però non ti preoccupare la mettiamo di schiena io queste sono le richieste che continuiamo ad a vere né come gruppo che ha fatto nasce l'abbia detto no
L'ultima volta mi è stato chiesto sette visto che insomma si parla tanto di costituzione riesce a trovarne una donna
Che avuto il marito che si è infettato ma lei non sente dettata però il marito sette tanto che il marito è morto un po'una specifici supermercato del sieropositivo a seconda dell'esigenza della stampa
Ecco io in questo non trova una crescita della stampa se devo dire la verità e e questo secondo me non vuol dire che da parte nostra non c'è un tenere in considerazione
Tutti quegli aspetti che tu dicevi prima va be'd'una non volontà di anche crescere insieme a noi rispetto alle informazioni non so
Credo poi sia utile che allarghiamo il più possibile perché
Da io cerco di dare anche delle risposte che siano un po'provocatorio perché è nostro diciamo tutti andiamo d'accordo è inutile che stiamo a parlare
E io vi faccio solo un esempio che secondo me al di là dell'esempio specifico che sinceramente non avevo visto nel senso che non vedo tutti i TG per fortuna
E e quindi non so adesso esattamente che sono una serie di chiavi nel vissuto delle persone e non sto dicendo che son chiave giusta visto solo dicendo che esistono delle piazze
è e c'è un esempio che a me piace sempre fare no proprio tutt'altra malattia Epilessia
L'epilessia per certi versi è una una patologia che nel vissuto dalla gente vere un problema simile
Io esempio banalissimo però successo che l'avessero fatto delle analisi su un giornale un dieci dodici anni fa quindi non ieri però comunque dal dall'idea di cosa può succedere
Praticamente infermiera picchia l'amante ok notizia così lottavano una pagina di fondo in basso
Dopodiché un altro giornale scopre che questa infermiera era anche pugliese per cui c'era già qualcosa di più allora diventa infermiera pugliese picchia l'amante e prenderebbe se si dice fogliettone comunque diciamo no un bello spazio il massimo succede quando si scopre che questa soffriva di epilessia perché a quel punto ha successo epilettica infermiera uccisa dall'amante
Sono battute non vogliono essere niente di più ma questo per dirvi poi di come certe cose
Giusto o sbagliato questo lo diciamo assieme dieci cui certe bocche dei come poi certe cose nel vissuto della gente abbiam bisogno ancora purtroppo di esser catalogato
Cioè nel tessuto della gente purtroppo chi soffre di epilessia per molte persone è il matto del villaggio e non c'entra niente perché poi tutti lo dicono e si sanno le pile sia non non fa nessun tipo di problema
Sulla capacità diciamo intellettiva della persona eppure c'è questo tipo di cose
Su questa patologia che è uscita dopo che ha tutta un'altra serie di passaggi ancora più compressi perché c'è la trasmissione sessuale c'era il fatto e popolazioni a rischio discordi facevo prima eccetera
Questo tipo di cultura passa ancora più lentamente quindi il discorso deve essere di una crescita globale proprio che l'esempio delle pile sia possa servire proprio per ragionare
Direi stop ad a questo punto interventi così almeno parliamo tutti
Solo
Dicembre faccia girare microfoni assetato
Io sono letterina Pino vengono da Ski io non mi occupo dei rapporti con le istituzioni e con la stampa
Ecco volevo sobrio per fare una domanda così sottoporre uno spunto di riflessione
E proprio ieri
Leggevo e ho visto un servizio in televisione sulla scoperta di un cioè non si sa se funzioni o meno comunque di una sostanza che dovrebbe ridurre il dolore
Subito
Se è stata presentata come sostanza risolutiva per abolire il tallone né malato terminale di cancro è anche nell'AIDS
Ecco io vorrei dire un cosa no riguarda certe mattinata fanno paura a terra vari motivi
Sì come appunto le varie forme di cancro non ce n'è una sola naturalmente oppure l'AIDS la stampa tende sempre o a privilegiare l'aspetto di cui parlavate voi cioè quello del sensazionalismo
