"Kosovo" A 50 anni dalla dichiarazione universale dei diritti dell'uomo. A 80 Km dall'Italia. L'uomo moderno e gli strumenti per la difesa dei diritti umani" dibattito organizzato da Amnesty International, Umbria Libertaria Sinistra Universitaria con la partecipazione del Coordinamento Rete Formazione Caschi Bianchi, Partito Radicale Transnazionale, Medici senza Frontiere Associazione Sorella Natura presso l'Aula 1 delle Facoltà di Economia e Scienze Politiche Via Pascoli

Blu funziona
Ma
Allora non sono sicure ma vengono ammessi mi delude a volevo salutare intervenuti ringraziare tutti i relatori non può svolgere le relazioni sono parecchi e quindi non sottrarre tempo minimamente analessi sanno bene interessante
Solamente due cose volevo ricordare che Amnesty International a tranne la questione grosso ammiccante nessuna svolge principalmente funzioni una pena è quella dell'informazione cioè la selezione di fonti attendibili tutti quelli che sono interessati Cairo alle problematiche di diritto internazionale dell'ordinanza International possano trovare una punti primaria quindi anche l'AFIS la scelta decimazione avvicinati alla nostro lavoro per ricevere informazioni una cosa molto importante nel disegno ma come studioso del disegno la comicità di a me inoltre interviene dinanzi diritti umani contabile in volevo informare che altrimenti avrebbe visto da queste iniziative esiste un gruppo che lavorare in maniera costante quelli che sono interessati famiglia ad intervenire alle nostre attività potranno nulla
L'incontro di oggi neanche prendere contatto direttamente con membri aderenti dentro un po'sarà naturalmente il bene si arriva lavorare semplicemente ringrazio nuovamente tutti gli organizzatori della conferenza di altri altre domande
Buon lavoro e ringraziando anche radio radicale che registrarla intervento odierno che riteniamo sia di riprendere grazie
Buona sera di nuovo a tutti sono Angelo Boncompagni su un avvocato mi occupo di diritti umani
Sono qui adesso incarico se così si può dire del professor Ratti Lattanzi della cattedra di organizzazione internazionale della facoltà di giurisprudenza
Dell'Università di questa città che il quale non può essere presente perché impegnato a missione all'estero mi prega di portarvi il suo saluto
E vorrei anche dire che per poiché questo mi è stato richiesto come precisazione da alcuni anche doveroso in questa serata dove così contribuiamo insieme
Innanzitutto ad un'informazione come è stato giustamente ricordato sulla situazione in Kosovo
Ma anche al tentativo diciamo di formarci un pensiero di carattere politico e anche giuridico su quello che la comunità internazionale sta facendo in quell'area e più in generale in questi Problemi ecco che coinvolgono l'attuale vita della diciamo del nostro pianeta della comunità internazionale nel suo insieme ecco siamo qui noi relatori o meglio io moderatore i relatori che mi seguiranno
Al almeno quelli che si qualificano come me come esperti a titolo personale ovviamente la nostra opinione non coinvolge minimamente quella delle organizzazioni per le quali noi
Siamo qua a offrire questo contributo mio ruolo saranno molto nota arriva questa sera
Quindi sarò un un inflessibile moderatore
Innanzitutto moderato voterà esattamente
L'incontro si divide in due momenti nella prima parte ciascuno dei relatori avrà dieci minuti a disposizione per approfondire il tema
Che gli è stato assegnato naturalmente quello diciamo che è più vicino alla sfera della propria competenza dopo una breve pausa gli stessi relatori avranno cinque minuti a testa a disposizione
Per diciamo eventuali repliche e anche per esempio aprirebbe per rispondere ad eventuali vostre domande che nel frattempo potrete diciamo inviare a questo tavolo in forma scritta naturalmente se avremo sufficiente tempo ci sarà spazio anche per interventi corali
Del Pubblico
Abbiamo tentato di dare un ordine logico a questi interventi
Ovviamente tentando di approfondire dapprima la situazione di fatto in Kosovo di dare quest'informazione come dicevamo e poi approfondiremo vari aspetti di carattere politico e giuridico
Tentando a partire come dicevo dalla situazione dal caso specifico di farci un'opinione sulla momento delicatissimo in definitiva che vive nell'attuale fase di transizione la comunità internazionale
Pertanto passo la parola ad Arthur c'è inviato di radio radicale che ci informerà sui dieci massimo dodici punti che di cui dispone sulla situazione di fatto in Kosovo grazie
Grazie
Prima di tutto vorrei ribadire che è molto importante parlare ricorso è importante perché si è parlato pochissimo invece quello che è successo
è veramente molto grave che non si può stare indifferenti di fronte un genocidio che ci tocca anche da vicino
Però prima di entrare proprio nel merito di questo che volevo anche sottolineare Boni fornito una specie di introduzione una serie di contesto
Per comprendere meglio quello che è successo dal Kosovo partendo un po'anche del della questione jugoslava dunque così possiamo comprendere sempre meglio quello che è successo perché ci aiuta così il contesto giusto
E la fine degli anni ottanta in coincidenza della fine della guerra fredda ex jugoslavi era in pieno fermento
Come tutti gli altri Paesi dell'Est questa Repubblica federale composta da popoli diversi con culture e religioni diverse
Dopo la morte del maresciallo Tito che ha tenuto in pugno la situazione
Forte della sua carisma che sui servizi segreti dell'appoggio dell'esercito della comunità internazionale in generale ricordiamo che sia all'Occidente
Sia Mosca erano interessate che nell'usare rimanesse tale dunque aperta sia Roversi a destra
Dunque dopo la morte del maresciallo Tito comincia l'attrazione che stava prendere l'acqua e dare i primi segnali che il bastimento federale stava affondando affonda
Però i motivi di fondo sono tanti e su questo la polemica è sempre aperta io ho sottolineato cinque motivi proprio di base che hanno portato proprio a questa situazione
Primo i ciellini così gravi non sono mai sentiti totalmente tali il cosa vi sono una cambiato la profonda identità culturale nazionale dei serbi croati sloveni bosniaci e di Albanese
Lo sviluppo così secondo economico era sbilanciato
Pubbliche della Slovenia della Croazia avevano un reddito due tre fino a cinque volte superiori altre repubbliche e più porre era le più povere erano la Macedonia e la regione autonoma del Kosovo
Intanto rivestimenti etiche di Fiume americani ed europei in coincidenza telefilm lago raffredda chiusero il rubinetto
Reclutare aveva speso allegramente tutto e si trovò con un debito estero di circa venti miliardi di dollari che per questa quest'aria per questa Repubblica
Anche il cambio di quel tempo erano moltissimo
Terzo momento ragusane creatura artificiale delle grandi potenze vincitrici della prima guerra mondiale non è stata riconosciuta dai nazionalismi interni anche se è stata riconosciuta internazionalmente
Il convegno di croati temevano i serbi i serbi si lamentavano delle ingiustizie commesse da Tito nella costruzione del mille centosettantaquattro che riconosceva l'autonomia della Vojvodina del Kosovo e albanesi
In Kosovo sono oltre novanta per cento due per Paolo di un ritorno indietro ho paura che poi sì confermo anche albanesi chiedevano di più
Dunque non gli bastava più lo status dell'autonomia ma chiede una repubblica
Del Kosovo nella Federazione costa poi uno dei momenti più critici era la presidenza collettiva sappiamo che Tito è stato eletto prima qualche anno prima che moriva presidente a vita
Dunque la presidenza collettiva che è uno strumento proprio federare
Elezione che chinano poteva reggere dopo la morte del suo creatore celebrato suo tempo presidente a vita senza di lui ogni anno un nuovo presidente secondo la rotazione ha svalutato di molto questa istruzione
Che aveva come missione di centralizzare di assicurare l'unità della federazione i governi le presidenze delle singole repubbliche guadagnavano sempre più terreno sempre più peso indebolendo e correndo coro tenendo il potere centrale e dando sempre più spazio dunque
A prima un momento di autonomia e poi anche di secessione indipendenza delle altre repubbliche
In anni e anni Settanta in settant'anni di coerenza
Prima nella Jugoslavia poi nella Repubblica federale jugoslava non è mai cessata la guerra tra il solismo serbo contro quello provato di quello croato contro quello serbo e la volontà dei popoli più piccoli di conservare l'identità più volte minacciata
Dal dai nazionalismi come il caso anche di albanesi ungheresi una per volta
Questo era sinteticamente il contesto di sviluppo negli anni ottantotto ottantanove quando dietro le quinte i giochi erano già fatti e a subire le conseguenze fu il governo Marco Ricci e che albanesi che per primi hanno alzato la voce protestando contro la crociata
Nazionalismo serbo che revisionando la Costituzione del mille novecentosettantaquattro
Disegnando la cosiddetta anima patriottica serba comincia le prime grandi manifestazioni di piazza con aperto richiamo alla guerra la manifestazione più spettacolare fu questo del mille novecentottantanove per commemorare i seicento anni della battaglia del Campo dei Merli questa manifestazione fu il battesimo di un personaggio di nome del quale oggi è sulla bocca di tutti Slobodan Milosevic allora segretario del Partito comunista della Serbia che l'ad uno oltre un milione di persone compreso monaci ortodossi
Dove si sventolavano le vecchie bandiere serbe dove si canto anche Lino c'è quello della stalla Serbia ossia della vecchia Serbia perché vuol dire in realtà la Grande Serbia
La carriera politica di Milosevic comincia sventolando dunque la bandiera del nazionalismo serbo che aveva molti sostenitori dei servizi segreti dell'esercito serbo dove l'alto comando jugoslavo era già liquidato non era più lo slavo ma nelle mani dei serbi
E dunque Milosevic trovo così punteremo già preparato e abbracciò subito la cosiddetta causa del nazionalismo ferito serbo che si sentiva tradito in tempi di pace martirizzato in tempi di guerra
Qui non si vincerà consapevole a che cosa andava incontro da scelto serenamente la guerra come strumento per nutrire il suo potere dare in cambio al nazionalismo serbo
Il potere che la sua rispondo diciamoli assicurava
E lui ha promesso in cambio dunque il progetto realizzato della Grande Serbia
Come prima cosa scelse di rafforzarsi nell'interno della Federazione coagulando da una parte le forze nazionaliste con quelle comuniste con della messinscena
Abolire l'autonomia della Vojvodina del Kosovo e anni ottantotto ottantanove l'esercito federale fu chiamato di occupare Kosovo col finto pretesto che i secessionisti albanesi
Stavano preparando la separazione del Kosovo dalla Federazione così Milosevic preparò il terreno dell'abolizione dell'autonomia polverizzato le istituzioni federali le amministrazioni i diritti precedenti cominciando una discriminazione
Sistematica ed il selvaggio sfruttamento dell'economia kosovara
Quanti minuti mi rimangono siamo a ci per
Permettetemi adesso di fare un salto in avanti perché la guerra contro la Slovenia è contro la Croazia e poi quella in Bosnia lo conoscete meglio di quella del Kosovo
Belgrado ha cominciato la guerra in tutti i casi ed il vittimismo di Milosevic e un trucco vecchio antico e permanente dedito a Toledo in tutto il mondo
Non c'è una convenzione internazionale che non è stata calpestata in queste guerre sì è quella di Ginevra sia lo Statuto di Norimberga sia le altre norme di diritto internazionale come la convenzione delle Nazioni Unite contro la tortura contro le punizioni inumani crudeli e degradanti
Le fosse comuni esecuzioni sommarie la deportazione di massa la pulizia etnica e genocidio lo stupro etnico terribile realtà vissuti in Bossi ha sono state rivissuta in in questi dieci undici mesi anche in Kosovo
Non sono però dei semplici crimini di guerra ma crimini contro l'umanità o soltanto per le atrocità natura delle atrocità commesse ma anche per il fatto che erano programmati prima di essere commesso
Milosevic ha soldi canoni di bombardamenti a tappeto con l'uso massiccio di aviazione dei missili russi terra terra con mortai bazooka e carri armati
Ha creato una folla di quasi cinquecento mila profughi e sfollati albanesi oltre venti mila case distrutte migliaia di ettari di terreno coltivato bruciato
Migliaia di capi di bestiame ammazzate da milizia le forze speciali che esercito ha incendiato le case sistematicamente dopo averli interpretata così realizzato in linea di massima questo progetto terrorizzando
La popolazione civile per costringere la gente come il Medioevo di abbandonare tutto per creare il clima del panico e del fuggi fuggi generale in conclusione per creare artificialmente in con strumenti di guerra
E di morte un nuovo equilibrio demografico in questa Regione realizzando una sporca e vergognosa pulizia etnica che sarebbe il primo passo verso diciamo la servizio azione del Kosovo
Anche l'accordo al blu Milosevic quello di qualche settimana fa che ha promesso tante cose e segna comunque una vittoria anche se parziale di quest'ultimo dunque di però se vi secondo me
Però se mi si riconosce il nuovo come garante della pace Milosevic garantirà secondo l'accordo anche l'OSCE compresa la ricostruzione dalla ricostruzione di quello che lui stesso ha distrutto
Milosevic non sarà incriminato anzi può pretendere anche un premio Nobel per la pace perché se no non può essere prescelto come garante
L'albanese coso dovranno riconosce l'autorità di Belgrado sperando che l'autonomia non sia una farsa cosa che probabilmente sarà almeno nella mente reti veloci
Il gioco politico internazionalmente parlando ancora aperto perché Milosevic conserva in Kosovo oltre dieci mila soldati bene armati
Tutta l'artiglieria e i carri armati pesanti sei mila poliziotti ed un numero imprecisato di mercenari russi e romeni
I cimiteri Mexico Slavia sono piene con le sue promesse disse qualche tempo fa Clinton e senza una suoi Comazzo rimasti incriminazione aggiungo io senza una sua denuncia pubblica senza un suo boicottaggio internazionale ci sono poche speranze di pace in questa però permettetemi quest'ultimi minuti che mi rimangono di parlare anche di un altro aspetto di questo conflitto
Una breve riflessione per quanto riguarda il perché di tanta complice indifferenza per la comunità internazionale rispetto a queste faccende che non solo comportano sofferenze povertà in questi paesi ma hanno anche direte conseguenza anche nel cosiddetto Occidente ricco e democratico Italia inclusa
Quando gennaio di quest'anno l'esercito la polizia militare serba comincio i primi interventi pesantissimi
Sterminando la famiglia diademi lasciare i compreso donne bambini ammazzato chiunque nel suo villaggio portasse il suo cognome ottanta vittime erano in molti in Italia che chiedevano dove sta Cosso
Perché si ammazzano perché si ribellano in questi giorni la stampa scoprì quasi per la prima volta per il pubblico che nel Kosovo c'era il rischio di una guerra
Poi quando si trattava di seguire questo filone di dare vita delle approfondite inchieste giornalistiche ma non solo
Come possono succedere cose del genere quando il regime serbo riempire regione con trenta mila poliziotti altrettanto di soldati forze speciali eccetera dopo che si erano sentiti gli impegni internazionali in pompa magna che non si permetterà il ripetersi di una seconda Bosnia dopo che si stava preparando una seconda Bosnia dopo che una seconda bozza si stava ripetendo in Kosovo improvvisamente come se una bacchetta magica l'avesse ordinato si mette tutto a tacere oscurando così per italiani una guerra un genocidio una realtà dove regnava una profonda ingiustizia
