"Questioni di bioetica" il dibattito sulla fecondazione assistita

Levine piene d'zero uno a radio radicale spazio della bioetica e una oh bej problemi se possiamo rimandare un attimo la musica che non riesco a sentire l'ospite
Ecco sì adesso riesco sentirla anche se molto lontano
E a l'aspide Franca Chiaromonte che ci accompagnerà per ma lungo tempo questa sera per parlare appunto di bioetica di fecondazione assistita ma non solo di quello che è anche il senza una valenza politica della delle varie questioni bioetiche
Franca Chiaramonte responsabile dei Democratici di sinistra appunto del settore della bioetica innanzitutto un convento sulla voto alla Camera sulla fecondazione assistita
Perché una volta immagini ecco affronteremo il tema eterno alchimia Opera Pia bocciata da la possibilità di ricorrere alla fecondazione eterologa
Perché aveva detto che con quel voto Cnn interrotto Carminati il dialogo e il confronto tra le forze politiche era
Portato a un testo unificato in aula che era risultato l'incontro appunto di diverse opzioni etiche e come sono quelle che sono in campo ora il voto di due giorni fa
E anche quello di ieri mi riferisco al voto che era crea pacifiche oggi che se passasse questa legge una cosiddetta copia di fatto apro la parentesi per dire che era Gené Adriano forse righe ha scritto recentemente sul Foglio che abbiamo inventato dei termini molto carini per definire quello che non è istituzione matrimoniale comunque diciamo le cosiddette coppie di fatto testata che questa legge potrebbero ricorrere a l'inseminazione omologa sicuramente per una volta capita qualche volta il Parlamento è stato in sintonia con quello che avviene poeta perché credo e sono moltissimi anni e che le donne e gli uomini scelgono di vivere gli ho rapporti non necessariamente in un'unica forma che quella del matrimonio matrimonio civile o religioso che via detto questo reca tra il fatto che una legge che obiettivi ricorso alla fecondazione eterologa cieco come credo l'attore alla legge che regola la legge
Non adeguata alla realtà del Paese quindi diciamo io giudico positivamente
L'apertura del Parlamento alla considerazione che ci sono legami appunto non necessariamente matrimoniali che legano le donne che gli uomini di questo Paese
Nella fattispecie c'è il luogo in cui è avvenuta questa votazione cioè e discussione di legge come quella che è uscito travolto in fitto dal voto di qualche settimana fa ha resta il giudizio negativo
Dicevi coppie di fatto questa Regione ha mai puntato sugli individui avvolto peraltro c'è anche c'è anche questo aspetto perché
Come dire
Io sono intinto sono favorevole al fatto che il Parlamento riconosca che esistono diversi tipi di legame sentimentale tra le persone
Mi piace di più quando la legge interviene nel merito dei delle relazioni
Parentali che circondano le persone che se e quando il diritto è un diritto che è in capo al posto alla tra l'altro è con uno dei problemi posti dal di dire che si può accedere alla fecondazione assistita fece sposati a Sestriere coppie di fatto
Ecco e quello poi chi debba certificare
Che cos'è una coppia di fatto in che senso posta
Aziende una burocratizzazione dai io baby una delle cose che ho letto diciamo almeno lette tante in questi giorni sull'avvenire sull'Osservatore Romano l'attacco alla famiglia eccetera
Mi piace tanto a guardare anche agli avversari politici quello che dico rifiutato ora delle cose pensate che ho trovato offenderà stava Politecnico rosse e dell'onorevole Giovanardi che appunto temeva una burocratizzazione eccessiva in effetti peraltro oggi non c'è alcuna normativa che regoli le cosiddette coppie di fatto Chénier civili poi entriamo nel merito e magari dedichiamo un'altra trasmissione perché io avevo anche on più di un dubbio sulla regolazione Pescante delle mie figlie ecco perché io scelgo di convivere proprio non ci rimane che proprio lo Stato mi deve dire come e con chi per quanto tempo e terrà altra altra cosa sono i diritti sociali cioè
L'abitazione attenzionerà sarebbe a quel punto noi diciamo entriamo un secondo nel merito di questa dimensione con coppie di fatto
Qualcuno punto ha sospettato che si volesse far passare attraverso la fecondazione assistita il concetto di un incivile di coppie di fatto in quel modo accreditando la da un punto di vista giuridico d'altra parte questo è un sistema di welfare che non non è destinato come dire dedicato agli individui ma alle persone in quanto mogli madri figli parenti quindi c'è una difficoltà oggettiva da parte degli individui a vedersi
Inediti dinanzi beccheggio e questo comunque Dio voglio innanzitutto precisare che non si trattava di riconoscere in questa legge linee civile replica parlando si parlava la legge delimita il campo della fecondazione assistita la cura della sterilità rimane ferita quindi si trattava di non discriminare
Delle persone rispetto alla cura quindi non non c'entra nulla il riconoscimento quanto al discorso del rapporto welfare individui individua market rinvio ledere la questione della presenza delle donne perché è questo il nostro welfare il nostro sistema di stato sociale welfare che è stato definito da non soltanto trauma da molte donne ma anche da qualche uomo un welfare lavorista e patriarcale ma nel dire che al centro la figura di riferimento al lavoratore maschio adulto capo famiglia
Ragione per cui pensiamo soltanto all'Istituto degli assegni familiari e temi familiari vengono dati al lavoratore dipendente appunto per la sua famiglia cioè un come dire a una struttura che leggeva messa del silenzio che c'era quando c'erano le famiglie con il capofamiglia la donna che non lavorava eccetera eccetera oggi che molte cose sono cambiate ci sono
Tutte
Lei ragioni per andare a una revisione si parla tanto di lirica e di welfare soltanto in termini di riduzione della spinta cosa che sicuramente insiste bene forse l'occasione anche di di riflettere su quanto sono cambiati i rapporti del personale quanto non esiste più che oggi con una donna
Che finisce il suo ciclo di studi chi percepisce inattese di un lavoro non in attesa di un marito e questo cambia le carte in campo
Abbiamo in linea e la professor Carlo Flammini che quindi pronto sì eccolo rotocalco mini a cui chiediamo a questo calo Fermignano ordinario di Ginecologia all'università di Bologna uno dei padri della fecondazione assistita italiana presidente i centri c'è Cos i centri più notti sulla fecondazione assistita
Carlo Flamigni un commento su gli aspetti più ai tecnici di questa legge cioè non si può più ricorrere all'eterologa ma anche il voto sulla età che non è più definita con una limite preciso quello dei cinquantadue anni