Possibilmente intrecciato con problemi prostituzione immigrazione eccetera eccetera
Oppure quello dei dare delle notizie falsamente positive che mettano un po'a posto la coscienza del grosso pubblico come vere A B adesso c'è questa sostanza adesso c'è il vaccino i problemi dell'AIDS sono risolte non ci pensiamo più passiamo ad altro
Ecco in questo modo si addormenta la coscienza collettiva e si impedisce invece un'azione di informazione corretta sia pure non sensazionale perché questa deve essere l'informazione insomma definitiva secondo me si impedisce una sensibilizzazione un'attenzione da parte di tutti individui
Nella scuola nella società eccetera insomma si è fatta un cattivo servizio tutto quanto ecco vorrei sapere se siete d'accordo grazie
Facciamo magari un paio di giri d'intervento così poi si rispondeva tutto
Altri interventi
Io sono Carducci
Che vengono pubblicati su questo argomento su tre quotidiani a larga tiratura nazionale
è la cosa che emerge a parte le osservazioni già fatte che su con le quali concordo perfettamente quindi sensazionalismo l'evoluzione oscillante dell'interessa eccetera
Un'altra aspetto che secondo me andrebbe presa in considerazione nei primi tempi bella bella ITS quindi negli anni ottanta nell'ottantasei e l'ottantasette se andiamo a vedere da dove veniva l'informazione veniva dalla stampa se ne parlava tanto se ne parlava magari a sproposito se ne parlava sempre con i toni sensazionali istrici però l'indagine che noi abbiamo fatto sulle popolazioni studentesche di quell'epoca ci dicevano che proprio era la stampa e la televisione che informavano
Quindi un qualcosa di positivo da quello ne è venuto fuori adesso non se ne parla più
è presto è un problema che va messo accanto al fatto che quelle poche volte che se ne parla si parla dell'aspetto cronaca dell'aspetto io ho letto proprio per un lavoro
Che abbiamo portato qui come Poste gli articoli pubblicati nel caso della prostituta di Ravenna è allucinante vedere quanto si parla della sorella che aveva e di tutto quello che c'era alle cose più morbose se mi consentite il termine senza una parola sulla prevenzione
E queste è una cosa molto grave
Per cui io direi senza criminalizzare o giornalisti o nessuno però è un lavoro importante da fare è quello di riuscire a canalizzare l'informazione attraverso la stampa
Perché è un canale comunque importantissimo e irrinunciabile secondo me anche perché quando si muove all'incontrario fa danni
Io su questo però volevo fare un piccolo appunto
Scusate io mi ricordo perfettamente quando ed è vero che l'unica fonte di informazione per i più svelati gli all'epoca erano i giornali tutti i giornali
Bisogna anche dire una cosa che per alcuni anni
Si è sempre la stampa sempre solo parlato di trasmissione tra omosessuali e tossicodipendenti per cui se da una parte bisogna tarato
Che è stata un'unica fonte d'informazione dall'altra parte bisogna dare atto al fatto che i governi non hanno mai smentito che esisteva una terza via che era quella sessuale perché
Serenamente posso affermare che quella disinformazione di allora
è ci ha lasciato un'eredità enorme che quella di disinformare le persone per l'informatica perché il virus dell'AIDS è una malattia che si trasmette per via sessuale
Perché per molti anni le cosiddette categorie a rischio si sono sentite coperte
Dalle notizie che la stampa riportava mi ricordo benissimo che al sì di sì di Atlanta quando si doveva dare il nome a questa malattia
All'inizio si era detta si voleva dare un nome che era la sindrome da immunodeficienza acquisita dei gay
Dopodiché ringraziando Dio intorno a quel tavolo CP ci fu qualcuno ci ha guardato che va all'Europa
C'è anche un altro fattore a rischio che quella per via lo scambio di siringhe allora lo facciamo sindrome da immunodeficienza acquisita e che ai più tossici
