"Il caso Pinochet: crimini contro l'umanità, responsabilità penale e memoria storica.Il ruolo dell'Italia" org. dalla Federazione dei Verdi org. ex-Hotel Bologna - via Santa Chiara, 5

Direi di cominciare che la mezz'ora di pragmatica sull'orario previste passata quindi possiamo dall'inizio dei lavori
Ovviamente conoscete l'oggetto questo nostro incontro il mio compito abbastanza facile devo solo dare la parola capì che interverranno però qualche piccola cosa vorrei dirla anch'io perché è un momento che coinvolge ci coinvolge molto
E ci richiama alla mente quel lamenta Errani quel lontano settantatré settembre del settantatré do atto non sapevamo che era moneta era stata bombardata poche Agli & era stato ucciso perché è stato ucciso
I carri armati nelle strade incendiato gli stati affollati di giovani
Arrestati fu un colpo durissimo per tutti noi perché noi guardavamo al Cile in quegli anni
Comunale del grande speranza di democrazia fiscali era
Una grande speranza perché ci dicevamo se possibile in cinese possibile in quella terra che sotto il monumento ci vuole una certa darebbe è possibile forse in qualunque parte del mondo
Creare la democrazia ed anche in Italia eravamo in quegli anni
Impegnati come dire a conquistare
Cinque mila eravamo impegnati in questo conquistare livelli più alti di democrazia una parte dall'Italia era impegnata su questo bisognerà un'altra non è escluso alcun livello istituzionale che erano invece impegnato a ridurre gli spazi di democrazia il Piano Solo non era tutti molto anni più indietro era in atto quella che voi abbiamo scoperto col nome di Gladio insomma c'era una grossa battaglia per la democrazia anche in Italia è il Cile ci aiutava vicine piangente
E invece venne questa mazzata
E ne fummo coinvolti dono coinvolti molti di noi ce lo ricordiamo anche sul piano personale
Perché dovremmo confrontare in quell'occasione anche la nostra capacità di essere solidali perché abbiamo dovuto accogliere i rifugiati
Del cinema di fuoriusciti
E abbiamo dovuto vivere con loro anche il loro dolore personale
Gli amici i parenti fratelli che venivano uccisi torturati fatte sparire in quel giorno del Cile
Ecco tutto questo crea ancora oggi una grande emozione noi
E tuttavia noi ci vogliamo confrontare con questo problema
Ragionando cercando di e discutere quindi problemi delicati avvolti intricate che sono che implicato in questa vicenda il dittatore finalmente è stato arrestato
è come noi con questo comunque sono in questa vicenda ci vogliamo confrontare a partire restando fedeli alle nostre posizioni ideali in piena coerenza con le nostre posizioni e si sa abbiamo un'etichetta che non è solo una etichetta credo che sia una sostanza siamo garantisti oggi questo è svalutato obbediscono anche con connotazioni negative ma lo rivendica più essere garantisti
è a partire appunto da
Questo nostro posizione che noi vogliamo confrontare con questi problemi zittite delicata e difficile
Io mi limiterò solamente a così ad indicare qualche titolo delle dei grandi problemi ma vorrei dire che non è che un caso che abbiamo avviato la relazione introduttiva Luigi Ferrajoli che e il teorico del diritto penale minimo
Eccolo alcune domande all'udienza per la gli altri che devono intervenire
Perché forse anche l'occasione per chiarire
Qualche equivoco su questo diritto penale minimo utile forse impunità un interrogativo oppure l'impunità l'impunità dei crimini del potere di crimine dei più forti contro il più debole l'esatto contrario del diritto penale vini
E ancora come si processa non legittimamente i crimini del potere
è parla ovviamente di processi che abbiano una reale efficacia sanzionatoria perché ed anche questo è stato meritorio come dire il processo con la sanzione morale l'abbiamo già fatta l'impunità in America Latina con in tribunale Vassallo il tribunale appunto sull'impunità in America Latina
Ecco ancora si può costruire una giurisdizione universale per proteggere i diritti fondamentali della persona contro il crimine del potere
E quali sono tutti i problemi che questo implica e intanto ecco finché un tribunale internazionale effettivamente capace di processare secondo regole di garanzia che anche i crimini del potere qual è
La
La posizione del nostro diritto interno cosa possiamo fare qui in Italia perché il dittatore sia processato secondo regole giuste anche a danno
Io credo che
C'è stata una coincidenza permettetemi di dirlo fortunata
Nella
Inizio di questa vicenda da noi
Che abbiamo trovato mentre il caso sorgeva quindi
Un ministro che si è assunto la responsabilità politica di fare una scelta immediatamente appena
Il problema si è posto che la richiesta
Che il ministro di Grazia e Giustizia casi come questo provvedimento poi approfondire in tema e questo e l'assunzione di una responsabilità politica che ecco che il mestiere appunto dei ministri
è perché io ho sentito qualche obiezione del tipo ma se fosse il reato politico
Promettendo in Italia forse
Perseguibile dovunque fosse commesso beh ma loro ci dovremo occupare di tutti i diritti politici più lunghe sono commessi B
Questa prospettiva che può essere anche corretta magari con un'interpretazione più restrittiva col famoso articolo otto
Abbia già una risposta ecco la selezione avviene a livello di responsabilità politica c'è un ministro che si assume la responsabilità che dice dove
Si deve processare dove non si deve processare
Scrive quella fortunata coincidenza ci ha detto che è un ministro ha scelto
Io ritengo sincero grandi spesso ha scelto vitale di fare quanto era in suo potere cioè avanzare alla richiesta perché c'era da processare che aveva tentato ai beni fondamentali
La vita alla libertà cioè a quelle che noi consideriamo i beni fondamentali per i quali e forse soltanto per i quali si giustifica appunto l'esercizio della giurisdizione penale
Fermo qui darei senz'altro la parola la parola a Luigi scorrevole per la sua introduzione
Grazie peggio credo che mai come in un caso come questo diritto penale
E giustizia coincidono totalmente per l'arresto di Pino che speriamo alla sua prossima condanna rappresentano non soltanto un atto tardivo di riparazione
Ride Rimini contro l'umanità dell'impunità per questi crimini
Ma anche a me pare l'affermazione di un principio di carattere generale e cioè che crimini contro l'umanità categoria che nata a Norimberga che è stata consacrata nel diritto internazionale
A una risoluzione dell'Assemblea delle Nazioni Unite del dicembre del vanta tre cioè all'indomani del golpe cileno
I crimini contro l'umanità offendono appunto tutta l'umanità
E dunque sono crimini crimini del potere per la maggior parte dei casi che richiedono una giurisdizione di carattere universale per Luigi Saraceni ha ricordato
Il golpe cilena i primi ministri i primi anni quando quel golpe non produsse soltanto massacri torture assassini e l'affondamento della democrazia cilena
Ma ebbe anche il valore di un avvertimento un avvertimento al mondo
Fu una sorta di atto diciamo terroristico con una funzione di prevenzione nei confronti della democrazia
Un avvertimento nei nostri confronti un avvertimento nei confronti delle democrazie occidentali ricordiamoci quegli anni erano gli anni della proteggere una tensione dei diversi piano sono di Claudio
Delle bombe e delle minacce alla nostra democrazia
E quella Milan c'è Beppe ricordiamo il compromesso storico fu il risultato di quella mina
Ebbene oggi l'arresto di Pino Scelsi
L'impiego del diritto penale per
Riparare per condannare questi crimini svolge una funzione di prevenzione di tipo opposto la funzione preventiva del diritto penale che mai come in questo caso e mai ad un livello così alto
E così fondamentale prevenzione appunto
Dei crimini contro l'umanità
Quei crimini che furono commessi contro la democrazia che produssero migliaia di morti migliaia di vittime quei crimini oggi la giurisdizione penale internazionale ha il compito di prevenirli attraverso un atto di condanna e già e di fatto iniziato attraverso le diverse iniziative
Agli onde e anche di tanti altri Paesi inclusa l'Italia e che comunque produrrà processi e su questo tornerò rapidamente dovranno comunque essere celebrati qualunque sia l'esito del giudizio inglese sulla domanda di estradizione
Torna la più volte su questa valenza preventiva
E sul valore politico morale e politico
Del l'impiego del diritto penale per realizzare questo ma in più
Che fu inizialmente appunto pronunciata Norimberga contro i crimini contro l'umanità
E che oggi è appunto con il Progetto di un tribunale internazionale ancora non istituito sembra possa diventare diciamo il criterio informatore di un diritto penale internazionale fondato sulla protezione dei diritti umani ma vorrei subito affrontare le questioni giuridiche proprio perché lo diceva Saraceni alla legge del più forte è la legge della forza le nostre democrazie devono rispondere con la legge del diritto che la legge del più debole
La legge del più debole dritto per arrivano ogni anno non è nient'altro che questo la legge del più debole contro la legge del più forte e il debole è innanzitutto la parte offesa alle vittime dei reati
Contro i crimini nel momento del reato è l'imputato nel momento del processo il detenuto nel momento dell'esecuzione alla legge del più forte contrapponiamo la legge del più debole che precisamente il diritto e dunque la risposta dei nostri Paesi deve essere innanzitutto la risposta del diritto
Ebbene io credo che non ci sia nessun dubbio sulla fondatezza giuridica del processo contro prima non mi voglio nemmeno soffermare neanche più non più di un minuto sulla questione dell'immunità che Appino scelte sarebbe spettata in quanto ex capo di Stato questo è un argomento assolutamente ridicola ed è grave che sia stata presa in considerazione che è stata assunta a fondamento la disciplina della suprema corte inglese
Pino OSCE non era un capo di Stato nel momento in cui prese le armi contro il suo Paese e uccise illegittimo Capo di Stato era un militare appunto e si vede colpevole di delitti contro l'umanità ed è soltanto dopo qualche anno fu formalmente Capo di Stato e non è capo di Stato attualmente e comunque la qualità di capo di Stato non a nessuna rilevanza nella persecuzione venivo romanità che sono per l'appunto crimini previste come di fazione imputati solitamente i capi di Stato nella convenzione sul genocidio come la Convenzione sulla tortura come in tutti gli atti di diritto penale internazionale
I capi di Stato sono immigrati come DTP d'Autore diciamo i responsabili diciamo per eccellenza dei crimini
Contro l'umanità
Ma vediamo appunto gli argomenti seri
Questo arma arreca questa richiesta di arresto e il professor è fondato su argomenti di critica internazionale
Sono norme di diritto internazionale su norme di diritto interno statale sia spagnolo inglese e italiano in generale di tutti i Paesi europei è innanzitutto fondato su principi e norme di diritto internazionale la richiesta del giudice Baltasar Garzon è motivata con il richiamo a con l'imputazione