L'ultimo minuto chiedo perché interessi italiani in Serbia
Telecom e FIAT ed un paio di migliaia di miliardi investiti possono togliere agli italiani il sacrosanto diritto di essere adeguatamente informati per i giornali che comprovano per di più dalla RAI con il fine anno ci spedisce a casa la polizia del cannone
Perché forse così l'opinione pubblica italiana non aveva i mezzi per giuste conoscenze pregiudicata politiche estere suo governo falsamente equidistante da Belgrado e kosovari e di fatto molto vicino veloce vice
Perché questo essenziali dritto per un Paese democratico viene negato del tutto o parzialmente come si può far passare liscia questo precedente pericolosissimo questo attentato al diritto di formazione io mi fermo qua comunque
Mi appello anche alla vostra attenzione soprattutto questo è molto importante perché un precedente molto pericoloso grazie
Grazie ad Arthur J. per questa informazione che sarà completata da quella di Andrea Mori che di Amnesty International coordinamento per l'Europa orientale
Che si soffermerà in particolare sull'impegno di Amnesty in quest'area del continente
Come è stato detto già dal mio collega di Perugia uno dei ruoli fondamentali di Amnesty International e di documentare le violazioni dei diritti umani nel mondo
Riprendo subito una cosa che ha detto Artaud sei giustamente le mass media italiani la comunità internazionale ha scoperto il costo non solo poco tempo fa quando è scoppiato un conflitto armato
Amnesty International invece da Fendi dieci anni documenta le violazione edilizia mani sistematiche da parte delle forze dell'ordine serve lo fa da parte del governo serbo in Kosovo
Che sono fondamentalmente di di tre quattro matrice ovvero una violazione di corrente era al mattino maltrattamento da parte delle forze dell'ordine ovvero di picchiare di maltrattare
Arrestati kosovari
Un altro provocando problema che c'è da dieci anni sono i processi iniqui ci sono processi a cui magari l'accusato di etnia albanese una diritto all'avvocato a cui hanno non dissi fa un processo
Edipo secondo gli standard internazionali e poi c'è il grande problema dell'impunità perché se i per esempio le forze dell'ordine maltrattano torturano degli albanesi o dei kosovari
Non non non vengono non sono stati mai riportati davanti a un tribunale c'è queste persone di cui diritti umani sottotitolate non hanno mai avuto giustizia sotto proprio a una mancanza di procedimenti legali contro il responsabile di abusi di lunga durata che poi hanno fatto anche secolare con tutte la stazione rapidamente in un conflitto ora noi abbiamo prodotto negli ultimi dieci anni o no un rapporto a ogni anno che documenta tutta questa violazione già di lunga durata
Da quando è scoppiato diciamo il conflitto armato a gennaio di quest'anno a quali soprattutto a marzo a giugno non abbiamo mandato due missioni internazionali di Amnesty International dal Kosovo una marzo una giugno per produrre ulteriore documentazione
Perché è un nostro il nostro forte proprio la Philips affidabilità delle nostre fonti certe abbiamo come Amnesty International un'arma
è proprio quello di documentare con controlli incrociati meglio trittico quattro quattro righe Totti a l'accaduto e aveva un prodotto tra marzo di quest'anno e oggi die ben dieci rapporti non dico comunicato stampa i rapporti sono diverse situazioni in violazione del i diritti umani in Kosovo che sono stati soprattutto matrice un po'che si rifaccia la si ricollegano ai primi dieci anni ovvero ci sono state esecuzione extragiudiziale c'è esecuzione di persone che senza un processa siano stati uccisi che a parte siamo anche contro la pena di morte comunque
Peggio ancora se non c'è nessun processa poi è stato l'uso eccessivo della forza spesso usata indiscriminatamente contro civili donne e bambini ci sono stati ma massacri quello famoso di Toni Picazzo Doni rincalzo non so come si deve
L'antica
E poi chiaramente le persone tra virgolette scomparse che non si sa che fine abbiano fatto esse sono stati anche loro uccisi o se sono in fuga da che parte
Poi c'è stata una immensa folla non sarà di rifugiati che sono andati all'estero ma anche di sfollati interni di persone che vagano per i boschi che hanno paura di tornare a casa perché sempre minacciati le forze serbe
è e questo vorrei sottolineare per non far diventare molto unilaterale il discorso ci sono ovviamente anche violazioni abusi da parte dell'UCK c'era da parte del e le forze militare kosovari che anche loro ma anche gli abbiamo fatto un rapporto sul loro hanno in diversi casi uccisi civili c'era riuscito uccisi anche loro donne e bambini e quindi anche loro come Governo San Polo richiamiamo alla ha rispetto del diritto internazionale che anche che c'è la convenzione di Ginevra del cinquantaquattro che regola i conflitti interni
Anche tra forze non governative come in questo caso l'UCK che dice per esempio che per qualsiasi forza in campo è vietato prendere ostaggi perché comunque prendere ostaggi
Io la il diritto umano alla persona persona fisica no no come si dice alla infine
Inviolabilità della della della persona fisica non e quindi per farla breve ma inizialmente durante il conflitto Vanessa International oltre a documentare casi si è rivolto alle forze come mezzi che serve a Milosevic e compagni per chiedere innanzitutto l'accesso al osservatori internazionali sul campo perché lei aveva escluso tutti quanti nessuno si nessuno riusciva a entrare anche la nostra missione non certo punto non poteva più entrarci
E quindi chiedevamo che ci che ci fosse una cessa per osservatori internazionali indipendenti che ci fossero delle indagini imparziali su i massacri
Conti corsi
Imparziali indipendenti e rapidi e che ci fosse anche la cooperazione tuttora lo chiediamo con il tribunale internazionale di guerra che ha competenza e giurisdizione anche per territorio del Kosovo che fa comunque parte del territorio jugoslavo
E quindi c'è una grande secondo me ancora tuttora oggi una grande
No
Una grande
Possibilità su su cui ancora lavorarci molto anche con con noi come ONG isola puntare molto su questo tribunale internazionale che ha dà la possibilità di a farla finita con l'impunità di cui godono moltissimi
Servi anche qualche
Kosovara coi abbiamo chiesto ai governi europei all'Italia e la Germania la Svizzera tutti quanti di non rimandare i le persone che arrivano dal Kosovo indietro perché non è per niente assicurato allora in incolumità personale ecco est questa era la parola in Kosovo ovvero l'atteggiamento è stato un incontro con l'alto commissario delle Nazioni unite per i rifugiati a Roma a cui ha partecipato anche si International mio collega io
Loro esplicitamente hanno nessuna nota alla fine di agosto a tutti i governi europei dicendo che non è garantita per niente la sicurezza dei kosovari rifugiati o sfollati
Tornando a casa ho veloce non rimandate lì a casa lasciate di qua in Europa perché ancora non sono sicuri quando torno
Quindi
Le nostre richieste sono queste
Ha il Governo serbo di collaborare con il Tribunale internazionale di di fare indagini imparziali di lasciare accederei osservatori che ora sembra che si vada all'OSCE
Cello esserci è l'Organizzazione per la sicurezza e cooperazione in Europa anche all'organizzazione governativa formata da cinquantatré governi europei sembra che ci farà questa ammissione d'osservazione che sarà formata da parte italiana di in circa duecento persone di cui una proporzione secondo me è sproporzionata verso i militari ovvero saranno centocinquanta militari è solo cinquanta civili
Noi chiediamo come Amnesty International che perlomeno qualcuno di questi civili abbiano anche delle competenze specifiche né in materia di diritti umani
Perché quello che interessa a noi e che qualsiasi accordo politico che sarà presa fattura soccorso può autonomia non autonomia stanno star qualsiasi accordo politico
Per noi questa indifferente per noi è importantissimo che qualsiasi altra corsia previsto
Contenga forte garanzie e diritti umani di tutte le minoranze cioè di tutte le persone che poi si trovano in questa
In questa in questo accorta in questa situazione
E che quindi
Ci devono essere poi anche qualsiasi accordo che sarà preso sarà fatto deve contenere garanzie anche missili non determina scelte tipo un training delle forze per sempre delle forze di polizia uno addestramento delle forze di polizia
Che contenga terzo della normativa internazionale su come trattare
Arrestarsi no c'è su su su su diritti umani insomma e Pier instaura anche dei meccanismi che favoriscono fra anche una coscienza dei diritti umani
E ai governi europei come detto richiediamo voti non rimpatriare le persone
E alla UCK o altre forze armate in campo chiediamo di rispettare per lo meno il cosiddetto diritto umanitario che minaccia menzionavo prima cella convenzioni di Ginevra del cinquantacinque cinquantaquattro che appunto prevede di non poi le stesse cose che non maltrattare tenuto scucire prende ostaggi eccetera eccetera e di cooperare anche tutti quanti con le organizzazione governative
Internazionali
Pensa di essere precisi in tempo a stretti secondo vedessero mi dica una cosa no perfetto grazie
Grazie ad Andrea Morigi qualità estrema chiarezza scadrebbe scarni dicono passa ora la parola Carlo Belli venute dell'Università di Firenze esperto in prevenzione dei conflitti
Il quale con l'aiuto di alcune diapositive che quindi ahimè non saranno visibili ai radioascoltatori
Ci illustrerà ecco l'impegno della comunità internazionale di fronte ad una dittatura Problemi e strategie nei rapporti con il regime serbo
Sistema internazionale
E c'è chi si muova anche se sono sembra ma come affrontare questioni che riguardano questioni interi negli Stati e quindi riguardano combinazioni problemi negati alle minoranze etniche
Soprattutto quando si tratta di interagire con una dittatura
Essenzialmente bisogna prima di tutto valuta e quelli che sono le quello che contesto in cui si trovano ad agire gli attori internazionali
E che vincoli e opportunità di questi del sistema internazionale che è un sistema considerato anarchico cioè dove non esistono quelle norme
Possono i miei invocate in una in un in tema di uno Stato
Voto incontri estivi in quel punto ita con cui gli ATO internazionali si devono confrontare quindi abbiamo una serie di premesse
Per mantenere una certa coerenza largo e anche nella poca credibilità la comunità internazionale quindi deve rispettare queste convenzioni queste norme
In particolare abbiamo che
Cioè rispettare il principio nel rispetto dei limiti fondamentale dell'individuo
Dell'uguaglianza dell'autodeterminazione dei popoli stabilite dall'articolo uno dello statuto ONU
Revoco il principio della non ingerenza negli affari interni degli Stati articolo secondo comma sette dello statuto
E lo Stato in viso come deterrente fondamentale per la comunità internazionale
Le unità non statuali attualmente non sono considerate un deferente
In intimamente rilevante come invece limita statuale
Gruppi terroristici quando ad esempio ci occupiamo ogni problematiche riguardanti funzionamento del sistema e conti essenzialmente nazionale quando ci occupiamo del di attori non statuali tipo gruppi terroristici
Eppure etnie che sono anche ben organizzate consente sente il problema
Che non sono
Stessa credo sia il problema di questi gruppi non sono riconosciuti a livello di organizzazioni internazionali
C'è poi un altro elemento che è l'obiettivo che ha l'obiettivo di un obiettivo punto di inviolabilità dei confini territoriali sanciti dagli accordi seguiti alla seconda guerra mondiale
Un attimo che da quella fretta ha tuttavia però pericolosamente tra virgolette messo in discussione questo obiettivo con il rischio che si innesti un effetto domino ad esempio
Prima della del crollo della Federazione jugoslava
Personalmente tanti altri studiosi problemi internazionali erano contrari alla distruzione della segregazionista jugoslava proprio per evitare il
Delle conseguenze pericolose per il sistema temibili nel sistema internazionale
Oggi di cosa un po'riverse anzi sempre personalmente io sono favorevole
Quando mai e colato un principio sono favorevole invece a stabilire che nei limiti del possibile
Nuovi senza senza senza preoccuparsi di violare questi principi senza preoccuparsi di dell'effetto domino che ormai è stato innescato sono favorevole a creare delle entità statuali quando possibile nuove unità statuale
Quindi l'obiettivo di tali che era dipendente di una volta battuto può essere troppo uno ridimensionare lo capì talmente quindi
è un principio che
Sta cambiando
Dal punto di vista del diritto internazionale è impossibile questo un altro elemento da considerare nella valutazione del contesto internazionale cui si trova tossico
Il sostegno dello Stato stecche lo stato del Kosovo è nettamente diverso da quello della Bosnia la bosniaca una repubblica del contesto dalla Federazione jugoslava il Kosovo e la Regione otto è una regione autonoma e comunque è una Regione all'interno dello Stato
Allo Stato appartenente allo Stato di diritto la comunità internazionale non può ignorare questo elemento di base e quindi si deve confrontare con questo che vincolo
Veniamo a dati valutare altri elementi che sono quelli che sono che guardano più vicino il problema del Kosovo
Ciò permette
Primo elemento ve ne sono sono il verde dei beni riflesse su quelle che la situazione Cossu
La pulizia etnica che viene attuata in Kosovo dove c'è il novanta per cento la popolazione che Albanese
è un medico palese del regime di Belgrado dichiarato e viola i diritti fondamentali dell'uomo dei popoli un problema interno di uno Stato stabilendo è diventata una questione internazionale
Che per certi aspetti la comunità internazionale sta vivendo come una cosa nuova cioè non è una cosa nuova ma la comunità internazionale lo sta vivendo con una cosa nuova e questo è un è una cosa importante
Cioè contesti dopo lo sfaldamento di unità territoriali seguiti alla guerra veniva non ha più senso parlare in diretta inviolabilità dei confini
Sembra quindi più facile sembra più facile
Ipotizzando scenari che preveda l'Anas dello Stato kosovaro però non abbiamo dei principi in base al quale regolare questa eventuale nascita e questo è un grosso problema e che senza dei principi regolatori la comitato nazionale non si muove
La difficoltà di crea un problema nuovo porta infatti la comunità internazionale ha quindi chiarito la strategia procrastinate ICI
E ci possiamo chiedesse utile una strategia procrastinati riceve nell'attuale contesto la risposta è senz'altro no
E che comunque nel contesto internazionale attuale quindi liberi velocizzato interconnesso globalizzato una risorsa molto importante che è spesso noti cui spesso non si tiene conto la risorsa temporale
Che quando facciamo analisi previsionale è sempre molto difficile da valutare ma è quella che è cruciale ripetibili degli sviluppi di un sistema parole povere quanto che esistono certi attori alla pressione psicologica
Morale fisica e sta la la resistenza di questi attori che difficile da misurare e che con la collegata all'elemento temporale può portare il sistema il crollo Senussi interviene i
Ci sono carenze nel modo di gestire da parte degli dati gestire fisica Patitucci Eataly di Renzi