Allora mettiamo umana
Ma per molti anni non si è mai parlato di problema sessuale cioè di un di un problema che rientrava tra le malattie sessualmente trasmissibili che oggi ha creato le percentuali purtroppo
Di
L'una l'unica percentuale che continua a salire quelle della trasmissione eterosessuale per cui se da una parte c'è che veramente un merito da dare alla stampa dall'altra parte è anche vero che come ieri qualcuno ci ha benissimo al l'avvocato dalla Commissione nazionale AIDS dicevo nell'immaginario collettivo ormai c'è stampato so stampate delle informazioni che loro non hanno voglia e fanno fatica a rimuovere per cui l'esempio che lui ci ha portato prima che ancora oggi comunque l'immaginario collettivo grazie alla stampa prepara prostituta che fa cronaca comunque rimarca che Lights è un problema di deviazioni
Comunque al ci sono altri interventi
E Maria Gabriella Zanone sono coordinatrice Progetto Fenice cenno nel progetto di riduzione del danno
Volevo portare in tour esenti sulla attenzione della stampa rispetto a certi problemi due nostre esperienze
E l'unità mobile che è l'intervento diciamo principe diciamo di questo progetto
è uscita in sordina Genova non abbiamo cercato pubblicità perché quando fai questo tipo di lavoro e cerchi di pubblicizzarlo a Genova dissolto scoppio delle rivoluzioni quartiere quindi
Abbiamo iniziato cercando di passare inosservati ma poi nel tempo voglio dire abbiamo consolidato il nostro intervento in due piazze importanti vicino alla carica mentre io e piazza letterari
E nella primavera scorsa atti anzi abbiamo avuto l'onore delle cronache per la prima volta l'attenzione della stampa
Perché un giornalista di un giornale cittadino da una finestra del suo studio a fotografato un ragazzo riverso sui gradini
Del Carlo Felice del teatro il Bellini del Palazzo Ducale pari è partita una campagna stampa su l'Unità morbide che intorno alla quale le persone boccata ne stavano male
E acquista e sul fatto se l'unità mobile avesse diritto di stare nella piazza niente il salotto di Genova in qualche modo vero giornalista
Il nome non per lo ricorda ora lavoro a per lavoro Repubblica
E questo ragazzo poi risultato un ragazzo che passava di lì che in quel momento arriva una crisi epilettica no ma la cosa è passata in seconda
Ecco noi abbiamo dovuto in seguito a questo episodio riguadagnarci la piazza
Con le unghie e coi denti poter restare a De Ferrari non perché vogliamo far parte anche noi del salotto ma perché il luogo dove c'è bisogno e quindi dobbiamo restare lì per questo motivo no ecco che è finito il clamore non siamo riusciti a restare sulla piazza non c'è stata più nessuna tensione nessuno si è avvicinato per capire che cosa faceva o no
Primo episodio
Il secondo mi viene in mente parlando sempre della di che rapporti con la stampa in cui sto e venerdì scorso c'è stata in comune la conferenza stampa nella quale la il comune e il serpe dell'house tre Genovese
Nella sesta presentato l'ho presentata a morire iniziative elettiva settiche
Ma si svolgeranno per l'arco di una settimana relative arredi Lipton cioè alla celebrazione della giornata della ITS il primo dicembre
Coriste queste celebrazioni hanno portato una portata di associazioni hanno coinvolto il tema in cui un sieropositivo parla uno Siro positivo si è cercato di mettere in contatto delle realtà no in qualche modo c'è stato un lavoro addirittura a livello nazionale come concorso grafico scaturito poi nel progetto vincente di un ragazzo che dice che cosa assai di meno l'avrete visto sulle sui i giornali sulle pareti della città ecco la conferenza stampa devo Puna tanto lavoro ha fatto sì che intorno alla tavola ci fossero soltanto persone che hanno lavorato a questo progetto ed un giornalista dia con merito del sei quaranta ecco e la domanda è severamente è passata una certa fase