L'incriminazione per il delitto di genocidio oltre che di tortura e di terrorismo
Il diritto di genocidio è in effetti una figura una specie di monumento all'Olocausto il fu emanata la convenzione di quarantotto all'indomani della
Sconfitta del nazifascismo che fu un monumento appunto al
Genocidio degli ebrei
E dire previsto il reato di genocidio per crimini e commessi nell'intento di distruggere un gruppo
In ragione della sua qualità è mica ho religiosa o o nazionale
Boh
Razziale quest'espressione che usa la convenzione
Ebbene e si è detto che in questo caso e questa è una vecchia questione appunto che il genocidio politico non rientrerebbe in questa affini la ordinanza la richiesta di arresto di Baltasar Garzon indica intanto alcuni gatti di e massacri e gli assassini che sono avvenuti in ragione dell'identità è cronica
E religiosa dell'urna
E sente membri appartenenti dirigente di comunità indigene che sono stati uccisi in quanto appunto difensori dei diritti il degli inviti e e circa un venti persone che sono state assassinate
Anche in quanto ebrei
Ma io credo che fondamento più rilevante qui si tratta naturalmente di una questione diciamo che viene discussa danni della incriminazione per genocidio è che il genocidio
Ravvisabile io ritengo anche nel genocidio le la la la la la lettera della della convenzione fa riferimento alla religione accreditiamo anche politici
I dico la religione della libertà
E certamente nel e la rally velleitarie forme diciamo di di idealità politica
Che soltanto quanto tali vengono formate fatte oggetto di repressione e di distruzione c'era un intento da parte di Pino sceso al patto del fronte militare di distruggere
E l'opposizione e di distruggere delle idealità socialiste e ci sono delle dichiarazioni vengono riportate nell'ordinanza di Garzon
Negli atti della dittatura che identificano proprio queste identità comune identità da sopprimere l'identità di un gruppo in importa delle proprie idee
E io credo che ci sia anche un aggancio letterale alla
Fondatezza di questa incriminazione per genocidio e la convenzione parla di gruppo nazionale ebbene nella negli atti appunto
Del con cui vengono o ordinario di massacri i per quel tanto che appunto
Sono stati raccolti anche dal istruttoria spagnole
Si parla della necessità di sopprimere i gruppi anti nazionali sulla base del presupposto che i gruppi politici appunto socialisti e che
Venivano perseguitati non fanno parte della nazione cilena
E tuttavia sono razionalmente Cinelli e la loro identità nazionale in conflitto con le loro idee che vengono assunte come nazionali che la ragione specifica
Del massacrò programmato di tutti gli oppositori attraverso appunto non solo gli arresti in massa attraverso le forme di sequestro di sparizione ma anche attraverso reazioni dei sicari che vengono spediti in tutto il mondo ad ammazzare
Gli esponenti appunto
Di del governo Allende
Io non voglio soffermarmi al lungo sugli altri profili di diritto internazionale che vengono richiamati nella ordinanza diversa un di dal Petrarca persone
In particolare il richiamo alla Convenzione sulla tortura che peraltro ma convenzione dell'ottantacinque
E che quindi viene richiamata
Tanto quanto in forza del principio di retroattività si tratta di lenti che sono permanenti recuperabili sequestro di persona in quanto non sono stati in quanto non si è scoperta diciamo
La la la responsabilità terrà omicidio sonoro reati che vengono considerati tuttora in corso e vista la pratica della tortura sistematicamente adottata nei sequestri almeno come ipotesi d'accusa
Viene detto nell'ordinanza è possibile formularla sulla padella contro tortura che pure comporta come la convenzione sul genocidio la giurisdizione universale cioè il dovere di ogni Stato
Degli il procedere e vinti chiedere e comunque concedere le estradizione del persona incriminata di crimini appunto di genocidio di torture
E infine il richiamo
Alla articolo quindici dei patti
Del sessantasei e che appunto richiama di nuovo la figura dei crimini contro l'umanità come crimine che il giudizio di tutti i Paesi devono perseguire io voglio soffermarmi brevemente in questa brevissima introduzione sui profili Negrita inverno perché al di là del diritto internazionale
Anche sul piano del diritto statale interna del debito statale spagnolo del diritto statale inglese e il diritto statale italiana
Esiste l'obbligo di procedere nei confronti quindi di crimini il quelli di cui si è macchiato Binoche ed è grave che soltanto a distanza di vent'anni ci siamo mobilifici sono state delle iniziative
Che peraltro non hanno avuto grandi risultati ma certamente gli strumenti di cui disponiamo acconsentivano già da tempo di iniziare l'azione penale e io voglio ricordare tre profili sotto i quali esiste questo giurisdizioni innanzitutto come già ricordato dagli Saraceni l'articolo otto del Codice penale c'è un'eterogenesi dei fini perché ovviamente una norma fascista che prevedeva una forma di giurisdizione universale per i reati politici anche commessi all'estero
E anche se il colpevole non si trova in Italia ebbene il reato politico viene definito dall'articolo otto nella parte che prevede figlia soggettivamente politico come qualunque reato commesso per Fini politica per motivi in tutto o in parte per motivi politici dunque questo è passi che avvenga un reato politica
Un reato politico che per il quale c'è una giurisdizione universale e Pietro evidentemente lo ricordava Saraceni per evitare siamo competenti
Per qualsiasi tipo di reati la richiesta che i magistrati devono rivolgere al ministro perché valuti l'opportunità di procedere nei casi che vengono denunciati e mai come in questo caso appunto la richiesta era condannata c'è una necessità diciamo
Di diritto internazionale nordico non dimentichiamoci che abbiamo appena via Roma a istituito seppure sotto soltanto lo statuto del per la Corte penale internazionale e in questo caso la richiesta è stata concessa
E per altro verso secondo profilo c'è sulla giurisdizioni una competenza italiana
Per i crimini come insieme in danno dei diritti politici dei cittadini italiani e c'è una norma che cos'hai toppato il Codice penale che per reali
Consistenti in riduzione in schiavitù in condizione analoga pensiamo i sequestri di persona prevede la competenza della giurisdizione italiana
A diciamo procedere anche se il patto è commesso all'estero in danno di cittadini italiani ed abbiamo la denuncia di tre cittadini italiani rivolta alla Procura di Roma per la quale dunque sulla base delle cose centoquattro del Codice penale ed anche dell'articolo otto c'è una competenza italiana al di là della richiesta del ministro per quel che riguarda il seicentoquattro e infine non dimentichiamoci dei sicari riconosce hanno agito anche in Italia ricordiamoci che all'indomani del golpe di fare un paio d'anni dopo
Fu ucciso il Vicepresidente
Della Democrazia Cristiana vigili pare lettori che dopo il delitto avvenuto in Italia
Nel quale il concorso di Pinus de e di nuovo evidente merita comunque di essere accertato
E dunque anche qui al limite anche al di là richiesta del ministro che peraltro è già stata trattandosi appunto di un delitto commesso nel territorio italiano esistite una competenza italiana ebbene per reati di questa natura
Anche qui c'è un'altra eterogenesi dei fini
La convenzione europea di Strasburgo contro il terrorismo impone l'estradizione
L'estradizione appunto da parte dell'Inghilterra è un atto dovuto l'Inghilterra non vede valutare nella responsabilità nelle condizioni di procedibilità deve semplicemente valutare i presupposti per l'estradizione
I presupposti d'estradizione sono chiaramente indicate dal convenzione di Strasburgo sul sul terrorismo sul terrorismo
Che prevede che per reati politici di questa natura non vale il divieto di frizione previsto dall'articolo dieci dalla Costituzione che peraltro non avrebbe senso applicare in questi casi è chiaro che l'articolo dieci una garanzia dell'imputato che pone a rischio nel parlare del proprio Paese il proprio futuro perché oggetto di persecuzioni mentre invece qui abbiamo viceversa il carnefice il dittatore il responsabile
Della repressione nel proprio Paese e quindi non c'è un problema di tutelare il pino Scelba le autorità cilene
E in ogni caso la convenzione di Strasburgo impone per primi di questa natura l'estradizione
E sarà una responsabilità ben un grave sarebbe io voglio sperare che non non accada qui un eventuale rifiuto dell'estradizione
Significherebbe squalificare a distanza di cinquant'anni Norimberga e tutto quel che è stato fatto in materia di crimini contro l'umanità perché Norimberga significava per l'appunto quella in più
E sarebbe gravissimo se si ingenerasse l'idea che Norimberga fu possibile perché si giudicavano dei vinti perché era la fine di una guerra mondiale in cui avevano vinto coloro che poi hanno giudicato i Ingrid ebbene proprio per non squalificato Norimberga la necessità dell'estradizione della giurisdizione europea diventa di essenziale importanza
Ma io voglio aggiungere un'altra cosa
Che a me pare assolutamente scontata
Anche nel caso in cui non fosse concessa l'estradizione anche nel caso che Pino sceglie dovesse tornare nel suo Paese a continuare ad incappare la democrazia nel suo Paese i processi iniziati in Europa devono essere celebrati e bevano continua
Abbiamo il processo iniziato in Spagna processi iniziati in Italia processi richiesti dalla Francia dalla Germania dalla Svizzera Danimarca ebbene essendo migliaia i crimini commessi da Pino è importante che in tutti i Paesi d'Europa
Si inizino a Cicely Rino i processi di estradizione non è una condizione di procedibilità l'estradizione serve unicamente ad assicurare la presenza dell'imputata e ad assicurare l'esecuzione della pena
Ma vip che conta non è la prima io credo che su questo siamo tutti d'accordo nessuna pena è proporzionata agli crimini così orrendi commessi rabbino quel che conta e il professor il professor qui ha il valore appunto di una riparazione di un'affermazione di principio i crimini contro l'umanità non sono legittimi non possono essere diciamo nascosti dietro lo scudo dalla sovranità la sovranità in materia di diritti umani non esiste più
Dal mille novecentoquarantotto da quando i diritti fondamentali
Della persona sono stati affermati come i diritti del cittadino sono diventati diritti sovra statali
E gli Stati si sono subordinati ai diritti fondamentali che sono innanzitutto diritti nei confronti dei loro Stati
E l'impunità di questi diritti altro non è che l'altra faccia dell'Ina effettività del diritto
L'impunità per questi delitti e segna del carattere Carpasio appunto del diritto internazionale per questo è così essenziale
L'inizio di una l'inizio di una nuova fase e qui non c'è occorre oggi in questo caso così emblematico così grave
L'occasione per ricordare riconvenzionale se come del resto le sue linee di tendenza perché in questi anni la giurisdizione internazionale
