"Legge 194 - 1978/1998 Venti anni di esperienza" organizzato dal Servizio di Fisiopatologia della Riproduzine Umana, dall'Istituto di Clinica Ostetrica e Giencologica "P.Sfameni" e dal Laboratorio di Bioetica dell'Università degli Studi di Bologna presso il Centro Congressi Novotel, Villanova di Castenaso (6-7 novembre)

Con la sconfitta ma una regione di sofferenza
Allora questo vuol dire che bisogna modificare le nostre scelte bisogna però cercare di fare in modo che dalle nostre scelte scala meno sofferenza possibile tagliate e questo mi sembra civile
Quindi se è uno degli scopi
Non raggiunte di questo convegno poteva essere per lui di dare indicazioni di applicazione della legge
O per una modificazione dell'atteggiamento generale della medicina e della sanità comporti una minore utilizzazione dell'interruzione di gravidanza
Continuo a pensare che questo costo esso fascista corre
Scarsa affluenza
Con un certo distacco da questo problema
Ecco mi induce nordico più ancora pensare forse invito a sussurrare queste cose non le vivevate voce era debito saggio ne terrò conto per l'avvenire
Quindi questa mattina mi farà molto piacere sentire tra le donne per donne intelligenti e sensibili tre donne di queste cose saranno Sandro
I risvolti anche più complicati sentire che cosa ne pensa
Non so in che ordine ma penso fosse che l'ordine potrebbe essere quello credo prima data dall'accusa di essere finito una ragione che ha assistito dibattito di ieri mattina
E ce lo può rivisitare ma
Allora ringrazio il professor
Insomma niente
Sì è vero che il mio intervento
Che cercherò di leggere al meglio perché non sono una buona lettrice ma che ho scritto né lo dicevo prima al professor Flamigni un po'per rispetto a tutti voi nel senso che almeno questo testimonia che da parte mia ho cercato di pensare dedicare del tempo al problema
Dicevo che
Anche per ragioni suggerite dall'organizzazione del comunque del convegno
Il mio l'intervento dovrebbe proprio dare conto all'assemblea di oggi che mi pare un po'diversa da quella di ieri
Dei beni dei temi che hanno aperto il convegno credo che abbiate visto nel programma che avete voi tutti su cosa verteva l'apertura del convegno
Le ragioni a fare ciò cioè appunto parlare di ciò che è stato detto ieri
Suggerito non solo dall'apporto imitati dare una continuità al convegno
Ma di riproporre e magari aprire il dibattito su questi temi ieri venito proprio da alcune partecipanti e questa idea
Che s'le relazioni o comunque i nostri interventi e sono aperti al dibattito nella discussione mi pare che anche presidente che oggi sia per la sua famiglia concorda con me su questo
E dicevo di dare una continuità alla convegno e di riproporre e magari aprire esperti di faticoso su questi temi dico riproporre ma più correttamente dovrei dire che inevitabilmente rileggerò ciò che è stato detto e secondo un punto di vista di parte qual è il rinvio
Questa precisazione non nasce dalla cautela che qualsiasi persona donna o uomo che sia antepone quando deve riferire cose dette da altri
Cioè la consapevolezza di una implicita partigianeria di ordine religioso i ideologico di formazione culturale
Molte volte anche di imprecisione frettolosità
La parte la partigianeria che credo emergerà da ciò che sto per dire e più esplicita e profonda e non ho intenzione di nasconderla
Essa nasce da una scelta da una scommessa mi senti
Che il movimento delle donne e la cultura femminista a cui io appartengo si è data in questi ultimi venti venticinque anni
Di elaborare cioè un'interpretazione
Degli eventi individuali e sociali secondo un'ottica che a partire dalla relazione con altre donne
Cerca una visione delle cose secondo un punto di vista che investe al centro valori che la società e la cultura patriarcale hanno reso invisibili oltre difficili da far emergere
Il movimento delle donne adatta questa scommessa nomi o meglio significati diversi
Svelamento dell'identità femminile ricerca di una soggettività femminile e infine e questo credo che sia il valore più alto appagamento di una libertà basata sulla differenza di genere
Non è quindi il caso di entrare nel merito delle ragioni dell'evoluzione che sottendono ognuna di queste formulazione
Una cosa e certa
Che proprio l'argomento di questo convegno sulla procreazione e l'apporto e la legge allora che lamenta naturalmente hanno costituito l'elemento cruciale per mettere a fuoco quella relazione tra donne
Che io credo sia lavora la vera forza perché la scommessa di cui parlato non sia perdente
Credo di non poter essere smentita se dico che proprio il movimento delle donne e alla cultura femminista sia in Italia e forse ancor prima in altri Paesi
Va è attribuito l'elaborazione di un concetto del tutto nuovo quello dell'autodeterminazione della maternità da parte della donna
Anche far fiamminghi che ieri ha presentato secondo me una relazione non solo colta eredità come è stato detto ma anche estremamente interessante e che
In qualche modo direi
Allora sostituito anche se l'intenzione non era quella forse la mancanza nel relazione di ieri dire il padre casuali il domenicano
Che non per ragioni ovviamente estremamente personale credo che non stia bene e cose di questo genere non ha potuto confrontare la sua posizione teologo cattolico vicino a quello degli altri teologi
E dicevo che
Anche fra gli dava conto ieri di quanto sia stata determinante
La battaglia sia il modo di vivere che il movimento delle donne negli anni alla fine degli anni Sessanta nel nostro Paese almeno all'inizio degli anni settanta e soprattutto negli anni settanta a esercitato per la promulgazione della legge centonovantaquattro
Glielo avevo detto a famiglie che su un punto non ero d'accordo e lo voglio dire molto esplicitamente la quel tipo di posizione della cultura femminista non partiva tanto dalla eguaglianza dal desiderio di uguaglianza tra intuizioni ma semmai sottintendeva proprio tutti
Esplicitare una differenza tra i documenti ma non voglio entrare questo dibattito in questa occasione
Succede molto spesso dicevo che l'elaborazione dell'autodeterminazione da parte della donna della maternità il punto su cui mi voglio soffermare succede molto spesso quale un che è un termine quale ne sia il valore di senso si misuri nel linguaggio comune a slogan
Oppure diventi un valore simbolico forte ma valido solo all'interno di una comunità omogenea ma ristretta come per esempio quella della civiltà femminile rispetto ad altre comunità la comunità scientifica la comunità politica eccetera
Io credo invece che l'idea dell'autodeterminazione dalla parte della donna
Per quanto riguarda la maternità abbia una portata concettuale molto importante proprio nell'evoluzione culturale del pensiero delle società umane
Anche se questa idea era il mero radicata le relazioni dei teologi dette oggi ti diverse religioni ne parleremo tra un po'
Estremamente interessanti a mio modo di vedere
Che hanno parlato ieri mi hanno ulteriormente col vento della portata indietro innovativa della formulazione spetta alla donna la decisione ultima Processo procreativo e sull'apporto prima di affrontare in trio ma otto il problema dell'apporto e delle regole che nel governo la liceità o la punibilità secondo le varie religioni e durante le votazioni l'evoluzione storica nella cultura cerchia al occidentale
Vorrei aggiungere qualcosa a proposito dell'autodeterminazione perché essa non rimanga nella indeterminatezza di maniera delle battaglie ideologiche politiche
Che troppe volte io stessa ma credo anche molti di noi abbiamo combattuto vero
Insomma sale bianco una dopanti una domanda mi pare utile porre proprio per sviluppare il tema l'autodeterminazione della donna alla maternità che lo ribadisco è un contributo della cultura delle donne ha a che fare con principi e riferimenti a filosofia è Thicke ordinamenti giuridici ci senso comune che in ambiti diversi da quello della
Procreazione hanno credito
Vengono riconosciuti come riferimenti di grande validità la mia risposta è ovviamente sì
Ma quali sono questi riferimenti però via mancante per ovvia mancanza di tempo ne citerò solo alcuni
Che si tiene scrisse riferiscono ad ambiti diversi ma che in modo più o meno esplicito si stanno ora di canto nel senso comune
Nei costumi e perciò nella morale condivisa il primo a cui mi riferisco e proprio un principio etico che va sotto il nome di Etica della responsabilità questo principio morale privilegia la consapevolezza di ogni cittadina o cittadino il che si fanno si fa si fanno carico della responsabilità del proprio progetto di vita
Ed è proprio in questo contesto che l'ultima parola non tanto sull'aborto ma sulla procreazione spetta alla donna perché per l'anno donna niente e così determinante per la sua vita come la maternità
E se hanno un sole appartiene esclusivamente al suo corpo ma la sfera più ampi di quelli nascosta dei suoi desideri ancestrali e persistenti
Solo per la donna la maternità significa rischio fisico dolore frattura profonda nella sua percezione di un corpo si impongono
Ma allo stesso tempo senso di onnipotenza perché donatrice dipinta
La gravidanza è una percezione così esclusività delle donne che quando la scienza moderna fatte esclusivamente dai maschi piste poi oggi non è poi così
La prese in considerazione ne ha colto soprattutto gli aspetti da mentalizzare quasi fosse una malattia e poi e pervenire accorge ancora più concrete per una donna la maternità può rappresentare la perdita del posto di lavoro dal quale magari dipende la vita di altre ferite
Io credo che su questi aspetti si potrebbe aprire un dibattito straordinariamente interessante comporterà aspetti di carattere socio politico ma anche di carattere psicologico e morale
Il secondo riferimento largamente condivisa delle democrazie moderne e quello della legittimità dei diritti individuali tra questo via il diritto della propria corporeità
Il diritto a scelte affettive e magari sessuali della singola persona io credo che qui
Ciascuno di noi ha prego capitolo estremamente interessante
Io credo che ci si riferisca anche a tutta una serie di altri tipi registi legislature come quelle
Vengono messe in campo poteva
Dell'embrione e cose di questo genere
I limiti imposti da questa proposta di legge per esempio per le coppie omosessuali o altre cose di questo genere l'accesso eccetera eccetera
Io credo che il diritto all'autodeterminazione della maternità da parte delle donne a che fare con questi riferimenti etici Egitto e giuridici
Ma ora debba tornare all'impegno di comunicare a voi
Delle delle cose che sono state dette ieri mattina e magari e confrontarle con i problemi che ho posto
Il primo aspetto importante da sottolineare e che dopo vent'anni di applicazione della legge centonovantaquattro che sanciva l'autodeterminazione della donna
Si è verificato e i dati che rappresentato con le veronese sono molto convincenti da questo punto di vista dicevo che la legge ha ha dimostrato una che vi è stato un aggiustamento quantitativo dell'apporto verso il basso piuttosto che verso l'alto
Cito rapidamente molto parzialmente moltissimi dati rappresentato per capirsi in Emilia per esempio si è passati da duro pardon scusate come ho detto a Veronesi
Perché sbaglio il cognome e poi ci sono
Veramente un punto Venturoli grazie
Già detto Venturoli della porta verso il bus in Emilia per esempio se il passante da due mila cinquecento aborti praticati nell'ottanta a circa mille duecentocinquanta nel novantatré cioè si sono dimezzati
Tra il di gelo tra le molte cose tra molti numeri tra le molte dati anche statisticamente elaborati che Venturoni ha presentati mi piace citarne uno per esempio che un il numero degli apporti tal la la la dall'inizio insomma dall'ottanta al novantatré è un sta da straordinariamente si è straordinariamente ridotto
Per quella fascia d'età per le fasce di alta più giovani tra i diciotto e i venticinque anni tanto che per esempio le minori che nel novantasette sono ricorse al alla a bordo sono solo il due per cento
Il che a meno secondo me ma la mia lettura più frettolosa certamente di quella di Venturoli dà anche un'idea di come
Così il dramma della richiesta di aborto appartenga a un'età in cui quel principio di responsabilità a cui mi riferivo prima e molto più radicato che non rispetto all'età più giovane
Questo questi dati appunti rispunta smentiscono che la legge centonovantaquattro giudicata permissive di ingiusta da lei gerarchia cattolica favorisce l'apporto di fatto la di fatto non regola e soprattutto riduce forse non lo eliminati tu Flamigni la porto clandestino e i rischi drammatici che esso comporta
Delle relazione dei tre teologi il rabbino Sermoneta sopra sì è la via che religione cultura islamica il pastore protestante anziani
Una di queste relazioni vorrei mettere in evidenza gli aspetti che e indico noti come le religioni moglie non attendiste
Hanno o elementi in qualche modo comuni rispetto al problema della procreazione e nello stesso tempo di come gli la porto ha segnato il percorso storico del pensiero religioso dell'umanità
L'asse negli anziani è parsa anche maggiore tra l'impostazione del problema da parte del rabbino Sermoneta e di Sora figlia
Il primo disco elemento di sorveglianza che io ho colto
è il richiamo ai rispettivi testi di Talmud da una parte del libro del Profeta dall'altra che riconoscono alla donna un pacco un piano di Trinità uguale a quella dell'uomo
E questo in qualche modo contrasta con l'opinione comune che noi abbiamo rispetto a queste due religioni anche se detto in maniera più o meno esplicita a mio parere da questo Duff deriva un'affermazione importante che comunque si hanno fatto in ogni caso la vita della madre viene prima di quella del feto
Questa è un richiamo importante sotto cupa in qualche modo sottolineato dalla lettura delle scritture
Credo che sia noto a noi tutti che una delle questioni più insidiose delle posizioni della Chiesa cattolica del saggio azioni cattoliche
Come il mondo Movimento per la vita di Casini hanno rispetto alla legge cento nell'antefatto se all'affermazione che la vita comincia al momento della fecondazione dell'ovulo materno
Da questo la trappola giuridica che crea che quel monte che da quel momento esso ovulo fecondato e persone non non qui il tempo di entrare in questo problema che io credo che
Non è un certo Lella di capziosità giuridica ma è un problema
Consentirebbe a tutti noi di dare una lettura
Molto importante di attraverso quali strumenti oggi la chiesa cattolica si pone di fronte al problema della procreazione ed è la porto
Per esempio ma questo femminile ha detto nella sua introduzione la chiesa cattolica rispetto a questo tema non dimostra molta conclude congruenza rispetto di come i grandi teologi della Chiesa cattolica a fanno iniziale la vita umana
Mi riferisco alla questione che forse molti di voi conoscono di quali unito avviene l'animazione
Che è l'elemento determinante ovviamente per un cattolico della sacralità della vita che la carta la teologia cattolica è stato riferito mi pare sia le prove
Posizione che San Tommaso d'Aquino di Sant'Agostino che le altre religioni insieme a quella cattolica peraltro di molto posticiparlo rispetto al momento del concepimento
Quindi bisognerebbe anche capire perché questa incongruenza da dove nasce questa incongruenza della Chiesa cattolica delle gerarchie cattoliche soprattutto dei movimenti
Come quello delle attività di Casini
E interessante che sia la religione ebraica che quella islamica a proposito dell'inizio del vita con ben altra congruenza si attengono ai testi e concludono che il feto
Possa essere considerate tre e concludo che il feto non possa essere considerato persona prima dei tre quattro mesi del concepimento addirittura bene per la religione ebraica prima che il vento nasca
Diceva e questo così fa parte molto della curiosa letteratura dei testi antichi di quanto la testa del feto non venga fuori dalla
No
è ancora più interessante a mio modo di vedere e la posizione delle Chiese protestanti che come dicevo prima sono state espresse in questa sete
Dal pastore protestante anziani della Chiesa evangelica qui di Bologna
Dicevo delle Chiese protestanti che sul problema dell'aborto
Stanno ragionando con grande serietà proprio su su proprio sui contenuti delle nuove culture della differenza nella fattispecie quelle del femminismo
Il passo in avanti in questo caso mi pare di grande rilievo non si tratta tanto di riconoscere ho di ragionare come appunto alla Chiesa Valdese ma tutte le Depardieu differenti chiesi della riforma protestante
Dicendo non si tratta tanto di riconoscere un'uguaglianza tra uomo o donna
Ma pensare alla donna come un soggetto etico in una società che nella OPA cita di un di un etica neutra a di fatto imposto un'etica patriarcale
Questo mi è parso uno dei contributi più interessanti da parte della religione protestante ottanta o per lo meno da alcune delle Chiese protestanti e se mi consentite un convento questo la dice anche lunga sulla ruolo che le religioni che
Hanno segnato la riforma della Chiesa cristiana e che proprio hanno scelto anche dal punto di vista morale e giuridico valori più vicini a quello delle democrazie moderne come il senso dei diritti individuali
Come
Da
Maggiore rilevanza del rapporto diretto tra l'individuo Iddio
E siano poi infruttiferi di una interpretazione degli eventi assai più ricchi di queste aziende delle tradizionali
Religiosi monoteiste però io non sono una storica delle religioni per cui questo prendetelo veramente come un appunto forse superficiale macchine eventualmente
Mi mi chiedo se è possibile finire in questo modo il mio intervento e io credo di sì perché come sempre succede
Si prende nonostante che la lettura dovrebbe consentire tempi più rapidi e poi ci si dilunga io credo che questo sia un problema posto al dibattito mi spiace di non aver neppure accennato alle Prodi alle problematiche che sono presentate state presentate ieri da Casini dal movimento della vita non l'ho fatto per partigianeria
Ma in questo caso ma l'ho fatto perché la posizione di Casini era del tutto o ellittica voglio dire del tutto fuori dal contesto che questa prima giornata aveva cioè quella del confronto tra le posizioni di garante
Movimenti
Di più sale il pettine di pensiero ma insomma rilevanza straordinaria quali sono le religioni grazie
Grazie presenza Serafini
Se posso dare un rapidissimo contributo così quanto è stato detto ieri
Vorrei dire due cose fondamentalmente mi rifiuterei soprattutto alle persone che sono stati critiche sulla legge centonovantaquattro
Innanzitutto all'onorevole Casini
Quale mi sembra abbia fatto un discorso interessante ma che sta ripetendo da tempo partendo dalla sua valutazione assolutamente critica
Dell'interruzione di gravidanza che l'onorevole Casini come rimane dura vita consiglio l'omicidio
Per una valutazione a un certo momento prende in esame la opportunità o la necessità di punire questo tipo di di di omicidio intervenendo con la legge penale
I la sua valutazione e mi sembra che sia questa che potrebbe anche non essere opportuno punire penalmente questo omicidio
Qualora l'intervento e l'interruzione di gravidanza
In questo modo depenalizzato non riguardasse più costa lo stato anzi dovrebbe investire tutta la sua forza e tutto il suo potere per ostacolare
La la necessità di arrivare a interrompere gravidanze
E però non si dovrebbe più fare carico del re gravidanze che debbono essere interrotta
In modo che non ci sarebbe lo Stato
Abortista
Le donne sei avrà andrebbero in qualche modo e dovrebbero provvedere da sole ah sì eseguire una cosa tollerata ma non ammessa questo credo che in tre benessere una proposta
Io considero molto criticamente ma voi lascio alla vostra valutazione
L'altra cosa è stata nel pomeriggio di ieri l'onorevole Mantovano
Tra l'altro un ex magistrato uomo tutto capace anche intelligente il quale ha fatto alcune critiche forti e Pato critiche politiche di vario genere riportando soprattutto
Frasi di un libro scritto da Giovanni Berlinguer ci fu uno dei presentatori della legge
E accusando tutta la legge un pochino di lei tutta la sinistra italiana le donne di ipocrisia ipocrisia che lui ritiene di comincerà a vedere subito
Nella presentazione della della del libro di Berlinguer il quale parla di aborto terapeutico
In effetti è vero che se voi leggete l'articolo cinque in qualche modo l'interpretazione scorretta
Perché l'articolo cinque si parla di ragioni che possono avere a che fare con la salute fisica o psichica dopodiché c'è un elenco invece dei problemi piccole saluta un poco a che fare perché capisco che i problemi economici possono avere a che fare con la salute