E ieri tetti questa legge sta diventando anche abbastanza buffa perché una volta che si boccia la donazione di gameti coi dichiarare per legge che si possono trattare solo le persone tecniche
Camper tanto stupido perché chi altri si deve trattare tutte le persone non pertinente non ricorrono alla donazione di gameti devono andare a Lourdes non ci sono alternative Tommasi
Nelle fasi iniziali riguardava soprattutto se maschile in questo momento è netta rimodulare soltanto sul prevalentemente le donne prevalentemente o che riguarda credo che abbiate progetti perché gli uomini sono
Molto però io sono rimasto abbastanza stupito da come sono andate le cose in Parlamento nel senso che ho avuto la sensazione che non ci sia stata quella discussione e soprattutto che la capacità di reazione dei laici che avrebbe potuto esserci
Perché mi è sembrato che soprattutto i cattolici non abbiano messo sul tappeto argomenti particolarmente complessa io comunque dogmatici
Sotto di fronte a un tema un argomento come quello che molto spesso i cattolici avanzano che è quello del scorrettezze canta motivi rompere la relazione tra vita sessuale vita riproduttiva io non saprei proprio cosa dire posso dire soltanto che mi sembra che nemmeno i cattolici per braccetti Romolo obbediscono a queste norme
Ma qui temi su contro con la donazione di gameti sono stati molto concreti testé detto qui c'è un rischio di incerto
Oppure il bambino può aver bisogno di sapere che padre generico per ragioni di salute oppure ancora bisogna che il bambino posso riferire al suo padre genetico perché è un diritto morale
O c'è il rischio che il ristoratore sia portatore di malattie genetiche tutte ragioni molto concrete
Primo rispondere a queste ragioni ma per una allora incerto ecco faccio informazione per gli ascoltatori di radio radicale che cosa vuol dire per colpire che i figli dello stesso donatore si possono incontrare fra di loro erano sapendo che essere
Parzialmente fratelli no fratelli da parte di padre possono avere figli a loro volta è chiaro che il problema non si può porre sul piano morale perché non si conoscono quindi sarebbe un problema fondamentale quello che due fratelli che portano lo stesso patrimonio genetico anno maggiori rischi di avere dei figli con malattie genetiche
Se non lo sanno non non cercano queste malattie quindi perché il rischio che nasca un bambino ma conformato ammalato
L'abbiamo fatto ma noi o perché hanno fatto una valutazione di questo rischio
Cercando di vedere per ogni circa pingo lo
Diciamo ultimi persone con le quali si vanno a mescolare questi ragazzi con le il rischio specifico di incontro io l'ho fatto per una città come Bologna
E puntando ad ogni donatore quattro biglietti e ammesso che siano tutti viventi in Polonia il rischio e zero virgola zero zero otto
Tutt'al più c'è un due tre zero virgola zero zero otto De Poli nasce un bambino il suo rischio di avere una malattia genetica l'otto per cento nove per cento
Il rischio è riferibile soprattutto se si pensa rischi molto maggiori io l'ho già detto ma evidentemente nessuno ci crede questa informazione che avete un'approvazione semplifica molto seria
E invece che in molti paesi europei secondo gemiti
Sono i riti del padre stiamo legittimo o comunque che crede di essere il padre anche deve dico solo nel novanta per cento c'è un dieci per cento di quelli che sono i un altro genitore
Questo sì che è un rischio vero perché allora in una comunità piccolo per esempio dove queste cose si possono miscelare pertanto perché aumenta il rischio di incontri
Diciamo chiamiamoli pure incestuosi molto elevato recuperiamo Carla Flammini che la contro proposta non sia quella di stabilire la paternità certa di tutta la popolazione io credo che questo potrebbe non lo Stato
Che sta diventando Corvino morale come il nostro note
Abbandona la laicità per per altri lidi corale
Ecco sul Sol riconoscere invece la padre genetico e quindi siamo seri poche nel gruppo dei Verdi non era d'accordo porto una testimonianza o che che che un cattolico di Paolo Baffi che qui insomma non
E degno di fede poi insomma e dall'altra parte in qualche modo valutati dice noi dobbiamo accettare il fatto che esiste oggi un differenti posizioni storia di vita
Che la territorialità sociale basata sull'etica della responsabilità sono padre sono madre perché mi assumo la responsabilità di amare un bambino
E quindi io mi impegno a dare questo bambino tutto quello di cui bambino ha bisogno le cose che il bambino aderito da vedere l'affetto e l'attenzione di cure eccetera
Bene questa genitorialità e altrettanto dignitosa a valori altrettanto altri avvio visto che il tono un po'di più della genitorialità genetica che può essere addirittura patata casuale
Sappiamo tutti che va va bene allora Peter Tatti allora e questo è il padre vero quello il cui nome il bambino ha diritto di conoscere perde valore l'altro genitore il cui peso morale diventa molto meno importante ecco questa mi sembra un'obiezione forte nei confronti a parte il fatto che esiste anche un grande numero di di paesi una attenzione il vero tra i diritti del bambino in Svezia per esempio come tutti sanno il padre diciamo donatore può essere riconosciuto e accostato
Fino adesso con risultati pessimi da tutti i punti di vista Casini anche perché le donazioni di gameti sono personalità mente quei casi in cui si è andati alla ricerca del donatore sono tante delusioni straordinarie
Per i bambini che hanno potuto conoscere così questo questo padre che non aveva nessuna importanza per loro che non aveva nessun valore morale
Tra l'altro nella mia cella
La parte relativa alle adozioni si adotta un'altra logica agli stessi errata degli stessi che invece vorrebbero
Al punto che la padre genetico nella fecondazione assistita fosse conoscibile da parte e dall'altro le adozioni a sono già un esempio molto forte di questo genitorialità sociale basata sulla responsabilità non vedo
Perché questo stesso tipo di valore non lo si possa estendere
Franca Chiaromonte Carlo Bonini pone un problema molto serio la povertà di contenuti argomentativi da parte del personale politico insomma la bioetica usata come clava politica ma non molto di più
Rimane infatti devo dire che non tutto il male viene per nuocere a un certo punto di vista è perché il fatto che ci sia io penso alla alla mia esperienza di questi ultimi ultimo anno che un anno e mezzo Beth la bocciatura alla Camera del della possibilità di correre eterologa ha suscitato una vera e propria reazione così come si dice come che sia un tempo di base ricevo moltissime