In particolare non viene fatto molto e comprende le ragioni di entrambi i contendenti
I kosovari non sono gli angioletti
Hanno anche loro delle colpe anche precedenti al mille novecentottantanove anno in cui è stato tolto alla
In cui è stato tolto il in quella riformata la costituzione
E queste colpe sono
Sono
Tra gli elementi che hanno determinato la scelta di Milosevic o che hanno dato a Milosevic i motivi per agire in questo modo
Altra domanda la comunità internazionale può trattare con un leader come Milosevic che li rende nazionale pur godendo di ampio sopportabile rendendo è considerato tassello di un criminale di guerra la risposta è sì il sistema internazionale cinico
Quindi
Cecchi problemi morali che noi ci possiamo porre tristemente nazionali non solo vostri pone anche bene che non si ponga veti non avrebbe altri strumenti per interagire spesso
E le strategie tra l'altro comunque strategica il sistema internazionale sono spesso troppo accomodanti soprattutto il sistema internazionale come ci dice
No lo dico dopo penso comunque sistema internazionale ha un modo di agire abbastanza poco evoluto
E il sistema internazionale è giovane giovane in tutti i sensi è è come un bambino che non sa ancora bene come trattare come agire con quali armi e con quali mezzi imporre le proprie
Le proprie
Opzione le quote ovvi proprio
Da un punto di vista geostrategico geopolitico Occidente ad avere interesse a consentire la nascita di uno stato di una repubblica autonoma albanese la risposta è no
Sì miste che ebbe un tipo un effetto domino diverso da quello citato prima che riguarderebbe
La richiesta di autonomia delle legittimi e all'interno gli Stati nazionali
E anche no perché la Regione sta per un nuovo Stato musulmano che non è un obiettivo cioè che è un obiettivo da contrasto è un elemento da contrastare da parte delle dell'Europa della Mecca attuale leader mondiale
Quindi
Questo ci serve capire che quanto Cetti ciechi obiettivi dice che attori vanno scartati sin dall'inizio e soprattutto quanto quanto certi tipi di organizzazione governativa non buona governative
Non debbono sostenere quel tipo di obiettivi che son troppo lontani
Da potesse realizzarsi
Dato che mi occupo di prevenzione
Previsioni conflitti
Io personalmente ho ho penso ritengo che i sia molto importante sapere quali sono i limiti gli eccessi obiettivi e quanto si e quindi di sapere che certi obiettivi vince chi che succede bikini non è il caso di puntare perché si ripetono serie tempo vede le risorse
In una lunga domanda
E idealistico temi certamente della crisi in Kosovo aria come petto diretto effetto diretto l'estinzione colpito all'intera regione balcanica questo nel breve-medio periodo quindi un anno e mezzo due
No no perché l'Europa Grasselli motivi
Perché l'Europa dalla fase di realmente non viene colta impreparata mi riferisco come esempi di paragone alla Bosnia
No perché la NATO ha già attraversato il processo di riconversione dei propri obiettivi
Dopo la fine la guerra fredda
Insieme ad altri tre detenuti nazionale finalmente in grado di svolgere funzione di peacekeeping peace and forcing nel caso da cosa è nato non è ancora pronta come organizzazione come modo di pensare la propria attività
Che è sempre stato rivolta difende l'Europa a est non era ancora pronta al svolge un nuovo tipo di
Diritti a questa attività
No perché sono venuti meno gli interessi a mantenere instabile la Regione questa è un'attività che può trovare molto palesemente materia che può trovare molto o con la coda certi ambienti soprattutto legate a mondo americano ma e ritengo che nel periodo in cui agli inizi degli anni novanta l'America aveva un forte interesse in America ricordiamoci è quella a una strategia molto anch'essa abbastanza poco elaborata dal punto di vista politico internazionale è ha fatto è quella che ha fatto pubbliche delle banane che fa opaco risparmi spam poco Mendini mi sembra più opportuno ancor meglio veneto
Va be'che aveva un'intensa mantenete stabilizzata la Regione balcanica in funzione anti europea antieuropea soprattutto anti tedesca
Quindi prima l'intervento americano è stato molto lento nella nella fase la questione bosniaca e che probabilmente perché c'è anche questo interesse inconfessabile
No perché il prossimo non è un obiettivo strategico per alcuno dove rilevante della Regione cioè il fondo non interessa molto non è il caso del Kuwait
Penso inoltre non ha risorse strategiche significative Concia petrolio non è collocata Georgia strategicamente in un punto nodale eccetera già no emotivi in termini di prestigio internazionale e gli Stati Uniti non possono permettersi di vede messa in discussione la propria leadership mondiale dalla seconda da secondo mandato in poi Clinton ha avuto l'illuminazione ha capito che doveva accettare dopo la finiva finire la guerra fredda gli Stati Uniti dovevano accettare
Il ruolo di leader mondiale e ha incominciato ad accettarlo anche dei motivi di stabilità politica interna e di prestigio personale e quindi anche un già tace accettare quello il ruolo che adesso non può più essere messo in discussione
Inoltre un altro no perché la sanità è isolate non ha alleati
Quanto manca
Fantastico siamo Marissa
Bene allora andiamo velocemente a vedere le strategie
Savarese voce
A quanto pare
Facciamo qualche doveva respinge
Allora queste velocissimo ci sono perché i tipi di strumenti che si possono individuare nel contesto kosovaro strumenti politici diplomatici strumenti economici strumenti militari
Li vedete lì non ci sto a leggere perché adesso non c'è tempo voglio solo dire una cosa
è importante non esclude che nessuno di questi strumenti strategici c'è anche lo strumento militare lo strumento militare chirurgico che interviene in maniera molto efficace molto
Molto limitata quasi dimostrativo
Come in una strategia e che riguardo problema mila istruzioni oppure così è complesso e così personale vecchie personale la sedia questo non lo possiamo evitare dato di fatto
Dobbiamo utilizzare questi diversi strumenti con intensità
Con costanza
In maniera da stressare il la situazione al massimo sempre sul limite sul confine
E quindi significa utilizzare strumenti corpo in maniera scientifica
Cioè con un giusto equilibrio che può essere misurato
E l'ha portato a quelli che sono i risorse disponibili
Questo intervento estremamente interessante Carlo Belli che comunque ringrazio ma abbiamo davvero ecceduto
Credo che lui in qualche modo compenseranno il secondo round eventualmente questa
Bene
Quindi proseguiamo con Fabio raspa ardori della cattedra sui diritti umani
All'università di Perugia e del CMR dell'Istituto di studi giuridici sulla comunità internazionale il quale ci parlerà degli strumenti di coercizione della comunità internazionale contro le violazioni dei diritti umani
Sì grazie per avevo invitato a parlare innanzitutto
Io mi soffermerò brevemente su le modalità attraverso le quali il diritto internazionale
Il quadro del Kosovo e io racconta dichiarò un po'il tiro e parlerò in generale di quali sono gli strumenti oggi a disposizione del diritto internazionale per far fronte cercare di far fronte a queste gravi crisi internazionali dal punto di vista giuridico
Di fronte a Problemi
Così gravi così estesi
Quali sono gravi violazioni dei diritti umani che per utilizzare una terminologia un usi Anna sia dell'ONU possono essere definiti grossa & massiva e non è scienza le gravi violazioni
Continuate massive enormi
Io tra l'altro ricorda che si è fatto cenno a rapporti di Amnesty International negli ultimi dieci anni ma ricordo che già all'inizio degli anni ottanta d'aver letto dei rapporti di Amnesty su la situazione nel Kosovo riguarda in particolare
L'uso della lingua l'impossibilità di utilizzare la lingua albanese da parte della minoranza maggioranza albanese nella regione del costo
è indubbio che siamo di fronte appunto queste gravi e massicce violazioni dei diritti umani
Alla cosa può fare cosa fornisce il diritto internazionale
Tre modalità di intervento l'intervento umanitario
Gli strumenti
Convenzionali
Per violazione dei diritti umani
E
La repressione
Di
Crimini
Attraverso la punizione di individui organi che hanno commesso questi crimini
Quindi parlerò preme di queste tre differenti sfere questi tre differenti ambiti intervento umanitario
Sistemi convenzionali e repressione e punizione degli individui organiche hanno commesso queste gravi violazioni
Primo punto intervento umanitario
Per intervento umanitario s'intende
Un'azione attraverso la quale uno stato più stati
Intervengono
Nella sovranità nell'ambito
Della sovranità di uno Stato
In cui sono commesse gravi violazioni di carattere umanitario
Si tratta questo di una eccezione
Ad un principio fondamentale della comunità internazionale che è il rispetto della sovranità degli Stati
Storicamente
Intervento umanitario è stato utilizzato
Spesso in maniera impropria
Si è utilizzato l'intervento umanitario o comunque sia voluto giustificare attraverso il ricorso a questo concetto intervento umanitario
Il ricorso all'uso della forza
Che mirava a perseguire altri obiettivi si pensi ad esempio alla colonizzazione da parte dei Paesi occidentali degli imperi
Dell'Ottocento che spesso utilizzavano proprio
Questo espediente per invade militarmente dei territori o anche degli Stati
Al fine di difendere i propri cittadini presenti in questi stati quindi ritenevano intervenire dover intervenire per difendere i diritti per difendere i propri cittadini all'estero che erano oggetti erano oggetto di di di soprusi di violazioni di Prodi dei dei loro diritti umani
Però attraverso questo diciamo questa questa ragione
In realtà miravano a impossessarsi politicamente di nei territori o addirittura di Stati
Anche dopo la seconda guerra mondiale questa situazione non è mutata
Si pensi ad esempio a a quanto avvenuto in Afghanistan da parte della Unione Sovietica o anche ecco per bilanciare le motivazioni addotte dagli Stati Uniti intervento a Panama l'Inter per precedentemente ancora Grenada
Spesso quindi ricorso all'intervento armato per difendere anche gravi violazioni di diritti umani è utilizzato in maniera impropria
Quale una possibile soluzione fornito dal diritto ma del diritto internazionale
Attualmente
Si ritiene che l'intervento umanitario a differenza di quanto avveniva in passato
Sia legittimo
Solo nel caso in cui sia portato
Per il mezzo delle organizzazioni internazionali
In particolare principale organizzazione internazionale distante oggi ossia l'Organizzazione delle Nazioni Unite
Fino a degli anni novanta in realtà queste risultato un'arma spuntata in quanto le Nazioni Unite che deve andare molto di corsa perché spesso accade si appassiona sui primi punti
Dicevo è stato un'arma spuntata finale anni novanta perché fino ad allora nome del quarantacinque è stata eseguita e quarantacinque si è ricorsi all'intervento si è ricorsi nelle Nazioni Unite
A sanzioni a consentire interventi diciamo umanitari soltanto contro la Rhodesia e contro il Sudafrica dopo il novantuno
Il Consiglio di sicurezza in particolare a autorizzato interventi di carattere umanitario in differenti occasioni a partire in particolare nel novantuno da la difesa decorazioni curde e di altri genetiche presenti in Iraq
Secondo punto
Il sistema internazionali delle convenzioni sui diritti umani in realtà per gravi violazioni massicce violazioni non rappresenta una soluzione valida perché è possibile perseguire singolarmente l'individuo
Facendo riferimento poi a delle convenzioni che comunque hanno un ambito limitato
Ultimo punto la repressioni di crimini commessi da individui organi questa è la soluzione ad esempio che si è avuta con l'incriminazione di qui non c'è da parte però di
Una tribunale interno
Non so io dilungarmi su questo aspetto e concludo dicendo che questa soluzione non sembra essere opportuna di fronte a problemi di vastità
Quali ad esempio cure del Kosovo similari
La soluzione probabilmente più idonea è nelle mani della istituenda corte penale internazionale il cui statuto è stato dotato a Roma il diciassette luglio del novantotto grazie
Grazie di nuovo
Fabrice Vadori mi spiace così questi interventi siano violentati dal tempo che scorre inesorabile spero che nella seconda parte ci sia modo di approfondire taluni aspetti tecnici
Passo ora la parola Giusy D'Alconzo che esperta in diritto d'asilo
Che sempre sotto un profilo tecnico giuridico CD presenterà tecnicamente le legislazioni sul diritto d'asilo e le loro applicazioni
Dunque dirò innanzitutto che penso no anzi potesse prescindere in un incontro sul Kosovo dal toccare la tematica dei rifugiati
Proprio perché penso che il Kosovo vada visto è molto importante certo sapere cosa succede di ma è molto alta importante anche vedere il Kosovo da questa parte dell'Adriatico perché ecco gli organizzatori di questo convegno non a caso penso hanno dedicato una giornata proprio al Kosovo in concomitanza con il cinquantenario della dichiarazione dei diritti umani non è un caso il console vicinissimo al costume drammaticamente vicino e ottanta chilometri dalle nostre coste
Ma vorrei dire a mio avviso il Kosovo e forse ancora più vicino il Kosovo e sulle nostre coste nelle nostre città
Il collegamento tra noi e quella guerra purtroppo si chiama ancora una volta fu sopruso di profughi e non è la prima volta che succede
Ora io penso che le realtà politiche
I conflitti non vadano ma ignorati ovunque si trovino per una questione appunto è importante avere una coscienza come dire internazionale ma quando un conflitto è dietro l'angolo abbiamo tra virgolette una fortuna possiamo maggiormente inciderà sulle conseguenze di questo conflitto
Sicuramente una conseguenza importante per l'Italia e per l'OPA su di questo conflitto et e appunto l'afflusso dei di profughi
Ora io ho letto un libro molto bello sulla guerra in Bosnia si chiamava la guerra in casa proprio perché
Era molto bello perché affrontava il problema di quella guerra visto con gli occhi di tutti quegli operatori della società civile che avevano affrontato questa guerra
Appunto da loro
Cercando di aiutare chi scappava da quella guerra e quindi quella guerra proprio in Casavola fosse anche questa guerra in casa fosse anche adesso dobbiamo porci il problema di come
Aiutare giuridicamente questa gente
Ora
Penso che
Di fronte ai nuovi venti purtroppo di intolleranza che spesso attraversano questa penisola ogniqualvolta si parla di flusso di immigrati quello dei rifugiati sia un tema sensibile quello che si dice un tema sensibile
Ora è molto importante distinguere questa categoria di persone che arriva da di altre categorie di migranti innanzitutto per un altro un punto anche da un punto di vista psicologico queste persone nuove no non avevano alcuna intenzione di partire
Non non sono partite per migliorare la propria posizione economica e quindi anche la loro che condizione psicologica estremamente dei diversa e attratti più drammatica
Di quella delle altre categorie di migranti ora basta penso anche a titolo personale aver letto Sepulveda o Isabel Allende per sapere cosa dire che si trova in esilio
Ma anche dal punto di vista giuridico questa categoria si distingue profondamente dagli altri migranti una persona che fugge da un rischio da una persecuzione o in generale da una guerra ma poi mi soffermerò meglio su questo
Nel momento stesso in cui si presenta una frontiera o comunque si trova in un territorio di uno Stato straniero
