"Aids e sindromi correlate" XII Convegno dell'Anlaids (Genova, 22-25 novembre 1998 organizzato presso la Fiera Internazionale, Piazzale Kennedy 1)

Sandri lei mandato Maggi
A istante dei dovrei altrimenti
Twitter i le Cerbai dottor Marco imposto una dottor Marco imposti da il e la bolletta una farmaco Economic inagibili con ciò dottor postina esteri del farmaco economista della torna ora gratis scorretto UE tribù del fare investa i pochi dubbi nel declino
Topix lette spartiti Da Rin Tin istintiva
E così il now here
Feci del programma combine in dei mite tutte che era appena centoventisei Steen gettiti nutrito barra dei ministeri ma avrà ministro ed Ersilia lì considera formato economico Spy forchette in farmaco considera in grandi Economics vennero Wheeler detto il Lerna hanno tutti il ripianamento di scegliere
Inoltre
Se
Crisi chi più spende meno spende
Un esperto balordi spento il pettine dei Peter Colt corposa spalmate Economics
Dottor spostati working paper nazionalistico fabbriche
And environment in il top gun Nederland inizia lite in gruppo intensivi affinché scoordinate debba e do atto di aver del dei terreni Large esperienza e in destare pop e vallivo esce
Verte esserci Sáenz pezzi indiscreti dell'epica minimizzare il scozzese o di tweed PT
Particle vince Sting lesioni di Lecce Bertotto dovrebbe
Costa lesi
Di rado batterti minimizza recipiente sterile spicca vista perché
Buongiorno per tutti ringrazia
Del restauro Twente inglese l'assessore
Per fine Courtois grazie senza di consulenza Organization che rimedio CNT C due Chausson Zenga ormai o fare una allorché ove più a me situazione che esce mister Chai ospitanti un Renzo guasto Tears
Se a occhio Rubis onciale mediante for qual senso in disco ascende cosa crude emergendo insomma se insomma no di conflitti Barkley uccidevo
Passo allo stomaco insomma Sheets fa insomma Swansea Squeo inizia e niente Cavallo pago entro insomma sono usciti sul piano stavo bevi via b
Locomotori che nome ex viene vicine ai Chafik introverso espone ciò perché esso siamo vedi per man CEMS alloggi forti oppure com'auto
Un PIRU cancerogenicità che scende
Guerra Pavol scoline profilo purché in quello This is io Working Group pone nome Kempes
Penso Gerson mentre scende sommo tendenze o vedi professore gli Afro vuol Wall Street Mancia imparare c'è a Malibu S coniglietti decori invece of dopo progetti politici Sonic nome che aspetto Bosone epidemiologico
Penso Sochaux uva ha spesso professor lie to is
Professor Causi cronica Ozick nome si rende e nella pur vince a mani Hands dopo facciamo rincuora Stevie giochi Empoli più semplice ben Outlook Stura Stokes pivot io che Sidem le stesse
No profit of maggio aureo Sessa Hun Sen e basta
Costruiamo possesso insomma sembra costante flessione o possesso
Di costa in agosto sull'oblio futures ne aveva messo Weekend di opinioni project
è andato allocazione del sommo risentì UE equity e trombe pace già Impact of the new Lazzaro appese
Ford costa sette finisse nel ricorso alle ore che facciamo Bosforo e dice al fisco quindi no prego inquinanti
Venti posta spesi cinque offrì l'access of offriamo schema workers
Sì a un aveva avuto cioè acqua ex somma
Test Sua Express lasciamo insomma offrì epidemiologi voci Mazzini egli assiste poveri proprio babau
Chissà durato oltre ai club dai Ryu Semioli forche vostro jazz professionisti costretti bensì soft Menelik nome che ne ha un senso tesi Santo epidemiologico versate per me è logico con sentire these sull'aspetto del Ripa presto invece immagino anche istruito resa del servizio utenza a cui Twentieth opposte dà voce o legge va be'Stone ombra morì sentenza Albert Meazza c'è se non la di una di sofferenza è x sì occorre las il giro suona of io Cindy e sketch che Colette en forme lui porcini lei Renzetti risse in chiesa a fornire opinioni e non lo so fonti si sfori opinioni nel solco Next la crisi
Dell'Uir guarda che ho che lei scende Mertens io io sto in modo Chu gruppo otto Weah ubicazione dunque qui Caf
A parlare UNESCO guerre in faccende Nash le disperse law dove Scrooge guerra vinse accenni mai ormai spread Roma no spread pieghe si debba essere Picard dura una un ticket affluente nineteen e ITIS Beghelli sessione pignoli nel suo covo perché occhialetti Special figli
In sé dance ed è lo score citiamo know how e Charfi incident scuro problema sempre più c'erano & Ewe paghe Froelich se nervi all'URSS penso cerco di dissenteria ostici umbra abbiamo sospetti law escluse sue of Weah sentirlo se ne aveva bisogno Piscium Paoli spread denaro esclude guerre se ci se ci riesce il fossero armonicità adesso pone insomma il Nexo al prezzo
Penso Kowalski Seccia altri esigenze Spensley pensavo sempre che Frentzen più eccessive aveva lo sa Foa Enzo
L'ex
Ma gli gli epidemiologi ancora perché scendesse cioè ore sesso nel senso che sempre giacenza a un prezzo One Enzo quindi insomma information ombra complica nome xe squalo under sessanta ove few offuscato inserendo io opinioni anni o
Ex villa e circospetto costs entro i suoi ciclo al sedici
Maurice Greene porridge io spunto la STU Collins Guernica via quel c'è il pesce degli sperperi signora in via fresco perplesso riscossa io UL sottopassi
Perverso io me insiste più corre SFOR foro perseguito e il suo no fotografo foro complichino Savoy Fiora Ruanda del il sexy io fuori fobia utilmente mi per nei specie into ISFOL von uguali poi dietro il burqa uniti in provincia buona Sex in crescendo dance
L'ex prese
Al teste tristezza Miccoli estero proprio nel servizio che non li fa entrare come l'hai avuta il traforo aspetta un sacco con regole diverse registro esce This ex sesto
Guido Tezzon vuoi che ne naturalis Luca Cau Menni posti costui letti su su ai ceffi schema
Se risentono spezzoni che il considerazione Fastweb Giorgi orti scosse vecchi far presente e senza che l'aspetto che ha Bazzo della a opposto vi alla Francia c'è adesso fuori forfora e qualche chiodo figlio sui comunque tra i sedici ventisei bacino anche i suoi o scorci piani emergendo del POR forgiò ex disse auspicavamo importi Now questi MIUR guizzi News Service per flebo pesci rilegge scosse però costs del dai vetri del villette chiude pesci che è ammesso l'ospite francese programmo che per cui vi no ingresso costo Pecchio Nexo Marchese
Ha deciso il blocco onde di che nome Kasper sei disse si infetti dunque o Lozza ovvia se chieste dal cielo viene qui Feels like guardino altrove
L'ex sorprese
Vacca in altre first eppur peggio Hearst Mac Orlan più laser Cino foste Tubes foreste Sesa
è il crollo io Nanchino e ti fai
E si chiude Frank altri segni di opinioni info cui ci fu information milioni si nasconde fuori opinioni ne so poco il sito perché Hubertus invece li splicing fece egli si Fieschi festivi annullino anti proposte Tubes resti Mighty Foreign Seeker
E non ci non ci fa istruite trance dance un ceffone penali false consulenze in tuffo in sede vestiti io cosiddette fu colto di vasi confidenza in tufo fu di Upiglio niente asilo o
L'ex che insomma
Pagato quello che Ignazio disse che adesso PPE swahili esserci un ex pestis aspetti Hubert iniziasse possente Cioffi nasce non so fondando Sofo aspetta aspetta Hubertus
Anzi Mitchell estensiva antenne sede forse spende Brolin sensibili Hayes with ho proceduto sente INPS esuli s'Moro le aziende quindi cui TAF sento foste Tubes e Nanchino e ti fai pazza caratteri nessun propri B ai
Alzi nocivo ma di di ma vado su Bill orobico sotto i New Services s'luogo voler loro prospetto Bernini insomma pensavo scelte
Ex Saggese
No devo Eros Pompea venga comperava Hingis disse che il ricorso Fecchio compongono aspettò Bernice inizia otto sin surfer immaginarci compere queste radio e qui figlio swipe Nietzsche ciò Tournon Robertson io qui Pato dissi sesso
Entra dei sessi percepisce un suo dire Cenzato sentì senza fuori né ad Atlantis ENI si e certi ai sia comunque ceduto sommato ed esistenti schermo Moro lesbica aumenti entro il venti optare bizze simonia Lanca un su Battisti due of Guerci provoca in corner ritrovarci Sisport Nexo al prezzo
Dimostri cent futures che avevo scuola fuori e scosso travestiti in in causa Bossi last io di un semitono un signor mediante destini io Nexo anche il
What qui fa cose nel porzioni se che Francesca può essere pieni direi specie sette forbici quindi con extra dicendo lei specie tepui da lei States visto basta io of Life of Nets prescelto
Sprecone questa eccedenza terrestri Andy sede al Foro francese Davis la Stephens Imp sentivo prospetto in paesi interi s'io ce l'ho sei Schering peccio indiscreto Species
Dell'ex esce è in forse UE ai loro risorse Nietzsche spendere tende con estetica Sforza un po'le e Charlie Rizzo Twice lei stesse netti e se ne pone specie Beatriz Lines denaro Biarritz lire s'iscrive nuovo forense scoperti ultimo questi processi telefono
L'ex o il prezzo
Estese camper sanno futura modo oste qui publish se possono no sposo in Piquet Minotti estiva
Lui aspetto verso quello che fa specie operazioni io nel prospetto costs Calderoli SPES tenta chiusi per attendiste se sforo aperta scoccò forza Ovens ritmo cedute pensassi Catherine più biglietti rosa in modo penso che fui io vi offre che avessero sfora attrezzati scoccò quote
Ennio a
Specie in modo un po'e di una non stage modo U Venezia Sirmione State modo questo vai
Badessa che scalda i costi qui si accenna che c'è o arrivi sesso anche se non è che sia così io invece non so lati con stabilizzati con slide soddisfece il modo e Sly perché il regista sorprese esiste stage in modo Piero desiste no specie in modo onesto e non specie in modo in dissesto e stage modo che hanno
è lui stage modo alimenti tecnici o per cause Jeffren scritto quindi colonne stage esteri and what I Found altri virus Force Celtics Nerviano del perché stereo aspetta Huber bersaglio costringere futures forse se Tex Nervia o in pace che vede se ne avevo value e group sotto accusa in via Extension nel blues fax dieci stage guai Banjul fare pesi
Il fine per due nomi special modo semestri Hope Jacks poco più jazz compere Jude specie modo sono ho lui sette Steps moduli specie ora detenzioni Donadi fa senta un sodalizio incestuoso fornito aspetto hub eccessive degli altri fondi o con la anzi se i dati affligge sinottico pieni Cofrancesco of d'non specie modo io stavo
E ci sia un po'sedute freccette cioè in due specie & Co negli States e più once duplice accensione ex partito
Si sa perché chance la il sito di Berzin lei ci sta dicendo croniste inviateci incontra sprone Steps Bestetti
Al pesca un tre Cesar pesci fece accendere che al teste
E il Senna Knights e cioè cento Nanchino Halifax e cioè cinico aggredisce al ritorno quinquies swahili
Del del dell'Airbus Adolfo spezzò bersagli o si fiocchetti gestibili uscimmo lesso fa spiccio Bernice coccolone che Follett specie Nerva Airports farsa onesti al pesce contro l'ex ed è il segno d'vasto Giorgia fiabe si incontra sconnesso from Coni specie
Il semplice scienze biondissima Anita di fare fuori influenza i ruoli Sonia spinto gli uffici quel video
When we tedesco Now Zauri guardi sul deficit Rizzo a unirsi un manzo di polizia finale di novembre degli azzurri se ne aveva mosso guerra missionario paga
Poi c'è un braccio la Coverciano fin Fraktion sull'immenso accosta intenzione CEO pare fuori con l'arte del lecco vince lungo l'arco frecce rinfaccia stupì zero afflusso e componenti ciò Enzo o se vuole stipulate con se ne avevo quel nello Utah e cioè il Fidenza chiuso credo perdettero chi se ne avevo s'sino alle ore quindici un mezzo fare polemiche specie in queste sue ci fronti richiese nel recente Squires
Nexo attese
è andato a larga un posto in modo pace che lo apprezzerebbe se ne avevo Steps e fiuto cadente ai cento esperti del sentiero però forza di sì Tikrit influenza e ne
E in un modo sentirsi spiccò Spears foyer fu e qui senza India eccetera eccetera lui solo sentenze la isterici esplicò ma in un sms Porcelluzzi rocce free
De Sisti D UE sono o
Enti surf sommata Canciones ecco l'esempio del prezzo dei varchi non sorride
Ma ci sono anche
Addetti crisi centri embra in o spaccio Hubert mezzo ma ritmi stressanti coso Duarte forse un'auto new seria crisi l'ex batterista
Se lui detenute nefasti che esce e in più Drew ai LEA filtranti faccio fare Cofferati
Se se detti a Ford Nederlands un pesce rosso detto Hao Hao e il suo modo ti fai letizia assente Franco The Francia stecche sicurezza costruzione scelti queste una Opel Corsa finché ne ha in è chiusa
Hands guappi che questo Air One o a specie no ma poi modo lui censuari circa insomma agli atti e tanti perciò fare offerti
Anzi Occorsio sommersa messa scienze Valtur di Bernie Spielberg inizia Endesa sistemici valzer qui c'è un piede pur di o mostri c.t. cone che eccita i giorni fa i fan las
A o che è riuscito Cossiga chiedo se ne dia ci si lasci stare costa est merce veste come un monaco modo qui Waite scatole fai senza cui ci sentite nome Concerts quei Cox Westside performance senza che sei sette gli umori presso senso litigi Hooker sulle sue reti costerà detto raccordo fa avrebbe più ci teneva quei cime insiste Cure Chris Tenza usanze di Ras chiudendo termini più alta Julio qui frequentato il virus
Chiude però tentato senza l'Ivass Next io piccolo Secura serviva Snowy organizzaste ammende dubbi curazia
Muore nel Stiglitz sordo panel sulle scorrettezze spezza inferno scure fuori in tre streghe Trix esteso impattano come argomento e dice a una
Ex saggezza
Esprimere più cementare o OFAC secondo prospetto pertinenza desiste apprensione a Rio de del CEO CP fuoco quel When We Novo no nove certe Bauccio Axa anzi Ryu si prospetti Hubertus disse che ma spinta Out of One semplifica Sua il sequel sine Demonaz quivi Soir stanza o sul prospetto bensì quindi tutti Union Esopo U Enciu se ne avevo sforna rapace guerre Bears Paola l'orologio don Ambrogio aspetto Bernice allora prende senza happy end fuori foriero Mancino in Sinai ex Marchese
O ne avrebbe più allocati nei pacchetti li sfida persa come in gamba Zoff Ghost terribili case circostanti si rifiuta in tutti scossi il silenzio aprile esce ora guerra Oscar Budget spore se piove inviava un ex Chievo Komachi in groppa le truppe tackle da un ricorso per Ester oggi qui sembra tondi open day Coppa ricorso sei costrinsero scelti chiuse neutral piste sbarchi
A Tessier Holmes di del percorso tre new terapista ESP sette Cerci dipingo assegno lo pezzo ma nel cibo presente Ford esce homo al suo etniche Hooks e nemmeno lui poi Pepe deve deve zeppi per Four For You guidate info yuan ex inserzione applicati avevano scosso mio proprio e Free World Bucci di che fu new a per io zio costi si si impose
Ex Marchese
Loro assistenza Candy fa un'tiene bloccate del Kemal Zoff Office aiuti gli uni e un Progetti dentro ad insomma Caprice Guerzoni o solo abbozza un Croppi soffre io presenterei scende ospiti at più rinvia confluenza Intini fatti sommando ex qualche
Balzò insolente Militant produce auspico osserva insomma insomma Murarotto in tutta Europa l'enfant costringesse sfondarlo anzi se se Serpentis extra al sempre più spesso si
Fatiche francese che di cose io aiuto nato defunto del discount Wedge
Emendato danze tubi poi cioè il fatto può esserci sento proposte giù costs Barrientos Century quindi io due tue o qui o corpo infatti scende
O fuoco spaccio Pezzotta e dopo enti moment logico compiuto decine applications da nelle costruzioni struttura oggi e se affinché primi exit fuori non mi chiesero US in costante flessione o se se ne faccio i stessi sesso & Daniele costruzione San Mendez I Don't Sears costruzione sguardo spacci look costruzione se Giori capire il portale Hands Pif rubli tecnico country tagli all'ex of Spoleto file feticisti SIS ex fatti
Sordello guardi a esserci privi subito due furti profonda nelle costruzioni stessa sconcerto nelle coste Sutter nessuna hostess ritornando Sal costi impliciti esportatori fascisti Sisters è Squeo
Lui o qualche nome clamidia Giacomazzi sei Capeccia respiri emendato danza antisala Margiotta Etoile sporco fuori facies Isis
Costa fax nervosismo ex partito
Ex o conto aspetta che sembravo Series ma se stessa un po'in special Fisk niente i offrendo in quel mantenne impegno il testo ondeggia from sembra vispo spaccio il mandante
De Sio stocco pesce lo fece al Riccioli Ceausescu di cosa e più Pasquino ma papà calmato Renzi si Cisano guerra freccia fin fra Cinecittà di Ufa instabili che qui stenti Di Campli senza feroce Kupchan Smashing e You can't piccante costi ho ex officio incauto Tea Sisto è poco pro crescendo deve festeggia i soldi in termini di senso merci no mai ai sensi ma che tanto è x opposizione stessa tenda grandezza pezzo Lazzari
De Sisto Varzari regime scendendo e Manzù Cesare liberi Pfeiffer e rifare mansioni notti asset sono morti di fronte piste fra i seggi esperto deve San Marco Moro organi di anche verso al Paese
De Sio sembra stecche adesso impazza Ruiz costo Tersigni e Cossutta e Cioffi nautiche SIS in UK Townes
Ente che è anche sede possente defunte stecche sperpero sentiero Tiso hard l'altare Cossu quando quando serpentina in causa un pausa nella sua crisi
Io lo pio Mario Ciaccia opzione invece ancora velocissime allestiti però zero e più educati gli U.S. visto che ci fa in sette Florentia soffermarci altro specifico Beppegol Fisco ingiusto India USA se s'indica che i padri yuppie come per legge gruppo ombra o Mario Ciaccia ottimismi cinque sfide immuni proprio tutti o fuori sen
Fregiano Colle frequentata esiti ai cinque cent so io che hanno qui Friends of cuore strippers feeling by Butchers più imbocco feeling enti Fagiano bolle Fricke ampi ministero Fagiano Veltroni se siamo in campi che sedere quelli lavoro censure scendesse posso You Can You e insetti sui tornanti Nephilim esercizio i cui interessi si riempiono di tritolo Sirat nous trentacinque mi school of Sex sentendo i Sex presente e se ne sancisce niente lui senza stabilisce Oggetti smarriti rientravo col percepisce paziente se fossimo all'ASS like
Tutto era andato sale no ok accetto se scene che
è passato ora Scizia
Lì è è Ciaffi screening ma in quel momento e in grande ieri sino al Masters Enza
& sancì anzi
E spesso il cliente se scende distici intuì andavo spesso due aiutato Sanchez son via fino a carico fra esecutivo cessa il servizio false
Sì senza cemento cieche sfori sen azzecco fu Patty comporta uffici si mangi fai Saint Andrew Cernusco Ascom perdersi questa
Queste cioè gli Sweet Saints and inneggiano uova papillari scende a cinque benefit c'era che ambire cambi che
Verrà
Ad dell'UEO spingente in risorse presentino preferisca essere Squeo russo Chess Club cerca Saint-Etienne allo stesso Enzo won't assensi in senso Thirteen House il sesto Luca test discount flat uccise & presto ai Vespa e o del Enguerrand Scary sezione fai senza
Enzo end to end sense terzina Vassilis allocazioni Sweet sweet giunse al punto sei
Depresso annualità in corso vale qui FIS
Lui lasciò chiusa accingevo guardando Serpentino è stato sentito pause Enzo dea offrano ai primi sancito il cinema o series Louis classe mai nessuno Cioni fare quel senso
La Chiesa che entri fuori ciao allora servizi Chivasso chi pulisce fresco centesimi il sei serpenti IRES ti senti dire sì no no che esca un ceto deve senza Zegers cascine nei nostri nome Square riuscì UCT ska oltre lasci schegge o a lavoro guarisce no solo infrangendo qui a Francesca esporrà il più questi scambi Kiss disse cigli verso se al al Tenca o Libia degli organuli Fifty indios alle perché si desse decide se i perciò chitarristi scolastica o sic nome Xanthi il sugo voi squeeze & C o risorse
Squinzi sul cui guidati scava un cenno Fly fisicamente o sono in modo & las law
La sull'o all'Aci rischia in Ford Motor piccolo specifiche si fa un Sbai Cerasi screening gimkane Shu
Necci voglio uccelli troppo terrà qui Olivia ci sapevo tutte ex articolo Your Hands ti smaccata son beneficio i fax
Quindici undici quand'io sì euro sui diversi sensi del Timavo sesso
Sorriso risorse endovena fresca esso
Esperto non sul PIL Fieschi improprio Champions House vince
Dentro offre ingressi carpacci e cerchi in partenza o santo e scuola ESP sorge
Of Stevie Perrone Zoff dehors performance il mandante
Infetti sperarlo anzi Wham quei freccia al fine UA alla guerra ossea e Charfi in frac al mondo prego in quella
Di cose tue mani
E sei Charfi perché in quelle esserci altri qualcosa screening slogan che hanno pilota nel settore picco CRT in house il servizio quei menu appello Cuervo invece alla fine in frac
E andò prego sit in per cento cause Pecchia in senso e Scorsese che manda lui ci minister benefits of qui senza incroci cocenti crescente Enzo qui senza inganno ai costs of Ceausescu e i circa specie ai fini che Tisbe rafie sa no ero del Cosso screening programma
Cossato screening proprio a a The Coast of letters qui è un poster Scalzone
Poche IP Luca o se al Salento London
Lui vuole la pena performance soffrano guerre Charfi Motors of One per centavos nel week vado a e nel ricorso of quando dentelli causa INPS Bounce polacchi che entri emersa sette si sfora forte corso che a stento qui e imposte Scanzo una in cui ci e uccide ciò trovo qui ci sfoci towns
Lui c'è un pietre turco o guizzo reputo sobri senza sbocco credo che se se ci vuole cinque che ha scosso al lavoro riconsegnò la schermo procure fuori c'era Fini
Quindi un bacino
Per This is qui c'è scout sono incorsi in qualche chilo ecco perché ho già un joystick dei entra in and diverse cioè Cimino wasp law gli occhi infette Cosso Jess sposò decorso ho chiesto a un lì cui cinese fuoco a un c'è un serio fuori fa un Scrum quegli ottenesse cinquecento fuoco Paulus fumé Hands
Scosta ignorare la marcia perciò ma CIPE Cosco lucky carenze se ci vuole ce la forza sentano anch'esso
L'esposto che Air France che esso nel senso che ritiene allo sei
Al
Hollande non se ci vai cinque cestisti
Perché in tal senso nel senso che la schiena o se c'è o se un ranch of
Corse Yves Saint
Franco ossei in più ad altro e cintato sempre fa un scolastica sovente sesto Ferri Fay propone de Tecnital suggestione Ozieri Freyr Ubu costretta spesso
Guidato già oggi discinte Toffoletto
For per lancio fuori Cenzato Sancho
è un teste in corso al test in corso fuochi pausa eseguita quello urbano
Opposte Rita Cosentino se ci sarò sincero
Pascolo accidenti & S S e in pace che uno aiuta due notti ogni turno che scava un testo lasci Kenzo used servizi chiese fuori ciao spinsero tutti scaramucce se ci chiese
Delle stesse molle fondi hedge querele scelte o feuilleton Knox destrezza descritto
Degli stessi quei truppa in via Po Bounty di su e giù ai o buona si è sentita housing Pals lasci che entri e Fidia undici un prefiggiamo Piscium laggiù schema informata
L'ho già scosso
Quindi affluenti o quant'altro in più se Xausa info del lavoro cioè scorsoio che anzidetto Ford Loggia scosse è che han deciso di fare il sei troppo Program per propri del c'è la scossa Defoe pulp splatter sta avrebbe Cianciullo so che Flick luci ombre Esquilino pecca in quelle Ispica cui Max mediatica su ferro poco stessa ma se Landoni rialzo Ireland neppure cioè di penso ombre l'occorre per Floris cioè endometrio Sting costs
Enzo io
Anche una e phone ex Oku pure
E Fiuggi ex cioè rifai stavo senza Paolo Toni falsità sul pascolo archi che ha in sé Soro cauto affluenti che ci sei ed Programme Spillo Cioni Farsalo senz'altro logicamente quindi uno sacchetto Wyeth Serge ed dice il boss Giovanni faccio anni fa è stato il pascolo arricchente lui Nicla kiwi Witty croniche dente breakeven teste in corso urbi Fieschi Inc
Towns desinenze tilt test in corso abituerò festini Palms corsa veloce di fare stavo sempre lasci che enti programme Pupi EXPO
Massacrando Exxon pone noir all'obitorio lui from on the sex ha un po'insomma un poster specie c'è un profilo si sfoga Oscar Workers Ende nato a Lanzo
Intensa
De Scalzi fronde docile in spaccio inforcava schema & Descartes mica Mend esce intercambi ne esce M per finisce pistola jet emiri e Clelio servizi perché Cheney esso ex denuncia o nido stecca illustre Craxi tanti
Siccome nei si scende del Micam necessitò perché non amo effetti ingrandimenti nel fare se occorsi vuoti Kendrick differenti tribù stesse Histoire stava posso Fred Jones Ecce altri coincidenze andavo in più grosse spesso in via Ugo suonando di introiti istruire razza o semplice
Va a chiudersi of dava del debutto Pecos fuori fuori fuori cioè coperti prendi Enzo qui cava poi costretta per esempio verso ed è stato Santo Chiodo scolasticamente se descrisse qualche qualche fai effettua i fischi Enzo sembra duecentesca scenica ne Fly fiscalità no riesca a un certo del programma Lux ma ci piace questa cioè CD queste entità o su quella del movente rientri nascitura come dei centristi V ceduti escano tua finisca Enzo infetti e sesso
Gli è vietato sentì sua vision lucchetto ed essi squalifica vai WeChat inserita nove prodezze investors Nokia già include
E in deroga scosse
Speciale cross del effettua cioè
E is esistenza che poi fece altri and mai no posso Bou il resto che sull'altro practice delle interiora insomma più scosse sua Hoxha dicendole Cossignano ci accentratori
Ma fai nuovo soci le sommosse Pericle uscì dance
Forchette fama cui che nome provarci beh si clicca il sesso saltò sto immersa ex Comba in queste Westmoreland
Dei al ad esempio lui che ha Cancer et scontri pittura e certi Canción Inner Landis & entrati gli opinion alla fuga squalo
Telefoni proprio cinque orobica incendi un fuor new il managing ciò Pécs e niente più ce lo fece African ciò & Money ciò rende dico alla Brown sull'ampia conferma pièce scorsa accettò Peck prendono troppi colpi dedicava punto fu sexy fine lei fra i due lui a Ugo guida oppure che non hanno motivo foro indole costringendo in discarica costa sette spesso ne osiris pensa lui UE che inonda onesto chiesti ex riuscendo of ha ora e Chelsea screening modo ovunque ci sia Chirac sino a quel momento is Teach me Nesti One
A quella che sta in chiusura più ciance
E poi chiuderemo accennavo scende del farmaco Economic sedurre esserci filtri favolosa cadendo organizzati perché non sai grazie inveisce o danza Complex oltre cioè il perché l'invito qui è chiudere il magico e piste per il formati la carenti in cui R. tout court
Per colpire un per Mexès scende del vescovi testardo limiti termini lei su cui ricche sessanta and next
Se scende
E quindi Anna trattare abbiam profeta stessa opportunistiche un secchio Tecchio prima
E
Che
Io darei subito la parola al professor germe per una introduzione sul passato e presente dell'infezione e malattia da citomegalovirus umano nel paziente con Heinz
I tempi li conoscete tutti i venti minuti per l'introduzione dei dieci minuti più cinque di discussione per le relazioni
Grazie moderatore il titolo è passato e presente
Di questi saranno i due punti che toccherò soprattutto il presente
Il futuro non lo conosciamo vedremo alla fine di
Tentare di fare qualche proiezione sul futuro
Posso averla primarie positiva
Questo è il passato
Riferirò solo dati relativi alle nostre ricerche
Un lavoro pubblicato dal nostro Gruppo sicurezza nel novanta
Dove si vede che
L'incidenza di citomegalovirus misurato Traverso determinazione quantitativa del DNA virale nel sangue
Supera il cinquanta per cento nei pazienti con Arca grazie
Questa è una
Proporzione
Che eventualmente si è andata
Allargando
Negli anni successivi
Fino a sfiorare anche il cento per cento dei pazienti in una fase avanzata della malattia quindi questo
Diciamo ai è il dato storico
è il passato
La prossima
No
Abbiamo
è praticamente impossibile per me vedere
Le vie positivi da qui quindi è una collocazione del podio assolutamente
Non funzionale
Abbiamo cercato di vedere allora come è variata questa prevalenza considerando tra gruppi di pazienti il primo su in alto
Uno studio longitudinale per cui abbiamo seguito nel tempo una serie di pazienti in collaborazione con la
Dottoressa
Professoressa D'Arminio del gruppo del professor Borroni le malattie infettive di Mila no
I criteri di inclusione sono qui elencati pazienti che
Avessero meno di cento CD quattro che facessero
Terapia arco in genere due inibitori delle reti un inibitore della proteasi pazienti che non avessero nel anamnesi diagnosi di malattia da citomegalovirus e neanche terapia
Anche citomegalovirus quater lo studio progetti tranne un secondo gruppo di pazienti che in uno studio trasversale
Che ha coinvolto
Questo un numero molto più elevato in effetti
Al momento attuale
Per il quale i criteri di inclusione erano sostanzialmente gli stessi che nel gruppo precedente
E infine un terzo gruppo di pazienti
Che
Mostravano questi sono ventuno fallimento della terapia con Ars come dimostrato dall'elevato valeva allora
E dalla al bassa conta di CD quattro
In tutti questi tre gruppi di pazienti si è andata a vedere la prevalenza del citomegalovirus particolar del DNA virale nel sangue la prossima
Allora qui sono parametri tecnici la determinazione dell'Accademia del dell'RNA di h i d
Fatta con un metodo di che sia con un metodo di Brescia viene
La determinazione del numero dei CD quattro della determinazione del DNA virale commetterlo
Messo a punto nel nostro laboratorio negli anni poco dopo il novanta
Qui sono le referenze la prossima
Allora ecco cominciamo con i risultati dello studio longitudinale
Queste sono le settimane di trattamento con arte
All'inizio c'è una incidenza
Di
Infezione da CM di nel sangue che intorno al venticinque per cento va gradatamente decrescendo fino a scomparire dopo la ventiquattresima settimana di trattamento
Nella grafico alla destra la stesso dato per quantità di DNA virale per paziente positivo
E si vede che i pazienti le varie a vari livelli di DNA nel sangue vanno gradatamente diminuendo fino a scomparire
Però vediamo che qui ricompare una spia dopo parecchio tempo in cui nessun paziente presentava Tns DNA nel sangue ricompare una spia qui
Praticamente rappresentate in questo studio in questa studio longitudinale da un solo paziente che avevo un basso livello di DNA
La prossima
Contemporaneamente sugli stessi pazienti dello studio longitudinale
Il
Il Vaira lordo di attivi
Che è andato progressivamente diminuendo fino a diventare
Andare al di sotto del livello di possibile al rilevamento dopo la dodicesima settimana di trattamento queste sono valori mediani
E così per quanto riguarda i CD quattro esattamente al contrario c'è un progressivo incremento fino ad arrivare al sul
Mi sembra duecentocinquanta dopo novanta sei settimane cioè due anni di trattamento
La prossima
Ecco cercando di vedere un pochino più da vicino come stando le cose e stabilendo un cut-off arbitrario di cinque mila copie di RNA
Di tacca ivi vediamo come e correlando appunto questo il parere al lordo attraverso questo canto con il
La percentuale di pazienti che aveva appunto un livello di per RNA declivi superiore o inferiore alle cinque mila copie vediamo che si tratta sempre dei pazienti dello studio longitudinale nel tempo
Rimane sempre una percentuale di pazienti intorno al venticinque per cento
Che a un livello di RNA virale ci arrivai dallo superiore alle cinque mila conti mentre al contrario se consideriamo il numero dei CD quattro
E facciamo un cut-off per i CD quattro di cento vediamo che il numero dei pazienti con CD quattro superiore accenti inferiore a cento va gradatamente diminuendo fino a scomparire
Cioè mentre
I CD quattro
Aumentano sempre
C'è una quota di pazienti per i quali Silva era all'ottavo rimane sempre elevato in questo contesto guardiamo i le colonnine i tratti di colonnine bianche che indicano la positività per DNA di insieme di allora la vediamo
Dall'inizio dell'arte poi scompare poco ecco che ricompare la spia dopo tanta quattro settimane di trattamento
Qui per quanto riguarda la valutazione della vai dallo e qui per quanto riguarda la valutazione
Dei CP quattro cioè
Sembra che
Nel nelle ultime settimane vicino ai due anni di trattamento ricompaia indipendentemente dall'incremento del numero di CD quattro
Il possa ricomparire col cominciare a ricomparire in alcuni pazienti che il DNA virale nel sangue la prossima
La prossima per favore
Passiamo a vedere lo studio trasversale che anticipo da sostanzialmente gli stessi risultati
DNA di CNP
Che diminuisce progressivamente fino a scomparire ed ecco che ricompare dopo mi pare novantasei settimane di trattamento in una piccolissima aliquota di pazienti
Che sono diversi dai precedenti ma si va nella stessa direzione e qui è il numero di pazienti positivi con numero di
Coppie di DNA virale ecco qui un paziente che diventa positivo dopo novanta sei settimane
La prossima
Di nuovo abbiamo nello studio trasversale
Il pare Alba e l'alloggio di accredito che va al di sotto dei limiti di rilevamento e rimane negativo mentre al contrario il numero dei CD quattro e progressivamente aumento e qui arriviamo livelli mediani intorno
Ai trecento per microlitro la prossima
Di nuovo come abbiamo avevamo visto prima stabilendo il cut-off viva era Lord di accredito non le cinque mila copie ecco che c'è sempre un'aliquota di pazienti
Che rimane con un va era lo superiore alle cinque mila copie ed ecco qui la colonnina bianca ricompare il citomegalovirus dopo due settimane dopo due anni di trattamento
Per quanto riguarda i CD quattro come avevamo visto nello studio longitudinale vanno i valori inferiori ai cento vanno progressivamente diminuendo fino a scomparire ma indipendentemente da questo
Ricompare in una piccola quota della popolazione il DNA virale la prossima
Qui
Per ricordare il caso di un paziente nell'ambito dello studio longitudinale che ha sviluppato retti unite nel corso di trattamento con Arcaro paziente
Che avevo un elevatissimo livello di DNA virale nel sangue viene sviluppato la rete iniziale vedete qui a questo punto dopo ventiquattro settimane di trattamento indipendentemente dalla presenza di tiene a nel sangue che intanto si era negatività
Il livello dei CD quattro però era inferiore a cento IPA era all'otto vi era piuttosto basso
Questo consente di dire che
è possibile in casi che per il momento sembrano aneddoticità che potrebbero aumentare dalle spie che abbiamo visto in precedenza la riattivazione della
Infezione malattia da ECM di locale senza comparsa DNA virale nel sangue la prossima
Ed ecco che il terzo gruppo di pazienti quelli che hanno mostrato fallimento della terapia con tale
Un gruppo di ventuno pazienti con trattamento con arte per sessantotto settimane livelli mettiti Vaira Lothar credi sessanta mila copie livelli medici di quattro settanta
In questi pazienti sono stati osservati quattro casi di retiniche ma di nuovo il DNA virale non era mai presente nel sangue di nuovo riattivazione
Della retiniche in assenza di DNA virale nel sangue la prossima
Ecco questi sono i ventuno pazienti non si legge niente comunque sono riportate le mutazioni responsabili di resistenza che sono state ritrovate sia nella RTI che nella proteasi qui sono le diverse mutazioni
E qui sono i quattro casi quattro pazienti con retiniche
Degno esplicata oftalmico scopi talmente in assenza DNA virale nel sangue
La prossima
Quindi diciamo
In conseguenza del trattamento con arte
La
La prevalenza del DNA virale nel sangue è andata
Abbastanza rapidamente riducendosi fino pressoché a scomparire
I casi
Di malattia di localizzazione d'organo sembrano avere un carattere solo aneddotico
La ripresa della malattia del CNT locali non è accompagnata da comparsa
Di DNA virale nel sangue
Il per il futuro il problema resta quello delle resistenze di H ivi
Che
Comportano
Una alto vai Vallotton con o meno associata una riduzione un numero un mantenimento di un numero basso PC di quattro e questo può coincidere con la ricomparsa delle infezione malattia del CNPI la prossima
Ecco qui per esempio il caso di un paziente dove sopra c'è il varo all'otto di H ivi queste sono le varie resistenze a livello dei due geni che sono state riscontrate
Quindi comparsa di resistenza aumento del Vallo di introduzione di una nuovo combinazione di farmaci nuova riduzione comparsa di nuove resistenze per dire questo
Serie di picchi che vanno su e giù sotto è la situazione del CNPI nello stesso paziente quanto riguarda il DNA virale vediamo una serie di picchi che salgono e scendono in coincidenza
Più o meno con la i picchi di l'RNA di H ivi fino alla
Scomparsa di resistenze anche di citomegalovirus per di farmaci più in uso che sono prima ganciclovir e poi foss'Carmen
Quindi questo fa vedere come le resistenze di accaniti possano essere la premessa alla ripresa dell'infezione malattia decine mediche va continuamente trattata
Sì a lungo andare insorgono resistenze primi per un farmaco e poi per l'altro in rapporto ai tipi
Di ai farmaci e impiegati nella terapia specifica anticellulite la prossima
Direi che chiudo
Con un cenno
Fallo studio dell'immunità cellulo-mediata specifica nei confronti di citomegalovirus allora abbiamo visto come sia pressoché
Costante questo incremento del numero di CD quattro in rapporto alla a tali questa terapia antiretrovirale combinati allora questo incremento dei CD quattro si accompagna a un recupero
Della funzione immunitaria specifica
Nei confronti del citomegalovirus ebbe devo dire che il risultati tenendo conto di questi dati cui adesso preliminare cui accenno solo rapidamente e chiudo sono abbastanza deludenti
Il virus
Scompare dal sangue ma l'immunità riprende molto poco e molto lentamente qui sono stati
Studiati tre piccoli gruppi di si tratta di testi di l'Info proliferazione a stimoli anti igienici specifici e non specifici
Tre gruppi di pazienti pazienti nei Perticara Bear pazienti che sono stati trattati con hard per un paio d'anni soggetti di controllo questi sono i i numeri nei piani dei CPM nel testo di linfoma proliferazione questi sono i valori dei CD quattro vediamo che mentre i soggetti normali hanno una risposta si buone sia la pH
Stimolo a specifico che ad antincendi citomegalovirus i soggetti naïf non rispondono per niente e i soggetti con parta
Dopo due anni di trattamento rispondono molto poco un dettaglio tecnico è che queste risposte sono stato tenuto aggiungendo interleuchina due
Perché in assenza di questa Giunta la risposta è ancora più ridotta o assente
Scomponendo questo numero dei quindici pazienti trattati per due anni con arte la prossima
Si è ottenuto questo risultato ed è l'ultima diapositiva
Tre pazienti dopo due anni di trattamento contabile questi tre pazienti hanno risposto in maniera parziale ma rispondono alla stimolazione con antigene specifico di citomegalovirus spiega il numero di Conte cinque volte inferiore a quella dei controlli però c'è una risposta
Però negli altri dodici pazienti praticamente non ci ha risposto dopo due anni di trattamento che hanno comportato una la riduzione almeno in cinque pazienti su sui dodici al di sotto dei livelli di al rilevamento delle rendeva virale nonostante l'aumento lei CD quattro notevole non c'è ha risposto
Questi dati sono leggermente
Meno quindi inducono un po'meno all'ottimismo di quanto non siano i dati del gruppo della Traù pubblicati nel novantasette
Sul Science nel giugno di quest'anno sulle sette
Dove non tutti i pazienti rispondevano ma
C'era una discreta risposta mi sembra che
Di pazienti delle lavori della tra fossero in condizioni di diciamo deficit immunologico di partenza e migliori che non di nostri
Che essendo lo studio partito per la valutazione della prevalenza dell'infezione opportunistica da citomegalovirus umano hanno considerato tutti i pazienti che abbiano avessero avuto nel passato un Nadir
In ti decide quattro inferiore ai cinquanta per microlitro
Cioè Coffin ITO grazie
Grazie al professor germe che ha sintetizzato benissimo la problematica relativa alle infezioni e alla profilassi delle infezioni in corso
Di infezione da IVA alla luce odierna della triplice terapia
In pratica ci ha dato un nuovo input cioè non fidi e non fidarsi più o per lo meno fidarsi meno del numero dei CD quattro stare attenti quando la carica virale
Incomincia a risalire anche in relazione alla infezione da Cme Group
Non sono previste domande per l'introduzione comunque forse siccome ci è stato molto bravo nei tempi una domanda se ci sta c'è una domanda
Ecco io solo una cosa volevo chiederti a proposito di mi sembra un caso
Che
Pur essendo la la venire mia
Sotto controllo dai HIV però a ripresentato il ci MV DNA a qualche caratteristica qualche cosa di particolare l'avete studiato in modo particolare
No direi che il il discorso che credo si farà sempre più frequente nel prossimo futuro proprio in concomitanza con il progressivo incremento delle resistenze gli antiretrovirali è che si può presentare una ripresa tutte la della sindrome d'organico citomegalovirus che sia retini te la più facilmente diagnosticabile che sia a carico del
Dell'apparato gastroenterico del sistema nervoso centrale fa
Per ora si sono sempre viste riprese che localizzate cioè a ristrette all'organo interessato senza diciamo coinvolgimento sistemico delle dell'infezione quindi senza compra ricomparsa
Del DNA virale nel sangue
Fa
Cosa vuol dire questo non lo sappiamo bene sicuramente
Il sistema la funzione immunitaria cellulo-mediata è quella che dovrebbe giocare un ruolo maggiore quindi forse questa ripresa dei CD quattro come si vede anche dei testi proliferare come si vede non troppo bene dei testi l'Info proliferazione riesce in qualche modo a mantenere delimitata
Circoscritta l'infezione all'organo interessato in impedendo ti diventare sistema il casi però dopo due anni di trattamento che ricominciano ad avere il virus nel sangue sono una spia che fa dubitare che nel futuro si possa si possa nuovamente accrescere la incidenza e la prevalenza delle infezioni da citomegalovirus e quindi importante
Prego correlare
La l'insorgenza di resistenze di H due i farmaci antiretrovirali con
La
Potenziale ricomparsa di infezione da CM che nel sangue per ora queste infezioni sono solo localizzate
L'ho il dubbio che possano diventare tornare a diventare sistemiche nel prossimo futuro credo che il testo che più serve in questo senso sia quello della determinazione
Mediante amplificazione genica del DNA virale nel sacco
Grazie infinite e ora passiamo alla prima delle relazioni furono chinoloni nel trattamento delle infezioni da micobatteri atipici INAIL sul Bassetti busso Lino colpita Pedemonte Del Monte di Biaggi appuntarvi Mazzarelli Mazzarello Bassetti
Parla credo busso Lina
Professor Santelli Scalise egregi colleghi
Ringrazio dell'opportunità che oggi di proporre alla vostra attenzione la nostra esperienza esperienza dell'Istituto di malattie infettive e medicina tropicale sposo per la prima di presa in giro
Nel trattamento delle infezioni da micobatteri atipici
La prossima grazie
Il nostro è stato praticamente uno studio retrospettivo
Dei pazienti HIV positivi ricoverati nell'arco di dieci anni dal mille novecentottantotto al mille novecento novantotto per infezione documentata da micobatteri atipici
Di questi pazienti non abbiamo valutato le caratteristiche il tipo di isolamento culturale
Lo Stato immunologico
Tali pazienti
Facendo riferimento soprattutto alla quarta dici linfociti CD quattro
La terapia antiretrovirale che eseguivano tali pazienti
E la terapia anti micobatteri Ca'per quanto riguarda trapianti Monaco batterica abbiamo valutato soprattutto quali farmaci sono stati maggiormente usati quali tipo di associazioni e soprattutto la tollerabilità di tali associazioni
Grazie alla prossima
I risultati sono stati questi abbiamo avuto praticamente cinquantasei ricoveri
Per infezione D'Amico battere tipici
In quarantasette casi
Si è verificato un isolamento culturale soprattutto da ma soprattutto emocolture
Trentacinque di questi appartenevano al mi comma micobatterio Marion Complex dodici erano altri tipi di micobatteri
Su nove pazienti non abbiamo effettuato non è stato possibile effettuare un isolamento culturale ma ci si è basati sulla diagnosi clinica
Illa quattordici di quattro di tali paziente era notevolmente bassa come potete ben vedere
E s'quarantuno di questi eseguivano terapia antiretrovirale si parla dei primi anni novanta per cui lettera si parlava ancora di mano terapia o al massimo duplice terapia ventotto pazienti di questi erano in mano terapia con AZT o dpi
Dodici pazienti erano in duplice terapia al sopra tutto Az tipi TDI uno solo eseguiva una triplice la terapia con un inibitore della proteasi
Passiamo adesso a quello che ci interessano tre conti più la terapia anti micobatteri
I farmaci maggiormente usati come
è riportato anche letteratura sono stati soprattutto claritromicina eletta Mutolo però abbiamo notato che la ciprofloxacina è stata usate in quarantacinque dei cinquantasei pazienti trattati
Abbiamo valutato come detto le associazioni e qui è stato notevolmente difficile perché l'associazione erano molto diverse tra di loro perché Ailly dalla fine degli anni ottanta i primi anni novanta si tentava di le terapie anti Micco batteriche
Erano al tra le più diverse scusavano addirittura anche Pd tra farmaci anche quattro farmaci cinque farmaci comunque ci siamo accorti che quattordici sui quarantatré pazienti che facevano uso di ciprofloxacina avevano tale associazione ciprofloxacina pietà un Bottolo più claritromicina
Nel gruppo di pazienti che nacque non veniva somministrata ciprofloxacina veniva somministrata rifondò soprattutto ai fa Putin ha sette di questi tredici paziente cinquantaquattro per cento fece veniva smistato rifà bruttina età Mutolo e claritromicina
Se fosse per la prossima
Quattordici pazienti su cinquantasei hanno modificato ma soprattutto sospeso la terapia abbiamo visto però che tredici pazienti appartenevano al gruppo B ossia quelli che non a cui non veniva somministrato ciprofloxacina uno solo apparteneva al gruppo a abbiamo valutato la sopravvivenza come potete vedere la sopravvivenza al momento c'è no al momento della diagnosi di Mack sino all'ex tous i risultati sono come vedette abbastanza sovrapponibile range più o meno lo stesso
Non ci sono delle differenze non non si sono valutate differenze statisticamente significative perché i gruppi erano completamente diverso in gruppo era meno di un terzo dell'altro in quanto gruppo di era di tredici pazienti il gruppo era di quarantatré pazienti
Cinquanta pazienti sono deceduti i restanti sei mo'o meglio i restanti sette perché abbiamo avuto un ultimo caso di micobatterio se tipica soltanto che è stato diagnosticato do potevo finito le che positive
E comunque sono attualmente in terapia con ciprofloxacina
Se posso avere l'ultima concludendo direi che l'associazione terapeutica con claritromicina età Mottola ciprofloxacina
A una buonissima tollerabilità dal nostro punto di vista anche per periodi di tempo prolungati i risultati come abbiamo potuto vedere sono sovrapponibili adottasse cessione interna per l'ultimo punto dire che soprattutto oggi è di notevole importanza
E i pazienti che devono effettuare delle terapie imponenti tipo tipici terapie bisogna stare attenti in questi pazienti all'interazioni farmacologiche
La ciprofloxacina dire contrario della rifondò Tina a meno interazioni farmacologiche significativa di altri farmaci per qui penso che passasse non può farmaco associato ovviamente i due farmaci principali che sono la claritromicina eletta un botto
Ringrazio per la cortese attenzione
Grazie
Ci sono domande
Prego
Un attimo solo che arriva il microfono
Ho visto questi in nove casi di diagnosi clinica senza isolamento mi lasciano dubitativi grazie
Ma il
Noi ci siamo basati su questi nove casi soprattutto va be'da un punto di vista sintomatologico ma soprattutto anche da un punto di vista strumentale
Erano delle molti avevano delle linfoadenopatia
Lombok che viene di di che abbiamo visto che in alcuni casi è regrediva no con la trapianti ma
Altre domande
Beh una gliela vorrei porre io che riguarda alla fine lei ha parlato di decessi cinquanta decessi dovuti all'infezione da micobatteri oppure da altre cause cioè era risolto il problema oppure no
Ma in in molti non era risolto problema perché come ripeto si parlava degli anni sino ai primi anni novanta tra la che fu l'infezione da Mark resto diciamo che il molte volte i pazienti decidevano senza più propria mamma fosse risolto
Ho capito
Va bene grazie grazie proseguiamo con l'altra relazione l'incidenza di QT conversione alla tubercolina nella divisione di malattie infettive di Treviso nel mille novecentonovantotto
Scotton John abbia camminato Clary vaglia
Non ah ecco
Chi presenterà doppia
Un saluto a tutti
Presentiamo uno studio che è stato compiuto nella divisione di malattie infettive di Treviso dalla giugno del novantasette sino al giugno novantotto sulla incidenza di QT conversione alla tubercolina la prossima
Sono stati inseriti nello studio gli operatori sanitari non medici
Sono trenta unità infermieri che sono stati sottoposti a tale controllo
Di questi ventitré femmine sette maschi con un'età media di trentacinque anni lo studio si dividerà semplicemente in due fasi una fase non ne Istica di raccolta di dati e l'esecuzione successiva come seconda fase della Mantu ectoderma reazione
Ventisei di questi soggetti hanno diritto a entrambe le fasi dello studio tue hanno aderito soltanto la fase anamnestiche iniziale e due hanno rifiutato totalmente di sottoporsi al allo studio il metodo consisteva essenzialmente nell'esecuzione della Mantu Eritrea una reazione cinque unità che veniva considerata positiva quando si misurava un in duramente o in sede di inoculazione di circa dieci millimetri la prossima
Questo è semplicemente la tabella riassuntiva degli anni di lavoro di questi in diritti di questi operatori sanitari presso il reparto
Sottolineo soltanto fatto che i nostri infermieri lavorano suddividendolo giornalmente praticamente la loro attività tra il reparto di malattie infettive e reparto di Pneumologia sottoponendosi quindi dalla duplice esposizione in quanto la componente tubercolare polmonare viene seguita prevalentemente la Pneumologia la tubercolosi correlata anni frazionata che con nel reparto di malattie infettive la prossima
Ventotto pazienti quindi abbiamo detto prima si sono sottoposti ad un'indagine anamnestica otto risultavano già vaccinati con un precisa seguaci praticamente gara in quindi non venivano considerati nella fase successiva di studio
Tre pazienti non hanno eseguito la Mantu perché riferivano precedenti tubercolare anche di notevole portata e ventitré pazienti quindi si sottopose non definitiva alla esecuzione della Mantu
Di questi ventitré pazienti otto risultarono positivi secondo i criteri prima indicati la prossima
Quindi cinque operatori sanitari risultarono Mantu ne risultavano manto negativi all'ingresso praticamente nel nel reparto quindi e del lavoro
Quattro operatori seri per quattro per atto di sanitari era stata possibile l'individuazione di una QT conversione negli ultimi dodici mesi essendo disposizione un controllo che veniva eseguito in precedenza ogni dodici mesi appunto sugli operatori sanitari mentre uno per un operatore sanitario veniva considerato negativo agli inni all'ingresso ma l'ingresso era stesa è stato venticinque anni prima ed avevo eseguito quest'unica Mantu e quindi come tale questo soggetto non poteva essere inserito nella nostra valutazione
Quindi dal punto di vista generale sono quattro i positivi QT positive recente conversione
Due di questi erano in servizio presso nostro reparto da un solo anno uno da tre anni e l'altro ultimi fa in da un periodo di otto anni l'incidenza di cui riconversione quindi valutata sui nostri dati che appunto non hanno una valenza statistica chiaramente vista la dimissioni del campione ma servono solo ed esclusivamente come valutazione finale
L'incidenza di Coty conversione del novantasette novantotto nei nostri reparti ringrazio vernice diciannove cinque per cento cioè quattro su diciannove
Con un me un confronto della incidenza hanno dico di conversione Nina letteratura riferite chiaramente gli operatori sanitari
Si attesta intorno all'uno due per cento quindi un valore che attività delle valutazioni statistiche che come ho detto prima non possono essere considerate valide in visto il campione totale e sicuramente portano ad una riflessione la prossima
Le conclusioni quindi c'è un aumento dell'incidenza annuale di cui riconversione tra i nostri operatori sanitari stia tanto nella quindi malattie infettive e reparto di Pneumologia
Abbiamo quindi iniziato una rivalutazione della modalità di isolamento respiratorio che purtroppo per la struttura messo a nostra disposizione non consente di attuare alcune delle norme fondamentali ad esempio il filtro
Delle camere un oppure il elevato turnover del nostro reparto non consente molto spesso una sufficiente
Successiva
Isolamento dei pazienti
E quindi una rivalutazione anche delle precauzioni che questi operatori sanitari e dotano nell'affrontare il paziente con la doppia problematica di una precauzione rivolte ai soggetti con tubercolosi
Ma in uno competenti e il la esposizione invece a batteri potenzialmente resistenti agli gli antimicrobici né per quanto riguarda reparto malattie infettive
La proposta una profilassi poi successiva con isoniazide per sei mesi per l'operatore sanitari con recente QT conversione anche qua problema valutandone recenti indicazioni statunitensi che pongono dei duchi per quanto riguarda i soggetti che lavorano con soggetti HIV positivi
Di della parità appunto di una profilassi con isoniazide proponendo in alcuni casi invece una vaccinazione come fattore di protezione
E infine una valutare l'efficacia delle misure adottate abbia diano seguito la proposta appunto di ripetere in ogni tre sei mesi gli operatori senza rancore così negativi questo controllo
E ed è stato per nostro reparto una innovazione così l'hanno fatto che in precedenza e controllo veniva solo sempre eseguito con cadenza annuale
Grazie
Grazie
Sì a parte prima volevo fare solo una annotazione termine paziente oramai non vale niente neppure più per chi sta male
Ma tanto meno per gli operatori sanitari che pazienti non so
Però va be ci son domande
Ho visto l'indicazione della profilassi per gli operatori sanitari vorrei sapere se poi è stata eseguita Corsera trovato qualche difficoltà a livello operativo
Abbiamo ritorno stiamo rivalutando appunto in relazione queste nuove indicazioni statunitensi in realtà c'è una scarsissima compliance da parte degli operatori sanitari e sottoporsi a qualsiasi tipo di profilassi
Quindi effettivamente abbiamo il fatto un'indagine a scopo conoscitivo sugli operatori sanitari per valutare quanti fossero disponibili sui trenta soggetti che vi erano considerato a livello non mistico soltanto due si sono detti si sarebbero detti disposti a sottoporsi alla profilassi la ringrazio molto interessante con locali
Direi anche che indubbiamente qui ci sono dei risvolti medico-legali molto importanti no perché il controllare
La QT conversione nel tempo significa anche individuare la il almeno l'infezione quindi poi dopo ci sono o ci potrebbero essere due risvolti
E quindi è è essenziale proporre OLAF la la isoniazide o la vaccinazione insomma grazie e ora apparso alla moderazione
Grazie Scalise
La sessione prosegue
Con un intervento
Nel modello sperimentale combinazione del nuovo Triad Zolli con SGH cinquantasei cinquantanove due cinque Floro citosina della meningite cripto con circa murina
Dei colleghi Barchi esisti miti Scalise parla il dottor Barchi Jesi
Buongiorno se non avete nulla contrario parlo da pizzeria scusami o no grazie ci spostiamo anche noi Rosita perché stabili professione niente grazie allora possiamo andare con la pioggia positiva
La seconda
Dunque l'S C H cinque sei cinque nove due è uno degli ultimi farmaci Triad soli ci antifungini cattolici
Che sono stati sintetizzati è in fase di sperimentazione preclinica in share in platea
E è un farmaco ad ampio spettro di attività c'è tutta una serie di lavori pubblicati prevalentemente tra la fine del mille novecentonovantasette e quest'anno soprattutto sull'antimicrobici anziché moderati perché ne hanno diciamo delineato la la buona attività in vitro nella maggior parte dei lieviti importanza clinica compreso il cripto Coco
Terzo miceti filamentosi soprattutto l'Aspergillus specie e in vivo ci sono dati chiaramente sperimentali soprattutto utilizzando modelli Morini
In cui il farmaco si è dimostrato attivo nei confronti della candidati scritto dell'aspergillo inoltre di platonici e sperma TTT se e ecco cipriote Simitis la prossima
La lo scopo principale del nostro studio che abbiamo appena concluso è stato quello di valutare la combinazioni di questo nuovo anti-Putin Gino Colonnella cinque Floro citosina nel trattamento della CRI tocco così sperimentale utilizzando un modello in vitro in vivo la prossima diapositiva
Allora per quanto riguarda lo studio in vitro abbiamo utilizzato quindici CPT che toccò con la forma anzi paritario forma Anzio quasi tutti sierotipi Piquet poi praticamente il siero tipo prevalente in Italia
Quattordici sono atti clinici e un ceppo di riferimento la CCC
Abbiamo determinato le concentrazioni minime diventi attraverso un sistema in micro proprio i piccioni che utilizziamo nel nostro laboratorio da molto tempo
Sia dei singoli farmaci perché dei farmaci in associazione attraverso una lettura spettro foto metrica vediamo poi analizzato lei
I risultati cioè l'interazione attraverso appunto la semplicemente utilizzandola fichi Index è praticamente la diciamo il rapporto tra l'amica del farmaco dovute utilizzato in combinazione rispetto alla mite del farmaco da sole abbiamo praticamente riportando dall'esperienza batteriologica definito le varie interazioni in sinergica di tipi autonome cioè neutrali o addirittura antagoniste
La prossima diapositiva
Ecco questi sono risultati invito venite c'è una certa differenza nel
Tale lettura quarantotto ore e a settantadue ore cioè abbiamo trovato che il settanta per cento delle interazioni erano sinergiche a quarantotto ore
E iniziativa aumentava fino all'ottantasei per cento alla settantaduesimo ora da sottolineare che la
La lettura a settantadue ore e la lettura consigliata per iscritto che è un lievito che cresce molto lentamente
Ho abbiamo trovato quindi a settantadue ore una pianta sei per cento di sinergismo è un quattordici per cento di additivi Isma'cioè quei ceppi mostravano una tipi di Isma'che significa che praticamente la le concentrazioni minime di venti dei dei farmaci quando associati si riducevano in una sola direzione Rispetto a quando tritati da soli dice ancora nel concetto di civismo un certo effetto benefico
Ho ho riportato brevemente pile meglio metriche a settantadue ore per avere un'idea generale di come lei concentrazioni minime diventi si riducono presenta a Cipro citosina alquanto irritato da sola
Avevo una appunto avere un valore di uno punto ventisei microgrammi per e nelle che combinata con l'S C H si riduceva zero trentanove microgrammi pere mele analogamente l'S C H da solo presenta un'amica intero tredici e in combinazioni di zero punto zero due
La prossima diapositiva
Abbiamo quindi voluto vedere se questo tipo di interazione benefica fosse effettuato diciamo dimostrabile o perlomeno studiava in un modello in vivo e qui abbiamo utilizzato
Settantadue ore mettiamo utilizzato un modello Mulino di scritto col così meningei attraverso l'inoculazione a varie dosi
Altre sulle opportunità cerebrale tipo impensierito
Utilizzando topi Baldaccini di ventisette trenta grammi non immunodepressi
Abbiamo condotto con gli studi di sopravvivenza il cui in cui i topi che sono stati randomizzati in diversi gruppi di trattamento
E trattati a cominciare della ventiquattresima ora posti infezione per dieci giorni vedremo poi brevemente quali erano le schede e osservate per trenta giorni posti infezione
Negli studi di infettività tissutali li abbiamo condotti due i topi sono stati trattati per sei giorni e quindi sacrificate al settimo giorno posti infezione poi in un altro esperimento per dieci giorni e stratificati al dodicesimo giorno posso infezione
Chiaramente ho dato il il modello di meningite cripto cocci cadiamo soltanto rimosso in questo in questi topi il tessuto cerebrale e non altri organi
La prossima diapositiva
Ecco questo non è un è il risultato ti dei diciamo rappresentativo di tre esperimenti che abbiamo effettuato
Per quanto riguarda il Survivor vedete in questo caso abbiamo utilizzato
Per questo studio sei gruppi controllo trattati con placebo quindi non trattati e flussi tossina treni gruppi di trattamento cucito sino a venti trenta cinquanta milligrammi profilo di peso corporeo al giorno La cinque voci di Udine è stata dice disciolta
Nell'acqua davvero modello questo già precedentemente utilizzato
Per il il trattamento Murino
E per il trattamento con fusto Sina nel del topo la Schering l'S C H è stata data da sola due milligrammi per chilo di peso corporeo
Però se mette la terapia di compilazione prevedeva appunto la Fucito Sina venti più l'S C H due milligrammi profilo come vedete tra guardando appunto la media della sopravvivenza più o meno la deviazione standard a soltanto due regimi terapeutici erano sì cioè prolungavano significativamente la la sopravvivenza media rispetto al controllo e cioè la Fucito Sina cinquanta da sola quindi ma la terapia e la combinazione Fucito sin ardenti più S C H due da notare queste quello che interessa soprattutto che questa terapia di combinazione non solo prolungata la sopravvivenza rispetto al controllo ma i due asterischi prolungava la sopravvivenza anche rispetto alle singole mano terapie
La prossima diapositiva
O invece questo è il risultato del Tc parte in stato is di due esperimenti vedete abbiamo utilizzato quattro gruppi cioè il controllo l'S C H pure milligrammi profilo la Fucito Sina venti milligrammi profilo e la combinazione S C H due più Fucito sino a venti e o quindi numeri si riferiscono al milione quindi otto e questo importo per dice la sesta unità formanti colonie perderanno di tessuto cerebrale i topi sono stati trattati per sei giorni come dicevo prima e sacrificate al giorno settimo e il sistema nervoso rimosso
Vedete che a questo diciamo intervallo di tempo soltanto Flou citosina e la terapia di combinazione erano efficaci nel ridurre significativamente lei unità formanti colonie per l'hanno tessuto cerebrale rispetto al controllo
Mentre analogamente al dodicesimo giorno entrambe lei terapia e Fucito sino in mono ira combinazione erano efficaci ma la terapia di combinazione era i due stilisti
Ugualmente efficace nel ridurre il numero dell'unità formanti colonie rispetto non solo al controllo non solo a S C H da solo ma anche a fu citosina in mano terapia
L'ultima diapositiva
Però quindi in conclusione il nostro studio sottolinea l'efficacia perlomeno in un modello in vitro e in un modello Murino
Della dell'interazione tra questo nuovo Terzoli quella cinque procedo sia nei confronti del scritto occorra formalizzata quindi possiamo appunto dire che potenzialmente questa terapia potrebbe rappresentare un'alternativa futuro più o meno prossimo ai comuni trattamenti
Ai Comuni regimi terapeutici che vengono utilizzate in affitto così umana grazie
Grazie dottor Baschieri per questa interessante ricerca aperta la discussione
Ci sono domande
Allora le rinnovo i complimenti perché è stato chiarissimo nessuno può fare domande proseguiamo attività anti Christos e porri piuma di Run Alex Sinan da sola e in associazione ad altri peptidi macrolidi e ricami Cine
I colleghi Giacometti Ciglioni Ancarani drenaggi fortuna Nuzzo Del Prete quarta Scalise parla il dottor Giacometta ringrazia
Un saluto tutti presenti
Il nostro studio ha inteso valutare l'attività anti Crips corridoi della Ralli Cassina è una molecola di origine biologica recentemente strappata alta l'accusa di anfibi
E abbiamo valutato questa attività sia per la molecola isolatamente sia quando qui è stata associata a sostanze simili ce ne ha dati effettivi oppure ad antibiotici pieni frequente uso clinico come i macrolidi oneri Francine prossima depositi IVA
Da ragazzina competitive
Questi peptidi vengono definiti spesso peptidica azioni ci Poli campioncini ITC ombra noti cosa sono sono delle sostanze ce lo dite catene amminoacidica in isolate in natura da diverse fonti come Battery tipo il gruppo delle cucine da vegetali da insetti come gruppo del ciclo PDK sostanze simili al veleno delle api
Da pesci da infidi come la rana di Cassina vinto lecitina di purine e da mammiferi come dell'acredine defensive
Siamo quei desolati natura nord diciamo un ranch e di di grandezza che vada undici e trentanove mila maschi ormai sono diverse decine poi altre decine non so fare sentì issate artificialmente
Adoro storia diciamo può cominciare a metà degli anni ottanta quando alcuni ricercatori americani si possono la domanda perché mai anfibi come rane rospi sottoposti sperimentalmente intervento chirurgico
Interventi non puliti senza profilassi antibiotica senza medicazioni postintervento andassero rarissimamente incontro a ad infezioni della ferita chirurgica
Il motivo sembra sia stato insomma il il ritrovamento di queste sostanza investigativi
Che dovrebbero svolgere un ruolo molto importante nelle difese immunitarie per diciamo impedire la una eccessiva proliferazione batterica inserite l'organismo dove questa predilezione potrebbe passare grossi danni
In effetti manifestato stanze consta riscontrate soprattutto a livello dei grandi dei neutrofili meno di macrofagi alla superficie dell'apparato digerente utile estivo
Qual è la loro azione e l'azione ad ampio spettro ma veramente l'aspetto perché ciascuno di questi dire ispettivi riesce ad essere contemporaneamente antibatterico antimicotica oranti poco sommario anche sì magari le diverse classi sono indirizzate
Prevalentemente verso una una classe di questi questi organismi ad esempio il sole ci propina sono trenta persone prevalentemente versi Gram-negativi
Darà l'ex Ina prevalentemente la Seagram positive Press propulsori
Come agiscono non sembrano necessari recettori queste molecole agirebbero diverrà delle membrane citoplasmatiche creando decori c'ha dei buchi dei canali ionici con la fuoriuscita di potassio entrata episodio
E altre perturbazioni poi elettrolitico temete a livello dei grandi cattivi causano Tania diverrebbero Esterna con entrata di molecole anche antibiotiche che altrimenti non entrerebbero sembra poi cadeva anche l'effetto diretto sul Petit replicano causandone la disgregazione come Cristo comunque completamente diverso da quello degli antibiotici beta-lattamici ore idrico operativi
E medio Carioti quindici vive nei protozoi riescono anche a causare danni la catena respiratoria probabilmente per interferenza con le membrane dei mitocondri prossima di positiva
La ragazzina per dire diventa meno acidi è stata isolata dalla cute della rana capi svegliarla che è una rana gigante americana
Strutturalmente correlato alle politiche sino a recentemente ne è stata dimostrata un'azione per mia Blizzard saprete batterica con conseguente maggiore entrata di molecole idrofobiche come dedica vicine ai macrolidi ed aceto fusivi come la noticina pediatra civile
Prossima diapositiva
Prossimo
Ne abbiamo valutato l'attività di questa molecola sia isolatamente sia quando combinata con altri tedeschi diciamo regole simili come la margarina due olimpionici dinanzi a con citazioni di zero cinque cinque cinquanta micro moli
E poi con antibiotici di frequente uso clinico come la rifampicina Bari fa Putin alla Theatrum Ucina e la claritromicina acque citazioni di Puno quattro e otto milligrammi litro
Iscritto spuri dimostra coltivato su un monostrato cellulare derivato da cellule tumorali umane la linea a cinque quattro nove
Dalle tre per la lettura sarà effettuata dopo quarantotto ore di incubazione trentasette gradi
La prossima
Ho qui non ci spaventiamo per i numeri perché sono abbastanza breve vale la pena di guardare soltanto la colonna di destra dove si rivede l'efficacia delle più alte concentrazioni dei farmaci
Come vede la rana Alekseevna alla tentazione più alta ha determinato un una riduzione percentuale del del numero di parassiti del quarantadue per cento riduzione percentuale in confronto a piastra di controllo senza antibiotici demente
Tutti gli altri farmaci indicazioni alte hanno terminato le inibizioni compresi diciamo tra il Pincio e trentacinque per cento quando dico concentrazioni alte sono precisazioni che diciamo sono ai limiti di quelli che si possono raggiungere il pivot durante un siamo una terapia classiche c'aveva sarebbe e il massimo di osti distese anzi forse forse anche più oltre il massimo diciamo quella intermedia sono vere le concitazione almeno per questi pazienti Piozzi quelle che si aggiungono durante lo Steady State
Ossia quattro milligrammi litro
Come vedete quindi isolatamente nessuno di questi accenti eroici da determinare una un calo importante nella nella crescita del parassita la prossima diapositiva
Risultati migliori si hanno quando vengono combinati questi farmaci ora dare una Sina qui libretti nel tentare di concentrazioni zero zero cinque cinque cinquanta
E quindi l'azione dei farmaci in combinazione allora per facilitare ricordiamo soltanto che la massima concentrazione della ragazzina cioè cinquanta micro micro morì combinata con la massima concentrazione interdisciplinare quindi cinquanta micro moli ha determinato una inibizione della crescita del novantaquattro per cento
Cioè neanche in questo caso il parassita state radicato completamente però il risultato è abbastanza significativo se voi pensate che noi in esperimenti precedente abbiamo visto che i farmaci che vengono usati in clinica diciamo per tentativi di terapeutico di Quito spuri tipo la Parma omicida ospita vicina
Aveva determinato un calo intorno al cinque dieci massimo quindici per cento quindi avere un novantaquattro per cento è abbastanza importante
Anche se poi noi criticamente pensiamo che in questi casi
Inzaghi muro compromesso lasciare vivo un cinque dieci per cento di parassita cioè milioni di parassiti potrebbe probabilmente riportare una ricaduta nella censura Martirano spesa terapia
Prossima diapositiva che poi è l'ultima sulle conclusioni
Nessun composto da solo o in associazione ha determinato una completa inibizione la crescita del parassita
Ora voi capite che questo è vero ed è forse anche abbastanza grave perché a questo è vero anche per le concentrazioni massime utilizzate che sorgono citazioni come le ho detto per i quattro antibiotici macrolidi o riferita vicino diciamo sono acquisizioni che difficilmente vengono aggiunte dura dello Steady State interattiva mentre per il i tre effettivi di ITC
Sono concentrazioni che non hanno determinato danno sormontato cellulare
Però in base a ciò che abbiamo visto noi stessi in base a ciò che si riceverà dura in letteratura sono diciamo al limite della tossicità per dimostrare cellulari quindi neanche perché concitazione hanno determinato l'eradicazione invito del parassita
Comunque l'azione antichi tosco ridiamo della ragazzina viene veramente potenziata dalle associazioni cioè le fette abbiamo riscontrato non è semplicemente additivo ma è probabilmente sinergico anche se qui concetto vicine cinismo non può essere valutato fatine collega precedente con un Fikri Index perché non si possono stabilire i questo caso concetti come quelli per batteriologica
Comunque diciamo è sicuramente più che additivo dovrà fare
Ora sebbene noi in vitro ma non abbiamo riscontrato effetti tossici insomma lo Stato cellulare
Tuttavia noi come cercatori se abbiamo a cuore autocriticamente una domanda e questo calore presente del novantaquattro per cento
è dovuto realmente ad un effetto antichi tosco ride modelle dei farmaci ore perché magari anche se non si vedono e spedito a Fes mostrato però magari una soft
Renza del monostrato ha supportato in maniera meno idonea la crescita del parassita privati diversi facciamo noi stessi tra l'altro poi si era valutare anche in vivo la tossicità di questi farmaci
E soprattutto bisognerà valutare meglio la farmacocinetica di queste molecole perché perché purtroppo questi tempestivi una volta iniettate per via parenterale negli animali anche nell'uomo anonimi vita brevissima di pochi minuti quindi probabilmente bisognerà trovare nuove formulazioni per rendere diciamo più io disponibili più più attivi probabilmente qui il nostro studio indica una strada
Buona da seguire comuni sono ancora diversi punti oscuri e diverse cose da modificare per ottenere una maggiore efficacia contro questo parassita che anche in questo caso che è stato di essere un vero duro difficile a radicare ho terminato
Grazie dottor Giacometti ho molto apprezzato la ricerca soprattutto apprezzato la cautela di approccio a questi risultati e quindi apprezzo il terribilmente il messaggio che invece ha lasciato
L'ultima comunicazione e dei TIR dottori c'ha Baroni Accorinti irradia Aiello Pivetti pezzi di Roma ti parleranno su complicanze oculari nel trattamento conci dopo che nella retiniche da CM Q in pazienti affetti da Ips
Buongiorno dottoressa Teresa Saponaro Renania Pecchia per favore
Retinica citomegalovirus rappresenta ancora oggi l'infezione opportunistica retinica più frequente riscontrando sino al venticinque per cento dei pazienti affetti da AIDS attualmente
Ne ha a disposizione categorie farla coraggio in grado di controllare efficacemente all'offensiva nerazzurra peserà dottoressa mi perdoni se può alzare il tono di voce forse i colleghi non senza
Dunque dicevo attualmente a disposizione tre categorie farmacologiche in grado di controllare efficacemente l'infezione retinica queste sono rappresentate dal ganciclovir riffa Oscar Letta e il citofono era
Quest'ultimo un farmaco di nuova generazione capaci di sopprimere la replicazione virale mediante inibizione selettiva tempi e ne attira Ale sia rivelato un farmaco molto efficace controllo della retinica citomegalovirus e sicuramente di minor impatto per la qualità di vita del paziente affetto da rifinite
Lo scopo del nostro studio è stato quindi quello di valutare l'efficacia del citofono nel trattamento delle trenta citomegalovirus e di Corelli la correlazione tra la terapia e l'insorgenza di complicanze oculari
A questo scopo abbiamo esaminato due gruppi di pazienti uno in trattamento con citofoni l'altro in trattamento con altri farmaci anti cito Mary alici cioè ganciclovir e fosca netto e confrontato i risultati ottenuti in termini di efficacia ed effetti collaterali
Tutti i pazienti confluiti presso il nostro centro provenivano dalla Dipartimento di malattie infettive ed alla Cattedra di allergologia e immunologia clinica della Università la Sapienza di Roma la prassi anche positiva per favore
Del gruppo dei pazienti trattati con citofoni abbiamo esaminato sette pazienti cinque maschi due femmine con un'età media di trentotto punto tre anni due pazzi anche erano affetti da una ritmica da citomegalovirus bilaterale all'esordio mentre cioè gli altri cinque pazienti arrivano marittimi temono laterale
L'abbiamo la durata della definite al momento dell'inizio della terapia con il citofono era di nove punto uno mesi
Al momento dell'arruolamento e quindi dell'inizio della terapia con i citofoni nessun paziente presentava segni di retiniche attiva per questo motivo tutti i pazienti sono stati sottoposti ad una terapia di mantenimento con citofoni alla da sedici quindi grammi pro chilo in infusione ogni quindici giorni pro bene CIPE per via orale due tre anni tre ore prima e un grammo due e dottore dopo l'infusione
In relazione con un litro di soluzione salina al fine di ridurre gli effetti nefrotossicità il farmaco tutti i pazienti sono stati pazzo
Opposti atte a controlli o star Moscova qui si ed ematochimici ogni quindici giorni la prassi anche positiva
Il gruppo dei pazienti di controllo quindi quelli trattati con ganci come dire Fox Skármeta abbiamo esaminato nove pazienti cinque maschi e quattro femmine di età media intorno ai trentacinque punto uno anni tre pazienti presentavano all'esordì una reti niente bilaterale se invece in sei casi le reti imiterà monolaterale la durata delle reti imiterà di circa ventuno punto tre mesi qui accanto potete e vedere una fotografia di un fondo dell'occhio in cui si evidenzia una retiniche da citomegalovirus con marcata componente emorragia che nessuna attiva che in questo caso coinvolge la testa del nervo ottico Cuna Neuro Eric finite da pazzi ANIA positiva
Nel gruppo dei pazienti trattati con C dopo che noi non abbiamo osservato alcuna progressione della retinica cito mai quella quel virus per per tutta la durata del fallo attacchi è stato in media di otto punto sedici mesi un movente è insorta invece in sei dei sette pazienti esaminati quindi per un totale di otto chi ottantacinque per cento dei casi in media centocinque giorni dopo l'inizio della prima infusione di citofoni l'umidità è insorta soltanto nell'occhio affetto da reti inizia da citomegalovirus tutti i pazienti con una sua così polare sono stati necessari all'sottoposte ad una terapia con locale colmi creatrice cortisonici ma nonostante questa abbiamo osservato come complicanze dell'uveite un caso tipo Tonya bulbare e quattro casi di sine Kido lenticolari posteriori
Al momento del diciamo del dell'arruolamento cioè nel momento zitto col per quanto riguarda le condizioni immunologica e di questi pazienti arruolati nel gruppo dei pazienti trattati con citofoni dobbiamo rilevare come al momento della diagnosi di retiniche da citomegalovirus la conta media dei linfociti CD quattro sì aggirarsi intorno alle quaranta Cellole per millimetro cubico mentre invece al momento della diagnosi i comuni diluite la quella stessa conta cellulare la ricerca circa seicento se tanto quattro cellule per millimetro cubico tutti i pazienti del gruppo trattato con citofono era avevano effettuato terapia con inibitori delle proteasi prima dell'inizio della terapia con il citofono dire soltanto un paziente però effettuato questa terapia combinata cioè ci dopo dirà più inibitori delle proteasi soltanto per un mese questo paziente non ha sviluppato l'uveite ma d'altronde la sua conta cellulare rimasta sempre inferiore alle cinquanta cellule per millimetro pubblico per tutto il periodo del trattamento la prossima diapositiva
Nel gruppo detta pazienti trattati con ganci Corriere fosca rimetto quindi nel gruppo di controllo abbiamo invece osservato due casi di progressione della rete internet citomegalovirus su dodici occhi
Tumuli
è insorta invece in tre pazienti in media dopo tredici punto tre inglesi dall'inizio della diciamo dalla diagnosi di delle reclute citomegalovirus l'uveite anche in questi casi è insorta soltanto nell'occhio affetto da retinica da citomegalovirus
Anche in questo caso i pazienti con fra così inculare sono stati necessariamente sottoposto ad una terapia locale commi pediatrici cortisonici simile a quella utilizzata per i pazienti trattati con citofoni però in questo gruppo di pazienti non abbiamo osservato a alcuna complicanza dell'uveite per quanto riguarda le condizioni morfologiche va anche in questa casa arriverà rilevato come al mondo tu della diagnosi di riti inizia da citomegalovirus la conta media dei linfociti CD quattro si aggirasse intorno alle cinquantacinque Cellole per millimetro cubico
Mentre invece al momento della diagnosi di unite il numero dei musei civici di quattro sì fosse eventualmente aumentato intorno a duecentoventicinque cellule per millimetro cubico anche in questi vado tutti i pazienti del gruppo di controllo erano stati sottoposti ad una terapia con inibitori delle proteasi dopo l'inizio della terapia con i ganci tradire il Foscari netta la prossima diapositiva
Nel gruppo dei pazienti trattati Concilio fornire abbiamo quindi osservato rispetto al gruppo dei pazienti trattati con ganciclovir fosca netta una maggiore incidenza di uveite ottantotto per cento
Contro il venticinque per cento dei pazienti del gruppo di controllo con un p uguale a zero punto zero zero sette quindi statisticamente significativo e anche una maggiore incidenza di complicanze dell'uveite abbiamo avuto il cinquanta per cento di casi con complicanze oculari nel gruppo dei pazienti trattati con C dopo aver messo una complicanza oculare l'uveite nei pazienti trattati con ganciclovir opposta come tuttavia
Nel gruppo dei pazienti di controllo indica un ciclo del Foscari metta abbiamo osservato due casi di progressione della ritenuta citomegalovirus a condizione che non si è verificata del gruppo dei pazienti trattati con C da offrire
E accanto potete vedere una fotografia di un uveite in fase acuta con una marcata reazione ciliare un edema corneale e la tendenza la formazione di Siena che posteriori la prassi abbia positiva passiamo pertanto con l'Unione quella retinica è lecito Irlanda terapia quindici dopo che è sicuramente efficace nel controllo della rifinita citomegalovirus ma si associa ad un'elevata frequenza di uveite SITA che d'altronde si verifica anche impazzita ti trattati con forza e contrastare netto con ganciclovir si presenza osserva soltanto in pazienti con un elevato numero di linfociti CD quattro e la condizione necessaria perché si possa verificare è la presenza della rifinite nello stesso sono che io anche se in fase di quiete quindi inattiva libera la nostra ipotesi Pato genetica è la seguente il terapia con gli inibitori delle proteasi aumentano notevolmente il numero dei linfociti CD quattro evocando così un la risposta immune verso antigeni cito meccanici altrimenti non possibile e quindi l'insorgenza dell'unite
L'uveite le complicanze dell'uveite sono risultate statisticamente più frequenti impazienti trattati
Citofono del rispetto ai pazienti di controllo cioè ganciclovir Foscari mette per tale motivo possiamo ipotizzare una possibile interazione farmacologica
Tracci troppo dire inibitori delle proteasi e o un un azione tossica diretta dei citofoni vi ringrazio per l'attenzione grazie
Per questa interessante messa a punto che ovviamente susciterà qualche perplessità per i futuri interventi è aperta la discussione
C'è un collega dietro poi il professor Barbieri
Volevo chiederti quanti di questi pazienti trattati con Cito ovile avevano fatto trattamenti precedenti con fosca nette ganciclovir tuttavia affronta Sanchez e la seconda domanda a come avete farla Pato questi pazienti cioè successivamente fu parti contro che ematochimici sulla funzionalità renale come e perché che tipo di fare lo avrete fatto sulla possibilità cioè di riattivazione del Che MV se l'avete fatto incrementi tramite controlli del Fundus oppure associando
Mira oppure racchiude
Grazie tutti i pazienti che anni sono stati trattati con citofoni erano stati trattati prima precedentemente precedentemente con ganci tornerà fosca metta inizialmente aperta una terapia di attacco al pavimento ci sente di mantenimento quindi il momento in cui sono stati arruolati erano infatti di quiete quindi la terapia è stata una terapia di mantenimento per quanto riguarda il follow-up che mi chiedevi abbiamo fatto ripensò controlli ostano sta PC ogni quindici giorni a tutti i pazienti per vedere se c'è una la possibilità di una recidiva della rifinite e comunque nonostante questo abbiamo anche associato l'antigene mia contrari dell'antigeni anche se poi non abbiamo mai osservato una concomitante
Che attivazione in concomitanza della positività eccetera dicendo
Grazie professor Ranieri volevo chiedere quei due casi e mite trattati con costernato odia capiti che ha avuto una progressione sono arrivate fino al distacco di erede proporre leggi che avete
Il primo però non abbiamo avuto distacchi diretto nel coi pazienti no abbiamo avuto sta in uno dei due pazienti abbiamo avuto un un'atrofia ottica come complicanza della rete delle reti interne delle successive recidive però va be'succede vedono poco sì ora se ne vedono decisamente meno indubbiamente però infatti uno di quei casi e per questo il fallo a Pera più lungo perché era una paziente era stata rubata addirittura nel novantaquattro e quindi praticamente attualmente ha perso un occhio per una annerite ottica conseguente al citomegalovirus
Professor Rizzo
Volevo chiederle se che considerando che nella patogenesi deludente spesso implicato un meccanismo di tipo immuno allergico e come faceva rilevare a tutti i soggetti che avevano un buon numero di CD quattro
Non avete preso in considerazione dell'opportunità di Ossuccio probabilmente uno tra i più spregiudicati li abbiamo sempre effettuato una terapia strada tra soltanto locale sul abbiamo associato una terapia estero idea per via orale soltanto quei casi che hanno avuto come complicanza dell'uveite un edema maculare quindi una riduzione dell'acuità visiva marcata perché invece in tutti i pazienti che hanno avuto novità non abbiamo avuto non voi che anteriore non abbiamo avuto diminuzione dell'acuità visiva marcata tale da imporre una terapia cortisonica per via orale
Ci sono altre domande
Collega
Volevo chiederti se e la terapia con con il cinque aprile è stata sospesa
All'atto diagnosi no che cosa eventualmente se c'è stato un Fassino non l'abbiamo sospesa inizialmente Louise è stata tenuta relativamente sotto controllo con la terapia topica
Successivamente nei casi in cui non abbiamo osservato una recidiva della ritinta citomegalovirus c'è una tendenza comunque la profezia recidiva in cui si sono formate quelle complicanze che vi ho detto cioè dicotomia e le sinergie Eridu lenticolari abbiamo lei allungato i tempi di somministrazione da due settimane siamo passati a tre settimane ed eventualmente abbiamo ridotto le nel dosaggio di dosaggio dati da cinque mila metri milligrammi per chilo a secondo di come riusciamo a riuscivamo a controllare l'infezione lascia così popolare
Altre domande grazie ancora dottoressa grazie quel che gioco in casa vorrei pregare il professor Scalise di concludere questa sessione nuove sarò breve brevissimo perché è stata una bella credo una bella sessione ringrazio i relatori c'è stata alla giusta proporzione tra comunicazioni sperimentali comunicazioni cliniche raccolta dei dati da un punto di vista terapeutico quindi personalmente credo anche l'auditorio sia molto soddisfatto grazie a tutti
Ma qui riuniti a sedute congiunte del della parte scientifica etico sociale
Per una cerimonia che
A me personalmente ma credo a tutti
Fa particolarmente piacere onorare con la presenza
Che è quella della consegna da parte dell'Anlaids
Di una targa ricordo al professor Elio Guzzanti
Altri colleghi
Che si erano a questo tavolo e Fiore Crespi soprattutto presidente dalla ex tiranno record vanno le ragioni di questo io mi permetto solo di dire sul piano personale che sono particolarmente onorato è contento di essere qui perché sono stato sempre considerato che questo mi sono sempre onorato dal professor Guzzanti
Come amico posso solo dire che in tutti gli anni il quale ha lavorato a fianco a lui da luglio imparato tantissimo alle persone alle quali ho imparato più cosa con ciò passo la parola a Fiore Crespi padrona di casa
è grazie Aia dopo un mi permetto di destabilizzanti
Va bene allora dicevo mi permetto di dare un affettuoso benvenuto al professor Guzzanti perché certamente i suoi amici e colleghi lo ricorderanno in tutti i suoi aspetti professionali di una carriera d'eccezione invece desidero semplicemente ricordarlo come un uomo in intenso preoccupato dei suoi bambini quando era al Bambin Gesù e delle mamme della carta dei diritti del bambino che è stata firmata anche dall'Anlaids promossa da lui molti anni fa quando bambini malati di Ezio se ne parlava pochissimo
Ho in mente non aveva un aspetto numerico c'è lui se ne fece promotore proprio per segnare la Carta dei diritti di questo bambino sieropositivo lo ricordo perché l'ho sempre seguito nella sua professione Etò molto apprezzato tutto quello che lui ha fatto in materia di s'è stato nostro ospite più volte e come relatore e come ministro la sanità io in questo momento sono porta l'attrice riconoscimento affettuoso e voglio anche ricordarvi come e nata quest'idea eravamo a un convegno al professor chiodato il professor Ferdinando di Anzani e professor Moroni
Hanno eravamo la stessa Tamara e dissero bisognerebbe veramente parlavamo al professor Guzzanti sempre per la minaccia mi dissero bisognerebbe veramente fare qualcosa nipoti speciale per egli o perché un uomo eccezionale e tutti noi ne sentiamo la mancanza a questo punto si era cominciata come in una normale famiglia o tra amici dire lo invitiamo a cena facciamo riceve il lento inventiamo qualcosa e poi è stata ha idea loro alte professore Aiuti che oggi è assente del professor Bassetti pensare che il luogo più adatto per dare un riconoscimento fosse il convegno no all'Arezzo e quindi io a visto che i professori oggi assente perché è una suo desiderio consegnava professor Guzzanti mi faccio portatrice di questa targate riconosce in entro e mi permetto di leggere all'anno noti l'azione che per la verità ho stilato io e ci tengo molto a un amico è un presidente che ha saputo guardare oltre Lezzi ecco
Sono un po'esitante a prender la parola sia perché non me prima perché non me l'aspettavo
Secondariamente perché in un convegno nazionale
Specialmente nell'occasione lì vieta non si parla di politica
Però riflettevo un attimo quali sono nella scrittura
L'attuale le caratteristiche che connotano questo nostro Paese nell'ingresso in Europa
Ci sono molte situazioni e non è il caso di analizzare qui per cui siamo
Ora abbastanza lontani dell'Europa non così nel campo dell'AIDS
Dove addirittura abbiamo raggiunto nel campo scientifico in parte nel campo assist iniziale perlomeno nelle premesse organizzative nel campo assistenziale
Nella prevenzione e in tante altre cose siamo ai primi posti in Europa
E tutto questo lo dobbiamo a una persona
Che la persona naturalmente il professor Guzzanti
Quando arrivato al passaggio
E penso da tutti gli sforzi
Spesso frustranti e più recentemente frustrati che abbiamo fatto nell'ambito della Commissione AIDS e mi vien fatto di pensare ma fonti ce l'ha fatto fare chi me l'ha fatto fare mi riprendo subito con la costatazione che qualunque cosa sia successa qualunque insoddisfazione si possa aver avuto e largamente compensato da un'enorme fortuna che è quella di aver conosciuto il professor Guzzanti
La cosa
è ulteriormente premiante perché oltre alla conoscenza del professor Guzzanti credo di essermi acquisita anche l'amicizia del professor
E questa è la cosa che mi fa particolarmente felice sono particolarmente contento di averlo ancora interno voi
Sperando perché è un'esperienza che Pepe ancora dei problemi
Vorrei aggiungere due parole anch'io noi siamo qui riuniti per parlare di una evento nell'aizzare
Che caratterizzerà che sarà ricordato nella nella storia dell'umanità come un qualcosa di importante che ha caratterizzato gli ultimi anni del Secondo millennio tutte le epoche tendono ad essere caratterizzate da qualche cosa purtroppo nella maggior parte dei casi sono eventi negativi sono le guerre sono le pestilenze
Sono i crolli in Borsa
Qualche volta anche eventi positivi grandi scoperte grandi realizzazioni artistiche
La fine del secondo millennio sarà ricordato nella storia dell'umanità anche per l'Arezzo e tutti questi eventi tendono a legarsi a persone verso pone che hanno ricoperto grossi incarichi che sono stati un po'artefici di questi e venti lo scopritore l'artista l'uomo politico il condottiero
Ecco per quanto riguarda l'Italia io
Sono convinto
Che la vicenda della il set sarà legata è legata e sarà legata alla figura del professor Guzzanti
E voglio sottolineare un aspetto della collaborazione che la comunità scientifica ha stabilito col professor Guzzanti
Col quale ho avuto il piacere e l'onore di lavorare per una decina d'anni
E di conquistare la sua fiducia lo dico con molto orgoglio
Il professor Guzzanti ha sempre ascoltato la comunità scientifica sembra una banalità ma non è una cosa da poco
Noi abbiamo trovato nel professor Guzzanti una persona che ascoltava i nostri problemi e che teneva conto dei nostri suggerimenti
Si è fatto carico dei problemi della comunità la scientifica fondendo lì poi nella sua grande capacità di pianificatore di uomo politico di persona capace di guardare avanti
Stata quindi a mio avviso una delle collaborazioni più sincero e più proficue più rispettose delle diverse competenze perché tutto sempre entrato nell'ambito di una totale onestà intellettuale io quindi sono riconoscente dal professor Guzzanti di avere avuto la possibilità
Che grazie alla sua fiducia di poter lavorare con lui per molti anni e ho il rimpianto di non poterlo più fare
E gli occhi eccetera e che vi avevo parole a tutte le tendiamo tutte con grande
Non non
Come dire
A botta calda a rispondere a queste vostre grandi manifestazioni di amicizia anche perché non ero preparato io sono venuto qui solo per una Simoni Ansa di amicizia la scusa era la moderazione di una sessione non mi aspettavo questo
Aiuti in materie suonato qualche giorno fa e mi ha detto qualcosa c'ha frugato Carmelo Rocca riderci io non posso avere idea però non vorrei che tu pensassi che io non ci sono perché mica di che cosa pace come Rosai che cosa sono niente ecco che cosa avrei dovuto sapere però
Debbo dire che sono estremamente orgoglioso orgoglioso perché tutte le persone hanno parlato e tutte quelle che potrebbero parlare sono loro persone di prima linea persone di prima qualità che io con loro ho avuto modo di scambiare opinioni vivere momenti difficili
La creazione di una strategia
Fra mille critica fra mille tensioni fra mille incomprensioni però onestamente con l'appoggio di un grande ministro della sanità quale fu darà carte
Che ci dette una cosiddetta copertura politica dicendomi a Quattrocchi poi professore sarà veda lei con i suoi amici perché io mi fido di voi avevo ragione di fidarsi perché tutte queste persone hanno fatto cose che non credo che sia una tanto facile a realizzarsi unitaria in generale
E in giugno Saia anzi un articolo Europe alzo Luis show pone Baggio di un francese praticamente a un certo punto ha dieci anni un giudizio di Jean-Claude Klugman e Italis cancelli Auchan ha spento ovvero guaribile infrarosse
E seguita a parlare agli italiani contributi che hanno dato quanti altri campi della scienza Pieve bio scienza biomedica sono stati e sono così apprezzata quanto di quello che abbiamo fatto anche sul piano la dell'organizzazione insieme guardando avanti oggi la semplice dire dagli ospedali assistenza domiciliare case alloggio ma ne questa cosa abbiamo scritta pensate
Oltre dieci anni fa
Ho passato giorni a discutere con tutti i loro molte altre ore di seguito per fare i compiti a casa insieme a Beppe Polito Stefano Vella Rezza
Guardi ad un'altra da un voglio nominare perché quest'ultimo periodo mi ha fatto vedere anche l'immondizia della vita perché queste Alitalia fatta di cose piccole di vigliaccherie di piccole furberia per appare appena mi sono infatti chiesto ma tutto quello che è stato fatto e bene o è un Paese uno come dire nella rinunciare a fare qualcosa non può rinunciare qualunque sia perfetto del momento quello che conta è quello che abbiamo fatto tutto quello che ha fatto lei socio azioni del volontariato tutto quello che è stato fatto comunità scientifica gli sforzi fatti per trovare collaborazione e l'abbiamo trovata con la scuola la formazione del solidale definito un trucco per dare assegna ogni età tutto questo era una forma moderna di prendere coscienza che senza l'aggiornamento permanente non esiste la possibilità di progredire
Oramai negli Stati Uniti le specializzazioni hanno un massimo di durata di dieci anni mediamente sette dopodiché ci vuole Lare certification
Come potevamo pensare noi di condurre una cosa di questo genere e sapevamo benissimo che stavamo parlando delle malattie infettive ed il ricordo che ha di fronte alle crede che ha è stato il vostro anche i posti letto abbiamo scritto e non avremmo mai ripetuto l'operazione sanatori dell'INPS vuoti perché la tubercolosi in gran parte è stata debellata per questo pensammo reparti malattie perdeva nient'altro che stanze a due letti utilizzabile per un etto solo antibagno aria condizionata c'è un ospedale di quelli che vedete alle film americani non vedo perché non dovresti avere elitari quei indi soldi del contribuente impegnati con serietà i lei ospedale prima dalla nostra legge di nostra perché l'abbiamo fatta noi era occulte illegittimo si faceva non si va be'cos'a posto l'abbiamo inserito in quella legge
Ci siamo fatti dare una vera che è un po'abusivamente abbiamo esteso a ogni tipo di dagli ospedali purtroppo per ragioni non sembra sono stati in grado di raccogliere per i ritardi storici culturali che l'Italia attraversa
Queste modalità questi sviluppi però ricordate tutti che Pietro Paci primarie malattia infettiva ma anche un uomo politica dato scala
Ci ripeteva sempre in Commissione guardate è il modello che abbiamo messo in piedi e non con l'AIDS o è il modello del futuro di tutta la sanità lo stanno adoperando
Tutto questa voi l'avete detto che me ne ringrazio sarà stata fatta da me come
Diciamo
Coordinatore delle idee non è stata nessuna cosa può fare un uomo solo signor avessi avuto tutti voi capaci intelligenti dialettici perché quante volte abbiamo discusso anche accanitamente sul certe posizioni Cesare da mancato cose di quel genere
Problemi nuovi impressionanti di rapporto con l'epica nella vita di tutti i giorni delle cosiddette discriminazioni bambini non ammessi alle scuole parte ne erano finiti noti per che il giorno molte cose non abbia affrontato con grande serietà e tutti i documenti che abbiamo fatto hanno avuto un loro significato e allora quando
Vedi emulo organismo del tipo delli interna cioè la Izzo Citation un uno Stefano Vella giovane bravissimo compare viene considerato come capace di guidare l'associazione questa vuol dire che l'Italia può sperare perché Frei col leghi perché hanno già una loro dimensione carriera luminosità e i giovani che crescono e che hanno dato citato per la potrei dire IPA
Le donne a rischio occupazionale nel rischio in genere si è fatto una fama direi mondiale
Siamo riusciti a fare capire anche all'Europa l'importanza delle malattie infettive
Da ministro non sono riuscito a fare approvare a Bruxelles una modello di organizzazione sorveglianza epidemiologica non solo delle malattie infettive macchie permetta di capire in tutta la comuni da
I determinanti della salute le cause che attentare alla salute la sorveglianza epidemiologica questo è stato fatto un gran parte perché insieme abbiamo capito
Estrema importanza della prevenzione ed epidemiologia abbiamo applicata ha una strategia pieghe questa strategia ha creato condizioni diciamo di grande sviluppo culturale
Voglio ricordare qui Giovambattista Rossi perché in gran parte delle cose scientifica che l'abbiamo fatto si devono anche al modo come abbiamo organizzato il modello tra ricerca
La verifica nella ricerca l'Orbetello devianza anni che sia pure un po'come dire con troppa fretta però ci permetteva di portare discutere vedere cosa che adesso cominciano ad essere fatte adesso ho visto che l'università chiamato referee stranieri anche per giudicare i progetti di ricerca ma questo già capitava da noi
Otto nove anni fa quindi
Se io questo premio lo accetto con tutto il cuore per l'amicizia ma perché questa testimonianza che voi avete fatto tanto se volete insieme a me bus
Soprattutto per la scienza italiana che ha avuto la sua conferma di essere quando dente dotato
Ma dal punto di vista organizzativo e coesa dal punto di vista dello spirito seconda nessuno
Io siccome siamo leggermente in ritardo progredì prendere posto valeva uno dove ognuno impegnato per lavoro perché ricordo all'uno in questo sarà l'abbiamo il collegamento con Londra via satellite e quindi naturalmente non possiamo fare apprendere l'inglese grazie
La moderazione con con Luino avete fatto veramente molto piacere
E quindi cominciamo senz'altro questa sessione che intitolata economia sanitaria dell'infezione da HIV
Che tradotta diciamo così in linguaggio forse più accessibile significa approccio dal punto di vista anche economico della gestione del malato con ACAI di ai s'una sezione che sessione che io giudico estremamente interessante
Noi siamo stati tra i primi a considerare importante le approccio economico alla gestione di questa infezione
Ma credo che il tempo millesima completamente da qualsiasi considerazioni sia iniziali sia i miei anche al termine della sessione
In effetti abbiamo serie due otto ero a curatori M. è stato assolutamente ingiunto non raccomandato ingiunto i terminali avevo una per ragioni diciamo così di di di contatto televisivo satelliti e così via
Per cui bisognerà che e me ne scuso con loro ma che il presentatore di queste redazioni si limitano a una diecina di minuti circa cadauno il primo oratore il dottor Silvio Garattini
Molti di voi penso conosceranno che non è medico è un un economista come comunista
Uno diciamo così lei che farà l'introduzione di questa di questa sessione prego Livio grazie della alla
Gli organizzatori per l'invito
L'articolo amico dall'anche per la l'introduzione quattro
Ma io ho pensato colgo subito la il suggerimento di essere rapidissima operano intralciare i lavori collegamenti satellitari
Pressato in questa introduzione realtà di dare qualche indicazione di massima magari anche anche qualche parietali troppo però per cercare un po'di introdurre l'argomento
I spiegare un po'diciamo il senso di questo tipo di lavori egregio un'introduzione primaria riguarda proprio il la giustificazione la materia perché si parla di voto sulla cometa avverte
Sono presenti anche economisti oramai basti in convegni di carattere medico
Ma credo che in realtà la la questione di fondo come sapete la vostra operatività
Collegata a richieste sempre più importanti sempre più pressanti sempre superiori collegate anche da alle disponeva di tecnologie innovative
In termini di richieste i servizi e d'altro canto all'impossibilità di soddisfare tutti i bisogni tipicamente
Alla carenza alla limitatezza di risorse finanziarie
Penso anche a me viene in mente in questo momento la sua puzza anche per lavoro svolto quando ha dovuto coniugare questi aspetto diciamo fra la medicina e la politica
Ora il punto fondamentale credo in questo tipo di lavori sia il contributo che può dalla votazione comica e senta sia quello
Positivo di evitare gli sprechi nella nell'attività medica ovviamente
Il il problema di fondo distinguere quello che è uno spreco quello che un recupero di di diciamo di produttività e quindi una imitazioni spreco rispetto a quello che un taglio di servizio la propria ambientalmente chiudere un reparto d'ospedale assomiglia molto più un taglio di spesa che non a un recupero di efficienza ora è realtà
Voi sapete che avendo a che fare con la la diciamo nella nuova situazione SSN con la col generalmente ecco direzione generale recentemente spesso la questione non è facile
Se ne la teoria erbacce parlarne la pratica poi le cose si confondere sinistra abbastanza chiaramente
Ecco venendo ALAI in particolare
O meglio vera laica in particolare ricorderei anche le categorie logiche con cui gli economisti operano in questo campo che sono la definizione dei costi dirette dei costi indiretti dove per costi diretti si intendono tipicamente quelli afferente la vostra attività reputando che la maggior parte Penati siamese sia patente passione di ben trenta passa in Italia gli operatori sanitari
E però nell'ambito Dellai sempre importante che sottolineare di costi diretti non sanitarie c'è quali afferenti presenti servizi socio assistenziali più o meno volontarie
De l'altra categoria di costi importante da da considerare anche se in realtà come diciamo difficoltà di monetizzazione importanti difficoltà di di chi ha un costo importante sorvoli dei costi indiretti cioè i costi afferenti alle perché ipocrita collegate
All'interruzione attività lavorativa ecco una prima riflessione sulla X
Prima di passare per la parola al collega trio sette disporrà un diciamo il diritto di provvisorio nostro studio in corso
Le prede giusto per ricordare le categorie logiche voi notte sono per i costi sanitari tipicamente tutte le prestazioni in ambito di trattamento di diagnosi da terapia farmacologica Riccò prevista un batterio dalle sanzioni ciliare
Che però la questione difficile in termini di relazione ai costi e collegata analisi dei costi pagati strutturata in questo caso si riassumono tendenzialmente le malattie infettive reparti Matteo perché
Dove sarebbe opportuno insomma quanto mai necessaria perpetua questi studi realtà più che opportuno avere informazioni disaggregate dei costi e quindi avere un sistema di controllo gestione e controllo per centri costo consolato permetterà ma sta diventando abbastanza
è noto nel nel sistema contro gestione efficiente che permetta di avere le informazioni necessarie per per valutare questi costi
Per quanto riguarda i costi diretti non sei ettari ce ne sono vari come sapete e credo che sia importante sottolineare anche la difficoltà Boldi nucleare il costo Daylight nell'ambito di queste di queste strutture
Mi riferisco le comunità alloggio case famiglia comunità tossicodipendenti la stessa assistenza domiciliare integrata che ovviamente ha costi diversi e come avesse fatto da pubblicamente alle ASL o con privato convenzionato o volontariato
Ora la questione in questo caso di analizzare
I costi più direttamente afferiscono al paziente Aizhen e non è per nulla semplice ripeto rispetto la situazione in cui molte di queste strutture
Si occupano anche di altre vivibile i malati con altre patologie o comunque in cui la ex concomitante ma non l'unica
Per quanto riguarda infine i costi indiretti non si possono diciamo non si possono non considerare nell'ambito laico perché
Tipicamente afferiscono insomma la patologia che tocca molta popolazione in età produttiva e quindi ha un impatto anche sociale rilevante
Però dal concetto per cui il costo indiretto importante non si può sottovalutare al alla definizione i quali sono i costi la situazione si complica assai una serie di situazioni in questo caso sono tipicamente pre collegata stazione italiana cioè presento presenze tossicodipendente lentamente non è un gioco di non è non è né né è un gioco di parole ne è una come dire nere
Unali sociale semplicemente un un problema di fondo verificare che tipo di costi assegnare evidentemente
In termini di di perde produttività
Beh
Ho chiesto anch'io irrilevanza almeno fino ad oggi le pensioni invalidità rispetto cospicue problema comunque era solo per dare informazioni di contesto
Vorrei adesso introdurre il collega sottolineare che noi con questo studio l'abbiamo c'ho cercato darà risposte sospira perché costui Lifeson veramente cui avete capito tante le complessità e poi affrontare non irrilevanti anzi penso che sia importante anche nell'ambito la comunità scientifica per questo aspetto cercarli coordinarsi onde evitare il più possibile di fare lavori sovrapponibili visto che visto che l'informazione allevare sono tante complesse ecco questo studio effettuato su cinque centri
Aveva l'obiettivo operativamente imita propenso per iscritto con preziosi poi falliscano rispetto al diciamo aspettative eccessive
Lo studio si focalizza su quello dei costi diretti sanitari cioè quei Papi in ambito nell'ambito delle parti Matteo affettive la tecnica utilizzata e quella della ciondola costo fitness e quindi cioè il costo a Mattia è una tecnica descrittiva in altri termini non entra nel merito del del fatto che sia più costo efficacia o meno costi efficace l'alternativa dei nostri potrà aperti da rispetto a un'altra ma è nostro di carattere osservazionale in questo caso prospettico su un anno con follow up trimestrali de il senso di questi studi non è che raggiunge le conclusioni specifiche ma piuttosto di foto fornire informazioni rilevanti per poi effettuare ulteriori valutazioni economiche
Mirate in particolare presenta il rapporto costo efficacia alterati
E anche credo un altro importante contributo che possono dare quello di supportare più con dati sperimentali quelle che diciamo la UE della diciamo la la la situazione attuale nostro servizio trapelare c'è il tentativo di Tarek fare tre prestazione tra l'operazione quanto mai complessa
In cui se mancano le informazioni di carattere economico di base si respira poi di creare tariffari che poi sono fuorvianti rispetto alla stabilità
Come sapete perché mi risulta nel caso Lazio solo due due di arginato persino un terzo chirurgico ma mi sono sembra essere una disaggregazione un po'amico regalerà la sono d'accordo un po'un po'un po'scarsa rispetto alle problematiche Ste pazienti che sono alta molto differenziate
De quindi diciamo il
Il valore aggiunto di questo studio e soprattutto tentativo di fornire informazioni costruì segregate in una situazione come quella italiana in cura tale informazione routinaria di costo per le varie strutture è abbastanza limitata
Ecco cercato di restare veramente dei tempi Sperotto deprezzata e passo la parola al collega briosi così che espone un attimo i primi risulta arrivata provvisorio di questo studio visto che non è ancora terminata
Buongiorno proteste di osi lavoro Cesar cento economia sanitaria dell'Istituto Mario
Dal compito sostanzialmente di mettervi a conoscenza dell'esistenza di questo studio
Così senza
Al compito di mettervi a conoscenza l'esistenza di questo studio che lo studio sul costi indiretti sanitari dei pazienti devo fare sente in Italia
Come tutti gli studi che si prefiggono di stimare i costi
Dico qualsiasi cosa sì fase due fasi la prima fase finalizzata a stimare il consumo di risorse sanitari in questo caso dei pazienti la seconda fase
Consiste nell'attribuire a un costo unitario a ciascuno solo se consumata
Io vidi parla soprattutto di questa prima fase di consumo di risorse che è quella che vede anche Pirelli poi i medici coinvolti
Nostro studio uno studio multicentrico osservazionale e che segue i pazienti per un anno
Rilevando l'informazione sul consumo di risorse trimestralmente
Hanno partecipato a questo studio sentite cinque centri abbia cercato di diciamo a presentare un minimo d'Italia abbiamo preso un centro assoluto al centro e due al nord
Sì di l'informazione su consumo di risorse sono state rilevate attraverso delle schede
Compilati trimestralmente dei mitici nel quale abbiamo rilevato che potrà informazioni generali sul paziente informazione che finché generali
L'informazione che più ci interessavano ovvero qual relative al numero di ricoveri alla alla lunghezza media di degenza al numero di visite ambulatoriali al numero di esami a piedi diciamo stimare il costo
Di questi pazienti e di disaggregare questo corto abbiamo suddiviso classificati pazienti in quattro categorie seguendo esplicazione civici
In pazienti con altri conclamate pazienti con l'HIV concili quattro inferiore a duecento pazienti con HIV concedi quattro tra le duecento e cinquecento pazienti con trattenuti concili quattro maggio del Cinquecento
Al momento attuale abbiamo qualche risultato frutto dell'analisi ad interim dopo sei mesi che abbiamo presentato nella sapere con la sigla grazie a cent'Glasgow recentemente i primi risultati non sono esaltanti però ci dicono chiaramente che
Il costo la patologia cresce a alla proprio della da patologia infatti come vediamo da questa tabella
Il numero di ricoveri
E cresce a decrescere fra della gravità da la patologia estraneità ci personalmente c'è una netta separazione tra l'elevato consumo di risorse dei pazienti conclamato e il resto diciamo
Questioni sia il nome che ricorda il can che la lunghezza meglio decenza
Cresce al crescere della gravità della patologia
Lo stesso accade se si considera il numero di giornate indici ospitale
Anche se in tre forse interessante sempre tenendo ben presente che questi sono dati parziali quindi siamo su numeri ancora relativamente bassi sui quali non si può fare troppo affidamento diciamo
Però è interessante vedere che c'è stata una diminuzione sensibile in tutte le categorie tutte le categorie di pazienti tranne
L'ultima
Nei primi re nel Sinni secondo trimestre nel numero di ti ammissioni di ricorre in day hospital questo fosse un dato che potrei stare voi medici
Analizzando invece cosa accade per le di stampatori are per Rete straniera sta ci troviamo l'unica diciamo anomalia che consiste nel nel vedere che il numero di Visan curatoriale invece più o meno si equivalgono e quattro categorie di pazienti
Che formula sostanzialmente immaginò fosse se non lo sapete meglio di me significa che i pazienti vengono visti routinariamente
Avevo bolognesi di solito e quindi non c'era grossa differenza tra tra i pazienti
L'immobile conclusione che per ora possiamo trarre è che come ho già detto
Sì si riscontra un aumento dei costi
Dire del consumo di risorse a a lamentare la gravità della patologia forse val la pena sottolineare che nessuno ne aveva raccolto informazioni anche su sua terapia farmacologica c'è questa così otto che si può fare sulla terapia combinata con inibitori della proteasi che diciamo mentre all'ottanta pilotata per cento dei pazienti con Alex conclamato sono in questa terapia
Se si considerano anche i i pazienti che non ci di quattro maggiore di duecento questa percentuale diminuisce cinquanta per cento ripeto queste sono informazioni ricostruzione nazionale con un branco abbastanza bassi però possono essere una prima indicazione che vi può essere utile
Concludo diceva se mettendo a conoscenza del fatto che ci proponiamo all'inizio dell'anno di fornire i dati definitivi e rifornire anche a nostro malgrado la monetizzazione di questo dati di consumo di risorse
Grazie Garattini grazie do dottor preziosi la discussione la facciamo
Alla fine di tutte le presentazioni io sottolineo solo l'importanza di questi studi qui questa è una analisi economica così detta incompleta cioè di poi si arriva al calcolo dei costi I costi di malattia come ha detto prima prima Garattini
Naturalmente hanno valore molto focale si focalizzano in quel preciso istante si Tosti diceva
Che la la la lie c'è un moving target dal punto di vista economico un bersaglio in movimento e i costi si sì sì alte non si modificano si ripartiscono in maniera diversa pensate voi così anche a spanne quello che spendiamo oggi per la terapia rispetto a quando non avevamo l'inibitore delle proteasi trattavamo solo i soggetti in fase avanzata di intenzione contemporaneamente risparmiamo
E invece per quello che riguarda i ricoveri quindi sono molto importanti che sono delle fotografie economiche di quel preciso preciso momento grazie ancora per andiamo avanti non so qui non è specificato il nome dicono che il presente a la il primo studio eh studio multicentrico sulla qualità della vita correlato alla salute in una corte di ottocentoquindici pazienti attacca il di e gli autori sono Murri del borgo Iezzi Fantoni e il gruppo qua Visca
Parla sì vedo bene Massimo tanto sì sì non sono la dottoressa Murri sono insistendo sai quelle so come assicura il dottor Fantoni professor De Lalla cari colleghi buongiorno a tutti ha poco a che fare con l'economia sanitaria come vedete questa mia presentazione ha a che fare viceversa con uno studio multicentrico
Uno studio di corte multicentrico che abbiamo iniziato da circa un anno fa presso il nostro istituto e che coinvolge sette centri clinici di malattie infettive i dati che presenterò questa mattina sono relativi all'aspetto trasversale cross section alte la prima rilevazione quindi evidentemente non abbiamo ancora i dati longitudinali perché questi saranno completati alla fine del secondo anno la diapositiva prossima per cortesia
Ecco quali sono gli obiettivi di questo nostro studio
Devo dire che il nostro vorrei premettere che la nostra obiettivo generale non è tanto quello di dire cose particolarmente nuove come obiettivo già dello studio quanto di avere una casistica effettivamente molto vasta per poter consolidare comunque informazioni che in parte già sono
Acquisite ecco vedete qui valutare la qualità della vita correlata alla salute altre Retescuole Theo Clive in una corte di pazienti HIV positivi a qualunque stadio di malattia
E poi valutare l'influenza delle fattorie epidemiologici clinici e socio economici così come quelli della terapia antiretrovirale sulla Stato di salute mentale fisica della popolazione in studio avanti
Per fare questo appunto abbiamo disegnato uno studio di corte multicentrico prospettico
Vedete sostanzialmente abbiamo
Arruolato a pazienti consecutivi sia ambulatoriale che in day hospital che ricoverati a qualunque stadio di malattia
Se i pazienti vengono visti ogni senese ma comunque adesso presenterò solo i dati trasversali avanti
Ecco come strumento di rilevazione abbiamo utilizzato il mossa cari pure in versione italiana il massacri Q considera undici dimensioni
Che sono hanno un punteggio su una scala zero cento che sono qui elencati adesso per brevità non entro nel dettaglio e che comunque attraverso un calcolo possono essere poi riassunte in due grandi sezioni che sono lo stato di salute fisica lo Stato
Di salute mentale con dei rispettivi punteggi
Poi noi in realtà abbiamo aggiunto al mossa perché non due come dei del clima pre
Nuove sezioni che sono in corso di validazione che noi abbiamo ritenuto anche confrontando questa nostra opinione con il costruttore del mosso regina la Cal per tuo che dava ritenuto comunque rilevanti per la popolazione segue in particolare per la popolazione HIV italiana che sono sezioni sui sintomi sulla relazione con l'équipe curante
Sulla sessualità
E in più per ottenere informazioni supplementari che però esulavano dalla strettamente dalla rilevazione del questionario abbiamo ritenuto di chiedere anche alcune variabili socio economica come il reddito avanti
Sì sono state pari rilevate tutta una serie di variabili sia demografiche ed epidemiologiche e cliniche avanti
Ecco questa per brevità non mi soffermo su questa tabella che sostanzialmente non dice nulla di nuovo se non forse ecco questo dato può avere è una scelta rilevanza sottolinearlo vedete che dal punto di vista della categorizzazione clinica dei pazienti abbiamo questa distribuzione quarantun per cento
Classe A ventuno venticinque per cento di e trentadue per cento ci questo tipo di distribuzione diamo una mediana i CD quattro di questo livello qui ecco è interessante vedere che comunque il numero di compresse assunte numero magico presa assunto in tutta la popolazione che una popolazione ampia di oltre ottocento paziente da dieci idonee al giorno quindi un numero discreto di assunzioni quotidiana Landi
Ecco vediamo cominciamo a vedere qualche risultato a cui l'aveva espresso in dollari comunque impedito l'abbiamo stratificato su inferiore a settecento mila lire tra settecento mila lire un milione e mezzo tra un milione e mezzo
Due milioni e mezzo oltre due milioni e mezzo qui categorizzate in tre categorie comunque qui abbiamo visto che il reddito era significativamente minore
Per donne persone giovani gruppo oggi tossicodipendenti bassi CP quattro Karnowski e via discorrendo questi sono dati un pochino grezzi che poi però vedremo hanno una certa rilevanza anzi direi che hanno una notevole rilevanza
Per voi correlarle alla qualità della vita salute relata interessava anche fare questo discorso Sorrentino per confrontato coi contabili
Provenienti dal da sistemi sanitari quali quello americano in cui l'accesso alle cure non è gratuito mentre non è gratuito e quindi per vedere se c'era questo tipo di discrepanza avanti
Ecco interessante vedere la sezione aggiunta quella che ne abbiamo aggiunto che è in corso di validazione vedere com'è la relazione con l'équipe curante
Questa è una sintesi perché poi ci sono domande più dettagliate comunque tra di pazienti che richiedono maggiori informazioni in generale
Vedete qui ci sono tre categorie poco vento un per cento molto dodici per cento moltissimo nove per cento che vuol dire che sostanzialmente c'è un venti per cento di pazienti che richiedono più informazioni ecco che vogliono saperne di più sul loro stato di malattia e sulle loro terapie come vedete anche qui sostanzialmente lo stesso
Tipo di percentuale
Andiamo avanti
Ecco e qui entriamo nel vivo un pochino dei risultati io per brevità di di indistinti diciamo così invito a guardare soprattutto questa colonna qui il pH essa sarebbe lo stato di salute fisica lo stato di salute mentale
Si può poi fare un altro tipo di stratificazione i cui punteggi poi non sono confrontabili perché sono conteggi pesati il calcolo pochino complessa
Raggruppando le undici dimensioni della qualità della vita in quattro grosse categorie però ai nostri fini adesso interessa vedere soprattutto lo stato di salute fisica lo stato di salute mentale e vedete che con un tetto di cento abbiamo un punteggio di salute fisica
Generale salute mentale c'è persino rivedere quarantotto punto cinque e quarantasei punto cinque avanti adesso andiamo a vedere come correla no per brevità salterei forse l'analisi di varia da lei direttamente alla moda un altro ecco qui vedete che ci sono molte
Molte variabili che condizionano sia la salute fisica che la salute mentale però se poi noi andiamo immotivati IATA perdiamo tutta una serie di queste variabili per lasciare sola andiamo avanti
Per lasciare solo per quanto riguarda la stato di salute fisica
La rimane soltanto il buon vecchio Carlos che che è stato di performances che sarà sempre troppo tardi quando riusciremo a modificarlo con uno strumento più moderno ma per adesso ci teniamo questo vecchio Karnowski
Una punteggio di sintomi molto alto è un basso reddito quindi questi tre fattori sono quelli che in molti variata resistano e condizionano comunque
Dei bassi punteggi Pit salute fisica generale se andiamo a vedere la salute mentale lo stato di salute mentale avanti
Vediamo che non non non imprevedibilmente perdiamo il Karnowski e rimangono comunque un alto punteggio di sintomi è un basso reddito cosa abbastanza banale se detta forse così però mi sembra interessante valutare il fatto che di tutte le variabili che
Che che che noi valutiamo resterò un dato prevalentemente clinica è un dato prevalentemente sociale attenzione che noi valutiamo non la qualità della vita in generale
Noi valutiamo la qualità della vita con il massacro salute relata quindi non come uno si sente dal punto di vista esistenziale o dal punto di vista della qualità della vita anche legata non ha l'assoluta ma strettamente legata alla salute e vedere come è fatto di tipo sociale
Influenzino pesantemente sia lo stato di salute
Generale mentale che lo stato di salute generale fisico avanti deve rapidamente
Ecco per tornare sui sintomi nella sessione aggiunta sui sintomi vediamo sostanzialmente questi sono i sintomi più prevalenti ma non mi ci fermo
Aste astenia ansietà va be'tosse dolore Insogna prurito confusione mentale andiamo avanti
Non non sorprendentemente non è la prima cosa volta che questo viene rilevato i sintomi sono presenti in percentuale elevata non sorprendentemente anche nei cosiddetti asintomatici
Unica sintomatici sono una categorizzazione diciamo così può avere valore di ideologie o comunque certamente sono sintomi di bassa intensità ma sono presenti e sono presenti come vedremo anche nel conclusioni anche in un'epoca di terapia antiretrovirale avanti
Tutt'al più vi sono undici minuti
Allora andiamo avanti
Andiamo anche questa una sessione che potrei saltare che sono i compratori che condizionano la prescrizione ai le terapie antiretrovirali ma è un'appendice andiamo avanti
Ecco direi concludendo che i sintomi appunto come dicevo è il reddito sono le variabili più fortemente associate con la qualità della vita correlata alla salute
I punteggi di qualità della vita correlata alla salute sono bassi Uncle un questa gliela di malattia anche in un'epoca di terapia antiretrovirale e va be'questo che era quello che non ho approfondito comunque posso dirlo come conclusione che il pazienti che tossicodipendenti è stato più avanzata in malattia e quelli con una cattiva relazione con il l'équipe curante sono quelli che ricevono meno prescrizioni
Di e inibitori delle proteasi questo non è sorprendente ma per la prima volta e misurato ed è misurato su una corte così ampia di pazienti avanti
No questo va be'per sottolineare che oltre a valutare la qualità della vita dei pazienti noi curiamo anche la qualità della vita dei rilevatori e non a caso ci si vede alla divisione malattie infettive di Reggio Emilia grazie
Il problema è stato bravissimo grazie dottor fatto voglio solo sottolineare dato inizio avete due cose questa correlazione tra reddito e qualità della vita
E ci sono già delle altre correlazioni stabilite per esempio tra il reddito e e frequenza e utilizzazione diciamo così dei servizi sanitari
Dello Stato che direi completa il circolo chi ha meno ha una qualità di vita peggiore per cui se abbiamo stabilito anche noialtri frequenta di più le le le le strutture sanitarie l'altra cosa sempre rapidissimamente
Ho visto che il venticinque per cento circa di questa casistica quindi un quarto ha un reddito mensile superiore a due milioni e mezzo ho capito giusto no ecco il che e sto conferma già precedenti osservazioni anche nostre
E soprattutto ribadisce una cosa che quando si qualcuno dice ma i costi indiretti e che già detti malati non non producano non non è vero niente
Se questi malati in questi infetti stanno stanno male oltre a costare dei dei soldi come costi sanitari diretti