Sia fermata per vie traverse da un lato attraverso un allargamento della giurisdizione degli Stati non è certamente il primo grado di Pino sceneggiato lotta dei giudicati negli Stati Uniti in Europa
Casi di delitti commessi all'estero da stranieri detta l'altra verso le i tribunali ad hoc quelli della controlli criminali sul lato in Ruanda
Ebbene piccato prima fare rende più evidente che Laila necessità dell'istituzione di un tribunale penale internazionale
E per altro verso diventa la condizione appunto per una Rifondazione non solo della democrazia a livello internazionale quanto meno del ruolo di tutela dei diritti
Di legge del più debole che ha il diritto penale il diritto in quanto tale ma anche dalla rifondazione della stessa democrazia cilena e voglio concludere su questo punto dato che anche in Italia molti hanno sostenuto che un professore oggi contro Pino Scelsi finirebbe per interferire nel processo di maturazione democratica del Cile beh niente di più balzo in niente di più ipocrita
Io credo che Pino sceglie incivile non sarà mai giudicato perché continua ad esercitare ed proprio le vicende di questi giorni ce l'hanno dimostrato con i proclami con iniziative dei militari continua ad esercitare un'azione di permanente ricatto sulla democrazia cilena
E che anche gli esponenti socialisti sono costretti a dire
Quel che altrimenti non dire però perché una democrazia sotto sorveglianza è una democrazia vigilata dal peso dal condizionamento ancora esercitato dal ricatto militare
E dunque che l'Europa che il mondo pronunce quelle che la giovane non possiamo chiamarla ancora democrazia cilena non è in grado di fare è diciamo la premessa per una rifondazione dalla democrazia indicibile
E per altro verso una funzione pedagogica diciamo quale Hillary in genere si dice che il diritto penale deve avere anche una funzione pedagogica a me non piace questa espressione ma in questo caso certamente sì
Pensiamo alla alle bolle Pino se il teste pensiamo ai militari che continuano a difendere questo criminale e alla valenza appunto di delegittimazione che ha un giudizio penale internazionale promosso e celebrato magari da più stati dall'estate di quell'Europa che è la culla del diritto e della civiltà
Pensiamo al valore appunto deterrente che avrà per il futuro che potrà avere per il futuro
Ora condanna appunto di quei crimini che furono abbattuti per prevenire i processi democratici per distruggerli
E pensiamo alle e petto diciamo di legittimazione e di rafforzamento che avrà appunto il nonno non non voltano futura il professor vicino a fare su le forze democratiche cilene io credo che questo processo è un debito che tutti noi abbiamo nei confronti delle vittime appunto della repressione cilena
è un debito che abbiamo nei confronti del passato ma anche che abbiamo nei confronti del futuro perché il futuro appunto il futuro dei diritti fondamentali del mondo della garanzia delle funzioni di garanzia di tutela del diritto
E quindi dei diritti fondamentali dipende dal fatto che vengano finalmente presi sul serio e cosa significa prendere su servizi fondamentali significa sanzionarle e Polirone le violazioni come crimini contro l'umanità
Anche se commessi da capo di Stato anche se commessi da dittatori tanto più se ancora potenti e pericolosi come prima
Ma io credo che appunto è venuta una risposta uno dei interpellati parlamentari se possiamo legittimamente processare i crimini del potere mi pare che
Perché
Volevo ribadire un concetto caro espressa ferraioli
Il ministro degli Esteri cileno insulsa di dice secondo me giustamente dice noi abbiamo una Costituzione certe imposta la Binoche ma finché c'è siamo obbligata a rispettare la quando avremo la forza politica di cambiarla processare ma anche noi che nasce bene ma questo è un servizio che l'Europa vorrebbe era la democrazia nel mondo
Senti nascere secondo le leggi Daloui stesse imposte non può essere processato il suo teste ebbene diceva sì processi in Europa César teche in Europa terribile esce non c'è posto non c'è altro posto che non eventualmente
Appunto quello dove si sconta la sanzione darà no che venne venne rovesciato reo di non è questa un obiettivo concreto ad ogni abbiamo e che nasce credo anche perché alla sua età noi genetiche riconoscerebbe i diritti che riconosciamo a tutti
Ma ecco si deve sapere che in Europa non c'è possano come dire che non sia quella della sanzione penale chi si macchia dei crimini dove come quelli commessi la prima scena io credo che il ministro abbia
Vogliono intervenire in questo momento anche perché comprensibilmente credo che non può rimanere fino alla fine dei nostri lavori
Comprensibile al giovedì ulteriori impegni
In questo caso sono ulteriori impegni
Autentici non le solite frasi di circostanza dei ministri nel senso che mi recherò a Palermo terrà due ore per testimoniare
La presenza del Governo oltre che del ministro di Grazia e Giustizia fianco a Caselli dopo il fallito attentato dei giorni scorsi
Nel
Come dire nel testimoniare la la la volontà di tutti tutta la maggioranza e tutto il governo di tenere alta la la battaglia contro la mafia
Venendo al merito io intanto vi voglio ringraziare perché non credo che non ci sia dubbio sul fatto che i Verdi sono stati tra i protagonisti di questa vicenda
Connessa al caso Pinuccia
Sono stati tra i protagonisti meritori nel senso che hanno tenuto desta l'attenzione su questo problema politicamente
Credo che abbiano anche contribuito a costruire le condizioni
Per voi fare intervenire anche me nella vicenda nella mia qualità di ministro
Io vorrei tuttavia come ha fatto Saraceni secondo me giustamente ripartire dal settantatré
Perché il colpo di Stato in Cile assegnato un'intera generazione
La mia
La generazione che
Ha creduto nella possibilità di un
Rinascimento democratico anche nei Paesi dell'America latina dopo che a livello internazionale in quegli stessi anni ci sospinge erano stati fatti straordinariamente positivi pensiamo al Vietnam
Il settantatré la brutalità del colpo di stato incivile segna una non soltanto una battuta d'arresto sia qualcosa di più
Segna l'inizio di una nuova fase internazionale
In questo caso negativa
Ed è un fatto traumatico sul piano delle emozioni sul piano della della morale
Oltre che politico ma delle conseguenze anche politiche in Italia che tutti ricordiamo molto serie
La riflessione che viene avviata dentro il partito comunista e segnatamente ed Enrico Berlinguer
Apro uscito dei fatti del Cile con tre articoli forse oggi dimenticato in macchina perché li ho vissuti
Sono stati molto importanti tre articoli di riflessione su Rinascita proprio nel settantatré a partire dai fatti del Cile
Aprono una stagione nuova anche nella linea politica del partito comunista
La fase del compromesso storico con la considerazione che è necessario per le forze della sinistra a vere
Un sistema di alleanze con perlomeno pezzi di forze moderate perché altrimenti queste forze moderate tendenzialmente possono allearsi con la destra golpista e fare come hanno fatto in Cile schema Tito moltissimo ovviamente la impossibilità di governare con cinquantuno per cento questo è il tema da parte delle sinistre il tema di allora quindi
Cina e Italia nonché due Paesi separati da da uno c'erano da decine di migliaia di chilometri ma due paesi che hanno vissuto in simbiosi con gli anni
Grandi rapporti di fraternità prime ore e tanto più dopo il colpo di Stato
Pensiamo un fatto di costume che anche questo segnato un'epoca la presenza pelle degli Inti Illimani in Italia quanto assegnato una intera generazione di giovani di allora quella che appunto era giovane allora come come chi vi sta parlando adesso
Quindi oggi a distanza di tantissimi anni l'arresto e la possibilità di processare
Il protagonista di quegli episodi
Consentitemi di dirlo
Fra comunicandovi una sensazione più che un un ragionamento a me ha fatto provare una forte emozione
Perché come dire
Un evento storico
Preghiamo spesso spesso abusiamo anche di questo aggettivo storico
Questo è per davvero un evento storico
Io mi sono trovato a vivere questa per una circostanza fortunata ovviamente a vivere questa vicenda
Da uno serbatoio del tutto particolare
Ero
Come sono appena diventato ministro di Grazia e Giustizia ministro comunista dei se giusti
E la circostanza oggettivamente opportunità di condividere questa responsabilità
Con la necessità di fare una scelta
Via ovviamente caricato di una responsabilità maggiore
Mi abbia offerto una grande opportunità
Io ottenuto
Dal primo giorno da quando si è posto questo problema ottenuto distinguere nettamente il profilo politico e morale il mio giudizio politico e morale che ovviamente stranoto
Sul dittatore dei profili strettamente giuridici e costituzionali
Io sono d'accordo con le argomentazioni che ci ha portato Saraceni poi ferraioli
I due profili sono intrecciati ma indubbiamente distinti
Siamo figli di una cultura delle garanzie
Quindi non siamo contrarie processi sommari anche contro i peggiori criminali
Caso di Norimberga e delle infinite discussioni anche sulla legittimità giuridica di Norimberga come dire le conosciamo molto bene
Ma qui si trattava di prendere una scelta di fare una scelta perché quell'articolo otto del Codice penale
Di cui ha già parlato ferraioli
Io non ho fatto delle ricerche ma credo che sia la prima volta che venga applicato in Italia in questo modo
Immagino
Nel senso che
Un articolo concepito capitolo concepito
Dalla logica fascista per poter perseguire in tutto l'orbe terracqueo i nemici del fascismo ha offerto come spesso capita piloni d'ironia della sorte un argomento giuridico
Reale in un articolo del Codice
Per poter intervenire
Segnalando a questo proposito che non c'è stata perché non ci può e non ci deve essere una richiesta della magistratura al ministro affinché il ministro desse una sorta di autorizzazione
L'articolo consente al ministro discrezionalmente di fare Iggy una richiesta alla magistratura che non c'è la richiesta della magistratura il ministro affinché dia l'autorizzazione cariche della magistratura di una responsabilità
E in questo caso anche piena discrezionalità enorme quella di poter chiedere di intervenire
Tutto il mondo
Cioè viceversa la possibilità ove il ministro ritenga
Che il delitto è un delitto politico appunto questo come più politico di questo credo difficile da immaginare
La discrezionalità ripetuto il ministro la possibilità che il ministro chiederlo a lui alla magistratura
Di aprire un procedimento
Quella magistratura competente perché ha ricevuto la denuncia
In questo caso la Procura di Milano
E dunque una scelta politica
Non c'è il minimo dubbio
è una scelta politica discrezionale
Che essa stessa il filtro
Impedire che
Su per qualunque caso diciamo di crimine politico nel mondo poi sia competente la magistratura italiana in sé
Questa discrezionalità del ministro che può esercitarlo meno ripeto sino adesso non era mai stata esercitata e di fatto il ritiro per evitare che ci sia un proliferare di cento mila processi all'anno per il
Tantissimi ahimè crimini politici che si commettono in ogni parte del mondo
Vorrei dire