Telefonate anche da da parte di gruppi di persone che vogliono andare nelle istituzioni e nelle forme vituperate infezioni che di partite a discutere di questi temi ecco io penso che quello che sia mancato in questi anni esattamente un dibattito pubblico altri Paesi prima di di produrre leggi hanno organizzato dibattiti pubblici cappio coinvolgendo intellettuali per favore giornali eccedono in questa cosa diciamo che è avvenuta molto di meno naturalmente questo è un discorso che si potrebbe allargare nel senso che la politica e il più atteso rischia davvero una distanza filiale avvolte da dal resto della società
E e Voltaire con prefetti anche paradossali perché quando appunto che il cantante dibattiti sulla possibilità di incerto eccetera a parte le cifre che richiamava Flamini che sempre bene pretende la fai veramente sia ad eccezione di persone che nel momento in cui entrano entriamo in quelle aule a volte dimentichiamo anche che da vicino appunto tutti noi conosciamo delle delle situazioni che non sono proprio riconducibili a quelle descritte come normali e quindi insomma che ci sia un problema di distanza tra politica
Il Società e una difficoltà anche della politica d'avvalerci delle competenze che ci sono perché poi il dibattito pubblico
Diciamo specialistico su temi che hanno a che fare con la scienza con la tecnica c'è a iosa anche nel nostro Paese esistono riviste certi riesce questa trasmissione per esempio
E che si fa difficoltà a mettere in circolo queste competenze e farne una competenza politica ma questo è un problema serio per la politica
Carlo Flamigni ultima a domanda Franca Chiaromonte rimanda un po'la palla al mondo degli intellettuali tu
Parla appunto di una mancanza di dibattito pubblico anche l'incapacità di comunicare da parte del mondo della scienza e della tecnologia per esempio un Paese serio comitato nazionale per la bioetica che a questo prevalentemente promuove una recita cultura molto doloroso ma l'orco posta in un clima di per nulla
Polemico ma proprio invece propositivo ecco per il futuro un comitato nazionale per la bioetica può giocare un ruolo visto che la bioetica ecco rispetto ad anni fa al sultano occorre ripercorrere soprattutto
Un ruolo che è quello di far diventare tutti cittadini dei biglietti chi scrive sotto giocando poco le parole ma insomma quello di diffondere le conoscenze di fare promozione di cultura su questi temi credo che questo sia il ruolo fondamentale e poi da vedere altri ruoli quelli OP portare in Parlamento tutte le possibili soluzioni di problemi non una sola
Io ricordo che quando cominciammo nel mille novecentonovantadue prima riunione comitato locale bioetica che appena appena promosso da allora chi era Andreotti
Chiedemmo io le ho cadere Caldaro chiedemmo la cosa molto semplice ma qua stiamo parlando ci accingiamo a parlare di morale parleremo di problemi morali
Chiediamo che su questi temi non ci siano maggioranze e minoranze ma semplicemente espressione di opinioni di valori così e questa notte l'opinione coinvolto totalmente messo ai voti
Ma non era il parlando astrale dicevo alla anche perché appunto un dibattito collettivo impedirebbe che la gente si possano vedere
Delle asserzioni del tipo la scienza ha dimostrato che l'embrione persone Pepe proprio per pallamano ma tornando sempre i problemi della DDR colate di gameti dove più è possibile che il bambino territorio di conoscere
Quel il padre per ragioni mediche quindi il conoscere il patrimonio genetico del padre
Ma insomma patrimonio genetico del padre può essere studiato dello stesso teme che sterminata nasce del bambino che riparta mantenere un po'più lungo congelati riservato due del donatore che viene allo si trova lì ecco per esempio
Non c'è bisogno poi di fare salti mortali
Ci sono i timori dell'eugenetica migliorativa positiva no noterà che adesso cercano di vere tutti quanti bambini alti biondi con gli occhi azzurri
Le copie per quello che bambini che siano in qualche modo amalgamati all'autocorrezione di coppia perché la maggior parte delle coppie non vuole trovate in casa
Un bambino che richiama l'attenzione che evidentemente potranno insomma molte coppie non lo tirano il bambino o non hanno deciso se dirlo
Solo veramente tutti i timori che non tengono conto nemmeno dei dati che ci sono scritte in letteratura sulle capacità dei bambini che sono venuti al mondo dopo non anticamente cavatore mensa una letteratura infinita
Insomma non dico di leggersela tutto ma io ho scritto da varie parti riassunti di questa letteratura sono disponibile a mandarli firma consente Picasso si facciano
Io lavoro tra l'altro proprio dall'alto ultimo libro grazie molto grazie alla professor Carlo Flamigni Ordinario di Ginecologia all'università di Bologna Franca Chiaromonte abbiamo evocato lo spettro del Comitato nazionale per la bioetica un mandato che è terminato
Terminato il mandato da qualche giorno da qualche settimana si attende un nuovo decreto per un nuovo al Comitato nazionale per la bioetica e al contempo ci sono e le proposte di legge che giacciono in Parlamento per ridisegnare dello allora innanzitutto Franca Chiaromonte come lo ridisegnerà ebbe da un punto di vista legislativo può esercitare
Notizie quando avremo un nuovo comitato
La sulle proposte legislative molto ha già detto Flaminia certo non sulle proposte di agire tema come ridisegnerà io scelta frenata licenziato testo di riforma del Comitato nazionale
Che vale già nella direzione di per citarne meglio compiti nel senso che va nella direzione di fare quello che il Comitato nazionale di bioetica fra in altri paesi diciamo e cioè il fatto di essere davvero interfaccia della Società diffusione delle del delle conoscenze
Luogo di dibattito pluralismo pratica se etiche pluralismo in genere quando cita anche il pluralismo nella politica ci tenta
A il pluralismo politico tra le forze politiche pile pluralismo la sede del Comitato nazionale di bioetica significa assumere che e in un paio di una società laica democratica e si fanno divertenti che quindi di nuovo
Ha ragione Flamini dove sull'etica non si decide a mangiare fanno appunto si precitata ricercare le altre soluzioni il più possibile condivise ma di prospettare al legislatore diverse soluzioni possibile
E ecco solo che la il testo licenziato dal Senato era piena appena iniziata la discussione alla Camera nel frattempo trentuno dicembre è scaduto il Comitato nazionale di bioetica e quindi diciamo a giorni settimane il governo
Nominerà un altro comitato nazionale quattro più intero umori