Come diceva prima Garattini costano anche perché non producono insomma questa è una cosa che e si comincia ora soltanto a dire io sono particolarmente contento che sia stata ribadita seconda variazioni nel consumo di farmaci dal mille novecentonovantasei al mille novecentonovantotto in un ente di assistenza domiciliare per pazienti e uccelli a Genova
Beltrame Gori Borrasso Marenco Bassetti Casalino finocchio Fusco Bassetti Enrico ex non so chi parli
Buongiorno a tutti sono dottor Beltrame sono medico dell'Istituto malattie infettive tropicali dell'Università di Genova e della storia dottore anche a lei non sono costretto a dire dieci minuti piumino giallo duelli per il concerto
Con la prima diapositiva intanto vediamo il
Il titolo è l'obiettivo del lavoro che era quello di vedere come in un ente di assistenza da anche non impedì assistenza domiciliare si potesse vedere se e quanto gli inibitori delle proteasi avessero diminuito
Il il il costo del della spesa totale di tutti gli altri farmaci
Prima di analizzare lavoro credo che valga la pena di
Parlare due minuti spendere due parole su che cosa è l'assistenza domiciliare semita la prossima
Ecco l'associazione Gigi Ghirotti a Genova lavora dalle mille novecentottantaquattro
Assistendo a pazienti terminali
Nei primi dieci minuti dei primi dieci anni ha
Sì accorpata diciamo esclusivamente di oncologici mentre dal novantaquattro
Assiste anche latenti INAIL
Nella colonna diciamo di destra
Ho sparato nella colonna di destra vediamo le persone che sono assistite il ovviamente il paziente i familiari che sono un po'una via una via di mezzo sono le le persone che sono necessarie perché l'assistenza venga effettuata e sono anche coloro che ogni tanto vengono assistiti nella colonna di destra ci sono tutti i vari operatori
Tutti i vari operatori se sono accorti come per quanto riguarda RAI dal novantaquattro in poi il loro compito se sia modificato
E il loro lavoro si sia sia cambiato soprattutto questo nell'ultimo anno è un esempio per tutti lo psicologo sì tra si è trovato all'inizio ad opera accompagnare a dover parlare
Di morte con i pazienti nell'ultimo anno si trova a dover a parlare di sopravvivenza e Pietro dare motivazioni a alcune persone che sono in un certo senso rinate
Semita la prossima diapositiva e qui invece abbiamo proprio il l'analisi che abbiamo fatto dal novantasei al novantotto
Nella colonna di sinistra ci sono diciamo quelli che sono stati brutti numeri in un certo senso nel mille novecentonovantasei si intendono tutti tutte cifre esclusi gli inibitori della proteasi
Nel mille novecentonovantasei i medici che hanno invece dell'associazione che hanno hanno prescritto farmaci per un una spesa complessiva di duecentocinquantasette milioni e mezzo a carico del servizio sanitario nazionale nella vanta sette circa trecento milioni primo semestre novantotto circa cento milioni
Ora facce si può fare subito una considerazione un analisi diciamo molto grossolana evidente heavy evidenzia che se anche moltiplichiamo per due
Questi sono duecento milioni circa cento milioni in meno che nell'anno precedente
Per fare un'analisi un po'più
Fini abbiamo fatto al calcolo della Spesal dei dei farmaci per
Giornata di assistenza giornata di assistenza faccio subito ad esempio che cosa vuol dire oggi ventiquattro novembre mille novecentonovantotto l'associazione Gigi Ghirotti assiste ventisette patenti night questo vuol dire che oggi si conteggiano ventisette giornate di assistenza facendo la somma quindi di tutti i vari giorni per giornate di assistenza
Abbiamo fatto rapporto tra spesa e giornate di assistenza nel novantasei le giornate di assistente erano state circa sette mila quattrocento e la spesa media per giornata è stata di circa trentaquattro mila cinquecento lire
L'anno successivo non c'è stata una grossa differenza perché eravamo nell'ambito delle trentadue mila lire il costo medio nel novantotto primo semestre siamo precipitati a venti mila ottocento lire direi che eravamo già più significativi
A quel punto dal momento che siamo infettivologi abbiamo fatto l'analisi della di quanto avesse inciso anche la spesa per gli antinfettivi nella prossima diapositiva
Vediamo dal novantasette questa da novantasette al giugno novantotto diciotto mesi divisi in tre semestri che abbiamo calcolato quanto ogni antinfettivo di quanto ogni antinfettivo fosse stato speso per classe
E se c'è quali differenza veranda c'erano si erano viste innanzitutto si può vedere come la spesa nei pressi a Mestre sia diminuita per tutti e tre le classi di antinfettivi considerati antibiotici
Antivirali e antimicotici
E poi che alcuni antinfettivi si erano modificati in maniera un po'più decisa teniamo conto di un fatto che nella stesa vanno calcolati sia i farmaci che possono essere prescritti
Al pubblico normalmente sia i farmaci ospedalieri che noi prescriviamo con un accordo con la pena Ospedale San Martino
Segni antibiotici eran diminuiti di una certa percentuale non particolarmente significativa da circa trentotto milioni a ventitré milioni ventidue milioni
Gli antivirali sono passati da quasi sessanta milioni a poco più di venti milioni e c'è stata anche un'inversione di tendenza rispetto agli antibiotici
Se ne si spendeva di più noi noi tutti spendevano di più perché i soldi pubblici sono soldi di tutti
Per gli antivirali rispetto al dal novantasette al novantotto degli antivirali per esempio c'erano terapie che come tutti sappiamo erano decisamente costosa e non era tanta la crema
Di aciclovir greche che in
Che pesava sul sul costo ma
Il trattamento a partire da retinica citomegalovirus per esempio
Stesso discorso per gli antimicotici anche qua ci sono anche Mika ottici per uso sistemico che incidono sulla spesa pubblica
Se con l'ultima diapositiva
Si può vedere anche quanto i farmaci anti infettivi in abbiano inciso negli ultimi nell'ultimo anno e mezzo sulla spesa totale
Come si vede ancora una volta diciamo e due parallelepipedi diciamo così son tutte e due piccoli novantotto rispetto al novantasette e un dato così che in un certo senso a noi un po'faceva rifletterà anche se poi magari non è particolarmente significativo era che nel novantasette la spesa degli antinfettivi totale era Circati due terzi rispetta la spesa di tutti gli altri farmaci
Nel novantotto è di circa il cinquanta per cento cioè se sono ridotti con l'avvento degli inibitori delle proteasi
Di più
Gli antinfettivi rispetto a tutti gli altri farmaci
In un discorso diciamo più ampio di costo sanitario
Va detto che nell'ambito dell'assistenza domiciliare effettuando anche quelle che se la terapia ritualmente effettuate nei day hospital degli ospedali
Las pesa a parte quella dei farmaci dell'assistenza domiciliare rispetta una spesa di un ricovero sia essendo io Hospital in ospedale è decisamente inferiore quindi se e da una parte possiamo fare la considerazione
Di come inibitori delle proteasi abbiano inciso impositivo diciamo su tutti gli altri sulla spesa che tutti gli altri farmaci eccome l'utilizzo di alcuni di questi farmaci
In a domicilio da personale preparato rispetto all'utilizzazione in un day hospital incida ulteriormente sulla spesa sanitaria
Avrei concluso
Grazie dottore
Per naturalmente la spesa per i farmaci solo una voce per il trattamento di qualsiasi paziente ma comunque in questa realtà di assistenza domiciliare
Nel novantotto presumibilmente per l'introduzione degli inibitori delle proteasi se ha avuto una diminuzione dei costi in popolazioni che evidentemente dottore non l'ha sottolineato per mancanza di tempo ma erano paragonabili perché la vita e per necessità di trattamento evidentemente
Andiamo avanti il trattamento a domicilio nell'era delle nuove terapie antiretrovirali nu Corini Paladini Lucchi della Santa di Pisa prego
Dottor Luporini esatto quei cordiale saluto a tutti i presidenti un sentito ringraziamento al comitato organizzatore che ha permesso sentire bene Signorini
Si sente meglio ora no
I pisani c'è una voce forte e forza visitata si può posso anche lasciare mio oggi un po'un po'bassa possa crescere microfoni cioè
Cioè recente ovattato ci rientri riceve volevo di questa prima a salutare tutti presenti e poi ringraziare del fatto che si poteva venire a Pisa unità operati a malattie infettive a testimoniare quella che è la nostra esperienza né si senza domiciliare
Prima cosa sono partiti dal gennaio novantasette è che è stato un mese importante per noi in quanto il nostro servizio farmaci atipici mettevo disposizioni semitoni delle proteasi che sta Putin anche lamivudina
Dinamiche disponibili più comunque pazienti quindi parteciperà questa data abbiamo voluto vedere quelle che vera creatività assistenziali nei venti mesi precedenti venti mesi successivi a questo famoso gennaio novantasette vediamo che per quanto riguarda l'ambulatorio ha avuto un aumento del dieci per cento e delle visite avvelenati day hospital una riduzione del quaranta per cento
Vi dico per una riduzione di circa il cinquanta per cento e per l'assistenza domiciliare un aumento di trentotto per cento vorrebbe ci soffermare su questo dato per comprendere l'America successiva per favore da voi cercate di analizzare il
E la successiva positiva
Si notano quelle che sono le caratteristiche di veloce e dei nostri pazienti non vi è una diversificazione fra periodi in quanto erano sovrapponibili sia il primo che il secondo periodo sia per me decreta trentasei anni
Sia per questo rapporto maschi femmine in cui vede una prevalenza del sesso avvenire rispetta quella che è la media nazionale di tre serie Serbia uno che rende ragione anche delle modalità di contagio eterosessuale Chicago ferite la nazionale
Per quanto riguarda prince di residenza ma ho anche specificare che c'è un cinquanta per cento di pazienti fuori provincia questo legato alla Provincia estremamente lunga e stretta e quindi per noi è impossibile poter andare a immagini mentre invece in carcere una buona viabilità possiamo seguire le intelligenze di pazienti mi delle province limitrofe
Nella successiva sono esposte le patologie dei pazienti che abbiamo assistito intatte
Con alcune diciamo variazioni di quei periodi diciamo di maggiore importanza del citomegalovirus e rifiniti soprattutto rappresenta sempre fatto Lucia dominante anche il Secondo Periodo mentre per i micobatteri oggi Sestito una riduzione del cinquanta per cento
Per questo gruppo chiamiamo neoplasie non cistica inidoneo Monia vi è un incremento di circa il sessantacinque per cento differenze più nette si vede nella successiva diapositiva che ha voluto evidenziare e credo che il percorso assistenziale di questi pazienti per cui vediamo come ci sia stato un aumento di immigrati dimessi imiti perfezione chieda Catani tredici gare sono ripassati al trattamento ambulatoriale
Ci sia una riduzione dei soggetti deceduti e diciassette a dieci
Una mente dei casi nuovi ammessi nei sistemi ciliare ventidue nel primo periodo trentatré nel secondo a cui poi corrisponde anche un aumento degli accessi domiciliari insieme Citifin mistici da quello più importante
Obiettivo aziendale la riduzione dei ricoveri quelli che sono i soli doti di i due terzi per ogni paziente
E la successiva abbiamo cercato di evidenziare questi dati in maniera più diretta
E per noi molto importante avere notato la l'aumento dei dimessi novantadue per cento e la riduzione dei decessi sul quasi il cinquanta per cento e la riduzione dei mercati dico però intorno al settanta per cento a questo punto in finale dovevamo chiede più poca alle motivazioni di questo aumento vita successiva per favore
Dovremo fare avrete emessa non la stretta micidiale l'abbiamo iniziata fin dal novantuno informa pionieristica fra volontaristica poi da novantaquattro sistematizzato il lavoro aggiuntivo
E quindi noi siamo riusciti in questi anni a farsi che questo tipo di attività di ministri pienamente efficiente organizzata uno strumento agile elastico di lavoro dinamico che ci consentiva quindi su questo territorio di potere soddisfare tutte queste esigenze
Ma punto fondamentale è stato per voi del resto detto anche dalla nostra
Un progetto obiettivo aziendale la riduzione più efficienza e questo è stato poco debbo il motivo più importante per cui avendo questo strumento di lavoro potevamo dimettere paziente anche padre subacuta continuare quasi quegli a domicilio
E poi nel cambiamento che ci è stato di questi pazienti già evidenziato nelle azioni precedenti
è diventato importante anche un controllo diretto di quella che era la terapia sappiamo anche di schemi complessa sia come anche a capitali sia come terapia profilati qui la necessità di fare una corretta assunzione la giornata ed anche una sorveglianza sugli effetti collaterali
Ma nel contempo nuda nel dimenticarti di vedere la domiciliarità lato dei pazienti fino maggiore aiuto a quelli con disagi psichici fisici sociali tutti i paramenti sacri difficoltà logistiche dei pazienti perché sarebbero moltissimi esempi da fare a donne con bambini che non sapevano come a chi lasciare i preparativi in ospedale
Altri pazienti con il disagio psichico il rifiuto quasi le cancello Spedale che ritornavano indietro
Banalità possono apparire però per i pazienti invece è stata una conquista infatti hanno avuto maggior senso protezione di rassicurazione il palcoscenico della loro patologia dall'ambulatorio dalla struttura ospedaliera passava a domicilio
Si manteneva un filo diretto un cordone ombelicale con loro
E questo poi li ha portati anche o maggior facilità vinse mitralica sociale anche nella vita lavorativa il conclusioni pignoramento diciamo sì della loro qualità in beh non è stata un'esperienza positiva io penso rispettato i termini vi ringrazio per l'attenzione
Grazie dottore naturalmente una seduta di cui si deve parlare anche di costui sottolineo mi sembra doveroso che la valutazione del costo di una modalità di trattamento come appunto l'assistenza domiciliare in una valutazione di costi appunto di questo tipo di trattamento lavo
Camminare questo tipo di assistenza va va tenuto presente perché ancora quantitativamente più importante
Andiamo avanti valutazione della compliance alla terapia antiretrovirale impaziente uccelli positivi in trattamento da almeno un anno lo Caputo play Gabbuti Maggi Federico Buccolieri resta Angarano Marzotto Firenze
Presumo che ho avuto
Prego dottore grazie professore larga dieci minuti mi perdonerà se c'è glielo faccio notare
Dunque l'importanza della compliance è ormai affermata dalla da più parti
Anche perché gioca un ruolo determinante nella valutazione della efficace risposta antiretrovirale assieme l'insorgenza di resistenze ad una terapia sub ottimale di farmaci quindi la comprai interviene anche in queste altre due voci molto molto importante
Perché è una scarsa compliance comporta spesso dosi su Gotti ma di farmaco e quindi anche l'insorgenza frequente di resistenze quindi un insuccesso terapeutico
Abbiamo voluto quindi studiare in pazienti che hanno fatto da più di un anno terapie far con farmaci antiretrovirali quello che era la diciamo loro compare il loro punto di vista su alcune caratteristiche molto molto importanti alla luce soprattutto di cambiamenti ci sono stati negli ultimi anni con l'introduzione dei farmaci con inibitori delle proteasi e degli altri nuovi farmaci amanti
Questa è positiva mi fa permette di evidenziare quello che forse è uno dei problemi i più grossi problema quotidiano che tutti i pazienti in terapia antiretrovirale hanno a che fare strano a che fare ed è il numero di compresse
Aumentando il numero di di farmacia con le terapie associazioni è aumentato drammaticamente di numero di compresse
è infatti praticamente qui evidenziato quello che è l'unico Paese che un paziente i pazienti viale dovrebbe assumere con regolarità arriva ogni giorno oppure al mese all'anno e puniti per un periodo più lungo
Questo periodo lungo non è Fantascienza perché avendo iniziato un po'tutti quanti a terapia in fasi più precoce malattia moltissimi pazienti ormai fanno terapia antiretrovirale da più di cinque anni amanti
Abbiamo allora analizzato questi dati sottoponendo a a duecentoquattordici pazienti ed è un c'è uno studio ancora in corso
Un questionario anonimo contente appunto ventiquattro domande una parte principale di tipo anamnestico
Ed un'altra invece che esprimeva alcune caratteristiche su modalità di assunzione e infine anche un giudizio sui farmaci assunti o che il paziente va assunto in passato che stavano attualmente assumendo le caratteristiche sono qui importante dire riportate volevo evidenziare quello che Pino ha sottolineato il professor dell'ala che anche a nostra casistica
Una gran parte dei pazienti svolge un'attività lavorativa quindi sicuramente l'impatto delle nuove terapie antiretrovirale parte permesso diciamo di pazienti di riprendere l'attività lavorativa che su alcuni studi come quello tra Fantoni si evidenzia con un aumento del reddito
E invece appunto la potestà nostro molti pazienti privo di aver ripreso anche a lavorare in qualche maniera mea saltuario maniera per stabile
Queste anche un altro dato molto importante il la madre la stragrande maggioranza dei pazienti vivono in famiglia per famiglia si intende appunto se non sono collegati con i genitori oppure sono coniugati appunto con la moglie o con il marito davanti
Questi pazienti conoscevano della propria sieropositività in media da sette anni con un range abbastanza ampio da uno a quindici anni e il dato importante è che il quarantasei per cento e paziente effettuava terapia antiretrovirale nemmeno i tre a mentre c'era praticamente un ventuno per cento che la faceva più di cinque anni quindi pazienti che praticamente avevano avuto a che fare con quasi tutti i farmaci in commercio anche in fase di sperimentazione abbiamo chiesto a loro se in passato avevano assunto correttamente la terapia un trentuno per cento che ha già detto di no è la principale causa è risultata i disturbi cioè gli effetti collaterali provocati dai farmaci che soprattutto in passato erano molto evidenti e soprattutto avevano molto influenzato le scelte dei pazienti inoltre c'era un trentasei per cento veniva una buona fetta dei pazienti che avevano rifiutato assumere farmaci in condizioni di benessere il concetto di fare la miccia preventiva quindi di dare una terapia
Quando loro stava bene iniziare prima per evitare che ci fosse un crollo della dell'attività immunologica e quindi la comparsa di trazione opportunistiche voi c'era questa scarsa fiducia né i farmaci il dodici per cento e poi altre cause varie avanti
Allora abbiamo chiesto adesso qual è il vostro giudizio sui sui farmaci per il sessantotto per cento e migliorato
C'è un ventinove per cento a cui per cui il giudizio si farà centralità rimasto invariato e solo un tre per cento riferisce che il giudizio sa delle pie
Peggiorato quindi praticamente continua il se diciamo contrario o comunque non ritiene sufficientemente valide queste le opzioni terapeutiche fornite dei medici allora abbiamo detto attualmente come assumete la terapia se correttamente oppure se saltate uno due assunzioni la settimana o tre o cinque o più di sei la metà dei pazienti di ferisce una soluzione corretta
E quindi al solo la metà le altre all'altra metà dei pazienti comunque saltare delle assunzioni
La maggior parte ha risposto tra uno due volte secondo la nostra esperienza personale potrà che confrontata con con altri colleghi di diversi centri probabilmente questa fascia ebbe numerose rispetto a quello che i pazienti ci riferisce
La cosa principale di dimenticanze istruzione la terapia nella dimenticanza con sessantasei per cento
E poi c'è un'altra percentuale che è molto importante che quindi dovrebbe interessare le la posologia e le modalità di assunzione delle compresse che il diciannove per cento dei pazienti riferisce delle difficoltà e quindi salda l'assunzione di compresse perché sul posto di lavoro e che risulta molto difficile vuoi per motivi segretezza o i perché magari l'assunzione delle compresse
Richiede non so il digiuno completo Richiedei viceversa l'assunzione di pasti o richiede non so di bere molta acqua o tante altre caratteristiche
è diminuita sensibilmente la percentuale di effetti collaterali di pazienti che saltano terapia per effetti collaterali così come dignità sensibilmente si è dimezzata la non accettazione della terapia in condizione diciamo di buona salute avanti
E questo dato molto importante che ci permette anche di confermare quella che la tendenza anche dell'industria farmaceutica nel ridurre il numero di assunzioni giornalieri di farmaci antiretrovirali
Il quarantadue per cento dei pazienti giudica più difficoltosa l'assunzione a metà mattinata a mezzogiorno
Mentre il trentacinque per cento giudica diciamo più difficoltosa qua del mattino
Quella della sera e giudicata diciamo la meno difficoltosa abbiamo anche stratificato
Questa diciamo domanda praticamente suddividendo la tra lavoratori e non l'avrei disoccupati per i disoccupati non c'è appunto come però facilmente prevedibile nessuna differenza tra diciamo di difficoltà le assunzioni tra mattina mezzogiorno e sera
Mentre per i lavoratori la cosa più importante appunto è quella del Mezzogiorno che risulta essere la più difficoltosa mette la più diciamo meglio accettata come come assunzione e quella serale
Altro dato importante è che la stragrande maggioranza dei pazienti prepara da sé i farmaci quindi si mette da parte e complessa assume quotidianamente una piccolissima percentuale quella che diciamo avviene assistito ad altri
Avanti
E infine in questa tabella abbiamo chiesto un giudizio sui singoli farmaci assunti o in corso assunzione in base a tutta una serie di caratteristiche cioè il numero è sapore delle compresse effetti collaterali numero di assunzioni giornalieri e di efficacia secondo i pazienti
I pazienti dovevamo fare una crocetta esprimendo il giudizio con ottimo medio benissimo
In realtà i risultati che qui sono rappresentati corrispondo diciamo a quella che è l'idea appunto che e chi lavora in in ambulatori ne ospita un reparto si fa sulla diciamo sua tollerabilità sul giudizio che pazienti hanno dei singoli farmaci come potete vedere evidenziato in bianco sono evidenza diciamo le le il giudizio maggiore per cui c'è un giudizio nettamente favorevole bere il tredici e il D quattro ottimi
D'altro canto c'è il giudizio benissimo per quanto riguarda il viene l'idea ai è il ritonavir a caso degli elevati effetti collaterali
Ora tralascio praticamente questi ultimi farmaci soprattutto perché sono nuovi molti dei quali non sono ancora in commercio sono appena entrati in commercio
Perché la casistica il numero di pace di assume questi farmaci e molto basso anche se comunque complessivamente sono sempre esultano essere ben tollerati meglio tollerati rispetto ad altri farmaci
Inoltre poi per quanto riguarda il sta qui navi eliminabile spesso appunto il giudice media perché contrasta un po'con il numero di compresse da assumere d'altro canto anche con i pazienti consiglio diciamo il bidone proteasi
Un ottimo risultato dal punto di vista di efficacia avanti
Le conclusioni perché abbiamo tratto sono queste e migliorato sensibilmente il giudizio sull'efficacia terapia antiretrovirale
Il numero di compresse sensibilmente è sicuramente l'ostacolo principale ed una corretta assunzione della terapia quindi ridurre il numero di compresse il numero di assunzioni giornalieri sicuramente comporterà un miglioramento della compliance ed è appunto il senso verso cui si sta muovendo l'industria farmaceutica
Il giudizio dei pazienti e quindi negativo verso di quei farmaci critico soluzioni più difficoltose o che provocano maggiori effetti collaterali
E quindi praticamente e questo l'utilizzo di farmaci diciamo l'altrettanto efficaci ma con meno assunzioni il minor numero di compresse sicuramente un aspetto determinante per la terapia del futuro grazie
Grazie dottore lei ha aggravato da uno dei nostri incubi che è quello della compliance del paziente poco più del cinquanta per cento assume realtà tutti i farmaci
E che stare nel singolo caso per sapere se il signor Pinco Pallino riprende tutti
Allora c'abbiamo
Edilizia Chiapparelli non gli diamo un numero sempre diverso di compresse e vediamo poi controlliamo quando viene a fare il rifornimento per vedere se effettivamente due apprese tutte quante presumibilmente ma comunque questo è veramente è uno dei problemi più importanti pensiamo che cosa è successo per il bacillo di Koch per Landon compliance per una terapia che in fin dei conti è di cinque sei compresse per otto nove dieci un anno insomma
Speriamo bene passiamo e andiamo avanti consumo dei farmaci antiretrovirali nell'azienda ospedaliera San Martino di Genova Del Bono Di Biagio Matteo Bassetti Mazzarello con ritardi Besco Amalfitano Pittaluga Dante Bassetti
Prego dottore
Grazie professor Dell'Anna
Il nostro studio si vuole analizzare con metodi certamente non molto sofisticati ma senza semplicemente presentando dei dati così nudi e crudi sul consumo dei farmaci antiretrovirali nell'azienda ospedaliera San Martino di Genova passa per la prossima grazie
Sapeva perfettamente quale è cosa rara cosa ha rappresentato la terapia antiretrovirale particolarmente l'uso degli inibitori della proteasi nella pratica clinica
E anche vero però che i costi sono aumentato in maniera vertiginosa quindi con questo studio vogliamo soltanto vedere quali
Che rapporto costo beneficio Dissidia nel nell'introduzione la pratica clinica della terapia antiretrovirale
L'azienda ospedaliera San Martino ha una tenda scuderia di grosse dimensioni due mila cinquecento posti letto più o meno ci sono circa un migliaio di pazienti che afferiscono in maniera più o meno regolare ai centri deputate la terapia dell'infezione HIV
Il periodo preso in considerazione
Relativo agli anni mille novecentonovantasei novantasette e ai primi mese primi nove mesi dell'anno mille novecentonovantotto
La Regione Liguria ha incominciato a dispensare inibitore della proteasi con regolarità a partire da dicembre novantasei quindi questo pericolo ci sembra abbastanza indicativo per valutare l'epoca re inibitori e leggo che immediatamente poste inibitori
Vediamo la prossima
Guardiamo guardiamo qual è consumo qual è il consumo dei farmaci antiretrovirali come vedete dal novantasei al novantasette c'è stato un aumento di circa sei volte del consumo dei farmaci antiretrovirali sia interni Ribezzi propriamente in termini distesa quindi da quattrocentoquarantatré milioni siamo passati a due miliardi e otto nel novantasette la terza colonna quello della relativa al novantotto si riferisce ai primi sette mesi del novantotto quindi come cifre di proiezione andremo più o meno a un bel cinque miliardi dispensa nel nel mille novecentonovantotto quindi come potete vedere c'è un trend e in metta metà cinese
Ora per analizzare l'efficacia efficacia clinica questa carabiniere sappiamo benissimo quali siano quali siano i parametri noi ne abbiamo utilizzato un altro in maniera naturalmente molte birre Canone estremamente sofisticata che ci permette di fare anche una valutazione economica di questo di questa andamento vediamo la prossima
Ed è relativo al consumo dei farmaci anti citomegalovirus
Ganciclovir appostamenti che qui non sono compresi i medici dopo aver nella formulazione orale degli amici come vedete di estati dal novantasei novantasette notevolissima riduzione da contrazione del consumo dei farmaci anti citomegalovirus con una rete con una relativa diminuzione della spesa che naturalmente non basta a compensare la maggior spesa per i farmaci antiretrovirali che ha però ci pare decisamente indica come vedete questo dato relativo ai primi nove mesi del novantotto c'è un leggero
Aumento un trend in salita rispetto ai consumi di anticipo Negro spenti questo vuol dire che qualcosina forse comincia a non funzionare almeno dal punto di vista per quanto riguarda server abbia comunque i numeri sono piccoli e quindi non ha certo la pretesa di
Di care però Roncolato queste
Queste ci
Vediamo la prossima
Un altro parametro da cosa
Cos'era per
Dal numero dei ricoveri per patologie anche cubana questi dati sono relativi esclusivamente al nostro reparto alla clinica di malattie infettive che ha una
Ha una modesta capacità
Di accoglienza ecuadoriano soltanto dodici letti per cui i dati sono i numeri sono decisamente piccole però se dal punto di vista quantitativo questa casistica può essere anche trascurabile dal punto di vista qualitativo direi che è abbastanza indicativa perché noi proprio per la scarsità di posti letto dobbiamo selezionare molto i ricoveri e quindi evitare per quanto possibile ricoveri in però per quanto riguarda la patologia da Greco
Ferite che dal novantasei novantasette c'è stato un dimezzamento dei ricoveri e relative patologia correlate il numero totale dei ricoveri non è cambiato di molto nel senso che ne abbiamo rimpiazzato con altre patologie questi posti questi posti vuoti
Mentre nei primi nove mesi del novantotto abbiamo già raggiunto i ricoveri dell'anno precedente quindi questo vuol dire che si ora mentre un lieve un una lieve andamento in controtendenza possiamo cominciare a vederlo giorni di degenza anche lì direi che si sono dimezzati dal novantasette al novantasei degenze medie novantasei novantasette del tutto sopra foto sovrapponibile quella del novantotto leggermente più alte non significativo d'accordo però forse indici di una maggior complessità proprio per la
La forse la la maggior presenza di tra i ricoverati tra i battenti calcoliamo una nostra clinica di pazienti
Duri trattati quindi con evidenti problemi aggiuntive rispetto al passato speso dei farmaci spesa dei farmaci antiretrovirali naturalmente da duecentoquarantatré milioni sono passati a quasi Miniato novantasette a quasi un miliardo e su questo mi scuso sono relativi soltanto il sette mese del novantotto soltanto la spesa dei farmaci
Però
Sì spendiamo più di farmaci però risparmiano in termini di DRG cioè non siamo noi che risparmiamo la Regione ha risparmiato dal novantasei novantasette vedete che c'è un miliardo di DRG in meno e e così pure nel novantotto nel novantotto noi under Remo a circa un miliardo e cento più o meno quindi comunque abbiamo sempre un un bel risparmio di circa ottocento milioni vediamo la prossima
Quindi quali sono le conclusioni spesa farmaceutica decisamente aumentata però a breve termine appare come un ottimo investimento passatemi passatemi il termine probabilmente questo sarà vero anche a medio termine e mentre per il lungo termine ci rivediamo tra qualche anno
E comunque da sottolineare come noi dobbiamo imparare usare sempre meglio in le terapie antiretrovirali in maniera da non sprecare delle risorse che poi si ripercuotono negativamente sull'efficacia clinica grazie
Grazie dottore
Credo che possiamo passare all'ultima comunicazione terapia antiretrovirale combinata con il pittore delle proteasi l'aumento aumentata attività ambulatoriale e riduzione dei ricoveri ospedalieri correlati alla
Ex Buccoliero Chimienti Moscogiuri non ero Angelini cristiano resta di Taranto
Prego collega
Evidentemente beh
Nessuno presenta questa comunicazione
Non c'è nessuno allora signori abbiamo ancora qualche minuto
Possiamo e c'è qualcuno che vuole fare
Degli interventi domande prego dottor Fantoni assoluto
Commenti commenti ma spetti microfono grazie no votare un commento che viene suscitata dalla relazione sull'aderenza alla terapia no volevo fare anche un quesito Negro sono Andrea Tramarin quanto esperti proprio di farmaco economie di economia sanitaria e noi continuiamo a vedere comunicazione relazioni sulla Terenzi sulla comparsa con livelli assolutamente inaccettabili di aderenza compare al cinquanta per cento sessanta per cento cioè inaccettabili in assoluto e per la terapia antiretrovirale particolare noi dovremo ottenere livelli superiori al novantasei novantasette per cento allora quello che per la dinamica virale per tutte le ragioni che sappiamo vita pubblica individuale c'era quello che vi domando non è il momento domando avrà voi diciamo di cominciare a investire risorse su questo cioè investire risorse sulla aderenza in termini che adesso non non non specifichiamo battere soccorsi per migliorare la comunicazione medico-paziente quindi insegnare medici come e così via valutare l'aderenza o tutte altre cose si può fare non è non è un investimento cioè non è Ilaria del momento perché diventerà invece
Abile fra un anno fra due anni fra cinque anni un'aderenza alla terapia del sessanta per cento si è permessa Anita pubblica che in termini individuali per il paziente
Collega vuole pregare
Si son d'accordissimo solo però che basterebbe un grosso aiuto da parte dell'industria farmaceutica cioè con delle formulazioni comprese che hanno un dosaggio maggiore per singola compressa e una riduzione del numero di assunzioni questo già migliorerebbe
E comunque mi sembra che ora magari rispettate terapie croniche la percentuale di aderenza terapia più o meno è sugli stessi livelli
Però non è uguale fetta che ne siamo passati parlano di a bere una carica virale bassa Queen
O per altri versi spettacolo che magari l'ipertensione o altre cose comunque
No e mi riferiva terapie con Edipo antipertensivi anti diabetica cede anche lì
Certa però basterebbe togliere una soluzioni due di una soluzione sicuramente migliorerebbe di un bond dieci venti per cento
Tutto Antone io credo
Sì di poche
Allora degli
Risponderei anch'io e poi dopo darei la parola voi se se poi dalla sala con levare e dava gli abbeveratoi per staccare della rosso che colpito avrà Soro rapidissimamente secondo me sono risorse Padova già dico l'ovvio risorse sacrosante il problema della delle corretta aderenza alla terapia è uno dei problemi più importanti della terapia antiretrovirale per quanto riguarda l'industria farmaceutica io non lo sottolineerei tanto in rosso
Questo aspetto ripete farmaceutica lo sa benissimo e sapeva benissimo che è una un prodotto che si prende due volte invece di una o o un'associazione dei due farmaci che diminuisce le compresse di vuol dire in fatturato tanto di quelle cose
Che non importa che la sollecitiamo insomma ci pensano da loro e adesso ridò la parola la sala dottor tra vari
Ma
Io vorrei fare beh un piccolo commento su questa questione e poi
Che mi permette
Di dire qualcosa più di in in generale su
Tono e sulle queste su queste comunicazioni e state fatte oggi fa io direi che Levante la a compliance fra tre cioè sicuramente un grosso problema che va affrontato con a l'ottimismo della volontà ma con il pessimismo della ragione problema che
Trova la sua origine agli albori della medicina ci sono scrittori cioè dall'antica Grecia veniva riportato Ghedini i pazienti non erano poi così a compianti alle prescrizioni dei medici ci sono o studi professore all'agitato la la il caso della tubercolosi ma anche il rigetto dei trapianti è stata imputato alla scarsa compliance stante la sua azione vivi vivi ciclosporina
Io ho sempre in mente e cito sempre l'esempio dell'antipertensivo dissentire in una corte di pazienti svizzeri e aumento come trifolato aperta occorre ho dimostrato che solo il quaranta per cento dei pazienti erano strettamente da venti a all'assunzione assunte da sultano regolarmente
E non per ultimo direi anche una cosa che tra le categorie che sono me lo compri anti guarda caso i medici sono i pazienti più difficili sono quelli che in assoluto assumono male sicuramente petitum riguarda tre categorie di pazienti le terapie
Quindi conclusioni che lei vale la pena si di investire vale certo la B perché il il risultato è efficacia della terapia la lo sviluppo dell'esistenza della di Stella la possibilità poi del passaggio
Di questi c'è novit Seppi nella popolazione e quindi gli effetti possibili sono estremamente gravi vale la pena sicuramente vale la pena di fare tutto ciò beh possibile tutto che banalmente possibile fare
Mi permetterei note di fare un
Un commento più in generale su cioè edifici a discutere dove queste comunicazioni professore il satellite incombeva tra ministero è piaciuto a fare qua
E abbiamo tre o quattro minuti nulli assorbano nei club potevano sì però ecco era uno uno io adoro titolare Adriano ieri io dico che
Quando si parla di costi o in generale si balla vita salute quando i medici parlano i queste cose c'è sempre bisogno di fa riferimento a due cose a principi e a contesti decidere se accettare che poi alla fine si va a finire sempre ha ha ha da fare di uno sta la forma di opinionismo riportare proprie opinioni personale in realtà l'economia sanitaria è un qualcosa che serve per esprimere con cui Terri obiettivi vera Canali non emotivi meno personali la realtà nella quale nella quale Silvio
Per cui io direi che in questa epoca di provini bietole proteasi forse più di parlare di costo di malattia mi riferisco a alla l'azione anche di Matra post ma ma anche di di Di Livio Garattini copiate bravi costi opportuni
Non abbiamo i reparti che sono o più o meno ma ci sono da mordere tassa passata l'incidenza di infezioni opportunistiche diminuita ecco parlare di queste cose intermedi principi dobbiamo parlare pensare a queste cose a queste problematiche o come cittadini decotto opportuno colpire che i soldi che noi assorbiamo le risorse per assorbiamo potrebbero essere meglio specie per altri malati e quindi Tone deriva e possiamo comportarci in quei modi o da idealisti Ciampi
E quindi da con l'educazione civica dicendo benissimo siamo preparati e pronti a sacrificare risorse nostre si si stringono stringono oppure anche da scaltri furbi persone debbo solo pensare a queste tecniche come alle arti marziali con le quali combattere con i direttori generali
Contesti contesti non si può secondo me parlare di costi ricorda qualcosa estremamente variabile costa al proponente dell'ordine relativo più sempre paragonarlo e confrontarlo ed inserito in un contesto ma ben noti ha mostrato l'incidente l'impatto dell'Aic ma lo ha confrontato con altre malattie con il diabete con le malattie coronarica eccetera eccetera lo stesso dicasi per la qualità di età non possiamo presentare
Metà dei dazi a parità di vita senza dire quanto ci costa e quanto siamo in grado di dare ai nostri pazienti con AIDS di qualità di vita e a quale costo mi freno perché Siffredi
Ma dunque io completerei creando quasi definitive conclusioni del moderatore fatto dal dottor tamarindo dicendo un'unica cosa che secondo me c'è nelle o nostre aziende c'è il direttore generale che pensa a un'unica cosa ai costi il medico che nell'ospedale e secondo me deve fare due cose prima come cittadino pensare come sottolineava tra Marina ai costi Oppo Ostuni cioè a dire sì io spendo per questo potrei invece che spendere per questo ottenere e fare delle altre cose
Ma come medico soprattutto degli esperti fare un po'per lo meno così approcciato uomo rapporto costo-beneficio siamo dei medici non dobbiamo occuparci solo dei costi dobbiamo anche vedere Chicco cosa otteniamo con questo impegno di risorse se poi vogliamo fondere il cittadino con il medico secondo me dobbiamo cercare di dare e di fare di applicare dell'interesse dei nostri pazienti e della collettività che cita le risse forse per curare questa gente invidio rapporto costo beneficio che secondo c'è scienza e coscienza si può fare nel trattamento di quel malato e di questo tipo di patologia credo che siamo assolutamente per tetto orario non ci hanno né minacciato nel fatto gestacci io ringrazio tutti quelli che ci sono mantenuti qua e di auguro buona permanenza
In seguito tutto alla Consob ottocentesche in Francia nessun cenno hanno pensioni tutte sotto hai scelto
Sia pure in modo da a cui seguono questo mi acute gli Strokes dai cuccioli Sequals ottocentotredici patrizio senese
Potete scegliere perché non ci sono in soltanto per cui no sexy chiesto ad Amanda Knox quei a quei nonni personalità Knox anzi tocca il CSM ed eccesso
Non so chi sono i Willy guizzo dal ministro sto qui nato entrata sotto speciale pentola verso durata Wearing riguardandole imputato benché in Ravenna sono appunto una ripeto adesso dovevano intuito in doppio aumento
Il contributo statale quanto sto presso la legge scritta esperte superare Twice Condi non ce sta insomma reca altro mio nome chiedendo anche in sede di questo evitò ecco anzi su certi temi centrali dei tesori sedici cambusa numero quando stava con la rete esuberi occupava la la cosa settanta a sorpresa
Il mio nome Kingdom pecore con il sottoscritto Larizza tu puoi sonno come uomo noi sensori immense strumento spero eccellente per la poi con tutte ti senti forse ospita hanno crollare agio questo insulto concetto perché il caso incompresa
No One from violati Hendon ma al multilinguismo querele
A no vent'anni la patente ha chiesto ai suoi sproloqui introito decrescente piazze clonaggio intorno ai dove attorno accensioni preciso Lia dal menisco Lanese
Ma per mai stanco Sollai con i tuoi successi tanto fece un solo pasto esercito in un incontro in parte corretto Piero guai come tetto trottatore locale scopi sei tu hai cento no questo qua alquanto stonato il no stop spesso Mascitelli percepite information ha dato sul consociati in caratteri alte funzioni INPS hanno preso contro Stone accinge puntata Piece tocca al jazz
è un ritorno al necessario vanta sto questo caccia poi un aumento tosto
Per questo approccio è seduta e dopo sovrasta verso soste Orson fra una chance purché dentro un'impressione dall'OCSE la pentola Paredes mai questo Sesto uno show
Non questo uno che danneggino l'operazione questo aggredisce nobili stenderà un calendario
Ecco sta Angelo cioè lancia un manifesto da un'impressione darlo alle corse in gruppo RCS ed ex ad esempio Nation spazio influente ucciso dopo precese e Peugeot entrando a regime cioè nel personaggio asciutto pago Lions
Pertanto e ingiuste puntualizza accolgo Orazio Pisciotta non mi distrutta pugni personalizzando nonni personale risolvere ciaspole Buitoni insonni sono cioè con il personale locale deciso in vari settori Frizzi essere infetti non eccezione allo stesso mentre stai c'è una certezza bambini sono non di più sono le truppe ci hai sempre detto la
è unica antisom Choice punching ball ai jeans altrui Celso
Progetto spaccio il Seicento ribadiscono perché sei presenta Santo mille occhi per te che sei sull'esterno feriti nessuno sponsor tiepidezza eccettuato Pavullo aiuta ASL dallo spasmo possedendo spesso per Russo Ancelotti del CEO spazio Ulivieri ohne cinque non saranno Riccio che sparisce guarda guarda papà esce uccise stazionari dai colleghi procurò tutto sancendo Trapani coda a merci poi squali Piperis nuova noto al mio no trentasei dato un question sotto se le sezioni Andechs pazzesco impone Scott Claps
Ma è scritto qui tanto ogni presso l'attaccamento furgone con nonni il personale ora al CSM persa
Allora alle stock options sui ciottoli sopra l'eccesso
Io non mi interessa riuso però messo in commercio Magnus Anne compongo dei spezza ISEC un palazzo osservava s'è scusato perciò eccetera e lui giocare CS scandalizza
Anche AN è nato a apocrifa certo se esiste cui cioè nel senso c'è scritto miscele in quel saper lanciare a pensa che i suoi nonni tessera giusta e appena INCE annuncia rilassatezza epocale Cescon sei mila duecento presto nello show centro Sestri hanno io non non sento se seguite Strokes a non sarebbe all'origine accettabile ha chiuso questo specie all'ex quindi usato perfeziona Hitchens un mito
Ce l'ho qua che tutta la ma soppresso
Operosa quindi insomma non depersonalizzazione Ciocca dapprima e affetto lo sponsor al CSM faccia notti coso panico sussistono spaccio indotto costretta a picco soccorsi questo discutendo TAC Newton il processo ad Amato
Ad esprimersi calci eccetera Spotorno espansione duecento sto qui a dal uno show Sant'Angelo guarda c'è pure un tal ad agosto nomi Chalk Farm insomma sul mandato qui un rally armi Updike curatrice Einstein e sopra ci hai sempre prezioso opercolo scuse sto in spiccioli depurazione skipass talk show saluto Sestri
Anni in cui se ne occupa soprattutto dentro quest'intesa Hitchens agosto che cosa una brutta apprezzo il pesce aspetta ecco calci ai su internet per questo ascendente ho avuto paura Top Fashion Cruickshank dico un po'anch'essa cinquecento
Affectio blocca l'accesso e perciò se lo stato dei a nel sta dei al fritto ai cui occhi miopi affetto dai sette ai tredici se ne intende sogna ex lancio cioè abbastanza donato ai jet non ci presenta ai Suicidal tutto cioè c'è un accenno è stato io sulla stampa quanto propenso
A me esprima insomma in grado seduta Papandreu contro un prezzo per me quelle Stepney per sembrano spietato calci ai sempre queste sculture offrendo crea a non soprattutto ad opera del CSP poté quando nasce OCSE quelle per due giornate
Aveva cospicuamente inseguiva avrà spetterebbe al può fare andrà allora sviluppando il compenso Semper funziona
Tre sentenze Pomilio incastrate il che il PPI del sei cioè ormai nazionalità rullare
Impedisce spy story Passion su una idea hanno chiesto ai tre esce un segugio innocue c'hai padrona del ma ITEA per il quando comprese Maritza manzo fa rullare
Che spariscono anime ma i suoi ce ne parla il tedesco infanzia anch'esso Acclaim giovarsi Raffaele
No tra follow appoggia stock index allora quei Passion seguirci al meteo al Francesco pesca quei con Sam Nujoma circa iShares test ma insomma in precari innovazione stress e spendaccione sta
Io amo comunque francesi e nel senso che ci spettano in appartamento bestiale spezie trova cestista può essere no il pretesto pari anticiclico per Kaladze imprese cinque l'epidemia esteso Platz spazio mentale con cui cresce allora tutto il l'otto tracce intorno al quantico esondazione ma se proprio devo circa nove quando nasce Luiso come eccezionali viene prodotto molto
Appariscenti alla musica se Cai toghe Monge creando tra poco trova It con cinquanta Isla se fumi Spink Francesco nascono Setúbal non Carrozzo Francesco se stessa le scienze pretesa eccesso
Proprio Nozza Dance dance dance per qualche c'ho l'impressione che tenga ancora capito la sterlina esce sul sei fine perfetto ma Vespa eccesso e preziosi istituto al crimine questa materia entrino eterna offendete
A me sei queste e incerto francese che preziosa per uso dualismo e non professions avvocato classico Baltea premesso che non va ad Anterselva aspetta messo in Passion scosse ipnotica note con venete
Allora mi segui ASS attorno est come diceva Clemenceau numero e noi specie accessibili note
Hanno il nastro spese show Sky pensate per se c'è immerse nei gas hanno scattante aggancio scritto approva il per lei tra loro sax
Ma questo ormai ristrutturando il personale su temi inflisse mi diesis astrazione fra la fine Potenza adesso Gergolet mica scemo disse Peter Kenyon insomma porta in Maino prima staffetta è facilissimo recessi e perciò il raffronto
Premesso che investe in traliccio vissuto fa Francesco Gesù sanando sostenuta questo pronto anche in organismo sembrò che devo cambiare
Queste suo Stories presero il sex Sozzo Parish contezza
La pesca Chaves AGEC sei per cento no in Statale sommerse qui accanto e Francia ammesso ammalasse spot quinto senso Passion suicida un dovrebbe accettare cioè Jean l'astensione altre coppe ex perciò in crescenza abbandona esce dai sette ai frizzi sei h a pranzo onorari sezioni feci sembrerebbe resti solo per suoi acquarelli affette da ricercare
Intesa andai in Francia cioè intimava Sears intacco insomma magari Shirley Out of contestando il tentennante scalino Abdel Karim mascherarsi
Tra queste show scandalizza al viadotto facesse scuri Terrin giusto in grado numero sviluppi futuri notai soffro d'estate
Ci riesca a introdurre una notizia preoccupante sperati ma per lui sai la spesa scienza quando asciugamani consentono ai che non è un brutto il senso misterioso e siccome sono mille Coppa scattata pensaci mai Pinko
Queste son stati presenziato in cementa questa storia spese sul pesce lo stupro aumento hanno dai SERIT PMI Cipro con sobrietà s'Topazio Show specie dopo soccorse sono avuto il senso peones
Come con i vostri Parish scusate mi occupo come in Sex in passato e San Juan San Giovenale Stéphane patisce un pallino sembra giusto perché anche ai colleghi è stata cancellata
Per nettamente mai dal teste ai esperte cresce soprattutto se dopo San perdono Heston congiuntamente il prescelto esproprio ai cinquanta sposata
Causa a rintracciare chiocciola s'in poi per sei pena fu una lite tra i piuttosto appunto che increspa ricognitivo Ariccia Atenco sottile
O no son a nove suoi infanzia smorza il mio papà tra il sessanta e un quarto da da Palazzo San se io so rimasto un seguito connesse
Sa ruotano cioè cinque montanus certa quella ben quattro sono al Potenza stonata
Mario Pasi tutti ce ne conoscano squarcio Quinto Cenni cofano stramazza unici qui non certo pesca in contrasto smercio farebbe hanno cioè i quali sono ammesse ciascun sano che ci farà altrove sul manico che sta esce un appalto c'è una stretta anch'esso Stepashin Cernusco accade per in concerto
La Penguin attribuì esame una strategia in tracce ma insomma scarpe queste soppressioni a quale puntini noi pur Floccari sciolto
Quella personale proprio cui Cristo Anita anima sul petto Passion sostenuto Amenta Bruno c'è una scritta chansons c'è in me Sossano Cece pretestuoso esca anonima supertecnici Newey sarà al centro dei Scorpions
Se un maniaco dei suoi futuri pesca cioè letterata perché c'è la lega quel masso presto parlo al giuslavorista sopra
Ognuno insomma strapazzato cioè cinquanta antipasto Westlake success perdono Espejo quel o comunque a carenze tende validità se non bastano Testo Unico avanzo cessazione
Questo incontro a guarda cui MasterCard testé serissimo Aphex Twin Giobbe Chun Li Peng italici hi-tech un accenno noto sa a non mi mette seicentouno stenta
Poi tocca i cento alla pace basta nove cinque appunto se c'è questo quella mai
Banca defenestrato definibili Giuseppe che uccide un altro meccanica come insomma passa il arriva per quest'anno guizzante intende il frastuono in
Si nota respingono approfondisca scenderà intorno a cui giusta questa terapie che quel giorno insomma tutto in protesi Di Pietro Cocciu comunque su tipo nucleo sites
Combination Getting pietismo Istanbul cinquanta e specie in tre cibi punto numero cinque in corsa il specialmente in via c'è un solco altro imprudente
Ma se la parete che due suoi soffocare integrare in cui panico peggio Fincato Piccinnu ipso congetture se non sa dirlo in e appare soccombono esce una fibra specialissimo talk show unico poi rifiuta un talk show trancio di tonno e spaccio sordo ai tunisini dopo un necessario offre a scopo ex a me messa in carico una franca per favorire sulle i speravo un portata di a stendete giusto anzi su questo ombre
Arrenderà fin qui invece noi comunque dai cioè a fine corsa ad adescare tempo come sin qui sente Petenuzzo un traliccio assunse Stone spot quindi interessata Lacks a alla Fingruppo via apposte utilissima è stata nelle persone di probabilità in tutta la vicenda
Cioè Vacca a atti dovrà seguiti triestini ci vorrà un po'sembrava naturale incontri leasing che impediscono
Ammazzarci ritwittato ai scienza il presente ai cinque dico ciò succede che stai Klaus-Peter sexies
Bordata allacci incenso mi sembra logico cioè in tal senso
Pennacchi fenomeni la rispetto al primo è stato tecnico che non ha avanzato indietro Claudia doveva sottostare incastonata nel la Milano in cui atto primo vescovo Cascina D'Antoni agli incinta incetta ciò in quanto ampio per sancito Trapani a alla anche per Santa insomma la pena tutte coperto mai perplesso ha intitolato la data in cui io nasco passano senza indagare su ciò che ha insomma è stata estesa Pacciani autista scansione stinco insospettire sospetto su Anzio ci passo usata nell'agguato ad una aumentare se il maresciallo Atm speculum Scrofa it's my comunque
Dopo il pasto sull'Islam
Affinché addestrando noi non sta a me spenta detenzione coalizione attuali sull'aia insuccesso anche stanotte resta spicca esaltata fanno però interpreta con tra saggezza punto it Aragona presto se mai ci auguriamo istruiti ISPA impresa a andate a non per al meteo qua mi son messo al centro o di animali staccato antistante Tatozzi uccisa han sulla su quel progetto non suggerisce
In tv non prima messo nell'incubatrice non
Prende un curare i suoi Mutu Pompili convincente tra parlava con Hector Cuper Today ad un partito però o su tutti Italia Comics cuore ingenuo container c'è una grande scomparsa
Argomenti Ubu Witwicky UPB U vuoto è notissima Pecci dopo Bari part-time
Mamma butta
Assai combutta pare un oggi ETI fino ad oggi terrestre poi chissà
Mi hanno fruitori Claret su un palo walkie-talkie ai tinte interni
Esito per col suo marito tornarci sopra fittizio peer to play
Per cui era e di Québec cinque Wiggins ai piatti per anche trovare alterabili
Lontano parente perché ciò accrescerà percepire perché vision in ottobre Inpdap penso Winkelhock sbucciato paraguayano atomi Xhahysa favola metallici per per crescere
A Guerrero da parte ER ironico entrò i testi Khabur soffia
Due Tizio che era it is not e e-book quindi uso il status poco Quit usare argomentazioni d'accordo Abi Dennis Hopper Sextet una rossa corre perché esce tra unicamente ci vuole vestendo Whitehead quindi sono persiste Paciotti cresce
ITIS conti udibile un importante Chung addestramento Warp pizza preventivi eccepita action Flaminino Project
Tese veri business Wines data ai Warp CIA cioè stupri lui Group nuovi c'è un inchieste intenso quindi in questo voi cioè ibridi preteso percepito show commerciali per questa terra controlla sai successi niente best seminario sta interattivi incidentalmente Aktion
Moderna e che c'hanno avuto Pippen quindi è che public riserbo Londinium Function punta utero spessi tipo verbale esce e non spesi poteva Barros prenderci cura per norma l'intreccio fra metal detector
Inutili terrestri esibisco indumenti Betulia buonsenso mamma
No allo specifico espose spruzzi di scuole Syndicate spenderebbe invece gli stages in serbo finisco in tubi per il PPI corta il cui è stata era il un'autovettura eccessivo
E cioè di specifiche che il responso del serpente non recepì specifiche tattico in tubi
Auguste Impossible Chung ormai siccome partite più stentano e Nanda pop immunologica Magic
Avrebbe Group Wizards per cui internet Guibert starti per terra in piedi
Ha percorso per ricoprire l'assist si trasferisce un indice la presente Pickens
Pesce per proposti dai continua a trovare operati
Guido Alpa esibisco Camus stacca terapie e ci pensi di patologica come sponsor corso Spring incolte libero vini autoctoni Groenink indotta in coppia esprime il vetro Parma
Data l'opportunità di specie protette cinque interrompeva e e Twitter
Teoremi & circa in Sicilia tra il vizio guappi qui Baudo Obama rispetto e che c'è un Maurizio Antonio Ciotoli nel attraverso Ketchum clawback ex attori entro il pagato impedisce scemo porterà no usurai disabili intorno ai
No confrontare su più cationi Liedholm dodici uniche sette impigliato cui Arpe veri effect messa resta di Paris perché esce no bilancio il sole
Infine non bello pop McCann insomma per ARAP dovette internet i ritardi Wing parametri interaction
Per Greenpeace Meredith questi influssi autismo il servizio è indotto un Expo e tre bimbi un sistema per CV
Mette darne Studium insisteremo con quei TG uno interno invece obietta action clientelismo Hayez definisce un gadget navi atterrita action vi aspetto a cinque al Bagutta si diffonda
Spessi etichettata come sposa attribuite e naturalezza eccetto ispessite insetto corsi si depositi Salza
L'acqua pesa quindi ISMETT di Katowice Sessa naturalezza ma e cioè ispessite insetto accolse come spose ex agosto praticarli continuità per rintracciarlo
è un tema di cui essa otto Aubisque Mechanism isole Napoli intervento dieci i dispersi chi chi mi sposa temi e il in un sistema insieme cioè verità ritmiche notte spetta cioè avrebbe effetti con show ho detto adesso perché sono d'acciaio e nove importatori si inserirebbe mission Orbis
No io spessi etichette insomma Smith che non è spetta sue però questo quel giorno o bisogna UISP francese interna a però qua effetti particolare altera tempo Visco insomma deve subire una a vuoto opere Scarcione Davison approva Passion Young opposte Campolo Piers Botto possibili liti tuber blocco in lingua situate GS
Detta argomenti Ubi e imponga espulsi tu quoque mente antiglobale alterna i e improbabili Tupac Amaru notturni questo qui c'è una Visini spostate Bini most da tozzo CV incontra quindi troppo addosso Concarneau poi fu application opera Chai
A lui Prittwitz IRAP ruotano però
A del difetto Schuster cui ERP unito immigrato illuso rapido in una logica fatta eccezione quella comunista per cui per dubbi immunologico state gestite per nei libri sue Better controllo poi sul perché esce da parte del Pd Discovery poco solido portavoce quante sputavano acqua mi zampetta esperimenti europea sa presso e ministro impiccio da poco grave di per sé un vinto popolaresco application
Il problema saggia e step del possibile tinte di solido fatto Spini Billings infinito inoltre ci vuole arte comincia perso Mincio sin troppo alle sue Pettini sono togliersi di Fortis al sabato Orso ma costringessero
Do atto
Voi due intranet ci volle possibilisti pop
Tutto e mette in rilievo strategie scouter confronta Boris perché ci mette in tempi bui Nitto suite c'è stato detto detta alta pochissimo
No trovo lì strategist due medi Riccio e controllo otto bare sono meccaniche dopo adesso non riporta attribuito debbono scarpe stesse per me ESE target
Ultimi sì di troppo ricchezza s'd'al TG uno d'fango Italgas eccetera una lattante c'è un possibile strategici presto può perché è un ABB UniCredit
Sabato saggezza agli altri termini acting perito calcio perché insomma immediatamente terzo sta e allora io il tumore Combination guizzante Siegfried Sberna Karen Twitter statista mia di a Invasion tolta e tentare il serpente tal piazza Melinte CV chiudendo o Baldissera by del setto praticamente dopo adesso ovvero friend Robbins Salza Obizzi bunga tutti in un sistema inoltre tubi ieri mi mette state nata a scapito in scugnizzo in scorcio di su cui noi in questi in tempesta Isonzo due possibili Britti
Ci fu in jeans Baldini non soppresso invadere uguaglianza Eugenio Piebalgs Ingo vetture Priebke un'udienza
è in atti Detectives
Tocca alla British School at Bitossi boh tuttavia vestito opaca invece dopo ricchezza in ordine tu guidi giuste USA su sette imponga target sto dosaggi
Finally del vasto situate J. fra uomini non oggi strade Orient in sarebbe possibile viticci whistleblower visibili un risposta del perbenismo
Ebbero ad Enna bravo stabilisce con Going Nowhere bravo teste indifferente per indirizzo action strategie insomma venisse Gennari comunque terapeutica se in allora uno POR in Association e guizzanti sei toccano in termini Popesce interni immunizzare esce in copertura Eschilo
Ho John Glock Saba new serve iter vigneti spessi Pickford Tares
E dopo aver luogo decoroso operativo questo question una bimba sciocco Poppins se mediti di minuti il sgomenti Ubi tubicini per ebbe confrontando Bakshi
Santa indetto il vero intatta contro scorre liste vinse non oggi Strategies
A nota alternati tu eccetera Tascio
Mescolate di essa parco implementa qui Umbria notte intento Winter X venti agli atti per provare a terra e sgomento di importante ci fu tendenze cioè e tu stai Papuccio
Il Nobel ci mette l'isola strategie sette e dispersi niente su perché messa personal shopper cresce
Vede mio
In biologia strategiche Tesconi tu guardi Edward Presezzo potrebbero attenta eccepire perché esce prendendo mutui e dei cent'quindi però ed effetti c'ha per scopo le sue perché c'è un ed esponente che intenti UE ed Savinio ben strette triste merita otto
Intorno a un tema controllo OPA di interaction MB Londei invierà Addiction obbedisco trent'
è una cosa che ricreazione tuo maschio viuzze estratto calcio dal guidando stanno con lui cominciamo Sudafrica il senso del Pincio con Cioni
Passion suonato sedi Foncam Falcon tutta di fare una mica la bontà dei guai avete dalla ottocentesco in faccia un cenno sono anche Chomsky Desenzano sui ticket sui Dico tanto per fare anche
Fino al i test sud della saranno dopo il sei ottobre
Cioè citate povero con iter Spiritus double lucrose Combination inasprisce unitario CU ben venga telefonica sporco follow-up Teresa Azzaro ex Fineco Angelo Piccolo Strehler smoking progression
Durata Pajtim dettò per Roma
Quindi niente tutti poco
Shop compito proprio prendendo in cui Justin che è gennaio cinque all'unisono contro cento Coppola piccoli sindacati sugli sconti continui cinque repliche Perak pure venete internet e i cui Guidi & cui apre possibilità i tubi Di Vaio autunno Association pulite quel consultò prima ancora Penati tu qui per progresso va benissimo va stimabile in via destando tra lo scatto di scippi first cinque
E ci concludo bar proibito un capestro ritennero cessate
Ok
Meno Cantù incontro a Fano questa non sono esattamente stock uccelli Nekrosius torna sul piano primo specializzazione che in sé come tocca utilizza vi è stata nessuna sua devono intenzionato non ha avuto un ex patron con canzoni scadenti che va s'ispiri scusate
Le chiederei baciate nel stanchi per il bacio in vari Nikitin Laritonda due rinnovando innescò Sarnese inseguiti dai contro gli studenti Tisci working falsità no Alciati medico chi scrive sparisce in Spain Hastur chi cessa c'è proprio l'ex potete laici al passaggio concreti risultati
A questa bevendo fondere se le banche e mercati vedere decretata da De Benedictis come il suo uso proprio della e spero Whispering profonda arretrare filmini Systems battendo c'è ma per incrementare il suo e chiedo insolubili virtus percepita e Agadir da e cialde di benessere quindici BMW molto specifica
Se infatti è vero che impone un cruccio Anzu ci spera di guarire dis cliente Caizzi impedire stritolata Tiziano ore tre per ai cento x per sta a ricercare attende ora per lui Canada c'è vecchi Restucci specie se Aisha dopo batterci
Per cui ai scelte and Mary concretezze esperta stracci più importante la punta del piede piena manici Federcalcio Scutaric altre intese is ha dato quote solo in cui attenti sulle squadriglie sarà il vescovo che evincere nuova autostrada civili rispettate c'è veritiero insomma dove UniCredit con sette per data scelta
Strisce tuffi metà Hitch altri medici guidate da associo Yeats migliori spenti infierisce
No Timis Jas stava auto pagine nove giri sul privi esperite inserendo all'omicidio in merito conferences richieste affettuosi
Per farlo ai censi Point rossa circoli del merito equivalenza che infierisce e infine celebrato clan a Brescia sottratto ad esigenze adatta ad avere esce settato influente comunque no scuri dando appesi finiscono a lottizzare Essence Shuji giuridiche da Urso ed Elsa Tabacci
è datata sketch per
Amore per Daisy Shisui Orichalcos fai del mastio messe a influì calda seppur chiese un lucchetto Boriero io Mary Consales a cui sei restare invariate terminò a Gessate missionario
La cui sede di ingenuo a fornisce se ne distaccò che prevale se un gergo attendo appendere SX esso quindi è rincresce né sui denti senza cioè come se il cellulare wap quindi e basta infatti
Karen Bach senza al mittente guai serio action scritte nove pence per quello che faccio spendere Crescent Tasciotti ai vecchi valori cioè preferenziato avessi serviti Syxty tesserini serietà a Vicenza
Vede in tutto il show Colossus
Quello quello che durante che i Flintstones
A ricavate e insiste che io ho sterpi Flumeri conclusesi soffro
A va trovata una che discendenza bene augurano il Wessex Swagger in tal senso due kit qui c'è un'istanza veri nullo al teste decente nominare ex Tonkov Ferrari c'altri cioè quel campo anzi esaltante del presente
Ha vinto esce stagione in relazione ai cialde disperati a Wadi militare anteriori si riesca rinviarlo privi esperiti nel senso un referendario a questi chioccia Peretti Guercio età fisco dai vigili Spada Wale tanto Wale eccetera
Quindi SS questore sezione vita divisione dei Sex Pistols
Taricone notai COMU Cissé presto paura del tribunale del precedente alla riqualifica Office tenui uomo Enea per puri
Azzarderebbe all'appello miccia esce militare che cioè in speciali ce ne sono rende esplicita esce nel suo ebbe debbo dirlo io cedute dalla Power Systems a lui né andare del registro sta se scadenze nessuno
Statistiche alla Mitsubishi Nora rispetto ai centrata sui da Rosales atletica o fingendo prendeva fuoco poi attua scusi
A identico sede non muovo querceto Passion stereotipi in cui fu fronte Cencio innovative iShares
Certi esperimenti oltreché in Kuwait ori trentadue del quei dal TAR stesso scala sulla specifico ad Arezzo coincidenza carenza alla cacciata immani cento
L'attuale grado in siete scarsi salvata pataticolo Mertens cui Cruise cedui pure ai sovietici Renzo altro imprudente sparate scippi quintali Shinzo indotto insomma affinché del simposio Uccio equivalesse grazie
Dati sembra longa appare più effetto ci sta dare definisce due perché il rischio canzoni Sollers insperato intanto appunto tocca estense osé incorpora i ricchi res INCE tecnico che sfreccia ricchi per i loro suggerire Women Castruccio Hooks giustapposti a pescare cui metà altro i loro eccetera e che l'acqua richieste intanto guardo esteri proprio a Baghdad è pari a riesce a stupire il re o normative dal venti sta riscontrando questo insediare valutare questo alle prove sotto questo nuovo laddove i Pappalettera riappare per quei opposto Auctions al nord Einstein no Bouhali i visti indebite Ciuk semplicemente se se sette dove Think This is t'aspettavi Centonze ostenta e pedanti Ghezzi
Secca tinti bijou per semplice dal ventisei settembre
Cast Alice Nazzari sono sintomi sotto dai perché con il nuovo i neo uno guidata stati qui a doveri ai dolori e quelle del suo discorso iShares Ghezzi inebrii oppure Wood riccioli che ascensore Ungaro tante incisori Kipling sale per sul prima essendo misteriose rispettare come chiedo iShares che se l'età è uno che per affetto sull'ex interrati
Tu dai doveri del medico Sisto impugnare seriale esce nessuno leghisti eccetto Pini copre Cerreto testé ok approdare su tutte ai doveri via termici Thiessen cioè in quel Terracini gancio imprudenza
Ma centootto venti Tito invece Hoop section e valutare i rischi impegnativi sento il suo affondo quel medico dal TAS
A dettare censura i problemi più quell'esserino sei Regioni da quella ricavata ciò che sta capitando Edwards Haider può datata ad Hastings Camin cui cima impenitente cessa ovaiole bus
A vestirsi in cartone qui ai cialde rimane incerto
Chi rimpiazzerà vittime
Sull'Ascoli ai cinghiali spicco guida e c'hai dei vescovi guardandoci in un sottile tubo totale Barizza Dry poco iperteso usanze ebraiche Azzi tende mutuato digitali terrestri
Tifo per hanno pensavo che New dai abissale forse in tre settori senza specie di Malpensa avanzo sincere spacca spaventarli Hawaii bus asseriva
Senza sogna provenzale iscritte nel nuovo attendista iperattivi costare doveri tutte fiscalità otto resta a un modello nuovo dal sentenza ovvero SBS in tedesco
Due mai di imparare né telefoni ovvero i Killers
Anzi giù dai doveri più Ice dedotta
Titta i gesuiti spenta ammettere e più spray Mevio curasse più exploit totale valutare i rischi sceriffa locale Melis da questi Falcucci e infelice del sette in Tedesco nuova quei trenta euro Tietê in senza Violet Hours
E ne chiede tentare insomma invece che a Udine Benito anche nel ricco iscritti intrufolato attinse il samba rispetto alla seconda del PAI in Artom devo devo sì cioè pet-therapy
Samuele autorizza Merico Merico U
Chi sui ceti a strumento del a e Killers
Benevoli Sestari già tentata ciò insomma Speed si dopo il fine is
Non c'era il credito due sax annessi stinco assente ai ciascuno accompagna in sede a Salles per la anche Saint-Paul balzo Stevens per uiguri spento
è un uomo hostess
Per il credito pure i servizi esce nel sottotetto ha già scrive dai sentieri danzare fare stazioni non lo si è sono modalità varie dai dai campi scale eccitante Interplast vattene affetto
Però dai dai vediamo che continua ancora a ecco è qui agisce un trans Westens Bernareggio lui se ne dispone Thai stoccati scendete Abruzzo
Prendeva fuoco e spero che in cuor increduli serio che approdò aderenza tale impoverito weekend profitti unisca anche obiettivo intorno ciaspole Looking up ai sensi di Ninfa le persone
Sui costi promuovano dando anche conflitti Stalin si presenti tutte cime di trappole senza due in forse annerite Heinze purista del Circeo reato
Unica Nocchetti Stevens sin qui Pallucchini ad Ariccia Sex Lies che cresce ossessioni l'omicida Iles veri se no tanica oppresso
Andrea fu dopo il mento locali a no Ampex stanchezza per il gancio intermedie dei pugni in su un sentiero ex e iShares pentito il TAR sale festa tenui MacIntier bruciori penso cui ciascun carburante il nuovo sito del San Martino durata nata in transito ecco che eventi ammenda sei s'quindicennale detta i tempi
Al due Star Wars e ferro no stop
Quindi eccetera e turca e usura Psych guarisce dove dove un muro mai scuote saremo io adesso penso una lettera e Chávez alzerete avesse Sky cui acqua metà intende clubs
Per il tuo pedale svizzere Trapani Pezzotta in cui attorno è un muro a Gwyneth giocate Luigi Scotti questa esigenza agli effetti dei straccia fantascienza bastano ago invece due ATI frumento Capo intimità in un quietare da Opirus cioè io fui star iShares alterati quei pietre de al spessore una sorte tackle sotto e Couto avvenimento utile thank you a no war peccato pazza
Qui in Procura considerazioni Aisha Spal sperimentale questa udito inserita contemplati spetta ai fini a cui noi foto qui night show tratta innalza ridotte che noi
A esce Sertão costretto al pari dei al Simpson finisca autentica echeggiato steso no comunque Xi Shi rispetto ai deputati promozionale
Tali nere tale setta sue e quei sandali dati ecco in fuga dai se poco sfruttato pazza pensata in grado e citai Peciccia adottai Walter ai capi annoverano notte prevista stress
Sampras esce scusare pittori nell'aula futuri a perché ci che voi avanzate dai sulla base ai cartoons
Da rivedere attività offre padre segue il padre Francis equivale integrale della eccitate di pause di soprattutto ed io autentici voltaico Capozza persona come innalza irrigue avanzo di gestione caldo fare sull'argomento dei posti
Dopo il scovati Drew cavi d'acciaio immediato ai sensi iscritti Aisha tutti si stracciano Sterpa dopo
Per Guede ottanta alias Nokia stornato dal foie Ricardo scorci che vengono spesso a quel sentimento da farsi
Quindi coinvolto c'è un suo sacco gestendo quindi inciso doverosa ai cellulari attualmente Cia
Quindi che gli attentati scintille sciolto quel piede ai cento aperta serietà sentito il teste invernali cioè con etichetta Summers ex megaschermi scienza percepiti UE quinto e misticismo
All'interno tranquillo Pritchard primari cioè insomma sin qui è nata Paolo Lucchini è peggiorato status a Ovest uno che è per metà scelta no equivale perché se c'è una totale scomparsa Crescenzio immersa nel Agli all'INAIL leccese offre perse lì accanto risparmi sue semplici vuote Firenze questa legge e poi noi immani eccetera iShares perché
Perché anche i farmaci mentre la per quei filmati lavori costo del mondo due mila istituti escalation Nava Kalev Tallin Saxo in stai su tutto più imposte e quindi all'Ambra si chiariscano food for you can Values annuale cioè se sconti fino al zero zero fax profondo Anzelmo ambiziosi scontro ieri c'era il faraone
Quando lui i nuovi la atti ICI e andò eh eh no
Ma tono pacato come succede mi fu lui che c'erano minaccia è stato assunto ancora la maestra di offerta infatti segue suo col pesce non solo e non tanto sarei pronto ad eseguire una seria quest'interesse ci prova a retrocedere se si procedesse statistiche
Per curata da ciò che è una rosa pertanto ad Arezzo senta che c'è questo ed è una stai riducendo spesso leghiste Stern sei sterline ben preciso tanto per per l'abbiamo avuta Angioni nato un nulla
Gli stessi dei compensi deciso consolati dal cui Renzo inserisce Eziukwu a una a Guido Alpa ha ritenuto che l'autista in udienza schifezze strumenti dalle situazioni
I vecchi creati civili che si parla qui a ciascun Cioce vedova senza ultimi uccisi senz'nell'arca gocciolava stesso del suo teorico
Amore poco ecco età e cioccolato
Sui avanzo dai dieci jeans per ai censori
A vuote più cinici allorquando piccini c'ho da dire dopo un'asta della tintura e quindi certe notizie istruirli no tattico tax night il For Fears mission Carrie ahimè Samp Cencio
Finisce dopo il suo impero che svela ricco fax papà uguali incidenza al al pensare solo etico Mao carente dovrebbe settantacinque
Al conseguimento del teste secondo ai TIR iShares cioè ci avete Enzo operato il suo il suo ex fidai Song X fra Mimì
Tutti files evidente qui offre c'è tutto e dunque deve sta guardando no stato piccolo inossidabile per il pennuto Arlette è più su per questo contesto ancora tanto occorre che l'ex premier
No arduo valuti intimi inizio anch'esso sarà sui cioè Dario senta morale Gianneschi Winning a Assocond sventolati tanto lui lo contatta iShares Filastò
Però quello che già crete Giacinti scrivo quello con te salto logico che sfida i soccorsi estremista Azzali Willy Pettazzoni mai giudici Indias porno in tutto Charles
Che ne faccio scaltri gemellare andate quel Giovanni frastornato Baldato strappato dalla famiglia e Misticeti ottavo film qualunque usati cioè non confuse alle Hawaii ingenua agli per Giovanni Mosca targa nel Paese
Dopo Money dura Riboty per Audiradio in Genova papà uova o però rinchiusero from troppo quote qui a a a adesso non me la ricordo Giuseppe Berto I Just for Love presente ci sono Julian
Ex allievo provocati quel sogno Because of this compliance issues ben approfondire Nessa assetti ora tutti Weeks cameriera più trovavano inception et di pochi euro tasca e voi vedete contese più appesi in è antico sotto poc'anzi autonoleggi master qui studenti Youth l'opinionismo boh tutti lei finisce Schnapp Lapi cosmica proprie per i pregi Manzo medica in storia
L'ente
Lui che le ho detto medica la Esaote insomma buddisti su lei lei o e via comodi UK guidelines Just
Per cui vai via di Cossotto detti colti statuina
Compete la più grossa palco potesse previa un massone
Per avevano speriamo che entro uno stato Cesco logico per circa queste avendo lanciata da X
Se nord est europea ci fornisce eccezionali interesse Fondazione sulla rotta imprevedibili per il mercato azionario percezione vestono il peso una storia drammatica urgenza
Via insaccato del sembra quei due sue sentenze dette sacre del Centre tesi D'Anna trovato uova
Petite suite di medico ad Emergency epicentro questa quinta cioè
Fino ai in cui in cui quota Stefano nozze entro cui il club tenga direttore Laura Sammarco esternato la quale s'inquadra notte qui scelta sta fritti impedisce di Unioncamere intralcio
Sieglinde il cui starter attribuirne prediletto Bush otterrà Petruzzi in cui sta per attribuirmi scocca capace cresce Vienna Battisti al per uscire Contini into sta tutti qui pesce indirizzarla rintraccio tende Wilson nuova agli è Wishaw per qui pesce ente direttamente a crescere ISPI così francobolli intenso nonché contro intenso pop Invention operare scusi Salvini rispose il Senato il taccuino del TAR la nostra il cui denuncia il pesce direttamente ai tempi Yerba perversa chance di notte CU
Rendervi specie
Su sette intorno cinque Althorp
Invito ad oggi terapie rendendo succinto comprò per questo che lontano corretta c'è una stima di libertà perciò che si è visto qui
Impegnarmi Pisu Guido disponibile chiede aiuto
Spaccati che Stefano Galli sul sentiero impotente alcuni in Vincenzo tutto avanzo minerale experience and grandi ospedali e il dei costi che in Japan Zauri scritte scovati frequenza ok Workers referente dei costi che il giudizio Nike al riposo che AICESIS qui addetti rischi voi fedeltà agli scacchi Workers finisce
Show kolossal forse Cisco ex tesserati ritenuti con Skin giuristi e poi cui atlantista Crescenzago sperati RAI cucire con quelle quell'esserino due o la tre già spegne infette
A tenui nei chiude davvero is tracce guai
Guerra
In meno Higuain si sente propenso proprio gioca qui di sino che Abruzzo vassoi la cui mente cedute Tavan strutturale grazie a ventinove strategica ai sospetta
Tornava via stanche UE chi magari molto convinto due mila tutti allora inception but my qua e sono così mostri roulette due stabilisce pone in frac solo il piccolo sotto difficoltà il suino è attribuito il tempo è ovvio ottimo Kai Mingozzi intorno week end indica stabilisca interaction
Amianto in Compass tempo pesce lui a Steps Lambro fare un ecco pensò
Quique qui al Ravenna e il personale position inesperto e weekend Hope trouble
Ai timbri mio non c'era critiche specie Face to Heroes cui prevede perché perché rapiti Combination ed sentiamo il meeting quindi lungo i greti cui starci un ente cioè rapidi lui per di questi un museo in uno tecnica è semplice protesi mi picchia catena sapete in che cosa crede per il famoso così & partners Exxon la RAI propensione al cui termici aspettare per forza
Anche lo scudo partigiani ma normalmente non certo è che faccio un trauma abusi su un dotto un mantello venduto non sul tema queste tematiche sta extra tra corte intrigante sono esplicite a un lei
A Nicola Spinosa accogliendo Petruccioli rischia due Man is se incontro al nuovi ciascun stop cioè con Campana esportare appena pendeva un suo esorcismo ed assegni culturale già veniva ricattato dalla Francia questo inseguono dettò punibile saltano Quick Response scopo insomma sepolti per sempre Aspen antociani
Peraltro Cissé scuole X prudente l'unico cruccio uranio rampanti senso Rebecca toscano altra riconobbe attacca dal ministro potrebbe per a se i comuni mo'perché i farmaci Ana Pedroso Sacchi lo facciamo noi all'annus un giacimento è scontro Miotto è sconsolato tanto la destrezza oggi e che penso perché in seguito Passion scostamento fra i seniores
Se di tipo chiede incerta immesso nei ossa Pietrini assai Marocco ricorda ecco ok uno dei più deboli per me nostro due missioni no io Bin Jinxing su cutanea esce appaiono su cui civile epicentro via esatta e più per sul AIEPI Panico io giù
Tenendo Ewe pubblica tutte queste dalla corsa al corso OPA Taide Ignis consapevoli e in cui sa vertice del di stando al protocollo del Pd circondario tutto sommato in corso incontro che l'inizio che cioè il sedici maggio il mio gesto tronchi asterismo da lei se ne fanno sesso
Perché alla stampa insomma né che si era infatti lo stesso la Russa condotto che mi Geores
Ventotto metri otto è stabilizzata in questo viaggio perché va contro in quanto qui a punterebbe avete ottimi non oscura Sports inflisse etico annuncia novità cementare urlare
Le Spice circuito finisse Coppola sesso ma mi chiedo se ciò non posso che si pensa sempre allora papà medico all'accesso
Venga Isonzo Stati sovrani Zaytsev papocchi andando in tal senso una busta consonanti pagliaccio Carluccio in quanto penso che però insolenza impazza in cui una parola anche Nico cacce sono europei in USA sufficienti questa tesi
Non è ancora sessanta c'erano sei ma spesso disgusto cioè piccoli se i tifosi agricole ispessite iconoclasta escono sedi poc'anzi
A come papà sin quando il voto da piccolo il mio sacro dovere invece gli articoli carne suina ha annunciato che si crei un grosso stock dal primo gennaio ecco l'accesso raccontando tutto
A antenne a Bolsena allacciato da me ho messo pure ai antipolitico sul cross semiologica Variety dette in in un passion Fruit concludo la linea Izumi sono Brutus otto
Dei propri la stessa io di specie per ottantasette anni quindi subito se il calcio piccoli quindi volte personam indi un UISP confessa empirista altrettanto intenso acquisto evoluta After opera partire proporre terapie agli equilibri se non con un secco pesce in cui tante concause Emilia Perez su un nuovo iter Unexpected con tutto quel ma anche sequestro come proponeva di conservare metto questo la ventosa attenta e cioè sciagurato avrei comunque sottosessione minore cioè il mandato d'arresto Marco Lazio cioè innocente ottantotto
Lui che simulazioni Chelsea cioè che ciò sia in questo guerra assumendo adottati interi ai sensi
A ad ulteriori guai seri foche alterato Los Angeles intende provenienti quel che usano Liz con attrice aggiuntivo cioè Angelo al sito web del Daghestan lecchesi e qua Kovacs
A quelle stesse riforme avanzata dal Saia aggiuntivo c'è anche endemica esatto Forfar andrà un'altra poco stock acqua sistemi ciao ce lo dicesse cioè Shakespeare ingenuo serve ad attese ma se c'è Stocchetta Palazzeschi awareness ricco anche alle simpatie o anche annui ad essere ricompensata
C'è una cosa che questo ente trovato carbonizzato trovato orario un grado in cui essere attivato dannose propongono con lo stesso
Alinovi riempiono le strade di Roma il piano del viso un corpo intero due-tre trascritti per finisce in gruppo il convivente maresciallo quattrocento patto d'mito intervenite iter qualche ma insomma stazione che ho perso indotte Gelsia mamma un al cioè un un anno sigaretta per messa questa sull'asse Brescia l'influenza che c'è una Savićević per dare una ripulita Gwyneth Chen Jian cinque antitarlo cioè una c'è una spia
Alla fine critico ma ci sono pensa Changes esaurisce reca in San Fermo eccetera
Hanno contribuito al meteo società sacri Samperi con la polizia insoluto crollare interessa come far causa una questione in jersey visto crollare
Anche lì sopra poi ambulatori pronto incenso poi in particolare taccia una magari in carcere se se Certif prescelte Cam sopraffare scongiuri taccia ma citando I Ching Ching eccetera questo stime ci ferma è nata a a marciare in generale c'è invece una cinquanta ristornate che pronunciò scadente genoana che quel giorno bagarre il professor Mauro Moroni
Quel Morning Glory nodo intorno ad pendente
Mai questione insetto Geppi Pantaleo fatta polso Turoldo members avvertendo di Tiso
L'hai Stefano Vella cioè little provocati per questo non son mai
Dottor Pantaleo per il presente tende several ok ci ha messo & Consort tu dei seicento ed in Genova
Detta about it Yusuf offre interne o quinto
Dottor Lori nove supporto degli Us Property grossi Correa corso Wyeth su gesti fra detta c'è interne occhi in più is used to settimo lei tutto il resto in senso prova il
I grossi ore onde oppose Exciter tra istituzioni tu pur senza Torres
Uccisi ora feeling between T-shirt più pochi giorni fa per terra appare anche le opporsi
E notavo può ignora opinione intende opinion otto ENEL Wind circa best strette agisce tu ius tratto stimo legge ora to use Draghi Tupputi non resta infette Sears
O che ai cinque di ciuco approcci sa Arnott
Sono incompleto nove qui esporre in avrebbe ripreso prima presto prova etica ai prossimi Julia il secondo Pucci IRPEF
Pesche Bigod produce il Mimmo cinque
Lasciamo da descritto qualche pesce opera dettare grazie al sito ceppi via dalla ad agent ettaro ma non specifiche ma il prossimo e berretti Imbert ad agent maybe trasferte m f e credo benefici Albert ma Witwicky hard civili Sorbo io Chu ai tinte per aiuto come Erba giù Mediceo Roberto Meggiolaro tanto sciocco era stato istruito viste Nando Rossi di propositi chissà sul Emden if Guido peacekeeping appellandosi proprio spiccia scorci poi pentirsi il progression
Battendo il sei diciamo ma Haiti interpretativa
Perciò glielo sono qua io il tu Easy Going giubbini proprio per lui immersa opacità errate tali spese proprie pensate certe intatto un inno
Perché mai neo Wynton che approva sposò Pasteur APPI e presenta Minnuta virtù che Necchi pacchi di propositi essa s'per propri che degli happening dubbio Horst percepite strette inoltre quella cinque intente ad insistere perciò tutti civico consentisse agli impegni cento guida a un confronto
Previti
Sa che voleva chapeau fa sapere
Ok Aem rientrate sfa Epifani Atena dove ormai credo proprio che serve a primo concepisce l'uso qui sta invece lì davanti ai locali sono aveva fondato appoggiato nei il tragico ammesse specie gli è avvenuta punto Soros nocivo Masters c'è ai circa calcinacci faccio una volta pensare Jacco Impacciatore incontro in cui querce vendeva l'altra metà insiste del tender chiede all'Occidente esce Cocco anzi avete infranto tese alla fine che uscire ora sta a più teste invece speciali battelli turistici high cost poco dopo contadina e c'ha dei perché in quei sforzati effettuati s'avente altezza Ferri pochini stencil Chubais tranquilli Nord patria cioè giù attuato e conserve US altro azzerata grazie si son saltati spense i danni hanno pratico se lui grottesco ai al check-in kamikaze statua sta crescendo agli stessi qua sa Dassin Gleichen is no aperto detenuto
Fare tedesche in corso a scattare accentuata da Salas
Dopo Strada Stretta se stai sull'operato favorito dai quotata Acea od Cazzola Tessari sciura credetemi Parati tentò questo guasto adesso trovaste accettata della quarzo
Perché non lascia il negozio taxi scaduto sopra città episodico ciò in sedi legali quella le querce come avevo fax indotto concilia quanto è chiaro intento non esiste
Aver seccamente queste iscrizioni andava e perciò anche solo ai temi egizio precese niente cestino mancia ingegno precese e del settimo nota
Poi le più la rinuncia cioè in seno all'in Craxi espongo Ittierre invitando a evitare il mezzo se c'è l'assenso cinque non precese ne percepisco andava a trent'tavolo qui attendere il suo centro al nord il personaggio trasferisca cioè su internet
Sa se il sesto dal sito Alison Galan
Borrelli che era in ex presentava il suo metodo c'è stata entra in crisi bonsai
Alle pittore gestiva Ciccio in seicento e aver recuperato il Campionato invernale invita spaccio Thomas Mann quegli esempi a prestarsi a a han preso Falcone cedeva ad andare più lontano interne fin seguono ogni fine arso vivo come no no attenti alla lingua e quindi io sarà Ricci sindacato l'epidemia specifica desiderose di nostra irrigue segni collocatori compensation Cenci trentasette recepisce l'industria tenuti tiranni guai Willy cederei pensavo che i dati esala pasto appunto aria e si chiede il sincero calati in cui il teste alle docce mia
Fatte ad affresco che von Metzler
E adesso mi sento CELTA CEMEX anzi risentendo Perna a pranzo sottoscrizioni conta machines alla fine
Noioso tradotte Carispaq sono assai passeggero
Alzheimer avanzata sale e di pepe faccio come ogni presa da Peterson in chiave centralizza
Ma sequenze per da feroci sex quei pezzi Hugo Sanchez mai atroce accostare eravamo sensore se avesse Satta in tasca saluta e cioè attentato una spaccia per visto appunto mi pressava il sopravvento Caimi continuata ometta di spessore dunque alla prestazione Seton Nietzsche spaccio rappresenta cinese perché lo faccia alla scoperta ingenua quella per poterci mono ciò che ci fa un sopracciglio l'inciso
Sovietico nacque sono fondo Flor test dottor quindi Guintoli from Milan
Yes ai otto Arthur notti opinion no Aldo palestra Abbott per need to consumo cioè il auguroni forza Tuccio Arthur Clarke premio sopra e Jean ingiusto by e cervi Tor San Polo cioè tutto al Ghetto cioè in tutto aperto
Tra proteine ormai vedi o Production open source in un'altra
Ai chiede il seguitissimo bollo inno strategist chioccia gestante in e i minimi scusate
Nel contempo
O posso motivo essa gesti
Neanche questo altro di
Sono
Del resto onde
Finisce Che notte
Racconti
Cioè assume
Quindi tossisce nuovi
Mai quercino cosa devo provoca devono uno Nozza interloquirà
Kay Kleist
Qui sono qui sorge stupito pesce due and riserve che neppure l'esca of progresso
Sono in corso tu de iure sei guidelines ma M quattro boss proprio tempo piccolo suino
Tra l'abisso
Tu mi considero
Ma è di
Winter tutto qui
Essi techno tutti qui
Mercoledì
Lui attore Consip
La richiesta cinquanta sono Angela scompaia che in fin
Parole perché si scoprì lì è un individuo ciò essa Quintet
Se un po'di uno o più
Considero e sono dette cortese
Sono individual pesce un peso dissi su tempi
La missione perché ho visto che hanno
Non è certo anche quello non finisce qui sanno i
è un aspetto pensa al Ciak
Quella scrisse in
Speso poco meno faccio atti
No faccio voi cioè c'è un certo il telefono faccio un po'
Queste sei sessanta
Risorge certo Cernusco
Se non si può crescere
Mai tocca seicento una se ce la fa risponde sempre Corso strappare centosei punto tre che crescente tra i pulcini
Ma io voglio cose in generale
L'ex Wham e no
Ma non ci non ci è
Galluzzo estraneo
Presente in e mi stage minuti si per far questo bionda Montalbetti proposte
Anche il più giovane in notizia
è ebbero esser marinare in che poi sarebbe anche mia collega ebbrezza idee si scusa ma ebbe invece non può moderare testa sedute insieme a me miei ottenne senza targa e testa seduta inizia ecco una lettura magistrale dal professor hotel Manzoni che parlerà Dieter a piloti Drugs maneggiare infamante antireferendari a speranze siamo entrati al terapeutica dei farmaci antivirali e il dottor Gardi che lo conosce
Ebbene la introdurrà brevemente Sato è con vero piacere
Assolve a questo compito di entro due tuttora Guttmann s'che un
Perché che viene dall'Olanda e si è perché lavora presso la sulla l'ospedale si lotta e presta anche il servizio presso l'Académie come ti consento di Amsterdam sottocute maschile particolarmente distinto negli ultimi due anni per diversi lavori inerenti gli aspetti di Farmacologia clinica degli inibitori delle proteasi in particolare sa qui nel mio nel fino al mille indi l'abbiamo sentito parlare diverse volte negli ultimi congressi internazionali in particolare a Ginevra e a Garlasco Ciprì ucciderà oggi una lectio che spero almeno probabilmente insomma tornerà un background su un un argomento che siano di particolare attualità a tutt'oggi e cioè la diciamo la rilevanza loro diciamo la possibilità di applicare i principi del monitoraggio della terapia quindi il il monitoraggio dei livelli dei farmaci nella pratica clinica di tutti i giorni rispetto
Il titolo della legge e quindi gratuiti tra montone infantile trovare un'altra ex
Perché i farmaci dopo aula giusta in cattivo che nascono fuori facilmente site foto che folla ci prova però più cioè Monet o in chupiti ultra supino due se al terzo anno Athos su attrezzi
Ma son presi
è un ex qualche
Stavo acqua penso agli uccelli che cioè on line fare topo cioè & sentito il Parlamento che era parso se suddette oggi può qua cambi Quercia basterebbe dessert Stratfor Harrison però terrà presente nel corpo
Danni perciò delle soap solo grossi preclude posto fine assoluto le forme alla gente e scambi Quercia Palace al poi lo vedi e cioè Enza sentì utile sistema ex Collection andar stesso Bowie nome e immagine gioca la Fox & Blas mezzo altri
No quando io cartigli famiglia veloci of di Esposito cioè s'in giallo quindi anzi da desse sorelle della Cisco agevolarci sfaceli Foccoli Esine Peters Quirra o essi rapirlo accipiens rendite Gionfalo riesce
Del se se emersa un po'tettoia veloci offre expo usciti due per torinesi e Peugeot U n gruppo Patience o checks and Values
E che anzi troppe i cinque tranquillo Esposito e cioè allora pesce insicurezza vittoria sprovvisto del cioè a Lecce software object cioè ma mi trovo in versi poi va alla fonte sciura sopra l'exploit in Lecce Max
Un quadro assaporo programma tre settimane influence stessi expo House of Lords analizza Moltisanti contestuale eccitabilità tuttavia e poi insomma
Trovarla ciò arriva la sua ex Anci Ando fu insistenza rendendo la rossa ma ci fa è in quella Daverio Ernani le fa fare scena Luino ferocemente padre come ricrescita Spini Justa lavoro Cherso Axa un po'sotterra il suo smoking gun cioè che ne ha persi influenze rispetto per SMAU censurare sul lavoro marciano con la forza e poco utile inox Marocco soldo avallato
Fra l'altro provava Just Can't explain di occhi sorgere incendi peggio sciovie Chicane Patience mezzo Alves
L'effetto Foote sfoggio agisce Polato persuade se da Gilbert del fare se se quell'afro quei quei palchi frutto per sua la posso fra specie mister prima cercherò aspetto Ande specie sì ed eventuali del frutteto Spring
Dietro il gioiello annui ma c'è il fratello sotto la possa quello prudente su testi sordi gioca spiccio alla Nargi stamattina cui Oscar scompare Garozzo Anna Under ventitré streghe esse
Si è quella fra ovunque frutti ai terzi qui dal famoso farmaci per poco fa Andes profano Hess foto subì rattrappito e giocarla Fox bassa quella prova si pensi ai dati specie insita tant'è che giocherà station open-source quello cresciuto UE speed-check in quel frutti più che accettabile lacci al sax palio Esposito Giorgis Max
Ho trovato scambi alla manette sfondo Borini suo sapore uguale sull'esistenza dei candidati Squires punk Cenci altro Enduring & Sapori & Fils
Alle cambi bruciato la Sbai Sad Song Kansas non Sad Song canzone russa Max
Allora mi gioco Paus Sad Song canzone cui ho questo cupa soli compiti forse stia insomma ambigui su cui allora resterebbe solo oggi farlo Iossa penso anch'grazie compromessa
Dopo sazio Ortezzano lei alle mostre quindi ha un ruolo S suoi è forte quel ces perciò io pure intenso quando il Ciocco paurose quanto metabolismo Jobs e ingenuo ma casuali
Quello che attinenza coloranti qui fu fare l'otto statuina ateismo aumenti Quinzi detriti affluenze spiccioli Networks ogni lo capiamo non esce otto giorni fondo pori acqua attuati soffro in senso e i saggi qui che in Siria lo sto ai sedici Joseph Pinkerton Olly respinti Govoni dai prezzi & all'epoca anzi sa se quelli ex quei tre a la palla fuori pressante otto giorni e se Asquith anciens alla pausa quanto Sanza of senza data né indossare sui jeans più quattro principi sessantotto se come ci ha provato a per lui stima
Ma tu fai da otto WEP del fatiscente ad esse sabato seguaci apologia dei suoi dalla Felix fora io sorto Sator tozzo e sette gli otto sale dopo del da quello che ha posso pop-rock insomma sfora saltata del utensile devo cioè Place onde la Guido qui c'è un anno sfracellato lo Sorico tifo fertili faccia professor quello che è di glorie signor Peters Mazzone
Endesa ciò fosse quello il problema intensità troppo forte allarme nei cinque dancefloor e scuole testé sì quella folle suo Moran Magris espressa ma facciamo al Strand trascurando le popolare stare con Pippo offerti ai solisti hanno uniche scopo osceno Petros
Ad oggi FOP Sanzo o wireless esercito peggio spera vanno lette sì e che anzi potesse cartoline esprime perplessità in cianuro gioca sulla scienza uno cioè può essere Atlas of
Sono compì Foster tutti baciato dal sole
Mi ha sorpreso
Laureato in serie A ciò che il suo agente de sospettabili fra specie Birtwistle Oxford se quelle prove più l'esempio ad effetto per rifare seconde specie in quel Favilla Uccio attuato Hans Otto von Rizzotto assai qualcun altro work impopolari beh da lui riesca o potrebbe specie tutti gli U spettante favore
Chi vi si affacciano cui Dante Stokes metal rende specie alla grande degli ottavi una scatola rossa
Rissa che insomma vigente
So che lei di ciò che c'è un accento quindi come fa assai quelle apre uno squarcio alla provincia di coste specie attraversa Favilla Uccio attuale posso ossia quella fra Folon insomma analizza ai suoceri for cicli IBM ottimi Sestri sfogo glorie signor Peters Legion sordo attenderci provino a faccia un po'a un quote in Prefettura ci scambi Cleopatràs persuasi
Ho deciso di fare un buon da un'équipe accende i cross cioè per sull'accesso a Noto UE risparmiosi più che Newspaper project sulla scienza poste fuori spara a te Qui Roma Olbia dietro accende qui invece quelle pro anzi insomma fra esistono che le copre l'accesso gesto Gustav adesso è quella con la Force e plasma sui piazza Maggi per lui risponde sapendolo specie oggi Cansignorio impersonale stesso SFOR Photo Press
Class soffoca usò ormai sono proprio da da uso futuro nacque Hans e suo maritino quattro gatti qualora ci inflisse New sposo
Credo Nassau principio hutu qui quando ci può fondo tra nella cui anzi e Fiora unico questo busta appunto io se quella palla forse max quattro
Dati sanciamo posso provo miri Enzo Favi nasca dallo spettatore verso Aci Houses ghiacciolo Petra da circa ogni locazione apertura Ventura Cestari ed è storia a
Se quelle pre o post Mascetti Antony Patience
Anders Ande success Enziteto queste frane lasci fra cui esce e Esposito del proprio rende di fare appello a Sarezzo Enzo di fare le penne sua onda un chiuso sono offerta le Franzo Hans sarò Giotto Alonso quella proprio a argomenta verso verso ci si anche in chiaro di
Di qui sempre la tua posso posso Bau Dori passante bici Grosso sei Bertolacci li Patience da troppo ma ci Morgan
Fiori pressante annualità Hitchens datare ne intuì sembrava expo uscito annunciano Patience una poi tutto il giorno a botte mi vien
Quando fa da spalla ad alloggi qui specie quelle prove sposo Covers pesci in su o riversa fra di loro esposizione se quello fra aceri no attendevo specie Enzo cedesse autentica no si alza un po'da ciò che ci piace of
Questo in settori pressante snob con cibi storica senza in opere di Shakespeare broadband on Lozzo parola Prometheus persuasi
No quello che se di Wiley Chichester cartoon fa un specie quindi cioè la Rossen Cerro forensi Wipro fa contro s'andrà astenersi wiccan sì del teatro aggiusta se tu pesce misto di quello che attiri lascia che si Ende Cioccio ai CNOOC Agf che si offra for peace and love cioè alla first person povertà ponticello you se lui le cicerchie cintura Claros anni del assente si rende Cioccio Anders Weeks fa fare propri anti dello spread e sugli esiti a restare in quel Celestial settembre hashing no Franci Wipro farlo ma di cash Festari all'ex quattro prostitute Axpo di quando posso pelagici goffo ma ente e intercettare OP ci duramente senza troppi avvenga Chu ha uno del ventotto del dopoguerra squacquerone
Appena cinque quando passaporto sex ottima Hoffman from foto ex giù tutto gratis d'acqua presso
Pesci un sonar Laurent quanto fautrice fiatone donano moral giù alla sì di Fossa of ha detto facilmente Bosforo operations d'acqua un orti Foti en anch'Speak Easy annoso cicorie smettere Stewie indicante Hutchins feste Networks se quell'arroganza gaffe all'altro Nexo avvenisse
Da un Gwynne ottocentesca avete agito mosso alloggi famiglie scende ottiene choc poi lo fece a più buon a voi nei e no per il e non e di specie sordi e nel suo petto anch'e pesci pretende pesci chewing Fleurs ci Weeks Scholes allora of consulente Sergio fa quiescente Trento qui cioè che la secchiona quattro scosse il gas ciò riesce la sua messo
Ha vinto glissare più stesse arrestati c'è Luca effettuarla rossa ente fa riesce dentro al club possedendo specie Enzo a due percosso otto per France mi NC o di tendenza of
Ma e Cioffi oralmente so quello che si è persa di joglar possono poco se quella proprio offre la prova Chung of sto equites AUI abituati a far da offerte Sports senza vent'abbacchi nation rituali giunte freschi Weeks la scuola
Qua Odije invece ho detto ai nostri favola uccidendo specie Enzo ora des Sports badesse di quei cinque questions Floris è un po'sono sicuro alla me ne esce offre ci affidiamo a lei von plasma quello che stessa su Queens o sparo pezzo e ci ha più albanese quello tedesco anch'densa per andrei fuori cinque anni detti Thatcher le metodi al sei costanti offerti romano nel suo arresto
Quindi l'aceto o ossia quella prova hanno fermato la corsa plasma o Popesce anzi chewing Frost equites ai sensi di suoni venderli Johnson posso qui Mileto tra ANCI bottiglie
La cosa più sorte nulla Fonspa pleasure o trekking Patience osso Fondersel storie Yosemite Sam cioè a lui
Cautele Giorgio Vecchio per quindi acceptance cresce andiamo spetta con specie acconsentono al offrendoci Hashem se ho quando invece questi buoni perciò plafond posso stordente pesci cosa che Sacchi vuol chiudere sparite al terzo anno tatuaggio
Quindi di cute incluse tori Fo Patience né Shirley Ariccia cioè in Attention spinato Arliss più italico se quelle procariote Nottola post dopo effettuato Nexo Akranes
Da quando i lucchetti e Charlie che è un suo ex rende Pecis chiudendo il suo ex ci Weeks Picozzi da zona a fare fosse pazzo ci impone il suo teste agli expo cito progressi né proteste posso modo Laura aiutaci battersi preposti no sette secoli
Performance from gli unici
L'ex qualche mese
Guidando chiazze gli uni familias Anna lo stesso Chiussi agevolassero quelle Circe Between viene Shorty che UE cinque C Scott Kaye bands aitante Nosferatu rovesci io Southeast estinta expo che c'è un'affermazione di se quelle rovescio penso anzi di foca and Bess One Piece figliuolo Pavanello amico sede Thomas
S che ne pensa qui lei ci dice Between diviene Ciotti gay andava di dal senatore ex Paolo cioè queste quelle prove sposa en posso porre domande Secret pensosi di forse ossa Vedette svolse gli uni per gli atti saranno allo stress da un per First programma zero ciò Ugo Rosati Orio non se ne parla post utili SIU perciò perché è un ex e nei cieli nazional plesso
Quando io oggi è a tempo Meocci Favi azionava stessa via UNI programmata da un cui immense querce che non fossi Nosferatu rovescio
Quell'episodio fu coincidono uguali quando adesso Manchester pesce misurata esposizione afferratura aggiunge Frasca ex affare OP Adelmo a ciò per di clan la feci o più uomini avvenente quindi Buitenen persuadere i pensieri ASS contestualizzo Passion superare svolgeva araldica Eurex campeggia lavora sporge anzi dall'Audi che volete
Nel suo amplesso
Sovico compiuti per dell'Esposito una ferrea ossia quella fra piccola svolta versava a lui le tue chador hanno afferrato la borsa se quella palla forse ogni il Santo Graal
A
A lui l'eccezione di che io il suo pezzo freccia più al ove lei acquista o fa bene kenioti Sozzo fashion cioè proprio himation lui risponde tuffare ovvero affluenza in Spagna intuizioni o da senza un pesce non sue maluccio attuato no all'aspetto Asteras guardo con opzione fosse importanza del Steve Nash ottiche Eurex sposa sommaria circa cinque hashish Kew con cui piazza
Qui fa un TELESAL starebbe a Patience USPEV città insomma trentacinque troppi quel foto ex ceduta mentre anzi Taro prive sutura ex ma lo stop del fai Hoxha candidare una persona qui pausa Orofalo all'auto Agua fa due few Patience cui immensi entità certo Porto Salvo Weeks offra a chi vuol fare OP quella un inciucio ex ad Pecis lui immense vendita chiedo voto per i cinque da varia ad Ayas che è un suo ex e ne esce lei series Mark quello ma che passa averci nettisti turba o ciuco racconta paura perché Nation Dick segue ex Beatles matite circa ma ce l'ho con a e c'è più al
Guardie crescente lacciuolo
Nel suo arresto
Più che nostro Juve Stiles Assassin'idraulico Ortensio lo quindi azione a Oxford salvo trovarsi quelli per gli usi da Seif socio tu un match di ANCI unico faro
Servizi of New o e qui sin da hostess otto affluenza senza FI su quanto sta RIS o uguale quanto perché Seravezza ceduta a una prova Cimei
Alla tentativo sposi Ciukci Wipro farlo cioè ex Ciubin chiude spento matematico morose vada quindi fa vai tetro sovente senza piccolo Steps Mauricio undici grazie di e e certi otto cioè spesso servono Enoch Patience a Pedestal riceva URSS Petessi no perché essa a e Chicago
Da Conti peso mostra risponde saggia alle OSCE a ore di e ne esce ora cioè la Fox affabile importanti Ford podi Senecio ticket Waits
Nazionale presso
Se adesso ha slacciato obbligo invece un certo between two ardua forse di F. che si Ende Cioccio più investors ci Weeks
Now alla somma facciamo sfoglio of cui lei su certi aspetti quindi astenersi Harris
Basta che sia in gocce da maggio ad agosto rende settari cui luce grazie uguali Fsi of Fabio Berti sequela però affettuosa vani fornitori sex fuori equites
Ma insomma presso
Quindi lo Special One essa che pesce insomma o aspetto for sulla immagina che sex punto c'ero io parte sia anarchici voci interessati qui gioco bozza Pablo salvo al posposto
Hawia Novas
E se quella palla rosse nodosa un posto avvio Vesna osteggiò ambiti quindi incerti impasse quella prova andato ad hoc son posso Hawaii dare San Paolo explain lenzuolo guazzo tempo tuttora oratoria un Milius di o
Come lei ce l'ha se quelle persone e le foreste mezzo adesso
Quindi versa vedete se all'istante qui Fossa SCP ossia sei ce lo cacciò dalla Fox annegati qui Mileto Tears of la rossa ai canestri di la Poste Ciutat speditezza nulla Friends
O più lei Shen amiche outlet rovescio aiuti stessa asse maggiormente sposo eh no pesce distrusse quella fra l'ex batterista
Qui io specie in su US tre se quelle prove né da un software offre quello che rischia di ai sensi July vaccinati sex
Test di ma tornando da Oslo Frank Wess entrino arroganza siamo Petrosino se ci sono quello quello stia di ha snaturato
Quelli quindi ustionata intrigante sessuali si ciò fa quello che non stia di per i pesci sia Genius quella fra ecco Beneš invece turni presa dallo
Anzi reato stonati Farouk diverse
Se quello fra chiude stati però io nazionale penso
I fanciulli inquinati fai fondata da farsa un po'statico CEDIUS forestali Händel di sua Platters from Guanda annusatori
Patience joint sta ripeto io al trombone all'avversario Patience quindi e ci ha più andare nei Death perseguendo boh adesso anche insomma a lui ciò o
E Sergi One of dopano rotazione fondi fra Ulivo Patience se quelle prova sempre evitare anzi su due
L'Agcom Anderson prendervi da un Howard e sull'aumento per da una Cina che se queste scosse da don alla Sbarbaro The Sessions
L'ex presso
Quando i lotti grazie Esposito se quelle prudente Patience rouille et d'Architecture Yuan avrei risposto forte tua of vani fornitori sex Affori equites quei corsi e ne nelle nero qui trascina nella stessa grazie se quelle facce sporche o quasi
A seguito che entri cui letters giuria perfetto boss otto Next One presso
Cui tendi ostentando ti fa obiezione alla stessa including papà programma Zeus da un qui in aula qui Tex più vispo consentono chador Andes altra Floris ex Pecs portano bene qui l'ottica Patience subite anti terzo Boffo e ci arrivo a favore nei porterà Floris ex qui
Anp fa un sterzo perpetua legge più andavo nei quassù qua sulle verso lo penso anch'che perciò insomma qui c'è imprenditrice dell'Aci osso paio
Sì di Fossa URSS e qui sta il Johns anni Études Cino New andarci io adesso
Chiedo perciò al suicidio Anita Cipelletti Argiolas ciò e osso se quella palla rossa ora scritte per lui rouille et succeduto success o fa opinione Floris ex qui
Cioè per via So
Giotto arrossendo e stabili vuole ed esci nord e Independent programmazione data attraverso
Qui Tecservice Ponts giusta europei orologio mezzo adesso
Qui io sono chiare Patience due appendici aceto Aosta fuori Eclipso fa propria la UNI sexy sexy quei Patience cui mente e le storie personali
A We Found Patience guerra muore al Tour Lotito hanno offre e Ciofi vuol ove lei o fuori equites ad mi rientro afflato o o mostre fatti nero con spronava
Governo Patience due lasciarci urlo e ci ha più qua Avon edito anch'Cost Fourier Peaks of troppi anzi al ottima poco Baggio panchinaro con spronano Antero de Francoise sedersi accanto Sui Now You stessi fascio offerti nero con spronano
Associo afflato Aso ecco a Chequers Depeche insomma Boffi test la Fox oggi cioè in tutti una
L'ex batterista
Sa ho questa siccome lei si inceppi quindi risposto se quella proprio ho quarant'anni affectio poco Fourier qui
Devo dire annui in auto cioè ci debba vicende perciò sulla forza quelle prove di specie is o perplessi fertile Argo mi spronano chiusi troppi Nexo adesso
Qui ho solo tre aziende terreni quasi siamo da quelli alla o l'Inaf Luis Suarez Beatles destra risata Pasquale stessa in qui l'hotel Patience due Squat Kuerten delle twittando steli ai colloqui Loquenzi se si fa prescienza Forgione lancinanti sex Ruggero sulla mancina chissà per alle grandi a
Può sbarca tutto è a posto della procura a Sesto onirici sesto da uno spunto
Lui i cancelli quando terzo fuori Wome Bosco San pose a cui Servillo Patience uno undici accettò grazie
Guicciardi Fo Fo e Charfi Won Paolo nei ex
Nel mio titoli azionava se step quei
Qui Texas of a Fenoglio fortemente natura fa propri alla shōjo costi Finance Knox Bing ANDI tracce poco autoctoni von qui x portare OP andò sua a no il testo Alfano l'auto
Riccio irruenza quel no glorie Sinatra Andegari
Gioca poco della fede sono taluni fosse quella fruttuoso fuori in della prova per lo sfarzo delle cose e indipendenza anziché perché anzi
Programmato dal box faccette pulite segreto pesci inserisca undici due ore of biondo lo cioè o no
La sua presso
Sembrava di tutto qua Ribezzi può se quello fra quindi fa un perciò afflato of approssimativi quando nello come spronano subì invece enologiche ex basta che siano cioè Hakan stesso se perciò Ashcroft dal PRG usate sull'aumento lui cioè operations to wear
Perciò affidato a botte suoneranno né alla Consip Romeo a ogni locati Favia per le bici entrasse la Voz d'amor specie proprio lei scienza tua qualora specie in sua Below che suonano
E hanno come sprona a Oxford ventenne ampi law Settignano con spread o meno fosse quello solo ed estesa benché e duelli Mexes sullo calze ciò afflato Spotify Strokes no Patience
L'ex presso
No che se Lecce quindi cioè Claros pianista Luis Pontes esoso Pini Justus la croce Ford allo stesso analisti Suarez affronta a mano Faro Biscari due foto fra Est due
N & Rose soffocare quella costieri action nelle questi dati entrò a far nelle corsie di tenore truffa ed altri Aoki citerà hostess new cioè
Qualche disco new come le scene ove
Tenevo a bocce e nuovi Croff Arix condite ex ex sugli atti e Jussi e indici Patience non riguarda ex sui atipiche farla oggi qui ti accende Potenza alla cercansi dovesse Cleo
Qui le cince qui cioè in di Esposito deplora anzi di affetti otto giorni e che non so se i laddove
Al massimo alle
Cioè che Poe qui sotto so il cane e qui se Davos Foa Forbes a boh io affetti Norton CP ma c'è un'area Max Marchesi
Sogno Locat feste auspica fondi nelle quel stia dei Vickers la gente Jussi alle sette fax ex
Può essere quella queste bensì per l'Expo oggetto del giorno quassù muore andò a pochi adesso s'per fece per fissi fluo glorie signor Peters Prescott non l'Emilia farmaco
Tenne a Tex adesso menzogne un twist da ospiterà morente tosco Porcino e in qui senior ex procedo periodo Somenzi ogni pilota spagnolo di qui se dovesse di che Morgan Porsche notti Cruise occhio Expo Lucio e qui si quel action delle consiglieri cose laccio ex voce randagi lui risponde Next One anzi fanno venir fuori ciò farebbe lo consiglia di ed è ma cioè sporge giù se quella prova andavo di perfetti qua sopra e X files senza ovvero l'ex Genova offerti sordo de sessuale se quella proprio eforo fesso come lei scende
C'è Usain sprofondati nelle pence Chieti ma ci manca
La sorpreso
Da diciamo fuori
Question of destrorsa questa riforma Enzo tu hai Cirillo terza faccia fa possono otto esplode ci fa grazie di specie questi pesci queste Stefan Wessels Gowen
Posso qua sulle tre cinque Tess sua Flacco
L'ex penso
Sanguinava se in fattorie sine per l'estero AGEA quelle cince square Esposito del proprio andrà fax e dello cioè
Con la voce o io allo suore tese a Tripoli ora anzi rossa nucleo qui lei ci dice Speggiorin cioè la forza anzi astrusi fax Anne in the next Sasha riscontri pietrisco Anderson protesta a qui si inaugura al Foro Pecis metaforicamente natura sposa del alloggio Charles Mosca trenta
Qui no poc'anzi antico Passion se question approvino grazie pesci speculari quest'opera che sporge esperienze buone società ex senso Chairs non sia
Quello che Azzini più isolata dall'OCSE però oggi anime un Lecce specie quindi ciotola forse prossima
Entra asse che essi a nessuno quelle si può essere Beatles disapprovo Gross Ande Nicci Pini
Cofferati atti penso se allora lei tutela cioè fossero no dove perdersi andò andavo Piero quelle Ciuceis Between può spalla fosse ottenne Clio salteranno Cox andare dentro se allora far fosse dove potersi
No guardi locativa esce G.C. giornaletti aggiunga chiesta RIS
Come ci uno sport Combination offre ai suoi clienti Fucci Andi feat dico di Foccillo è un di questi dati Combination o ai soci antifurti appeal fonti qua c'è poi tempo sta risana volto eccentrici onde sua
Anzi nazional Place
Fonte e in fitto vecchia quindi Guinea Uderzo dovesse e compatte scende quindi sutura spot sempre
Fosforo rilegge ignari Solaris Pictures già dal potente sì ma ci può istituire Fossoli letters ceduta loro fossero dai fosfati ai fanciulli Jacchia cioè fa sfratti Ascom peggio di frutti su quelle che ha taciuto perso gara quanto Fossoli lei Cinotti frutti UE OP ampio Max Barclays
Fontes e insetticidi ci una necessità di Guerci a ucciderti frutti Plas ai siti profonde las dentro di fuggire alla un di frutti cioè affossarla posso quel macho Fossa valori e fossi fans grazie ed il gruppo duetti Fucci Plas ai soci di di fucile fosse dentro Sala allora
Va be'Farfa sotto la posso homo accipiens tende di furti fa affossarla fosse Pecis un a un liquido beh di Fucci sorridente forniti satira Lops lo come acqua sulla Giotto Air Force e snob Ferri va un po'Connor Cherchi Piero qui lei succedesse guerra fax ogni ora Enzo quello che è di facciamo allora ciò affossarla fosse a qui le Societ suo PIL fans ma ci Maurice lega senza oggetti di Access a cuore terza cosa insomma di Confapi ad effetto C due empio innanzi al ente che l'Ecopass Nexo atteso
Osso contenuto sessant'né palpito a confronti quindi cross a allora offese scienza Asteras quadro a nozze Peres settecento Tom Daschle aggiornato forfora dissenziente da fare o Uni One se ne Patience AN Magni si Dutchess exposure essa Adecco ex Baudazzi nostrani da un cartoon macedone o aprimmo o qui primo anzi Our Rowena flauto slavo pressappoco accessi sta riscatti Expo che circoli Esine pretese Escola jolly di Klein imporsi in studi clan anche quando questi potessimo ATP Placco procinto
Piccola Cipro cinese Meucci cioè cioè sposa
Si fa un unica sua entrassimo cioè Nichetti ante le fa la gente però io annoso e le infossati monosale assieme ai profani cessò Taxi Malpensa
Ecco l'ha fatto Quercioli despota per su questo giornale Westchester saprà scoppi Clark o cinque qua dentro sente utile ed ecco domani Terzo Pozzo articola col piccola coppa oggi in Panzetta e giù dell'uno sto di valevole per veloci ossa c'è proprio E. Stiglitz
Piccola tutto cinese osso cioè senza delle favole nere che qui eternal sostiene la me ne esce otto giorni se odia la Mash otto giorni disosso Entwistle ed essa cioè il suo picco fa outing
I club procinto poggia strutture Fonds affossa Pistons from dalla cioè Jean Suez Arix
I club pochini Panzetta e chiude system se quelle scene all'osso Temperance sì attraverso Pixar procinto auto o sì di Fossa Office ma insomma penso
No Win Audax proviene processo passa tutto il suo piccola confronti in Solbes a scene tifo del sito non sporse Coloccini in
Delle necessità
Buy o sell veloci e nonsense di alla me ne esce l Dosso teme necessità di a opera cioè cinque otto plots plan Taurino aneto osso
Quanto meno ci aspetterà cioè scende of teorie smettere sfonda sì di Fossa Horse
Now quindi a Oria entrarci notte spicci P e sotto Sforza afro sostanziose ognuno quelli pire Patience o Folloni
Per lui portava quel passa suo tifo PCP palette se posso Air France quei glorie signor Peters Andes mare splende quasi pronti qui sono storie l'otto agosto qua new Luca Patience of performances del sessanta per per swing ska Howie cioè anche Brooks Morciano
Quattro fine Davos e vedere Spidla col col cinque
Ai tedeschi tra quattro o cinque attenti grazie al patron di Echoes of grosso inserzionista questa & esposti sono scomparsi
Dispendio Xerox la potestà profili AFS uomo per Rui Costa de spenderci notti Expansion of PCB esule deciderò
Lui no più specifico un buon glorie signor e ne precipue nato ad trovaste la hostess osso
Perché disposti Dell'Atti offenderci no piccola copro cinque expansion e Swiss ceduta Maneggio
Torinesi nella zona rossa una Patience o fuori ruolo periodo stanco hanno taluni ONU hanno acceduto ok scienza Nexo atteso
No guardi che azione sarò più tecnico male cioè cd en Tesserin c'era lo chiuso allora ci fa riesce Mexes expo scettici sulla razza ogni che
Senderos anni lasciamo chiude Yoon deserte Cass Kaspar sceriffo glorie signor Peters Dosso Ford non nei messaggi e ne pretese piazza le cince su queste carte che si alto sessisti Paraguay Mexicano senza giù inflisse a sotto al popolo celtico istituisse proclamò rissoso San Zeno dello Scià unione da test Now infame e che non sono ius ciò che ho detto maluccio in e scompaiono
Proprio insomma accessi Peters
Per qui c'è quella servizio quella pesci a un hit ex esplodesse quell'io circa un test ceduta l'aspetto destino Tonti che più non so ricorsivo atomici fans sotto la favola pochi e Sinatra pazzo mediti Next il quanto tocca un apice Enzo restano privi proprie quote ciuffo però più che che giorno alle frodi attenti e non c'ero
C'era più cioè more cioè nel senso no fra riuso foto indichi satira la vox in plasma test ma Cenci equina da John Wayne ce lo cacci entrasse all'allora cioè fosfati la Fox persino perché essa test ma un teste sessanta Checcoli c'è spaccio De Falco
E come ex ANAS chiudo grazie faro più te Germano e ciò info glorie signor Peters anzi nonni presagi UIF sottoscritto e nel processo nella sua
Ora può pensare sull'aumento ogni want sui sempre Manzi c'avevo capito che Sormano e ciò rende Michele coperto ad est ma un'isola nostra mani la bocciò East tende l'aceto gioca forse dove si ex nocciolino terrecotte più tua la Breil la porto esperta in due rate Maometto
Diana Ross quasi pazzesco a citarlo da Stoner
Deposto dieci può farlo quis senza e dateci e spese Strings sul set in gioco a infanzia ad acque la corsa questo concezione organizza in Beatles are Quaggiotto una fossetta Adorno ius e che anzi Ulisse Stifani
Specialmente poche storie importanti Quadri di un'auto senz'o mostri quindi se no o spaccio o Patience da o tornava Osama c'è fuoco Pecis quell'errore compiuto uno sforzo sorde smetti già suonavo a passeggio chiusura mai vi trovavo saltate giù tutto lecito Now che stavano dentro scorci bizzarri
Terzo più sesso trenta Paula Fox pittorici ma dirlo quindi ciò che mai più commercio applauso ce li ho quest'inizio sino diciamo entro case spettrali open Cercivento da abbracciare offrono insomma curioso unità test ma omaggio ex post perciò auspico sorbirsi in aula è stato anch'io Billeci CEPS peccio infatua forse Enzo fax
Presto so qui sospette free et no cioè all'esterno e qui e ce li e in primis ciò che la Fox tra o specie Enzo cubista incerto
Largo Ferracci urlavo a qui c'è storna o esteri risponda giusta orbitante mi offende quello per stessa subì solo da Davos nei futures Max Marchesi
Insomma che tracciamento foto storia importante e più Enchanted Us Open grazie travolgente cioè Maneggio alcune fasce più esplose di stanno Francia show ha già Joan Robinson poco
Salite fra colture introdotti diciotto arrosti un grosso ci Aus a a Francia s'impiccò s'gli ho detto giudia SOGIN sei sondaggio UE all'OCSE Favia per laici
Ma insomma pensa ringrazio Stefano Suarez
Perché computers Polesine perplessi tante non Michele sono all'orchestra sempre tutti cani dance può cioè ma ciò a quattro o inizi prospetta perciò a Rossellini fiducia en qui o soci tutti cui allora essa desti on line
Ma mi trovo in of joglar fosse Patience le squadre Franco Bitossi io più quanto stessa censura risorsa queste foreste in situ Weeks Anders test ex allora o fra Fazio Fombio dopo Choice affetti fuori dal cancello
Senta mele marce Doktor Walter Manzo
Fuori sempre clearer interessa in comune che chance
Verde l farmacologiche stai Gerry marce
E adesso passo l'italiano teme che una volta di più dimostra che la farmacocinetica non è un optional e quando si ha da fare con farmacia
Ridotto indice terapeutico scarso margine di sicurezza come volete
E l'individualizzazione della dose è assolutamente importante
Adesso abbiamo superato
E pesce in Italia una cosa eccezionale di soli cinque minuti il termine quindi purtroppo non c'è spazio per la discussione e io lascio
Il posto ai moderatori della prossima seduta grazie
Va
Su Cambiasso maggiorenne
Diamo inizio a questa sessione chi affronta alcuni problemi relativi alle problematiche nuove chissà perché sono diverso intima di clinica di Farmacologia
Per la malattia perché gli diciamo che l'infezione da tredici abituato in questi ultimi anni ha dei cambiamenti assolutamente rivoluzionari per fortuna
Generalmente il meglio ma si sono opposti una serie di di problemi rientri in particolare legati agli effetti delle terapie e in questo senso oggi saranno presentati questi cinque comunicazioni
Precedute da due relazioni introduttive
Che faranno in qualche modo il punto sull'azione situazioni e clinica nuova sulle nuove problematiche cliniche della malattia da Pepi e anche sugli aspetti
Farmacologici
Ho dimenticato di dire in introduzione il professor opportuna e assente e ci scusiamo per questo ma lo sostituisce espresso Lazzarini e quindi la la moderazione e comunque condotta in equilibrio
Credo che senza perdere ulteriore tempo possiamo dare la parola al professore Angarano tutti Lupo lo conoscono
Parla prima
Va bene allora mi scuso e diamo la parola al dottor Gatti
Tutti lo conosco è un esperto di di problemi cinetici
Ai una ventina di minuti sia dice anche qualcosa di meno grazie riuscire a spiegarla in meno tempo
Dunque io vi farò così una rapida carrellata di quello che diciamo volle un po'in pentola nell'ambito Farmacologia clinica degli del delle dei farmaci che utilizziamo oggigiorno nella terapia antiretrovirale la prima via positiva
Prima di positivo per loro
Dunque per quanto riguarda uno delle delle cose che sembra prendere un po'piede alla oggigiorno è appunto questa la la cosa questi covi avete sentito qualora nella legge di del dottor Ruta il maschio è questa
Così l'idea o che insomma è un po'una sensazione per ora che il monitoraggio della terapia possedesse una cosa
Utile da applicare nella pratica clinica di tutti i giorni
E avete già sentito ecco che che inibitori delle proteasi per esempio hanno tutte le tre caratteristiche che un farmaco deve avere perché questa operazione abbia una un significato c'è esiste una
Non posso dirlo
Dunque cercano di far funzionare il ponte esiste credo una correlazione significativa fra concentrazioni plasmatiche e efficace dei farmaci anche una correlazione significativa fra concentrazioni plasmatiche tossicità senz'altro l'abbiamo visto per quanto riguarda concentrazioni Tintin avere problemi renali e concentrazione di ritorno e problemi
Diciamo iniziali che si servono ancora all'inizio la terapia con ritorno dove c'è soprattutto parestesie periorale lì e tossicità neurologica e questi farmaci generalmente hanno una grossa variabilità intere individuale nelle concentrazioni che raggiungono il plasma è questa una caratteristica più che altro del paziente anche lì
Positivo cioè qua approssimante positiva
Dunque quindi sembra pertanto che il metraggio della terapia possa avere un significato che cos'è questa cosa viene indicato
Generalmente con la con la con il Como acronimo TDM dall'inglese terapie tipo Money Train cioè quell'operazione per cui noi dobbiamo valutare
Le concentrazioni plasmatiche dei farmaci e se queste concentrazioni sono al di sopra dopo al di sotto dei livelli predeterminati procediamo alla personalizzazione
Del regime di somministrazione sulla base delle concentrazioni che questi farmaci aggiungo nel plasma Tel
Singolo paziente la prossima
Non è poi una grossa novità ecco in questa diapositiva sono elencati alcuni farmaci per cui questa cosa si fa
O si dovrebbe fare o comunque vi è un'indicazione per farlo tutti gli aminoglicosidi vancomicina occhio felino ciclosporina eccetera la prossima
Quindi sostanzialmente l'effetto di un farmaco è una sequenza di certi eventi
Che sono né somministriamo una dose di farmaco otteniamo quindi alle concentrazioni plasmatiche che variano però molto da paziente a paziente otteniamo delle concentrazioni al sito di affetto
E questi il farmaco in questo sito interagisce con il recettore che per l'invito delle proteasi è la proteasi virale e determina UNEP determinato effetto farmacologico quindi la variabilità da paziente a paziente è sostanzialmente una somma della variabilità farmacocinetica della variabilità farmacodinamica
Con il monitoraggio della terapia praticamente si tende a diminuire questa variabilità farmacocinetica la prossima
Non è ancora non è esistono ancora molti dubbi sul come ha meno punti oscuri che devono senz'altro essere ben valutati per quanto riguarda l'applicazione ottimale del monitoraggio dei livelli nella pratica clinica di tutti i giorni per esempio non sappiamo se The rapiti dal momento che dovrebbe essere ho applicato a tutti i pazienti in trattamento con inibitore delle proteasi con soltanto incerte particolare sotto popolazione di pazienti come ad esempio pazienti che non rispondono rispondo in modo su Gotti male
Alla terapia antiretrovirale però diciamo già questo primo punto mi fa riflettere su un fatto e cioè se noi iniziamo una terapia con inibitori delle proteasi in un paziente e dopo tre quattro mesi il paziente non risponde e quindi andiamo a verificare i livelli se effettivamente non ha risposto perché livelli erano basse a quel punto non possiamo fare nulla
All'inizio giusto prendiamo atto del fatto che i livelli erano bassi quindi forse questo primo punto mi fa pensare supporre che il monitoraggio dei livelli dovrebbe essere fatto in tutti i pazienti all'inizio della terapia e sicuramente esistono poi determinate categorie di pazienti per i quali sembra più immediato sono più ovvio
Il beneficio che il monitoraggio dei livelli potrebbe portare quali ed esempio pazienti con effetti collaterali che sono ormai perché è stato appurato che correvano Koch bene con le concentrazioni degli inibiti degli inibitori la proteasi la prossima