Se lo possono avere a che fare nel senso che turbano allora non è tanto salute quanto non so sensazione di turbamento ma il problema vero sta nel fatto che poi queste cose sull'auto autocertificati perché non è che la donna deve aspettarsi un certificato medico da nessuno tipica che lei è effettivamente a rischio di salute
Da certificazione del medico che non è d'accordo ha semplicemente lo scopo di certificare un attimo un momento in cui l'incontro col medico si è verificato dopo di che la donna può andare interrompe la gravidanza mi sembra che questo fosse quindi uno delle ragioni per cui in effetti nella legge di aborto terapeutico non si parla mai
Del resto se vogliamo ragionare di ipocrisia mio Dio questa società ricca di tutte le parti quindi mi sembra un problema aprire la porta una polemica che non so dove ci porterà
L'altra valutazione negativa grazie onorevole Mantovano riguardava il problema dell'inizio della vita umana
Problema che però lui poneva in modo secondo me non perfetto perché non è tanto l'inizio de la vita umana è Elisa ritrovano personale
E lui ha accusato di ipocrisia dei nove sta proprio ieri insomma serpeggiava nelle discussioni del pomeriggio
Anche la Corte Suprema degli Stati Uniti la quale ha dichiarato di non voler affrontare il problema dell'inizio del rito ma la personale
Non è del tutto così perché poi la Corte suprema e Stati Uniti affronti problema della persona
E dice proprio la però la persona non è non compare quindi non c'è una definizione a protezione della costituzione americana quindi dobbiamo ricorrere all'uso corrente che se ne va nell'uso corrente non si parla di persone siano di persone nate e quindi non si può riferire ad un non nato quindi non non è proprio esattamente così il la il ragionamento
Ieri pomeriggio tra l'altro a parte una relazione molto bella molto precisa e puntuale dell'assessore alla sanità c'è stata una un altrettanto bella relazione della dottoressa Borsari e poi ho apprezzato molto l'intervento del vice sindaco tra sponsor Pedrazzi
è stato come sa fare presto per danze un intervento saggio
Forse usare la prova di mediazione ma un intervento tollerante di un cattolico che guarda questi problemi con capacità di soffrire insieme agli altri ecco questo mi è sembrato di avvertire però grazie
La consapevolezza di affrontare il tema di grande sofferenza una cosa che determina l'accettazione del tessuto umano nei confronti del quale il rigore eccessivo dogmatismo non fanno altro che ampliare la sofferenza dilatare la lacerazione
Ho apprezzato mi molto
Piaciuto ma questo è un atteggiamento che ho già sentito da Pedrazzi su altri temi che lo coinvolgono molto da quel cattolico osservante attento che petrarchesca
Detto questo io ascolterei volentieri
Silvia D'Antoni nella quale ieri era a Roma
Ieri ha eletto
Nuova segretaria molti segreti
Cercando di garantire bene consegua scaricare i rifiuti non c'è cascato avventurosi se incasserà
Sì
Avevamo la telecamera che si riprendeva portarla io avevo
Sì
Intanto ringraziare Carlo Flamigni
Per per quest'invito e mi dispiace moltissimo che ad essa è stata presente ieri
E questa questo dispiacere subiscono anche l'onorevole signorine Franca Chiaromonte che dovevano essere qui
Tra l'altro devo anche dirvi che queste giornate durante le quali ci siamo sentiti più volte proprio per cercare di ovviare a questa brutta figura che abbiamo fatto nei nostri confronti ieri
Ci siamo anche dette queste in particolare con l'onorevole signorino che il convegno di questi giorni è molto opportuna è stato molto opportuno adesso al di là delle della partecipazione per forse è stato un un errore da parte delle delle donne oppure diciamo il segnale perché da parte del Pd di molte associazioni parlo in questo caso di noi donne impegnate in politica non ci sia stata una diciamo così un'attenzione a pensare a questo ventennale che invece ci appartiene moltissimo quindi devo dire che ci avete in questo senso anche dato una una indicazione molto importante che è quella di proseguire una una riflessione insomma anche oltre che per la giornata di ieri e di oggi
Che cosa è rimasto di quella esperienza diceva si diceva prima beh moltissimo è rimasto sono rimasti realmente l'organizzazione dei servizi per le nostre realtà
Ci sono dati che sono stati macina illustrati ieri dall'assessore Bissoni molto importanti molto rilevanti più volte ricordati anche in consiglio regionale in altre sedi che dimostrano il il calo del degli interventi volontaria di gravidanza che dimostrano come il consultorio dove sono stati costruiti hanno dato buonissimi esiti c'è soprattutto una nuova cultura che discesa secondo me dalla legge
Dal lavoro preparatorio debba di quella legge dai dibattiti come si diceva prima anche molto laceranti che hanno preceduto e seguito la votazione di quella legge
Io la chiamo così cioè una esperienza che ha prodotto cultura che ha prodotto sensibilità che ha dato moltissimo le donne agli uomini che hanno voluto capire ascoltare
Che ha aumentato il grado di civiltà del nostro Paese e soprattutto di quelle realtà dove la legge è stata applicata ecco il problema è quanto si ha consapevolezza di questa di questa innovazione
Perché il fatto che anche le donne non abbiano ricordato questa data per esempio pone un interrogativo io me lo pongo molto soprattutto nei confronti di chi oggi usufruisce di questa legge
Senza a vere e memoria di quello che è stato allora intendiamoci non tutte le persone devono quando usufruiscono di un servizio di una legge devono avere il peso delle memorie di quello che ha determinato per servizio
Questo significherebbe se no vivere in una situazione di angoscia dove qualsiasi cosa tu fai devi portare comunque dietro un segno un significato di chi è venuto prima eccetera questo finalmente però certamente se io guardo come si dice adesso le giovanissimi dei giovani ma anche le persone che usufruiscono di questa legge se pensiamo un po'anche i dati che la Regione ha prodotto diciamo che produce tutti gli anni rispetto all'attuazione della legge
Ebbene non si coglie questa cultura cioè non sia il senso di di di quello che effettivamente sta sotto questa grande scelta di libertà che ha prodotto la legge centonovantaquattro
Allora io vorrei su questo fare una riflessione tant'è che mi intervento Breve solo di riflessioni politiche insomma veramente non non non non non aspettatevi da me la cultura la capacità e le competenze di chi mi ha ovviamente preceduto
Ecco io faccio questa riflessione credo che le istituzioni le forze politiche io appartengo a una di queste le istituzioni dovrebbero avere molto più il senso di riportare alla memoria di riflettere su questi sui processi che hanno determinato questa importante innovazione
Nelle nei nei nei volumi ponderosi o meno ponderosi che ci vengono forniti c'è c'è poco questo senso c'è un'analisi quantitativa ma non c'è un'analisi qualitativa
E questo è un grande problema anche per chi amministra perché se ci fossero oltre dati anche delle delle analisi qualitative si sarebbe anche capito che durante questa legge cioè durante l'applicazione di questa legge
Non solo è venuto meno appunto questo senso che dicevo prima però molte cose sono alcun poscia amante l'attenzione verso i consultori questo i servizi
Consultoriali non non tanto degli operatori veramente perché anche recentemente in un comune il convegno che ha fatto il Comune di Bologna sul nascere a Bologna si è capito dalle relazioni nel ricordo in particolare una quella di di Guido fu Skin il come i consultori in questi anni sono andati avanti hanno prodotto
Buoni lavori hanno lavorato sui percorsi nascita hanno dato quindi buona prova di sé
Ma il problema è capire l'attenzione che le istituzioni hanno verso questi servizi che sono alla stati lasciati secondo me molto a a se stessi in condizioni di grande difficoltà
Rappresentate dall'evoluzione aziendale della sanità poi verso questo città discorso ci porterebbe molto
Lontano ecco quindi anzitutto questo secondo me se ci fosse anche da parte di istituzioni analisi qualitative si potrebbe invece riuscire a ragionare anche con l'utenza con gli operatori di più di quello che è stato il senso di di questa legge di quello che abbiamo ottenuto
Questa è una prima questione
Nel secondo a commento che vorrei fare e che su questa legge centonovantaquattro diceva avvenissero prima Flamigni bisogna parlare poi bisogna sussurrare
Io in politica penso che occorra parlare addirittura qualche volta sarebbe bene parlare anche con la voce un po'alta per potere poi raggiungere delle mediazioni giusta ma la parola mediazione non mi fa Effetto
Mi piace anche se però parte da una consapevolezza insomma
Io credo che almeno le persone di sinistra le donne voi mentre delle donne hanno molto giocato la propria storia su questa legge credo che non ci sia niente di da sussurrare c'è se anche da rivendicare a piena voce la bontà di quella legge di quel percorso fatto
Si può nell'ambito secondo me delle maggioranze che si determinano per ragioni di governo parlare discutere con molta franchezza
E decidere anche che su alcune cose si rimane della propria opinione
Si possono trovare cioè delle mediazioni sulle politiche ma sui principi sulle libertà sui diritti sui valori che sono le cose che ci portiamo dietro e che non possono modificarsi a meno che non ci si stravolga totalmente interiormente politicamente e così rimane della propria idea infatti io raccolgo con molta e contentezza alla posizione del vice Sindaco Pedrazzi che veniva che ero stata che purtroppo non ho potuto sentire proprio perché mi sembra la posizione di una persona che non vuole cambiare la testa agli altri ma che sta intanto parte dalle questioni dal dolore dai problema dalla dal dramma della Bortot e cerca quindi di costruire un dialogo appunto costruttivo con chi la pensa in modo differente cioè tutto questa seconda riflessione
E che penso che sulla legge centonovantaquattro si possano avanzare delle modifiche solo per quanto riguarda una migliore
Applicazione della informazione o della prevenzione ma il concetto fondamentale la il cuore della legge la legge stessa dal mio punto di vista rimane questa e non può essere modificata in senso peggiorativo per quanto riguarda l'autodeterminazione delle donne
Quindi questo ciò che penso credo che anche all'interno del maggioranza tanto più delle ultime che si sono definite a livello di governo si può ragionare parlare però occorre essere rispettosi del dei valori degli altri nobile esempio
Che riguarda la Regione
E che è molto significativo noi abbiamo il Consiglio regionale depositati cinque progetti di legge che riguardano le politiche familiari
Tra l'altro due di questi testi sono identici perché sono stati presentati da consiglieri che appartenevano ai gruppi della democrazia cristiana che poi sono diventati due gruppi differenti ma che hanno presentato lo stesso testo sulle politiche familiari sono presentati dal mille novecentonovantacinque cioè dall'inizio del mandato e il dibattito su questi testi non si è avviato e fermo lì mentre noi avremmo bisogno di ridefinire una serie di politiche a sostegno delle famiglie allora io penso che questo modo di fare sua di non parlare per non scontrarsi sia un errore clamoroso io credo che invece sia necessario parlarsi
E cercare di arrivare delle mediazioni in questo caso per quanto riguarda le politiche sociali svolte le famiglie senza dovere necessariamente risolvere dei problemi culturali e religiosi o di convincimento personale che hanno le diverse persone o gruppi io continua a parlare di famiglie
Qualcun altro continuerà a parlare di famiglia fondata sul matrimonio penso che la mediazione sia appunto la possibilità di costruire soluzioni positive per per le persone rispettandone la libertà
E io penso che ieri sia stato sia stata citata la sentenza della corte di cassazione ovviamente che capitata proprio nei giorni in queste giornate io vorrei brevemente interno alla magari però fare qualche riflessione perché io trovo quella sentenza di grande di grande valore e di grande importanza
Come sempre poi le sentenze della Corte di Cassazione vanno lette attentamente e nelle loro stesura finali e non solo nel nei resoconti giornalistici perché offrono molte sorprese però diciamo almeno nei contenuti chiave
Sono state rappresenta un non un passo in avanti diciamo ma una riaffermazione del valore del senso di quella legge cioè che nella procreazione veramente entrambi i sessi sono coinvolti ma esiste quella che qualcuno ieri sulla stampa chiamava una a simmetria
Che va riconosciuta e che giustamente la cassazione ha rilevato che comunque alle donne viene assegnato il potere e la responsabilità più grande circa la vita la responsabilità non per fare la porto come diceva giustamente la franche Serafini che è anche vero ma della procreazione la decisione del dare o meno vita
E questa è una decisione che non può altro che aspetta che spettare a noi
Le donne sono diventate soggetti liberi si sono sono riscattate da una cultura del patriarcato che secondo me è ancora molto presente in modo molto presenti molti luoghi ma insomma su questo
Abbiamo fatto noi prima di tutto passi in avanti giganteschi per liberarci di questo far bello questa libertà non può ritornare indietro in nessun modo in nessun modo perché è quello che ha determinato un in un avanzamento profondo anche per coloro dicevamo prima che non hanno coscienza di questo va a loro che non hanno coscienza di quella lotta che effettivamente c'è c'è stata
Quindi io vedo questa autodeterminazione delle donne come un fatto centrale
Centrale dal quale poi partono molte altre considerazioni può partire anche molto altro lavoro culturale e legislativo non lo vedo come una onnipotenza
Diciamo così nefanda o violenta ma è un altro autodeterminazione che significa appunto garanzia per le donne libertà e garanzia ripeto scusate contro ogni prevaricazione
Io credo che si debba guardare più avanti adesso cioè si debba aprire una fase che peraltro è già Berta
E che ci può portare secondo me verso un'ulteriore fase di legislazione sociale sul sui diritti civili che si è un po'fermata che fortunatamente negli ultimi anni si è un po'abbozzata però che ancora secondo me deve essere portata avanti e mi auguro che questa legislatura a livello nazionale sia un po'il segno di questo credo che infatti se si parla di responsabilità ad esempio parentali o familiari debbano essere prese in considerazione i diritti individuali anche all'interno delle famiglie io sono molto preoccupato di una politica familistica
Che è un po'che vuole costruire una sorta di di Cittadella dentro alla quale le donne vengono un po'neutralizzata è un tema che anche fra anche prima Serafini ricordava e molto preoccupante che certi temi che hanno una maternità o un copywriter se volete tutto femminile vengono neutralizzati vi faccio un esempio le donne sono state le più accanite portatrici di una progettazione sui tempi e sugli orari non voglio dilungarmi su questo
Ne abbiamo fatto un cavallo di battaglia anche per ragioni di sopravvivenza la complessità della vita di una donna o a un piede una un pilastro dell'organizzazione del tempio sono all'osso foche Remo visto che mi delle donne
Lavorano mediamente quattordici ore di più degli uomini
Alla settimana quindi non è un problema da poco questo edera
Ebbene adesso queste politiche degli orari dei tempi vengono assunte anche molte programmazioni istituzionali ma vengono prese neutre neutralizzate cioè se ne fa un fatto di assunzione di responsabilità di miglioramento di civiltà però il soggetto principale dal quale sono nate
Per ragioni che prima cercavo di spiegare viene un po'cancellato la stessa cosa si fa con la famiglia la famiglia rende tutto neutro i diritti dell'individuo l'intero dalla famiglia vengono sperperati e non è invece questo che secondo me occorre occorre fare la famiglia è un soggetto fondamentale delle nostre istituzioni ma non non può essere il luogo nel quale di diritti individuali si annullano i diritti delle donne e dei bambini degli anziani e così via
Io credo che questa sia la fase nuova che deve essere delineate che nasce da quello che fa anche se alla fine diceva un nuovo senso una nuova etica delle responsabilità
Responsabilità ho partecipato purtroppo solo due giorni al convegno che è stato fatto nelle ultime settimane a Bologna sull'etichetta malattia
E anche quello un convegno di grande interesse non molto partecipato questo Nobel dire mal comune mezzo gaudio c'è qualche cosa sui luoghi dove si possono fare riflessioni
Con de
Fortemente il tema delle responsabilità di fronte al dolore alla malattia all'impegno del medico alla all'impegno sociale verso la sofferenza ecco credo che questo segnale verso l'etica delle responsabilità sia molto importante
E vada appunto nel senso di riconoscere i soggetti le caratteristiche degli individui delle individuale
E penso che appunto debba essere questo
Ciò che poi porta una fase dicevo prima più intelligente e più ragionata di una legislazione nuova sui diritti individuali
Noi abbiamo cercato anche regione di fare questo con piccoli segnali anche la legge
La legge sul parto la legge sulla trapianto d'organi dove questi temi emergono ma devo dire con molte con molte difficoltà
Credo che comunque al centro di tutta questa riflessione non possano atro che rimanere il senso della della libertà
Della della forte dalla forte spinta che questa legge centonovantaquattro ha dato in questa direzione a tutta la società e io penso che debba essere riconosciuta
Parlando di contraccezione poi credo che mis mi spaventa ecco l'idea che si possa parlare di contraccezione come ho fatto strumentale come un fatto tecnicistico come qualcosa invece che non ha non è legato alla coscienza alla capacità anche di interpretazione del del proprio sentimenti dei propri sentire di quello che e buona per per se stessi
Quindi io solo questo insomma poche riflessioni anche molto disorganiche però per per dirvi ecco che sono assolutamente convinta della bontà Arditti di questo convegno della necessità che lo proseguiamo anche noi ecco come donne e come movimenti delle donne come gruppi che hanno a suo tempo dato una spinta sostanziale non solo fondamentale alla all'applicazione alla nascita la legge centonovantaquattro e lo penso perché ci sono molti di quei punti aperti dentro la legge che sono secondo me saranno oggetto di grande dibattito da qui a poco tempo
Grazie
Prima di dare la parola presa d'ostaggi
Sarebbe rapidamente un elenco del di cose delle quali non mi dispiacerebbe credo restando santa alleanza perché viene accusata di allora per il vorrei riferirmi soprattutto a un punto che quello poi come possibile intervenire nel campo della problema Forte sentito delle gravidanze non desiderate
In modo da rendere
Meno frequente l'uso dell'intera gravidanza ve ne sono il problema reale grazie non deserte non ha molte soluzioni c'è l'accettazione passiva e sofferta se
Parto di un bambino che poi viene abbandonata c'è la condizione di madre nubile se il matrimonio riparatore
E poi c'è l'interruzione di gravidanza una votazione all'infanticidio sperato infanticidio non ci sia più
L'altro io vengo da
Forse qualcosa s'è ancora io vengo da una la regione che è la Romagna dove tutti si sposavano amorosa gravità
Il matrimonio riparatore
Però non era un matrimonio imperatore perché sono convinto che molte di queste gravidanze non fossero affatto ma scopre
Così cervello si abbassavano le le le resistenze del Guardi ecco perché Severino bambino perché no
Allora come è possibile ieri sono stati fatti degli accenni queste possibilità un accenno riguardava la preparazione dei meticci
Qui sono molti mezzi che sanno come continua ad uscire dall'università
Medici si si laureano senza avere mai assistito a una lezione esulanti concezione per non lo sanno non sanno che cosa ma certamente ci sono molti mezzi che escono insita senza sapere qual è il loro mestiere perché non hanno mai ricevuto un dieci minuti di insegnamento sul problema del modello di medicina qui ispirate ma non credo che questo possa essere un buon criterio per intervenire nel campo della prevenzione certamente uno dei mestieri forte il medico dovrebbe fare una delle responsabilità grandi che nei confronti del suo ragazzo proprio queste intervenire nel campo della prevenzione