Subisce una conseguenza impositiva il suo status giuridico che ha cambiando drasticamente egli diventa un rifugiato ora perché di qual momento stesso in cui arriva alle frontiere perché lo status di rifugiato è questa l'interpretazione generale
è uno status che si acquista nel momento stesso in cui ci si trova in una condizione di persecuzione
è vero poiché l'individuo arriva in Italia facciamo l'esempio dell'Italia chiede asilo politico c'è una commissione una commissione paritetica che può riconoscerglielo meno
E dopo il riconoscimento quest'individuo avrà tutta una serie molto ampia di diritti sociali politici ma questo atto appunto un riconoscimento di uno status che Esiste dapprima la Commissione riconosce lo status di rifugiato non lo accorda e quello che si dice un atto dichiarativo non costitutivo
Quindi il fatto che questo status esista da questo individuo dei diritti cosiddetti minimi nel momento in cui egli si presenta alle frontiere questi diritti sono fondamentalmente due
Il diritto hanno respingimento detto anche non-refoulement
E il diritto a non essere perseguito penalmente per essere entrato clandestinamente o con documenti falsi
Questi diritti appunto dicevo spettano a chi fugge da una persecuzione una persecuzione che può essere perpetrata per motivi di razza di nazionalità di appartenenza a un gruppo politico sociale
Eccetera e a dirlo innanzitutto la convenzione di Ginevra del cinquantuno appunto sullo status dei rifugiati
La stessa convenzioni di Ginevra appunto delinea quello che il nove forma all'articolo trentatré
E all'articolo trentuno il principio appunto il diritto a non essere perseguiti penalmente per entrata clandestina da questo cosa deriva che appunto una persona su come
Non è stata
Che punto una persona che fugge dalla persecuzione nel momento in cui arriva nel nostro Paese non potrà essere rimpatriata
Non potrà essere rimpatriata perché questo sarà una violazione appunto di una norma internazionale innanzitutto che la Convenzione di Ginevra ma una violazione anche di una norma nazionale perché la nostra legge sull'immigrazione
La nuova legge sull'immigrazione la numero quaranta punto del novantotto all'articolo diciassette recepisce il principio del non respingimento
In maniera anche abbastanza garantista perché prevede innanzitutto che una persona appunto non può essere rimpatriata nel Paese in cui e a rischio di
Se fuzione ma non solo quella persona non può essere rimpatriata neanche verso un Paese terzo che a sua volta potrebbe rinviarla in un Paese di persecuzione questo bene
è molto importante
Ora giudice il fatto che questi diritti minimi
Vadano garantiti soprattutto all'arrivo alle frontiere penso che sia evidente per tutti il primo approccio che un rifugiato a è quello con le guardie di frontiera e questo Amnesty International la lo ha sottolineato in in molti rapporti perché le guardie di frontiera devono garantire quindi devono essere istruite su questo devono garantire l'accesso alle procedure a chi a chi fugge da una persecuzione
Ora sempre ammessi ha denunciato in Europa in casi di alcuni respingimenti respingimenti di rifugiati che non hanno avuto neanche la possibilità di chiedere l'asilo quindi appunto di di accedere alla procedura questo
è molto importante è anche importante chiaramente non respingere chi già si trova nel territorio
Se nel suo Paese non ci sono condizioni di sicurezza in questo caso il pensiero va subito a al rimpatrio forzato operato dalla Germania di recente nei confronti di un numero considerevole di cittadini dell'ex-Jugoslavia sui quali non c'è alcuna certezza che appunto potranno ritornare alle loro case con sicurezza
Ora per quanto ecco volevo vorrei farne a questa a questo punto una differenza importante ho detto chi fugge da una persecuzione ma c'è anche la condizione di che sta di chi semplicemente funge da una guerra cioè non è perseguitato
Individualmente non non fa parte di un'etnia perseguitata ma semplicemente vuole mettersi in salvo ora non mi stavo as non voglio stabilire a quale categoria i kosovari appartengano
Sembra abbastanza evidente che per kosovari siamo perseguitati e siamo vittime vittime di pulizia etnica ma a prescindere da questo anche se kosovari fuggono semplicemente da una guerra anche in questo caso il diritto a non respingimento garantito
Non sanno rifugiati ma comunque avranno diritto a rimanere nel nostro Paese avranno diritto a quello che normalmente si chiama lo status umanitario
Ora
Due ultimi punti per quanto riguarda la legislazione italiana in materia d'asilo ora per mentre abbiamo una nuova legge sull'immigrazione non abbiamo ancora la nuova legge sulla Siro
Quindi la procedura di richiesta dell'asilo politico rimane ancora disciplinata dall'articolo uno della legge Martelli che un articolo che è rimasto in vigore in quella legge proprio perché non abbiamo altri strumenti però una legge sull'asilo è attualmente in discussione alla Camera è stato la vicenda il testo è stato licenziato una decina di giorni fa
Dal dal Senato
Ecco è dipenderà moltissimo dalla struttura di questa nuova legge il destino appunto di chi di chi continuerà ad arrivare alle nostre frontiere soprattutto per quanto riguarda il prestanome conclude dato che siamo nell'anniversario della Dichiarazione dei diritti dell'uomo vedi che vorrei ricordare che questa dichiarazione anche prima della convenzione di Ginevra l'articolo quattordici ha sancito appunto il il diritto di ognuno di fuggire dalla persecuzione di trovare chiede dico detersivo ecco spero che le legislazioni nazionali continueranno ad adeguarsi
Razionalità conservare brillante intervento è anche per questo ultimo riferimento questo anniversario che non deve passare inosservato come invece spesso canti
Il prossimo intervento è di Davide Berruti del coordinamento formazione caschi bianchi il quale presenta il progetto Caschi Bianchi nell'ambito delle strategie degli strumenti della comunità internazionale
Grazie
Mi consentito di fare un attimo ma premessa anche indicatrice cioè che
Un coordinamento rete formazione caschi bianchi come scritto sul sul depliant non esiste almeno con questo nome per cui faccio un attimo di chiarezza io appartengo al centro studi difesa civile collabora con il Centro studi difesa civile
Che promuove un progetto Caschi Bianchi
Oltre a questo esiste in Italia una Rete caschi bianchi che adesso viene andrò un po'a illustrare un terzo aspetto e sono i volontari per la pace e questo ci sono un po'le tre cose che attualmente stanno muovendo nel variegato mondo dell'associazionismo cercò di fare quindi un attimino di di chiarezza su questi tre diversi aspetti e dopo magari se avanza tempo vi do un po'anche di di dire a seconda parte dei tomi di regola stiamo pensando di fare in Kosovo allora abbiamo sentito anche prima che tra gli strumenti internazionali convenzionali intervento umanitario o la repressione non c'è
Ancora non è scuola stato acquisito dalla guida internazionale la possibilità di intervenire nelle controversie internazionali con uno strumento invece di di pace uno strumento civile cosiddetto peacekeeping però civile il Centro studi attraverso il progetto Caschi Bianchi a un semplice obiettivo di fare pressioni sul governo italiano affinché si doti di questo governo di questo strumento di di risoluzione di controversie internazionali
Questo viene fuori già nel novantatré dal documento di Boutros Ghali in agenda for Peace abbiamo alcuni accenni anche dico che Annan in alcune dichiarazioni all'Assemblea dell'ONU abbiamo accenni anche che vengono fuori da alcuni interventi di Didier dei singoli governi dell'Unione Europea c'è quindi una già una certa letteratura
Il di diritto internazionale che ipotizza la costituzione di un corpo non armato quindi poi vi dico anche come uscito questo nome caschi bianchi che ovviamente rimanda alla non so con quale al parallelismo con i caschi blu e nato perché il Governo che sia stata un'invenzione del governo argentino che è stato il primo governo al mondo che ha deciso di dotarsi di questo corpo casco sbancò s'solo e ed è tra l'altro l'unico colpo che esista attualmente i proprio ufficialmente il governo argentino c'ha questo corpo di volontari di di di civili
Solo che questo corpo argentino fa essenzialmente interventi di tipo umanitario
E il la prevenzione dei conflitti o la risoluzione dei conflitti è solo un aspetto anche abbastanza marginale dei loro compiti
Quindi vi posso dire dal novantatré a oggi su circa novanta missioni solamente due sono di monitoraggio elettorale per esempio in genere sono di poco di sviluppo
Allora noi invece come Centro Studi vorremmo sviluppare proprio questa gara questa quest'ufficio questo ruolo del di un di un eventuale corpo di cd intervento civile in zone di conflitto ovvero innanzitutto la prevenzione la facilitazione del dialogo tra le parti che il peacekeeping tradizionale fino ad arrivare anche la eventuale così a riconsiderare l'interposizione
Tra le parti in conflitto
Questa quindi un po'la storia un po'la il tentativo ecco l'obiettivo del centro studi oltre a questa iniziativa ne esiste un'altra molto più concreta
Che la rete caschi bianchi che cosa la rete caschi bianchi voi sapete che nel giugno scorso è stata approvata la duecentotrenta legge di nuove norme in materia di obiezione di coscienza che da consente agli obiettori di coscienza di essi di lavorare all'estero di prestare una parte del proprio servizio all'estero proprio in nelle cosiddette missioni di pace
Ora una serie di organismi di anche di enti che hanno gli obiettori di coscienza utilizzabilità di coscienza allora si sono riuniti e si sono messi ecco in Rete per cercare di utilizzare al meglio questa legge di fare pressione affinché venga applicata perché tra l'altro non non i regolamenti attuativi devono ancora essere emanati e sono in ritardo rispetto ai tempi del governo si è dato
E con questa rete cerca appunto anche di se posso ovviamente il problema principale è quello della formazione perché è evidente che non si può mandare degli obiettori missioni così delicate senza un'adeguata formazione
E tra parentesi è proprio quello che sta succedendo è che succederà la settimana prossima quando quarantun'obiettori di coscienza partiranno per Pristina per la marcia internazionale per la pace ma eventualmente ne parliamo dopo
Quindi Progetto bianca progetto Caschi Bianchi una forza la rete caschi bianchi e un'altra per iniziativa
Oltre a questo si è aggiunta anche un'altra possibilità d'intervento perché proprio due domeniche fa si sono riuniti a Bareggio una serie di volontari che hanno deciso di costituire anche un corpo che si chiamano volontari per la pace ribadirà cioè di fare i caschi bianchi
Volontari quindi non quelli che invia il governo che è una cosa che stiamo cercando di fare del centro studi ma una cosa che si va volontariamente anche se il governo non non ci si manda quindi è un'altra
Iniziativa ecco vedete c'è c'è veramente il mondo del dell'associazionismo cioè parecchia differenza però cerchiamo comunque di astuti quanti coordinati e di lavorare insieme tant'è vero che il COGE Covi ripresento tutto questo ventaglio di possibilità e non venga parlare solamente di quello che sto facendo io
Un'altra cosa importante è che questo
Corpo di intervento civile che ha ripeto con me ruolo essenziale il la facilitazione del dialogo la creazione di condizioni di fiducia la anche il monitoraggio per il del rispetto dei diritti umani ovviamente questo deve anche coinvolgere la componente femminile della società civile e anche su questo una stiamo prendendo contatti col ministero delle Pari opportunità
Tra le nostre azioni di pressione rispetto al governo abbiamo cercheremo anche di fare anche questo
E qui vengo anche a che cosa un'altra forma di pressione che ne abbiamo attuale anzitutto faccio un atto in passi indietro
Il corpo civile di caschi bianchi due minuti corpi dei caschi bianchi non è una cosa che ci siamo inventati noi John detto come è nata e non è neanche che rimane una cosa una teoria no assolutamente perché tra marzo e giugno novantotto
Sia la Camera dei deputati sia al Senato ha approvato a larga maggioranza due mozioni in cui impegna il Governo a studiare in tempi brevi la possibilità di costituire un contingente non armato per la risoluzione di controversie internazionali quindi abbiamo due impegnative rispetto al governo che in che devono essere perseguita ecco il nostro compito anche di di di di fare in modo che poi queste cose vengono seguite riprendo una cosa che sarà detta ad Andrea modifiche riguardo adesso al al Kosovo c'è questa missione OSCE che dovrebbe partire ricco so come abbiamo chiesto alla Farnesina
Come già ci diceva che che poi va lì a controllare chi sono questi osservatori OSCE la Farnesina ci ha risposto che
Non c'entrava niente in effetti in teoria non dovrebbe centrata Farnesina machete mise la difesa va a dire un po'me lo conferma sono centocinquanta militari solamente una piccola componente civile
Ecco allora né a questo proposito un'alta pressione che abbiamo fatto abbiamo fatto in modo di presentare due interrogazioni parlamentari e sono state presentate per adesso al Senato comunque sia dalla dall'opposizione che dalla maggioranza
Per sapere perché l'orientamento del governo è quella di affidare di mandare in missione su una questione così delicata solamente militare non personale preparato motivato esperto anche di intervento civile e non armato e questa è un altro intervento abbiamo fatto
E mi fermo qua poi per per la marcia ne parliamo dopo grazie
Grazie valide per tutti
Specialmente per i più bei tempi
Quindi ecco arriviamo all'ultimo all'ultimo degli interventi di questo giro
Vi presento Paolo Pietro Santi consigliere generale del Partito Radicale transnazionale
Il quale ci presenta le strategie del partito radicale per un risoluto intervento della comunità internazionale in particolare si soffermerà sulla richiesta di incriminazione di Middlesex di Milosevic a questo proposito per la solerzia del dottor raspa Gorizia e attentissimo giustamente all'attualità della comunità internazionale
Ecco sotto i miei occhi un comunicato
Stampa
Tratto dall'Atm Kronos di oggi in cui gli Stati Uniti si dice a proposito di Milosevic ribadiscono condanna e sanzione
In particolare il portavoce del Dipartimento di Stato dice che Milosevic dice non è parte del problema ma è il problema stesso quindi un giudizio molto folto Dipartimento di Stato esattamente
Ma ecco questo ci serve ad introdurre questo questo ultimo intervento di questo primo giro e naturalmente lo accogliamo come un contributo aperto anche ad altre considerazione altre valutazioni che spero emergano nel prosieguo
Questa è una notizia estremamente importante soltanto una parte e proibito proprio nel merito soltanto una barca e dell'opinione pubblica dorme pubblica diciamo dell'intellighenzia mediatica statunitense aveva ma con con estrema precisione
Sempre negato potesse risolversi il problema Kosovo trattando con Milosevic aveva detto come si può trattare
Come si può cercare di risolvere il problema parlando con Milosevic quando il problema è Milosevic
Ricordo in particolare un fondo di non molte settimane fa sull'Herald Tribune ed era significativamente uscito sull'Herald Tribune ma non su New York Times e me sul Washington post abbastanza significativa come scelta
Editoriale
Se ci riflettete invece ecco queste cose è questa di M che ci dice che da parte del Dipartimento di Stato non so se o qualche esponente o o cosa ma sicuramente questo un passo