Pazienti con sindrome da malassorbimento pazienti con epatite cronica pazienti che vengono trattati in concomitanza con farmaci che potrebbero alterare la farmacocinetica venditori delle proteasi la prossima
La prossima
Dunque e poi una cosa sicuramente da valutare qual è la rilevanza della variabilità intra individuare nei processi farmaco cinetici come fattore confondente la prossima senz'altro una cosa da a diciamo valutare attentamente eh qual è il target nel modificare un regime di somministrazione che noi vogliamo andare a vedere perché per esempio la concentrazione di picco sempre se il parametro disposizione al farmaco che correla maggiormente con la tossicità quindi riducendo la concentrazione di picco si può anche ridurre la tossicità dei farmaci però per quanto riguarda l'efficacia dei farmaci è un po'controverso se si andare sotto la curva alla concentrazione di valle per quanto riguarda la concentrazione di valle
Per la quale la maggior parte degli attori
Dicevo sono prodotte sui
è abbastanza intuitivo se questa è la con Cempella la concentrazione del farmaco questo è il tempo queste dieci novantacinque di un determinato il ceppo virale quindi e queste quindi il profilo di farmacocinetica quindi concentrazioni che salgono e scendono in due cose ovviamente questo
Profilo sembra ebbe sub ottimale perché per un certo periodo di tempo nell'arco della giornata le concentrazioni scendono sotto dieci novantacinque non sappiamo che in assenza di farmaco il tempo che il virus impiega a compra completare un ciclo di replicazione di un'ora e mezza quindi forse nell'aggiustare la terapia nel singolo paziente
Dovremo vedere se la concentrazione di Valle sopra l'ICI novantacinque o forse dovrebbe essere un multiplo dell'ICI novantacinque due cinque volte delle rispetto alle ci novantacinque per poter ottenere che le concentrazioni supporti ma due considerazioni Dini penti anche in certi distretti dell'organismo ben noti per essere santuari di replicazione virale
Nel nei quali siti il il inibitore delle proteasi non penetrano a sufficienza la prossima
Uno studio in effetti l'abbiamo iniziato abbiam perso lei centro a cui afferiscono Tara qualche mese il cui obiettivi sono quelli di valutare la percentuale di pazienti con concentrazioni supini penti la percentuale di pazienti con un po'a rischio per avere esperienza di effetti avversi che sono no per correlare alle concentrazioni plasmatiche degli inibitori delle proteasi
Quindi come somma di queste due percentuali la percentuale di pazienti e leggibile
Per non una modificazione del regime di somministrazione sulla base delle concentrazioni plasmatiche e l'aderenza tali modificazioni il costo beneficio di questa operazione la prossima
La ridefinizione dei parametri di esposizione al farmaco destro ottimizzati con la modificazione del regime di somministrazione l'influenza della variabilità intra individuale
E di altre come riaprì con fattori confondenti e il confronto di due metodiche di computo della della del regime di somministrazione nuove sommi quello modificato
La prossima
Qui in sostanza questo studio ha la lo scopo di valutare se effettivamente l'applicazione di tra cui Tito Monitore nella pratica clinica di tutti i giorni rossa costituire un miglioramento dello scandalo a la prossima
Nel fatto che
Potenzialmente potrebbe ridurre la percentuale di pazienti che non rispondono alla terapia a causa di concentrazione sub ottimali e ridurre la percentuale di pazienti che non tollerano la terapia a causa di concentrazioni eccessivamente alte
Passo apra una carrellata di altri argomenti interessanti per quanto riguarda gli aspetti di Farmacologia clinica per terapia antiretrovirale la prossima
Ecco ora con l'avvento del viene natia ci troviamo una serie di farmaci che interagiscono significativamente con il metabolismo epatico di cui alcuni sono inibitori come ad esempio il ritonavir nel fine dell'infine della della via Dina e un pochino anche le fave Renzi
E altri sono anche induttori però che certi altri vicentini come ritonavir nel fino a via nevirapina défaillance con ritardi fare preventivo questa duplice attività si ed inibizione che di metabolismo
Questo può esser Levante per esempio c'è un nuovo concetto che sta prendendo piede cioè che al momento in cui un paziente stime tetti la terapia con un induttore dovrebbe forse essere rispettato una Drago liberisti circa una ventina di giorni perché l'induzione o fenomeno che ha un'emivita di circa sei giorni perché le intima indotto ritorni appesi line quindi se noi diciamo quando quando il paziente smette di prende il ritorno è probabile che se noi lo trattiamo con uno di questi farmaci abbia delle concentrazioni ridotte questo problema non sia con l'inibizione datato che l'inibizione è un tenore Peter competizione che cessa appena al farmaco non è più nell'organismo
Alla prossima un altro problema è però non si parla ancora di terapie con due protesi invito se una Benenati ai due nella finale o due neonati ai con un protesi inibito scura rimette a un certo punto ci arriveremo
E saranno probabilmente guai nel decidere qual è la dose ottimale da somministrare perché dando un'occhiata per esempio i protocolli della Ctg tre otto quattro Erchie TG tre otto otto di cui probabilmente molti di voi parteciperanno
Abbiamo che
Quando somministriamo in dinamica dei e testare i Nas per esempio la dose di Indymedia deve essere aumentata mille milligrammi piedi perché le falle Renzi induce metabolismo e riduce le concentrazioni degli indignati
Se però somministriamo in dinamica e nel finale in concomitanza
Abbiamo che di Endine può essere somministrato la dose di mille milligrammi piedi perché nel fine aumenta le concentrazioni degli indica che se noi somministriamo contemporaneamente in dinari nel fine per fare del se abbiamo che nel fino a via aumenta le le concentrazioni e quindi nelle favole se ne deduce quindi che toglie somministriamo tra voi direte probabilmente ottocento milligrammi ogni otto ore perché i due fenomeni si compensano però non penso che sia una cosa così immediate sicuramente
è una cosa che deve essere verificata sperimentalmente la prossima
E lo stesso dica sempre alle variante combinazioni che potete immaginare la prossima
Legame sia protetta una cosa a cui tutto sommato non si presta quello granché di attenzione però tener presente che a parte la nevirapina e Lentini ove tutti questi farmaci un legame siero poteri molto elevato
E questo è molto importante per sembra molto significativo per quanto riguarda l'attività di questi farmaci e ovviamente pone anche dei problemi per quanto riguarda interazioni farmacocinetica e quindi
Competizione per il legame alla proteina legante la prossima che sia importante la prossima prego
Che sia importante da un punto che possedesse importante un punto di vista clinico lo vedete in questi dati presentati a Ginevra
In cui inibitore delle proteasi venivano incubate con cellule infettate da accanirvi per valutare l'ICI cinquanta in presenza di bastati tampone in presenza di cinquanta per cento che si avverte come aumenta in modo eclatante l'ICI
Cinquanta imprese pensiero proprio perché ci sono le proteine che indubbiamente la quota di farmaco libera quindi che effettivamente in grado di inibire il virus si riduce significativamente la prossima
Della PTP dopo glicoproteine avete sentito parlare quindi come sapete che è una proteina di membrana che ATP dipendente che ha questa capacità di estromettere i farmaci dalla Cellole quindi può ridurre la biodisponibilità Poli pure la penetrazione di corale
La prossima
Ecco sono nato a solo fare vedere questo articolo sul giornale OP Investigation di quest'anno a cui quote non si riferiva
Era una un articolo interessante in cui la penetrazione di cui al li corali Tintinelli nel fine perché sa quindi veniva valutata in topi quali tali certa più normali che topi no caos sostanze non so come riescono a farlo ma con una operazione di ingegneria genetica riescono a sono riusciti a selezionare dei topi che non hanno la glicoproteina cioè che sono necessità etnico proteine vedete come sia incredibile l'aumento eclatante l'aumento della penetrazione li corale intoppi no Carlotto quindi senza glicoproteine addirittura nel fino perché a a dei una concentrazione una rapporto di concentrazione nel liquido cefalorachidiano e nel plasma
Diciamo poco più del del del ancora meno di due tre per cento diventi addirittura a fra tutti circa due virgola quattro nei topi no cult la prossima
Ed infine una cosa così molto controversa Cuesta
Che è stata presentata a Blansko cioè che una un'analisi impazienti di due studi studi Altis uno e al TG due in cui è stato notato che le concentrazioni di di Quattrocchi trifosfato in pazienti che erano stati trattati a lungo con AZT alle erano molto più basse rispetto ai pazienti Najaf ad altrettanti
Quindi pratica questo sembra essere dovuto ad una specie di esaurimento della capacità a a Napoli insomma della capacità dell'enzima di di di Trifu spia giungere il terzo radicale fosforico al al di quattro dice dal di forma la il tipico a tutti trifosfato dal dico a tutti
Difosfato e quindi questo ovviamente a sembra Verona importanza clinica evidente chi infatti Cecchini e patti pensa che il D quattro D dovrebbe forse essere utilizzato in prima istanza e le che l'ha detta tipo sesso invece mantenuto in Rescue terapie perché appunto dimenticavo di dire la cosa opposta non sembra verificarsi c'è sostanzialmente quanto il pazienti vengono somministrati con T quattro T le per un lungo tempo le la zeta tipo di fosfato non sembra diminuire però c'è molta controversia su questa su questa cosa e quindi probabilmente sentiremo di più in futuro
Quindi concludendo la prossima riassumo le diciamo le cose che sembrano più importanti su cui sicuramente abbiam bisogno più dati nell'ambito della farmacologia di Farmacologia clinica c'è più dati sui rapporti farmaco dinanzi cioè dati sulla correlazione fra concentrazioni ed efficace effetto farmacologico più dati su interazioni farmacocinetica prova invalidi più ecco pronte in e ovviamente dati di farmacocinetica farmacodinamica nel santuario di replicazione virale
I dati su interazioni a livello delle Napoli titoli fosfati degli analoghi nucleo libici e sulla possibilità di applicare il monitoraggio dei livelli nella pratica clinica di tutti i giorni grazie per l'attenzione
Grazie al dottor Gatti e mi sembra che
La sottolineatura dell'importanza di questi parametri farmaco cd mitici farmaco dinamici peraltro importanti che so anche in terapia antibiotica sottolinea ancora una volta gli aspetti la complessità e la terapia antiretrovirale e io penso già con preoccupazioni a quanto ai e tutti i parametri che ho introdotto di studio in questi anni dovrò aggiungere anche presso il mio laboratorio questi nuovi parametri che probabilmente diventeranno sempre più significativi e sempre più importanti diciamo che la terapia antiretrovirali dissi diventa sempre più un problema raffinato e da specialisti chi si dedicano direi è a tempo pieno a questo problema
Credo che non abbiamo il tempo di fare delle domande al dottor Gatti
Ma credo che la relazione avesse sottolineato e i problemi centrali le prospettive anche sviluppo di questa tematica
La cui introduzione fatta da Gioacchino Angarano che invito al tavolo non c'è un Tito sostanza altra parte la Aversa peritale competenze Gioacchino ci consentono devo avvisare un tutti grazie ai grandi opere già tutti
La relazione degli atti è stata entusiasmante sotto certi versi e anche se ha preoccupato Montalbetti su per per la la l'introduzione di nuovi parametri da morire da monitorare mi pazienti sieropositivi io piuttosto che fare una relazioni entusiasmante che proprio caratterialmente io non entusiasmò con molta facilità delle cose anche se sono un appassionato
Vorrei fare una relazione depressiva e cioè vediamo le le prime diapositive
Non sono depressi carattere ammette però diciamo che lo scenario ma sul quale noi ci siamo costruiti negli ultimi mesi è uno scenario entusiasmante perché in molti pazienti stanno andando bene per esempio hanno il virus non misurabile
Il la frequenza di la mortalità e la morbilità sono ridotte enormemente
Il i fallimenti terapeutici sembrerebbero essere dovuti prevalentemente a difetti di audizione dei pazienti al trattamento
Abbiamo fiducia nel fatto che i nuovi farmaci in studio e pronti per essere sfortunati nei nostri ambulatori potranno rimpiazzare i vecchi che sembrano perdere progressivamente di efficacia
Probabilmente almeno sul piano teorico della una eradicazione dell'infezione almeno in alcuni pazienti come gli studi di Adriano Lazzarin sembrerebbero avvicinarsi a dimostrare può essere possibile
Noi siamo perfettamente coscienti di quello che stiamo facendo
In realtà io ho molti dubbi penso che molti di noi hanno dubbi da questo punto di vista prima di tutto l'eradicazione l'eradicazione realmente possibile oggi noi sappiamo che il il quel fenomeno di riduzione della carica virale in due fasi
Che avevamo imparato a conoscere
Nei fatti è un fenomeno in tre fasi
E la terza fase come questo grafico illustra e la e la fase più difficile perché nel momento in cui noi abbiamo raggiunto un livello di non misurabilità possiamo definire anche a duecento a venti copie
Dobbiamo ancora scendere probabilmente di quattro cinque sei logaritmi perché la carica virale non è quella che noi le misuriamo nel plasma ma è il numero di cellule infette numero di cellule infette che è presente in vari compartimenti nei quali probabilmente gli stessi farmaci non riescono ad arrivare in concentrazioni sufficienti le prossime
Le opzioni terapeutiche probabilmente saranno limitate
Anche a dispetto di un aumentato il numero di farmaci disponibile questo perché nei fatti come le stesse interazioni farmacocinetica ci dimostrano o gli stessi antagonismi non tutte queste combinazioni sono possibili ti alcune di queste sono perfettamente equivalenti cioè una volta bruciate
Bruciano anche altre possibilità come esperienze di resistenza di classe sembrano dimostrare sappiamo d'altro canto che la durata dell'efficacia di una di una terapia e certamente correlata con l'anno la capacità della terapia stessa di abbassare la carica virale plasmatica questo è stato dimostrato in molti studi questo è uno di questi cioè prossimo
Quindi quando noi parliamo e proviamo a definire un successo filologico del trattamento ci riferiamo attualmente appunta una caduta della carica virale plasmatica al di sotto delle delle cinquanta copie
Nei fatti questo obiettivo come vedete qui ovvio messo insieme alcuni studi che
Sono stati praticamente conclusi con varie combinazioni di farmaci e raggiungibile
In una percentuale che discreta di casi il cinquanta per cento addirittura il novanta per cento in questo studio al prete avvierà Abacha via impazienti ma
Se non è però andiamo a vedere
H a confrontare queste percentuali entusiasmanti con i numeri nei quali realmente questi obiettivi sono stati raggiunti prevedete che si tratta di numeri avvolte
Ridicoli nove pazienti in uno studio sedici pazienti in un altro studio e tutti noi abituati a al lavorare in ambulatorio sappiamo che uno studio clinico i risultati di uno studio clinico sono difficilmente rapportabile a quella che la pratica clinica boh quotidiana
Non soltanto per motivi di compliance nel prossimo
Tutti quanti ci siamo dovuti incontrare con i problemi del trattamento dalla tubercolosi per esempio incontra in concomitanza con un trattamento con inibitori delle proteasi e io dicevo già un paio d'anni fa che a questo punto
Probabilmente conveniva lasciare la terapia i pazienti che io ho trattato in questa maniera attualmente sanno benissimo
Siamo riusciti a curare la tubercolosi e a fare un trattamento ottimale antiretrovirale successivamente le prossime
Ma uno dei dei problemi forse principali sono né tossicità di questi farmaci
Tossicità che rendono questi farmaci non utilizzabili per un trattamento che deve durare tutta l'arco della vita residue del paziente tossicità che sono farmaco specifiche
E che sono classe specifica
Avanti
La la prossima
Sappiamo bene che il tarlo mitocondriale che tutti e agli inibitori nucleo CDC della trascrittasi inversa provocano e dei fatti questa questi effetti collaterali sono estremamente frequenti dei dei nostri pazienti
I nuovi farmaci presenti nucleotidi ci analoghi nucleo tipici la deformità su come emblema di questa nuova classe di farmaci che sembrerebbe estremamente potente da un lato perché capace di
Combattere anche dice di resistenti ai nucleo Stridi però nei fatti è gravata dalla tossicità renale che si accumula nel tempo che rende l'undici l'utilizzo a lungo termine
Problematico per l'opera avanti
Gli inibitori non nucleo si dici sono gravati da una pesante il tossicità di tipo ipersensibilità di Rush sono abbastanza frequenti con misura diversa tra i vari tra i vari farmaci ma sono abbastanza frequenti in generale l'ipersensibilità dei pazienti sieropositivi e almeno cento volte più più comune che nei pazienti Siro negativo e non gli abbiamo una buona esperienza per esempio con il cose rimossa al suolo con Rita Sone che sono farmaci che noi utilizziamo da molto tempo
In alcuni casi la ipersensibilità come nel caso della Bacardi
Può avvenire una estrinsecazione clinica molto sfumata difficili da diagnosticare e può essere rischiosa può essere estremamente rischioso perseverare nel trattamento in presenza di questi sintomi ma questi sintomi possono essere dovuti a tante altre manifestazioni frequenti nel paziente presenta avanzato
Le Fabio Renzi
Crea problemi a carico del sistema nervoso centrale questi problemi per sono maggiori sul breve periodo
Ma continuano a essere presenti spesso anche sul medio-lungo periodo in pazienti trattati con questo tipo di inibitore conclusi avanti
E poi ancora non non ultima senz'altro la sindrome da l'IPO distrofia
La Ripa distrofia voi sapete basata su una riduzione del Grasso periferico con un aumento dell'adiposità centrale con generalmente Coni per per epidemia colesterolo e trigliceridi
A volte associata o no a alla comparsa di un diabete ordini su vino resistenza
Avanti
La sindrome certamente abbastanza ormai band riconosciuta per sentiremo parlare probabilmente oggi dalla dottoressa Gervasoni
è caratterizzata da una estrema riduzione del del grasso degli arti e dell'Est sedi di accumulo del grasso nella donna è molto evidente nelle donne UDA da un accumulo
Del Grasso addominale e da un accumulo da un aumento di volume
Del seno la prossima naturalmente l'estrinsecazione può essere di diversa ma quel vedete come sul piano fisico
Questa questa donna che ha un apparato muscolare molto più sviluppato dalla precedente assume una configurazione certamente di tipo mascolino
In cui scompaiono le sedi di accumulo di grasso tipiche del sesso femminile rimane la ipertrofia muscolare che questa donna a ma il problema non è estetico oggi ne sappiamo che non è assolutamente esclusivamente estetico cosmetico la prossima
Ci sono situazioni che a me non è capitato di vedere ma che sono ben segnalate che molti di voi probabilmente avranno visto anche nel sesso maschile
Io ricordo perfettamente anni fa
Come anche prima che venissero introdotti gli inibitori delle proteasi alcuni pazienti presentavano delle diplomatosi
Sottocutanee abbastanza diffuse
A questo si associa un accumulo dei grassi negli organi avanti
E certamente la l'aumento dei di Pd plasmatici
Comporta specialmente attualmente noi vediamo solo nei pazienti a rischio ma non sappiamo dopo anni di iper ripeto media
Che cosa succederà comporta una frequenza di flat i piedi atterriti certamente superiore a quella che eravamo avevamo imparato a conoscere alcuni pazienti hanno avuto degli ictus presente nella nostra casistica avanti
Certamente gli inibitori della delle proteasi sembrano avere un luogo un ruolo molto importante nella in questo disturbo del metabolismo dei grassi perché ci sono dei tre Stendardo temporali molto chiari
C'è un'associazione di tutti i componenti della della LIPU distrofia con l'utilizzo degli inibitori delle proteasi e così un'altra serie di fattori ci sono dei meccanismi
Dal sibili che possono spiegare sebbene in un diciamo con metodologie con metodi molto Complessi l'interferenza degli inibitori delle proteasi con il metabolismo dei lipidi con le azioni si mila ormonali che stiamo rilevando davanti c'è da dire però che queste Lippo di strofe figlie
Le avevamo quindi le avevamo viste non con questa frequenza ma anche prima dell'introduzione dei debitori delle proteasi e che quindi ci sono una serie di fattori confondenti che probabilmente andranno studiati
Cosa che armi abbiamo noi oggi per a avvicinarci a un trattamento di questi disturbi metabolici
Lì per lì per mia certo abbiamo la dieta
Ma la dieta senz'altro non andrà a a incidere pesantemente se il meccanismo biologico è così importante
Possiamo ridurre i grassi consumando lì
Possiamo provare a utilizzare delle degli éscamotage farmacologici
Il problema del rischio cardiovascolare può essere certamente ridotto lo sappiamo con l'eliminazione del fumo corna il controllo dalla pressione con la riduzione della eventuale policitemia
E così il diabete possiamo affrontarlo però nei fatti non abbiamo degli strumenti
Importanti degli strumenti che ci fanno prefigurare che la situazione cambierà in futuro avanti
Naturalmente la tossicità comporta molte conseguenze nella nostra maniera digit gestire il paziente perché la prima conseguenza può essere la perdita del controllo del virus e quindi la facilitazione della comparsa di resistenza virale
Attraverso o non attraverso la via della ultima scadente adesione al trattamento
La tossicità a lungo termine è sicuramente un problema la mio patria del sito da aggettanti
La neuropatia periferica per i conclusivi ci la calcolosi renale per l'in dinari dall'Ipo distrofia in generale per tutti gli inibitori delle proteasi
Dal punto di vista della gravità di questa tossicità certamente la mortalità è bassa però la la la mortalità cioè la mortalità connessa a ma la darà rarissima steatosi a Abu acuta da dubbiosi dici alla pancreatite da molto collegata all'utilizzo di di diari
Alla ipersensibilità alla alla Batcaverna
Ai rari casi di sindrome di Stevens-Johnson da utilizzo della degli inibitori non nucleo sedici ai danni vascolari connessi all'utilizzo delle degli inibitori delle proteasi avanti
Quindi se mi avvio alla conclusione per non togliere di molto tempo e non deprimere qui troppo il succo se
L'immagine che ne avevamo all'inizio era quella di un grande di un grande entusiasmo la realtà clinica oggi deve spingerci a pensare e quindi è vero
Ma tali dai morbilità si riducono
Questo sembra essere forse soltanto in parte dovuto alla successo biologico del trattamento
Quindi dobbiamo studiare bene
Che cosa facilita questo questa riduzione della morbilità della mortalità perché questo può guidarci nelle scelte dei team sui tipi di trattamento ad analizzare il futuro l'adesione a lungo termine certamente non è possibile
Con molti regimi di trattamento popolare attualmente
L'utilità dei farmaci e già ora limitata dagli effetti collaterali
E i trattamenti disponibili non sono possibili per tutta la vita dei pazienti ne i nuovi farmaci sembra no rivoluzionare la situazione
Questo probabilmente se sembra che non ci riguardi ma a mio parere dovrebbe riguardare riguardarci dovremmo pensare a questo problema
Il trattamento con gli schemi che noi oggi abbiamo con i costi per oggi abbiamo con i costi di monitoraggio che oggi abbiamo non sarà mai disponibile per il novanta per cento delle persone infette nel mondo quindi pensare a come intervenire nei Paesi del Terzo Mondo dove i modelli che noi stiamo costruendo non saranno mai al applicabili dovrebbe essere anche un nostro compito
Possiamo passare alla prossima
Che cosa a mio parere potrebbe essere utile per affrontare non dico per risolvere una per affrontare questi problemi
Certamente gli studi sulla titolazione dei farmaci quelli che ci ci ha presentato Gatti attualmente noi utilizziamo gli stessi dosaggi senza considerare il peso il sesso la razza la funzionalità epatica renale gastro intestinale quindi tutti questi aspetti certamente vanno valutati
Perché questi possano portarci a un aumento di potenza ed efficacia del trattamento è una riduzione anche notevole degli effetti collaterali
Il tutto si stanno già facendo studi di modalità combinate virologica immunologica che consentano di affrontare anche quella quell'abbassamento ulteriore di quattro-cinque lo perché è necessario per avvicinarsi a pensare ad un'eradicazione dell'infezione virale
L'uso un uso intelligente dei testi di resistenza soprattutto genotipici perché i test genotipici sono quelli che potranno essere fatti al piano di sotto dei nostri reparti mentre quelli fenotipi ci saranno molto più difficili da realizzare i periferica meno
E importante che ci rendiamo conto con dei database che già ci sono degli studi anche in Italia da questo punto di vista su quella che sarà l'esperienza a lungo termine dei trattamenti che noi oggi stiamo facendo
E infine dobbiamo cominciare a pensare a a distruggere dei paradigmi di trattamento
Cioè noi siamo partiti con l'idea di eradicare quindi ovviamente il trattamento deve essere per tutta la vita
Ma sperimentare ipotesi diverse che possono essere per esempio il trattato confrontare un trattamento costante verso un trattamento periodico
Noi non abbiamo informazioni su che cosa fanno i potenti farmaci che disponiamo oggi da questo punto di vista siamo partiti soltanto con il costante
Il precoce verso il tardivo
Cioè quando dobbiamo iniziare un trattamento ormai diciamo sempre meglio prima e non tanto meglio prima intende cominciano a venir fuori le voci discordi rispetto a questa a questa ipotesi quindi con questo invito
A riflettere tutti insieme certamente non a dare delle risposte perché non sono possibili queste attualmente vi ringrazio per l'attenzione
Grazie Gioacchino non so per averci fatto della parte mezza vuota del bicchiere ma prospettato per fortuna qualche possibile
Soluzione probabilmente l'entusiasmo di usare farmaci e dopo
Tanti i successi tra pazienti eccedenti affatto fare quali scorciatoie che vanno certamente a riviste come per la introduzione precedente non c'è tempo per la discussione per altri temi verranno ripresi anche dalle comunicazioni successive torna prima nelle quali quella per il gruppo di Bassetti per entrata dalla dottoressa De Pascalis che relazione farmacodinamica tale concentrazione plasmatica dedica una vera che gli effetti collaterali dieci minuti compresa la discussione
Pomeriggio posso avere la prima grazie
Allora relazione farmacodinamica tra le concentrazioni tariffa media che gli effetti collaterali associati la prossima
Allora esistono evidenze che uno schema di trattamento scalare durante le prime settimane prime due settimane trattamento possa essere in grado di ridurre gli effetti collaterali questi peraltro tendono a verificarsi più frequentemente
Tra la terza e la quarta ora dopo la somministrazione e cioè quando le concentrazioni del plasma sono al picco la prossima
Sulla base di queste premesse quindi lo scopo del nostro studio è stato quello di andare a verificare la correlazione esistente tra questi effetti collaterali associati a ritonavir le concentrazioni plasmatiche
Effetti collaterali che come sapete sono a carico del del sistema calcio intestinale
E si verificano più frequentemente come nausea vomito e diarrea e del sistema nervoso con parestesie di tipo periferico e periorale la prossima
Per il nostro studio quindi abbiamo studiato quindici pazienti adulti HD positivi
Osservati prospettiva mente e trattati con ritorno a che il secondo le quel regime ditate scalare e cioè trecento milligrammi di Cindy e per tre giorni
Poi quattrocento milligrammi distinti e per quattro giorni cinquecento milligrammi distinti e per cinque giorni fino arrivare in dodicesima giornata al al dosaggio pieno di seicento milligrammi indistinti e la prossima
I pazienti sono stati poi divisi in due gruppi precisamente il gruppo uno rattoppare i pazienti che non hanno presentato effetti collaterali e il gruppo due pazienti con effetti collaterali ed è proprio questo secondo gruppo che due pazienti hanno mostrato effetti collaterali già al allo stato di dosaggio dei cinquecento milligrammi
Si è quindi deciso di valutare in queste del paziente i parametri farmaco cinetici a questo saggio
Dopo cinque giorni di di trattamento a questo dosaggio per tutti gli altri pazienti invece la farmacocinetica è stata eseguita dopo tre giorni di somministrazione al dosaggio pieno di seicento milligrammi bis in via da prossima
Per la farmacocinetica quindi sono stati eseguiti dei prelievi di sangue ottenuti dopo la dose mattutina e con quello schema cioè lo la tempo zero prima tra somministrazione e poi uno due tre quattro e sei ore dopo lei quando concentrazione diritta ma che sono state quantificate nel nostro laboratorio con una metodica HPLC validata nella concerne orrendi concentrazioni tra zero cinque venti milligrammi litro la prossima
I risultati sono mostrati in tabella ripeto che il gruppo uno era quello che raggruppava pazienti senza effetti collaterali il gruppo due
Quello che raggruppa anche pazienti con effetti collaterali
I parametri farmaco cinetici di che sono stati presi in considerazione sono stati la concentrazione di picco indicata come ci ma il tempo a cui è stata trovata la concentrazione di Valle ci Menna
Questi sono stati valutati statisticamente nei due gruppi tramite il ma Nuit miglior teste e come si può vedere le Gruppo uno
La mostra abbiamo trovato una concentrazione di picco che ha praticamente in media che praticamente la metà di quella trovata nel gruppo due con Chiara un un un coefficiente di correlazione significativo
Per quanto riguarda invece la concentrazione di balle la differenza e minore e anche il coefficiente di significatività non è così non è come quello della concentrazione di picco nell'analisi e non è stata trovata nessuna correlazione tra la concentrazione di picco o la concentrazione di balle e livello di triplice riti la prossima
In questa diapositiva vediamo graficamente le concentrazioni di picco del Ritanna que reste può vedere
Benissimo come nei due gruppi quelli con effetti collaterali e quelli senza effetti collaterali come i due valori mediani insieme realtà molto diversi tra loro la prossima in questa invece vediamo graficamente le concentrazioni di Valle nei due gruppi e si può vedere come ho detto già precedentemente che la differenza è meno significativa rispetto a quella dei picchi anche perché c'è da tenere presente capiamo voluto inserire anche
Ma forte relazione tra gli effetti collaterali associati alla terapia corretta l'aria e le concentrazioni plasmatiche che sono state trovate da questa passiamo dei tornei due importanti conclusioni di cui peraltro è già stato sufficientemente parlate in precedenza e c'è anche l'individualizzazione del regime Tito saggio basato soprattutto sulle concentrazioni plasmatiche può essere può dare come risultato sostanziale incremento nella percentuale dei pazienti che sono in grado di tollerare ritornati nella prossima e ultima
Vediamo come il il dosaggio eternità Nadia tramite lei nel monitoraggio della terapia possa essere anche scalata verso al basta senza però andare a compromettere l'efficacia della della trave saprebbe farmaco è stata tutta senza state spore il paziente evitando così Nista decenza di resistenze
In ultimo desidererei sottolineare come l'effetto collaterale non possa essere considerato un parametro sufficiente ad abbassare il dosaggio assenza monitorata caratteriali grazie per l'attenzione
Graziotto adesso ci sono domande
Se no andiamo terza sulla cinetica
Credo che sia stata esauriente alle domande dagli interventi precedenti la prospera comunicazione titolo che mi coraggio perché trombotica è ritornata ampi dell'osservatorio nazionale della letteratura appunto Pagani Ruggeri Sisti faggi Paolillo via Barberini gruppo di Piacenza presenta Pagani
Presenta cioè
Allora io non parlerò di un tema prettamente correlato alla alla terapia dentro antiretrovirale
Pesci di una una Findomestic limitate tende a presentarsi
Ho sempre maggiore frequenza nei pazienti affettive ai peggiori Latteri
E mi scuso un po'per la scarsa qualità dei lucidi vincolo quando partirà comporti per sono comprendono una una serie di sintomi clinicamente e caratterizzate da una massiva aggregazione proprio piastrinica e da un un danno endoteliale basale del microcircolo che comprende due finto me principali la porpora trombotica trombocitopenia e interessa principalmente gli adulti donne con età superiore a trent'anni e la sindrome e ore Mirko emolitica che invece interessa principalmente i bambini
Di i sintomi principali di questa sindrome sono la Pepe la piastrinopenia l'anemia emolitica con negativa e in conseguenza dei microtrombi che si formano in circolo il
Un interessamento spiccato del sistema nervoso centrale e del rene con insufficienza renale
L'aumento atta a frequenza di questa finto ma in corso d'infezione ratei di in un'ultima classificazione di queste delle dicono anti OPA dietro un vortice Latteri è stata considerata
Come una forma secondaria a queste Sindona ovvero dal una perversione novantacinque dell'opera giornale Lotta Natolo di abbiamo una forma idiopatica una forma familiare e poi associate a diverse forme patologico come la presenta di tossine in circolare la vitalità malattie sistemiche principalmente con la Genova di Lucus abiterà Mattoli del ipertensione maligna neo Claudia principalmente dei della serie linfoide quindi linfomi leucemie
Trapianti d'organo e terapia con in uno l'otto persone e oggi è considerata anche associata all'infezione capelli e in effetti
La prevalenza nella nella la Proton poteva composito Benita è una malattia abbastanza rara ha una prevalenza alla popolazione generale
Di tre fette su un milione mentre nei pazienti a dei vini nella nostra divisione abbiamo osservato una in una prevalenza di tre per mille
è importante dire come poi ribadiremo inseguito che il tasso di mortalità fra la popolazione Granaiola proprio l'azione ai vip in qualunque stadio dell'infezione è più o meno comparabile non c'è differenza significativa
Quindi
Il assoluto già parlato sia una revisione delle statistica personale FIAT su una revisione dei dati riportate letteratura de riportano fino a oggi dall'ottantacinque in poi cento dotati di mi pronto perché troppo ardite in pazienti affetti si è voluto valutare scia quando questa indumento viene nel corso dell'infezione Fia la relazione fra i sintomi d'esordio e la risposta al trattamento
Classicamente
Come si definisce penta De quando sono perdenti tutti i cinquecento mi maggiore ovvero l'anemia la piastrinopenia e la febbre sintomi a carico del sistema nervoso centrale e l'insufficienza renale
Si parla di pietra che quando sono presenti quattro di questi sintomi e di triade quando sono perdenti tra e di questo sintomo
è importante osservare che nel corso di infezione da brividi
Frequentemente non sono presenti tutti i sintomi maggiori associati ma possono pregare presentarli neanche uno due e comunque è molto importante arrivare a una di ogni lì precocemente
Per quanto riguarda la presenza in e diversi stati dell'infezione da dei vincoli ancora la vecchia classificazione comunque falcati valutabili cento del centodue Calvi settantadue si presenta fashion paventati impazienti Congia di anni o di di AIDS i restanti invece in pazienti infatti asintomatico di malattia
Per quanto riguarda di i segni e sintomi esordio
Possiamo vedere che il la la grafica penta De ovvero di sintomi
La febbre la piastrinopenia l'anemia insufficienza renale inquina l'interessamento del sistema nervoso centrale sono molto frequenti tuttavia insieme si presentano solo nel quindici per cento dei casi è ugualmente
Una detta de una triade la percentuale non è molto più elevata intorno al venti venticinque per per cento ritardi è ovvio che di fronte a finto mentre di questo genere
Questo una una coda per fare tenuta ben presente dall'infettivologo quando si presenta un paziente infatti avanzate malattia parte questi possono essere sintomi
Che possono cantare inganno differenziale comico patrioti linfoma
Si ricorda che la splenomegalia non è presente o comunque non è presente in maniera spietata e questo può aiutare un po'per la diagnosi
La diagnosi una volta che viene sospettata la la sindrome abbastanza facile Shibata su due esami di molto facile locuzione ovvero lo striscio periferico in cui chi si osservano dischi sto ciclabile macché frammentate o
Comunque è mafia conforma particolare dal anni dopo e quello ci tolti e l'analisi del del frammento del deferimento urinario in cui sono presenti ematiche intere o frammentate ugualmente
è importante
Direi in presenza di questa sinistra ma che non c'è relazione fra la sintomatologia dei Gordiani la risposta al trattamento
Ovvero qualunque sia i sintomi d'esordio
Variamente associati fra di loro non c'è una correlazione fra la sintomatologia e la risposta al trattamento
Per quanto riguarda il trattamento sono stati fatti molti tentativi terapeutici in passato
Con lascerà citati aceto infelici lirico altri antiaggreganti piastrinici cortisone immunoglobuline ad alte dosi immuno soppressori ma l'unico trattamento e valido e che riduce moltissimo la mortalità è l'abbraccio a bere vino e infatti nei settantatré piace pazienti valutati
Starà nottata di schivare la letteratura i pazienti trattati con la Perrelli hanno avuto una percentuale di risposta
Superiore al settanta per cento mentre i pazienti trattati con altre tipi di perfidi e terapeutici abbiamo avuto una risposta terapeutica inferiore al venti per cento
Per concludere
Non ci sono esistesse
Tra
Ed è di correlazione fra i sintomi d'esordio e la la risposta al trattamento
E due fattori principalmente in influiscono su la sopravvivenza di questi battente una diagnosi precoce e forse oggi con la maggior frequenza osservazione di questi dati è possibile fare e con
L'introduzione molto precoce della Parma venerdì che dovrebbe essere batta in tutti i pazienti appelli in qualunque Stato dell'infezione perché comunque come si è visto la risposta al al trattamento con la con la Pirelli e molto elevata anche gli stati avanzati rispetto Rampelli
Vi ringrazio
Grazie Ruggeri il comunicazione discussione grandi
Alessandro hai detto che ritiene che siano in aumento ultimamente questi casi
Noi li abbiamo osservati a una previsione di eccitati dal novantadue di cui tre nell'ultimo anno
Però ovviamente anche a terra e un aumentata capacità di diagnosi ebbero aumentato la sopravvivenza di questi pazienti conseguente alle nuove c'era finito perché giusto ultimamente giusto la dottoressa Gervasoni che parlerà tra prede
Ha fatto una rassegna dei dalla che della casistica disse UE di mi concio papier trombotica che abbiamo visto sui casi di Yates presso la nostra clinica
E abbiamo avuto direi un picco tutto ne abbiamo raccolto credo diciassette diciotto nel negli anni abbia avuto un picco qualche tempo fa con una caduta successiva che si spiega bene per un motivo
C'è un'associazione significativa di questo tipo di quadri con s'accomodi Gabusi
Linfomi e cripto Cocco cripto spuri piovosi o comunque malattie diarroiche con
Quadri fuori controllo da questo punto di vista il che è diverso dal dato di letteratura che era comparso di un'associazione di questo tipo di quadri con infezioni sistemiche dal citomegalovirus quindi è verosimile che il ce le possiamo aspettare ancora e soprattutto nei pazienti che fanno trattamento antineoplastico perché poi l'associazione di fatto è soprattutto con la vincristina ma non è così verosimile che ce ne possiamo aspettare un grosso aumento nell'era dell'arte da se si ridurranno le casistiche che avranno questo genere di impatto che potranno dare quindi più facilmente un quadro di questo tipo grazie
Però come ci sono altre domande
Se no
Passiamo alla successiva
Comunicazioni impatto dell'hard sulla funzionalità epatica di pazienti con essenze cui infezioni da capaci di gruppo di Cagliari con i colleghi Serra piano orto IPAB Giano piano Manconi
Non c'è nessun di questo gruppo
Bene allora
Allora passiamo alla comunicazione e successiva ridistribuzione del grasso corporeo in donne con infezioni Dante ivi trattati con terapia antiretrovirale combinata
Dirigente del gruppo della clinica di malattie infettive dell'ospedale Sacco e parlano la dottoressa Gervasoni con conduttori Ridolfi fu Trifirò Clerici Musicco Galli terroni prego
Grazie
è la prima diapositiva per favore
L'utilizzo della terapia antiretrovirale scombinata rappresentato notevole progresso netto
Lamento dell'infezione datteri tuttavia accanto ai recenti date sull'efficacia si sono affiancati anche dei dati su effetti collaterali strani e del tutto inaspettati
Di cui gli ha parlato anche prima il professore Angarano
Noi abbiamo osservato in particolare una gruppo di sindrome noi tutto il mondo osservato in particolare un gruppo di sindromi di smorfie
Caratterizzate da un'anomala distribuzione del tessuto adiposo riportabili da un lato ad un anomalo accumulo la seconda per favore
Come per esempio la Buffalo Hump dall'altro invece ad una perdita di massa grassa come nel caso della LIPU distrofia la prossima per favore
Nel corso del mille novecentonovantasette presso il nostro Statuto una gruppo sempre più numeroso di giovani donne in terapia antiretrovirale a sviluppato delle modificazioni del suo aspetto fisico
Caratterizzata in particolare da un aumento di volume delle mammelle dell'addome e dall'altro ad un assottigliamento della massa grassa di cosce glutei e polpacci
La Texa qui abbiamo sottoposto queste donne ha rivelato che queste modificazioni erano realmente dovute ad una riduzione del tessuto fa una ridistribuzione del tessuto adiposo
Per cui io d'ora in poi parlano di sindrome da anomala distribuzione o sindrome da ridistribuzione del tessuto adiposo la prossima per favore
Questo è un esempio una giovane donna da noi trattata dopo un circa un anno di terapia antiretrovirale contro i farmaci
Si vede benissimo sviluppato appunto queste anomalie la prossima per favore
Scopo dello studio che abbiamo condotto stato quello di valutare da un lato la prevalenza di questa sindrome no corte di donne da noi studiate e dall'altra una rizzare quelle che erano i possibili correlati metabolici e immunologici e farmacologici la prossima per favore
Nello studio abbiamo considerato tutte le donne afferenti al nostro istituto nel periodo dodici novantasette due novantotto
In terapia antiretrovirale da almeno tre mesi le donne dovevano fare una terapia antiretrovirale con due o più farmacie inoltre abbiamo escluso dallo studio tutte le donne che non assumevano correttamente l'altera Pia
La diagnosi di anomala distribuzione di grasso corporeo veniva sospettata sudava in base a quanto riportato dalla paziente
E poi confermata dal medico sulla base della riscontro clinico e invase anche le visite precedente sulla base della Texas la prossima per favore
Per poi valutare meglio una serie di correlati immunologici e metabolici abbiamo condotto uno stato uno studio caso controllo confrontando una serie di dati rilevate sulle donne con la sindrome e dall'altro donne senza la sindrome con le stesse caratteristiche cliniche diretta
Dice di quattro dico di Maxim dessert di terapia antiretrovirale durata della terapia e risposta alla terapia
In particolare sia nei casi che ne controlli abbiamo pagato controllato la Texa le concentrazioni di colesterolo trigliceridi bloccò Osio la e glucosio dopo care Colle concentrazione di Betty detto sì ACTH GH testosterone prolattina
E il dosaggio del DNA peraltro a dopo stimolazione la prossima per favore
Nella nostra corte abbiamo osservato una sindrome da Novara distribuzione di tessuto adiposo in trentadue su trecento sei donne pari al dieci punto cinque per cento
Dieci donne pardon dodici donne erano in terapia con due farmaci e venti donne intera erano in terapia con altre farmacie la prossima per favore
Qui vedete come erano ripartiti i vari gruppi di terapia
Quattro donne facevano l'associazione ZT più tragici otto donne l'associazione di quattro T tredici mentre per quanto riguarda la terapia con tre farmaci quindici donne che hanno sviluppato la sindrome facevano AZT più tredici quindi in avvio
Tre pardon è sbagliata e di quattro P più tredici tendina via tre donne facevano di quattro tipi tattici più ritonavir e due donne AZT più tre PC più sa quinario la prossima per favore
Per quanto riguarda lo studio caso controllano analizzammo prima di tutto i dati della Dexia
Risultato statisticamente significativo l'accumulo di grasso a livello del tronco
E la riduzione Tella Grasso a livello delle gambe nelle donne con la sindrome rispetto ai controlli
Mentre per quanto riguarda tutti gli esami di laboratorio effettuato non ci sono state differenze si statisticamente significative nei tre casi e i controlli la prossima per favore
Per quanto riguarda invece la produzione di Tns alta abbiamo osservato che nelle donne con la sindrome vi era una ridotta produzione di Tns altra rispetto ai controlli la prossima
Abbiamo poi valutato il ruolo dei farmaci antiretrovirali e in particolare ciascun tipo di farmaco e la durata di ciascun trattamento
E dall'altro la risposta dalla terapia antiretrovirale analizzando anche di RNA e CD quattro all'inizio e al termine del trattamento nel momento in cui le donne praticamente erano state incluse nello studio
Abbiamo prima di tutto considerato la corte in una tolto in particolare abbiamo osservato che l'associazione del donne che hanno sviluppato la sindrome con il tredici dal momento che tutte e trentadue le donne facevano questo farmaco e questa associazione risultata statisticamente significativa abbiamo poi va al visto che la di dopo Tina le donne che assumevano Zito Putin avevano ridotto rischio di sviluppare la sindrome rispetto alle donne che facevano sta Putin alla prossima per favore
Hanno mi basta ancora la prossima scuse
Abbiamo poi limitato l'analisi a il gruppo di donne della corte che assumevano a tre fissi dal momento che appunto tutte e trentadue le donne della nostra corte con la sindrome facevano questo farmaco abbiamo confrontato i dati con il precedente abbiamo avuto ancora lo stesso risultato
Cioè che l'associazione della le donne che assumevano T quattro T avevano un rischio statisticamente maggiore di sviluppare la sindrome rispetto a quelle che assumevano attentati mentre per quanto riguarda gli inibitori della proteasi il rischio di sviluppare la sindrome era di uno punto otto mi torna indietro di una ti positiva per favore grazie
Abbiamo poi analizzato una serie di caratteristiche demografiche di laboratorio sempre nelle donne trattate con tredici o meglio con regimi terapeutici comprendenti tredici
Cosa abbiamo osservato prima di tutto che le donne che avevano una grevi RNA maggiore di dieci volte
Maggiore di dieci mila copia una durata di terapia antiretrovirale maggiore di mille giorni è una durata di trattamento contraddici maggiore trecentosessantacinque giorni avevano un rischio sicuramente maggiore rispetto alle altre sviluppare la sindrome in particolare questo rischio era dieci volte maggiore per quanto riguarda una durata di terapia antiretrovirale maggiore di mille giorni e maggiore di tre volte perché aveva una carica virale all'arruolamento maggiore di dieci mila propria
è una durata di terapia contraddici maggiore di trecentosessantacinque giovane abbiamo poi fatto un'ulteriore analisi statistica corretta per la durata del trattamento antiretrovirale
E nel corso di questa analisi che cosa emersa emerso che la durata del trattamento col tredici non era più associata con un rischio aumentato di sviluppare la sindrome mera associato soltanto una preghiera Enea maggiore di dieci mila copie l'arruolamento la prossima per favore
Un'analisi ma multivariata condotta secondo regressione logistica e la prossima scuse
Condotta secondo regressione logistica ha ulteriormente evidenziato quanto gli ho detto cioè che erano statisticamente significativamente associata alla sindrome una durata della terapia antiretrovirale maggiore di mille giorni e una carica virale all'arruolamento maggiore di dieci mila copie
La profezia ma per favore
Quindi in conclusione che cosa possiamo dire ora possiamo dire che quest'sindromi da anomala distribuzione di tessuto adiposo sono sicuramente frequente nelle donne in terapia antiretrovirale che questa condizione e non è osservabile solamente nelle donne che assumono inibitori delle proteasi
Che nelle pazienti trattate col tredici una durata di trattamento maggiore di mille giorni una carica virale maggiore di dieci mila copieranno significativamente indipendentemente associate con aumentato rischio di sviluppare la sindrome che il a trattamento con inibitore della proteasi non aumenta significativamente il rischio di cui sviluppare questa forma Diana ma la distribuzione del grasso possiamo dire che noi non abbiamo riscontrato delle anomalie metaboliche né per quanto riguarda il metabolismo dei culicidi
Che abbiamo osservato una produzione dei pm F. altamente o meno efficace nelle donne con la sindrome rispetto ai controlli e l'ultima diapositiva per favore
Così semplicemente per mettere in evidenza come questa anomalie dell'aspetto fisico che si stanno manifestando in giovani donne possono sicuramente il fluire per quanto riguarda la loro aderenza al trattamento razze
Grazie dottoressa per questa comunicazioni
Chi è in qualche modo aggiunge preoccupazioni a quelli che già avevamo perché abbiamo sentito come non soltanto in pittori delle proteasi ma in sostanza altri farmaci antiretrovirali possono favorire lo sviluppo di questa patologie del tessuto adiposo
Parte il corner la notizia interessante che almeno in questa vostra esperienza in questo gruppo di pazienti non si associa però la patologia del tessuto adiposo di disturbi metabolici importati questa forse notizia consolante
Di di di questa esperienza se ci sono delle domande prego
Prego
Però secondo l'ipotesi di Carr la LIPU distrofia sarebbe dovuta alle apoptosi degli eritrociti periferici
Lei mette in luce una diminuzione perché mette al fa nelle donne quella sindrome però che nel creata è una delle citochine che sono responsabili dell'apoptosi terribili rapiti procedimento
Lasciamo fare modelli studi anche per meglio capire quanto questo possa influire comunque la Lippo di Straw in realtà dalla nostra esperienza la LIPU distrofia di Carrà ha delle caratteristiche diversa dalla sindrome che noi abbiamo messo in evidenza
Anche perché nella ricco di Straw Fia descritta da care quindi nell'ipotesi poi portata avanti da Carrà c'è una perdita di massa grassa invece nel nostro caso non c'è una perdita di massa grassa quanto una ridistribuzione di massa grassa cosa che è ben evidenziata dalla Texas dove la massa grassa totale per questa donna viene confermata mentre non è è diminuita a livello delle gambe ma è aumentata a livello del tronco quindi noi non vediamo una distribuzione verde età della massa grassa
Quindi verosimilmente quello che ha descritto carte quello che noi vediamo possono essere due aspetti diversi di due io e la stessa sindrome oppure veramente delle sembrano indifferenti come abbiamo la Buffalo Amber fotografiamo la
L'accumulo di grasso intra addominale cioè potrebbero essere tutti aspetti differenti con caratteristiche differenti questi tornerebbero anche la scomparsa da polo di Brescia
Astana allora anche la scomparsa della bolla di biscia no fa
Quello alla Giuliana no no no molto riguarda grave salvo rare una no no nessuna nessuna nessuna infatti poi lavoro abbia nessuno ha avuto una riduzione della
Nelle guance diciamo ancora due brevissime domande però sapere se avete poi condotto delle biopsie del del tessuto grasso di queste donne
E se avete messo in luce altre differenze nelle secrezioni di citochine da parte delle ppm certi batteri queste donne
Allora non abbiamo condotto biopsie sul tessuto grasso di queste donne perché ci sono delle controverse poi come fare questa idiozia c'abbiamo fatto delle biopsie sulle Buffalo ma allo Ampa perché ovviamente è più facile in questo caso invece fare una biopsia di di tessuto adiposo non è semplice perché fare per esempio una donna una di queste è stata fatta una ricostruzione dall'addome per ridurre la massa ma cessano problemi ad analizzare il Grasshopper che si spappolamento ricostruzione quindi non è facile pensare ad analizzare Grasso
Mediante biopsia
Abbiamo fatto poi anche abbiamo analizzato delle altre città chi merita vestono in corso di
E proprio chiedere questo
E in coda diciamo a seguire all'ipotesi di kart sono uscito un altro paio di gruppi ipotesi diciamo una è riassumibile come diciamo di inibizioni del metabolismo dell'insulina
Tipo quella che ha sollevato cartelli recentemente e successivamente un'altra
Ha evidenziato quanto meno in vitro una stimolazione degli adipociti in presenza di inibitori delle proteasi
Può esserci qualche collegamento di questi due gruppi di ipotesi con quello che tu hai visto
Ma noi abbiamo studiato il metabolismo glucidico non soltanto con la glicemia ma abbiamo analizzato anche la bresciani a dopo carico
E e il perché i docenti non abbiamo fatto l'insulinemia perché nano e non viene fatta ed era non celando i problemi devo dire che noi in nessuna delle donne analizzate abbiamo visto delle delle alterazioni del metabolismo glucidico
Il problema è sempre quello che dicevo prima il collega cioè che carte scrive una sindrome che diversa da quella che noi da quella che noi descriviamo
C'è un'ultima domanda depressione Angarano
Terzo se avevate riscontrato disturbi di mestruale in queste donne se c'erano dei dosaggi ormonali che si era detto saggia anch'esso gli estrogeni e progesterone
Erano quasi tutti normale non le ho messe perché avevo dei problemi in relazione a mettere i dati del relazione alle diverse fasi del ciclo mestruale comunque avevamo fatto anche tutti gli ormoni sessuali femminili e non c'era un'alterazione
Bene grazie dottoressa passiamo all'ultima comunicazione della sessione trattamento anti retrovirale con ritonavir principali cause di sospensioni gruppo di i malati infettivi di Ravenna
Ranieri Tidona bassi Ballardini
Parla dottor Bassi grazie
Signor moderatore egregi colleghi
Parleremo di ritonavir prego prevede positiva
E delle principali cause di sospensione di questo trattamento in associazione presso la nostra divisione andiamo avanti
Tra i vari nitore delle proteasi il ritonavir pur di dimostrata efficacia è gravato da numerosi effetti collaterali incompatibilità con vari farmaci che ne limitano utilizza come tutti ben sapete come abbiamo visto oggi pomeriggio andiamo avanti
L'obiettivo di questo studio
Era debba valutare le principali cause di sospensione del trattamento corretto a mano i pazienti HIV positivi
Fare
Erano pazienti trattati con duello più usi dici dal dal primo gennaio novantasette al trentasei novantotto settantasei pazienti
Di cui cinquantuno maschi venticinque femmine quarantasei tossicodipendenti venti eterosessuali dieci omosessuali
Che so io sottoposti a trattamento con antiretrovirale con ritorna venire e due Nervia
Di questi i due principali gruppi assumevano ritonavir AZT e tre TC trentacinque pazienti
Ritonavir tredici D quattro D trentadue pazienti e poi alti piccoli sottogruppi sette pazienti correttamente i piedi quattro T ritornare gli aggettivi via è un paziente Rita Maria Zita di di disegni
Avanti
Quarantatré pazienti presentavano con infezioni con HCV un paziente presentava con l'infezione con HPV HCV due pazienti presentava con infezione con i tre principali virus partitici e questo gruppo praticamente coincideva con i pazienti tossicodipendenti andiamo avanti
Passiamo subito i risultati
Trentanove pazienti cinquantun per cento dell'intera casistica hanno interrotto il trattamento quindici per intolleranza gastro intestinale qui c'è un piccolo erroneamente altro denaro McCarthy intestinale nausea vomito e diarrea
Undici per parestesie periorale agli atti
Se ti per scarsa compliance o aderenza
Intendendo come un'auto sospensione una riduzione volontaria l'assunzione della terapia in seguito alla comparsa di eventi avversi ritenuti gravi del paziente per motivi psicologici io pratici seguono di compresse eccetera tutti
I motivi che ci sentiamo dire quotidianamente né i nostri ambulatori
Cinque per tossicità epatica con un aumento del basare transaminasi maggiori due volte
Uno per riprendere solo se rovina
E avanti
Cercando di scomporre gli effetti collaterali per sottogruppi possiamo notare come dei trentacinque pazienti che facevano il trattamento Rita la ragazza ed epiteti sì
Cioè che in tre casi abbiamo avuto tossicità epatica in nove casi questi disturbi piastra interi ci e in sette casi parestesie periorale
Nel secondo sottogruppo ritonavir tre TC di quattro t. due casi tossicità epatica cinque di nausea vomito e diarrea e cinque di parestesie periorale
E l'ultimo sottogruppo in caso di nausea vomito i due casi parestesie periorale Avanti
Per quanto riguarda la compliance
E abbiamo avuto cinque pazienti
Che hanno
Sono autori Totti la dose
Due pazienti fazione trattamento Rita ragazzi trite TC due pazienti evitano i tre TC T quattro T e un paziente Rita e di piedi quadrati
Un paziente ha sospeso per un viaggio all'estero e un paziente per disturbi mal definiti ma definiti gravi dal paziente
Galan
Passiamo subito le conclusioni
Notando come complessivamente il trattamento con ritonavir è stato interrotto nel cinquantuno virgola tre per cento dei casi le cause più frequenti di interruzione sono stati in primis l'intolleranza caste intestinale seguite dalle parestesie periorale o agli arti
Distanziati segnala una scarsa complesse la tossicità epatica
Avanti
Tenendo conto che la maggior parte delle sospensioni è rappresentata un'intolleranza caste intestinale sarà opportuno valutare nuove formulazioni farmaceutiche l'abbiamo visto anche oggi pomeriggio che siano più gradevoli
Di più facile assunzione conservazione avanti che
Ce ne siano più grazie
Grazie credo che questa presentazioni sottolinea una volta la difficile e somministra Vilita di di questo composto ma sappiamo che anche altri e ci danno dei problemi ci sono delle domande
Prego
Volevo chiedere partiti questi pazienti facevano metadone in quanto l'associazione col metadone riduce notevolmente la concentrazione di metadone mi chiedo quanti di questi disturbi siano in realtà sindrome di astinenza da metadone sempre che sia vero
Cioè che questi pazienti faccio facevano veramente dettato
Sì un quindici venti per cento faceva metadone ma non abbiamo osservato apparentemente uno ci sono stati riferiti particolari problemi legati al metodo con N di astinenza né di particolari problematiche
Ovvero se c'erano dei meccanismi dei casinò locali vomito diarrea tipico dall'astinenza il l'altro riduzione della dose è un tentativo diciamo del paziente di conciliare
Dico questo perché da un congresso recente di Mila no
è stato presentato il la riduzione del trenta per cento efficace metadone quindi sicuramente chi fa metadone va in astinenza
Sì probabilmente se erano creati dei meccanismi auto con pensatori ascolto
E io volevo sapere dopo quanto tempo e mediamente si è avuta l'interruzione della Terapia
Ma dobbiamo dire che il mediamente l'interruzione della terapia avvenuto intorno al sei sette mesi
E anche se occorre dire che nella nella gestione del trattamento della Triplice associazione corretta una vera anche da parte nostra c'è stata una una crescita c'è stato una una maggiore una maggiore attenzione cioè con la col tempo conoscendo meglio la la la ed effetti collaterali e la precocità tante volte degli effetti collaterali con ritonavir siamo stati capaci di gestire meglio Sopot tu nelle fasi iniziali il trattamento e di procrastinare quindi la eventuale sospensione successiva del lettone grazie
Grazie
Credo che possiamo concludere qui questa sessione abbiamo parlato della problema Chiquita di queste variabili voleva fare una domanda
Sui
Ancora una prego
è l'ultima ecco
Io volevo sapere come stava infinita compliance
Questa è la domanda molto interessante
Che cioè la compliance è stata praticamente secondo me la migliore definizione volgare è e indi volgare non nel senso che i ma nel senso proprio per per capire se e quanto il paziente è disposta a fare ciò che gli dice il medico
Questa secondo me è la migliore definizione se tentato tante volte di di misurarla
No questo è il problema fondamentale si parlava del di un'efficacia nel novantadue novantatré per cento della della relazione indicazione effettiva assunzione
Probabilmente questa percentuale è insufficiente deve essere sicuramente superiore novantacinque per cento
Ecco sulla sulla complessa potremmo discutere a lungo
Anche perché tutti i lavori che che studiano questo problema hanno poi difficoltà a a verificare nella realtà quale la compagna
Io mi chiedo come terapia venti compresse possano essere di fatto accettati giornalmente quando non so e l'esperienza personale ma che di tutti voi
Sì abbiamo l'influenza dopo qualche giorno tendiamo ad autori pure le terapie personalmente sono convinto che una percentuale elevatissima di pazienti non è con piante o non lo è in termini assoluti bene io credo che e possiamo concludere qui questa sessione non ci sono delle contro conclusioni ovviamente e sono stati sollevati dei problemi io però in in lieve non sintonia con Angarano vorrei conclude comunque con un noto ottimistica
Questi fare magie questi rapidi ci danno un sacco di problemi ma nulla hanno a che vedere con i problemi drammatici della non tira via che in fondo abbiamo vissuto per tanti anni e così drammaticamente
Le cose
Vanno meglio ci sono problemi nuovi io credo che continueranno ad andare
Probabilmente e di meglio in meglio con tutti e i limiti e le difficoltà di queste terapie starà a noi all'industria trovare delle soluzioni più originali dei farmaci più accettabili
Per i pazienti in qualche modo anche per noi grazie
La terapia antiretrovirale uno
Insieme al collega e amico Angelo Colomba come con moderatore
E mio grande piacere introdurre
Per la
Lettura e inaugurata come compiuto e come sempre avviene nei convegni analizza
C'è un'introduzione come ben sapete
Fatta dal collega amico Furlo
A cui cedo la parola
Ringrazio il professor Bassetti per avermi affidato l'introduzione questa sessione dedicata alla terapia antiretrovirale eseguita
La prima è positiva
Davanti
Che indubbiamente ha fatto in questi ultimi anni grazie all'introduzione dell'arte dei passi da gigante non solo in termini di abbattimento
Della replicazione virale ma specialmente in termini clinici per quanto riguarda la diminuzione del numero delle sette decessi la diminuzione della progressione della malattia la diminuzione degli eventi morbosi avanti
E che indubbiamente oggi disponiamo almeno per quanto riguarda il pazientemente
Di un serie di potenti combinazione i farmaci antiretrovirali e più o meno sovrapponibili come Potenza che ci consentono senz'altro di potere
Meglio personalizzare il trattamento in base alla caratteristica del paziente la prossima
E altri farmaci sono ormai prossimi e questi elementi sono giustificano il l'ottimismo che c'ha accompagnato in questi ultimi tempi
E sono rappresentano quindi dei momenti sicuramente favorevole ci sono però anche delle incertezze avanti
Legate per esempio alla mancata erede eradicazione
Tanto che lo stesso dei video in base alla dimostrazione delle cellule pressing ha rivisto i suoi calcoli
E propone la possibile eradicazione solo dopo dieci anni di terapia con arte
La prossima ma ci sono anche altri motivi d'incertezza
Sicuramente uno dipende dall'osservazione che nei nostri pazienti non si osserva lo stesso tipo di risposta al trattamento in questa casistica che la rappresenta la Corte Svizzera
Si vede che solo nel quaranta per cento otteniamo un successo della terapia in termini virologi cirmolo logici mentre nel interessata sessanta per cento si assiste a un fallimento del trattamento
Avanti
Per quanto concerne la nostra casistica siamo stati leggermente più fortunati con un cinquantasei per cento di successo terapeutico mentre nei rimanenti Grassi il far lamenti fare nelle trattamento in realtà è fallito
Infatti
E quindi se noi riteniamo che l'obiettivo della terapia antiretrovirale quello di ottenere una soppressione massimale duratura del tempo della replicazione virale
Dobbiamo anche pensare che circa il quaranta cinquanta per cento questi pazienti questo obiettivo non siamo in grado di raggiungerlo
Avanti
E ancora si discute sul quale sia la definizione di fallimento terapeutico ma mi sembrava che anche questi giorni sì concordi sul concetto del fallimento Viro logico sul concetto del tradimento immunologico e ovviamente su quello clinico
Che è rappresentato dalla professione per l'infezione del paziente con comparsa di nuovi perché morbosi
Possiamo andare avanti
Le possibili cause del fallimento terapeutico il farmaco non è in grado di raggiungere il virus e questo succede per motivi di scarsa aderenza ma anche per motivi di farmacocinetica
Ricordiamoci che per esempio per quanto riguarda gli analoghi noiosi DC essi decesso dell'attivazione intracellulare sono stati descritte anche alterazioni a questo livello
Oppure il farmaco può raggiungere il virus ma non agire perché la potenza della Predica insufficiente oppure perché è insorta
Una resistenza virale
La prossima
Ci sono dei fattori predittivi del fallimento terapeutico e sicuramente l'elevata carica virale e i CD quattro bassi
In pretrattamento il paziente già trattato il mancato raggiungimento del Nadir oppure una dirla giunto in un tempo eccessivamente lungo ma sicuramente un fattore centrale per quanto riguarda il fallimento terapeutico è rappresentato dalla scarsa aderenza del paziente al trattamento la prossima
E non lo studio incassa e si è visto che solo dei pazienti che presentavano il cento per cento non è a fuoco nel cento per cento di aderenza al trattamento si otteneva l'abbattimento della replicazione virale
E ma nemmeno il mantenimento di questo risultato anche alla quarantesima cinquantaduesima settimana
Mettere dei pazienti che presentavano meno del cento per cento di aderenza questo risultato non si poteva ottenere
La prossima
E ci sono una serie di cause che possono motivare la scarsa aderenza specialmente per quanto riguarda il paziente molte sono di natura psicologico psico sociale
Il il rifiuto di accettare la malattia la paura di essere scoperti ma alcune volte le cause sono addirittura banale la prossima
Per esempio la dimenticanza che è un fenomeno che provoca una scarsa aderenza anche in altre patologie dove si deve poi effettuare una terapia cronica
Avanti
Ma naturalmente ci sono fattori importanti che sono inerenti al trattamento ed obiettivamente dobbiamo riconoscere che non è facile per un paziente sottoporsi alla terapia indefinita nel tempo
Con farmaci che richiedono dei tempi somministrazioni molto precisi che interferiscono con l'abitudine alimentari del soggetto che necessitò spesso di assunzione di liquidi
Particolari modalità di somministrazione di farmaci insomma un insieme di fattori che richiede una particolare attenzione da parte del paziente per un tempo lunghissimo Avanti
E vedete che per quanto riguarda i regimi terapeutici sicuramente i più comodi sono quelli rappresentati dal cosiddetto esattamente Quanzhen avanti
Perché poi interessante vedere che per quanto riguarda l'aderenza Ras le indagini condotte centri clinici rivolgendo delle domande sia i pazienti che i medici portavano ad le risposte completamente diverse
Per esempio i pazienti attribuivo al nome la difficoltà la soluzione del della trattamento alla correlazione con il cibo mentre per i medici era il numero di dosi giornaliere che complicava al fenomeno deterrenze così per quanto riguardava la soluzione
Per migliorare l'aderenza ai medici prospettavano di semplificare i regimi terapeutici mentre per i pazienti lei miglioramenti derivava da tutt'altri fattori
E naturalmente la l'aderenza è un problema di difficile approccio di difficile rilevazione e anche difficili sono le possibilità di migliorarla
Novità in questo campo presi per quanto riguarda la relazione si sono inventati un sistema computerizzato da applicare al tappeto della bottiglia una specie di oltre del tappeto in grado di dirci
Tutto quello che succede alla bottiglia che contiene le pillole quante volte viene aperta al giorno per quanto tempo viene aperta
Quanto a che ora viene chiusa la realtà nemmeno questo sistema che definito come si ci dice se poi paziente veramente aderente andiamo avanti
E se l'aderenza è un fenomeno centrale nel problema del fallimento terapeutico non è altro che uno dei tanti fattori numerosi di difficile valutazione
Che poi porta la persistenza della predicazione virale all'evoluzione delle resistenze farmacologica in definitiva fallimento terapeutico
Davanti
E attenzione perché il problema delle resistenze
Si complica in base al tempo di inizio del fallimento il numero di mutazione abbiamo già sentito in questi giorni aumenta progressivamente nel tempo rende difficoltoso se non improbabile una seconda opzione terapeutica
La prossima e vediamo che questo il problema del votazioni vederle correlate con il tempo di insorgenza il fallimento è importante anche per le resistenze crociate nell'ambito dello stessa classe
L'intervento terapeutico se si deve suicidare per esempio nell'ambito debitori dev'essere molto precoce perché altrimenti si rischia di fallire una seconda volta davanti
E naturalmente a questo punto se il problema dell'esistenza e così importante noi vorremmo disporre a livello clinico della possibilità di usufruire dei testi dell'esistenza
Di cui ci aspettiamo
Un metodologie di piuttosto semplice su commissione basso costo stanno per uscire alcuni teste genotipici fino tipici e convive comminati piuttosto complessi specialmente per quanto riguarda l'interpretazione dei risultati
Naturalmente è sempre un ausilio dal punto di vista clinico una patologia del genere c.t. con alcune riserve correlate specialmente con la non sempre costante correlazione con la clinica perché sono sempre testo infatti ex vivo
E poi il problema che non identificano le specie minori che potrebbero essere poi successivamente le prevalenti nel paziente
Avanti
Però sicuramente da questi tesse ci aspettiamo un sicuro aiuto
Per quanto riguarda il trattamento dell'infezione acuta perché sappiamo siamo a conoscenza dalla trasmissione di virus MTF cosiddetti cioè resistenti già a molti farmaci perché potrebbe essere utile conoscere la prevalenza delle resistenze in una determinata popolazione nel caso del fallimento mitologico e tutte le volte che si deciderà di cambiare terapia
Avanti
E ad esempio si è visto in questo studio pirata The condotto in Francia che la prima a proposito della terapia di salvataggio che laddove la terapia veniva selezionate in base ai festeggiano tipici rispetto alla scelta classica basata sulle linee guida e al giudizio del medico si ottenevano dei risultati migliori
Sia il termine di abbattimento della carica virale che come percentuale di pazienti al di sotto una che vorrebbe al di sotto delle duecento copie sei mesi
Avanti
Naturalmente dobbiamo tener presente questo concordare quanto dice Ricci ma ne che questi testi sono in grado di dirci a quali farmaci paziente sicuramente non risponderà
Ma non sono assolutamente predittivi della successiva risposta al trattamento sulla base dei farmaci che invece risultano attivi davanti
E si parla oggi demotivazione della terapia che non sono solo le terapie di salvataggio abbiamo visto recentemente questi studi che hanno cercato di semplificare un po'trattamento che dovrà essere proseguito per un tempo così lungo purtroppo i risultati non sono stati buoni
Perché forse stessa necessario allungare il periodo di induzione utilizzare dei schema di trattamento per per il loro mantenimento prepotente potrebbe essere interessante il concetto di intensificazione c'è la possibilità di aggiungere un farmaco se vediamo che la di l'abbattimento della replicazione virale e piuttosto lento
Ma veniamo alle terapie di salvataggio avanti dove si a mio avviso il concetto di intensificazione qui molto rischioso perché si tratta di in pratica di una terapia sequenziale due andiamo aggiungere un farmaco da una terapia pallida rischiato di fare la monoterapia tre via il salvataggio per quello che può valere il mio parere deve deve essere precoce e possibilmente cambiare
Laddove sia possibile tutti i farmaci impiegati Avanti
E abbiamo una serie di schermi proposti dalle grida per il terapia si dà svizzero vantaggio che però sinceramente credo possiamo concordare sono effettivamente poche le possibilità per fare una terapia di salvataggio sono pochi farmaci ma specialmente come ha detto bene se fra l'altro giorno sono poche le classi noi avremmo bisogno nocciolo di altri farmaci matti altre classi di farmaci per poter cambiare radicalmente una terapia che stabilisce
Cara che
E vorrei tornare un attimo al problema del fallimento mitologico c'è questo fallimento caratterizzato dalla la che pure ne ha levato
E incremento dei CD quattro perché questa è una situazione che abbiamo visto si frequenta si presenta in percentuali variabili dal dieci
Dal venti al trenta per cento a seconda delle casistiche mette veramente difficoltà il medico che quotidianamente deve curare
Questi pazienti perché molte volte si accompagna a una ripresa delle condizione clinica del paziente esitata talvolta i pazienti devono iniziato con un basso numero di CD quattro che hanno ripreso la condizione clinica hanno ripreso la capacità lavorativa hanno interrotto talvolta alle teleobiettivo nel mantenimento di profilassi
E quindi riesce difficile pensare a un risultato clinico che sia realtà espressione di un fallimento terapeutico
Forse dobbiamo pensare a a un successo clinico temporaneo comunque riesce anche poi in pratica difficile dire al paziente che la terapia realtà fallite deve cambiare la terapia ma vediamo che anche il il nostro obiettivo la prossima
Quello dell'abbattimento della carica virale non è un successo completo perché Morgan è un ottimo risultato ma se anche noi dovessimo ottenere una risposta dal laboratorio che ci dice che lacche e più Rna per l'asmatico è uguale a zero in realtà non è per abbiamo ottenuto un successo completo perché rimane tutta una parte sommersa
Una parte dove il virus Déco dell'organismo dove il virus continua a replicare e su quello su cui la terapia scarsamente efficace per non dimenticare poi le cellule resti e per tornare ancora
A quanto ha detto Stefano altro giorno noi dobbiamo trovare le armi in grado di stanare il virus dalla tana perché è da lì che poi l'infezione una volta interrotta la terapia può riprendere
E allora simile alla prossima io credo che potremmo concordare tutto sommato in questa fase in questa patologia con quanto ha detto recentemente Corinne cioè di vedere un attimo quelli che sono i concetti tradizionali
Del fallimento delle terapie del successo del trattamento
Nel senso che un fallimento del trattamento può essere anche un parziale successo età che il successo può essere compatibile con un terziario fallimento grazie
E allora non credo che ci sia motivo di intervento dopo questa
Così Breve così ben articolata e completa relazione di Vullo
Ma passerei subito a gli interventi successivi perché a me sembra che il tempo costringendo abbiamo tutti necessità anche di un successivo ripose allora pregherei
Nucleari di che intervenga la dottoressa vi teneva risposta del sistema immune innato al trattamento con arte
Credo che parli proprio dottoressa
Se mi dà la prassi no
Era incorso in malattia da HIV sono documentate tutta una serie di alterazioni che riguardano il sistema dell'immunità naturale in particolare per quanto riguarda i fagociti quindi polimorfonucleati amano Sciti sono documentati da crescite di che mio taxi
Alterato l'alterazione del metabolismo ossidativo del VAST respiratorio e deficit di Killing nei fagociti appunto
E inoltre sono documentate alterazioni della complessa network delle molecole di adesione è che è un punto importante sia per la circolazione dei fagociti stessi
Ma anche come punto di raccordo tra l'immunità naturale l'immunità acquisita
La prossima
In un precedente studio abbiamo valutato all'effetto della terapia ARST sul metabolismo ossidativo dei fagociti riscontrando un'aumentata produzione di Camillo Minneci senza ed risposta
A stimoli chimici e scrive stimoli microbiologici
Nei pazienti in trattamento avanti
Quindi obiettiva invece di questo studio è stato quello di valutare in modo più compiuto passivo più globale
La funzionalità dei fagociti e nei pazienti sottoposti ha dato e quindi andare a studiare non solo l'attività metabolica metabolismo ossidativo ma anche la chemio interattività che mia tattica
E l'attività microbici da in particolari fungicida inoltre abbiamo studiato l'espressione delle molecole di adesione solubili nel plasma dei pazienti degli stessi pazienti in terapia davanti
Abbiamo condotto uno studio longitudinale prospettico su ventidue pazienti con infezione da HIV moderatamente avanzata quindici di quattro inferiore a trecentocinquanta per microlitro il valore medio era novantaquattro assenza di infezioni opportunistiche in atto
Non precedente uso di inibitori delle proteasi quindici dei pazienti all'anno nei bar
E la restante parte aveva fatto uno due analoghi e non più siti si precedentemente come controlli dieci donatori sani avanti
Per quanto riguarda le metodiche polimorfonucleati e mondo usciti dal sangue periferica sono stati isolati con classica le pratiche di separazione e la chemio tassi è stata analizzata in calmi calmi camerette plan duella
E abbiamo usato come fattore che mio tattico un po'mi per dire l'affanno nell'EP
L'attività di Killing è stata testata contro la candidata Bica Anza precedentemente opzioni Zatara attraverso il teste di Candido CBA al blu di metilene
Sono state pari pensate nel plasmare le forme solubili tende Selective della selettività endoteliale leucocitaria
Della buca Munno e belle ai club uno e tre mediante test Liza
Queste questi parametri sono sono stati valutati al base lagna e attrezza e va permessi di follow-up
Avanti
Per quanto riguarda i risultati del lo studio della keniota sì
Come è illustrato da questi grafici abbiamo riscontrato
Un metto Adelphi città dell'attività che mia tattica nei pazienti al basilare in un e un successivo implemento statisticamente significativo
Nei successivi controlli che raggiunge il livello diciamo dei pazienti di controllo
E avanti a qui sono illustrate sembrato semplificativo delle immagini dei polimorfonucleati prima
L'Avanti
Dopo l'inizio della terapia di un paziente primo nascite avanti la prassi ma qui ci sono i monociti prima della terapia e avari nella prossima
E successivamente dopo l'instaurarsi della terapia alta nove mesi avanti analogamente per l'attività fungicida
Ed è stato riscontrato un deficit iniziale e poi affollata tre sei nove mesi è stato letto osservato un incremento statisticamente significativo della percentuale
Appunto del l'attività di Killing sia per quanto riguarda i neutrofili che per i monociti avanti vedendo i dati diciamo e non diverso
In un modo diverso abbiamo potuto analizzare la percentuale dei pazienti che rientravano nel range di normalità confrontati con il gruppo di controllo sano
E abbiamo notato come mentre per l'attività di che mio taxi e sia per quanto riguarda i neutrofili temono scintilla maggioranza dei pazienti rientra in questo range di normalità
E per quanto riguarda il Killing sono in pochissimi casi avevamo riscontrato
O o questo fenomeno c'è il rientro nel range di normalità nonostante come ho fatto vedere prima dei risultati si sia un incremento è significativo dell'attività di Kipling avanti
Per quanto riguarda invece lo studio delle molecole di adesione piani sono stati riscontrati è una percentuale variabile dal quarantatré al cento per cento
Nei pazienti con elevati livelli di male a quelli diede l'adesione al basilare in dire diversamente per le singole molecole di adesione
Ah ma anche
Quando abbiamo studiato pare le modificazioni nel tempo dopo l'instaurarsi della terapia sta e sono stati osservati un netto decremento delle concentrazioni plasmatiche delle forme solubili della sede cretina leucocitaria
D. V. camuno e e ai campi tre e con normalizzazione quasi diciamo nella maggioranza dei pazienti dei livelli plasmatici avanti
Diversamente per quanto riguarda le due ad Esine endoteliali riattivazione ai camuno e e sede cretina
Abbiamo riscontrati alti livelli Alba Sly né che non diminuiscono almeno fino a un follow-up di nove mesi avanti
In conclusione possiamo dire che la terapia con arte migliora l'attività funzionale e anche se le visto in modo indiretto alla circolazione tissutale dei neutrofili temono Sciti in pazienti con infezione da HIV moderatamente avanzata infatti attività quindi che mia tassi dei fagociti è significativamente aumentata con un completo recupero funzionale nella maggioranza dei pazienti
La capacità di Killing nei confronti di Candida albicans migliora sensibilmente anche se tale attività e solo in una piccolissima parte dei pazienti raggiungere Gepi normalità la prossima
La diminuzione delle concentrazioni plasmatiche
Disse le cartina depositaria ai campi tre evoca Moon otto a riflettere ridotto stato di attivazioni di tali saluti di monaci che neutrofili in corso di arte e questo decremento può essere relazionato a un ma migliore mia una miglioramento della meditazione e della ed ecco del recruitment tessutali dei fagociti stessi qui può migliorare le interazioni Cellular cellula in particolare nel caso avvenuto fili può essere correlato a una riduzione dei fenomeni a Pap tattici che attualmente stiamo cercando di studiare
Per quanto riguarda il reale significato della persistenza di elevati livelli di di essere cretina e ai Camuno in corso di Arta
E probabilmente è più più indicato diciamo lungo filippini e un più lungo periodo di follow-up e per valutare ideale punto significato grazie l'ultima
Per ringraziare tutti i partecipanti tutti tutte le persone che hanno collaborato all'esecuzione di questo studio grazie
Complimenti per questa
Comunicazione molto bella
Direi significativa per poterci spiegare tante cose
Durante il corso della terapia per questi soggetti
Dove c'è un po'di tutto c'è l'azione diretta dello farmaco ma l'azione fondamentale del soggetto che spontaneamente stare agire
Al di là di questo un bollo e sentire se c'è qualcuno che vuole intervenire
Per potere avere altri chiarimenti
Nessuno va Vittorio tace
E allora glielo complimenti pensasse
Allora ora l'abbiamo un'altra comunicazione
Riguardante la ricostituzione immunologica in corso di ciclici e terapia antiretrovirale modificazione quantitative e qualitative della funzione detti i cellulari
E dovrebbe essere Mezzaroma credo del gruppo di aiuti che è
Se
Grazie professore
Presenterò i risultati preliminari di uno studio in corso presso la cattedra di immunologia clinica dell'Università di Roma Ocalan rimane positiva
La prossima grazie
Gli obiettivi di questo studio sono quelli di effettuare una valutazione del grado di immuno ricostituzione ottenibile in pazienti o malattia da HIV sottoporsi a triplice terapia antiretrovirale
In Dario a vario livello di immunodeficienza sia questo grado di costituzione Pierre sugli ATO si pazienti nei due per qualsiasi trattamento sia i pazienti che hanno già utilizzato in passato a analoghi nucleo sedici
L'ordigno dello studio prevede con l'arruolamento di quaranta pazienti da sottoporre a una triplice terapia
E i pazienti al termine dello studio verranno stratificati in due gruppi i soggetti che hanno un numero di CD quattro compreso fra cento e trecento e soggetti con CD quattro fra trecento e cinquecento tutti i pazienti devono avere una carica virale superiore ai dieci mila copie ed essere ovviamente nei tre opere inibitori della proteasi
La prossima
La popolazione in studio attualmente abbiamo accumulato trenta pazienti dodici femmine diciotto maschi un'età media di circa trentasei anni la maggior parte eterosessuali ed omosessuali
C'è un'ampia variabilità come stratificazione il gruppo di sicurezze con la classificazione dei siti sit in quanto appunto i linfociti CD quattro vanno da cento a cinquecento
Trattamenti assegnati Indino a Virzì turbine tredici nella ben quindici soggetti indiveri di quattro che tredici in dodici e ritorno a ventiquattro che preti cinte pazienti la prossima
Ovviamente i dati i pazienti appartengono sedici alla gruppo a come lo definì lo precedette mette quattordici o gruppo beat
La i dati che presenterò solo complessivi è quanto cura dove abbiamo un numero sufficiente di pazienti e di controlli per poter fare questa l'analisi suddivisa in base al numero dei CD quattro i media in questi pazienti vi era un duecentottantasette cd quadrato con lamento e la carica virale era di novantadue mila copie
Attualmente dodici pazienti sono arrivati a sei mesi follow-up ventidue a tre mesi e sei sono stati persi per vari motivi la prossima
Il protocollo prevede oltre a controlli clinici mensili una esami ematochimici mensili per monitorizzare gli effetti collaterali e valutare la eventuale progressione della malattia da HIV
Controlli neurologici e filologici alla proprio arruolamento ed ogni tre mesi la prossima
Questi controlli MOGC sono molto estesi dalla a dagli skin teste delle dalle prigioni di richiamo a un'estesa fino tipizzazioni linfocitaria con lo studio numerose sotto popolazione linfocitaria CD quattro CD otto
Cellule attivate cerulei ok cellule memorie negli iper
Espressione ricorre effetto unici se Scherrer quattro e CCR cinque test funzionali come la riscossa LIFO proliferativa misogini e ad antigeni di richiamo
Produzione di chemochine zucchine sia spontanea che dopo simulazione la prossima
Lo studio del repertorio ripeta perché sia Renna sui linfociti CD quattro CD otto
La attività Actl nei confronti del virus HIV la mortalità spontanei noto in una sottogruppo di soggetti viene è in corso di studio anche una midollo osseo con fino tipizzazione test funzionali la prossima presenterò ovviamente soltanto una parte di questi dati
Nella maggior parte dei pazienti osserviamo una drammatica riduzione della carica virale che raggiunge in quasi tutti i soggetti livelli di no rilevabilità
Indù in dieci dei dodici soggetti sono giunti al sesto mese di follow up con la metodica ultra Sensi Titta con un mercato fa venti copie
Dieci di questi dodici soggetti rimangono al di sotto del cut-off la prossima
Questa riduzione della carica virale si accompagna che è una diminuzione della mortalità spontanea
Delle Cellule in vitro e vediamo come al terzo mese ci sia una riduzione al sesto mese il dato con qui nove rappresentato ma si avvicina quasi a cui io alla risultato ottenibile nei controlli normali la prossima
Per quanto riguarda le sottopongo l'azione info ci Dario osserviamo un incremento sia dei linfociti CD quattro che dei linfociti CD otto la prossima
E una incremento già dal terzo mese di di trattamento dei politici di quattro con fenotipo RH positivo
è più lento l'incremento dei linfociti R zero positivi la prossima
Inoltre sempre dal punto di vista fenotipi conserviamo una drastica riduzione dell'attivazione espressa in questo caso con marcatura che attacca le Adr sui linfociti CD otto come potete vedere
Quasi scompaiono le cellule attivate la prossima
Per quanto riguarda la produzione spontanea di chemochine abbiamo studiato orante speculatori uno beta
Elevata
Alla tempo zero
Tende a normalizzarsi arrivare a valori pressoché sovrapponibili alla ai controlli normali già dal terzo mese ancor più al sesto mese la prossima
Non c'è anche in questo caso una diminuzione della almeno per quanto riguarda tante se verrà produzione indotta dal pH di queste chemochine
Che si è avvicinata a quella che è la situazione dei soggetti normali la prossima
Per quanto riguarda la produzione biacca indotta di citochine realmente per l'interleuchina due interroghino a quattro osserviamo
Diciamo una normale produzione di questa inquietudine un incremento della produzione dal tempo zero parla tempo sei perché si avvicina il suo a quella che la produzione dei soggetti normali dell'interleuchina quattro la prossima
Per quanto riguarda la risposta all'Info proliferativa ai mito geni diciamo che una maggior parte dei soggetti presentava già al tempo zero una situazione normale in alla Cuni Soggetti in cui questo di era un deficit della risposta linfa proliferativa Azio serba un incremento in genere comunque diciamo che si osserva un miglioramento della risposta alla alla biacca alla prossima
E e altrettanto può dirsi per quanto riguarda la risposta alla monoclonale Antici di tre laddove presente viene incrementata nel tempo in alcuni soggetti in cui era molto basso vince simulazione preghiera via si osserva un miglioramento di questa situazione la prossima
Per quanto riguarda la risposta alla
Ad antigeni specifici in questo caso la mano proteina della candida diciamo qui la risposta è più variabile c'è un miglioramento sicuramente dei soggetti che presenta una risposta positiva in alcuni soggetti osserviamo un incremento della risposta
Dopo trattamento la prossima
Più difficilmente interpretabile la risposta LIFO proliferativa all'antigelo influenza dell'influenza molto scarsa in quasi tutti i soggetti preghiera via in alcuni casi si osserva un incremento pensiamo magari legato anche a una possibile stimolazione da parte del virus influenzale
Che è possibile che si sia manifestata in oppure i soggetti la prossima
Concludo
In questo tipologia di pazienti con diffusi di CD quattro fra cento cinquecento osserviamo cominciano con la letteratura una drammatica riduzione della carica virale una diminuzione della mortalità spontanea
C'è un incremento dei linfociti CD quattro CD otto e a differenza di quanto osservato in pazienti in fasi più avanzate di infezione c'è un incremento rapido precoce le procedure fenotipo dai rispetto alle cellule memory con associato una diminuzione della a attivazione del sistema immune alla prossima
Qui riferita soprattutto all'HLA DR c'è una diminuzione della produzione spontanea di chemochine
Con la normalizzazione della produzione della di citochine biacca indotta e un miglioramento sia nella risposta proliferativa ad una ai mitologia ENI al nella maggior parte dei pazienti con un incremento di quella a agli antigeni di richiamo la prossima
Quindi Chavo riassumendo tutte queste caratteristiche possono essere ottenute almeno una parte dei pazienti e testimoniano come la inibizione della replicazione del virus sia in grado di determinare una ripopolazione cellulare nel sangue periferico associata una diminuzione dell'attivazione del sistema immune e al ripristino di alcune funzioni del sistema immunitario grazie
Un grazie Mezzaroma anche ci ha portato in un mondo che
Per noi che normalmente giornalmente abbiamo a che fare con gli ammalati non siamo molto vicini a questo mondo perché sarebbe veramente interessante potere studiare tutti questi soggetti sotto stivali aspetti immunologici
Di diverso tipo sotto l'azione dei diversi farmaci che giornalmente adoperiamo
Sarebbe quanto mai auspicabile una situazione di questo tipo ma le difficoltà di ordine economico che credo che non ce lo consenta
Vorrei chiedere all'auditorio se c'è qualche dato domanda rivolgere la professoressa gran
Sull'ARPA stupidità dal fatto che voi vedete
Prima una a un aumento dei sei ingresso eccessivamente dei meno ricche
Sarebbe esattamente il contrario di quello che riferisce la letteratura l'altra mai l'amore della tranne anche altri
Dicono esattamente il contrario si trattava di adulti questi no sì sì sono soggetti adulti quindi etiche rende aree è differente la la casistica questi sono soggetti con grado un minore di munificenza
Uniformi DC di quattro intorno ai trecento come avviso come valore di base anche nei pazienti diciamo i soggetti di quei di quegli studi partivano da valori medi
Più bassi almeno la metà rispetto a quelli di questi soggetti interesso a voi in pazienti con un grado più elevato di immunodeficienza in soggetti che hanno iniziato due anni fa un inibitore della proteasi con meno di cinquanta CD quattro
Quest'incremento precoce era cervo e noi non l'abbiamo visto l'abbiamo osservato successivamente dilazionato Charlot Cervino
Altri che devono intervenire prego
D'altro canto ci troviamo di fronte a soggetti scusa che non avevano presentato neanche
Malattie intercorrenti per lungo tempo quindi un'azione di stimolo particolare non avevano avuto erano veramente mai
E lei Magda ottiene il primo attento anche Zanetti è fatta con altre menti sì ninnananna e te ne sono andata no perché dunque noi abbiamo quattro che in questi pazienti anche quando appartamenti uno metallici di quattro avvicinarci limitano anche prima nel seconda messe insieme agli altri questi CD quattro
Ed è anche Matt interessante che questi CD quattro stavano è nella maggior parte dei night e non saranno esaltante identificati con la maglia con la siti quarantacinque Rama anche cinquantacinque Pantagruele quindi credo che sia molto importante se ma cominciò a dire che e questi questi ci fatto non sono non sanno a memoria tutti anche perché attivamente a tre mesi potrebbe essere ha aggiunto anche un equilibrio tra INAIL fine Maria perché sicuramente IMEI passano anche lì durare meno di tre mesi sì guarda due cose ogni intanto abbiamo previsto questi controlli a distanza trimestrale perché come di sul pannello di esami è estremamente ampio ricorsi sono rilevanti da un lato dall'altro ti posso dire che comunque non abbiamo sul piano umano ha portato i dati quindi in questi sensi sorge il l'andamento delle cellule sessantadue le positive Rea sessantadue le positive che concordavo fondamentalmente con questo tipo di incremento e quanto circa il cinquanta per cento delle cellule R. A. positive esprimono anche del sessantadue le ora che questo incremento sia più precoce
E che poi possa esserci una redistribuzione nell'ambito delle cellule memoria in aiuto del questo Epiro però ogni studio purtroppo ha delle limitazioni imposte anche tali costi come ricordavo prima
Altri
Non credo che ci sia nessun'altro con l'augurio che questi esami possano rendersi facilmente accessibile dal punto di vista anche economico grazie allora
Passerei all'altra comunicazione studio clinico randomizzato multicentrico di confronto ritonavir Rendina venire in mente il duecentocinquanta un paziente i concimi quattro inferiore a cinquanta precedente trattamento
Con inibitori della trascrittasi inversa
Il gruppo Divella
E compagni
Grazie
Veramente gruppo Divella e compagni perché sa vediamo quanti sono io volevo presentare l'ho già fatto a a Glasgow e sono molto contento di presentarlo quei primi dati di questo grande studio che in realtà non solo lo studio clinico è stato quasi un miracolo dire perché l'amo fatto in tempi difficili
Soprattutto con una finalità che può ricordare quella anche di rende disponibili alcuni farmaci per i pazienti più avanzati prima che arrivassero poi e devo dire c'è voluto un gran coraggio io lo devo dire ammettono sua portarla avanti
Prima diciamo del trionfo della terapia antiretrovirale quindi
Devo dire che è stato l'impegno che è andato al di là del singolo sulle però devo dire che quello che ci piace la prossima depositi io difficilmente riusciva a condensare tutti i dati
Che abbiamo e quelli che al primo però devo dire che questo studio simile alla prossima
Che vi ricordo è stato appunto organizzato dalla
Dall'istituto su posizioni tali dalla commissione è DS ma soprattutto con il contributo di oltre novanta centri clinici
E vi ricordo anche che tanti pazienti sono stati randomizzati quasi nel giro di due Nisi quindi è stato un arruolamento incredibile qui ci sono i cinti clinici in ordine di numero di arruolamenti la prossima
E vedete quanti effettivamente ce l'abbiamo
Molti di voi sono qua oggi la prossima
Ecco qui son tutti i centri clinici che hanno partecipato a questo studio la prossima
Questo è il mio gruppo devo dire la prossima che vorrei ricordare soprattutto perché devo dire che la maggior parte di quelle persone ha lavorato duramente giorno e notte per farlo partire Stato organizzato in pochissimi mesi fatto partire aggressivamente
Il disegno nato metterà un po'diciamo oggi possiamo che definì un po'preistorico
Perché chiaramente arriva questo studio una serie finalità che andavano anche al di là della della sperimentazione clinica ed era uno studio randomizzato aperto
Nel per il quale il l'inibitore della proteasi era introducibile liberamente o quasi liberamente sia stata data una griglia
Al al TA responsabile introdotto all'interno del trattamento e questi pazienti già stavano facendo vi ricordo che i pazienti i criteri che ero lamento la prossima
Erano semplificati ma riguardava fondamentalmente pazienti che stavano sotto i cinquanta linfociti CD quattro
Erano pazienti che per la maggior la maggioranza avevano fallito ogni precedente opzione terapeutica ed è questo il motivo per cui l'inibitore della proteasi poteva essere sia aggiunto a quello che pazienti stavano facendo se non c'era la possibilità invece di cambiare la terapia sottostante
La prossima
Noi nel protocollo Adamo incluso una serie di
Di poiché è un ponte di laboratorio devo dire che questo è purtroppo ma che per fortuna l'ultimo fu uno studio clinico che abbia e in poi clinici questi politici non sono stati messi per scelta ma perché purtroppo per la caratteristiche dei pazienti ci aspettavamo di a vere una serie di eventi clinici che abbiamo registrato nel corso dello studio la prossima
Ecco di te lo devo randomizzato circa seicento settanta pazienti per braccio
Di questi in un certo numero non hanno poi potuto cominciare il trattamento ma un numero significativo polo hanno cominciato la prossima
L'azione di donne la prossima
Ma soprattutto vedete come erano ben bilanciati pazienti per numero dici di quattro iniziali e voglio richiamare la vostra attenzione su questo bassissimo numero di linfociti
Menichini albe slide settimo circa venti linfociti erano veramente pazienti considerati fase estremamente estremamente avanzata di malattia
Un un RNA che abbia avuto disponibili in questi giorni e adesso stiamo procedendo anche all'analisi di tutti i campioni che abbiamo ricevuto dai centri per vedere l'andamento verrà creata per momento o soltanto le renne altre strane vedete anche qui sui campioni fatti invece nel nostro laboratorio dall'altro esse Pirillo quanto siano bilanciati i due i due gruppi
Questo è lo stato clinico
Alla all'arruolamento
Vedete la maggior parte dei pazienti avevano già una diagnosi di AIDS la prossima
Ecco per quello che vi dicevo prima è questo rende conto anche della difficoltà dell'analisi statistica abbiamo fatto adesso c'è qui la dottoressa Ubu Cerbini che è la responsabile analisi statistica che ci sta lavorando circa un anno e mezzo e di renderà conto anche di quante analisi complesse
Dovremo fare perché i pazienti arruolati possono suddivisibili
In ma sei sottogruppi secolo di che cosa poi hanno fatto realmente purtroppo molti pazienti che non avevano più nessuna opzione terapeutica che anzi avevano già smesso di assumere farmaci per intolleranza per assoluta mancanza di risposta hanno semplicemente aggiunto il farmaco a niente e quindi hanno purtroppo fatto anche soltanto la monoterapia molti hanno fatto una di terapia e alcuni diciamo la maggior parte non la maggior parte ma una buona metà una diciamo terapia ottimale devo dire la procedura contro e farci la prossima devo dire ottimale fino a un certo punto l'Avanti
Perché non tutti i pazienti poi hanno potuto questo la deposita molto complesso non vada leggero ma non tutti i pazienti hanno potuto poi cambiare la terapia sottostante da associare con inibito la proteasi queste tutta una serie di piccoli sottogruppi che forse per alcuni casi anni analizzeremo separatamente per avere poi delle informazioni
Scientifica e possono essere una qualche utilità la prossima
Ecco questo è il follow-up che abbiamo oggi ma ne stiamo continuando a raccogliere i dati su questi pazienti mini pensiamo di portare avanti folla detto il follow-up alla analisi intenso tutti i circa trecento giorni questa è il sono mi informava di questa RAI che sto presentando
Naturalmente l'analisi o altri metta ha un foro abbi verso perché c'è stata una serie di di sconti inviti interruzione di trattamento delle braccia e poi lo vedremo comunque la prossima
Ecco dite queste sono le i motivi di interruzione del trattamento nei due
Nelle due braccia dello studio vedete che fondamentalmente la maggior parte dei delle interruzioni trattamento sono state dovuta
O a fenomeni legati all'infezione da HIV quindi eventi clinici ma soprattutto a effetti collaterali dei due inibitori la prossima
Qualcosa che era abbastanza
Attendibile per come erano avanzati questi pazienti questa è l'analisi intenso tutti
Per quanto riguarda la sopravvivenza
Due cose sono parti comiche tre santi uno che al vintage o tutti i due trattamenti sono risultati assolutamente equivalenti
Dal punto di vista della probabilità di sopravvivere Sipra Fidenza
è interessante anche notare che la proporzione dei pazienti ora vivi durarono un anno vietato è elevatissima se andiamo
A considerare quanto erano avanzati questi pazienti
Devo dire che questo ci ci gratifica
Perché almeno uno dei risultati che ci attendevamo da questo studio è stato raggiunto effettivamente la probabilità di sopravvivenza di questi pazienti con diciannove CD quattro di media era bassissima quindi noi effettivamente abbiamo concretamente in questo caso fatto qualcosa che non solo ha valore valenza scientifica
Importante ma anche effettivamente cambiato la storia per lo meno nel breve termine di questi pazienti e questo veramente ci conforta per gli sforzi che sono stati fatti
La prossima
E queste questi sono il numero di eventi all'analisi intenso tutti sia per quanto riguarda la morte che per quanto riguarda la morte o altri eventi che definivano la Ibs vedete che i numeri sono assolutamente comparabili tra i due gruppi adesso vedremo anche di dare una spiegazione di questo risultato all'analisi intenso tutte lì la prossima
Queste sono le motivi legge cause di morte sempre nella setaccio tutte lì vedete come sono poi fondamentalmente piuttosto bilanciate le cause di morte
Di questi due gruppi fondamentalmente come sono tutte collegate con eventi riconducibili all'infezione da HIV la prossima
Ecco questa è invece non avete intenso tutte lì
Per quanto riguarda la probabilità di morire o di avere un nuovo evento ai DS vedete che anche in questo caso i due trattamenti sono risultati abbastanza simili per quanto riguarda questo tipo di analisi la prossima
Ecco questa è una slide e non vi farò vedere tutte le slide delle analisi oltre i perché abbiamo fatto un po'perché questa è la risolti per sempre molto discutibile e comunque va provente spiegata con una certa
Profondità
Però non c'è dubbio che l'analisi oltre i trent'va in un certo senso nella stessa direzione dell'analisi intenso tutt'Italia che c'è qui una lieve prevalenza dell'indicare il suo titolare la prossima
Anche il questo è il il il grafico dell'andamento medio dei CD quattro percorso la terapia vedete che per essere dei pazienti con una condizione
Immunologica iniziale così così disastrata effettivamente il numero i CD quattro elevatissimo e alcuni pazienti devo dire abbiamo avuto dei dei risultati incredibili in termini CD quattro la prossima questo naturalmente poi a a Foppa significato qualcosa anche in termini di di sopravvivenza adesso vedremo anche l'ASI le renne asse conferma questo dato ma lo sappiamo che in questo tipo di pazienti così avanzati il cambiamento di CCD quattro Aldo Grasso valore predittivo comunque oltre a quello delle rane alla prossima
Ecco questa è una di positiva che gli spiega anche in relazione alla analisi Cacciotti della sopravvivenza e poi l'analisi della tossicità che vedremo adesso
Che cosa è successo nello studio in realtà vedete all'interno dei pazienti cosa caro latte le tue braccia dello studio c'è una differenza per quanto riguarda i pazienti che hanno sono passati nel corso di quest'del primo anno di trattamento da un trattamento all'altro la prossima
Ecco adesso vi faccio della giocosità perché apre la collegato a quello che vi dicevo noi
Per questa presentazione delle pochissime slavi che faccio vedere di parlerò soltanto di una parte casi tossicità è in corso tra l'altro vi ricordo che in questo studio Necci potrà dare dei grossi formazioni perché è uno di quei casi in cui si anche il denominatore e non soltanto il numeratore degli eventi per qui effettivamente sarà possibile andare a vedere
I taxi di alcuni effetti collaterali portati ma esso mi stavo soltanto mimetici qualità soltanto sugli eventi gravi diciamo sugli eventi che hanno dato che hanno fatto interrompere il trattamento quelli segnalati come di grado te tre o quattro come severi
Nelle schede apposite la prossima
E quelle che qui la differenza effettivamente tesa devo dire perché c'è sicuramente una differenza nel in termini di tollerabilità tra i due farmaci c'è c'è e significativa sicuramente
Di pazienti che sono stati assegnati all'indice vera non ho avuto una proprietà inferiore dia vere un evento ha perso di grado tre quattro la prossima
Ecco e qui ci sono effettivamente non riesco a leggerla così molto bene ma ci sono una delle vi presento una delle tante tabelle
Che riguarda l'analisi della tossicità vedete come in realtà in questo sul si sono confermati una serie di e mi ricordo sempre qui siamo in sui Sui gravi tre quattro ma naturalmente i gli eventi che abbiamo raccolto sono numerosissimi anche di grado inferiore ma vedete come se andiamo a vedere analisi per quanto riguarda i tassi
è interessante che in questo Sud si conferma una serie di caratteristiche dei singoli farmaci per esempio lì perché dice ride mia sicuramente più frequente nel braccio che ha fatto ritorno riaprirà ritonavir una serie di effettivi gastro intestinali fondamentalmente associati più all'uso del rito rete all'Indymedia d'altra parte invece la tossicità renale della dell'Ina virtù quindi questi sono i dati tutto il resto invece praticamente praticamente sovrapponibile forse c'è una differenza sulle parestesie
Ma effettivamente in molto interessante messo stiamo portando avanti questi dati penso che avremo qualche risultato interessante la prossima anche per quanto riguarda i referenti più rari come l'iperglicemia eccetera
Allora che succede in conclusione abbiamo visto due cose da una parte vi ricordo che mi sembra di poter dire che abbiamo raggiunto quelli che erano gli obiettivi di questo studio di un sicuramente è cambiato la storia di queste due popolazioni pazienti arruolati per quanto riguarda la sopravvivenza
In realtà sicuramente c'è un discorso atteso di maggiore migliore tollerabilità dell'indire nel rispetto al al ritonavir
Come dicevo fondamentalmente un numero basso di decessi rispetto a quello che purtroppo era atteso se non avessimo cominciato questo studio interessante questo discorso che poi al a livello delle indagini intenso tutte Lit il i due trattamenti sono risultati sovrapponibili e questo si spiega perché effettivamente siccome la maggior parte dei pazienti che poi uscito in uno delle due braccia protettore è andato direttamente all'imminente non era fallito dal punto di vista di Lodi OPA soltanto avuto una fallimento
Di tollerabilità è chiaro che alla fine in realtà in qualsiasi dei due brave due braccia fossero stati randomizzati pazienti alla fine risultato è stato lo stesso abbastanza interessante
Sicuramente i pazienti che sono andati nel braccio ritorno vi hanno poi usato per un certa proporzione anche l'imminente sono passati direttamente all'altro braccio e viceversa questo utile riferimenti due trattamenti per lo meno nel breve termine
Sono i colleghi come scelta iniziale sicuramente ce la tollerabilità diversa
Però se i pazienti non falliscono il punto di vista Piro logico ma soltanto per tossicità in realtà e possibile al perlomeno all'interno dei primi mesi passare da un da un mi pittore all'altro in assenza di fallimento biologico
La prossima mi sembra che forse finita ecco quello che non vi presento qui sono perché non ce l'abbiamo ancora sono una serie di analisi che abbiamo in corso
Innanzitutto questo discorso che gli ho fatto vedere
Dell'effetto delle trattamenti concomitanti sulla trattamento principale stiamo vedendo tutto questo reazione anche l'RNA c'è un'analisi della qualità della vita molto importante che è in corso sulla compliance la correlazione tra i vari parametri delle risposte discordanti
Stiamo cercò di capire quali sono i terminati della risposta uno all'altro farmaco e persecutore quanto riguarda la tossicità e stiamo continuando il follow up per andare a vedere i tassi di alcune tossicità fare vi ringrazio
Grazie a Stefano bacon tanta semplicità ci ha presentato una qualche cosa che è così complicato così difficile
Avere seguito durante questi anni ma che ci ha dato la stasera la possibilità di rivivere quei tempi con quale difficoltà ci ritroviamo qui con Bassetti combine racconta che altri qui è momenti notevolmente pesanti in Commissione prima di arrivare a poter applicare quanto così semplicemente ma costi in modo completo Stefano ha voluto presentarsi
Credo che ogni commento di fronte a quanto presentato Stefano
Sia senza alcuna parola perché ci ha dato questo piacere stasera Stefano di potere a ricordare a chi era presente all'ora ma chi non era presente
I vari passaggi difficili di queste terapie
E di quello che ognuno di noi ha dovuto sopportare per poter arrivare a rientrare in un gruppo di studio così numeroso e nello stesso tempo che ci ha dato la possibilità fra i primi nel mondo di potere interpretare queste nuove terapie
Credo che queste parole siano significative per poter dire che è anche logico potere chiedere a Stefano direttamente altre indicazione altre notizie rispetto a quanto ha presentato se c'è qualcuno che vuole intervenire può farlo liberamente
Non c'è nessuno io volevo a tal proposito dare anche la parola a Bassetti che credo sia anche giusto
Intervenga in questa occasione perché credo in tutto quello che è aperta pesano spalmata
Sorriso testuale
E allora presenta continuiamo no c'è l'Antonietta che allora prediche arrivano sabbiatore
Scusa
La stessa nostrum calcolosi renale sicuramente detto e fatto vedere dei dati che dicono che c'è una rischio maggiore dei soggetti che prendono di mira ma poi neanche tanto di più rispetto la Regione aver ammette considerato soltanto veramente le calcolosi con coliche renali o piuttosto ecco questo coinvolgere gli hutu qui Marco fluida del pubblico
Tutto questo
Tutto questo su dopo è stato guidato Daloui devo dire quindi forse tra l'altro più ad capaci di mi risponde in realtà li attenzione c'erano soltanto i gradi tre quattro quella calcolosi renale ringhiera è stata riportata in vari modi cioè c'erano dolore addominale dolore in sede e quindi le realtà siamo cioè non analisi
Da un da una parte estremamente corretta di quello che è stato riportato poi tutto questo vari analizzato
è riportato poi alla realtà quindi se ne va a vedere sul grado uno quattro già i numeri son diversi quindi sono le calcolosi confermate ecograficamente quindi voglio dire attenzione che al cui questi dati sono diciamo amministrativi non so come succede spesso nei trial clinici quelli in cui sono delle schede specifiche riscrivere una codifica siano secco la codifica quello va su altro e allora e quindi voglio dire chiaro che questa non è il però c'è non c'è dubbio che dal punto di vista della calcolosi renale c'è una significativa significativa associazione con Linda come per esempio altre cose come li pittrice dei miei avi significativamente associata corretto
Quindi quelle che ci siano differenza sulla Corea non c'è dubbio che non erano dati complessi
Stefano in realtà Angelo mi ricordava che la sua passaggio dalla parola era per chiederle di
Dare informazioni ai colleghi presenti partecipanti del fatto che chi ha mandato per l'indagine farmacocinetica non è che ce lo siamo dimenticato ma sono in corso d'esecuzione la Simest è vero c'è anche c'è c'è anche un grosso studio farmacocinetica quindi questo che volevo anche oggi sottolineare che sta che farà anche il dottor Gatti
E che sta analizzando adesso avremo i risultati spero tra breve collegati con l'RNA no e dopo quello che è il concetto che volevo dare quantitativa poi attraverso uno studio che pure è stato disegnato e poi eccezionale per motivi anche diversi quanta Europa poi potremo tirare fuori
è chiaro che non trattiamo più i pazienti così ma le informazioni che si tireranno fuori invece serviranno pure a a trattare meglio i pazienti futuri ecco
E allora altri
Non abbiamo ancora la cinetica di riduzione della vendemmia plasmatica e del numero di cellule infette nel sangue periferico e nel linfonodo durante il trattamento duplice con altri ad aprire tredici
E allora
La dottoressa Riva
Del gruppo
Gli antichi alzandosi
Se cosa vera prima diapositiva grazie
Allora il razionale di questo studio è stato quello più volte proposto in questa sede
Ovvero il fatto che dell'HIV è in grado di produrre e non solo un in fuzione un'infezione produttiva che invariabilmente porta a morte cellulare
Ma anche un'infezione latente e in cui sembrerebbero principalmente coinvolte cellule resti in danno un'emivita e che rappresenterebbe pertanto una riserva di virus a lungo termine
è stata inoltre ipotizzato che il compartimento cellulare latente mente infetto o per lo meno una parte di esso secondo le recenti acquisizioni e in quanto replicazione competente sarebbe responsabile una volta attivato non solo dell'Air Rebound quindi della ripresa della replicazione virale una volta sospeso il trattamento ma anche della fallimento della terapia antivirale spessa
In quanto Alessandra del tenente infetto è per definizione inaccessibili alla terapia
E adagi infatti i trattamenti anti miliardi disponibili seppure potenti e selettivi
Non sembrano in grado di predicare l'infezione proprio a causa della alla presenza di una quota a dicembre la tristemente infette inaccessibile alla terapia la prossima
Vista tale premesse l'obiettivo del nostro studio è stato quello di valutare
Effetto di una terapia combinata sui diversi marcatori biologici misurati contemporaneamente nel sangue periferico e nel linfonodo ed in particolare di valutare la capacità della terapia combinata
I ridurre il compartimento cellulare HIV DNA infetto
Questo studio è stato condotto in collaborazione con l'ospedale Lazzaro Spallanzani presso il quale i pazienti sono stati arruolati monitorati da un punto di vista clinico immunologico
Nonché ovviamente dove sono stati effettuati i prelievi di sangue periferico e di cellule linfonodali la prossima
Nello studio originariamente erano stati inclusi quattordici sorgenti ma sul campo per nove realtà sono a disposizione i dati definitivi dopo sei mesi di terapia
I criteri di inclusione utilizzati prevedevano un Vaira lotte quindi una numero di copie di HIV RNA alla superiore o uguale a dieci alla quattro per millilitro
Un numero di assoluto di CD quattro superiore o intorno a trecento per millimetro cubo ovviamente la presenza di una linfoadenopatia evidente
Che giustificata se il prelievo delle cellule linfonodali nonché l'assenza di trattamento antiretrovirale precedente all'arruolamento dello studio
I soggetti sono stati trattati con attentati a duecentocinquanta milligrammi due volte al giorno in combinazione con tre TCA centocinquanta milligrammi due volte al giorno alla prossima
Questo è il disegno sperimentale dello studio i prelievi di sangue periferico e diciannove linfonodali ottenute tramite ah cospirazione ecco guidata sono stati effettuati all'arruolamento dopo tre e se i miti di trattamento ed utilizzati per il monitoraggio immunologico la prossima
I parametri biologici analizzati comprendevano la vi regna plasmatica misurata come copie di Hackett guerra ne ha per millilitro di plasma ovviamente
Il numero di cellule infette nel sangue periferico misurato tramite una DNA PCR quantitativa
Su diluizioni distese seriali delle cellule infette dei pazienti
Infatti abbiamo ritenuto più corretto da un punto di vista metodologico misurare esattamente il numero di cellule infette non la quantità totale di DNA provinciale presente in un determinato quantitativo di cellule
Infine il numero di cellule infette nel tessuto linfoide misurato con è lo stesso criterio utilizzato per la rilevazione delle cellule infette nel sangue periferico
Accanto ai parametri di Rho logici ovviamente è stata effettuata la conta del numero assoluto di Citti quattro la prossima
Per quanto riguarda i dati ottenuti dall'analisi della dire mia plasmatica è stato possibile osservare come il trattamento combinato attentati più tre tizi
Sia stato in grado di ridurre significativamente la lire mia plasmatiche in otto dei soggetti esaminati per cinque di essi la riduzione risultare intorno comunque superiore ad un logaritmo mentre per tre addirittura superiore a quello dei ritmi e comunque
Inferiore ai limiti di sensibilità del saggio utilizzato
Dopo sei mesi di terapia soltanto un soggetto ha mostrato una riduzione moderato della carica di RAI e il plasma con un valore di circa zero tre logaritmi la prossima
Andando ad analizzare invece dotato i dati ottenuti dall'analisi del numero di cellule infette nel sangue periferico
Abbiamo osservato che in realtà questo tipo di trattamento non è stato in grado di ridurre in maniera significativa il numero di cellule infette nel sangue periferico
Dopo sei mesi di terapia i valori infatti risultano sostanzialmente simili a quelli osservati all'arruolamento e tranne per i soggetti per i quali la riduzione è risultata comunque intorno ad un Luca ritmo la prossima
Analizzano i risultati sono stati ottenuti dall'analisi del numero di cellule infette nel tessuto linfoide
Anche in questo caso infatti valori osservati a sei mesi del trattamento
Però sono risultati sostanzialmente simili a quelli dell'arruolamento nella maggior parte dei soggetti tranne in uno in cui la riduzione osservata è stato di circa un logaritmo che poi è lo stesso soggetto per il quale avevamo osservato una simile riduzione delle cellule infette nel sangue periferico alla prossima
I dati cumulativi ottenuti dall'analisi dei deficienti marcatori virologi sci analizzati nel sangue periferico del tessuto linfoide
Hanno messo in evidenza e quindi hanno confermato i dati che vi ha precedentemente mostrato in quanti valori meriti
L'ironia plasmatica espressi logaritmi sono passati da quattro punto sette a tre punto uno durante sei mesi trattamento con una riduzione statisticamente significativa di uno punto sei logaritmi
Mentre la riduzione media osservata per il numero di cellule infette nel sangue periferico zero punto quattro logaritmi non è risultata statisticamente significativa così come non significativa
Era la riduzione di zero punto tre logaritmi osservata per quanto riguarda il numero di cellule infette nel tessuto linfoide
E quello che
Vorrei però aggiungere che in realtà dall'analisi dei dati dei singoli pazienti abbiamo rilevato che comunque le cellule infette nel tessuto linfoide erano costantemente superiori
A quelle osservate nel sangue periferico e che i due parametri correlavano perfettamente all'arruolamento
La prossima
Ora in conclusione questi dati sembrano indicare che la terapia combinata tritati tutt'più tre tizi
Sia sì in grado di ridurre significativamente la di regna plasmatica già dopo tre mesi di trattamento riduzione che diventa ancora più significativa dopo sei mesi terapia
E tuttavia questo regime terapeutico non è in grado di ridurre in maniera significativa il numero di cellule HIV DNA infette né nel sangue periferico le nel linfonodo
Nonostante noi non abbiamo valutato la quota di cellule la percentuale di Cellole produttivamente latente mente infette il fatto che in realtà le Cellole HIV DNA infette
Non non subiscano una riduzione durante il trattamento se nel merito e indicare che in realtà la maggior parte del DNA si è associato a cellule con un'emivita media di almeno Simitis quindi Cellular lunga emivita
Ugualmente rappresentate nel è sangue periferico e nel tessuto linfoide
E probabilmente non produttivamente infette in quanto non alterati dalla terapia la prossima
Inoltre questi dati sembrano indicare e questo mi sembra che sia un po'ormai la tendenza di tutti che e in realtà i nuovi regimi terapeutici dovrebbero essere in verità di non solo ad una riduzione significativa della dire mia plasmatica considerata oggi
Uno dei migliori marcatori di replicazione virale ma anche la riduzione del numero di cellule latente mente infette o anche delle copiate e delle cellule che o DNA infette
E i dati indicano inoltre che il numero di cellule infette dovrebbe essere Sempre valutato durante il monitoraggio del paziente in corso di trattamento
Al fine di valutare in maniera completa ricaccia della terapia utilizzata grazie
Grazie alla dottoressa che ha portato un altro contributo alla
Discussione nei riguardi delle terapie che adoperiamo ebbe la capacità che il virus di potersi non fare scoprire molto spesso una domanda volevo farlo
In tutti i casi che avete considerato l'interessamento di un fondo tale era evidente clinicamente
Ambientare il più aperto possibile no io l'analisi istologica del del linfonodo non è stata eseguita come questo che sono all'esame sono state prelevate tramite acqua ispirazione quindi non c'era un dovremmo
Evidente dal punto di vista istologico sulle
Informa una non è stata fatta la radiografia quindi non
è qualcuno che vuole intervenire nel merito ecco dottoressa
A questo punto non si può parlare però di insuccesso terapeutico vera e propria al quale potrebbe essere la prossima delle terapeutica per questi pazienti cosa pensate di fare di aggiungere un nuovo farmaco di cambiare anche questi
Perché queste sono diciamo domande che dovrebbe fare al clinico in quanto sono loro che sulla base poi dei risultati che noi teniamo il laboratorio che decidono perché
Da un punto di vista dei CD quattro e qui non ho mostrato le diapositive però tutti i soggetti hanno mostrato un incremento del numero di Citi quattro l'incremento è stato significativo
Quello che questo studio indica che soltanto il fatto tra l'altro già riportava numerosi e otto adatta le cellule infette non diminuiscono seppure c'ha una risposta sia in termini immunologici che filologici alla terapia
E questo è ovviamente un punto fondamentale perché la riportato già ieri il
E lei le scusate shock tele è oggi il professor Pantaleo e comunque ieri il professor
Volevo chiedere guarda comunque lei il fatto è che il e ci sono delle terapie come quella con l'interleuchina due che favorendo las la sentite azione del virus nelle cellule possono favorire anche la riduzione del numero di cellule infette che rappresenta una riserva di virus a lungo termine quindi il problema qui era soltanto la valutazione di un compartimento cellulare infetto che poteva rappresentare una riserva di di virus non il fatto che la terapia sia fallita o meno perché la terapia realtà da un punto di vista immunologico biologico funzione
Finisce ma io vorrei aggiungere perché avevo parlato pure accollandone adesso li dovremmo pubblicare
Oltre abbiamo fatto circa centoventi pazienti li abbiamo seguiti anche AZT tredici incline per con l'inibitore delle proteasi siamo partiti da un presupposto abbastanza vicino a circa ci siamo posti il problema una volta che si raggiungono le cinquanta copie dopo sei mesi questi pazienti come li possiamo monitorare da un punto di vista virologi allora abbiamo fatto un discorso pochino più semplice sarà abbiamo Tosato il DNA totale provinciale coi trascritti spazi ad uno spazio per vedere è e devo dire che parzialmente si confermano appunto questi dati qua che va detto che da un punto di vista metodologico della ricerca son sotto un certo aspetto ha ragione perfettamente lei a dire dovremmo calcolarle c'è però se noi ci poniamo questo obiettivo e vediamo quello che abbiamo visto in linea che nei primi sei mesi il DNA provinciale totale e quasi modificato ma successivamente pazienti che hanno superato i dodici mesi di terapia una bottiglia circa l'ottanta per cento tende a scendere quindi avremmo quest'ulteriore possibilità una volta raggiunto dopo sei o sette mesi una stabilità
Della vive mia plasmatica con la quantificazione del DNA eppure per sorveglianza nella sua scuola sobrio Nieri in questo abbiamo appunto quest'ulteriore possibilità ecco dovremmo vederli questi dati non è chiaro sono partiti per fare questo studio quando forse ancora non c'erano inibitore delle proteasi sono andata avanti
Però va dato atto alla scuola Rossotti Anzani che ha aperto appunto questo problema