E siamo rientrati in una sorta di tranquillità se non fa più notizia ciò di cui stiamo parlando
Eh sì qui Essex questo è vero io credo che poi Attilia questo silenzi o usata diciamo a favorire quell'appartamento della guardia sembra esserci e poi dalle popolazioni germaniche grazie
Posso anch'io visto che abbiamo un giornalista fare un appunto al giornalista noi abbiamo istituito nella nostra associazione un centralino
Dove rispondono alternativamente tutti i giorni
Medici speciali degli specializzandi un giorno a settimana gli specializzandi i volontari e un sieropositivo abbiamo ripetutamente mandato fax ai giornali per reclamizzare questo centralino che ci costa fatica perché non come ho detto prima siamo pochi e queste cose ci costano fatica non abbiamo avuto mai l'onore se non forse una volta di veder pubblicato sui giornali magari nel Taccuino questo nostro centralino credo che sia una cosa di un'utilità
In grande in una città che ci sia qualcuno che risponde sempre alternativamente volontario
Medico sieropositivo questo un appunto abbiamo un giornalista qui ecco
Quindi Ichino piccole
Io vorrei fare un appunto alle associazioni anche perché ne parliamo di a comunicazione che qui non stiamo parlando solo di giornalisti televisioni e radio anche
Stavo riflettendo ora appunto sul titolo di questa tavola rotonda è anche vero che spessissimo tra associazioni ci sono contraddizioni
Sul informazione corretta delle trasmissione del virus della che
Questo va anche detto questo è anche un grosso problema perché se un tempo c'erano solo i giornali poi ha cominciato a far comunicazione anche le associazione tra le persone sieropositive tra le persone si erano negative tra i cosiddetti categorie a rischio e io ho riscontrato in tutti questi anni ho letto un sacco di opuscoli informativi ho letto un sacco di dispense
E spessissimo mi sono resa conto che alcune materiale informativo cozzava uno tra di loro al secondo da chi lo scriveva ma secondo sera laico o religioso
Parlandoci abbastanza chiaramente per cui secondo me questo tavolo rotondo deve servire anche per far riflettere che al di là del sensazionalismo dei giornali o dei vari errori della poca attenzione della di quello che è stato detto prima dei due esami GP due esempi che anche a Milano ci sarebbe da scrivere un libro suo esempi di questo tipo
Io vorrei anche però portare alla riflessione alle persone che fanno parte di associazione qui detto di come si è anche importante la creazione e la produzione di materiale informativo
Che poi noi distribuiamo ancora che positivo a chi è negativo
E veramente in questi anni io ho visto veramente di tutto
Ma quando dico veramente di tutto da il preservativo non è sicuro
Poi invece a quella canto dice no è sicuro
E così andando avanti Chiti diceva tweet usare il siringhe autobloccanti senza capire nulla di riduzione del del rischio per cui il tossico non andrà mai a prendersi una siringa di questo tipo deve furono spesi milioni all'epoca e chi invece diceva no
Si parla di archivio si parla di tossicodipendenza come se fossero due cose distinte e separate per cui anche all'interno dell'associazione in questi anni è stata creata molta confusione
Su quello che sono le informazioni e le comunicazioni relative al virus della che ora però io lascerei completamente la palla lui che tutte le critiche che ha ricevuto autonomamente il più bello
No no mettiamo in crocchio e cioè la mamma ci mancherebbe ma giusto il coraggio no non è un avvocato al discorso di sopra cioè uno ma cosa più o meno la
Diciamo la conosce ci sta attento discorso la giornalista che si faceva prima vista diceva se lo conosci lo eviti un altro nome avrà applicato questa è un'altra persona che quella di cui si parlava prima che ha molta sensibilità sul tema quindi il problema non è una scelta dei media
è una sensibilità personale
Per intenderci