Un passo avanti io volevo così come è stato fatto prima come in esordio di questo nostro appuntamento anch'io
Giustamente
Fare un siparietto nel senso che il partito radicale transnazionale è un'organizzazione non governativa riconosciuta dalle Nazioni Unite a cui le Nazioni Unite a lecco so che in particolare come
Sempre accade ha riconosciuto ha attribuito lo status di massima categoria lo status consultivo di prima categoria
Per il resto sapete quel che il partito radicale anche storicamente
E da dieci anni è un partito che ha deciso di non iscrivervi non partecipare a nessuna occasione elettorale da nessuna parte nel mondo e e quindi
Io sono stato colpito molto duramente da alcune parole che ho sentito qui
E sono stato colpito dal fatto che da a partire da un punto di vista di scienza
Scienza e coscienza
Io ho sentito dire che e qui che
Gli Stati Uniti avrebbero avuto la colpa di intervenire per esempio in Bosnia troppo tardi
Per gli interessi propri per interesse di peso di bilanciamento
Di limitare il peso di altri paesi delle potenze europee della Germania in particolare e quindi la colpa degli Stati Uniti per essere intervenuti in Bosnia in ritardo
Questo si inquadravano sua ripeterlo in un intervento che appunto aveva anche su questa falsariga altre
Intonazioni analoghe all'Europa
L'idea che mai nessuno si ponga il problema di che cosa diavolo faccia all'Europa riguardo all'Europa
C'era tutto ce la prendiamo con gli Stati Uniti perché non intervengono salvo dopo un secondo dopo dire acquista azioni e che le tendenze imperialistica degli Stati Uniti
Non si cancellano mai è certo che ce le hanno le tendenze imperialistiche certo
Ma poi ci si può lamentare contemporaneamente nello stesso modo
Perché sono magari intervenuti tardi come tardi sono intervenuti sicuramente in Bosnia
Beh io credo che l'onestà intellettuale l'onestà intellettuale di ciascuno abbia
Abita
Diciamo i freni inibitori nei ricettari nel negli elementi ricettivi salutari
E che servono che serve a tenere ben desti scusate ma davvero uno poi si indigna a un certo punto
Si indigna perché il problema principale che oggi vediamo in Kosovo come abbiamo visto in Bosnia e la assenza di euro sono lei chiacchiere
Sono le chiacchiere razziste perché la pelle che in in causa in questa fase come in Bosnia
Oggi in Kosovo e pelle di musulmani ed è pelle non di cattolici non di cristiani cattolici apostolici non di un vostro non di persone
Razzismo l'assenza di informazioni lo diceva benissimo Arthur J. prima
Ma Cilenti è possibile che non c'è nessuno che si indigna ma nessuno nel quadro politico di questo Paese
Il mia moglie tedesca l'altro giorno mi dice aveva appena finito di telegiornali vedere i telegiornali tedeschi che io non seguo anche perché il tedesco lo parlo poco
Poi vedi seguiamo insieme i telegiornali italiani e ancora una volta sbarco di clandestini
Sulle coste pugliesi
Mia moglie mi dice
I telegiornali italiani e moglie dice ma quali chiamano clandestini
I telegiornali tedeschi chiamano rifugiati
I telegiornali tedeschi richiamano rifugiati non c'è uno che si indigna non c'è un ordine dei giornalisti che si indigna per questo non c'è una parola
Così come non c'è uno parola sul fatto che quel che accade oggi in corso ma è possibile è possibile solo e soltanto grazie alla complice assenza di Europa che ha trattato per fare magari le tele come in Serbia e non soltanto per ragioni di FIAT ma gli altri Stati europei hanno colpe analoghe nel caso della Serbia
E dell'ex Jugoslavia l'Italia molte particolari
Per cui
In nessuno dice una parola
E per cui il Kosovo è un problema umanitario per cui anche la ottima la ottima
Riesce come come si pronuncia correttamente tra l'altro ve lo comunico tra parentesi è discendente di quel favoloso scrittore autore
Di Mozart in viaggio verso Praga chiuso la parentesi buia prima
A domanda ha risposto in questo senso e la quale dice è indifferente per Amnesty davvero statutariamente vero
Certo son convinto indifferente non sia per la sua coscienza così come non lo è per la coscienza di tutti gli altri iscritti ad Amnesty International è indifferente chi ha cominciato il proprio il gioco abbiamo dei violazioni questioni di diritto umanitario ci no
E ed è indifferente matto è indifferente
Che
Poi si dice Tudjman si dice i croati è indifferente che non sia stata sparata una sola pallottola croata o bosniaca al di fuori del territorio della Croazia o della Bosnia
è indifferente questo
Ma accidenti
Ho noi riteniamo e questo lo dico ai giuristi che hanno parlato qui
E per questo sono indignato perché partono da una scienza che dovrebbe essere coniugata con la scienza con la coscienza
O noi partiamo da e un giurista non dovrebbe farlo da un astratto concetto di giustizia
Per cui la in questo caso la giustizia riguarda però la coscienza di ciascuno
E non i rapporti tra le persone
Oppure parliamo di diritto beh allora come ha fatto prima il professore che continua a dire questo equivoco
Questo è una equivoco sul piano scientifico che continua a dire che l'unica ed esclusiva soggettività sul piano dei rapporti ultra nazionali non esclusivamente nazionali
E soggettività degli stati significa negare quel che è successo in questi anni così come si continua a negare che c'è un tribunale
Sui crimini di guerra nella ex Jugoslavia
C'è un tribunale che può agire come un tribunale che dei nostri paesi come un tribunale in un Paese democratico se ne avesse la forza si disse in età la forza un tribunale che poi incriminare Slobodan Milosevic che può assicurare a Slobodan Milosevic un processo giusto
Un processo giusto il tribunale fatto in primo luogo a garanzia dell'imputato io quando sono al tempo ma mi deve a
Esiste un tribunale su questo e signori noi non possiamo negarci che il che nel momento in cui nasce un tribunale come quello sui privilegi può Slavia e non è vero che dobbiamo aspettare
Come dicevi tu non è vero che dobbiamo aspettare la Corte penale internazionale quella il cui statuto è stato è stato approvato a Roma il diciassette luglio no
Perché su quel su Milosevic è sul costo Poccetti accidenti da quattro anni e se ve lo dimenticate voi che avete la scienza giuridica come possono ricordarlo i politici
Il Parlamento europeo ha provato ad amplissima maggioranza una risoluzione che chiede formalmente alla con alla Procura presso il Tribunale dell'Aja sui primi la chiusura di incriminare Milosevic di aprire un processo
Settanta mila cittadini lo hanno fatto fino adesso in Italia ci sono centottanta centonovanta parlamentari che hanno chiesto hanno firmato una denuncia per incriminare Milosevic in tutto il mondo ci sono cinquecento parlamentari di guardate in Italia di tutti i partiti forse tranne Rifondazione tutti gli altri ci sta
Tutti gli altri ci stanno ed è una cosa a cui dare atto positivamente
Positivamente ma se ve lo dimenticate voi
è anche esiste un tribunale che passa di lì passa di lì o Milosevic lo e ha fatto bene l'avvocato a leggere questo estratto da questa agenzia di stampa
Se non passa attraverso l'affermazione del diritto la giustizia è una parola vuota la giustizia non è senso grazie
L'intervento appassionato Paolo Pietro Santi non mancheranno di suscitare qualche replica immagino nella seconda parte nel secondo nel secondo round di questa tavola rotonda adesso vorremmo sospendere cinque minuti del sgranchirsi le gambe ricostruzione degli studenti dell'Onda potevo vivono nell'acquitrino velocemente ha detto tante che deve andare quindi va bene ecco che va bene posso Carlo Belli deve deve partorire veloci diamo lo smoking tante sì quindi anticipiamo una sua replica a a prima della pausa poi proseguiamo subito
L'analisi invece io ho fatto Noceto niente motivi di tempo sull'obiezione altri deputati
Ah sì l'analisi che ho fatto è un
La valutazione di questa situazione di fatto delle idee dettati da situazioni di fatto quella che non possiamo negare cioè ci sono degli attori cinici cattivi quanto vogliamo ci sono degli attori inefficaci che non riescono a mettersi d'accordo e l'Europa
Personalmente quando ci comportiamo con queste cose c'è poco da fare le le i poteri di veto Sante sono bellissime ma non realistiche
Non nel merito di Berlino non nel breve periodo un mese prima del muro di Berlino tutti avrebbero scommesso la propria ma resta e quelli della moglie che ognuno di varie cose ormai tristemente nazionale è un sistema
Stupito per tanti versi e non ci possiamo fare niente è quello con cui dobbiamo convivere
In uno di questi lucidi che non gli ho fatto vedere
C'è scritto che l'obiettivo principale della sistema internazionale deve essere quello di eliminare Milosevic determinò vista noia sia alla alla sede appesa ed è un disastro di Milosevic
Sia sul piano nazionale è un atto e bruciato prosegue non è affidabile non serve a niente sempre Palmintelli motocicli allora nel breve periodo però la comitato internazionale ha come referente adesso Milosevic diamoci che questo hanno voltato all'ottanta nomi cose l'ottantacinque novantacinque per cento del sostegno della propria popolazione questo dato di fatto
Cosa serve incriminare Lillo quanto volete anzi no io nelle strategie che avevo indicato c'è anche quello dell'incriminazione ma è una delle strategie dobbiamo renderci conto che le utopie muovono il mondo ma lentamente cioè io mi auguro un giorno che questo principio costante sia veramente un fatto verificate e che sia un dato di fatto ma oggi trattare con Milosevic può significare evitare degli stermini
Oggi doveva trattare con un di con un dittatore continuano con un macellaio è necessario ma intanto chiunque che si o i cattivi Stati Uniti che sia la cattiva Germania che sia cattiva e uova
Chiunque deve muoversi anche per eliminarlo cioè queste la partita a scacchi diabolica dove si dove dove Gordon ha da un lato si fa i gentili e sotto se pronte a sparare
Il sistema è nazionale funziona così è inutile illudersi che si possa velocemente cambiarlo il sistema internazionale per fortuna si sta addomesticando nel senso che sta diventando un sistema internazionale
Dove vai con le regole in delle regole in termine lana la sentenza di ieri conto che non c'è un esempio
Ma finché non si domestici carcere finché non si addomestica si potrebbe addirittura domestiche che Stendhal dall'inglese in che non sia domestica che poi è una relazione noi non possiamo pensare che si possa far valere nonché una norma possa avere valore vincolante sappiamo che in l'indirizzo una norma non serve a niente se non a la posta del se non c'è una una una sanzione corrispondente a quella norma è oggi non c'è possibilità di far valere quelle sanzioni
E che e se la sedia va avanti tranquillamente
Con tutte le sanzioni Cine che ci sono e che sono Sancho sanzioni cinese va avanti tranquillamente e sono tutti ancora i sei di separare queste della grande percentuale è convinta che nobilissimi cose che sta bene
Quindi indigniamo UCI Pietro Santi persone come detto Santini seguono tantissimo
Ma sono in un in un ottica sistemica
Sono una cellula sono un elemento che serve per muove il sistema ma il sistema non andrà subito nella direzione di Piero Santi per quanti mesi posso inalberare io mi auguro che contiene alterarsi e personalmente continuo a osservare
Quelli che si inalberano quelli che sono cinici i cattivi eccetera e li vedrò in un contesto sistemi poi cercherò di fare televisione
E poi anche cinque ristabilire degli obiettivi e delle strategie relative a questi obiettivi oggi l'obiettivo eh eliminare Milosevic politicamente anche fisicamente penso lo principesse negli Stati Uniti per fare la richiesta nel genere lo vuole anche eliminare fisicamente
Succederà come succedeva questo è un problema sistemico
Problemi vorrei
Questa in questa prima parte perché Mario raspa d'ora in poi che in qualche modo è stato anche gli provocato deve deve lasciarci per la seconda parte quindi vi lascio una la parola per una breve replica
Non volevo interdire sono contento che risuscitato quest'anno ricordo del tribunale preghiera ex Jugoslavia tuttavia io Vital ricitarla in quanto il mio intervento era di carattere generale sugli strumenti che il diritto internazionale a per fra fronte non soltanto a questa crisi ma in generale a qualsiasi crisi
Il Tribunale per la ex lasagna come tribunale per il Ruanda sono stati istituiti con risoluzione del Consiglio di sicurezza non previo accordo come già sua antecedenti storici quale tribunali di Norimberga Tribunale di Tokyo sono tribunali che ha una competenza limitata limitata punto di vista del tempo limitato dal punto di vista della materia
Di conseguenza possono essere e gran parte o sono state delle soluzioni parziali per situazioni limitate nel tempo e dal punto di vista della materia perché comunque sono sempre relativi a crimini commessi a conflitti armati e non a crimini estranea conflitti armati
Una soluzione più soddisfacente invece la rappresenta la corte penale internazionale che si spera abbia la luna
Nel caso di illustrare comunque ben venga se si riesce dal punto di vista giuridico a portare anche Milosevic sul banco degli imputati all'Aja
Questo punto c'è stata una richiesta di in ombra svolge proseguire data allora Baggio
Non è uno degli accusatori non sopporta esondare porno ore della la nel se non ci sono controindicazioni possiamo proseguire forse emerge direi che ci sono alcuni interventi frattempo mi sono giunti in forma scritta anzitutto da parte di un di un signore che si firma ma maniera indecifrabile ci chiede che venga preparata e proposta all'assemblea di questa sera un ordine del giorno da mandare alle istituzioni e alla RAI TV inoltre Andrea ripartenze Fiesta scrivendo alla lavagna il sito di Amnesty su cui potrete trovare fino alla specifica razza quale sarà tutti era partita citata ancora se riferita protestanti francesi televisive sette sembra bene prima di di di proseguire per per il secondo round a questo punto però si riduce solo ad alcuni dei partecipanti
Vorrei dare la parola ad Ardian con nomi esperto di geopolitica albanese ville immerse della rivista Limes il quale in breve intervento dirci illustrerà il dibattito serbo kosovaro sulla crisi del Kosovo si può accomodare qua accanto sono grosse dosi anche noi non siamo a posto ma insomma
Sì sì
Purtroppo
Quello che vorrei un po'ripete come l'inizio e che la crisi kosovara non è una crisi iniziata proprio in quest'anno nel mille novecentonovantotto
Come è stato un po'riconosciuta anche da lì dalla comunità internazionale fa una crisi che è già esplosa all'origine nel mille novecentottantuno ma esplode già nel mille novecentonovanta nel novantotto quest'anno abbiamo solo una trasformazione della crisi
Servo kosovara in in una crisi militare armata
Ci fa preoccupare dovrebbe far preoccupare il fatto che la comunità internazionale si ricorda così molto in ritardo
Delle questioni cardine dal punto di vista strategico geopolitico ma anche di dal punto di vista internazionale e così vicino in Europa
Questo poi con la conseguenza che la comunità internazionale interviene non tanto per trovare una soluzione alla crisi ma per fermare la violenza che può essere dannosa nello stesso tempo perché dà l'idea che le crisi vengono risolte ma che la repressione militare ve per un certo periodo viene fermata e la soluzione non non si trova
Io avrei voluto che la
La detta della Miss International avesse dato qualche esempio più concreto delle della violazione di diritti nel Kosovo questa è una delle domande che è stata posta dal nostro pubblico e che credo
