L'intervista è stata registrata lunedì 4 marzo 1985 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Camorra, Giustizia, Nco 1, Tortora.
La registrazione audio ha una durata di 25 minuti.
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RAD
Con la sera dossier con due ospiti con due argomenti questa sera il settimanale informazioni per uno cinquantasei oggi dedica una parte del suo programma
Alla vicenda di Napoli con Enzo Tortora in linea per nuovi da Mila no Enzo è rientrato con l'aereo questo pomeriggio a casa sua a Mila e poi in studio con me in diretta Gianluigi medica autore di una intervista a Yasser Arafat ha fatto e sta facendo discutere parecchio allora passiamo al primo argomento al primo ospite Enzo Tortora a Milano e le sue imprese che per quella che è stata una giornata molto difficile per lui Enzo mi senti
Enzo pronto pronto Enzo mi sono allora Savoia non aggiornata molto difficile per te probabilmente quella di oggi pronto per quello che è successo Stam
Tina Napoli volevo sentire le due impressioni sulla giornata in primo luogo ritardano ragionata estremamente attenta credo che riguarda
Quasi due anni addetta obiettori di corredo genetico del gridare
Garantire collegio giudicante dai miei dichiarazione
Oltre che la mia estraneità ai fatti al di là della D&D io ho voluto scrivere credo sì esserci riuscito come hai detto cosa ecco infamie quest'oggi realmente suppongo pochi documenti ed altro la difesa chiede viste vento forte
Ho chiesto il confronto tutti quelli che hanno oltre a sale grazie forse voglio vedere istanza scritta qui perché dica richiede intorno e orbi perché ce ne sono e numero addirittura superiore quello dei fa
Ottocento che libera effettuate indagini verrà altro gliela richiede antichi
Indagini che avrebbero dovuto più decente contesta da rispettare da perpetrate fatte queste indagini fin dall'inizio le indagini carattere bancario indagini di carattere in una lista io Tobey delle indagini che non sono state tante che gli hanno consentito fino a questo momento una candidata di Veltroni evitando assolutamente ingiustificata incivile
Cosa ricordo Enzo Tortora è a Milano in diretta con lui telefonica una cosa è importante dare un senso a questa vicenda l'esperienza del processo questo contatto diretto che ha avuto con l'ambiente dei Magistri dati ma anche l'ambiente degli altri imputati dei difensori ti ha dato una spiegazione non dico logica ma quasi logica di come secondo essere stato coinvolto in questa vicenda
Io credo che nella frase un patto e molti furbi Chioggia l'applicazione per quello che riguarda Panico io vi consiglierei di leggere non voglio fare la propaganda la retrospettiva tra le varie offerte varare invito dire edicola aperta o chiudere il settimanale oggi e ha delle rivelazioni agghiaccianti
Sul metodologie ritardi copia scelto via gli obiettivi io litigo del sua carriera difficoltà dico che indica l'ideatore io credo che chiedergli ancora perché trovano però dopo che i un imputato a detto chiaramente che a un certo punto costui cella Porto Azzurro da urlato avverte gliela faccio pagare io sia l'articolo tre qualità delle spiegazioni che poi attorno al delirio di ha detto battuto ritirato agganciati di ad alta densità gli altri è un problema interessante anche dal punto di vista di come l'istruttoria è stata condotta biologica dato un sedativo credo a proposito di quando si sosteneva di recuperi sull'agenda di un
Io
Appartenente alla camorra contro i gay per cinque mesi hanno detto i carabinieri deve naturalmente non era nei miei tramite poi ha alzato il telefono per verificare che di credibilità dava la dirigenza seicento tutto sempre nel corso di questi cinque mesi cui addirittura il fatto che fu completato nel corso di cinque mesi dai vasto dei testi Sixties sforzi consociative che qui Torriero che nato stereo rapine ribollire naturalmente è chiaro che una volta esposto così clamorosamente Hubert taglio riottoso di furberie quelli che io chiamo i gruppi contenti di fare un piacere a qualcheduno si sono trovati con estrema facilità solo pretattica questa manovra purtroppo delle dei dei delitti istituzionali come le caserme dei carabinieri che non credo abbiano adempiuto completamente la loro compito istituzionale