Opera riconfermato questo diciamo non spetta a me mirtillo nettare le nomine spetta al presidente del consiglio e quello che posso dire agli ascoltatori ostetrici radio radicale che per quanto ne so io la cosa dovrebbe diciamo giorni perché poi sapete che quando quando un un istituto scadenza ci sono quaranta giorni di prove quindi insomma accettiamo ecco io mi auguro che nel decreto di nomina il presidente del consiglio siano già contenute dei degli elementi anche di riforma del ruolo del Comitato nazionale che appunto dovrebbe essere un po'più interfaccia sociale dovrebbe garantire un po'più quella crescita e di coscienza sociale che è necessario compra che l'accompagna le tematiche bioetiche perché altrimenti siamo chitarra da una parte con i fantasmi dell'eugenetica dall'altra comunque della clonazione per cui come dire un'opinione pubblica che rischia davvero di non essere aiutata ma noi tutti ne tutte noi perché noi ad essere aiutati cresce a farci opinioni razionali sulle cose poi si possono avere opinioni diverse
Contrastanti in molti paesi nei comitati nazionali di bioetica sono pubblicati tutti i pari all'artista cominciamo contatta parità di diritto diciamo non esiste il pari mangerà anche per torna appunto a testimoniare la l'impossibilità su tutto di deliberare a maggioranza io mi auguro che
Omeriche adeguare che quelli se il nostro Paese il resto dell'euro avevate un comitato di bioetica e luogo di confronto in aula estremo Rali revenge l'arte comunque va be'o è pluralista e a confronti e a
Ovviamente esatto non è oppure come dire guidato degli aerei autoritario tensione Moreno come dire dannoso perché io poi credo che società là davanti
Quali una botta a prescindere dalle tentazioni quindi si tratta come dire otto volte dove arriverei a dire a un danno però certo almeno è inutile allora io credo dal punto di vista del del delle istituzioni
Oggi darei vita istituti inutili invece è un danno per le istituzioni scritte quindi eccomi ecco ci sono tutte le condizioni perché anche il nostro Paese abbiamo un comitato osteria diciamo
A questo punto scontiamo una registrazione che viene effettuato qualche minuto fa con Giovanni Berlinguer per chiudere questo discorso sulla fecondazione assistita per riprendere un altro argomento di bioetica come sentiremo adesso Giovanni Berlinguer che direttore del Corso di perfezionamento in bioetica dell'università di Roma la Sapienza
Giovani Berlinguer un commento alle ultime votazioni alla Camera dei deputati sulla Testo Unico sulla fecondazione assistita
Il primo come è noto a caldo e che la situazione è ancora aperta
Perché ci sono state tue votazioni consecutive uno sulla fecondazione eterologa
In cui ha prevalso una tesi restrittiva e l'altra sulle coppie di fatto in cui ha prevalso una
Invece permissiva ecco materica e barrata
Sulla possibilità di ruvida del procreazione assistita anche per le coppie
Mi pare che quindi ti posso esercitare una pressione discreta ma insistente perché il Parlamento cambi quel noto che e la fecondazione eterologa AN in un passaggio successivo presenterà al Senato
Questo come convento procedurale che prova anche sulla forca tu credi che una volta diciamo licenziata dalla Camera è passata al Senato magari in un altro periodo politico
Forse si potrebbero trovare i numeri pare che perché dicevo perché anche
Temo che purtroppo sui voti influisca in in un senso o nell'altro l'imminenza di varie consultazioni elettorali che veramente provoca un certo alimento perché son problemi di tale in rilevanza morale
Affidati tra l'altro alla coscienza e non alla disciplina di partito
Dei parlamentari che non dovrebbero essere ricreativo spinta calcoli molto strumentali è molto contingenti
Tra l'altro il voto sulle coppie di fatto è passato ma con un margine molto ampio quindi metri di coscienza come dire abbastanza consistente su quel tiro però convento ove credo che mi sembra abbastanza marginale quello che
Non è stato accettato che si dice coppie stabilmente conviventi
Ti sembra cioè non qual è il punto per quale motivo fai questo rilievo perché avvertendola che vede che la procreazione assistita coperto Mariella tursiope
Riservata copie stabilmente conviventi sia un elemento di buonsenso prima ancora che di formulazione giuridica
Ci vuole adottare un bambino se lo si vuole procreare
Si può anche discutere in astratto se sia necessaria una coppia secondo me sì fondamentalmente o se questa coppia debba essere un maschio e una femmina anche questo secondo me sì ma più può anche non essere esclusivo
Però che questa copia sia stabilmente convivente mi pare che sia una necessità perché altrimenti può sempre succedere anche una coppia coniugata
Prima avere un figlio può separare e sembra che sia propongono un delitto contro il piglio ecco non ci sembra tuttavia che questo potrebbe aprire la strada come dire una burocratizzazione della legge chi dovrebbe stabilire cosa vuol dire stabilmente comminava
Questo è il rischio reale però ammettiamo che che si dica coppie le quali vivono da almeno un anno da almeno due anni insieme
E che impegnano a operare perché questo figlio viva nelle migliori condizioni possibili eccetera eccetera si può almeno al limite si può anche fare una semplice dichiarazione
Ma la cosa che mi ha colpito che quelli che sono
A parole a favore del nascituro
Cioè le forze più integraliste ecco perché si sono poste alla fecondazione eterologa che ogni volta che si parla di provocazione scritta di comandava il maggiore impegno deve essere per il nascituro si sono opposti a questa formulazione stabilmente conviventi
Ho cercato di capire il motivo Peri alcuni l'hanno dichiarato perché hanno detto in questo modo si riconoscerebbe ero
Le coppie stabilmente conviventi e questo potrebbe aprire la strada ad altri riconoscimenti
Ora turco è scomparso vale loro preoccupazioni
Se non ci sono delle priorità come dire misteriose appunto c'è c'è c'è una propaganda c'è invece una realtà scritte MP
Uscite da da un modello di famiglia
Che
Vedevo pare che Elia non risponde più alla alla realtà appunto si teme di uscire come se fossero le norme a cambiare la la serratura
Tra l'altro
Ed è proprio il fatto che esistano diversi tipi di famiglia che la famiglia sia da di alle circostanze dimostrò la sua stabilità come istituzione o come associazione di fatto ecco
Un'altra questione ecco sono dicevi tu problematiche di grande impatto sociale e individuale per cambiare un rigo della Costituzione non so per esempio sul numero dei membri del CSM eletti dalla dal Parlamento c'è bisogno di una maggioranza dei due terzi per cambiare diritti tutto sommato quello la riproduzione che sono diritti fondamentali dell'uomo voglio dire sono libertà da sempre tranne che nei regimi totalitari o conoscere lo schiavismo basta un voto di scarto che sembra che le questioni di bioetica o alcune di queste questioni debbano assurgere un po'alla dimensione costituzionale
