Commento ai lavori della Conferenza dei comuni sulla riduzione del danno tenutasi a Francoforte: la somministrazione controllata di eroina

Radio radicale abbiamo in linea il dottor e Ignazio Marcozzi Rozzi che il direttore dell'agenzia sulle tossicodipendenze del comune di Roma Ignazio Marcozzi Rozzi am di ritorno da Franco Forte dove si è conclusa la la Conferenza dei comuni sulla riduzione del danno e noi su questa conferenza vogliamo chiederli e a quali conclusioni si è giunti quali decisioni sono state prese
Dunque intanto farebbe bene Corriere pregare che cos'è questa conferenza verrà conferenza nasce da una dichiarazione delle città che invece sta che delle grandi città europee che erano invertite
Negli anni scorsi nei decenni scorsi del problema droga e che volevano vere un punto di iniziativa locale diciamo aderente alle
Esigenze alle necessità necessità di ogni singola città rispetto ai propri modelli culturali propri modelli sociali e politico economici
Quindi questo è il
Preambolo se vogliamo di questa
Organizzazione che appunto è nata nel mille novecentonovanta con questa dichiarazione appunto detta di Francoforte
Ogni anno quindi c'è un rapporto di questo coordinamento di queste città testé citati vedono oltre che per stabilire delle relazioni di tipo politico sanitario anche per
A una volta all'anno per avere un report su le proprie iniziative le proprie conclusioni del della no di lavoro ha avuto e appunto questa che si è tenuta dal dodici al quindici era esattamente è un di queste sedute annuali
Sì ecco i punti all'ordine del giorno più di rilievo per dunque Franco ecco perché stupisce molto
Questo
Atteggiamento molto pragmatico cioè non ci sono scontri ideologici non ci sono diatribe politico partitiche ma tutto sul terreno della del pragmatismo della nell'affrontare nell'ambito del diritto di ogni cittadino alla salute il problema tossicodipendenza visto da hanno tre diverso sfaccettature
Una prima sensazione che c'è stata nel primo giorno dopo le relazioni appunto dei responsabili di Francoforte dove ricordo c'è una una specie di agenzia cioè c'è un organismo molto simile a quello che è stato costituito a Roma con una organizzazione diciamo tecnico politica che fa da interfaccia tra il sindaco la sua Giunta e poi le organizzazioni dirette o indirette di assistenza di recupero e di prevenzione per ciò che riguarda la tossicodipendenza nella città quindi dicevo dopo questi resoconti un tavolo molto importante è stato quello di confronto tra due esperienze diverte l'una era l'esperienza appunto di Francoforte in cui con un una cadenza fissa in questo che chiamano il circolo del lunedì ti vedono attorno ad un tavolo per stabilire quali sono i problemi e quindi le soluzioni il capo della polizia il capo della magistratura
Il beh o meglio quelli che si occupano del problema nell'ambito della polizia in questo caso il vice capo della polizia della città
E il procuratore che si occupa di problemi relativi i reati al problema delle tossicodipendenze della droga e poi il
Il politico che si occupa di questo è il i rappresentanti delle società di soccorso medico psicologico e quant'altro insomma questa
Impostazione molto pragmatica e molto dire avanzata pone la polizia per esempio in una situazione completamente diversa da quella del passato cioè il vice capo della polizia stabilisce con molta chiarezza che il tossicodipendente un malato d'aiutare quindi tutte le volte che loro si trovano a dover affrontare problemi che han no una connessione diciamo criminalità tossicodipendenza hanno un rapporto strettissimo con le strutture sanitarie con le strutture di aiuto per i tossicodipendenti questo non era così nel passato anche raccontato quanto lo lo è stato questo percorso diciamo della polizia da una polizia solo repressiva ad una pelle polizia preventiva e ovviamente senza dimenticare poi tutto
Ciò che e si fanno per quanto riguarda la repressione del traffico internazionale del dello spaccio e del grande plastico però per quanto riguarda la singola posizione del tossicodipendente sono in un ma chiara situazione di aiuto quindi sana salta in monitoraggio continuo della situazione e anche poi trovare soluzioni ecco questo è molto interessante anche per noi perché la legge pregava il procuratore