Un altro problema era quello mi pare che forse violatore su cosa abbiamo idee simili ma non perfettamente coincidenti sull'uso dei consultori
Possibile utilizzare i consultori diversamente cioè farne delle fonti di coltura
Una critica questa che in fondo è una delle mie proposte persistenti
Ma se in questo campo sono nostalgico non sarà non nostalgico perché penso al defunto Partito fascista nostalgico perché penso due cose fondamentalmente la grande momento
Di promozione di cultura che usciva dei consultori negli anni Settanta iniziale si contano e poi sento molto lo dico perché ne vedo una rappresentante qua dentro la mancanza dell'UDI ecco io sento molto l'assenza dell'Unione dall'italiano
Riconvocarli coinvolge il movimento delle donne io credo che potrebbe essere un atto di grande anche forza
Lotito va bene allora che uso diverso fanno è vero che oggi non sono più gli anni Settanta non c'è dubbio
Gli anni stampano indietro ma se non pal pigliamo con la mano andiamo a vedere qual è la capacità ancora reattiva della società
Cioè se diamo per scontato che c'è una società passiva non riattiva critiche esigente ma non più capace di partecipare
Non possiamo tirare delle conclusioni ecco perché ieri fra le proposte che avevo poi buttato là molto forse anche in modo ingenuo era perché non scegliamo alcuni consultori ne facciamo degli esempi speciali no
Sperimentali
Togliamo ad alcuni consultori a volontari sono sicuro che si trovano i compiti assistenziali l'intervento medico e chiediamo che loro in ambienti precisi e coprire una parte del territorio
Facciamo soltanto interventi di promozione culturale dedicano tutti insorgono tempo tutta per loro la loro passione perché ci vuole passione su queste cose
A interventi di promozione di cultura da fare nel territorio potrebbe essere un buon esempio per potremmo trarre le somme dopo un certo periodo di tempo di quanto si ottiene un'attenzione diversa ai problemi dell'educazione questo però non non possiamo risolverlo qui ma noi non possiamo continuare è immaginare l'educazione dei bambini e poi gli adolescenti di giovani uomini donne
Che non ricevono un'educazione al mondo storico non deve essere un cittadino di questo in Paesi che non hanno la più pallida idea di cosa lamenta etica che non ricevono un giorno di educazione sui problemi dell'igiene sul massimo visuale sulla salute
è possibile continuare a situazioni di questo genere chi delegare questo questi compiti
Maggiori investimenti nella ricerca anche qui noi qui siamo tutti ospite in qualche modo è stato organizzato dall'arrivo dei prodotti farmaceutici che lavora nel campo dell'anti concezione ed è chiaro che ho gratitudine per loro anche perché non mi hanno mai chiesto di sponsorizzare una loro un loro prodotto quindi un rapporto di grande tranquillità reciproco ma non si può delegare
Una le le case farmaceutiche che producono decantazione per farmaci anticoncezionali
La ricerca sui mezzi anticoncezionali ma è assurdo ma da ricerche sarà seguirà sempre di filoni
Che la casa giustamente ritiene siano i più utili economicamente più invece gli investimenti più saggi dal loro punto di vista che non è il mio che certamente non è il mio non era possibile che io non non riceva una lira per precedente concessione
Sull'uomo antico trazione maschile non ricevo una lira da nessuna struttura italiana che dovrebbe proteggere questo tipo di investimenti
E che in futuro che riceviamo riceviamo dalle case mondiale della sanità ladro decida anche mo'molti soldi ma casualmente
E infine una tensione ma ne ha parlato Silvia un'attenzione maggiore i problemi della famiglia io sono rimasto molto impressionato da questa valutazione delle differenze che ci sono nel numero di figli per donna che in Italia adesso correggetemi se sbaglio è uno virgola qualcosa uno virgola tre anni
E che in Emilia Romagna meno di uno e zero otto
Credo che sia il più basso in tutto il centro ecco è devastante mondani noi siamo tra l'altro in questo in questo campo abbiamo una un altro paese che già sogna che la Spagna allora è se si va a vedere quali sono le cose che ci unificano alla Spagna che ci diversificano dal resto d'Europa cose scopre quello che ha detto sì e cioè le donne da noi lavorano quattordici ore più degli uomini perché hanno una quantità di lavoro non retribuito
Enorme
Al quale lavoro otto nove tre voi cognome non partecipano negli altri Paesi invece gli uomini partecipano al lavoro non tribune non retribuito e alla fine la differenza si esaurisce e la quantità di ore lavorative di dei due sessi praticamente la stessa io non so quanto questo sia l'unica cosa responsabile della diminuzione della numero di bambini accettati ma il numero di bambini accettati evidentemente influenza numeri bambini nord accettati
E quindi sulle interruzioni di gravidanza
Di chiudo raccontando che mai forse qualcuno e voi lo leggerà e c'è una un esempio soltanto in apparenza buffo su quello che accadrebbe se si riuscisse a far partorire gli uomini si può immaginare una settimana di ben altro peso per la salute del gravido nei confronti della gravità è un uomo che torno a casa le cinque al tempo e fanno buona dose a quattro passi un tiro al bar torna a casa i bambini sono già stati messi a letto alla moglie gli ha preparato da mangiare
Il sabato e la domenica c'è tempo per andare alla partita terrazzi attività ludiche
Vi assicuro che non sto pensando a mettere incinta uomini anche se forse tecnicamente potrebbe essere possibile però questa la valutazione delle differenze dovrebbe colpirci tutti e a questo punto non so se l'ho dato dei motivi di se non li ho sollecitato
Dottoressa forse
Sì la ringrazio il professor Flamigni perché in effetti mi ha sollecitato una serie di considerazione
Ma la prima considerazione che volevo fare che è emersa questa mattina che anche e che non mi trova più d'accordo con quello che diceva il professor Flamigni forse meglio continuare a sussurrare
Alcune cose
E quest'idea che il conflitto che non si debba arrivare al conflitto
è un po'quello che succede che ed è una delle patologie delle famiglie attualmente i ragazzi non crescono non diventano non superano l'adolescente perché nelle famiglie cioè poco conflitto non c'è questa capacità
Di sopportare il conflitto è come se il conflitto facesse paura esso può darsi che siccome veniamo da anni in quel conflitto è stato molto forte in realtà ci portiamo dietro la paura io credo invece che e sono dal conflitto che si può crescere se può come devo dire proiettarsi in avanti diventare più adulti quindi ritengo che sia necessario che su queste problematiche su queste tematiche che sicuramente determineranno conflitti discussioni
Non solo tra persone ma anche all'interno della persona stessa perché sono tematiche che portano conflitti anche interni
Sia necessario discutere perché probabilmente diventeremo e acquisiremo una una maggiore civiltà questo è stato quando c'è stato il forte conflitto io credo che questo si debba perseguire ancora
L'altra cosa
I consultori non riescono più a fare cultura questo afferisce anche al problema che poneva la
Professoressa Serafini sul sulla relazione tra donne
Allora io credo che nei consultori e lo dico perché in questo ultimo anno e mezzo due anni ho avuto l'opportunità di verificare quella che è la realtà regionale dei consultori familiari
Io credo che nei consultori familiari ci sia una forte elaborazione culturale su
Tutto una serie di tematiche fondamentali quali il rapporto operatore utente il lei l'idea della scelta della responsabilità
Di una di un modello di medicina
Che si riferisce alla propria testa degli interventi alla tutela dell'utente alla Q all'accoglimento e all'ascolto dell'utente
Il problema che hanno i consultori e che è una debolezza dei consultori è quella di non avere gli strumenti per diffondere questa cultura
I consultori sono in una situazione di Marge meditazione all'interno dell'istituzione sanitaria non ne è stata data forza questa cultura perché comunque entrava in conflitto con culture molto più forti all'interno della struttura sanitaria
E quello che siete riusciti a fare negli anni settanta si è riusciti a fare perché c'era la relazione tra donne sera la promozione di questa cultura veniva fatta
Attraverso i movimenti delle donne
Che nella società civile riuscivano a promuovere la cultura degli operatori era una relazione tra operatori utenti
Ora nella struttura una sanità pubblica a mio avviso funzione e si fa una buona sanità
Solo se si promuove la partecipazione degli utenti alla gestione della sanità e alla cultura che che come sanità pubblica si porta avanti
E questo negli ultimi anni è stato poco perseguito io credo che la possibilità in futuro che che dobbiamo percorrere se vogliamo
Ritornare a promuovere cultura e quella di fare di mettere in atto tutte quelle strategie quei meccanismi che permettono al cittadino all'utente chiamatelo come volete
Di partecipare attivamente non passivamente ai problemi della sanità e la gestione della sanità
E che non sia una partecipazione come quella che c'è adesso dei comitati con cui consultivi misti che in realtà non è significativa è solo formale e questo secondo me è il problema di fondo che si deve affrontare
Che cosa ancora invece si deve fa ecco l'altra cosa come è possibile intervenire dal punto di vista quali sono i livelli d'intervento quali obiettivi ci dobbiamo tale allora sicuramente
Perché in realtà anch'io parto dall'idea che non riusciremo a sconfiggere la porto completamente mi è piaciuto molto un intervento di un
Dell'oratore della mattinata di ieri che ha detto giustamente la porto non è l'eccezione alla regola
Io credo che bisognerebbe che affrontassimo il problema porto come una possibilità che ognuno di noi può trovarsi ad affrontare perché perché trent'anni di contraccezione una coppia sono tanti perché ci possono essere degli errori perché non abbiamo ancora dei contraccettivi
Assolutamente
Ideali
E quindi e una possibilità che noi dobbiamo considerare quella di una gravidanza indesiderata
Io dico questo perché nella mia vita professionale mi è capitato tante volte di trovare delle donne che arrivano con una richiesta di interruzione di gravidanza che premettono io sono contraria all'interruzione di gravidanza ma nel mio caso ho queste questi problemi
Allora io vorrei che non sempre mettesse io sono contrario all'interruzione di gravidanza vorrei che cominciassimo a dire tutti che questo è un problema che sul quale tutti dobbiamo confrontarci non è come
Ed è lo stesso discorso che si fa quando si fa discutere rimane per la prevenzione delle malattie senso a venti
Trasmesse tipo ai DS i sassi tocca Luís ma non a me cioè come se anche sull'apporto e si discutesse sempre pensando che un evento che tocca a qualcun altro che può che hanno voi personalmente non riguarda ecco questo secondo me è un atteggiamento che probabilmente nella società stesse nelle discussioni bisognerebbe che
Affrontassimo in modo un pochino più sereno
Però nonostante questo io sono convinta che lo ha detto benissimo la professoressa Serafini che la decisione che la donna e la coppia deve prendere rispetto a una gravidanza indesiderata e sempre una decisione estremamente problematica dura che attiene proprio annegare per quello che riguarda la donna una parte della proprietà entità una parte della propria espressione del proprio ruolo all'interno della vita
Quali sono le cose che possiamo fare beh innanzitutto creare le condizioni sociali economiche culturali che accolgano la vita è una cosa che in parte Bartolini diceva
Crearle però realmente dare più dignità agli impegni sulla riproduzione
Piuttosto che sulla produzione e la nostra società è classicamente attualmente e tutta impegnata sulla produzione molto meno sulla riproduzione quindi questo è un problema culturale che non credo spetti ai consultori
Proporre credo che sia un problema di tutta la società in questo senso abbiamo sicuramente delle leggi che tutelano la maternità che tutelano le lavoratrici ma che non sono sempre applicate
Ancora oggi le donne sono fortemente penalizzate ricattato e se vogliono accedere al mondo del lavoro proprio per il problema maternità
Quindi diventa fondamentale che la cultura della genitorialità coinvolga anche i padri sei padre prendessero più congedi di maternità la legge c'è però non viene applicata se probabilmente le donne sarebbero meno penalizzate nel mondo del lavoro
Ancora adesso ci sono colleghe che alle quali viene richiesto di licenziarsi perché al momento in cui arrivano in graduatoria ad essere assistenti ospedaliere sono incinta sono in maternità queste se poi sono cose che vanno dette vanno espresse perché è vero che abbiam delle leggi ma non vengono praticate e questi sicuramente sono degli ostacoli a una scelta di maternità libera e consapevole
Altra cosa
Sicuramente lo diceva anche il professor Flamigni maggiori informazioni alle donne alle coppie ignoranza sulla fisiologia del corpo femminile sulle fasi della riproduzione ancora molto diffusa io
Come esempio tragico se volete di una mamma che si dice amica della figlia che è venuta con la figlia
Incinta al quarto mese e che quando io le ho detto guardi che al quarto mese mi ha chiesto ma non si può usare la pillola del giorno dopo cioè sono cose che succedono sì però tra persone civili istruite non era una donna immigrata non era quindi secondo me abbiamo il mito che le persone sono informate è vero ci sono un sacco di informazioni sui giornali ma le persone non sono tanto informate io credo che maggiore impegno si debba porre su questo problema dell'educazione sanitaria dei giovani ma anche dei non giovani cioè io credo che questo sia fondamentale
Il nuovo piano sanitario nazionale punta molto sull'educazione sanitaria io spero che questo ci aiuterà nei conti e trattare con i nostri direttori aziendali
E l'attività di educazione sanitaria che siccome anche di non produce prestazioni è stata in questi ultimi anni estremamente penalizzata
La
Diceva appunto promuovere quindi la conoscenza del corpo del mantenimento della salute quindi promuovere in positivo la salute fisica psichica e anche quella sessuale
Promuovere la cultura della scelta della responsabilità anche nella sessualità la possibilità di dire di no di chiedere all'altro rispetto per le proprie scelte questo è quello che cerchiamo di proporre quando andiamo nelle scuole per esempio stiamo facendo interventi forti i consultori giovani consultori familiari coinvolgono dai ventidue ventitré mila ragazzi ogni anno nelle interventi di educazione sanitaria nelle scuole
Stiamo facendo in modo che questi interventi siano sempre più coordinati ed efficace valutati in quello che possono dare come risultati
E quindi dicevamo una possibilità di rispetto di essere responsabili rispetto alla propria salute e alla salute degli altri promuovere la conoscenza dei metodi contraccettivi tutti senza mistificazioni non non quindi informazioni che siano corrette e scientificamente provate appropriatezza rispetto alle cose che vengono dette e quindi non come devo dire
Informazioni generalizzate
Sempre di più è necessario promuovere il concetto della consulenza contraccettiva che esattamente il contrario dell'informazione contraccettiva cioè una cosa è fare informazione a tutti dare delle informazioni
Generali a tutti ma un'altra cosa è fare consulenza contraccettiva con una singola persona o comunque una singola donna con una singola copia lì ci vuole una forte capacità degli operatori
Che in parte hanno e che in parte invece devono acquisire con una formazione appropriata di capire in sé
Di dare davvero gli strumenti a quella donna quella coppia per trovare il metodo contraccettivo adeguato per il momento il ciclo della vita di quella coppia di quell'atto
E poi attenzione particolare secondo me ci sono alcuni moventi specifici alcune caratteristiche di alcuni momenti che sulle quali tutti gli operatori devono avere molta attenzione uno e la richiesta della pillola del giorno dopo
Sulla prevenzione dell'interruzione di gravidanza è stato dimostrato che questo è uno dei momenti in cui si può fare qualcosa perché il più delle volte sono persone che non avevano avuto accesso ai servizi per la pianificazione familiare precedentemente sono persone utenti nuove quelle che vengono con la piccola richiesta di pillole del giorno dopo
E sono utenti sulle quali si può lavorare con una buona consulente contraccettiva in quel momento
La richiesta di interruzione volontaria di gravidanza che quello è un momento fondamentale per capire quale può essere il contraccettivo utilizzabile da quella donna la visita post parto anche questa io credo che non debba essere fatta frettolosamente negli ospedali e questa è una cosa che non perché
Come devo dirgli ospedalieri non siano in grado di fare questa cosa ma perché probabilmente ci sono dei tempi diversi all'interno della struttura ospedaliera
Se riusciamo effettivamente a mettere in atto dappertutto io il percorso nascita e quindi con delle competenze specifiche degli operatori su questo percorso
è importante che l'utente dopo il parto ritorni nel servizio consultoriale per un'adeguata consulenza contraccettiva
E per la visita naturalmente di controllo
Dopo il parto in più dei target specifici che già sono stati anche discussi ieri
I giovani le donne immigrate ma anche le donne come devo dire normali venticinque trentacinque anni sposate con figli che sono poi la il cinquanta per cento perché accedono all'interruzione volontaria di gravidanza nella nostra società allora probabilmente non abbiamo la forza di contattarle tutte probabilmente bisognerà attrezzarsi per riuscire ad utilizzare meglio
I mezzi di informazione per esempio
E utilizzo dei mass media chiamiamoli come volete ma riuscire ad entrare con queste informazioni nei luoghi dove le donne si trovano io scartando con i miei colleghi dico sempre e bisognerebbe riuscire a portare informazione chessò dalle parrucchiere dalle estetiste cioè trovare il modo di promuovere le conoscente contraccettivi e e la ove le donne sono
Quali sono gli strumenti io dico come operatore che noi abbiamo per riuscire a portare avanti queste cose
Allora da una parte il discorso di cercare alleanze politiche sociali e culturali rispetto a queste problematiche trovare alleanze tra donne ma anche tra uomini che condividono questi obiettivi che vogliono portare avanti questi obiettivi all'interno del della società ieri mattina io
Sono stata molto felice di ascoltare delle posizioni
Diverse un e che mi hanno fatto pensare a una società che forse diventa davvero multiculturale che forse a maggior ragione ci aiuterà a portare avanti il dibattito su queste tematiche a livelli più civili io credo che questo o per lo meno per me è stato un segnale positivo ho avvertito questa possibilità
L'altra cosa sicuramente questo
Discorso della cultura della vita che va promossa nella società che la società intera deve promuovere l'altra cosa ancora e nella relazione dell'assessore di ieri pomeriggio l'assessore si è impegnato pubblicamente su tutta una serie di interventi da fare nei consultori familiari e nelle strutture sanitarie della Regione
Sia di formazione degli operatori che di promozione di percorsi in particolare per quello che riguarda la gravidanza l'interruzione di gravidanza deiscente contraccettiva
Il percorso sulla sterilità
I giovani e gli immigrati sui quali io credo tutti siamo impegnati nei giorni nei mesi e negli anni futuri a fare un buon lavoro perché sicuramente c'è una parte che compete alla regione di promozione
Ma c'è una grossissima parte che compete agli oppure agli operatori di formazione di rinnovato impegno rispetto a queste tematiche
Dunque da un lato vorrei passare tutta la mattina discutere questi temi con cui mi piacerebbe molto dall'altro questa è la prima parte di un mattina che poiché a delle relazioni quindi vorremmo arrivare al termine della mattinata avendo esaurito il nostro programma
Quindi come mediazione
Mediazioni io proporrei di sentire in rosso cinque persone chiedendo loro la cortesia di essere
Insomma rapidi concreti
Così e poi di chiudere questa parte
Chi è che vuole interne
Di che cosa domenica
Dica pure
Grazie
Non avevo chiesto di intervenire ma di fronte alla richiesta del maestro forse
Sono io facevo una riflessione cioè intanto che io credo che questa io in questi ultimi tempi mi trovo sempre ad essere a svolge la parte del dell'ottimista perché lo notavo noi tendiamo sempre ad alto fra Gerrard sì di per noi intendo la sinistra visto che in questo consesso fortunatamente siamo in maggioranza