Che io comprendo la difficoltà
Dei magistrati anche della procura di Milano
Nell'acqua nella quale difficoltà oggi essi si trovano nel dover giudicare questa richiesta
E io credo che nel dobbiamo tutti ad iniziare da me stesso rispettare le decisioni che nella sua autonomia alla Procura di Milano prenderà perché giuridicamente ci sono oggettivamente delle difficoltà affinché venga aperto un fascicolo e si proceda ci sono delle difficoltà a Roma forse
Non so non voglio sapere non è non sarà come comunque diciamo noi dobbiamo secondo me tutti assumere un atteggiamento mentale io mi sto sforzando di farlo
Per cui la magistratura poi deciderà e non si deve giudicare quello che fa la City singolo magistrato le le sentenze perché pronuncia
Il ministro come dire si è si è mosso dopo di che il ministro può essere giudicato politicamente che carica delle governo è un organismo politico comunque la magistratura con una bella gatta da pelare diciamo le cose come stanno perché gli abbiamo fatto questa richiesta
Vedremo che cosa deciderà
Comunque ancora è evidente che il segnale che è stato dato con questa operazione e in sé un segnale molto forte
Poi secondo messe verrà attivato un processo
In contumacia probabilmente comunque ci sarà un un procedimento
Da Milano o da Roma so che sono state presentate altre denunce noi non non ne abbiamo avuto ufficialmente notizia a dire la verità ma dai giornali abbiamo appreso che senatori verdi hanno presentato una denuncia alla Procura di Roma probabilmente ce ne saranno anche altre in giro per l'Italia dobbiamo sapere qual è il reato che viene contestato nel senso che
Se è un reato che prevede l'ergastolo non è prescritto al anche l'omicidio ahimè sarebbe prescritta
Ai sensi del nostro Codice dovrebbe essere giudicato che non c'è sul nostro Codice per cui ci sono problemi giuridici
Io credo sarebbe sbagliato sottovalutare o nascondere a noi stessi per fare propaganda politica
I problemi ci sono
Credo che sia stato fatto tutto quello che era politicamente possibile a questo punto la magistratura deciderà e opererà secondo la propria valutazione
Il punto è che io credo e ho finito
Io credo che vada raccolto da parte del governo italiano per quanto mi riguarda sicuramente sarà fatto
Va raccolto l'appello affinché si costruisca
A livello internazionale
Egli si diano dei potenti ad iniziare dai poteri sanzionatori
Il tribunale internazionale fondato sulla protezione dei diritti umani
Che la garanzia per tutti
Per qualunque più limpide
Stabilendo contestualmente che questo tribunale internazionale operi sulla base delle imprese ripetibilità dei crimini contro l'umanità
In maniera limpida ed inequivoca presumo che ci sia già nella nella carta costitutiva so che ci sono delle difficoltà con alcuni scatti ovviamente sono più interessati di altri a bloccare l'operazione
Ma il governo italiano in questo senso sicuramente
Mi muoverò
Vede politicamente impegnarsi affinché questo questo tribunale funzioni la pienezza dei suoi poteri e delle sue competenze credo che questa sia poi la via più limpida e più efficace
Proprio perché si possono assicurare
Quello che diceva ferraioli la prevenzione del sistema la prevenzione generale in questo caso la efficacia deterrente su scala mondiale su scala internazionale certi crimini
Certi fatti
Che sono già stati giudicati nella coscienza del popolo possono e devono essere giudicati anche da un tribunale credo che questo sia un fatto
Italia
Già avesse dato un contributo a proposito di per la condanna del capo della polizia cilena per la quale è stato chiede per i quali è stata chiesta l'estradizione
I tribunali italiani in questo il Governo chiedendo l'estradizione
Negli anni passati una cosa che non riguarda me e quindi la possibile essere veramente si è portato bene in questo senso vitali sarà l'avanguardia anche in questo campo
Nella un dell'utilizzo da parte del governo di centrosinistra
Di questo strumento nuovo questo uso per politico giuridico politico che l'articolo otto del Codice penale credo che abbiamo dato un piccolo contributo
Ad una ad un grande problema che il problema appunto della coincidenza per una volta tanto del Codice con la giustizia
Sì aspetti ora vi vi consegneremo di intervenire
A vengono messe in quella ha dato poi il via all'operazione se sì ma intatti vorrei utilizzare questo tempo
E ancora il ministro si poneva trattenere con noi proprio per fargli sentire le testimonianze abbiamo qui dei presenti volevo solo adesso giustificare una battuta quando io ho detto maggiori difficoltà Miran Hrovatin
Potrebbe prestarsi ad interpretazioni così dietrologie ma non è questo intendevo dire soltanto questo
Ma per quanto risulta a Milano la denuncia e di un cittadino cileno per con delitto commesso ora presenteremo la testimonianza pone però delitto commesso in danno di cittadini al cileno a Roma c'è una denuncia
Da parte dei due senatori terra e
Per fatti commessi in danno di cittadini italiani ovviamente lungi dal noi voler discriminare ma c'è un'interpretazione restrittiva del famoso articolo otto per il quale si potrebbe procedere solo lei caso in cui il delitto è stato commesso in danno di cittadini italiani
E secondo me una limitazione non forse non so alla stregua anche delle cose che ha detto Ferrero la somma è un mondo che approfondiremo ecco abbondino riunione in ogni casa voglio dire ecco queste difficoltà così giustamente il ministro DC rispetta l'autonomia
Delle decisioni delle autorità giudiziarie M comprendo le difficoltà alludeva probabilmente anche a problemi come questo volevo solo dire
Ecco allora io ho sempre dizione concentrata dalla prescrizione ovviamente implicazione cioè il saper ribadiamo che noi vogliamo rispettare
Ma siamo anche fermamente convinti è no non in modo così Causi dico ma siamo convinti che abbiamo invece che la democrazia restare riuscendo nel compito di dotarsi di strumenti di legalità che consentano la persecuzione di crimini intollerabili come quelli capo commessi a vincere questa è il punto dirette fondo senza porre altre indugiano so vuole intervenire
Lo stesso lo stesso se vuole intervenire
Prima
Va bene
Raccomandiamo con la brevità bene perché il ministro dopo dovrà andare volevo farla scoccare
Testimone
Io sono quel bugiardo cileno abbiamo risentito a chi ha sono venuto in Italia e nel settantacinque
Da allora non ho mai ammesso che fare attività
Per la serietà con il mio popolo
Per diciassette anni sono un operaio metalmeccanico
Quando ho saputo che vivace ed è stato arrestato a Londra rompe le fratture del giudice spagnolo ho visto che per parecchi giorni
In Italia non si decideva proprio da prendesse una decisione su queste cose qua
Si era già
Di verde che stanno facendo persino per i tre cittadini italiani assassinati in Cile comparse
Tranviarie settantatré e settantasei
Io quando ho sentito che qui non c'è senta muovendo tutta la pipa qualsiasi Lerna per liberarlo per motivi umanitari ho detto no qui bisogna che facciamo qualcosa gli esiliati le vittime riguardo vorrei dire e mi son deciso andava alla Procura di Milano
Ho presentato la mia denuncia
Per omicidio sequestro e persone tortura io ho un fratello che papà assassinato nel mille novecentosettantatré per la fermata per un'auto così è stata riconosciuta la quinta Commissione per quello che ho potuto ragione a quello che diceva ferraiolo perché e c'è la dittatura militare per fatto già una bambina via nel mille novecentosettantotto
Loro secondo le leggi cilene per tutti crimini commessi non sono bio per seguirle
Vende falso quello che riesce termini entrò all'interno insulsa valori ce lo giudicheremo noi
No
Noi siamo tutti al corrente non lo avevo rivelò io spettano avente questa situazione oggi la pacchetto dalla diplomazia cilena sta morendo per la rivelazione de questo dittatore questo criminale
Tra l'altro nel mille novecentonovanta e il presidente Haruhi ai titoli d'una Commissione deve e così via deve ridare la considerazione
Che la commissionata peggiori detto di Ossi
E in Cile chiamo accertato
è questa la commissione è stata pubblicata nel mille novecentonovantuno dal presidente ARO quindi Patrizio Harley guarda caso Papiccio ammanettato quello che ha dichiarato l'incostituzionalità del Presidente Adr quando locale chiamati militare pare il corpo del reato
E poi due approdato pare presidente e questa Commissione se lo riconosce
Proprio la regola con loro
La comparsa dei novecentocinquanta sette persone noi diciamo che che sono più o meno tre mila ma questa Commissione le riconosce verbalmente novecentocinquantasette
Ed è regola c'è Morvillo della dittatura militare però ordine vede diretto a vivace
Nel due mila centoquindici fra il quale si trova il mio fratello che questo dire
Ho documentato io la Procura emigrano alla pagina quarantuno De questa dei poteri forti che sono più o meno quasi trecento pagine riforme della commissione Ruberti in commissione perché si chiama perché che l'ha fatto è un professore che si chiamava Olmert che mi che porta il suo nome alla pagina quarantacinque
Viene segnato mio fratello Manuel secondo da Chia Vergara
Che si trovava per quindici ottobre esattamente l'una è una fermata di un autobus
Queste tavolato pongono targato persona doveva tornare a casa Ricardo aveva dato ordine
C'era un decreto del militare che vietava gli assembramenti di persona
Perché ritenevano che qualunque gruppo poteva essere dei sovversivi Lodedo battaglie ante si trovava aspettare l'autunno si conoscevano neanche fra di loro
Questa è la fotografia del mio fratello è stato ammazzato
E quattro fermava l'auto con aveva trentotto anni quattro figli
Ho consigliato anche la alla magistratura Rimini Milano un certificato che mi hanno dato nel mercato concentramento del pari nazionale per sequestro di persona
Quanto certificato
Timoria proprio dichiara firmato dal generale contemplino svolgevo anch'io ho contato detenuto quindici giorni nettari nazionale
Pertanto l'ho denunciato per tutte e quattro le persone per tortura perché per quelli pervenuti quindici giorni siamo stati torturati c'hanno fatto delle fucilazioni aziende tutte queste cose qua
Poi dietro la mia denunciate temo sottoponte va dritto a livello nazionale è intervenuto anche signor ministro Diliberto che noi ringraziamo dodici Verni
Perché ha dato un contributo ad accertare quanta verità questa denuncia che noi diamo portando avanti per la venticinque anni noi chiediamo la vendetta oggi neanche la pelle degli facendo chiediamo la serenità per avere giustizia
Noi vogliamo che questo criminale venga giudicato finalmente da un tribunale chiave l'autorevolezza del giudicare i crimini commessi contro l'umanità e Ciliento tolgono sul collaudato Operazione Condor
Allora è vero che ci sono delle difficoltà per aprire un processo
Per noi per i cileni quindi e in Italia però noi abbiamo presentato altre tre denunziare adesso ne abbiamo presentata ora la Procura preparato una la procura dei
Rimase a Carrara è una la questura avrebbe sia compreso la mia sono quattro denunce