Non è che ha potuto prevedere cose che sono assolutamente nuove prove notturne le nostre società per le nostre città tutti qua quanti passaggi possibili quindi è inevitabilmente carente allora questi gli spazi vuoti vanno riempiti in maniera intelligente vanno interpretate le leggi e e ci deve essere diciamo una linea guida dietro questa intelligente opera diciamo di così l'interpretazione di trovare anche proprio gli éscamotage possibili purché dietro dicevo ci sia questa filosofia della riduzione dei dei danni della riduzione dei rischi e l'aiuto socio sanitario chi o fa uso di droghe pesanti ecco in questo caso per farle un esempio
Voi sapete che in queste città esistono delle cosiddette shopping Roma oppure insomma luoghi dove ci si può bucare e
Questa shooting room non è mai stata definita da un punto di vista legale e allora vero che per accedervi queste certi gruppi sogno andare a coloro che sono lì per distribuire siringhe per dare consigli per vigilare che non ci siano overdose lì che non ci siano problemi sanitari più gravi per offrire aiuto in tutti i tempi tutti i tempi cioè offrendo un ventaglio di interventi che possono essere punto da i centri di ora i centri notturni alle comunità terapeutico cioè offrendo tutto quello che la città ha organizzato in questi anni beh in questo caso però chi entra deve dare un nome e un cognome ma l'éscamotage che non deve dare un documento per cui questo in realtà ecco chiaramente un éscamotage cioè la legge dice bisogna identificare però ci si mette tacitamente beh o meno non tacitamente si mette chiaramente d'accordo che l'identificazione vuol dire evitare un nome e poi quel nome corrisponde a quello persona ammesso su uno a interessi a verificarlo questo fa che che il tossicodipendente non si senta schedato non si senta in nessuna maniera diciamo perseguito per questo gesto e quindi accede in queste inquieti specie ittiti decrescere chiamarmi ambulatorio che sono luoghi molto duri però dove c'è una igiene del del buco che purtroppo ovviamente questi tossicodipendenti non hanno affatto fuori da quei posti e quindi vi accedono per questo miglioramento diciamo della loro possibilità di prevenire malattie infettive di e le gravi guai i quali le overdose qualcos'altro insomma Nicola
Le decisioni di questa conferenza dei comuni sulla riduzione del danno a livello politico vengono avallate o
O in qualche caso ostacolate ma guardate lì è il punto in Germania ci sono il Land che hanno una grande diversità di leggi di autonomia e piene per cui questo avviene nell'ente di Francoforte ma a fianco nel Land invece di Monaco di Baviera la situazione molto più repressiva rispetto all'intervento meno si occupa meno diciamo di questa parte della riduzione del danno infatti poi è interessante vedere i dati della infettività dell'HIV per esempio ecco io Vito o nel tempo
Io da tangibile cioè in questi anni la riduzione nella popolazione tossicodipendente della infettività da HIV e molti
Importante così come la riduzione dei morti Francoforte in questi dieci anni è passata da circa duecento a ventidue morti l'anno scorso quindi ce
Una
Ci sono degli obiettivi raggiunti risultati nell'ombra di notevoli per quanto riguarda ecco le aspettative molte aspettative di tutte queste città che pagano parla
Oltre quelle fra Francoforte hanno parlato anche altre di questa città o è meglio esponenti tecnici di queste città e c'è una attesta