E e di io credo che questa legge sia stato una delle leggi più buona migliori che lo stato italiano ha fatto negli ultimi cinquant'anni
Non penso che debba essere cambiata credo che sia stata utilissima alle donne e agli uomini a tutti quanti e quindi che si debba proseguire in questa in questa direzione credo che sia servita diminuire i problemi dell'aborto illegale che sia servita alle donne soprattutto ma alle famiglie in generale
Penso che è vero che non non bisogna ragionare a colpi di maggioranza però io
Conosco il professor Flamigni da tanto tempo da tanto tempo Lusi o ha cominciato ad occuparsi non solo di Ginecologia propriamente detta ma anche di problemi etici di Ginecologia io ho sempre visto una cosa
Che noi Luís noi abbiamo cercato di fare passi in avanti per la mediazione
Non abbiamo mai trovato altrettanti passi in avanti dall'altra parte
Cioè
San Tommaso d'Aquino Sant'Agostino ipocriti teologi del dei lilla i teologi americani sono sempre stati citati da un laico come Flamini
Io quindi
Sono anche abbastanza io scusate se sono polemico però io credo che il settanta per cento ossia più del trenta per cento quindi
Non debbo dire onestamente che sono molto contento di aveva maggioranza intendo farla pesare tutta quanta
Perché è così perché a me la fanno pesare d'altra parte io sono stato accomunato ai lager nazisti assassini adesso addirittura sento che io non c'ero Vieri se no avrei attaccato briga che il dottor Casini vuole
Bontà sua ci ha concesso di non essere penalizzati o o processati perché facciamo un omicidio quindi penso che questa legge sia ottima una cosa mi viene da dire lo dicevo prima con Pasquale crea credo che noi abbia io lavoro a Cesena hanno quindi da da un po'di tempo
Non so se a Bologna la stessa cosa ma penso di sì noi abbiamo a Cesena vicino alla costa un problema strepitosa straordinario che quello non degli immigrati ma degli immigrati clandestini
Cioè di coloro che non hanno permessi di soggiorno non hanno non conoscono la lingua non hanno soldi non hanno niente neanche gli occhi per piangere
E io spesso Celio ricoverati in reparto e non riesca a parlare con loro non proprio materialmente non nel nello Morone quindi per esempio le istituzioni Silvia potrebbero cominciare a prendere in considerazione veramente queste cose cioè di di di di posti dove questa gente Possa esprimere il loro parere
Quindi penso che questo sia pur probabilmente uno dei campi di miglioramento della legge e l'altro capo di miglioramento è un campo tecnico a mio parere esiste la possibilità di fare una Bortot medico
Cioè l'uso di Phyllis progestinici di mifepristone di prostaglandine di metotrexato e perché non farlo io mi ricordo che uno dei primi convegni che il professor organizzò avvenne questo l'AUF che aveva questo sì Ringo un'enorme che noi di rubammo con il quale faceva l'aspirazione mestruale
E questa era una cosa importante perché
Sdrammatizzava in qualche modo l'interruzione di gravidanza e io credo che la porto medico che adesso vedo che è pubblicato da tutte le parti e quindi
Si può cominciare a pensare in termini di miglioramento è sempre in termini di mediazione insomma non si può cominciare a dire a dire la mediazione quando comincia la vita io sono convinto che scegliere di interrompere la gravidanza sia
Sopprimere una vita umana io credo che sia così
Però credo anche che si debba arrivare
A a Dallera è questa a prendere questa decisione nel piena nella piena consapevolezza e nella fa nella consapevolezza anche che sia la famiglia che la società sono con noi perché tentano di proteggersi ed informarsi prima di prendere una decisione di questo genere
Grazie ancora corale tutta America norme vero scrive Berico da alcun ottimiste irritato
Va dico bene farà
Sì che investe
Tra l'altro avendo la fortuna di avere Silvio e quindi ricordo ma l'ho detto ieri anche avviso ricordo che l'articolo quindici
Della legge centonovantaquattro dice che le Regioni debbano farsi carico di una serie di cose nel campo della promozione della cultura della corporazione dei tecnici così e che in questi vent'anni
Se io ricordo il primo convegno abbiamo fatto noi
Un a un altro partecipato
E poi bonari
Ecco quel giorno
Sono Paola cinque che sono di un centro diocesano aiuto ditta per cui di un ente cattolico
E che si occupa dei sostegni diciamo così alla maternità
Dico questo perché voglio parlare di
Così di di della legge in senso giuridico non ne ha neanche la competenza è comunque questa battaglia se vogliamo chiamarla così lasciamo diciamo più il movimento noi ci occupiamo suina sul campo di sostenere la maternità
Ecco io dove si a Verona veniamo da Verona e qua abbiamo scelto di non andare tutti a Bolzano parlarci un po'tra di noi ma di venire anche a parlare insieme agli altri ecco
Io volevo fare una considerazione a corsia l'affermazione che ha fatto il consigliere Bartolini e rispetto alla acquista non consapevolezza della battaglia queste sono considerazioni e mia personale
Io credo che non ci sia questo entusiasmo diciamo nel portare avanti questa consapevolezza della vittoria se vogliamo in qualche modo delle donne proprio perché sera Di Bello
Di comunità diciamo delle donne o di associazione può essere stata una battaglia a livello individuale resta comunque sempre un dramma personale
Ecco questa è la prima considerazione che io credo e penso che sia proprio partendo da questo punto che possiamo lavorare insieme cioè al di là delle opinioni
Personali e delle disquisizioni rispetto all'inizio della vita
Cioè credo che nel momento in cui una donna nonna la libertà di scegliere per la ditta cioè non di cedere per la porta ma di non poter scegliere per la vita del proprio figlio
Non è libera non non può autodeterminarsi
Cioè è auto determinata da una serie di fattori e possono essere quelli sociali familiari di culturali che la inducono a fare questa scelta di non vita che lei la scelta che penso che siamo tutti d'accordo e la scelta meno naturale
Ecco meno forzata allora intorno a questo a questo punto cioè rispetto a questo dramma che comunque la donna e a questa scelta negativa per se stessa e per il proprio bambino deve trovarsi a affrontare io credo che si possa lavorare
Si può lavorare soprattutto rispetto a quanto previsto all'articolo cinque della legge
C'è noi adesso a Verona stiamo un po'verificando per esempio da dove vengono rilasciate le certificazioni
E abbiamo notato che la maggior parte delle certificazioni viene rilasciata dal medico di fiducia o dal medico di base comunque insomma ecco se non è il ginecologo
Allora io ieri ho scritto alcune cose così adesso le riprendo anche per non perdere il filo del discorso
Ecco allora
Io mi chiedevo
Quale competenza perché l'articolo cinque prevede è vero che non parla di del TAR mine terapeutico
Però è anche vero che se noi lasciamo la Scelta cioè la la possibilità di questa certificazione ad un medico riconosciamo in questo delle competenze mediche
E non delle competenze sociali delle competenze psicologiche delle competenze
E di altro genere che invece sono previste come il alcune delle cause che potrebbero portare all'interruzione volontaria di gravidanza
Allora ecco la prima considerazione nostra e qui sta cioè come può un medico valutare alcune situazioni sociali familiari psicologiche ecco questa lascio
La lanciò in ecco allora noi ci chiediamo ci ci siamo interrogati rispetto a questo e stiamo elaborando una proposta da sottoporre diciamo ai medici non so se passerà osserverà cestinata come tante delle cose che inviava voi che vengono sempre
Così insomma credute anche delle battaglie che ogni tanto ne cattolici e riprenderò puntualmente su questo argomento ecco ma proprio in senso propositivo cioè mettete in mano a queste donne degli degli strumenti indirizzate l'eventualmente se scoprite che il problema non è medico per cui non è di vostro competenza al consultorio familiare dove ci sono delle persone che possono affrontare questi problemi ecco sino indirettamente al Centro vita e si potrebbe anche fare secondo me in quei casi dove e si vede che per esempio un sostegno che può essere un affiancamento familiare che può essere la l'accoglienza in una casa di accoglienza lo può fare forse meglio l'associazione di volontariato che l'istituto ecco io senza vantarmi di
Così di fare delle cose meglio di altri
Ecco noi stiamo pertanto cercando una collaborazione anche con i consultori familiari di Verona in questo senso e io volevo chiedere
A voi ecco se e quali strumenti avete effettivamente concreti in mano come consultori tengo gli abbiamo trovati nei consultori di Verona
Per diciamo cercare di rimuovere quelle cause che potrebbero portare la donna intendo cause legate all'orgoglio alla no allo stato di salute ecco ma cause di tipo economico-sociali o di integrazione ecco di per le donne straniere quali strumenti concreti avete perché noi a Verona abbiamo visto che non esistono dei di vedi strumenti immediati e concreti perché io credo che a queste donne
Devono essere offerti degli strumenti concreti visibili e immediati noi abbiamo purtroppo io ve lo dico questa è una testimonianza nostra più di una volta incontrato donne ragazze molto giovani
Che sono arrivate a cento utilità casualmente o perché un'amica nella disperazione così gli ha detto ma vai a sentire anche cosa dicono quelli là ecco e che ci hanno detto che nel consultorio nel medico
Aveva loro prospettato un'alternativa di fronte al fatto che loro non potevano rimanere nella casa dei genitori e portare avanti questa gravidanza ecco noi da parte nostra siamo contenti che queste ragazze messe in condizioni diverse offrendo un'accoglienza in un ambiente protetto e lavorando poi sul rapporto insieme agli ai servizi sociali ovviamente
Con la famiglia di origine siano riuscite a a portare avanti questa gravidanza
Bene la ringrazio e credo che questa sulle sulla proposta espressa poi così civilmente con tanta serenità meriti una risposta da parte di tutte le signore che sono presenti qui mi limito a ricordarle che il problema del terapeuti cita dell'interruzione di gravidanza
Un problema che è stato molto discusso che cosa subito dopo la promulgazione della legge e viene interpretato come un éscamotage perché la legge non fosse bocciata
In rapporto già precedenti definizioni che erano state date dalla magistratura
In effetti questa terapeuti cita scompare se lei ci pensa perché poi non è che la donna abbia bisogno di una certificazione dell'esistenza
Se anche il medico è contrario ritiene che non esistano queste prove la firma su un foglio di carta è sufficiente alla donna per ripresentarsi quindi in fondo è un'autocertificazione che fa fa tenga conto anche del fatto che a fianco di alcune signore che certamente soffro disinformazione e per le quali si perde un'occasione di un recupero di una di una decisione che probabilmente non era così assoluta
Come medico in quel momento ha interpretato c'è una stragrande maggioranza che vada in medici con una visione Presa che ritiene poco civile che su questa decisione gli altri eserciti una pressione e che reagirebbe in modo forse lo negativo di fronte o l'offerta di ulteriori valutazioni eccetera la mia sensazione che questa sia la maggioranza
Trovo che lei ha detto però una cosa molto giusta
C'è una fascia di donne che riguarda un'età specifica melone in cui è più probabile che le decisioni non siano ancora definitive che siano state prese sulla base di emozioni e sulle quali quindi forse un momento di attenzione maggiore una considerazione più sempre riservata ma più attenta delle motivazioni che mi hanno fino a quel momento sollecitate chiede l'introduzione sarebbe certamente conveniente però io adesso mi ritraggono perché sentiamo le signore cosa dicono l'ordine come come vuole
Ma non infine vorrei quanto mi riguarda credo ma intanto soprattutto proprio solo una cosa molto bene ma
Io credo che sia estremamente autentica il punto di partenza da cui nel suo intervento
Preso le mosse cioè di quanto la Bortolo segna drammaticamente
Definitivamente la vita a di una donna che è costretta a prenderlo
E credo che qualsiasi altro discorso
Siccome una legge chi come la morale si deve porre rispetto a questo problema deve partire da questa consapevolezza su proprio questo io sento l'esigenza profondissima di dire una cosa dico di sottolineare con forza quello che lei ha detto
Per i problemi tecnici che lei secondo me giustamente propone poi mi pare che non sono un'esperta ma insomma proprio questo la storia della in sede di dibattito della legge dell'articolo cinque
A proposito della presenza del medico di famiglia dei consultori sia stato uno dei problemi che ha sollevato molte problemi
Io credo che
Proprio perché e giusto che lei farle con un'operatrice sul campo che condivide con lei questo problema
Tra l'altro l'unica o forse risponda
Beh assai meglio di me
La decresce Borsari dico bene Presidente cognome sbaglio c'è ecco
Vorrei solo fare una considerazione
Che secondo me è importante che capire
Quali sono le premesse l'ambito culturale l'ambito politico per i quali le associazioni volontarie oggi in Italia giocano un ruolo così importante e questo glielo dico non per
Contro mettere da parte la sua presenza
Ma proprio per capire che cosa esso significa la sfida Bartolini diceva carente delle istituzioni io credo assolutamente dissi che intanto significa questa carenze delle istituzioni
Quale giudizio dare però alla
Fare un un segno di grande crescita di civiltà quando persone
Autorizzato se stessa entrare o lavorare in campeggio
Che responsabilizzano e se stesse prima di tutto come persone
Cioè voglio dire noi ci riempiamo talmente intanto la bocca di parole come solidarietà che se poi vanno a finire che non si sa che cosa vogliono invece quanto io vedo queste cose che vengono fatte dalle associazioni debbano incaricato capisco che cosa fare possa voler dire solidarietà la ringrazio comuni
Ma anch'io mi trovo molto d'accordo con l'intervento che faceva la signora
Perché in effetti è necessario d'accordo nel momento in cui dice quali strumenti che sta avete degli strumenti a disposizione
è proprio quello che si cerca ed è quello che in molti luoghi della Regione si è anche trovato
Partendo sempre da quelle relazioni tra donne che era iniziata Medianet settanta nel senso che già di c'erano all'interno dei comitati di gestione anche le donne cattoliche
In alcune realtà e è rimasta a questo questo lavoro insieme
E la possibilità per esempio per le ragazze vero soprattutto giovani che vogliono portare avanti la gravidanza viene consentita a Modena per esempio è stata fatta anche una convenzione tra il Comune
L'associazione che gestisce una casa per le donne incinte viene gestita appunto vie vengono cioè si cerca di dare questi strumenti ulteriori alle donne
Il discorso delle competenze mediche ora io sono un medico e
Ritengo che le mie competenze o comunque che le competenze ecco qui si toh non sicuramente dell'università ma dal lavoro che ho fatto negli occhi del consultorio insieme ai miei colleghi psicologi alle ostetriche
Al lavoro con i servizi sociali siano competente che mi consentono di fare un adeguato colloquio con la donna che viene per una richiesta di interruzione di gravidanza
Il fatto degli altri medici che fanno le certificazioni credo che come devo dire se se il medico tiene conto sia della parte tecnico sanitarie ma anche della parte antropologiche sua dalla parte del del della donna e dell'uomo in senso lato probabilmente può essere dovrebbe avvenire secondo me la cultura per riuscire a capire però
Dovrebbe anche essere formato nel senso che uno degli impegni che ha detto ieri giustamente secondo me
L'assessore Bissoni è quello di fare formazione anche ai medici di base per esempio che sono dei forti probabilmente
Prescrittori
O certificatori rispetto all'interruzione di gravidanza ma non ultimo anche i ginecologi privati è una cosa o comunque ai ginecologi nel senso che questi probabilmente sono gli altri certificatori
Ed è necessario senza rendere obbligatoria però questa cosa perché se per esempio pensare se la legge avesse pensato dall'inizio se il legislatore scusate imprese pensato dall'inizio di dare solo ai consultori la possibilità della certificazione io credo che in alcune regioni d'Italia questo sarebbe stato praticamente impossibile cioè ritengo che allora probabilmente c'era quel ma allora ma anche adesso ci sia e c'era questa difficoltà
Però l'apertura rispetto
A a realizzare una rete di servizi di punti di riferimento nel territorio proprio per promuovere
L'accoglienza della gravidanza e una cultura che stiamo cercando di portare avanti anche perché all'interno dei consultori familiari poi ci confrontiamo sempre con la sofferenza delle donne cioè purtroppo è un confronto quotidiano che abbiamo con le donne
Dopo dobbiamo chiudersi velocissima
Anch'io sono un inguaribile ottimista non sono irritata foto sono un po'spenta per via del fine settimana ma sono molto ottimista e o un difetto spero che sia un pregio solo presento come fare cioè o la guardia molto alta stop con la guardia alzata come usava un tempo poco perché come dire vigili sfuggì liste con ecco sì parte
Io anch'io penso come diceva più nettamente di Mehmet spiega che la legge centonovantaquattro sia una delle leggi più importanti dal punto di vista dicevo culturale per le i servizi che ha realizzato credo che sia necessario riuscirà a fare un dibattito per il miglioramento di quelle parti che non mettono in discussione il nucleo centrale che riguarda l'autodeterminazione della donna ecco questo è il tema fondamentale cioè mediazione quindi può avvenire sul miglioramento delle pratiche delle politiche insomma va di quello che non toglie niente alla alla agli assunti principali quindi questo nettamente quello che volevo dire
Io capisco il discorso della signora Cinquetti non c'è entusiasmo intorno a questa legge non certo siamo perché c'è un dramma personale questo è vero fossero poco
Sottolineato ma non lo dimenticato che c'erano ovviamente molto ben presente però io faccio un discorso di ordine istituzionale e politico
Cioè una cosa è e da parte delle donne singolarmente anche a livello collettivo se volete non rinvangare queste siamo questo dramma personale serio sia superato cercare in qualche modo di di non farne un punto centrale della propria iniziativa personale qualche modo però da parte delle istituzioni da parte dei politici questo non può avvenire
Perché invece c'è necessità per i motivi che venivano ricordati benissimo qui dalla dottoressa Borsari
Di tenere una riflessione a terra
E io torno a dire i dati quantitativi dell'applicazione della legge sull'interruzione di gravidanza che sono dati importantissimi perché Emilia Romagna abbiamo dimezzato il numero dell'interruzione volontaria di gravidanza devono anche essa essere seguiti da una serie di comprensione di ordine qualitativo come stanno i consultori che tipo di rapporto cioè quali sono i problemi che le donne presentano quando osservando i consultori e e affrontò l'appunto il il rapporto con il medico perché da questo finisco subito noi potremmo riuscire a costruire delle politiche familiari o altro come lei bene diceva che possono essere più utili perché al di là di qualche esperienza importante regione
Gli operatori non hanno gli strumenti necessari a fare fronte alle questioni che lei diceva certo abbiamo fatto una serie di correzioni accetta le dicevo
Prima ricordavo come la legge sulle politiche familiari si è ancora lì ferma
Ed è ferma perché non si vuole fare un dibattito di ordine culturale ma io preferisco farlo arrivare a decidere a votare se in questa regione abbiamo una maggioranza credo che debba essere utilizzata ma questo non vuol dire essere settario o altro significa prendere delle decisioni perché noi siamo stati eletti e dovremmo poter recedere
Così come è fondamentale e potere decidere su un piano sanitario anche regionale che noi non abbiamo e che un motivo di grande squilibrio negli interventi che ne facciamo sugli ospedali sul territorio perché abbiamo operato grandi decisioni solo e unicamente sulla parte ospedaliera
Lasciando così quest'intervento sul territorio adesso in quest'ultima fase di mandato che è più difficile perché incrocia le scadenze amministrative le scadenze elettorali e io sono molto pragmatica so che questo induce qualche dolore