Cioè come ciechi che sensibilissima Gena la Sampdoria cieche sensibilissima questo tipo di problema
Allora però c'è stata tutto una serie di cose discorso finale di Rosaria è sicuramente importante
Cioè una dei problemi che possono avere i giornali soprattutto sulle informazioni di servizio cioè diciamo sulle cose che non sono una notizia riprende cioè non sono un anno
Età ma sono servizio
è quello di avere un rischio di sovraesposizione d'informazione mi spiego
Se tutte le associazione a tutti i gruppi tutte le cose che si occupano di ai DS mandano un comunicato stampa il jet Torno probabilmente ce n'è una al giorno per ogni giornale pagate questo no no ma sto dicendo è questo per un giornale molto difficile comunque da gestire al di là della sensibilità quindi discorsi faceva lei dire cerchiamo di compattare vinse sarà eccetera magari scegliendo degli eventi degli episodi delle situazioni piuttosto che dire ma adesso faccio l'esempio che non c'entra non ci parlano del nostro centralino poi il Progetto Fenice non decolla perché non appare ecco provare magari a rinforzare un po'assieme il livello di attenzione sulla comunicazione questo come Consiglio Generale
Due su son d'accordissimo una parlato a un'altra volta sul fatto che i giornali hanno comunque creato un problema un problema che attenzione ricordiamocelo anche tra i medici se mi permettete non è così conosce tutto
Perché il sequestro è una chiave di passaggio che non è da poco cioè la gente diceva un'altra volta la gente parata lavarsi i denti grazie ai giornali visto no no sto dicendo non sono battute
Cioè intenti tre volte al giorno adesso i bambini imparano dai cartoni animati dico giornali media in generale non voglio dire però attraverso questa via di comunicazione
E le donne hanno cominciato a pensare alla contraccezione grazie ai giornali e non era un compito dei giornali diretto educare a dire ma guarda che ci sono dei metodi se ci credi se voi per questa la scelta personale
Sulla i DS e all'inizio c'è stato questo tipo di sovraesposizione che era dovuta proprio alla credo alla novità e poi soprattutto al fatto che mentalmente guardate tutti hanno la tendenza a cercare di tenere lontano da sé se quello che non vorrebbero interessasse questo è un concetto non non credo pensando di psicologi Sara non credo che ci vorrà del quindi i giornalisti diciamo la stampa in media chi parla chi fa comunicazione se non a da creare qualche scandalo se non ad a creare qualche notizia se non a da creare datato scusate non era creare all'altezza care ha sede però ecco diciamo se non c'è un interesse in quel se esso difficilmente va su un tema che sa che tocca determinate corde che forse la gente non vuole siano toccate il discorso di cui sopra dei della prostituta che si raccontano però ha proprio concettualmente per l'utente finale del media proprio messali e dire ma comunque una cosa lontana da te ecco questo è il discorso è questo il problema su cui bisogna sicuramente non sono cose che si fanno in un mese in un anno o in tre anni a queste cose perché è proprio una cultura una cultura che
E qui e secondo me sarebbe proprio un compito dell'Anlaids ricchi potrebbe migliorare il con una serie B situazioni permette dare anche dei consigli organizzative se si può mirate soprattutto alle redazioni locali di tutti il giornale di tutte le televisioni perché poi Rosaria lo sa alla fine ai congressi in viali dell'AIDS con grazie ai DS ci sono sempre una ventina di giornalisti bravi o cattivi quello non conta però è tutta gente che vedi si Congresso mondiale degli complessa alla fine anche quando ti arriva una notizia e comunque la capacità di discernere se perché magari chiami Stefano Vella ecco dico Stefano Vella per fare un esempio il grosso problema anche anche l'ottanta per cento la comunicazione sull'AIDS e chi invece non ha tutta questa fonte d'informazione per cui gli arriva la notizia da un'agenzia o succedono aumenta incidente con un sieropositivo e se nessuno gli ha mai detto