Per poter sperimentare lì dove ci sono le condizioni necessarie el nelle condizioni necessarie indica una rete di servizi efficienti per cui si porta voi stabilire intanto chi sono i tossicodipendenti che hanno una particolare urgenza di trattamento sostitutivo con è in rovina e chi quindi coloro che hanno tipicità ha avuto una serie di interventi sono tutti comunque falliti e che quindi sono su una china part coralmente pericolosa a rischio di vita e quindi individuare per individuare questo tipo di pazienti di i tossicodipendenti c'è bisogno di una rete che funzioni poiché c'è bisogno di una rete che funzioni per tutto ciò che riguarda la riabilitazione in modo che poi la sperimentazione sui con eroina come sostitutivo hanno sia fine a se stessa ma che dia comunque sempre Offerta di possibilità di riabilitazione più piena questo evidente quindi diciamo alla parte di questa sperimentazione ci deve essere una città che ha dei servizi e che ha una un coordinamento e una rete di questi servizi altrimenti rimane assolutamente secondo molti improponibile
La sola la sola somministrazione di eroina così come del resto era ed è improponibile ogni singola sola precisazione
Noi su questo siamo noi in Italia dico su questo siamo molto avanti da un punto di vista concettuale perché abbiamo organizzato i nostri servizi sia che funzionino ossia che non fu missioni no però con un concetto che la parte medica la parte litografica la parte di accoglienza e poi da parte riabilitativa legata alle comunità terapeutiche residenziali siano i strettamente interconnesse fra di loro in più ecco una città come Roma cerca di offrire anche dei servizi molto a aggiuntivi a questi come sono i servizi di emergenza le unità di strada cioè quelle che vengono considerati a più bassa soglia che sono quelli che contattano
Appunto una utenza particolarmente dura particolarmente sfortunata diciamo tenta particolarmente in una situazione di gravità quindi ripeto c'è questo interesse da parte di queste città ad usare l'eroina in maniera sperimentale sul modello svizzero direi poi tra l'altro punto in Germania proprio nella giornata conclusiva c'è stato questo annuncio anziani si
Se appunto questa proposta di Andrea Fischer di sperimentare in due temi città e una di queste due città è proprio Amburgo
Poi l'altra proprio Francoforte perché non torniamo e la proposta del ministro della Sanità tedesco per la somministrazione controllata di rovina tra il frastuono e
Cosa che proprio che vive proprio c'è questo atteggiamento veramente molto divergono da un punto di vista culturale
Che propriamente tedesca Christa cambiando da una parte c'è un grande pragmatismo dall'altra parte le leggi subiscono ancora una scelta direi culturale nel passato per cui i tossicodipendenti che non abbiano altre malattie al correlato associate torna hanno un trattamento per esempio per quanto riguarda il metadone da parte dello Stato se non vengono considerate persone che hanno una malattia la tossicodipendenza di perdite viene considerata più una colpa che una e questo dato avuto delle conseguenze molto gravi nel appartato perché appunto per esempio ha avuto o avuto dei processi da parte dello Stato a dei medici ce n'era uno generosissimo che insomma ha avuto la sua vita un po'come anche qui in Italia ce ne sono vago ricordo del gatto ma ci sono cascati anche recenti di medici che si occupano i tossicodipendenti e che hanno procedimenti giudiziari proprio perché se non chi è con malattie correlate non si entra nel circuito dell'assistenza pubblica definito di essere curati ora questa situazione e ma morta cambiando anche Quintana infatti il problema non è più nelle mani e nella giurisdizione direi del ministero degli interni ma è passato come
Comprendeva brani fra farebbe c'è un cambio di mentalità da quello contro i e comma vorrei chiederti a livello di opinione pubblica anche di informazione come è stata accolta questa proposta di Fischer
Ma dunque guarda io quello che Piliego e pellicce
In un settore e cambia anche dal molto da andando a Allen dall'ente da città a città tra una città come Francoforte una città molto aperta da questo punto di vista e molto aperta perché a diciamo subito i danni del mancanza di una politica sanitaria vera negli anni Ottanta per cui gli hanno gli anni ottanta per i i cittadini Francoforte sono stati estremamente duri rimane ancora qualche strascico di quegli anni infatti si vedono non soci per esempio nel centro della città proprio nei quartieri a ridosso della della stazione vetrine blindate vetri né con griglie per