Compreso gli altri tre per il dei cittadini italiani quindi che lo io penso che questo concerto in Italia ci siano tutte le premesse anche giuridiche come la tirava prima professore per aprire questa inchiesta
Ma non è più da motivi di opportunità politico a vendere se economici per relazione che tentavano di Opel con i paesi del terzo mondo questi trattato in avanti ad applicare le leggi
Le leggi che ci sono e mi auguro anche che si venga fatta di questo tribunale internazionale per fermare tutti questi redattore che girava liberamente a praticare le armi perché voi lo sapete dove ha lavorato prima cioè perché io ho accettato presto a Londra mentre comprava tre l'avete guerra comprava sai che c'è aria di guerra per continuare a opprimere il popolo cileno per contro la quinta pare quella che precede democrazia di sentire che non è tale
Quel giorno allora delle hanno dato credito una dettato democrazia a un governo in Cile che la Costituzione lago di la continuazione Pelletta saldatura militare perché non è cambiata neanche una virgola in Cile
E il fatto che ci siano dei civili allora andare in un altro Paese oggi Novak è letizia democratico che sono cambiate le leggi e ci riesce ed è vigente la costituzione militare vivace
E inserirli datore
O nominare attraverso le elezioni Luís atteso di persona altri otto senatore eccellenze consecutiva solo lui a senatore a vita venga nominato oltre ovviamente al Senato
Che dice immense e qualità democratica censire e per quello che le ha tolto quel patentato democrazia
Ai civili che stanno governando il CIPE
Ed è anche per guardare l'Italia capire perché tutta la la la diplomazia cilena insorse indetta fra indetta lo difendo la ballata perché è la contribuzione coloro che hanno permesso questa elezione in fondo
Questa non è una neonata democrazia contano le proprie ma grazie a voi che siete in Cile e cioè le cedole centinaia di prigionieri politici che vengono giudicati dai tribunali civile eventualmente gettito riesce a difendere e nel tribunale civile viene Liberato viene fatto un secondo processo dai militare c'è una dualità del potere civile
Cioè dalle centinaia di persone delle carceri che conta di assolti dal tribunale civile e ripresa in tribunale militare Tomba dei condannati
E guarda la guarda che tagliano noto paese quanto noi contiamo che importantissimo al contributo che parlando voglio la comunità internazionale sabato delle autorità dell'Europa che stanno dando un contributo maggiore perché un conto la serietà della gente che comunque non c'è mai mancato
Il popolo italiano è già tempo fa tenuta marittima pari oggi è importante perché ci sono anche le autorità di queste pagine i comuni comincia la ha pronunciato a livello anche legare miti rurale abbiamo la Francia le paghe le bisserà età del dibattito alla Faggiano antico chiedere tradizione io a venire avrebbe contro redattore
Senta adeguato ma non non non riceveremo a portare avanti questa verità annunceremo avanza portare e non riusciremmo nemmeno
Allora rifiuti sia ed è per questo che noi ringraziamo al al ministro Diliberto l'aver preso sul serio la nostra battaglia io penso che la nostra lotta non è non riguarda solo i cileni
Da allora verifiche uguali non riguarda solo alle madre Plaza e Maggio che la popolano un progetto qui faranno faceva in diretta i militari argentini
Questo malata per la democrazia una lotta per la libertà per la giustizia
è una nota veridica dettate da venticinque anni in America Latina è una lotta anche per far capire all'Europa che non può continuare ad avere attentati di democrazia acquatico ogni civile che continuano ad adattare la tesi
I video dei lavoratori dell'America Latina
Non è vero che c'è questa democrazia basta andare a vedere come ben le costituzioni vigente dice con oggi
E questi paese per quale vittime della operazione punto finale in Argentina che vengono dobbiamo inviati o sapere che i generali argentini sono dopo aver ammazzato trentadue mila persone e sono condannati solo per sé quattro dei bambini perché non era previsto nella legge da Mendieta NTA S quattro Levantini
è scandaloso sequestrando centinaia migliaia di voti bambini e le maree Plaza de Mayo ancora diranno che nel mondo tutte le piazzando delle serre chiedendo soltanto per arrivare alla verità
Ai giudici la sala di lettura ha consegnato nella nell'Elenco l'estradizione del vivace
C'è novecentodiciannove cileni e contati assassinati con l'Operazione Condor che erano state seppellite in Argentina in Brasile
Gliela palpando l'arroganza adeguati militare che l'hanno sempre a Masate se quadrate sapeva bene ancora con i documenti quel passaporto vada per metodo identificarli
E quanto l'allegato anche quanta riservato tra l'altro allora va be'timoni andò più duecentocinquanta persone e le organizzazioni internazionali umanitarie normalmente internati allargato al periodo la causa delle vittime quindi io penso che ogni giorno porti metà rabbiosa democrazia per far preservare nulla si è fatto il verbale del diritto internazionale ed ho quattro sere far carico l'Europa
Perché non è vero che noi potremo domani andando prima già in galera come dicono i militari come dicono risorsa operai che avremo la possibilità di avere un un processo equo contro metodi vapore voce Calamai
Quindi io ringrazio tutti penso che l'Europa che generarono un contributo maggiore proprio perché noi siamo messi in condizione che lo possiamo giudicare oggi addetti al popolo cileno Lol giudicare tutto il popolo cileno colleghi tutti o non è facile che vogliono dire Carlo
Ringrazio molto per questa testimonianza così tanto appassionata oltre
Puntuale ricca di informazioni quindi passiamo dall'altra testimonianze che ci viene da Maria Paz Venturelli
Punto
Cittadina italiana
L'interno
Dunque io
Accettate di ci sarà un intervento molto bene in questo in questo incontro
La signora per presentare la mia testimonianza perché io prenderò persino figlia di un cittadino italiano scomparse Insigne
E purtroppo la scomparsa è uno di quei crimini contro l'umanità che rimane sempre un po'in coda un po'in secondo piano perché punto sia ricordato il genocidio la tortura però la scomparsa è un crimine contro l'umanità
Assente è un metodo di repressione specifico applicato sistematicamente
Secondo me drammatico perché avendolo vissuto io in prima persona non avendo vissuto altre forme di repressione comunque posso dire che è difficile difficile
Io sono sempre andata in tutte in tutte le iniziative in cui mi hanno chiamata e
Ho sempre cercato di
Già essere presente con tutte le persone che hanno voluto starmi vicino come associazioni gruppi politici persone singole e tutte le volte che ho dovuto raccontare la mia storia io piango
E quindi dopo ventisei anni abbiano ancora
Scusate
Ok io
In realtà in questo momento mi trovo di fronte a degli imminenti fini giuristi e di lettura d'un ministro della Giustizia per ma è un'occasione irripetibile quindi voi dovete capire cercherò di farmi delle richieste molto precise
Perché secondo me è fondamentale che quei diritti sanciti dal dal diritto internazionale definiti come crimini contro l'umanità vengano riformulati nel diritto italiano perché noi abbiamo vissuto un'ingiustizia terribile ed è quella di aver subito le relazioni dei diritti umani e adesso noi ci troviamo dopo venticinque anni per quanto mi riguarda la scomparsa di mio padre a dover cercare quasi dei carichi burocratici per riuscire ad aprire un processo
Ecco questo secondo me è uno schiaffo
Morale pesantissimo perché i diritti umani sono una cosa necessarie per vivere necessaria né ai familiari degli scomparsi delle vittime di quelli che hanno vissuto per esperienze drammatiche come quelle della tortura e quindi è necessario accompagnare queste persone sarebbe stato necessario accompagnarli subito appena arrivate qua in Italia per riuscire a fare in modo che loro potessero superare questa questa questo dramma vissuto nella loro vita io sinceramente non penso d'aver un coro superato
Quindi secondo me è fondamentale che questa da gatta da pelare per la magistratura
Riesca a a non essere più così è necessario che i crimini contro l'umanità
Siano sanciti in maniera chiara esplicita chi ha subito delle violazioni dei diritti umani i cittadini italiani che devono essere tutelati dallo Stato
Devono esserlo fino in fondo io devo dovuto aspettare vent'anni per poter avere in un processo e non so neanche se andrà a buon fine
Dopo che mio padre è stato incarcerato torturato è scomparso io ancora non l'ha neppure avuto il corpo non ho potuto dargli sepoltura niente di tutto crea e come me altri trenta cittadini italiani io ho consegnato la lista delle degli altri cittadini ai senatori che mi hanno così gentilmente invitato qui
Però cioè penso che questa sia una responsabilità gravissima di tutti coloro che appunto sono esperti di diritto sono esperti di giustizia
E quindi purtroppo devono tutelare
Quelli come me che che appunto sono la parte debole molto debole della società
Questa era tutto quello che volevo dire
Bene non c'è bisogno di fare alcuni commenta questa è stato uno dei momenti più alti credo
Di questo convegno ora trema varò la me ne chiede anche Eligio Resta risplendente
Una mano non perché è avvenuta perché sono particolarmente colpito dalla testimonianza di Maria Paz Venturelli
Lei dice una cosa che voglio richiamare brevemente c'è una forte distanza fra il da la sensazione di essere vittima di aver subito questa questa grave violazione dei diritti umani di sentirsi avere la pelle l'idea dalla scomparsa del non poter far nulla
Il linguaggio attraverso il quale bisogna tradurre queste cose nella corrente fredda dei diritti io sono difensore del del della corrente fredda dei diritti però
Dobbiamo tutti riconoscere che c'è grande scarto te che bisogna ripartire da questo elemento forte
Se dovessi trovare una definizione di ingiustizia scavando per esempio nei classici che noi amiamo aperta andando ad Anassimandro nasce esperto bene ingiustizia è qualche cosa che sta fuori dai cardini autorizzò INPS qualche cosa che sta fuori dall'elemento naturale dell'equilibrio io qui vedo qualche cosa che sta fuori dall'elemento naturale l'equilibrio qui in una foto ingiustizia
Nella
Distanza enorme fra il senso della sofferenza per la privazione di diritti e l'incapacità di un linguaggio che sia capace di aggredire questo problema
Ha detto una cosa importante Maria Paz dice adesso dobbiamo trovare cavilli
Ahimè spesso megalitici anche uno spazio enorme di libertà però oggi noi qui dobbiamo registrare sono contento che lo facciamo in un paese della vecchia Europa ma che
Guarda al di là dei propri confini dobbiamo guardare ad una ad un linguaggio che superi i confini tradizionali del proprio sapere delle proprie forme vere e proprie forme geografiche
Bisogna per mettere in crisi questa idea dei
Uno dei punti su cui noi dobbiamo insiste non c'è sovranità che tenga all'interno degli stati quando i crimini sono crimini contro l'umanità
Che se ne aveva raccomandato ai turisti del mille centodiciannove nell'immediato primo dopoguerra