Sulla persistenza del provino rosse e quindi ci votare questa doppia informazione se io non logicamente andiamo ancora avanti della funziona pure sulle cellule e soprattutto ci danno indicazione di quante cellule ancora sono in grado di far ripartire comunque sono stati pubblicati numerosi studi
Che hanno utilizzato anche quattro farmaci e che hanno visto che realtà nemmeno con quattro farmaci quindi con altre in lei il DNA provi reale calerà quindi non sembra essere un problema di potenza di regime terapeutico quanto il fatto che in realtà e le cellule ardentemente infette non sono proprio accessibile a nessun tipo di terapia quindi comunque rimane un marcatore importante
Sì grazie posso se posso aggiungere una cosa che io dividerei in tre ci sono tre cose diverse in realtà per lo meno quello che penso che succeda e poi tu mi dai se è così quello che tu hai fatto vedere che calando pure un po'l'RNA ma non in modo ottimale salendo anche un po'i CD quattro ma non in modo ottimale
Non calano le cellule infettate tue misurato cellule non quelle latente mente infette ecco due intente hai misurato le cellule infette che un discorso un po'diverso dalle cellule l'ardentemente infette
Quello che è stato visto che durante la terapia potente
Scelte per approssimate oscillano anche le cellule infette numero di cellule infette quello riflettuto e ben tutti quelli che riducono virus diceva il saggio tecnologico ha una sensibilità completa
Mentre si sente ma alle cellule Lassissi però le cellule infette il numero delle cellule infettate quelle argutamente produttive quelle seguono con la tracolla quello che non scende sono le cellule
Con l'infezione latente ecco su quindi bisogna distinguere secondo me le due cose qui è stato dimostrato molto o le carte mente perché
La terapia diciamo sub ottimale
Non riusciva a diciamo a cambiare granché perché le cellule infette quelle produttive non scendevano scene dotato plasmare virus libero quello riusciamo a buttare giù ma non riusciamo a fare anche quell'altro passo quello il passo successivo è quello di far scendere le cellule con infezione latente che sembra non siano tardissimo la quelle effettivamente non si sa se invece vanno a scendere
Con la terapia aggressiva o no alcuni dicono di Troy quelle sembra stare sempre lì fisse ecco solo dire infatti sono tre
La duplice che faceva una così una cosa che non faceva scendere le cellule
Infette e anche quelle latente metti offende la triplice o come si vuole dire che fa scendere Neale cellule infette e non fa scendere
Quelle latente mente infette la prossima che dovrebbe farci scendere pure quell'altra nuove violenze in passaggi sono tre
I dati che noi abbiamo riguardo alla terapia con interleuchina due tra l'altro venti giorni fa sono stati mandati io avevo ad una Reed east hanno messo in evidenza che con l'interleuchina due anche le cellule HPV DNA infette calano in maniera significativa
Già dopo poche settimane di trattamento perché significa che comunque
Monitorare le cellule HIV DNA in sette
è importante anche perché se effettivamente da così mesi terapia non calano
Significa che queste cellule in realtà tanto produttivamente il sette non sono perché se non fossero sarebbe la cistifellea astrattamente quindi io comunque prevedere una riduzione riduzione grato prevedeva già presente ad una settimana perché avendo né vita molto Breve dovrebbero scomparire questo non succede perché non in questo studio ma con altri pazienti abbiamo visto che dopo una settimana due settimane tre settimane
Il numero di cellule che voi pm infette non cala come dovrebbe calare o per lo meno in parte se fossero produttivamente infette con il fatto che comunque dopo sei mesi rimangono stabili
E indica che sono o per lo meno una quota non so in quale percentuale perché ha come non abbiamo fatto
Degli studi molecolari volti a questo però presumibilmente la maggior parte sono la pentimenti infette o perlomeno avrebbero un virus difetti Ivo ma non produttivamente infette perché se no calerebbero con la terapia
Angarano
No io mi chiamo mi chiedevo
Quando ci sono quelle strepitose risposte in termini di numero di linfociti CD quattro nei pazienti sottoposti a una terapia antiretrovirale
Triplice diciamo almeno triplice
Ora dove andiamo a parare a valutare il numero di cellule infette nel nel sangue
Valutiamo una percentuale cioè diciamo che il venti per cento di queste cellule e così
Beh non è una percentuale perché è fatto su non è poco ma certo a percentuale perché non sa bene come una titolazione di virus che praticamente le direzioni nelle cellule vengono fatti in più
Passiamo a stimarla comunque ad una percentuale già lo sanno cosa che grossolana prevaleva un'agenzia cosa
Come dice lui disse si può esprimere come percentuale come titolo dipende perché
Dipende da come viene analizzata dopo Hailey insultata comunque abbiamo pazienti che passano da dieci CD quattro a trecento CD quattro se questi risultati sono espressi in qualcosa che ricorda una percentuale questo vuol dire no che rimane stabile la percentuale di di cellule infette ma che aumenta notevolmente essendo aumentato il il denominatore su cui è stato calcolato ecco sì o no o è una un mio Nadia confusione perché faccio questa domanda perché si cominciano a prefigurare delle ipotesi che sono state chiamate di
Predatore predato
Per cui sembrerebbe che pazienti ambo le migliori risposte in termini di CD quattro
Sono quelle che sono quei pazienti che offrono i migliori bersagli per il virus per cui paradossalmente in questi pazienti la risposta
Alla terapia antiretrovirale e meno buona che in quelli che invece mostrano una minore un minore aumento dei linfociti CD quattro non lo so se
Essi occultare questo dunque da una parte c'è il fatto che in realtà noi non analizziamo il numero di Citi quattro infetti comunque nella percentuale di Pd anzi insetti che noi prendiamo ad esempio un milione ovviamente ci sarà più non infetti comunque totali del paziente ci potrà essere una più alta percentuale di Citti quattro
E quindi questo dato potrebbe essere inficiato dal fatto che pazienti abbiano più o meno CD quattro e quindi più o meno cellule infette sicuramente
Poi il dato ottenuto sulle cellule infette sarebbe più corretto normalizzato rispetto al numero di Citi quattro in modo da valutare proprio la quota esatta o comunque analizzare numerici di quattro incedere infetti
Ci ha detto prendendo estraendo evidenzia totali i CD quattro e normalizzando rispetto al numero assoluto perché in quel modo se io prendo ovviamente un milione di CD quattro a quel punto io cioè migliore da una parte un milione all'altra anche se quella scena di più non è detto che la quadra di cellule infette sia sia variabile cioè quella che io determino è quella che realmente
Ci riguardo
Il numero di cellule infette all'interno dei CD quattro ma se non sarà di più o di meno io quando l'ho preso in miglia alla pattumiera all'altra il dato non è inficiato dalla quantità di cellule CD quattro che il paziente APO comunque
Rimaniamo del sottosezione vedova nera
Altri che deve intervenire
Interessante comunque la sua relazione perché apre altre prospettive e altre complicazione all'intervento e terapeutici
Abbiamo l'ultima grazie comunque
L'intervento del buon controllo
Della replicazione virale mediante l'impiego di tre inibitori nucleo tipici della trascrittasi inversa
Credo che parli Bosco posto
Sì e del gruppo di Verona sezione spenga carico di percorsi prego
Grazie a tutti a che la pazienza di chi è rimasto qui ad ascoltare fino ad ora
Credo che questa mio ultimo intervento ben s'inserisca un Pannella dibattito sulle opzioni terapeutiche sui problemi che poi noi dobbiamo concretamente affrontare nel proporrà delle strategie
Ai nostri pazienti
Mi dalla prima per cortesia
Siamo ormai tutti d'accordo che il trattamento dell'infezione da HIV è un trattamento combinato che quindi prevede l'uso contemporaneo di farmaci diversi e le concordemente sembra anche che l'ipotesi se quelle pingui impiegare più classi di farmaci
Però
E nel momento in cui gli inibitori della proteasi non erano ancora disponibili per il trattamento routinario alcuni pazienti presentavano segni clinici di deterioramento di calo delle difese immunitarie a questo punto dove avevamo deciso la successiva per cortesia
Di trattare alcuni pazienti in particolare sette qui c'è una profonda cinque maschi e due femmine
Aggiungendo alla terapia con due inibitoria trascrittasi inversa un terzo inibitoria trascrittasi inversa
Erano pazienti con età media di circa quarantadue anni con una durata della sieropositività conosciuta di circa sette anni
L'obiettivo poiché l'osservazione di questi pazienti era quella di andare a vedere come si comportavano le sotto popolazioni linfocitaria e che andamento aveva la carica virale che avevamo disponibile poi dalla terzo mese di trattamento la successiva
Questi pazienti sono tuttora in osservazione abbiamo dei dati di osservazione a diciotto mesi
Che circoscriva da una base di circa trecento CD quattro per avere un costante anche se non sensibile incremento della quota di pacifici di quattro fino ad arrivare a circa cinquecentottanta CD quattro medi
E un con un valore di partenza al momento dell'inizio di questo tipo di protocollo terapeutico chiamiamolo così di circa ottocento CD otto per arrivare intorno ai mille CD otto la successiva
L'incremento quindi l'andamento del rapporto CD quattro C diciotto A subiva questo tipo di di andamento con una valore di partenza di zero quattro per arrivare a un valore attualmente osservato di zero sei come rapporto
La successiva
L'incremento dei linfociti CD quattro in numero assoluto osservato è di circa duecentocinquanta cellule per millimetro cubo andamento che ha cominciato a comparire in maniera direi decisa dopo il sesto mese di terapia
La successiva
L'andamento della carica virale Espresso come percentuale di soggetti che risultavano non determinabili al controllo ripeto ne abbiamo dati partirà terzo mese perché prima non disponevamo di questo tipo di esame
Risulta alle diciottesimo e trattava mese di trattamento che tutti i soggetti considerati sono under trenta buona
Anche qui la percentuale diciamo di pazienti alle tette a voler risultati decisamente salire dopo il nono mese di trattamento
La successiva
Sentiamo vedere invece il decremento della carica virale dal valore che l'abbiamo considerato al momento della della prima determinazione utile Espresso i logaritmi c'è stato un decremento
Fino ad un logaritmo circa intorno all'anno di trattamento papà per la stabilizzazione verso lo zero otto logaritmi di decremento
La successiva
Quali sono quindi le conclusioni che noi possiamo trarre da questo questa modesta esperienza tenendo conto del numero esiguo di pazienti osservati sette
Che l'impiego di una combinazione di farmaci della stessa classe sembra controllare in maniera soddisfacente la replicazione virale con un recupero di una certa quota di linfociti CD quattro
L'effetto della combinazione comunque si instaura sembra rivesta durasse in maniera molto più graduale e molto più lentamente
L'osservazione di questo gruppo di pazienti quindi sembrerebbe suggerire l'impiego di tale schema terapeutico come impiego Nynaeve nel concetto di risparmio di classe di farmaci per un protocolli successivi quando la replicazione virale sarà più importante ci sarà l'emergenza di ceppi resistenti oppure nel contesto di una intensificazione di un regime terapeutico è chiaro comunque ripeto che l'esiguità dei pazienti in esame necessita di un controllo molto più approfondito con numerosità del campione più adeguata
Vi ringrazio per la pazienza grazie
Grazie a Bosco per la presentazione di questi altri dati che stanno a confermare quanto la unione fa la forza e quindi la unione fra diversi farmaci anche se della stessa classe può riuscire a superare determinate difficoltà
Bella la parola
Va be'sì ma dati interessanti per il per una serie di motivi uno va be'che qualche dato somme combinazione di analoghi
Giudice
Non così dice uscito adesso anche a Glasgow e ripetere che sembrano funzionare l'idea East risparmiare le altre due classi non è male anche se i dati sono curdi e quindi l'unica mi domando guarda questa cosa che ci mette più tempo
Diciamo era quasi Elias spettabile siccome però il tempo è molto lungo e diciamo in un certo senso questi farmaci o stabili presenti nel corpo del nostro paziente in presenza di replicazione virale
Mi domando se non sia il caso di dare un'occhiata per esempio che le mutazioni una criticità cioè certo esso quello farmaco abbastanza fragile se non lo protegge e dopo diciotto mesi loro aveva grande vecchio polo a diciotto pesi quindi diciamo a dodici mesi dicevano tutti un po'di RNA
L'unico problema di questa combina di questa combinazione che ci mette così tanto è il fatto che potresti bruciare
C'è qualcuno delle componenti già toccherebbe infatti il necessario complemento di questo tipo di di osservazione sia proprio quella della dell'andare a vedere il genio tipo il fenotipo di questi ceppi virali perché probabilmente avremmo probabilmente la necessità di uno switch di terra
Atto appunto dalla grande variabilità che i dati epidemiologici hanno avuto sia nel passato che nel presente
Questo dipende ovviamente dal fatto che questi dati non sono quasi mai ricavati da osservatori epidemiologici ma sono tratti da studi che con metodologia diversa hanno raccolto questi dati metodi di tipo retrospettivo prospettico addirittura da studi che non erano stati creati allo scopo
Di dettare delle stime epidemiologico e delle frequenze delle patologie nervose in campo ai diessini tuttavia vediamo che dal confronto di queste due
Stime sia serve innanzitutto una prevalenza in tutti e due gli ambiti di una patologia attivi specifica correlata rappresentata dalle ditte immensa completo
Che però ultimamente ha avuto una netta riduzione di presentazione rispetto a quelle documentate fino agli anni novanta tre novantaquattro
Sempre negli anni precedenti erano molto in aumenti infrequenti come tipo di presentazioni cliniche le neuropatie
Sempre atleti specifiche correlate mentre invece nel campo delle infezioni opportunistiche Auburn ovviamente prevaleva come tipo di reazione le lesioni tatto spasmo dicere tale attualmente dicevamo nell'ambito del nuovi dati epidemiologici che stentava Troso sono anche più esigui dal punto di vista quantitativo
Possiamo osservare come ancora protagonista sì a Lezzi demenze accompagna X
E come tra le lesioni ti tipo opportunistico primeggia ancora la toxoplasmosi
Questo dato è da prendere con molta cautela perché è una recente relazione di Ammassari Ortona evidenzia come nelle linee prospettiche future effettivamente ci sarà probabilmente una tendenza inversa rispetto a queste due tipi di lesioni opportunistica con una netta prevalenza del linfoma rispetto la toxoplasmosi dato probabilmente correlabile con le terapie kimono profilarsi
Avanti
Dicevamo che comunque come protagonista di questa frequenza di patologie atleti correlati in ambito neurologico lesto immensi a comprendere rappresenta ancora la protagonista quindi queste patologie
Questa patologia ha subito nell'ambito di questi quindici anni di evoluzione della patologia senz'altro una dal punto di vista clinico un'evoluzione che indicherei con un passaggio da una definizione di tipo quantitativo dell'ATC a una puntualizzazione qualitativa dei casi tredici
Precedentemente infatti nel mille novecentonovantuno l'America Academy of Neurologia aveva pubblicato le linee guida per criteri diagnostici e di nuova terminologia delle i sedimenti ha compreso quindi in questo ambito il tentativo era stato quello di delineare quantitativamente il profilo e le caratteristiche di questo quadro demenziale che veniva rappresentato come una sindrome di coinvolgimento del sistema nervoso centrale con un coinvolgimento della sfera motoria cognitive comportamentale con un quadro di presentazione di tipo sotto corticale
Per cui il tentativo di questa di questo articolo fu quello di evidenziare i tratti caratteristici di questa demenza di offrire degli strumenti chitone alla valutazione del quadro stesso
Inoltre bene puntualizzata la terminologia di questo quadro che fino allora aveva subito una diverso passaggi in termini di definizione dava Nadia agli Ultori che poi erano seguiti e tende quindi puntualizzata
Nominalmente come tipo di Padova in due sezioni
Veniva quindi identificata la DC il quadro più grave di demenza mentre invece quando questo quadro si esprimeva contro una minore accentuazione dei sintomi motori cognitivi nero psicologici veniva definito come disordine minori conditi punto
Attualmente invece lo scorso è stato quello di definire quali tipo qualitativamente la caratteristica di questo quadro demenziale perché e pratica clinica quotidiana osservare come i padri che dici sì è presente in un modo molto differente sia dal punto di vista neurologico
Come dal punto di vista di evoluzione dalla storia naturale di malattia e quindi il quesito che ci si è posti e come mai ci fosse questa politicità nella presentazione dei quadri stessi
è ovvio che probabilmente ha questa risposta sottostanno più fattori che determinano questo tipo di
Diciamo quadro poliedrico della patologia stessa
E ci si riferisce in particolar modo ai fenomeni patto genetici recati ovviamente
Alle situazioni di tipo di spettacoli Copa scolaro cito tossico tuttavia noi siamo partiti da una ipotesi
Che era una nipote di tipo nato a patologico cioè valutare se i pazienti che presentavano diversi quadri clinici di presentazione per la DC
Non avessero sottostante diversi quadri non corrispondessero questa diversità i diversi quadri anatomopatologici così come sono stati descritti da tutta nel mille novecentonovantuno infatti in questo anno e l'anatomo patologo questo lato patologo di scrisse due tipi di lesioni specifici specifiche HD correlate
Presenti nei quadri soggetti deceduti iterati circa questi erano rappresentate essenzialmente ed epatite incerta all'Ikea ed il correlata ed epatiti Leo concettualità che di cuore la la dominanza di questi troppa aria sempre la presenza delle cellule ci canto cellulari
La prova ma alteri e veniva caratterizzata da fenomeni chiesto ci Tosi flogosi reattiva astro citarli ammaccata mentre invece dalle o cuoce Pro Patria veniva descritta come una forma di degenerazione importante della sostanza bianca
Con minimo apporto di reazioni infiammatorie
Abbiamo quindi la prossima grazie valutato pazienti che dal punto di vista anatomo patologico deceduti avevano presentato delle forme di tipo pure H e viene forme pure Hdl e forme miste
Abbiamo valutato retrospettivamente i dati clinici di questi pazienti e abbiamo riscontrato che il pazienti con attenti è rappresentavano per erano rappresentati da pazienti con età inferiore rispetto alle altre due forni il sesso era prevalentemente di tipo maschile in tutti e tre i gruppi allo studio e prevaleva la tossicodipendenza come fattore di rischio di trasmissione
è il dato interessante emerso è stato la inserimento di queste forme cliniche nell'ambito della storia naturale di malattia in quanti pazienti con atti ai pm rispetti i pazienti con ATP e pura
Sono paziente che hanno evidenziato i primi segni di tipo demenziale in fase pre e inizialmente invece i pazienti che hanno documentato
Una forma che poi si è manifestata cooperato patologica h Ivie correlata sono stati i pazienti che hanno evidenziato i segni clinici in fase già chiese la forma intermedia che vieta ai Dl si pone anche in questo caso con una percentuale di re del cinquanta per cento di presentazione nelle forme prese rispetto ai la determinazione dei livelli di Citi quanto ha avuto una interesse ma anche interessante andamento nel senso che i pazienti Hdl presentavano CD quattro superiori e questa differenza ha avuto una differenti una simili tipiche significatività statistica rispetti i pazienti con forma mista e conforma HD e pura in questi pazienti infatti si nota che l'immunodepressione era più marcata rispetto agli altri due gruppi
Così come pure la durata che dici senz'altro mantenuto un andamento maggiore nelle forme H ITL rispetto agli altri due gruppi il dato interessante di correlazione neurologiche è stato quello di riscontrare come pazienti che erano stati valutati in vita dal punto di vista neurologico neuropsicologico
Presentavano a livello di il quarto il quadro clinico una maggiore compromissione i pazienti la maggior compromissione era rappresentata tra i pazienti
H ITL rispetto ai pazienti appelli e la compromissione di tipo neurologico si poneva un livello intermedio per le forme miste
Possiamo quindi dire che da questo tipo di studio emerso come la interferenza Atella le acque in circolo Partia sembrerebbe essere il fattore condizionante maggiormente la compromissione neurologica benché sia una forma più precoce che si manifesta poi in uno stadio meno avanzato di immunodepressione dei pazienti attivi a tanti
In questa diapositiva ho evidenziato unicamente questa forma di interessamento via che Dl che radiologicamente come voi ben sapete si manifesta con sofferenza diffusa nella sostanza bianca per i pentiti qualche mi premeva sottolineare come accanto a queste forme di encefalopatia Ketil correlata a che gli specifica perché sottostante hanno lo substrato anatomopatologico specifico che racchetta Carey
Siano stati segnalati ultimamente dei casi di presentazione di demenza
Non attivi specifica in quanto per i casi che sono stati studiati nato patologicamente non si sono riscontrate delle lesioni specifiche per i capelli
Ma dei casi in cui non si sono riscontrati lesioni di tipo opportunistiche o altri fattori in grado di determinare questo quattro demenziale
Sono state dati sono casi presentati singolarmente o gruppi minimi di sei dieci pazienti che comunque danno probabilmente un uomo ampiamente o quello che la sistematizzazione dei quadri di demenza attivi correlata mi riferisco soprattutto ai parenti in circolo pacchia fulminanti presentati da Silver dove il quadro di rapida evoluzione è stato studiato anche noto patologicamente quando i riscontri di cavi dell'iniziazione della pianta
E con una popolo patti a a livello del midollo
Interessanti sono pure i casi presentati di sindrome parkinsoniano asettici casi presentati da nata i quali il cinquanta per cento hanno presentato questa sindrome senza un fattore di rischio disposizione che potesse determinare questa sindrome e come fattore di rischio disposizione mi riferisco soprattutto l'assunzione di terapie neurolettici
Cinquanta g per cento di questi soggetti dicevo non aveva mai assunto sostanze di tipo nei preti che tuttavia aveva presentato progressivamente un quadro ti tipo parkinsoniano soprattutto sul versante pratici inetti cuoricino
Inoltre sono stati presentati dieci interessanti casi studiati anche dal punto di vista nato patologico di degenerazione cerebellare selettiva
Appunto senza mai presenza di infezioni opportunistiche con una grave troppo affollamento delle cellule della linea granulare e quando i quadri di presentazione caratterizzate da gravi atassia nistagmo e coinvolgimento cognitivo
Da ultimo questo due quadri rappresentati in sei pazienti di inceppo allora di quello pacchia lombo sacrale sono dei quadri non hanno avuto un riscontro di tipo nato patologico e comunque album autorappresentazione molto particolare di coinvolgimento cognitivo con quattro ipertensione endocranica
Associato a una situazione tipo l'ira di corone dritte con evoluzione questa volta benigna e un'evoluzione una riduzione fino alla scomparsa nello studio di un polo a che gli autori fatto del quadro nell'arco di quattro sei mesi
Venti
Dicevamo che all'interno dello studio effettuati precedentemente per quanto riguardava i fattori di rischio di sviluppo di ATC
Gli studi precedenti si sono organizzati nella identificazioni evitati democratici e critici allo scopo di valutare quali fossero le identità
Che maggiormente esponevano i soggetti allo sviluppo tredici
Tra questi interrati democratici sono state considerate l'età maggiore l'età maggiore rischio la razza prevalentemente la razza nera il sesso prevalentemente di sesso femminile
E la trasmissione prevalentemente tossicodipendente perché clinici i livelli di C D quattro passi tendevano maggiormente esporrà il paziente in questo stato di encefalopatia l'anemia la riduzione delle piastrine la presenza di infezioni opportunistiche
Il calo del peso corporeo e sono stati effettuati anche degli studi e relazione all'assunzione di Zito puntina per interpretare se questa terapia potesse proteggere o meno i pazienti per lo sviluppo di questa forma attualmente direi che il passo che è stato fatto del recentemente sotto quello ti sistematizzare queste conoscenze e su questo enorme lavoro di Anzio pubblicato su Neurology dal novantotto in cui così da diciannove mila cinquecento soggetti
Il l'autore definisce come trattori incidenti sul trattore di rischi incidenti per lo sviluppo di etici senz'altro siano l'età e la razza età appunto maggiore di cinquant'anni e la razza nera
Tuttavia è l'autore riconsiderando i fattori clinici predisponenti pratici
Tende a fare dei modelli tipo mobilità che potranno essere dedotti in stucco utili strumenti in futuro per la valutazione il monitoraggio dei pazienti acché i figli con possibilità e potenzialità di sviluppo di eticità le prossime infatti questo autore propone questi questi algoritmi all'interno dei quali considera come fattori determinanti o predisponenti all'ATC le infezioni opportunisti ai DS correlate e tumorali l'anemia
Vediamo andare il primo grafico per esempio la possibilità di identificare in un paziente questi sono livelli etici che quattro
Minori T cento questi sono gli iberici che quattro tra centonovantanove cento e queste sono a livelli CD quattro maggiore di duecento un paziente per esempio che si ponesse a questo livello di infezione età
è una cisti Carini univoco piena di otto e cinque CD quattro T quaranta nell'arco di due anni potrebbe aver la probabilità di sviluppare al venti per cento un quadro di demenza
Specularmente invece se non andiamo osservare pazienti senza anemia senza infezioni opportunistiche correlate possiamo osservare come soggetti che per esempio non hanno questi tipi di fattori possono sviluppare Ippati identici molto bassi nell'arco di due anni se giri intorno al due per cento alla prossima
Per quanto riguarda il dato di tipo neuropsicologico la grosso della letteratura negli anni precedenti si è interessata specialmente di tre fattori principali direi
Quali fossero le funzioni cognitive maggiormente coinvolte e in questo ambito sono intervenuti come dicevamo prima le linee pulite dettate dalla Erika Academy of neurologi
In quanto aveva dettato quali fossero i testi maggiormente applicabile in questa popolazione che documentava dei deficit cognitivi di tipo sotto corticali
Il secondo quesito fondamentale che runners Raffaele inerente alla presenza o meno dell'alterazione di un'alterazione delle funzioni cognitive nelle fasi precoci di malattia segno di interessamento precoce di un'invasione precoce attivato il virus Sacchetti
Su questo quesito sono stati spesi numerosissimi lavori e allo stato attuale soprattutto con dei lavori di tipo di follow up pubblicati tra gli anni novantacinque novantasei
Direi che la conclusione effettiva a cui si aggiunge che nella maggior parte dei casi pazienti con nelle fasi precoci non presento non segni ti interessamento e coinvolgimento del sistema nervoso centrale
E che con la progressione dalla malattia questo dei pc invece tenderà ad aumentare questo tipo di diciamo definizione che il passato ci offre aperto un nuovo quesito del presente per identificare a quale livello quale sia il livello maggiormente a rischio per il paziente anche di positivo e di sviluppare quadri di tendenza
Ovviamente con il nuovo porto che ha dato Jansen delle precedentemente dimostrato questi tipi di sussidi e di indagine che possono essere correlate al monitoraggio del paziente saranno senz'altro nel futuro di aiuto per verificare i pazienti maggiormente esposti ai fattori di rischio per la DC tuttavia allo stato attuale dal punto di vista neuropsicologico
Si è riusciti a identificare il il un livello nella storia naturale di malattia
Compatibile con i livelli ematici di duecento all'interno del quale il passaggio poi a valori inferiori potrebbe essere considerato un momento delicato della storia del paziente in cui può iniziare a presentare dei tipici di questo tipo
Ovviamente in questo periodo oltre alla tentativo di identificare quale potessero essere questi tipi di disturbo certamente sono insorti i nuovi tipi di lavori di studi che tendono a indicare quali sono i fattori prognostici chi rapidità dell'evoluzione della demenza stesa
Le carte un po'più ha pubblicato recentemente un lavoro in cui afferma che due sono i fattori sostanzialmente i principali ne determinare una rapida progressione di malattia sono rappresentati dall'assunzione di sostanze tossiche e dalla presentazione di quadri clinici caratterizzati da pratici ne sia età rallentamento motorio
Ovviamente attualmente rimangono per
Sì
Ho finito rimangono aperti degli studi di correlazione tra i tecnici per nero psicologici e quadri di atrofia
Cerebrale effettuati mettiamo mediante metodiche di tipo
Di quale mediante metodiche di tipo neuroradiologico la prossima
Abbiamo
Per quanto riguarda gli sforzi di tipo terapeutico il passato aveva appunto portato i trattamenti con sito Putin letizia e dire quello che il messaggio attuale odierno che vorrei trasmettere che accanto terapie di tipo infettivo logiche stanno prendendo piede di trattamenti di tipo neurologico soprattutto con l'utilizzo di farmaci anche ossidanti che potrebbero essere un ausilio ancillare le terapie antiretrovirali soprattutto per quegli aspetti di alterazioni a livello patogenetico
E cito tossico che com'è noto nella DC sono presenti grazie
Grazie dottoressa Grassi
Mi scuso della premura che le ho fatto ma purtroppo abbiamo ereditato più di un quarto d'ora di ritardo
Abbiamo l'obbligo di mantenere tempi
Abitualmente dopo queste esposizioni e non c'è s'non sono previste domande
Se però
Qualcuno del pubblico
Vuole fare una domanda dalla dottoressa Grassi credo che lo possiamo
Beh non vedo mani alzate allora la ringrazio complementi
E passiamo alla
Prima esposizione Entella
In mattinata
Scarsa risposta clinica impazienti accanirvi positivi con leuco encefalopatia molti focale progressiva trattati con a De Luca Giancola Ammassari Cingolani a
Grazie professor Moroni questa scalda la prossima diapositiva per favore
Il background dell'altro studio
Rappresentato dal fatto che la leuco encefalopatia multi focale progressiva correlata con l'AIDS
è una patologia neurologica evolutiva e quasi invariabilmente fatale nell'arco di pochi mesi ed è una patologia potenzialmente non trattabile
Sono stati riportati dei risultati favorevoli alla terapia con citare abbinati in casi sporadici tuttavia recentemente un uno studio randomizzato ne ha dimostrato l'inefficacia
Recentemente sempre più frequenti casi vengono riportati di potenziale beneficio
Nel trattamento della PNL con terapia antiretrovirale potente la prossima diapositiva
E i nostri obiettivi sono stati quelli di valutare la sopravvivenza e la risposta clinica i pazienti con PNL trattati con terapia antiretrovirale potente e di valutare la risposta virologica in termini sia di Jesse virus a DNA che di HIV RNA li corali in relazione alle risposte cliniche presentate dei pazienti la prossima diapositiva
è uno studio retrospettivo e condotto su trentacinque pazienti HIV positivi affetti da pm nelle il gruppo a è costituito da dodici pazienti trattati con una terapia antiretrovirale potente il gruppo B è un gruppo storico di controllo
Costituito da ventitré pazienti trattati con Concita rapina
Di questi tredici su ventitré avevano ricevuto contemporaneamente la terapia antiretrovirale
In dieci pazienti un analogo nucleo si dico in monoterapia e in tre pazienti una combinazione di due analoghi Nucleus giudici le diagnosi sono state negli anni si sono state poste istologicamente o mediante un criterio combinato
Clinico biologico con il riscontro dirigersi virus a DNA nel liquido cefalorachidiano mediante PCR messa a punto dal nostro gruppo le caratteristiche dei dei due gruppi di pazienti cliniche immuno logiche e neurologi che sono identiche omogenee la prossima diapositiva
Per quanto riguarda la risposta clinica abbiamo osservato una progressione nell'osservazione effettuata quattro settimane e in otto su dodici pazienti trattati con terapia antiretrovirale potente ed in diciannove su ventitré pazienti trattati con cita rapina
Ad otto settimane tutti i pazienti ad eccezione di uno erano progrediti in entrambi i gruppi
La mediana della sopravvivenza dall'insorgenza della sintomatologia neurologica è stata di centotredici e di centotrentadue giorni rispettivamente nei pazienti trattati con terapia antiretrovirale potente e concitata alpina
La mediana della sopravvivenza dalla diagnosi è stata sovrapponibile sessantadue contro sessantatré giorni nei diversi gruppi la prassi è ovvio
Questa è la curva di Kaplan Mayer che prospetta alle sopravvivenze nei due gruppi di pazienti in terapia antiretrovirale potente ed in citare abbina dall'insorgenza della sintomatologia neurologica
Dalla diagnosi di PNL come si vede le due gruppi nelle due curve per i due gruppi sono sovrapponibili
Una differenza si osserva nel nella parte più avanzata del grafico
Dovuta al fatto che nel gruppo dei pazienti trattati con una terapia antiretrovirale potente sono presenti due lungo sopravvivenza
Tuttavia questa differenza non raggiunge una significatività al tasso di Walter Cozzo né dalla diagnosi Mentana insorgenza dei sintomi la prossima diapositiva
Passiamo ora all'analisi di corale questa l'analisi semi quantitativa della concentrazione di corale di eccessivi rossa DNA in quindici pazienti trattati con cita rapina
Albese Lai in è presente una concentrazione logaritmica maggiore
Nei pazienti che andranno incontro ad una progressione clinica rispetto ai pazienti che sì ma sarebbero mantenuti stabili
A quattro settimane i traccianti progrediti mostrano una concentrazione logaritmica di gesti virus a DNA di corale significativamente maggiore rispetto ai pazienti stabili a quattro settimane la prossima diapositiva
Abbiamo osservato quattro casi di negativi d'azione li corale per Gezi virus DNA mi pazienti queste negatività azioni sono state due nel su quindici pazienti trattati con citare abbina e di due su dodici pazienti trattati con terapia antiretrovirale potente
In tre dei questi quattro casi la negatività azione a correlato con una lunga sopravvivenza più di un anno di sopravvivenza la prossima diapositiva
Passiamo ora all'analisi virologica dell'HIV RNA li corale plasmatica
Si può osservare una risposta plasmatica alla terapia antiretrovirale con riduzione della della carica di anteporre mia plasmatico
Dopo terapia
La stessa risposta un'analoga risposta si osserva per quanto riguarda la temporanea li corale
Si può fuga da sottolineare come due pazienti
Già prima dell'inizio della terapia antiretrovirale potente avessero una carica di una replicazione di attribuirmi Ali corale sotto la soglia di determinazione della commenta ottica più ultra Sensi Tibet mentre tre pazienti raggiungono questa soglia dopo terapia
Nonostante il controllo sia plasmatico che di corale della replicazione di HIV
La fiammelle a ugualmente progredito la prossima diapositiva
E la che fu la questa al valore logaritmico medio dell'HIV RNA li corale Albese on line anche simile nei due gruppi
Su su follow up nessun liquor prelevato con una media di quarantacinque giorni di distanza
Sisto una riduzione logaritmica media significativa nei pazienti in terapia con
Con aspetta
La prassi anche positiva
In conclusione nel gruppo di pazienti osservato Laratta ha mostrato una scarsa efficacia nella terapia della chi MM
La risposta clinica della PNL non mostra una correlazione Diretta con la replicazione via che uno il sistema nervoso centrale
La carica virale digestivi russo anelli corra mostra una maggiore correlazione con la risposta clinica questo suggerirebbe che non è sufficiente ottenere la riduzione della replicazione virale nel sistema nervoso centrale
Ma bisogna tenere alcuna riduzione della carica virale di Jesse virus per ottenere una una risposta favorevole al trattamento nella pm nel la prossima diapositiva grazie tutti coloro che hanno collaborato allo studio condotta in istituto della Clinica delle malattie infettive
Università Cattolica del Sacro Cuore di latta professor Tota grazie
Grazie dottoressa vi è qualche domanda
Senta vorrei chiederle Io donna precisazione
Questi i suoi dati
Raffreddano un po'gli entusiasmi
Le speranze controllare anche questa incontrollabile infezioni opportunistiche del sistema nervoso centrale semplicemente con la terapia
Che
Contrasta un po'con alcune osservazioni
Gli ultimi mesi soprattutto l'anno scorso di una minore incidenza di questa patologia diversa addirittura di una miglioramento
Ora volevo chiederle le persone che hanno
No subito la terapia antiretrovirale
Hanno risposto in termini di aumento di cinquanta i rapinatori numero dici ma rimasto grossomodo
Analogo
No abbiamo notato un un aumento nella decidi quattro
Circa duecento ci
Quindi la terapia
Efficace ritenere milanese Ricupero l'immunità
Ma ciò nonostante
è probabile che questo gruppo di pazienti era già molto avanzato per il fatto che la media dei CD quattro come riportato era ottantasei mentre la mediana era di ventinove C
Va bene
La domanda era questo volevo soltanto sapere se era stata fatta l'acquisiamo anche per altri vivo sul set del settore presento indica o sec. quaranta
In quale coinvolgimento come agente Conte
E settori piene eventualmente che questa scarsa risposta lardo possa essere attribuì anche ad una pentole con attenzione
No per quanto riguarda la prima domanda non abbiamo non avrà in seguito per quanto riguarda invece la seconda sono stati esclusi gli altri
Le altre cause più frequenti di dice cioè il sistema nervoso centrale mica indagini cliniche
E si è sentita
Torchiera in vorrei chiedere se questi pazienti erano già pre trattati con arte comunque sua porteranno su di questo questo potrà
Quando non si perviene tutti almeno per far
Non erano trattati
Comunque l'incidenza diminuita serio no Pollard cercava la BNL cucite in
Sì ad un'osservazione
Sembra essere ridotta
Posso intervenire
Dicevo forse l'osservazione che noi possiamo fare se così e che i dati generali credo siano andati capiamo tutt'e che sotto arte si vedono sicuramente di quanto non se ne vede
Il dato forse importante un dato di farmaco farmacodinamica a un certo punto questi farmaci non sappiamo quanto penetrano all'interno del sistema nervoso centrale quindi è probabile cioè questi dati mi sembrano abbastanza in linea
Con quello che ci aspetteremmo di trovare
Perché lì il passaggio sicuro insomma non è poi così verificato
Quello diceva Contini è giusto questa comunicazione però b k ad esempio succitati è chiaro che ti dà un quadro clinico di tale rilevanza che non può passare
Sì però cauda da questi farmaci non ci si aspetta
Un'attività antivirale diretta
Ma un vantaggio mediato attraverso il recupero delle mogli
Sì questi allacci fondavano disperata no è anche probabile professore che nell'ambito della trattamento al
Dichiaro che riducendo quel vai l'albero proprio quella possibile con infezione
Rizzo c'era si poteva ipotizzare che ci fosse comunque un vantaggio da un'azione tra virgolette anche indiretta non
Pizza
Ma io credo che comunque nonostante nella nostra serie sia stato osservato a un malore recupero immunologico bisogna anche nel vedere poi qual era la qualità di quei CD quattro che ne sappiamo bene primissima fase soprattutto in questi sono pazienti che non sono sopravvissuti a lungo diciamo quindi la prima fase può darsi che la risposta immunologica fosse qualitativamente non adeguata unico anzi in un certo modo i nostri dati suggeriscono che nel momento in cui diciamo esiste il tempo sufficiente
Per la terapia antiretrovirale
L'Inter con sfilate per indurre una risposta immunologica specifichiamo probabilmente quelli sono i pazienti in cui siamo controllo della replicazione del giudizi e quindi una maggiore s'era un po'il senso della domanda tu attesi cioè se era già comunque diciamo quello dire fra i due gruppi però entrambi i gruppi erano pretrattati alla stessa maniera miniera omogenea sia il gruppo l'accidia sia il gruppo quindi più quattro c'era un sessanta per cento di pretrattati ma anche nel gruppo ha radici non con altri con terapia antiretrovirale nuova professor Paolucci
No ad un osservazioni aneddotiche su un caso che abbiamo avuto trattato alcol
Citare abbina non aveva assolutamente risposto ho controllato compì sia le concessioni clinico neurologiche e radiologiche tipiche e sottocartelle istituita dopo Houghton Assoprevidenza ormai di un anno con regressione parziale lesioni la risonanza magnetica
E con un norme un mentre con notevole aumento dal cinquanta è arrivato settecento ottocento CD quattro
Pura osservazione questa grazie una
Per mi sembra che la sua esposizione abbia suscitato molto interesse la ringrazio
Passiamo al gruppo del professore chiodo parla il dottor Venturi encefalite da citomegalovirus INAIL se Marinacci calza Diotallevi decide via da violini Venturi
Passano direttamente alla Banca
Letteratura l'esperienza clinica riguarda
Orologi
Che costa descritte diverso
Poi ci sono le piace
Purtroppo
Purtroppo
In contrasto alla agli aspetti clinici l'encefalite darcene V è presente è stata identificata con una certa frequenza
Gli studi autoptici
E studi autoptici in pubblicazioni di Wilkins Mort Gello critica ed altri appare con evidente che il trenta per cento
Delle autopsie svolte nei pazienti deceduti tra di esse
Ha mostrato un'infezione da citomegalovirus nel sistema nervoso centra
Passiamo la prossima
Allora le cifre da ce ne fu è è contraddistinta da due diverse forme cliniche e euro patologiche
La forma più che più comunemente riscontriamo la forma hanno durare la encefalite micro adularvi fusa
Che istologicamente assomiglia all'encefalite da Chivu abbiamo piccoli noduli di microglia
E infusione di cellule eccitone galliche presenti nero stanza grigia piuttosto e in quella bianca
Diciamo che queste lesioni sono riscontrabile soprattutto a livello della corteccia del nucleo cerebrale
Del cervelletto
E dei gangli della base
La distribuzione l'atomica di queste lesioni suggerisce che il di russa raggiunto ci sembra ruolo centrale attraverso il di ematica
Quando invece il virus determina un quadro di ventricolo encefalite
Il virus sorgerebbe scavando Polo centrata verso liquido cefalorachidiano
A raggiungere quello cefalorachidiano
Le attacca le cellule Enti mali e causa una necrosi dei nervi cranici e del parente mettere ventricolare determinando una sindrome basale caratterizzata da nistagmo delirio
Deficit e nervi cranici il progressivo allargamento dei vent'passiamo
Questa la nostra casistica i casi riportati sono stati sono degente che vanno dal mille novecentottantasei al mille novecentonovantasei
Sono diciannove pazienti di cui nove femmine dieci maschi dodici sul sul diciannove avevano come fattore di rischio la tossicodipendenza l'utilizzo di droghe endovena
Quattro erano omosessuali per eterosessuali sedici su diciannove apre con una pregressa di anni e ai DS con più frequenza diagnosi patto sopra sono le cerebrale esofagite Nico
Digitale la Trento Cocco i CD quattro erano mediamente ventisette con un ranch da una centodiciassette
Dieci su diciannove cioè cinquantadue virgola sei per cento avevano precedente diagnosi di patologica ce ne fu ovviamente comunemente per correre finite in cinque casi
Corre retiniche esofagite in un caso in un altro caso cornetti corre detenute più pro capite pensammo due casi di impressione disseminata
Cinque su diciannove cioè il ventisei virgola tre per cento avevano effettuato un paziente trattamento con ganciclovir o con ganciclovir e Foster retta alternati due case
I sintomi sono questi i più frequenti sono la cefalea quarant'due per cento e confusione disorientamento parestesia da Appio racchiude allucinazione delirio ventisei per cento nistagmo ventisei dura tre per cento
Disturbi della marcia quindici virgola otto per cento concussioni dieci virgola cinque per cento
Qua vale la pena ricordare che e se da otto dica
Oltre alle cedole tracce nervoso state riscontrate altre sopra infezione
In cinque per è stata riscontrata una tozzo procure cerebrale
In tre case nemmeno IGT dappertutto cocco con un caso a testa abbiamo avuto navale quel circolo perché molti focale progressiva e un linfoma primitivo celebra
Le indagini strumentale eseguite sono una abbiamo guardato alle caratteristiche del liquore abbiamo fatto sia indagini M microbiologiche che abbiamo Quarato
Un prete cito primi che abbiamo effettuato TAC e risonanza magnetica per quanto riguarda carattere ci tecnici del liquor questi voti sono stati richiesti che posso aiuto
Sì e considerando i pazienti che avevano avuto anche unna talk proprie cerebrale o la meningite da da detto Cocco siano considerando questi fattori la TAC e la risonanza magnetica
Hanno evidenziato comune quell'atto rilevante una dilatazione del sistema ventricolare in più della metà dei case
In un solo caso la Risonanza Magnetica evidenziato un interessamento flogistico della sostanza per i ventricolare
La prossima
Gli anni e già otto
In sei casi il trentadue per cento i nostri euro patologici hanno riscontrato le quindi niente in altre sei casi una encefalite micro adulare diffusa
Negli altri casi qua riportati il nero patologo parla di encefalite o di in cifra vite necrotizzante focale
Nesso solitamente suddividiamo l'encefalite decenni fu in due grosse categorie neuropatologia
Altre scuole c'è un articolo Davis della fine del novantasette dividono l'encefalite docet eleggono virus per quanto riguarda il quadro anatomo patologico in quattro classe
Le prevedo classi sono la encefaliche diffusa micro adulare la seconda la ventricolo encefalite le altre due sono un'encefalite necrotizzante focale così come è stata riscontrata anche dei nostri neuropatologia
E una encefalite con isolate cellule con inclusione
La prossima
In maniera pressoché costante oltre all'utilizzazione alle però del sistema nervoso della citomegalovirus si sono riscontrate ulteriore localizzazioni
Più frequentemente abbiamo visto una polmonite quarantasette virgola quattro per cento
Del trentuno virgola sei per cento cerone infezione disseminata
La sovrana lite era presente nel vento un per cento epatite su fatti cioè a esofagite hanno la stessa percentuale col dieci virgola cinque
Altre ci sono diagnosi di o fuori te da citomegalovirus pancreatiche da citomegalovirus e tiroidite da citomegalovirus
La prossima
In conclusione è possibile affermare che le cifre della Chengdu colpisce partente con grafica deficit immunitario fase Quintet avanza tenete sale anche tu
I testimoni ne sono il numero dei CD quattro che mediamente era inferiore ai trenta e i passi ente che durante la degenza erano già denunciati per AIDS
Con una percentuale superiore all'ottanta per cento nel cinquantatré per cento dei casi alle cefalica è stata preceduta da altre localizzazioni
Ma come detto prima percorrere intimiste
E esofagite indagini strumentali poco significative nel senso che il liquore e soprattutto la TAC che ci sono state in definitiva di poco aiuto
Il trattamento con ganciclovir e info Scapecchi non ha influenzato la prognosi e neppure il quadro anatomopatologico
Grazie
Grazie dottor Venturi vi sono domande
Professor German
Ma forse non ho capito bene
La diagnosi autoptica autocritica
Il paziente è morto quando si fa la Georgia otto
Però che cosa ci son tutte diagnosi otto ecco mi sembra d'aver capito di però se allora il trattamento con ganciclovir e o fosca come è stato fatto sulla base di che cosa
E allora in alcuni casi nel sospetto dell'infanzia ovviamente
In altri casi è stato fatto per altre localizzazioni
Abbiamo visto la polmonite per esempio
Visto interessamento del tratto gastroenterico
In questo caso nel sospetto dove c'è un buco nell'isolamento o nel caso di un'infezione disseminata sui noi abbiamo un pettine positivo comunque il trattamento contanti chiederlo facciamo
Il problema a questo punto ci si pone se so che questi pazienti sono deceduti nonostante il trattamento
Questo perché
Ce ne andiamo a vedere quanta percentuale del ganciclovir passato quello del liquido cefalorachidiano in meno del cinquanta per cento quarantuno per cento
Il fosca età direttore una percentuale più bassa che viene del ventisette ventotto per cento
Cioè soddisfa specie posso fare un commento mi sembra che
Ormai dati conoscitivi a livello Naccarato mo'patologico su numerosi mi sembra che sia importante
Sottolineare indagare i metodi diagnostici più sensibili quando il presidente ancora in vita
Allora questo è un discorso che direi per quanto uno sempre un pochino insidioso e abbastanza definito nelle sue linee guida
Ci come la comunicazione era sulla encefalite da citomegalovirus io mi focalizzato sulla diagnosi dell'encefalite accesso ai colori allora credo che qui il parametro diagnostica Coluccia le sia al di là dei dati lì vicino strumentali neuro radiologica sia la determinazione quantitativa
Tengo la mia idea virale nel lì
Secondo punto che volevo dire questo in quelle forme necrotizzante però forse non avete visto voi ne sono state descritte date
Chi altri virus c'erano associati e il citomegalovirus perché per esempio la forma le corti Zante
Vista anatomopatologi conoscete scontra con interessamento da parte spie russe
Sì le senso
Il problema cioè son state anche quattro l'organizzazione di quello che stiamo nervoso centrale da parte della della e vuole esista anche nei circoli che l'HIV
E esiste di
Abbiamo un caso di Lecce ritenuto copre progressiva
Tra quelle riscontrate quindi
Purtroppo per il fatto che questi partiti avevano numeri cinquanta così basse quindi le difese immunitarie piuttosto basse
C'era una serie di sopra infezione
Rammenti paziente devono una semplice eccepito ce ne fu all'Unicef pittrice netbook più qualcos'altro
Ma il professor German richiamava l'attenzione sull'aspetto necrotizzante certamente mette molto particolare chiedo scusa chiedo domande e risposte rapide perché ve ne sono numerose richieste professor Lanzarin
Sì la mutuata prevalentemente Germani non sotto
Commento
E anche i limiti di questo studio è che uno studio retrospettivo e oggi lo sono e non si fa invita però anche da questo punto di vista secondo me lancia un messaggio che non è correttissimo cioè se ci sono dei dati Anto quattro oggi come quelli che tu hai citato la Risonanza Magnetica
Associata alla indagine dicemmo quantitativo nel liquor consente di fare buona parte dei Kasabian che mi sembra strano che nel cinquanta per cento ci sono apprezzamenti poi non ci siano in odore non ci siano la presa di contrasto per ventricolare se almeno due terzi sono aperte quando capito male dei pazienti hanno un po'è un dato anche un patto oggi così consistente
Venti c'è una differenza tra i tempi determinazione apre un'indagine tempi autopsia non è così cioè alcuni elementi clinici consento ad arrivare prima dalla morte abbia
Sì ma per quanto riguarda la maggior parte dei casi non avevamo disposizione alla Peschiera per quanto riguarda ce ne fu io prendo un cardiologo centottantasei non posso che era a disposizione una tessera o pm
Sì dottoressa Grassi grazie
Concordo con quello che detto per questo Lazzarini in questo senso che oltre a questi dati di tipo strumentale come lui giustamente sottolineava dire che allo stato attuale abbiamo disposizioni anche proprie dei criteri diagnostici quindici che ci permettono perlomeno di cuore un sospetto
Principali trecento Mw e quindi non arrivare a degli stati di Muti pensione tale comunque di tenere a descritto perché la forma nasce prima
Nasce prima sia qui interessa mentre il sistema nervoso centrale e soprattutto ed è la spia molto spesso che induce radianti dieci parecchio da ceto medio l'interessamento mi ero reticolare
Non sappiamo essere novant'percepita esiti ventricolo encefalite e quindi direi sono diciamo dei dati sia clinici strumentali che probabilmente devono essere considerati maggiormente
Se ci sono
No no cioè concordo con la dottoressa Grassi e sotto certi aspetti ma il problema è che sennò andiamo a ritroso abbiamo al mille novecento passa e certo di treccine V era poco sospettabile allora la maggior parte dei crescono nei primi anni della casistica
Dal mille novecentonovantasei ad adesso non abbiamo più avuto casi di encefalite da Zignago
O è perché ci sono debitore porta commenta le difese immunitarie eccetera
Ci sono altre domande
Se e
Se permette volevo fare un'osservazione alle conclusioni
In una delle prime frasi dice l'infezione da citomegalovirus scompare per un numero di CD quattro molto basse
Vorrei vorrei suggerire compariva verso un voto di celibato
Oggi dobbiamo attenderci ed anche i soggetti che hanno un numero di CD quattro molto più consistente anche cento centocinquanta se questi soggetti erano andati
Grazie a una grave
Concorsi oppure
Grazie
Passerei senz'altro la prossima comunicazione patologia da citomegalovirus impazienti e X modificazioni corso di carta Francisci me Cozzi De sorta ciò Baldelli di Perugia
I colleghi la mia comunicazione non riguarda il sistema nervoso centrale ma appunto le modificazioni della patologia
CM V osservate in corso d'infarto avanti
è ben noto che l'impiego estensivo di nuovi regimi di combinazione definiti comunemente aorta coinciso in generale con una significativa riduzione della morbilità e della mortalità nei pazienti a lei sta lo scopo della del nostro studio è stato quindi quello di valutare eventuali modificazioni nella patologia deciderne blu in corso di terapia triplice ricombinazione in una popolazione di pazienti HIV positivi
Seguiti presso l'Istituto di Clinica delle malattie infettive di Perugia diretto dal professor Pollux
Sì si tratta di uno studio retrospettivo la e il periodo dello studio riguardato la gli anni che sono andati dal maggio del novantatré
Al settembre del mille novecentonovantotto abbiamo incluso nello studio pazienti HIV positivi con CD quattro inferiori a centocinquanta per millimetro pubblico o una diagnosi
Ieri se conclamato indipendentemente dal numero dei CD quattro questi pazienti per poter essere inclusi nello studio dovevano avere un'anamnesi negativa per le patologie
Doriano decine MV ed avere anche una negatività del teste Piro logici per citarne fu quindi dovevano essere dei vaccini nei confronti della patologia
Da parte di questo virus avanti
Questi pazienti inclusi nello studio erano stati sottoposti ad un monitoraggio clinico comprensivo anche della valutazione del fumus oculi
è un monitoraggio biologico utilizzando essenzialmente il teste dell'antigene mia Pittis sessantacinque ad intervalli di uno tre mezzi
Sono stati considerati valutabili i pazienti che erano stati seguiti per almeno sei mesi e che avessero almeno tre teste di antigene miniate terminati nel tema Avanti
Considerando quindi i criteri di inclusione sopra elencati abbiamo avuto cento uno pazienti valutabili quindi reclutati per lo studio settantatré maschi ventotto femmine avevano un'età media di trentasei anni una media al momento dell'ingresso dello studio di cinquantadue non medici di quattro il cinquantadue virgola cinquantasei
Per millimetro Bubbico erano in prevalenza tossicodipendenti per un sessantacinque per cento un venti per cento di omosessuali rimanente eterosessuali
Nel nell'arco del periodo dello studio considerato abbiamo osservato trentuno primi episodi di patologia dacci a Melbourne trentuno pazienti ventitré episodi di recidive relative si diceva il
Soffermiamoci un attimo sul testo dell'antigene mia Chiti sessantacinque che noi abbiamo utilizzato per il monitoraggio biologico di cui
Ventotto dei trentuno pazienti con patologia sono risultati positivi al test dell'antigene mi almeno una volta con una media di Cellule positive di centosettanta su duecento mila new Kuchiki
Circola diciotto pazienti che non avevano evidenza di patologia del CN bus sono comunque risultati antigene mia positivi ma in questi pazienti la media delle cellule positive era decisamente più bassa
Pari a diciotto per duecento milioni in cucina
Cinquantuno pazienti sono sempre rimasti negativi insistentemente negativi al teste ed erano liberi da patologia
In questa casistica che io sto presentando relativamente a questa casistica l'ultimo teste di antigene mia positivo che noi abbiamo determinato risale all'aprile del mille novecentonovantasette poi l'abbiamo avuto più positività del test
Avanti
Esaminiamo un attimo le caratteristiche del teste se noi consideriamo il teste dell'antigene mia in senso qualitativo quindi considerando positivi anche i test con una cellula soltanto positiva noi abbiamo una elevato valore di sensibilità
Però una specificità del settantatré per cento un alto valore predittivo negativo ma un basso valore predittivo positivo e un modesto guadagno diagnostico
Avanti
Se invece noi consideriamo il teste da un punto di vista quantitativo quindi mettendo una soglia di positività che noi abbiamo fissato a venticello ne abbiamo una sensibilità che rimane comunque molto elevata una specificità che si innalza
Fino al novantuno per cento un valore predittivo negativo che rimane comunque molto alto e un elevato valore predittivo positivo con un guadagno diagnostico che sale fino al cinquantuno il sette per cento
Questi dati confermano quello che noi avevamo lo scorso anno pubblicato su Swayze relativamente a una casistica comunque inferiore di quarantanove pazienti cioè che questo teste veramente di grande ausilio da un punto di vista diagnostico però se utilizzato in senso quantitativo mettendo una soglia di positività che noi abbiamo appunto fissato a venticello
Tra il luglio del mille novecentonovantasei febbraio del mille novecentonovantotto trentotto dei nostri pazienti dei pazienti di questo studio hanno iniziato e portato avanti per almeno sei mesi la triplice terapia di combinazione
Con l'editore
Dieci di questi trentotto pazienti avevano esperienza di patologia del Cme la patologia era o precedente ho concomitante nel senso che in concomitanza dell'episodio i malati alle ci andavo è stata iniziata la non abbiamo osservato nessun primo episodio di patologia dopo della terapia nei soggetti trattati abbiamo invece osservato cinque Pisapia decisiva
In corso di Alta trattati con arte nutrendo e di tempo che andava da uno a quattro mezzi dal
Tanti
Questo mi sembra un elemento interessante il tempo che è un percorso il tempo medio interposto tra il primo episodio di patologia e la prima recidiva tra la prima e la seconda recidiva in pazienti che non avevano usufruito dell'arte è risultato nella nostra casistica di quattro virgola tre metri con un ranger che andava da un anno invece il tempo libero da ricettive netta
Trattamento con patologia da CM Puma in trattamento con arte è risultato nel nostro corpo di pazzie pari a diciotto virgola cinque metri con un ranger del bar
Questo è l'andamento del tempo nel tempo della patologia sia come prime manifestazioni che come recidive in questo gruppo di pazzia mi pazienti fin qui considerati abbiamo visto già dal mille novecentonovantasette una riduzione l'incidenza delle prime manifestazioni delle recidive e in tutto l'arco del mille novecentonovantotto non abbiamo osservato alcun episodio di malattia né come prima manifestazione nei commerci
Avanti
Questa mangime piuttosto pallida purtroppo comunque è una urbanità con me agli atti relativa la sopravvivenza dei pazienti con patologia Thaci Hummer cioè sono in altre pazzie dal momento della esordio della patologia la morte in rosso sono indicati i soggetti non trattati buona in blu sono indicati invece i soggetti che come dicevo prima o successivamente o compagni
Termini sopravvivenza
Alta nel
Tanti
In conclusione possiamo dire che almeno dal dai dati da lui raccolti sembrerebbero confermare la capacità dell'altro verificare almeno nel breve medio term la storia naturale della patologia bacinelle
Complimenti dottoressa Gatti interamente
Verso cioè
Volevo solo fare un piccolo monitor
Questa è la realtà
Attuale
Non bisogna interrompere
Il monitoraggio delle infezioni da citomegalovirus nei pazienti trattati con affetto
Per almeno due ordini di ragioni prima
La progressiva insorgenza di resistenza e di Arcai via i farmaci antiretrovirali comporta
I la ripresa per ora solo a un livello molto molto vasto Patelli infezione da citomegalovirus del sangue questo prego Michele che con incremento delle resistenze possano costa rappresentare un fenomeno in crescita nei prossimi Nesi che nei nei prossimi anni la seconda cos'è questa negli ultimi non so tre quattro cinque mesi
Mettere sta routinari del nostro laboratorio sono stati riscontrati tre
Casi di pazienti con antigene mia elevatissimo
Pazienti che mi pare fossero ricoverato tutti e tre due in ematologia per ragioni varie pilastri note dieci erano tutti e tre casi di prima diagnosi di piazza
Quindi per almeno due ordini di ragioni consiglio di non interrompere il monitoraggio grazie
Altre domande un altro vuole intervenire
Io volevo fare ah sì
Volevo chiedere profilando secondaria visto che i pazienti che avevano già avuto un infezione primaria in corso di Arta erano in profilassi secondaria no
Io volevo chiedere
Dei presenti quando interrompere se interrompere la profilassi secondari in questi pazienti noi l'abbiamo
Credo che non la risposta non lo so professore ci ci sia io volevo fare un'osservazione e mi sembra che su quei dati
Qui vadano proprio in linea con il Coni cave artisti prima dal professor Moroni e poi dal professor German sull'importanza sulla pericolosità di questa è patologia da citomegalovirus perché vorrei ricordare implicito tranne che ha praticamente nel immuno ricostituzione mostrato che la prima immuno la prima capacità del sistema immunitario la prima riprese proprio il citomegalovirus la tubercolosi il che spiegherebbe il perché noi oggi non vediamo come Ian molto bene indicato delle patologie che non vedevamo frequentemente le reti Nitti e altri tipi di patologie però non va
Diminuito il collega diceva chi sospende non credo sospenda nessuno in questo momento da profilassi
Perché non va allentata l'attenzione
Direi che credo che sia un atteggiamento condiviso da tutte le scuole italiani
Sì se posso aggiungere qualche cosa
In linea di massima le linee guida gli esperti ci dicono di considerare
Per
Le profilassi secondaria non il punto di arrivo dei CD quattro ma il punto più basso raggiunto
Quindi Confort da siccome c'è quel paziente mantenesse un basso numero di Ricci cinque
Il problema però che ha posto il collega sotto
Perché per quanto tempo dobbiamo mantenere un regime questo io penso che esisterà un punto in cui si devono sospendere terapia le profilarsi secondaria le terapie soppresso tra essi
Ora proprio lavori ottenne anche in molte scuole dice italiane documenteremo terra che dopo un anno il terapia antiretrovirale efficace
Oltre alla ridistribuzione delle cellule della memoria sia la riproduzione cioè veneti pronte ad essere committente perso terminati dice
Quindi io penso e dopo un anno di un buon recupero di una situazione immunologica sia corretta la sospensione
Non so che cosa ne pensi a a te ma non si può pensare di mantenere sotto tutta una serie di farmaci della terapia se oppressiva delle infezioni opportunistiche soggetti che hanno raggiunto quattrocento cinquecento cinque
Ma si è sicuramente questa un'
Periodo ore osservazione credo che sia un po'in linea con questo accettano e non possiamo tenere pazienti sotto c'ha una terapia così pesante dal punto di vista anche di assunzioni senza porci questo questo problema in so
Ci sono degli studenti italiani questo momento di sospensione che in qualche modo molto controllata molto attenta delle delle profilassi c'è uno studio proprio citomegalovirus partito da qualche mese da al dispute e sotto l'egida delle maglie ICE vedremo direi più che i risultati di questi studi e probabilmente anzi sicuramente sarà in qualche modo me professor Moroni accennava che dovremo o rivedere queste queste cose soprattutto alla luce del fatto che la D'Arrigo il sistema immunitario in questo momento per il citomegalovirus per la tubercolosi sembra riprendere a funzionare rapidamente ci sono altre osservazioni altri commenti
Se non ce ne sono ringraziamo ancora la dottoressa della sua interessantissima di comunicazione darei senz'altro la parola l'ultimo relatore della della mattinata che ci parlerà degli aspetti clinici e terapeutici della meningite da Cristo accostino forma anzi in quindici pazienti un'infezione da HIV a Palermo Marra Buscemi
Stoppiglia
Dal dalle Nogaro e colomba circonda Roy Colomba Bongiorno
Presso la nostra dimensione dal mille novecentonovanta al mille novecentonovantasette sono state osservate trecentosettanta casi di AIDS conclamata in cui il quattro per cento semmai cioè quattro per cento del quale è stata presente la mia la meningoencefalite metodologica con a ma che era ha rappresentato la malattia indice
Nella settanta per cento dei casi di pazienti appunto che hanno presentato questa patologia
Quattordici pazienti erano di sesso maschile uno di sesso femminile con una conta tutti fortemente uno definisce
La conta media dei CD quattro era intorno a cinquanta elementi con un range da quattro a centoventi si può fare prima di tutto una piccola notazione riguardo l'epidemiologia nelle nostre case infatti abbiamo osservato cosa che rarissima nella letteratura Trek casi di meningococcica di meningoencefalite cripto cocci Cai una soggetti appartenenti allo stesso nucleo familiare ambientale infatti un caso si è manifestato a carico di un Giovanni Vinci di trent'anni ex tossicodipendente coi che poi deceduto in seguito alla un episodio di recidiva di meningoencefalite in questo caso il paziente non era a conoscenza del suo stato di disinfezione Dacca IP fino al momento della diagnosi di meningoencefalite cripto cocci che ha e aveva conta giudizio lettera trasmesso l'infezione da Cardia alla moglie la quale ha manifestato come per ma patologia ITS correlato un anno dopo la morte della marito appunto la meningoencefalite criptoportici chiarisse questa giovane donna di ventisette anni è deceduta un anno dopo per patologia Ibs correlata diversa dalla venendo INCE ferite Tritto circa contano in contemporaneamente a un episodio di recidiva a carico del nostro primo paziente invece un cugino in primo grado che viveva insieme a la paziente con il quale aveva condiviso l'esperienza di tossicodipendenza si è ammalato di sepsi di uno stato di mediche scritto che così disseminata con interessamento del sistema nervoso centrale come prima patologia Ips correlata ed è deceduto dopo quarantotto ore dal ricovero in seguito a una défilé insufficienza multiorgano ora nei nostri casi la meningoencefalite cripto cocci Cal si è sempre manifestata in realtà dal punto di vista clinico come una febbre rigatura tra determinare infatti la febbre rappresenterà il cento per cento dei casi né se Santa per cento in circa il sessanta per cento rappresenta la cefalea i sintomi neurologici erano presenti soltanto in una minoranza dei casi infatti abbiamo osservato che a parte la cefalea non abbiamo osservato altri segni neurologici se non nella fase nel decorso della malattia in genere paralisi dei nervi cranici erano presenti lesioni cutanee nel ventisei per cento dei casi crisi tonico croniche generalizzate in circa un quarto dei casi e e in venti per cento circa alla TAC e sei Vita nel nel corso della malattia non a quella non nell'attacco iniziale ma nelle tasche di di farlo a è stato presente iscritto Coco ma cerebrale in tre pazienti quindi circa il venti per cento i in due pazienti e rappresenta un focolaio polmonare di broncopolmonite regredito a seguito della terapia antimicotica e quindi verosimilmente legato all'attrito Cocco e inutili in pure due pazienti al ma presenti e lesioni Corio retiniche pure regrediti a seguito della terapia antifungini l'antigene cripto porci così Enrico è stato positivo il cento per cento dei casi mentre nel tredici per cento è stata osservata la positività anche alla emo cultura iniziale
La puntura l'esame della del liquore ha dimostrato un reperto chimico-fisico normale in tutti i casi
Tuttavia il latte ex testa per l'antigene li corale è stato positivo nel cento per cento dei casi come anche la
Di cerca con la colorazione con inchiostro di china reiscritto poche all'esame microscopico diretto
Mentre l'altro
Tura delli corre è stata positiva la prima primo prelievo di Livorno e l'ottanta per cento dei casi ora questi pazienti sono stati sottoposte a terapia terapie con diversi protocolli primi pazienti sono stati trattati con flop come sono e alla dose di quattrocento seicento milligrammi al giorno erano sei sette pazienti mentre successivamente è stata abbiamo utilizzato la amfotericina B alla tosse complessiva di trentacinque milligrammi profilo per ciclo corrispondente a circa due due virgola cinque grande per cinque il due casi è stata utilizzata non poté riciclabili di Postumia alla stessa possono oggi tutti i pazienti sopravvivere due pazienti sono deceduti al primo episodio di meningoencefalite quinto comma circa e di questi uno era trattato col suo Palazzolo un altro quando l'amfotericina di tutti i pazienti sopravvissuti sono stati sottoposti alla proprietà sì con Lucone al solo dodici pazienti con Intra con ozono un paziente dico dei tredici pazienti sopravvissuti sette hanno presentato uno o più episodi di recidiva praticamente uno virgola nove episodi di recidiva per paziente che hanno recidivanza e un e altri due pazienti sono appunto deceduti nel corso di un episodio di recidiva uno trattato con più coraggio solo uno con amfotericina B li posso mi ha
Dei pazienti sopravvissuti ai limiti episodi di recidiva tutti sono stati sottoposti alla profilassi con il trucco non so
Ora nella quattro pazienti la sopravvivenza complessiva è stata di sedici messi in media i pazienti che quattro pazienti morti perché ritocco cosa non hanno avuto una sopravvivenza media dalla diagnosi iniziale di due virgola qua
Trovesi sette pazienti sono deceduti per una causa legata alla Ibs diversa dalla tocco così con una sopravvivenza di diciassette Paesi mentre i pazienti sopra viventi en attualmente sopravvive che che sono quattro han no una sopravvivenza media di venti ventisette mesi con un periodo di osservazione che in un caso è arrivato a quarantadue mesi ora di questi quattro pazienti sono tutti sottoposti a terapia antiretrovirale
Ecco altre farmacie comprendendo inibitori della proteasi e volevo precisare che praticamente l'ultimo caso di primo episodio di meningite capito cose Chica nella nostra divisione risale al novantasei
Mentre l'ultimo caso di recidiva risale al marzo del novantasette praticamente dall'introduzione dell'uso della Triplice terapia non abbiamo più osservato nei nuovi casi di ritocco così ne recepire ora
Della prossima depositi
Questo è stato uno dei nostri primi pazienti presenta appunto da classiche lesioni credito Poggi Bucciero necrotiche costosa al voto otto la prossima
Qui le lesioni sono regrediti a seguire la terapia con atto del vicinato è comparsa una paralisi dell'obolo comodo motore comune di destra da Prost
Beh se sono altre lesioni nodulari presenti popoloso presenti all'avambraccio ho scritto tre
Viene e ringraziamo questa interessante contributo sulla meningite da d'accordo se ci sono c'è qualcuno che vuole intervenire
Qualche domanda
Ne ho io una volevo sapere
Parte lei ha già risposto da quando è stata introdotta la parte non vedete più
A esperienza della ricerca del tutto offusca forma nelle urine no noi l'abbiamo eseguito soltanto sul sangue subito
Ceriana e noi abbiamo così labbra inside nelle cucine molte volte si può fuori altri che vogliono intervenire bene se non c'è
Nessun altro io
Del professore Ronie è mio ringrazio tutti quei anti hanno sono i nostri relatori e tutti quanti sono intervenuti a questa interessante se si
Allora diamo inizio a questa sessione sulle infezioni opportunistiche
Due parole di introduzione
Prima dell'avvento della false abbiamo ottenuto notevoli successi nel Campo della terapia della profilassi sia primaria soprattutto secondaria delle infezione opportune numerose infezioni opportunistiche che caratterizzano la ex
Efficacia di Ray notevole
Diverse battaglie vinte ma la guerra era persa cioè perdevamo il malato dalla malattia proseguiva lo scenario è cambiato in presenza della parte e abbiamo già sentito nelle scorse sessione sessione già si sono svolte
Come lo scenario delle infezioni opportunistiche si è profondamente cambiato due quesiti direi che faranno da sfondo a quella che la sessione attuale uno cosa rimane cioè
Come ci si deve contenere
Più che nella terapia quello dipende dalle infezioni opportunistiche che compaiono nella profilassi primaria e secondaria delle infezioni opportunistiche questo inquisito importante su cui ci dove con quale ci dobbiamo confrontare nei prossimi mesi forse nei prossimi anni
Il secondo punto riguarda forse più specificamente questa sessione la maggior parte delle presentazione riguarderanno
Infezioni batteriche opportuni se non esclusivamente ma infezioni batteriche opportunistiche e quel secondo quesito e cos'è cambiato anche in questo campo la carta
Sta in corso
Nel processo di diminuire queste infezioni
Le profilassi la stessa poteva Oxa Zollo riduceva questa infezione andrà continuata non andrà continuata lo sentiremo almeno in parte dalle comunicazione seguiranno quindi do senz'altro la parola alla per la prima presentazione cioè sarà portata dagli Vanore Marino Bontempelli Rossi grandi Ghinelli di per
A scusate ho tralasciato chiedo venia c'è un'introduzione prima come abituale sessione da parte di cauda appunto sulle infezioni batteriche in corso viale causa si
Sì credo di sì
Grazie professor Paluzzi grazie Carosi grazie a tutti vi siete intervenuti
Vorrei prima di iniziare questi venti minuti che mi sono stati dati per parlare di infezioni batteriche ma la chieda che gli fu fare un ringraziamento sentito di cuore
Al professor Bassetti quale mi ha consentito di parlare di un argomento del quale il nostro gruppo si interessa ormai da più di otto anni
Ma il mio ringraziamento è molto più sentito perché per la prima volta dopo ventun anni che ho lasciato Genova sono ho l'onore di poter presentare in un congresso di così alto livello un nella proprio nella mia città andiamo avanti dunque il le infezioni batteriche
Certamente non potrò fare tutto il quadro delle infezioni batteriche mi soffermerò
E dando ove possibile quello che è stato alla nostra esperienza della nostra parte del mondo
In Italia nell'Università Cattolica di Roma a nostra esperienza cercando anche di dire quello che professor Paolo Uzzi ha magistralmente nella sua introduzione detto quanto cambia quanto cambierà
è quello che noi abbiamo visto finora alla sulla base della fatta basta ha cambiato molte cose probabilmente e anzi sicuramente cambia anche la patologia di tipo batterico questo
Via positiva ci dice soltanto quanti quanti sono i germi patogeni responsabili di patologia infettiva di tipo batterico nella prossima vediamo quali sono la prossima diapositiva per favore
Che né ci sono dei fattori sicuramente oltre che il l'agente patogeno fattori dell'ospite che danno un rischio di patologia di tipo batterico
In sicuramente l'alterazione dell'immunità cellulo-mediata l'alterazione dei granulociti dei fagociti
E le alterazioni delle membrane e poi fattori cosiddetti iatrogeno i tra cui importante
Vedremo lì cateteri venosi centrali e l'uso o abuso di antibiotici e di agenti citostatici in particolare nella prossima diapositiva il ruolo della neutropenia
Ah neutropenia studi iniziali avevano visto che una neutropenia considerata come un numero al di sotto di mille non aumentava il il rischio di e sviluppare infezioni batteriche più recentemente si è visto che nella realtà
Una neutropenia specie se prolungata similmente a quanto si osservano i pazienti oncologici aumenta sicuramente di molto il rischio di sviluppare ad esempio setticemia
Oltre il numero è importante questo nostro studio fatto in collaborazione con Suso Ammerti endovena ieri cioè ci sono degli studi qualitativi alterazioni qualitative dei polimorfonucleati deficit Killing dei principi fagocitosi una diminuita espressione di molecole di adesione una diminuita produzione superossido davanti a me
Qual era lo stato dell'arte per vedere quanto si è modificato nel novantadue negli Stati Uniti il quaranta dal Quaranta circa quaranta per cento dal quaranta al cinquantatré per cento metri in in Inghilterra i soggetti positive ricoverati in ospedale avevano un'infezione batterica qui sono listate le più importanti
Polmoniti sexy infezioni batteriche
A seguito di ciò nel novantatré come tutti noi sappiamo dissi di sì di Atlanta hanno inserito le polmoniti batteriche recidivanti tra le patologie indice vedi se nel novantacinque quindi in epoca pre hard le infezioni batteriche erano la causa del sessantacinque per cento dei casi di quella febbre prolungata che tutti quelli che si occupano di pazienti da un po'di vista clinico di pazienti positivi sanno essere un talora un vero e proprio rompicapo
Avanti
Le sette sigle se ci sono il primo quadro che noi vedremo hanno un'incidenza non ben definita in epoca pre Arta si era osservato un aumento questi sono dati i nostri dal quattro al tredici per cento dall'ottantacinque novantatré
Ma negli Stati Uniti al secolo aumento delle sepsi che si è verificato in soggetti ipotesi messo cioè nella popolazione generale
Era stato considerato ovviamente non poteva essere dimostrato ma come dovuto in larga misura la cui infezione HIV vediamo che sono numerosi i patogeni da quelli più usuali di stafilococchi del salmone N altri meno usuali davanti ancora
Sono stati numerosi gli studi che hanno preso in considerazione qui ci fermiamo al novantasei Rilling sia come numero di casi sia come fattori di rischio sia come mortalità che vediamo è una patologia importante che determina anche una elevata letalità avanti ancora nell'anno nostra esperienza di alcuni anni orsono
Direi che l'abuso di sostanze stupefacenti per via endovenosa e questo è una riflessione importante in Italia la maggior parte dei pazienti positivi sono tossicodipendenti quindi sicuramente la tossicodipendenza
è un fattore di rischio il basso numero quindi una compromissione dell'umile immunità dal neutropenia e l'uso di cateteri venosi centrali sono elementi di grande importanza per poter spiegare poi un aumentato rischio di sepsi
Nell'analisi multivariata sì neutropenia l'uso di cateteri venosi centrali risultavano sono risultati i fattori più importanti perché si sviluppasse una sexy nel tempo
La spesso la sorgente dell'infezione resta non diagnosticata ma direi che qui ci preme osservare come cateteri venosi centrali sono per la maggior parte dei casi responsabili di una patologia di tipo una sepsi impazienti positivi avanti
Gli agenti eziologici predominano gli stafilococchi aureo se Peter mi disse le salmone l non non tifi lo pseudomonas aeruginosa talora c'è anche una flora di tipo misto avanti ancora
Fattori prognostici negativi cioè quando il paziente ha una letalità elevata e quanto più basso il numero di linfociti
Quanto più la sepsi e Poli microbica e quanto più siamo in presenza di recidive mentre nella nostra esperienza ma sono dati anche convalidati dalla letteratura non c'è nessuna correlazione significativa tra la neutropenia fattori di rischio ma non prognostico gli agenti eziologici è la sorgente dell'infezione garante
Un dato che a noi ci sembra interessante che probabilmente ancora presente anzi sicuramente ancora presente in epoca
Fatto
E il fatto che ci sono delle sepsi stafilococchi che che hanno un elevato numero di mettici Lino resistenza
Vediamo che più o meno sono in questa nostra casistica pari numero di ceppi mettici Lino resistenti tra gli aure solidi epidermiche su un altro dato inquietante che in una sorveglianza che stiamo conducendo nei bar negli sul isolati di stafilococco abbiamo osservato come già si è visto in ematologia
Nei pazienti ematologici l'insorgenza di un attico panino resistenza e questo avanti insieme a quanto si osservano che nelle pseudomonas aeruginosa
Che nel periodo già in fase fatto perlomeno largamente in fase arte c'è un aumento di resistenza dei ceppi di pseudomonas aeruginosa accertarsi prima significativo ma che sfiora la significatività per l'indipendenza
De per la ciprofloxacina ci indica che l'uso o l'abuso di antibiotici nel trattamento di patologia batterica spesso non definita può aprire come ultima conseguenza l'insorgenza di ceppi resistenti che potrebbero in qualche misura diventare cui di difficile gestione nella pratica clinica davanti
Le polmoniti non parlerò molto delle paludi polmoniti perché vedi nata Acconelli farà una comunicazione subito dopo ma vorrei qui soltanto ricordare che sicuramente nei soggetti positivi l'incidenza sia qui sono dati italiani statunitensi è molto più elevata che predomina lo Streptococcus pneumoniae c'è anche lo Staphylococcus l'haemophilus influenze e accenti più rari tra cui vorrei sottolineare approdo corpus e qui di cui sono state presentate da più gruppi anche in Italia quelle caratteristiche forme di tipo escano attivo avanti
Questi sono dati cui più di paglia e casistiche questa ci sono i nostri dati pubblicati nel novantasette relativi a trecentocinquanta pazienti vediamo che la letalità la dei pazienti è piuttosto e ancora elevata nonostante un inizio precoce di terapia antibiotica avanti ancora
Le infezioni intestinali batteriche sono un altro grande capitolo soprattutto nei pazienti che anche in fase cosiddetta precoce di malattia
E sicuramente l'infezione intestinali batteriche sono più elevati nei soggetti dispositivi e diciamo che la diarrea come sintomatici e del paziente i fa è un sintomo estremamente frequente sono dati dal cinquantacinque l'ottantacinque per cento dei soggetti con Ets ha come noi sappiamo una diarrea
Ci sono i germi responsabili salmonella e non tifi soprattutto la tifi Mourinho mancanti lo Baxter Clostridium e altri meno frequenti avanti
Per quello che attiene le salmonella inutili figli sono vorrei ricordare brevemente un grave problema in Africa dove ad esempio l'ha fatta ancora per i motivi che non sappiamo
Non è applicabile e si rende responsabile di sexy spesso infatti che se dei sepsi recidivanti da salmonella tifi muri spesso sono responsabili si sono e diagnostiche di caso di ai DS
Possono dare polmoniti e sicuramente l'incidenza delle salmone le non tifi è di cento volte superiore a quelle segnalata per litro facendo riferimento a quanto prima
Veniva detto se la profilassi Curko tremo Sal Solo possono possano venire
Un significato sicuramente
Dico tre mossa Zollo e Lazzi dovuti in Upper un meccanismo che non ancora è stato ben definito per l'attitudine a hanno un fattore nel diminuirà esercitano un'influenza nel diminuire
Licci la l'insorgenza nel controllo delle salmonella delle recidive
Mentre una profilassi secondaria con ciprofloxacina resta ancora ampiamente da dimostrare la sua utilità avanti per favore
Un allo studio che hanno gli abbiamo condotto in epoca pre parte abbiamo indicato che due variabili hanno sono associate con un ridotta incidenza di salmonella in di di localizzazione enterica dalla salmonella l'uso del cottimo son solo per la profilassi della primo ci sto se quindi a un dosaggio ridotto rispetto al dalla comune dosaggio terapeutico e l'uso della Zil dovuti rinata sulla o in associazione per la terapia antiretrovirale
Avanti
Di converso il paziente e più grave e quello che più frequentemente sviluppa una salmone Losi empirica perché qui paziente con un'auto a Pecci Dusko ore e con un'alterata stato nutrizionale e quello che a una rischio maggiore di sviluppare una salmone Lose avanti
Una patologia che veniva in epoca pre card fretta e relativamente in modo relativamente frequente osservata impazienti hip con diarrea era l'infezione da campi lo batte per sicuramente l'incidenza era più elevata nei casi di Heinze rispetta i soggetti uno competente i spesso si associava a setticemia e anche se noi non ne abbiamo avuto
Conoscenza nella nostra casistica personale sono stati segnalati fino quasi alla metà dei casi dei pazienti e dei casi dei ceppi di Campi lo Bach perché avevano una resistenza ai chinoloni cit una caratteristica delle infezioni da campi lo battere per l'appunto quella di andare incontro a frequenti recidive Franti
Una patologia frequentemente osservata nella nel lustri è la patologia da Clostridium difficile
Questo è uno studio che abbiamo pubblicato alcuni anni orsono e vediamo che i fattori di rischio per lo sviluppo di una patologia da Clostridium difficile
Sono il basso numero di linfociti CD quattro la lunga ospedalizzazione l'uso della profilassi con il c.t. rimossa Zolo sì o come terapia ma spesso anche possibile anche come profilassi anche se in questo dato sfiora la significa non è significativo le cefalosporine Latilla vicine l'uso degli anziani
Per rifarmi un po'a quello che sono i dati sulla arte come si modifica la patologia da Clostridium difficile noi abbiamo rivisto recentemente qual era l'incidenza del ostriche un difficile in epoca pre carta postale da e abbiamo visto che è sicuramente diminuita rispetto a quanto noi osservavamo prima dell'aorta però non è diminuita s'in modo considerevole come ad esempio abbiamo osservato per le sevizie per le polmoniti e noi ipotizzavamo è uno studio in corso di stampa succede che la persistenza di profilassi col col primo son solo potrebbe essere con tutte le debite prova considerazioni e cautele considerato un elemento che in qualche modo può anche se in piccoli numeri
Favorire la persistenza di possibili insorgenza di patologia da Clostridium difficile è un qualche cosa da tenerne conto in una revisione
Che verrà sicuramente fatta per poi decidere il pro e il contro per la prosecuzione delle profilassi avanti
Le sinusite che qui ricordo molto brevemente sono di fatto la patologia batterica viene considerata almeno dagli statunitensi la patologia batterica più frequentemente
Osservata impazienti ITO positivi anche se nella realtà ci sono delle ovvie difficoltà di diagnosi da un punto di vista eziologico quindi spesso la diagnosi è soltanto clinico
Segnalo che ci sono un alto numero di recidive delle forme croniche e spesso è necessario anche se noi non abbiamo evidenze in questo senso
Un drenaggio di tipo chirurgico per assicurare la completa guarigione avanti ancora
Le infezioni urinarie
Sono sicuramente frequenti anche se vale un po'lo stesso discorso che viene effettuato per lei sinusite i sono difficili gli alti diagnosticare quindi spesso abbiamo delle batterie di Uri die
A sintomatiche e spesso l'infezione urinaria almeno nulla nella nostra esperienza per quello che attiene lo pseudomonas aeruginosa può essere causa una trattamento su troppo presto sospese o magari per una scarsa aderenza del paziente oppure perché è stato dato un trattamento magari che non è stato proseguito può essere responsabile
Di insorgenza di ceppi resistenti di pseudomonas quindi noi suggeriamo sempre che laddove venga iniziata una terapia antibiotica soprattutto con chi non l'onice venga proseguita per un idoneo periodo di tempo
E venga in qualche modo anche dato ovviamente ai corretti dosaggi
Non per quello che attiene l'uso del Cotral mossa Zolli profilassi non sembrerebbe ridurre l'incidenza delle infezioni urinarie ovviamente quando noi parliamo di Cotrino sa Zoli profilassi parliamo ai dosaggi di profilassi della pneumo ci sto così
Avanti
Più rare sono due parole prima di passare a brevemente sono quasi nella conclusione di passare brevemente alla alle profilassi
Volevo spendere sua altre patologie meno frequenti e mi riferisco ad esempio alle ostio militi alle meningi chi sono singoli casi spesso noi ad esempio in una nostra revisione abbiamo visto che la patologia infettiva a carico delle ossa e delle articolazioni in quasi quindici anni di revisione c'erano una decina poco più di pazienti e non c'era nessun tipo di correlazione con fatti immuno virologi ci legati alla che il Roma c'era soltanto una correlazione piuttosto forte una tossicodipendenza che poteva essere in parte dovuto al numero elevato di tossicodipendenti ma in parte poteva anche essere dovuto al fatto che le pratiche il mio attive in qualche modo possono est è un dato di letteratura fare insorgere anche delle lesioni di tipo metastatico a livello delle ossa
Per la prevenzione abbiamo dei dati contrastanti sul ruolo del tripletta prime del Sud forme tosta Zollo alcuni dicono che lo abbiamo anche visto di volta in volta di impiego della Nicotri mossa Zolo per la profilassi della primo ci sto così riduce alcuni tipi di patologie c'è stato una segnalazione relativamente recente sue X
Che la Nicotri mossa Zolo diminuisce Licci l'insorgenza di ad esempio sexy
Non siamo stati noi in grado di verificare lo abbiamo anche sulla stessa rivista scritto che questo ossia il caso perché stratificando in modo differente i nostri pazienti si è visto che nella realtà ecco tre mossa Zolo non previene le sepsi ma agisce soltanto
Come
Per prevenire le sepsi da salmonella da lesene salmone Losi non quindi le tutte le sei sì in modo incontrastato e anche per le polmoniti il Cutri mossa Zolo agisce
Come prevenzione solo quando viene dato in profilassi primarie non secondaria per quello che attiene i vaccini c'abbiamo delle raccomandazioni dello Streptococcus nel pneumoniae anche se per lei alterazione del sistema immunitario
Potrebbe non esserci spesso una risposta adeguata immunitaria ci possono essere anche dei fallimenti del vaccino vorrei qui ricordare perché noi siamo stati come e tra i primi gruppi in una lavoro di collaborazione con Tony Fauci a indicare come la attivazione del sistema immunitario in un modello e la tubercolosi ma cora ieri FAO ci ha ricordato e la tubercolosi e la vaccinazione le vaccinazioni in genere vaccinazione antitetanica la vaccinazione antinfluenzale sono comunque degli stimoli alla comparsa
Di una attivazione del sistema immunitario un'esplosione
Di molecole di attivazione e un aumento della Pirellina sicuramente queste aumento della dire mia è transitorio laddove non venga sostenuto da una patologia come nel caso delle vaccinazioni però è un qualche cosa di cui noi dobbiamo tenere conto anche se a mia conoscenza non ci sono state delle indicazioni restrittive per quello che attiene l'uso della vaccinazione
Qua in quest'ultima parte avanti ancora per favore soffermarmi su forse un aspetto che direi finora abbiamo visto il passato
In qualche modo la nostra storia non sappiamo se questa storia continuerà non sappiamo quanto la parte modificherà la patologia di tipo batterico che sicuramente è una patologia di tipo frequente anche se spesso avendoci degli antibiotici abbiamo in qualche modo non dico negletto ma insomma considerato come tra virgolette meno importante ora ci sono
Degli studi di Bra otto e pubblicati Swayze che la terapia antiretrovirale a tre quattro farmaci è in grado soprattutto con comprensiva di uno più inibitori delle proteasi di diminuire l'incidenza delle infezioni batteriche su questo direi è un dato abbastanza significativo
Quello che noi vorremmo in qualche modo verificare e resta tutto da chiarire
Anche alla luce della profilassi continuarne non continuare rilievi mi limito in questo caso alla alla patologia di tipo batterico che mette il discorso è molto più generale e non voglio neanche sfiorarlo
è da verificare se di studi prospettici di follow up ci indicano che questo fenomeno è un fenomeno stabile o oppure un fenomeno di tipo transitorio
Avanti
Abbiamo dopo seguito due abbiamo studiato due modelli uno riferisco qui l'altro per chi fosse interessato c'è un poster
Dica prende Gaetano sulla riduzione di incidenza delle polmoniti batteriche sotto parta quello che noi vediamo queste sono le sepsi scorporando i periodi in fase pre a carta e in fase posta parte vediamo che le si si diminuiscono i diminuiscono in maniera statisticamente significativa in modo direi chiaro netto così come diminuiscono sia le forme nosocomi Ale che le forme comunitarie senza una variazione che può voler dire molto molte cose e chiaro la stessa cosa si verifica per le polmoniti di tipo batterico e avanti per favore
Allora le infezioni batteriche quindi se noi vogliamo tracciare delle conclusioni
Sono responsabili o sono state responsabili forse più corretto parlare al passato di una significativa morbidità e mortalità sicuramente anche adesso sono molto importanti anche se non siamo ancora in grado di quantizzare
Lei soggetti positivi si possono verificare infezioni batteriche in fase precoce e tardiva pensiamo all'infezione la sepsi insorge nel soggetto tossicodipendente con una buona immunità
Proprio per le abitudini tossico filmiche per il rischio appunto legato a queste ci sono dei cofattori la prolungata ospedalizzazione e alterazioni della barriera muco cutanea e dispositivi vascolari le patologie opportunistica di natura infettiva e nove su queste la arte sicuramente agisce perché sappiamo che diminuisce l'ospedalizzazione
Lippi ora la quella che la cena estesi se così possiamo definirla riduce la necessità proprio perché il paziente si alimenta meglio di avere dei dispositivi vascolari e sicuramente riduce la patologia opportunistica
è chiaro che in Italia un ulteriore elemento è rappresentato dalla persistenza della tossicodipendenza come fattore di rischio in un ruolo tutto da giocare
Avanti
Quindi l'aspetto che resta e siamo proprio alla conclusione è quanto all'inizio l'abbiamo visto nel del nell'immediato nei primi due anni la Härtel riduce sexy polmonite patologia da Clostridium questa è la nostra esperienza
E sicuramente altri avranno da apportare una loro esperienza che casi aneddoti ce l'abbiamo tutti
Quale sarà l'impatto della fatto sul futuro delle malattie batteriche resta tutto da chiarire
L'ultima diapositiva soltanto per ricordare che in questi anni più abbiamo sì istituito un gruppo di studio su indicazione della professor Ortona
Di malattie batteriche e in Brasile e vorrei segnalare i nomi dell'attacco nelle De Gaetano Bertagnolli Mario Tumbarello ai quali si deve l'intera lavoro che ho presentato oggi
Grazie
Ringrazio causa per questa che puntuale direi il musicista messo appunto del situazione sulle infezioni batteriche
E direi che è stata data già una prima risposta a quei quesiti che ci eravamo posti prima su qual era la situazione precedente e cosa c'è già e si sta profilando per il futuro in merito al Oscar grazie e direi di ammettere se c'è una domanda puntuale questa è una messa una Lecce quindi in genere non si ammettono
Domande però dato l'interesse dell'argomento se c'è qualche domanda puntuale
Molto stringata io la metterei c'è qualcuno che richiede
Però sapere se è stata studiata una correlazione tra sinusite io uso Endo Ranzato invece in sostanza stupefacente li ho sempre tante come Jeremy nostra esperienza scure sottolineare anche l'uso non solo endovenosa ma e intramuscolare o & nasale di sostanze soprattutto nei sieropositivi di vecchia data
Non hanno più parco venosa accessibile questa modalità molto frequente
Sì io credo che lei abbia già dato parte la la risposta sicuramente Lessing siti laddove c'è una porta d'ingresso è facile ossa verificare del resto siamo in un ambito differente l'aspergillosi riconosceva come fattore di rischio negli marijuana stocks anche se noi non lo abbiamo visto però probabilmente e tiene e anzi è sicuramente segnalato in letteratura per quello che attiene invece lei punture intramuscolo ma per quello che mi ricordo è una pratica un pochettino antica e li chiamavano gli skin pop s'negli anni trenta anni dal e praticamente determinava spesso degli ascessi io non ho un'esperienza per carità diretta clinica nei conosco studi che sono stati fatti su questo mi sembrerebbe che il rischio infettivo esistere legato agli diminuzione dei neutrofili una rischio di infezioni locali che poi possono travalicare infezioni di tipo sistemico
Se non ci sono altre domande ecco ce n'è ancora una e l'ultima a rapidissima
Lei ha parlato del problema appena accennato perché in effetti sono pochissimi casi di infezioni dell'osso
Una parola è qualcosa di più sul discorso dell'aggio Pertusi han giocato di vacillare insidiate incarichi precisi su quel
Silvio ovviamente avevo dovendo fare una scelta avevo cercato di scegliere quelle che sono le patologie più frequenti quindi le sepsi le polmoniti le infezioni urinarie ricorda il le infezioni intestinali soprattutto dove noi avevamo potevamo dare un minimo di contributo di tipo personale sulla insomma Tosi
Citare come lei ha perfetta lo sappiamo tutti è una patologia l'abbiamo vista è una patologia che risponde alla terapia antibiotica che la diagnostica differenziare deve essere effettuata con il sarcoma di capo sic io credo direi o dei dati così clinici non ho un'esperienza non abbiamo l'esperienza della anche perché il numero di pazienti che noi abbiamo visto non ci consentiva di fare degli studi di tipo statistico ma credo che siano i dati di letteratura che lei conosce premette di più di me
E allora ringrazio scalate ancora però e procediamo direi dieci minuti di tempo per l'esposizione varie relazione come è stato fatto nelle sedute precedenti
Allora do la parola al gruppo Libano ore Marino Bontempelli grossi grandi Tinelli Ivanov
Niente su Epidemiologia della broncopolmonite nel paziente con infezione da HIV nell'epoca degli inibitori della proteasi ringrazio il professor Rippo Ustica Rose un soluto tutti presenti
Abbiamo appena sentito dal professor cauda che le infezioni polmonari rimangono fra i primi posti delle complicanze infettive del paziente con infezione da Chivu
Però mancano dei dati recenti su quella che è l'incidenza e lo spettro eziologico di questa patologia soprattutto negli ultimi due anni
Quando è stata applicata sistematicamente la terapia con i nuovi antiretrovirali
Per cercare di capire un po'lo spettro di questa patologia abbiamo effettuato uno studio clinico che ha interessato la nostra istituzione in pratica negli ultimi venti metri ci invitava successiva
C'è abbiamo cercato ovviamente di definire sia l'incidenza che lo spettro delle polmoniti non solo batteriche ma di tutte le polmoniti ospedalità te la successiva
Ovviamente la successiva
Abbiamo cercato di analizzare i vari parametri che utili ai fini appunto dell'inquadramento di questa patologia come potete vedere abbiamo indagato età sesso fattori di rischio
Stadio della malattia numero dei CD quattro nomi numero dei neutrofili filologia sintomatologia
Quadro radiologico tipo di profilassi terapia antiretrovirale in corso e l'esito della polmonite da successive
Per definire inquadrare la polmonite dal punto di vista sfiorò oggi copiamo ovviamente ci siamo avvalsi di metodiche che ormai tutti conoscete in particolare l'esame microscopico diretto per germi comuni l'esame culturale per germi comuni
La ricerca dei micobatteri vive nodo Cocco se qui no Cardia e miceti poi è stata applicata anche la metodologia in piscina per la ricerca dei micobatteri sia tipici che atipici e l'esame diretto dell'escreato
Con anticorpi monoclonali la successiva
In casi selezionati ovviamente non essendo disponibile l'espettorato è stata eseguita anche una broncoscopia con bronco lavaggio la biopsia trans pronti alle per ricercare sistematicamente batteri comuni micobatteri miceti potremmo cisti sospettoso plasma CM buche legionella
Abbiamo inoltre applicato la siderurgia per la ricerca appunto degli anticorpi anti Mico plasma Monnet una metodica inni Liza
Una ricerca degli anticorpi anti legionella più mostri la sierogruppi da uno dodici con una metodica immunofluorescenza indiretta
La ricerca degli anticorpi anti clamidia piumone con una metodica e mi tre uno fuori scienza sono stati considerati super quanto riguarda la legione Losi titoli significativi di infezione presunta uno duecentocinquantasei in su e uno cinquecentododici per quanto riguarda gli anticorpi anti Chlamydia pneumoniae
Tutti i pazienti deceduti con patologia polmonare venivano inoltre sottoposti ad esame autoptico la successiva
Abbiamo riscontrato su centocinquantadue per finti a Chivu positivi ospedalizzati nell'arco di tempo considerato ben cinquantasei broncopolmoniti vedete con un'incidenza del trentasei otto per cento
Di cui la maggioranza di sesso maschile con un'età media attorno ai quarant'anni la prevalenza netta di tossicodipendenti
Quindici eterosessuali di cui
Diciotto erano già stati notificati per RAI scontro armato ma conta mediatrici di quattro dei pazienti appunto con polmonite era di cento attorno e centotrentacinque atro successiva
Dei pazienti contro un corpo munite seconda tipo e ad indagare ovviamente abbiam visto che solo il diciassette virgola otto per cento era in profilassi con cotto rimosse al suolo
Ad un'analisi poi è emerso che ben il trenta per cento del paziente ospedalizzato chi compra un cupo munite non erano conosciuti dalla nostra istituzione mi erano al corrente della loro condizione di sieropositività
Trentadue per cento effettuava una terapia antiretrovirale di cui undici su diciotto con la triplice tre su diciotto con una duplice e quattro in monoterapia la successiva
Ecco questa in pratica lo spettro sociologico della polmonite osservati in questo arco di tempo in cui vedete che la parte del leone la fa la polmonite batterica con un'incidenza superiore al cinquanta per cento dei casi poi abbiamo trovato un ventuno per cento di creano ci sto così e un sedici virgola uno per cento di le polmoniti D'Amico plasma ovviamente tenendo conto che la diagnosi anche in questo caso indiretta basata sulla senologia
Poi gli hanno avuto un dodici virgola cinque per cento di Mico batteriosi atipiche un cinque per cento di tubercolosi e un tre virgola sei per cento di aspergillosi e via via gli altri microrganismi me l'incidenza molto più bassa la successiva
Ecco
Diciamo la un po'a sorpresa legata diciamo questi pazienti è legata al fatto che in pratica abbiamo fatto di annosi in undici casi di Heinz contemporaneamente alle riscontro di a Chivu positività c'è abbiamo avuto in pratica undici Alice occulti
Quindi riscontro contemporaneo di patologia opportunistica che ha consentito la notifica il riscontro contemporaneo di sieropositività la successiva
Analizzando poi la conta dei CD quattro comparandoli gli unici due gruppi possibile ovvero sia la polmonite batterica la più incestuosi abbiamo visto che la conta dei CD quattro per quanto riguarda la più incestuosi era di trentasei cellule per millimetro cubo mentre la polmonite batterica presentava una conta Ricci di quattro attorno ai cento cellule per millimetro cubo la successiva
Andando ad analizzare poi i sintomi che interessavano ovviamente questa casistica viene una netta prevalenza ovviamente degli per tenersi attorno al cento per cento dei casi la dispnea era presente in circa il quaranta per cento dei casi è una tosse produttiva inoltre il un terzo dei pazienti poi via via dicendo tutte le altre caratteristiche i pazienti deceduti sono stati il trenta per cento di cui però legati effettivamente al processo broncopneumonico poco più del dieci per cento
La successiva
Quindi in pratica noi possiamo dire rispetto d'uno studio precedente condotto nella nostra istituzione che l'incidenza è diminuita rispetto passa al passato perché abbiamo avuto ovviamente un trenta per cento di casi di polmonite in pazienti ospedalizzati mentre prima era attorno settanta per cento
Il declino probabilmente è stato meno sensibile perché abbiamo avuto ben undici casi occulti di Heinze quindi ovviamente persone che non erano conosciute come sieropositive
Di cui dieci notificate per prima non ci sto sì e una per tubercolosi polmonare successiva
La polmonite Rapp batterica rappresentava che la principale causa di ospedalizzazione per bronco polmonite e sono in aumento le forme propriamente da germi intracellulare come amico Pasolini
Soprattutto in quei soggetti che mantengono una buona immunità cellulo-mediata e che quindi ovviamente rimanendo più esposti e con le nell'ambito comunitario possono contrarre con facilità questa patologia comunitarie che sappiamo soprattutto nei giovani
è molto frequente per cui la diffusione avviene molto spesso con una facilità incredibile
Vi ringrazio
E è aperta discussione
Domande sì
Una domanda
Quel ventun partite Dorothee broncopolmoniti che tu hai detto attribuirsi a primo cisti scalini erano sempre parlate alla referto broncoscopia Cordella dalla tipica vino oppure c'era anche un More esposte si vanti corso c'è sempre stata una risposta una risposta del cinquantuno e altre scontro c'è sempre stato io ascolto sempre documentato
Una domanda quegli undici casi dieci occulto perché è un problema rilevante convincesse se ho ben capito erano in prevalenza da primo ci sto sì
Sì uno Dario Deidda velocisti se uno la tubercolosi Idra il diciamo il problema era legato al fatto che purtroppo erano bene otto eterosessuali due omosessuali è un è tossicodipendente
Per cui un po'volevo appunto sottolineare quest'aspetto della servendosi del rischio che ovviamente molte persone non sono al corrente della loro condizione cioè non avete avuto in altri termini inizia
Riconoscimento della se per una broncopolmonite da germi differenti non ha senso che erano persone che proprio non erano seguite dopo una struttura ho capito ma vi siete accorti di una Heinze occulto per una infezione batterica diversa da quindi non da primo ces Carini presentano diciamo il coso qua
Troppi Nico ci siamo orientati per fortuna abbastanza presto perché ovviamente la risposta agli antibatterici tradizionali non era non c'era stata
Molti erano ricoverate anche in altri reparti per cui ovviamente erano stati ricoverati in alcuni reparti tipo Pneumologia in cui non rispondendo la terapia convenzionale
Era nato il sospetto e quindi ovviamente chiamandosi dopo in consulenza esposizione
Domando critici
La ricerca della che vi è quindi penso che ci dovremmo fare tutti i portavoce che sta diventando nell'eterosessuale e purtroppo quando salta fuori l'abbiamo ci si spazientisce insomma diciotto quale
Eccetera ma è almeno anche Eridano e sta diventando la forma Mainardi tarda scoperta dell'infezione da evidente forse anche la società
Per farsi carico convincerà anche i colleghi emorragico a indagare sta
So che anche l'Aipo ha deciso di in pratica effettuare out il testo in tutte le polmoniti in pratica che vengono ricoverate in soggetti tra i venti e i trentacinque anni
Nel senso che soprattutto se c'è ovviamente l'indicazione opportuno farlo quindi inserito dirittura nelle linee guida che a un certo punto perché aumentano sempre di più questo tipo di segnalazione questa del quesito
Una polmonite interstiziale il quadro da Promo ci sto così completamente differente da quello delle broncopolmoniti o polmoniti batteria ma isolarsi che esporrà un attimo
E quindi il problema è da vedere se questo qui si estende a tutte le broncopolmoniti oppure a quelle che hanno quelle particolare caratteristiche vi cosiddetta polmonite interstiziale sui generis differente anche da quella D'Amico plasmata buoni
Sì però vengono segnalati con sempre maggiore frequenza anche quadri atipici di Priamo ci sto così alla luce del fatto che ovviamente sia ci sono delle condizioni nuove poi molto spesso c'è una confezione quindi è difficile trovare la polmonite apriamo cisti scura nel vero senso del termine molto spesso c'è un quadro diciamo va'variegato ha una sua logica multiplo
Ci sono altre domande se non ci sono altre una due addirittura e poi più di e due no
E poi chiudiamo metodo complimenti lontani da Bologna premette con lo studio hai notato sul piano chimico radiologico un appalto morfologiche rispetto al periodo precedente perché a me sembra così comprato osservazione di tipo clinico non suffragata sul piano epidemiologico però una più una
Modificazione anche dell'approccio clinica radiologico sì dire che questo è ormai fondamentale tanto è vero che è una cosa che ad esempio che non mi aspettavo di trovare un'escavazione tappe Mocci Istrice
Ormai i quadri sono talmente diversi da da da da prima che aumentano sempre di più questi aspetti radiologici nuovi che chiaramente prima di nella Carlo eccedente erano più difficili da osservare poi molto spesso addirittura c'è un'accentuazione dell'interstizio che e sibila Perale mettere se magari anche solo i campi inferiori quindi in pratica non non si può più dire niente di nulla perché è cambiato un po'un po'tutto alla luce del del del delle profilassi delle terapie dell'infezione primaria dello delle confessioni non sembra più certi di niente
C'è ancora una domanda
è stata ritirata
è stato preso da Roma voto all'altro dal collega
Dopo chiudiamo era in quella direzione grazie mena da Legnano Evolo chiedete inediti nei casi di polmonite da progetti scalini
Avete valutato previsto sezionata lecco infezioni presente D'Amico plasma o da qualche altro di far capire la era segnalato nella parte alta della diapositiva abbiamo avuto delle concessioni D'Amico plasma nel mondo in tre casi
Sì documentate però sempre alla siderurgia perché ovviamente l'unica metodiche che abbiamo a disposizione per dire che c'è un'infezione Tina
Io ringrazio divano letto in questa interessante presentazione e passiamo alla seconda della ditta Acconelli Tumbarello Vega e stanno Donati ardito cauda e Ortona
Sulle polmoniti batteriche in soggetti con infezione da HIV fattori di rischio indicatori prognostici
Non è
Buongiorno
Vi espongo i risultati del di un lavoro effettuato presso la Clinica delle malattie infettive musica cattolica di Roma sulle polmoniti batteriche con particolare attenzione per l'analisi dei fattori di rischio e degli indicatori prognostici la prossima grazie
Come abbiamo già sottolineato in precedenza professor cada sicuramente le polmoniti batteriche nei soggetti e capi positivi sono responsabili di una significativa morbilità e mortalità ancora tutt'oggi tanto che nel mille novecentonovantatré e le polmoniti batteriche recidivanti sono state inserite tra le patologie indice dei DS la prossima grazie
In realtà fino al mille novecentonovantasette non esisteva in letteratura uno studio che valutasse la reale incidenza delle polmoniti batteriche così come le variabili associate all'insorgenza e all'evoluzione delle polmoniti sette per cui Obiettivo del nostro studio è stato quello di determinare la prevalenza di Periodo i fattori di rischio e soprattutto di cercare di creare un uno score prognostico un indice numerico semplice
Che permettesse al clinico una rapida valutazione della prognosi dell'episodio
La metodologia utilizzata è stata quella dello studio caso controllo nel periodo ottantasei novantasei definendo come casi soggette più positivi con polmonite batterica e come controlli
Soggetti ovviamente anche di positivi ricoverati nel medesimo reparto e nello stesso periodo dei caldi con un range di tre settimane
E il tipo di Kato controllo è stato quello del dell'appagamento per cui per ogni caso abbiamo appaiato due controlli per età con un range di cinque anni e sesso e categoria abbia uccide la malattia da Checco una prossima
Per lo scopo dello studio la diagnosi di polmonite batterica in un paziente con un quadro clinico radiologico compatibile
Si è basato sull'isolamento dei batteri dall'ispettorato indotto o dal Bal e o dal sangue associato o della maggioranza dei casi la guarigione completa anzianità terapia antibiotica in in casi più rari all'evidenza autoptica
Ovviamente tutti i pazienti per lo scopo dello studio avevano esami microbiologici negativi per la ricerca di micobatteri Nemo cisti S e miceti laddove il paziente presentava una cointestazione il paziente stesso è stato escluso dallo studio la prossima
Per ogni soggetto fosse caso o controllo sono stati valutati i dati epidemiologici con particolare attenzione per quella che era la storia della malattia da HIV
Quindi della eventuale patologia indice e di altre infezioni opportunistiche i parametri ematologici
Con attenzione per i linfociti CD quattro e per altre variabili quali per esempio l'attico di tutti i dati indossi metri arteriosa oltre ovviamente a valutare il tipo e le modalità della profilassi per la primo cesto così e della terapia antiretrovirale questi elencati sono solo una parte dei fattori di rischio analizzati per l'acquisizione della polmonite
Per lo studio con la neutropenia abbiamo indicato un numero di polimorfonucleati inferiori a mille mentre in particolare la presenza di sondino nasogastrico e di cateteri venosi centrali è stata valutata come fattore di rischio solo se è presente almeno per tre giorni prima dalla comparsa dell'episodio di polmonite batter
La prossima
Per quanto riguarda invece l'analisi dei fattori prognostici abbiamo effettuato un'analisi preliminare
Basata sia sui dati della letteratura che io esperienze nostre precedenti cercando come ho detto prima delle variabili che fossero semplici e che permettessero quindi un'associazione con la prognosi abbiamo identificato queste cinque variabili cioè linfociti i polimorfonucleati lo simmetria arteriosa il numero di atti respiratori minuti e l'indice di minuto e l'indice di Karnowski scusate per il refuso ad ogni variabile è stata associata un indice numerico zero uno o due a seconda se la mortalità era tra zero e trenta per cento trentuno settanta o maggiore di settanta
Per ogni episodio quindi è stata fatta la somma delle singoli variabili in base alla mortalità correlata ed è stato definito l'episodio liete se
Gli eresse l'indice numerico era tra zero e uno moderata se e vera due o tre e grave se l'indice numerico totale era superiore al tre una prossima
L'analisi statistica è stata effettuata considerando il fenomeno secondo la distribuzione normale i test sono i soliti lo studente il quadro Fischer
Nel modello di regressione logistica sono stati inseriti tutti i parametri risultati significativi a una precedente analisi ogni variata e la significatività dell'intervallo di confida del del rischio relativo è stata valutata con intervallo di confidenza al novantacinque per cento
Il valore di al Fatah era di zero punto zero cinque la prossima
In totale abbiamo osservato trecentocinquanta episodi di polmonite batterica duecentottantacinque pazienti
La maggior parte dei pazienti era di sesso maschile e l'età media di trentaquattro anni
Per lo più riferivano un abuso di sostanze stupefacenti per via endovenosa quale fattore di rischio per l'acquisizione di HIV il sessantacinque per cento era nello stadio ci e di questo sessantacinque per cento cinque per cento
Aveva come patologia indice
La recidiva di polmonite batterica mentre in questo b e da a sono compresi undici casi di pazienti che hanno avuto come prima presentazione dell'infezione da HIV
Dapprima mi scusi non conosciuta
La polmonite batte la media dei linfociti CD quattro era di centottantadue con una deviazione standard di centodue secondo o l'ascolti dello Stato prima duecentootto episodi sono risultati di grado lieve sessantuno moderato ottantuno severo la prossima
Per quel che riguarda l'eziologia la maggior parte come nelle altre casistiche riportata in letteratura la maggior parte delle polmoniti erano da pneumococco e da pseudomonas aeruginosa
Interessante l'otto per cento da stafilococco aureus sul quale noi abbiamo effettuato uno studio particolareggiato sulle se aureo se questi sono pazienti per lo più tossico tossicodipendenti con un basso numero di CD quattro e che hanno un'anamnesi positiva per un precedente episodio di polmonite da principi nel nelle non determinate ricordo la definizione data in precedenza sono incluse le gli episodi che hanno risposto completamente ama terapia antibiotica e quelli che invece sono andati incontro a decesso e hanno avuto quindi un riscontro autoptico la prossima grazie
Questa è l'analisi di variata dei fattori di rischio per fare questa analisi abbiamo ho distinto le polmoniti a seconda dell'acquisizione comunitarie ed erano la maggior parte duecentosessantaquattro episodi o uno so curiali
Come ci aspettavamo l'abuso di sostanze stupefacenti per via endovenosa e il basso numero di CD quattro sono risultate significativamente associate con questo trash all'incirca di due con la comparsa di polmoniti batteriche in associazione con un'anamnesi positiva per polmoniti precedenti
E la contemporanea presenza di cirrosi per le polmoniti nosocomi Ali oltre al basso numero di CD quattro ovviamente la prolungata ospedalizzazione quando abbiamo ho applicato modello di regressione su questi dati
Solo la tossicodipendente il basso numero di CD quattro sono risultati fattori indipendenti per lo sviluppo di polmoniti Battain
La prossima
La prognosi dei nostri pazienti è stata del settantatré per cento in guarigione e di una tasso di mortalità pari al ventisette per cento
La prognosi è stata peggiore nei pazienti che presentavano più di un fattore di rischio mentre per quel che riguarda gli agenti eziologici sono state le polmoniti da pseudomonas aeruginosa ad a vere
Una mortalità più alta rispetto a agli altri agenti eziologici qui sono elencati i cinque fattori che non hanno trovato associato associati alla prognosi
E quando abbiamo applicato in questo caso o un modello di regressione così come ci aspettavamo la frequenza respiratoria risultata un indice indiretto delusi metri arteriosa per cui infine il lo score da noi proposto comprendeva come indici il car nostri
Superiore inserirà cinquanta lo si metri arteriosa il numero di CD quattro e stratificati secondo tre valori il numero di polimorfonucleati la prossima
Ovviamente come tutti anche noi abbiamo fatto un aggiornamento della casistica come avete visto si fermava al novantasei valutando cosa era successa per l'incidenza dopo l'introduzione dell'Hrt
Come visibile eccome pratica clinica di tutti c'è stata una diminuzione significativa del dell'incidenza delle polmoniti batteriche
Che son passati da un picco del novanta e l'inizio novantasei di quattordici casi per cento persone hanno in questa casistica manca il secondo semestre del novantasei ne abbiamo preferito eliminarla
Perché era proprio questo periodo che c'era stata l'introduzione degli inibitori delle proteasi
Nel momento però in cui ne siamo andati a scomporre le polmoniti a seconda della del sito di acquisizione se ospedaliero
Inverte o comunitarie in bianco abbiamo notato che seppure entrambe diminuiscono la significatività e presente solo per me nosocomi Ali anche questo un dato aspettato visto che comunque dopo l'introduzione dell'Hrt c'è stata una riduzione delle dei ricoveri ospedalieri per infezione da HIV in conclusione quindi possiamo affermare che a tutt'oggi le polmoniti batteriche sono sicuramente lo una patologia che è causa di una significativa morbilità e mortalità ogni paziente che fu positivi
Lo scordano i proposto secondo noi può essere utile soprattutto per monitorizzare i pazienti e scegliere con più attenzione la terapia soprattutto per i casi che vanno incontro ad una prognosi peggiore
Sull'aspetto dell'Hrt è probabile che abbiamo bisogno di un follow up più lungo per trarre delle conclusioni grazie
Grazie per questa interessante presentazione che da alcune risposte già a quei quesiti che c'erano forse inizia per la discussione Elia
E sempre molto gratificante
Gli ascolti
Volevo chiederle
E delle
Che voi avete valuta
Stop tumulti produzioni sicuramente un all'incidente era del quindici per cento in totale e quindi sicuramente più alta rispetto a quella degli Induno competenti quindi il quindici per cento dei nostri cadiamo sociale contemporanea presenza del microrganismo isolato
Da noi
Prego dal
Il regista prima
Scusi volevo chiederti siccome c'è il problema soprattutto nel mondo competente del comuni da pneumococco quindici inizio linea resistente le vostre ambito avevano
Sono dati retrospettivi quindi non in tutti ne abbiamo fatto questa valutazione per cui non abbiamo presentato il dato finale
Però non non è un problema rilevante nella nell'ospedale in questo momento rispetto ad altre nazioni dove invece il problema sicuramente ed emergente per quel ci riguarda da noi non non ha un tasso di incidenza così elevato da essere significativo
Carosi
No soltanto una curiosità metodologica cioè
Discordi rischio che hanno un significato prognostico che possono indirizzare quindi a un diverso atteggiamento
Assistenziale insieme a Intel per tutti
Questi livelli
Duecento C riparte dal trenta settanta eccetera eccetera
Stati stabiliti a priori o a posteriori il riferimento quindi all'osservazione o sono stati prefissati
All'inizio sulla base di un indagine di una valutazioni teoriche e quell'altro punto è quello che è estremamente interessante lady si diminuiscono le vere forme di comunità dice
Però qual è il denominatore cioè queste diminuiscono sempre all'apportate però alla diminuzione dei ricoveri per eyes uno semplicemente diminuiscono lui nessuno
Per quel che riguarda la prima domanda noi non abbiamo prefissato proprio per non avere in qualche modo una variabile stabilite a priori quindi abbiamo stratificato semplicemente le variabili in base alla mortalità dei pazienti dapprima con invariate poi con la logistica proprio per evitare che in qualche modo ne che stimo dei risultati a priori
Posteriori
Per quel che riguarda il tasso di incidenza era calcolato per cento ricoveri quindi in questo caso è ancora più forte il discorso della diminuzione delle lo so curiali
Rispetto alle comunitari anche se secondo me comunque il tempo troppo Breve per poter affermare con sicurezza che le comunitarie hanno una diminuzione non si
Parimenti abbia bisogno di Angelica
Devo chiedere
Perché la maggior parte si tratta di capire apre la mortalità era legata pseudonimo ecco nell'ambito della vostra casistica resistenze car va bene
L'incidenza dei tagli
Infine abbiamo notato clinicamente già una un aumento IRAP sono stati parzialmente presentati al professor calda prima della resistenza dello pseudomonas proprio per questo abbiamo iniziato una sorveglianza prospettica
Proprio per valutare meglio che debbano esistere delle limitazioni a priori sull'uso di certi farmaci nel momento in cui si suppone che ci sia un'infezione da pseudomonas
Solamente questo grave se fatto in in ogni ospedale proprio perché per non ritrovarci poiché le i dati che questo accada facevano vedere un addirittura cinquantatré per cento di resistenza che secondo il mio parere è veramente troppo alto quindi adesso stiamo facendo questa sorveglianza che si concluderà tra sei mesi
Per valutare meglio i fattori associati con questa emergenza di resiste
E ritornando al quesito che era stato posto prima
Prendendo lo spunto da quel dieci per cento di polmoniti batteriche come prima manifestazione patologica
Quindi
è stata fatta la prima diagnosi non ancora VX perché occorrevano due in frazione organica ma dico Livia e così filiali probabilmente avanzata ecco con quante CD quattro anche sarebbe interessante saperlo
E il quesito era queste quello posto prima
Controllare River positività anche in presenza di una broncopolmonite batterica
Primitiva nave soggetto senza che noi sardi sarebbe positiva
I nostri undici casi avevano per la maggior parte numero di CD quattro ancora alto quindi non erano fatti anche ancorato significa compreso tra i duecento e i cinquecento quindi non erano gravemente mono compromessi
Undici casi sono comunque pochi per poter dare una risposta precisa la mia personale opinione e che per quel che riguarda le polmoniti batteriche non ci sia attualmente un indicazione effettuare il test
In presenza di un giovane puntualmente
Ci sono altre domande sereno ringrazia Venezia mi compiaccio e cedo al ramo detrazione a Carosi per resta della seduta
Assieme alle polmoniti batteriche
Acquisite in comunità i pazienti a Cheli positivi ricoverate presso gli IRCCS Spallanzani di Roma elevati incidenza di germi resistenti alcol non solo sarà tenuta da
Dove
Dottor Bombassei grazie professore
Dunque dato che è un po'tardi io penso di poter essere abbastanza veloce anche perché le premesse che volevo fare sono state già
Fatte diciamo nei nei primi interventi lo scopo dello studio che abbiamo condotto il nostro ospedale era diciamo partiva da una premessa di altro tipo cioè l'idea era quella di verificare se era possibile in base alle caratteristiche microbiologiche
E dal patto né di sensibilità agli antibiotici i germi isolati nelle polmoniti inquisito in comunità dei nostri pazienti valutare se era possibile trovare delle linee fare delle linee guida di terapia
Antibiotica empirica da utilizzare nelle prime fasi
Soprattutto a utilizzando farmaci più semplici
Voglio dire siccome le casistiche le principali casistiche sulla eziologia delle polmoniti batteriche prendevano in considerazione soprattutto germi guardi se Togo costumoni ed emofilici influenza di Venezia era di valutare se era possibile utilizzare ti biotici tipo fra anticipino la penicillina per risultati lo studiano portato a diciamo delle conclusioni differenti avanti grazie