E io voi ero già stato altre volte a Francoforte ho visto una situazione diciamo
Molto cambiata era frequentissimo vedere persone che si bucava l'unica strada che avevano comportamento diciamo assolutamente a sociale
Un po'e tu aggressivo o voi tu di
Isolamento drammatico nella propria condizione e questo fatto si che appunto per circa dieci anni questo problema è stato affrontato solo con l'aspetto repressivo con risultati assolutamente negativi dopodiché hanno cambiato pagina i risultati sono sotto gli occhi di tutti i cittadini quindi c'è un controsenso molto grande da parte dei cittadini non so per esempio attualmente al governo c'è la sinistra ma la destra è pienamente d'accordo con questo a questa politica di riduzione quando è stata Salter nata in e dentro i consigli di amministrazione per esempio di questa condivide in questa agenzia potremmo dire condivide la terapia di folla la l'idea di fondo di questa strategia e
Quindi che pc bene che insomma c'è un un contento direi molto molto ampio
Molto vasto ecco per tornare in Italia lo dicevamo prima tu dirigi questa agenzia una del Comune di Roma sulle tossicodipendenze
Ecco io vorrei chiederti per concludere famosa conversazione e quanto dei programmi delle decisioni prese a Francoforte potranno essere applicate dalla agenzia e tu dirigi e quanto realisticamente si potrà parlare di questa proposta di per la somministrazione controllata di eroina che poi lo ricordiamo fu lanciata qualche tempo fa da Marco Pannella
Beh tutto guarda intanto questa agenzia e neonata neanche un mese di vita e però nel consiglio di amministrazione ce questa grande opportunità nel senso che costituita da persone che hanno una professionalità tecnica molto molto forte rispetto al tema delle tossicodipendenze per cui tutti coloro che siedono nel consiglio d'amministrazione hanno l'età alle spalle decine di anni di niente Rienza sul campo questo fa i che le distanze non sono distanze ideologiche non sono distanze ma anche il terreno su cui ci si può confrontare ci si confronta e quello ripeto del pragmatismo e della conoscenza del fenomeno per quanto riguarda
Da ecco questa cosa molto interessante del tavolo che vi dicevo che loro hanno rispetto alle altre forze questa agenzia si muoverà sicuramente in quella direzione e cioè prendendo contatti che siano poi stabili nel tempo per risolvere problemi
E proprio tattici che sono poi alla base di importantissimi fatti nella città
Per quanto riguarda
I servizi servizi in genere i servizi che ci sono città come Roma sono buoni io ho visto anche come qualità rispetto ai corpi sapendo corrispondenti servizi la nostra dire che una qualità migliore c'è c'è una dignità migliore del dei servizi altri mettono ad alta densità beh noi
Detto proprio a Francoforte io vittima dei servizi di Francoforte per esempio i redditi di prima accoglienza i centri diurni e notturni sono di gran lunga migliori i nostri anche FI appunto sono ancora insufficienti l'andranno spalmati diciamo su tutta la città però certamente
Abbiamo dei buoni abbiamo delle dei buoni servizi quello che ci manca e affrontare in maniera pragmatica alcuni nodi importanti senza cadere in
Battaglie così di tipo tipi stampo moralistico Los ideologico per esempio ripeto questa soluzione che il Maggi i magistrati poliziotti e i gli operatori hanno trovato rispetto al potremmo dire buco più meno in sicuro ecco è un frutto di un pragmatismo che anno è ancora ma
Per quanto riguarda l'esperimento di somministrazione controllata di eroina per curarlo per quanto riguarda quello bisognerà fra l'altro ripeto anche menu
Ambito degli operatori di queste cose si parla già da tempo perché ovviamente non so per esempio la Società italiana di tossicodipendenza
Sulle tossicodipendenze che una società scientifica nel suo congresso di Milano del mese scorso ha dedicato una flessione intera diciamo di di battitore ascoltato la relazione di Utena che ne che il poi coordinatore di questo progetto svizzero quindi diciamo da un punto di vista degli operatori c'è già una circolazione di conoscenze tali per cui è possibile dibattere la possibilità o meno di arrivare ad una sperimentazione e ha ovviamente anche a Roma c'è molta di questa di questo di questo tipo di conoscenze ma da questo poi ad arrivare ad una possibilità reale certamente ce ne corre ci sarà bisogno di fare una convegnistica una fase di convegnistica una Farsetti