Di smantellare la categoria della sovranità se avessero i giuristi voluto porre mano ad una comunità universale
Io credo che oggi dove ci sono dopodiché il segnale in corso con il Tribunale penale internazionale dove dobbiamo riprendere questa idea ridare voce
Ad una ad un diritto che vada contro per formare il potere quindi superi tutte le forme della sovranità dobbiamo ripartire da questo però dobbiamo essere anche cauti
Nel senso che il Tribunale penale internazionale che è quello che probabilmente potrà dare delle risposte lo diceva un attimo fa con il ministro Diliberto non può partire se non preventivamente si costruisce con un contratto sociale
Molto forte fra tutti gli Stati tra tutti i cittadini un'idea di un codice penale internazionale
Un codice penale internazionale che eviti che nel Tribunale penale internazionale confluiscano anche le forze più regressive
Io avevo partecipato a parecchi di questi incontri a tribunali patente nelle internazionale parecchi Stati e parecchie culture si sono limitate a riproporre l'idea della pena di morte no
Bisogna dare una risposta di democrazia anche in questo senso cioè rifiutare un'idea della vendetta significa parlare il linguaggio dei diritti ultimo punto
è un punto delicato sottolineato da Luigi Saraceni da Luigi Ferrajoli dal ministro Diliberto c'è una un golfino è molto labile tra i diritti la democrazia è stato detto anche dal nostro amico
Noi non dobbiamo pensare che basti la corrente fretta dei diritti
Bisogna anche attivare una corrente calda della democrazia allora sbarra chiamo il campo dalla idea dell'interferenza nei beni giuridici altrui del paternalismo è ben venga una attivazione della democrazia in Cile in cui si revochi una Costituzione che non è stata una Costituzione legalmente votata legalmente voluti
Revocare questo significa attivare una democrazia al di là dei confini ma è qui il punto di una dialettica in intelligente fra politica e diritti dove la corrente calda della democrazia e anche una corrente che non può fare a meno dei diritti
Ultima notazione articolo otto torniamo ai cavilli l'articolo otto ha bisogno di una
Prendersi dei rischi assumersi delle responsabilità ed è bene che sia stato fatto ma non bisogna lasciare solo
Il politico che si assume questa responsabilità dev'essere un affare dico un intero popolo di intere culture
E qualche cosa deve andare al di là dei confini
Usiamo pure questo articolo otto del Codice fascista anche se
Quel codice fascista usava questa parte generale perché la mutua va dalla idea liberale del diritto penale era la tradizione liberale
Che non bisogna avere paura a conservare certo c'è una formulazione un po'ambigua nel secondo comma si parla
Diritti interesse politico dello Stato e di diritti politici dei cittadini come se fosse possibile separare un interesse politico di uno stato dei diritti
Politici fondamentali dei cittadini
Bisogna liberarsi da questa idea bisogna pensare ad una idea dell'interesse di una comunità attraverso la formalizzazione degli ultimo punto ragione proprio
Quando in un passo della sua autobiografia invece che il problema che lui ha voluto fino alla fine non dimenticare il problema del male il male
Rimane un problema morale
Questo nel linguaggio affetto di Bobbio non ride vendendo il linguaggio intelligente di proprio significa una cosa
Che non bisogna dimenticare che spesso Anna Frank nella storia è successo che Anna Frank per la vittima è morta in un campo di sterminio è il persecutore quello di turno spesso morto nel suo letto
Tutto questo deve portarci a dire che l'interesse per la democrazia in Cina terrà la non l'impunità dei crimini contro l'umanità è un problema di memoria terra buon bene possibile grazie
Allontanare chiederei dando la parola al dottor scaglione di Amnesty leggo Bagnulo intervenisse
Tra
Grazie io cercherò di essere estremamente rapido
Proprio anche per perché le cose sono state già dette scusa sono state già dette con chiarezza
Voglio solo ribadire quello che per me è un punto importante al centro di questo incontro ci devono essere per forza le testimonianze di vincente e Maria pazza
Perché ogni nostra azione che venga da noi associazioni che venga dalle forze politiche deve avere al centro deve avere come obiettivo finale fare giustizia su casi come questi
Allora io credo di non dover aggiungere nulla all'intervento lucidissimo e gli ho apprezzato moltissimo le professor ferraioli
Che spazza in maniera definitiva qualsiasi dubbio sulla legittimità di questo processo sulle dell'arresto prima ancora e sulla
Cose che son state scritte le signore stupidaggini rispetto al primo monito al sottoscritto e tanto anche in Italia
Direi un ultimo solo una cosa aggiunge lei quando viene dato vita queste normative del diritto internazionale ha citato molti documenti professori nostrano ripeterli
Non è che vengono così scritti lasciati di lettere in qualche maniera veleggiare
C'è un po'l'accesso del processo della ratifica per cui secondo la quale i Paesi fanno uno sforzo e decidono di implementare queste normative nella propria legislazione
Allora che cosa succede che questi documenti vengono ratificati ed esempio la convenzione contro l'apertura che ricordava il professore io ricordare anche altri atti sulle sparizioni sono stati ratificati anche da Cile Gran Bretagna e vari Paesi che sono diciamo in qualche modo coinvolti nella vicenda
E quando si ratificano questi documenti ci si prende l'impegno di una cosa molto precisa cioè adeguare la propria normativa interna
Allora
A quello che essa ci sapremo impregnate di rispetto al livello internazionale
E su questo c'è un grande ritardo su questo poema riapparse costretto a dire quello che ha detto perché la normativa italiana non è ancora adeguato e questo ritardo forte che in questo caso va su tutti i giornali ma che è sempre presente è un ritardo forte
Gli amici dei verdi sanno benissimo che benché noi siamo stati tra i firmatari della Convenzione contro la tortura il reato di tortura nel codice penale italiano ancora contemplato resiste
Non si può incriminare una persona per tortura semplicemente perché non esiste sanno bene perché lei e loro e di altri una proposta proprio di modifica del Codice in tal senso
La battuta finale dunque per me questa se invece non viene processato abbiamo l'ulteriore dimostrazione che questi impegni che si prendono a livello internazionale sono carta straccia appunto
E questo è un pessimo segnale un terribile segnale anche per il bambino zoppo come l'abbiamo chiamato noi appena nato del Tribunale penale internazionale
Noi siamo abbiamo detto continuano dirlo Tribunale penale internazionale nato un po'mica tanto forte robusto come avrebbe dovuto nascere per mettere d'accordo tanti Paesi va bene però nonostante non torniamo su questo punto se davvero la Gran Bretagna riterrà che Pinuccia non è da processare
Se il Cile davvero insiste nel dire che Pinochet non va processato sia Cile Gran Bretagna altri paesi che hanno firmato lo statuto del perché una vetrina internazionale che credibilità hanno come possiamo credere che non hanno rispettato non avendo rispettato questi vari documenti che abbiamo citato prima che professore ha ricordato rispetteranno questo impegno che hanno preso oro
Questa è la battaglia dobbiamo affrontare cioè ancora una volta su questo caso che un caso singolo ma anche emblematico provare a far passare passare dalle parole diciamo ai fatti vi ringrazio
Ringraziano modo nello scaglione del presidente della sezione italiana di Amnesty International
E credo sia davvero importante raccogliere la sollecitazione che nel suo intervento era particolarmente sottolineata
Di una mobilitazione perché il tribunale
Internazionale effettivamente si traduca in ciò che vogliamo cioè sia davvero quella corrotte internazionale che Possa
Giudicare i crimini contro l'umanità
Chiedo di intervenire a
Ersilia Salvato vicepresidente del Senato
Ma io credo innanzitutto che sia proposta
La sottolineatura che è venuta da ultimo nell'intervento che mi ha preceduto
Solo la qualità democratica che cede la ratifica delle convenzione
Anche nel nostro Paese c'è una pratica
Se non le si rivolta ma sicuramente non attenta
Vengono ratificate convenzioni su alcune quando c'è un allarme dell'opinione pubblica si legifera anche rapidamente a mio avviso ne sono personalmente commenta spesso si legifera male su altre cala il silenzio per anni ed anni
Sulla convenzione ad esempio sulla tortura io voglio qui dirlo ma lo dico anche auto criticamente
Noi non abbiamo ancora adeguato il nostro codice penale il reato di tortura non non siamo ancora stati in grado di descriverlo
E di andare a capire come nei nostri codici alcune di queste questioni vengono affrontate con quella qualità nuova di cui c'è necessità e quindi credo che sia bene nella discussione che stiamo facendo oggi ai raccogliere l'appello che ci è venuto
Sulla nostra legislazione perché tutti da tempo sosteniamo la necessità di rivedere i codici penali nel rivedere i codici penali e credo che sulla questione dei diritti dobbiamo pure fortemente l'accento
Cola continuiamo una battaglia anch'io so che c'è un valore simbolico e politico fortissimo nella arresto nella richiesta
Che è stata avanzata qui in alcuni tribunali relazione del ministro
Credo che per poter portare avanti la battaglia in modo efficace dobbiamo non soltanto continuare rispetto all'azione giuridica io credo dobbiamo continuare soprattutto sul terreno della politica è per questo che penso che l'iniziativa di oggi sia molto importante perché quello che in questa discussione sembra
Quasi ovvio per tanti di noi è ovvia così
Che diritti umani sono il senso e la sostanza e la democrazia
E i diritti umani vanno al di là della sovranità di ogni Stato e c'è una trama appunto di libertà e di autonomia di ogni singolo essere umano che non può essere messa mai in discussione
E non è affatto ovvio nell'opinione pubblica
Non è affatto io anzi il dibattito spesso così come si sta svolgendo intorno appunto all'arresto all'estradizione
Non soltanto lui incide ma anche qui nel nostro Paese mi dice appunto l'arretratezza culturale intorno a alla materia dei diritti umani
Che ogni volta mi colpisce e mi colpisce in modo molto inquietante per cui credo che sia bene lavorare innanzitutto sul terreno della politica
E lavorarci cioè una politica significa anche affrontare questi risvolti del tribunale penale internazionale
Che anch'io so essere nato in modo un po'zoppicante e però è qualche cosa che una certa misura ha cominciato a muovere i primi passi si tratta ora di accompagnarlo anche qui con una grande corre anche agire politico facendo uscire la questione dal chiuso di attenti ai lavori che se ne sono finora occupati e che continuano ad occuparsene terza ed ultima questione quello che accade in Cile
Io sono molto d'accordo che l'introduzione sia di Saraceni che di ferraioli e devo dire che mi ha colpito anche questa necessità etica che c'era nelle parole entrambi di un'azione molto forte il processo e e non è soltanto il disvelamento di una verità