Come si potrebbe anche gestire in modo più non dico corretto perché non è un fatto di correttezza in modo più attento nel senso di una di avere una maggiore informazione di base la notizia probabilmente rischia di commettere non dico degli errori ma di entrare in quel meccanismo di cui sopra allora la proposta è che probabilmente non so se l'Allariz regionale eccetera potrebbe pensare ad averla insieme alle altre associazioni cioè le associazioni che combattono le vie non potrebbero creare un momento di occasione con dieci giornalisti a casa loro magari perché tondi comica che bisogna organizzare la cosa allocare spenditori sporto Fini però dire i giornalisti che prescriva un tutti i giorni di quello che succede perché guardate che questo è una grossa difficoltà cioè dire parliamone assieme che non non devo uscire un articolo il giorno dopo ma parliamone magari veniamo a casa vostra ecco tre questa credo che potrebbe essere importante perché guardate che i propri comunicazione difficilmente vengono dai grandi temi scientifici vengono dalla realtà spicciola dalla cronaca allora al di là del fatto che anche nei grandi temi centimetri ci sono poi delle altre di nomi che perché un'ultima cosa poi la smetto dietro una notizia medica c'è sempre un medico questo ricordate pure al discorso che si faceva prima delle per tumore al discorso che si faceva prima del non non è che un giornalista si inventi una notizia
Soprattutto soprattutto quelle scientifiche no ma per fare l'esempio ultima cosa il fatto di per riportare menta mentre il discorso questa
Questo tipo di cura la si faceva l'esempio prima della conclude il antidolore dalla conchiglia vedere come palle aggiornare antidolore dalla conchiglia che propone a cosa prestissimo però
Il primo
è proprio un concetto di dire tutto quanto nel e questo è un altro concetto molto pesante tutto quanto nella mente delle persone
Viene ritenuto dico incurabile è quanto più colpisce la mentalità di per cui
Pensate solo all'esempio del cancro guardate tutte le volte che c'è stata anche una polemica nei giorni sì tutte le volte i giornali evitano di dire cancro in negativo fateci caso se sceglie neoplasia si sceglie tumore si sceglie malattia maligna si sceglie male incurabile guardate perché perché la gente
Non vuol sentir parlare di
Anche se magari coi lo sappiamo ce n'è cena in casa c'è c'è il vicino di casa la nonna tutt'però e queste sono le chiavi poi importanti quando si parla di comunicazione cioè oltre che dire una notizia giusta o sbagliata eccetera raggio diamo anche sul messaggio diciamo semantico delle parole la parola cancro in Italia una parola difficile da dire è una parola difficile da scrivere la parola ai DS su certe connotazioni a mio modo di vedere e altrettanto dei riceve da dire da scrivere allora concetto mettiamo che tutto quanto per la gente eh impossibile da vere vicino non ecco questo punto Run concetto di cura di patologie ce tutto quello che ha detto dice d'avere vicino o mettiamo come possibilità di una speranza è questo così assenso concetto dire perché se no uno può dire potrebbe l'altra cosa sulla neurologia l'Alzheimer no se voi vedete quando c'è una cosa su un farmaco attivo sul giornale si dice probabilmente non foto potrebbe guarire l'alzaia quello che la gente non sa o non vuol sapere una voglia di sapere non lo so diventa sempre una chiave di messaggio che rima stop scusa presidente io devo fare solo un osservazione
Che
Comunque se da una parte sì per l'informazione arriva dal medico si dice sempre che chi scrive la storia in questo caso chi scrive un articolo mette del proprio emette del proprio punto di vista noi possiamo vedere la seconda guerra mondiale no otto con otto angolature diverse a seconda di chi la scrive sì di destra sia di sinistra sia l'ebraico sia con la stessa cosa è secondo me è applicata al giornalista che decide di scrivere una articolo per cui avrà il suo punto di vista