Ecco voglio fare però una discussione franca aperta perché è vero c'è tutta la questione del dramma personale che noi conosciamo bene individualmente e collettivamente è vero c'è questo problema istituzionale che cercava prima di ricordare io però non voglio che le donne né dal punto di vista personale
Né dal punto di vista politico se stanno dentro le istituzioni non partito debbano affrontare il tema della centonovantaquattro con il senso di colpa
Perché qui c'è un altro problema che viene ogni tanto rinfacciato alle donne che non fanno figli perché sono egoista e da qui il problema della della parità
Che fanno comunque a porti e lo fanno perché sono brutte e cattive e quindi c'è ancora un tema di senso di colpa nei dati che si leggono per come sono stati letti questi dati in Consiglio regionale
Professor Flaminio sono stati eletti dicendo ma come le donne che fanno abortiva Emilia Romagna sono una parte straniere va bene una parte rilevante provenienti da altre regioni dove la legge non è stata applicata ricordiamo perché anche questo mi avevano e poi sono donne di scolarità medio-alta
Donne con un livello culturale alto non accetto di vita mai abbastanza elevato e che quindi scelgono questa pratica come pratica anticoncezionale comunque sotto l'entità dell'egoismo ecco allora io questo un discorso che il rifiuto totalmente totalmente credo che sia giusto indagare questi dati però non è il senso di colpa che avvolto in certi dibattiti io ho sentito politicamente aleggiare anche da parte alcune colleghe non della mia parte politica che deve guidare questa riflessione
Debbo per forza considerare conclusa questa prima parte perché il tempo è passato molto più velocemente di quanto era prevedibile e chiedo a Stefano se possiamo fare cinque minuti di eccetera dire quei dopo e poi dopo ci rivediamo qui grazie
Regno
Voglio sicuramente ringraziare infedeli che sono presenti in aula ma tengo anche ringraziare gradita sharing che ha dimostrato una grandissima sensibilità di attenzione nei confronti della del problema e delle nostre esigenze
L'ultima sessione si riferisse appunto la contraccezione come prevenzione ovviamente prevenzione dell'interruzione volontaria di gravidanza gli interventi previsti sono quattro
Diamo il dottor fattorini che si parlerà del ruolo se ruolo esiste dalla contraccezione della propria nella prevenzione dell'interruzione volontaria di gravidanza Emilia Romagna
Il professor Flamigni ci parlerà degli attuali orientamenti nella contraccezione ormonale femminile
La dottoressa bei corpi presenterà un un metodo che oggi chiamiamo e Visco verrà spiegato perché sistema di renderlo metodo anticoncezionale ma di con un più ampia accezione della parola stessa infine la dottoressa furbetti parlerà delle motivazioni alle scelte contro percettive quindi do la parola al dottor fattorini
Mozione
Tanto buongiorno a tutti
Ringrazio il dottor petrolio il professor Zanini per per l'invito e prima dico subito che ho tentato in questa relazione di associare una serie di informazioni e di di
Gli aspetti che riguardano più totalmente totale della contraccezione e quindi naturalmente il suo ruolo nella nella prevenzione dei rifugi in Emilia Romagna da alcune considerazioni più generali che mi auguro siano siano siano interessati
Prima diapositiva grazie
Sì passiamo oltre
Sì grazie
La prossima grazie
Allora
Vorrei cominciare subito con una da da piccola provocazione ne seguiranno delle altre e quindi questa è proprio quella e quelle iniziali
Allora che la diffusione della contraccezione sia il mezzo per prevenire l'apporto volontario eh affermazione apparentemente tanto logica e scontata quanto io credo inesatta o per lo meno in cucina
E sul fatto che sia una donna affermazione logica scontata non c'è bisogno appunto che perlomeno in questa prima parte dell'azione si intervenga nel senso che una serie di considerazioni ripeto ovvi e scontati
Sono sono sono patrimonio di tutti mentre invece sul fatto che possa essere invece una affermazione inesatto imprecisa cercherò di catturare un attimo la vostra attenzione la prossima
La dinamica dell'abortività volontaria infatti del mondo che ci vedete correlata a una serie di fattori io ne ho elencati alcuni non sono probabilmente tutti mi sono sempre sono sembrati a me quelli più importanti
E quindi la prima correlata condizioni economiche sociali e culturali di un preciso contesto storico legata a una percezione soggettiva e collettiva quindi a problemi anche di ordine etico ovviamente per quello che riguarda la la da attenzione e il
L'atteggiamento soggettiva collettivo interni anche etici del significato dell'aborto volontario e legata ancora lo stato giuridico che regola o non regolari fenomeno in molti Paesi ancora e infine all'andamento della fecondità generale che comprende anche i comportamenti contraccettivi ma non solo
Ad esempio il problema della diffusione della dettare il problema della dell'età a cui cui avvengono patrimonio naturalmente soprattutto il problema della come dire andamento della fecondità in quel Paese in quel contesto storico alla prossima
E perché contraccezione cosa intendiamo spesso secondo me quando parliamo appunto di contraccezione intendiamo diversi fattori che sono per certi aspetti molto simili ma non sono non sono gli stessi e anche qui proponente di
Declinazioni di questa definizione ce ne sono ancora ma sicuramente forse queste sono quelli più più più più più utilizzati accanto sezione insieme
Nell'insieme delle tecniche atte a prevenire le gravidanze non desiderate quindi proponeva specificamente tecnico è un atteggiamento una mentalità rivolta a controllare il regolare inibire temporalmente la fertilità ed è questo diciamo
La la un aspetto che difficilmente verificabili ma su questo poi torneremo fra poco
è un consumo concreto dei contraccettivi sanitari secondo me ha chiesto progestinici e la spirale e ancora e la diffusione dei comportamenti contraccettivi che non sono lo stesso non lo stesso concetto del appunto consumo dei contraccettivi lo vedremo tra poco prossima
I due aspetti fondamentali del problema sono questi
E cioè dalla parte valutare la diffusione dell'uso delle diverse tecniche i contraccettivi almeno quelle considerate sicure e più estesamente la diffusione di comportamenti contraccettivi ripeto sono due concetti non sovrapponibili
E il secondo problema è quello dell'esistenza di una relazione positiva e verificabile ed è questo come il tema centrale che cerchiamo di discutere oggi
E verificabile tra la riduzione del ricorso all'interruzione volontaria e la diffusione dei comportamenti e dell'uso delle tecniche contraccettiva
La prossima
Quando parliamo di consumo contraccettivo io ho fatto due esempi per dimostrare come sia difficile talvolta stabilire anche questo tipo di parametro che sembra essere gruppo farci
Sicuramente in questi ultimi anni abbiamo assistito ad un aumento del numero di confezioni di estro progestinici vendute al pubblico ma questo non significa necessariamente che il numero delle donne che utilizzano questo tipo di contraccettivo sia aumentato è probabile che sia così
Ma è altrettanto probabile che sia aumentato il numero di donne che ne fa un uso più continuo e riducendo il numero delle sospensioni degli a dimostrazione del fatto che anche sul petto al discorso del consumo ci è è difficile come dire per stabilire e individuare esattamente quello che avviene nella nella società
E ancora la riduzione del numero di spirali venduti al pubblico che è un'altra aveva dato come dire
Molto molto molto noto nella nel nell'ambiente e sicuramente dovuto al fatto che lo aiuti
Diventato un sistema contraccettivo meno prescritto e questo naturalmente legato a tutta una serie di questioni di problemi conosciamo rispetto alle possibili danni dello IED sicuramente meno meno considerate solo fino a pochi anni fa ma è anche vero che dio di di ultima generazione come sappiamo possono rimanere alterno dell'utero per numero di anni superiori a quello di alcuni anni fa quindi la riduzione del numero di tutto il non necessariamente corrisponde al fatto che ci siano meno donne che utilizzano questo col sistema contraccettivo
La prossima
Quando invece ragioniamo su un aspetto più complicato cioè quello dell'analisi dei comportamenti contraccettivi quindi non parliamo di consumo pura e semplice la questione diventa forse ancora più complessa
Le indagini campionarie
Che attualmente vengono fatte appunto per valutare questo aspetto prendono in considerazione i gruppi selezionati o non di popolazione ma fissano la situazione al momento dell'intervista
E non valutano e perché non possono farlo la continuità d'uso delle diverse tecniche
La prossima
In una ricerca che molti di voi credo conoscano che è stata pubblicata nell'ottantanove dalla regione Emilia Romagna e che appunto verteva sulla ricerca dei comportamenti contraccettivi
A cura della Cooperativa alle nove e questo aspetto e ne particolarmente sottolineato se posso dire la luce per favore
Ricito molto rapidamente un un brano di questa ricerca che conferma il concetto che volevo appunto esprime la citazione dice questo analizzare i comportamenti le scelte di uso attuali dei metodi contraccettivi operazione necessaria in quanto fornisce il quadro delle metodiche cute donne ricorrono per controllare i concepimenti
Ma l'operazione non è esaustiva perché come ogni fotografia fissa un'immagine anche molto ricca di dettagli ma priva dello sfondo che nel contesto Rizza la significhi tenta temporali
Nel caso dei comportamenti contraccettivi l'immagine nel presente va collocato infatti entro un itinerario biografico e contraccettivo e dunque il prima ma soprattutto il dopo
Attesa di fecondità le variazioni dell'uso dei metodi andrebbero assunti quali essenziali per comprendere scelte che possono essere eguali solo apparentemente ma rispondono a motivazioni a significati anche molto diversi
La prossima
In quella ricerca venivano riportato una serie di dati molto ricchi sull'uso e sui comportamenti contraccettivi delle donne miliardi io io preparato tre card tre tre diapositive che riprendono alcuni di quei di quegli schemi ovviamente non entriamo nel merito concreto di di tutti questi aspetti volevo solo farle notare alcune alcune cose
Villa privati e positiva si riferisce all'utilizzo degli impianti del dei metodi contraccettivi per variare di socio demografiche
Senta ripeto entrare nel merito quello che vi vorrei far notare e che alla luce di quello che dicevamo poco fa i totali in alto non corrispondono come normalmente succede alla percentuali a accento perché appunto giustamente la ricerca aveva tentato di non valutare tanto Buso attuale del sistema contraccettivo quanto il comportamento contraccettivo che ripeto è una cosa ben diversa
La prossima
Questa tabella si riferisce invece all'uso dei metodi contraccettivi momenti diversi del ciclo di vita
E anche su questa si potrebbero volendole avendo il tempo fare considerazioni interessanti si è riferimento appunto alle modificazioni della sistema utilizzato
Sia alla metodo utilizzato nelle diverse fasce di età invita prima e dopo la prima la seconda gravidanza
E
In riferimento al fatto che presente del Polo diremo le scelte contraccettivi e si modificano dopo appunto o la gravidanza o una interruzione di gravidanza la prossima
Si riferisce all'uso dei contraccettivi
Utilizzati da donne che utilizzava punto utilizzavano il consultorio familiare
In questa diapositiva potremmo fare alcune considerazioni molto interessanti io mi limito a segnalare che il numero di donne
Che utilizzava e consultori familiari presenta delle percentuale di consumo dell'uso della pillola trascura decisamente più elevato delle donne invece che non utilizzano questi servizi la pillola per esempio
Utilizzate l'ha utilizzata dal trentuno per cento delle donne la spirale dal trentaquattro virgola sette per cento delle donne rispetto ad un diciotto virgola quattro e un venti per cento di donne che invece non utilizzavano i servizi consultoriali
La prossima
E ha potuto io vi propongo una un un un concetto sul quale cerca dì ragiona e che però va al di là della sua virtualità come come come concetto può con qualche modo definire meglio quello che ho cercato di di di dire questa prima parte della mia relazione
Forse la posseduti che ha possibilità di valutare davvero
Quale è il comportamento contraccettivo
Singolo un singolo caso
E anche su una popolazione potrebbe essere quello di calcolare e tempo fertile che non è l'età Fertile come normalmente diciamo ci riferiamo è un concetto diverso e questo concetto si riferisce la quantità di tempo cronologico biologico è anche psicologico in cui esiste una concreta possibilità di esporsi ad una gravidanza
Questo tempo è un tempo come dire totalmente soggettivo tempo assolutamente incalcolabile però è sostenente una categoria che potrebbe appunto in qualche modo
Darci delle informazioni se fosse calcolabile più precise su appunto il comportamento contraccettivo mi sto riferendo principalmente alla alla alla la situazione diciamo della fertilità femminile ma il problema potrebbe essere anche steso a quella maschile è un tempo per dire per dirlo in altri termini
Che
Decresce veniva chiamato come il il carico esso cioè il tempo che le occasioni rispetto al Kronos che invece il tempo lineare il tempo il tempo quale quello diciamo a cui noi normalmente ci riferiamo la prossima
Rispetto a questo queste prime considerazioni
Ho cercato di capire se rispetto a problema della contraccezione esistevano come dire approcci che in qualche modo confermavano o meno diciamo questa relazione tra l'utilizzo dei contraccettivi e la
La possibile riduzione appunto del numero delle interruzione volontaria di gravidanza
Mi sono imbattuto in questo in questo libro di questa di questa psicanalista francese
Essendo appunto una psicanalista francese sicuramente una come dire un'attrice molto radicale nelle sue affermazioni
E che appunto ha impostato questo libro su questo su questo concetto
La persona è attendibile anche perché ha lavorato per decenni dovrà almeno quindici anni di un servizio dove venivano fatte appunto deduzione volontaria di gravidanza e questo dico in qualche modo riassume la sua esperienza professionale Suma questa autrice vince che una gravidanza non è mai casuale ma al contrario e sempre sopra determinata e qui luce per favore
Quale legge al punto alcune alcune citazione da questo libro
Che ripeto sono molto radicali ma che credo siano comunque molto molto interessanti molto Nucci
L'autrice dice la contraccezione ha contribuito ad arricchire
Dissenso la distinzione tra il figlio desiderato c'è voluto e figlio non desiderato cioè non voluto
La contrazione quindi concepita in linea di principio per evitare i figli non desiderati e dunque per evitare gli apporti
Ma sono i ginecologi e le femministe a proclamare che la contraccezione serve soltanto a tenere i figli desiderati perché per loro i figli non desiderati sarebbero quelli di cui non è stato volontariamente programmato programmato il concepimento
Ma noi sappiamo che a volte una donna chiede l'aborto anche per una gravidanza che è stata programmata
E capita pure che ci siano persone felici di dare la vita un figlio concepito S in modo assolutamente accidentale
La contraccezione quindi lo svolgersi nel fondo il compito di impedire l'insorgenza di gravidanze indesiderate che provocano gli apporti
Lo prova il fatto che un'ottima informazione un vastissimo uso della contraccezione io gioco questo in Francia probabilmente non da noi non avrebbe ridotto in modo significativo il numero degli aborti volontari
Perché le gravidanze indesiderate non sono sempre riconducibili ad una semplice problema di contraccezione
E in gioco in questi casi qualcosa di diverso dalla semplice decisione di da vere o di non avere un figlio
Un figlio può arrivare solo nella risonanza di molteplici dell'intesa
E ancora
Nel momento in cui la contraccezione sicura è diventato una contraccezione femminile e rinvia
La gravidanza la sfera della decisione volontaria ciò rischia di fare cadere la speranza che essa sia frutto di un atto di amore e non di un semplice atto di razionalità e ciò comporta conseguenze imprevedibili sugli esiti di prodotti
La prossima
Se questo è l'approccio analitico attualmente una occupato non l'approccio c'è anche un approccio sociologico che Coop porterebbe a pensare appunto che di rapporto tra l'utilizzo dei contraccettivi e assunzione decorsi non sia sostanzialmente per possibile per affermare
I sociologi parlano quando sbarcano diciamo di questo aspetto di la parola chiave modernizzazione contraccettiva al prossimo
Il processo di quotazione azione contraccettiva sembra seguire il passaggio tra due modelli
Il primo modello è un modello di controllo delle nascite esercitato dal gruppo sociale e cioè la pressione sociale controllano aspetta illegittima la cadenza della nazionalità
Adornati da religiosa in tema di continenza
Si passa da questo modello che sostanzialmente arriverebbe fino alla fine ho circa metà del secolo scorso al modello di controllo della fertilità che si produce invece nella relazione di coppia e ha su un aspetto privato affettivo individuale la prossima
Questo modello in due tempi
Sarebbe così in qualche modo descrivibile un primo tempo che precede di gran lunga il diffondersi degli strumenti anticoncezionali moderni e appunto quello a cui facciamo riferimento poco fa
E che
Come dire collocabile nella seconda metà del secolo scorso e che a cui probabilmente vanno attribuiti il calo dei tassi di fertilità che cominciano a verificarsi in quel in quel periodo
La riduzione dell'ampiezza della prole il verso Paesi e la separazione tra la sessualità coniugale la propria azione
Il secondo tento quindi la seconda rivoluzione contraccettiva che sarebbe appunto collocabile in un tempo successivo e che è caratterizzata dal fatto che la coppia individua i mezzi anticoncezionali moderni per perseguire il fine del controllo dalla fertilità
Ma
Appunto questa tesi sostiene sostanzialmente che calo del tasso di fertilità sarebbe già avvenuta in grande misura appunto dalla fine del secolo scorso
E quindi non sarebbe sostanzialmente collegabile all'introduzione nell'uso comune dei sistemi contraccettivi quindi non ci sarebbe una relazione diretta tra ripeto utilizzo di questi sistemi e riduzione tra natalità
La prossima
Alla fine di queste considerazioni potremmo come deve concludere che la contraccezione quindi non serve o non è possibile valutare in alcun modo in che misura il ricorso ad essa possa incidere sul bordo gli apporti volontà
E stata pretese da conclusiva di questa di questa di questa di questa relazione però io non credo che le cose stiano appunto così anche se molti degli argomenti che ho voluto citare in modo rispetto anche un po'provocatorio mi sembrò molto condivisibili la prossima
E su questo ci sono una serie di indicatori di di elementi che ci fanno pensare invece che la contraccezione possa intervenire appunto nella riduzione dell'accesso alla Coop alla all'interruzione volontaria di gravidanza
E questi indicatori a mio parere sono questi il primo è che voi abbiamo assistito sostanzialmente in questi anni al fatto che il numero degli aborti ripetuti non sia sostanzialmente aumentato anzi con certe situazioni e anche ridotto e comunque non è aumentato secondo quelle che erano alcune previsioni molto
Basate su modelli matematici di statistiche epidemiologiche avevano previsto sicuramente un incremento appunto che il numero degli aborti ripetuti questa questo fatto naturalmente riguarda soprattutto le regioni dove più povera è la diffusione dei contraccettivi sanitari e più povera e la rete dei servizi socio sanitari i consultori familiari in primo luogo Emilia Romagna in altre realtà noi abbiamo degli indici di abortività ripetuta che sono decisamente più bassi di al punto altre regioni d'Italia
Il terzo indicatore che a mio parere può in qualche modo invece sottolineare una una relazione positiva tra diffusa della contraccezione una ridotta accesso alla interruzione volontaria di gravidanza e costituito dal fatto che i modesti incrementi dei tassi di natalità verificatisi negli ultimi anni anche nella nostra regione non hanno modificato sino al mille novecentonovantasei
La tendenza al progressivo ridursi del numero delle interruzioni volontarie il problema dal novantasei in poi è un problema aperto e credo che professor famiglia
Ideato questo convegno abbia ritenuto secondo me giustamente che non andasse come dire semplicemente festeggiato il ventesimo anniversario della di questa legge ma anche il fatto che questa legge a cui io penso che appunto sia invece sicuramente