Soprattutto quando è implicato il riconoscimento di libertà
Ecco la Costituzione non poteva prevedere queste condizioni queste situazioni però per esempio l'articolo due della Costituzione dice che lo Stato incoraggia e sostiene tutte le formazioni sociali in cui si esprime l'individuo
E queste formazioni sociali non sono soltanto le famiglie sancita dal matrimonio ma possono essere anche altri tipi di famiglia
è stato un voto giovani sono state le maggioranze a geometria variabile per certi versi appunto una battaglia politica non di altissimo livello tu dicevi probabilmente questo Khan potrebbe cambiare cambiando le circostanze politiche non ci sia sembra che in questo settore c'è una distanza tra la politica e la collettività insomma possibile che le circostanze politiche e per non scatenare questo putiferio
E c'è una duplice l'istanza nel senso che molte cose vengono strumentalizzate o usate
E non c'è niente di peggio che usare le nascite
Usare il concetto la dimensione e il tipo di famiglia
Per conquistare voti da una parte o dall'altra ecco poi c'è anche una distanza derivante dal fatto che pochi italiani italiane vogliono ricorrere alla procreazione
Perché fortunatamente gran parte dei figli l'articolo per altre vie
Che non richiedono questa assistenza medica che molto spesso si rischia di trasformare medicalizzazione della nascita o della vita invece tutti gli italiani e le italiane
Sono interessate alla libertà di procreare
Che significa libertà di procreare ma anche libertà di non procreare
E purtroppo questa libertà soprattutto quel e procreare
Oggi è impedita non soltanto eventualmente da un paragrafo che la legge sulla procreazione assistita ma in territorio patto crede non esistono le condizioni materiali culturali e degli spirituali
Perché si nasce così poco in Italia paura del futuro
Un sistema di welfare di patto sociale che privilegia il lavoratore maschio adulto
Su
Donne coppie che vogliono avere dei figli e che sono scarsamente aiuta
L'incertezza dell'avvenire eccetera questi sono problemi che coinvolgono tutta la popolazione tutte le coppie tutti gli uomini e tutte le donne capisco che non si risolvono con una legge ma almeno che si cerchi di capire qual è il legame
Tra questa legge e il resto del problema del nasce
Questo lo Stato e la il commento arco verso la dimensione politica della bioetica che tra l'altro è uno degli argomenti di questa sera
Come ai eletto per esempio le posizioni DS e la ricaduta notevole che c'è stata in termini di apprezzamento da parte della collettività rispetto a un partito non solo i DS e probabilmente anche per esempio il gruppo dei liberali del Polo ed altri che hanno sono sono insorti a difendere queste libertà di cui parlo
E perché in Italia c'è una un desiderio subito di giustizia e di libertà
Credo che non sempre i partiti riescono a interpretarlo
E quindi su un punto su tutto punti sui quali si è fatta chiarezza del Papa ha preso una posizione esplicita diretta comprensibile
Perché ha avuto un consenso e io penso che questo c'è anche una lezione insomma che la politica deve essere anche pagata su alcuni valori non voleva imporre intendiamoci perché il patto che DS come altre bene ho detto ai propri parlamentari decidete voi nella coscienza
Ecco ci può essere una posizione generale di un partito ma poi nel porto nel nell'espressione indiretta
Cattiva volontà personale deve valere in questi casi molto la coscienza individuale comunque una grande valenza politica dell'argomento dimentica
I questo si sta verificando in moltissimi altri campi bisognerebbe farsi una riflessione un pensierino al più pensiero
Grazie ancora Giovanni Berlinguer sono le venti e trentasette a Radio Radicale stavo parlando di bioetica con Franca Chiaromonte e anche con un deputato dei Democratici di sinistra che è Maria Chiara Acciarini buona sera vuole
Con Maria Chiara Acciarini impegnato in considerazione un'altra tematica bioetica anche questa con una grande valenza politica anche se per molto tempo sottovalutata peraltro sono moltissimi italiani che hanno dei animali a casa e naturalmente il fatturato su gli animali che utilizziamo come cibo è un fatturato immenso e quindi una parente anche economica gigantesca tante problematiche tanti aspetti un altro argomento che interessa moltissimo anche a Franca Chiaromonte Maria Chiara Acciarini molto impegnati in questa tematica appunto quella dell'animalismo nella di diritti degli animali e dei doveri tutela da parte dell'uomo una particolare sensibilità dei DS che è diventata anche una manifesto su queste questioni ecco quali sono i contenuti di questo manifesto
Ecco i contenuti lei partono proprio dalla raccordo che dobbiamo avere noi
Essere umani viventi Cornelia ettari
Evidenti non umani perché parte questo rapporto è contento societaria canta il fatto di non affrontarlo esclusivamente sotto l'aspetto ritiri stimati a cantarlo essenzialmente sotto l'aspetto della responsabilità
Che ha appunto ed essere umano nei confronti del non umano e questa ci sembra un approccio giusto che dovrebbe richiamare io credo proprio anche tutti questi italiani che amano gli animali Chelini giustamente ritengono pressioni e anche proprio a capire che assumono nel momento in cui decidiamo alti convivere con un animale assumono una responsabilità nei suoi confronti ecco
Lei che riteniamo che non ha casualmente del resto il Manifesto è stato presentato al pubblico alla vigilia delle vacanze del mio nome centonovantotto ecco perché questo presente a un primo appello che volevamo fare cioè quando prendete un animale dovete sapere che ve ne dovrete occupare e dodici mesi all'anno e non magari divertirmi con lui per cinque neri e poi abbandonarla su una strada ecco perché sono stati un po'i nostri punti di partenza
Uniti al patto che sappiamo che i giordani religione Graziani hanno su questo tema una sensibilità molto spiccata no
E nella libertà facciamo riferimento anche quali possono essere le cause che in parte possono essere legate anche a fattori come il film è no validi concretamente sviluppato
Capirlo specie di di interesse dei ragazzi dei bambini con piante e animali sarà ecco né su quello che vogliamo lavorare
Se vogliamo diffondere veramente tra tutti la coscienza di questo complica importante di tutela di cura che abbiamo nei confronti degli animali