Per troppo tempo occultata o volutamente tenuta all'ateneo una verità che nell'animo
Del popolo cileno di larga larghissima parte di essa invece e così fortemente è presente note processo è il disvelamento della verità
Ma è anche un atto politicamente forte e per ragionare anche rispetto a quanto accade nel civile
E nell'introdurre molti di voi hanno ricordato negli anni del golpe lasciatemi anche qui fare un ricordo portare un ricordo personale io ho partecipato in qualità di osservatore parlamentare diversi anni dopo il golpe
Al primo nel momento in cui i cittadini e le cittadine del Cile fu una chiara a partecipare attraverso il voto referendum contro finisce
Sono stata lì io ho vissuto quelle giornate insieme a compagni ed amici cileni e sono stata sono state giornate molto intense
E le quali materialmente io ho toccato con mano da una parte l'ansia di giustizia e di libertà che c'era fortissima non soltanto mille persone adulte Marangi tuttora le giovani generazioni
Ma anche una ricatto molto pesante nella classe politica di quel Paese
Che anche in quelle ore che erano insieme di tensione e di paura tant'è che anche noi eravamo lì come salvatori parlamentari
Avevamo avuto l'avvertimento di muoverci determinato modo perché poteva esserci rispetto ad un esito del voto una possibilità anche di rischio fisico ci è stato detto proprio così
E però incontrando appunto gli esponenti la classe politica del Cile
Quest'anno occupazione molto forte di come costruire poi dopo
Mi sembrava già allora carica di silenzi e di reticenze già allora foriera di quello che poi è accaduto non è un caso che Pino ci ha potuto scrivere con la Costituzione e che le cose vanno così ancora in quel Paese
E allora dico questo non per cautela ma proprio perché sono commenta come voi scegliete che i processi democratici posso debbono essere messi in atto attraverso coraggio e rottura
Che dobbiamo capire che cosa sta accadendo a che cosa può accadere in Cile non diamo per scontato in automatico
Che il libero accesso quindi opera dedicata intenda
Ho in quel Paese aprire appunto in modo automatico spazi di libertà non è così anzi in quel Paese questi spazi di libertà debbano essere conquistate
Ma qui avete ragione voi hanno ragione soprattutto
C'è stato detto nelle testimonianze che abbiamo ascoltato quelli che pensano
Che la democrazia è qualche cosa così importante così vitale che bisogna lavorare in solidarietà per costruire la e in questo senso ma è qui in Europa in Italia possiamo dare un contributo fortissimo
Grazie Ersilia Salvato e soprattutto direi a questo suo richiamo così intenso alla necessità della politica della mobilitazione politica della presenza politica qua stiamo parlando di diritti stiamo parlando di azioni giudiziarie stiamo parlando di convinzioni internazionali ma sappiamo che tutto ciò perché diventi effettivo perché diventi possibilità concreta
A bisogno di una mobilitazione di persone di idee e di valori questo è la politica che lo può fare la politica intesa appunto nel suo senso nobile direi
Vorrei ora chiamare quindi il sottosegretario alla Giustizia Franco Corleone per un intervento
Poi credo che chiudiamo con un intervento di borghese dove volevo
Dare un annuncio intanto queste tematiche continueremo ad approfondirlo in una prossima scadenza probabilmente il venti novembre insieme
Certamente si è anche insieme alla Fondazione internazionale lo basso credo al gruppo dei DS del Senato
Perché oggi non ce l'abbiamo fatta ma speriamo allora di avere la presenza sembra quasi certa certa addirittura dei Magistri alcuni magistrati spagnoli che hanno
Che conoscono bene il caso speriamo di avere anche la presenza di Isabel Allende era un primo annuncio ovviamente ne ne saprete di più
Prego
Questi in questi casi si rischia di da ripetere cose che sono state dette su cui credo ce n'è un consenso
Non solo
Politico ma anche umano da parte di tutti
Voglio
Limitarmi solo ad alcune annotazioni sulle cose che sono state dette
Come conciliare come mettere assieme
Le ragioni del diritto e le ragioni della politica questo è stato posto come in un punto
Importante e credo che su questo bisogna a ragionare perché in realtà non sono così in contraddizione anzi possono aiutare reciprocamente le buone ragioni
Dell'uno del diritto e della politica
Anche se vi è molta difficoltà e il ministro ha fatto prima riferimento
Alla difficoltà della della magistratura del io sono testimone di difficoltà su un altro caso quello dei tre italiani uccisi in Bosnia
Tre italiani volontari di Brescia che portavano aiuto introdurre
La figlia semplice
Pareva essere quella di dichiarare che era stato un omicidio per furto
Devo dire che anche in questa occasione dal ministero della giustizia italiana
Proprio siamo riusciti invece a convincere la magistratura di Brescia che eravamo di fronte a un delitto politico e quindi sempre a quello mitico articolo otto
E anche devo dire le sappiamo le difficoltà per il processo che si tiene a Roma per contro i i trattori generali argentini sempre difficoltà
Sembra quasi che
Ci sia una sopraffazione della politica rispetto alle ragioni del diritto ma io non credo che sia così che non si mette in discussione nessuna autonomia
Della magistratura ma si impongono quelle ragioni di fondo che sono state ricordate
Qui con grande emozione tensione
Per l'intervento
Così intenso
Allora io penso che il problema che oggi è stato posto in termini nuovi
Una volta fiera all'internazionalismo
Che in qualche modo aveva un sapore di parte
E internazionalismo era una parte contro un'altra parte
Oggi qui è stato posto il problema di una logica e di un intervento che è per i diritti universali diritti umani come più ricchi universali
Il problema è che questa novità deve avere la stessa capacità di mobilitazione che aveva l'internazionalismo con quelle caratteristiche che ricordavo prima
Perché se invece noi ampliamo la il riferimento cioè diventa una categoria universale Cerveno mobilitazione capo però più deboli
Un'altra due piccole osservazioni ancora
Noi dobbiamo affermare
Non la vendetta
Ma il diritto e il dovere alla memoria
Non si costruiscono società e convivenza senza la memoria di quello che è accaduto dei fatti anche dolorosi non si possono rimuovere
Così come una morte senza sepoltura
Provoca più dolore che un'altra così un paese una storia una civiltà senza memoria non stava insieme
Io penso che quindi questi episodi non sono per
Mettere in galera qualcuno ma sono per recuperare il diritto e il dovere alla memoria
E quando anche in molti casi si dice ma è passato tanto tempo e si vuole mettere una pietra sopra
Che in realtà
Le soluzioni politiche non solo questo le soluzioni politiche ci possono essere in questi Sudafrica ha dato una linea diversa rispetto al CIPE
Essendo Totti
Capaci di ricordare
Quello che è successo e che è ancora in quel caso
Forse vi può essere anche l'elaborazione delle vicende più drammatiche e anche fare il passo avanti
Ecco quindi io mi auguro che anche queste questo convegno così riuscito aiuti
In questo obiettivo grande obiettivo che è quello di dare una risposta a chi ha patito ma anche una risposta politica tutti
Ora do la parola conclusione a Stefano un poco
Che senatore verde e che insieme a un altro senatore verde Giovanni Lubrano di Ricco
Hanno avuto il merito vi aveva posto con forza
E in maniera
Ineludibile la questione davanti all'opinione pubblica alla magistratura
Denunciando Augusto Pino dice quale responsabile della scomparsa per la morte di tre cittadini italiani
Sono stati loro che Abbundo hanno formulato
Questa denuncia e l'hanno portata alla Procura della Repubblica di Roma hanno denunciato quindi inutile per la responsabilità per la scomparsa la morte
Del padre della nostra amica Maria pazzo e gli altri due cittadini italiani che adesso
Qui vogliamo ricordare perché anche
In memoria loro queste iniziative e le altre che hanno per ceduti alle altre che seguiranno abbiamo fatto si tratta di Bruno Del Pero Panizza trent'anni ed in mai canale scuri quali ventisette anni la parola a Stefano Boco
Io vi ringrazio
Abbiamo ascoltato tutti insieme
Anche momenti toccanti retroterra
Io vorrei rispondere Maria Grazia
Vedi Maria
Che ho disturbato ci siamo sentiti
Abbiamo fatto alcune cose e stamani
Amico nostro nemico come ministro di grazia e giustizia accanto all'arduo foto ricordo sui cavilli
Cioè ad una cosa che personalmente credo
Dovremmo valutare ma non certo facili critiche dovremmo analizzare come è possibile dodici giorni dopo la denuncia
E ciò che succede
Sotto OPA
E ad altri
Il procuratore capo interna Repubblica dietro che ha avuto questa denuncia vanno il ventinove ottobre come ci ha detto il ministro non ha avuto tempo
Non ha avuto possibilità scorso
E poter discutere di poter presentare di poter dire che questo c'è depositato e di quegli anni criteri tante volte si trovano molte volte dunque per sperare che avrebbero
E sono capelli ognuno cerca di risolvere le battaglie di tanti amici cileni
Sono fuggiti molti anni fa e per nel nostro
Compiendo memorie così ricordarle penso ciò che diceva si pretendessero
Colleoni ora
E voglio ripercorrere con voi però le memorie molto brevi ma certo di queste ultime settimane
Elevazione è stato posto un problema quando ha depositato questa denuncia
Ma siete certi che sono cittadini italiani
Liquidati è vero da dove vengono io ringrazio Amnesty perché renderli o
Devo dire soprattutto dovrà ringraziare
Caro amico per cui lavoro che ha regnato Camarda
Per aver fatto queste Rishear
Che per approfondito questa cosa e la procura che pone il problema non sono cittadini italiani
Non conoscevo Maria appassendo non lo sapevo ci siamo messi a cercare
In dodici
I giornali
Mentre il questa telefonata non veniva
Oggi ne ha avuto il potere
Io ne ho fatto in modo
Ne abbiamo fatte molte incinta
Ne abbiamo fatte molte
Anche alla Procura di Roma
Dove abbiamo un giorno sì e un giorno ha mandato altro materiale io vorrei dire alla stampa sedici verrebbe debba mettere dei nomi su una denuncia sitcom che
Viaggi vorrei dire che è accaduto Mainino Canale Scuola chiami ventisette c'è un passaporto dal numero a diciassette sessanta novanta
Col passaporto italiano
Con la fotografia
Con la reale costruzione di un percorso
Io sono un senatore dei Verdi
Non sono
Questo Paese nella sua carri non è stato possibile per noi telefonare tutti i giorni in Cina ricostruire la storia di un cittadino niente no no non è un'illazione cittadino italiano
Con tanto di passaporto certo ho mandato al procuratore capo della Procura di Roma
E ora o annunciato al ministro vi arriverà
Vedete quando consegnato questa denuncia Maria pazze non la conoscevo
Saranno cittadini italiani perché Roberto nasceva dall'articolo otto che avete ricorda
Bene avevo pochi da fisso Omar Roberto Venturelli
Promotore opportuni riconoscerebbe
Ma bastava anche di fare una telefonata al Comune di Pavullo impegnando provincia di morte
Tutto poteva fare anche l'autorità