Invece è positiva per quello che è stato appunto il problema in Italia dell'interruzione volontaria di gravidanza mostri almeno nella nostra regione una serie di problemi che fino a due anni fa attualmente non erano presenti
La prossima
Allora si potrebbe
Dire che l'aborto per certi aspetti previene l'aborto
E in un certo senso a questa domanda noi potremmo rispondere dissi
In che senso del sesso intanto che la Bortot legale ha ridotto drasticamente il ricorso all'aborto clandestino
Ed è vero probabilmente che italiano dell'aborto clandestino non era così
Così tra traumatico si va termini quantitativi così diffuso come magari in una prima fase della della della della dell'applicazione della legge si è detto certamente al di là del dramma
Personale soggettivo del ricorso all'aborto clandestino a mio parere e l'aborto clandestino costituiva un elemento di premetto che favoriva la possibilità di una ripetizione di questo di un apporto rapporto clandestino
Nel senso che almeno questo io me ne sono reso conto sostanzialmente anche nell'attività
Professionale
Spesso la Ali ricorso rapporto clandestino provocava un complesso di colpa molto più più forte molto più più drammatico della la situazione invece contorni interruzione legalizzata e questo in molte donne a mio parere provocava come dire la tensione la voglia di in qualche modo di auto pulirsi e quest'auto punizione spesso si praticava serietà alzava attraverso la reiterazione dell'apporto del rapporto spesso l'avere tolto avere spezzato questa questo circuito diabolico
Appunto di apporto ripetuto all'interno della della prosperità illegale a contribuito a mio parere appunto ridurre il insomma porta clandestino anche a ridurre appunto la ripetitività del lavoro
D'altra parte questo normazione più più ovvia l'aborto e naturalmente in una regione in una realtà in cui questo questo aspetto viene considerato in modo civile il percorso appunto è un percorso civilmente previsto e civilmente organizzato può essere un'occasione per acquisire una maggiore consapevolezza protettiva che conduce quindi anche ad un maggiore utilizzo dei mezzi contraccettivi questo non significa fluente che come dire è opportuno che i ogni donna almeno faccia al porto per acquisirono Massimo
E consapevolezza profetica significa però che per molte donne questo questo questo questo percorso può essere stato appunto un elemento di maggiore consapevolezza e questo credo che vada anche al merito appunto dei servizi e servizi pubblici di questa Regione la prossima
E per concludere quali strategie appunto per la prevenzione della tortura Ontani
Allora diffusione prevalente di formazione educazione rivolte delle varie la responsabilità prospettiva se nell'uomo che nella donna
Una formazione una motivazione continua degli operatori socio sanitari ecco io li
Vorrei sottolineare soprattutto la motivazione
Perché momento in cui si tratta di lavora all'interno dei servizi in cui sono richieste come si diceva che stamattina competenze non esclusivamente di tipo sanitario il problema della motivazione fondamentale
Terzo punto la messa a punto dei piani specifici sui gruppi di popolazione aree e fasi di vita più fragili a maggior rischio la prossima
E quindi quali poteri di contraccezione proporre un modello vecchio modello razionalista quello cui si è parlato che questa mattina un modello che alla base sostanzialmente il concetto di emancipazione che naturalmente è stato un concetto fondamentale no certa fase storica ma che oggi probabilmente non risponde a quelle che sono le esigenze
Delle delle donne comunque diciamo della nostra Società e che sottendeva il concetto di libertà sessuale in quella fase probabilmente aveva una grande valore di liberazione di affermazione di diritti individuali ma che oggi probabilmente non è quello che noi dovremmo proporre
Un modello etico un modello che ha la sua base il concetto di responsabilità appropriative
Il concetto della regolazione o del controllo della fertilità come il valore ed opportunità è sicuramente questo il modello a cui dovremmo riferirci ed è opportuno che appunto il servizio pubblico mantenga come punto di riferimento questo modello
Ma talvolta io credo che questo possa essere un modello un po'astratto da proporre perché poi concretamente dobbiamo avere a che fare tutti i giorni con problemi anche molto pratici e concreti la prossima
E quello che io propongo è
Un modello balistico e relazionali che in parte naturalmente di riassunto dei primi due e però un modello che è alla base del concetto di espansione della libertà del soggetto e della coppia e non della pura libertà sessuale
Concetto che contro della fertilità non è l'uso di strumenti tecnici anche naturalmente su questo appunto i servizi devono comunque lavorare ma soprattutto è un contesto di libertà che pone al centro il soggetto e la relazione sessuale e affettiva
Con questo direi che ho concluso mi piace lire come ultima nell'ultima affermazione che il pastore protestante ieri mattina diceva appunto che
Il contesto libertà in contesto che può produrre esistenza bene io credo che questo sia un messaggio che all'interno di questo favoreggiamento possa essere accetta
Grazie legni hai offerto sicuramente alcuni spunti per discussioni condivisibili o meno credo che però convenga rimandare la discussione alla fine del questa sessione quindi do la parola al professor Flamigni che
Parlerà degli attuali orientamenti nella contraccezione ormonale femminile prego professore
Molto tempo che quando debbo fare una relazione
Soprattutto se questo coinvolge convegni ai quali partecipano ai miei amici collaboratori ex allievi così loro mi preparo passione e poi dal ricco questo in teoria può invece poi all'ultimo mentre importanti e positive erano nel tempo di guardarle quindi relazione ve la faccio come mi pare a me
E questo è successo anche a questa volta perché ieri sera avrei dovuto guardare diapositive che con amore pazienza mi aveva messo infine posso Venturoli ma io non ho avuto quindi dovrete avere la pazienza di ascoltare un discorso improvvisato rischioso per la prossima volta a rischio sfratto l'assegno
Parlare di anti concezione oggi molto semplice facile poi parlare a voi piante concezione elementare persone che la fanno con piacere insomma sono competenti che hanno studiato vorrei che capiste che cos'era una volta parlare di concetti anti concezione
Quando c'era una resistenza molto forte che non riguardava soltanto le posizioni morali ma anche le posizioni tecniche
Sui problemi anti concertini
C'è stato un lungo per il tempo in cui medici ritenevano canti concezione con lo fosse qualcosa di vagamente sporco e immorale
Da appiccicare in qualche modo sempre moralmente all'interruzione di gravidanza
Ed effettivamente molti istituti ginecologici
I medici vincenti quelli che magari erano imparentati col direttore avevano destini ben viversi finivano in sala operatoria insomma facevano le cose più nobili e a fare cose invece il minore tra peso tecnico e morale come occuparsi di endocrinologia ordinato in concessione erano il perdente
Va inoltre aggiunto tutto questo il fatto che ci sono state generazioni e generazioni di medici e ce ne sono ancora
Che sono uscite dalle università senza avere mai sentito una lezione sonanti concezione ci sono medici che si sono laureati prima che fosse messa in commercio da Pino a Pino anticoncezionale che non hanno mai fatto un corso di aggiornamento
E che nei confronti delle cose che non conoscono hanno un atteggiamento che è molto comune che l'atteggiamento di rifiuto
La cosa più semplice da da da fare quando vi si propone somministrare una terapia estro progestinici nella quale voi non sapete assolutamente niente dire che fa male
Dà fastidio e che quindi non bisogna farne un atteggiamento comune
Ed è un atteggiamento
O moralmente eccepibile
Il medico che ha detto
Non ti do la pillola perché fa male alla salute e molto probabilmente lo stesso lo stesso che poi quando la la ragazza torna con una gravidanza non desiderata e chiede un'interruzione di gravidanza la tratta da portare
Ah decongestione ha fatto passi importanti non straordinari importanti negli ultimi trent'anni
In rapporto sopra con grande sforzo che è stato fatto nella ricerca scientifica delle case che producono proteiforme fra i farmaci
I risultati veri reali della ricerca fatta nelle istituzioni dedicate soltanto alla scienza alla ricerca sono molto poco
Questo è un vantaggio se volete perché le case farmaceutiche hanno soldi e hanno laboratori è un limite
Perché impegnano la loro loro capacità di ricerca soltanto sui temi che ritengono più conveniente più adatti è legittimo ma è limitante
D'altra parte è un pezzo che il ragionamento sulla possibilità di mettere a punto una mezzo ti anticoncezionale ormonale no quello che costa poco
Che non ci si dimentica a casa quando si va in ferie che non fa niente alla salute che ripristina la fertilità non appena lo sospendete che non vi farà saltare addosso tutti gli gli i moralisti o tutti i religiosi
Canon modifica la sessualità che costa poco e così ecco questo mezzo anticoncezionale non c'è
E quindi bisogna adattarsi ad altri mezzi contezza di quanti Cosima e ognuno dei quali a una serie di limitazioni ce n'è uno molto buono ma forse fa male alla salute ce n'è uno meno buono ma non è così sicuro e così via allora
E da molto tempo e credo che proprio i consultori siano stati i primi a a a mettere nero su bianco questo tipo di argomenti è stato necessario costruire percorsi anticoncezionali cono del percorso che cos'è la devo dire che bisogna scegliere differenti metodologie nei differenti momenti della vita secondo di una serie di fattori che sono molto concreti come l'età si può prendere benissimo rapida vent'anni le controindicazioni sono pochissime a quarantasei può essere diverso
Che sono le motivazioni una cosa è è una ragazza molto giovane che appena cominciato l'università e per la quale una gravidanza non desiderata è un dramma che forse molto probabilmente anzi
La metterà di fronte alla possedeva devo scegliere un'interruzione di gravidanza con le conseguenze di cui tutti siete consapevoli e diversa una donna che è sposata e ha già cominciato a ragionare sul fatto di avere un figlio ma adesso no perché se no non riusciamo ad andare alle Maldive quest'estate
Le motivazioni essendo così diverse anche la sicurezza dei mezzi anticoncezionali possono essere diverse posso immaginare una pillola per la prima e il coito interrotto un preservativo per la seconda credo che non anche un fallimento non sarebbe certamente ombra
Sui mezzi anticoncezionali da prendere per bocca
La ricerca scientifica è recente ed è iniziata praticamente negli anni quaranta la ricerca empirica e antichissima perché ci sono tre cose sulle quali medici stregoni alchimisti si sono accaniti la pietra filosofale per fare ruolo loro
La il farmaco miracoloso che consenta di non invecchiare io pensavo di esserci arrivato molto vicino alla ricerca mi sembrava poi mi sono accorta recentemente che invece non va bene
E poi
La compressa che la sostanza che consente di non fare figli se non quando lo si desidera per moltissimo tempo questo è stato un problema che ha riguardato categorie molto precise è un problema che riguardava gli schiavi soprattutto ed è sgualdrina perché sì se rimane incinta
Una donna che di mestiere fa la prostituta
La sua possibilità di mettersi nel mercato cala notevolmente
E non è un caso che se andate a vedere nell'elenco più antichi libri di consigli medici dati alle donne trovare cose straordinarie da questo punto di vista mi ha già citate alcune ieri per esempio quando si capiva che lo si è capito molto presto che c'era una relazione tra e all'eiaculazione dell'uomo alla gravidanza che arrivava sì consigliava le donne era una metodologia molto empirica ma insomma però razionale per cercare di evitare questa questo questa contaminazione del corpo
C'è un papiro e
Ritraente di un po'tossiche irrigiditi muscoli del ventre poi non appena l'UE ha finito mettetevi inginocchiate li saltate sulle ginocchia Tossi testé noti se questo può essere consegnato mezzo anticoncezionale sicuramente è un mezzo anticoncezionale Complesso e forse anche fastidioso ma se vi sembra fastidioso questo pensate come erano fastidiosi i primi i primi farmaci utilizzati per bocca
Nel Libro dei mutamenti che è un libro cinese che è stato pubblicato nel due mila settecento trentasei avanti Cristo quindi molto e si consiglia di cuocere Mercurio in olio
Ed in via dirne una porzione a stomaco vuoto in modo che possa fare un buco direttamente
E le prostitute cinesi indio inserivano piombo per evitare gravidanze
E poi sono stati consigliati decotti soluzioni contenenti ferro solfato di rame piombo arsenico e stricnina iodio
Polli estratti da numerosissime piante e voi sapete che in molte piante hanno infetti deleteri sulla salute avendo effetti deleteri sulla salute finiscono con l'avere anche effetti deleteri sulle gravidanze
Sono state poco popolari anche pozioni
Estratte da organismi
Particolarmente per esempio ma non so perché i testicoli del toro sono stati considerati anticoncezionali poveri tori perché come il corno di rinoceronte che avrebbe un'attività simile al viagra quasi determinato l'estinzione del Riziero il rinoceronte in Africa immagino che i tori fossero molto ricercati ecco il tempio zoccoli di Moro Di mulo insetti tritati un numero di piante che ripeto molto molto elevata
Lo trovate a un certo momento venne l'idea che potevano esistere delle sostanze ormonale ma la parola omone allora aveva un significato molto vago che potevano interferire con la fertilità e venne questa idea soluti veterinari
Vicolo dei quali noi ginecologi medici dobbiamo avere dei mezzi inumana dobbiamo avere
Sentimenti di gratitudine perché ci hanno sempre preceduto nel campo della medicina della riproduzione noi abbiamo avuto in mille occasioni
Il bisogno di copiare dalle loro attività delle loro esperienze queste alla prima esperienza
Una tal sciocche che era una veterinario svizzero il quale offeso un'osservazione molto precisa si era reso conto che le mucche
Quando facevano delle cisti nelle ovaia diventavano stelle
Siccome il veterinario raggiungerlo l'ovaio della mucca introducendo la mano nel retto no braccio nel retto lui comincia a schiacciare queste cisti
E le mucche tornavano ad essere feste allora pensò dentro a questa sì se c'è qualcosa e comincio a fare degli estratti ovarici alcolici alla fine all'inizio poi misti
In modo da prendere anche sostanze che si possono sciogliere i grassi
E alla fine aveva preparato una con coxe un una specie di di Intini sostanza medicamento osa che lui aveva chiamato senza tanta fantasia infertili Ina
E che stava meditando di dare alle donne poi morì e la sua esperienza e la sua proposta morirono lì è interessante capire a chi le voleva dare
Perché uno pensa che l'infertilità poteva servire alle giovani donne che volevano rapporti sessuali senza correre rischi
Ma non era esattamente così lo lo voleva dare alle donne ai malati di sifilide a quelli che erano stati in carcere alle zingare cioè aveva un target molto preciso di donne che considerava rischia che voleva mettere nelle condizioni di non fare figli perché quei figli non gli piaceva
Bisogna fare salvo un salto molto grande per arrivare al prima proposta un pochino più concreta e questa proposta passa attraverso una ricerca fatta da una scienziato che è stato un premio Nobel che ha lavorato per la Schering
Che riuscì a ottenere il progesterone dalla vile il brevetto era della scena indie progesterone costa un'enormità lo sapevo una volta me lo sono dimenticato ma mi pare ottanta dollari al milligrammo qualcosa di questo genere quindi sarebbe stato un farmaco utilizzabile solo delle grandi famiglie Crozza Saida queste grandi famiglie principesche
Ma intervenne un ricercatore un po'matto si chiamava Russel Mark che era un americano capì che era possibile sintetizzare lo stesso ormone a partire da piante che erano molto diffuse l'America centrale
La la cabeza de negra alcune piante specifiche dal quale ero così per ottenere degli steroli
Russel market è stato quindi il primo che ha messo a disposizione della ricerca scientifica grandi quantità di steroidi e di progesterone la Sintexcal nata per il suo contributo
Ed è stato un altro ricercatore intelligente sensibile e anche molto interessante sul piano umano è un ottimo scrittore che Calogera sì che ha capito che era possibile
Ottenere una molecola molto attiva con un'attività simile a quella del progesterone ma molto attiva anche presa per bocca soltanto rimuovendo il Carboni posizione diciannove
Questa manipolazione fu eseguita la prima volta su un composto che aveva un'attività di tipo maschile liti Stellone ne venne fuori il no reti Sperone è il progenitore di una famiglia
Che voi conoscete tutti molto bene che sono i diciannove no steroidei cioè di di steroidi privati delle molecole di carbonio in presenza no
La ricerca sull'antico sezione femminile passa questo punto attraverso un periodo di menzogne
Molto divertenti anche Gregory Pincus non a caso non ha ricevuto il Nobel
Che lavorava per la bus Foundation for Experimental Biology
Comincio a somministrare progesterone
Insieme non mi ricordo chi lavorava con lui credo che sia in quell'epoca e pubblicò una ricerca la quale diceva che il progesterone ormone naturale
Determinava l'anno curatore tale donne non è vero la ricerca è stata ripetuta dopo e si vede che
Pincus e i suoi collaboratori avevano un po'modificato i dati ma voi sapete bene
Anche di prima di ricerche genetiche sui piselli sono state modificate non potrebbero essere così precise come è stata sono state pubblicate da Mendel una tendenza a modificare i dati di laboratorio Chen moltissimi ricercatori ma fatto sta che questa sua pubblicazione gli procurò la simpatia di una signora che si chiamava Margaret Sanger
Mi sono sempre
Pentito io ho avuto un'amica carissima che ha passato la vita cercando di insegnare alle donne a mettere il diaframma
Ed era molto derisa nei congressi insomma credo che anche Corrado se la ricorda e noi l'abbiamo sempre molto aiutati appoggia mi sono sempre pentito di non aver letto che Margaret Sanger finì la prima volta nei giornali perché fu arrestato a New York mentre cercava di regalare dei diaframmi alle donne alle passanti dalla Quinta Strada
Ma versante da era diventata presidente delle International planner Parenthood Federation disponeva di soldi e diede a e quindi a Pincus due mila cento dollari dicendo questi riposi spende nella ricerca
Pincus a questo punto era riuscito a entrare in rapporto con alcune case Potì farmaceutici che gli avevano dato dei progestinici poteva usare i progestinici
Si rese conto che la richiesta di Margaret Sanger non riguardava tanto la popolazione bianca degli Stati Uniti in quanto la paura che aveva la pare intorno Federation dell'aumento della popolazione negra
Si chiese che cosa sarebbe successo se avesse avuto dei guai con questi farmaci nella popolazione gli anche gli Stati Uniti allora scelse un'ora uno stabulario naturale e andò a fare la sua sperimentazione a Portorico
Usando una quantità di farmaci spaventosa
Spaventosa e straordinario che non sia morto nessuno la fortuna sorride agli audaci stravolte ride a ancora gola spiegata
Tra l'altro il buon Pincus non sapeva ma lo imparò di lì a poco che nella preparazione di questi prestiti si rimaneva dentro del ministra nolo
E abbastanza carino perché così senza saperlo Cerasa una pillola perché progestinico era quello che lui dava M. strano lo era quello che lui poi successivamente avrebbe aggiunto
Le donne di Portorico
Ebbero un felice Periodo di di vita magari un po'gonfia è un po'ma fondamentalmente senza figli
Questo è stato l'inizio della pillola da quel momento in poi la pillola passa attraverso fasi abbastanza complicate
E qui e debbo fare un accusa
Così non cattiva ai alle grandi case Prodi fa ma certi sì quale avevo capito cosa c'era di che interesse economico dietro la pillola
La cosa non riguardava l'Italia perché l'Italia esiste una legge che puniva chi faceva propaganda anticoncezionale
E noi tutti ricordiamo le prime pillole che venivano somministrate con sopra scritto nel bugiardino che non a caso si chiama bugiardino che serviva per regolarizzare i cicli mestruali