Franca Chiaromonte la la storia recente insegna che appunto essersi occupati di tematiche ambientaliste paga da un punto di vista elettorale oltre naturalmente che l'interesse sincero nei confronti di queste tematiche ecco anche nel l'animalismo può costituire un investimento politico
A che senza dubbio io ho letto stamattina sui giornali o forse ieri non va be'tra poco in questi giorni un dato per me preoccupante altro che riguarda le persone che sarebbero intenzionati ad andare a votare per il referendum elettorale
E non superano di molto attualmente il cinquanta per cento io credo che questo sia calca un dato preoccupante per la politica quando le persone non vanno a votare eccetera nello stesso tempo però credo che sia dati di questo tipo ci invitino a riflettere sull'agenda politica io non so alla poi capita ma a me capita una volta uscita teller i luoghi istituzionali Parlamento apparati vari e di andare al cinema piuttosto che in un bar beh io tanto parlare appunto di trapianti
Di fecondazione assistita che una persona fuori sessanta anni generarono in generale oppure la donazione degli organi oppure il problema degli animali non umani delle tra abbandoni oppure la macellazione
L'atto argomenti che ormai fanno parte della nostra vita quotidiana e che quindi credo che non è soltanto come dire un bacino elettorale è un bacino di possibile vicinanza
A ciò che interroga tutti i giorni dall'altra coscienza
Tra l'altro può essere il nuovo clivaggio politica questo lo chiedo a Maria Chiara Acciarini cedere posizioni liberali o i liberali su queste tematiche possono essere un nuovo Cleaver ci politica
Referente ma io penso soprattutto che sia molto giusto l'America Franca Chiaromonte e c'è la politica innanzitutto si deve proprio aprire su quelle che sono le principali preoccupazioni delle persone quindi per esempio che
Ma il fatto che adesso molti convivano con gli animali raffiche spesso pagano anche viene dei problemi per cui è come Vieri a trovare le soluzioni no
Io penso anche appunto a alle persone anziane che hanno dei piccoli animali che a volte poi si trovano abbandonate a morte dei loro proprietari questo dell'esperienza hanno un problema enorme nelle città
Altrettanto perché è importantissimo pensare quanto può rappresentare nella vita di un bambino vivere con un animale no quali forma anche di istruzione educazione si riesce a dare in questo rapporto ecco io credo che sì è importante e credo che in fondo questo nostro impegno animalista che Franca Chiaromonte fra l'altro condivide molta ampiamente come anche aiutandomi moltissimo ecco si è un modo proprio per aprirci sui problemi sulle preoccupazioni delle persone una concretezza che ne permette molte volte manca ecco alle cose ponte coperto che oggi ci si accorga guardi con stupore
Che l'animalismo è una cosa importante questo secondo me indica forse che siamo stati anche un po'troppo distanti ecco da quelle che sono le vere preoccupazioni delle persone
Ma è chiaro che un'ultima domanda quali sono proposi concretezza i problemi secondo te più urgenti purtroppo sono morti però proprio per andare per estrema sintesi la prima è che noi vogliamo proprio
La massima attenzione l'applicazione di una legge che c'è cena due otto uno che per la lotta al randagismo la tutela degli animali d'affezione questa legge
è una legge nazionale ma deve provare a livello locale l'applicazione attraverso le leggi regionali regolamenti dei Comuni nel quindi prima di tutto vogliamo come dire coprire il territorio nazionale
Nel rispetto delle due di questa legge appunto che è importante poiché il grande tema importante degli allevamenti che tra l'altro
è un tema su cui bisogna veramente modificare la situazione attuale che è un in lavora livello dice che si sta facendo in questa direzione
E qui è un problema tra l'altro che riguarda anche la salute dell'uomo insomma quindi e corre anche sottolineare che il i problemi degli animalisti sono spesso problemi di ambiente e anche di saluta per l'uomo
Poi ci sono altri temi importanti che noi stiamo affrontando per esempio l'uso degli animali a scopo di divertimento noi siamo promotore di una legge per l'abolizione dell'uso degli animali nei circhi che sta andando avanti abbastanza
Cementa il Senato e poiché il tema anche Vieri mai né ricerca che insomma anche questo deve vedere molta attenzione proprio perché ripeto sono temi che si collegano anche in più in generale la tutela ambientare a tutela degli esseri umani
Infine dico come personali scuola un'altra cosa che pare proprio che ci sia un collegamento presente con alcune tendenze
Alla violenza e la sopraffazione il rapporto con gli animali che la famiglia no insegnato ai PTRI restaurare da piccoli
Si sono rivelate delle correlazioni quindi ecco pensiamo che in questo senso da un punto di vista educativo insegnare rispetto agli animali sia una cosa molto importante
Grazie a Maria Chiara Acciarini deputato dei DS per l'altro proporre ministero Pubblica istruzione lascia grande alleata dell'animalismo perché è Carla Rocchi e quindi ora
Franco Bonfante per attento delle arriva a ripetere corpo armena Simone grazie ancora lei andiamo Franca Chiaromonte
Ecco esistono anche gli altri animali quelli transgenici questo per dire l'ultimo argomento Livio Etica e poi P lasciavo andare dunque quello delle biotecnologie gli i diamo in Puglia la direttiva sull'avvio brevettabilità ora ci sono i
Buonissimi argomenti diciamo per valutare con una legge di recepimento quelle che possono essere degli aspetti da a migliorare indubbiamente nella contributo può essere anche un un contributo come dire critico rispetta direttiva d'altra parte forse pilotate e polemiche poi sentiremo anche cosa abbiamo già in linea così interloquite Ivan Cavicchi direttore Farmindustria
E lì il giorno ecco c'è avrebbero potuto vederlo anch'io ecco daremo conto totalmente tra poco insomma comunque Franca Chiaromonte cosa ne pensi di questa di questa impugnazione la direttiva per
Intanto devo dire una cosa positiva diciamo così che aver impugnato da parte del governo direttiva non significa e in nessun modo è stato detto così nei comunicati bloccare il cammino del recepire
La discussione è già la Camera c'è un in sede di tale in Commissione Affari Sociali agricoltura
Riunite e io mi auguro che il Parlamento non non blocchi questo riterrà mi auguro anche e e noi ci muoveremo in questo senso per mi auguro che si come dire che riesca a produrre presto un disegno di legge recepimento a che attraverso il confronto con le parti sociali interessate
Interviene civilmente naturalmente si possono fare