C'è stata una caserma dei carabinieri che è diventata una dei campioni del vestiti per un certo periodo l'ho chiamata la ben più dei pastori trattorie
S'Enzo
Da stamattina abbastanza importante comunque rilevante cioè accaduto ieri a Poggioreale che un imputato chiamato in causa dall'accusa di barra si sia ucciso si sia suicidato
Questo suicidato in cella episodio molto grave maggiori spiegabile dunque loro copia dei predetti imputato ma io mi considero un detenuto del predetto che si considererò detenuto fino alla fine dei miei giorni quello di imputati oggi hanno chiesto riguardo credo comunque osservato un minuto di silenzio per questo
Poveraccio che ed anche lui della parola di tarda ebete che questo epilogo di silenzio tentato rifiutato io ho sentito il dovere civile di dovere umano di alzarvi piedi e di rispettare io solo di tutta l'aula eccovi l'utile
Ci sono sei degli applausi al tuo intervento da parte degli imputati dalla gabbia naturalmente l'ha già detto aderire Rizzato Tortora raccolto il suo ultimo applauso dei Capuleti è una frase che io riconoscerò ai camorristi della RAI
Tv violentato l'applauso dei camorristi tentato l'applauso di cittadini che sono sotto la mannaia della parola chitarra evitabile
Come io so e Codacons sotto la mannaia della parola di farabutti di questo tipo io non posso assolutamente azzardare fino alla tempesta opinioni del tipo di quelle che è il prezzo che vera ancora stavolta la RAI
Enzo un'ultima cosa importante molto importante dell'atteggiamento dell'informazione degli operatori dell'informazione sulla vicenda degli operatori dell'informazione della RAI e della carta stampata e delle tue impressioni sul sui magistrati questo ovviamente se questo secondo caso se vuole parlarne si può parlarne
Miliardo colonizzano ricostruito perfettamente da domani chiedono un commento sulla situazione per quanto riguarda l'informazione e poi se volevi affrontare il discorso sulle persone che hanno fatto i magistrati napoletani l'informazione direi cinque
Gli ultimi di giorni e di fronte a un fatto che nemmeno l'informazione peggiore potrebbe ignorare io sono perfettamente convinto che crollerà clamorosamente una contabilità Go e credo che Torino il Popolo d'Italia diretto da Benito Mussolini avrebbe e avete tutt'altro dovuto arrenderci riprova dare diretto riparti questo non è il Popolo d'Italia ma in questi casi ha riguardato rientrata il peggio sì a riguarda i magistrati in ricordo del primo opinioni o Espresso chirurgia pericolanti del collegio giudicante non soltanto perché è doverosa la fiducia perché se no italico portato come Toni Negri ma io sono radicale da proprio perché le ridente attività facendo strada dal giorno dopo giorno s'è possibile a un certo punto quando da ballerina di tango grande quanto la birra bravo la concreta di Napoli Baggio ingresso evasa nei prossimi giorni
Decreto con i tempi e credo che non sarebbe possibile vengo a quei ma nessun collegio giudicante diverso un paese del mondo
Dove l'operato e l'arretrato radicalità sentirli due ultimi flash innanzitutto come stai fisicamente tardi rovesciamento importa
Operano tormento Coveco il prevedibile è una delle tante notti tante notti i soldi non sono molto molto molto stanco va molto molto determinato a portare il fondo che dà battaglia che mai come in questo momento no sono vi
Via va legata all'attività alla dignità giuridica degli operai ecco e un'ultima cosa mi sarebbe piaciuto ascoltare da te tu hai
Sì molta esperienza di vita con la RAI e nella RAI sentire come se è stato trattato dall'inizio questa vicenda a oggi è un dato che è importante anche per gli ascoltatori che sono stati abituati a vederti all'interno della RAI
Un tuo giudizio su come è stata all'informazione radiotelevisiva di Stato sulla vicenda negli ultimi giorni da arrivato chiudere peggio ritardi della e presidente io per
Dione soltanto per il vento a una perduto costoro non rispettano duro qui vige la cultura che richiede del del distretto no l'abitazione che negli ultimi giorni e soprattutto delle ulteriori la verità dire così e via ed è pure una televisione di regime porta sottrargli alla a così al dovere di registrarlo
Ti ringrazio Enzo per questa collegamento indire