Lei avendo capito l'interesse economico che c'era dietro che cosa fecero tutte le volte che arrivava qualche segnalazione di un danno facevano un congresso chiamavano grandi sensate per dimostrare che il danno era occasionale fasullo io credo che ci sia stato un grande guaio
Perché intanto la quantità di ormoni la pillola calava progressivamente mettiamo che si mettevano a disposizione delle donne e dei medici pillole con nuovi progestinici sempre migliori con estrogeni sempre rende più bassi
Gli effetti collaterali calavano quindi piano piano si arrivava la formulazione di farmaci utilizzabili senza paura
Con qualche attenzione con la con con un setaccio preliminare ma insomma di buoni farmaci anticoncezionale in cui i possibili svantaggi sono ampiamente ripagati dalla straordinaria sicurezza del mezzo è unica dire
Però restava nella coscienza delle donne questa sensazione di disagio delle menzogne che piano piano venivano svelate
Fa venire la trombo la trombosi possibile che compaiono tumori non è vero
E poi invece si è vero ecco queste cose in qualche modo hanno sporcato la storia della pillole hanno lasciato in molte persone la sensazione del disagio che prova chi sa di essere stato in qualche momento della sua vita imbrogliato
è un recupero possibilissimo oggi siamo di fronte a
Una situazione nuove e diversa buoni farmaci straordinariamente studiati nessun farmaco è stato studiato come la pillola la quantità di ricerca che è stata fatta qualche volta ricerca non perfetta ma che è stata fatta su questi prodotti anti anticoncezionali
Veramente altissima e oggi siamo arrivati a queste formulazioni
Che sono basate su bassissimi dosaggi sia dell'estrogeno che del progestinico
E possiamo dimenticare le strade tortuose e gli errori ecco che abbiamo fatto nel percorrerla
Detto questo fatto questo lunghissimo preambolo mi pare un po'delle pillole per quello che riguarda quello che riguarda proprio la medicina
Voi sapete che oramai gli estrogeni pillola sono uno solo c'è soltanto l'infinito estradiolo ce ne sono stati degli altri a lungo è stato utilizzato in me strano che poi è scomparso
E c'è stato un esplodono che era stato sintetizzato proprio in Italia che era lettere ciclo pentire no l'École des lettini l'estradiolo Carol Nahles Odello che è stato utilizzato per un breve periodo di tempo per una pillola mensile
La preparazione di questi Heather riciclo pentire non lettiera di Ercoli
Che lavorava se non sbaglio nella viste che fu era un ottimo chimico tra l'altro la Shoah una serie di
Di di sostanze non ancora studiate non ancora sperimentate dentro alle quali fra le quali cioè non hanno stanze una sostanza simile al mifepristone le avevo quattrocentottantasei
Noi la sperimenta ma ora brevemente qui scoprimmo che toglieva completamente il progesterone dal circolo
Poi la viste fu venduta una compagnia americana Chezzi proibì di continuare nella ricerca
I progestinici appartengono invece differenti famiglia e questo è molto importante anche perché
Quando avevamo progestinici
Di prima e forse anche di seconda generazione
Dovevamo tenere conto del fatto
Che a secondo della famiglia da cui provenivano mantenevano dei ricordi ormonali
Quindi c'erano preparazioni estro progestinici che che erano molto androgeni che ho molto si diceva allora Projest attivo androgeni che e altre che erano molto estrogeni che
E io ricordo molto chiaramente che avevamo investito un po'della nostra fatica nel cercare di capire quali erano adatte e a chi era una latte
E siccome esiste nella popolazione femminile
Questa divisione in tre gruppi fondamentale cerca temi di capire se carica dei record non non sono cose che si possono quantificare con esattezza ma se ci pensate esistono donne che sono più estrogeni che che hanno più sereno mestruazioni più abbondanti hanno una pelle molto liscia non hanno peli in più
Hanno capelli molto sottili hanno tutti i caratteri della donna che ha avuto grandi stimolazione di estrogeni ma esistono anche le pretese protestati contro geniche
Che sono quelle con poco seno con la pelle unta che fanno l'acne che hanno qualche pelo in più di quello che vorrebbero no sono magari un pochino più alte hanno i fianchi più stretti
Che sono l'espressione di qualche stimolazioni in eccesso da parte degli androgeni e allora si cercava
Di incrociare le pillole di dare quella più Projest attivo androgeni Caradonna più estrogeni che viceversa in modo da non accentuare i difetti che erano già presenti
Sì sì da una top una a una donna che aveva già lacrime aveva la pelle unta e e la se porre si dà una pillola che aveva forti attività protestati gli androgeni che questi problemi evidentemente si accentuavano
Le pillole della terza generazione gesto then ed esige Strehler del il Norge stimate hanno tolto Greco dal terreno dal tappeto questo problema ora questo non è più un problema utile pinoli sono neutre
Sono neutre hanno quantità molto basse di ormoni tenete conto del fatto che la quantità di estrogeni è passata da cento a oramai venti addirittura quindici
Gamma il che vuol dire che gli effetti collaterali
Sono notevolmente diminuiti sono scomparsi no non sono scomparsi sono rimasti Effetti collaterali addirittura ne sono comparsi degli altri che un tempo erano meno rappresentati
Lo spot in con le prime pillole assolutamente ignorato il Breaks Blethyn con le prime file non c'era calando i denti usati adesso sono comparsi questi disturbi uno dei problemi grandi che sono nati nei rapporti con le donne
Che esito per altri problemi ma che è nato adesso per le pillole e quello di ragionare con loro circa il significato degli effetti collaterali
Molte donne smettono di prendere la pillola perché compare non so una accumulo di cellulite
Ragionare con loro se questo Comune cellulite proprio comparso per la pillola o magari non è che c'era anche la mamma che non ha mai preso la pillola e siete sicuri che fate attività ginnica e fate qualche massaggio ma cosa mangiate ecco questo ragionamento che bisogna ripetere tutti i giorni come tutti i giorni Parigi per ripetuto una valutazione con le donne il significato della mestruazione
Quante delle vostre pazienti sono convinte che il fatto che sia diminuito il flusso mestruale è un significato terribile che forse si vi siano almeno pausa e dove vanno i veleni che io allontano con la mestruazione
E d'altra parte nei miei libri di Ginecologia di ostetricia di quando ero trent'venticinquenne
Volevo fare
C'era scritto che le donne durante la mestruazione eliminare una sostanza che veniva chiamata meno tossina
E la meno tossina sta che veniva eliminata anche col sudore doveva essere questa sostanza che fa passi rifiorì
Avete fatto a passi rifiorì ragazze quando vi siete mestruata in uso provate a fare il pane non lievitato non viene evitato e allontanate vita i solchi dove è stato
Seminato il grano si siede mestruata perché non crescerà allora lamentoso sino non esiste questo il problema varietà ricordo non c'è non c'è niente di simile
Ma se un medico dice che esiste una meno tossina è una donna non me estromesso romeno ha il diritto di chiedersi ma la mia meno tossina doveva doveva a far danni visto che non la elimino
Quindi non gli stessi disturbi collaterali altri nuovi disturbi collaterali ma non meno importante molto rapidamente adesso
Alcuni problemi più specifici alla pillola dieci minuti poi grazie
Innanzitutto
Pillole a così basso dosaggio vuol dire anche maggiore sensibilità delle molecole che voi introducete nei confronti di altre sostanze quindi maggiore attenzione all'utilizzazione di farmaci che possono toglierle fatto che anticoncezionali
Sinceramente io non ricordavo di avere visto
Fallimenti da pillole né ricordavamo uno di una nostra paziente ma
Degli inizi dell'attività del Servizio di fisiopatologia riproduzione che invece di prendere pillole per vocale mise immagina per ventun giorni può era molto sorpreso di essere grave la colpa era di Melica che non aveva spiegato bene dove dove
Mettere le pillole però tre
Era molto
Stupito del fatto che la pillola che ha un'azione lì si dovesse prendere da un'altra parte
Dopo io non ricordo adesso invece ho visto alcuni casi di fallimento negata l'assunzione di farmaci e i farmaci voi sapete quali sono
Alcuni antibiotici non tanto la rifampicina perché si usa poco ma nel mio vicino all'ampicillina spessa edicolante Nicolò le tetraciclina
Hanno azione diminuiscono l'attività funzionale anti concessionarie i barbiturici il meprobamato le diverse pedine la fenacetina il Pirata Solone semivuota zone sono
Un elenco di farmaci molto utilizzati e per questo vanno tenuti presente e poi ci sono problemi dei quali chiedendo promo un attimo fate l'autocritica glielo dite sempre
Che si hanno disturbi gastro intestinali se Nomentano se hanno diarrea glielo dite sempre con perché sono quelle cose che a un certo momento nella routine uno può anche dimenticare
L'altra cosa e che cosa vuol dire cercare figli dopo avere assunto la pillola
Voi sapete che la pillola determina un blocco dell'attività ipotalamo ipofisario e questo blocco non è un blocco duraturo tanto che l'amenorrea da Pilo le è stata tolta dai libri
Si può pensare al massimo che va dalla già predisposta con quelle che si chiama la May Oprah Jihad potrà mica
Un blocco possa durare sei mesi ma è difficile che sia così lungo
Quindi il problema non è tanto il ripristino ma che cosa succederà dopo che i bambini partorirà quella donna si temeva una volta che avere iniziato una che danza vicino al termine d'assunzione rapida anticoncezionale volesse dire fare bambini mal conformati non è vero
L'unica cosa che è venuta fuori al quale io sinceramente non credevo e che cioè
Un vero aumento dei bambini del Gemelli parità
Nascono più bambini
In più i gemelli
Per un periodo di tempo anche abbastanza nuove misure supera i sei mesi
Un lievissimo aumento ma un aumento costante
E l'altra cosa ma qui messi siete esperti più di me è il tempo di assunzione di una pillola noi siamo gli inventori
Di una più grandi stupidaggine per i su questo tema si sono messi insieme le teste più incompetenti che l'endocrinologia possa mettere insieme sopra tutto nel nostro Paese
E queste teste incompetenti hanno stabilito
Dei ritmi assolutamente folle per cui le donne dovevano fare tre mi sentirò meglio senza temere chilometri senza in modo che ogni volta che ricominciavano
Stavano male perché le dico l'iniziazione di nuovi bisogna abituarsi che nel mese in cui stavano senza un mucchio rimanevano incinta perché se non lo spostamento dello volatori età
Ed i vantaggi nemmeno uno in effetti la Pilo si prende si prende quando se ne ha bisogno
Senza essere poi così rigidi perché se è una donna un certo momento si sente schiava della pillola che sta assumendo
Io dico alla sospenderà userà qualche altra cosa
Ma il bisogno reale di ma effettivamente non non esiste a meno che non compaiono sintomi a meno quei quei pochissimi esami di laboratorio che sono necessari non a vi dicano non dicano loro che
è meglio sospendere la pillola qui tra l'altro io sto prendendo queste micosi cogliendo queste cose da dattiloscritto che riguarda un libro che ho appena finito di scrivere non vi dico che cos'è perché sono sembra che io mi faccia propaganda ma leggo qua nelle nei margini quindici bambini delle donne che hanno usato la pillola sono belli come tutti gli altri
Ho brutti come tutti gli altri non è poiché questo
Un'altra leggenda da sfatare è che sia assolutamente impossibile prenderà Piro durante l'allattamento
L'unico problema che c'è e passa un po'del progestinico nel latte che da anni fa al bambino ma nessuno lo sa
E molto di più sono ci sono delle leggende metropolitane per esempio siete tutti convinti che fare la vaccinazione per la rosolia
Sia un po'è un molto delicato che comporta l'assunzione di un anticoncezionale per un po'di tempo di almeno tre mesi
C'è un lungo elenco di donne che hanno fatto le vaccinazioni per la rosolia in gravidanza e non c'è neanche un esempio a meno che sia nato con segnali di parco formazione non un esempio però noi tutti siamo convinti che faremo correre dei gravi rischi spaventosi
Alle nostre pazienti magari nell'allattamento e voleva lo stesso c'è una riduzione lenta progressiva ma che dal tempo a una donna di sospendere la talmente nel giro di qualche mese quindi questa questa
Controindicazione così forte non c'è è un altro tema sul quale credo che dovremo mettersi d'accordo e quando smettere
Quando cominciare quando ce n'è bisogno
Sapendo che non è vero che si ferma la crescita sapendo che l'ipotalamo se se deve strutturarsi lo farà comunque non ha bisogno poi di grandi attese e che quindi la pillola in un'età molto giovanile
Alla grande indicazione di mettere una ragazza sicuro da rischi che sarebbero alla sua età certamente straordinari ma anche tassi smette io credo che l'età porti sempre con sé una serie di segnali diversi
Vi assicuro che non si arriva a una certa età senza portarsi dietro qualche cosa che non va e di queste cose bisogna attenersi a me insomma tenere conto
In una donna perfettamente sana con le pillole a bassissimo dosaggio io penso che se non fumano son grasse fino a quarantacinque anni problemi non ci sono dopodiché sarei un pochino più prudente perché fra i quarantacinque cinquant'anni crescono leggermente
Le Renzi l'incidenza soprattutto dei problemi vascolari
Ho qui ma ve lo risparmio un sottocapitolo che dice come evitare di mestruale in luna di miele prendendo la pillola ma
Non sottocapitolo pratico e ma che
Non mi sembra molto importante e poi nasce qua un lungo problema di Effetti collaterali
Io credo che prima degli effetti collaterali sia il problema nel quale tutti noi siamo più preoccupati
E credo anche che sugli effetti collaterali non si debba mai smettere di fare ricerca perché non siamo non siamo ancora arrivati alla fine della della della strada scientifica del percorso scientifico che è obbligatorio percorrere
Ricordo un intervento verboso parla reti in un convegno abbastanza recente per la rete aveva esaminato un numero e norme di articoli comparsi elettore santifica che riguardava il rischio di trombosi
Più di seicento articoli su letteratura importante su giornali internazionali tra il sessantasette novantacinque
Di aveva valutato criticandone comunque sia il disegno delle ricerche che l'accuratezza delle valutazioni scientifiche quindi non abbiamo bisogno solo di ricerca ma abbiamo bisogno di ricerca se qualificata
E non possiamo non dimenticare che è vero che esistono alcuni casi di tromboembolia in anche in donne giovani ma parliamo di un caso su dieci mila donne hanno
Una mortalità su che si calcola su una su cento mila donne hanno ma che problemi molto maggiore di questo derivano dalle gravidanze
E quindi nel confronto nella valutazione dei rischi benefici queste cose debbono inevitabilmente essere
Essere valutate o la sensazione che non sia concluso nemmeno quello studio che è stato concentrato sul sistema anticoagulante della proteina C
Le conclusioni non mi sembrano ancora così favorevoli come forse dagli esordi della ricerca sembravano annunciare sì
Proteina S proteina C fattore quinto il fattore quinto lei del per intenderci
Però forse questa è l'unica strada percorribile per identificare prioritariamente quel piccolo numero di donne alle quali non dare effettivamente sto protesti
Bene io finisco mi finiscono quando si fanno ma conferenze cosa sulla pillola
Uno dice tante di quelle cose che riguardano la patologia che alla fine quasi legittimo che qualcuno gli chieda l'Ascoli dopo aver detto tutte queste cose come si permette prescrive ancora pillola
No è vero io mi permetto di prescrivere la pillola perché dico tutte queste cose che bisogna sapere di cui bisogna tenere conto ma quando alla fine devo fare un conto finale devo mettere insieme i rischi benefici devo fare un bilancio debbo dire che la Pilo le buone non è cattiva
Che la pillola è buona soprattutto per le donne giovani meno buona progressivamente ma lo è ancora lungo fino a donne che hanno quarant'anni più di quarant'anni
Devo dire che la pillola anche addirittura alcuni effetti positivi
Devo dire che nell'abilità nella competenza e nella cultura dei medici fare in modo che il pilota Istica comunque sempre buone non diventi mai cattiva ecco questo e l'unico messaggio banale se volete
Ma in fondo molto sentito che mi sento di mandare grazie
Grazie professor Flamigni più sui messaggi procediamo con le relazioni la dottoressa bei corpi che ci parlerà del sistema prego prego
Grazie professor Venturoli professor Flamigni cari colleghi Tatarella prima per favore
Quando parliamo di Milena parliamo di un sistema contraccettivo ormonale intra uterino
Infatti mira anche cose è un dispositivo intrauterina o a forma di T
E che ti smettendo progestinico lavorano gestione levano alte tre che situato alla nella porzione centrale nel corpo centrale della spirale del del dispositivo
In un serbatoio che essendo rivestito da una membrana di Politi meditazione sano queste membrane permette un rilascio costante
Nelle ventiquattro ore diventi gamma di devono gestione
Il
Il fatto che si abbia questa localizzazione intra Alitalia a livello appunto dell'endometrio
Del telefono Gest
Far sì che si possano ottenere quindi elevate concentrazioni dello steroide proprio laddove serve cioè a livello del suo organo target che all'endometrio questo a fronte di concentrazioni bassissima livello plasmatico
Bypassando il primo passaggio Pasi e quindi diminuendo quei
Potenziali effetti collaterali che poi possono essere riconducibili ad una somministrazione sistemica dell'asteroide la prossima
Dall'endometrio il rilevano Gestel passa velocissimamente a livello del
Del del circolo infatti nelle liste della Cineteca ci mettono in evidenza già dopo quindici minuti il rilievo del dello steroide nel plasma con picchi intorno alla seconda ora dalla immissione delle disposizioni Ivo
E comunque ha
Dopo alcune settimane dall'inserimento della spirale noi abbiamo quelli che sono i tassi che poi si manterranno pressoché costanti dello steroide in circolo cento duecento kg insomma Mele
Questo dobbiamo sempre e comunque tener presente che esistono delle variazioni intere individuali del dettasse appunto plasma stesso steroide
Qui vediamo ha rappresentato in perde i livelli plasmatici del la con orchestra con questa o con questa metodica e vengono confrontati
Con i livelli plasmatici che si ottengono con la contraccezione orale e qui smettere evidenza non solo i livelli molto inferiore dello sterolica libero del plasma ma anche l'assenza di variazioni tipiche della della contraccezione orale la prossima
E il com'è che agisce il o no gestire il
Dismesso dal sistema Milena nei confronti appunto di quello che è poi il infine l'efficacia contraccettiva abbiamo un effetto sul muco cervicale sulla produzione lo stesso sulla sua densità abbiamo un effetto sulla funzionalità sulla motilità degli spermatozoi è offerto a livello dell'endometrio la prossima
Il
Quindi abbiamo visto come nonostante queste passisti non c'è traccia nel plasma abbiamo delle elevate concentrazioni a livello dell'endometrio elevate concentrazioni che nel tempo tendono ad ridursi ma d'altra parte si mantengono sempre e comunque più elevate di quelle che sono le capacità di legame fra recettori del progesterone
Il devono accesso a livello endometriale esplica il suo aspetto mediante vari meccanismi
Il primo da prendere seriamente in esame è quello sulla risposta recettoriale all'estroso nella prossima
Proprio per la sua da una parte la sua elevata concentrazione locale a livello della cavità uterina grave dando meno dall'altra per la sua affetto forte settanta estrogeni sollevano il test a un'azione di inibizione della risposta recettoriale all'estrogeni e che si esplica con
Clinicamente poi con un
Una soppressione allevarlo tenendolo anche quindi con ripercussioni su quelle sono le caratteristiche del sanguinamento
A livello istologico noi cosa vediamo così sono delle
Evidenze che sono state molto bene messe in luce negli studi degli anni Ottanta sulle trattamento dell'iperplasia endometriale condotte da Perino sul con l'impiego appunto di questo dispositivo intrauterina il imberbe già dopo il primo mese secondo messe dall'inserimento del sistema Milena
Abbiamo una modificazione dell'epitelio delle dell'endometrio con atrofia soppressione endometriale e modificazioni anche di quelle che lo stroma con una deciso inserzione stromale caratteristica
Prossima
Il oltre che su un commediante un un estratto sul