A cui presto si rispondere
Entro la serata
Perché diciamo nel Kosovo non si tratta di violazione dei diritti fondamentali dell'uomo si trattava di questo fatto dieci anni fa adesso nel Kosovo siamo in una situazione di guerra una guerra che qualche settimana fa avrebbe coinvolto anche gli Stati Uniti anche altre potenze europee del mondo ma che per una destreggia mento di Milosevic considerato dagli americani anche come la volpe dei Balcani la situazione continua ancora essere come prima
Io ho fatto l'inviato diverse volte tra Montenegro Kosovo Serbia Macedonia per conto della rivista
Di Limes una rivista di geopolitica anche nel nel suo ultimo numero ha trattato
Il problema del Kosovo e della Serbia e le ripercussioni che possono avere questi Krhin questa crisi nell'Italia e per di più quello che ci deve preoccupare deve preoccupare in Italia non è solo il fatto che scusi vicino succede una crisi o un conflitto armato o una violazione di diritti ecco quello che dovrebbe essere importante è che la situazione del Kosovo non dovrebbe essere vista come una questione di violazione di diritti
E nemmeno come una questione di intervento umanitario perché se se la questione
Così accentuata viene ridotta in una questione di intervento il ma umanitario allora si perde poi anche da trovare una soluzione accettabile alla questione e si rischia di fare di creare la base l'origine di conflitti futuri prossimi di qui di quest'area dei Balcani l'Italia un po'l'Europa si è svegliata
Abbastanza tardi se possiamo dire che si è svegliata ma anche l'Italia del resto io vorrei ricordare che il ministro degli Esteri italiano Lamberto Dini quando dopo i primi massacri nel mese di marzo nelle regioni di kosovare
Proprio si si si esprime nel modo che l'Italia non in è una questione interna jugoslava gli e Italia non deve interferire
Facendo il gioco così del governo di Belgrado e di Milosevic dovrebbe dovrebbe poiché è venuta in Italia Segretario di Stato operai che poi ha fatto cambiare anche l'atteggiamento dell'Italia un po'perché e l'Italia come Paese non ha una sua politica
Ester ha non ha una tradizione diciamo per questi ultimi cinquant'anni e non avendo una politica estera ancora peggio non ha una politica riguarda i Balcani per per di più per ragioni geopolitiche Egeo strategiche perché quest'area
è così vicina all'Italia e non per solo questioni di di storia e di tradizione ma anche perché i problemi che sono in quest'aria di dei Balcani vengono immediatamente
Ripercorre ripercuote in Italia il problema non è solo quello dei rifugiati se c'è un crisi nei Balcani subito qui si parla di rifugiati occhi clandestine ovunque comunque si chiamano e un problema molto più grosso perché in questi Stati dei Balcani ci iniziando dall'Albania continuando Montenegro Serbia Macedonia di Croazia vengono instaurate degli stati mafia stati corrotti che eseguono tutto il traffico di clandestini che iniziando dai erano da Cina
Verso l'Europa occidentale e per di più il traffico il narcotraffico e il traffico degli armi delle armi e l'Italia essendo dall'altra sponda dell'Adriatico rappresenta poi il punto geografico più ha dato acque al a questo traffico Est tipi di traffici
Potrei dire che ci sono porti come quello dei baroque pop il porto di Fiume dove sì da analisi recente venti viene scoperto che tutto il traffico di droga e di armi viene eseguita in Italia ecco questo è il problema fondamentale per l'Italia che l'Italia dovrebbe avere una sua politica verso questa Regione
Allora in poi per concludere dire un'altra cosa sul dibattito serbo secondo sì albanese e che nel dibattito diciamo nazionalismo serbo che è stato risorto alla fine degli anni ottanta
E nato basato su un diritto storico perché il coso faceva parte nella nella vecchia Serbia del Medioevo
Conciliato poi con un
Con
Una tradizione letteraria antropologica e Cile che cos'è questa è una vecchia battaglia del mille trecentottantanove che non solo ai servivano ma una coalizione Christian cristiana
Ha svolto nel campo costoro conosciuta in Italia come la battaglia di Campo dei Merli
Che secondo questa battaglia guidata dai serbi i servito e l'hanno monopolizzata come un fatto il loro storico e come una pretesa che il Kosovo è una regione lo loro
Anche se come è stato detto abitata da più di novanta per cento degli albanesi
Grazie grazie
No no mi comunque come dire ci rivedremo sulle pagine di diverse a proposito di Kosovo e di Albania
Vorrei poi chiamare i due amici che hanno chiesto di intervenire Radio Londra dai e ha più dura buffi
Prego
Nell'ordine citato uno alla volta
Tre minuti
Ma di tutto vorrei fare i miei complimenti a il contegno
Gli effetti perché mi sembra che è stato l'unico che ha parlato cioè per bene in fino adesso dice subito le cose come stanno
Senza offesa per nessuno comunque gli altri saranno concessi siamo riusciti il problema c'è di fatto è che c'è un crisi imposto praticamente al proprio evidente c'è una popolazione di razza puro albanese pure albanese lo sto
Accentuata cioè il novanta per cento albanese
è molto facile è occupato militarmente cioè e la gente cioè si fa le domande sul facciamo le manifestazioni diciamo le cose e nessuno non si interviene perché c'è il problema di fatto sono interessi
Lo dobbiamo dire molto forte agli interessi cioè nessuno c'ha interessi che i Balcani diventa murare regione stabile
Perché se
I corpi gli albanesi del Kosovo gli albanesi che stanno in Albania
Si riuniscono diventano sette milioni dobbiamo ricordare che i serbi sono sette milioni i greci sono sette milioni Geo diciamo diventa un asse al bar musulmano diciamo in Balcani turco albanese
Questa la paura del Europa cristiana cioè fasulla cristiana perché fino adesso mi sembra che stiano c'è proprio societaria che loro uno dei paesi più cristiani dichiarati no due c'è anche
Papà Vaticano eccetera eccetera
Cioè dice tante cose fa tante cose diciamo che li i bambini muoiono addirittura papà si commuove anche cioè se piange anche
Nello stesso tempo muoiono dei rifugiati del Kosovo nel mare questo in cui il pro e il problema c'è una ipocrisia proprio ciò ai estremi diciamo che i bambini muoiono la no cioè siamo tutti commossi e piangiamo
E nello stesso tempo non ipostila siamo i rifugiati di guerra entrare in Italia secondo tutti i conventi di Ginevra questa la potrà parlare e perché non ho discutiamo qua e accettiamo le colpe di tutti
Ne ha chiesto grazie prego
Prego dura
Una mano tenendo aperto il portone
Lei si presentò da fare davanti ringrazio
Spero che si vede con il verde e disegnato la Jugoslavia Lezzi questa via intera con le strisce e sono alcuni dei reati per gli ascoltatori della radio ex sta mostrando una cartina
La teste in vorrei chiarire due cose intorno al Kosovo la prima per essere vicini vattene sempre presente grazie
Va be gran parte siccome se non sapesse per essere vicino al cittadino italiano prendo riferimento in una serata del Pinocchio del professor Lerner su RAI due dedicata al Kosovo i serbi puntavano sulla santità serba del Kosovo che io non saprei in che cosa consiste la loro Santità è un assurdo
L'ambasciatore jugoslavo ancora in carica lì presente ha detto giustamente che le origini di stato serba serbo viene quasi dal mille duecento dopo Cristo ovviamente
Partendo da questo non lo so come mai dicevano senza nessun senso logico che albanesi sono espansive grazie alla loro alta natalità dopo medio Medioevo nel territorio del Kosovo
La storia noi insegna che albanesi sono sempre stati nel Kosovo ed oltre cioè la carta è questa
Per quanto riguarda l'estensione geografica lo storico Appiani a chi Alessandrini una sola opera la storia romana il dire
Dice
I greci Perilli richiama chiamano quelli popoli che vivono sopra la Macedonia e traccia fino al fiume East Los Danubio per lungo e per largo dal mare Jonio e inizio dai Alpi voi
Perrone che oggi sarà se chiama la Pannonia
E perché le Coni tra che e macedone
Nel mille novecentosessantanove il filologo romeno io Russu dice che i confini dei libri erano dalla penisola di Istria
Fiume Drava Danubio e morava
Per chi non legge a Roma tra il Colosseo e da piazzare Venezia si trova le carte in marmo dove si vede l'Illiria che i serbi dicono che noi siamo arrivati appena appena
Con questo vorrei che non si parla più di quello che albanesi nel Kosovo sono caduti dal cielo perché i caduti veri dai Karpaty nel Kosovo sono i serbi
E la seconda cosa in realtà è una domanda
Visto che c'è una presenza dell'Amnesty International quando è cominciata la guerra nell'ex Jugoslavia ritira l'Italia Ali lasciato i conti i cosiddetti permessi soggiorno straordinari per motivi umanitari e lavoro subordinato subordinato
Ed io penso che nessuno è stato contro su nessuna missione non c'è stato detto niente e va bene
La gente del Kosovo soffrono e sono una dramma del Giubileo hanno pure bisogna Biesse rifugiati sotto un cielo senza rischi rischiare la vita
Io mi domando adesso
Che si tratta del Kosovo come mai non si può prevedere una cosa del genere solo per i kosovari di cuore
Sì albanesi che i serbi
Però che provengono solo e solo dal corso d'un uomo come faceva una dell'ex Jugoslavia dappertutto falsi fasulli dalla Jugoslavia che non erano i i centri del oggi che lo Stato accerta veramente che so del Kosovo perché hanno in serbo può aver paura della guerra al rischio del Luce capo non lo so da chi
Non fa niente da esseri rifugiato però anti albanesi
Perché io cioè i casi i propri concreti che siamo andati in questura da mi sono presentato con tutte le domande
In regola tutte il Guido come troppo
L'idea e l'agente di là mi fa come se fosse un amico via via che non c'è niente per questo non c'abbiamo nessuna legge e adesso da questa sera da questa tribuna
Vorrei che questa tribuna espone questa richiesta nei modi sui nel nel con i mezzi sui al Governo sta cosa io la signora qui vuole vuole volevo e vorrei ancora domandarlo a tutti questi articoli che c'erano al Mendo
Fare una domanda per quasi che si qualsiasi persona che si rivolge a me quelli che conosco almeno che mi chiarisce oppure se voi come più conosciuti più Menotti più noti al Perugia fate qualcosa con questore onestamente non c'è bisogno e che ci sono la gente che son tutti falsi che hanno preso tante ante tanti anni i permessi
E ci sono la gente invece che ci han bisogno veramente deve essere coperti con un permesso il giorno vero che c'ha bisogno di essere coperte non altri come ha detto la signora anche non interessi economici che ne so la vita basta ringrazio
Vorrei ritirare la testa
Operazione che proveniva da questo intervento
A ad Andrea Maori che l'altra sera aggiungiamo anche noi a questo punto
Questa si aggiungerà una domanda più diretta sulla
Sul ruolo di Amnesty in particolare ci viene chiesto le critiche di Amnesty International al Tribunale internazionale permanente contro i crimini di guerra quali sono
Quindi Andrea può approfittare di questo momento per la le proprie conclusioni
Ovvero di aver capito bene le tre provocazione del tre domande la prima sedi credo il primo intervento si riferisse con la frase che non gli era piaciuto nessun intervento eccetto del signor Pietrasanta e penso che si riferisse al fatto che mi dica se sbaglio ma che io ho denunciato anche le violazioni commesse dalle forze dell'UCK non so se è così o meno
Non ho capito bene la prima provocazione qual è stato fu
No
Sì
Sono stata anche ma
Certa dichiarazioni
Secondo partiti
Però non c'è neanche un po'
L'azienda in mezzo agli inizi attendo che gli agenti in via dichiaro maltrattata ma a mezzo usato in quelle zone vi risulta che la gente viene uccisa
Gli studenti odierna sfoggiano un ottimo
Vuole ma nelle cantine delle case private degli abitanti non ci sono più le scuole c'è una anche perché noi siamo studenti e più sensibili a questo bando nel Kosovo sono degli studenti che i siciliani non se non sorgono le elezioni l'aumento è universitaria e scolastica Danilo manifestata risultino ma nel cassetto
Sì questo mi sono espressa male nella parte del mio intervento e cioè io ho molto distanti stemmi strette molto restrittiva ristretto le nostre accuse nei dieci anni fino all'ottantanove in cui appunto come mi riferiva che la mia collega Olimpo il collega che è andato via che parlava sui diritti umani
E il professore che diceva no e anche ma ma quindici anni fa si si denunciavano queste cose per esempio dell'uso della lingua e queste queste altre violazioni che non siano come lei dice i chiarimenti così vari io concentrato il mio intervento
Cioè la Stazione via attuale o è o e ho chiaramente detto che si chiama si tratta di uccisioni
E anche i massacri venti concessioni anche indiscriminati ma sa che l'ho detto chiaramente che nessuno esecuzione sommaria esecuzione extragiudiziaria l'ho detto chiaramente spero che sia arrivata questa cosa non non ho detto che si picchiano
Comunque
Va be'comunque Suma veramente
Con
è inutile mai
No si fa cose
Almeno era
Prima insieme nel modo migliore la pace
Così con osservazioni da parte ecco queste si possono fare mente nel modo che abbiamo detto
Prego seguito
E poi a è chiaramente o pensa di aver cominciato tutte le violazioni da parte delle forze serbe
Però io mi sono permesso come giustissimo che ci sono anche violenza da parte dell'UCK se non ci credo proprio qui un rapporto in cui sono alcuni esempi che posso torno Stradiotto comunque non voglio io non voglio entrare nelle questioni politiche di ragioni storiche di fazioni e detti ragioni che ci possono essere e io posso avere una mia opinione privata però sono qui per parlare di di Amnesty e di quello che richiede quindi questa era la prima provocazione la seconda si riferiva al tribunale
Cioè lo chiamo così per il primo stimolo rimasti vuoti
Sì a se c'è tempo io posso tirare fuori dei rapporti io posso posso leggere o o citare delle violazioni ma non
Votano
Sì magari dopo tardi a per quanto riguarda il tribunale siccome giustamente è già stato detto anche noi chiediamo che sia indagato su queste violenze
Da parte del tribunale della Jugoslavia creato ad hoc di cui si parlava prima che alla giurisdizione anche per il Kosovo cioè io voglio che le schede che questi soldati serbi che abbiano ucciso civili che avevano massacrato interi interi villaggi che siano portati davanti a un tribunale con tutti coloro che hanno commessi crimini di guerra che siano portati davanti a un tribunale che avranno un processo indipendente poggiavano
Che ci sia dell'indagine su questi fatti i fatti un mesetto fa il presidente della dentellati questo tribunale
Si è lamentata c'è ha scritto una nota al Consiglio di Sicurezza lamentandosi che Milosevic non collabora nessuna maniera con il tribunale di guerra in Jugoslavia che si fa come si ostina a collaborare
E questo un grave fatto c'è questo giuristi più diverso Iuspa orgoglio se sono state limitativo interamente di mass media eccetera eccetera e non ce li visti il visto d'ingresso agli esperte c'è una tutta una serie ostacoli che Milosevic impone per impedire la data funziona funzionamento di questo tribunale queste gravi questo da la possiamo vedere denunciamo
Per venire al terzo punto della tribunale
Permanente la cui conferenza istituiti IVA istituendo si è svolto istitutiva si è svolto quest'anno a luglio a Roma
Le critiche di Amnesty International sono le seguente premetto che non sono un'esperta in questione giudiridiche quindi riferisco ciò che mi ricordo però abbiamo esperti più bravi anzi forse c'è qualcuno qua