Senta nonostante la giornata è stata molto faticosa molto pratico ti ringraziamo io credo che nuovo quando quando
Ma nulla da rimproverargli debba combattere in fondo è quello che io sto facendo ripeto Congo ancora una volta l'occasione soprattutto ricordo che a chi ha parlato di privilegio che questa è una battaglia che noi facciamo per un ritorno alla
In Italia ed evitare della giustizia deleteri grazie insieme all'onorevole azzerare anche aggiungo anch'io il
Io in bocca al lupo a Renzo ciao e grazie dunque questo collegamento in diretta con Enzo Tortora che rientrato appunto nella sua casa a Milano dopo questa giornata a Napoli
E allora in questo bunker gigantesco in cui si tiene il processo passiamo al secondo me gomito al secondo ospite della del dossier di questa sera
In studio Gianluigi variegato detto in apertura autore di una intervista agli asset tra fatta un'intervista che ha creato numerose polemiche già prima che uscisse nel settimanale
è il c'erano saliti lanci d'agenzia che erano stati ripresi nei giornali si era molto discusso presente su questa dichiarazione di era fatto dei collegamenti con il Vaticano di Contini collegamenti con il batik non è questo potrebbe essere il primo punto di partenze questa intervista lei in primo luogo che impressione che fa tra fatte poi approfondiamo questo discorso dei collegamenti con il Vaticano
La mia prima impressione di questo incontro con Arafat che durato due ore e mezza circa per fare quest'intervista
è stata queste era la siamo attoniti la prima sì tunisino in una villetta che è uno degli dei tanti uffici e Lolth l'Organizzazione per la liberazione della Palestina Tunisi
Una villetta molto spoglia molto senza nessun tipo di immobile particolarmente da adottarsi col qualche poltrone una scrivania poca poca cosa
Comunque la prima impressione è stato che se io non mi
Non l'ho mai personalmente incontrato Arafat prima e avevo l'immagine che hanno penso un po'tutti italiani con quelli che l'immagine appunto del leader guerre dietro
Con la barba mal rasata con la Cassia araba cioè questo questo fazzoletto che ci si mette a quadretti che ci si mette sulla testa e invece l'impressione che sia dopo un colloquio appunto molto approfondito è quella che Arafat è sostanzialmente un uomo politico l'impressione è quella dell'uomo politico più che del leader guerrigliero di di quello che a anche appunto sotto controllo un esercito delle forze armate ma
Non diversamente da come il capo di un governo
Manovra delle forze armate e quindi l'impressione di lui come uomo politico
A proposito dei contatti col Vaticano mi pare ho sentito stasera proprio un comunicato radio che c'è stato in Vaticano oggi una conferma
Di quello che rettore a farmi poteva essere altrimenti perché evidentemente i commi da quel fronte poteva aveva raccontato delle frottole
Che tra l'oltre e il Vaticano ci sono da tempo dei contatti sistematici in corso che riguardano appunto in questo caso sia la questione del Medioriente in generale si problemi specifici di
Gerusalemme e dei cristiani dei cattolici libanesi
Abbiamo un break pubblicitario poi torniamo con Gigi Meroni a parlare di questa intervista ti incentrata su uno dei protagonisti quello che è accaduto e che accade in Medio Oriente ci sono gli aspetti estremamente interessanti per esempio i rapporti con Gheddafi con Khomeini sul con come ti è sembrato Arafat come avete tentato di fare commenti pausa ed ecco pubblicitario perdoniamo i diretta per il dossier ritenevano cinquantasei veniamo dunque in studio in diretta con Gian Luigi Mele che dopo il collegamento con Enzo Tortora parlavamo di questa sua intervista ad Arafat che in edicola questa settimana sono senza dubbio alcuni elementi importanti che tu ci puoi fornire per capire il personaggio l'ha fatto avete toccato uno degli Argo venti fondamentali che saltano fuori quando si parla del fatto che i palestinesi rapporti con il terrorismo italiano e i rapporti appunto con lotta
Ma Luís anzitutto nega di avere mai aiutato dei terroristi italiani
Da come è possibile che l'abbiano in terzo dei gruppi terroristici palestinesi dal c.t. prende le distanze chiama in causa servizi segreti italiani rapporti si chiama in causa soprattutto non non dal non fare cose specifiche accuse specifiche ma dice che chi sta montando questa storia vuole sabotare l'azione a favore dei palestinesi del governo italiano e forse anche della Chiesa cattolica