La prossima
Un altro la prossima grazie
Vengo direttamente Rita al ai metodi sia trattato di uno studio retrospettivo
Quindi basato sull'esame delle cartelle cliniche di tutti i pazienti che erano stati ricoverati e dimessi con una diagnosi di polmonite batteriche acquisita in comunità negli anni novantacinque e novantasei più alcuni casi all'inizio del novantasette
Tutti i pazienti adulti elenco una venivano esclusi i pazienti con polmonite ad non so corneale e con altre infezioni opportunistiche polmonari particolare tubercolosi primo fistolosi marchi
E questi sono i risultati duecentoventisei pazienti sono stati cioè duecentoventisei se i pazienti sono stati considerati la maggior parte dei quali maschi con un'età media di trentacinque anni è la grande maggioranza di pazienti
Aveva come fattore di rischio la tossicodipendenza
Un altro dato da segnalare la stadio avanzato di malattia in quasi tutti i pazienti per cui più dell'ottanta per cento dei pazienti ed è una macchina sarebbe credo città e quindi va be'
Meno di duecento CD quattro è in effetti la media di Citi quattrocentoquattro una mediana era trentaquattro di pazienti con Matri molto avanzata e circa trentasette per cento di essi faceva una profilassi contro il metro nel suo famoso saggio
In la maggior parte dei pazienti sia perché lo studio si è svolto negli anni novantacinque novantasei sia perché tossicodipendenti non assumerà alcun tipo di terapia antiretrovirale anti
E questi sono i giorni che abbiamo isolato in questi duecentoventisei priva di di polmonite ho riportato isolamento espettorato demo cultura quindi contrariamente a quelle che erano le prime casistiche ma in coerentemente dunque vi sono state segnalazioni degli ultimi anni
Abbiano dato per quanto riguarda l'ispettorato una notevole incidenza d'isolamento di pseudomonas
Ero Ginosa seguite da stafilococco ha origine da molteplici influenze
Mentre dal sangue abbiamo isolato soprattutto sapevo Kohlhaussen anche il setto Cocco soccorre un Monia
E pseudomonas aeruginosa complessivamente quindi lo pseudomonas aeruginosa assessorato sono isolato sia dal all'Ispettorato del sangue una discreta quota sopra e dal trenta per cento
Voglio segnalare anche la discreta frequenza a cui sono stati isolati rotto Cocco sei cui sia dall'ispettorato che dal sangue avanti
E questi sono anche se la sensibilità agli ad alcuni antibiotici dei germi che abbiamo isolato faccio notare come diciamo mentre la maggior parte dei ceti isolati era resistente alla gentamicina e al PAC trema circa la metà dei ceppi era sensibile ad farmaci come l'ampicillina la penicillina per continuare il ceftriaxone direi che la soltanto sessanta per cento meno dei germi erano resistenti né per quanto riguarda questi antibiotici mi per accertarsi di in ciprofloxacina mini antibiotici con una diciamo direi attività maggiore nei confronti dello Pseudomonas la sensibilità era discreta quindi la maggior parte dei CPT pseudomonas che prima isolato in realtà sensibile ai farmaci più tipicamente anti pseudomonas è questo coincide con altre segnalazioni che sono state fatte in altri studi avanti
Un altro risultato che a noi sembra importante questo l'abbiamo provato a correlare la una pregressa assunzione di Bakrim come profilassi sia primaria che secondaria per la primo ci sono sì con la comparsa di resistenza
Alla Bakrim negli isolati è abbiamo preso in correlazione ottanta Jermaine eguali Assad ha fatto un antico dramma per il Dreamer penso famoso attore completo e vedere la cioè una correlazione statisticamente significativa tra assunzione di Bach trim
In profilassi e isolamento di germi resistenti Kalvach teme che potrebbe in parte spiegare perché abbiamo avuto questo sbilanciamento dicasi verso la pseudomonas aeruginosa avanti
Per concludere le nostre conclusioni sono state queste nei pazienti con infezione da HIV avanzate ospedalizzati e aggiungerei anche forse tossicodipendenti come sono i nostri pazienti
Le polmoniti batteriche questi nel comunità sono spesso da germi quali antibiotico resistenti o comunque a germi diciamo difficili come ceto Mona se stafilococco
E la profilassi contro i metodi in sottotono Sansone associato in modo statisticamente significativo all'isolamento di germi resistenti altri metodi Suso meno Saggiolo grazie
Grazie qualche domanda
Nessuna domanda io credo che sia certamente utile
Parlare bella resistenza della sensibilità agli antibiotici
La popolazione dei germi responsabili isolati
Perché questo può viale della della
Di fronte a una che non sappiamo quanto sia difficile allora individuare
E
Tuttavia lei ha qualche dato più specifico per quanto concerne di stafilococchi per quanto concerne lo pseudomonas ed esiste una politica antibiotica di risparmio esempio di alcune molecole allora
Dunque alcuni dati scorporati sono questi conferma il dato relativo al primo coccola mi ha avuto solo undici per cento megabit resistenza la penicillina per quanto riguarda la isolamento di stafilococchi mediamente circa il cinquanta per cento meno erano medicine resistette
Per quanto riguarda la pseudomonas ripeto la maggior parte dei dati che relative a quelle sensibilità si riferiva voglio ceppi che ci accomuna Squinzi direi che possibile almeno per quanto riguarda l'acero Mona sa trattare ad esempio compilerà ciellina
Con mi un'associazione averci interminabili che si rinnova gentamicina mantenermi così di possibile trattare queste infezioni con questo tipo di di antibiotici relativamente antichi quindi anche con un risparmio economico adesso attualmente abbiamo iniziato ma è una cosa di questi giorni un tentativo di standardizzare proprio questa terapia antibiotica che lo scopo di anche di risparmiare una notevole quota di
I fondi grazie
E di molecole che soprattutto di molecole certamente grazie se non ci sono domande
Grazie dottor Burgess e allora la successiva
La successiva polmonite da pseudomonas aeruginosa in pazienti con infezione da Candy
Ma vola Buscemi stupide magari Colombo affondano colomba del gruppo di lavoro
Palermo
Presso la divisione malattie infettive della Casa del Sole di Palermo negli anni compresi dal novantadue al novantasette sono stati osservati trecentoquindici casi di prerogative ai soggetti con infezione da HIV
Il novanta per cento circa di queste
Abbiamo patti erano abbiamo Pattie a carattere infiammatorio quindi delle polmoniti
Il cinquantuno per cento di queste polmoniti non sono state definite eziologicamente in quanto c'è la pratica presso la nostra divisione di seguire ambulatorialmente in Mara in maniera empirica i casi di gravità lieve e moderata
Il quarantanove per cento invece per l'importanza della patologia affetta dal paziente
Mediante ospedalizzazione derivano trattati mediante una protocollo diagnostico più aggressivo
Comprendendo io comprendente oltre ovviamente agli esami dell'espettorato anche la broncoscopia
E quindi al quarantanove per cento dei casi è stato dovuta alla definizione eziologica ed è su questo quarantanove per cento di casi che noi andremo a discutere
Ora
Del delle polmoniti eziologicamente accertate il la polmonite da pseudomonas aeruginosa è stata responsabile di trentacinque episodi di polmonite in diciotto pazienti
Quindi si tratta di diciotto ai primi episodi di polmonite di diciassette casi di recidiva
Ora voglio precisare che nessun nostro paziente è stata posta la diagnosi di polmonite per di ai DS per polmoniti ricorrenti
In quanto il settanta per cento di questi pazienti avevano già una diagnosi di AIDS o perché nei pazienti con a RC con un episodio di polmonite non si è verificata una recidiva della polmonite stesse
Dicevo che il ventisei per cento dei casi di polmonite eziologicamente accertata è risultata essere da da pseudomonas aeruginosa
Mentre il ventinove per cento sia essa è risultato essere dovuto invece alla poniamoci stesse Carini è un altro il ventinove per cento al micobatteri un tuberculosis
Il il nove per cento dei casi invece è stato dimostrato esteri natura mi Cotica e in particolare da Candida cru sei nella maggior parte dei casi in due casi da Aspergillus pubblicato nel sette per cento dei casi invece si è verificato e si è stata dimostrata un'eziologia
Occasionalmente dovuta ad altri battelli quali lo pneumococco l'haemophilus influenzae pare influenza da Graziella si tocca la Graziella pneumoniae
Ora dei casi di polmonite la pseudomonas aeruginosa questi si sono verificati impazienti fortemente immunocompromessi infatti a parte un caso in cui erano presenti tre trecentottanta T quattro per millimetro cubo
La la media delitti quattro era molto più bassa intorno ai cinquantasette elementi per millimetro cubo
I soggetti erano rappresentati tutti da soggetti di sesso maschile tranne una donna e la la la prossima diapositiva
Il quadro clinico all'esordio era rappresentato essenzialmente la febbre tosse in una piccola percentuale di soggetti tre per cento circa è stata era presente è morto e dolore toracico era presente in circa il cinque per cento dei casi mentre dispnea era presente nel quarantacinque per cento dei casi circa e un con ipossia severa intorno al ventitré ventiquattro per cento dei casi con una più due interiore a sessanta quindi
Millimetri di mercurio
Ipotensione severa è stata presente in quattro casi la prossima
Dal punto di vista radiologico nel cinquantaquattro per cento circa dei casi erano presenti addensati polmonari singoli o multipli associati a una notevole componente interstiziale
Nella trentasei trentasette per cento circa erano presenti addensamenti polmonari senza una componente interstiziale
Mentre in nel nell'otto per cento dei casi circa erano presenti era presente un interstiziopatia severa senza addensati polmonari e in questi casi fortemente dispnoica anche il quadro clinico risultava essere molto simile a quello di una poniamoci sto sì
In circa un terzo dei casi inoltre erano presenti ardente versamento pleurico e un altro terzo per dei per cioè interno atto terzo dei casi rappresenta invece a Venosa Padilla Ilaria
In tre-quattro Soggetti è stata presente uno Stato ipotensivo
Sto approfondendo chiedo scusa nella prossima
Ora per quanto riguarda la prognosi questa è risultata favorevole
In in oltre l'ottanta per cento dei casi si sono avuti quattro decessi
Di cui due casi sono stati legati alla all'insufficienza respiratoria e altri due h acconsente
Come conseguenza diretta dell'hip uno shock settico o di insufficienza renale conseguente a una prolunga allungato stato ipotensivo
Ora la in cinquanta per cento dei casi si sono verificate quindi delle recidive clinica con una media di uno virgola nove episodi di recidiva per la paziente quindi quasi due episodi di recidiva per grazie
Ora per quanto riguarda i problemi legati alla gestione di questi pazienti in realtà sono soprattutto problemi di di ordine diagnostico infatti abbiamo visto che in una notevole per in un certo numero di casi si può verificare un aspetto radiologico in di tipo interstiziale che può simulare una polmonite
Da precoci stesse cariche oppure una tubercolosi miliare Ica e in altri casi invece si possono avere degli addensamenti che possono andare incontro ad escavazione escavazione l'abbiamo osservata nella cinque per cento circa dei nostri casi
Che ne possono simulare una tubercolosi pescato tra e a questo punto per esempio un caso in cui a un addensato sottoclavicolare destro la prossima
Segue una la la formazione di una capita in questo caso dopo la risoluzione clinica dalla polmonite era rimasta questa lesione capitaria ora dal punto di vista terapeutico invece aveva è ovvio conosciamo quali sono i problemi della farmaco resistenza da pseudomonas aeruginosa agli antibiotici tuttavia già
In base alla nostra esperienza possiamo dire che la farmaco l'antibiotico resistenza pressoché costante dei nostri pazienti per quanto riguarda il conto in mostra zona
Infatti sono tutti pazzi quasi tutti i nostri pazienti con meno di duecento t quattro vengono sottoposte a profilassi della pena mo'ci stesse Carini e questo può spiegare anche il bassissimo numero di soggetti che hanno presentato delle polmoniti
Legate a germi grammi positivi in particolare il
La polmonite da pneumococco è quasi assente nella nostra casistica almeno nelle forme deve legate ai pazienti ospedalizzati ricoverati
Per quanto riguarda invece gli altri antibiotici abbiamo osservato una notevole variabilità del comportamento della del ceppo isolato
E in particolare per cui in genere non abbiamo avuto grosse difficoltà in quanto non abbiamo ottenuto una costanza di resistenza a farmaci rilevanti nel senso che quasi sempre nelle associazioni che noi utilizziamo in prima battuta comprendenti due o tre farmaci in genere
Limitarne ma cita statina più una Mino glicoside in genere almeno uno dei due antibiotici è sempre risultato efficace nei confronti della microrganismo
E per cui raramente abbiamo dovuto effettuare degli aggiustamenti possono giudice
Noi abbiamo difficoltà essenzialmente nella fase iniziale di diagnosi in quanto appunto possiamo avete delle notevoli sovrapposizioni cliniche e radiologiche condanna premo ci scossi da un lato e la tubercolosi soprattutto a carattere fisiologia che sono tra l'altro le
Due
Patologie più frequenti nei nostri pazienti dal punto di vista respiratori grazie
Bene
Grazie dottor Marra qualche intervento
Domande commenta
Prego veri
Mi ha molto interessata a questa sua casistica volevo soltanto volevo chiedere innanzitutto come è stata posta diagnosi s'
Di pulite vanno assicurava segugio Nunzio ce l'avete fatta con quadri nell'ottanta per cento dei casi sono è stata fatta sulla base dell'isolamento in cultura pura
In almeno due esami dell'espettorato del venti per cento dei casi invece su materiale da broncoaspirato da bronco lavaggio prelevato durante la broncoscopia
Perché sono molto più d'accordo sul secondo me
Il problema sull'Ispettorato ci andrei molto più cauti sa benissimo che il paziente va contro il ritardo delle colonizzato completamente da tutta una serie di patologie i microrganismi ambientale non solo ma considerate le caratteristiche dello sia dopo maschio microrganismo estremamente Acres
E si replica con facilità tanto da soverchiare la eventuale flora batterica collaterale quindici André un pochino più cauto nel scritte
La esami del atto uno momento definitivo rustico essenziale complesso sono senz'altro d'accordo con lei ecco però battendo a precisare che nella pratica clinica routinaria
All'atto del ricovero e nei giorni immediatamente successivi effettuare tre quattro cinque esami dell'espettorato è piuttosto semplice ed alla portata di tutti effettuare una broncoscopia il giorno del ricovero può presentare delle difficoltà
Poi per quanto riguarda i risultati che degli esami ovviamente se un paziente ha presentato due o tre esami di espettorato positivi per pseudomonas è difficile che poi lo sottoponiamo a una broncoscopia sia perché presso il non in tutti gli ospedali questi esami sono facilmente accessibili sono perfettamente d'accordo che le sue perplessità
Però sono i conti che noi facciamo con quella che è la nostra sanità e quindi con quello per di cui abbiamo gli strumenti che noi abbiamo a disposizione
Che potrebbe in talmente suggerire in questo contesto il criterio di base che quello che valgo ipochilo discriminare sulla qualità dell'escreato in rapporto a quella che l'entità dell'incendio pose
Si deve questo è veramente un argomento che meriterebbe di essere molto approfondito quello sul possibilità di ottenere più protetti
Nella affidabilità
Esame batteriologico sull'escreato che per definizione ospite slovacco bionda e quindi può dare luogo alla prevalenza specialmente in ambito ospedaliero della Florio chiude scrive
Perché altre domande
Ma
Ecco allora
Credo che non vi sia l'ultima relazione quindi questo cioè grazie dottor Marra c'aveva consentito miracolosamente definiti in tempo
Io vorrei soltanto fare una brevissima considerazione che
Venti trenta secondi
Per cui che ricollegandomi un poco a quello che è stata l'introduzione del professor Porcu si una riflessione
A che non so quanto fondata perché è una mia
Riflessione
Tuttavia ecco io credo che noi siamo abituati a a un'epoca a trattare i pazienti se in un'epoca quella previa parte del in cui ci confrontavamo con nelle corsie piene di pazienti con AIDS situazioni molto gravi molto pesanti parlo per la Lombardia almeno mortalità molto che
Rilevata frequenza di infezioni batteriche notevole oli che mi insistenza questa è la situazione
Fino a pochissimo e questo ha creato specialmente nei giovani una certo tipo di atteggiamento mentale che vorrei dire essere molto
Bensì molto pesa anche l'ex e quindi ecco dove aveva sentito un poco tutte considerazioni
L'idea di fronte vi è fare un energie appena uguale infezione batterica uguale
A Poliquin resistenza uguale antibioticoterapia molto aggressiva e quindi car batte nemici associate così magari cefalosporine subito d'emblée ecco io credo che adesso dovremmo davvero cambiare un poco atteggiamento e cioè avendo verificato da una parte il caldo oggettivo fortunati questa situazione
Si tratterebbe di andare truccato
Più calmi nel senso che oggi invece paradossalmente ne vediamo aumentarle fare pettinatura sconosciuta non determinata
E lì che qualche volta sentivamo dire dei nostri mezzi sono affette da io potevano largamente correlate agli antibiotici quindi questo dovrebbe essere vuole essere semplicemente un prendere atto che il situazione almeno in questo momento storico
Di questi ultimi due anni è cambiata e quindi dal indirizzarsi ha un atteggiamento più cauto e ancora al vecchio
Concetto guida che la terapia antibiotica deve essere in qualche modo fondata su qualche atto per cui sappiamo davvero di avere ha a che fare con un batterio e la scienza dovrebbe essere in qualche modo mirata quando si può fare in un ambiente ospedali ero qualificato
Un'ultimissima considerazione abbia sentito venir fuori da ogni una foto del relazione venire fuori questo concetto del Cosimo Sasso Sensolo Siino può dare luogo a si spense nelle infezioni polmonari nell'infezioni urinarie infezioni intestinali eccetera
Anche qui forse va rivalutato il ruolo del Consiglio consenso cioè c'è in corso una indagine nazionale
Che va vuol valutare fino a che punto temere ancora oggi questa chemio profilassi in maniera automatica certo tutto se il collega al concetto di base cioè se c'è una possibilità di ricostituzione del repertorio
Che vede due campi distinti dottoranda da una parte Cordoba all'altra che dicono no quando si è perduto una certa quota di repertorio il cielo le Comit Danti
O cisti spese empio ottuso plasma non abbiamo la possibilità di ricostituire l'altra invece e io credo che sia più fondata questa seconda che dicono che può essere ricostituita
C'è uno studio anche in Italia in corso e qui io credo che realisticamente dopo
Tre mesi quattro mesi cinque mesi in cui stabilmente soggette al di sopra della quota di rischio si possa incominciare a considerare l'ipotesi sospende conservò Chozo che che c'erano può dare più no luogo alla più danni che avvantaggi ringrazio tutti per essere stati fino adesso grazie
Dovrei parlarvi di della virtù divina
Cercherò di affrontare il problema sotto vari aspetti spero o no che la cosa sia sufficientemente chiaro e spero di essere abbastanza brevi in modo da permettervi di fare una discussione
Più ampia possibile su degli aspetti che possono interessarmi più direttamente Seminara primarie positiva
Allora innanzitutto honor vorrei in qualche modo sgombrare il campo da questa
Effettivamente
Situazione piuttosto poi disagevole di della virtù Lina che deve essere attualmente somministrata
Con dodici compresse al giorno quattro compresse tre volte al giorno perché ci sono delle compresse da cento milligrammi sicuramente semi dalla prossima
Una
Cosa che va detta e che ha anche attualmente la soluzione ottimale sciogliere le compresse in qualsiasi liquido
Compresa può bevanda zuccherata perché come vedete l'avvio di disponibilità delle compresse disciolte equivalente a quella delle soluzione ed è superiore a a quella delle coppie tante quindi il fatto di poter a dire ai pazienti che invece che quattro compresse che si devono prenderla comprese scioglierla sicuramente una lato vantaggioso la prossima
E poi sono in programma a compresse da duecento e da trecento milligrammi e vedremo poi anche nei trial che sono in corso che la possibilità di
Somministrarlo due volte al giorno ridurrebbe quindi la frequenza di somministrazione e si potrà quindi arrivare a
Nel momento in cui ci sarà non è compresa tra cento milligrammi a due comprese due volte al giorno
La prossima
Allora questi sono i dati che confermano o da un punto di vista farmaco cinetico la uguaglianza della somministrazione seicento milligrammi Bita alle quattrocento Conti del tre volte al giorno vedete che
Le altre
Possibilità quattrocento ottocento bit non sono ritenute così simili alla somministrazione quattrocento tre volte al giorno quindi poi la la ditta ha scelto Londra sperimentazione di proseguire le sperimentazioni con questo dosaggio seicento milligrammi due volte al giorno la prossima
Allora ma la mia presentazione l'attività fondamentalmente in questi tre punti alla della Via Alpina in associazioni cosiddette Heights Baring cioè al risparmiatore di
Titoli delle proteasi la della Vergine in associazione a inibitore delle proteasi l'utilizzo di della via di nei regimi di salvataggio mi dalla prossima
Allora nacque a avviene sono le caratteristiche dei pazienti incluse nel protocollo ventuno parte seconda sono pazienti che erano ordinai fra nell'ottantanove per cento dei casi a tutti i farmaci e nella
Stante dieci undici per cento avevano ma una esperienza soprattutto Congedo puntina vedete le Conte mediane dei linfociti CD quattro intorno a trecentocinquanta è una la carica virale intorno a quattro volte e mezzo
Ai pazienti sono stati suddivisi in tre braccia l'associazione della vi abbina più attentati centoventiquattro pazienti a dettati più tredici
Che era all'epoca la terapia duplice classica centoventitré pazienti alla triplice comprendente sia detto etiche trittici che della viabilità
A questo studio è in parte paragonabile Allo studio incassa pone nevirapina la prossima
I risultati sono ugualmente brillanti come vedete alla e variazioni della che vi Rna questa è un'analisi intesa tutto l'iter sono nettamente vi è una metta di mozione della carica virale plasmatica significativamente diversa nel braccio triplice rispetto alle due duplici terapia che si mantiene intorno ai due lotte di riduzione per tutta la durata della
Dello studio che è arrivata cinquantadue settimane di colloca la prossima
Se andiamo a vedere la percentuale di pazienti che sono sotto le quattrocento copie nei diversi tempi vedete che alla dodicesimo mese vie più del settanta per cento dei pazienti trattati con la triplice che era mantiene un aviere mia dette da pal secondo le normali a valutazioni mentre questo sequel tra le due duplici si puramente ha più potente l'associazione cui due conclusi dice rispetto a della via vigna accettati da sola la prossima
Lo stesso si può dire sulla corneale metodi cultura sensibili della dire mia quindi con una cut-off sotto le quaranta copie vedete che circa il
Cinquanta sessanta per cento dei pazienti mantiene questa dire mia dette e parlo anche con le misurazioni ultra sensibili nelle braccia in triplice terapia
La prossima
Interessante
Da questo punto di vista è e questa tabella che va a valutare la efficacia della risposta quindi con una risposta efficace sotto quindi quella via via sotto le quaranta copie sulla base stratificando i pezzi
Lì sulla base della carica virale di partenza e questo è estremamente importante perché si può vedere come le due duplici terapia in realtà hanno una certa percentuale di risposta per cariche virali basse di partenza vedete addetta tre ti tredici al alla sesta al sesto mese è un cinquanta per cento di risposta per pazienti che partivano con bassa carica virale però Mammano questa percentuale aumenti all'aumentare della carica virale di partenza si diminuisce mentre nell'abbraccio in triplice la percentuale resta elevata pazienti che partono da sopra cinquanta mila accordi di HP
R. Near sono ancora per quasi la metà dei casi a detector ben sotto le quaranta copie assegni grafia la prossima
E analogamente il tempo di fallimento virologi come nettamente diminuito per il braccio
Tipo triplice questa è una Kaplan Meyer sia accordarle il limite di detenzione di quattrocento copie la prossima
Che Cornelli detenzione di venti dopo
La prossima
Rispetto alla risposta immunologica vedete la variazioni dal dal baseline ha come vi sia un aumento significativo Consob sopra ottanta novanta Cellule nel paziente in triplice mentre e direi che cucù
Guardi che la duplice associazione a un aumento significativo c'è comunque una dissociazione tra risposta immunologica ed efficacia della risposta virologica nei pazienti in duplice
Tenendo presente che però ma passiamo all'anno di terapia e bisognerà andare a vedere come quelli che non rispondono bene filologicamente andranno avanti ideologicamente la prossima
S'in questo trial la a quello che emerso di significativo significativamente diverso rispetto alle due duplice eh alla a frequenza di Rascel tutti non inibitori visivi ci della tra vita diversa hanno a questa effetto collaterale che è dato dal rush cutaneo poroso che però o qua viene delicato tutti i livelli di
Nasce in realtà
Effettivi grado tre quattro sono presenti solo nel dieci per cento dei pazienti in triplice nel quindici duplice borse contenente della viabilità poi vedremo verso la fine come va gestito il rush da della peer Tina e comunque da non conclusi generale la prossima
Come potenze attore farmacologico la prossima esistono di trial
Dunque innanzitutto vediamo le interazioni farmacocinetica e di delle verdina con agli vari inibitori delle proteasi sempre più si va verso regimi di comunicazione soprattutto pazienti che falliscono il primo regime è che regimi di combinazione che comprende l'associazione di conclusi vicino sedici editori delle proteasi ed è importante
Vedere le interazioni interazione che vengono a livello pratico livello del metabolismo citocromo p quattrocentocinquanta
Tra i più diversi farmaci tra loro anche per regolarsi sulla eventualmente sull'eventuale cambiamento di dosaggio dei diversi farmaci prevedete della via Brin aumenta di due volte della la concentrazione Indini avviare una un del settanta per cento quella di ritonavir e nettamente quella di sardine vi avrà nelle compresse Arcella
Aumenta anche quella di Delphine Virgo esto direi che è un po'diverso da quello che succede con gli altri inibitori conclusivi ci tanto che la prossima
Possiamo quindi dire che l'effetto di davvero di della vi abbina sui diversi inibitori delle proteasi registrati sono appunto aumento di due volte di Dini Arvier cinque volte il servire in via due volte circa di nel fine vive il settanta per cento di ritonavir la prossima e viceversa all'effetto del dei diversi inibitori su Della verdina ha fondamentalmente a nullo tranne che per nel fine a dire in cui vi è una diminuzione del quaranta per cento della concentrazione plasmatica di delle vetrine
Quindi l'associazione nel fine avvio della Virgin ad essere guardata con una particolare attenzione rispetto ai dosaggi di della via in la prossima
Acqua nate positiva forse un po'troppo piena ma vengono elencati i principali try che sono ancora in corso di cui abbiamo qualche notizia qualche Interim analisi quindi i dati preliminari sole sessantatré il settantaquattro e il
Settantatré la prossima
E parlando prima del sessantatré questo
Comprende regimi in triplice di della virtù Dina con due diversi dosaggi di Nineteen Avir seicento milligrammi e
Quattrocento milligrammi tre volte al giorno verso se la terapia classica tentativi tre Ticino di carriera ottocento milligrammi tre volte al giorno la prossima
I dati farmaco cinetici preliminari fanno o vedere come in effetti sia i quattrocento che i seicento milligrammi etto le volte al giorno hanno una buona concentrazione di indica vi era insieme a della Virginia
Paragonabile a quella del farmaco preso ottocento milligrammi tre volte al giorno senza dell'Amyrlin alla prossima
E a questi sono i dati che si riferiscono alle modificazione della che vi Rna plasmatico mi scuso perché e poco
Letta questa ripetitiva poco chiaro in cui si vede fondamentalmente l'uguaglianza delle tre braccia sull'andamento della diminuzione della carica virale plasmatica alla prossima
E lo stesso sulla percentuale di soggetti che tenete presente questo uno studio ancora in corso quindi i numeri ci sono ancora a da aumentare sulla trecento ma le disse oggetti che hanno una a carica virale al di sotto delle quattrocento nel tempo non c'è una a fondamentale differenza tra la triplice classica e le due duplici che comprendono del della Virgin Endine avviarla prossima
E lo stesso vedete le linee si intersecano sulla variazione della delle conte dei CD quattro la prossima
L'attuale raccomandazione quindi rispetto all'Associazione della via ordine indicarvi ready diminuire la dose di di via via seicento milligrammi tre volte al giorno il ricordo per le corna gli altri non occlusivi ci la dose di Endine verrà aumentata perché
Sia una una rapporto di farmacocinetica in qualche modo negativo per invidia in questo
Aldo si può diminuire i binari anzi si deve proprio per evitare l'effetto opposto cioè eventuale tossicità da Inter del farmaco
Quindi seicento milligrammi tre volte al giorno dividendi alla prossima
Riguardo agli altri studi che sono impazienti naïf Barberini pittore per tredici la prossima volevo farvi vedere allora il protocollo sette anta quattro da questo è un protocollo un pochino più compresso che comprende ancora la Triplice la segretazione tre volte al giorno e che comprende un braccio in quattro quattro farmaci della vetrina attentati Indini Avir vs delle Dina tre Ticino Tina dire verso l'associazione dei quattro farmacie verso la classica dettati tredici binario la prossima
Vedete ancora sono dati preliminari comunque la frequenza di da percentuale di soggetti che arrivano a un Varallo dalle tetto polacche con le misura ultra sensibili ovvia ente la quadrupla terapia che la linea gialla sembra vere una qualche effetto superiore è un po'presto per dirlo rispetto alle tre triplici la prossima
E mentre da un punto di vista della variazione delle quote dell'inferociti CD quattro non vi è una sostanziale differenza tra le quattro braccia la prossima
Fondamentalmente vi è una specie di riassunto dei dei dati preliminari alle ventiquattro settimane sicuramente tutti e quattro i gruppi c'è una diminuzione di almeno di più di due no per delle rispetto alla carica virale di partenza e la il cento per cento dei soggetti in tripli quadrupla il novanta per cento dei soggetti in della via Dina tredici vineria e sessanta per tre per cento delle altre due braccia hanno una carica virale al di sotto le quote delle quattrocento copia alle sei ai sei mesi interessante sottolineare che tra le due triplici comprendenti e della via rapina sembra rispetto da questi risultati preliminari che e sia più potente l'Associazione della via Dina tre Ticino Udine virtù rispetto all'associazione della verdina tentativi intimidire questo sarà argomento di
Tanto da tenere d'occhio considerando anche la frequenza a elevata tra i nostri pazienti di pazienti pretrattati con attentati la prossima
Ancora l'ultimo di questi tre tra i Going volevo illustrarvi la prossima è il settantatré settantatré ha la peculiarità di essere partito come a regime in duplice
Somministrazione non triplice somministrazione quotidiana di Della Vier Dina
Appunto comprende l'Associazione della via latina seicento milligrammi due volte al giorno nel fine a dire di via ai della Virginia nel fine di quattro T ha la classica con inibitori che in questo caso è di quattro tipi di I nel fine a vie e alle quattro braccia lei quattro farmaci tutti insieme
La prossima anche qua i dati sono preliminari ma come vedete le variazioni siamo ancora asso interventi alla dodicesima settimana quindi del tutto preliminare della della cavia RNA sono sotto sopra
I due lotti in mezzo per la quadrupla addirittura sopra i tre lobi e mezzo rispetto al peso dai ovviamente questi regimi di quadrupla a mio parere vanno vanno come dire
Approntati in pazienti che hanno situazioni dire logica particolarmente compromesse o situazione di pretrattamenti particolarmente onerosi e lunghi c'è credo che non ci sia non c'è nelle attuali linee guide da me non ci sia spazio l'asse nord per particolari condizioni di soggetti con elevate cariche di
Tali sopra i cento mila sopra il cielo dei cento mila per iniziare un regime di terapia con quattro farmaci ha proprio perché
Probabilmente la compliance a lungo termine e
Sicuramente potrebbe inficiare la maggiore efficacia dei quattro farmaci rispetto ai tre la prossima
A ecco e era nei risultati preliminari appunto di questo zero settantatré parte di dimostra che c'è appunto un aumento o una diminuzione di più di due l'ovvia
A terra alla alla dodicesima settimana e soprattutto per come avevo detto Barry soggetti che hanno l'acqua del Po tra l'Appia e comunque senza grande differenza tra le diversi critici la prossima
Quindi in conclusione dalla sulla possibile utilizzo di della verdina come potenziato ore farmacologico in associazione a in associazioni che comprendono anche inibitori delle proteasi si può dire che indubbiamente c'è una interazione posi IVA per cui tra della Verdi nell'inibitori per cui si può diminuire la dose degli inibitori in associazione a della vi Ardina e che la potenza del regime terapeutico è assolutamente ottimale
Ovviamente il beneficio clinico globale ha a lungo termine ripeto i dati che ho presentato sono gli studi del tutto a o Going e quindi preliminari bisognerà valutarlo alla conclusione degli studi o il nella pratica clinica la prossima
Da ultimo volevo accennare libri all'impegno all'impiego di delle berline in regime di salvataggio la prossima
E a molto carino questo studio che fatto da medico uno studio indipendente fatto da un medico inglese è che a in somministrato associazione comprendenti della verdina pazienti che avevano fa Fitto altri regimi terapeutici in particolare ha valutato quarantasette pazienti con che avevano una media di C D quattro D centoventisette a
Qua c'è una roccia cinque l'opera di carica virale e tutti i pazienti che avevano fallito o regimi comprendenti vive a Rieti due inibitori conclusi ITC
Alla prossima
Ha diviso prima nei pazienti pazienti che facevano prima da che erano falliti da un regime comprendente AZT intimidire Tretti CD e ma questi sono stati posti due diversi Ray regimi da una parte è stato aggiunta semplicemente della via vigna cosa che assolutamente sconsigliabile da un punto di vista a dire razionale e anche dalle attuali linee guida e in altri pazienti era stato sostituito a un occlusivi Sco cioè il da tentativi al di Quattrocchi
La prossima
Altri pazienti invece avevano un regime iniziare che comprendeva di quattro T otiti Iaio di DC più intime riempito etici è è in questi pazienti è stato fondamentalmente aggiunto della viabilità quindi tutto sommato un impiego anche a regime di salvataggio parzialmente scorretto perché non sono stati sostituiti almeno due farmaci a regime che aveva provocato fallimento della terapia
La prossima è devo dire che maniera struzzo prendevo le nonostante questo vi è stata una ottima a risposta
Virologica alla introduzione della della via rapina quindi alla Giunta della della Virginia a e e la prossima
Sicuramente anche una ottima a risposta immunologica appunto ripeto questi pazienti erano pazienti abbastanza compromessi è pretrattati per tanto tempo
E il che a Old dire nonché bisogna aggiungere una nuovo farmaco do la Bordino altro non si dico che sia un regime che fallisce questo non vuole essere sicuramente il messaggio ma a che in qualche modo anche in queste condizioni e così come dire non ottimali l'efficacia di nuovo farmaco che sicuramente non ha reazioni approcciate rispetto agli altri da un punto di vista di profilo delle resistenze può può comportare un beneficio sicuramente
Virologi tecnologico per i pazienti la prossima
E acqua invece ci sono dei dati relativi alla programmati spade tasse spie Pharma si aggiorna ma introdotto a livello mondiale per dire Albertina a dati che ovviamente possono essere collezionati soprattutto
O per quel che riguarda la Celtic cioè il profilo di tollerabilità del da farmaco molto più difficile Colozzi e dare dei risultati conclusivi rispetto all'efficacia perché era in qualche modo i clinici non sono ti a dare risposte sull'efficacia e in qualche modo Anolli regimi di partenza sono così variegati che poi è difficile trarne a conclusioni significative però è importante valutare i dati rispetto alla alla tollerabilità del prodotto e messo in una condizione di praticamente di pratica clinica corrente la prossima
Sono due mila più di due mila pazienti di questi due mila pazienti solo settantadue Anna sperimentate gravi reazioni a la avverse e di queste ha solo diciannove
A hanno manifestato con reazioni avverse che erano in possibilmente correlate all'impiego di Tel Aviv
è sempre molto difficile collezionare i dati ripeto per queste categorie di pazienti la prossima
E la da ultimo volevo in qualche modo farvi vedere dai due notizie sul rush da della virtù divina che sicuramente l'evento non particolarmente grave ma l'evento più frequente che si verifica con la somministrazione di della via Dina e direi anche degli altri non occlusivi ci è un rush diffuso ma con lo copulare reti ma Toso a volte pruriginoso in genere si verifica come per tutti gli altri non l'ITC nelle nelle prime settimane di terapia
Soprattutto nella seconda e nella maggior parte dei casi e si può o come dire continuare il trattamento senza che e il rush scompare senza che vi sia una sospensione del trattamento la prossima
Il
Da dopo un mese il se si verifica è molto raro che si verifichi un rush dopo un mese dopo più di un mese di terapia con della verdina e a a meno che non ci siano state delle discontinuazione del farmaco nella nel primo mese di terapia
E sicuramente misura sintomatiche per gestire Rush sono fondamentalmente corti volti corticosteroidi topici o antistaminici la prossima
E ha nonna a differenza di quello che succede per nevirapina in cui viene consigliato l'aumento graduale della dose del farmaco nelle prime settimane in modo da evitare
O comunque diminuire la frequenza di Rashi in questo caso non si è visto nessuna efficacia nella somministrazione graduale dell'incremento graduale della dose di Della vi Arpinati
E ha però si può fare il cosiddetto Picelli Angelo cioè sospendere il farmaco e
Dar modo in qualche modo alla risoluzione del rush e poi a riprendere il farmaco senza con un buon successo dalla stragrande maggioranza dei casi la prossima
Il
Beh la distribuzione è soprattutto o nella parte superiore del corpo
è era ed è da Cauto cioè cranio caudale nel senso che man mano si estende a seconda della durate dell'entità verso le parti inferiori del corpo o la prossima
è e a viene definito come grave quindi con lesioni non solo più eritematoso e nella tre virgola sei per cento dei di
Ma di protocolli sono zero diciassette zero ventuno in cui la conclusi con un numero piuttosto elevato di pazienti in cui si può dare una valutazione obiettiva della entità Terrace
Ma raramente veramente raramente si sono verificati casi di Steven Johnson che si sono risolti alla sospensione del farmaco la prossima
In qualche modo
Questa diapositiva riassume le caratteristiche differenziale tra il Arash di nevirapina della Virginia questo non per andare o contro o a favore di un farmaco dell'altro ma semplicemente perché sono due farmaci che entrano sempre più nella nostra gestione clinica e quindi è corretto
A fare vedere la differenza e l'ARRA ascia per da nevirapina è più frequente
Gli eventi finito nel sette per cento dei casi e
E a comporre un pochino più grave nel senso che comporta la sospensione e del farmaco in una misura più Magna superiore rispetto agli nasce data le vie Pina e a queste sono anche i dati presentati nei vari dossier rispetto a della Virginia come vedete a tutte le dosi tre nove per cento ci pensa di Rachel con la un tre per cento di pazienti che devono discontinua are il farmaco la prossima
E questa è la mia ultima di oppositiva che vuole dimostrare e che sicuramente c'è una resistenza crociata tra di non nucleo siti ci tra loro
Ha anche se a in qualche modo la Resistenza non è completa e queste poi è una di positiva che evidenti alle votazioni a nei codoni
In cui vi sono mutazioni indicative per resistenza ovviamente come sapete questo non è l'unico aspetto che fa a valutare la non possibilità di fare terapie sequenziali da un anno liti fra l'altro sicuramente tutta da riscrivere la storia delle resiste il se sia da un punto di vista fino tipico e sia da un punto di vista della resistenza dell'associazione più che del singolo farmaco o nei confronti del virtus
E ci sono dei risultati preliminari che indicano come pazienti che avevano iniziato una terapia può della via ordinaria verso la quale sono diventati resistenti hanno potuto
Conservare la sensibilità fino tipica a ai fallire Henze e quindi hanno potuto poi essere trattati con questo farmaco
Vi ringrazio a questo punto se ci sono domande
Un errore insieme per aprire dibattiti
Scusa una domanda lo vedo successore corretto questo perché l'aumento della concentrazione di rito alla vedevo del settanta per cento qua presupporre o crea timori per eventuali effetti collaterali oppure no io presentato
Bisognerà due cose innanzitutto che
Diciamo che a Parma sia gennaio introdotto le sperimentazioni con associazioni con inibitori quella oggi richiamato potenziato le farmacologico relativamente recentemente come vedete i dati che vi ho presentato settantatré settantaquattro sono tutti cura di studio fuori e era in secondo luogo che qua presenta fondamentale cioè trial clinici sono quanti a notevolissima non ho ho presentato i trae la condotti dalla Ctg che vedono anche della di ordine
C'è una particolare direi che forse per un attimo più attenti soprattutto per quel che riguarda la concentrazione di Della ventina all'associazione della vittima
Volevo sapere casa per quanto riguarda l'associazione clandestina con la Banca di bene anche per i problemi della destinata agli effetti rush cutaneo Naba anche di recente nomini ipersensibilità del verbale anche nasce tra le prime manifestazioni grazie veramente poi e valutare in maniera pericolosa per il paziente e case in associazione a bacca nera della destinazione facciamo a capire vanno
Ma io non sono a conoscenza di studi clinici che vedano questa associazione so che però il problema del
Associazione Aba capir con analoghi non Lusi dici è un problema appunto che si pone nei confronti di tutti analoghe non chiusi dici
E Ali viene visto con una certa qual apprensione il Rachel dava a capire è sicuramente un rush più grave di quello che si verifica con altri analoghi giuridici e cioè con altri fondi analoghi così vicini
E ha c'è timore in generale a voler in qualche modo distinguere sua caricare la frequenta
Di Rachel per verso i due in compost
Francamente non non sono a conoscenza di trial che vedono l'associazione di della viabilità con Abate e neanche francamente frange anarco critici
Trovo che Abacha vir vada impiegato forse
Va beh a parte quello per cui noi potremmo utilizzarlo in prospettiva immediata cioè nel ha in qualche modo alle spalle del Access che ovviamente a è un impiego come sempre per i farmaci in via preregistrati IVA l'impiego di seconda scelta trovo che però la vista la frequente di associazioni incrociate con i nomi con il pubblico si vicina da impiegato troverà un impiego soprattutto come associazioni di prima scelta e e questo problema si potrà porre a anche perché si va delineando sempre più l'idea di poter trattare come prime scelte i pazienti con Associazione comprendenti il denaro che non conclusi dici al posto degli editori delle proteasi sicuramente un problema che in un qualche modo prima o poi bisognerà frontale
Se non ci sono altre domande lascio continuare il pranzo
Il dosaggio subito Tambre seicento per due o si può iniziare per esempio come elementi rapina a un dosaggio inferiore
La l'idea di iniziare a un dosaggio inferiore per nevirapina era dettata unicamente dalla diminuzione
Della
Frequenza di Rascel accorta introduzione più graduale del Parma
A questa cosa non si è verificata della Irvine anche se capace meno frequente però non cambia la sua frequenza cercando di somministra io feci quindi tanto vale
Iniziare
Per quel che riguarda le rare la difficoltà è far capire al paziente che deve coltivare voi siete riuscite comizio di tutti oppure avete avuto troppa auto passato consigliere preghiere verifiche come sia
Ricordo che voglio dire la difficoltà era stata anche nostra nel far continua il paziente nel primo Travel che avevamo fatto che era ancora uno dei primi tranello zero diciassette in cui si paragonava a Della ventina cioè data da richiede si programma la monoterapia verso la duplice comprendente della via
E ha in effetti il problema è innanzitutto per il medico nella voler cioè prima di convincere il paziente avesse puntualmente Messico nel senso che se si va a vedere la tabella del Tarducci contenute o anche tracce sulla gravità dei Rush quei Rashid non mi sembrano gravissime impazzite rosso paonazzo vengono definiti magari nella tabella di grado due e quindi che non comportano nessuna misura a con le esperienze abbiamo visto in effetti un messaggio che davamo anche per tranquilizzare estetica di far venire il paziente praticamente un giorno sì e un giorno no e mantenendo la terapia e abbiamo visto che in effetti nella grande maggioranza dei casi si risolve
L'unica cosa che può valer la pena di fare ovviamente dividere impaziente frequentemente non solo di sentirlo telefonicamente perché c'è il paziente che esagero il paziente che invece sminuisce l'entità dei progressi
E
In qualche modo bruciarsi un farmaco che sia della via in un altro mondo ridicolo per terra un effetto collaterale come Al Rashid
Vuol dire che poi cosa fanno non potrà più essere utilizzato e allora vale la pena in qualche modo di fare uno sforzo per vedere se lascia irrisolte piuttosto che cancellarne con una croce
Il farmaco dal pannello di farci che si hanno che saranno anche tanti ma poi alla fine le opzioni sono abbastanza poco
Buono accennava perché nome significativa Your erano tanti altri ruggito tabelle sulla anormali dati laboratorio e quindi sul non è significativo assolutamente molto bassi
Proprio
Veramente molto bassa accerto ma questi sono i dati dei trial la come sempre poi ai farmaci vanno calati nella pratica clinica nella nostra pratica clinica i pazienti sono il partitici però regime una buona frequente frequenza di casi però questo vale per tutti i farmaci antiretrovirali possano essere delle i dati delle reazioni grosse proprie altre altri interventi soggetti erano portatori di epatite cronica troppo all'esperienza dei vari trial sugli effetti collaterali di della viabilità non portano
Quindi era un warning rispetto al problema
Nella letteratura questi dati così come gli opposti lei non vengono riportate io posso parlare della nostra esperienza personale sicuramente da noi ci sono stati il problema
C'è stato il problema delle trattative con una frequenza nettamente superiore nel momento in cui abbiamo introdotto le critiche associazioni
Reale e lì sicuramente perché farmacista al treno non più due e poi anche perché l'azione a livello epatico sicuramente idea da rispettare
La nostra esperienza di libici comprendenti
Imprenditori e ancora troppo bombardate artigliere
Invece stenta inibitori
Indicata impaziente d'atterraggio dalla non me la sentirei di dire niente rispetto alla anche se posso nazionale fuori
Mentre
Da fare problema delle battute diacronica poi soprattutto problema italiano molto meno americano siccome poi meglio tanti RAI
Uno sapeva se c'erano notizie sulle interazioni fra nell'abitudine o altri non inclusi dici e metadone o comunque stupefacente
Dunque io so o Tirreno per della irpina che non c'erano particolari interazioni e ora non sono sicura
Che questo possa essere esteso agli altri critici credo però per far diventare anche una nevirapina
Difatti non abbiamo avuto due casi di tossicodipendenti in trattamento commette Odone non è un'esperienza personale perché mi han telefonato delle sette in cui hanno assistito a all'astinenza erano in me un trattamento con mentire ottime mi ricordo più accesso con altri inibitori inclusi dieci
Prendevano circa una sessantina di milligrammi di metadone che sono andati incontro a un'altra astinenza due due canzoni
Senta effetti collaterali imputabile a un aumento della concentrazione rapina
No non non avrà poi io penso che sia dovuto all'interazione con citocromo sì visto che appunto c'è anche un po'prima o poi la pillola anticoncezionale centro probabilmente ci sarà lo stesso meccanismo di
Però non tutte nucleo non ci si comporta ugualmente nei confronti del centro avete visto rispetto
A una discorso esternamente da porre con attenzione perché da una parte ci può essere questo fenomeno dell'astinenza contro visibile quantomeno dall'altra ci può essere un fenomeno opposto che è meno visibile della riduzione dei dosaggi del farmaco a livello pragmatico quindi dalla la dose sotto ottimale
Fa
Difficile da evidenziare nell'immediato
Forse possiamo Scharping mangiare gli avanzi di poter Ciniero
Non ci sono altre domande
Grazie
Allora no la per un attimo la parola al professor Bertoli Deborah ritenuto contenuti e poi dopo cominceremo a
Buongiorno a tutti vi porto il saluto
Gaslini e della
Naturalmente voi
Solita perché rivolgo cardiochirurghi adesso si è preso carico della direzione siti vedresti evidentemente questo mio ruolo fa sì che
Portarvi saluto che gli aveva dato e anche fare alcune considerazioni che riguardano importante convegno io ho assistito parecchie delle sedute devo dire che parte un arricchimento culturale personale
Ho trovato in questa vostra convegno
Il vento straordinario posso significare tale che mi ha colpito sia nella partita augurale e anche tante altre manifestazioni così etico-sociali
Per le quali io devo esprimere settori convegno
Legamenti
Quanto hanno saputo privatizzare
E in particolare all'amico Dante Bassetti
Per l'entusiasmo e l'impegno che ha dedicato solo per questo convegno ma per tutta la sua vita la cura
Terapia
Dalle dieci in particolare i bambini
Si è realizzato nel nostro istituto una struttura molto
L'importante e quello che più di tutti
Desidero sottolineare quindi tutto dedito sottolineare latinizzazione di un laboratorio
Farmacocinetica
Farmacodinamica che sta dando dei frutti scettico
Di questo dobbiamo a lui noi nel nostro piccolo cerchiamo di dare a lui tutti gli appoggi possibili
Prosegua e continuo
Risultati incentivi
Io concludo queste mie parole perché di ritiro lasciando moderatori Esperti ecco la gestione dei questori tavola rotonda di questo in questo contro questa sessione pomeridiana dedicata alla un lavoro
Allora prima di dare parola a
Al professor Semprini ha dottor già acquisito dire l'intervento invertiamo l'ordine scritto perché ovvio parlare prima chi segue le donne poi Carlo Giaquinto che ci seguiva Bini
Mi premeva segnalarvi che proprio grazie ad una invita ad una supporto ad un'iniziativa dell'Anlaids
Un mese fa un mese e mezzo fa se tenuto a Torino un incontro di vari esperti europei per formulare delle linee guida per la prevenzione dalla trasmissione madre bambino della crisi
Sentiremo anche oggi che sicuramente proprio in questo campo abbiamo credo i maggiori successi in chiave di prevenzione
Queste linee guida spesso saranno disponibili nel giro di due o tre settimane nella loro veste definitiva e verranno ovviamente messe a disposizione di tutti inviate a tutte le varie società tutte le varie
Associazioni eccetera proprio perché credo che sapete ci sono già delle indicazione delle linee guida americane
In parte di alcune società anche europee però la realtà che noi dobbiamo frontale e oggi molto molto diversa molto cambiata e abbiamo dei messaggi decisamente nuovi su questi invece non mi soffermo non rubo tempo do subito la parola
Alla professore Semprini che uno di quelli che ha lavorato di più
In questo campo preventivo e sentiamo ritiene che un quarto d'ora
Presso okay e poi la stessa cosa con dottor Giaquinto puoi fare una discussione univoca alla fine dei primi interventi di introduzione
Grazie per l'introduzione preciso sono contrario tecnico del San Paolo di Milano rimanere tale vita natural durante la cosa non mi riguarda però venga nominato professore quasi tutti i congressi quindi nascosta abbastanza nati invece ci sono due adagi a cui vorrei fare riferimento insieme quando il nonno finì per fare dell'introduzione vuol dire che non produce più dati originali e quindi si trasforma automaticamente in un in uno speaker invitato per la parte di amici la seconda invece che nulla
Iniziativa di dopo a Torino quindici giorni fa estremamente importante cioè di fornire delle linee guida per l'assistente alle donne a che vi positive ai loro bambini
E proprio riprendendo questo concetto di unire gli esperti del settore e raggiungere un consenso e informativo ed operativo
Io prendo questo proposto che la Regione Lombardia fornisca alle donne che vengono ricoverate per l'assistenza al parto e che successivamente hanno i loro bambini assistiti presso l'Unità neonatologi per una serie d'informazioni rispetto a quelle che sono le possibilità preventive che sono oggi disponibili quindi le donne ne siano informate
Se e a garanzia che questo che queste procedure siano rese loro
Disponibili per questo in alcuni casi non avviene ad esempio che in poche sale parto italiane hanno a disposizione l'attitudine a per rifunzionare
In alcuni casi i bambini non ricevono un trattamento che raccomandato internazionalmente
In alcuni casi la donna non viene avviata verso un Cesare le tv non riceve questa informazione perché ad esempio i medici ritengono che questo passa comportare un rischio infettivo per loro come operatori del se sono cose su cui io vedono e dovremmo riflettere e cercare di cambiare
Proprio perché la maggior parte delle persone che sono qua oggi pomeriggio sono degli esperti del settore
Salterò alcune delle diapositive per poca di Parlami interruzione solo sui risultati presa una frase che io ho preso da un bollettino del sì dissi
Che si applica integralmente direi alla realtà epidemiologica italiana dove abbiamo una largo serbatoio di infezione i maschi eterosessuali e quindi con una Siro prevalenza dell'uno per mille molto più facile che questi maschi trovino delle compagnie siano negative
Ne siamo convinti che da un punto di vista epidemiologico le donne che sono partner abituali di soggetti infetti siano per la maggior rischio di contrariamente vi noto che in Italia tre su quattro nuovi casi di infezione tra sessuale sono donne il problema è un problema grave
E ci siamo applicati opposero approssimate devo che mai devo chiamare io né ci siamo applicati allo studio della trasmissione sessuale che ripete
E vorrei farvi riflettere sul fatto che questa infezione può avvenire o tramite lo scambio di fluidi genitali maschili o femminili infetti oppure tramite una trasfusione di sangue infetto
Attraverso lesione delle mucose che sono molto comuni durante il rapporto sessuale scusate un controllo per la presenza di emoglobina nel tratto genitale femminile dopo un rapporto watt ma concentrazione abbastanza elevata
Questo ad esempio si applica per la parte attivi trasmissione tramite seme infetto
Questo si applica ad esempio per la parte dei cattivi trasmissione tramite sangue infetto e infatti pensiero prevalente né i partner sessuale di Acri positive molto elevato pensiero prevalente né per sessuale di donne con partner di uomini a caccia di insetti è molto bassa prossimo
Nei come sapete abbiamo messo a punto un metodo di trattamento seminale per ridurre o eliminare il contenuto in archivi deve il Sene dei maschi sieropositivi per permettere a coppie siano discordanti di aprire gravitante con minor possibile rispedite abbiamo testato questo sistema anche per altri virus era neanche come l'epatite G abbiamo dimostrato che siamo in grado di eliminare altri virus intrappolando né una componente di plasma seminale e selezionando spermatozoi fertili e previdente Tippett metodo e semplice è una distrazione sul gradiente familiare alla maggior parte delle persone Laura seconda un lavaggio di questi di questi campioni Stefano recupero degli spermatozoi mobili questo perché è stato un considerevole di basket in ambito dell'attività scientifica se questo fosse possibile
Se effettivamente la che vi non fosse in grado di infettare oltre al plasma seminale e alle cellule in uno competenti seminali anche gli spermatozoi
Anche per favore
Questi sono i nostri dati su una casistica piuttosto elevata per la ricerca dei provini russo nella frazione seminale finale o della che vi era in e nel campione finale che nutriamo per l'inseminazione non abbiamo mai trovato evidente Peter sono numeri abbastanza grande prossimo
La seconda evidente viene dal fatto che utilizzando questi campioni in cui ovviamente vi è un problema di sensibilità dei metodi che voi utilizzate attualmente hanno una tecnica nasca in ambito sperimentale quando possiamo sacrificare l'intero campione
Abbiamo una sensibilità possiamo usare uno due millilitri e quindi preparato finale abbiamo una sensibilità di ottanta cinquanta settanta copie virare caramelle Pannone dobbiamo usare un solo un decimo prima per inseminazione nastri dati salgono ad avere una sensibilità del ottocento copie perenne quindi la possibilità che noi trattiamo il segno siamo convinti di averlo ridotta la sua contaminazione fino al limite di non detestabili tant'è che il virus ci sia ancora è una possibilità che non possiamo però dopo mille cinquecentottantacinque inseminazione i più trecento che sono stati fatti stanno esattamente con la stessa metodica ma abbiamo avuto nessun'intenzione materna nessun'intenzione fetale abbiamo avuto oltre duecento gravidanze e duecentosei Rampini sono già quindi questa possibilità e credo che il messaggio quindi a coppie siano discordanti sia di evitare la prossima
Tentativi di concepimento spontaneo e questa esperienza di Mandelbrot riportato quattro Siro conversioni i novantadue coppie siano discordanti che han cercato una gravidanza dura sei mesi con una piena fase gremita durante la gravidanza
E due al cospetto quindi secondo me il messaggio da questo punto di vista è chiaro
Un ulteriore elemento protettivo per queste copie viene passa per la prossima
Dal fatto che numerose di queste coppie presentano dei problemi di infertilità
Venti per cento degli uomini ha dei problemi seminale infezioni genitali che oltre smarcato di infertilità nell'ambito della trasmissione sessuale dei virus soprattutto della che ivi sono un importante fattore facili tante
Però è presente danno tu Baricco spesso bilaterale in questo caso il rischio di trasmissione molto elevato la possibilità di concepimento assente oltre ad altri problemi fra cui il dieci per cento delle donne che nonostante presenti cicli regolare questi cibi non sono volato quindi questa percentuale di donne se tento un concepimento ha bisogno di un luna lunghe attese numerosi rapporti liberi numerose episodi in cui può venire in mente a questo riguardo la prossima e ulteriore verifica che il metodo può funzionare per ridurre la contaminazione virale al di sotto di quanto infettante
Questo risultato
Di primi quaranta cicli condotti attualmente o almeno di cui si sa al mondo in di fertilizzazione in vitro e successivo invio transfert con sei metri donne di uomini infetti dopo averlo trattato con il metodo che vi ho prima
Presenta
Abbiamo avuto dieci gravidanze
Quattro donne hanno già partorito voi sapete che con questi metodi che purtroppo la possibilità gemellarità elevata
Benevento sette bambini
Nessun'intenzione nelle donne nessuna infezione con Natale o congenita con a Kevin tutti i liquidi che residuano come vai Prodex dei dei processi di fertilizzazione in vitro sono state testate ne abbiamo dimostrato la presente abbia che
Quindi per me il messaggio da questo punto di vista è abbastanza chiaro se vogliamo proteggere queste donne dobbiamo rinforzare il fatto
Che rese devono rimanere delle compagnie non infette e quando poi questa gravidanza sarà desiderata informato della potenzialità di un rischio di trasmissione anche con metodiche di fertilizzazione assistita questa assistenza verrà loro e del suo messaggio molto positivo nessuna delle donne assistite da noi si era convertito e il bambino più grande dieci anni adesso quindi è un lungo periodo di osservazione se proprio riducono numero di rapporti sessuali e sono particolarmente attenti all'uso costante del fondo intanto sono preoccupati di poter sviluppare un'infezione facendo così mancare una copia almeno uno dei partner non infetto che possa stare accanto a bambina dall'età anche se fortunatamente in questi anni prognosi
Anche del maschi infetto è considerevolmente migliorato secondo messaggio con cui vorrei concludere questa mia introduzione prossima
è un messaggio che riguarda l'aspetto di un altro intervento anche questi incompleto esattamente come la nostra metodica che il taglio cesareo per ridurre il rischio di infezione
Se vogliamo considerare le vie tramite le quali un virus a contagio ematico può passare dalla mamma al bambino abbiamo diverse possibilità
Può passare attraverso la placenta intatta
Infettando progressivamente i vari stati troppo plastici gli abbiamo un'infezione è un'infezione replicazione virale
Intra troppo plastica vi è una forte evidente a questo riguardo che il virus che vi sia in grado di farlo anche se non conosciamo esattamente recetto
Questa viene che nelle prime settimane di gravidanza una volta che le testiamo queste cellule abbiamo escluso la presenza di contaminazione mette i virus può anche passare la placenta senza infettato tramite sistemi di Pino ci Tosi inverso ad esempio o tramite
Traffico tra spaccio in terra di tipo cellulare
Può passare tramite lento lesioni dello strato esterno della paziente che si chiama sin cicuta probabile prima del parto
O durante il travaglio o al momento in cui la placenta si separa oppure può passare
Attraverso sangue materno o nel secolo delle cervicali infetti durante la fase vere e proprie della nascita il passaggio e bambino nel canale del parto la prossima
Alcune definizioni che sono magari familiare agli ostetriche di meno gli infettivologi che
Tagli Cesare trasmissione verticale di a Chieti
Taglio cesareo
Può
Tipo tipicamente proteggere il bambino della che vi per il fatto stesso che evita il suo passaggio nel per canale del parto questo avviene indipendentemente da quando voi seguite il taglio eccetera ma se taglio cesareo viene eseguito prima che inizino le contrazione travaglio allora il meccanismo di protezione può anche essere d'impedimento la riduzione del passaggio il sangue materno nella circolazione fetale con le contrazioni uterine
La prossima
Quindi nella letteratura qui troverete due tipi di definizione una definizione di procedure elettive quindi prima che si rompono le membrane e prima che inizi una prime contrattazioni paventa una definizione di non eletti
Tagli cesarei
Oppure norvegesi cioè che sono richiesti e travagli avviato e questi sono tagli cesarei che avvengono dopo la rottura delle membrane
O comunque dopo che sono iniziate le contrazioni del tram
La prossima
Per valutare l'impatto del taglio cesareo elettivo nel ridurre il rischio di trasmissione
In Italia era stato avviato uno studio che successivamente ha poi reclutato altri paesi quindi vietato uno studio internazionale randomizzato per valutare l'impatto del taglio cesareo mettilo protette eseguirsi Pratt trentaquattresima scusate intorno a trentottesimo settimana ma Random imitando le donne passata tardi in gravidanza escludendo però quelle in cui vi fosse già un indicazione a una taglio cesario
I risultati di questo studio avanti per favore
Hanno indicato
Una riduzione del tasso di trasmissione dell'undici al tre per cento
Quindi una riduzione del settanta per cento
In un disegno di studio che è ritenuto quello ottimale per la valutazione dell'impatto dei provvedimenti clinici
Per intervenire su un determinato evento biologico
Prossima
Se guardiamo invece dati osservazionali del gruppo italiano che collabora per recuperare dati sull'impatto della che vi nella popolazione ostetriche italiana e allora incrociammo ad esempio il parto vaginale baggianate liberi con César section lo dividiamo in elette prima del travaglio interno Regency approvati avviato vediamo che vi è una riduzione ad esempio se guardiamo questo
Prime quattro percentuale
Nascita spontanea quindici per cento taglio cesareo sei per cento nelle donne che non ricevono aspetta se invece le donne sono trattate vi è una riduzione al sette per cento diventa quattro per cento se c'è anche un taglio eccetera
La prossima
Taglio cesareo non è privo di complicanze in queste donne in uno deficienti quindi deve deve essere presentato anche questo aspetto pardon nel momento in cui le viene proposta la possibilità di un taglio cesareo attivo nell'interesse del bambino ma potenzialmente con un danno per la sua salute
L'ultima
Attualmente il consenso dell'incontro di Torino e che tutte le donne gravide infettate con attivi dovrebbero essere informate
Che i tagli cesarei e tipo può ridurre il rischio di trasmissione Perticara dire capi indipendentemente dal tipo di terapia antiretrovirale che stanno ricevendo devono essere informate che questa procedura comporta alcuni rischi di tipo anestesiologica chirurgico
Ed essere aiutate in un dialogo aperto il più onesto possibile a prendere una decisione informata grazie
La ringrazio anche per la chiarezza del messaggi professor Semprini passiamo subito
A sentire invece che cosa ci dice il dottor Giaquinto e poi eventualmente se ci sono alcune domande mirate
Provvediamo per la discussione
Boh
Buon pomeriggio a tutti
Ringrazio il professor Bassetti innanzitutto per l'invito tutta questa introduzione la sezione pediatrica
E ringrazio Hitch Hermann
Il dottor Semprini a introdotto il problema
Della trasmissione verticale a ha parlato della donna e di come possibile ora prevenire la trasmissione verticale io credo per la prima di parlare del bambino molto rapidamente sia necessario fare un
Dalle dimensioni del problema dell'infezione da HIV in Italia anche per capire quello che ha fatto la ricerca e quello che può fare la ricerca nel nostro Paese
Questi dati si riferiscono all'uno stimato di bambini nati da mamma sieropositiva nei Paesi europei come vedete in Italia si stima che il numero di bambini nati da madre sieropositiva sia attorno ai cinque o seicento
E in Europa si pensa che siano attorno ai tre mila due mila cinquecento tre mila lasciando ancora un punto di domanda però per quanto riguarda la Romania
Sono molto io sono pochi è molto difficile ovviamente rispondere a questa domanda la prossima diapositiva
Però credo che sia interessante compararlo al numero di bambini nati per anno da mamma sieropositiva a Bombay che sono circa venti mila
Ma a Bombay abitano quattordici milioni quindici milioni di persone
Quindi molte meno dell'Europa
E il numero di bambini nati amassero positiva dieci volte tanto quindi credo che forse tenere presente questi numeri questa una cosa che è molto importante per pianificare il futuro
Della nostra ricerca e per cercare di capire se le cose che noi facciamo
I termini soprattutto di prevenzione della trasmissione verticale ma anche in parte di trattamento del bambino sieropositivo con infezione da HIV
Possono avere effettivamente un impatto anche in altri Paesi o comunque tenere presente che debbono in qualche modo orientarsi in questo senso
Il Errico ha parlato del della prevenzione la trasmissione verticale è stato fatto come diceva Pier Angelo Tovo un Consensus Conference
Organizzato dal Registro Italiano in collaborazione con l'Ice a Torino un mese fa
E all'interno di questa consenso scopre si è parlato anche del trattamento del neonato del neonato la cui mamma è stato meno trattata io vorrei partire da qui per parlare oggi del trattamento del bambino la prossima diapositiva
Sono stati approntati
Sono stati antico formulato delle domande e poi a queste domande si è cercato di dare delle risposte
Innanzitutto deve essere il bambino nato mamma sieropositiva trattato o no qui non parliamo di bambini infetti parliamo di bambini nati da mamma sieropositiva quindi l'obiettivo è prevenire la trasmissione verticale l'abbiamo risposto di sì
Nel senso che anche se la madre non riceve il trattamento come suggerito dalla Sea TG Zero settantasei il bambino probabilmente deve essere comunque trattato secondo quello che e ipotizzato per esempio nella dai dai dati relativi la profilassi posto esposizione
Devono essere trattati tutti i bambini o solo quelli la cui mamma è trattata non abbiamo pensato che dovrebbero essere trattati tutti
Poi ci sono delle grosse dei grossi interrogativi sui quali peraltro è facile porre delle domande ma è molto difficile trovare delle risposte
I dati sono molto molto limitati qui sappiamo finora che solamente la gente atti è un farmaco che si è rivelato efficace nel prevenire la trasmissione verticale è un farmaco che relativamente ben tollerato
Non si hanno dati di farlo a Palumbo termine però i dati che finora si hanno indicano che un farmaco che se vi lanciamo il pro e il contro è un farmaco che ha il gli effetti positivi superano i possibili rischi
D'altra parte l'abitativo fanno come monoterapia ore più usato
Negli adulti nelle donne quindi non ci troviamo di fronte a donne pre trattate con combinazioni farmacologiche molto potenti inclusi gli inibitori della proteasi ovviamente e la domanda è cosa fare al bambino continuiamo in gravidanza ad utilizzare la stessa combinazione che la mamma prendeva per la sua salute
Questa può è una scelta legittima la scelta importante indipendentemente dagli effetti collaterali che possa avere sul feto sul neonato e poi al neonato diamo una tripla terapia o diamo per esempio l'atleta attimo la terapia è proprio di un paio di giorni fa
Il dato molto preoccupante emerso da uno studio francese in cui sono stati arruolati è un dato da verificare ancora però in questo studio sono stati a Bollate quattrocento donne state trattate con AZT e tratti si in gravidanza
E si è visto che due bambini nati da queste madre
Avevano una mio patti amico otto mitocondriale che è una una patologia
Molto grave ma estremamente avalla con la frequenza di solito a uno su venti Milano su trenta mila nati il neanche un bambino di questi quattrocento avuto l'infezione da HIV però chiaramente due casi miopatia mitocondriale
Sono e qualcosa che ci fa molto pensare qui si trattava di terapia di combinazione antipatie tra chi si i dati relativi alla tollerabilità e all'uso in nel periodo neonatale del di una terapia contenete i pittori di proteasi sostanzialmente non esistono ancora
Quindi questi sono dei grossi interrogativi che probabilmente
Se ci porteranno a cambiare quelle che sono state le indicazioni che abbiamo fatto fino abbiamo dato a questa Consensus Conference la prossima
Il trattamento comunque ricchissimo si è ritenuto di suggerire che deve essere iniziato il prima possibile nel caso di un pretermine se il bambino non non ingoia il farmaco condannate tratti per via endovenosa
Per quanto riguarda i dosaggi e per e il problema è quello che molti farmaci a parte la Z atti non sono disponibile vedremo dopo in preparazione pediatrica questo lì mica moltissimo la possibilità di usarli nelle prime nei primi giorni nelle prime settimane di vita
Quindi vedete che già nel momento in cui noi parliamo del trattamento dei neonati per prevenire la trasmissione verticale ci troviamo di fronte a una situazione in cui abbiamo dei problemi
Questi problemi diventano più grossi nel momento in cui papà pensiamo di trattare il bambino quei bambini che possono avere l'infezione la prossima
Non sappiamo che Lifetime terapia del nel nel bambino presenta delle peculiarità particolari c'è una diversa storia naturale rispetto all'adulto ha un'infezione compare nel momento in cui il sistema immunitario si sta sviluppando ci sono grossi problemi di farmacocinetica il l'esempio più classico almeno fino a via per il il dosaggio pediatrico di nel fine abbia sostanzialmente doppio pro chilo rispetto a quello che stila l'adulto
Mentre un adulto si danno settecentocinquanta milligrammi tre volte al giorno di nel fine aver in un bambino di dodici anni il dosaggio che si deve dare mille duecentocinquanta milligrammi tre volte al giorno
Perché la velocità di eliminazione nel finale il metabolismo e doppio del bambino rispetto all'adulto
D'altra parte studia la farmacocinetica significa anche studia avere delle preparazioni disponibili presso utilizzate del bambino e nella tante quindi queste son tutti dei grossi problemi il problema tra famiglia sieropositiva dell'aderenza dalla complanare sulla terapia sono i problemi chiave la prossima
Quindi quando iniziare la terapia quale combinazione utilizzare sonda le domande molto molto importanti per i bambini infetti la prossima
Noi sappiamo che questi dati sono dei dati che abbiamo pubblicato ad ottobre la professoressa Anita De Rossi sul journal o clinical investigation la un anno fa si riferiscono al all'andamento della carica virale nei primi mesi di vita dei bambini che progrediscono rapidamente rispetto a quelli che non progrediscono rapidamente per progrediscono più lentamente
Vedete che la carica virale potrebbe senz'altro essere un parametro indicativo
Di prognosi la prossima
Peraltro questi sono dei dati che si riferiscono allo studio Penta uno bambini normali non in trattamento sono i valori di baseline e di meno quindici giorni di carica virale vedete che l'andamento dalla carica virale è diverso in rapporto all'età del bambino
Detto questo lo si sa nei bambini questi erano a vini non trattati quindi bambini asintomatici vedete che il valore della carica rivali hanno un range molto ampio per primi primo anno due anni di vita
E
E poi diminuiscono nei bambini normali cioè che non hanno un un quadro progressiva quindi quando iniziare la terapia la prossima
E ci sono dei dati estremamente interessanti se ne consideriamo che l'obiettivo è quello di aree restaurare una risposta immunitaria buona
Questi dati della dottoressa Viganò sono estremamente interessanti questi dati si riferiscono uno studio dottor Alessandra e qui poi potrà commentarli molto meglio di me ovviamente
E e si riferiscono a un gruppo di venti ed i trenta bambini trattati con una terapia di tripla combinazione vediamo che oltre aver avuto nell'in dodici mesi un aumento molto importante dei linfociti CD quattro
Questa l'aumento del numero abbiamo avuto soprattutto una aumento delle cellule nei quindi questi sono i dati che suggerirebbero di trattare con una terapia forte potente tutti i i bambini con i prezzi alla crisi il
Ti il risultato è un po'prevista la carica virale a dodici mesi di follow up erano che tutti questi bambini avevano un valore comunque inferiore a quattrocento copie quindi sono i risultati estremamente importante estremamente importante credo perché a copiano il valore
Lo studio immunologico Condes lo studio di Rho logico la prossima
D'altra parte non è così facile trattare tutti i bambini in questo modo beh sappiamo che i farmaci in Italia per esempio disponibili in commercio in questo momento per la il trattamento del bambino sono il l'atleta atti
Il Rettore allo sciroppo che è meglio
Che che non va insomma lo conosciamo il gusto che ha e in parte ci sarà nel finali della nevirapina tra poco e la la bruttina che però non è ancora quindi questi sono i grossi problemi le preparazioni pediatriche mancano completamente la prossima
In particolare per l'inibitore delle proteasi la mancanza di preparazione di pediatri che non si associò solamente ad una scarsa utilizza una scuola ridotta compliance ma anche ci impedisce di fare degli studi età specifici la prossima
Questi sono dei dati europee che indicano come effettivamente questi problemi non siano solo italiani ma in Europa
Non esistono delle linee guida chiare su quando iniziare la terapia questi dati sono raccolti da Stefania Bernardo il Bambin Gesù
Nell'ambito dello studio collaborativo europeo
E indicano come il una il ventuno per cento dei bambini in Europa non ritiene ancora alcuna terapia antivirale con un range che varia dal quarantasei per cento in Danimarca il tre per cento in Francia la prossima
La prossima
Vedete come nel momento in cui si cominciano i bambini naïf il cinquantotto per cento c'è sempre lo studio di Stefania Bernardi
Si si riferisce sessanta centri centri più grossi che secondo il ministero positivi in Europa occidentale usi due farmacie solo solo non so se è giusto dire solo ma comunque il trentasette per cento tre farmaci la prossima
In realtà negli Stati Uniti c'è qualcosa di simile il venti per cento dei di questi studi questo studio osservazionale presentata lì che quest'anno richiedevano inibitori delle proteasi la maggior parte nel fine a dirmelo mentre la maggior parte dei bambini non ricevevano effettive ricevevano combinazioni senza gli inibitori delle proteasi
Il problema anche qui è quello che molti di questi bambini o non le tollerano o non riesco a prendere questi farmaci o sono usciti da questa terapia
La prossima
In Europa abbiamo il gruppo pensa che molti conoscete gruppo di Genova è uno dei dei diritti principali partecipanti tra i clinici in cui sono in cui noi cerchiamo di uniformare l'approccio a questi bambini coordinando l'attività clinica
Di
La l'attività clinica e i tra i clinici per la sperimentazione di nuovi farmaci
La luce per favore dall'ultima dalla vostro volevo concludere molto
Con un una considerazione che faceva oggi molto rapida
Se voi avete notato nelle diapositive che apparecchio presentato me ne sono accorto dopo che l'avevo selezionate cito solamente studi italiani a parte uno studio osservazionale in
Negli Stati Uniti
Ecco io credo che effettivamente l'Italia dal dal Registro Italiano al a al ai gruppo penta agli studi del dei gruppi di Milano al gruppo di Genova professor Bertolini citava prima il gli studi farmacocinetica
Abbiamo l'al Bambin Gesù alla la dottoressa dica no insomma abbia e espresse una qualità di ricerca straordinaria per quanto riguarda le DS pediatrico credo che il merito sia effettivamente del programma di ricerca dell'AIDS quello coordinato dall'estro superiore di sanità
E credo che forse la ricerca che abbiamo espresso al di là dei quaranta cinquanta bambini infetti che possiamo avere ogni anno in Italia forse riprendo la mia seconda via positiva su Bombay
Potrà essere molto utile e sarà utile proprio per cercare di aiutare quel quei venti mila bambini che Alina ogni anno Asti nascono lontano da noi ma poi non così lontano grazie
Ti ringrazio vivamente il dottor Giaquinto credo che abbia già concluso due per me in questa analisi di quella chiesta è la parte costituito pediatrica della ricerca condotta in questi anni in Italia anche da un cugino di fino ad oggi
Quindi non non perderei ulteriore tempo
Se non per segnalare un aspetto che proprio per credo per mancanza di tempo ovviamente l'abbiamo ristretti al minimo ci hanno dato come messaggio generale Semprini Giaquinto e che oggi noi vediamo purtroppo
Molte di queste donne che nonostante queste possibilità di intervento preventivo invece partoriscono e hanno dei bambini magari cioè spesso questi bambini infetti che noi vendiamo e credo che non sia solo Torino sono nate da donne extracomunitarie che quindi hanno direi una certa difficoltà perché non viene fornito loro forse in modo adeguato il messaggio che questa infezione quanto con abbia ancora dei problemi ma può in qualche modo essere
Controllata almeno per quanto riguarda la sua trasmissione al bar è questo uno degli aspetti per fare questi interventi bisogna che le donne siano informati
Passiamo subito a eventuale domande osservazioni commenti pesce possiamo vedere cinque o sei minuti
Se qualcuno ha
Può essere la mia domanda rivolta dottoressa presso scontrini volevo sapere nell'ambito della vostra valutazione
La determinazione sulla presenza o meno dell'HIV neanche neanche stata viene fatta su tramite convinto che commerciali oppure viene fatta anche con
Metodiche chiusi in simili inutili anche fa pulisco danni poi Clinton è stato l'isolamento di dare materiale residuo
Visti i nuovi dati li fa uscire
Mettono in evidenza una postina risanamento virali il rapporto comunque alla non presenza mediante fisiatra nei liquidi biologici grazie
La parte provinciale sarebbe stata con diversi sistemi di fischiare sia da noi si è con campioni che o abbiamo trasferito in altri laboratori confermando sempre assente
Del provino
Gli atti pubblicati in letteratura usano delle sistemi di amplificazione circa trecento cicli che sono estremamente pericolosi dal punto di vista delle raccolta di anche i comuni la generazione di per sé così
Per gli atti a cui lei fa riferimento insensibilità
Invece non si applica molto bene la cultura sugli incroci che tira
Perché estremamente specifiche ma una bassa sensibilità quindi quando non l'abbiamo provata con campioni negativi avevamo aggiunto oltre un milione di copie virale venuto dei risultati falsa negatività quindi non sarebbe più l'altro aspetto invece col proprio biologico
E possibile che qualche campione che non abbiamo utilizzato se il risultato falsamente Negretti ma questo non è stato sufficiente trasmettere impettito
Quindi siamo in un ambito clinico esattamente come nell'ambito del taglio eccetera anche in ambito taglio cesareo non conosciamo ancora i dettagli del meccanismo di in ambito è a trasmissione sessuale un pochino di più e sappiamo che la concentrazione Miraglia curato e verosimilmente il principale determinante del rischio di e quindi ridurlo comporta una sua deduzione non suo annullamento
Altre domande
Salta diciamo in corso uno studio Sousa danni dire attinente al parto volevo chiedere se avete dei risultati
Risultati di efficacia non ce ne sono sono degli studi farmacocinetica inesperti completati uno studio Ctg duecentocinquanta e lo stile quelle riferimento si chiama CPC trecentosedici che dovrebbe avviarsi in Italia entro questo mese
E da parte di uno studio europeo che il braccio europeo fino studi internazionale in collaborazione con i centri è un bello studio per il farmaco può essere somministrato alla madre in singola dose però se durante il travaglio e al bambino in singola somministrazione in aggiunta qualsiasi tipo di intervento farmacologico do ostetrico che la donna Riccia
Provvedendo poi dopo con la numerosità bilanciare gruppi di trattamento da uno studio in doppio cieco randomizzato quindi capace di dare queste Parma chi emette soprattutto facendo riferimento proprio diceva prima topo per aumento ad esempio la popolazione in cui la determinazione di archivi positività potrebbe essere molto arrivi in gravidanza Trebese estremamente importante
Al punto da da diventare un trattamento profilattico ad esempio in Paesi come dell'appartamento prevalente se si dimostrasse una ridotta tossicità sul pregresso lungo
Quindi lo studio ci sarà anche se molto complessa ma è avviare questi istituti così grande nel
Sì stanco una domanda su
Anzi domanda per dottor G. appunto tutti ormai sappiamo delle ci cacciate la profilassi sia dalla mamma che del bambino
E pitture la trasmissione verticale dell'infezione
Però prendiamo in considerazione un bambino che
Patto di questa profilassi è risultato essere infetto quando ricominciare ex subita con la triplice grazie
Chiarissima bella dove non le fa
Allora ovviamente non non esistono dei dati che si possono permettere di rispondere con esattezza
Il ci sono delle domande
Relative al fatto che i bambini infettati nonostante cioè non sappiamo se i bambini infettati nonostante il fatto che la mamma abbia preso
Il una terapia antiretrovirale gravidanza hanno una prognosi peggiore sono i dati del registro in questo senso che sembrano suggerire un'ipotesi di questo tipo
Però ovviamente il i numeri sono sono relativi il il il fatto che avrà una prognosi peggiore ci indurrebbe a iniziare la terapia conta come una terapia più aggressiva sicuramente però ovviamente andiamo a tentoni in questo ha molto di tutto è possibile fare un tra il clinico su questo
Io
Personalmente se mi trovassi pronto ma meno di questo tipo probabilmente mister è una terapia con tra farmaci sempre fermo restando che il bambino tonnellate lavapiatti si riesca dalla terapia questo bambino che come abbiamo visto un problema importante
Gli ambiti della si consegni decidere cosa fare nella la domanda rovescia tifa che cosa non fare
Nel mettere in terapia un bambino che impositiva che cosa non fare allora non dare la monoterapia attività
Valutare se il bambino riesce a prender Mattei una triplice terapia
Rispetto a una terapia di combinazione parlo di una di una mia
Dio mio criterio soggettivo ovviamente
Io personalmente se un bambino riesce a prendere una terapia una una una triplice votate con tre farmaci rispetto a quei farmaci e se le sue condizioni generali
C'ha una carica vitale alto numero dei CD quattro basso comunque tende ad abbassarsi delle condizioni cliniche più compromesse allora io
Cercherai di mettono in terapia contraffatti ci possono essere delle condizioni in cui questo terapia non viene assunto non può essere assunta al bambino perché il bambino ha per capita spesso che unico bambino di quattro anni per esempio tre anni che metta difficile non sempre assume il ritonavir o nel fine a via escludendo la possibilità che possa sfruttare prendere il l'invidiabile quindi questi bambini ovviamente se non è possibile una un apripista era Pia allora credo che si cerca di dare la terapia più efficace che è possibile dare in quello quel singolo bambino
Lo so soltanto che ha mandato al parto la la migliore dalla dalla possibile situazione migliore per poi arretrata
La cosa va a farsi cura la monoterapia senz'altro
La cosa che mi sarebbe non fare sicuramente non è aggiungere farmaci in sequenza a certo sì sì no insomma accordata Stepney insuccessi essere sicuramente non aggiungere farmaci sequenza cambiare tutta la terapia se è possibile cambiarla e dire un'altra cosa molto importante come questo si sa non dare la ZTL di quattro T assieme e la cosa migliore sarebbe non cominciare con l'arte del forse non cominciare colate dapprima cominciare con il D quattro T e con il Delfino aveva però diciamo gli statement veri sono non la monoterapia e non aggiungere farmaci in sequenza ma cambiare la terapia precedente diciamo queste sono due cose più importanti risapute
Io credo che per dare spazio anche a sette comunicazione che abbiamo in successione ringrazierei sia Semprini chiese al quinto per la la loro presentazione anche per la risposta al piano che hanno fornito alle domande
E passerei alla professoressa Simone delle varie comunicazione l'ho raggiunto subito la parola Anna AIAF secondo i collaboratori primi piatti sulla terapia antiretrovirale culminata con due navi
Inibitori della proteasi in una corte di Bernini
I bambini con infezione dati
E chiediamo scusa per come si erano messe da corpi in totale abbiamo dieci minuti per ogni presentazione mai totale quindi io inviterei i vari relatori ad essere sintetici per quello quello che avanziamo dei dieci minuti verrà dedicato alla discussione se invece la presentazione ovviamente raggiungerà i dieci minuti non avremmo spazio per nessuna domanda
Prego che stiamo a partire con la prima diapositiva
La seconda grazie
Allora presso la sezione pediatrica di male del dipartimento di malattie infettive tropicali dell'università la Sapienza degli studi di Roma
Dal novembre del novantasette è in atto uno studio Malta valutare gli effetti clinici e l'eventuale comparsa di effetti collaterali
Della terapia combinata con inibitori della proteasi in una corte di bambini con infezione da HIV
I pazienti arruolati nello studio sono quindici sette femmine otto maschi di età compresa tra dieci mesi e tredici anni quattordici hanno contratto l'infezione per via verticale uno per via orizzontale secondi sì dissi
Sì
Quindi nel novembre del novantasette abbiamo intrapreso terapia combinata alcuni in Tina dire in undici pazienti alle persone già di cinquecento milligrammi metro quadro di dire in tre somministrazioni giornaliere
Mentre dal marzo novantotto in quattro pazienti abbiamo intrapreso terapia con fino a dire alla posologia di venticinque trenta milligrammi per chilo di yen tre somministrazioni giornaliere la prossima grazie
E l'arruolamento nello studio avvenuto previo consenso informato dei genitori o dei tutori dei bambini autorizzazione del Comitato etico e della direzione sanitaria del policlinico quanto il nel Sinai dire utilizzabile da due anni in poi ed Endine avete dodici anni in poi
E i bambini sono stati arruolati secondo determinati criteri
Bambini e sintomatici categoria C categoria B o bambine lievemente sintomatici con una diminuzione decide quattro una carica virale ma gelidi venti mila copie di RNA per imitarle
Gli effetti clinici eventuale comparsa di effetti collaterali sono stati monitorati mediante una valutazione clinica del paziente sanitario ematochimici di routine
Ogni mese contati CD quattro ogni mese e determinazioni periodiche della carica virale la prossima per favore
I nostri risultati medi nei preliminari hanno mostrato in tutti i bimbi un aumento dell'appetito così conseguente incremento ponderale un miglioramento della Celeste sì una sensazione di benessere avvertita dal picco di pazienti
Un'incidenza una diminuzione dell'incidenza dell'infezione opportunistico in questo ultimo anno e non abbiamo avuto più ricordati nel nostro reparto per patologie opportunistica di questi bambini i bambini sono stati controllati sono in regime di day hospital
E in quattordici per cento del paziente abbiamo notato un aumento della conta dei CD quattro
Per quanto concerne i dati sulla carica virale
Il sette pazienti testati dopo sei mesi dall'inizio della terapia abbiamo inoltrato in tre una riduzione maggiori più lode della carica in tre pazienti la carica virale è risultata impensabile
E in un paziente una riduzione di un no che rispetta il valore al tempo zero
In sette pazienti in cui la determinazione sono effettata effettuati a dieci mesi dall'inizio della terapia abbiamo riscontrato in quattro una carica virale niente usabile in una riduzione di zero virgola sette Loker rispetta il vero dal tempo zero
In un paziente una riduzione maggiore null'altro in un ultimo purtroppo una carica virale stazionaria nonostante la terapia
Lei però siamo il favore
Per quanto concerne gli effetti collaterali dei pazienti con trattati con in Tina delle non abbiamo osservato in nessuno
E fatti collaterali a livello renale
In due abbiamo osservato una via dei terribili turbine mia transitoria che non ha comportato la sospensione del trattamento in una paziente dopo quattro mesi dall'inizio della terapia sono comparse intensa energia a carico degli arti inferiori
Che hanno comportato la sospensione del ventina dir
In un paziente dopo sette mesi di terapia è comparsa una sintomatologia caratterizzata da dolori addominali episodi febbrili ricorrenti con uno scadimento delle condizioni generale
E e una diminuzione decide il quattro è un incremento del tirar notte in questo caso abbiamo modificato la terapia sosta sostituendo all'arte tetti di quattro etti e all'indiveri nel fine avere con nel miglioramento della sintomatologia suddetta e un incremento dei CD quattro
Tre pazienti trattati con il fine abbiamo osservato un solo caso di Pierre prima di che entità che non ha comportato la sospensione del trattamento
E un caso un bambino molto piccolo con un importante dermatite localizzata alcol dopo che quell'utenza è territorio di Colari al tronco regredita solo dopo la sospensione del Messina che
Noi non siamo espertissimi
In conclusione sulla data e dello sulla base dei nostri dati preliminari riteniamo che anche nel bambino come nell'adulto la terapia combinata con gli inibitori
Sia efficace nel controllo della replicazione virale in un contenimento del deficit immunitario attraverso una diminuzione dell'incidenza di infezioni opportunistiche complessivamente contribuisca a un miglioramento della qualità di vita del piccolo paziente la compliance dei nostri pazienti nei confronti degli inibitori è stata globalmente discreta
Tuttavia ci siamo imbattuti in alcune problematiche nei pazienti trattati con in viene a dire
Queste sono state rappresentate dalla grandezza delle capsule e dalla difficoltà di effettuare una corretta idratazione operare ad corale giornaliera da parte dei bambini
Per quanto riguarda nel fine avete sottratto il principale problema è stata la scarsa Palata abilità della polvere orale in entrambi i casi la terapia combinata comunque comportato un grosso impegno da parte del nucleo familiare
Perché comporta che l'assunzione più volte al giorno dei farmaci che interferiscono con ovunque con i ritmi di vita del bambino gli orari scolastici le attività sportive
E soprattutto nei bambini più grandi
Ne abbiamo noi notato un certo rifiuta un certo disagio psicologico all'inizio dello studio nei confronti dell'assunzione di un nuovo farmaco questi bambini iniziano a chiedersi perché per quanto tempo devono assumere questi farmaci quindi si pongono domande
Sulla vera realtà della loro malattia
Quindi se la terapia combinata può essere efficace del bambino a nostro avviso è importante una collaborazione tra l'équipe medica i genitori e i tutori
Proprio al fine di trovare insieme sull'azione soluzioni sulla modalità di assunzione dei farmaci sugli orari che il bambino accetti volentieri quanto evitare dei paesaggi sub ottimali che passano creare solo farmaco resistenza gran
Grazie moderatori e grazie al comitato organizzatore per il gentile invito non mi dilungo sulla prima diapositiva in quanto come è già stato ricordato dal dottor Giaquinto prima
La profilassi con Zito Putin ha in gravidanza modificato sensibilmente l'epidemiologia dell'infezione da HIV riducendo in maniera sensibile la trasmissione verticale dell'infezione come dimostrato ormai da diversi studi in particolare in particolare scusate da Ruggero settantasei che rappresenta lo studio pioniere la prossima grazie
A fronte però di questa efficacia che ormai è stata dimostrata ed è lecito porsi la domanda se e quali possano essere gli effetti collaterali di questo trattamento sui figli di madre profila Sata sono stati già descritti in letteratura
Alcuni effetti collaterali a breve termine ignorato quale la depressione midollare
Aumento delle transaminasi alcuni segnalazioni occasionali da parte di alcuni autori quali acidosi lattica transitoria IPO peristalsi intestinale si conosce invece poco
Ho nulla sui possibili effetti del trattamento a medio lungo termine la prossima grazie
A tal proposito collegandoci anche nostri precedenti lavori pubblicati riguardanti la crescita di bambini nati da madre sieropositiva
Abbiamo voluto verificare la prossima grazie
L'eventuale eccetto della profilassi Pozzi dovuti la gravidanza sull'accrescimento saturo ponderale in una popolazione di bambini siano negativi Zatti nati da madri sieropositive la prossima grazie
Sono stati raccolti tutti i dati di soggetti nati tra il mille novecentonovantacinque il mille novecentonovantasette presso la Clinica pediatrica all'Ospedale San Paolo di Milano da madri sieropositive
Tra questi sono stati analizzati solo i dati relativi a trentaquattro bambini diciotto maschi sedici femmine
Tutti nati a termine siano negativi Zaki e con un follow-up di almeno dodici mesi
Sono stati classificati come si era ore Werther si bambini con almeno due p SIAR negative come in su in base alle indicazioni fornite da essi dissidi Atlanta
I trentaquattro soggetti sono stati suddivisi in due gruppi venti bambini nati da madri profila salta in gravidanza Punzi dovuti Ina quattordici bambini nati da madri che non avevano ricevuto alcun trattamento
La profilassi consiglio Udine è stata effettuata però sa partire dalla quattordicesima Settimana di età gestazionale e intra partum la prossima grazie
Ignorati sono stati tutti allattati artificialmente con formula datata
Può tornare la successiva grazie
è importante ricordare che per quanto riguarda lo Stato immunologico delle madri in gravidanza rappresentate dalla totale dei CD quattro non c'era nessuna differenza statisticamente significativa valutata con un teste non parametrico
Dato il basso numero di soggetti come valore dei CD quattro sia considerata Peroni soggetto la media di tre valori ottenuti presi venne rispettivamente nei tre trimestri di gravidanza alla prossima grazie
I soggetti sono stati valutati sempre dallo stesso esaminatore per peso e lunghezza la nascita e successivamente a un mese due tre quattro sei nove dodici mesi durante nel corso dei controlli clinici previsti dal fall ovatta
Sono stati quindi calcolati Dizeta scorre relativi appeso per età lunghezza per età e peso su lunghezza ai tempi suddetti pizzetta scorre sono stati confrontati tra i due gruppi mediante teste non parametri con la prossima
Per quanto riguarda il peso sia osservata la nascita una tendenza con un Pd zero dieci a un più basso zeta scorre per peso nel gruppo dei Figli di Madre profila Sata
Questa tendenza dipinta statisticamente significativa con un Pd zero zero quattro correggendo per la variabile trova in gravidanza che come sappiamo è associata ad un maggior rischio di basso peso alla nascita
Sorprendentemente però l'incremento dello Z score per peso tra zero dodici mesi è risultato significativamente maggiore nel gruppo di fili di madre profila Sata come vedete con un Pd zero zero cinque
Il maggiore incremento è stato osservato già nel primo mese di vita la prossima grazie
Sull'asse delle ascisse come si vede dalla del positiva sarà riportata all'età cronologica dei soggetti
Sull'asse delle ordinate delizie trascorre che rappresentano la distanza in unità di deviazioni standard rispetto alla media che è rappresentata dallo zero
In base agli standard forniti dal National Center forense statistics per età e sesso
Come si può vedere entrambi i gruppi hanno un peso alla nascita al di sotto della media
I figli di madre profili assalta presentano però un maggior deficit e di peso alla nascita che viene recuperato completamente nel primo mese di vita
Tant'è vero che questi soggetti risultano significativamente più pesanti dei controlli già un mese di vita la prossima grazie
Per quanto riguarda la lunghezza invece nessuna differenza significativa la nascita tra i due gruppi nel gruppo A però che il gruppo delle madri trattate sì vede una differenza statisticamente significativa dodici mesi con una tendenza a un maggiore incremento dello Z score per lunghezza nel corso del primo anno di vita la prossima
Questa era di app positiva per la lunghezza che fa vedere come alla nascita partono entrambi i gruppi al di sotto della media il gruppo dei fili di madre profila salta però si mantiene sempre al di sopra dell'altro gruppo con una differenza però non significativa ma con una tendenza differenza che invece diventa significativa con un p inferiore a zero zero cinque dodici mesi la prossima
Concludendo quindi il la profilassi consiglio codina
Sembrerebbe influenzare negativamente solo il peso alla nascita e comunque in maniera del tutto transitoria
Sembrerebbe invece aver addirittura un effetto positivo sulla crescita della tante nel corso dei primi dodici mesi di vita
Questa osservazione che rimane certamente difficile da spiegare
Lascia comunque la porta aperta successivi studi che magari prendano in considerazione un maggior numero di soggetti vi ringrazio per l'attenzione
E chiedo se qualcuno
Vuole fare qualche domanda
Volevo fare un commento che in effetti i dati analoghe cioè sapete lo zero settantasei quello che ha portato alla
Le a dimostrare l'efficacia del trattamento preventivo dando la mamma dando la butta via la madre cerca dieci giorni fa sono stati presentati proprio punto dal proscenio dal follow up di questo studio dai colleghi americani e francesi e in effetti non vi mostrano nessuna alterazione su questi bambini proprio valutando l'insomma parametri analoghi
Di eventuale potenziali alterazione quindi al momento attuale i dati anche in un lungo per
Io trovo sono ovviamente avendo cominciato nel novantatré novantaquattro quattro cinque anni non hanno al momento nessuna contro contro indicazione potenziale in linea con quanto ci ha fatto vedere
La dottoressa
Prego
Volevo chiedere nella vostra esperienza quanti trattamenti percentuali sono stati interrotti corre laterali dal state
Trattamenti lenti indennità neonatale
Nella nostra casistica più comunque non come avete potuto vedere da dei numeri non è amplissima comunque abbiamo un circa una trentina di soggetti attualmente incarichi a soggetti affetti infetti in terapia
Per quanto riguarda sospensioni il trattamento per comparsa di effetti collaterali Netanya una tali non abbiamo esperienza di nessuna sospensione sia abbiamo potuto riportare che le sedi dei delle segnalazioni per quanto riguarda effetti transitori ad esempio come esperienza comune gli infine a dire frequentemente si associava a disturbi transitori soprattutto a carico del tratto gastrointestinale
Che però comunque non non sono come riportato il anche ieri letteratura
Non sono una un monitor per dalle per sospendere il trattamento cioè spetti comunque transitori che non richiedono la sospensione del trattamento come indice richiedono a volte anche la nostra esperienza altri farmaci come è stato ricordato prima
Nella relazione precedente spesso l'in in Tina dire comunque non in età neonatale perché udienza
Vedere qualcosa nel senso che sono toccati facciamo fare lo stesso gruppo la può se lei si riferiva al fatto se questi neonati erano stati trattati tenevano effetti potrà avere Kakà totale per Natale no nel senso che non ha siamo un gruppo che non ha mai trattato i neonati nel senso che quindi quello che si riferisce al trattamento la profilassi materna in corso in evidenza intra parto ma senza tre profilassi neonatale
Nel senso che ne abbiamo avuto gli stessi risultati da sessantasei
Non sono tenuto prima perché la polemica che dura da tanto tempo perché se per caso senza trattenere Natale Gesù che ne abbiamo sessantotto per cento di riduzione del termine verticale contro il sessantasette per cento per la Terra Santa sa e quindi non c'è assolutamente non sono d'accordo sul trattare neonato
Perché comunque ripeto i risultati sono assolutamente uguale
Ci sono altri studi non solo al nostro ma anche per esempio il tailandese di uno stato di lettura che a profilarsi fatte nelle ultime settimane tre addirittura con poco Occhetto temendo però se addirittura un trattamento però se gravidanza senza tatami per Natale
Si ottiene lo stesso lo stesso risultato quindi sicuramente è un campo ancora così non non lo darei ancora così preciso e definito è un capocorrente verso un attimino valutato perché se le masse sincere l'ora noi possiamo dire che abbiamo avuto un sessantasette per cento di trasmissione
Di riduzioni di emissione ecco contro sessantasei sessantotto senza ricerca dell'hotel Santa senno abbiamo un dieci per cento in più di Cesare rispetto ad opera del trentasei
Però il tailandese dice che ha addirittura ancora un quindici per cento in meno dov'è stata sei eppure trasmette magari poco meno chili è sicuramente ancora un campo dove sicuramente potersi materna la sua importanza
Ma ancora da chiarire bene quale ruolo
Di questi interventi nell'amata desse un termine potrà essere una prevenzione lungo periodo a breve periodo un entra partono consentendo l'appalto e soprattutto il ruolo del neonato in quel in tutto questo regime tre parte quindi non è sicuramente così a mio avviso
Ben definite
Ecco vorrei solo sottolineare che se da un lato giustissimo quello che dici tu cotti non abbiamo una conclusione definitiva
Però l'attuale indicazione ripeto cioè anche visto che s'è accennato cioè a livello sia europeo ma anche americano momento attuale e che visto che con il taglio cesareo elettivo
E la la trattamento standard quindi l'AZT nelle sue travesti madre parto e al bambino per sei settimane
Il rischio di trasmissione e dell'ordine dell'un per cento o minore e quindi inattesa appunto di verificare quale di queste cose sia più o meno prioritaria visto che questo combinato questa combinazione parto cesareo elettivo trattamento con AZT
Anzi secondo lo zero settantasei porta all'un per cento di trasmissione
Rispetto al diciotto che avevamo in Italia prima l'indicazione ha rimane come indicazione questa con questi
Penso grazie
E partite iatrogena nei neonati profit sta profila Sacchi quarzite Tipper trasmissione verticale di anche il vino
Dall'inno gare Barbacci al San Filippo Neri Carolina Di Lorenzo eccetera si parla dalle note va be
Buonasera
Ma ormai diffusamente accettato comunque la profilassi
Con la zeta attivi durante la gravidanza nel bambino per però incerti sicuramente sono gli effetti collaterali sia precoce che cattivi determinati da questa profilassi nel nostro centro abbiamo evidenziato l'insorgenza di un aumento delle transaminasi nei bambini che erano stati che avevano partecipato a questa profilassi e cosa abbia fatto una valutazione retrospettiva delle dei casi che di profilassi che si erano effettuate nel periodo almeno centonovantasei e la prima metà del mio centonovantasette la prima deposizione
Cinque madri si erano avevano accettato di effettuare la profilassi con AZT durante la gravidanza durante l'evidenza e tre di queste uno effettuato anche la profilassi Vanzetti endovena quindi durante il travaglio
Di queste madri tre presentavano una positività degli anticorpi anti H ci fu è una di questa la madre a presentava anche un'epatite cronica attiva H cinque RNA positiva
Nessuna madre aveva fatto uso di stupefacenti durante il periodo della gravidanza successiva
I bambini sono stati profila salti tutti per sei settimane escluso uno il bambino di che aveva sospeso la profilassi nove giorni prima della scadenza delle sei settimane per un'insorgenza di una limitazione
Con un'emoglobina che era arrivata otto punto due
La Siro conversione si realizzato in tutti e cinque i bambini in un periodo compreso tra il tredicesimo mese il sedicesimo mese
I bambini presentavano alla nascita la positività dell'H del degli anticorpi anti HCV nei i primi tre abbia e ci che erano i figli delle madri che presentavano questi anticorpi
E il bambino ha ha presentato successivamente la comparsa della dell'HCV RNA
La successiva
In nelle primo bambino seduto alla perpetrato appunto alla l'andamento delle transaminasi questi bambini
Nel primo bambino seduto l'uno mento delle asta Aust a partire dalla quinta settimana né chiaramente sia una una persistenza di questi valori elevati delle transaminasi alla fallo atta che fino ad oggi è di circa tre anni
Il bambini CD e ed è invece avevano presentato un aumento delle transaminasi con una insorgenza
Rispettivamente alla settima settimana all'ottava settimane alla nona settimana quindi successive alla conclusione della profilassi con AZT
I le astratta avevano raggiunto dei valori massimi
Da tre volte la norma fino a dieci volte la norma e si era avuto una normalizzazione di queste transaminasi in un Periodo variabile tra ventotto ventotto settimane e cinquantasei settimane la successiva
Chiaramente c'era avevamo evidenziato la negatività di tutti gli altri parametri epatici quindi le fosfatasi alcalina gamma GT bilirubina gammaglobuline
è compresa anche la ecografia epatica ripetutamente effettuata durante il periodo di alterazione delle transaminasi in tutti questi bambini
Si era rilevato la negatività degli altri marcatori virali che potevano essere causa di epatite quindi cito le partite virus dell'epatite B partite a pista in varie si era evidenziata la negatività di tutti gli altri parametri clinici che potevano essere messi in relazione
Un'operazione
Epatica
E le AST e altre si erano mantenute nella norma dopolavoro aspettiamo lettera dopo la sera normalizzazione in un fallo a quel minimo di sei mesi ma il bambino che abbiamo controllato per un periodo più lungo attualmente di undici mesi e continua a mantenere sempre la normalizzazione
Per cui la presenza di questa alterazione delle transaminasi senza nessun nessuna altra possibile causa chiaramente ci fa pensare alla possibile relazione con l'utilizzo della ZT durante il periodo delle prime settimane di vita del bambino durante il periodo della gravidanza della madre chiaramente i nostro campione abbastanza esiguo una potrebbe essere confrontata con l'esperienza degli altri centri
Però solo convinto di nuovo visto che non si sono visibili in effetti e i dati che sono stati presentati in alcuni centri con ci sono alcuni dati che segnalano una
Perché in effetti fra potenziale parametri laboratoristici alcune volte la creatinina aumentata alcune volte del valore di transaminasi cioè ci sono segnalazioni del genere anche casistiche più restrizioni di possibile fare
Sì e mi ha dato modo nel contesto del suggerimento di prima del gruppo di del dottor Zuccotti di seguire anche i bambini siano negativi Zampi
Quindi qui incontra semina sia aumentata non dimentichiamoci che tre quarti di queste donne almeno in Italia parlo di donne sieropositive Tarantini sono cui infettate dall'epatite C
E che con le misure che abbiamo detto prima
Cioè farmaci antiretrovirali e parto Cesare elettivo non abbiamo notizie di che cosa succeda per l'epatite C e quindi in questo ambito bisogna tener conto anche del signor sottovalutazione diritti come parametro mirato di bambini che magari sono stati dismessi come siano negativi Zatti negli anni Ottanta soprattutto e che poi invece troviamo avere contratto riprende partitici dalla mamma già dallo io non ho
La prossima
Abbiamo esaminato le risposte proliferativa in vitro alle industrie di patogeni opportunisti per studiare l'andamento e l'eventuale recupero funzionale dell'i fucili CD quattro i bambini trattati con terapia antiretrovirale di associazione
Indipendentemente dal fatto che essa contenesse o meno un inibitore delle proteasi
Prossimo
Aveva estratto termici da sangue periferico poi coltivate in R. PMI mille seicentoquaranta col cinque per cento di si era di e abbiamo avuto l'occasione di stimolare con un pannello antigenico estremamente ampio che al di là del tuo sapete panico come antigene di richiamo comprendeva numerosissimi antigeni di patogeni opportunisti
Il Pd antigeni di Candida dinamo Citti scalini aspergillo tozzo plasma dritto Cocco citomegalovirus ed herpes virus inoltre abbiamo stimolate anche con Vittorio Cini come PHA interleuchina due
Le risposte proliferativa e sono state valutate come l'incorporazione di timidi Natrix serata al quinto giorno
Abbiamo misurato queste risposte in in termini di indici di stimolazione
Considerato positivo se questo
Considerato come rapporto tra la risposta proliferativa un determinato antigene e la risposta che veniva contattato a livello del pozzetto del del controllo era pari o superiore a due
Inoltre ha considerato come un aumento significativo dell'indice di stimolazione
Se la risposta passava da negativa a da assente ha presente
La migliore di due a superiore a due o se già positiva all'inizio della del follow up Essa
Almeno raddoppiava
Ciascun mese sta fatta la risponda la misurazione della risposta proliferativa e la contenuto CCD quattro
Mentre la valutazione della carica virale sta effettuata ogni due-tre Mensi fax
La nostra corte si componeva di undici bambini di età compresa tra i due i dodici anni alla destra sette maschi quattro femmine cinque di questi erano in terapia
Con una soluzione comprendente due inibitori nucleosidi citata affittasi inversa in altri cinque che non sempre dui Vittori nucleo si dice associati è un inibitore delle proteasi
Mentre era un bambino con quadruplice associazione due inibitori della trascrittasi inversa nucleo si dice uno nono così dicono inibitore delle proteasi
Come classificazione qui questa reazione che con una logica facendo riferimento a classificazione del sì dissi Rodotà abbina uno quindi uno tre la classe di due uno in classe di tre e tre in classe C tre
E la casistica più tasse tra Janet attivamente anche dal punto di vista del conteggio dei linfociti CD quattro andava da nove a mille cento una media di trecento circa trecentocinquanta è una media
Ugualmente piuttosto elevata
Anche la carica anche per quanto riguarda la carica virale la casistica piuttosto eterogenea avendo sia mediani trenta mila copie di Ferrania caramelle una medicina trentotto mila Orange che andava da ammette double per nostro laboratorio da dire meno di ottanta copie a circa quattro milioni di copie
Ecco vediamo qua alcuni esempi di questo andamento
Lo studio tuttora in corso per cui queste sono
E la casistica eterogenee nel senso che non tutti i bambini
Ha iniziato un po'modificato un trattamento all'insù il follow up per cui alcuni di essi hanno stati valutati
Nel corso di una terapia che era già stata intrapresa da tempo
Questo capitolo del dodici anni che ha iniziato fortemente ma depressa
Alla pesi langue
Da lungo tempo sotto i cinquanta linfociti CD quattro Congia fallimento di una triplice terapia sta modificata la triplice terapia sia osservato in effetti una certa risposta dal punto di vista
Giro logico quanto meno transitorio
è una moderata o quanto meno inizialmente assente o
Risposta immunologica
Da più misurata come contro i Proci C quattro però se osservata la comparsa di una risposta ad alcuni ad alcuni antigeni
Risposta che persona però non si è mantenuta mantenuta nettamente nel tempo in seguito alla al fallimento almeno apparente a terapie questa asta potenziata
Non seguendo le linee che Pichincha firma e più saggia quinta ma di sostituire tutto anche perché ormai non vi erano altri farmaci
Possibili se non la Giunta di una inibito erano chiusi dico e a questo punto se osservata di nuovo una comparsa di risposta alcuni antigeni
Una nuova risposta da dal punto di vista tecnologico è un accenno di risposta intermedi conta dei CD quattro la prossima
In quest'altro caso una bambina di due anni iniziato per la prima volta una tornata era più triplice potente inibitore delle proteasi la benzina e ha avuto in effetti una progressiva risposta
Biologico
Però livello di andata Castro giunto soltanto nove mesi dopo che stavolta però per effetti collaterali è stato sostituito l'inibitore delle della proteasi
Mentre dal punto di vista lago del CD quattro l'andamento del
Del conteggio rimasto
Pressoché costante nel tempo è di fare diverse d'altronde l'andamento del della risposta i parenti i geni
In quanto esso inizialmente rappresentano esposto la candida che più o meno sia mantenuta
Nel tempo abbiamo serbato la comparsa di
Risposta al per l'aspergillo per esempio
Per Juan Luis per il cripto Coco e per e per la Thompson
La prossima
Questo il nostro paziente otto anni paziente che ha avuto la migliore correlazione almeno inizialmente fra dopo l'insulina triplici associazioni attraccava della carica virale aumento dei linfociti CD quattro e aumento delle risposte proliferativa
Eravamo molto speranzosi che questo questo trend proseguisse e però la Scala naturalmente qua però è diversa prima eravamo qua dieci come se ne esce Mintz per cui qua anche se i livelli sono bassi la risposta è sempre presente per esempio candida Pietro Cocco aspergillo certo è che a una risposta meno
Mini imponente di quella che si osservata che si osserva che iniziano
La prossima
In questo caso stato il bambino che era già da oltre sei mesi in trattamento con matrice associazione visto questo pollo atto
Nel momento in cui la sua carica tirare era già ha un ritardo addetta al tavolo e tale è rimasta per la durata di follow up mentre ha avuto un progressivo continuo incremento sedi percentuale che di nome dell'IFO Citti il CD quattro comandamento delle risposte proliferativa e però piuttosto alcalina altalenante anche se per esempio a risposta candida si è mantenuta pressoché costante nel tempo come grosso modo quella presente tra aspergillo o è migliorata
Quella presente per
Quindi per perché sto Cocco prolungandosi il
Forse no
Questo presente invece
Paziente abbastanza stabile dal punto di vista dello scopo la carica virale non ammette vuol però abbastanza stabile bassa
S'in aspetti pratici senza aver Mephisto perciò l'inibitore con un numero di codici di quattro che tende tuttora salire dopo ad oltre diciotto mesi dall'inizio della di questa terapia corrisposte
Con numero di linfociti CD quattro circa mille cento otto anni
Con una una qualità di risposte
Piuttosto buone sia in termini quantitativi sia in termini dietro Civita di risposta risposta a
A numerosi degli antigeni sia alla alla candidata tozzo aspergillo
Che per inciso
Certa che riassumendo
Complessivamente risulta ecco tutti i bambini sono valutabili nel loro complesso a cinque mesi
Solo alcuni hanno follow up che arriva appunto note mezzi però ai cinque mesi che polacca hanno tutti in comune da osservato un aumento delle risposte
Perito sarete tanica in due pazienti così anche per candidati in cinque per Priamo cisti scalini in due per tozzo
I due per aspergillo è tra per tutto a Cocco mentre nessuno se osservato un aumento anche se la risposta poteva essere presente però non è aumento del tempo per dipinti e per
Come ho visto anche da questi esempi alcune delle risposte tempi intermediano occasionalmente anche più alte che al tempo cinque o come in questi esempi ai tempi successivo
Certo che questo l'andamento variabile perché la corte estremamente eterogenee sia come trattamento sia come livello immunologico di partenza sia
Commenta
La prossima
Per cui diciamo che come conclusioni trattamento con regimi di associazioni porta mi bambini ad un modesto
Corte presente recupero della funzione c'è uno mica per i fucili CD quattro specifici per i vari patrocini opportunisti
Questi risultati suggeriscono che anche di fronte a un recupero quantitativo dei linfociti CD quattro mantenimento di questo livello del del recupero stiamo unitaria non comma prontamente e lacune dovute all'infezione anche tu per qui è anche nostra intenzione proseguire questo follow up nel tempo per poter valutare nel modo migliore come sarà l'andamento di queste risposte la risposta Polito attiva perciò di questi linfociti nel lungo termine
Ringrazio e
No
Sì volevo consultare i nostri dati coi loro lire Attilia questa risposta proliferativa invitò gli antigeni sonore spessi nello studio perché sono sempre offerti dal professor manca espliciti in pratica per lo meno e la metodiche negli antichi e partenza siamo sovrapponibili
Noi se abbiamo in corso l'analisi a ventiquattro mesi della risposta proliferativa questi dati non li ho ancora a dodici mesi della valutiamo il tetano la candidata aspergillo PPT
Nella nostra casistica erano una corte di trenta bambini che è stata associata tutta in una nuova terapia cioè sono terapie che me antiretrovirali che prima non avevano mai visto
Questa è l'analisi del dodici mesi fa vedere questo che a livello di partenza i gruppi i bambini che erano in classe due immunologica più un un numero più elevato di bambini aveva risposte proliferativa e positive
Rispetto a quelli che erano in classe tre
Poi al follow up a dodici mesi se si guarda l'acquisizione di almeno una risposta positiva
Allora e non questa cosa non è significativa cioè il numero di pazienti che acquisisce almeno una risposta positiva è uguale sia che sia partito con grave immuno deplezione o con moderate muro depressione se invece si guarda il numero totale di risposte acquisite i pazienti che partivano con minore immuno deplezione acquisiscono un maggior numero di risposte positive questo anche sarebbe un po'diciamo darebbe una una una su un sostegno anche a in iniziare la terapia in classe due perché comunque ai alquanto meno su questo parametro vedi un fatto positivo c'è aumento del numero di sport e positive
Ecco una domanda che a me che volevo fare Atteo a mancasse risponde perché rimane difficile interpretazione di questi dati per me è la risposta proliferativa il PPT
Cioè se io non la trovo questa risposta proliferativa il PPI di e il bambino a sette anni
è normale che sia così o deve avere la rispetta e che non ha ancora incontrato discutibili è questo la risposta prefetti al PPI di permette efficiente aspettare quindi viste qualcuno mi risponde grazie
Posso darti dati epidemiologici sentiamo comunque cosa dice
Le posso rispondere
è un po'anche parlando di un altro lavoro che abbiamo fatto in sé però su una casistica di adulti
Nel senso che è più e per forse più assimilabile all'attuale nel senso che non tutti adulti che iniziavano una carta per la prima volta con inibitore e in termini di recupero di risposta agli antigeni venute un'ottima mi pare di recupero è stata la bestia molto significativo per la la candida per esempio per l'aspergillo ma non significativo anche se presente per alcuni altri di questi antigeni ma sicuramente il più deludente di tutti anche negli adulti maggior parte sono tossicodipendenti
Probabilmente molto più facilmente esposti di un bambino di sette anni amico battere un tuberculosis è veramente deludente per passati PD non migliora e non si vede
La risposta precisa probabilmente non non c'è non si non si sa anche in questi che probabilmente possono essere venuti a contatto con micobatterio tubercolosi
Scusate c'è no invece a mio avviso cioè non capisco perché dovrebbe esserci perché la la la la frequenza di posso dire dunque i casi sebbene secondo perdettero con beneficio d'inventario
Ma credo che c'è un'ostilità nell'ambito del registro commi sempre dottor Guarino portato quante la parte delle infezioni tubercolari
E credo che erano una quattordici Ina di casi con infezione dopo però agrumetato fra i pazienti con malattia conclamata avanza in totale comunque su mille cento venticinque bambini infetti
Una settimana ci sarà la riunione del registro Torino potremmo fornito in modo mirato ma credo che saremo non oltre una cinquantina di infezione documentate da micobatterio quindi Serra
Ora attivo e dieci mesi a dieci anni
No cioè quando se non è vaccinate questi bambini e l'unica vaccinazione che vede e viene costantemente sconsigliata tanto più in Italia vista tranne che ci siano di nuovo dei casi specifici
Quindi ripeto l'atteso e su mille centoventi bambini infetti
Non più di un quaranta cinquanta parlo bambini che hanno anche otto dieci dodici anni quindi c'è nelle varietà che hanno contratto la tubercolosi
Quindi il fatto che siano non risponda non risponda non hanno ancora fortunatamente incontrato il germe mi sembra ovvio che non debbano guai se fossero tutti con una risposta avremo una patologia da micobatteri terribile che fortunatamente direi di scordata all'adulto e abbiamo tempo per una domanda rapida perché voi altrimenti togliamo spazio agli altri
Un altro punto la mancata totale mancanza totale di risposta all'Info proliferativa ad antigeni del gruppo herpes citomegalovirus in particolare
Sono usciti quei due lavori del gruppo della d'Egitto tranne sai eccellenza di quest'anno che aprivano una grossa speranza recupero immunologico nei confronti specificamente di
CIR metti
Pare proprio tubercolina
Che erano lavori molto favorevoli sembravano molto ecco dalla noi abbiamo fatto uno studio negli adulti e dove praticamente dopo ventiquattro mesi di terapia non c'è sostanzialmente al recupero immunologico
Significativo nei confronti di del citomegalovirus volevo chiedere una cosa che tipo di antigeni
Di citomegalovirus e di arte si sono stati impiegati
Nasce la risposta dottor Mark
Il gene di citomegalovirus sono antigeni commerciali
Nessuno degli estratti il virus corruttivi quindi contengono tutte le proteine possibili abbiamo i controlli positive nel senso che questi antigeni sono ottimi con popolazioni normali e quindi di Vizzani
Sessanta settanta per cento degli individui normali testati danno dalle ottime risposte proliferativa e mi sono veramente non risposta in questo caso
Ecco vorrei sottolineare in chiave clinica invece nell'almeno per quanto riguarda il bambino
Molti dei bambini muoiono di Cito megalotto nei primi anni di vita
Cioè nella casistica abbiamo molti decessi per citomegalovirus diffuso nei primi anni di vita
E molto più raro non è questa una delle cause più frequenti di decesso nel bambino di sei sette otto nove anni
Dove invece troviamo altri tipi di patologie quindi al nonostante questi limiti
Condivido queste osservazioni di risposta specifica la stessa città reti mite sentivamo in questi giorni nell'adulto no come sia un grosso problema non che non esista
Però se se vogliamo stranamente nel bambino è un grosso problema e cito Megatron nei primi anni di vita nel dell'infezione primaria proprio nonostante non siano allattati al seno