Comunque le critiche sono queste innanzitutto una delle critiche che il questo tribunale CIA e sarà penale permanente
Che lavorerà da ora in poi si spera nella cella numero sufficiente di di firme di ratifiche
è ostacolato Addis secondo noi tre punti molto deboli il primo e che il Consiglio di sicurezza
Può impedire per dodici mesi lo lo scongelamento del tribunale cioè se un membro permanente del Consiglio di Sicurezza pone il veto su una causa
Come si dice messa in messa in moto il Consiglio di sicurezza dopo per dodici mesi fermano il secondo problema e questo forse ancora più grave che facciamo un esempio concreto se un
Se è un criminale diciamo allora voglio fare cose buone serve sempre Saddam Hussein dovreste dovesse essere accusato davanti a questo tribunale per potere effettivo a mente a procedere contro di lui c'è bisogno non solo della ratifica del Paese per esempio facciamo la casa d'Italia dove lui piena arrestato ma anche del Paese da cui provengono proviene ovvero dell'Iraq cioè io praticamente per incriminare Hussein poco per incriminare Milosevic ho bisogno del permesso del Governo il suo
E però dopo dodici mesi non c'è più bisogno del
Grazie ancora
Ok l'ultimo ponte va be'non fosse meglio non mi candido perché anche lì non sono trasferta equa delle sette anni mi aiuti qualche ovvero è stato
Va bene adesso adesso negli anni fino magari
Sì che era mi corregga se sbaglio che solo dopo sette anni sarà possibile fornire ai criminali di guerra
Ora molto è una casa un'altra band molta più aumentano ha dei limiti sicuramente questo sì però forme passo avanti senza precedenti
Va bene nasce
La parola poter l'intervento conclusivo cinque minuti
Grazie
Io volevo riprendere un po'rito sono fermato prima anche per rispettare il tempo
Soprattutto per questo questo necessita diciamo di questa importanza anche di questa riunione
Così il dibattito di oggi
Perché succede spesso come è successo nel caso la Bosnia
Che abbiamo visto da casa
Questi bombardamenti questi massacri
Terribili
Dal monte Igman l'artiglieria di Karadzic e Mladić bombardava
La capitale bosniaca allora molto molte persone case venivano proprio a mazzate
E forse in ciascuno di noi
C'era una guardia
Perché questa è una ingiustizia molto molto diretta e indiretta
E ci sentivamo propri impotenti di poter fermare la mano criminale
E in questo modo importante molto importante perché
Poi si può fare qualcosa
Si può fare qualcosa cercando un po'esplorando con la radice di questo di questi crimini
E anche chi è il mandante
Rimandate scomoda veloce del senza dubbio uno
Quattro mandante un nazionalismo che vuole ad ogni costo
Costo del sangue e di sofferenza umana realizzare un un sogno che il tempo lo considera irrazionale collo della Grande Serbia
Ma questa mostruosità
Cito aspetta anche un precedente molto molto pericoloso
Perché che è successo dopo che si è visto l'effetto Sarajevo
Secondo me quando per esempio l'assieme M
Trasmetteva io ho l'onore di chi si reca dite Ciani quando si denunciavano lo scotch spiegato uso di mine antiuomo uso proibito dal Trattato di ottava sostituta cinque centocinquanta e più paesi
Sono io vi dico che il Kosovo è pieno seminato di mine antiuomo che continuano a seminare morte tra bambini e donne le persone civili in generale
E quando c'era in corso il bombardamento aereo gentili e pesante contro case difendo indifese contro civili fuga contro donne e bambini eccetera eccetera italiani non dovevano sapere niente
Su questa atrocità che così non sapendo non sapendo ciò questo che è successo non potevano chiedere conto al loro governo allo politica estera
Soprattutto per il il perché di questa indifferenza di questo bassissimo profilo e che la Farnesina ha avuto come sua impostazione politica durante questo periodo
Allora errori
Costi altissimi
Quella di un intervento di una presa di posizione il sacrificio di investimenti sbagliati citerà il covo Fia Realpolitik
Possono permettere posso Lucio specchio valgono al sacro santo diritto dovere di informare e di essere informati questo molto pesante perché questo non soltanto ci abitua
A una ingiustizia che se che molto
Molto poco distante da noi ma anche un intento attentato contro la democrazia nel nostro Paese Italia
Ciò questo io vedo come il caso in Kosovo aperto un grosso problema
C'è un grande attentato proprio per praticamente i cieli italiani sanno pochissimo quasi niente sul Kosovo un genocidio secondo tutte le regole
è e dice di non sanno non sapevano possono giudicare dunque importante parlare e ha anche diciamo diffondere queste notizie
Noi per esempio recluso con questo pre per molti mesi come Radio Radicale
Abbiamo trasmesso ore ore e ore di corrispondenza direttamente da Pristina pettinare ricattabile Ciani dapprima Islanda Peia eccetera eccetera
De
Trasmettevamo delle notizie
Da soli
L'indomani c'erano i giornali non c'era niente
Ah privilegiamo il televisore telegiornale non ci dava niente
E ci sembrava di essere dei pazzi
Che stava stavano parlando raccontando delle storie da un altro pianeta
Invece corso è stato riscoperto quando la NATO
Sotto diciamo
Alla signora Albright Dipartimento di Stato americano per i suoi motivi ha deciso veramente di dire afferma Milosevic stoppa Milosevic allora subito la NATO la seguito ci sta per tutta questa concentrazione del gruppo di Forza Nuova decine decine decine decine di inviati speciali sul Kosovo
E raccontava d'Italia quello che è successo cosa che non possiamo dire per esempio per come guardi formazione in Germania in Inghilterra e Stati Uniti
L'Italia in questo in questo campo c'è un c'è l'italiano è stato penalizzato e non è stato informato questo molto pericoloso
Ecco secondo te sono Nelson basta
Mi voglio immediatamente di collegare a quanto stava dicendo cose sulla la mancanza di informazioni riguardano solo io faccio anche una fascia un un passaggio tra passato presente e futuro
Riguarda quello che il movimento sta cercando di fare in Kosovo innanzitutto voglio dire che un un esponente del movimento pacifista italiano il professor Labate diversità di Firenze ha passato novantasei novantasette quasi in maniera continuativa a Pristina ma questo appunto non lo si sa
Il tentativo di far vivere un'ambasciata di pace e L'Unità Pristina mandava sempre questi messaggi per dire alla comune alla società civile preveniamo la guerra in Kosovo
Cosa che invece non siamo riusciti non si è riusciti a fare lui uterino era
Diciamo
Da solo lui e la moglie a Pristina e non ha avuto la piena l'appoggio pieno
Veramente della Società italiane questo diciamo facciamo anche un'autocritica annui appartenente al movimento pacifista comunque Alberto adesso ha pubblicato questo libro già un anno l'anno scorso
Però e comunque ancora attuale prevenire la guerra nel Kosovo ne ho due copie per chi fosse interessato e in cui prende in considerazione le varie proposte di risoluzione del del conflitto fatte da alcuni e Fondazione organizzazioni internazionali una norvegese una tedesca
Una americana una greca è appunto quella italiana di cui fa parte che la campagna per la soluzione non violenta in Kosovo che in questi giorni si sta anche servita sabato
Lo stesso professor Adalberto sarà presente insieme a lui immense ma a quelli che andranno la marcia internazionale per la pace a Pristina il dieci dicembre e qui veniamo al presente il presente oggi di almeno nel movimento e questo alcune associazioni si sono riunite per rilanciare all'opinione pubblica il problema del Kosovo
Per la internazionalizzazione del problema
Sarà un ci sarà una presenza di una settimana a Pristina di duecento italiani tra cui come dicevo prima quarantuno obiettori di coscienza il servizio attualmente in servizio partiamo per Pristina lunedì lunedì sette
E il dieci ci sarà una e avremo dei colloqui sia con rappresentanti serbi e con rappresentanti albanesi della società civile delle istituzioni dei degli studenti
E il dieci ci sarà una manifestazione una una fiaccolata per le strade di Pristina torneremo il dodici
E di qui comincia il futuro perché evidente che non non crediamo che le fiaccolate posto le marce per la pace disordine proprio a studenti nessuno si vuole illudere ma vogliamo riportare l'attenzione dell'opinione pubblica sul Kosovo
Dopo l'obiettivo di alcune associazioni del movimento pacifista in genere e quello di una presenza fissa in Kosovo per una internazionalizzazione del del conflitto e che la presenza appunto degli obiettori cioè alcune hobby o fatto richiesta mi sono difesa di di lasciare gli ho detto gli obiettori per un periodo medio-lungo a Pristina per avviare una serie di progetti tra cui un centro culturale europeo
Tra cui un progetto di dialogo tra le due
Etniche e eccetera adesso io qui concludo però dopo scriverò alla lavagna il sito internet su cui potete avere le informazioni su questa iniziativa che si chiama Eicher perché ci sono c'è anche il racconto tratto degli studenti
C'è sul sito le informazioni che riguardano la la scuola nel nel quartiere di dar danni a Pristina
Che divisa in due da un muro e ci sono nella parte più grande di di trenta Hubbard sugli Enti serbe nella parte più piccole i trecento studenti albanesi che devono fare i turni tra le acque sei giusto un un un accenno comunque vi rimando a questo sito per avere queste informazioni
Grazie
Moles per soltanto due parole proprio solo abbattendo incontrato qualche giorno fa
A Genova lui uno instancabile che fa conferenze dappertutto però prendete pure voi numero di telefono di radio radicale
Che nel caso che Lara e altre emettete dove segue da Pristina e salite dei guai dei problemi con la polizia d'autorità almeno avete un'emittente che vi può fare trasmettere in diretta senza filtri le vostre verità le vostre testimonianza tutto come grazie
Nella discussione
L'opposizione adesso aggiudicandosi dal consuocero questa domanda ritornerà a dire D'Alema mi pare che abbia più un risvolto tecnico nella misura in cui coi
Diciamo così è un ulteriore
Provocazione nel senso latino del termine non bello unico
Ecco direi che semmai
Può essere ribaltata
Successivamente a Paolo Pietro Santi la domanda dice se fra i crimini previsti dal tribunale del sulla ex Jugoslavia
Ci sono il Genoa il genocidio i crimini contro l'umanità quale soggetto può essere accusato di genocidio se non il capo di un governo
Alla ma rispondo a questa domanda penso che sa una domanda tecnica così la interpreto eccoci rispondo
Dunque il genocidio è tra i primi Paesi dal Tribunale per la ex Jugoslavia tra l'altro anche tre crimini previsti dal tribunale permanente bando presa nascerà se c'è un genocidio comunque se c'è un crimine contro l'umanità tutte le persone che si sono macchiati di questo crimine quindi non solo chi metterà materialmente ha contribuito a commetterlo ma anche chi l'ha ordinato sono in Gemina ambiti per questi comportamenti perché chiaramente chi ha contribuito a commettere un un genocidio ma anche uno uno stupro etnico è innanzitutto colpevole ma siccome esiste un istituto che si chiama responsabilità dei comandanti
Dettato in settori saliente perché dal processo di Norimberga perlomeno estratto delineato chiaramente anche un capo di governo se ha ordinato un genocidio può essere incriminato
Io chiedo a Matera dove siamo posso aggiungere una cosa così a titolo personale
Penso che è molto importante questo è quello che io ritengo che da una un incontro come questo e merita comunque una condanna
Di tutti i tipi di massaggio che sono avvenuti nei Balcani di tutti i tipi di nazionalismi io ci tengo molto a questo perché
Condanne nazionalismo in sei in crimini contro l'umanità in sé e sono stati commessi nei Balcani da tutte le parti
E informazioni manca non solo su crimini commessi contro la gente del Kosovo anch'essi ma anche se nei crimini commessi contro esaminato le zone dei Balcani
E quindi è importante ricordarsi sempre che va bene anche mia nominò sedicenti amiamo tutti i criminali di guerra dal primo all'ultimo
Ne questo mi pone anche a un'esperienza personale ha avuto l'opportunità come volontaria di un comitato di Milano
Di insita nella zona che ha la Krajina serba della della Bosnia Erzegovina che è stata presa nel novantacinque Dana dall'HIV approvato è in quella zona i semi sono stati cacciati e perseguitati queste sono un esempio
E so che vivono tuttora in condizioni terribili non possono tornare perché ne ha e ne avrebbero diritto secondo gli accordi di Dayton questa un piccolissimo esempio esempio la persecuzione sembra persecuzione io volevo che questo voglio che questa sta fuori
Perché è molto molto importante se non ci si perde in particolarismi sobrio perseguitati questi a quegli altri mentre proprio
Paolo Pietro semantica gradita una domanda che riguarda l'opposizione a Milosevic cioè se all'interno della Serbia esiste questa opposizione quanto si può fare per informare i serbi sulle iniziative internazionali
E se cioè può crescere fosse possa crescere un'opposizione democratica in Serbia
Sì domanda sacrosanta nota però prima io devo assolutamente aggiungere qualche parola e farò il tutto in meno dei cinque minuti canonici l'avvocato non avrà necessità di richiamarmi
Guardate ne dobbiamo essere io credo molto chiari i sulla bilancia i morti non si mettono
Così come non è possibile così come non è possibile vedere quale è stato se è stato più criminale il comunismo o il nazismo nazifascismo non è possibile questo
Perché non si possono mettere sulla bilancia
I morti e il sangue
Anche perché francamente sono sentita imparagonabili sul piano quantomeno numerico delle vittime appunto ma non è questo
Però siamo molto attenti e il diritto è una cosa seria
Non è giustizia avvocato io credo
Comprenderà meglio di altri questo sopporta perché non è facile esprimerlo
Quello che conta non è la giustizia nella vita di ciascuno di noi quello che conta quello che ci protegge non era giustizia non è il tasso di diffusione del concetto di giustizia
Che tra l'altro sempre pericoloso se il concetto quel che dici garantisce è la l'esistenza e la cogenza di una regola giuridica e quindi l'esistenza di un'istituzione quindi resistenza anche di poteri coercitivi che quella regola possano applicare
E invece guarda continuiamo a dire continuiamo a far di tutta un'erba un fascio
E per cui continuiamo a dire che
Sì è vero che i serbi hanno fatto i serbi voi non i serbi e poi quindi vengo alla domanda
Il regime sanguinario nazi comunista di Milosevic ha fatto quello che ha fatto però anche gli altri hanno fatto delle coccole sia punto ci fosse una giustizia astratta un senso di giustizia astratta in base al quale un crimine in qualche modo legittimato lenisce la gravità dell'altro clima dell'altro crimine
Questo significa entrare nella logica criminale nella logica dei criminali storicamente allora non si può dire
Bisogna mettere in galera Milosevic però anche gli altri
Intanto mettiamo in galera Milos
Intanto mettiamo o non abbiamo il coraggio di dire questo
O non abbiamo il coraggio voci oggi vogliamo affidare alle pasticche al perder tempo del prima per per per prender tutti per evitare di prendere uno
Intanto e abbiamo il coraggio coraggio morale e civile
Blu di schierarci in questo senso riguardata e state attenti se non si mette in galera in galera sotto processo per la galera non è affatto magari Anda andrà come dice il mio amico Giorgio insani andrà a pulire il cumulo i vecchietti negli ospizi non per vent'anni molto meglio che mettono in galera