Chi ha scelto le fotografie immagino non sia casuale nella tuo nella tua intervista ha scelto fotografie che vedono tra fate sorridente con Gheddafi che si in tuta con Gheddafi Arafat sorridente con Craxi ha fatto addirittura mentre bacia Khomeini fra fatte con Giovanni Paolo secondo la capacità di quest'uomo politico di andare d'accordo con tante realtà così diverse dove che che cosa ti ha dato come spiegazione stabilisce che appunto io ho detto che è soprattutto
L'uomo politico non più più che un leader guerrigliero come ridere guerriero ha continuato a sarebbero prenderle diciamo anche perché ha di fronte una una macchina da guerra
Schiacciante come esercito israeliano ma certo da vent'anni come uomo politico riesce a sopravvivere al centro di una situazione che è incandescente
E l'impressione che ho avuto ecco e questa per esempio lui minimizza sempre i dissensi cioè le quando deve dire che qualcuno dissente da luglio non è d'accordo tende molto a minimizzare che tende molto a massimizzare invece i momenti di consenso quindi ecco per esempio in questo momento Luís e molto attaccato sia da chi e da si chieda come
Però Luini io gli ho fatto una domanda che cosa pensasse nudi come ignoti Gheddafi lui ha dato una non risposta che ovviamente ha detto io non voglio rispondere su questo che era evidente e ha detto questo è il mio modo di rispondere
Ma non ha come dire contrattaccato non non si e scagliato contro di loro anche essere costoro hanno detto che magari lo vogliono far fuori quindi
Ha fatto e sta cambiando seduto dove già cambiato rispetto a quello che poteva essere l'ha fatto degli anni sessanta no non è cambiato lui nel senso che l'UE ha sempre questo obiettivo preciso di arrivare alla creazione dello Stato palestinese
Secondo e recentemente lui ha cambiato
L'uso di determinati strumenti per arrivarci
Vale a dire Luther esempio per molti anni è stato un leader di gruppi diciamolo pure quasi terroristici o anche terroristici oltre che in questo momento lui è il leader e si sente il leader soprattutto dei palestinesi dei territori occupati e dei palestinesi della diaspora
E quindi ha rifiutato e rifiuta completamente il terrorismo che magari lascia ai suoi nemici invece sottolinea l'aspetto di rivolta di popolo di resistenza di quello che quello per un comanda che a detta troppo si doveva mandato di cattura spiccato dal giudice italiano nei suoi confronti lui dice che un infermiere non capisce di che cosa si tratti che non ci possono essere prove del suo coinvolgimento in questa vicenda io gli ho chiesto si poteva esserci qualcuno all'interno dell'Olt che avesse fatto questo magari a sua insaputa mi dice di non essere e lui ha detto due cose interessanti una la prima è che e mente le autorità italiane sanno già tutto quello che devono sapere dal loro tre e hanno tutti gli elementi per giudicare di che cosa si è trattato e poi ha detto se si vuol dire che magari è stato un altro po'resti mese e in questo caso magari ambasce del Fronte nazionale che in questo momento è in contrasto con lui questo dice Abbascià sempre lavorato al di fuori dell'Old vorrei ricordare agli ascoltatori che su questo tipo di rapporti tra servizi segreti italiani governo italiano e oltre su questa particolare si
Silone Craxi apposto il segreto di Stato cioè non non sappiamo esattamente come sono andate le cose fra la domanda non più al giornalista mal parlamentare in questo caso come si può intervenire
Riso Gallo si possono fare interrogazioni e interpellanze ma se viene posto il segreto di Stato non si può assolutamente costringere in alcun modo
Il Presidente del Consiglio che il depositario del potere di apporre il segreto di Stato a cambiare idea seguo giorno cambierà guide e allora di
Dellera queste cose per il momento non mi pare torniamo al momento i rapporti con il Vaticano che sono stati un po'argomento delle polemiche uno quanto meno del diffusione dell'intervista
Secondo te in che direzione si muovono questi rapporti Arafat è stato molto specifica detto c'è una linea dirette continua con il Vaticano l'ho detto che mi