Che quindi di solito viene per invece un po'mentre invece nel bambino più grandicello in terapia o senza terapia quindi anche prima della terapia fortunatamente non è fra i problemi maggiori e le infezioni secondarie in prestito al prezzo
Abbiamo fatto e lo ringraziamo
Allora abbiamo ancora inviterei per recuperare qualche minuto perché ci siamo fermati qui un po'di più sulla discussione gli altri relatori ad essere nei limiti del possibile sintetici
Siamo a fa al cinque quindi farmacovigilanza degli inibitori delle proteasi in bambini con infezione da chi vive e siamo qui in casa Fiore Dadone Liboni del gol Bobbio Lori Cirillo e Bassetti
Grazie
Buona sera signor Presidente moderatori lo studio che andiamo a presentare tratta della farmacovigilanza inibitore delle proteasi bambini con infezione da HIV
Diciamo che dopo i primi entusiasmi dettati dalla decremento della carica di RAI dalla mente i CD quattro conseguenti alla triplice terapia potete debitori ci siamo trovati ad affrontare dei problemi non da poco
Relativamente alla compliance all'adesione della terapia agli effetti collaterali stamattina al professor Dell'Anna parlava di dramma della compliance dell'adesione io credo che del bambino sia più che un dramma alle volte manipolare questi farmaci e tentare insomma
Dalla letteratura ho tratto questa diapositiva principali effetti collaterali degli inibitori della proteasi divisi per tipo di inibitori della proteasi
Teniamo presente che gli studi e diciamo che il pediatrico sempre abbastanza penalizzato gruppi particolare dallo scarso numero del delle osservazioni per cui la letteratura prevalentemente attratta dalla la NATO analizzare i singoli inibitore delle proteasi prevista qui ma vi era abbiamo intolleranza Castro intestinale la cefalea Ellen Dean aviere tolleranza da tre destinare dei fritti atti del cinque quindici per cento dei casi
Orario periferica e per tredici ride mia alterazioni del gusto e perciò concerne nel finale per diarrea venticinque trenta per cento
Picardi diciamo che gli Effetti riporta che sotto sotto la la seconda ricca sono comuni o comunque riferite ad alcuni debitori sono come leggete intolleranze greci diabete tipo distrutti abbattere cinque Alì Rashid trombocitopenia astenia
Le meno segnalate rispetto a quanto ha per centralizzato dalla parte superiore diciamo che nel bambino un'altra osservazione da fare che alcuni Effetti non vengono segnalati proprio per la scarsa capacità del bambino a descrivere le fatiche laterali scrisse nel corso di questi anni la prossima
Abbiamo fatto attività ambulatoriale in questo studio abbiamo vogliamo valutare la tollerabilità li devi tenere pronte a dei pazienti pediatrici dunque l'infezione da che del primo giugno del novantasette al primo ottobre novantotto afferenti alla Prima Clinica di malattie infettive
La prossima
Per
La casistica presto personale consta di quarantatré pazienti di cui trentasei terapia antiretrovirale diciannove in triplice Therapy via antiretrovirale non ho specificato comunque due inibitori della trascrittasi inibitore della proteasi per un totale di ventotto trattamenti
Diventato trattamenti su diciannove pazienti proprio a causa delle Dave ivi che prima citavo c'è mancata aderenza mancata compliance eccetera
Diciamo che in questo in questo gruppo di pazienti diciannove pazienti l'età media era di nove anni e praticamente l'età era costituito da due gruppi il primo re dieci mete cinque anni e secondo me dei nove anni ai quindici anni tutti con infezione a trasmissione materno fetale d'eccezione di un caso abbiamo finito questi pazienti come classe diciamo e di polo classificazione in una logica e clinica erano diciamo per un trenta per cento a x per un trenta per cento e vitrei per trenta per cento sopra il Vitra c'è stato il migliore del P tre grossolanamente
Questi trattamenti sono stati iniziati con questi inibitori delle proteasi indicati qui a sinistra per la maggior parte dei casi Porrettana dirlo esattamente trentanove per cento c'era undici casi inviino a dire in sei casi nel finale in sette casi Sabina dire in due casi ed un'associazione inibitori in due casi la la prossima
Per comodità diciamo e schematizzazione abbiamo diviso gli effetti collaterali tipo clinico di tipo biochimico è di tipo compliance per ciò che concerne gli effetti collaterali clinici come possiamo tale dal dalla dall'altezza diciamo dei parvenu dei rettangoli numerosi di intolleranza gastro intestinale soprattutto relativa alla diarrea talenti carriera fa mito e il senso di nausea parte territoriali il cinquanta per cento sui trattamenti combinati indicati come dici è diciamo che deve essere registra giusta misura nel senso che essendo due trattamenti e ne prendo uno ha avuto l'intolleranza Castro intestinali cent'l'errore della scarsità del numero nell'interpretazione del risultato nessun caso di né fritti anzi una sola ematuria macroscopica in un paziente in in viene a dire durante l'estate
Quando non ma lo stesso paziente era eseguito una corretta idratazione per via orale
Per quanto riguarderà Asha'cinquanta per cento Sussa qui navi erano paziente assai assai compromesso e diciotto per cento nel ritardi e per ciò che concerne le fettine ora l'abc speriamo se ne ne segnaliamo due suo il ritonavir tra l'altro di sono degni di nota nel senso che un paziente giunto alla nostra osservazione con Anna Westinghouse la percentuale CD quattro dell'uno per cento
Con una diarrea cronica assunto ritonavir alcuna dosaggio pieno e dopo la diciamo la
Tre settimane dalla dall'assunzione dosaggio pieno ha segnalato infatti quali mano da ostetrico quindi una distonia dell'arto superiore
è un impaccio motorio all'arto inferiore sospeso retta Nadir paziente ha ripreso a camminare abbiamo attribuito Pina ritardare questa fatto con la orari di tipo neurologico è un altro che in via di studio è una fatto fu avviata ritorno adirato saggio pieno dello stesso farmaco
La prossima
Dunque io gli effetti collaterali tipo biochimico sono come descritte letteratura ometteva di Rubina fino a due virgola cinque milligrammi per decilitro per quanto riguarda ventina via un aumento dell'amilasi al massimo di due volte la norma con Islami Lazzi pancreatiche peraltro appena mosso una volta e mezza la norma soprattutto va bene trattamenti combinati e nel nel fine a dire
Con un ventisette per cento sul ritorno a dire et ancora aumento dei trigliceridi
Nell'ottantadue per cento con aumento anche di quattro volte la norma
Suo ritorno avvierà e sul nel fine avere un quaranta per cento nel nell'ambito della corte del Re tarda vi era stato sospeso il trattamento in un paziente che ha raggiunto livelli di mille seicento milligrammi
Le cito di tredici
E aumento del colesterolo relativamente alle percentuali indicate via per di una volte metteranno alla prossima
Per quanto riguarda la compliance la via divisa in precoce e tardiva nel senso che precoce nei primi giorni dall'assunzione della terapia soprattutto relativamente al nel fine a dire e soprattutto relativamente alla alla polvere di benzina viene per quanto riguarda la play serviva segnaliamo il cambio di gusto la paziente non c'è più assumere latte latticini durante assunse per tutta la prossima da questi risulta il tempo medio va be pietrificato di comparse fatica laterali e quindi molto breve perché ciò quando concerne gli effetti gastrointestinali più lungo per le alterazioni di tipo biochimico
Per quanto riguarda i pazienti che hanno avuto fatene ora la dice in corso uno studio della farmacocinetica del fa per farlo Sapio assunto la prossima
Sospensione della terapia come vedete vada veloce statali quattro sulle tana per la prossima
Da qui nascono alcune osservazioni effetti collaterali Satie manifestati nell'ottantasei per cento ai trattamenti la sospensione si è resa necessaria una percentuale del ventuno per cento i maggiori sono stati sostanzialmente quelli di o chimici la scarsa compliance molti dei fatti concreti pochi limite più chimico stati transitoria la riduzione del dosaggio sempre in ambito terapeutico a riconsiderare presa gracchia la prossima
Effetti collaterali clinici e lo quesito motivo di sospensione in cinque casi pensa stati quelli più imponenti diciamo mentre quelli biochimici solo in un caso e la scarsa compliance richiesto tanti di formula
Simoni abbiamo già detto che non sono stati riscontrati casi gli afflitti anzi e le fatine ora la vitalità nervi non trama segnalazione letteratura prossime l'ultima dunque questi infatti che abbiamo osservato stati numerosi transitori moderati precoci meno importanti di quelle riportate l'adulto ha dimostrato che la kata complessa questa classe di farmaci dovuto come Angelo abbiamo già detto a adattabilità pessima alta percentuale di alcol alto ricomprate
L'ultima osservazione quindi ha da fare anche spesso nei attribuiamo inibitore della proteasi l'effetto collaterale ma ricordiamo che avendo altri farmaci inibitori della trascrittasi possano essere potenziati mi riferisco per esempio alla diarrea su una combinazione quale del fine che tifa per tipi di Aig per esempio
Le fatto Petrali viene potenziato no ed altri farmaci osservazioni rimangono limitate per la scarsità di
Grazie
Purtroppo siamo può per diciamo per dovere di ospitalità di casa abbiamo una domanda almeno se c'è una domanda rapida rapida se
Nessuno ha
Bene la ringraziamo
E
Procediamo
Prevalenza decorso clinico dell'infezione da micobatterio ma più con plexi ma corte di bambini con infezione da qui si da chi vi acquisita per via verticale Lizzani Salvini già ben noto Giaveno Doni Bellini di Plebani
Buongiorno a tutti sì
Abbiamo voluto effettuare un studio retrospettivo sulla casistica comprendente centocinque bambini seguiti presso la Clinica pediatrica prima dell'Università di Milano in un periodo intercorrente tra il mille novecentottantasei al mille duecentonovantotto al fine di valutare la prevalenza ma soprattutto gli anche il decorso clinico dell'infezione da micobatterio Mazzucco l'ex in questi pazienti la prossima grazie come possiamo tenere in realtà abbiamo punto quattro casi di micobatterio ma più complesse né a nostra popolazione quindi con una prevalenza del tre virgola otto per cento in questi bambini abbiamo riassunto in questa tabella le caratteristiche e soprattutto clinica al momento dell'ESO
Odio erano presenti innanzitutto erano tre maschi e una femmina tutti l'esordio della sintomatologia avvenuta in tutti e quattro in un'età scolare tutti e quattro presentavano una febbre remittente in le pazienti ci sono stati c'era una diarrea persistente in un paziente il vomito in tre pazienti erano presenti e dei dolori a domina ali persistenti ed in tutti e quattro i pazienti è stato osservato un calo ponderale importante con una variazione maggiore di un di una deviazione standard sulla curva di crescita nel caso della prima bambina abbiamo anche osservato una tumefazione sottomandibolare sinistra e un quadro di poco l'Asia midollare la cosa abbastanza
Tant'è che tutti e quattro i bambini nonostante si trovasse in uno stadio clinico differenti l'uno dall'altro è solo uno di questi fosse già in malattia conclamata presentavano comunque tutti e quattro
Una condizioni di in buon
Ed efficienza severa erano tutti e quattro in terapia antiretrovirale purtroppo tutti quanto in periodi in cui non esisteva ancora la triplice in particolar modo in questo in questo caso la bambina effettuava solo monoterapia con AZT perché erano tempi precedenti all'indicazione di un associazione di due navi almeno di un ambito inclusi c'è la prossima grazie
Questi bambini sono stati sottoposti per la diagnosi di infezione a un esame microscopico e chiaramente alcuni sulla mento culturale di campioni biologici quali aspirato gastrico espettorato feci sangue ed urine tranne in un caso in cui come possiamo vedere anche all'esame microscopico c'era una positività della maggior parte dei materiali bio la ricerche eccezione del sul sangue al all'isolamento culturale solo questo paziente manteneva una positività di tutti e quattro i campioni biologici mentre negli altri tre pazienti erano presenti sono una positività su campioni difficile
Nella bambina con ipoplasia midollare è stato effettuato anche una sperato midollare ma la ricetta del micobatterio mandato un esito negativo mentre come potrete osservare non è stato possibile effettuare una ma io sì e quindi uno studio del tessuto dell'etica tumefazione linfonodale per il re sopraggiungere di una piastrinopenia che a questo quindi posto il veto da parte dei nostri clienti di un intervento di questo tipo
Due dei nostri bambini sono stati sottoposti a biopsia duodenale e solo in un caso si è avuta una positività con riscontro di ma proteggi continenti dei bacilli acide resistenti in corrispondenza della lamina propria della mucosa tutti e quattro i bambini sono stai ti sottoposti per completamento diagnostico a un'ecografia della donne e in tre casi si è avuto un aumento delle dimensioni di info no di rispettivamente para aortico para ombelicale e a livello mi è simpatico sono un bambino
Non presentava alcuna aumento alcune alterazioni in alcun aumento dei linfonodi e questi dati sono stati confermati in tutti i tre casi di positività anche con una TAC attorno
La prossima grazie tutti quanti i bandi
E sono stati quindi sottoposti a una terapia antitubercolare secondo dei dosaggi indicati già nel mille novecentonovantatré da Mansouret in un lavoro degli comparso sul New England nel primo caso c'è stata fatta un'associazione con ciprofloxacina ammutolì rifà bruttina per una già nota intolleranza da parte di questo soggette macrolidi nel secondo caso è stato fatto un associazione di claritromicina Ethan Butthole risaputi Lina che è stata fatta anche nel quarto bambino dove poi in seguito la claritromicina è stata sospesa per una Scar sa compliance ed è stata sostituita con azitromicina che viene effettuata a cicli di tre giorni ripetuti ad intervalli di dieci il terzo bambino a sua volta ha fatto un'associazione di azitromicina claritromicina edita molto e anche in questo caso la zitto vicina diventata in monodose giornaliera per tre giorni consecutivi viene ripetuta ogni dieci giorni
Il la risposta alla terapia la prossima grazie se vogliamo vedere sostanziali mente delle cinquanta per cento nel senso che la prima bambina avuto una completa risoluzione del quadro di micobatterio così come nemica tipizzazione degli esami colturali a tre mesi dall'esordio anche se in realtà abbiamo avuto il decesso Pagliara Binotto messi dall'insorgenza della dell'amico batteriosi realtà però una sovrapposizione di un quadro polmonare da vari celletta PC da bambina tra le altre cose aveva anche dovuto sospendere la terapia antiretrovirale retrovirale a causa del quadro
Ipoplasia il secondo bambino è andato incontro invece a un netto peggioramento dell'acquario di esordio con a un aumento di riscontro e di linfonodi soprattutto a livello intestinale ma anche una comparsa di una compromissione di tipo polmonare con i
Rissa mento anche quindi una fase disseminata dell'infezione ha mantenuto una positività inizialmente solo per ispettorato poi in realtà è ricomparso una positività anche sugli altri campioni biologici e vi è stata un decesso del bambino quattro mesi dall'esordio della micobatterio gli unici due bambini che ancora oggi sono viventi sono il terzo bambino in cui vi è stata una completa risoluzione clinica
E manica tipizzazione dell'esame colturale a quattro mesi dall'esordio della micobatteri chiuso attualmente abbiamo un follow up ti se immensi e il bambino in questo momento sta effettuando una terapia con di quattro P tre fissi e nel fine nonostante il come che nel nel finale come effetti collaterali vengano indicati la diarrea in questo bambino non c'è stata alcuna alterazione del dell'alto in seguito a introduzione dell'inibitore delle proteasi il quarto bambino nonostante abbia un esame colturale tuttora positivo tra le altre cose resistente sempre resistente a tutte le e terapia antitubercolare persiste un albo di arrosto attualmente attestato sulle in tre o quattro scariche giornaliere ha iniziato un trattamento di supporto con nutrizione per via parenterale e attuali intendiamo un follow up di ventisette ministri direi che ad eccezione del persistere dell'Argot diarroiche grazie chiaramente anche l'intervento della nutrizione parenterale abbiamo osservato un recupero del situazione ponderale e la completa scomparsa e di tutti gli altri sintomi che si erano manifestati in accompagnamento alla diarrea anche in questo bambino è stata iniziata una terapia una triplice associazione in questo caso con una ritonavir in quanto una precedente tentativo di inserire nel fine a dire non aveva dato dei buoni risultati
La nostra conclusione e quindi la prossima grazie che sicuramente non è un'infezione così frequente nei bambini lungo sopra viventi l'infezione da micobatterio ma più un context ma soprattutto che i progressi della terapia antiretrovirale che attualmente può essere effettuata nonché le misure di prevenzione delle infezioni opportunistiche che sembrano esserci sempre più efficaci permettono anche una più lunga sopravvivenza nei bambini con i DS con i monelli efficienza grate e che questa probabilmente modificato anche lo spettro delle infezioni ai DS correlate grazie
Per cui se c'è una domanda rapidissima
Prego
Volevo chiedere in questi due probabilmente sopra il fumo circus ha assistito all'aumento degli CP quattro come propria si sia assistito sia un aumento dei CD quattro a importante perché c'è stato un aumento su rigore alle siamo arrivati intorno alle quattrocento cinquecento come contadini DCT quattro e c'è stata anche una buona risposta da un punto di vista della carica virale c'erano bambini che al momento della diagnosi il primo partiva da una carica virali duecento mila copie il secondo aveva un valore superiore ai settecentocinquanta mila attualmente ci riteniamo soddisfatti perché in seguito all'inserimento di questa triplice abbiamo per entrambi dei valori che si attestano sui mille due mila e quindi data la situazione ci sbagliato continua una favola profilo assicuri amico botte più usati o sospeso stanno continuando non eseguono continuamente la terapia antitubercolare adesso proprio in questi giorni il nostro consulente per quanto riguarda le infezioni Cuttica Consorzio antitubercolare di Milano ci consigliava di provare nel quarto bambino da dove c'è una resistenza a tutti i farmaci antitubercolare di provare a se spendere per un breve periodo monitorando strettamente il bambino la terapia antitubercolare per valutare da un punto di vista clinico se c'è effettivamente
Comunque un miglioramento del quadro o se e la cosa è e rimane diciamo indifferente da un punto di vista cliniche quindi pensare a un'eventuale sospensione che vede il trattamento per un certo periodo per un'ultima cosa proprio te Deum proprio quattro Monti dunque lombarde il micobatterio Pimpa all'inizio per me primo titolo sia perché qui c'è per questo punto da questo punto di vista CD affidiamo al Consorzio antitubercolare dove svolgono sempre in associazione alla Valle l'azione culturale effettuano anche un anche ideogramma citando quindi inizialmente infatti questo tipo di terapia era stato effettuato perché c'era una risposta
A parte c'era il mito perché isolato non c'era esistenza per l'esistenza del computo non è più poi avrete pazienza io non sapendo che la che agli atti direttamente riusciamo resistenze alle computo
No fino cioè nel bambino nel quarto bambino c'è una resistenza a tutto ma negli altri bambini non abbiamo mai evidenziato una resistenza l'interlocutore
Grazie allora passiamo all'ultima
Comunicazione farmacocinetica dell'indie navi in pazienti pediatrici con infezione da archivi Gatti dicano Sala mila mille Ticino debba De Pascalis bella passa Bassetti principi
La sì prego
Dunque
Questo lo studio di farmacocinetica del dell'impiego dei pazienti Vaccari positivi
Chiaramente positivo un piccolo la ecco allora background
L'utile l'impiego delle idee in
Per i pazienti pediatrici rimane a questo punto aneddotico ci sono solo quattro pubblicazioni per ora la prossima e in questa pubblicazione
Ogni viene riportato che l'efficace il ventinove comparate le a quella dei pazienti adulti però si osservano non ha se c'è una maggiore
Frequenza di effetti tipo renale fino a quarantaquattro per cento rispetto al valore di cinque dieci per cento che viene riportato negli adulti
Da notare che regime ti somministrazione dell'indie navi in questa popolazione di pazienti i cinquecento milligrammi metro quadro è diciamo calcolata sulla base della dose che viene somministrata al paziente adulto ma non è basata su
Uno studio farmaco cinetico formale in questa poi particolare popolazione di pazienti la prossima
Quindi noi abbiamo seguito questo studio i cui obiettivi erano quelli di caratterizzare il profilo di farmacocinetica degli impiegati in in bambini affetti da infezioni da Cheli e valutare
E se la relazione fra prati farmaco cinetici e parametri demografici lo scopo di stabilire se effettivamente questa ad altri cinquecento milligrammi etto quadro ha un senso oppure no la prossima
Per fare questo abbiamo a studiato undici bambini effettivo eticamente con Bacchelli erano protesi di ritorno ai FIBA erano qui USA analoghe Experience tuttavia all'inizio della terapia con Evelina vere la Terapia Tibe Crown Abdallah in terapia è stata completamente modifica
E quindi i pazienti hanno iniziato la terapia con il Dinoi lamivudina stavo Dina e non era non hanno mai ricevuto lamivudina sta a Udine precedentemente la prossima
Il giorno dei prelievi per la farmacocinetica pazienti erano lo stilista italiano ricevuto questo terapia per almeno tre mesi e i campioni sono stati
Ottenuti a prima del di una dose mezz'ora un'ora un'ora e mezza eccetera successivamente la somministrazione di una dose la prossima
Le concertazioni sono state valutate con una metodica HPLC validata nel Renzi zero cinque quindici milligrammi litro la prossima
Parametri demografici che più che altro è interessante vedere che effettivamente poi la dose in Milligan permetto quale è stata rispettata e media quattrocentonovantotto milita in metro quadro con una variabilità molto bassa non c'era un Renzi dieta molto ampio da nove anni ha tredici virgola sei anni però c'era proponimenti bambini crescono molto in questo in questa età oltretutto c'erano anche alcune femmine e poi la maggior parte maschi quindi avevamo un ranch abbastanza ampio per quanto riguarda il peso da ventidue chili fino a due volte e mezzo di PIL circa
Cinquantasei chili quindi effettivamente avevamo un buon Renzi per quanto riguarda i parametri demografici intermedi andare a vedere appunto la correlazione con parametri farmaco cinetici la prossima
I risultati Rivette cui erano soprattutto qui da notare una variabilità molto ampia nei parametri farmaco cinetici di esposizione al farmaco più importante cioè concentrazione massima concentrazione di Valle e area sotto l'Arco della concentrazione verso il tempo
La prossima vi sono tutte le colpe sovrapposte vedete che c'è una grossissima viabilità da paziente a paziente di aveva a concentrazioni fino a qui e altre molto basse ora quando noi somministriamo nei pazienti pediatrici una dose normalizzata sulla base della rete di superficie corporeo del peso sosta
Anzi a mente cosa vogliamo fare vogliamo evitare di avere questa variabilità cioè idealmente tendiamo ad avere la stessa esposizione al farmaco in tutti i pazienti quindi qui sembra ovviamente che questo target non è stato realizzato
Ora questa variabilità era qualcosa di Random cioè totalmente non spiegabile oppure effettivamente era questo cinquecento milligrammi metro quadro un tipo di dosaggio sbagliato la prossima la prima cosa da vedere sensato vedere la correlazione fra clearer sicché ettari penso creare per la superficie corporea ma analisi uni variata effettivamente
La realtà superficie corporea correlava meglio e anche all'analisi molti variata quindi effettivamente sembra beh che l'area della superficie corporea corre lì meglio con con kleenex quindi sotto la curva però in una situazione di questo genere dividendo la clinica sperare a dalla superficie corporea e quindi provando accorre Lalla con aria della su quel sì corporeità ovviamente se questa normalizzazione e buona non vi dovete trovare alcuna correlazione cioè una una grafico compete
Mente piatto la prossima cosa che invece non si verificava assolutamente né con l'aria da superficie corporea né con l'età la prossima
A questo punto penso deve ritenersi tutti la maggior parte di voi però di doveri riprendere anche quasi subito perché questa correlazione in sostanza in termini di concentrazioni come si riflette la prossima
In questa situazione cioè che l'area sotto la curva un buon parametro insomma come che Pita un'idea dell'esposizione globale al farmaco era effettivamente maggiore
Nei pazienti con aria della superficie corporea minori nei pazienti più piccoli tenete presente che nell'adulto l'area sotto la curva media e circa venti poi ovviamente abbiamo o variabilità tra individuo e individuo quindi sicuramente questi pazienti hanno estremamente sovraesposti e più o meno come cut-off mi azzarderei indicare forse uno virgola due metri quadri o forse chissà uno però ovviamente uno non mi azzarderei perché ho solo due pazienti quindi io direi senz'altro che intorno a uno virgola due metri quadri il dosaggio di cinquecento milligrammi mettere quattro e eccessivo perché sorpreso
Pone i pazienti la prossima
Ovviamente anche in questa diciamo in con in accordo con la letteratura anche in questi pazienti abbiamo ottenuto circa un quarantacinque per cento di effetti collaterali di tipo renale
E valeva ovviamente la pena di vedere se effettivamente le concentrazioni correlavano
E non c'era un non era statisticamente significativo c'era decisamente però un trend sia parlare sotto la cura che per la concentrazione massima ad essere superiore
Nei pazienti con tossicità renale notare qui abbiamo solo undici pazienti quindi sicuramente con un numero maggiore di pazienti Renault sicuramente può darsi che con un numero maggiore di pazienti questa speculazione risulta se significative
Quindi in sostanza la prossima
Vado conclude rapidamente il nostro studio se medicale che leggerissime stazioni cinquecento milligrammi etto qua quindi non mi risulta IMI concentrazioni e le trappole va più alte nei né i bambini rispetto a quello sulla negli adulti questo potrebbe sembra essere la la la principale causativo una maggiore probabilità di effetti collaterali tipo renale nei bambini il fatto che la Clio resto normalizzata alla avete superficie corporea era positivamente correlata con averlo superficie Coppa
Detta indica che i bambini più piccoli avevano clearance minore e quindi in sostanza area sotto la curva maggiore di quella spietata la prossima
Cinquecento mila al metro quadro se mi sembra essere eccessivo in bambini Conad la superficie corporea minore di uno virgola
Due metri quadri
In questi va be'in un regime di somministrazione forse fra trecento e quattrocento milligrammi etto quattro potrebbe essere più appropriato però con una variabilità intere individuale così ampia questo è più un po'mio pallino s'
Avrebbe effettivamente opportuna che noi avessimo delle metodiche per determinare le concentrazioni de nel singolo paziente poi individuare quindi il regime di somministrazione nel singolo paziente sulla base dei livelli che detiene grazie dell'attenzione
Se c'è anche qui una domanda rapida
Mi sembra un messaggio importante
In considerazione
Possiamo
Bene allora ringraziamo sì altri relatori che tutti quanti per la partecipazione Fini chiudiamo questa sessione grazie
Presento da time in questo caso ma presenta dati di Gianni Rezza
Ottenuti per il gruppo di Gianni Rezza ottenuti dalla corte italiana dei siano convertiti e se posso avere la prossima rispetto alle quattro definizioni che avete visto poc'anzi vedete che lo per la quindi assolutamente minimo
Rezza ha misurato le quattro definizioni sulla casistica della corte italiana siano convertiti ha identificato le persone che potevano corrispondere sia in termini di denominatore che in termini di numeratore
Alle definizioni presentate precedentemente e ha stabilito come potete vedere lo per la prima vedete al centro di questo diagramma divenne Castellitto che come vedete insomma in larga misura queste definizioni non coincide
Del resto posso avere la prossima
Se noi andiamo a pensare criticamente alla storia naturale dell'infezione da HIV
E se andiamo a considerare un'incubazione media senza interventi terapeutici di nessun tipo di circa quindici anni e se andiamo a considerare anche i lavori di Phillips che dimostra su una corte di
Emofilici la possibilità di rimanere liberi dai se del venticinque per cento dei casi per oltre vent'anni dall'inizio documentato dell'infezione possiamo pre pensare che se noi andiamo a dare una definizione di sette anni di quattro a civile concede linfociti CD quattro superiore a cinquecento dall'inizio della dell'infezione
Andiamo a prendere probabilmente nel nostro studio questa parte della curva di destra della distribuzione dei vari paterna di progressione possibili nelle persone che di positivo
Se andiamo a prendere invece più di dieci anni verosimilmente saremo su questo cioè avremo invece che queste intera fetta avremo questa seconda fetta che riguarda una percentuale quindi ancora più ridotta
E una probabilità ancora più ridotta di presentare questo
Ove si ritenga di avere dieci anni più sull'OPA visti anche i risultati ad esempio del gruppo di Montaner il gruppo di Vancouver
E vista anche anche numerosi altri risultati nostri compresi verosimilmente si arriva a delimitare una popolazione percentualmente molto ridotta rispetto al totale degli infettati
Quanto ridotta molto verosimilmente al di sotto del due tre per cento a questo punto diventa difficile disporre di numerosità sufficienti per tutti anche biologici
E diventa comunque difficile riuscirà ad avere e questo può sembrare una banalità ma non lo è
Un controllo biologicamente definito per poter andare a valutare che cosa effettivamente hanno di diverso questi soggetti quale marcia in più si può prevedere che in qualche modo essi possono avere ed esprime
La prossima
Abbiamo più volte
Affrontato l'argomento non l'abbiamo mai dire neanche a livello internazionale concluso le scuole di pensiero sono differenti
Il nostro approccio era stato un approccio permissivo giusto proprio per consentirci la possibilità di avere del una gruppo di controllo reale è un approccio che tenesse in considerazione la possibilità quindi darò Lare chi aveva sette anni di mantenimento stabile di più di cinquecento Cellule nella sua storia
E sette anni appunto di infezione asintomatica documentale
Con un certo stupore ci siamo resi conto che è un elemento che veniva considerato estremamente importante dalla letteratura internazionale quello della slope quella delle variazioni nel tempo della conta dei CD quattro in discesa in salita pur rispettando la soglia del oltre al quale non non si poteva andare per definizione delle cinquecento Cervone non fosse così importante
Come vedete l'unica cosa con cui la dopo correla e ed è questo dato qua lo vedete purtroppo faccio fatica
Questi qui e questi qui e correlare inversamente con il tempo di infezione
C'è venuto in mente che probabilmente questo sottolinea un altro punto importante in cui siamo carenti nella definizione dei lontano progresso noi continuiamo ad ostinarci in assenza di meglio sul numero assoluto delle cellule cinque
Molte indicazioni ci dicono che sarebbe il caso anche di aggiungere anche dei parametri biologici ma nelle corti studiate ormai da diverso tempo molto spesso questo dato iniziale manca perché come sapete l'introduzione
Della determinazione la sua Grammy abbastanza più recente e quindi
Molti di più degli studi iniziati da molto tempo che non dispongono più di riserva interni materiale biologico stoccato non sono in grado di dare questione
Ma sugli stessi CD quattro la prossima
Viene per essere saltata una
Ma no era ancora il discorso della slope la posso fare rapidamente qua la nostra casistica l'abbiamo divisa in due e ci siamo resi conto di non approvare nessuna differenza sta in significativa tranne quelle attese queste questa della sulla conta dei CD quattro sulla slope
Dividendo coloro che avevano una sull'OPA modestamente negativa dividendo sulla base del valore mediano quelli che aveva una sua modestamente negativa o francamente positiva quelli che vedete
Qua alla vostra destra rispetto quelli invece che avevano a suo francamente negativa negli anni
Non abbiamo trovato nessuna differenza su tutti i parametri immunologici e filologici che abbiamo potuto saggiare unica differenza era quella atteso rispetto strettamente fa e sempre sui tre quattro la prossima
Appunto vi dicevo probabilmente non siamo stati così attenti come avremmo dovuto a considerare criticamente anche questo dato
Ho riesumato dati che riguardavano la nostra corte all'arruolamento riguardanti la conta dei linfociti CD quattro definibili come Naish
Per andare a scoprire e non è una gran scoperta perché per quanto riguardava in generale questo tipo di parametro già molti dati ci sono in casistiche non selezionate di pazienti con infezioni decreti
Per andare a Skopje a riscoprire che coloro che poi hanno avuto ulteriore progressione di infezione quindi sono scesi al di sotto della soglia delle cinquecento Cellule avevano una percentuale
Inferiore significativamente inferiore di cellule cosiddette mai fare nell'ambito dei quattro di cellule altre parole ci quarantacinque era positivo
Questo può voler dire che anche la conta ventiquattro quindi non può essere presa come valutazione numerica assoluta tout-court ma merita una valutazione qualitativa più approfondita per questo genere di studia per la classificazione di questo tipo di pazienti
Va anche sottolineato il fatto che in una una situazione di questo genere ci si può scontrare poi con situazioni con
Avvenimenti che possono sembra del tutto paradossali qualche anno fa abbiamo pubblicato un paziente che era
Tecnicamente da considerarsi a pieno titolo con oltre settecento T quattro un lontano un progresso per la sua storia clinica sette anni e oltre instabile situazione in questo senso
E che poi c'ha fatto d'emblée un Henze cominciando con apriamoci Stones in quel tipo di condizione per una serie di condizioni Mara asmatiche
Rimanendo abbastanza a lungo dal TG quattro ma di questi quattro solo il due per cento erano C quarantacinque era positivo aveva tutti memori non funziona
La prossima
Questo il caso limite voglio dire rispetto
Ma venendo ad altro tipo di considerazioni su quella che può essere la causa della condizione bene il punto di attenzione ovviamente sulla ospite sul virus e sulle interazioni tra i due
Per qualche tempo la prossima sono stati portati avanti posizioni interessanti in merito alla possibilità che virus infettivi potessero essere responsabili della condizione di non non progresso in altre parole
Non tanto l'ospite che si protegge meglio quanto un virus in qualche modo non in grado di svolgere pienamente la sua funzione di virus patogeni
è interessante vedere alcuni dati tra cui un italiano in particolare interessante il dato di Kirchhoff che sosteneva la possibilità che il virus denotano progresso fosse nel Sud eletto un altro dato quei più recente di degli olandesi chiedere che identifica un altro caso di virus martelletto come isolato dominante
In un gruppo però di situazioni analizzate che non erano tali nella grande maggioranza dei casi la maggioranza però dei lavori di coloro che si son dedicati
A questo ambito pur riscontrando nel ceppo dominante che infetta le persone attendibili positive con non progressione a lungo termine alcuni caratteristica abbastanza peculiari differenziano abbastanza ripeto resta popolazione
Non hanno potuto confermare un ruolo effettivo di questo tipo di situazione la prossima
Recentemente trovo importante questo lavoro di mensa e collaboratori e sottolinea che come alcune rare mutazioni né un dominio cruciale dell'arbitro il lupo
Prevalgano sì nell'onta non progredisce ma che proprio questi lontano progresso che hanno questo tipo di situazioni presenti e non particolarmente efficace
Assetto immunitari una particolare permette efficace risposta cito tossica specifica
A suggerire che sia la pressione immunologica nei confronti del virus a limitarne la variabilità e a limitarne anche l'efficienza la prossima
Che del resto sia improbabile che ne lontano al progresso si mantenga fin dall'inizio dell'infezione un ceppo dominante particolarmente
A poco patogeno può essere suggerito da questi dati ne abbiamo di simili anche se di meno tranchant questi sono i dati di Soriano e collaboratori un gruppo spagnolo
E su una corte spagnola ti fa una cosa ti fanno un quadro dell'onta non progresso che sembra il quadro veramente del giovane tossicodipendente
Le variabili associati ad essere però otto anni con più di cinquecento Cellule dall'infezione senza sintomi sono l'essere giovani e fin qui non è una novità essere di sesso maschile essere di basso livello culturale
Avere un alto in teche di alcol e questo francamente può essere una cosa che induce stupore
Essa si è infettato per via parenterale essere stato francamente più volte Ray esposto ad infezione da HIV questi che si bucano e che si buttano reiteratamente nonostante questo mantengono questa situazione dei primi arruolati nella nostra corte una buona metà avevano queste caratteristiche e tra questi sei varia spagnoli che avendo avuto un'epidemia quasi tutta tossicodipendente sottolineano ancora meglio ancora di più direi questo aspetto
Dopodiché è essere HD HC via vi positive e quindi avere anticorpi contro il virus C delle partite e per finire a essere positivi per Cito Megalosaurus
Queste e altre cose invece non hanno avevano non avevano importanza dal punto di vista della non è una rilevanza statisticamente significativa da questo punto
Provocazione voglio per sottolineare come comunque è abbastanza improbabile in questi che sono sicuramente dei del super esposti per eccellenza
A molti challenger con molti ceppi virali DiVersi sia improbabile che ci sia un ceppo dominante che abbia in qualche modo le caratteristiche di un virus di effettivo di un virus buono che non fa progredire la malattia la prossima
Bene
Moltissimi lavori con un certo orgoglio anche parecchi italiani nostro gruppo di Milano della gruppo del del San Raffaele
Lavoro di Pantaleo sicuramente primo fra tutti dimostrano che nei contea non progresso la replicazione di accaniti in qualche modo è meglio controllare la percentuale dei casi in cui è possibile isolare il virus sta
Gli viene sì è una percentuale più bassa rispetto e progrediti l'ardire mia
è spontaneamente tenute in media a livelli più bassi rispetto a quelli che si riscontrano in altri stati e in altre situazioni di infezioni di malattia
La prossima
Interessante questa storia per quanto riguarda gli anticorpi neutralizzati perché questo è stato uno degli elementi importanti su cui ci si è soffermati per parecchio tempo una delle ipotesi è era che io pazienti che nei casi di il non progredì enti avessero la capacità di neutralizzare meglio il virus primi dati son questi di Cao del novantacinque che diceva che c'è una forte risposta neutralizzando e per
Isolati primari eterologa di
Ovvero vostro sostegno allineavo una cosa simile però non trovava sostanziali differenze diceva che insomma si sale un po'nel tempo questa capacità ma questo non era significativamente diverso rispetto a quello che osservavano i controlli
Ma Montefiori nel novantasei dice che va bene per l'eterologa i possiamo essere d'accordo ma sugli omologhi non si non mi sembra che succeda niente
Non neutralizzano meglio i Soggetti lontano progresso i ceppi omologa
Carotenuto pubblica due interessanti osservazioni nella prima sottolinea come ci sia una specie di correlazione tra debole neutralizzazione e bassa carica virale strano forse ma può essere spiegabile debole
E autorizzazione bassa carica
E più recentemente dice che c'è una pubblica Swayze quest'anno una correlazione statisticamente significativa tra CD quattro e comunque risposta a
E il mantenimento di una funzione che cellulare specifica una funzione di altra specifica da una parte e
Titoli di anticorpi neutralizza
A doverla sintetizzare questa cosa sembra di poter essere riassunto in questo modo tutto sommato ci sono più antico ateneo frizzanti se c'è più virus sembra una risposta di coda non una risposta effettivamente di protezione
E questa cosa può essere presente se c'è un ancora un buon assetto nonostante tutto del sistema immunitario perché altrimenti questo tipo di risposta non potrebbe esserlo eccola
Ma sembra francamente che questo non sia il punto
Che non sia questa la marcia in più che uno si aspetta di trovare prima o poi e la marcia in più che migliora le cose nel lontano progresso la prossima
Noi abbiamo provato seguire un'altra strada ci sembrava che potesse essere interessante andare a vedere che cosa succedeva rispetto agli anticorpi anticorpi nel senso che ovvero post già nel novantacinque prospettava che lontano progresso ne sono più alti titoli di anti rapimenti
Avevamo avuto alcune osservazioni sulla protezione invito di anticorpi anti P. ventiquattro che ci sembravano essere più fu
Frequentemente riscontrabili in persone con al TG quattro non ancora lontano un progresso abbiamo studiato questo tipo di cosa la prossima
Abbiamo pubblicato questi due lavori che purtroppo tolgono anche questo tipo di illusione molto brevemente la prossima
Quello che ci siamo trovati a vedere che in realtà il lontano progresso fanno significativamente meno anticorpi
Anticorpi quanto lo facciano gli altri gruppi di popolazione e di positive esaminati mentre fanno abbastanza anticorpi anti ente soprattutto contro la porta la la
Proteina GP centosessanta la prossima
Ma quello che va a succedere che seguendoli nel tempo la positività lo vedete in bianco per anticorpi anticipi centosessanta al momento basale correla con uno slogan è cattiva
E correla progressivamente con un innalzò della dire mia in altre parole sembra che anche questo sia un elemento di coda
Questa risposta non è una risposta protettiva è una risposta che va verosimilmente del pari passo con la riattivazione del virus impazienti che comunque hanno ancora una capacità di montare delle risposte specifiche ma non è quello che gli ha protetti fino a quel momento la prossima
E queste sono le conclusioni in che vi ho appena finito di fare di di
Raccontare la prossima
E certo che questi soggetti hanno una forte risposta cito tossica specifica
A Thomas arrivare in particolare è il la persona che ha dato indicazioni più importanti più completa in questo senso
Non sappiamo però perché
Fino adesso siamo determinare una condizione che è legata una loro capacità di risposta è un dato di fatto lo documentiamo non abbiamo ancora capito perché quale fattore forse genetico può essere legato a questa cosa la prossima
Abbiamo pubblicato noi e poi anche altri hanno pubblicato la la sento prevalentemente di citochine di risposta cito chimica di tipo primo la capacità di ancora di montare una risposta cito Trinità di tipo primo
Nei lontano progresso rispetto agli altri questo un altro indizio sul fatto che il loro sistema immunitario funziona ancora complessivamente bene la prossima
Recentemente recentissimamente Rosen Berga ha pubblicato su Science e ha confermato la presenza di una rigorosa e specifica capacità tiene per mantenuta in questo tipo di di quadro
Nel gruppo di cui svolta la prossima
Noi ci siamo presi un po'lo sfizio di andare a vedere se poteva essere attribuito a questa cosa abbiamo fatto insieme a casa dai Clash West bit se questa cosa della maggior capacità di risposta potesse essere legata a un mantenimento di repertori di beta più esteso rispetto quello che ci potevamo aspettare negli
Altri pazienti ma in realtà non siamo riusciti ad identificare nulla di specificamente associato a questo tipo di fenomeno certo hanno dei repertori ancora abbastanza ben conservati ma non sembra di punto poter puntare su questo dai dati almeno che fino adesso si animano era definire un problema questo genere questo l'abbiamo pubblicato quest'anno subito i giorni ematologi la prossima
E c'è stato un grande tormentone per quanto riguarda la capacità di produrre meglio Beta che mi attinenti da parte del lontano un progresso grande tormentone tuttavia che non ma sortito almeno fino adesso risultati univoci
Sicuramente molto di quello che abbiamo prodotto anche noi inizialmente non diceva grande differenza nella produzione da parte di cellule
Senza sorta tentativi densi di periferico di queste vede perché ne ottiene nei lontane Alma rispetta i non lontani e da dire però che dati recenti Fiorenza coppie e la persona che ha fatto per prima la ricerca che ha identificato il ruolo delle beta chemochine
E anche e questo un altro contributo italiano la prossima
Del gruppo di Roma Paganelli aiuti Uffizi il gruppo del nostro con spero di pronunciarla bene
Un acronimo più difficile nostro
Dicono chiaramente che cellule clonate dei dei lontano un progresso questo è stato pubblicato l'anno scorso sul Journal polimorfi mio no l'oggi e cellule Canato bel risultato la ricerca italiana credo perché dice che appunto cellule clonate di lontano progresso
Producono meglio
Beta che ne ottiene di quanto facciano le cellule invece di pazienti e statico progredito di male
Credo che questo possa essere un'indicazione utile in una direzione
Va anche ricordato che probabilmente grande confusione e tutto questo l'ha fatta Hrant essi
Taranto e SMI Juan alterni quand'è Taranta c'è probabilmente la la che mi appena che viene prodotta da più tipi cellulari in condizioni diverse e che quindi molto probabilmente costituisce un rumore di fondo se non si considera questa cosa che abbastanza
Nulli circa debba
Che rende assolutamente poco valutabile un dato se non si considera appunto questo aspetto
La prossima
E mi porta ad entrare nel problema che forse attualmente si sta studiando più approfonditamente
Si sta cercando di arrivare un identikit genetico di queste pazienti di tenendo conto dei dati recenti perché riguardano la a possibilità che un polimorfismo vere
Quindi recettori delle chemochine e per i loro di gatti possa essere legata ad una condizione di
Protezione nei confronti della propria della progressione polimorfismo in questo caso in cui soggetti eterozigoti per Allegri mutati possono avere
Geneticamente quindi una protezione possono essere geneticamente protetti nei confronti della progressione di malattia
Allo stato attuale dei fatti da questo punto di vista c'è il dato sulla d'elezione di trentadue vasi della Gene per il recettore del CRT il CCR cinque recentissimo dato sulla mutazione questa qui cinquantanove mila ventinove
Della Gene promotore per il CCR cinque
Il dato della mutazione sessantaquattro i del CIPE della Gene per il recettore del ci ci R due vini e per quanto riguarda indicando del Cicr quattro la mutazione tre primo dell'SDF del gene per la SDF un
La prossima
E che è cominciato un discorso che mi ha angosciato per un po'di tempo
Una serie di lavori pubblicati dimostrano abbastanza chiaramente che c'è una maggior frequenza di
CCR cinque ed eletto il Delta Cr cinque lo possiamo chiamare così di condizione di eterozigoti per questo quadro non in coloro che hanno raggiunto una definizione sono definizione abbastanza simili di lontano un progresso
La percentuale più bassa in assoluto ce l'avevamo ahi noi noi a Milano questo ventitré punto cinque che nonostante tutto era statisticamente significativo rispetto sia il progrediti
Sia ai donatori bene dote questi dati meriterebbero di essere rivisitati meglio e più scientificamente dopo aver calcolato le effettive frequenze geniche di questi alleli
Che devono e e una non studio che deve essere fatto con l'applicazione a determinate formulette tengono conto dell'assetto di popolazione
Però spara e che il suo fermaste la vostra attenzione su questa colonna noi con questo dieci e sette dei donatori abbiamo la metà anche meno della metà della quanto riscontrato in termini di percentuale di prevalenza di questo allele
A Copenaghen a Bethesda assenza Francisco e qualche cosa di abbastanza più vicino a questo quindici per cento di Londra e noto che questa che la frequenza genica di questo allele a un gradiente da nord a sud
E che ad esempio in Africa e praticamente inesistente tanto è vero che gli afroamericani lontano un progresso vengono tolti dalle casistiche americane perché creerebbero un elemento penalizzante da questo punto di vista
Io credo che ci possedesse possono esser confermato da questo dato il fatto che comunque questa è una condizione favorente
Probabilmente non sufficiente o comunque non strettamente necessaria forse questa è la definizione più corretta per raggiungere la condizione di un tema non progresso però un elemento importante la prossima
Grazie
Anche perché e un dato di fatto è questo lavoro recente di Xiao
Che dimostra che lontano progresso mantengono un uso esclusivo del CCR cinque e sono penalizzati in questo uso perché una buona parte perché sia l'espressione sia la
Possibile il numero delle cellule che esprimono CCR cinque nei delta trentadue dei letti negli eterozigoti per datato trenta del tappeto due dirette e minore ecco visto che è lontano progresso mantengono l'esclusivo uso del CCR cinque
I c'è rivela un tema virali denotano progresso mantengono questa cosa per sette dodici anni dall'infezione e altamente verosimile che questa cosa un ruolo ce l'abbia nel mantenere questa loro condizione la prossima
E peraltro anche interessante questo che è stato il discorso sull'SDF uno che estremamente contraddittorio il dato di Winter diceva che gli omozigoti erano protetti dalla progressione per verso le hits più recentemente gli olandesi non hanno trovato ha fatto una protezione verso Lezza anzi hanno detto che gli omozigoti hanno di rottura una processo accelerato ma dopo una lo aveva sviluppato lenze sono in qualche modo protetti nei confronti della
Progressione verso la morte
La prossima credo che ci siano dati simili anche se non ancora pubblicati a questi nostri che avete già visto probabilmente ieri
Presentati da Claudio Pallotta dati simile anche nel gruppo di apporvi la zarina San Raffaele
Abbiamo
Questa contraddizione in termini per qui abbiamo visto che la plasma Vire mia degli omozigoti wild type per queste eresse di F uno
E i significativamente inferiore tra i lontana non progresso rispetto a quanto noi andiamo a vedere in quelli che invece sono eterozigoti per questo tipo di di citazione
Lo stesso vale per i prescritti sia a Spy schematico display
L'impressione che quindi questo fattore sia sì più frequente nel lontano progresso ma non espliciti fatto un elemento di protezione in qualche modo forse un elemento di contenimento collaterale che non impedisce del tutto una
Modesta
Ma presente evidenziabile replicazione virale la prossima
Interessante questo dato di Rizzardi e collaboratori gruppo di Poli
Pubblicato come lettera recentemente su Nature Medicine e sottolinea che anche il set la votazione sessantaquattro uno del Cicr due e più frequente nel lontano un progresso che né i professori con questo tipo di significatività e ancora più interessante ci dice Delta CCR cinque e più mutazione sessantaquattro ivi CCR due arriva al sessantuno punto cinque per cento dei contea non progresso verso il ventinove per cento dei progresso
Ancora più interessante no no Nadia positiva una specie di identikit genetico del lontano progresso e recentemente un gruppo francese ha presentato
Il gruppo poi dello tra Anna a libri cito tranne ha presentato a Ginevra
In cui anche vari gli antigeni di Bari alleli del
Antigeni visto compatibilità di classe
Prima venivano messe in correlazione con alcuni di questi geni pericoli accettori nel definire una possibile non ho ancora visto purtroppo lavoro pubblicato soltanto ha visto un'astratta e sentito una comunicazione quindi non mi sono sentito di portare i dati in maniera articolata però c'è un suggerimento di questo genere per definire quella che può essere
Un identikit possibile in termini anche di possibilità di progressione di dei nostri soggetti accaniti positivi e in particolare un identikit genetico del lontano progresso la prossima
In realtà credo che nel mille novecentonovantanove i challenger principali che dobbiamo affrontare nello studio e lontano progresso siano quelli di definire in maniera più stringente de i criteri di classificazione
Da questo punto di vista credo che si abbia ancora bisogno di consensus internazionale rispetto a questo anche perché molto spesso sembra proprio di dialogare su basi differenti cioè di non capirsi quando si parla di determinati fenomeni c'è chi vede il la la questione in chiave molto più epidemiologica c'è chi la vede in chiave molto più biologica da questo punto di vista e rimane ferma sul fatto a me interessa soltanto delle dieci persone con queste caratteristiche
Non ho neanche quasi interessa confrontare
Di continuare in una caratterizzazione genetica dalla quale non si può prescindere per non finire per confrontare poi pere con mele perché temo che questa cosa finisca per avere un'importanza reale
C'è stato o adombrato il fatto che quasi quasi che voglia fare l'oroscopo ma la strada della
Caratterizzazione genetica è una castrato a che non penso possiamo abbandonare da questo
E di impostare anche gli studi immunologici e biologici tenendo conto di questa caratterizzazione Gianni
Cosa che tra l'altro manca abbastanza in generale per quanto riguarda tutto il discorso della infezione da Kevin non soltanto questa popolazione privilegiata e come tale poi finisce per essere un ottimo gruppo di controllo rispetto le altre situazioni e reciprocità per cui diventa ancora se si vuole più interessante parlato forse anche troppo lungo spero che sia stesso è stato abbastanza chiaro vi ringrazio
Questa
Questa bella e completa messa a punto parte del professor Galli militava tutto il tempo
Sangalli ha impiegato
Sport cinque perché sono le problematiche legate
Questa categoria pratica ancora per mi pare che debba essere condivisibile
Conclusione finale
Il professor Galli
Tutto l'ardore esso focalizza l'attenzione sulla
Sezione ulteriormente andare avanti di procedere per quanto riguarda lo studio delle caratteristiche genetiche questi soci naturalmente
C'è qualche intervento prego
è un intervento più che altro di considerazioni in questo senso Imera Treviri mica forse
Eravamo un po'meno confusi sulla definizione di lontano un progresso basandoci sulla definizione Licata a quanti CD quattro e al tempo di infezione
In Iraq direi mica cioè da circa due anni
Confrontandoci anche come dire mille in questi pazienti che comunque hanno sempre un tasso di linfociti estremamente alto ci accorgiamo almeno le casistiche nemico esisti che cinque dieci per cento di pazienti
Che l'epidemia in fondo sono ben al di sopra dei di una quota di una quota non preoccupante trenta quaranta mila copie questo secondo me il problema poi pratico sul sul trattamento a questi pazienti che abbiamo sempre considerato che tuttora comunque sono in ottimo in ottima salute anche di Fo citare e che però hanno una quota dire mica preoccupante
Questo senso di il livello pratico come come come ci dobbiamo regolare
Dunque questo problema chiarissimamente centrale anche se continua a essere vero che i nomi in senso
Non so in quale senso proprio fra quelli che almeno come feeling possiamo considerare come tali
Hanno delle dire mi è nella maggioranza modeste personalmente se qualcuno i soggetti che hanno da almeno quattro anni grammi decisamente alte che non hanno voluto esser trattati
E quindi non vengono trattati e che non si sono spostati di una virgola io francamente vi posso dire che quindi effettivamente esiste anche questo genere il fenomeno
Probabilmente ci sarebbe anche da ragionare di più su un discorso di fitness
Una fitness che non sia soltanto una fitness di interni capacità di replicazione ma anche di nuovo di patogenicità in qualche modo contenuta da un efficace risposta
Dovrei tornare a dire quello che è stato detto nelle sessioni di terapia
Nel sottolineare il nostro entusiasmo partire lancia in resta pazienti perfettamente asintomatici ad altro quattro nell'usare una terapia
Forte durare molto scemato
Quindi è verosimile che questi che sono comunque verosimilmente acuta di destra movimentati progressione persone in cui la professione in ogni caso è lenta
Persone che difficilmente ti esplodono in mano da questo rivista meritino una valutazione il più punti consecutivi prima di prendere una decisione di proporre una terapia più tutte le altre considerazioni disse
Probabilità di comprensoriale di compliance reale da parte loro e probabilità quindi di successo terapeutico per devono essere abbastanza tagliati sulla persona che
C'è un altro intervento l'ultimo
Dato storico che si è la cioè quello che ha detto il sono caldi e cioè mi sembra che nel gruppo degli emofilici cui venticinque per cento è stato constatato infette non provenienti c'era un altro gruppo a cui era stato fatto Carrozzo fatte le sacche di di sangue infetto documentato infetto veterano delle partite precise il venti per cento è qualcosa di più non si sono infettati
L'associazione la natura non fa salti richieste
Anche lì verosimilmente qualche cosa può avremmo potuto sapere di più da una caratterizzazione genetica non è che io adesso mi sono convertito questa religione penso soltanto alla caratterizzazione genetica però dato di fatto che alcune di queste condizioni
Sono un elemento favorente ad esempio non mozziconi teoricamente l'homo Zico usi per Delta trentadue elezione non si associa con
Oppure comunque molto protegge non l'abbiamo beccato uno dei quattro casi descritti fino adesso al mondo di peltro trentadue dei letti infettati
Però verosimilmente alcune di queste connotazioni solo uno degli elementi possibili non credo l'unico sono interessanti studi adesso del gruppo di corsa Riza Franceschi del gruppo dei colleghi infettivologi di Modena sua alcune connotazioni genetiche suppone variabilità polimorfismi per quanto riguarda il gene del CNF alta ad esempio ci sono varie altre cose in cantiere avuto da impedire prima
Che vanno nella direzione di poterci dare alcune delle possibili spiegazioni dei coloro che non si sono infettati realtà qui questo tipo di caratterizzazione va in due sensi
Per capire chi è stato più protetto nei confronti dell'infezione e per capire di chi può essere più protetto nei confronti della progressione
Dopodiché questa è una delle possibili chiavi di lettura attenzione non è l'unica per
Si corre il rischio veramente
Semplificare troppo
Bene
Grazie ancora
Proseguiamo
Con la prima delle tre comunicazioni delle tre comunicazioni probabilità di progressione fa rotta e fattori predittivi di progressione nello interno progresso
Santambrogio Colombo ma quando
Si con Pallotta
Ecco la della dottoressa Santa
Cosa sono e valutiamo la proprietà di progressione i fattori predittivi di protezioni una cortile interno in progress denominata R Orsa che è un acronimo esistente o spetti Stati
Alla prossima che è uno studio multicentrico che ha coinvolto tredici centri clinici del Norditalia
E considerava pazienti l tiene Pitt sulla base delle caratteristiche comunemente accettate già conte di linfociti CD quattro positive costantemente superiore a cinquecento Gebre
In assenza ovviamente i gradienti retrovirale condizioni cliniche che sinteticità e una durata di infezione superiore
L'abbiamo aiuti pagata analizzato i primi cinquantadue pazienti dei quali avevamo almeno due anni di follow-up estate seminari tenuti variata per valutare a rischi di progressioni nato colazione detiene in base alle variabili all'arruolamento
Va bene abbiamo considerato Letta l'età sopra i trentadue anni rappresenta un rischio di professione i due diciassette anche se non non significativo il tempo inteso come durata durata di infezione documentata a la quota dei linfociti CD otto positivi
Come atteso una quanta di linfociti CD quattro positivi superiore ai settecento Cellular arruolamento
Correla Sitec risulta un fattore di protezione rispetto alla la progressione questo è L'Unità siamo correlazione significativa non abbiamo trovato e qua mi riallaccio a quello che già tra sorga di prima non abbiamo trovato una significatività legata alla alla Lazio dopo dici di quattro per quanto riguarda la delezione trentadue della rete CCR cinque qui purtroppo scusate c'è un errore la cognizione dietro di così per nella lettera aperta trentadue
Presenta un rischio di zero cinque rispetta la professione quindi se sebbene non significativo potrebbe sembrare fattore protettivo prese di F uno e tre primo a la condizione Pietro di così presenta un rischio di una e quarantacinque rispetto al wild type
Per la progressione sebbene ripeto nessuno di questi dati raggiunge la significatività statistica a parte la la punta difficili quattro per l'arruolamento
Abbiamo analizzato la prevalenza della condizione dello Stato dietro di così perfetta per Acer e cinque del trentadue e per essi di F uno e tre primo a nella dei lontano progresso qui dà il numero delle degli aghi soggette lettere b e sessantotto perché abbiamo considerato tutti paziente che tiene in piedi quel ramo almeno un anno di formulata e andiamo paragonati a ormai contabile il progresso che sono definiti come soggetti che hanno avuto le condizioni che ritiene di nel momento dell'arruolamento ma che sono progrediti c'hanno avuto
Inferiore alle cinque Centocelle voluta dal la percentuale di soggetti eterozigoti per la delezione detta trentadue e rare ventitré cinque per cento
E del trentacinque per cento per la mutazione del primo anche se di F uno
Questo sette tre per cento rappresenta la la la quota di pazienti che presentavano da condizioni dietro ti così per entrambe le condizioni sia presidiate uno tra primo a chi per esigere cinque date era prossima
E dopo trecentottantacinque giorni qui dopo un anno di Fano Apa questa era la nuova situazione che abbiamo avuto diciannove soggetti che sono progrediti nel senso che hanno presentato una conta dei linfociti CD quattro più ai ferraglia cinquecento cioè scusate fra cinque Centocelle e nel quarantanove soggette detiene Piquet sono cioè di Padova penserete che sono rimasti da un Terme dopo un ulteriore aiuto lo abbatte la percentuale i pazienti
Eterozigoti preterizione CCR cinque letta trentadue era salita al ventotto virgola sei per trenta sei sette per cento erano decreti doti per la mutazione già al primo anno in serie
E a questo punto ha valutato la proprietà cumulativa tempo dipendente di presentare delle continue inferociti i CD quattro inferiore ai cinquecento c'è questa a una mediana di novecentocinquantanove giorni per vedere che il cinquantacinque per cento della popolazione presentato segni di progressione cioè almeno una determinazione
Avanti
Andiamo ogni titolare l'ha valutato la stella proletari preventivi di progressione sulla base di della popolazione sulla base delle condizioni dietro di così per la mutazione che se di F uno tre primo a questi sono i bianchi sono i soggetti eterozigoti per la mutazione non ci sono differenze con i soggetti invece qualità hip
La prossima
Mentre invece per quanto riguarda i soggetti eterozigoti per la dedizione detta trentadue sebbene non si raggiunga la significatività statistica emerge comunque una differenza tra i soggetti che presenta il BTP soggetti eterozigoti per per la delazione e i soggetti quest'altra
Sebbene ripeto questo dato non si è ancora non sia significativo prossima
A questo punto possiamo dire va be'nei nella condizione che tragico di per detta CCR cinque nei Latera mutazione tre primo anche se DS se nessuno di questi due parametri sembra essere un reo per acquisita necessario per la definizione di addetti è un terno progresso sebbene emerga una una tendenza che che sembra comunque confermano il ruolo della
Ci siano cinque data trentadue come fattore di protezione della progressione di malattia
E ulteriori studi sembrano necessari per caratterizzare la popolazione le tiene di in base pagava polifonico voglio
Grazie dottoressa
Comunicazione che in bene voi
Ho già espresso
Professor Riccardi
Ci sono
Interventi
L'esordiente grazie ancora
La prossima comunicazione studio clinico di uno logico di una corte di pazienti senza protezione dell'infezione
Vorrei nuova che sicuri Lazzari
Riferisce la dottoressa vorrei
Buonasera a tutti e grazie
Prima di tutto vorrei ringraziare collaboratore che hanno partecipato
Come vedete a Baghdad è positiva lo studio centrato sovrappopolazione
Che non presentava dovrebbero
La prossima per
Già altre casistiche avevano posto
Attenti conifere
Che non presentava un'evoluzione dal punto
Pazienti che erano già stati denominati come Walter salvata dall'interno
La prossima
Nell'altro studio abbiamo arruolato battenti icone criteri conclusioni
Più stringenti rispetto ad altre
E sottolinea Guede stopper
I criteri di inclusione come potete leggere storie erano diagnosi di infezione Kenny antecedente al trentuno dodici
Valori di intrecci che ci riguarda superiore a cinquecento eccelle e pazienti che non avessero mai assunto terapie
La prossima
Nel nostro istituto quarantanove pazienti presentavano gli strumenti che ha vale a dire il due per cento detta
Ha sottolineato al professor Galli presentava come fattore di rischio alla tossicodipendenza nel corso la nostra affollata abbiamo assistito a tre decessi tutti attribuibili nona infezione anche lì ma l'uso di sostanze stupefacenti
Il venti ventitré pazienti vale a dire il quarantasette per cento hanno iniziato durante il fall apart terapia antiretrovirale ecco la costante decremento tenente CTC di quattro la prossima
Dallo studio è emerso che il trentanove per cento dei pazienti ha presentato uno sviluppa annuale medio superiore o pari scusate
La mancanza d'aria positiva pare avvero mentre il restante sessantuno per cento presa ha presentato uno sviluppa inferiore allo zero
Abbiamo attribuito pertanto la definizione di non Terme non progresso Rattazzi indica presentavano lo sedotta maggiore o pari a zero
Abbiamo cercato di trovare delle correlazioni tra questi due gruppi e l'aspetto Piero logico ed è emerso semina la prossima per favore
Che pazienti definiti come non Terme non Progress praticamente pazienti con sviluppa maggiore appare vero
Presentava una dire in mia statisticamente inferiore rispetta pazienti non Thermal serva ai voli
La prossima
Le conclusioni diciamo che possiamo trarre sono le seguenti è un'infezione da Kevin e la progressione del danno immunologico è un fenomeno infrequente ma non raro anche nei pazienti tossicodipendenti abbiamo attribuito
La definizione di non Terme non progresso a una una percentuale minima rispetto alle casistiche descritte sopra tutte le casistiche sta
Tutto il resto
Ringraziamo
La dottoressa per la sua comunicazione che se ci sono interventi
Nessun intervento fatta molto grazie ancora
Siamo dall'approssimarsi ultima infezione Illy non termo progresso correlazione epidemiologica e Nigro Celesia pulizia Bruno Zagami Zappalà il lusso
Flaminia vado al dottor Nigro Bruno dottor group
Grazie buonasera a tutti per la successiva
Io non mi soffermo sulla definizione del fast Mediaset nuovo progresso da non poterne no un progresso segretezza possono Calle delineato abbastanza bene questa problematica
Diverse ricerche sono state effettuate per cercare di studiare osservare se esiste una correlazione tra gli aspetti comportamentali
A rischio di infezione da HIV e la progressione della stessa infezione la successiva
E l'obiettivo della nostra ricerca è stato quello di verificare nella nostra casistica la prevalenza del non poté Terme non progresso Orso e di ricercare all'eventuale presenza di correlazione tra stato di non progressione fattorie epidemiologici la nostra strada la successiva
Una rete ricerca retrospettiva che abbiamo effettuato
Nel nostro istituto che malattie infettive
E in riferimento alla in direzione individuazione dei soggetti sieropositivi che abbiamo osservato nel periodo che va dal mille novecento ottantacinque al mille novecentonovantuno con infezione da h Filippo
I chiederei che abbiamo utilizzato per definire Longo temono un progresso lo so sono rappresentate dalla infezione
Superiore ai sette anni e un numero di linfociti CD quattro superiore a cinquecento per millimetro cubo ovviamente all'assenza di sintomatologia
Il segno di Haiti esse secondo i criteri del sì dissi in assenza di terapia antiretrovirale e o profilassi contro infezioni opportunistiche alla successiva
Nel periodo di riferimento al mille novecento ottantacinque al novantuno sono state osservate duecentosessantacinque casi d'infezione da HIV nel nostro istituto
Centosettantaquattro erano paziente ti sesso maschile novantuno di sesso femminile per quando riguarda i fattori di rischio il trentanove per cento erano tossicodipendenti del tredici per cento euro però sessuale e così via la successiva
Il venti per cento e cioè cinquantatré Soggetti del duecentosessantuno hanno avuto una festa professano sono state dei soggetti che
Hanno avuto una progressione personale di esse nell'ambito dei dieci anni e la media dell'info CDC di quattro di queste soggette reati dicendo o diciassette
E trentaquattro avvertendo si trattava di tossicodipendenti quindi trentatré per cento eterosessuale parte nel servizio oggetti sieropositivi il dodici per cento la successiva
Io gli ho solo promesso loro sono state quindi cena la nostra casistica di questi quindi a questi quindici però abbiamo sottratto quattro persone perché risultavano aver effettuato terapia antiretrovirale profilarsi per PCP per cui nella nostra casistica Longo tema non pose no un progresso la erano undici e come si può vedere qui il novantuno per cento quasi erano delle persone con la storia di tossicodipendenza soltanto un soggetto era un partner di una persona sieropositiva la successiva
Qui abbiamo messo in correlazione diverse fattorie vede melodici e tra il gruppo del Longo Terme non progresso ora fast progresso
Come si vede c'è una differenza significativa per quando riguarda la tossicodipendenza novantuno per cento ne Longo Terme circa notevolmente più bassa diciotto su cinquantatré soggette nato verso il progresso
L'interruzione dell'uso nell'ottanta per cento proprio non poterne molto più basse invece la Fast progresso mentre invece abbiamo osservato che la durata media dalla tossicodipendenza non è stata significativa come differenza nei due gruppi per quanto riguarda invece comportamenti sessuali
Non abbiamo riscontrato delle variazioni significative in relazione alla alla sessualità promiscua l'uso di condono oppure relazione partners più soggette sieropositivi la successiva
In conclusione nella nostra casistica il quattro virgola due per cento di persone sieropositive risultavano essere affetti non potevano non progresso sto contro il venti per cento o di soggetti affatto progresso
E dalle nostre osservazioni sembrerebbe che la tossicodipendenza come fattore di rischio per l'interruzione dell'uso di droga sembrano avere un ruolo protettivo rispetto alla progressione in AIDS mentre nella no
I fattori correlati associati alla trasmissione dell'HIV per via sessuale sembrano non essere correlabili N allo strato allo stato del Longo Terme non progresso né allo stato di fatto il progresso s'ovviamente queste osservazione sugli aspetti comportamentale da sole
No no no spiegano assolutamente la problematica del non potevano progresso sto e vanno correlate con gli a spetti dirò logici immunologici e biologici
Sarebbe interessante ad esempio poter effettuare questi studi in popolazione di tossico o dipendenti sieropositivi in fase attiva di tossicodipendenza
E e che sono in fase dei DS conclamata rispetto a tossicodipendenti sieropositivi che invece sono del Longo termina un progresso rispetto Grazia
Grazie per questo osservazioni interessata studenti di natura epidemiologico che è stato anche interessante valutare se qualcuno di questi tossicodipendenti faceva anche l'uso di alcol l'abuso di alcol
Interventi
Galli prego
Un commento
Il dato epidemiologico rispetto alla identificazione di questi soggetti corrisponde perfettamente a quello che abbiamo visto un po'in tutto il Sud d'Europa
E l'associazione con la tossicodipendenza non è casuale
In realtà c'è un elemento confondente che molto banale qui magari non si pensi immediatamente che andrebbe sempre introdotto nella valutazione di questo genere di casistiche
E noto che la progressione dell'infezione da che i vini è condizionata da un fattore che è il più forte di tutti quanti gli altri siano stati studiati fin dall'inizio
Perché all'inizio tutti quanti sia noi sia al di là dell'oceano avevamo trovato addirittura che la tossicodipendenza correlava
Con una miglior prognosi di tossicodipendenti attivi
Andavano in tempi più lunghi IMEI
Noi ci siamo
Tutti quanti accorti che era necessario correggere i nostri dati eredità
E abbiamo stabilito che le Italie infezione è il fattore più importante nel condizionare la progressione di malattia
Posso scommettere collega che se lei mi fa questa valutazione quella tedesca
Mettendo una valutazione una correzione statistica per età
Scoprirà che indipendentemente da quello che fanno dopo se continuano a farsi di eroina o Conoco smettono di farsi ed eroina noi avremo che sicuramente rispetto ai progrediti il gruppo che le rispetto ai fast progresso il gruppo che lei identifica atto è un gruppo di persone che di partenza sono significativamente più giovani
Senta entro questo può sembrare banale voglio dire però è un elemento che in realtà poi ci ribalta tutto una serie di altre considerazioni comunque più giovani che infetti
Più a lungo rimani in buone condizioni più lentamente progredisce verso la malattia
Salvo probabilmente alcune importanti eccezioni che verosimilmente sono condizionati da fattori molto più genetici una volta di più che ambientali
Le
Altri interventi
Domanda per il professor Carlo voi avete
Questo padella può fare dopo scusate c'è c'è delle il relatore si rivolga al relatore per quanto attiene le eventuali domande
Altre altre domande
Bene
Non ci sono altre domande grazie mi pare si chiude questa sessione interessante debbo dire molto interessante grazie anche al contributo soprattutto della scuola milanese del gruppo coordinato dal professor Galli quale certamente ha portato e sta portando significativi contributi per la comprensione di questi che sono ancora dei meccanismi molteplici cito il dubbio mi pare che da tutto questo il fattore inerente l'ospite inerente il virus
Sono una realtà non nuova poi nell'ambito della patologia dell'eccezione quindi non bisogna mai
Prescindere da quelle che sono le interazioni di lusso il problema il professor Galli lega sottolineato interessante anche il problema della quasi specie dirà
Questi la risposta immune dell'ospite quanto è condizionante
Anche la variabilità cioè l'otto utilmente oltre le capacità offensive degli
E certamente poi il fattore genetico
Tra considerato non come fine a se stesso ma nel contesto del altri parametri di ordine soprattutto di logica
Siamo perfettamente nell'ambito dei tempi assegnati città in cui grazie a tutti grazie agli oratori grazie ad interventi tenerci
L'arrivo
Bene e incominciamo a siamo un po'in ritardo ma la colpa non è nostra e nella sessione precedente che è iniziata con mezz'ora di ritardo
Largamente al nostro di oggi è quello della terapia mai in un senso più ampio del termine terapia e che noi tradizionalmente concepiamo
Non sappiamo come all'interno del discorso terapeutico per l'infezione da HIV
è molto importante avere un'attenzione globale alla persona nella sua interezza eccome quindi non basta dare dei farmaci perché non possiamo pensare che siano tranquillamente attivi ma esistono moltissime altre cose che hanno un'importanza altrettanto grande quanto le compresse
Chiedo ai somministriamo è chiaro che in situazioni come queste dove il numero delle compresse dato molto grande ed effetti collaterali possono essere anche molto importanti fondamentale la Complast del paziente se il paziente no non ha una buona compliance
Noi sappiamo che cito possiamo trovare di fronte a fenomeni di fallimento terapeutici non certo dovuti alle resistenze virali ma dovuti proprio la cattiva compliance e così noi sappiamo che in situazioni di questo tipo ci sono anche diciamo altre supporti al di fuori della cosiddetta medicina tradizionale che sono altrettanto importanti perché il paziente
Possa veramente aprire un o un esito positivo rispetto alla sua eccezione penso che è un po'saranno i problemi che noi andremo ad affrontare questa mattina
E innanzi tutto
Il primo intervento parlerà la dottoressa Negri
Del gruppo del professor Moroni
Affronterà appunto il primo problema quello dell'adesione alla terapia Progetto Cemat Centri per migliorare l'adesione alla terapia antiretrovirale prego dottoressa Negri
Chiedo al relatore di essere molto puntuali dieci minuti
Buongiorno a tutti come vi diceva la dottoressa CNEL
Il problema che volevamo affrontare stamattina quello della compliance interessante vedere come i moderatori di questa sessione siano fra coloro che nella storia della infezione da che vi si sono occupati
Ti malato terminale di cure palliative di assistenza domiciliare quindi come diceva la professoressa Kernel prima di tutto ciò che vuole considerare il paziente nella sua globalità
Io ho pensato che la compliance possa essere la nuova sfida per gli infettivologi che hanno dovuto già accettare quella dell'infezione datevi e quindi cambiare un pochino il loro atteggiamento nei confronti della patologia infettiva
Come mai occuparsi di compliance è stato già accennato perché ovviamente l'infezione da HIV visse trasformata in una patologia cronica e come in tutte le patologie croniche quelle dell'aderenza alla terapia
Che prevede quindi lunghi periodi di assunzione
è un problema estremamente gravoso
Inoltre nei nostri ma ad alti particolarmente gravoso in quanto il numero delle compresse la modalità di assunzione sono sicuramente di un certo peso per tutti coloro che devono affrontarlo il come ve lo dirò poi
Prendo a prestito dal dottor su questo breve riassunto sui fattori che possono influire sulla compliance vedete come è una multifattorialità in quanto comprende il tipo di patologia ovviamente con gravità Cuzzi è durata le caratteristiche del paziente e le caratteristiche del trattamento
Una risposta e quindi la risposta al come è venuta così a noi come idea
Alla pensando all'attuazione di un centro che cerchi di migliorare l'adesione alle terapie antiretrovirali vedete qui citati responsabili del Progetto e i responsabili dei vari gruppi che fanno parte di questo Progetto
L'obiettivo del celibato
E quello già detto di facilitare le assunzioni alle terapie antiretrovirali
Al fine di aumentare l'adesione agli schemi terapeutici e noto ormai come già accennato dalla professoressa Carmela che la maggior causa di fallimento delle terapie antiretrovirali sembra essere oggi proprio la scarsa adesione e noto che la scarsa adesione può addirittura fare emergere i ceppi resistenti e quindi creare delle problematiche sul cambio dei farmaci che ha pur essendo oggi numerosi non ci danno ancora quella sicurezza totale
Che ci aspetteremmo le caratteristiche del Progetto sono quelle di essere un progetto pilota che può essere riproducibile ed esportabile e della durata di un anno per verificare poi la fattibilità la riproducibilità di questo protette in altre sedi la partenza è stata a fine ottobre del novantotto e si prevede quindi una specie di riassunto alla fine dell'ottobre del novantanove
Dice matta visto una fase preliminare in cui è stata fatta una raccolta della documentazione sulla complessa già esistente in altri Paesi la traduzione e l'adattamento alle realtà locali e la raccolta di tutte quelle facilities in termini di tetri anni di schierare di gadget porta pillole trita pillole eccetera che possono aiutare i nostri pazienti ad diciamo ad avere una maggiore adesione anche rispetto ai problemi comuni della vita
Di tutti i giorni
Inoltre è stato fatto un corso di formazione per i volontari dell'Anlaids Sezione lombarda che erano volontari scelti fra coloro che vedono già un'esperienza di tre quattro anni e quindi una conoscenza piuttosto approfondita di tutte le problematiche legate all'infezione da che i vip
Per quanto riguarda le risorse umane sono stati oltre esser formato un gruppo di volontari appositi scelti otto medici afferenti alla clinica di malattie infettive dell'Università di Milano e un gruppo di psicologi e facenti capo si entra la S Lombardia che hanno dato la loro adesione e si occuperanno poi delle dei servizi di alcuni dei servizi offerti da cena
Dicendo si vorrebbe articolare
E in una sportello di incontro dei pazienti con i volontari formati attualmente organizzato in due pomeriggi presso gli ambulatori di reparto e in una mattina presso la sede di Anlaids lombarda
In questi sportelli dovrebbero essere consegnati e spiegati i materiali informativi preparati e tutti quei gadget di cui parlavamo prima
Non altro servizio ovviamente la presenza la garanzia di una presenza di un medico di supporto al volontario presente allo sportello il quale possa fornire l'eventuale chiarimento o spiegazioni più tecniche che il la persona sieropositiva può esprimere durante il colloquio col volontario
Esiste poi un centralino telefonico il quale però non non darà informazioni di carattere tecnico ma solo organizzativo sulla articolazione del progetto stesso
Inoltre come vi dicevo gli psicologi hanno organizzato dei gruppi di supporto sia fra persone sieropositive che fra loro familiari
I primi dei quali alla presenza di un medico per dare delle informazioni di carattere tecnico generale ed inoltre la possibilità di avere dei colloqui individuali sempre con lo psicologo
In questo lucido
E solo esemplificativo di qualcosa che il volontario potrà fare insieme alla persona sieropositiva nello sportello queste una scheda che verrà compilata sulla base del prescrizione fatta dall'infettivologo curante
Diciamo nel lavoro del quale nessuno ha intenzione di interferire perché è ovvio che la figura del curante resta fondamentale basilare ma la persona sieropositiva insieme al volontario potrà scandire
Insieme a qualcuno che è stato formato appositamente gli orari e i vari farmaci che vengono prescritti in sede di visita ambulatoriale
Questo questo servizio è ovviamente indirizzato a tutti coloro che si accingono a iniziare una terapia così come per coloro che avendo già avuto una duplice terapia partono verso una triplice terapia che può comportare maggiori problemi
O comunque per tutti coloro che esprimono delle difficoltà
Per dare una sorta di verifica a questo progetto è stato proposto di somministrare inizialmente un questionario che a parte alcune notte anagrafiche molto succinte
Chiede alla persone sieropositive in cinque brevi domande quali sono qual è la sua
Diciamo adesione alla terapia
Questo Song questo questa questione questionario vuole essere somministrato all'inizio e dopo circa sei mesi dalla partenza del Progetto per vedere le modificazioni nella compliance questo è un altro esempio di Scheda
Che viene proposta al volontario al quale segnala in modo assolutamente sintetico ai bisogni espressi e le risposte offerte alla alla persona sieropositiva
Per finire
Restano comunque dei problemi aperti che sono sicuramente importantissimi e sono sia di tipo tecnico
I nostri pazienti sono sì da sempre stati estremamente medicalizzate certamente non è facile chiedere loro di venire un'ulteriore volta allo sportello ambulatoriale per discutere quella persona sieropositivi collar volontario il lo schema della loro terapia o per cercare di avere chiarimenti ulteriori quindi questo può venire interpretato come una difficoltà ulteriore
E si scontra spesso con tutte le attività che i nostri pezzi Inter mai hanno ricominciato ad a vere sia di carattere lavorativo che sociale avendo riacquistato fortunatamente uno stato di salute spesso estremamente buono
E si scontra inoltre con una serie di problemi psicologici
Che sono sicuramente la difficoltà di abbandonare la figura di riferimento che resta l'infettivologo che lo è stato sicuramente per anni e che i nostri pazienti vedono sempre come colui al quale chiedere di tutto un po'
Ed inoltre io credo che ci sia anche un po'di difficoltà da parte del curante spesso che inizialmente credo possa esprimere una certa diffidenza e una certa difficoltà nel delegare
A qualcuno che non è egli stesso la possibilità di rivedere insieme alla persona sieropositiva lei varie difficoltà di assunzione della terapia questi restano attualmente problemi che cercheremo di risolvere per esempio provando a cambiare gli orari dello sportello in modo da vedere
La possibilità da tali pazienti divenire magari al fine della alla fine della visita stessa
Grazie dottoressa Negri anche per la puntualità ci sono delle domande
Dottoressa Negri e volevo chiederle che tipo di adesione avete avuto questo progetto
Una domanda cattivissima in quanto siamo partiti direi dalla fine di ottobre quindi siamo a neanche un mese e pere ora appunto l'adesione è stata scarsissima
Vi dicevo che lo sportello articolato su due pomeriggi
E questo credo abbia comportato difficoltà
La modifica che volevamo apportare era quello di e di fare lo sportello alla mattina
In modo da non creare un'ulteriore disagio al paziente che deve rifare una strada oltre tutto il nostro ospedale un ospedale piuttosto decentrato dove arrivare non è semplicissimo e quindi anche questo può costituire una difficoltà grazie prego se può venire e comporta lei grazie
E se dice il suo nome per cortesia e da dove viene
Sono riguardo Daniela da Mila no volevo chiedere se questo servizio è aperto ai impazienti i per la struttura dove fatta ora parto anche altri pazienti di che si servono anche di altre strutture della città per esempio
Allora come vi dicevo per ora la struttura è quella di un progetto pilota quindi la la decisione è stata quella di non diffonderlo a macchia d'olio ma di lasciarlo un momentino confinato proprio per vedere di verificare prima l'utilità e la bontà di questo progetta
C'è un'apertura che è quella della possibilità di vedersi invece fra volontarie persona sieropositiva il sabato mattina e nella sede dell'associazione e questo lascia un po'più spazio a chi volesse afferire anche da altre strutture
Grazie altre domande bene allora ringraziamo la dottoressa per questa interessante comunicazione adesso parlerà Galli di Genova ci parlerà di medicina ed altro
Prego
Buongiorno
Dieci minuti
Dunque buongiorno a tutti sono
Contento di essere un pochino quattro amici riempito diverse persone che conosco
Io mi occupo di volontariato con la con Anlaids da diversi anni
Oltre che in corsia con i bambini al Bersellini
Degli ospitò a San Martino mi occupo anche sto portando avanti questo gruppo di Hogan viottoli ho capito motivazione a me
Un gruppo di nove persone otto nove persone
A volte si riducono a volte aumentano ma c'è comunque un gruppo di base che va avanti
Rispetto a questo lavoro si potrebbe
Ne potrebbe parlare tantissimo
E devo dire che gli appunti che ho cercato di mettere giù non è che vi soddisfino molto intanto secondo i passanti
Vuole fare una premessa
Due premesse
I farmaci hanno sono stati sono stati studiati esistono dei prontuari si sa a cosa a cosa a cosa cosa servono come funzionano
Un medico che li prescrive non ha bisogno di prendere i Luís
Perché esistono già delle degli esperimenti fatti e quindi si sa che un farmaco funziona questo tipo di lavoro
Purtroppo non è possibile raccogliere dati precisi anche perché è molto come posso dire
E molto e molto soggettivo si prepara un terreno di Panzeri che poi si sviluppa a seconda del tipo di di soggetto
Quindi l'unica cosa sarebbe quello che ognuno di noi dovrebbe mettersi vive farlo e capire cosa funziona come si muove cosa succede
Comunque la seconda premessa e questa sappiamo come la condizione psicologica di qualsiasi persona sia determinante per affrontare la vita
Il senso di fragilità la paura della morte il pieno riconoscimento della transitorietà sono in tutti noi
Ma si amplificano quando la nostra vita viene minacciata e questo lo sappiamo no Dinoi lo sa per esperienza personale anche le più banali cose
Quando ci ammaliamo quindi quando il senso di impotenza di onnipotenza si frantuma o quando riscontriamo una condizione di sieropositività ad esempio in queste necessità l'integrazione corpo mente si è pensato di utilizzare la carioca che favorisce a mio parere il rapporto tra i diversi aspetti dell'uomo in un contesto un po'più ampio un po'più liste con a favore di soggetti sieropositivi la parola tra yoga ha diversi significati la il significato che qui ci può riguardare Collodi unione
Corpo e mente che si puniscono ovvero un dialogo un dialogo con se stessi un dialogo con la propria malattia un dialogo profondo
Gli obiettivi gli obiettivi di questo lavoro sono uno l'accettazione attiva della propria situazione psicosomatica io dico anche
Processo di sensibilizzazione rispetta la condizione attuale
La rielaborazione della sensibilità inespresse dell'individuo equilibrio delle funzioni fisiologiche è un contatto tra un tale con le potenzialità individuali e aria preparazione delle capacità personali
Utilizza che cosa lo yoga diverse tecniche le posizioni la meditazione le visualizzazioni sono tutti i lavori che non sono per nulla
Strambi come possono come possono apparire i fatti negli ultimi anni numerose tecniche e ipnotica ad esempio trattano proprio utilizzano gli stessi strumenti e che utilizza una parte dell'Hatha yoga
Che cosa al arrivando un po'al succo che cosa può che cosa può servire questo tipo di lavoro
Due sono le cose più importanti io credo la prima
Nulla la possibilità di potenziare attraverso lo sviluppo della fiducia il proprio sistema immunitario con la dottoressa Patrizia Moroni che il medico psicologo si occupa sia di rincretiniti San Martino per Weller tira parte psicologica che il del del terza linea
Abbiamo riscontrato che una buona parte di persone sieropositive
Hanno problemi di protezione protezione non solo dal punto di vista del sistema immunitario protezioni che rispetto alle incapacità o le difficoltà di gestire la vita nel quotidiano capacità di fare da filtri ecco difficoltà di questo genere
Io credo che attraverso questo tipo di lavoro è possibile è possibile sviluppare una sorta di di fiducia in se stessi ma non rispetto a alle scoperte che sicuramente ci salveranno non è questa la fiducia la fiducia e rispetto a ciò che ognuno di noi deve fare come potenzialità creative
Tutte le persone che io seguo sono poche un campione minimo ma ho solo quello sono persone con delle potenzialità creative non a caso fortissime molto potenti e che spesso hanno trovato altre vie di manifestazioni in passato
E l'ha trovato che siete sempre una di queste
Un attimino uno scivolamento da un'altra parte ecco con le con questo lavoro quello che io cerco di fare con dei grossi problemi poiché poi si diventa idealisti si formano dei progetti allora ci si libera e allora a questo punto si pensi ad aver capito tutto di fare tutto non è così semplice però credo che sia una cosa importante di sviluppare le proprie potenzialità mi chiedo quali sfiducia significa poi gestire la propria protezione gestire quindi il contatto con gli altri e non aver paura per ognuno di noi sicuramente le proprie maschere
E quindi diciamo un po'a nascondere le nostre difficoltà credo che per una persona con problemi di nominalmente del sistema immunitario la protezione con la T maiuscola sia una cosa estremamente importante dal punto di vista proprio quotidiano sociale
Io direi
Chi è finito
Non mi sono messa a descrivere le tecniche perché non non hanno una importanza ecco il risultato di questo piccolo esperimento che nome
Stiamo abbiamo fatto e stiamo facendo
La persona sieropositiva si ritrovi la crisi continua per la dissociazione che avviene tra gli impulsi fisici e quelli mentali sembra che non si possa fare più niente nessun progetto il dialogo diventa difficile
Le reazioni solitamente sono poste qualcuno non ascolta più un suo corpo altri colgono l'occasione per i per attivarlo come necessità di reazione l'esperienza evidenzia l'esperienza evidenzia che né i partecipanti al corso
Si sviluppa lentamente la citazione non passiva ma consapevole della propria condizione con le paure e le insicurezze certamente ma vissute con equilibrio in vista di una trasformazione ancora un'ultima cosa
Quante volte abbiamo assistito ad una diagnosi che dava poca vita da persone in senso di tempo quando invece i fatti hanno poi dimostrato il contrario ecco io credo che bisogna dopo essere uno dei tantissimi e strumenti
E con il quale è possibile sviluppare ripeto una certa fiducia rispetto l'incertezza della propria città la fiducia io credo che sia estremamente importante una grande medicinale che età può dare una grossa spinta affinché una terapia corra più velocemente verso una direzione più di sanità
E io ho finito e vi ringrazio
Grazie per le cose dette anche per averci fatto recuperare del tempo ci sono delle domande prego
Se si presenta sempre dice da dove viene Michele scatta la lira volontario
Pari la medicina le terapie basate sul sui farmaci consentono un controllo dei progressi fatti
Bene terapia in cui lei ha fatto riferimento
Comprendono anche delle tecniche per misurare l'evoluzione positiva per lo stato dei pazienti in maniera obiettiva o sono soltanto questi controlli sui progressi fatti per i pazienti passati sulla intuizione del terapeuta
Grazie bensì si nasconda una cosa scusi non ho capito misurare e non ho capito il termine dopo ha detto misurare sono misurabili progressi lo sviluppo positivo Bossi sì dei pazienti
Sì è possibile è possibile questo
E a dipende per misurabile lei che cosa intende cioè misurabile da un punto di vista
Mitico
Sì
Ecco allora diciamo allora diciamo al medico psicologico sì
Sicuramente questo che sento questo gruppo queste che stiamo seguendo il seguito sia come terapia individuale in parte dall'dal medico dalla dottoressa Patrizia coloni che dicevo prima e sia di Damen quindi le cose vanno un po'in parallelo e si si cerca di capire cosa sta succedendo cosa succede
E possibile
Sì io consono gruppo Bertolino presto punto seguendo su un paziente diciamo
Diciamo che la misurabilità l'attimo stiamo noi poi non ce l'abbiamo noi che
Chiaramente la fiducia che che nasce su
Sull'approccio a questo tipo di di terapia ma anche altre
Da seguire parallelamente farmaci perché non ci dimentichiamo stacchiamo cita non è che abbiamo seguire quella staccarci finiva alle terapie ufficiali
Io credo che sia un insomma i risultati si vedono vi possiamo dare noia così comunque appunto dovremmo avere pari opportunità anche
Provare grazie
Io sono Patrizia Maroni se no il medico psicologo che stavano parlando
C'eravamo posti questo problema che la quantificazione anni in termini e tant'è vero che al tempo zero all'inizio del cosa sa è stato sottoposto a un teste i testi di Ravi Shankar che le famose teste delle macchine vediamo spesa nei limiti quindi psicanalisi eccetera
Che date moltissime indicazioni sulla struttura di personalità sull'intelligenza sulla reattività agli avvenimenti sui rapporti sull'immagine far pari a che anche se a persone
Alcuni dati aveva no in qualche modo testimoniato che queste persone avessero una immagine far paiono già deteriorata disse indipendentemente dal livello di malattia venivano dati e come contenuti come descrizioni nelle aree nella esplicitare queste macchine immagini deterioramento e quindi c'erano posti questo problema abbiamo fatto in tempo a zero questo tipo di teste stiamo rivalutando facendo da concerto perditempo perché sono anch'esse che ha bisogno di una la pensa in qualche modo per verificare naturalmente nella vita di queste persone sono successe migliaia di altre case nel frattempo alcuni hanno perso lavorati hanno trovato qualcuno al vestito
L'aspetto affettivo anche l'hanno riconquistato la salute infezioni opportunistiche inibitori delle proteasi chiaro che non possiamo dire i risultati ottenuti sono soltanto imputabili a ma anche in campo medico e risultati ottenuti non sono sono imputabili ma
Ecco grazie a tre San Moroni però vorrei sottolineare come in campo medico esisterà sempre dei gruppi di controllo allora io vorrei esortare qui a fare questa cosa perché
Io ci credo a queste cose altre tutto anche nel mio nel mio reparto si pratica l'agopuntura nelle neuropatie periferiche ma non stiamo facendo degli studi mettendo dei gruppi di controllo ma se noi vogliamo che la medicina ufficiale tenga conto di queste cose occorre e anche per validare le no evidentemente che noi proprio perché nella vita del soggetto succedono tante cose
Occorre che noi ci mettiamo nella situazione migliore per poter rispondere se effettivamente sono queste tecniche che aiuterà il soggetto o se invece sono altre avvenimenti della vita e quindi vorrei esaltarne continuare questo lavoro rendendo molto scientificamente misurabili queste cose
Perché io credo che sono cose preziose e sono diciamo esperienze che vanno poi portati ad altri sono attraverso queste strade si possano portare altre domande prego
L'Egitto terzo parla spuria
Mi ha interessato molto questa comunicazione aperte recentemente stiamo studiando un progetto affine a questo
Volevo fare solo una domanda
Idem sperimento pilota del partito
O abbiamo avuto qualche problema con tossicodipendenti attivi del mantenimento come un surplus per o sulla vostra esperienza grazie
Le la mia la mia esperienza in questo settore super limitata nel senso che comunque delle le persone non hanno situazioni particolari in quel momento ad esempio di tossicodipendenza ad esempio credo che poi quello questo possa essere possibile questo un consiglio
Il dividendo preoccupi dividendo dividendo i gruppi queste non Paul per creare immaginazione assolutamente ma si può toccare talmente nel profondo le cose che le storie delle persone importante tenerlo in considerazione se vengono mischiate possono uscire devi il patchouli come le dicevo pagine nove euro
Bene grazie direi che con questo chiudiamo questa sessione apriamo alla tavola rotonda io accedo alla moderazione e al professore perché bene questa tavola rotonda valuterà gli aspetti delle terapie non convenzionali oggi sappiamo che sono sempre più richieste sempre più diffuse
Nonostante i grandi progressi della medicina
Convenzionale della medicina ufficiale forse proprio in forza di questi grandi progressi che però hanno modulato e informato la medicina in modo sempre più aggressivo e quindi probabilmente le medicine
Le terapie non convenzionali sì pongono un po'in contrapposizione questa medicina così aggressiva ma poi forse un'altra
Considerazione da fare le terapie non convenzionali generalmente sono attente agli aspetti globale della persona e quindi hanno una una compiuta una posizione di tipo olistico cioè considerano la persona nella sua integrità di Corpo e mente corpo e spirito cosa che la medicina
Ufficiale rende sempre meno a considerare finalizzando i suoi interventi soprattutto gli aspetti biologici ad aspetti fisici
Della persona e non a quelli mentali e spirituali cioè una posposizione degli interventi nella tavola rotonda parlava per primo dottor Fenoglio che farà un inquadramento della materia e poi seguirà il dottor Adamoli e poi gli altri due
Relatori quindi do la parola al dottor Fenoglio che si può occupa soprattutto di agopuntura e medicina cinese
Dottor Fenoglio
Giorno e tutte
Io punto a punto un contributo come tecnico come medico che opera nel settore delle terapie non convenzionali
Mi inserisco sulla discussione sul breve dibattito che che mi ha preceduto
Con una una delle tante possibili definizioni della della medicina
La medicina una scienza
Che ha per oggetto un soggetto
E quindi tutto lo lo sviluppo
Della cultura medica recente
A focalizzato l'attenzione sull'aspetto oggettivo
E ne sono venute fuori tutte le le grandi conquiste
Che ci hanno portato fino ad oggi
Ma
Prima di questo approccio prima del Dello stabilirsi del metodo scientifico come metodo di indagine nella realtà e quindi di uso delle principio di causa ed effetto e dello sforzo di oggettivare quello che l'essere umano
E quindi di misurare esisteva una tradizione medica che invece non avendo molte possibilità di oggettivare o comunque anche ritenendo oggettivazione
Non sufficiente ha sviluppato tutto criterio soggettivo del soggetto dell'individuo irripetibile
E come tale non paragonabile se non incerte Dine generali a tutti gli altri individui
E se vogliamo comunque seguire quello che è il pensiero anche l'evoluzione della psicologica
Per esempio con l'approccio della PNL
Dobbiamo considerare che non di soggetto non è solo il paziente il soggetto è anche il terapeuta
Anche il medico perché qualunque terapeuta non può esimersi
Dal utilizzare la propria soggettività i propri parametri di riferimento ciò che
Ritiene vero o falso nell'approccio alla realtà
Quindi tutto questo complica ulteriormente
Il contributo di quelle che sono le le terapie non convenzionali e in particolare faccio riferimento alle grandi medicine tradizionali con indiana ayurvedica quella cinese e tibetana
Coreana vietnamita e così via in genere sono medicine orientali
Perché non rientra questa facilità a trasferire nel tempo
Tutta una serie di principi che a farvi riferimento pur affiancando
Uno sviluppo delle sue conoscenze
Imitato all'approccio occidentale
Questo contributo può essere proprio quello di sviluppare la soggettività di
A bere la possibilità
Di inquadrarla secondo dei criteri ben precisi
La medicina cinese per esempio quella di cui io ho più esperienza
Vede l'uomo come la risultante in un certo istante
Che l'istante del concepimento
Dell'unione diverse
Energie
Le energie dei genitori
Per cui già molti molti secoli prima di Cristo
L'energia UN e grande energia ereditaria erano i cromosomi
E su questo su questa unione che della terra
C'è poi l'interferenza
Non interferenza l'imprinting di quella che è una certa
Posizione nel tempo e nello spazio rispetto al sistema cosmico
è come se in quel momento si aprisse il diaframma e quel momento una certa inquadratura una certa esposizione relativa a quella che dell'energia che arriva dal cosmo in sempre messe nell'individuo ed ecco che si apre il campo a tutta quella che è la conoscenza astrologica che era parte integrante della conoscenza medica ma non per sapere se oggi ha però un incidente o devo giocare in Borsa ma proprio per comprendere qual è la natura specifica di quell'individuo quali sono l'insieme degli elementi che hanno portato alla sua soggettività
Quindi nell'ambito delle medicine tradizionali tutto questo in qualche modo scientifico
Ogni influenza a un'azione ben precisa
E a questa influenza ben precisa non solo sul carattere ma anche sulla morfologia sulla Costituzione su quelle che saranno le predisposizioni ad ammalarsi
Su quelle che saranno le sensibilità accerti agenti
Dell'ambiente che potranno creare malattia in quel soggetto
E in questo senso visto che vera medicina di molti molti secoli fa laddove gli strumenti terapeutici erano comunque lì certamente limitate rispetto a quelle attuali sviluppava tutta una conoscenza di tipo preventivo
Conoscendo indagando la natura soggettiva dell'individuo era in grado di dire a quell'individuo quali tipi di alimenti dire agenti Cosimo patogeni il vento piuttosto che l'umidità e capire quali tipi di emozioni erano quelli che era opportuno che quell'individuo specifico evitasse per non cadere nella malattia
E c'erano anche in particolare nei cambi di stagione la primavera nell'autunno che erano fatti di trasformazione di cambiamento in cui un individuo non perfettamente il saluto batte salute poteva al malato si poteva perdere il suo squilibrio c'erano anche dagli interventi terapeutici per esempio con l'agopuntura con certe erbe e così via
Quindi il criterio individuale
E specifico era indiscutibile in questo tipo di approccio e può essere il grande contributo
Perché se è vero che noi considerando un oggetto misurabile l'essere umano e tutti i principi i fenomeni che avvengono nel suo interno abbiamo sviluppato
Tutta una serie di strumenti estremamente efficaci per lavorare su questo oggetto è altrettanto vero che abbiamo dando questa impostazione abbiamo perso
Lì una una possibilità di occuparci anche di quella che è la sua specifica soggettività
Io non ho esperienza specifica nel campo delle ai DS
Ma esperienza comunque campo di inumana malattie gravi come quelle come neoplasie lavoro seduto tumori
Con la medicina cinese
E certo per risponde la dottoressa è vero che occorre misurare e quindi
Portare un un una serie di elementi interi dice Gergiev verificati in questo campo ma è altrettanto vero che questo è richiesto da parte di un approccio al paziente quello oggettivo che non sempre sì adatta alla situazione
Terapeutica delle terapie non convenzionali
Un piccolo esempio per curare una gastrite
Un medico cinese può utilizzare moltissime Arben molti punti di agopuntura molti esercizi circondi e anche molti tipi di dieta
Siamo arrivati nel momento in cui io devo fare un lavoro scientifico sulla terapia dalla gastrite ho molta difficoltà a stabilire
Un protocollo di lavoro perché se l'individuo che interessa ogni individuo sviluppa la gastrite in una maniera diversa questo vero Pippo sembrare strano ma adesso ecco non ho non ho tempo un'esposizione è troppo breve per per entrare nel merito noi anzitutto morì siamo riusciti e penso che sia possibile anche nel campo dell'AIDS inventarci un protocollo perché perché il chemioterapico
è un un agente invasivo talmente potente che in sostanza crea un quadro di modificazione dello Stato canaglia poche battute presenze ho finito
Tra lo stato di modificazione dalla salute del paziente che è omogeneo tutti i pazienti sono deboli diventano deboli tardano i capelli hanno nausea inappetenza e così via
Quindi in questo senso è possibile rispetto a quello che anche l'azione di un di di farmaci contro l'AIDS ipotizzare che questa aggressione
Omogenea sull'altro sul sul suo tutta una categoria di diversi individui possa a rendere possibile un protocollo di applicazione non relativamente solo però a quelli che sono gli aspetti collaterali tutto a Fenoglio per cortesia ho terminato
Grazie la terza Italia c'è qualche intervento
Mi ripeto nome con Michele scatta il solo per le registrazioni volontario Bari
Una domanda brevissima
L'imprinting delle energie cosmiche che si realizza nell'individuo al momento in cui e concepito che viene all'esistenza fa parte di una cicoria di una ipotesi interpretativa
Di quella della cosmologia oppure e obiettivamente dimostrabile
Siamo sempre lì
è diciamo che a prescindere dare il fatto che sia dimostrabile o meno ne deriva tutto un sistema di intervento sull'individuo
Che è efficace
Ecco
Ecco molto diverso l'approccio lo ripeto mi dispiace forse ho buttato lì dei concetti che il poco tempo non non permette di chiarire tenente passiamo allora alla seconda relazione che è quella del dottor ad Amburgo
Dal Gruppo Exodus di Milano
Grazie dottor Rota
Dieci minuti di tempo anche per lei
Buongiorno io mi chiamo Roberto Adamoli non sono medico sono un documentarista sono responsabile del Centro poi esiste la Fondazione Exodus
Noi ci occupiamo di terapie convenzionali e non sul piano la documentazione della consulenza dal mille novecentonovantatré quando abbiamo messo in piedi questo centro in funzione delle esigenze dei nostri ragazzi
Perché la Fondazione ex metodi comunità terapeutiche
Allora per prima cosa volevo dire che anche le diciamo di i ricercatori e medici trattino convenzionali hanno preso atto dei risultati delle terapie convenzionali
E sicuramente da quando la terapia di combinazione l'arte bene entrate nello scenario terapeutico questa modificato
Tutta una serie di cose che sono state recepite io ritengo dalla mia esperienza dal novanta per cento di questi medici la parte coloro che fanno riferimento alle teorie diciamo cosiddette anche dal punto di vista
Anche la ragione dell'HIV per cui se la Telesio Lucia differenti quelle che possono fare riferimento ad uccidere o cose di questo tipo che però sono un'esigua minoranza la prima domanda che ci dobbiamo porre è se le terapie non convenzionali vengono ancora utilizzate
La risposta è sì queste sono una trentina di ricerche che sono state presentate nel mondo pubblicate in riviste o presentate alla confederale Conferenza internazionale sull'AIDS noi vediamo che sulla colonna quesiti destra queste sono tutte le ricerche presentate novantasette novantotto
Confermano che le terapie non convenzionali conteggio continua ad essere utilizzate anche in Italia abbiamo queste due ricerche una fatta dalla Lila ed altre associazioni su mille trecento e dodici pazienti
Afferenti prevalentemente alla no afferenti prevalentemente ospedali più del cinquanta per cento è una parte da associazioni l'altra è fatta da Manfredi e dal gruppo che lavora a malattie infettive di Bologna in cui si vede che c'è comunque ancora per lo meno più di un terzo delle persone con HIV che continuano a utilizzare terapie non convenzionali
Queste sono ricerche posta dall'introduzione di pittura proteasi in Italia
E nel mondo voglio dire le altre sono ricerche internazionali anche pubblicate in riviste come vedete piuttosto qualificate da cui emerge addirittura una prevalenza è un'incidenza di utilità e terapie non convenzionali ancora superiore
Naturalmente questo non significa che funziona vuol dire semplicemente che le persone con HIV continua ad utilizzare queste terapie anche dopo l'introduzione l'introduzione degli inibitori della proteasi vado un po'veloce così capite
Questi sono alcuni dati che io ho raccolto da ricerche pubblicate quest'anno ho presentate a Vancouver come voi vedete noi abbiamo evitato di Bologna che anche preoccupante perché loro sostengono tutti si in una parte di persone che vengono depista delle terapie non convenzionali persone che dovrebbero essere in profilassi per la PCP persone che dovrebbero essere interrati antiretrovirale in combinazione che invece non lo sono
Non c'è un confronto in questo studio per cui bisognerebbe anche vedere tra le persone che non utilizzano
Però vediamo che l'esempio altre esperienze altri queste nostre paletti dell'Ontario in Canada nel piccolo addirittura che le persone che utilizzano HIV utilizzano più denutriti attori le arte per cui ci sono ricerche che dicono esattamente l'opposto
Lo dicono addirittura che che le persone le utilizzano di più
A questo punto io faccio una ipotesi sicuramente all'estero c'è una maggiore integrazione di queste terapie in particolare Stati Uniti d'America tre nomi in Italia con ogni probabilità una mal di fuso gli oneri di informazione più oggettiva
Più precisa e più pragmatica da tutti i punti di vista poi favorisce anche un rapporto più attivo e quindi sono meno le persone che alla fine vengono depistato da queste terapie nelle utilizzano chi diciamo in qualche modo ne ha bisogno effettivamente o comunque in accordo con il medico insomma
Io volevo da questo punto di vista di portare molto brevemente l'esperienza la parte in universi e temi Vasile mila sette è un centro ha creato questo centro di ricerca sull'AIDS finanziato dall'Office of alternati del Merisi
Dell'Istituto di salute pubblica americano delle mai e dice
Ma come diversi miliardi tutto finanziato questa ricetta che è un centro di attenzione sulle terapie per la Ibs ce ne sono altri che sono stati i centri di riferimento per l'Ufficio prevenzione alternative
Per altre patologie loro hanno fatto diverse ricerche hanno in corso uno studio non cito finale nazionale su mille seicentottantanove persone che seguiranno da quando sono entrata nello studio fino avanti negli anni per cui potranno persone che utilizzano terapie non convenzionali
Per cui potranno verificare rispetto queste persone qual è l'incidenza qual è l'evoluzione qual è l'andamento della loro situazione clinica in funzione del fatto che utilizzano venuti libero in combinazione terapie anche carta
Interni certo nel presente che la stragrande maggioranza le utilità in combinazione in tutti gli studi voglio dire questo è un dato oggettivo
Però si diverte ho fatto anche una ricerca sui medici ed è questa una ricerca su centocinque medici che avete che hanno seguito dodici mila pazienti questi medici sostengono che le loro terapia in qualche modo aiutano favoriscono diciamo il rallentamento dell'infezione e via dicendo sono centodiciassette operatori la salute ottanta per cento medici quindi con Laure medicina
Che si presume che queste affermazione facciano anche un po'credendoci avendo verificato delle cose non sono dati studi clinici controllati quello che volete però sono un dato pilota che vale la pena considerare per quanto riguarda le nostre considerazione insomma in qualche modo ora molto brevemente Vito alcuni dati su alcune terapie non convenzionali nove ci siamo concentrati su quelle maggiormente studiate naturalmente
Perché altrimenti stiamo parlando in affanno per Lea di situazioni gigantesche nelle quali ci si perde insomma non si riesce alla fine avere un dato oggettivo di riscontro
Questa la fitoterapia noi abbiamo pur ricercato tutti gli studi clinici sulle piante medicinali infezione da HIV qui c'è una Brera e voglio dire sintesi la quale abbiamo quarantadue sperimentazioni trentuno sono studi clinici controllati
Studi clinici sotto e otto soltanto sono controllati per quanto riguarda la domanda che vengono fatte prima però ce ne sono gli studi clinici controllati poche evidentemente ma ci sono queste sono piante che son dimostrate invito attive sull'assorbimento del vino su quattro piante sulla quindi se la trascrittasi nove piante sull'integrati cinque piante e via dicendo non sto qui aria sumerico e questi dati i dati in vivo sono il più delle volte o incomplete o contraddittori
I completi vuol dire che sono studenti
Danno dati diverse però anche i criteri di inclusione talvolta hanno differenti per cui anche preso un bene anche ragionevole che ci possa essere questo tipo di dato oppure dati incompleti cioè uno studio due studi dieci studi però con una numerosità ridotta non sempre con un controllo spesso controlla verso placebo non ho perso terapie attiva quindi ci sono tutte queste problematiche
Recentemente sono io non ho il tempo per illustrare secondo me quali potrebbero salire di sviluppo di ricerca in questo settore però vorrei sottolineare una cosa per me è importante
Recentemente stati pubblicati sui esiste una ricerca su Lamela Leo Cannelle candidosi resistente su con azoto è uno studio che ha dato degli ottimi risultati sia dal punto di vista l'analisi diciamo Vignieri nell'insito rispetto all'attività della della Mela Leo casi dal punto di vista clinico quindi se anche un riscontro insomma c'è un miglioramento della polizza risposta micologica
Attualmente la candida travalicando il coro faringea non vi un'accanita esofagea naturalmente una denatalità più semplice insomma da trattare
Cioè questo studio sul boss aperto pubblicato che non si clinico controllato accusato pubblicato quest'anno alto presentato già un paio d'anni fa
In cui il supervisore Luc Montagnier da cui è emersa un'efficacia anche questo controllo verso placebo di questa sostanza
Ora io ho contattato l'arco Pharma coproduce non guarda avanti lo sviluppo della ricerca perché non riescono a fare studi con controllo attivo hanno dei costi pazzeschi nel naturale cioè business e c'è anche un business considerevole ma la scala economica e una scala diversa
Gli investimenti sulla ricerca non possono essere tali
Come quelli nella terapia convenzionale quindi anche chi vuole farla dal punto di vista diciamo farmaco economico a delle grossissime difficoltà se non una una barriera insomma insormontabile da questo punto di vista però uno citare queste due cose
E uno studio però è molto importante che questa qui di Berman sulle china Acea verso placebo che è in corso ancora su dati presentati dei dati iniziali
Risultato da questo studio che le chine c'è un'attività Killing c'è un'attività di distruzione delle cellule trasferite da HIV nelle sale latente mente infettate
Molto superiore cioè molto molto attiva e io penso che rispetto al discorso che oggi si fa di stanare questo tipo di virus Nivelle attendere terroir di riuscire a fare questo tipo di lavoro penso che possa essere una cosa che andrebbe approfondita in qualche modo son finiti dieci minuti
Va ad immediatamente alle mie conclusioni salto le altre parti volevo soltanto dire che sulla medicina tradizionale cinese ci sono dati analoghi una delle più studiate in generale questa questa medicina
Sull'omeopatia ci sono alcuni dati anche studi clinici però molto pochi nato il mio ultimo lucido soltanto per dirvi che queste sono alcune considerato no questo ancora dal penultimo lucido nel mio ultimo lucido e questo perché fare avere una pensione terapie non convenzionali
Io penso che le ragioni ragioni siano queste possano rappresentare una risorsa la maggior parte le persone
Una buona parte di persone fino a cinquanta presenta le utilizzano bisogna prendere atto di questo dato e cercare di fare un servizio nei confronti di queste persone stabilire cosa può essere utile cosa non può essere utile vedere un attimino di aiutare le persone che utilizzano queste terapie la sicurezza
Nata fattore importante oggi noi sappiamo ad esempio l'importanza del metabolismo del citocromo p quattrocentocinquanta io somme dell'animo trovato sessanta nuovi lavori
Che indagano lilla lilla e l'interazione fra le più alcune piante medicinali
Citocromo p quattrocentocinquanta inducendolo così sopprimendo la ora noi sappiamo l'importanza di prototipo per il pompelmo per aiutare questa cosa qui però io credo che la che ci dite a Trento fa esattamente l'effetto opposto a dosi molto elevate questa andrà quindi che indagato per cui tutte queste terapie che vengono usate le persone secondo mentre per indagate anche da questo punto di vista il piazza viene più volte sul reato che nel corso di studi chi utilizza queste piante poi per le azioni presenta vedrete anche alterare limite alcuni studi soprattutto negli quegli stati d'animo più utilizzate penso a San Francisco ad esempio dove che non moltissimo utilizzato
Individuare nuovi principi attivi
Migliorare la qualità della vita e sono diverse ricerche in questo senso potenziare l'immunità molte piante noti li temono modulante operato prima le chine Acea l'attività sulle Celletti ma anche su altre cellule sulle natural killer però moltissime piante notate di questo tipo
Fallimenti resistenze posso nessuna risorsa per le persone che non hanno attualmente le risorse infezioni opportunistiche minori ho citato prima Lamela leuco potevo citare l'aglio altre cose la cura globale della persona è sempre una cosa molto importante i paesi non industrializzate
Secondo il dieci per cento in meno delle persone può utilizzare le arte e ci sono molti paese che iniziano a lavorare invece sulle terapie non convenzionali la Cina l'Africa ci sono alcuni Paesi molto attivi da questo punto di vista alcune ipotesi di lavoro potenziare la collaborazione fra medici convenzionali e non
Istituire un centro di attenzione sulle terapie non convenzionali presso l'Istituto Superiore di Sanità come l'ha fatto in America perché finché le istituzioni non si creano un proprio background non sapranno come misurarsi saranno in balia dei Di Bella di qualunque persona voglio devono avere un loro Blaugrana medici no questa cosa no perché è stato dimostrato che uno due tre e quattro intraprendere studi clinici controllati su quattro di assecondare là dove possibile promuovono autorevoli informazione verso i medici le persone con HIV grazie
Mi scuso col dottor No alle per la vera un po'pressato non ha fatto altrettanto accollare dottore a D'Alema ne hanno detto proprio in questo momento a che probabilmente non c'è il dottor gruppi
E e quindi forse c'era un po'più che spazia c'è il dottor gruppi
Ma perché lì ci assegna un altro ecco e allora adesso a sei del dottor Firenzuoli
è presente il dottor Fiorenzo avevo no quindi addirittura manca due relatore quindi cambiamo sparò siamo a dare spazio a questa
Queste due relazione che hanno aperto veramente
Delle delle rinviamo motti evidente dibattito e sui perplessità notevoli e quindi chiedo
Se ci sono interventi
Prego
Buongiorno mi chiamo Mauro Brambilla presidenze di un'organizzazione non governativa del Perù
E ovviamente nel Perù parlare di arte
Parlava di fantascienza
Quali possono essere delle indicazioni per i Paesi in via di sviluppo piano delle risorse limitate che ho voglio dire qual è la forma in cui si può proporre un approccio le terapie non convenzionali nei paesi in via di sviluppo
L'altra domanda
Si può fare un accenno giusto un accenno
Lei ha parlato di Fitto terapia mancava un pochino
Non ha potuto parlare delle altre terapie mia interessa in particolare rispetto terapie olistiche che però non hanno altre teorie Pietro se non
Lo studio la persona e la promozione della vita no ce ne sono diverso
Grazie
Ma rispetto la prima questione sul sollevi sulle prospettive che i Paesi in via di sviluppo possono avere negli ultimi due-tre anni c'è sicuramente una maggiore attenzione in particolare da parte ad esempio dei centri di ricerca francese che hanno promosso ad esempio in Africa diverse ricerche
In Uganda ad esempio è un Paese dove la caso che non so se non governativa ha cercato di sviluppare un grosso lavoro rispetto ai medici tradizionali che inizia ad utilizzare piante locali per la cura dei malati o Popper la trattamento delle malattie opportunistiche e anche per il trattamento dell'HIV
La Cina che è un Paese grossissimo ha iniziato negli ultimi tre anni a fare degli studi più rigorosi prima faceva ambientati in letteratura non molto
Controversi problematici prevede la Cina e che raramente pubblica la natura dei loro prodotti vita non nome una sigla per cui anche per noi è assolutamente difficile capire che cos'è che sono queste cose qui ti danno magari una casistica anche con alcune centinaia di persone però non gli ho chiesto più volte a questa anche l'università
Di Pechino ad alcuni centri che fanno ricerca dati da questo punto di vista e non lo fanno io direi che da questo punto di vista quello che noi possiamo fare questo uno
Visitando di questi progetti europei suggeriti Bocci giardini botanici e cose oppure collaborazioni fra università
Potremmo prestare le nostre università le nostre diciamo risorse tecnologiche ad approfondire a selezionare fare degli screening più precise nei confronti delle risorse che localmente possono essere utilizzate
E questo potrebbe Field fare un filtro insomma rispetto a eventuali terapie da utilizzare e poi potremo aiutarli nel disegnare voglio dire e nel sostenere anche alcuni studi localmente che possano anche in qualche modo aiutarle da questo punto di vista per quanto riguarda le altre terapie c'è una letteratura grossissima quelle che io non ho citato voglio dire
Però è una letteratura sempre molto incompleta dal nostro punto di vista io ho sempre fatto una grossa difficoltà proprio a valutarlo visto che servono servono alla persona perché comunque si sono complementari a una personalità una ricerca a un orizzonte
Però non ho visto dei grossi studi confrontabili oggi esistono solo i questionari sulla tempi sulla qualità della vita che possono essere ampiamente utilizzate anche in questi contesti alcune ricerche ci sono però sono abbastanza ridotta dal punto di vista della qualità
Le persone le usano questo poco ma assicura voglio dire per cui io ritengo io sono sempre penso che viene sarà accorate anche è un dato di realtà
Lo studio clinico controllato anche letteratura scientifica oggi viene posta in discussione per naturalmente renderlo più efficace più capace per togliere quei riesca in qualche modo possono essere presenti nel modello
Per cui io penso che il il futuro ci riserverà anche strumenti più capace di indagare anche questo tipo di affetti
C'è un altro intervento sì
E stanno attendendo asta no no infermiera professionale a Roma e io sono molto molto colpita sale versione che sanno qui in questo genere di interventi alternativi se vogliamo con è alla terza ora ITS io lavoro per da undici anni con persone portiere inchieste e da pochissimo mi sono avvicinata per prima alla medicina alternativa e ho conosciuto molte persone che svolgono un ruolo sanitario
è che già e loro stessi si curano con le vicine alternative l'animale qui è stata e e se c'è la possibilità di
Collaborare tra i due lei l'ha detto cioè cito bisognerebbe aprire questa porta però effettivamente una cura all'OPA dica può effettivamente essere effettuata in contemporanea con una cura invece alternativa