Con una pena seria quindi semilibertà arresti domiciliari qualunque cosa guardare era non è affatto
Ma intanto si metta a questo però non facciamo confusione
Non facciamo confusione avete est è stato offeso vilipeso
Vilipesa la pelle di coloro che sono morti nella ex Jugoslavia perché lì si è chiamati vittime di governi di una guerra civile
Sì è infangato alla memoria di questa gente che è morta perché è stata assassinata da aggressori che hanno aperto ostilità che hanno aperto conflitti che hanno accredito altra gente noi questo non lo non si può accettare non si può accettare di dire a ma anche gli altri sono stati cattivi questo non si può accettare perché questo significa
No è purtroppo ma in una sua opera dovuti prodotto ampio
In che certo ma intanto questo intanto questo io cioè quello che mi entra in casa e mi sfascia casa mi ruba qualche cosa io voglio che mi risarcisca il danno
No e se il giudice mi dice è però ce ne stanno tante altre no prima aspettiamo PD di punire tutti gli altri forte dopodiché ci occuperemo anche del suo scusa io mi arrabbio io pago le tasse
No o no ecco allora Milosevic intanto va messo dentro perché Milosevic è il problema oggi finalmente lo dice anche una parte voglio capire bene che significa quella dichiarazione
Anche il Dipartimento di Stato
E è neutro che per anni per dieci anni e neutro non non si deve
Cose vi c'è stato scelto fino a ieri
Come l'unico interlocutore per la perché divenisse possibile risolvere il problema
Dico questo è neutro e qualcosa che non conta perché non conta la pelle della gente tra lato ma non conta l'intelligenza evidentemente delle persone chiudo brevissimamente sulla domanda
La società serba
Nella società serba gli è stata grazie all'assenza punto della dei Paesi democratici grazie all'assenza d'Europa in particolare vi è stata una progressiva chiusura
Che ha fatto sì che fosse consentito a Milosevic al suo regime di trasferire quello che poi tra l'altro sta facendo su altre scale in modo diverso il regime cinese di trasferire l'elemento ho in mente come si può dire mento unificante del comunismo trasferirlo sul piano dell'azione Alis questo affatto Milosevic c'è riuscito è riuscito a creare una situazione di di accerchiamento di percezione di accerchiamento in tutta la popolazione affatto fuori l'opposizione
Un po'con la forza un altro po'coinvolgendo la come sapete a partire da Draskovic gli altre coinvolgendo l'Aler regime le sue scelte
E poi cherchez figuriamoci ecco quindi il però la società serba in realtà si può parlare di una società al novanta novantacinque per cento che è d'accordo con Milosevic quando non ha alternativa
E infatti la il resto della domanda diceva che cosa si può fare di occorre bombardare di informazione i cittadini se occorre far fiducia ai cittadini serbi bombardare di informazione occorre far sapere ai cittadini serbi che possibile che non è assurdo guardate l'ultimissima annotazione
Io non sopporto più di essere trattato o considerato come non realista
Perché rivendico alla mia storia alla mia storia di antimilitarista alla mia storia di non violento alla mia storia di anticomunista di antitotalitario di antifascista rivendico alla mia storia
L'unica storicamente l'unica esistente lucidità realistica in campo politico
In questi
Quindi basta basta proprio basta avente rotta che avete sbagliato tutto
Voi realiste avete famose sballato tutto cioè non ci sto non sapeva non siete dei buoni studiosi rivendicato di non avere coscienza perché di della coscienza non funziona non rende serve la scienza ma in termini di scienza non ne avete avete sballato tutto
Il muro di Berlino il muro di Berlino via crollato in faccia senza che ve ne accorgereste ma questa è una realtà
Non dite Milosevic non non si può mettere dentro quando oggi il Dipartimento di Stato dice Milosevic è fottuto
Lo facciamo fuori non esiste su questo investito in seno in senso di democrazia non avesse investito Mezzalira ieri magari domani saresti disposto come tutte le puntate
A investire miliardi perché intanto sapete che la scommessa la vincente
Tuttavia senza offesa per le poltrone naturalmente
Ma è lamentare questa l'avvocato ci intendiamo ancora ecco concorda il palo so benissimo che concorda tante sono non convocato ma mi pare aver percepito ecco quindi il realismo è dalla parte nostra vedete consentì l'ultimissima moda provo ultimissima ultimissimo
Quando si dice insomma guardate oggi la pubblicità dei detersivi
Non centrale adesso cioè c'entra eccome
Prima la pubblicità dei detersivi si faceva in altri Paesi europei più evidente ma già evidente anche da noi
La pubblicità dei detersivi si faceva lava più bianco no il mio detersivo contiene più sbiancare degli altri ok oggi la pubblicità dei detersivi si fa dicendo è più bio delle e più friendly con l'ambiente e meno dannoso con l'ambiente magari è meno bianco c'avrai le lenzuola un po'più grigie però sono me ma è così è così
E inclini di meno lo non inquini
Allora quattro migliaia di miliardi investiti in questi messaggi pubblicitari son soldi il realismo che cosa c'è di più realistico dei soldi nulla allora l'ambientalista che dieci anni fa diceva no guardate che è importante questo che è importante non inquinare il liceo ad uso è un sognatore tu sei un cretino
L'imprenditore con le palle l'imprenditore intelligente Actinvest dopo questo ha investito soldi soldi norma House soldi
Sulla pubblicità sul prodotto e sulla pubblicizzazione adeguata di un prodotto che può avrebbe incontrato una nuova sensibilità delle persone questi sono so chi è più realista
Quello che produce quello che sta attento
A produrre un detersivo magari che lava meno bianco Marche più biodegradabile ed al fiore all'Istat
Ma allora chi è più realista quello che oggi si pone il problema e continua a porsi il problema dell'affermazione del diritto oltre ai diritti umani perché i diritti umani non sono nulla se non c'è il diritto nessuno nasce con il diritto umano
Basta io direi avvocato noi dobbiamo cancellare la locuzione di legge ma no
Sarebbe meglio applicarle ma nel bar no perché il diritto umano chi l'essere umano perché uno nasce non è vero che quando uno nasce a derive su una vecchia concezione giusnaturalismo basta ragazzi
Il si nasce se si nasce in un ordinamento
Se il problema è l'ordinamento il reintegro delle garanzie nell'ordinamento
E il problema è quello per cui l'individuo può rivolgersi a un'autorità se il suo diritto viene violato questo del per questo
Il tribunale sull'ex Jugoslavia e poi la Corte penale internazionale permanente quando ci saranno i sessanta Stati che erano notificato non sono semplicemente una cosa migliore nel campo del diritto internazionale già quello stravolge concettualmente il diritto internazionale lo stravolge perché toglieva sopra toglie un pezzo di avrà lenta agli Stati
Lo dico con affetto nei confronti del professor Conso stavamo insieme a un dibattito alla RAI col professor Conso
E io dissi guardate da problemi di diritti umani non esiste il problema la Corte penale internazionale non è il non non non non fa fare un salto avanti salto di qualità un passo in avanti alla questione dei diritti umani la Corte penale internazionale semplicemente quello che cambia ed è in questo rivoluzionario togli un pezzo di sovranità agli Stati Tellini il punto e e in questo senso non c'è mai stata è un passo in avanti che l'umanità non aveva in questo senso mai fatto
Contro fonatori adesso mi applaudì e questo mi fece molto piacere grazie ribadiamo la
Per la verità ecco dovremmo concludere però mi sono sebbene tardivamente anche il rispetto della procedura è parte del diritto e quindi però mi sono giunte tre domande io non posso rispondere a tutte e tre perché sono andiamo per le due ore e mezza di dibattito continuato e non è giusto però ce n'era una particolarmente forte significativa che mi pare pertinente per l'interlocutore autorevole Dino Andrea meno ricche
Che riguarda il ruolo di Amnesty
Sempre in questa vicenda e viene chiesto perché Amnesty cito abbia taciuto fino ad adesso con un rapporto preciso i prigionieri politici
Il numero degli uccisi e quanti studenti sono albanesi sono stati avvelenati
Non so se in Macedonia in Kosovo in Macedonia
Romeo pensate inizia Sassella Street
Se la persona che ha fatto la domanda c'è stata squisita Rizzo uno dei ruoli fondamentali di Amnesty International e la documentazione
è la ricerca sul campo la documentazione dei casi e noi ci fidiamo delle nostre fonti non ci fidiamo degli altri fonti che possono essere usati per motivi politici eccetera
Abbiamo prodotto in nel giro di tra marzo e giugno ben dieci rapporti una trentina di comunicati stampa che contengono bensì problema dei prigionieri politici concessi non è qui quindi condite corre collegato a prigionieri politici
A cosa del genere politici contengono sì le violazioni che lei mi sta dicendo ora io devo ammettere Tino conoscerli tutti a memoria quindi non so se c'è questo caso del avvelenamento comunque ce li ho qua la maggior parte dei rapporti top si può vedere insieme e quindi se non mi potete rivolgere un'accusa è proprio quella di non documentare quello che noi possiamo documentare con le nostre missioni di ricerca e quindi
Respingo il fatto di di non aver fatto rapporti perché ne va fatto una marea e vorrei prendere un attimo
Vorrei chiedere se sia ancora interessante che io cito qualche cosa da qualche rapporto oppure se è meglio se non c'è più il tempo c'è per esempio prendo una casa
No come o
La verità
E a
Si apre la mente sarà inclusa nell'abbonamento
Lo conoscevo
Sì o no perché ve la dovete proseguono benissimo c'è infatti anche un anche questo voleva dire grazie che lo dice lui c'era quello che non capisco capisco la vostra rabbia
La comprendo però proprio no e che stiamo cercando di lavorare di fare il meglio per i diritti umani vostri cioè nostri titubanti
Che proprio voi dovete accusarci di ma se mi Ciani che stiamo denunciando le cose e non è colpa mia se i mass media non mi ascoltano
Uccisi possono essere
Allora se i numeri io in questi rapporti diciamo tutti i numeri
Quasi
Una una per volta
Sì
Va
Bene
Non c'entrano sproloquio obbligata dell'ottantanove buongiorno allora il ora
Non siamo nemmeno per anni io adesso mi posso immaginare che in questo caso dell'ottantanove Sara è stata inclusa in qualche rapporto che però io personalmente non lo so a memoria
Ci sono mossi
Dopo
Cominciano a piani o da ne ha tantissime che si denuncia una violazione da parte delle del governo serbo nei confronti dei kosovari
Però se nessuno me lo riprendesse nessun giornale eccetto radio radicale ne parla sarei curioso
Militare
Sì volevo il gol probabilmente quanti comunicati stampa abbiamo un patto corre di popolazione siamo conservati dal Museo del cinema
O o vota
Salari raccogliere infatti d'identificare commissioni ricerca mettiti denunciare e più di questo va be pure
Va bene l'andata Seredova innesto credo che questo sia l'intento della serata per cui siccome veniva è stata passa
Vorrei che
Grazie vorrei sapere vorrei ecco da Simone Manna una precisazione su Fresi è possibile senza volermi sostituire ad Andrea naturalmente ha una competenza molto maggiore rispetto alla mia
Però io ho la sensazione con tutta franchezza e non tutte amicizia e con tutta la solidarietà per il vostro problema nazionali ed umano che voi non abbiate un'idea esatta di cosa si Amnesty International
E che probabilmente sovrapponete due problemi differenti come del resto mi pare abbia fatto anche questa sera imparziali davvero tanti perché
Un problema è quella della responsabilità penale
Un problema è quella della responsabilità politica ora è possibile anche è che lo strumento di un procedimento penale in qualche maniera delegittima i Milosevic è il suo potere
Però il grave di tutto questo secondo me non è che Milosevic non sia stato processato fino adesso è che politicamente i Paesi occidentali e l'Europa in particolare non siano stati in grado di Inter
Ieri a prescindere dalle responsabilità penali singole dei leader per quanto riguarda Amnesty International io vorrei precisare due cose la prima che se esiste un movimento al mondo che ha informato sempre l'opinione pubblica delle violazioni che avvengono ma non solo in Kosovo in ben altre parti del mondo questa associazione Amnesty International
Che di tutte le comunicazioni che Amnesty International ha fatto da quando esiste
Mai ricevuto una smentita cioè non c'è mai stata una volta in cui una notizia di Amnesty International sia stata smentita questo dipende dal fatto che Amnesty International la notizia di cui è assolutamente certa
In particolare per il problema del Kosovo Amnesty interviene da moltissimo tempo se questo non ha la risonanza che dovrebbe avere un forte che doveva avere prima perché adesso se ne parla che doveva avere quando c'era si poteva fare qualcosa
Con tutti da potete prendere meno che con Amnesty affianco questo hanno
Attività direttamente di intervento politico in senso stretto
Documenta i d'intervenire per singoli casi di prigionieri per motivi d'opinione ottenendone spesso la liberazione noi sappiamo benissimo che cosa vuol dire la privazione della libertà
Sappiamo benissimo perché lo vediamo tutti i giorni con grande dolore che cosa vuol dire la tortura la pena di morte le sparizioni ed essere esiliati
Un altro Paese io francamente vedo però nell'atteggiamento degli interlocutori di
Albanesi una forma di
Di rimprovero che francamente mi sembra completamente fuori di luogo
Voi avete la possibilità perché gli istituti tutto ciò che amnistia è pubblico salvo i rapporti interni di prenderne visione credo che da questo punto di vista ci sia disponibilità della sezione italiana
Vedrete nei nostri verbali che la nostra attività est tenta vigile che da molti anni per tutti i mezzi che naturalmente un'associazione fatta di volontari che non sono retribuiti e non prendono un soldo da un governo perché sono completamente autofinanziati per quanto sia possibile fare umanamente
Le precisazioni di Simone Manna fossero doverose e spero che così questa possa essere un'occasione per approfondire la conoscenza di Amnesty International per il lavoro
Però serio che le viene da parte di tutti riconosciuto nel settore dei diritti umani e spero anche che sia un
Un un'occasione per un incontro un approfondimento tra questi amici che che questa sera
Sono apparsi a disagio in certe in certe circostanze rispetto ad alcuni comportamenti ora
Dobbiamo chiudere perché sono le sette non c'è non c'è più tempo non c'è più tempo se se volete potete proseguire dopo la chiusura ufficiale noi dobbiamo chiudere ufficialmente poi se volete se volete potete parlare altrimenti con cominciamo noi a non rispettare le regole abbiamo parlato di civiltà del diritto poi chi vuole può rimanere parlare
Io ringrazio tutti i presenti i partecipanti coloro che sono intervenuti perché l'arricchimento è stato
Per tutti è stato
Credo anzitutto un'informazione un approfondimento quello che ci eravamo prefissi è stato
Provocazione continua ad usare questa fa nel senso che questa serata in fondo
Ora aver gettato un sassolino nello stagno
Nei confronti direi per quello che è possibile della comunità internazionale per quanto sia possibile
A raggiungerlo attraverso l'opinione pubblica le organizzazioni non
Erano attive tutto quello che vogliamo ecco affinché questo problema meriti meriti d'approfondimento che che noi abbiamo sottolineato abbiamo tentato di affermare con questa serata grazie a tutti