Molto tempo ci sono dei contatti seri approfonditi voglio dire istituzionali ecco tra lordo e il Vaticano
Nelle forme in cui ci possono essere tra un'organizzazione che non è uno Stato ma quasi e che sono c'è un son dei canali di comunicazione molto continui insomma a telefonò colpo l'iter
L'altra cosa che ha detto è stato che lui ha una grande ammirazione per il Papa per la posizione del Papa su Gerusalemme
E che ritiene che l'azione diplomatica e politica del Vaticano possa essere molto utile per risolvere pacificamente la questione del Medioriente
L'ultima cosa su questa intervista ad Arafat puoi dire Heini spettatori telefono cinque da se qualcosa che in una è scritto che non hai voluto scrivere o perché non rientrava nel contesto scritto pure un un'impressione del margine di questa intervista
Ma io cosa che loro non troveranno nell'Espresso di questa settimana no io credo di avere scritto tutto ecco posso dire una cosa perché non che non scritto ma
Contrariamente a chi guarda magari nelle fotografie o regionali dei sul piano personale era fatte molto Sinpar ecco a una carica vitale intensa di grande simpatia di grande simpatia io non me l'aspettavo così ecco ero mi mi aspettavo che magari in invece a si sente questa carica vitale fortissima vorrei dire quasi quasi come una nota musicale portata a all'altro al vertice più alto e si sente che è un uomo che vive in una condizione di tensione esistenziale di coinvolgimento
Personale in questa in questa storia che è una storia poi del mondo del nostri anni
In maniera intensissime si si capisce che si ha davanti un protagonista e si capisce anche per che in una situazione così caotica come quella del Medioriente un uomo così da vent'anni in qualche maniera riesce sempre a sopra
Vivere pur essendo circondato da decine di persone che gli vogliono fare la pelle ecco e cosa che ancora non è successa è e si capisce che resiste il made
Io niente la questione del Medioriente non si risolve senza anche il suo consenso suo consenso non basta certamente però occorre anche questo perché
Un'ultima cosa il rapporto con quelle frange dell'oltre che sfuggono al anzi considerano Arafat e lavori che ne ha fatto un nemico pericolosissimo cioè le frange più legate al terrorismo
Beh e voglio dire anzitutto sintomatico che in questo momento proprio nel momento in cui parliamo i rappresentanti di queste forze siano tutti in Libia con Gheddafi che soltanto loro voglio dirlo
Quindi c'è da temere che si possono sì sul posto ad arrivare a degli scontri molto aspri incidentalmente una parte di queste frange anche sparava su Arafat a Tripoli quando nel momento in cui erano a Tripoli
L'altra cosa che i cui sicuramente ecco una cosa di tutti fino ad Arafat ha sottolineato moltissimo nell'intervista nel nel parlare l'opinione di sua che la situazione in libero e pericolosissimo che da un momento all'altro la situazione proprio può esplodere e frantumarsi e non essere più controllabili in nessun modo e mi pare che proprio gli episodi delle ultime ore anche le notizie di oggi si erano
Ho confermino la la gravità e la esattezza di questa sua previsione
Certo c'è una tragica conferma appunto questa previsione
Bene concludiamo qui il dossier il settimanale di Tele Roma cinquantasei due testimonianze credo importanti questa sera alla prima con Enzo Tortora da Milano dopo la giornata passata a nato nell'aula bunker del processo la seconda con Luigi Verde Recep reduce appunto da questa intervista è uno dei protagonisti della politica internazionale di questi ultimi decenni Arafat è un personaggio che senza dubbio ha fatto discutere fa discutere è ancora un po'un personaggio da approfondire in chiave storica se ne siamo troppo coinvolti dal dal dato del del giornalismo quotidiano di quello che succede ogni giorno per vederlo ancora una Testori Tre fratelli questa intervista di Merigar contribuisce molto a mettere a fuoco i personaggi quindi grazie anche Gigi per essere venuto qui in diretta nei nostri studi
Appuntamento al lunedì prossimo per il dossier appuntamento a domani sera alle ventitré per le prime pagine del quotidiano politico di informazioni telefono sparse
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