Indubbiamente si è questa la l'abdicazione ineludibile sta venendo nei Paesi dove questo maggiormente viene fatto presepe ho detto prima gli Stati Uniti d'America l'ultimo studiano finanziato nostri solitari con perforato hanno preso nella depressione consente media e in mezzo venga ieri c'è naturalmente dopo che ci sono trenta studi sulla Di Peri comune in cui si è dimostrato ciò non superiore come te l'Italia dice Nina lampade a diversi farmaci voglio dire con questo tipo di attività in Italia io penso
Sia l'inevitabile ci sono diverse proposte di legge censo Meletti rettile della ricerca della UE che noi dovremo in qualche modo rispettare di funzione microfono siamo in contemporanea vincendo il medico alternativo affirmative alcune insomma sono tossiche quel terreno braccio destro dal medico in qualche modo indirizzare ravvicinata di natura visto che Diego cioè effettivamente le due cose possano vivere insieme metterò ancora orfani Crawford no
Si dirà perché non ha capito ha chiesto se dice normalmente ma dicono convenzionale indirizza le persone da sole non convenzionali perché dice che sono tossiche quelle convenzionali che esista un percorso di collaborazione di contemporanea assunzione da questa è la cosa che io io mi auguro che avvenga ad esempio ne nominano appena finanziato il super e sanità una ricerca che faremo in collaborazione con San Luigi proprio per indagare questa cosa quindi cercheremo di mettere in contatto i medici non convenzionale i medici convenzionali che servono persone con HIV in modo da sperimentata degli diventare uno al background non convenzionale rispetto anche l'immunologia perché compie criterio prescrive una serie di cose in una realtà immunologica che come voi sapete oggi stai d'Agata accudire le citochine le chemochine molto complessa e le interazioni possono essere fortemente implicanti sia dal punto di vista diciamo dell'ospite virus che da altri punti di vista così
Tira l'altro cercheremo anche di capire se è possibile metterli in contatto mettere in contatto questi medici mettere in Rete che seguono contemporaneamente la stessa persona questo indirizzo diciamo nord europeo l'indirizzo dicano tutte permette lagna iniziato recensire una quindicina di riviste tra cui alcune anche molto importanti che si occupano i terapie quelle che venga americana domati camme compra mentre antenati Medicine
Che hanno questo tipo di approccio esattamente io sono convinto che questo è possibile bisognerà fare un po'di percorso bisogna superare le guerre di religione che ci sono state bisognerà che le nostre università inizino come fanno negli Stati Uniti d'America a implementare dei corsi di questo tipo ho capito quest'anno partirà alla facoltà di medicina il primo corso di agopuntura da quella di Milano scusate
Promosso dalla insomma del dalla sede referente dell'OMS che c'è a Milano per cui penso che si sta iniziando a fare questa strada ci vorrà un po'di tempo però che ci sarà una Pisco milita da parte di tutti anche da parte dei dei reparti di malattie infettive o le volevo dire un'altra cosa andati
Senza tra tra l'ultima cosa la medicina tradizionale ora che non volevo rubare non so poi penso che stesse nozze c'era stata tra medicina tradizionale medicina alternativa effettivamente il tipo di approccio che siamo verso i così detti pazienti oppure è la di speranze il la della differenza di approccio facilmente spesso cioè intendo si dice che la medicina alternativa in qualche modo ha un approccio olistico la medicina scientifica no è un posto che madri che valida per tutti però io dico dal punto di vista del pazzie ente c'è anche una dia un'altra diversità penso io cioè di crescita di intervento su se stesso che se uno si rivolge ad un medico tradizionale uno la prole restano la mette in quello che sta facendo cioè affida completamente se stesso il medico e eseguendo degli ordini in qualche modo
AIDS ha dimostrato di essere una una una patologia in qualche modo che anche creato dei cambiamenti sociali nonché dei cambiata di cambiamenti culturali nella né i medici ad esempio l'alleanza terapeutica voglio dire Marzotto in altri Paesi qui da noi avuto qualche problema in più per è una di quelle categorie che state fortemente usata in questo contesto io penso che la compia sull'aderenza siano due cose che ci dovranno portare un po'in questa direzione per che in qualche modo il medico non va anche convenzionale che ha pensato Vito ha trovato una prevalentemente da un'ottica scientifica causale quindi voglio dire rettore questa patologia ti do questa cosa ne incontro centinaia o il mese poi faccio il mio lavoro poi vado anch'io devo curare al mio stress il mio burnout mi cioè un medico sto parlando di una parte dei medici poi una parte sempre avuto anche un'attenzione più globale alla persona
Penso che con la storia dell'aderenza Della complicanze questa aprirà qualche strada cioè ci metterà nelle condizioni anche i medici dover farsi farsi carico complessivamente della capacità o meno di quella persona di fare quella terapia Firenze la rispetto la sua particolare situazione
Per quanto riguarda tradizionale alternativa complementare sono categorie che vengono utilizzate in maniera spesse volte interscambiabile però dal punto di vista storico per tradizionale si intendono con le terapie che sono radicate in una tradizione culturale e at non mediche
Nuovo tanica come può essere sola medicina tradizionale cinese a diverse migliaia d'anni hanno SoFarma coppe ha una sua diagnostica il polso la lingua tutte quante queste cose qui la medicina diciamo alternativa solitamente si intende o si mettono dentro che quella tradizionale le oppure una medicina un po'come le intende vite Allo Pati Calter nativa l'omeopatia è una di quelle medicine che più difficilmente può essere fatta in combinazione o dei topi difficilmente non ho detto che non possa essere fatto perché c'è proprio una epistemologia differente se da un lato abbiamo in sostanza infinitesimale dall'altra data per dagli uni cisti in maniera individuale sulla peculiarità della persona datato che è un farmaco potente per contrastare distruggere un certo evento che per eliminare i radicali è un certo evento CPC possono essere dei problemi voglio dire complementare al termine che viene utilizzato da alcuni Paesi anglosassoni proprio per sostenere che è possibile una complementarietà noi utilizziamo terapie non convenzionali perché riteniamo che sia un dato di chiarezza nei confronti dell'utente sono terapie che non sono state validate con un percorso scientifico di un certo tipo che anche che apre la strada c'è una terapia non convenzionale può diventare convenzionale nel momento in cui viene dimostrato che efficace può entrare nel sito tema sanitario pubblico come hanno però fatto una consensus conference sullo computo ora in America organizzata ritenere più grosse agenzie sanitarie i cui hanno stabilito che l'agopuntura funzione in cinque o sei patologie anche l'agopuntura fatta con controllo quindi con la falsa agopuntura o come tre mila quindi non so quando l'agopuntura poi come arte medica come trattamento individualizzato come diciamo portato tra medicina tradizionale Cibele
E adesso lascerei ancora lo spazio ad un intervento e poi ci saranno e conclusione da parte della professoressa Carmen
Ecco io molto breve perché essi hanno soltanto una considerazione e rischiare di mettersi in mano a a delle persone che possono destabilizzare
Seguire comunque rifare utilizzare i farmaci che utilizziamo
è un pericolo ci sono dei veri truffatori in giro per cui cerchiamo di aprire anche le porte a queste cose andare parallelamente perché se no si rischia di
Trovare insomma fattori generazione allora io direi proprio due parate di conclusione lasciando poi la parola alla signora Fiore Crespi che ha una cosa molto importante da dire
Io vorrei concludere aprendo un discorso cioè certamente queste terapie complementari come il più
Più facilmente si dice nel campo dell'AIDS
Sono una risorsa che noi abbiamo ma tutto ciò che è efficace può avere anche il suo se efficace anche le sue controindicazioni perse no sarebbe acqua fresca non serve a nulla
Noi sappiamo benissimo che ci sono piante che danno le epatiti tossiche sono state descritti epatiti fulminanti quindi non è che prendere la pianta siccome è naturale tutto va bene no se efficace può avere anche controindicazioni quindi queste cose vanno conosciute oggi purtroppo non conosciamo ancora molto poco di questo ciò che è stato validato fino ad ora abbiamo sentito è appunto l'agopuntura che ormai riconosciuta nel nostro sistema sanitario nazionale esisterà possibilità di fare con la mutua l'agopuntura ma nel mio reparto la si fa si paga solo il ticket quindi certamente domani mattina uno dei miei collaboratori esporrà i risultati di uno studio che noi abbiamo fatto su quei sto tra evidentemente c'è un'attenzione a questo occorre però che noi siamo attenti alla nostra tradizione occidentale e noi non possiamo sganciarsi da questa tradizione
Ciò che scientificamente vero deve poter essere ripetuto cioè un esperimento è vero se è possibile ripeterlo
Quindi non si può basare sul carisma di uno ciò che noi diciamo oppure che sia verificabile perché tutti possano ripeterlo altrimenti se spariscono io nessun altro capace di farlo
Allora occorre uno sforzo da parte di queste terapie di potersi fare invalidare io capisco che è difficile ma è possibile occorre quindi la pazienza dimettersi in cammino in questi termini
Lascio la parola Fiore Crespi
Prego vieni qua
Sì
Una parola velocissima intanto buona giornata purtroppo perso dei pezzi di questa sessione che mi interessava molto
Una delle mie assenze tutta al fatto che sono stata chiamata dalla segreteria del ministro che che stessi dispiace si scusa perché anche oggi non potrà prende è la è vero per raggiungere il nostro convegno comunque ha chiesto notizie ha detto che lo sta seguendo dei giornali ha detto che ci tiene molto di portare il suo saluto
Di portare i risultati di questo convegno perché per lei è importante e si è sempre impegnata la quando è iniziato quindi per lei ha anche diciamo lo spazio Rezza è uno spazio importantissimo ed è stata peraltro precettato a per un decreto che anche per una questione di medici eccetera
E mi ha raccomandato che l'Anlaids si faccia sentire si faccia presente alla fine del convegno con i risultati
E e auguro a tutti buon lavoro mi ha chiesto quale sessione stavo seguendo e ha detto però è che anche lei tiene molto a questo purché a questa nuova tendenza ma purché venga fatta con professionalità e meramente segue di pari passo quello che noi conosciamo in modo da non dare false illusioni quindi riporto solo curioso saluto e basta buona giornata
Ecco io volevo anche dire perché è interessato per esempio sabato prossimo a Milano l'ospedale Sacco ci sarà un congresso che prenderà in esame tutti quanti i protocolli che ci sono in Italia
Sulle cosiddette terapie complementari nei vari ospedali italiani quindi voglio dire qualcosa si sta muovendo e sta camminando
Grazie a tutti
Sabato prossimo arrivederci
Allora
Non sono l'autorevole gli organici in un punto in Egitto e dò subito la parola alla dottoressa sanno che provveditore regionale della Liguria dell'amministrazione penitenziaria
Da tutto il sessantanove rappresentante tra amministrazione centrale e il tanto assente il dottor Malgara che sente Bari gara un direttore generale
Dottoressa se non ci dovesse a ci porterà un scatterà un saluto da parte del se a direttore generale
Tutti
Da parte mia personale e che l'amministrazione penitenziaria
E un altro saluto personale vi porgo anche a nome del direttore generale di questa amministrazione
Alessandro Malgara da sempre particolarmente attento ad ogni fenomeno sociale che abbia ripercussioni sulla vita dei soggetti detenuti e non v'è dubbio che Lights lo sia
E sono qui per dirvi in quanto eccome
Il termine a ex assoluta se accenti drammatici perché richiama sulla scena
Ipotesi senza speranza per la vita
Ma l'orizzonte comincia a schiarirsi e le recenti scoperte le nuove seppur non definitiva e terapie di cui l'amministrazione ha recepito la rilevanza disponendone las somministrazione a livello nazionale hanno delineato nuove prospettive
L'anticipato che avrei detto in quanto cioè la dimensione quantitativa del fenomeno
E questi sono i numeri
Nell'ultimo semestre hanno fatto ingresso negli istituti penitenziari liguri provenienti dalla libertà circa due mila soggetti
Di questi mille seicento circa sono stati sottoposti a screening
Il dieci per cento cioè centosessanta sono risultati positivi al teste dell'Arezzo
Cinque sono i soggetti per cui è stata fatta una diagnosi di ai conclamata
Il dato numerico freddo e asettico come sempre non è tuttavia in grado di dire il sontuoso insofferenza e disagio che queste persone cui è già tolta la libertà sono chiamati a vivere
Opportune misure legislative che hanno sancito l'incompatibilità della sindrome da immunodeficienza acquisita con lo stato detentivo hanno restituito a questi soggetti il diritto all'amichevole neppure possibile
Ma non per questo le strutture penitenziarie hanno rinunciato ad attrezzarsi per garantire comunque il massimo dell'assistenza
Sia in termini di profilassi che di cura
Presso la casa di circondariale di Genova Marassi è formalmente istituito dal mille novecentonovantasei
Un centro clinico condurre pattino apposito per le tante energie comunque correlate alla sieropositività altri istituti minori e da tempo posta particolare attenzione all'informazione
Alla terapia e alla collaborazione con le strutture sanitarie territoriali
O comunque sono sto per la stipulate apposite convenzioni con riserva
E da dire che i soggetti detenuti sieropositivi presentano con percentuali prossime al cento per cento dati anamnestici di tossicodipendenza qui è spesso riconducibile la causa della malattia
E su questo versante l'amministrazione ha profuso e profonde il massimo dell'impegno e delle energie
In ambito rigore si sono istituite due su sezioni a custodia attenuata a Genova esamineremo
Ove si è concentrata l'attenzione sul coinvolgimento diretto dei detenuti
Al programma terapeutico finalizzato alla presa di coscienza del proprio vissuto e delle risorse cui attingere però un cambiamento di stile di vita
Questo intendiamoci per l'educazione del condannato
Altri numeri che potrei d'arma che vi risparmio raccontano di un altro fenomeno emergente
Quello degli stranieri tossicodipendenti e sieropositivi che compaiono assumere se il massimo del disagio ed è disadattamento
Anche per questi è necessario il massimo dello sforzo e della coesione di interventi che veda coinvolti
Tutti i soggetti chiamati ad intervenire vi ringrazio
Graziano la dottoressa sano per aver fornito la situazione delle carceri liguri situazione che come ha ben rappresentate ben seguita dagli operatori penitenziari per superarla è emerso l'attenzione dell'Amministrazione penitenziaria questo fenomeno che Cinetto contorto da vicino
L'amministrazione penitenziaria e all'avanguardia anche all'interno decadere quindi anche all'interno legacci siamo all'avanguardia per quanto riguarda la cura della ITR Stella HIV chiediamo la parola
Ci dobbiamo scusare ma il procura della Repubblica dottor Cozzi è assente è assente anche il dottor Fini
Dovrebbe pagare
Dottor Mazzarello
Ah ecco le comunicazione bensì
Mi sento
Allora mi presento sono Giulio storni buongiorno a tutti un ringraziamento hanno un po'di timore a parlare in quanto confesso sono un medico penitenziario da quindici anni
Infettivologo lavoro di Viterbo all'Università di Roma però la presenza installato il mio avvocato tutto Castaldi della trasmessi tranquillizza un po'da questo punto di vista quindi vado avanti nella mia relazione
Sono passati otto anni dall'ultima volta che parla per dalla prima noto per la chitarra e Cassetti critica c'eravamo a Sanremo al congresso organizzato dal compianto professor ferraglia perché dopo ma non abbiamo fatto dei passi avanti purtroppo vorrei quella realtà splendida citata direttore istituti liberarsi
Qualche passetto tanto che ho fatto da parte di qualcuno indietro perdendo magari nel corso la discussione mettete interessati abbia presentato anche un poster
Sulla Bindi medicina legale col collega Terry De Agostini numero ventuno perché interessati
La prima di positiva grazie
A un senso parlare di Epidemiologia
In questo particolare settore in questa isola lontana sfortunata dimenticati
Cioè ancora oggi sono le carceri italiane secondo noi sì davanti
Soprattutto perché determinanti grappoli sottili
Sicuramente noti con sono quelli che hanno comportato
Hanno fatto sì che l'epidemiologia all'interno degli istituti penitenziari italiani e non solo all'interno del giudizio dipendenza italiani ma di tutto il mondo occidentale assume sa delle connotazioni drammatiche importanti differenti
Da quelle della realtà
Questo perché definisco nell'ottantaquattro e conducendo con il professor Aiuti
Vediamo subito all'inizio che era ad altissima concentrazione di persone detenute comprendersi o attuali comportamentale di rischio a comportare l'alto numero elevata se la prevalenza degli studi penitenziario
Banale citare la forzata Romulus vita banale dirlo non è banale viverlo sulla pelle di chi sta negli istituti penitenziari si trovi in celle di San sette detenuti
Sconosciuti con cui deve condividere tutto il sonno il bagno eccetera tattici solamente un piccolo una piccola riflessione su questo
Pagine se pagare o meno la parzialità degli interventi di prevenzione e qui la la critica deve cadere sul il ministero di Grazia e Giustizia ma non solo a che sul ministro la stanchezza che a parole
Ora sembra volersi interessare io faccio parte dall'altro anche per la consulta del ministro Bindi ma sono pompieri la che in quella sede ma nei fatti già da tempo aveva il compito di controllo di controllo e non l'ha fatto speriamo bene per il futuro comunque vi dico subito che ottenemmo le soluzioni precostituite pacchetti questa bello questo il borgo non non non è la strada giusta secondo me da seguire
I frequenti trasferimenti di un detenuto da una sede all'altra sapete benissimo questo comportano delle interruzioni importanti
Il fatto che il detenuto magari ben seguito non c'entra nella specie non certo per l'infettivologo a proposito volevo un attimino ratificare la dichiarazione della Micaglio Dino trecentosettantadue infettivologi
Strutture pubbliche universitarie che lavorano nelle strutture penitenziarie quindi non sono solo presenti medici generici dal fare polverone va bene fare corretta informazione va meglio secondo me
Poi abbiamo ovviamente un alto numero di detenuti provenienti da Paesi a carte endemica ho seguito con interesse ieri la sezione sugli extracomunitari quello dico extra comunitari non mi riferisco statunitense Gaudenzio giapponesi
Ma premette da tutto a persone provenienti da Centrafrica spetta al Sud America vedremo se e come incidente sull'epidemia da Chivu la prossima grazie
Tutto questo dicevate terminava cosa un assillo prevalenza importante intorno alle superiore anche al dieci per cento dei dati ufficiali nel novanta cervelletto che però come potete osservando i dati ufficiali concerti gentilmente dalla dottoressa dolenti del del dipartimento
Chiaro la pensiamo che il trend è comunque in discesa e non è in discesa attuale dal novantaquattro novantacinque
Ma dall'ottantanove novanta quindi non c'entra assolutamente nulla l'avvento degli inibitori delle proteasi
Io ho avuto spesso dei dibattimenti pubblici con dottore poi su questo grande assertore dei modelli matematici io dalla esperienza pratica degli istituti penitenziari in cui l'ho lavorato da questo osservatorio privilegiato purtroppo per le malattie infettive
Da tempo che vado girano questi depositi a dire che in effetti l'azione con valenza generale
Sta diminuendo ora nell'ultimo periodo c'è un una tendenza che non mi piace moltissimo
Non so cosa stia a significare però c'è un minimo accenno alla ripresa
Facile critica
Acquistate positiva arrivare al fatto dall'amico e collega d'università disastri top Vieri questi dati si riferiscono a quanti detenuti da non abbiamo ormai superato il cinquanta per cento del totale come screening sulla popolazione detenuta ovviamente e giustamente l'interesse non è obbligatorio
Perché siamo nel novantotto al trentasette trentotto per cento se non sbaglio dell'intera popolazione detenuta esaminata certamente non il totale
Ma questo non ve lo nascondo una cifra Jack otto mila detenuti persone detenute scusatemi se poco scusate Mestre visita a trovare un altro studio o non in Italia e nel mondo
In cui c'è questo campione quindi siamo d'accordo i numeri non sono quelli ufficiali non abbiamo i mille settecento detenuti sieropositivi ce ne sono di più mai Trend su questo dobbiamo essere d'accordo quello che voi state osservando anche perché alla prossima grazie
Se noi andiamo come tre questo il numero di detenuti esaminate trentatré punto trentanove per cento per l'esattezza nel primo semestre del novantotto sono miope opposto calata
Grazie alla prossima
Se noi andiamo a esaminare
Solamente i soggetti sottoposti al terzo ed è ugualmente il trend in diminuzione si osserva siamo negli USA completamente novantotto scesi sul ripeto qui stiamo parlando solamente Tei
Le persone detenute sottoposte si attesta al cinque punto ottantatré per cento che è ben lontano dove da quel quattordici punto settanta per cento del mille novecento novanta
Per cioè non vi è sufficiente avanti
Questi sono i dati
Prigione di New York le portano solo questa per perdita di tempo mi posso assicurare interessati possono andarsi a leggere gli atti del congresso
Di Ginevra prezzi internazionali succede lo stesso in Francia in Germania in Olanda è parzialmente vero in Svezia in tutti i Paesi cioè c'è una diminuzione per fortuna dico addio
Dell'azzurro prevalenza osservate negli istituti
Penitenziario
Per questo il primo punto fisso che volevo che volevo lanciare che è piuttosto un pochino da quelli che sono state l'osservazione Divella
A livello nazionale sull'andamento dell'epidemia ripeto più complicò sospetto da sull'ultimo ultimo regolamento della novantotto per ovviamente accettando le critiche positive che verranno fatte da tutto barbuti ieri sui sistemi di rilevamento che è ora di Piove di cambiare perché necessario passare del sistema di rilevamenti prevalenza puntuale sistemi un pochino più aggiornati cioè da lavorare molto specialmente al Dipartimento d'ufficio
L'informazione elaborazione dati su queste cose l'altro dato importante che volevo sottolineare la prossima grazie
E il relativo la percentuale di persone detenute sieropositive non tossicodipendenti sono oggi bene il sedici per cento
è un dato che vicino alla realtà penitenziaria quella esterna
Ma non è un dato che
Inviterà lasciare indifferenti perché nel mille novecentonovanta erano solamente il due per cento questo cosa sta a significare probabilmente
I ragazzi con comporta interviste relativa tossicodipendenza hanno capito compreso sia campagna che vede l'aula sotto il gatto associazioni all'esterno o all'interno di studio tendenziali
Quale è il rischio cosa bisogna fare per evitarlo questo quindi la strada giusta cosa che non hanno invece ancora compreso i detenuti cosiddetti comuni che magari si credo che immuni dal contagio
Godendoti permessi Brevi magari coatti determinate città metropoli approfitto di questi permessi per diciamo necessità fisiologiche comune a tutti quanti noi
E quindi di rapporti sessuali possono anche all'interno di strutture penitenziarie scusate all'interno allestendo sotto i finanziari comportare questo trend
Io mento reso oggetti sieropositivi norme
Tossico dipendenti
Premetto che è ininfluente il dato relativo alla popolazione femminile in quanto numericamente per poco forte nel complesso di cinquantamila detenuti costantemente presenti nelle negli istituti dette centoventi mila circa
La di turnover che osserviamo tutto l'anno
Davanti
L'altro dato citato dalla dottoressa gli extracomunitari si è vero sono una percentuale notevole vedete che a livello nazionale arriviamo ormai al venti ventuno per cento siamo abbastanza impreparati non c'è nessun programma purtroppo
Nessun Progetto a livello centrale che interessi
Questo fenomeno vengono fatte delle iniziative parcellare in questo e quell'altro istituto è un po'immaginarmi in Portogallo la Dipartimento come un arcipelago conto che quel dipartimento punto quella Provveditorato funzioni a quell'istituto funziona l'altro no abbiano un po'una situazione
A pelle di leopardo questo deriva dal fatto che a livello centrale purtroppo non esiste un ufficio sanitario
Nonostante la buona volontà come conosco personalmente le persone che vi lavorano ma sono due persone
Ma qui è impensabile chiedere di fare programmazione
Quindi il direttore marpione ora va be ho pensato spero che continua a pensarlo anche nell'ambito della riforma del sistema sanitario nazionale del sistema sanitario penitenziario
Ma riformare anche in questo sistema bagaglio che grazie all'apporto forte però a volte porcellane sommerso delle associazioni ripeto complice l'assoluto ma dottoressa cadono dalla sul rete associazioni Cocco Bill all'altezza
Su questo problema dicevamo detenuti stranieri di termini stranieri vedete contribuiscono con un uno punto sette per cento totalizzò positivi quindi non gridiamo allo straniero untore per cortesia
Mentre l'interessante vedere che il dato relativo alla modalità di acquisizione dell'infezione per quanto riguarda i detenuti stranieri è differente questo sì si parlava soprattutto di detenuti proveniente dal centro aprire questo studio
Di modalità relative a trasmissione sessuale e non quindi quella tipica del Mediterraneo per la nostra spagnola relativa allo scambio di siringhe la tossicodipendenza
Di Amalia proprio per poco la prossima
L'altro dato scottante molto scottante toccato dalla anni
Non voglio Arpino Snam uccide di Albino ma sul il giornale di ieri
Quello relativo alle cure
Allora un bando unico stabile pubblico veramente molto attento protetto al ministro eccetera eccetera
Signore qui si fa l'avesse fatto la partita sporca
Perché da una parte la Commissione nazionale AIDS ma impedito ripeto a impedito per circa sei mesi nonostante ripetute richieste del sottoscritto ricerca scientifica associazioni medici penitenziari
E in realtà socio azioni ha impedito pittore mi metto per primo
Che venissero concessi permessi la possibilità di distribuire all'interno di strutture penitenziarie
L'inibitore delle proteasi da una parte le impediva dall'altra parte andrà a fare il blitz diceva all'interno delle delle delle carceri non vengo da inibitore delle proteasi è un gioco sporco che non va accertato dopo accettata anche dall'Arezzo
Ma dichiarate sette perché racconti grande coraggio secondo me nel gennaio novantotto preso carta e penna e ha scritto la circolare ha detto in barba a quello che dice la commissione nazionale DS provvisoriamente mi assumo la responsabilità di autorizzare l'utilizzo degli inibitori delle proteasi all'interno degli istituti penitenziari questa signori della realtà
Ho una banca un aspettare le leggi dello Stato italiano che consentissero tutte le garanzie possibili uscito dal carcere Mottola viziare anche male ma che all'interno del settore ripensare curare queste persone
Questi sono i dati tipo di ufficiali sono di più soggetti sani sono maggiori numerose positivi che dovrebbero essere sottoposti a terapia mille duecentottantanove purtroppo i dati ufficiali no no dato ufficiale di quanti questi vengono sottoposti effettivamente la terapia triplice da uno studio fatto lo Spallanzani col dottor Brozzi Rizzi su un campione limitato duecentotrentacinque che comunque potuto appurare
Infatti in sei istituti penitenziari d'Italia che il settanta per cento euro comunque seguiti in maniera idonea
Nominativo ottanta per cento ma non è neanche vero quindi che l'intero Biasi non vengono utilizzati personalmente nell'istituto qui per un attimo in sala
Esponenti colleghi che lavorano Callieri ritardo Napoli Pirano sotto al sicuro perché il lavoro ma anche le strutture pubbliche università perché fanno il loro dovere ma anche all'interno degli ambulatori
Le strutture penitenziaria
Nell'ultima diapositiva
Consentitemi quindi confutare queste conclusioni ma se la prevalenza della chimica arciere appare graduale diminuzione lamento le cattedre non tossicodipendenti può essere motivato da un lamento tra i detenuti diciamo comuni
Solitamente Richard errori casi sintomatici ovviamente con tutti i problemi di carattere economico si portano via il sessanta per cento tendaggio te per la farmacia
Mi fornisce antiretrovirali insulto penitenziario e quindi non è che la sanità sedere lavare le mani perché uno sceglie di fare il detenuto a vita
Perché se si fa un buon lavoro all'interno di struttura penitenziaria anche provvisoriamente anche per un mese per due mesi
è qualcosa di positivo che si ritrova poi già fatto società esterne quindi l'intervento deve essere presente non soltanto a chiacchiere teniamo molto in questa di questa ipotetica riforma cosa bisogna fare quindi proseguire la campagna di formazione formazione di cui si parlerà il tutto Barbieri
Una maggiore sempre maggiore integrazione tra servizi sanitari nazionali e quelli universitari con il servizio di terziario per un utilizzo razionale
Della terapia antiretrovirale non sono d'accordo per un impiego di limiti dopo grazie tutte duecentodue gli stili penitenziari e non è possibile ci sono istituti con dieci quindici venti cinquanta detenuti trasferiamo se c'è un segno positivo quel che deve rimanere in carcere non può uscire perché non c'è stato lo fa uscire in un istituto dove può essere temporaneamente curato tedesca
Questa è la politica giusta da seguire ultima ratio
L'ultimo permettetemi di ringraziare il dottor grazie dottor fare il dottor Canterini che hanno contribuito lavorare su questo progetto grazie
Piazziamo il relatore l'attenta analisi del fenomeno HIV esposta
Ci ha fatto conoscere come fenomeno a regredendo questo dare senza dubbio confortante l'attenta analisi ancora della delle cure che vengono attuate labile ottenere se ne ravvede veneziane ci hanno fatto capire che l'amministrazione sensibile
Per ha evidenziato infatti anche come si adatterebbe accetti che l'amministrazione sanitaria e l'amministrazione penitenziaria
Sopporta perle la sanità in carcere grazie
Diamo la parola al
Dunque l'atto comunicazione utilità e benefici precauzioni somma che in carcere
E attraverso dottor Barbieri
Da Bottiglieri sì grazie
Grazie moderatori
Buongiorno tutti quanti io
Loro l'università di Sassari ha vissuto in malattie infettive sono da dodici anni consulente infettivologo
A Sassari coi all'Asinara e anche ad Alghero alle case circondariali
E
La gestione del delle terapie antiretrovirali lo abbiamo sentito in questi giorni comprensione scientifica estremamente complessa
Complessa per un mare di motivi e la complessità delle delle terapie degli schemi possono dice che bisogna prescrivere la
La tollerabilità dei singoli farmaci e la le difficoltà a cambiare le terapie quando i parametri monologhi cioè di Rogge non vanno bene e sicuramente il problema delle resistenza abbiamo visto le belle relazioni sull'argomento di Stéphane tante ragioni naturale Di Stefano Vella
E ricalchino Angarano e la complicità delle diapositive che presentavano con tutti quei paterna di di resistenza cioè tutte quelle ma Matteo geniche dove il virus riesce a sviluppare dei cambiamenti a ad aggirare gli ostacoli nella nella replicazione che mi sono proposti da lettere piene antiretrovirale
E quando si parla di resistenze alla terapia antiretrovirale
Fatalmente poi si scivola nel parlare
Della compliance e dell'aderenza dei pazienti perché è critico il punto
Anche se c'è questa profonda diversità tra l'aspetto rigorosamente scientifico e tecnico delle resistenze
Alla del di che vivo se riesce a a frapporre né e nei confronti dei farmaci che gli vengono somministrati e che nella miseria paziente e quindi sono siamo nella nell'ambito di una capacità tecnica e scientifica elevatissima e la sua assoluta aleatorietà del quando dilazionare esaminare il comportamento umano c'è la l'aderenza e la una complicanza una determinata abbiamo terminate le FIAT comunque tutti sono concordi anche al di fuori della sono argomenti questi che non sono esclusivamente etico sociale anzi
Chi si occupa in maniera specifica
Né problemi scientifici rivolge alla compliance e allora l'aderenza dei pazienti all'epoca agli schemi potrò dice un'attenzione massima perché sembra quasi che oggi sembra quasi lapalissiano ma fino a poco tempo fa non lo non lo sapevamo e è è critico e determinante il fatto
Se un paziente prende bene la terapia che gli viene proposta se prende tutte le compresse che mi sono state prescritte le prende gli orari giusti e con la giusta relazione con i pasti la probabilità di di sviluppare una resistenza con i farmaci scende in maniera drastica non possiamo dire oggi che si annulla ma sicuramente il rischio di sviluppare la resistenza
E sicuramente più basso
Notate come io stesso ho utilizzato quasi come sinonimi il termine compliance le aderenze realtà in questi ultimo periodo nazista ci sta spostandosi fino a poco tempo fa si usano semplicemente il termine compliance mentre invece adesso si sta andando verso il termine aderenze danno un significato profondamente differente che vi voglio sottolineare perché comprai anse semplicemente il
Un paziente che
Si sottopone
Alla alla terapia che viene prescritta dal medico
Cioè un
è un una mero sottoporsi mentre invece col termine aderenze è un è un termine che
Si avvicina molto di più acqua al lavoro che c'è da fare su questo su questo argomento e quindi si avvicina molto di più perché essere aderente ad un ad uno schema posologia go significa aderire a quello che il medico ti sta dicendo cioè si tratta e per un cambiamento del rapporto tra medico e paziente tanto che si parla di patto di contratto che si stabilisce tra medico e paziente cioè il paziente aderisce ad un programma che concordato con il medico non è più subito non è più la prescrizione del dell'aspirina tieni che fa o dell'antibiotico che fa bene c'è uno concordare la terapia perché se non si concorda dodici diciotto venti compresse al giorno prese in sette otto dieci volte al giorno per quanto tempo pensiamo che possano possono andare avanti prendendo una terapia un mese due mesi se non c'è una un profondo nesso fra il medico e paziente la terapia non avrà successo
Per questo motivo gli infettivologi e chi si occupa killer visita nel proprio ambulatorio questo tipo di pazienti ha dovuto pochettino adattare la propria alla propria specialità queste questo nuovo al la propria tecnica dovuto arricchire proprio bagaglio culturale ha dovuto cambiare le proprie conoscenza documentale delle conoscenze e oserei dire
A ha dovuto imparare a mettere né in questo tipo di rapporto anche diversi sentimenti
Perché e ovviamente il il counseling dare l'informazione tecnica al paziente non è efficace
Non è assolutamente efficace se il paziente non recepisce come tale se non la mette in pratica
E quindi le IPAB e il il gradino successivo a alla per far scattare quel meccanismo per cui paziente assumere al mente tutta la terapia e è quello in cui il il medico stabilisce un rapporto interpersonale
Con il paziente più vero
Bisogna doc abbiamo imparato a dover dare il massimo nel rapporto interpersonale con con questi pazienti per ottenere il
Il il mantenimento la la massima aderenza agli schemi pose logici che noi entriamo a prescrivere
Più il paziente è difficile e più dobbiamo dare il massimo
E i detenuti i pazienti in carcere sono tutti i pazienti difficili
Ho sentito nella giornata inaugurale ho letto oggi sul Foglio reso conto del del congresso del giornale congressuale
La battagliera Rosaria Iardino che diceva
Terapia garantiamo vogliamo il pari opportunità terapeutiche per i detenuti
Chiederemo al ministro Bindi che siano garantite le terapie antiretrovirali all'interno del carcere per tutti di detenuti
Ma tutti i quali abbiamo visto adesso i dati che che Giulio stermini c'era c'ha proposto sono i dati ufficiali l'Irpino parlava io credo
Giustamente di cinque mila potenziali detenuti sieropositivi ma i dati ufficiali parlano di mille otto
Mi fermo qui perché se non mi allontano troppo dal tema della della mia relazione la mia comunicazione eventualmente se ci sarà modo di di avere un altro piccolo spazio ad una tavola rotonda ritiro
Cosa penso in proposito in maniera più approfondita
E
Tornando alla all'aderenza al al counselling alle informazioni che devono essere date al al singolo paziente perché questi
Abbia di de dia il massimo insieme al medico per per fare la sua terapia
C'è qualcosa da fare in carcere dicevamo
Tutti pazienti difficili quindi un impegno massimale bisogna dare alcun impegno massimale
E queste due dico riporto i dati il il senso della mia della mia comunicazione era era questo c'è
Si può fare in carcere qualche cosa anche nel mio ambiente Cancian carcerario si può fare qualche cosa che sia che diede risultati e con dei colleghi che lavorano con me nell'università di Sassari e che come vedete
Vanno e in fanno i consulenti infettivologi ma in altri in altri istituti abbiamo concordato a partire dal dal secondo set dal primo semestre del del mille novecento novantasette di avere un comportamento univoco
Nei confronti dei detenuti
Con sieropositivi a cui somministrava amore terapie e così abbiamo pensato di verificare se il nostro comportamento
Ne nel tempo avesse portato delle modificazioni andiamo avanti con la prossima
E questa era soltanto per ricordare che non siamo noi a dirlo oggi ma nel mille novecento
Ottantasei fu fatta una conferenza tutti operatori dell'amministrazione penitenziaria
Europea fu fatta a Ginevra con la sotto l'egida dell'organizzazione mondiale la sanità e cui si stabiliva che bisognava dare dei c'è bisogna stabilire dei dei programmi di informazione intramuraria bisogna avere un primo livello generico per detenuti
Per tutti i detenuti e tutti gli operatori penitenziari sui rischi della trasmissione nel contatto delle malattie infettive in una comunità chiusa quale la comunità penitenziaria
è un secondo livello per i detenuti docce vendette c'è la modalità di trasmissione perché voi dico se partitici
L'unico che oggi diciamo e sappiamo che dobbiamo fare un counseling estremamente Ghiraldo è quello che di cui parliamo di Spirit pazienti
Sieropositivi
Avanti mi stavo dicendo
Del
Del
Dei nostri istituti Sassari Tempio Pausania Macomer
Una un po'una piccola tabella per darvi un'idea della dimensione chiaramente son tre piccoli centri è soltanto uno ha un piccolo studio pilota non possiamo parliamo di grandi numeri ma che può dare l'idea di quanto le cose si possono fare anche senza grandi investimenti nel nella fattispecie a costo zero
Totale abbiamo confrontato i primi semestri i primi sei mesi del mille centonovantasette del novantotto
Abbiamo detto che abbiamo iniziato la nostra esperienza nel secondo semestre della mia centonovantasette e quindi in seguito il nel primo semestre novantotto e va preso come confronto
Dalla nostra del nostro diciamo counseling più mirato comunque concordato con questi colleghi colleghi che ovviamente facendo parte dei uno stesso istituto e poi aveva modo di scambiarsi idee le loro impressione vedete settecentoquarantaquattro presenti nel nel primo semestre novantasette sei sessantanove nel novantotto
I sieropositivi testa che comunque era stato fatto nel cinquantasei per cento reprimere nel novantasette proprio per cento nel novantotto i sieropositivi e sostanzialmente stabili sedici per cento e quindici e nove per cento nei due semestri avanti
Il programma che era stato concordato ed ha riassunto in questi sei punti
Guadagnare l'attenzione del paziente cosa significa significa che ovviamente il malato detenuto riconosce medico esattamente come un'appartenente in maniera ostile invito prima incrementato come appartenente all'istituzione
Che
Che che lo che viene ristretto e quindi di lavagna l'attenzione del paziente con argomentazioni estremamente puntuale io faccio sempre l'esempio che molti la stragrande maggioranza dei dei pazienti che io vedo che tossicodipendente Ost resta sulle netti dichiaro di non aver mai scambiato le siringhe no però se vai a interrogarli venne un pochino Brussel preciso scoprì che in realtà non hanno mai scambiato ognuno ha sempre avuto la propria siringa però al momento di sciogliere
Le meno stanze stupefacenti ecco che che le bene usavano le siringhe nel nello stesso contenitore cioè ognuno pompa materialmente il illiquido con gli stupefacenti nello stesso contenitore con ovviamente il passaggio del virus è una siringa l'altra anche se erano originariamente pulite quindi bisogna dare delle informazioni
Chiare tecniche asettiche per guadagnare l'attenzione e fiducia del paziente spiegare l'evoluzione della malattia e l'azione delle nuove terapie questo è ovvio rimuovere il rifiuto che molti hanno verso la malattia e le terapie
Per molti farsi riconoscere come sieropositivi in carcere significa dare un segno di debolezza della propria condizione in un ambiente ovviamente molto
Molto corre in cui vendere molto stress
Nel garantire la propria credibilità e autorevolezza nel corso del dei vari incontri
Mantenere il livello del rapporto stabilito per favorirne la prosecuzione dopo la Liberazione
Favorire l'accettazione di altri operatori per il Renzo intendimento sociale in realtà questo sì in questi ultimi due punti significa che se uno stabilisce un buon rapporto interpersonale
C'è la possibilità di mantenerlo al di fuori deliberazione al momento che generalmente gli infettivologi che stanno attività intramuraria poi sono gli stessi che non l'ambulatorio all'esterno
Nello stesso modo per favorire l'i contatti con gli altri operatori andiamo avanti
Abbiamo stabilito con i colleghi che il trait parametrico devono essere considerati come marcatori del del buon esito dell'o della nostra attività di counselling d'informazione e quali tre parametri considerati sono stati la l'accettazione delle terapia antiretrovirale
L'aderenza alle terapie anti ladri Trenitalia e il numero di pazienti
Torna che dopo la Liberazione proseguivano le terapie iniziata in carcere presso i centri Esterni
Ecco che vedete che il confronto fra i due semestri come ricordava stermini l'introduzione dei tutti i farmaci antiretrovirali data primo gennaio mille novecentonovantotto
Quindi vedete come realtà vi è stata sicuramente una netta città migliore accettazione delle terapie non facevano che non accettavano terapie nel primo semestre novantasette il cinquantotto per cento dei detenuti a cui era stata offerta mentre invece nel se ne più adesso quanto trasceso solo trentun per cento e viceversa l'accettazione salita sessantotto nove per cento avendo i farmaci a disposizione vedete che siamo passati da da una monotona duplice Terapia vi ricordo che praticamente era soltanto i farmaci analoghi Nunzi PC
Di prima generazione quelli che erano disponibili in questa fase qui avevamo tutti i farmaci come commercializzati rapidamente la monografia è stata abbandonata com'era logico che fosse e siamo passati a un trentatré per cento di duplice terapia è un trentacinque sei per cento nel primo semestre
Di terapia altamente attiva con inibitori delle proteasi con in che con un incremento avanti col prossimo che vedete molto consistente calcolabile in uno e sessantaquattro volte mimando una maggiorazione un monumento un incremento
Di una sessantaquattro il sessantaquattro per cento sostanzialmente
L'aderenza terapia estremamente latori a dicevamo come come fattore
Beh abbiamo valutato
Il consumo dei farmaci la dichiarazione dei pazienti le dichiarazioni degli infermieri e le cellule CD quattro ho terminato vedete che e il consumo dei farmaci e dichiarazione dei pazienti sostanzialmente restringere
Abbiamo considerato che le dichiarazioni degli infermieri sul sull'accettazione delle terapie forse il parametro più considerevole e quindi uno c'è stato un incremento del del cinquantasei per cento del dell'assunzione della terapia quanto ci diceva gli infermieri che le somministravano avanti
Pazienti che tornavano dopo la libertà al centro di riferimento esterno vedete che nel primo semestre non solo il quattro per cento quelli in terapia che tornavano a proseguirla cento riferimento esterno mentre invece nel secondo semestre siamo passati al ventitré otto per cento quindi le conclusioni
Avanti
Tutti i marcatori efficace del counseling nostro della nostra piccola realtà sono sono stati sono sono dimostrate incremento la nel questo può essere stato anche influenzato dal fatto che ovviamente la la buona le le buone notizie che arrivano sui farmaci che avevamo impiegare hanno hanno spinto per una migliore
Per una migliore accettazione di queste terapie
E il canile counseling so che voi è capace di innescare processi virtuosi e nei soggetti altrimenti demotivate cioè questo sta a significare che questi sono soggetti che spesso l'unica occasione questa del del carcere per avere un buon buon contatto con uno con lo specialista e le la migliore efficienza della sanità penitenziaria si può raggiungere anche con piccoli interventi di questo tipo a costo zero grazie
Ringraziamo relatore della sovraesposizione ci ha parlato del problema dell'aderenza una non è non è sufficiente
Una semplice somministrazione di terapie ma occorre una partecipazione da parte del detenuto che venisse non più come detenuto e parlo come paziente quindi partecipa anche lui alla terapia che deve
Praticamente ricevere passeremo adesso alla vera e propria tavola rotonda purtroppo ci sono delle assenze in
Impedimenti comunque chiameremo il dottor Mazzarello che dell'infettivologia di Genova
Io sono un consulente infettivologo dalla casa circondariale di Marassi di Ponteccio picchiatori lavoro la chimica malattie infettive dov'era stato Genova
Ma in questa sede credo che la tavola rotonda sia da rimpatriare prevalentemente sulle esperienze personali in ambito di casa circondariale
E qui volevo sentire un attimino apparire dei due relatori precedenti su qual è il loro giudizio per esempio sulla legge sull'incompatibilità carceraria se sono favorevoli contrari se la legge precedente annullato dalla se penso alla corte costituzionale era una buona legge
Se può essere migliorato e via dicendo io credo che la per impostare una tavola rotonda forse la cosa più corretta sia quella di sentire un attimino parere Piquet lavora quotidianamente nelle catene poi in seconda battuta e invece qual è la vostra opinione
Sul passaggio eventuale dal Ministero di Grazia e Giustizia al ministero della Sanità per quanto riguarda l'assistenza sanitaria
C'è qualcuno che
Bene
Per quanto riguarda le osservazioni correttissime grazie ovviamente perché qui c'è ci sarebbe io vi chiedo scusa se ho preso qualche minuto in più ma sono argomenti che avrete capito sentiamo sentiamo nostri non li vediamo vediamo da vicino anche difficile a riordinare le idee e la rivolta
Per cercare di essersi intercettare i messaggi precisi sono allora le
La legge è stata abrogata è stata abrogata io dico sempre quando c'è questo
Questo questo argomento è stata abrogata dalla stessa persona perché la legge fu fatta dal professor Vassalli quanto quando era ministro ed è stata abrogata dal professor Vassalli come presidente della della Corte della Corte costituzionale ciò che è accaduto
Nel frattempo sono stati dei fatti gravi la banda di Torino
Della dei pazienti con il PSI Torino
E il fatto più eclatante ma purtroppo non è il solo e forse non è più grave
E e quindi e quindi la l'abrogazione la società si si deve difendere il sì difesa in questo modo il problema il vuoto legislativo che si ventisette ATO dopo
Collega dimostrativi su questo è impegnato in prima persona dall'interno del del dipartimento e del del ministero
Io posso dire la mia si piene perché sono stato consultato per dire cosa pensavo su come migliorare o su come riempire questo vuoto io l'abbia proposta fatta cioè pensavo ho pensato di per cancellare il la valutazione di incompatibilità ad un parametro che tecnici usato dettagliatissimo Cervino centocinquanta si usava per i tumori che vince chi Karnowski che estremamente
Facili da usare per ogni medico ed estremamente ripetitive cioè
Dieci medici che vanno lo stesso paziente
Incivili scaricarle mosche una scala che va da zero a cento cento impaziente che sta benissimo se non è un paziente che è morto e in mezzo ci sono tutte le deputate sfumature molto sinteticamente per chi non conosce che ci permettono di
Dare un giudizio clinico molto precise
E che agganciare l'indice di Chiara Noschese i parametri immunologici filologi
Nel senso che dal mio punto di vista non è compatibile infettivologo qual è la discussione aperta per carità
Non è compatibile con ritenzione un paziente che ha un indice di Karnowski uguale o inferiore a sessanta e quindi c'era una una tabella che ci dice che in condizioni di una certa gravità con di imporci di CD quattro inferiori a duecento
E con una carica virale di HIV superiore trenta mila copie almeno due di queste condizioni
Almeno due di queste condizioni
è stato portato in Commissione la legge correggimi se sbaglio Giulio non è ancora uscito invece siamo in una in una fase di di ristagna inarrivabile come disegno di legge e e in in questa i tre punti che io ho detto i preparativi che che gli ho detto sono stati mantenuti
Solo che sono stati sganciati fra di loro c'è basta uno solo di questi parametri perché il desiderio di chi ha spinto la commissione ha a sganciare imparare a quello tutt'cioè l'artista male va messo fuori sostanza
Il problema è che sganciando questo sì si crea un rischio gravissimo perché se io esco ritenuto esposti a meno che duecentocinque quattro sì io esco più di trenta mila copie è un'istigazione a non prendere la via in carcere
Ecco e gravissimo questo
è gravissimo perché la lista per le celesti che ai pazienti a non prendere terapia in carcere
Questo è il mio voto e quindi voglio dire le cose alle volte anche per fare bene
Anche per voler favorire determinate categorie di persone che hanno bisogno
Mi piace bisogna consultare i dati tecnicamente conosce le cose perché poi come quelli dei corrotti è stata fatta la legge comunque quand'è che la cambiamo fra dieci anni
Presidente per quanto riguarda di incompatibilità
Però
Il passaggio però qua
No va be'il il passaggio io ci sono tutta una serie di problemi che abbiamo più dove istituto penitenziario il sa perfettamente
Ceppi Saponaro della sicurezza dello Stato no e quindi sono tutta una serie di obiettivi variabile seduto il provveditore provveditore cioè il punto è sicurezza sicurezza dello Stato
Sì pare che non vi ho detto prima bisogna stare attenti perché poi per fare bene si scivola non si può essere demagogici allora il direttore dell'istituto povere
Come suo sottoposto cioè come dirigente sanitario c'è chi vede nel suo istituto a controllo la sanità penitenziaria un medico esterno perché no che non è alle sue dipendenze
Cioè come fate ad aprire la sicurezza gente sul punto di vista molto personale voglio dire no e quindi è chiaro che per uscire da questo vicolo cieco bisogna arrivare un mix bisogna sedersi intorno a un tavolo e ognuno mettere le proprie carte propri cartellini e dire ma questo si può fare questo non si può fare la seconda soluzione drastica come diceva anche giuste nella sua nella sua relazione soluzione drastica tutto il servizio sanitario nazionale no tutto regia ridens aria succede consentite secondo me nessuno dei due percorribile
Se ne scusa scusi
Forse è corretto portare a conoscenza di tutti che c'era un progetto ministro Bindi di che tutta la sanità sia prego Tecce e cioè legge è già legge già legge dello Stato serraggio nel frattempo figuracce fatte di corteccia leggevo state che tutta la sanità penitenziaria passa alle dipendenze del ministero della Sanità
Quindi agli attuali medici non dipenderanno Peter l'amministrazione penitenziaria ma dipenderanno direttamente dalla usura dalla ASL quote al ministero la sanità volevo forse intanto volevo fare una precisazione su quello che è stato è stato detto
In pratica penso che la questione dell'automatismo dalla scarcerazione è un falso problema
Un falso problema perché il sei un'assistenza sanitaria in istituto funziona nel giusto modo
Probabilmente le scarcerazioni saranno automatiche e la legge lo consentiva anche prima di quella famosa disposizioni perché c'era sempre da parte dell'autorità giudiziaria la possibilità di sospendere la Pina per soggetti in particolare stato di malattia e questo moriva non soltanto per quegli affetti da diverse ma anche per quelli affetti da altre malattie grave Santelli dipendono in un problema culturale comunque io chiudo perché sono molte vetture e partito passo la la parola no al presidente interne Tribunale di sorveglianza dice
Sì
Vorrei dividere brevemente siccome i tempi sono piuttosto ristretti
In
Tre parti questo intervento cioè riferendo la situazione Barrera
Prima della legge duecentoventidue novantatré quella instaurato automatismo
Cos'è accaduto
Dopo questa legge interventi della Corte costituzionale a son tutti brevi flash e il terzo punto corsa accadrà ora cosa sta accadendo ora cosa tende a cambiare
Parto da un dato concreto me mia esperienza personale io prima attualmente preside al tribunale di sorveglianza mi interesso die esecuzione della pena
Che va distinta come voi sapete benissimo dalla custodia cautelare in carcere che riguarda gli indagati gli imputati quando ancora la Perina non è definitiva ordine di custodia cautelare
Io noi svolto fino a poco tempo fa le funzioni di presidente di Corte d'Assise presidente nel tribuna di sezione penale del tribunale e affrontato la questione sotto l'ottica della custodia cautelare cioè le persone che venivano arrestate
In conseguenza di la commissione di un reato e che dovevano attendere attendevano in carcere il il procedimento lo svolgimento al procedimento
Io ho avuto un calcio e lo riferisco perché credo che in questo caso ci sia tutta la la come dire siano contenute in nuce tutti l'evoluzione che c'è stata del perché di questa evoluzione il carro Essay abbastanza semplice
Ma per me è stato abbastanza traumatico era nel mille novecentonovantaquattro si trattava di un giovane di ventidue ventitré anni
Non ricordo il nome ma ricorda il suo volto perché mi ha colpito e mi ha impressionato questo caso era un imputato di tentativo di omicidio era presente ed era stato scarcerato in virtù della legge duecentoventidue nel novantatré per incompatibilità con la regime carcerario voi sapete scarcerazione automatica era presente e tutto quello che si svolgeva in intorno a Luino
Parlavano i difensori parlava il Pubblico ministero siamo in una fase di atti preliminari
Erano presenti la parte lesa del suo tentativo di omicidio erano presenti i testimoni non lo riguardava assolutamente ma non c'era in lui un atteggiamento ecco voglio dire
Di disprezzo o di o di preoccupazione per quello che poteva e sulla sua lascio a sua sorte processuale non c'era preoccupazione per quello che poteva venire ci era l'indifferenza l'assenza totale due occhi completamente assedio o presenti queste però completamente assente a un certo punto il difensore dopo le schermaglie procedurali si avvicina e mi chiede
Il rinvio del procedimento facendomi capire modo abbastanza chiaro che si avvicinava la fine di per questo quindi era opportuno rinviarlo perché questo processo non sarebbe mai svolto
Io non so se quel giovane avesse capito ma certo
E probabile che sapesse cosa il perché del rinvio sia rinviata di alcuni mesi
E questo giovane è ritornato dinanzi a me perché aveva commesso dopo la sospensione la pena mentre si trovava in attesa del processo altri altri reati anche reati gravi
La mia impressione per questi altri reati
Non so quanto fondata perché procedimento poi non si è svolto era che dietro a lui vi fossero altre per altre persone
Che lui forse la copertura in quel momento di altre persone persone che giravano anche in aula mi è parso di capire che lui con quel fatto con questi nuovi fatti non c'è traccia proprio per nulla
Ma intanto non correva nessun rischio e il procedimento è stato rinviato ancora mi pare di averlo visto può travolte potrei sbagliarmi con forse no comunque due o tre volte poi il suo nome è scomparso dai ruoli di udienza io non ho più visto questa persona
La malattia battuto l'esito che era prevedibile avesse
Ecco io credo che in questa sarà storia Prele ma significativa sia contenuto un po'tutto il senso della legge duecento ventidue della sua modifica
Perché la legge duecentoventidue del mille novecento novantatré
Non aveva lo scopo di tutelare la salute del soggetto ma lo scopo preciso che si legge nella relazione ministeriale era quella di tutelare gli operatori penitenziari
E gli operatori penitenziari e i contenuti dalla rischio del contagio
Cioè la legge non me l'ha fatta in funzione dell'interesse della persona malata ma in funzione di interessi eppure insisteva che pure esiste delle persone che con lui vivevano una comunità carceraria
Questa legge
Purtroppo ha innescato questo meccanismo al quale ho fatto riferimento cioè ha innescato il meccanismo scarcerazione
Nuovo arresto nuova scarcerazione cioè ha creato un senso di disagio perché nel bilanciamento che Lord legislatore va fatto tra interesse della comunità interesse della generale l'interesse di una comunità extra muraria e l'interesse e la comunità che si trovava all'interno del carcere ed ha prevalso in modo netto in modo netto l'interesse della comunità di carceraria a evitare il rischio del contarci
Ripeto disagio all'interno d'ambiente giudiziario ma non solo ma non solo l'ambiente giudiziario
Per questo processo che sine scava che io credo che fosse negativo soprattutto per il malato
Perché in definitiva questa è la mia impressione questa legge ma non solo la mia impressione questa legge era ispirata al principio di lasciar morire una persona in libertà ma questo non giova a basso profilo terapeutico
E terapia allora non molto meno
Son molto più arretrate rispetto ad oggi ma non era certamente non giova va alla alla alla terapia il fatto che questo sapesse di essere scarcerato
Perché era imminente la sua figlia e vera inevitabile ed era logico che verrà quasi naturale che a un certo punto questo Paul uscito fuori non avesse detto verso una interessa le terapie che gli venivano apprestate Sele venivano a prestate e ne dubito
E che quindi non avesse nessun problema a ritornare in carcere a ritornare a commettere delitti quindi un meccanismo abbastanza abbastanza per verso la Corte costituzionale intervenuta a prima volta devo dire è intervenuta e ha respinto in modo netto le questioni di costituzionalità sposando la per così dire la quella che era l'ottica del legislatore nel senso che ha ripetuto nella sentenza
L'ha ripetuta una sentenza quella che era l'argomentazione del legislatore questa è la frase la finalità che la norma è chiamata a svolgere il sistema non è tanto il bene
Della salute del singolo condannato lo dice chiaramente ma la salvaguardia della sanità pubblica in sede carceraria queste era l'ottica e comunque sia corrivo sulla ha difeso a questa legge poi è intervenuto le lingue sentenze che ormai tutti conoscono quattrocentoquarantasette quattrocentoquaranta no quattrocentoquaranta otto quattrocentoquarantanove del mille novecentonovantacinque che ha rovesciato il sistema lo ha rovesciato o teniamo ben presente nel senso che è posta finalmente sullo stesso piano sul posti sullo stesso piano gli interessi in gioco
Cioè Doors qui lancia amento che c'era stato a favore della comunità carceraria con la legge duecentoventidue viene riequilibrato si chiede conto dell'interesse del detenuto alla salute
Più di quanto non si tenesse conto con la legge con questa sentenza si tiene conto degli interessi tra comunità carceraria esibisce ora si dice con questa con queste sentenze che poi sono ancora attualmente regolano il sistema si dice
è possibile e l'esecuzione della pena io parlo adesso un po'rispose una pena Poli custodia cautelare ma il concetto voglio dire non cambia
L'esecuzione della pena è possibile questa sentenza parlano solo dall'esecuzione appena è possibile nella salvaguardia dell'Inter della salute del detenuto e degli altri con detenuti quindi laddove e possibile salvaguardare in carcere
L'interesse la salute del detenuto e la salute della comunità che intorno a lui
Lavora
Allora è possibile esecuzione da appena una un taglio drastico rispetto al passato un salto notevole ma è vero ed è ed è senz'altro vero che
Questo ha determinato io dico mai vero è vero che questo ha determinato anche una spinta alla cura del soggetto le lettere lei reparti attrezzati che sono costituite all'interno Blatter
Delle delle istituti penitenziari
Hanno proprio lo scopo di trovare il modo per che siano apprestate all'interno destino penitenziario le cure perché ora si mira la cura il soggetto si dice noi curiamo le interno se non riusciamo se per ipotesi non c'è allora sì sussiste all'incompatibilità
Sì all'interno del carcere non ci sono non c'era possibilità effettiva concreta di cura il soggetto allora ancora oggi ancora oggi dopo la sentenza di una Corte costituzionale c'è
La la scarcerazione articolo centoquarantasei centoquarantasette codice penale allora
E quindi cosa è cambiato rispetto al passato è cessato automatismo
Certo questa situazione non risolve il problema
Lo affronta in modo più serio ma non risolve il problema perché sappiamo anzi voi sapete tutti meglio di me che per l'accurato la malattia non è sufficiente o spesso non è sufficiente
Il reparto attrezzato all'interno del istituto penitenziario ed è per questo che è c'è un progetto di legge in correggo un po'forse quello che è uscito fuori dalla discussione prima ci sono c'è un disegno di legge unificato in Parlamento che è stato approvato già dalla camera i deputati alcuni giorni il ventinove ottobre scorso
Che unifica due disegni di legge
Che stabilisce un passo in avanti rispetto alla situazione attuale
Che però non ripristinò la situazione precedente mi spiego
Perché il voi sapete che in questo periodo entrata in vigore la cosiddetta legge Simeone e con che ampliato la possibilità di accettare misure alternative
Bene questo progetto si inserisce nel solco delle misure alternative
E dice
Voi a un certo punto noi possiamo trovare delle misure alternative che portino fuori dall'istituto penitenziario anche i soggetti che attualmente dell'ispido penitenziario possono essere possono trovare un lenimento alle ore alla loro situazione ma non una cura effettiva la cura effettiva richiede che siano all'esterno ed ecco perché queste misure alternative sono la detenzione domiciliare
E la affidamento al servizio sociale dico subito che per quanto riguarda i caccia nemici Alice già oggi
A molti è sfuggito ma già oggi con la legge Simeone
è possibile non rinviare quando sussistono le condizioni di impossibilità di cura l'interno dalla casa delle istituto penitenziario è possibile non rinviare così puramente e semplicemente l'esecuzione della pena
Ma è possibile la rinviare l'esecuzione non appena con la forma della ritenzione domiciliare cioè già oggi
Se uno si trova nella situazione ma non solo per non solo per la ai DS per qualsiasi tipo di malattia
Si trovi nelle condizioni per usufruire della sospensione della pena del differimento come si dice che la pena può usufruire di questo beneficio attraverso una misura ideazione micidiale che come voi capite
Tutela
In questo caso specifico molto di più la salute del soggetto e l'esigenza e la collettività quindi lo spazio ora si è aperto già da questo momento senza ancora questo disegno di legge che interviene oggi si discute è stato approvato
Dalla Commissione precisa commissione referente alla Camera i deputati quindi percorso ancora lungo perché deve andare in in aula diversa approvata poi passerà al Senato
I parametri poi di cui si parlava prima i parametri fanno parte di un decreto ministeriale che accompagnerà questo però non sono non rientreranno dalla legge sarà sufficiente che sono approvate a livello ministeriale si tratta il più il decreto che avere da sostituire gli altari le attuali varante che venivano usati per la legge
Duecentoventidue novantatré mi rendo conto che fra un po'noioso con questi riferimenti ma vorrei qui chiudere perché vorrei cogliere il segno di questo disegno di legge che io condivido questo disegno di legge apre
Appare
Alla al detenuto affetto da AIDS la possibilità di ottenere una misura alternativa che la più ampia di tutela quella prevista affidamento al servizio sociale e lo apre senza limiti di pena è una cosa che non ha le quali a livello di misure alternative perché ora le misure alternative l'affidamento al servizio sociale la misura alternativa fino a metà servizio sociale è possibile fino a e i tre anni di pena qui diventa uno trent'anni vent'anni può avere la misura alternativa fino a metà servizio attenzione però e qui credo che sia il lato positivo di questo disegno di legge
L'affidamento si fa al fine di intraprendere un programma di cura e assistenza presso le Unità operative di malattie infettive io ospedaliere universitarie o altra unità operative che operano quindi è un affidamento mirato è un affidamento mirato
E e mirato non a parole
Perché dalla violazione del programma lapidazione comprato il programma comporta il ritorno in carcere assoggetta cioè si stabilisce un patto a questo punto trova il malato e la ministro lo Stato
Io ti mando fuori perché tu possa curarli ma se non ti curi una volta perché chiaro mi rendo conto ci possono essere ricadute per la legge non dice a prima volta un ti presenti era in carcere
Ma se tu dimostri attraverso una serie di comportamenti di non voler di sottoporre le cure tu ritorni in carcere
Questo mi pare che sia l'ascolta anche rispetto alla lei non è un ritorno indietro prima si diceva un po'così torniamo al passato non ritorniamo al passato perché c'è questa finalizzazione anche la detenzione domiciliare perché zero e domiciliare
Dagli esami ciliare che è prevista in questo disegno di legge e più ristretta rispetto a quello che è prevista la legge Simeone perché la legge Simeone dice va bene
Non ci sono le condizioni per l'affidamento al servizio sociale
C'è le condizioni ci sono le condizioni per rinviare l'esecuzione del appena da posso dare
Con la detenzione domiciliare a prescrizioni libere del giudice che stabilisce cosa deve fase quaranta qui no
Qui invece la detenzione domiciliare che le l'altra del due maggio misure alternative previste da questo disegno di legge è una io chiamerei detenzione domiciliare specifica perché prevede che cosa non la misura dal non solo elezioni diciamo anche arresti domiciliari la cosa non cambia molto know l'arresti domiciliari uno va a casa no arresti domiciliari detenzione domiciliare presso la residenza collettiva o casa alloggio o strutture di cui dicevamo prima ospedaliere universitario quindi secondo me questo disegno che ancora dovrà percorrere un lungo cammino sul quale interverranno modifiche come sempre accade in questi casi
A una spinta decisamente accettabile
Perché cerca di coniugare e riesce a coniugare e sicuramente Sandra in fondo riuscirà a conciliare le esigenze di cura del soggetto esigenze di Cuppini tutela della collettività
Comunque ponendo al centro ecco la diversità diciamo proprio rovesciamento rispetto alla legge duecentoventidue novantatré che pure ha avuto anche a suo tempo effetti positivi
Qui al centro dell'attenzione c'è la interessa la salute del soggetto scusate se sono stato troppo ampio ma ho tagliato il più possibile quello credo
Un intervento prego
Prego
Dunque volevo rivolgere una domanda proprio allora dottor Monte Everest dunque io sono Arturo Castaldi faccio sono l'avvocato penalista e faccio parte del gruppo nazionale delle persone sieropositive l'ambulanza
Il a parte il fatto che
Diciamo ci sono una serie di punti critici sicuramente questo disegno di legge rappresenta una svolta rispetto alle motivazioni di ordine pubblico che hanno ispirato tutti gli interventi legislativi tutta la giurisprudenza della Cassazione
Nell'ultimo decennio la cosa che mi e quindi insomma da parte da parte nostra di attivisti per parte ed in questo incorpora anche la volontà di tutte le altre associazioni
Diamo supporto ad un disegno di legge che per ora conoscendo i tempi di approvazione insomma non è assolutamente ad una fase di gestazione
Affidabile
Oltre poi a dove sollevare ancora e quindi rimane una un'idea ottimale ma deve ancora sollevare tutta la querelle legislativa che poi si sale si solleverà nelle due Camere
Tra le diverse posizioni che rispetto a questa materia si articolano a livello politico
Le posizioni che l'Est las la criticità di questo disegno tenuto conto del della confusione che si è sollevata in termini di terapie mi viene ritmi riguardo a quelli che sono i parametri
Di questo affidamento domiciliare perché come sappiamo esiste una flessibilità nella malattia che non da una prescrivibilità certa in termini numerici avevo clinici visto che c'è una soap vestibilità delle posizioni cliniche tali per cui queste oscillazioni potrebbero comportare la il reiterare un determinato tipo di provvedimento
E approfitto una piccola parentesi per
Per manifestare la mia soddisfazione nel vedere un rappresentante della magistratura specificamente della magistratura di sorveglianza a questo a questa sessione dal momento che è una categoria importantissima sta tanto più importante nell'ultimo decennio
Sicuramente con un'informazione spesso che ce ne sono tantissime manifestazioni deficitaria
E che ha gestito dei grossissimi ambiti di discrezionalità soldi non solo parlo di quella di sorveglianza ma parlo anche di quella adesso decisoria rispetto a controversie
Di lavoro dove la magistratura è un nostro interlocutore importantissimo ma anche se non è uno sprovveduto che in nessun senso
E e in ambito penitenziario allora lo stesso nel tempo
Quindi questa è una mia soddisfazione forse c'è anche un invito per il futuro ad interloquire sempre di più con una catena con una cattiva parte il problema medico con una categoria fondamentale nei dibattiti oggi come oggi in termini Chitose inserimento delle persone sieropositive quindi giuristi nelle diciamo nella giurisdizione
Speciale del lavoro e nella situazione penitenziaria che in effetti lato popolazione povera dei sieropositivi italiani
Sicuramente un interlocutore importante tanto quanto lo sono i medici infettivologi quindi tensione Ari e nonna
Tanto quanto lo sono tutte le altre categorie che abbiamo invitato a questo congresso e io auspico un sempre maggiore spazio alla presenza per la magistratura rispetto a quelle che sono le nostre esigenze
Quindi avvocato scusi volevo chiedere se c'è il dottor Saulino
E perché poi bisogna e c'è anche un altro intervento vicini la la prego di concludere si nella conclusione
Nulla da conclusione Forman fondamentalmente questa io ho rilevato una resistenza enorme specialmente indeterminati ambiti politici al sballo smettere di fare dell'ordine pubblico carte al interno al carcere esterno al carcere il motivo ispiratore
Alla alla alla situazione delle misure alternative alla detenzione
Se siccome stiamo parlando di di una questione legislativa simmetrica
Rimane oggi ministro rimangono oggi però tutta una serie di problemi da risolvere che questa legge in disegno di legge non risolve
E quindi volevo congedo attenzione all'imminente e e a quello che rimarrà imminente da qui ai futuri anni di gestazione di questa legge che più critica come situazione
E e poi insegne sicuramente partecipare a quello che le ha detto tutta la tutto c'è tutto il nostro appoggio perché in questo quel che non si vanta un disegno di di legge intelligente ma è un disegno di legge
E della realtà attuale conserva una serie enorme di disfunzioni parlo bei centri clinici che sono obiettivamente per quanto funzionali bunker
E
Parlo di una condizione del malato di AIDS in carcere che obiettivamente è una delle più difficili e delle più sanzionate dal nostro sistema penale sul piano umano
Che ci possa essere questa è la mia al di là di tutte le altre patologie che si inseriscono in questa tematica ma in questa come sintesi di tutte le altre malattie
E complicata soprattutto sul piano psicologo Gago faccia rispondere altrimenti un bar uno studente
No io rispondo rispondo soltanto in sessanta secondi primo punto parametri nell'articolo tre della legge
Prevede il disegno scusate sì sì nel disegno di legge prevede che e intoppi sulla pagina nuovi che la lie GS sarà conservata conclamata e la Clary chiede Vicenza immunitaria sarà riconosciuta
Sulla base di nuovi parametri critici clinici individuati da un decreto dei ministri la sanità e di grazia e giustizia
Tale provvedimento deve essere emanato entro i trenta giorni successivi all'entrata in vigore la legge in esame mi pare ha parlato prima un dottore del medico penitenziario che sta lavorando mi pare aver capito che stiamo lavorando a questi nuovi parametri
Per quanto riguarda all'esperienza sorveglianza posso dare ancora sempre in dieci secondi il problema è questo quanto si presenta un caso del genere prima si nominavano medici legali noi da un un po'di tempo a questa parte abbiamo deciso di seguire la strada di nominare sempre soltanto medici infettivologi perché soltanto il me dico insettivoro con un generico medico-legale pur dare una risposta a quella che è la nostra domanda sulla base la normativa vigente terzo e ultimo punto il problema delle nel nel ordine pubblico no ordine pubblico
Io credo che le misure alternative avranno sempre più spazio questa ed altre voglio dire perché lei lo spettro e misura alternativa molto ampio
Se noi riusciremo amico noi la sorveglianza in particolare a dare un segno se un significato le prescrizioni perché se noi ieri intendiamo come molti qualunque purtroppo in passato è avvenuto per per eccesso di lavori vari tribunali eccetera la misura alternativa come un indulto mascherato allora questo ha poca strada e troverà l'opposizione poi porterà rovesciamenti di legge noi dovremmo sì
A garantire misure alternative vere il che significa che al è una pena vera che dovrà scontare attraverso prescrizioni che dovranno consentiti le cure gliel'lavoro gli affetti familiari la vita in comunità ma deve contenere un qualcosa che corse in ma di dire qui siamo di una sanzione alternativa che salvaguardi tutti questi principi scusate grazie presidente passerei la parola al dottor Saulino che è venuto appositamente da Roma quindi mi sembra giusto che può farla dopo
Buongiorno bene mi presento mi chiamò Enzo son meno sono uno psicologo che lavora nel nuovo complesso di Rebibbia faccio parte dell'équipe integrata del presidio tossicodipendenti in più facciamo sono il coordinatore della commissione sanità della consulta romana per i problemi carcerari
A cui aderiscono tutta la sega situazioni del volontariato del Doss profit
Fra cui la mia associazione a cui anche io partecipo parsec Lallai sei Lazio e via dicendo avevo in mente tutt'altro intervento prima di venire sentire la tavola rotonda chiaramente devo modificare molte cose gotica Conte cose perché sono uscite tutta una serie di considerazioni che vale la pena di approfondire io vivo direttamente una realtà che è quella di un prozio tossicodipendenze dove l'onda tanta cinque per cento delle persone
Che si trovano che si trovano lì sono sieropositiva diverse conclamato
Una piccola precisazione la duecento ventidue uno dei motivi no che ricorrenti emigrare pena specificarlo si coalizzano questo fatto
Per cui è stata poi rimodificata è anche stata quella della pressione forte dello ione pubblica è che diceva d'altronde dopo appunto il caso della famosa banda tra virgolette di Torino d'altronde veri la società civile si deve difendere
Ecco per difendersi c'è questa gente se commette atti delittuosi deve assolutamente stare in carcere io ricordo che la recidiva delle persone uscite dalla carcere
Per incompatibilità è dati ufficiali numero venticinque
Per cento quindi più bassa della recidiva di altri reati quindi è stata una è stata usata un po'strumentalmente questo discorso
Della manda Vitorino per ritornare su alcune considerazioni rispetto il discorso dell'incompatibilità
Anche perché d'altra parte l'ottanta per cento delle persone
Che ritorna in carcere in AIDS conclamato ritorna in carcere perché ha commesso nuovi reati mezzi perequativa grezzi andati in giudicato
Quindi è gente che ha limite da dieci anni non delinque però che torna in carcere torna in carcere a questo punto a curarsi
Io chiedo una cosa perché il presupposto da cui si parte oggi è che comunque all'interno di un carcere
Ci si possa curare poi sentito dire però se ti devi curare colpe fuori in ospedale o l'una o l'altra allora io mi chiedo quante strutture del sistema penitenziario nazionale
Possono hanno le caratteristiche tecniche strutturali per avere uno futuribile accreditamento da parte di sistema sanitario nazionale dove insomma pochissime e e difficile questo intervento sanitario in carcere e dipende dalla buona volontà dei medici e di tutto nei di tutto il supporto sanitario che l'interviene perché le strutture sono quelle che sono perché le le gli inibitori della proteasi cioè sono entrata in carcere grazie al presidente ma pianeti questo bisogna darne atto non più da un a più tardi un anno fa
Cioè la gente voglio dire in alcuni casi era ancora in monoterapia in alcuni casi dopodiché andiamo a vedere anche come si sviluppa all'interno del carcere la somministrazione del farmaco e qui di seguito su questo la consumo la romana a pressato molto rispetto a un controllo sulla sul come vengono somministrati i farmaci all'interno del carcere ha chiesto anche degli degli incontri con la con la direzione sanitaria aspettiamo ancora di avere una risposta in merito e quindi il problema e eccome poi interveniamo dentro il carcere perché l'altro problema il Papa ma adesso c'è il discorso della medicina della medicina pubblica no la legge del delega sulla che sia in legge legge dello Stato la legge delega è passata non più tardi di quindici giorni fa alla Camera definitivamente
Nessuna riordino medicina penitenziaria all'interno del sistema sanitario nazionale
Ma come è possibile si dice cioè se io se se io sono un sanitario non dipendo direttamente dal direttore Istituto come si possono garantire quei meccanismi di controllo e sicurezza allora intanto la legge questo lo lo dice molto chiaro se compatibilmente al discorso poi l'intervento di sicurezza ma monte di questo io penso che
Lo psicologo l'infermiere e il medico non debba tanto dipendere da qualcuno perché se no qua si crea una commissione strana è cioè perché in quel momento io faccio il medico lo psicologo l'infermiere cioè in scienza e coscienza e a al intervengo all'interno di un sistema portando quelle che sono le mie caratteristiche personali e la mia serietà scientifica e di intervento il rapporto con la mediazione evidenziare è un rapporto sicuramente costante e di di confronto ma non subordinata a quelle che sono le mie il mio intervento all'interno del carcere perché se no vediamo soltanto delle persone che in qualche modo eseguono degli ordini cioè in realtà questi ordini che poi neanche ci sono in realtà però io rischio e che poi in questa in questa automatismo si innescano meccanismi strani
Perché poi ci stanno delle cose che non quadrano tanto io vengo da una da un carcere molto grande Rebibbia Nuovo complesso a mille seicento persone
I detenuti tossicodipendenti sono quattrocentocinquanta all'ottantacinque per cento sono sieropositivi i dati del ministero citati precedentemente all'India all'inizio di questa tavola rotonda sono sicuramente inesatti non perché per volontà particolare ma perché lo screening essere fatto sui flussi d'ingresso
Presto perché poi la volontarietà dell'atto nel fare il teste porta tutta quella serie di persone che non accetta di fare il test ad uscire fuori statistica quindi come differenza Perissinotto che dovremmo calcolare almeno un venti venticinque per cento in più
Un intervento di quei un carcere dicevo come il mio come Rebibbia a nome mio va bene quello dove opero no non ho nessun interesse di avere un carcere mio personale l'ultima cosa che penso
L'intervento in un carcere di questo genere su una popolazione così elevata
Crea di problemi difficilissimi l'intervento anche sulla
Su i sieropositivi o le persone in AIDS conclamato
A trecento e che gli le persone di S. un primato stanno e in un posto che si chiama G14 primo piano dove c'è una etichetta l'ingresso reparto di malattie infettive che secondo me e lesivo per qualsiasi reparto struttura sanitaria
Per questo un pochettino a stigmatizzare anche il punto il posto dove si trovano in realtà queste persone spesso e volentieri essa non è né stazionamento
Cioè sono persone e che ormai in condizione di
Di non nuocere a se stessi e gli altri però stando là io penso sentivo prima che poi e anche il diritto no c'è anche di morire se se quella è la è la fine a casa propria penso che sia un diritto nel momento stesso in uno muore
Che debba essere un po'innegabile cioè non il pensare che va be'si sta male per ha usato un pochettino artificialmente perché poi se fa fuori non sicura ma io penso che quello è un discorso intanto con l'intervento inibitori io non ho visto nessun paziente
Nessun sieropositivo rifiutare le in carcere in realtà era il contrario era alta loro lo richiedevano quando dentro non c'era
E dentro non c'era perché l'amministrazione Veneziani ancora non ha dato il placet do atto lo ripeto non è si volta al presidente Margaret di questo intervento però precetti fino a un anno fa questo non era possibile
Dico questo sarebbe bene puntualizzarlo perché se no veramente pensiamo che il discorso sanitario in carcere sia un discorso che tutto sommato c'è una struttura sanitaria efficiente un strutturalmente agibile quindi la gente però male può sanzionare la tranquillamente
In realtà non è così non è assolutamente così la situazione all'interno delle più grosso istituto pensiamo di Roma io porto l'esperienza bel dire Bibbiano Complesso
Crea grossi problemi di intervento sanitario
E si pensa poi cioè noi abbiamo di fronte un ospedale che l'ospedale Pertini che attrezzatissimo per qualsiasi intervento e siamo si sta pensando invece mi fa piacere presente Malgara non più tardi di un mese fa nella terza nella nella terza casa circondariale Nelli chiatte voglio dire abbia fatto chiarezza su questo
All'interno del carcere si pensava alla creazione di un centro clinico con addirittura una TAC e quindi un tono marziale
Ce l'avevamo uno a un chilometro e mezzo un chilometro e mezzo per a trattare e le patologie Ettore carcere
Questo meccanismo totalizzante anche interne tornare in carcere secondo me è il motivo per cui e questo poter pensare che comunque il carcere sia sufficiente a se stesso
è il motivo per cui poi l'intervento sanitario
In certi momenti risulta estremamente scadente o è scadente e non lo dico questo per correttezza e non certo per l'impegno professionale del personale medico sanitario ma per tutto quello che c'è intorno allora io dico questa la possibilità dell'ingresso del sistema sanitario nazionale evitano il carcere io penso che possa portare
Delle grosse novità
è chiaro sarà regolamentato sarà studiato questa evidente però anche la possibilità di portare all'esterno il detenuto Malan nato cioè il detenuto malato che va a curarsi eressero una struttura sanitaria e non hanno struttura attrezzata ad esserlo alla meno peggio
Penso che possa comunque risolvere molte cose per questo anche la consulta romana cittadina Lallai Lazio e tutte le stelle associazione sono dentro stanno spingendo affinché questo sia reso possibile
Vi ringrazio grazie
Mi sembrava che ci fosse solo una domanda del io e mia
Al relatore precedente magistrato quali sono le responsabilità più coordinatore di una casa alloggio presso la quale un detenuto sia stato inviato agli arresti domiciliari ovviamente mi riferisco a responsabilità relative al bene condizioni di libertà limitata detenuto grazie
Queste son quelle domande da cento milioni nel senso che bisogna verificare caso concreto vorrei però invitare tutti gli operatori perché spesso accade di sentire ma non solo per quanto i vari operatori
Sanitari ma anche per la scuola eccetera questo feticcio della responsabilità io credo o io non adesso non conosco bene la situazione però se uno svolge attenta mente regolarmente quello che sono e le sue quali il nel suo lavoro professionale
Le sue incombenze specifiche
Io credo che questo punto uno ci ha posto non abbia niente da chiedere niente la pancia spesso si creano belli pericoli immaginari che non esistono hai fatto lei è operatore in una struttura cioè voglio dire lei non so voglio dire ma è un operatore una struttura sanitaria
Che sino al quale è affidato un detenuto domiciliare
Bene e quindi ha dovuto nomi ciliare all'obbligo di uscire si esce risponderà lui di evasione punto letargia il soggetto che lo nel presso il quale lui ha preso alloggio diciamo così perché questo accade adesso mentre restò rispondendo rifletta un attimo il soggetto non accade nulla ora cosa accade per esempio detenuto domiciliare viene mandata presso la sua abitazione presa questo esce mica risponde sua madre suo padre nel fatto che è uscito nessuno
Qui sono mandano di una struttura sanitaria e lui esce abusivamente perché nessuno e certamente sono i vice
Esci loro aiuta uscire riapre una strada d'accordo ma ti metti nessuna ma proprio nessuna responsabilità io meno importante fare tranquillamente scura il proprio lavoro e il proprio dovere nient'altro
Grazie presidente
Si dice
Qualche altro intervento qualche altra domanda altrimenti
Pensiamo di dover chiudere qui la tavola rotonda
E ringraziamo ovviamente tutti coloro che hanno partecipato i relatori
Ringrazio io ringrazio personalmente dottor Mazzarello perché fra l'altro un grosso collaboratore della dell'istituto in cui lavora con me i rapporti sono buonissimi il tema della e diverse in carcere sicuramente un tema che diciamo in un'ora e molto molto poco di essere trattato forse richiederebbe giornate intere però mi sembra che venuto fuori in meglio la sostanza
Dei problemi ringrazio gli operatori per l'attività che svolgono all'interno degli istituti a favore appunto che ma migliore qualità della vita all'interno dell'istituto grazie a tutti
Tutto buonasera e grazie per essere intervenuti
Ci dispiace che l'opposizione presente il professor Rodotà che avrebbe costituito sicuramente una figura descritti vale quanto con la quale interloquire su argomenti così importanti come la privacy ma cercheremo di rendere comunque interessante questo nostro incontro su questo argomento
Io direi che senza fare produzioni il la metodologia del nostro incontro si sviluppi attraverso l'ascolto delle comunicazioni che poi l'apertura immediata di un dibattito al quale noi cercheremo di partecipare insieme al a voi
Cominciamo pertanto con sentire la prima comunicazione sulla infezione da HIV segretezza professionale consenso informato il ruolo del personale assistenza
Risponde il signor chiede chi conto divenuto
Nell'acciaio apposta
Allora la prima diapositiva grazie
Ci presentiamo siamo gli infermieri professionali dell'Istituto di malattie infettive dell'ospedale civile Maggiore di Verona la prossima grazie
Allora la responsabilità civile e penale disciplinari al di là della normativa sono argomenti di dibattito fra tutte le categorie di operatori sanitari in modo particolare dalla comparsa dell'Arizona
Patologia che proprio per la sua caratteristica discriminante
Obbligato tutti gli operatori ad essere più attenti e sensibili riguardo il segreto professionale ma l'obiettivo del nostro lavoro
Non mi era solo ad un comportamento corretto del personale di assistenza verso un proprio dovere la non rivelazione
Ma intende fornire anche conoscenze adeguate circa il consenso informato principio ispiratore dell'attività sanitaria oggi che non consente alcun atto terapeutico assistenziale in caso di dissenso del paziente la prassi ma grazie
Per quanto riguarda il segreto professionale
L'articolo seicentoventidue del codice penale né sanzione alla rivelazione se non per giusta causa cosa intendiamo per giusta causa una motivazione mutuata dal diritto esempio la denuncia di malattie infettive e non dare discrezionalità individuale
Naturalmente come si può anche facilmente immaginare ciò ha comportato delicati problemi di ordine etico e morale ma pur in presenza di scrupoli legittimi e comprensibili noi pensiamo che la regola non lasci spazio trasgressioni
Per un infermiere inoltre l'obbligo della non rivelazione e anche deontologico
Come risulta dal codice deontologico della Federazione nazionale dei Collegi IPASVI l'infermiera rispetta il segreto per intima convinzione e come risposta concreta alla fiducia che era assistito ripone in lui
Nello specifico della realtà operativa poi la legge centotrentacinque del novanta che rappresenta lo storico per quanto riguarda l'infezione da HIV
Sottolinea la necessità di adottare tutte le misure occorrenti per tutelare la riservatezza della persona
Qualora si venga a conoscenza in caso di infezione di HIV o di AIDS le stesse rilevazione statistica è previsto deve avere modalità che non consentano l'identificazione della persona
La posizione del legislatore Attardi a quei tempi innovativa anche per ciò che concerne la comunicazione dei risultati di accertamenti diretti od indiretti per infezione da HIV
Inoltre anticipando tendenze successive si puntualizza che nessuno può essere sottoposto senza il proprio consenso attesta HIV se non per motivi di necessità clinica nel suo preciso interesse la prassi ma grazie
Sulla scia di queste suggestioni o meglio indicazioni che rappresentano ancora oggi una novità
Possiamo affermare che la relazione che si instaura tra chi presta cure mediche assistenziali e chi le riceve cambiato un ritmo diverso dal sapere terapeutico
Nel rapporto operatore paziente influiscono maggiormente i cambiamenti dell'organizzazione sociale delle cure che i progressi scientifici della medicina
Ed incide soprattutto quella retta non visibile ma esistente costituita dalla cultura del tempo espressa nel nostro caso dal consenso informato
Nell'elenco dei casi in cui è richiesto il consenso formato un pasto prioritario spetta alla ricerca biomedica
Il consenso del paziente in questo caso non è finalizzato alla guarigione ma piuttosto a perseguire una conoscenza eventualmente utilizzabile a fini terapeutici pensiamo ai trial clinici svolti in modo multicentrico e sponsorizzati dalle ditte farmaceutiche
Per i quali la stessa Comunità europea già nel mille novecento
E novanta ha elaborato norme dettagliate Good Clinical Practice l'Italia ha risposto nel mille novecentonovantadue con un decreto ministeriale del ventisette aprile riguardante l'autorizzazione di farmaci specificando che ulteriore garanzia del paziente è il consenso informato liberamente ottenuto scritto e datato dal partecipante alla ricerca il secondo punto riguarda trattamenti invasivi e procedura potenzialmente pericolose viene da pensare la trasfusione di sangue l'esempio più semplice
Oltre ad un obbligo giuridico esistente l'obbligo formale di informare la persona per chiedere il consenso
Questo di fatto rende moralmente domani a mente giustificabili gli interventi terapeutici che possono avere dei riscontri pericolosi per la sicurezza del malato
Non possiamo dire che tentare il tutto per tutto sulla spinta emotiva del paziente c'è sempre oggettivamente giusto
L'ultima cessione del consenso informato riguarda quelle situazioni in cui esistono alternativa terapeutica
Con diversa ricaduta sull'aspettativa e sulla qualità di vita del malato non bisogna limitarci ad una autorizzazione data dal paziente trattamenti che lo riguardano ma implica e proprio in questo secondo noi consiste la vera novità
La sua partecipazione attiva nelle scelte delle alternative possibili
Spostando per così dire un ipotetico baricentro dà il consenso all'informazione interrelazione la prossima grazie
Mentre il consenso non è affatto difficile da ottenere la vera scommessa di noi operatori sanitari è quella di saper fornire informazioni utili e necessarie affinché il paziente possa essere regista ma consapevole delle decisioni che lo riguardano
L'assistenza infermieristica
Richiede quindi maggiore orientamento alla qualità della comunicazione che si instaura tra utente ed équipe di cura per individuare nelle varie fasi del processo assistenziale dall'accoglimento alla dimissione e successivamente a domicilio
I bisogni di interventi le strategie per conseguire i veri benefici per il paziente
Rispettandone l'autonomia e le scelte in un clima di dialogo continuo con il paziente utilizziamo in questo caso gli strumenti propri gli strumenti classici del NARS Ing l'osservazione e la comunicazione
Il compito abbastanza difficile e con e per alcuni aspetti inquietante ma proprio rapporto interpersonale la comunicazione tra curante paziente che rende possibile un nuovo modello di medicina in cui la decisione va presa in due
Nello specifico della nostra realtà l'infermiere deve essere con orientato al concetto di di Camin partner mi dalla prossima per cortesia
Che sta rivoluzionando immerso in grado però di tutti gli operatori occupati mezzo che ha coinvolgerà il malato per quanto riguarda il suo piano di cura significa di fatto incidere direttamente sulla compliance migliorando l'aderenza al piano di cure
Non è solo un servizio in più offerto ma una concreta possibilità di migliorare la qualità della vita dichiara esso può proiettarsi nuovamente in un futuro con il principio del consenso informato agli infermieri si deve confrontare da un lato come professionista in un ambito di competenze proprie del ruolo che riveste in uno spazio organizzativo decisa attivo ed operativo autonomo
Dall'altro come collaboratore ed esecutore di prestazioni verificando l'effettiva comprensione del malato che autorizzerà poi il consenso alla prestazione
Per finire come possiamo verificare lo scenario è cambiato sono cambiate per noi operatori le regole del gioco la figura stessa dell'infermiere è in discussione
La nostra risposta io credo rimanga sempre la stessa professionalità in un connubio di su Libero indissolubile traccia per essere e saper fare
Grazie
Ringraziamo per questo la brillante presentazione del problema il consenso informato prive immediatamente il dibattito se ci sono domande
Se lei può restare per cortesia magari disposizione per rispondere
Proprio
Vogliamo passare il primo alla seconda relazione poi magari facciamo un dibattito in tutto insieme
Risponde sempre un gruppo di Veruno al signor Simeoni Cygnus per l'Unione mi auguro ha sempre una signora allora chiedo scusa
Il testo della comunicazione europeo Stadion cotta tredici mila partner tutti fiction
Allora si mette la prima diapositiva grazie
Allora questi sono i primi risultati di uno studio europeo perché e la sezione discrimini HIV di Verona sta conducendo
In collaborazione con apre un c'era dell'Istituto di studi legali avanzati dell'Università di Londra
Laurea in scene arrabbiai Zucker Marie France Nicolas a dell'Università di studi giuridici comparati di Parigi e Nuno farlo della Liga portoghese ha contro la sfida è uno studio preliminare in quanto ha durata biennale e terminerà l'anno prossimo la prima per favore
Allora innanzitutto tracciamo quali e ne sono gli obiettivi dello studio gli obiettivi dello studio sono la realizzazione
Di linee guida che il ferimento adattabili a tutto il territorio europeo sulle procedure di contattare il sin e parte notification
La prossima per favore
Allora diamo una prima definizione di parte notification allora noi definiamo partner notification come quell'attività di salute pubblica
Attraverso cui avviene la notificazione assistita e poi vi spiegherò perché assistita a partner di soggetti affetti da malattia infettiva di un possibile rischio di contatto ciò diciamo che gli obiettivi prioritari di questa procedura siano l'interruzione precoce di catene epidermiche e le identificazioni di nuovi sieropositivi per poter fare accedere al loro precocemente alle terapie
La prossima per favore
Diamo una prima terminologia procedurale questa procedura può essere realizzata attraverso la comunicazione di retta quella che viene definita pesce tariffe avrà cioè il soggetto sieropositivo avvisa personalmente i suoi partner o comunicazione assistita provider di fare la comunicazione venete attuata con l'aiuto e la presenza del medico diciamo che è la differenza sostanziale tra le due comunicazioni anche l'iniziativa della comunicazione ebbe il paziente nel primo caso ecco il medico nel secondo caso la prossima
Abbiamo fatto un esame sulla giurisdizione internazionale esistente in materia di duecentodiciassette giurisdizioni esaminate soltanto ventitré giurisdizioni
Hanno adottato una legislazione specifica su contattai sine parte notification
La prossima
Di queste duecentodiciassette giurisdizioni esaminate solo otto giurisdizioni hanno basato il loro programma sulla comunicazione provider Richter Cuba Cile Guatemala Ucraina Ungheria politica Slovacchia federazione russa la prossima
Invece sempre di queste duecento diciassette giurisdizioni esaminate quindici giurisdizioni hanno lasciato iniziativa l'individuo umano creato una possibilità legale per il medico le autorità sanitarie politiche di intervenire la prossima
Questi sono alcuni risultati dei principali studi osservazionali condotti sull'argomento
Vanno dal mio novecentonovantuno il più recente di Fenton che partendo da settanta pazienti indice a ricita contattare quarantacinque contatti a riscontrare otto nuovi sieropositivi
La prossima
Questa è la sintesi dei risultati che la sezione di scrigni HIV a portato allora abbiamo siamo riusciti a contattare
Duecento dodici siamo partiti agganciando duecentododici pazienti indice i quali ci hanno comunicato di aver avuto mille ottantaquattro partner di questi mille ottantaquattro partner siamo riusciti a identificare ed avvisare duecentosessantasei parte né per poi che la comunicazione non è così semplice perché alcuni paterna erano occasionali e non è stato possibile raggiungerli completamente
Di questi duecentosessantasei abbiamo esaminato duecento diciotto soggetti quarantotto anni seguito il testo in altro struttura oppure quando avvisati hanno rifiutato completamente il teste
Ma centottanta e di questi duecento diciotto
Centottantotto avevano già eseguito il teste e trenta non avevano mai eseguito il teste dei centottantotto che avevano eseguito il testa centotré erano sieropositivi ottantacinque negativi
Dei trenta che non avevano mai eseguito il testo perciò non sapevano il loro stato siano logico dieci yard siano positivi e venti sì ero negativi
Ho un lucido
Allora durante il nostro lavoro in questo primo anno di attività abbiamo cercato di definire una primo modello procedurale di attivazione delle procedure
Che secondo noi devono essere basate sempre comunque sull'adesione volontaria del paziente
Non entro nei particolari comunque vedete al paziente viene proposta la procedura di contattare i sì spetterà al paziente scegliere il tipo di comunicazione che più si avvicina appunto alle sue esigenze viene fatta dopo con direttamente dal paziente oppure con il medico ed il paziente oppure direttamente al medico al quale viene consegnata
Come
Al quale viene consegnata appunto una lista nominativa e provvederà personalmente il medico a contattare i partner del paziente naturalmente mantenendo il sempre mantenendo sempre anonima l'identità del paziente il giudice
Quindi esaminando la la procedura di contattare se parte notification l'abbiamo suddivisa e Lina singole fasi
Per poter appunto analizzarle compiutamente in quanto il problema è stato esaminato sia per quanto riguarda gli aspetti etici gli aspetti sociali ma anche gli aspetti psicologici soprattutto legali
Siamo partiti appunto dalla prima fase c'è riguardante il caso in tre teste e siamo arrivati alla fase numero dieci gara la gestione del ritorno informativo al paziente indice
Poi naturalmente se ci sono delle domande
Ho una diapositiva
Allora il problema delle procedure di contattare Issime parta notification problema non ancora completamente risolto è sempre lo stesso c'è il medico ha dei doveri altri doveri verso la persona sieropositiva
Ha dei doveri verso la comunità ma anche dei doveri verso gli eventuali contatti o partner della persona sieropositiva
Nella fattispecie specifica verso la persona sieropositiva il medico deve tutelare la riservatezza di questa persona e deve mantenere il segreto professionale
Verso la comunità il medico deve impedire la diffusione della malattia darsi contatti evitare il contagio soprattutto assicurare cure precoci per i soggetti positivi che non sanno di esserlo la prossima per favore
è sempre questo il problema il problema il conflitto nella tutela dei diritti da un lato i diritti della persona sieropositiva e dall'atto i diritti della comunità e contatti
Nessuno a priori penso possa dire quale diritto possa prevalere sull'altro deve essere guardata ogni singolo caso
La prossima
Allora queste sono le caratteristiche che noi abbiamo detto dopo degli studi debbano avere le procedure di contattare se parte notification
Le procedure devono essere effettuate da personale appositamente formato ed essere inserite in un contesto di azioni preventivi c'è la sigla P CRS poi vedremo cosa significa devono sempre essere basate sull'adesione volontaria del paziente l'indice
Deve essere rispettata la riservatezza sia del paziente indice sia dei contatti e inoltre considerando che questa è uno studio europeo devono essere culturalmente appropriate alla realtà culturale nelle quali queste procedure si riferiscono
Mi dispiace o dei lucidi scusate mi
Perché
Quasi a leggere
Allora abbiamo cercato di analizzare
Le diverse le diverse prospettive
Abbiamo quindi analizzato la prospettiva del paziente indice la prospettiva dei contabili la prospettiva del medico e la prospettiva quindi della comunità
Intanto analizzando ove possibile di eventuali vantaggi o svantaggi delle procedure considerando appunto tutti quanti gli aspetti dal punto di vista medico epidemiologico psicologico e legale
Poi no va bene tenuto il processo
Nato
L'undici
Allora
Riguardo alla paziente indice potremmo avere questi vantaggi non sono naturalmente non è una lista esaustiva ma sono diciamo dei parametri di riferimento
I vantaggi potrebbero essere a quello di un senso di aver fatto un'azione socialmente corretta oppure una riduzione dell'angoscia anziana ansia per sensi di colpa
Gli svantaggi potrebbero essere la paura dell'abbandono da parte del partner reazioni violente dei contatti o possibile schedature possibile schedatura con discriminazione o la cosa più grave perdita della privacy
Ma esistono dei vantaggi e degli svantaggi anche per quanto riguarda i contatti i vantaggi naturalmente come abbiamo detto prima un accesso precoce alle terapie
Con aumento appunto della sopravvivenza della qualità di vita gli svantaggi sono tantissime c'è un disagio psicologico derivante le intrusioni informativa sul proprio stato di salute
Oppure un possibile rischio Succi Dario come reazione alla comunicazione del rischio intrusione della privacy anche qui una possibile paura di discriminazione
Per quanto riguarda la comunità diciamo che gli vantaggi interruzione della catena epidemica gli svantaggi introduzione di procedure che incentivino modelli culturali di controllo e repressione la sfera privata cioè di procedura
Che ottengano l'affetto posto da quello previsto
Ho finito con i lucidi le parole di appositi ma adesso basta
La prossima diapositiva
Allora dicevamo prima che noi parlavamo di attività procedurale di contattare se parte notification come una comunicazione assistita perché diciamo che il nome conta tre Issime parte notification
è uno ma ormai superato ma si è soliti parlare di procedure di PCR esserci acquiescente counseling Orestea servisse cioè servizi di supporto e counselling per partner HIV positivi
Non più procedura di conta tra i simpatizzanti fiction isolata ma sempre inserita in un contesto di azioni preventive molto più ampie la prossima
Adesso non vorrei ripetere quello che ha ha già detto la mia collega nella relazione precedente
Comunque prima di passare a questa parte che esaminerà un po'qual è la legislazione italiana sull'argomento è necessario fare una premessa
Talvolta non ci dimentichiamo di distinguere che non esiste solamente un dovere giuridico ma esiste anche un dovere deontologico è un dovere etico la cui violazione mi comporta in successione una responsabilità di tipo morale disciplinare e giuridica che non è la stessa cosa la prossima
Allora diamo una fino a definizione in quanto talvolta vengono usati con lo stesso terne di segreto professionale il diritto alla riservatezza che sono due cose diverse
Definiamo come segreto professionale come dovere giuridicamente previsto del medico
Di non divulgare proteggere tutto ciò che gli è stato consigliato dal paziente o che ha potuto conoscere in ragione della sua professione anche in relazione alle prestazioni professionali eseguite la prossima
Diciamo che è il fondamento del segreto professionale triplice etico deontologico e giuridico hanno se sulla base dello schema di riferimento che abbiamo visto prima la prossima
Quindi diciamo che il fondamento etico è questo c'è il medico sia come uomo sia come professionista e tenuto in un contesto di alleanza terapeutica a non violare la fiducia riposta in vita il paziente evitando di divulgare notizie ricevute in modo confidenziale
La prossima lo so che mi stanno virando ma cerco di essere il più veloce possibile
Fondamento deontologico questo rilevabile nel codice deontologico ricordo la cui violazione mi comporta una responsabilità di tipo disciplinare
Articolo nove il medico deve serbare il segreto su tutto ciò che gli è stato confidato che avrà potuto conoscere ragione della sua professione deve altresì conservare il massimo riserbo sulle prestazioni effettuate o programmate
La prossima
Allora sulla base di questa articoli a un detto il medico dal punto di vista deontologico non sarebbe comunque autorizzato a a rivelare un'eventuale stato di sieropositività a partner di persona sieropositiva
La rivelazione del segreto questa sempre dal punto di vista deontologico è consentita se imposta dalla legge oppure se richiesta autorizzata dall'interessato da lega rappresentati del minore o incapace naturalmente con il consenso dell'avente diritto alla prossima
Questa è una norma secondo me molto importante sempre norma deontologica che parla di una deroga al segreto professionale l'articolo nove il quale dice che sanno per i casi previsti al punto a resta comunque il medico la valutazione sull'opportunità della deroga
Allorché sia in grave pericolo la salute o la vita di terzi questo cosa significherebbe sulla base di questa norma del codice deontologico
Che qualora il medico si trovasse nella situazione quella che ne abbiamo chiede finito una situazione estrema cioè sa che la persona conosce sia persona sieropositiva sia in parte nera di persona sieropositiva
Sa che il partner non conosce lo stato di sieropositività della persona sieropositiva e hanno rapporti non protetti cosa deve fare
In base a questa norma del codice deontologico
E il match al medico spetterebbe la valutazione sull'opportunità della Terra qua in quanto sulla base di questa norma ci sarebbe un grave pericolo per la salute e la vita dei terzi in questo caso il partner di persona sieropositiva
La prossima
Allora questo possiamo andare o all'articolo trenta fondamento giuridico rivelazione di segreto professionale articolo seicentoventidue del codice penale
Chiunque avendo notizia per ragione del proprio stato ufficio della propria professione o arte lo rivela senza giusta causa ovvero lo impiega proprio Ostuni profitto
è punito se dal fatto può derivare nocumento con la reclusione fino ad un anno con la multa da lire sessanta mila ad un milione
Questa cosa starebbe a significare che se il medico rivelasse la condizione di puro di sieropositività senza giusta causa potrebbe essere perseguito in base a questo articolo seicentoventidue del codice penale la prossima
Cosa significa giusta causa in questo caso qui non l'abbiamo definita come giusta causa sociale siamo in presenza di giusta causa per la deroga al segreto
Da allora sia possibile toccare una bilanciamento degli interessi adeguatezza del mezzo rispetto allo scopo cosa significa
Significa che il medico deve ribellare perché non ha alcun altra alternativa spetterà poi al medico provare che si è comportato in un determinato modo perché doveva tutelare la vita di una persona la prossima
Una prima definizione di diritto alla riservatezza che fino a poco tempo fa era implicitamente riconosciuto da alcuni articoli della Costituzione
Diritta il diritto mentre segreto professionale ed è dovere del medico definiamo come diritto alla riservatezza il diritto del paziente affinché vengano protette non divulgata terzi sui notizie concernenti sullo stato di salute e tutto ciò si può un centro la prossima
Precoce di farcela dicono centotrentacinque il comma quinto che parla della riservatezza della centotrentacinque di cui ha già parlato la collega la prossima
Anche questo sempre di riservatezza nei centotrentacinque la prossima
Allora secondo alcuni il medico ma potrebbe anche essere perseguita in base a questo articolo quaranta secondo comma del Codice penale qualora sapesse e non comunicasse lo stato di sieropositività
Non impedire un evento che si ha l'obbligo giuridico di impedire equivale a cagionarlo la prossima
Secondo altri potrebbe essere perseguibile in base articolo quattrocentotrentotto reato di epidemia la prossima
Secondo alcuni ancora in vigore questo regio decreto del mille novecento che uno in tutti i casi malattia infettiva e diffusiva il medico curante dovrà dare le persone che assistono DC non infermo l'istruzione necessari per impedire la diffusione del contagio la prossima e ho finito
Legge sulla privacy cosa dice la legge sulla privacy ha introdotto innanzitutto la definizione di dato sensibile
Ha introdotto alla definizione appunto di ha parlato di una categoria specifica che erano dati inerenti alla salute la prossima
Diciamo che in questo caso dobbiamo riferirci alla seconda riga per quanto riguarda la tutela l'integrità fisica di terzi della collettività
Diciamo che è possibile trattare i dati senza il consenso dell'interessato a Praga autorizza autorizzazione del del garante la prossima che la vediamo nello specifico
Provvedimento trenta settembre del novantotto sono autorizzati gli esercenti le professioni sanitarie a trattare i dati idonei a rivelare lo stato di salute
Qualora i dati le operazioni siano indispensabili per tutelare l'incolumità fisica la salute di un terzo o della collettività la prossima
Quando quando il trattamento sia comunque finalizzato alla tutela dell'incolumità fisica della salute di un terzo della collettività allora allo stato attuale possiamo dire la prossima
La prossimo possiamo passare diciamo che eticamente cosa deve fare il medico possiamo dire che per ribellare eticamente la necessità deve nascere comunque dall'esigenza di tutelare un diritto pari o superiore a quello della riservatezza
Il medico della terra esperito ogni tentativo per convincere il paziente personalmente a farlo
La rivelazione deve essere l'unica possibile soluzione
E il medico deve comunque adottare tutte le azioni possibili per evitare danni dal pazienti in ogni caso questo tipo di procedura devono sempre sempre essere inserite in un contesto più ampio di azioni di azioni preventive ed essere sempre fatto da personale appositamente formato ho finito grazie
Dire che con questo secondo intervento sono stati toccati argomenti di estrema importanza e delicatezza io prima di aprire il dibattito vorrei fare una piccola riflessione mi sembra che la legge sulla privacy così come è stata riportata dalla relatrice
Non sia stata riportata per intero perché la prima regola della lite sulla brani se il rispetto del diritto alla riservatezza
Questa regola può essere infranta soltanto in casi di urgenza e di necessità di interventi immediati a tutela della salute del malato e quindi si può intervenire anche senza il suo consenso oppure a tutela della salute di terzi della collettività quando si siano situazioni di estrema urgenza non in tutti i casi in cui il medico ritenga secondo una sua discrezionale valutazione di doverlo fare
Quindi mi sembra che siamo usciti fuori dal criterio della discrezionalità del medico
Lo dal pericolo che il medico possa essere accusato di concorso in epidemia uno di omissione di soccorso di altri reati in tutti i casi in cui il medico non quindi avverte il partner perché altrimenti rischiamo di dare un'informazione non precisamente corretta l'attuale stato dell'arte e nel senso che è vietata la comunicazione ai partner senza il consenso del malato
La signora Japino morente vedi
Io innanzitutto volevo fare due precisazioni e cioè che i paesi che lei ha citato son paese con le le persone sieropositive non possono entrare perché è ovvio che abbiano applicato pezzi di questo tipo
Io volevo fare una domanda precisa
Qualora tutti i tentativi di convincere la persona che vi positive a dare il proprio consenso
A portarci attuare diciamo la notifica assistita o essere direttamente decidere direttamente chi notificare al proprio partner tutti questi tentativi la persona che li positiva decide che no
E si sa qual è il partner però perché o partner noto in questo caso come bisognerebbe agire secondo voi dicendo lo comunque tartare quindi bypassando tutto quello che è il rapporto al di là del della segretezza del segreto professionale ma rapporto medico-paziente che basato sulla fiducia
E quindi si rischia di avere la uno smottamento degli aspetti secondo me l'ottico con sicurezza questa data voi che cosa chiedere a me interesserebbe anche capire al di là di tutte le motivazioni epidemiologiche corrette
No io dal partner posso fare un'indagine e ma laddove c'è un no è il partner e in otto
Poi che quale suggerimento da per
Allora il sito volevo dire che lui non consideriamo le procedure di conta altresì partitiche show come oro colato stiamo solamente studiando le diciamo che le procedure devono essere fatte qua ti va a mente a tutti quanti assolutamente no
In questo caso estremo il medico non deve intervenire nel senso tutelare comunque sempre la riservatezza del paziente il giudice sempre sempre sempre qua ci sono questi casi estremi che noi abbiamo considerato che però non abbiamo fatto cioè in quel caso lì noi basta
I nostri interventi ha comunque finito
Se posso
Cioè noi non abbiamo in ogni caso violato la riservatezza dei pazienti invece non l'abbiamo comunicato al Papa
Se posso intervenire un attimo su questo su questo aspetto
La situazione che lei ha delineato una situazione di particolare impegno per il mitico
Che non avevo una lira di di soluzione
Almeno non la vera fintanto che il codice deontologico non ha introdotto quella norma che è stata ricordata la signorina che è una norma importantissima
Perché nel passaggio dal codice deontologico dell'ordine dei medici Kant del mille novecentonovanta quello del mille novecentonovantacinque si è inserito di fatto quel concetto
Particolare di giusta causa che è lo stato di necessità che consente di infrangere la legge cioè di rivelare il segreto professionale
Quando esiste dall'altra parte dell'avvio e sull'altro piatto della bilancia il non il pericolo ma la certezza che rapporti con in parte noto volutamente non
Tutelati possono tradursi in una infezione anche per il parto
è un problema lei ha detto si voteranno gli ospedali certuni legislatore deontologico si è mosso in questo caso esclusivamente per motivi emotivi non c'è dubbio per risolvere dal punto di vista deontologico un problema che sotto il profilo legale
Non esisteva perché le giuste cause ricordata l'articolo seicentoventidue certamente comprendevano questo caso cioè la rivelazione per salvare il partner quindi indi parte le perché ignora la condizione dell'altro da il rischio di una e c'è da chiedersi se il legislatore ha tenuto in debito conto il fatto che il livello deontologico del segreto professionale questo non è emerso dalla dalle diapositive e il livello legale del segreto professionale sono diversi
Il il diciamo la tutela legale l'articolo seicentoventidue tutela un diritto dell'individuo a del singolo cittadino a rispetto dei segreti che lo riguardano
Dal punto di vista deontologico la normativa in materia di segreto professionale riguarda i doveri generali del medico e prescinde
Dalla desiderio tant'è che nel Codice precedente lo stesso consenso del paziente
Non è nonna liberava automaticamente ermetico dall'obbligo del segreto restando comunque il medico l'unico diciamo arbitro della valutazione severa romeno di rischio certo è che si dissi Molino
Quei comportamenti io quelle condizioni che possono essere rivelatori di una situazione a rischio
E quindi è molto grave in questo senso è
Ho bisogno di un chiarimento come operatore perché esisteva centotrentacinque che di fatto vieta
Di
Comunicare ad altri la condizione siero logica no
Allora io che sono una persona sieropositiva non riesco a capire allora
Senta trentacinque mi tutela in questo senso cioè c'è una contraddizione detto o no aderire è una giusta causa allora le giuste cause in definitiva che ci interessano sono il consenso
Di chi podi di chi può darlo cioè il paziente io medico in cura un paziente sieropositivo di cui conosco ovviamente la condizione familiare quindi le eventuali partner
Questo paziente Medicee poi rivelare la mia condizione al partner
Oppure la rivela lui comunque esiste un consenso esiste cioè la condizione principale che è stata anche richiamata nella prima relazione alla prima delle due relazioni
Che è la prima condizione principale che autorizza che rende lecita onda un comportamento che altrimenti sarebbe previsto che il consenso
Se questo consenso non esiste
Anzi è dichiaratamente esistente il dissenso esiste un'altra
Causa di giustificazione o giusta causa che mamma la come vogliamo cioè lo stato di necessità
Che non riguarda questo caso riguarda qualsiasi situazione riguarda quasi insieme a tante altre il motivo per cui il gioielliere può lecitamente uccidere il rapinatore che lo minaccia con un'arma anche quella è una giusta causa
La giusta causa della rappresentata dallo stato di necessità è sempre esistita in ambito medico significa commettere un reato nel caso di violazione di un segreto
Per salvare non se ma altri da un pericolo attuale di danno grave alla persona purché non ci siano altre strade cioè purché l'opera di convincimento sia fallita e purché ci sia una proporzione tra l'illecito che si commette nel caso si rivela il segreto
Sta si rivela il segreto condizione di sieropositività e nei bene che i che si tutela con questa illecito cioè la vita
La condizione di salute del partner innocente nell'innocente nel senso che non conosce la condizione di siero Positano e dall'altra parte
Questa condizione che è sempre esistita dal punto di vista del codice penale nell'ultimo anzi nel penultimo l'ultimo è di pochi mesi fa codice deontologico medico è stata ripresa tal quale
Ed è stata ricordata dall'assemblea io da adesso le do la parola dovrebbe soltanto replicare che il codice deontologico del medico
è un po'cedevole di fronte agli dettati della legge per cui quando abbiamo la legge sulla privacy che specifica
Il concetto di indispensabilità
Del del superamento del consenso del paziente per la diffusione dei suoi dati
Questo concetto di indispensabilità è qualcosa di più rispetto al concetto di discrezionale valutazione del medico e di rapporto proporzionale di valori tra tutela della riservatezza e tutela della salute del terzo
Quindi credo che occorra fare un passo ulteriore rispetto al codice deontologico e al alla base della legge sulla Price deduttiva autorizzazione del Garante che del trenta settembre del mille novecentonovantotto
Il superamento del consenso dell'interessato che quasi sempre da in corda in qualche modo da non ritenere possibile travalicare il consenso dell'interessato è comunque possibile laddove si ravvisi l'ipotesi di assoluta indispensabilità
Qui un intervento a tutela della salute dei terzi e della collettività
Qui questa mi pare che aggiunga un quid pluris rispetto al concetto di proporzione tra diritto alla riservatezza e diritto alla tutela dei terzi
Comunque è un campo estremamente compresso stamattina anche il professor Guzzanti ha ripetuto che è stato uno dei punti su cui sì è Baggio venti centrato il dibattito fin dall'inizio in cui la diffusione della ex ha cominciato
A verificarsi nel nostro Paese prego
Sono Giovanni Serpelloni sono il responsabile dal progetto europeo coordinatore
Peraltro ci si devono fa parte
Allora io volevo ricondurre
Il fatto senza primo simbolico potrà essere più preciso
Novantacinque siamo un'efficacia dimostrata nel ritorno portate
Secondo numero strappate da gravi la rapidità fa signor presidente signor riportati questo tipo di procedure sposta identificato cioè il punto no esclusivamente sulla chiusura volontaria
Terzo
Quello di cui si sta discutendo adesso voglio portata con molta forza
Avanti alcune questioni
Io vorrei dire che è un caso eccezionale non stiamo parlando di persone che non vogliono comunicare al parto per cui mette di fronte una specie di strettoia che deve superare
Perché io personalmente che lavoro su questo progetto centottantacinque come screening per novanta come compratore si non ho mai incontrato come previdenza quindi l'incidenza il caso estremo è un caso che noi abbiamo incontrato Turi su due mila persone compattato esaminato il testo siamo tutti i giorni dello screening HIV che poi con una forte negoziazione da parte del medico all'interno del rapporto fiduciario sia risolta la questione senza dover trasferire il segreto a cui vorrei portare questo dato di realtà
No che mi sembra un dato estremamente importante ora dall'epidemiologo se volete no quindi approssimativamente pratica voglio dire anche dovessimo scegliere al di là dell'altro etico deontologico recalcitranti non comunicare colpa
No in termini di incidenza di nuove infezioni esportiamo molto poco nell'epidermide ma Paul mentre sappiamo un modello culturale che noi dobbiamo messo bene in luce questa cosa che è quello di garantire la riservatezza dei pazienti che è molto più importante momento non abbiamo certezze ne stiamo discutendo con un anno di riflessione ancora davanti procurerebbe cibo su queste cose sono talmente Carmen ma tradizione molto prima della difesa della privacy salute sociale tormentarmi molto bazzecole Petroni
Non sfruttiamo pur nel traffico della privacy interventismo incidenza d'imputazione
Mi sono Mario Zanchetti sono giurista della Commissione Nazionale Arizona sono anche professore associato di diritto penale
Quindi in effetti la questione estremamente complessa dal punto di vista tecnico giuridico ci sarebbe da fare convegni di giuristi non soltanto di medici e di operatori su questo punto
Perché è e complessa anche dal punto esatto Comazzi con il ruolo del consenso rispetto alle giuste per esempio
Il consenso rivelazione del segreto non è una giusta causa perché una causa di esclusione atipicità del comportamento e non dell'antigiuridicità ma si va su cose che capiamo io l'avvocato il professore di medicina legale poche altre persone
Il punto è che
Di fronte a questi casi la stessa legge sulla privacy questo è l'unico punto su cui non sono del tutto d'accordo con l'avvocato Cannizzaro la legge sulla privacy non può derogare alle norme del Codice penale che prevedono le cause di giustificazione
Le quali rilevante sono oltretutto due è stato di necessità è legittima difesa così potrei parlare un'ora per dimostrare perché questo caso in realtà un caso di legittima difesa non distante necessità ma
Il problema qual è
Che in una situazione di bilanciamento di interessi di necessità di saldezza da dire di tutelare la salute di un terzo rispetto alla riservatezza obiettivamente il diritto finisce col lasciare la decisione finale al medico in quel caso in quel caso limite
Certamente deve essere presente non solo la proporzione ma anche l'attualità e l'IMI l'inevitabilità del pericolo anche se si trattasse legittima difesa dalle più o meno lo stesso
E quindi la legge sulla privacy ci permette semmai dare un'interpretazione attenta di questo concetto di inevitabilità del pericolo perché per esempio la legge sulla privacy
Mi introduce dei meccanismi per esempio l'intervento del Garante previste dall'articolo ventitré dicendo in certi casi per la tutela della salute pubblica bisognerebbe fare intervenire il garante perché dall'autorità
Viva attenzione prima di fare una rivelazione dovresti attivare questi strumenti questo solo verità discessus però non non non non risolvono il problema tecnico del medico che si trova di fronte il paziente