Fare l'opera tre molte delle critiche che in questi anni sono venute ad effetto direttive in particolare perciò che tira il campo agroalimentare perché diciamo almeno a questo è il mio giudizio quella è la parte che forse andrebbe un ancora migliorata della direttiva e quindi tipo in circa recepimento
Per tono e avevamo come democratici di sinistra costruito appunto una posizione che diceva questo il recepimento con miglioramenti nel campo in particolare per ciò che attiene alla tutela delle biodiversità retrostante
Io ho sentito mi auguro che privilegio l'aspetto decidere se Clemente o con una serie di buoni argomenti chiuderà Cavicchi sicuramente me identiche
E che in sostanza attengono però affranca la solita cosa scendendo possiamo la politica non si può
Diciamo trarre fuori tirar fuori da quello che succederà Società pentendo
Tanto che così facendo in qualche modo alle i processi sociali non vado rara che non è così non è così non regolare una materia non significa bloccare non è tocca bloccare il fatto che quella materia esiste significa semplicemente voltare la faccia dall'altra parte quindi io mi auguro che il Parlamento faccia la sua parte che col Governo come ha dichiarato fascia Algeria sotto
Mette molto a Franca Chiaromonte la salutiamo responsabile dei DS mi pare fa anche una è uno come Toledo una cosa visto che appunto adesso lascio al curry che
Abbiamo parlato per tutto tratterà e giustamente di della che aspetti politici della bioetica sicuramente appunto grazie al cielo
Stanno diventando argomenti di cui discutono perfino i segretari di partito io però vorrei davvero rivolgere un appello anche alle forze dell'industria intellettuali perché perché facciano ancora di più la loro parte perché Atene noi
Per ciò che attiene alla politica abbiamo detto tutti i difetti li abbiamo detti finalmente abbiamo detto anche le può anche cannibale io credo che a proposito di quell'opinione pubblica matura cosciente nazionale di fronte a alle scoperte scientifiche tecnologiche sia una grande funzione sociale anche delle dell'industria che nel nostro Paese non viene svolta
Appieno non è colpa di nessuno siamo tutti diciamo un po'come dire gattini ciechi avvolte di fronte alla necessità di interloquire direttamente con l'opinione pubblica
Michela con le tempio il dei creativi che nessun dubbio tecnologie che io non condivido dalla prima all'ultima parola però è a una un forte impatto comunicativo secondo me citerà potrete deciderete
è una grande alleanza tra le forze interessate al progresso
Perché quello Stealth per diciamo per competere con quella è stata comunicativa perché o noi come dire cambiarlo in qualche modo e impariamo tutti e tu a ragionare invece che a farci invadere dal fantasma dell'appunto di clonazioni varie oppure davvero il rischio dell'oscurantismo è a portata di mano
Ti ringrazio molto franca anche perché veramente faccio mai complimenti mentre promotori ma ai miei ospiti ma davvero questo il nodo questa è la chiave in altri Paesi l'industria fa cultura abbiamo parlato di parti sociali interessate che verranno
Ivan Cavicchi ti premiato parti responsabilità grazie Franca di salute anche a voi apre
Io anche ricchi come allora
Commento un commento sulla parte di responsabilità da parte indusse di essere incapace in qualche modo di comunicare di argomentare sulle sue ragioni sulle biotecnologie
Beh però fenicotteri commentiamo la sarebbe impugnabile Franca Chiaromonte
Perché ha detto delle cose importanti
Allora la prima cosa che ha detto e che bisogna privilegiare il recepimento e io sono completamente d'accordo anche se non può sfuggire il come dire la contraddittorietà di una politica che impugna che allo stesso tempo recepisce questo è il segno di una difficoltà interna del governo ce ne facciamo tutti carico
Però con divieto che bisogna lavorare sul recepimento la seconda cosa che ha detto e che condivido e che il recepimento delle arterie frutto di un lavoro
Collettivo di un tavolo al quale chiamare anche le forze sociali ha detto e mi sembra molto importante
Perché più è complessa la questione e più c'è bisogno di convenzioni i punti per governarla al meglio
L'altra cosa che ha detto e sulla quale concordo e che che può impugnare o recepire cioè si può ragionare politicamente burocraticamente eccetera eccetera però in questa società c'è un processo in atto
Che nessuna porta conservatrice potrà a recitare che è l'evoluzione dalla domanda di benessere e qui voglio rimarcare un aspetto delle biotecnologie perché prendo le distanze
Da quelle ideologie anti industriale che vedo avvolti in alcuni articoli che spiegano la tecnologia in generale e anche le biotecnologie come unicamente l'aspetto della profittabilità economica
Questo è sbagliato ed è superficiale
Perché le biotecnologie sono causa e conseguenza
Di una grande dimensione sociale di questa domanda faccio un esempio per tutti il nucleare era sicuramente una tecnologia all'alta profittabilità economica
Ma non è passata perché c'è una grossa ostilità sociale lettino tecnologie per quanto i piedi sporchi no di ostacolarlo specie per tutta la dimensione transgenica eccetera eccetera invece a differenza del nucleare sono fortissimamente legittimate da grandissime processi di trasformazione dalla domanda di benessere cioè da un'utenza
Che probabilmente reagirà nel momento in cui capirà che in Italia con l'impugnativa si tenta come dire una sorta di proibizionismo biotecnologico
Proviamo ad andare a spiegare ai malati di tante malattie che in Italia non produrremo farmaci biotecnologici
E servono ricorrano dovranno comprarli dall'America e dal Giappone
Ecco mi sembrava importante rimarcare sino a ottobre concorda congrua perché ero molto ecco concordante che però non spostano qui la questione parliamo sempre di Biotecnologia Biotecnologia riguardo al settore agroalimentare riguardano
Prevalentemente il settore dei farmaci in questo Paese comunque del mondo si tratta spesso di piccole e medie industrie che poi magari vengono assorbite c'è tutto il discorso delle multinazionali ma suo piccole-medie industrie che costituiscono anche il tessuto di questo industriale di questo paese ricorrendo se questo Paese però non si fa
Sentire non riesce a garantire diciamo una voce punto cominciamo argomentata c'è un po'una colpa rispetto al fatto di non cercare una alleanza con le forze liberali non cercano alleanze soprattutto con la collettività
Beh industrie deve imparare a parlare con la società questo non c'è alcun dubbio e in particolare l'industria che produce dei valori d'uso