Metterà dentro le sue sensazioni la sua emozionalità la sua lo sto mettendo in discussione l'intelligenza o proprio parlo di emozionalità di informazione di formazione per cui un po'pezzo di carta c'era un esempio che mi dicevano sempre quando in America devono convincere perché è giusto che si vada a bombardare un altro paese si può dicono
I giovani americani hanno deciso che vanno e salgono il mondo non se si vuole avere un una differente opinione tuo figlio vada vai in quel Paese perché veramente andare a dare una mano a un alleato e la stessa identica cosa la mamma reagisce in maniera diversa darà pace la la forma forse dire sì mio paese tanta parte c'è mio figlio per cui dipende come il giornalista scrive
La la notizia e quindi è vero che arriva con le cose Marino qualcosa descritto che va e viene trascritto dove c'era una parte una la il medico dall'altra parte c'è la persona che ha il suo punto di vista la sua ottica che inevitabilmente lo riporto sull'articolo noi siamo fortissimi ho tempo massimo se non ci sono altri interventi volevo però ricordare due cose rapido flash dice volete se ci sono altre a rigore di Piero globale sfiorò di nuovo
Proprio con tutte le difficoltà perché posso vedere proprio insomma alcune idee ci sono possono essere sicuramente propositiva certo sono Sorbona nel senso che il lavorare insieme importa tante per cercare di no mandare s'qua continuare a far dei danni perché da anni ne sono stati fatti la quando aveva tra i DS s'usate ma forse va molto critica ma la responsabilità della paura che c'è dietro e dire dai DS Erzelli dell'informazione che è stata data e allora crediamo che possiamo insieme a voi insieme agli operatori agli da chi studia tecnicamente delle ma la malattia aprire degli spazi sia nei libri quotidiani già nella radio magari in televisione persone sieropositive che si espongono adesso pian pianino qualcuno introduce però ecco
Credo che che dove moda quale Chatham poche proviamo a Milano a cambiare qualcosa ecco tutto questo convegno ha basato sulla forza del cambiamento anche no iniziamo dico a cambiare e va bene incontrarsi anche già conclusi con qua una nostra sezione quello comunque i quotidiani locali ma anche
A cerchiamo di stimolare proprio in media in generale ecco noi un'idea qua ecco e che metterci in contatto con le radio locali e vedere se riusciamo ad aprire un programmino di due ore pagare la settimana di di buona musica nello stesso tempo fare dell'informazione
Il o
Corretta come pensiamo che sia corretto Marco grazie altri interventi
Allora io vorrei comunicare che ora ci sarà alla presentazione della del libro che a realizzato dalla ex ligure dopo ci sarà l'incontro aperto a tutti a tutta la cittadinanza questo incontro è stato voluto organizzato dal gruppo nazionale delle persone sieropositive con totale appoggio della professor Bassetti che sarà piccolo nove e di tutto il comitato organizzatore del congresso per dare la possibilità a tutte le persone che in qualche modo non erano non interessate ma tecnicamente non avevano gli strumenti per sei per tutto il congresso di ricevere le informazioni che da questo congresso visto che siamo alterne sono emerse io volevo qui lo dico adesso perché poi dopo brillanti viene immediatamente con tre mila e cinquecento domande perché io credo che sarebbe un movimentato questo incontro ringraziare Pier Ugo Bertolino perché lui ha organizzato anche se io sono qui però di fatto è stato lui ad organizzare questo incontro e Giuliana Bassetti Schettini tutti coloro che nel comitato etico sociale ci hanno aiutato a creare questo spazio ora diamo subito la parola Patrizia Moroni che presenterà a