Kea un partner no otto e e che dai non revocabile a rivelare la stazione partner noto qui veramente entra in crisi il sistema perché
Se ha ha ragione dottor Serpelloni che si tratta di casi eccezionali dissimili allora le cause di giustificazione sono una soluzione adeguata perché le cause di giustificazione intervengono quando l'ordinamento non sa più che pesci prendere
Allora dice tu operatore non ti metto in prigione né se fai una cosa ne separi l'altra prende la decisione che vuoi dell'ordinamento solleva solleva lo solleva il giudizio non si impegna a prendere la decisione
Ed è l'unico che ha cosa possibile quando una persona le spalle al muro
Ma le cause di giustificazione non sono idonee a risolvere casi normali
Cioè se a un certo punto riteniamo che questa situazione come invece mi dice Rosaria o come dicono altri
Non è poi così eccezionale allora è il il risolverla con una causa di giustificazione indegno di un Paese democratico non si possono risolvere da cavi case normali affidando la decisione a un operatore per comunque le spalle al muro
Fra violare il segreto professionale e salvare la vita di una persona quindi se riteniamo che il caso sia normale la mostra dovrebbe essere attivarsi per cui si prenda una decisione chiara in una direzione o nell'altra di come regolamentare questa situazione
Vogliamo fare come la Svezia istituendo i programmi di contrappesi che apparve notification mandando in prigione c'è chi mi dice di no ovviamente introducendo però ispira almeno quelle nasce c'è una decisione chiara in una direzione
O nell'altra che si cioè lei sostiene quindi che non sono stati fatti passi avanti notevoli sulla strada non indirizzare una scelta no alla fine sia lascia una decisione così difficile sulle spalle del medico si tende a lasciarle là in una in una
Moltiplicità di situazioni con una una soluzione che è quello delle cause di giustificazione delle giuste cause pieno e idonea a risolvere il caso eccezionale ma non può essere adottata per la soluzione del caso normale
Grazie io interesse per ciò solo aggiungere
Presso il Polo su mi scusi mano ci mancherebbe altro prima la Polonia l'attuazione io mi volevo riallacciare al discorso che è stato fatto poco fa quanto sia importante anche il counseling tre e post testa il problema reale medico che fa vada analizzare alzando e va contro può anche preoccuparsi di fare il counseling
E quanti sono gli ospedali in Italia ed è ospitale che ha uno psicologo a disposizione
Quanto viene delegato alle associazioni che sul territorio possono a volte anche lo psicologo che va a fare il counseling preposte sta questa è la realtà
Un'altra osservazione che mi piacerebbe sapere in quanti ospedali d'Italia e realtà viene applicato il famoso consenso informato ha scritto sottoscritto dal paziente
Perché è questa sì qui prima si è parlato di consenso informato come se fosse una cosa scontatissimi e questo è un passo successivo
Io sono certa nel poter dire che interdizione ospedali il consenso informato neanche viene proposto per quanto sono né trial terapeutici perché se no si chiedono dei grossissimi guai ma guai penali sempre qualcosa non va bene nella sperimentazione per cui c'è la totale deresponsabilizzazione da parte di coloro che mettono entrai a sperimentare le persone
Altri casi consenso informato cioè non esiste neanche il modulario per cui no mi sembra che siamo un po'troppo avanti senza aver risolto alla base due problemi fondamentali il counseling e il consenso informato che oggi in Italia non è assolutamente garantito
Allora assolutamente d'accordo c'è se non so se non sottragga la parola nessuno assolutamente d'accordo
Orlo collega giurista
è chiaro che un regime tipicamente da eccezione non può regolamentare la la norma e purtroppo la norma è quello che ricordava la signora dietro l'assenza di qualsiasi cachet
Io volevo aggiungere a quanto detto che quella disposizione che adesso presente anche nel codice deontologico di fatto
Aggiunge due dischi il primo
Che si tende a nascondere la propria condizione al medico proprio se non si può più contare su quella base
Diciamo su sulla quale si è sempre fondata per secoli
Il rapporto medico-paziente che la segretezza la possibilità di racconta immaginatevi uno che che che vuole andarsi a confessare e non possono più contare sul fatto che il prete sta zitto e non riferisce nulla di ciò che le viene Exxon
Chiaro che è un rapporto che viene cremato ma non solo
Si offre una facile scappatoia che deve essere in realtà eccezionale per cui l'impegno al counselling in dell'impegno a a convincere il proprio paziente a aprirsi a dichiarare
Non tanto i contatti diciamo così sporadici o più o meno saltuari ma e il rapporto con il proprio partner con Kiss con con la persona con la quale si vive
Finisce per essere
Bypassate troppo comodo va bene se anche lui non è d'accordo non occorre che perda del tempo per convincerlo che mi impegni nel convincerlo tanto questa scappatoia
Il consenso sono sulle formalmente c'è molto più diffuso di quanto lei non creerà formalmente dal punto di vista ed è inutile perché non è assolutamente informato
Non è assolutamente consapevole perché l'informazione anche questa viene data ma non viene recepita come tale
Il vero pericolo è che il discorso sulla privacy discorso sul consenso informato o si riducano come sempre poi a riempire più moduli dei guanti se le riempivano in precedenza lasciando le cose come stanno le cose
Buongiorno scusi se non infermiere lavorano in malattie infettive in clinica San Martino avete parlato tanto del rapporto tra mi uno e il paziente ma non avete mai discusso delle dei problemi che noi infermieri abbiamo questi pazienti perché spesso ci confidano e dei rapporti non protetti che hanno avuto e vitale rivolta a persone non siano positive cioè questi tra virgolette modifica nessuno questi dispetti che comuni comunque loro fanno e ci confidano
In questa maniera cioè come ci dobbiamo comportare perché a volte non sappiamo se dirla medico viti dobbiamo stare ITT per la questione della privacy ma quando ci vengono confidati questi questi segreti dei pazienti cosa dobbiamo fare come ci dobbiamo comportare nei termini ieri
No ma è stato citato il vostro codice deontologico mi pare nella prima delle due
Relazione è stato citato a disposizione del Codice deontologico di Pasolini che è in questo senso se non è stata modificata più recentemente confesso questo non lo so
Sarebbe in linea diciamo con la vecchia disposizione dei codici deontologici medici cioè segreto si rispetta punto e basta non ci sono
Dal punto di vista deontologico sto parlando non ci sono giuste cause che non siano quelle imposte dalla legge cioè lampade deliberazione
E io non conosco la successiva evoluzione deontologica vostra ma è stata proiettata prima un'indicazione di questo tipo
Mille novecentosettantasette se ben ricordo quindi non dobbiamo fare iniziare senza siamo nella disposizione vera direi di no ma oggi America e poi naturalmente ognuno Serra danese cioè a prego
Ma io sono giunte Filippis ho diretto degli uni mobili insomma batto di riduzione del danno tutto il resto io dico un altro paradosso anche come l'operatore sociale Canzo allorché qualcuno
Ancora molto spesso identificati il counseling solo con elegante non è stato definito che anziché dall'Organizzazione Mondiale della Sanità riguarda Torre indicativo informativo cose del genere ed elegante tra le varie forme professionali e quindi rende ogni deontologicamente paritetico l'intervento
Quindi anche la la formazione no per l'operatore che a vari livelli che interviene su questo fenomeno il problema ad esempio che vivo io un operatore sociale o anche un centro di trattamento terapeutico e che mi chiedono
La compilazione per le cartelle cliniche
E in certo qual modo dico
Accertare lo stato fisico dalla persone e molto spesso pur facendo sottoscrivere la legge sulla privacy e tutto non mi danno convinzione
Quindi problema neanche economico perché noi che ci occupiamo di questi fenomeni ci ritroviamo a dover dichiarare lo stato fisico e di salute generale della persona quindi questo è un altro paradosso
Inoltre nell'inserimento lavorativo
Devo fare una relazione in cui evidenzia lo stato fisico della persona
E non perché non lo posso inserire certi lavoro se non sulla diretta dichiarazione che lui vuole far quel tipo di lavoro quindi in una forma o l'altra chi in Italia spesso un compito che sapevano negli abbia fatto riferimento all'Inghilterra io ho avuto una formazione anglosassone nel caos invita che il buco dove finalmente vedo determinatosi spessi che stanno là i sieropositivi o le persone che si sottopongono semplicemente al teste
Che sono invece qui in Italia dati solamente professionisti lì quando ti sottopormi un terzo danno un librone come quelli che hanno preparato loro su al alla persona prima di tutto coinvolgono la persona secondariamente nei casi eccezionali
C'è un altro punto che riguarda fosse la sanità l'ospedalizzazione dei pronto soccorsi casi eccezionali
Sono i medici
Assicurati contro le infezioni
Dopo una persona che dice c'è hanno tutti gli attrezzature in caso di questi problemi HIV HCV cose di questo genere quindi penso che il problema sia veramente Complesso non solo di responsabilità
E più che altro
Io a volte sovrappeso sono giovani prestabilite tutto
Però la verbalizzazione te la sei l'ottusità del per sieropositività di alcune persone mi è stata rilevanza in una forma quasi la base anche da persone colleghi come se fosse un qualcosa di cui parla né quindi ontologia deontologia ma non fosse una maggiore organizzazione davanti a questo fenomeno è una maggiore formazione di tutte le figure coinvolte in questo problema
Sicuramente ognuno di noi può far qualcosa ma nessuno ne motivano anglosassone si può assumere la responsabilità di salvare il mondo da grazie grazie
Io direi che il dono stante lei vuole fare un primo intervento breve perché non dobbiamo cedere pregresse già da un quarto d'ora il campo
Ad una sessione sulla vostra offre brevissimo per non lasciare malinteso il progetto europeo cinquantatré sedato oggi non consiglia
L'applicazione non ha nessun modello da proporre in Italia questo sia molto chiaro
Non ci stiamo studiando ci sono degli aspetti la prima e la formazione del personale Camossi dell'ipotetico che poi non si sa esattamente perché il titolo parolacce verso comunque una definizione concreta restando a questo punto però essere di qualità
Che cosa e quindi noi ad oggi non riteniamo che sia possibile può farlo così questa è la prima situazione la seconda questo tipo di procedura delle parti da una riflessione di punti luminosi possono o no efficaci
Perché in certi contesti sono rilevate efficace cerbiatta non si sono levate efficace il contesto culturale del Paese dove andrà verso applicato importante qualcuno criticava il modello svedese ma gli svedesi hanno una tradizione a questo tipo di modello che per cui se qualcuno che è un po'diverso per loro sarebbe eticamente non accettabile un comportamento di uno che non allora perché uno non comunica questa fuggire perché dobbiamo trenta mila euro per devo dire che il modello deve essere adattato avvolta culturale sia a un certo punto un prestito al mormorio ragiona numero diverso a questo non è adatta non si farà
L'ultimo consiglio pratico lo posso dare quell'infermiera
Pago tu
Ho composto questo problema credo che si segreto funzionavano ottenuto però la trasmissione di segreto non è un reato per primo Facco responsabilizzano medico dell'ospedale durante concerto ecco in questo senso qui anche perché non possiamo volevo lasciare
Vuol dire che abbiamo finito
Rompere questa discussione
Non vorrei essere mondi polemico comunque
Ho ricevuto un messaggio l'onorevole Marida Bolognesi del la Commissione affari sociali
Che per inderogabili problemi di governo non può essere presente quest'oggi
Purtroppo questa è una costatazione Zanoli dispiace moto non è la prima volta succede spesso nei convegni
Che proprio la parte politica cioè quella che dovrebbe aiutarci da un punto di vista legislativo normativo eccetera normalmente latita o si rende latitante credo è un vero peccato
Inoltre va be'noi prendiamo atto di questo
Un l'altra piccolo osservazione poi cedo subito la parola agli esperti
L'onorevole proprio città l'impegno del governo che c'è stato con la legge della privacy con la legge con la ristrutturazione del servizio sanitario non nazionale peccato
Che non viene citato nessun provvedimento legislativo preso nel campo del lavoro
Ormai siamo qui discutiamo poi avanzeremo le nostre stanzone
E ci auguriamo che prima o poi anche in questo settore estremamente delicato testualmente critico in questo momento storico della Repubblica italiana ci sia qualcosa di nuovo che possono essere anche interessante
Cedo subito la parola globale pensare allora
Io partirei immediatamente con la relazione
Della dottoressa Pierantoni che sindacalista della CGIL la Camera del lavoro
Buonasera io porterò un un un contributo molto modesto
Perché in realtà
Il contatto con lari al TAR del sieropositività e dell'AIDS da parte sindacalisti è piccolissima
E io ho fatto prima del giornata di oggi una verifica in tutte quante le nostre strutture sindacale della CGIL
Per verificare in tutte le nostre realtà
Qual erano le casistiche
No appena i sindacalisti di persone con problemi di AIDS o di sieropositività che si fossero in qualunque modo
Evidenziate o si possono in qualunque modo rivolte alle strutture sindacali per la ricerca di un qualunque tipo di tutela e di assistenza sindacale
Quindi io ho fatto questa indagine nelle categorie dei metalmeccanici dei chimici del commercio dei bancari
Della funzione pubblica dei trasporti ho fatto questa indagine in tutti gli uffici vertenze legali delle nostre categorie in cui passano ogni anno migliaia di persone per questioni di assistenza o delle cose sul lavoro ho fatto un'indagine presso gli studi legali a cui si appoggia no i nostri uffici
Sindacali presso l'Osservatorio dei diritti
Quello che ho ricavato e che nel corso degli anni e quindi a a memoria dei sindacalisti ridiciamo contattati e intervistati
Ha raccolto solo tre case individuali in cui persone con problemi di sieropositività si sia nero ombra rivolti in un qualunque modo alle strutture sindacali tre di numero
Quindi quello che o come dire ho constatato rilevate insomma è un silenzio con ogni probabilità assolutamente innaturale
Vedo da questo libro che aerei in distribuzione oggi un dato per cui
Risulta che il verso il quaranta per cento delle persone segnalate con sieropositività si dichiara disoccupato quindi vuol dire che il sessanta per cento è occupato
Questo è un altro dato che viene riportato e che in Maryland all'i tipi di invalidità pensionabile per HIV segnalate dell'INPS l'ottantadue per cento riguarda lavoratori dipendenti
Quindi diciamo se sia pur tenendo conto del fatto
Che la realtà del lavoro è ormai una realtà molto frammentata non è più una realtà dominata dai grandi situazioni lavorative in cui c'era una forte presenza sindacale come poteva esserci anni fa e quindi adesso sicuramente esistano molte realtà lavorative
Prive di una presenza sindacale organizzata
Però parentesi come dire ai nostri uffici vertenze vengono a tantissimi lavoratori
Di piccolissime realtà lavorative Pivetti un'assistenza sindacale organizzata ma che vengono individualmente con problemi di tipo individuale di tutti i tipi e di dall'alcolismo malattie gravi a qualunque storia basta che non sia questa
Ecco tenuto poi conto di questo questo silenzi evidentemente innaturale
E i tre casi che ho raccolto evidenzia una leva le ragioni diciamo di questo silenzio innaturale
Perché un caso e si è verificato all'interno dell'Amia un dell'azienda trasporti dell'azienda delle polizia urbana
E in questo caso il la persona interessata non aveva chiesto una tutela il sindacato ha semplicemente dichiarato il suo stato di sieropositività così nel suo ambiente di lavoro
La conseguenza è stata pesantissima perché è scattato un ostruzionismo
E una aggressività una isolamento di questa persone da parte dei suoi colleghi di lavoro di lavoro diciamo assolutamente irriducibile
E le organizzazioni sindacali interne hanno fatto attentato diciamo così di fare azioni di informazione di colloqui individuale con i colleghi di lavoro di questa persona
Che sono giunti al punto di nemmeno minacciare azioni di sciopero di astensione dal lavoro purché questa persona fosse allontanato dall'ambiente lavorativo
Senza riuscire a scalfire questa diciamo così situazione di bando sociale a cui questa persona è stata soggetta alla sua pendente di lavoro
E fino al punto che questa persona che poi è morta
Negli ultimi periodi diciamo in cui ha potuto comunque andare a lavorare
Ha trovato diciamo così ospitalità fisica all'interno dei locali delle delle rappresentanze sindacali all'interno della mia
E
E queste no è diciamo così al primo episodio gli altri due episodi si sono verificate uno all'interno del gruppo assalto e uno all'interno di un'azienda della grande distribuzione quindi due settori diversi
E meno drammatici diciamo così ma in questo caso è cosa avvenuta avvenuto che i lavoratori hanno chiesto una tutela individuale
A singoli sindacalisti con cui peraltro avevano un rapporto di confidenza individuale elevato e quindi avevano un affidamento personale nei confronti delle persone esponente del sindacato a cui si sono rivolte in ecco quindi c'era un rapporto di affidamento individuale e personale
Per chiedere una tutela nei confronti del lavoro di un mutamento di mansioni
Ma con l'assoluta diciamo così impegno tassativo alla totale segretezza
Della della comunicazione nei confronti di tutti nei confronti dell'azienda poi la trattativa è avvenuta in cui in modo tale in cui il play come dire problema esisteva anche se non era esplicitato si poteva capire ma insomma come dire alle persone sono state messe in dimensioni più adeguate
Male come dire la richiesta assoluta e che per la carità di Dio e i colleghi di lavoro non è dovessero sapere assolutamente nulla
Quindi quello che si evince braccio diciamo è l'impossibilità
A dire a dichiarare a esprimere il proprio stato di
O malattia o di rischio di malattia che le persone e Anna no
E
Viceversa questa possibilità c'è sono in situazioni come dire specificamente dedicate perché e viceversa una mia verifica presso le cooperative sociali di tipo Bindi
Le cooperative sociali che hanno anche diciamo così la possibilità di per statuto diciamo così del il compito il le si prestito native offrire occasioni di lavoro
Anche persone con problematicità sociali variabili allora li si può dire che sia i malati di AIDS li si può dire che si è sieropositivi
Perché lui è un ambiente in cui queste consentita allora questa cose consentite in ambiti specificamente dedicati e non è socialmente consentita diciamo così in negli ambiti consueti e normali
Peraltro anche i vari sindacalisti con cui ho parlato
Confermava no diciamo così che il clima sociale attuale noti lavoro è questo e che quindi è una cosa assolutamente diciamo così tra virgolette notte senza tanti virgolette pericolosa dichiarare il proprio stato in quanto l'ostruzionismo sociali che scatta sicuramente pesantissima
Quindi i silenzi va
Determinato dal fatto che le le come dire che si sanno di non poter essere al si sa di non poter essere accettate in e allora è questa qui mi mi ponevo un problema come dire mezzi manifesta come un segnale inquietante
Diciamo dello Stato
Di consapevolezza sociale etica del mondo del lavoro in senso lato mettiamola così
Che da un lato e sicuramente motivato da una assenza di informazione tra un'ignoranza di base e quindi da una i in data l'ignoranza diciamo così esaltazione dei timori dei rischi
Ma anche da un abbassamento credo molto pericoloso del livello etico e del senso di responsabilità sociale delle persone in senso lato e quindi questo si manifesta anche nei luoghi di lavoro
Una delle conseguenze negativi pesantissime questo fatto è che la responsabilità sociale
Anche della sicurezza complessivamente intesa viene addossata totalmente sulla persona sieropositiva malata cioè l'unica responsabile in toto
Se perché è evidente che nei luoghi di lavoro
E e varia vilmente a secondo dei luoghi di lavoro ci sono con occasioni più o meno concrete infortunio ci possono quindi essere problemi più o meno concreti di pericolosità
Per ferite negli ospedali è un caso ma anche parlando con le persone che si occupa di sanità anche negli ospedali anche nel non non succedette come dire la segretezza e compirà d'obbligo è quello del quindi però la responsabilità di garantire la sicurezza degli altri è addossata alla persona malata diciamo potenzialmente ammalati né e e alla qualità alla quale persona viene anche diciamo tolta la possibilità di poteri minimamente condividere questo proprio stato quindi sensi di colpa responsabilità austro talmente caricata su se stessi e così via
E ed è come un pochino sembra sempre più ma questo ce n'è uno che lavoro per questo motivo ma succede nella nella città per tanti altri motivi esce per un qualunque motivo come dire occasione
Si proponga eccome se le persone diciamo da un po'di tempo in qua ritenessero di avere diritto a vivere in una specie di mondo sterilizzate blindato
In cui non si devono minimamente a porre il problema della propria corresponsabilizzazione sia nel condividere a tre condizioni
Accettabili agli altri sia per garantire anche la sicurezza di tutti ma con un proprio impegno personale come se ciascuno avesse il diritto di stare in una specie di mondo artificiale che non si sa bene quale sia ma in cui comunque qualunque scomodità lo impegna o responsabilità d'ufficio deve essere garantito da qualcuno non si sa chi che deve essere tenuta fuori dalla porta
Allora il punto all'obiettivo credo di lunghissimo periodo
Sì è quello di creare le condizioni per la possibilità di dire
E di esprimerei di esplicitare il proprio stato perché anche tutta la discussione precedente sulla segretezza sulla tali se su questo su quest'altro
è così drammatica così impossibile da risolvere perché ci sono questi conflitti etici diciamo alla fine delle Fini non componibili mai perché cioè come dire ovviamente l'obbligo della riservatezza nei confronti della persona non è come dire neanche semplice
Il fatto di essere in qualche modo a conoscenza del fatto che una terza persona fuori da qua e a rischio e io non glielo dico perché sono come come dire una cosa un pochino complicata che questa quindi e del il punto è creare le condizioni perché venga detta questa cosa che attualmente indicibile per motivi che escono dalla razionalità del problema che sono al di là della razionalità della questione
Perché tipicamente molto più credo che in alternativa io figuriamoci non sono minimamente né un medico né niente Sasso armeni
Ma nel caso dell'AIDS della sieropositività la conoscenza consente di prevenire delle condizioni di rischio e di condividere tranquillamente diciamo così la vita con le persone ci sono altre malattie in cui anche se lo conosco la situazione
Cioè basta l'aria per passare telefonate voglio dire diventa più pericoloso ancora
Quindi qui c'è una un un blocco diciamo di di di di colpevolizzazione di angosce e così via che impediscono a una cosa che sarebbe diciamo così la soluzione
Quindi chiudo
Nel dire che questo può essere un terreno di possibile lavoro di possibile collaborazione di possibile interazione tra chi si occupa dell'AIDS sul fronte sociale e anche noi sindacalisti che ci siamo accorti e siamo in una situazione diciamo così se di essere tenuti accuratamente all'oscuro se succedono cose di nessuno che dopo
Io ringrazio fare un piccolo commento che
Risale ormai quasi un anno fa quando il gruppo nazionale delle persone sieropositive di Anlaids proprio in questo speso otto prese contatto con i tre sindacati CGIL CISL e UIL la Roma
E
In qualche modo questo incontro ebbe un effetto a cascata presso le sedi regionali
Bene con grande amarezza devo dire che all'epoca divari referenti regionali di tutti e tre i sindacati ci risposero che a volte erano proprio gli stessi sindacalisti ad aver problemi
Ad affrontare il problema della che eviti in quanto non erano stati preparati ad affrontare questo tipo di tematica
Questo è un commento che vuol dire che al di là del fatto che uno sia sindacalista uno sindacalista la paura dell'AIDS nell'ambiente di lavoro in qualche modo poi ha compreso tutti gli operatori e quindi anche sindacalisti
Io credo che prima di aprire un dibattito cosa un piccolo commento sulla sulla relazione che secondo me da una fotografia molto realistica delle problematiche
All'interno del mondo del lavoro però prima di aprire il dibattito che io proporrei di farlo unico quindi di unire la parte del del sindacato con un un aspetto che tratterà oggi
E il professore associato di diritto penale dorso Zacchetti non solo con legami anche della Commissione nazionale DS perché comunque la Commissione nazionale DS da tempo si è posto il problema del reinserimento delle persone sieropositive nel mondo del lavoro ma soprattutto si è posto il problema della tutela dei diritti dei lavoratori sieropositivi
Che questo non vuol dire privilegio rispetto agli altri lavoratori qui io questo ci terrei molto sottolinea
Noi come persone sieropositive
Io ringrazio chi mi avesse qui in quanto io persona che vi positiva
Non chiediamo di essere maggiormente tutelati abbiamo delle esigenze come in altre patologici Sander esigente so permessi di lavoro per assentarsi per ora in ospedale il TAR piuttosto che altro
Ma la base non non è solo questo non è alla base chiediamo il diritto
Che hanno tutti gli altri lavoratori di lavorare questo il problema e il nocciolo grosso che
In quindici anni di anche i vini e anche oggi vorrei ricordarlo stamattina un nostro componente del gruppo era in aula per difendersi un'aula di tribunale
A difendersi in quanto licenziato perché anche di positivo la il paradosso che Luís deve dimostrare che è stato licenziato per questo
E anche in quel caso lì non ha avuto moltissimo appoggio dai sindacati non so se perché non erano preparati
Non lo so perché non mi metto a dare un giudizio e allora io passerei la parola quindi Sellars ala accoglie questa mia proposta di far parlare quindi uniamo due tronconi quello di giuridico penale tutto qua si parlerà il nostro professore a quello del sindacalista è qui un aspetto interno al mondo del lavoro
Per cui
Un giorno mi mi scuso anticipatamente per un qualche tecnicismo che dovranno anche nella mia relazione ma io vorrei in cinque minuti farvi una lezioncina di diritto del lavoro
Che tazza che ha ricche chiarisca un punto secondo me culturalmente molto importante non solo per i sieropositivi e chi si occupa i sieropositivi ma per tutti coloro che partecipano alla nostra stato che dovrebbe progredire verso una democrazia partecipata a livello europeo cioè il crollo del Welfare State la caduta dello stato sociale e la crescita
Di normative che sempre più lui allarga abbassano le tutele sociali collettiva prestata dallo Stato e ridanno spazio alla contrattazione privata
Investe il diritto del lavoro e investe le responsabilità ed i rischi anche i discriminazione dei lavoratori
In un certo modo la
Punta di diamante del lo stato sociale di diritto dell'Uefa spetta è lo Statuto dei lavoratori lo Statuto il lavoro del mille novecentosettanta e la pietra miliare di uno stato sociale di diritto
La legge centotrentacinque del novanta sulla X è l'estremo lembo
Di questo so di questo modo di impostare il diritto del diritto del lavoro in particolare l'ultima legge creata in Italia deciso a tutela dei lavoratori per quanto di una particolare categoria di lavoratori cioè di quelli sieropositivi
è la legge centotrentacinque del novanta da lì in poi la normativa e l'interpretazione giurisprudenziale Corte costituzionale Corte di Cassazione ha preso un'altra china ora invitarvi a riflettere su quest'altra china che possiamo condividere con più probabilmente in parte almeno non condividere qual è il punto di partenza
Il punto di partenza è che non solo abbiamo l'articolo cinque in particolare l'articolo sei della legge centotrentacinque del novanta sulla X
Che vieta i datori di lavoro pubblici e privati lo svolgimento di indagini volte ad accertare dei dipendenti o in persone prese in considerazione
Per l'instaurazione di un rapporto di lavoro l'esistenza dello Stato di se le positività c'è questa norma vieta al datore di lavoro di fare il testo lancia sia i dipendenti sia agli assumendo i le persone che fanno il colloquio per il lavoro
Le sanzioni sono quelle dell'articolo trentotto dello Statuto dei lavoratori
Che vale a dire a secondo dei casi che siano più o meno coro gravi
Silvana comunque si tratta in ogni caso di di di di mesi di arresto
Cioè della dell'ammenda fra finali da lire trecento mila tre milioni e l'arresto da quindici giorni a un anno nei casi meno gravi e nei casi più gravi la pena congiunta appunto dell'arresto fino a un anno e dell'ammenda fino a tre milioni sono appena il relativamente modeste
Lo Statuto dei lavoratori era formalmente un passo più indietro della legge sull'analizza perché la norma corrispondente l'articolo cinque
Che dice sono vietati accertamenti da parte del datore di lavoro sulle idoneità o sulle informi età per malattia infortunio del lavoratore dipendente notate non parla dell'assumendo lo Statuto dei lavoratori non parla del divieto di testa all'assunzione ma il diritto di testa lavoratore già assunto
Il datore di lavoro ha facoltà di far controllare idoneità fisica del lavoratore solo da parte di enti pubblici istituti specializzati di diritto pubblico
Cioè l'unica cosa per poter fare che può fare il datore di lavoro secondo tutti i lavoratori e chiederà un ente pubblico un istituto specializzato in diritto pubblico di dare il certificato di idoneità del lavoratore alla mansione
Qui già si è scatenata la giurisprudenza per dire ma questa norma dell'articolo cinque si applica anche all'assumendo cioè si può fare il test di gravidanza sola lavoratrice all'atto dell'assunzione
O il teste per la tossicodipendenza del lavoratore all'atto dell'assunzione
La Cassazione civile assembla separata abbastanza aperta dicendo no non si possono fare si applica per analogia all'articolo cinque ma la Cassazione penale è sempre stata rigorosissima
Siccome si tratta pur sempre di un illecito penale sì rispondo della sanzione di quell'articolo trentotto allora sono norme che non si possono interpretare per analogia non sto parlando di giurisprudenza vecchia la cassazione del gennaio novantotto cioè di quest'anno
Ha asserito che allo stato della legislazione la sottoposizione di donne aspira in aspirante all'assunzione a visita medica per accertare la sussistenza o no di stato di gravidanza non è prevista come reato
Cioè è lecito sottoporre la donna dal momento dell'assunzione al teste gravidanza l'unico teste vietate colosso Larizza
Perché la legge del cioè centotrentacinque del novanta volte lo Statuto dei lavoratori e vieta il teste non soltanto sul lavoratore ma anche all'assunzione
Vedete che l'erosione andante tutto Geores prudenziale han detto per tutto ciò che non è il terzo light o per altro verso quello per la tossicodipendenza gli esami si possono fare si possono fare tutti basta che non gli si fa se non gli si faccia il test HIV il che vuol dire che se ci sono dei sospetti che sia sieropositivo basta trovare qualche altro esame da fargli fare per escluderlo per le scuse ma questo non sono altre paga un altro paio di maniche evidentemente ulteriore erosione la sentenza della Corte Costituzionale ben nota che ha intaccato l'articolo cinque l'articolo sei della legge sulla X
Dicendo che queste norme sono non costituzionali illegittime nei limiti in cui gli vietano il testo obbligatorio per mansione nelle quali sia comprovato il rischio di trasmissione del virus a terzi
Poi la Corte costituzionale secondo me apposta secondo altri per proporre non ha detto quali sono queste mansioni
Con ciò alcuni studioso in mente un un professore di Padova per esempio sostengono che ciascun datore di lavoro può decidere se per quella specifica mansione il lacca la la sieropositività e rilevante dunque chiedere il testo obbligatorio
Io nego queste andrà in tribunale volentieri sia per difendere per dire che questo non è possibile ma certo l'ulteriore apertura diciamo quanto meno che il ministero della Sanità potrebbe dire
Per fare il questo tipo di mansione
La sieropositività è rilevante perché c'è un serio rischio di infetti trasmissione della malattia la statisticamente comprovata dunque ammissibile testo preparatorio all'assunzione
Per ora che io sappia questi test obbligatori ci sono soltanto in alcuni Paesi per l'unica professione per cui chiaramente
No Bevacqua la prostituta avere unica professione per cui è evidente che c'è un serio rischio di trasmissione della malattia altissimo laddove come in Austria prostituzione legittima
Non c'è alcuna discussione che nel certificato di idoneità medica per fare la prostituta cinesi è inserito il testo obbligatorio dell'Ice su quello ovviamente nessuno
Ad uno si può discutere su queste legislazioni in assoluto ma non chiaramente sulla razionalità di questo punto
Qual è il problema e qui non non non non spendo molto tempo ma spero sia chiaro è che già ci sono queste erosioni già quindi c'è questo serio rischio oltretutto guardate la sanzione spetta solo al datore di lavoro e sorriso in caso di Rivoli questa norma
Già in presenza di questa di questa sentenza alla Corte costituzionale il datore di lavoro potrebbe approdare a suo vantaggio un errore di diritto
Cioè qualsiasi datore di lavoro che sottoponesse un lavoratore al test HIV potrebbe evitare la pena sostenendo che ha interpretato la sentenza della Corte costituzionale come tale da autorizzare lui stesso fare questo testo obbligatorio
E come tale giudice probabilmente gliela darebbe buona di direbbe sì è vero non dovevi farlo però non sei in colpa perché se è stato ingannato dalla Corte costituzionale
L'esito è che oggi come oggi il il l'articolo sei della dea centotrentacinque comincia francamente a a entrare un po'presi nell'applicazione pratica come d'altra parte i pratici sanno benissimo
Ma non basta successive normazione in recentissime del novantasei novantasette mettono in ulteriore crisi già mandamento manda a metà degli anni novanta in poi mettere in ulteriore crisi questo principio
Vi cito soltanto chiudo le cose in pochi minuti non vi preoccupate la la legge il decreto legislativo diciannove settembre mille novecentonovantaquattro numero sei due sei è la cosiddetta legge sulla sicurezza nel posto di lavoro
Notissima chiunque si occupi di di di di di nel mondo del lavoro
Questa legge
All'articolo diciassette comma cinque stabilisce che esista una figura il medico competente
Ai fini della sorveglianza sanitaria all'INPS dipendente dal datore di lavoro questo medico può essere un dipendente dal datore di lavoro un libero professionista un dipendente di struttura esterna pubblico-privato
Quindi può essere un consulente privato addirittura un dipendente notate che lo Statuto dei lavoratori vietava questo perché diceva che il teste poteva essere fatto solo l'esame del sull'idoneità poteva essere fatto solo da un ente pubblico
Questo medico competente a a poter erettili fare accertamenti preventivi intesi a constatare l'assenza di controindicazioni al lavoro dei lavori cui lavoratori sono destinati ai fini della valutazione della loro idoneità la mansione specifica
Sembra che non sia non sia dubbio che il medico competente che è un dipendente o un professionista esterno dipendente la struttura da struttura privata possa fare quello che dello Statuto dei lavoratori proibisce
Cioè pesto
Sul lavoratore assunto perdente Biden mostrarne l'idoneità alla mansione e anche qui c'è un datore di lavoro dicesse secondo me interpretando la sentenza della Corte Costituzionale per questa mansione mi rileva sapere anche se sieropositivo
Tutto ma molto sul difficile anche perché la sanzione comunque spetta solo datore di lavoro certamente non si estende al medico competente che effetto questo teste e questo è un esempio ce n'è un altro e chiudo così darci un po'di spazio al dibattito nelle fino al novantasette
E l'Ufficio di Collocamento era competenza esclusivamente pubblica cioè non esisteva un'agenzia di collocamento privato se una una persona non ha lavoro fa all'ufficio di collocamento pubblico eccetera lavoro
Dal novantasette
La il decreto legislativo ventitré dicembre novantasette numero quattrocentosessantanove detto il regalo di Natale per i malati di Heinze perché in malattie
Simili autorizza dell'esistenza di uffici di mediazione privati che svolgano attività di collocamento
Articolo dieci
Il presente articolo definisce le modalità necessarie per l'autorizzazione a svolgere attività di mediazione tra domanda e offerta di lavoro Aidone strutture organizzative quaranta e che fino a quel momento era un reato svolgeva attività di procacciamento di lavoro o di mediazione di lavoro
Solo questa legge la utilizza l'attività di mediazione tra domanda e offerta di lavoro può essere svolta previa autorizzazione da soggetti che abbiano questo oggetto sociale esclusivo e quant'altro ovviamente prevista che
Nello svolgimento attività di mediazione vietata ogni pratica discriminatoria basato sul sesso sulle condizioni familiari sulla razza sulla cittadinanza sull'origine territoriali sull'opinione affiliazione politica religiosa sindacali dei lavoratori non c'è mica scritto sulla salute
Non c'è mica scritto divieto di discriminazione sulla base delle condizioni di salute
è chiaro che se la se l'ufficio privato di mediazione facesse una chiara discriminazione ingiustificata sulla base della salute compirebbe un illecito e si potrebbe sanzionarlo revocarle l'autorizzazione a svolgere questo compito
Ma fintanto che questa utopia ufficio privato si nuove nei limiti del resto della legge effettuo i testi idoneità così come consentiti dello statuto il lavoratore o dalla o dalla dalla dalla Corte costituzionale in relazione alla legge centotrentacinque capite che è una certa mano libera e questi non sono sanzionati
Perché la norma dell'articolo trentotto dello Statuto dei lavoratori si applica soltanto al datore di lavoro ore datore di lavoro non sa neanche
Ah che testa sono stati sottoposti i lavoratori da parte di questa agenzia privata
Il sistema blindato per evitare perché consigliere io da avvocato per sé e per cercare di evitare qualsiasi responsabilità
è che ufficialmente il datore di lavoro neanche sappiate testa sono incremento alle teste dal viene deciso dall'agenzia di mediazione sulla base di un contratto con tanto di consenso informato
Per cui se la persona cerca lavoro si reca all'agenzia privata l'agenzia privata mi chiedono
Per terra metterla sul mercato del lavoro lei ci firmi questo consenso informato e faccia questa batteria di esami che include l'esame del sangue firmi anche qui si ecco gli usi son quelle cose insieme firmi qua sotto non si preoccupi
Dopodiché il tutto quello che il datore di lavoro non un sacco alle batterie d'esame è stato sottoposto a persona perché così pochi difendersi dicendo io non ne sapevo niente tutto quello che sai datore di lavoro e che en passant e a voce l'agenzia di collocamento gli ha garantito gente pulita
Che abbia fatto il test di tossicodipendenza il testo la sull'HIV testi gravidanza e quant'altro tanta quasi tutto lecito
Sapete qual è il meccanismo il rischio ancora non sono diffusissime ma per il lavoro interinale per esempio cominciano a diffondersi a raffica queste agenzie io non ho idea della prassi come sia questo lo potete sapere soltanto voi sarei curioso che qualcheduno di voi che non sia formalmente occupato cade preda lavoro saltuario ci provi
Cioè provate ad andare a vedere queste agenzie di collocamento privato u avete resa talmente cosa richiedono
Tanto non so se tutti voi siete avete un lavoro ufficiale non sa approvate sono curioso di vedere le risulta questo solo per far capire come la la normazione più recente stia francamente togliendo i paletti che ci sono state fino a questo momento
Il che non vuol dire che il sieropositivo pretenda di essere stato meglio degli altri anzi il fatto che siano positivo si è trattato ancora un po'meglio degli altri per cui il teste gravidanza sia consentito mi ripugna
Perché mai dovrebbe essere possibile testi gravidanza se la maternità è un diritto del lavoratore
Però questo non vuol dire che la situazione non stia andando lentamente su una china che per i lavoratori e ancora più soprattutto per chi ancora il lavoro non ce l'ha è davvero preoccupante i sindacati non riescono a far molto perché non ancora il lavoro
Perché probabilmente non è neanche iscritto al sindacato è un vecchio problema c'è il nostro Stato anche il nostro Stato sociale non è del tutto adeguato a proteggere in un lavoratore perché non ci sono i sindacati e non lavoratori
Grazie
Ringrazio il professor Zanchetti dispensatore estremamente chiaro estremamente preciso pur avendo usufruito di pochissimo tempo anche per questo argomento estremamente delicato in effetti dobbiamo sottolineare che la problematica più grossa che c'è da questo punto di vista che proprio la mancanza o l'assenza totale di sanzioni questo il primo punto
E forse
Mi permetterei di fare una diagnosi anche se non sono un medico
Di la problematica anche due sono i problemi molto molto grosse
Uno quello che l'informali di vele d'informazione sulla problematica che IP oggi sono ancora estremamente bassi per cui nel momento in cui vendeva parlare di virus
Lo paragoniamo tranquillamente al virus dell'influenza Alpi Eagles Burdisso ad altri virus
Per cui anche queste un virus quindi è un agente patogeno offre una certa patologia quindi può essere diffuso con la facilità norme questo è uno dei grossi problemi
Prezzi difficile noi lo sappiamo esattamente come si trasmette questa malattia ma vuole poi sarei proprio curioso di sapere ai livelli del mondo del lavoro di altre parole severamente sanno quali sono le vie di trasmissione del virus H un altro problema e questo l'abbiamo visto con le famose categorie può protette a livello di uffici di collocamento
Il datore di lavoro
Se una persona e paraplegica se una persona ma affetta da poliomielite grave eccetera kitsch io questo dove lo metto quindi Cerved ricusazioni c'erano tutti quindi
Il datore di lavoro tende ad avere il lavoratore più efficiente possibile questo poi porta a quello che diceva il professore testi gravidanza CIO questa polpa la ritrova casa la devo pagare
Forse questo problema è anche legato al fatto che il costo del lavoro è diventato quasi insostenibile ora il datore di lavoro cerca di difendersi da un altro punto quindi è un serpente che si morde la coda però chi ne fa le spese in fondo Paulson sempre le stesse persone
Io passerei sorsero sale su voi dall'azienda io volevo fare una comunicazione triste perché io prima ho citato un nostro amico che questa mattina re alla causa
Mi è stato comunicato che ha perso la causa
è stato comunicato che non solo ha perso la causa ma come procedura normale gli sia stata accollate tutte le spese processuali ricoveri questo mese lo sappiamo dentro invece è la parte della strada strabico allo sconforto totale questa questa sera ribadisce ancora di più come siamo potute larghezza
Io farà è una piccola osservato non Servazio riflessione grave
Su quanto ha citato l'amico Zacchetti
E che noi almeno io Luís
Abbiamo più volte portato all'attenzione del ministro il problema
Di questi uffici di collocamento private che non sono né per la tregua nei confronti delle persone anche heavy ma per quanto riguarda tutti coloro che vivono un grosso dice disagio è un ulteriore filtro per non trovare mai lavoro
Ecco io sono preoccupata perché se da una parte
Pensavo di averlo uno Stato che in qualche modo al di là di concepire solo il bene della collettività ma ogni tanto andava anche a tutelare il bene dell'individuo ho la netta sensazione sono anche un po'amareggiata della scarcerazione che ha fatto
Perché mi sento completamente tagliata fuori come persona sieropositiva perché ovviamente
Un ufficio di collocamento privato tratterà le persone come te gli oggetti per qui venderà l'oggetto mille ore per far sì che ci siano altri che afferiranno a quella a
Agenzia per comprare altri oggetti perché sanno che lì a loro una garanzia di qualità per questo lo trovo molto triste io comunque passerei immediatamente la parola al dibattito e spero ci sia dibattito su questo
Prego le
Adesso non l'avrà Dragosei rappresentante delle persone sieropositive della sezione Lazio volevo fare una domanda al dottor Franchetti ardua domanda brevissima un adottata anche e ad usare fino medica nazionale viene allora volevo sapere se non mi sembra giunto il momento comunque se ci sono difficoltà
Perché il bene ha fatto una campagna finalmente seria e approfondita di
L'informazione su la persona sieropositiva ai problemi di di contatto e di inserimento nel mondo del lavoro insomma oltre le campagne di prevenzione che finalmente si faccia una campagna informativa
Su il vivere accanto una persona sieropositiva perché secondo me nel nostro paese non è mai stato fatto e l'altra domanda la volevo fare invece alla dottoressa Pierantonio dottor Tronchetti
Quali sono gli strumenti di tutela mi riferisco proprio un caso che è successa adesso a Roma si parla sempre nella centotrentacinque lo Statuto dei lavoratori
Di lavoratori dipendenti che cosa si può fare nei casi di lavoratori che non sono regolarmente assunti e che vengono discriminati o licenziati insensate sembra un paradosso perché non sono argomenti però vengono mandati follia dal proprio posto di lavoro quali sono gli strumenti a disposizione
Come membro della Commissione rispetto anche che risponderà all'altra domanda tecnica
L'ultima campagna come potete notare non porta la dicitura Commissione Nazionale AIDS questo ebbe a dire è stata è stata fatta completamente dal ministero della Sanità senza consultare la Commissione nazionale DS quello che io posso dire chiede per la prima volta in assoluto che avviene per cui io sono membro di questa Commissione da un anno e la campagna lo viste insieme alla altro alla al nostro professore quando era già finita
Quello che noi abbiamo fatto nonostante non eravamo più membri della commissione perché in realtà a luglio poi c'è scaduto il mandato nel senso che non è stato mai più convocata
Per quanto riguarda questo aspetto c'è l'ufficio di collocamento privato l'abbiamo continuato a lavorare mandando materiale al promesse molto una Roma
Per quanto riguarda le campagne vero ma questa è una vecchia storia non l'abbiamo riportata ci sono i verbali della commissione che sono atti pubblici in cui sottolineano che non parte noi due ma anche altri membri della Commissione
Più volte hanno del tutto sottolineato l'importanza di fare campagna generali che patchanka pire che non è un pericolo vivere intorno accanto alle persone sieropositive
Che bisogna anche dirlo con la stessa onestà che sempre interno la stessa commissione c'era chi voleva invece solo limitare le campagne a categorie a rischio in qualche modo è un argomento difficilissimo per tantissimi motivi però senza dare nessuno toglie responsabilità nessuno questa ultima campagna né ci è stata presentata nel non l'abbiamo neanche discusso
Aggiungo qualcosa anche
Sì certamente bisognerebbe insistere su questo punto perché uno degli aspetti più paradossale io sono in Commissione nazionale da qualche anno ormai per esempio della sentenza la Corte costituzionale di cui parlavamo prima
Perché anche parlando con alcuni giudici della Corte costruire che no non ha si son proprio sbagliati cioè non non avevano una percezione realistica del fenomeno
Hanno usato come consulenze ti un certo gruppo di giovani studiosi che lavorava in un centro di Giuliano Amato
Perché gli hanno dato rende informazioni sbagliate c'è la sentenza la Corte costituzionale è stata appresa in relazione di informazioni tecniche errate
E questo è un bene il grosso problema perché vuol dire che anche fra gli e Sperti c'è una una norma a livello di confusione
Me per esempio la spaccate con la maggior parte degli esperti di diritto ma con la maggior parte delle persone in generale
Hanno una percezione delle infettività dell'altezza e della possibilità di trasmissione della malattia che è totalmente barche Ancona esagerata usata per l'accusa cosa c'è da aggiungere le campagne ma smettila logica non servono a niente
Qui avete fatto altre sezioni dedicate alla comunicazione media ma guardate che gli studiosi di massima ideologia dicono che il la regola numero uno delle comunicazione mass media logica è che non riesce a far cambiare idea alla gente
Cioè la comunicazione ma spedì a logiche molto idonea ad accrescere anche all'infinito idee che uno ha già ma non a far cambiare idea mi pesa per caso Di Bella del tutto evidente no
La comunicazione scientifica come Scaramazzi mass-media logica non ha convinto una sola persona cara d'accordo con Di Bella non essere d'accordo con Di Bella o una persona che non ero d'accordo con Di Bella d'essere d'accordo con Di Bella ha soltanto moltiplicato fino all'infinito la virulenza di questi ma perché è stato Grebel se il primo inventare la comunicazione di massa ed è questo il sistema cioè si punta su un qualcosa che c'è già nella testa della gente e la si gonfia fino a diventare tutto il mondo
Ma non si riesce se c'è un un'idea fissa a farla cambiare come Camel con una comunicazione di massa
Le idee cambiano soltanto con comunicazioni personali molto vicine alla persona le idee fondamentali
Quindi pensare ecco se c'è e c'è l'idea diffusa nella popolazione che la nel malato di tisi sieropositivo sia su tutto sommato un po'pericoloso quanto meno e non se ne sappia abbastanza perché comunque sia meglio non stargli lontano
So bene che non si prende l'allora sieropositiva lei di S. stringendo la mano Rosaria però insomma
Perché per evito di farlo falcate
No capite se c'è questa idea di fondo non cambierà mai con campagne mass media Logic ci vuole un altro completamente ma questo è un altro tipo di approccio a queste è la scienza della comunicazione di massa che lo dice qui non pensate che si possa fare in questo in questo modo
In sul punto specifico se la proteina domanda tecnica era sulla protezione del lavoratore precario il lavoratore precario ha scarsissime difese da tutti i punti di vista
Il lavoratore non ha assunto il totalmente in nero può essere licenziato anche perché alla al datore di lavoro gira così
E nessuno può dire niente perché era totalmente in nero salgo ok si vada dal pretore del lavoro si sostenga che in realtà erano assunzione mascherata e si obbliga i datori di lavoro assumono per carità ma la tutela di qualsiasi precario sapete quante ne hanno il il lavoratore temporaneo il trimestrale idem cioè dalla francamente ci son talmente poco tutele in assoluto per questo tipo di lavoratore che non è non credo che neanche un datore di lavoro prenderebbe il destro di di parlare di sieropositività come ha ragione per liberarsi di un lavoratore in nero
Per questo gli complicherebbe la vita ce li conviene mandarlo via e basta non tira fuori alle ipotesi della sua malattia evidenti sì su questa punta una non aggiungo una parola quanto detta perché la situazione esattamente quella
Infatti come dire nell'assunzione il punto fondamentale è quello di o o corsi e come dire difendere assolutamente il proprio diritto a nessun tipo di indagine
Rispetto al proprio stato di salute questo diciamo alcun punto fondamentale io volevo rassicurare un attimo rapidissimamente
Sulla situazione sull'angoscia da Collocamento privato collocamento pubblico nel senso che il collegamento pubblico non esiste più da realtà da venticinque anni cioè il ormai le persone che passavano che trovavano l'agorà
Perché venivano avviate all'al lavoro dal collocamento pubblico erano sul lordo in me del due per cento ditte del totale degli avviamenti al lavoro e questo qui ormai da tempo quindi tutte le assunzioni passava da decenti diciamo così attraversa la ricerca privata delle aziende e la selezione delle aziende
Delle e persone che da anche perché più il piacciano abile questo è sempre dovuto pare loro il teste volevano sì sì ma il punto come dire è che non è che viene annullato
Cioè sia
Affiancano diciamo così al sistema pubblico il ch'i collocatori privati il punto critico qual è il punto fondamentale che il collocamento pubblico deve modificarsi e ci sono dei processi in atto di modificazione perché deve diventare passare dal dall'essere semplicemente una certificatore burocratico dei instaurazione di rapporti di lavoro come ormai si era consolidato il suo ruolo a essere esso stesso una promotore di incontro tra domanda e offerta con un ruolo specifico che deve assolvere il pubblico di tutela delle situazioni
Che probabilmente non saranno particolarmente tutelate dalle agenzie di ricerca di lavoro privato allora da questo punto di vista anche a Genova in maniera particolare la nascita di quello che pure qualcuno di voi avrà sentito o nominare che è già Center
Che si trova da villa Bombrini a Cornigliano è un'esperienza di facilitazione alla ricerca del lavoro nata
Dalla proposta appunto al Pio sportelli libri Erice privato sociale sindacali che hanno elaborato una metodologia in qualche modo mutuate mediata dall'esperienza inglese
Di facilitazione della ricerca tra i linguaggi dell'incontro tra domanda e offerta di lavoro e le regioni adesso dovranno acquisire delle competenze specifiche per quanto riguarda il lavoro quindi la battaglia e quella be far sì che il pubblico non cioè dalle armi delegando al privato questa cosa ma si assuma il suo ruolo di responsabilità di tutela delle fasce
E con che più si scaricheranno in bisogna essere nel pregiudizialmente contraria questa estensione perché se poi si secca se la la l'apertura di nuove agenzie di mediazione lavoro aumentasse il mercato del lavoro rendesse più fluido del mercato del lavoro tutti ne hanno soltanto da guadagnare
Il problema il controllo su queste strutture beh uno dei migliori controlli sarebbe le stesse
Rispetto a non agenzie che facciano questa stessa con lo scopo di lucro
Un altro intervento dunque io sono rappresentante delle persone sieropositive della sede della sezione Campania
Più o meno c'è un quadro rispetto a queste agenzie di intermediazione erogatrici di servizi che sono poi gli Young uno degli atti degli attenti degli ultimi cinque anni
Fino a poco tempo fa per affittare una casa
A Napoli per esempio se era possibile consultare tranquillamente giornali dove c'era scritto libero e si parlava direttamente con il proprietario di casa nell'arco di poco poco tempo cioè un anno e mezzo
Tutta la questione degli affitti immobiliari è stata presa in mano come terribile le vendite dalle agenzie di intermediazione degli affitti
Oggi per affittare una casa che sia uno studente o che sia una situazione completamente residenziale e impossibile non perché a risolvere questa questione se no attraverso un agenzia di intermediazione immobiliare questo completamente di palo in frasca quindi se più o meno questo potere può essere il quadro un attento di questo stesso discorso nell'ambito dell'intermediazione di lavoro subordinato
E allarmante preoccupante uno più che per qui più che il rassicurarsi pensando che questa cosa possa avere una stima mi aspetto residuale
Proprio la la la la signora ha detto quello che io mi apprestavo attese sui fallimenti del collocamento pubblico a quel punto dal lavoro privato si è automaticamente esclusi dal lavoro pubblico cioè dalle liste di invalidità civile
Come garanzie a parte che estremamente disonorevole si è automaticamente scusi malati nel lavoro pubblico è l'unica garanzia cioè o o si fa un bel visitano delle assunzioni in blocco a livello pubblico oppure automaticamente si è fuori completamente dal lavoro con una legge poi questa che a livello di intermediazione privata ammesso completamente in in in crisi
Una serie di di di principi costituzionali
A parte il principe del lettore di diritto che in teoria non dovrebbe scusate nessuno invece in questo caso potrebbe essere una giustifica ma anche bene o male di da parte diritto alla privacy diritti della persona lo l'uguaglianza cioè da questa loro da questa logica emerge un quadro di costituzionalità
Allarmante e la posizione della Cassazione continua ad essere poi estremamente retrograda e respingente rispetto a tutte queste istanze ed è chiaro che alla fine per noi sarebbe una sconfitta arrivare a chiedere lavoro i chiedendo la il nostro inserimento in una lista di invalidità
Sarebbe una sconfitta perché troppo tempo sì sì va esattamente verso l'opposto cioè noi vorremmo anzi non dover ricorrere visto che non ci sono gli stessi cioè non non non dobbiamo togliere lavoro ad una persona che non ha una gamba in qualche modo camminiamo
E quindi dobbiamo in cui in qualche modo questa appare l'unica possibilità
Lungimirante fantascientifica per poter aspirare ad un lavoro lavoro pubblico in lista d'invalidità
Io non sottovaluterei questa questione delle agenzie di intermediazione immobiliare perché mi ha mi ha spaventato la la mole di tempo irrisoria in cui un cambiamento metropolitano completo avvenuto noi non la sottovalutiamo vacanti con il professore
Stiamo da dire anche quando c'era Treu ministro del lavoro io ero arrivato sino a tre volte pormi il problema anche personalmente perché essendo professore non giusta cattolica o come secondo un non ho avuto modo di Rieti accedere all'attuale ministro del lavoro ma suppongo che con Bassolino persona sia Sona credibile che e posso capire queste cose
Tre o quando gliel'ho fatto vedere questa cosa mi ha detto che i cavalli ha capito perfettamente il problema che non era stata prese in considerazione facendo normativa ma certo non mi aveva risposto di pensando che siamo ritrovati anche perché è un vecchio sindacalista insomma che anche perché poi con il mio bisogna però considerare che il concetto di retrogrado quei d'avanguardia la retroguardia dipende da che parte di si guarda ci sono altre che penso anche che tra Lodi siamo noi e quindi ci sono altri interventi
Cinque sia quello che sono i rumors Bertolini non sono rappresentante della sezione rigo
E esistere anche un'altra categoria di lavoratori che sono con gli autonomi
Esistono anche persone sieropositive autonoma che si ammalano Leonov ricoverarsi al passare del periodo di convalescenza
E non tutelati da nessuno non assicurazioni dall'INPS e l'INAIL nessuno tutela lavoratore autonomo
E anche questi diciamo penso che siano problemi che sindacati dovrà per affrontare non solo la categorie perde i lavoratori dipendenti bensì anche che ti detenuto
Tutto e delle organizzazioni sindacali
Come dire per loro lo Statuto associano i lavoratori dipendenti associano inciso e e retrò rispetto a quello che dicevo prima è che si diceva prima anche i disoccupati nel senso che noi abbiamo una cento informazione disoccupate le persone che si associa si iscriva no e ce ne sono tante
Anche il personaggio occupate che cercano lavoro quindi non sono solo i lavoratori occupati
Il discorso e lavoratori autonomi sono lavoratori che non sono come dire inseriti all'interno del organizzazione sindacale in senso stretto ma è un problema che potrebbe essere posto in una sede sindacale che in effetti è stata costituita congiuntamente tra le organizzazioni sindacali e le associazioni artigiane quanto meno che è l'ente bilaterale dell'artigianato lepri gran che appunto una soggetto diciamo così di tutela complessiva sia dei lavoratori che dei
Dell'esercente diciamo dall'attività artigiane perché appunto e forme formato dei due pezzi sia la parte datoriale che la parte lavora lavorativa e ha costituito un fondo
Tramite contributi delle aziende e tramite contributi dei lavoratori
Per provvedere a situazioni di assistenza per svariate tipologie che vengono decise di di volta in volta dallo Statuto del dell'ente quindi in situazione di carenza di lavoro in situazioni di quando salta l'alluvione
Si potrebbe una cosa che posso suggerire e prendere l'apporto con il direttore dell'EIPLI che ci siamo Angelo Moreschi se volete poi sia per questo aspetto sia anche per quella per vedere se riuscissimo a meditare una campagna di informazione specifica magari c'è cercando alcuni luoghi di lavoro campione non pensato di andare a fare lo screening tutto il mondo del lavoro perché non sarebbe realistico ma provare a fare e a meditare insieme delle campagne diciamo mirate poi verificarne gli dei risultati Conte teste prima e dopo ecco cose questo tipo si possono pensare sempre se prendiamo contatto successivamente possiamo pensare a qualche progetto comune
Se non ci sono altri interventi fare le prime conclusioni e per le seconde con le ultime conclude la strada dottor latte lato intervento prego
E anche Pai qui davanti c'è un altro intervento da prime Carmen avevo dimenticato solo di dire una cosa agenzie di intermediazione erogatrici di servizi in è una definizione che è a monte di finanziamenti regionali comunali e europei cioè estremamente favorito razze la la la l'avvento privato la tele via privata attraverso finanziamenti ai privati per la creazione di agenzia internet di civiltà e di servizio
Questo era perché gli avevo nominate però avevo omesso di dire che c'è un favore enorme verso queste cose che tanto tante che c'è stato questo cambiamento quindi mancava questo pezzo
Intervento qui davanti
Fare conclusioni perché purtroppo il professore di andar via perché è un treno tra me volevo sapere da voi se possibile
Anche io sono nel gruppo nazionale delle persone sieropositive non crede regionale
Siccome alla televisione ormai si era su ci siamo resi conto che l'informazione ben Cass Pennant miliardi e miliardi si facciano muscoli e comunque tante parole
Sonore cacciatore Barbara parla di calcio il panettiere elevata la parola di pane secondo me sieropositivo doveva andare a parlargli adirarsi proprio nelle scuole
E nei posti così nei posti di lavoro perché ci considerano quasi dei fantasmi comunque sempre persone persone per modo di dire
Sì secondo voi che pensano attore perché occorreva che si possa esporre però mandare allo sbaraglio essere massacrato
In breve tempo un secondo voi se i tempi sono maturi o cosa bisogna ancora aspettare di fare per cercare di Desirée esorcizzare deve esorcizzare c'è anche noi far capire che non siamo così avvicinati Riina dati le mie conclusioni è vergine verte proprio su questo sulla più più che fare campagne informative su come si vive c'è un altro intervento sull'affresco
Volevo semplicemente capire perché noi Vincenzo in occasione del primo dicembre c'erano sconosciute quest'anno siamo presenti in una fabbrica del mille duecento operai
Con i sindacati de della prima volta che è successo in Italia grazie da entrati io e la mia proposta di collaborazione con i sindacati che è stato avviato un anno fa punta secondo me a a fronte di questo può essere rafforzato e
Sicuramente verrà ripreso dal gruppo come spero venga ripresa anche dalle altre associazioni sul territorio che più che fare campagne informative su cartelloni che poi
Devo dare ragione a Zacchetti hanno dato già detti già sono state fatte delle valutazioni scientifiche sulla validità di questi campagne e sono minime come Donato Greco disse una volta
Che il materiale cartaceo totali solo il cinque per cento di fatto viene letto il novantacinque per cento viene cestinato
Più che pare questo sarebbe utile secondo me avviare dei seri rapporti con i sindacati affinché sia istigati sindacalisti regionale e poi con effetto a cascata nelle fabbriche si cominciasse seriamente a parlare del problema i DS
Dando come relato portando come relatore proprio la persona che vi positiva
Che devo dire anche a differenza di qualche anno fa c'è molta più disponibilità anche dalle stesse persone sieropositive di andare in fabbrica e di farsi vedere dall'altra parte io
Mi penso che entrambi se io il professore se saremmo riconfermati nella Commissione porteremo avanti con forza quello che
La legge del l'istituzione di questi uffici di collocamento privato perché non solo io che sono persona sieropositiva
Fa anche Luna anche a altri membri della Commissione
Sono preoccupati per cui questo è l'impegno che io si sono di nuovo membro mi prendo qui e comunque se non lo sarò farò in modo faremo in modo insieme come gruppo di portare all'attenzione del ministro della sanità e del lavoro
Perché non è solo il Ministro della Sanità ma è anche il ministro del lavoro
Allora per conclusioni c'è se il professore che da andare via deve dire qualcosa se no Luigi Laterza io ringrazio anticipatamente entrambi per essere stati qui e ringrazio voi che avete posto un sacco di domande
Prego io volevo chiudere con una
Battuta prima volevo corrispondere un momento attenzione alle posate riconosciute emersa che a volte ci siamo scontrati affettuosamente proprio su questo argomento
è giusto quello che dice che sarebbe il momento di
Però non siamo molto attenti come ci sono tre persone si dorme che attività perché non sono capaci solo alle sterminate cose anche per le persone sieropositive bisogna essere preparati per poterlo fare
Il fa la sieropositività non autorizzabile posso fare tutto
Questo è fondamentale
Comunque io volevo riagganciarmi per chiudere su questo contro a quanto diceva il professor Zanchetti sulla sui mass media sulla comunicazione
Molto centrato il riferimento al piatto il suo laddove c'è già urbana
Opinione si può allargare questa credo che l'esperto di psicologia cioè tra Ciampino questo tipo l'atteggiamento la cosiddetta sindrome del branco
Cosa succede a Rosario questo l'ho detto due anni fa al complesso
Caro credo che sarà se noi in mezzo a questo Bram
Cerchiamo di guidarlo il branco continuando
In quella direzione se non gli spariamo qualche fucilata
Forse riusciamo disperdeva poi riordinare
Sono
Che se una ma tutte le persone sieropositive si alzassero in piazza dice essere io sono sieropositivi
Uno shock tale che potrebbe essere forse
Che oggi
Risponde io sono sieropositive gestivo allora io ti metto dirà
Perché ho paura
Stupita smettila malattia solo parlando parlando a Telepiù
Ora forse un'ipotesi questa è un'ipotesi un auspicio
Se succedesse questo tra
Forse noi butteremo giù quel muro
Di Berlino che si è creato
L'ultima battuta che ecco secondo me riuscire ma creare solo nuovi posti di lavoro in più perché civici sarebbero tu
Ai posti di lavoro serio
è lo status
Se di essere presenti
In questa sessione dedicata utile per minori moderata diretta da la dottoressa farebbe presa il Tribunale per i minori la dottoressa Burlando dalla questura di Genova professor Canale
Direttore del l'Istituto di medicina legale Dipartimento di medicina legale e psicologia definirono Giulia
C'è una comunicazione affidata alla dottoressa Esposito sul disturbi comportamentali del migliori siano legati Rizzati la subito però loro
Soprattutto ad Arezzo prego Esposito
E la prima diapositiva grazie
Si parlerà questa comunicazione dei disturbi comportamentali dei bambini a che vi siano negativi Zatti
Che era presente no alle soglie del due mila un problema dal punto di vista quantitativo superiore a quello che i bambini infetti e dal punto di vista qualitativo per quanto riguarda l'impegno psico sociale era presente no indubbiamente un problema di tale importanza
La prossima grazie
Obiettivo di questo studio è stato quello di valutare lo stato affettivo e comportamentale
Dei bambini siano negativi i dati che sono stati paragonati a un gruppo controllo costituito da bambini provenienti da famiglie
Senza l'infezione da Kevin o senza altre patologie croniche all'interno del nucleo familiare
E secondo obiettivo è stato quello di evidenziare la presenza di associazioni tra gli stati affettivi attuali cioè che noi osservavamo al momento della visita e la memoria di esperienza affettiva del passato
La prossima grazie
I criteri di inclusione dello studio sono stati un'età compresa tra sei e undici anni
Quindi i bambini siano negativi Zatti che non erano più seguiti perché non infetti di queste tale sono stati richiamati
E è stato chiesto ai genitori dei pazienti poi tutori di partecipare a questo studio
Per quanto riguarda il gruppo controllo la scienza invece è è stata basata su pazienti che giungevano in ospedale per problemi minori quali interventi per ernia inguinale semplicemente visite di controllo
Criteri di esclusione sono stati la diagnosi psichiatrica o una segnalazione per consultazione psichiatrica e la presenza di condizioni notte quali malformazioni congenite
Traumi Perina tali sofferenza perinatale o sordità
La prossima
Sono stati studiati
Trentanove bambini anche lì se non negativi dati settantotto controlli potete osservare in questa diapositiva che non vi erano differenze nelle caratteristiche socio demografiche delle popolazioni studiate
Ossia i bambini avevano più o meno pari età il sesso la distribuzione del sesso era simile
Non vi erano differenze nell'età media delle madri e dei padri
Nella percentuale di madri e di padri di Pionati bene la percentuale di disoccupazione materna tutti i padri che riferivano un'occupazione che per quanto riguardava l'introito ai mensile sembrava più o meno di pari livello non vi erano cioè differenze cioè di gruppi studiati
La prossima
Per quanto riguarda i parametri di valutazione utilizzati i genitori sono stati studiati completando un questionario quella dell'Orcia il binario check-list meritare insomma essi Naro modificato da colonne rosse
Questi questionari di fatto permettono di rilevare i comportamenti che i genitori osservano i propri figli
I bambini invece hanno completato il Children's si manifesta anche saliti scrive il che è una scala in cui viene valutata allo stato di ansia cronica
E allora completato inoltre il Celeste Passion inventori che valuta invece situazioni associata alla depressione
Inoltre sempre lì per quanto riguarda i bambini è stato scelto come criterio di randomizzati zione un gruppo costituito da quattordici bambini Sironi che tipizzati e da ventotto controlli così come è stata valutata la competenza narrativa
Per far questo in pratica veniva raccontata ai bambini una storia costituita da venticinque episodi veniva poi chiesto di ripeterla
Merlino quindi valutata la sutura morso sintattica delle frasi per vedere se c'erano diversità soprattutto nel livello di sviluppo intellettivo e veniva no anche valutati i numeri gli interventi di supporto
Richieste i bambini per ripetere la storia
Inoltre venivano valutati ditemi che conteneva il loro racconto considerati in base a loro di episodi autobiografici
Poi l'urlo di episodi inventati qualora di episodi dimenticati che i bambini di fatto presentavano dopo facilitazione e dell'interlocutore
Inoltre alla fine è stato chiesto ai bambini di definire quali di questi episodi e si ritenessero desiderabili e quali ritenessero non desiderabili
Per il fronte dei venti con la valenza di desidera militare ambigua è stato chiesto come gli interpretasse lo
La prossima grazie
Questi sono i risultati relativi ai questionari completati dai genitori la collina verde si riferisce ai bambini se non negativi i dati da Colin arancione ai controlli potete osservare come vicino state differenze significative
I miei comportamenti esternalizzati cioè i genitori ride ma ministero negativi Zaki riferivano uno la Roma significativamente maggiore dei disturbi e legati ad atteggiamenti aggressivi delinquenziale riguarda i propri figli
Non sono state invece osservate differenze dei comportamenti internalizzare anti osservati
E a questo proposito mi riferisco con premiare i comportamenti di tipo introverso a disturbi psicosomatici o a a comportamenti di tipo ansioso depressivo
Nella scala dei problemi dell'Aci Bcl che di fatto valuta il rendimento scolastico
Ballotta problemi di attenzione e ai problemi di pensiero insieme sono state osservate differenze significative
Di fatto non c'erano diversità nei pensieri osservati in questi bambini Mariano diversità per quanto riguardava le attività e il rendimento scolastico
Nella scala delle competenze nuovamente sono state osservate differenze significative che erano fondamentalmente da attribuire a problemi nelle relazioni sociali
Mentre nel Pays questi una non vi erano diversità sequestri Mario veniva valutato nell'insieme
Di fatto diano diversità nei problemi di pensiero dei problemi scusate di un cuore di carattere e di comportamento in infantili mentre non so se la loro diversità nell'alimentazione o comunque nelle attività relative al quotidiano
La prossima
Abbiamo poi considerato nel gruppo di bambini siano negati viziati di diciotto bambini in cui di fatto era è morta la madre e i restanti ballerini in cui la madre era vivente
Non ne sono state osservate diversità e nessuno dei parametri considerati quindi dei comportamenti esternalizzare antine in quell'interna vibranti
Nella scala dei problemi né in quella delle competenze nel parents questionare
La prossima
Sempre nel gruppo restino negativi dati sono stati considerati lire ventuno al mini Figli di Madre tossicodipendente o comunque ex tossicodipendente quindi che aveva fatto utilizzo di stupefacenti anche prima della nascita del bambino e i restanti soggetti che erano figli di madri che avevano contare ha contratto l'infezione datevi per via diversa che non aveva mai fatto uso di droghe
Ancora una volta non sono state osservate differenze significative nessuno dei parametri considerati
La prossima
Quella positiva invece si riferisce a quanto osservato nelle due scale riguardanti i bambini la colonnina perbene si riferisce alla scena che si manifesta in sacchetti Schiele
Era Collina arancione Alcibiade Passion invento ricco potete osservare come paragonando essergli se non avverte ai controlli per entrambi i questionari siano osservate le differenze significative
Se Praga Donati però Isella negativi i dati inseriti madre defunta e Issione che tipizzati con madre viva in nessuno dei due questionari si osservavano diversità significative
Così pure nessuna diversità si osservava paragonando il segnale che tipizzati sì e di madre tossicodipendente o ex tossicodipendente ieri sera legati dei dati con fili Linate non tossicodipendente
La prossima
Per quanto riguarda la competenza e narrativa paragonando vi siano negativi dati ai controlli le diversità significative sono state osservate nel numero di interventi richiesto dai bambini siano negativi dati per ripetere la storia
Che è apparso appunto superiore in questa categoria di pazienti
Dopo facilitazione un'altra diversità è stata osservata negli episodi che questi bambini dimenticavano negli episodi che inventavano per cercare di ripetere la storia
E di fronte a dei venti con valenza di desidera abilità ambigua molto più spesso ai bambini se non inutilizzati
Affrontava un atteggiamento di interpretazione negativa
Non sono invece state osservate diversità e per quanto riguardava la struttura morto sintattica delle frasi ad indicare che non vi erano diversità nello sviluppo intellettivo
E diversità non sono state osservate neanche nel numero di episodi autobiografici raccontati dopo facilitazione
Per come pure nel tipo di episodi con netta valenza di desidera abilità che i bambini interpretarono come positivi o negativi
La prossima
E forse nel nostro studio è che i bambini se non è che tipizzati presentano importanti disturbi comportamentali legati all'infezione da Carini nel contesto del nucleo familiare
Abbiamo osservato infatti come i genitori rilievi in alcuni di questi comportamenti ma come l'analisi dei bambini stessi evidenzi in uno stato di ansia e depressione indubbiamente molto profondo
Inoltre lo studio del linguaggio affettivo ha evidenziato la presenza di sentimenti negativi che sembrano derivare Nava esperienze negative nella vita pregressa
La prossima
Restano aperti dei problemi il primo punto che vogliamo sottolineare è che è indubbiamente importante assistere anche questi bambini
Che dopo i due anni di vita sono considerati sani dal punto di vista medico ma che di fatto presentano problemi che molto spesso non vengono considerati
E di conseguenza è a nostro avviso importante un supporto psicosociale anche negli anni successivi quindi negli anni dell'età scolare e anche nell'età adolescenziale
Indubbiamente l'altro punto è che noi osserviamo è che nella popolazione da noi considerata quindi in un ambiente le scuole elementari di fatto si osservano problemi che influiscono sull'autostima sul rendimento scolastico
Sulle competenze sociali
Quello che sarebbe importante comprendere e i rischi a cui questa popolazione esposta nell'età adulta grazie per l'attenzione
Comincio cinque ma io non parlerò più di cinque minuti
Via interessato alla relazione della dottoressa
Bando cioè se mi domando adesso
Alle undici
Domande
Devo fare lui
Farina
Sì la relazione dottoressa è stata per me particolarmente interessante perché una parte non grossa ma importante del lavoro del Tribunale per i minorenni
A come oggetto per i bambini sieropositivi o bambini affetti da AIDS pochi affetti da AIDS
Abbastanza relativamente numerosi quelli quelli sieropositivi e infatti i bambini e non riconosciuto alla nascita che sono peraltro un numero piccolo ventidue del novantasette mi pare diciotto quest'anno di questi bambini una parte è sieropositiva sono bambini che possono andare in adozione subito perché non sono riconosciuti alla nascita
Però hanno questo grave questa grave handicap della sieropositività per cui l'inserimento in famiglia appare estremamente più difficoltoso occorre una famiglia preparata
Ad accogliere una famiglia che non abbia paura una famiglia che sappia valutare i problemi e sapevo avverrà anche il rischio di un eventuale sviluppo dell'infezione
Noi il tribunale ha mantenuto rapporti costanti con rare parte del del Gaslini e talvolta viene anche l'infettivologo a spiegare le copie aspiranti all'adozione le possibili evoluzioni della malattia le percentuali di guarigione
Proprio perché si sappia il fatto è che se anche otto l'ottanta per cento appare che l'ottanta per cento si negativi Xi
Resta quel venti per cento quella del del venti per cento che fa molto paura alle coppie aspiranti all'adozione purtroppo qualcuno dei bambini che abbiam dato in adozione si è avuto questa evoluzione negativa
D'altra parte non posso non si può lasciare un bambino in ospedale in attesa che si nega che i mezzi per mesi e mesi perché sarebbe reo farle un danno un danno irreparabile lasciarlo magari un anno in ospedale o in un istituto in attesa che si nega servizi tanto più questi bambini che hanno già questa questo handicap tanto più questi bambini che possono andare in adozione
Appena sono divisibili a tante volte sono divisibili abbastanza presto a venti giorni ad un mese quindi si è costretti spesse volte a fare anche delle ricerche qualche volta addirittura fuori regione per trovare copie disponibile
Purtroppo ogni tanto c'è questo questo riscontro tremendo della non negativi trazione è successo anche negli anni ottanta quando ancora la malattia non si conoscevano facile non venivano fatte le analisi che bambini qualche bambino dato in adozione ha poi sviluppato questa malattia che allora era sconosciuta e che si è conosciuta nel momento in cui si è manifestata
Devo dire che ci sono coppie anche splendida tra l'altro una copia per esempio che ha adottato un bambino già con l'AIDS conclamata già trattenuto con Sella curato in modo splendido fino all'esito assistendo la facendo in modo che non non rimanesse solo nella sua malattia
Il il spesse volte poi all'AIDS si associa anche la positività
All'H all'HCV loro diventa una cosa seria anche correlata del dell'epatite C qualche volta costituisce un po'un problema per i soli aspiranti all'adozione
Perché anche qui c'è quella qualche possibilità io non non sono medico quindi non non lo so
Credo che ci sia qualche possibilità di evoluzione in cirrosi che un po'spaventa le persone che lascia un po'perplessi e mi sono accorta qualche volta che è più facile accettare
Un handicap un un handicap più evidente magari che questa cosa che questa cosa mi è un po'misteriosa che fa tanta paura alle persone che fa che spaventa le persone per le possibili
E per le possibili evoluzioni negative qualche volta bambini sieropositivi vengono allontanati più grandicelle il problema nostro però è soprattutto quello dei neonati soprattutto quello dei neonati perché appunto una parte di cui pochissimi bambini che si possono dare in adozione presenta questa patologia
O perché civili tossicodipendenti o perché non riconosciuti alla nascita o perché figli di genitori tossicodipendenti ai quali bambini vengono comunque tolti per non essere assolutamente idonea a tenerle con sé ci sono delle situazioni di degrado tale per cui il bambino non può essere lasciato coi genitori deve essere collocato in affido familiare o addirittura in adozione per queste condizioni cliniche rendono impossibile l'esercizio anche di un minimo ruolo genitoriale
Lulù quindi l'unico rapporto diciamo del tribunale con l'AIDS è costituito dal dai bambini che presentano queste questa cosa mentre il bambino sieropositivo in generale non interessa il tribunale non in quanto sieropositivo si è assistito dai suoi genitori è importante però la relazione della della della ricercatrice perché ha messo in evidenza un qualche cosa nessuno di noi ha mai pensato probabilmente nel dare in adozione un bambino sieropositivo bisognerà stare ancora più attenti a livello di ansia dei genitori adottivi io credo che sia sia legato al livello di ansia che viene comunicato queste Phantom forse queste fantasie di Barber non lo so queste sarebbe ora è interessante sapere se gli stessi se le stesse
Le piazze se gli stessi disturbi comportamentali si riscontrano e in altri tipi di malattie
Di malattie congenite per esempio esiste una copia in Liguria che ha con sé una bambina che ha una io non mi ricordo come si chiama non sono un medico che ha una malattia grave al fegato per cui non può mangiare dolci non può mangiare grassi a LaMMa patologia terribile
Io credo che anche in quel caso lì ci sia la stessa cosa perché questa bambina di segna un po'pare Ciampolini un sentimento di morte
Io credo che sia molto legato proprio alle paure dei genitori quindi forse bisognerà anche vedere ancora meglio a quali persone affidare questi bambini che sono già già particolarmente fragili
E forse sarebbe importante farli molto seguire in tutto il loro percorso
Come del resto dovrebbero essere seguiti un po'a tutti i bambini che vanno in attuazione soprattutto con un po'grandicello
Io non aggiungerei altre lasciare più spazio al dibattito
Il problema è capire accostarla al verismo allora la dottoressa paga Maria aggiunto spunti per discussione ma una domanda che vorrei fare poi vorrei lasciare la parola eventualmente l'intervento da parte dei dei presidenti è proprio questa è la condizione di sieropositivo che può avere condizionato quei comportamenti o si è fatta anche una comparazione visto che prima dato un cenno dei di di di interesse per la domanda anche con altre patologie cioè gli stessi disturbi sono presenti altre volte potrò dire è stata fatta una ricerca in questo senso
No e noi abbiamo volutamente è utilizzato come gruppo di controllo una popolazione in cui non vi erano comunque patologie croniche all'interno del nucleo familiare
Perché quello che a noi interessava era conoscere e l'impatto dell'infezione da HIV di nel nucleo familiare
Su un bambino clinicamente sano
Per quanto riguarda i dati disponibili in letteratura relativamente allo stato ansioso e depressivo di bambini con patologie e croniche nella famiglia è io devo dire due cose innanzitutto
Probabilmente sono stati effettua degli studi sui bambini malati sicuramente i bambini malati hanno dei problemi questo è stato fatto anche sui bambini con l'intenzione da Felice bambini infetti
Questi non sono bambini malati cioè sono bambini che dal punto di vista medico sono sani e che quindi non vengono neanche seguiti proprio per questo
Cioè adesso diciamo con il novanta per cento di sicurezza a tre mesi si può dire a a un genitore se il proprio bambino è infetto
I bambini vengono tutti normalmente eseguiti per i primi due anni di vita perché comunque per parlare di Siderno negatività azioni si deve valutare la scomparsa degli anticorpi materni
In ogni caso dopo i due anni quello che non vogliamo dire è che c'è ancora la necessità di seguire questi bambini perché e proprio importante dimenticare non dimenticarsi che esistono anche loro che molto spesso non essendo marathi non vengono considerati
Per quanto riguarda invece studi in cui in famiglia esistono patologie croniche ed è stato valutato lo stato ansioso depressivo in ai bambini sani e vi sono degli studi relativi alle neoplasie CEE madri con tumore pecche di fatto ai avevano figli assolutamente sani ed è stato osservato che indubbiamente la situazione di malattia nel nucleo familiare
Crea una situazione di questo tipo però non esistono studi che abbiano paragonato Teledue casistiche
Nel sta popolazione
Bene grazie qualcuno vuole porre delle domande dei vari interventi
Su questo comunicazione
Ecco a me vengono in mente i bambini per esempio le luci amici guariti più o meno la situazione l'asterisco bambini che hanno avuto una luce mia ma sono guariti più o meno alla situazione sommabili satanica hanno però avuto questa cosa grossa nella loro vita
Non lo so l'idea no
Latino diverso perché comunque un bambino Leuci nemico è un bambino che viene sottoposto a cicli di chemioterapia cioè di quindi
Dico il tutto in maniera diversa compatta e e poi non ha il problema della famiglia cioè non c'è il questo discorso a livello del nucleo familiare
Buonasera sono può Leon infettiva alla versante volevo chiedere questo prima volevo nota presenta una cosa sale Massa colpita dal fatto se ho capito bene che non c'era differenza nel rispetto a diciamo il disagio dei bambini rispetto alla mortalità delle madri giusto
Ecco trattandosi comunque di bambini eliminati da donne sieropositive mi chiedevo
Se c'erano dei dati relativi alla coppia genitoriale cioè quante eventualmente erano entrambi i partner positivi e quanti invece solo la madre se c'è una differenza paese spetta il bambino
Noi non abbiamo fatto quest'analisi perché la casistica troppo poco numerosa perché chiaramente in questo studio abbiamo richiamato una serie di bambini che erano prima seguiti presso la nostra clinica quindi e comunque è stato impegnativo sia richiamare stiano serie di pazienti perché molte volte e non volevano anche partecipare allo studio e d'altra parte i bambini adottati non sono entrati perché ovviamente per discorso del segreto sulla famiglia di adozioni non è stato possibile richiamati
Per questo noi abbiamo considerato diciamo la figura della madre perché normalmente è quella che ha in affido il bambino comunque che lo segue
Entrava in gioco la figura paterna o comunque la figura dei nonni nel momento in cui la madre la defunta però ecco questa analisi che indubbiamente interessante non è stato possibile effettuare a questo vasto impero che vorrei dire che anche noi siamo rimasti stupiti dalla assenza di differenze e anche la senza l'indifferenza e devo dire tra nella discorso della tossicodipendenza materna e la non tossicodipendenze
Le nostre ipotesi sono ovviamente ipotesi solo che per quanto riguarda la morte dei genitori
Il in realtà diciamo non ci sono dati letteratura proposito quindi non possiamo neanche
Franco paragonarsi a qualcuno di simile le Bahamas del genitore probabilmente
Belize insieme giocati un peso lo stress legato all'infezione perché oltretutto in Italia
A differenza magari di quanto avviene in Stati Uniti ai bambini non viene pubblicata la diagnosi cioè nessuno di questi bambini sapeva che lo stato di salute della propria madre è ugualmente però vivono una situazione di stress
Determina tra questa assenza di risposte
L'altro punto riguarda viscosa tossicodipendenza devo dire ma cosa c'è un limite che la gran parte di queste navi erano ex tossicodipendenti quindi probabilmente il fenomeno non influiva così tanto
E le navi che erano tossicodipendenti in realtà in questi casi i bambini vedono commi nonni quindi sulla tossicodipendenza questa è stata la spiegazione
Ci sono altre richieste d'intervento
Sì qua
Io sì volevo più che altro dovrebbe essere uno spunto di riflessione
Io c'ho un figlio di otto anni
Che ora papà sieropositivo per cui
Quando si parla di tutela dei minori bisogna andare anche a vedere
Quella che è la vita ora Scooby-Doo tutto questo discorso qua relativo al lavoro che ha fatto la dottoressa e va bene
Però appunto questo shoppers dovrebbe essere un po'più coperto discusse non vorrei mettere sembrava che avessimo mettere però appunto lo spunto di riflessione pensare a questi bambini
Che Max sono che si devono le problematiche della richiesta sullo proprio per sul proprio e nello stesso tempo bisogna pensare anche ai bambini che si riparano problematiche si primo problematica dell'AIDS sulla propria pelle però non perché loro se compositivi ma perché magari ci hanno genitori spropositi
Bene c'è qualcosa da aggiungere lo Torres ma credo che sia il significato della sua la sua comunicazione proprio questo di dei bambini figli di sieropositivi quindi
Altri interventi
Allora possiamo cominciare dalla tavola rotonda ma direi
La base dati qualcosa la dottoressa curandone forse non era già nell'aria da con la polizia la tavola rotonda coordinata dottoressa Burlando
Può che scorre dovrebbero allora
Intanto
Sessione
Messo di traverso veleno
Spampani buona sera sono giovani minuto sono responsabile della Associazione nazionale delle famiglie adottive e affidatarie di Genova
No io vorrei che si cominciare tutto questo discorso mi sono preparato qualche riga ma non vorrei rubare troppo tempo per cui vorrei prima fare una premessa o con questo discorso del che a al introdotto il signore
La tavola rotonda intitolata la tutela dei minori la tutela dei minori discende da una legge dello Stato che dice articolo uno il bambino ha diritto di vivere nella propria famiglia
Io credo che di questo articolo uno della legge centottantaquattro del mille novecentottantatré dovremo necessariamente tenere conto nel momento in cui riteniamo di parlare da adulti dei bambini
è altrettanto vero che l'articolo due della stessa legge che l'articolo due non è meno importante dell'articolo uno dice che nel momento in cui
La famiglia di questo bambino la famiglia biologica di questo bambino in un periodo di fino tempo rane ha difficoltà
Il bambino ha comunque diritto a una famiglia che forse lo aiuterebbe anche un goccino superare determinate anossia determinati problemi e ha diritto ad avere una famiglia che aiuti il bambino a crescere
E consenta alla famiglia di origine di
Risolvere e superare i problemi che immensi impediscono l'accudimento del bambino
Direi che è importante questa premessa perché se non partiamo da questo io volevo parlare questa sera di affidamento familiare ma non si capiva allora perché io facessi questo discorso l'affidamento familiare sostanzialmente una famiglia in più per aiutare il bambino a rientrare nella sua famiglia
E vorrei cominciare proprio leggendo pizze l'esperienza di una famiglia affidataria che accorta un bambino sieropositivo
Abbiamo una figlia nostra e ci è stato proposto un bambino sieropositivo i genitori di origine sono ammalati dializzati in forma grave e non erano quindi in grado di occuparsi del figlio appena nato
Dopo tutto quello che si era detto di questa terribile malattia DDA di ospitarlo fra le mura di casa nostra ci sembrava impensabile
Abbiamo chiesto prima di rifiutarlo maggiori informazioni a medici infermieri e operatori del gruppo Abele e così abbiamo potuto comporre un quadro alternativo a quello comunemente conosciuto
Abbiamo allora deciso di prenderlo in affidamento perché rassicurati rispetto ai pericoli del contagio
Noi per eccesso di prudenza evitiamo di cambiarlo senza guanti adoperiamo piatti e posate suoi lavati poi a parte i suoi vestiti rivela diamo una matrice da soli
Quando si è sbocciata un ginocchio l'abbiamo medicato mettendoci i guanti questi bambini necessitano di un controllo medico costante e quindi una volta al mese lo portiamo in clinica per i necessari esami
Per il resto è un bambino come tutti gli altri visto allegro che combina guai cresce come tutti i bambini
La tanto temuta morte ci pare un evento lontano impossibile ci siamo interrogati anche su questo e parlando con i medici la pensiamo come un'eventualità che però non è così sicura
Viviamo quindi giorno per giorno questo ci sembra il miglior modo per affrontare il problema è restare sereni
Lo vediamo come abbiamo fatto per nostra figlia come amore dolcezza ma anche con fermezza quando necessario senza nessun favoritismo o commiserazione che risulterebbe dannoso per la sua personalità futura
Ecco io credo che
Come diceva la dottoressa Paganelli di queste situazioni ce ne siano veramente da
Non soltanto i bambini sieropositivi ma di bambini anche positivi all'epatite C ma anche di bambini diceva la dottoressa Paganelli portatori di handicap fisici o psichici
Questi bambini sono migliaia in Italia
Tanto per fare qualche numero il ministro Turco ha detto nel convegno sull'infanzia adolescenza a differenza di qualche giorno fa che i bambini sono quattordici mila in istituto sono sedici mila scusate
Più quelli handicappati e malati considerando che l'Istat ha detto che i bambini che vivono in istituto nemmeno le centonovantasette erano quaranta mila possiamo dedurre che ce ne sono ventiquattro mila
Credo che siano numeri veramente importanti da tenere in considerazione ma io credo che la cosa più importante sia proprio quella di rendersi disponibili
Ad accogliere questi bambini per aiutarli a superare questo momento e per aiutarli bisogna riuscire a vedere al di là di quella che la diversità tra virgolette di questi bambini
Noi non possiamo accogliere un bambino sieropositivo
Handicappato psichico fisico se non riusciamo a vedere al di là della sua malattia
A il bambino che c'è dentro
Direi che un'altra
Esperienza che mi sembra corretto il e utile portare e l'esperienza invece di un'altra famiglia che a ha preso in affidamento una bambina con mais conclamato
Racconta questa famiglia Marri arrivata nella nostra famiglia all'età di nove mesi è ancora viva con noi ed è già trascorso un anno
Le sue condizioni di salute erano e sono di estrema gravità Maria infatti e affetta da ex conclamato
Nei primi mesi era già stata colpita da affezioni polmonari e del sistema nervoso con frequenti ricoveri ospedalieri
Minuta sotto peso trascorre lunghi periodi con puntate febbrili che mettono a dura prova le capacità diagnostiche dei medici la crescita è lenta problematica e l'abile limitazione
Sia per l'inappetenza sia per la necessità di particolari accorgimenti dietetici a causa delle profuse tre quinti di arredi del vomito e della sofferenza epatica dell'anemia e delle frequenti emorragie
Ciò nonostante il sorriso si è trasformato rapidamente da capocciate attonito a sorridente gioioso anche quando sta male
Sopporta il superano rapidamente il trauma delle terapie delle fleboclisi delle trasfusioni e degli esami di vario tipo rassicurata dalla presenza dalla mamma e del papà dei fratelli e delle sorelle ventiquattro ore su ventiquattro
In una settimana talvolta Maria è sottoposta tribolazione dolori superiori a quelli che una persona normale è destinata a sopportare durante tutto l'arco della sua esistenza
Maria vive perché sa di essere preziose perdoni indispensabile così come condivisi nel Rizzi ITO i capelli radi i movimenti difficoltosi
Per questo lotta per vivere perché avverte di essere lei il significato della nostra vita
Tanto più è armata tanto più riversa amore solidarizza con le altre sofferenze della famiglia in un modo del tutto singolare data la sua giovane età il suo viso esprime angoscia quando Reda crema scorre sul viso della mamma eccomi gesti sollecita il ritorno del sorriso
Tutti noi avvertiamo la presenza di Maria come un grande dono infatti la sua dignitosa sofferenza ci educa la gratitudine per la vita di cui ogni giorno disponiamo per il tempo di cui possiamo a fruire per la salute di cui siamo adottati
Ci obbliga a scegliere l'essenziale e a lasciar cadere il superfluo
Con la sua gioia di vivere nonostante tutto ci aiuta a superare l'angoscia della morte che ci accompagna ogni momento ecco queste esperienze evidenziano la possibilità di un inserimento familiare per questi bambini ma ovviamente presuppongono anche la accettazione la presenza di famiglie
Che abbiano una particolare capacità che abbiano una forte equilibrio e una notevole solidità
Sarebbe però scorretto io credo attribuire il risultato di affidamenti come questi semplicemente le famiglie io credo che per riuscire a portare avanti affidamenti di questo genere se necessario un impegno veramente complessivo da parte di tutte le forze messe in campo da parte di tutti gli operatori sociali da parte degli amministratori da parte dei tribunali per i minorenni
Io credo che non si possa escludere un bambino di questo tipo da la possibilità di vivere
Una Periodo più o meno a lungo a seconda del fatto che sia più o meno malato o più o meno avanzata dalla sua situazione
Soltanto per il fatto che i politici gli amministratori i servizi o il volontariato si tirano indietro per paura o per presunta mancanza di denaro semplicemente ci troviamo di fronte a dei bambini che hanno diritto di diventare degli adulti
Grazie dottor minuto per questo suo interessante relazione sulle sue esperienze che era anche fatto conto sui problemi di queste di come sia difficile punto organizzare l'assistenza dei questi bambini adesso studiavo Torres Tessitore
Che nella seconda parte di contagio secondo relatore del Comune come telecomunicazioni largo occasi contenuto per consentire una gloriosa mortaretti grazie
è qui non parlerò di bambini malati
Però se la parola d'ordine
Se la parola d'ordine di tutte le patologie è prevenzione
Anche la antologia sociale
Ha bisogno di prevenzione e per brevità proprio alzando gli stivali delle sette leghe passò da un argomento all'altro e passo al fenomeno dei bambini e degli adolescenti immigrati
A rischio o vittime di abusi nel centro storico e nelle altre aree urbane del degrado e della devianza
Può sembrare che sia esploso improvviso e inaspettato questo fenomeno
La verità è che da anni si tenta inutilmente di richiamare l'attenzione e la responsabilità di istituzioni e cittadini su questa patologia del fenomeno immigrazione
Indiziati alla cultura della violenza della mendicità della droga e si sono le spie si l'espressione più tragica della miseria del mondo
E sono noti gli itinerari della prostituzione minorile di bambini e di bambine
E Diversity itinerari secondo elette mie e sono noti di temerari della terra trovata sono noti temerari dell'organizzazione della mendicità e del randagismo
Hanno i nomi dei piccoli e delle vie di quel centro storico di sui curdi cui si preconizza il Rinascimento dell'antica bellezza
Per ora sono ancora i percorsi dell'infernale esistenza di bambini e di adolescenti
L'opinione pubblica con rare eccezioni non reagisce in maniera proporzionale allo scandalo
In questa società
In progressiva hanno mia e indifferenti ISMU etico quali opportunità positiva viene offerto Berta chi conosce solo i condizionamenti negativi della vita
Quando si è spaventato di sollecitare responsabilità e sensibilità a questo problema
Ebbene per come camminare lungo la riva cercando un guado per raggiungere coloro che avrebbero potuto dare risposte concrete alla nascosta in pole invocazione di salvezza
Con loro che potrebbero saldare il debito verso questi bambini verso queste adolescenti resi invisibili
Dalla nostra indifferenza invisibili per coloro che non hanno interesse a vedere e li condannano così con un terribile determinismo
Per la nostra città essi non rappresentano altro che un problema di ordine pubblico che si mira a reprimere sono indesiderati e il problema è renderli meno ingombranti possibile visto torna ce ne possiamo liberare
Ma se la società scarica il problema della prevenzione del contenimento
Della devianza minorile sulle sole forze dell'ordine sul tribunali questi al di là di nominalismo di legalità si troverebbero affari Conti
Con la mancanza di strutture e risorse umane adeguate non ci sono comunità educative di recupero umana e sociale non c'è personale preparato
Non dimentichiamo che è difficile stabilire un dialogo sociale con questi ragazzi il cui rapporto con la società e regolato dalla violenza
è perciò un'ingenuità o frutto di un approccio semplicistico tentare l'impianto di un sistema di valori deve essere onestà rispetto per la vita vita anche di una cintura
Su un terreno minato dalla perdita di referenti morali in fondo il furto la mendicità la droga la prostituzione rendono più del lavoro
Certamente questi ragazzi erano perfettamente sani in partenza o all'arrivo nella nostra città sul piano psichico come Scola mentale e questa vita che li ha resi disadattati
Anche criminali talvolta e proprio perché provocheranno insistesse reazione a catena di disadattamento
Ecco perché la prevenzione non può essere lasciata alle forze dell'ordine e tribunali
Sono delegati appurare quei mali sociali che avrebbero bisogno di una terapia politica io potrei continuare con un altro settore cioè il quei ragazzi immigrati che hanno problemi di due esattamente perché hanno problemi di integrazione però penso di limitare il mio intervento a questo ecco conclude da però su una cosa non possiamo pensare che anche i consultori familiari anche i meglio intenzionati siano sufficienti perché non c'è una preparazione adeguata per i per per questi interventi occorre una prefigurata professionalità nuova un reinventarsi anche degli stessi consultori familiari o di altre strutture perché la non lanciato avendo si possono dare risposte uguali per tutti a quelli che hanno domande differenti come possono essere questi ragazzi che tentano con grande difficoltà è sempre quello l'ha mille di dipinti adattate integrale si integrasse una proroga stanza acqua abusata e poco conosciuta bisogna Bedetti si adattano
Provarle nostri coi nostri parametri di vita può nostre coordinate di vita agra
Sì ore per questo sintesi pur densa di considerazioni meriterebbero dei commenti approfonditi maltempo piuttosto limitato Quintero e la parola all'ultimo relatore sia sì e non ce detto il gesto sconsolato allora cominciamo subito accolta
La discussione prego chi vuole intervenire
Sui problemi dei minori che canta possono i problemi degli adulti di cui i minori non sono altro che espressione prego prego dottoressa Burlando benissimo
Forse anche per dare un attivo uno spunto di discussione su problemi che sono numerosissimi
Io vorrei parlare un attimo in positivo del tipo di interventi che sono stati portati avanti e direi torno da novantacinque fino a oggi
Dico novantacinque perché la cosiddetta legge sulla violenza che ha ha posto ammettono di tutela dei minori che hanno subito delle violenze con criteri esattamente diversi deprime a entrato in vigore nel novantasei
Però c'è stata è stata preceduta da una campagna di stampa da una campagna di opinione pubblica che ha senz'altro cambiato il nostro modo di vedere le cose ed era in questo senso è stata estremamente positiva
Questa legge relativa alla violenza che riguarda non solo i minori ma anche maggiori e comunque chi offre con l'incidente probatorio una tutela al minore che non si troverà mai faccia a faccia con la persona che l'ha violentato
Perché quindi potrà uscire con minore danno da questa situazione in cui si è trovato molto spesso in famiglia
Sicuramente offre nella possibilità
Minori dopo l'articolo del Codice che riguarda la riduzione in schiavitù e che quindi
Valuta con enorme mai e totale serietà il problema dello sfruttamento della prostituzione dichiara meno di dodici e di diciott'anni scusate
E io pure il problema dell'impiego dei minori in pubblicazioni di pornografia nei cosiddetti viaggi organizzati è inutile parlarne perché tutti quanti ne abbiamo lungamente seguita però queste due leggi stanno cambiando io direi in positivo quello che è l'intervento dell'Autorità
Nei confronti del minore la vera difficoltà anche gli operatori giustamente la dottoressa tensione dice non può essere solo un problema di tribunale dei minori non può essere solo un problema delle forze di polizia
è sicuramente un problema di prevenzione di merito però la vera difficoltà nell'intervento molto spesso da parte nostra da parte degli operatori di polizia soprattutto è il momento iniziale
E per capire credo che la dottoressa Farinelli in questo possa confermare la mia opinione è il capire se nell'ambito della famiglia il minore subisce veramente violenza e quale tipo di violenza tra violenza e che a volte durano anni di cui non viene a conoscenza e allora non viene a conoscenza come polizia forse lo sa tutto il vicinato forse molti ne parlano tra di loro però nessuno ha il coraggio di andare o per lo meno di comunicare questo a chi potrebbe approfondire il discorso e tutelare il minore in questi sono Ray importantissima la scuola
è importantissimo tutto quel tutto quella che è la collaborazione da parte degli insegnanti anche col disegno anche con racconto del bambino e questa fase iniziale
Che è estremamente importante secondo me coinvolge tutti poi le indagini le farà la polizia le continueranno a prenda procure eccetera però la fase iniziale quella che è determinante perché anche commettere un errore accusando il genitore
Di colpi di atti quindi inesistenti
Però portare un ulteriore violenza degli ulteriori traumi ai bambini ma abbandonarli a se stessi direi e anche peggio quindi un equilibrio e in questo una preparazione alle forze di polizia anni dei servizi
Soprattutto del distretto che con le ultime ultimi cambiamenti le ultime competenze
Hanno indubbiamente riscontrato la necessità di adattarsi a situazioni nuove e direi di dare delle risposte diverse da quelle che molto spesso vengono fornite è decisamente importante
Grazie dottoressa Burlando di queste altre esposizione di questi gli spunti di discussione
Chiedo ancora se qualcuno che vuole intervenire perché è un peccato che questi ecco bravissima il nome per favore Filippo Maria o le arche Roma e volevo ritornare un attimo al discorso di prima che è stato un po'abbandonato di bambini positivi o negativi za
E larghe ormai era ormai l'esperienza decennale per quanto riguarda si occupa solo di bambini se possiede loro famiglia
Diciamo l'esperienza decennale in questo campo e mi sembra sia molto superficiale accostare le problematiche di un bambino positivo o negativo comunque in un ambiente dei DS ad altri bambini con altre patologie non so tumori o quello che sia
Come non non si accosta mai perché non è possibile un malato di DS e a un malato
Sono malati ematologici
E quello che posso dire che per quanto riguarda il tribunale le associazioni le sono assistente sociale
Per la mia esperienza intervengono e arrivano dopo per queste parole prevenzione arrivano sempre dopo quando il bambino viene rifiutato a scuola quando tiene divulgato magari perché si salta un parente la sua fossero positività e questo è un reato
Presente questa altezza semplice presenza di una legge che tutela il segreto d'ufficio non professionale ma tu ufficio per chiunque sappia della Security vita di un bambino di un adulto dov'è una conoscenza che Annoni anche gli operatori sanitari bianchi medici
Spesso vengono fatti lo con l'ospedale loro fatte le analisi in segreto in ospedale per testare la sieropositività di qualcuno nel caso l'intervento chirurgico è un reato
Allora io direi che ci sono una marea di spunti
Se vogliamo parlare di bambini sieropositivi o se relativi è difficile mi sembra la ricerca e la dottoressa
Difficile riuscire a fare una ricerca scientifica oltre trarre delle somme a livello sociale di questo fenomeno perché è molto variegato
Per riallacciarmi un po'alla all'imputato suo se non ricordo
Il problema che qui siccome non non si non non su quello si punta è la l'ignoranza generale già qui ci troviamo ormai nel novantotto a parlare dei DS e ancora nessuno sa nessuno riesce a capire la differenza tra questa patologia le altre cioè la paura della gente
Il fatto che non è possibile ancora adesso parlare di un bambino si erano negativi usato che rasentano sa cosa vuol dire ma vedo che anche qui cioè comunque c'è difficoltà a distinguere le cose e a distinguere che è un problema è un problema perché questi bambini hanno genitori che moglie no
Hanno parenti che Moreno spesso vivono con i nonni per questo che sembrava che non non fosse chiaro comunque fosse baccalà alla ricerca della dottoressa
Quindi magari io spingerei la platea o comunque l'autorità se vogliamo indagare su questo a proporre non so a spingere sui temi perché davvero larghe a Roma fa solo questo è nato da poco il progetto sia protetto scuola
Nel qua ci sono alcune circoscrizioni pilota e dove c'è un team di psicologi e medici che girano per le scuole e le assistenti sociali così a riparare a priori
Di Presley gli insegnanti i genitori a eventualmente avere a che fare con un bambino positivo o negativo
Quello che capita sono costanti violazioni semplicemente della legge e sì devo di'la verità in tribunale
Non esiste
No non è non non ci arriva mai estende sociale crociere ormai cioè già ridiamo noi volontari malato lo sbaraglio ma siccome anche perché passo chiudo
Quando si parla di queste cose
L'esperienza è carente non so come dire anche se di materia di cui parlare c'era protocollo adesso vengono grazie di questo intervento che è stato abbastanza polemico ma Nicolazzi e quindi penso che spigoli risposte dottor sì prego
Poi mentre l'arte quando abbiamo deciso di evitarli
Siamo ben lieti sagome delle Poste bravura
Ci vergogniamo dono sostituzione
Chiediamo scusa
Per quanto riguarda il rogo se ho dato la privacy posso parlare
Io quasi un anno fa ha voluto l'onore di conoscere suo figlio
Poco lontano
Ero ho visto morire o molto sereno
Nel modo più giusto cornuto per rivedere prego microfono per chiedere aiuto ai presenti perché biologo nel frattempo ha chiesto avuto ottimi
Tra una cooperativa
Cercare lavoro perse per gli altri nostri amici
Abbiamo cercato di fare qualcosa ma per ora senza successo
Volevo sottolineare che questi bambini sono altamente a rischio noi non riusciamo ancor più a rischio se non riusciamo garantire almeno minimo economico almeno qui a Genova meno male contro le cose vanno meglio non non siamo ancora riusciti a garantire neanche il minimo di questo chiedo scusa pubblicamente a tutti contemperamento aiuta il presidente se viene qualche idea per lavorare insieme
Grazie
Io volevo i verbali un attimino qualche vetrina
No e
No perché appunto quello che mi premeva sottolineare e ha infatti disposto che questi bambini all'estero sulle proprie spalle nel presente vicini per i sieropositivi quindi io anzi ero concordante con quello di vizi virtù e forse è una cosa che si viene tipicamente fratello viene vanificata
Nel senso che tutti dicono Attolini questi bambini non c'è nessuno disse immenso che se ne occupa
Sì anche le ampie larghe cioè per i bambini malati ma non c'è per i negativi c'è i lavori nelle patrie via
Dove c'era il pm questi bambini e non sono seguite da Lance non soggezione amico che qualcuno ma per puro caso abbia fatto richiesta ma vi assicuro capace di quest'impressione era è tanto che in realtà nessuna di queste tre mirata in sei mesi famiglie
è soprattutto nei casi in cui ci fossimo all'inaffidabilità
Attivato i servizi ma probabilità alcuni per il ne conoscevano neanche l'esistenza quindi al momento non so invece di Chieti che trovavi vaga alla ricerca io non penso di sì tanto
Un grave perché è stato paragonato cioè dal punto di vista scientifico non penso che ci siano consimili metodologici se non il fatto che probabilmente paesistica elaborazione tossicodipendente era limitata come pure discorso della morte come riparò prima
Però è quella di volontariato per bambini negativi in realtà non esistono già e comunque non sono per niente attivate
Nessuna di queste famiglie intatto con la sua battuta associazioni che si occupano di bambini che non hanno in collegamento con gli adulti quindi forse anche dalla parte dei volontari si vorrebbe un'attivazione verso
Questo gruppo
Scusate non porta una discussione trovo prende la parola
Chiamare sono infermiera lavora clinica ma infettive
Volevo dire questi bambini qua comunque sono dei minori di conseguenza non possono essere seguiti da dei volontari così cioè messi in mano a chiunque e penso che ci voglia qualcosa cioè una legge che tuteli stima andini che vengono eseguiti già che sia tutta una nuova nonché sì richiami volontariato e può
Sì la cosa è parlare in generale di questi bambini sia quelli negatività titoli positivi
Cioè sugli insetti indubbiamente c'è un servizio di assistenza che direi ormai si è attivato da qualche tempo ci sono numerose associazioni per le imprese che sia uno dei punti che sono di una mia mamma che sono arrivati su questo
Il vero problema è che è chiaro che un intervento lo fa sulla famiglia
è per prima cosa però nel momento in cui questi bambini sono guariti escono dall'idea del problema cioè non sono più considerati un problema
E per questo vi dico che secondo me andrebbero comunque seguiti
Altri ma io credo che andrebbero seguiti senza però stigmatizzando il perché a un certo punto si può arrivare a dire questo è l'ex eletto sieropositivo per tutta la vita c'è l'etichetta bisogna stare un po'attenti a non farlo diventare l'ex sieropositivo per tutta la vita con l'etichetta
Io credo che tutti i bambini debbano essere seguite ci sono leggi adesso che si è occupato di tutti i bambini non dell'ex sieropositivo del del da un poco del da un tanto
Cercherei di non fare categorica io perché è un po'pericoloso si formano un sacco di di delle sacche e dei ghetti
Quindi oltretutto ci hanno una legge sulla privacy non lo so quanto sia bene dire questo è l'ex sieropositivo e tale rimane per tutta la vita questo è un bambino che ha qualche problema ma come tanti altri bambini ad non lo so se mi spiego e non so se sono Chiara mi fanno un po'paura le le e le le del fare le categorie di bambini ognuno coi suoi problemi ognuno nel suo ghetto alcol
I valori non sono opinioni mia
Vogliono riportare un'osservazione se bisognerebbe non altra cosa forse bisognerebbe meglio sensibilizzare le famiglie di questi bambini che si tenessero spontaneamente un contatto con loro consultorio con loro più stretto
Ma in modo spontaneo senza senza metterci sopra dei timbri e non lo so forse nel momento in cui l'ospedale di ce l'abbia operato e lo abbiamo però è finita lì lì ti faccio in modo che tutti agganciato un servizio perché se in futuro ma senza Ibra darle diciamo senza far delle categorie
Appunto all'attenzione di non sul discorso della famiglia e come si diceva prima sul fatto che le bambino e giusto che vive nella propria famiglia di origine però volevo riportare questa questo tipo di esperienza che ho avuto io come insetti vallate nel sette di Chiavari
Mi sono trovata in questi ultimi due anni molto spesso di fronte a situazioni di questo tipo
A seguire dei nostri utenti tossicodipendenti che in passato hanno avuto e i risultati poi anche negativi
E ci tiene nata negli anni poi si sono si sarà trovati a perdere i genitori per la malattia questi bambini in poi sono stati comunque affidati alla famiglia d'origine
è economico Sissi mito veleni
Nel senso che effettivamente le problematiche che in qualche modo avevano indotto
Già i genitori di questi bambini a diventare tossicodipendenti in qualche modo si stanno ai presentando nella generazione nella seconda generazione quindi noi abbiamo sia ragazzini di diciotto
Quindici diciotto anni
Sulla strada il no della tossicodipendenza così come è stata percorsa dei genitori e eventualmente nuove generazioni che i bambini piccoli di tre quattro anni in situazioni familiare affidate in ogni veramente disperate io volevo chiedere un attimino s'se cosa si poteva fare in questo senso cioè ok benissimo valorizzare al massimo la famiglia ma mandi anche tante volte bisognerebbe invece un attimino valutare non so come sono fare delle consulenze per vedere se effettivamente i no ogni possono essere in grado dice prima di entrare e di portare avanti ecco per non ripetere in qualche modo c'è un qualcosa già fatta dai genitori è Miazzi ma questa è anche è un po'anche l'opinione del tribunale la famiglia prima di tutto quando la famiglia non è patogena la famiglia fatta della diventa un danno per il bambino d'altra parte un un un sistema di servizi sociali ben organizzati segnala questa situazione segnale e si arriva a dei provvedimenti di ha finito o al Comune per esempio perché il collo che l'affidamento familiare o addirittura di Stato dell'autorità e devo dire che mi meraviglio con Elena cuore non serve il di normalmente incerta non segnala mai niente del surf difende il suo utente fino allo spasimo e utilizza spesse volte il bambino per guarire il genitore mandando in malora il bambino il genitore insieme perché non guardi non ha mai guarito un genitore purtroppo e spesse volte sono andati tutti e due rovina insieme io penso che curare il genitore non vuol dire rovinare il bambino si può curare il genitore curare bambino insieme quanto meno non va be'Giare quindi se il server segnala queste si tu azioni ben venga se le segnala la Procura della Repubblica presso il Tribunale per i minori che chiede per esempio l'affido al Comune inattiva il comune se il Comune non si attiva
Adesso lo sarà sollecitato dal tribunale ad attivarsi Sellerio dottor minuto credo che volesse fare qualche considerazione
Molto velocemente perché mi ha appena detto che Luigi Casati a Bassora però l'orario
Innanzitutto volevo richiamare il fatto che appunto una legge c'è che tutela i minori e la centottantaquattro c'è è buona incredibilmente per gli scettici è una delle migliori al mondo
Teniamoci alla stretta ci sono già tanti imbecilli che la vogliono cambiare non mettiamoci anche noi fra coloro perché veramente e potrebbe essere molto pericoloso il secondo discorso molto importante da fare è il discorso delle famiglie
Io ricordo l'anno scorso a dicembre io ero a Reggio Calabria per la Conferenza nazionale sul sull'affidamento e c'era una mamma affidare un tempo la mamma vera come dire per i giornali
Che raccontava la sua storia diceva io ho vissuto in un istituto quando ho avuto diciotto anni mi hanno sbattuto fuori perché era maggiorenne ovviamente le prime conoscenze che ho fatto non erano proprio le migliori ragazza madre a diciannove la prima cosa che mi hanno consigliato panno detto metti tua figlia in istituto e lei ha detto c'erano circa mille cinquecento persone nella sala parlava micro fra diceva mio nonno è vissuto come istituto mio padre è vissuto in istituto io ho vissuto diciotto anni in istituto mia figlia non andrà in istituto perché io voglio il beh i netti mia figlia mia figlia andrà in affidamento ora io credo che volere il bene di questi figli non vuol dire
E qui mi rivolgo ai nonni mettendo al bambino
Perché sangue del mio sangue cuore del mio cuore piazze corre non esiste nella psicologia piazze colore va bene per il popolino in realtà il bambino attive ritto
A vivere e a crescere come tutti gli altri bambini ha diritto ad avere dei genitori se i suoi genitori per qualsiasi motivo hanno dei problemi a meno che questi problemi non siano definitivi e al ora il Tribunale per i minori ha tutte le capacità e possibilità di intervenire ha diritto a una famiglia che lo aiuti da crescere non a dei nonni ma dei genitori in più si può vivere beni
Simone con quattro genitori non si può vivere senza genitori e solo con i norme
Grazie dottor venuto qualcun'altro vuole intervenire con Michele prendo la parola vedevo che era
Insomma mi sembrava giusto che il Senato ci ricorda un attimino a spiegare qual era la cosa che volevo cercare di trasmettere a favore a ben poco anche a tutti i presenti no allora i Minieri diciamo mio figlio è un bambino che sta bene nona sieropositivo avuto quella fortuna non nascere sieropositivo la mamma e si era negativa per cui non ha avuto problemi di Sironi
Di conversione eccetera eccetera per un bambino campa passi ero positivo
Diciamo che quello che volevo cercare di fare capire che a un bambino che va a scuola che gioca a pallone che vive in un quartiere e
Da un padre che si sta esponendo per perché crede che questo questa esposizione questo dichiararsi possa combattere
Alcune cose non la malattia per Ramallah tirarci sono i medici che ci pensano possiamo combattere alcune cose alcuni muri sociali la minore per prendere paura no
E sarà un bambino che probabilmente da domani avrà
Compagni di scuola che gli dirà hanno tutta sieropositivo
Ecco questi problemi sono i problemi che si dicono i nostri figli nelle scuole e lo so sono sono per grandi probabilmente
Vedremo vedremo nella lotta all'AIDS probabilmente sarà riuscirà a cambiare qualche cosa ecco
Basta c'è più niente da dire
Possa dire una cosa io penso che questo tipo di problemi comunque non sia solo per i sieropositivi per esempio i bambini adottati hanno problemi analoghi
E anche per un Dini figli biologici eccetera vissuti hanno i loro problemi io direi che serve una preparazione maggiore nelle scuole una maggiore sensibilità di fronte al problema del minore esatto perché e poi serve soprattutto che le istituzioni si allontanino da quelli che sono molto spesso atteggiamenti arroganti
Convincimenti di essere gli unici a lavorare bene ma ci si deve mettere a confronto si devono si deve collaborare si deve confrontare quello che è l'intervento del momento per evitare di fare errori io credo che con la paura di sbagliare io trentaquattro anni di servizio capiti spessissimo e credo che anche la dottoressa Paganelli questa paura di sbagliare ce l'abbia amica quotidiana ma direi che non è una dura negativa è il senso di responsabilità e porsi mille problemi sì è giusto agire in questo modo o nell'altro
E da questo punto di vista io direi che continuare a confrontarci occasioni anche come questa possano offrire veramente alcune soluzioni almeno dei problemi
Questo io voglio essere un attimo più ottimista e avere meno paura e perché ripeto si è il figlio adottivo sia figlio sieropositive eccetera
Ha bisogno di un genitore sereno e non sempre noi ci riusciamo bisogna essere onesti in questo dircelo
Sì gli insegnanti vanno istruiti anche no ma sono i primi ad essere Devices sensibilizzati devono essere anche no devono essere portoghese insegnare agli insegnanti anche insegnare
Pronunciata di parole non segnare
Anzi una foto che si faceva ritiene no no una inseparabile grazie al suo a va bene alle no no è chiaro il suo pensiero qualchedun altro penso che adesso dovremmo allora ancora uno poi dobbiamo credo accinsi Nania avrei voluto fare un intervento sempre soli fanno seminare i fantasmi ma non lo faccio perché purtroppo e cieli teorema fantasmi connessa a una
Sono molto depressa su questo punto parlo dei bambini extracomunitari abbandonati quelli che sono catalogati a livello nazionale dalla percorsi io dei ministri come minori non accompagnati sarebbe meglio dire minori male accompagnate ma questo è un altro discorso invece volevo dire proprio per dare un tocco finale di speranza anche a questo signore
Parlava prima
Che io ho una figlia che maestra di asilo nido in uno dei più begli asili nidi di Genova della foce
Quell'aria tanti bambini problematici all'interno dell'asilo a molti nomadi molti piccoli extracomunitari alcuni abbandonati altri maltrattati c'è c'è di tutto e se hanno perfettamente di avere anche molti bambini sieropositivi anche se non sanno chi sono
Però lei mi diceva mamma sono tutti i nostri bambini sono tutti uguali e non ci facciamo nessun problema non ce ne importa niente di sapere chi sono quelli siamo così mi sono bambini esattamente come gli altri e sono ragazze giovani tutte ragazze giovani le inservienti lei è maestra le inservienti ragionano come loro
è una cosa bellissima questa qui secondo me cominciata i più piccoli poi pian piano arriverà anche ad altre altre scuole secondo me dobbiamo e toccarci no io e non è così difficile
Noi dobbiamo educare acida e chi è sieropositivo deve togliersi quella patina di di Moretti di etichetta perché non c'è nessuna interpreta un è sieropositivo un altro è diabetico è un altro soldi piazza ma sono anch'grazie
è un'altra ingegnere Kenya effettuano allora direi che possiamo concluderemo una volta segue la il problema era quello della seguire guai a parlare visibili delle famiglie era un tabù che non si poteva toccare speriamo che come per la sifilide anche per le vie a un certo punto si arrivi poi allargata estirpazione attraverso le terapie forse quella lì è la vera soluzione del problema perché educare gli adulti a capire i bambini delle credo che sia è uno di quei problemi che parlando e continua a mordersi la coda bene credo di poter concludere vi ringrazio perché in fondo Rocco pochi ma buoni direi quindi il dibattito è stato molto privati