Chiedendogli con la stampa ho qui l'atto di nascita e mi permetto anche l'atto di morte del padre l'aria
Lo studio sul ai ragionieri ma debba però sai l'epidermide scritte perdonami se costruisco del rito su questo lessico burocratico
Sono irrispettose
Ai avrei bisogno anche a volte detrazioni e quindi finché non vorrebbe venderne perché riguarda sul rogo l'andata la Procura di Roma manterremo anche il ministro
Se noi non sappiamo le il ponte
Da quei cavilli e Maria Grazia e a capire come è possibile ventisette anni dopo spiegare come avviene che dodici giorni di passaggio
Al deposito mi permetto di una ipotetica denuncia che poteva anche non avere i requisiti richiesto messa in dodici giorni è un cittadino mi permetto forse sì con l'uso lì per per telefono ha potuto fare questo come può risponderti Maria Pace se è arrivato il tempo davvero delle risposte sia arrivato il tempo di saper affrontare i cavilli è ovvio
Che ho potuto fare nell'arco possiamo
Vede anche mentre discutevamo quei ho depositato un'interrogazione perché con grande amicizia ma ognuno deve fare
Il suo lavoro fino in fondo recupera il mini torna il dovere di spiegarmi come è possibile che questi dodici giorni siano versati qui non c'è una competizione fra denunce ma c'è semplicemente di dare seguito a quello che abbiamo voluto identificate come Bird
Io vorrei chiudere e scusatemi se ho rubato tempi
Sulla dizione così va be'interessante dei dati anagrafici però le vorrei mettere un altro e per i colleghi Carmine le cose dei primi interventi
Trascende ricorda l'assunzione di responsabilità politica che abbiamo fatto e che vorrei vedere fino in fondo ma non per demagogiche Bartali
Contro un cattivo effettivo
Parola forse ingiusta quelle migliaia e migliaia di vittime ma la responsabilità politica penso tutti e per noi sui nostri
Concittadini più di trenta sono casi simili trentuno esattamente casi simili a questi tre continuano a fare le ricerche certi
Qualche continuerò mandarli alla procura
Stabilmente da noi o a un lavoro di altri che deve decidere e voglio aggiungere sano per indurre un'ultima riflessione vedete nella responsabilità politica
Franco Corleone esce ricordava l'importanza della memoria quando i decenni passano quando la vita scorre la memoria scorre anche accantonano storica
Per una riparazione da due anni
Fa sua madre la moglie
Chiama Venturelli
Si chiama presi
E il primo infine incide
Ci poniamo il problema della responsabilità politica di chi bindella già una realtà e mi permetto oggi scoperta da una denuncia che voi tutti vogliamo che arrivi in fondo
Voi credete qui ci sono amici cileni credete che poi si è facile ragione
C'abbiamo una responsabilità da porsi verso tutta la collettività Cinerama io mi permetto che per termina mia quel pezzettino piccolo pezzo frenesia e la sicurezza l'avete visto l'ultimo annuncio il PPI nasce
E ha detto se tocca femminili civile lo mettete a rischio
Vedete ci sono responsabilità politiche che toccano tutti noi che se vogliamo davvero che la storia si è scoperta che la storia discutono e la storia parli su se stesse dobbiamo prima cosa risolvere risponde ridendo di i giorni di silenzio ma dobbiamo anche rispondere continuamente ecco i nostri concittadini e non poco dopo un gioco di classico di società io mi pongo il problema di una signora che vive la sua realtà che magari
O aiutare la norma determinati argomenti dare la possibilità di un procedimento
E non solo c'è il silenzio no qui
Ma in questo momento c'è un silenzio forte anche verso i nostri concittadini io credo che questi doveri fare un convegno esplicitare le nostre posizioni
Potete anche chiedere risposte le risposte si ottengono con le interrogazioni si ottengono con un ottimo bianca ma la risposta più profonda ma di fatto è quella
Se è arrivato il verbo
Io ancora lontana sottrarre il tempo vedrà se lo sapremo dare collettivamente tutti insieme
Prima
Di concludere questo convegno deve passare
Alla seconda parte di questa mattinata con la conferenza stampa che terremo immediatamente dopo
Volevo fare una notazione conclusiva l'intervento ultimo quello di Stefano Boco ma quello di Franco Corleone prima e ancora quello del ministro
Hanno insistito molto su una categoria chiave
Su una Concetto fondamentale per considerare questa vicenda nella sua grandezza tragica hanno utilizzato ripetutamente la categoria di memoria
Il
Voglio riprenderla ma anche distinguendo all'interno di questa categoria affinché non ci sia un equivoco e vero le persone di cui stiamo parlando gli scomparsi gli uccisi
Oggi avrebbero grosso modo la nostra età
Detta di chi vi parla l'età del ministro
Appunto il passaporto che Maria richiamando d'aspetto non poco indicavano data di nascita o che appunto la stessa di chi vi sta parlando ed è vero anche che la vicenda del golpe cileno assegnato in profondità la mia e la nostra generazione è stata per la mia per la nostra generazione un espediente va formativa una
Straordinaria scuola di educazione morale perché qualcosa che qui sia appena ricordato va invece sottolineato dimisi gli anni successivi al golpe in Cile sono stati quelli in cui
Una parte consistente Dimitar di
A tradotto
Quello che erano improvvisi sentimenti in un'attività pratica concreta ma viale di accoglienza di solidarietà di mobilitazione di disponibilità di risorse riapertura di canale
Ali per i profughi per il loro sostegno per la loro lotta e questo è stato fondamentale per la mia generazione una generazione che viveva in democrazia e che percepiva attraverso quelle spedite fra quando fosse fragile la natura dei sistemi democratici eccomi sistemi democratici non sono adatti una volta per tutte ma che le regole che governano cui sistemi vanno sembra rafforzate sempre tutelate sempre attentamente e sorvegliate perché anche all'interno dei sistemi democratici ci può essere spazio per tentativi di rottura per procedure che quella democrazia vogliono mettere in discussione o come nel caso del CIPE vogliono abbattere però detto questo noi dobbiamo collocare ritengo il discorso
Do subì non c'è dentro un discorso più ampio quindi non generazionale come tuttavia abbiamo fatto di giusto fare e allora la questione della memoria a che vedere col problema della responsabilità precisiamo anni
Rinviamo anni in cui
Il revisionismo storico
Che abbia le sue ragioni quando e capacità di mettere in discussione cliché esteriori e quindi di arrivare a una conoscenza storica più libera
Da pregiudizi e da schemi interpretativi obsoleti l'una sciocchi il revisionismo storico ha prodotto di perverso ed altro e l'idea
Ma che ci possa essere l'avvelenamento delle responsabilità e che sulle vicende storiche solo per il fatto che esse sono accadute e solo per il fatto che il tempo trascorre non sia possibile giudizio morale questo è
La grande ed è posta in gioco di una battaglia che davvero vale la pena combattere affermare che sulle vicende storiche sulle responsabilità sia possibile formulare giudizi morali perché rinunci dare a questo significa porre sullo stesso piano vittime e carnefici questo è
Il vero
Io che un certo tipo che qui non stiamo accorpando tutto confondendo più un certo tipo di revisionismo storico porta nel senso comune
Il fatto che vittime e carnefici in virtù dello show trascorre del tempo abbiano tutti le loro ragioni
è che le loro ragioni siano equivalenti che sulle loro ragioni solo perché vittime e carnefici e i carnefici magari una parte di essi
Si muovevano accecati dall'ideologia per lavori di
Data scritti solo per questo possano essere assolti
Laddove comprendere i percorsi che portano i cittadini comuni apparsi carni dici comprendere quei percorsi significa evitare che in futuro altri cittadini comuni possono dire
Dalle carni Gigi ma questo non significa assolverli al contrario l'importanza del giudizio storico e nel fatto che consenta una valutazione murale e noi rivendichiamo diritti
Sito di dare valutazioni morali sulla storia e sul ruolo dei vari soggetti dei vari gruppi dei vari ceti egli ha responsabilità individuale e delle responsabilità collettive questa è io credo la vera posta in gioco questo è il senso di quella memoria che vogliamo tutelare e l'ultima considerazione guardate che c'è stata una reazione nei giorni su
Corsi che vivo io sto ignorare perché anch'essa deve essere guardata con attenzione non deve essere
Troppo sbrigativamente respinta
Quando è venuto fuori il caso innocente
C'è stato qualcuno
In Italia esponenti del partito di Alleanza Nazionale
Che hanno detto e allora perché non Fidel Castro
Io dico che questo argomento non deve essere ignora questo argomento e osceno oggi
E osceno e indecente che venga posto abisso perché perché introduce una sorta di murale comparativa una gara
A chi ne ha commesse più grosse Hakkinen responsabili di dipinti più eccetera e quindi chi dice perché non Fidel Castro all'OLAF
In realtà sta assumendo entità intendo ciò che ha fatto innocente semplicemente chiede di sbalordire questa responsabilità con altre e allora ripeto dire perché non Fidel Castro e osceno oggi perché intende limitare le responsabilità dei
Dittatore cileno
Comparando le misurando alle pensando alle insieme ad altre responsabilità io oggi voglio parlare di Pino oggi esco da questa stanza vado di là in un'altra sala su un altro convegno sulla responsabilità di Fidel Castro è chiedo perché a Cuba vi siano in prigione dissidenti perché a Cuba vi siano in prigione omosessuali ma le responsabilità di Fidel Castro in nessun modo va in buono o attenuate o aggravate dal fatto che qua stiamo parlando di Pino ce e allora questa
Della morale comparativa della morale risarcitoria e l'altra perversa
Tentazione che dobbiamo respinge
Per il resto io sono molto felice nostro partito oggi abbia organizzato questo convegno beh questo convegno sia riuscito perito finché voleva perseguire
Sono molto contento perché vedo presenti in sala i nostri amici cileni non solo vincente ma altri per noi è un impegno fondamentale è un impegno morale e politico al quale daremo anche una traduzione concreta in alcune iniziative tra un attimo esporremo ai giornalisti ma la cosa che davvero mi preme dire e che non è stato no un convegno che si conclude qui noi danni io sono danni un iscritto ad Amnesty International lavoriamo con Amnesty con altre organizzazioni e associazioni siamo felici di poter lo fa are perché anche dalla lezione di Amnesty International molto abbiamo imparato e molto vogliamo continuare a imparare marce più in generale un impegno del nostro partito e di quegli amici che non sono del nostro partito
Che oggi abbiamo invitato che sono stati qui Luigi Ferrajoli è stato per noi e per noi un grande maestro di diritto ogni volta generosissimo intelligentissimo nel suo lavoro Eligio Resta
Un nostro come dire assiduo è vicino amico comma Luigi Saraceni che è responsabile della giustizia dei Verdi questo lavoro che oggi conosce questo momento di dibattito proseguirà vi ringrazio ancora tutti è invito vincente Maria fatta venire qui giornalisti apparsi più avanti così potremo iniziare a
Conferenza stampa grazie ancora tutto