Questo l'esercito foto che le cose si sono sarò brevissima per salvare il tempio vorrei dire soltanto due cose soprattutto ringraziamento a una persona che ci ha stimolato molto che e cerca in qualche modo consentito di utilizzare la sua esperienza di serenità di un paziente sieropositivo poi deceduto penalizza e ci ha dato lo stimolo per iniziare a fare una libricino di informa e senza grosse ambizioni ma soltanto alcune ipertesto di pagare un po'delle donne che si stava occupando di queste cose
è un ringraziamento va appunto a questa persona qui tra noi è un ringraziamento per il dono che ci ha fatto per la fiducia in qualche modo riposte noi
Leggendo così velocissimamente l'indice del libero c'è una prima parte dedicata l'esperienza che abbiamo fatto io e la dottoressa Donelli Carniti di valore della prima Clinica malattie infettive al day hospital in pratica abbiamo c'è parla di dare risposta a quello che le mamme e donne sieropositive chiedono per i loro figli rispetta l'informazione da dare e qui è un tema che emerge è già emerso nell'ambito del convegno sul fatto che anche i bambini gli adolescenti vogliono essere informati e condividere la loro situazione in ambito famigliare altre esperienze sono state queste le volontarie dei nostri volontari ad Arezzo che si occupano del reparto sia per gli adulti che per i bambini e poi c'è una bellissima lettera secondo me scritta da ragazzo sieropositivo all'amore della sua vita io direi che questo libriccino non parte con grosse ambizioni e dire che per i non addetti ai lavori è semplicemente un attimo di riflessione rispetto a queste tematiche per gli addetti ai lavori secondo me è un invito alla flessibilità ci troviamo di fronte a situazioni del tutto nuove in quest'ultimo periodo ci troviamo di fronte a delle situazioni in cui e l'ho descritta anch'io nel pezzo che ho scritto in cui persone credono di essere sieropositiva e quando fanno il teste scopre antistress la negative cadono in una depressione profondissima vi posso assicurare ancor più profonda che era diagnosi di sieropositività questo ci deve fare interrogare su quanto il ruolo di malato in qualche modo venga vissuto e quando il fatto di rinunciarci possa costi lire per delle persone un grossissimo sforzo ci troviamo di fronte a persone che grazie agli inibitori delle proteasi hanno una carica virale abbassata e il ventiquattro aumentati non ci possiamo aspettare da queste persone di conoscenza tra virgole che sono persone alle quali era stato detto avrai una vita avrebbe adesso gli si dice stai meglio datti da fare tirati su le maniche eccetera e questi spesso rispondono mi tocca di vipere quindi cioè questo è un invito sempre se mente a la flessibilità no a considerare caso per caso a metterci dentro tanto di nostro ad accogliere comunque le persone che ci circondano perché gli stereotipi anche noi operatori le viviamo sulla nostra pelle e ci aspettiamo che uno che stiam ed in qualche modo cioè in grazie dica ok va tutto bene non è così i problemi iniziano ora bisogna costituire un tessuto comunque sociale di appoggio di tipo psicologico di tipo proprio ambientale perché queste persone trovino entro se stessi le risorse che sono peraltro presenti perché se no non sarebbe romana arrivati fino qui per vivere una vita assolutamente consone insomma vi leggo soltanto pochissime righe che sono tratte dalla lettera della ragazzo sieropositivo che scrive alla sua donna l'amore per temi spinge ad allontanati dalla mia vita l'egoismo atte a tenerti così l'altalena dei sentimenti mi sconvolge e mi sveglio Madrid nella notte dopo un incubo o sorridente dopo il sogno di invecchiare Conte con i nostri figli liberi e felici se lo vediamo insieme chissà forse c'è bisogno di una mano da parte di tutti grazie
Grazie Patrizia si è sempre forte grazie
Cambiano sala perché si va nella sala del l'auditorio
Sarà lì
Lui ha comunque grazie