Dibattito pieno sulla anche sulle forze politiche che poi sono quelle che governa hanno
Ed è che in ultima analisi possono prendere decisioni di questo genere perché ricordo che l'eroina non è un farmaco presente in
La farmacopea italiana è presente non so nella farmacopea inglese per cui li si può utilizzare ma qui invece non è presente nella farmacopea e quindi a dei
Ostacoli se vogliamo comunque dei problemi che vanno risolti a livello centrale nel
Rispetto delle
Delle
Intende leggi internazionali sottoscritte cioè dei trattati internazionali ma più che altro deve essere introdotto il concetto di sperimentazione quindi di produzione per fini sperimentali dal ministero della Sanità e quindi dal ministro e quindi capisce bene che sento coinvolge un dibattito politico più ampio io accetto ricordo che molti in Italia ci sono già dichiarati diciamo favorevoli a questo tipo di sperimentazione il primo fra tutti D'Alema che con me sapete ha fatto una dichiarazione importante in questo senso al consiglio comunale di Roma
Essendo lui anche consigliere comunale
Anche se poi bisogna dire che per una forza piena di governo che voglio tenere dei risultati agendo proprio in modo pragmatico e non ideologico la somministrazione controllata via Rina così come la legalizzazione delle droghe leggere dovrebbe costituire sopra il Mar Rosso ed è obbligata sono cover solo due cose molto diverse tra di loro
Direi
Non possono essere messe sullo stesso piano nel senso che questa della sperimentazione sulle rovine come farmaco costitutivo diciamo come farmaco originario come sostanza originaria a
Una
A un livello diciamo minore di scelta politica e una e nel solco della riduzione del danno nel solco della possibilità del tutto diciamo medica di vere un obiettivo scientifico un obiettivo proprio medico quindi mentre invece la legalizzazione delle sostanze leggere coinvolge un argomento che ha più a che fare anche col diritto che ha a che fare con direi opzioni culturali più complessa qui passa politica Trocchia bensì nel senso che ha accertato sul fatto che i danni pelle sostanze leggere verso nord relativamente Auteuil tiene penso comunque che vanno nella direzione di altre sostanze d'abuso come possono essere l'al collo o il tabacco mentre invece parlando delle droghe pesanti e cioè delle sostanze di facili abuso e di facile dipendenza come appunto l rovina di cui insomma ci interessiamo in maniera principale come agenzia sulle tossicodipendenze e come diciamo sanità pubblica perché in veste è un problema di sanità pubblica notevole basta pensare alla diffusione della RAI Dellai c'è anche la diffusione delle epatiti per cui e trova i problemi sono molto molto lontani e diversi fra di loro però l'obiettivo
Sanitario molto più presente nella questione sostitutivi farmacologici io vi ricordo che già ci sono oppiacei che possono essere utilizzati come sostitutivi oppiacei di sintesi o sono agonisti e antagonisti ma insomma danno anch'essi delle dipendenze come la Copreno Farina eccome il metadone quindi il solco è già assegnato da un punto di vista sanitario rispetto alla possibilità di usare la sostanza originale sempre capendo che la sostanza originale cioè l'eroina terapeutica l'eroina farmaco è diverso dall'eroina di strada non tanto per il suo principio attivo ma perché non ha tagli ma perché ha tostati che possono essere stabiliti perché non ha una induzione tv un grave Ing cioè di una conclusione che poi Porta alla criminalità la prostituzione al danneggiamento della propria vita sotto punti di vista sia sociali che sanitari
Certo Ignazio ti ringrazio molto per la NATO ha disponibilità e grazie anche per le informazioni che ci hai dato è risentirci avrei grazie presidente grazie alla dottor a Ignazio Marcozzi Rozzi direttore dell'agenzia sulle tossicodipendenze del Comune di Roma