Più che dei valori di scambio perché i farmaci sono valori d'uso i presidi sanitari sono dei valori d'uso
Deve imparare a parlare con la società
E considerare l'opinione pubblica un'alleata anche per poter combattere le proprie battaglie
Perché insomma tutte le politiche politiche economicistiche e tra verso l'Europa sul contenimento della spesa sanitaria eccetera eccetera evidentemente potranno essere ostacolate condizionate contenute se ci sono delle potenti forti alleanze politiche
Con la con l'opinione pubblica ora queste alleanze non si fanno semplicemente sulla base degli interessi reciproci
Ma si fanno sulla base culturale qui c'era un elemento al quale accennava Franca sfidando un po'l'industria in generale elemento culturale è un elemento importante perché nel mio campo nel campo farmaceutico
La ricerca la ricerca scientifica è fatta per il novanta per cento dall'industria privata solo per il dieci per cento dall'industria pubblica e parlare di ricerca scientifica significa parlare di scienza
Ma la scienza non basta
La scienza ha bisogno di cultura e la cultura del verso una cultura diffusa per cui sicuramente l'industria in generale deve imparare a dialogare con l'opinione pubblica
E soprattutto confidare sul ruolo dell'opinione pubblica
E a fare dell'opinione pubblica una sorta di alleato di protagonista di codecisione perché spesso molte decisioni vengono prese all'interno di camere molto blindate all'interno di stanze
Dei bottoni molto chiusa
Qui sono gli effetti pratici di questa impugnativa ricordiamo gli ascoltatori per quanti non fossero addetti ai lavori per così dire una direttiva europea sanciva le regole per l'avvio brevettabilità bio brevettabilità riguarda degli organismi delle piante e degli animali ma anche parti del corpo umano che non erano evidentemente direttamente brevettabile ma appunto le procedure ora nel caso di questa direttiva arrivato poi dopo un lunghissimo tempo dieci anni di discussioni in sede europea che hanno probabilmente anche fatto rimane un po'indietro l'Europa rispetto il colosso americano e giapponese dieci anni una direttiva europea sulla violetta abilità un certo tempo per recepirla e questa impugnativa che sarà proposta dall'Olanda qualche mese fa nella novantotto l'Olanda impugna la direttiva e ora l'Italia si affianca quali saranno gli effetti pratici in questo Paese
Ma innanzitutto chiariamo una cosa l'Olanda ai umiliato non pare non pare non su basi come dire tutte ideologiche bisognerà sapere bisogna dirlo che l'Olanda il principale detentore del mercato nelle sementi
Cioè l'Olanda impugna la direttiva perché teme di perdere intero mercato delle soluzioni naturali
Chiunque di voi se vada un Floricoltura comprare un curvo una bustina di semi una pianta s'accorgerà che sono quasi tutti di provenienza olandese
Quindi anche qui c'è un interesse economico legittimo non legittimo nulla non ha importanza però non dobbiamo spacciare l'Olanda come come dire un Paese chissà su quale ideologia verde in realtà l'Olanda a un mercato che sta difendendo questa è la prima questione impugnare in Italia secondo me è un inutile manifestazione di irrazionalità
Prima di tutto perché la direttiva sulla brevettabilità delle biotecnologie
E musei divenuto di un ciclo legislativo europeo e non è l'unico atto legislativo questo è molto importante sottolinearlo
E lo dico particolarmente i verdi che si preoccupano giustamente della sicurezza
Della tossicità di tutte queste cose
La l'Europa non è che ha prodotto la la direttiva sulla brevettabilità in un vuoto cosmico o in un deserto normativo prima di questa direttiva l'Europa ha fatto tante direttive
E tanti regolamenti creando tutte le condizioni di sicurezza tutte le condizioni di controllo necessarie per governare una innovazione così importante come come le mie Biotecnologia
Per esempio nessuno sa che in Italia vicino a Como c'è un centro per il controllo alimentare degli alimenti biotecnologici
Che è un centro europeo ed è un centro avanzata avanzatissimo condurre con delle procedure estremamente interessanti
Perché perché l'Europa ha deciso di implementare attraverso un vero e proprio istituto
Per la protezione della salute dei consumatori un un vero e proprio tutto europeo per implementare tutte le procedure di sicurezza in un ciclo legislativo impugnare inseguimento
Oltretutto molto equilibrato appunto lo dicevi tu il frutto di dieci anni di discussione la direttiva europea sulla brevettabilità è già stata bocciato una volta in Europa
E quando è stata bocciata ha riaperto completamente la discussione e ha permesso anche qui
Raggiungere mediazioni
Più avanzate tra le varie culture impugnare un segmento in un ciclo torno a dire legislativo è un non senso soprattutto rispetto al fatto che garantiti dal punto di vista della sicurezza l'Europa già assentate
Qual è il segnale che adesso noi abbiamo mandato in Europa che l'Italia ideologicamente contro le biotecnologie
Siccome gli investimenti sono tutti investimenti di capitale straniero questo semplice segnale per esempio congelata congelato completamente tutti i processi di Gioia Vecchio che erano in corso costa centinaia di miliardi
Non può non sono in grado di destro di quantificarlo alla lettera ma costa centinaia e centinaia di miliardi
Ma non solo otto citare il discorso dalla struttura industriale italiana la struttura industriale italiana dicevi giustamente è prevalentemente di piccole e medie dimensioni le Pio tecnologia differente dalla ricerca convenzionale
Ben si adattano a questa dimensione perché non necessitano di un grande capitale di primi investimento
Per cui le più tecnologie possono fare occupazione e sviluppo e nello stesso tempo fareste né no no
Estremamente qualificato Chemical Romance quali sono le ventuno zero due io ti do salutare perché siamo indiretta cui su radio radicale la palinsesto deve continuare quindi centinaia di miliardi insomma uno sbocco occupazionale
Appunto qualificato interessante perduto tu dicevi
Appunto vi ho dato l'idea che Italia e contro rivolge cerchiamo davvero riusciamo la così la risposta agli ascoltatori siamo davvero contro di tecnologie oppure non le conosciamo grazie i canti salutiamo
Grazie anche ai ricchi grazie a tutti gli altri ospiti della trasmissione Franca Chiaromonte Giovanni Berlinguer Maria Chiara Acciarini e appunto io anche ricchi grazie alla regia di Lorenzo Bruschi ma in conclusione di vorrei ricordare la assemblee dei mille del c'
In questa lei e sette marzo perché anche per questo motivo per discutere della dimensione politica della bioetica e tutto per questa sera una saluto e Cinzia Caporale