Sul sistema recettoriale il devono gestirle esplica la sua azione mediante un'influenza su quelli che sono stati fattori di crescita abbiamo una stimola la sintesi della fine di Introd in per legge FUAN
Quindi una riduzione dell'attività di queste quindi una diminuzione dello stimolo prolifera attivo estrogeno indotto
A differenza delle spirali non meditate all'economato Israele il
Milan non presenta un un versetto sul fattore ottavo quindi non abbiamo un'alterazione dell'equilibrio e mo'corporativo e quindi un
La
Tipica omento del Blethyn legato appunto agli altri contraccettivi meccanici la prossima
Questi meccanismi abbiamo visto a livello dell'endometrio porta dal punto di vista clinico e delle modificazioni di quelle che sono da una parte la durata delle
Delle flusso del Pli vien dall'altra la a una riduzione di quella che è la quantità del Blady stesso vediamo nella prima diapositiva uno studio in cui appunto si mette in evidenza dopo i primi cinque immensi il
Una tendenza al la riduzione certo una riduzione abbastanza importante nei primi cinque mesi un mantenimento di
Numero di giorni di di Khālid incostante tanto addirittura ad arrivare alle nel venti per cento dei casi acquari di amenorrea di qua vediamo un il confronto fra quelli che sono il e i giorni di di Bled nell'soggetti con
Milena e confrontati con quelli con spirale al Ravone la prossima
Il
Queste fatte a livello endometriale che si ripercuotono sulle caratteristiche del Benin sergenti o meno eroici sì manifestano chiaramente anche in soggetti con cicli iper meno Rancho francamente me lo lasci e qui il
Quella letteratura riporta addirittura dopo il terzo mese destra di dall'inserzione all'inserimento della della spirale riduzioni intorno all'ottanta per cento della quantità di Believe in
Per raggiungere tassi di intorno al novanta per cento riduzione al dodicesimo mese di trattamento qui vediamo un confronto fra quello che il gli affetti dei Milena
Sulla metodologia confrontate appunto con altri farmaci anticipino le T-shirt stanze in cui
Serie come stiamo una riduzione del volume del netta delle
Legata appunto all'interno del sistema Melena confrontarsi con gli altri
E fra l'altro lo studio sì evidenziava come con gli altri due tipi di farmaci non si poteva non si otteneva una riduzione della durata solo della del volo umano andrà durata Tel del più da qui emerge
Dalle sette appunto a livello endometriale quindi da questa risposta clinica emerge una seconda indicazione all'impiego di Milena nel trattamento appunto delle della CIA la prossima
Se da una parte dopo il terzo mese si assiste a una riduzione comunque del volume dei giorni di quiete in soggetti
Interna rovesciò tendenzialmente meno radici esistenti e nei primi due tre mesi dall'inserimento del dispositivo il la presenza di Sporting obblighi irregolare
Queste pazienti
Il quell'importo il dei dati osservazionali che derivano dalla nostra esperienza l'esperienza di centri italiani che hanno avuto la possibilità le opportunità di
Utilizzare questo dispositivo in e donne età affetti le in età fertile avanzata appunto che in cui veniva proposto questo tipo di sistema per un a scopo contraccettivo in questo campione di pazienti c'è un patto amnesia è un errore che che paziente appunto concede anche iper meno tragici anche noi appunto abbiamo valutato come esisteva nei primi mesi dall'inserimento un incrementa di quello che erano i giorni o comunque la comparsa dei giorni di viti sportivo obblighi intra civico
Tasso di incidenza appunto di questo dell'intero sito che comunque alla valutazione al sesto mese si riconosceva per ritornare al di sotto dei valori basali di queste pazienti la prossima
Quindi questi assalti a livello dell'endometrio ci portano alla caratterizzazione di quello che è il quadro mestruale nelle pazienti in cui viene proposto questo
Questo quello che sarà appunto il quadrimestrale in questi pazienti cui viene inserito questo questo sistema dopo i livelli
La comparsa nei primi mesi il di possibile sportivo obblighi sia una riduzione con tendenza lì come diarrea nei mesi successivi nell'ottanta per cento dei casi a dodici mesi queste pazienti
Presenteranno cicli rito cioè un flusso un venir ridotto comunque diverse regolare nel venti per cento ci aspetteremo
Amenorrea allegate anche sarà tanto più presente quanto più starà elevata l'età della paziente ministra molto più levata l'incidenza del rischio di cioè del rischio Tbc insomma l'incidenza della melenso certi più nella il periodo fertile avanzata
Qui c'è da fare una riflessione che emerge un po'da quello che è stata che all'esperienza nostra di questi anni e sicuramente c'è da stendere tanto c'è la c'è da spendere del tempo nel momento in cui e spieghiamo alla paziente il questa metodica cioè da una parte va tipizzata bene la paziente dato valutato il tipo di utente che e si avvantaggerà
In modo maggiore di questo tipo di dispositivo dall'altra sarà
Indispensabile una spiegazione esaustiva di quelle che sono le caratteristiche i vantaggi e comunque di quelli posta maestre le modificazioni del suo ciclo mestruale fino appunto arrivare alla all'amenorrea
Sicuramente il di troppa Haute dopo vedremo legati all'amenorrea
E alle modificazioni del ciclo saranno tanto minori quanto più sarà perso tempo in senso positivo con le pazienti nel momento in cui si propone questo tipo di metodica la prossima
Oltre alle sette sull'endometrio abbiamo degli assalti sul mio mentre io sull'Amanzio il con orchestre del inibisce la cioè riduce la produzione delle prostaglandine picchiasse dual fa quindi determina un effetto positivo sulla sulla dismenorrea
Anche qui vi riporto sempre dati i nostri derivante appunto la nostra esperienza in cui si vede come il
Al terzo mese già abbiamo un miglioramento intorno al trenta per cento della di Sven adesso incremento al sesto mese dati che riflettono i dati appunto ritrovati dal
Sì insomma letteratura di tre provenienza del dal dal nord Europa che sono i Paesi e che hanno Paesi scandinavi che hanno usato iniziato usato questo questa metodica e tanti altri la prossima
E qui un altro un altro aspetto che
In cui vale la pena parlare parlare con la paziente
Mirenna dismette venti gamma di IED devono test la membrana di politica se Lozano che avvolge il cilindro il serbatoio e a Mentana studiata
Per questo tipo di di problema e
La dismissione costanza di missione
Diventi chiama fasti che non ci siamo una diluizione dell'ovulazione infatti sappiamo sono state valutate con le le i primi studi del nord Europa sulle prime spirale è stato valutato come necessitava una una dismissione di cinquanta gamma dire per inibire l'ovulazione quindi i cicli di queste pazienti valutata dodicesimo messe di dall'inserimento del
Del sistema Melena sono hanno curatori dall'otto al quindici per cento che è un po'quello che ci aspettiamo anche in assenza appunto di questo questo sistema la prossima
Qui vediamo quello che è il il quadro e il doppio di queste pazienti il fatto che il Bleeding ci sia o non ci sia nelle nel pazienti che hanno questo tipo di sistema non
Chiaramente non riflette la fu loro funzionalità funzione ovarica è stata valutata
La impazienti e o meno accoglie pazienti a me diarroiche con riferimento che già nel con questo tipo di di metodica è stato valutato l'asta attendono i valori di estradiolo circolante sono pressoché sovrapponibili
E si mantengono pressoché costante nel tempo al prossimo
Ha un impatto RAI che era un atto
Se no andiamo a vedere anche livelli di Lamon orchestre nelle pazienti Mestrallet facente meno allorché si vede come sono pressoché sovrapponibili livelli plasmatici e da qui appunto un'altra convalida di quello che è perfetto solo locale
Della amenorrea in queste pazienti
Prossimo
Un altro punto fondamentale da chiarire con la paziente è quello del ripristino alla fertilità gli studi su questo aspetto sono tanti e tutti ci confortano nella
Questi sono i dati che ci dicono dal settantanove al novanta per cento ottanta per cento c'è un ripristino a dodici mesi qui si parla di percentuale di concepimento sono soggetti che avevano interrotto cercano interrotto che erano avevano terminato lo svizzero erano non richiesto superiore ulteriormente utilizzati cioè il l'inserimento di un altro dispositivo perché appunto volevano intraprendere una gravidanza la prossima
Infine altri due assenti
Del con Orchester dismesso tal sistema Milena per ai fini appunto del del dell'azione contraccettiva fatte un perfetto sempre in endometriale c'è un lo stimolo alla sintesi del Della Pietra dell'ENAC Vito dottrina che determina la adesione fra la zona pellucida e lo spermatozoo speriamo Tortona flusso del nuovo
Dall'altra e le le modificazioni a livello su Bajor sulle Peter verso la selezione tuba rintraccio stima
Ecco tutti questi affetti cioè le le praticamente la quantizzazione interni efficacia contraccettiva che segue a tutti va a questi effetti abbiamo visto del del sistema Milena è stata emerge da numerosi studi sempre proveniente dal Nord Europa in cui praticamente si sono state
Valutate grossi gruppi
Numerose a loro volta di donne sì fare trecentocinquanta mila donne in totale varie studiate per oltre sette anni in cui appunto emerge da da queste stranezze emerge un indice tempietti zero uno per cento anni Tonna qui vediamo unna comparazione fra quello che è l'efficacia efficacia contraccettiva
Nella l'utilizzo del sistema Mirenna confrontato con il
Sistema a cioè dal dispositivo all'esame c'è anche la prossima
Un altro sulla S esistono dei dati in cui si si evidenzia come non la valutazione delle Petrarca CG in circolo i soggetti con Milena in soggetti con spirale al rame tentava differenze cioè nella
Il nel soggetto con Milena non si rilevavano livelli circolanti di Bertacca CGIE come in questo è un dato di uno studio che però comunque a rappresentare alla stanza del fratellino adottivo cioè sull'impianto
Della parte della del del sistema mi rendo la prossima
Infine altri due punti l'incidenza della gravidanza sottolinea e della malattia chiama terapeutica gravidanze sottolinea l'incidenza vediamo come dello zero zero due per cento anni donna confrontato con la
La stradale zero venticinque il l'incidenza nella donna sessualmente attiva che non fa uso di contraccettivi in una lettura comune sei
Un altro dato la malattia infiammatoria pelvica agli studi a cinque anni è stato valutato appunto l'incidenza e questa incidenza praticamente un basta
Quattro volte circa di quello che è quello possiamo trovare possono trovare con la spirale al rame sembra imputato invece sembra riconducibile alle modificazioni sul muco sull'endometrio e sulla riduzione del Bleeding la prossima
Per quanto riguarda gli affetti scuotere collaterali il o comunque incidenze sull'incidenza su altri altri organi antichi stretti sappiamo come il sia agli studi sulle staffette sugli affetti l'avanzata gli studi sulla menopausa soggetti meno pause in cui il dispositivo veniva il sistema veniva inserito per
Bilanciare l'Effetto prolifera Civo indotto dagli astrologi e quindi al posto appunto e progestinico però sottrae altre vie di somministrazione non portava a ripercussioni metaboliche con quale tre
E veniamo a quelli che sono gli affetti si può dire negativi qui il primo punto effetti indesiderati oli come nel Rea e amenorrea diresse effetti indesiderati attesi Cherson effetti indesiderati che però ad alta parte devono essere messi in conto dalla paziente c'è una spiegazione una spiegazione esaustiva dell'ETI tutto quello che potrà avvenire al suo dal momento che il ferimento impone al ciclo mestruale
Dovrà essere
Stregato e motivato e la paziente momento in cui appunto deciderà di aderire alla metodica di di intraprendere il cammino tra consapevoli di di questo o di quello che può avvenire in questo senso lo Sporting e ci sono ad un altra serie di Effetti collaterali ormone dipendenti che incidono in genere nella nostra esperienza ed altri la letteratura inciderà più cult nei primi mesi entro il sesto mese dal dal mo'mentre dell'inserimento del del del sistema la Mastro Dini ha stesso danno era paziente i primi mesi e che poi comunque dopo il terzo fatto messa in genere si riduce la cefalea tenga riportati casi anche CD
Disse vorrei attraverso Cismon e d'altra parte comunque anche questi tendono a ridursi dopo i primi mesi dalla dall'inserimento
Qui ho riportato il i dati dall'osservazione sulle pazienti che sono state
Studi studiate che a questa costruito mesto questo sistema contraccettivo che appunto avevano a un certo punto richiesto la rimozione del del dispositivo l'oste paziente ad Amendola
Senti il la richiesta di rimozione per amenorrea una di queste la paziente in periodo fertile avanzato in cui pensava a un certo punto è pesato tanto da un punto di vista psicologico e faccio
Flussi lei diceva io mi sento vecchia io cioè appunto togliere la la la la spirale sul costo per questo motivo
Qui abbiamo anche pazienti che hanno voluto togliere hanno chiesto la rimozione del del sistema americana per il la presenza di sporchi continuativi
Vessazioni secondo loro abbondanti probabilmente queste pazienti forse questa una critica ci facciamo noi era appunto ribadisco il discorso di prima forse c'era spesso un po'troppo poco tempo nello spiegare quello appunto che cioè il significato e quello che poteva succedere al in questo senso al flusso la prossima
Ecco lei da questo la cosca considerazioni passiamo quello che sono le considerazioni relative al tempo di informazione dedicata alla paziente che appunto si propone questo questo questo metodo e alle difficoltà di reclutamento della paziente
Qui vediamo è stata fatta una comparazione tra quello che la il tempo nell'ultimo punto il tempo di informazione dedicata appunto alla paziente per questo metodica confrontato con quello che il tempo che è stato il tempo
Dedicato che viene dedicato generalmente alle altre spirali no alle altre contraccettivi intra Serini non
Non medicati Sevel come in circa sessanta per cento abbiamo una tempo dedicato pressoché sovrapponibile intorno al trentotto e sette per cento e tra voi state per cento invece abbiamo un tempo maggiore ancora sicuramente questo punto deve esserci a questo tempo deve essere dilatato probabilmente alcuni troppa out
Che abbiamo avuto sono forse da ricondurre anche ad un tanto l'informazione che forse doveva essere un pochino più più esteso cioè doversi epiteti dedicato più tempo a questo tipo di informazione
La prossima
Infine
Da quella che è la nostra esperienza da tutti i dati che ormai abbiamo acquisito della letteratura sappiamo che esistono degli affetti
Che Vandelli fatti positivi che vanno al di là delle effetto contraccettivo stretto per quanto riguarda il sistema Milena
Infatti il già da molti anni sono stati valutati questi affetti su anche noi anche se non sulla ricchezza artistica è stato pesante valutato negli anni ottanta la fine degli anni ottanta il la possibilità di trattamento de Belleli per poesia endometriale con il dispositiva crismi Stradella con Orchester con una risoluzione già dai primi mesi dall'insediamento fino a tassi fino al trentacinque per cento al primo secondo mese anche di quale di di iperplasia complessa con antichi ieri il gruppo di Torino e il Gruppo diffidenze Scarselli ha messo in evidenza questo valutando a comparando anche le affetto della Milena con le fette del dispositivi intrauterina dismissione di gestione in cui appunto si vedeva una maggiore incidenza di recidive
E una risoluzione incidente soluzione più bassa rispetto a questo il la possibile applicazione la frequenza dello sviluppo che mia materie vi abbiamo altri stile molto piccole in cui viene valutato una riduzione si parla non chiaramente di mio omesso tumultuosi che impronta non a vita ma il mio nome intramuraria distrussero sì che sembra
Con i dati riportano una riduzione valutato ecograficamente riduzione anche del quadro nel Bleeding relativo questo paziente
Miglioramento dei quali piante nomi oggi qui esiste un mi sono dati del gruppo di Fedele che riporta un miglioramento in senso clinico e miglioramento in senso anche qui di valutazione ecografica delle aree di almeno Mignosi
Infine il la possibilità di utilizzo della del sistema Milena come bilanciamento progestinico in corso di terapia sostitutiva in menopausa se esiste o un ormai da molti anni un'ottima risposta in termini di atrofia si parla di atrofia vedendo mente soppresso endometriale fino al
Dal settanta novanta per cento in casa e dodici mesi con conseguente Ahmed Andrea a
Anche in soggetti meno cose recenti che cementi appunto questa questa metodica eh con applicabile spesso nel la paziente nella foto recente che non desidera il flusso e che è un paziente per la quale una terapia combinata continua spesso non riesce a dare a fare
Di venire meno Roy appunto perché sono passati pochi poi poco tempo dalla dall'evento menopausa
La prossima
Concludendo cosa possiamo dire per le sue caratteristiche specifiche Milena si colloca come un sistema terapeutico contraccettivo che può accompagnare la donna dall'età fertile alla menopausa in particolar modo il suo utili Zorn nel periodo fertile avanzato riveste un ruolo basilare in una fase della vita che richiede una contraccezione sicura e spesso una un Effetto di di di di controllo di quelli che sono i costi precisi mi fermerò esso un metro raggi metallici o francamente meno radici successivamente aumenterà meno fa dalla giunta delle delle stragi una terapia può permettere in questo modo alla paziente di passare o somaticamente tale
Invita la contraccezione alla terapia ormonale sostitutiva diventando Milena una parte proprio integrante della terapia manuale stessa vi ringrazio
Grazie dottoressa per queste interessanti informazioni poi spero che avremo il tempo di fare alcune precisazioni alla fine della mattinata chiama tetto
La dottoressa Fonsetti
Senza intrattenere
E ci parlerò ci parlerà della motivazione delle motivazioni alle scelte contraccettivi
Nicola
Ma
Sì grazie professor Flammini e dottor Venturoli e cercherò di essere brevissimo a vista l'ora tarda anche perché molte cose sono già state dette
La prima diapositiva mi scuso anche se le diapositive sono in inglese che sicuramente non facilitano l'attenzione di chi è rimasto in sala non mancano la prima diapositiva grazie
Parlando di contraccezione e
Sto parlando di contraccezione di vita riproduttiva
Possiamo immaginare di dividere quella che è la vita riproduttiva della donna in tre grandi stadi un primo stadio in cui diciamo le necessità sono quelle di allontanare
La l'insorgenza di una prima gravidanza un secondo spazio in cui le necessità contraccettivi e si interpongono tra due o più gravidanze
E un terzo momento della vita riproduttiva in cui ormai la donna completato il proprio nucleo familiare
L'altra diapositiva considerando quelle che sono l'altra diapositiva le caratteristiche diremo idee di un contraccettivo cioè l'efficacia la sicurezza in termini di salute e la reversibilità
E l'altra diapositive considerando diremo quelle che sono l'importanza di ciascuna di queste in rapporto a questi tre stati evidente come lei le valenze che l'efficacia e la sicurezza e la reversibilità hanno nei diversi Stati della vita vengono ad assumere un'importanza Total mente diversa sicure sicuramente la sicurezza per la salute deve essere massima ed è una conditio sine qua non per tutti queste tre fasi
Mentre quelle che possono variare la efficacia e la reversibilità in altri termini efficace irreversibili ita dovrebbero essere massime nell'età giovane in altri termini nell'adolescenza o quando ormai la coppia ha deciso che la propria nucleo familiare e ha raggiunto la con il la completa il completamento la reversibilità deve essere invece massima nel solo nell'età adolescenziale può diremo cadavere dei lati negativi cioè lasciare spazio una irreversibilità in quando ormai la donna ha già avuto altre gravidanze
L'altra diapositiva e considerando quella che è l'efficacia e la sicurezza la reversibilità dei metto tiglio divisi qui molto semplicemente in quattro categorie
è chiaro diremo che ogni metodo ha una propria efficacia una propria sicurezza e una propria reversibilità la mi vedete qui schematizzate
Non mi faccia perdere così la diapositiva quest'opera grazie l'efficace massima per la pillola voler sono questi dati diciamo nozioni che sono note a tutti per la sicurezza in termini di salute ovviamente massima perimetro di barriere metodi ritmici
Quelle punto interrogativo sulla pillola e i dispositivi Intra uterine significa che se anche vero questo è stato il risultato di una lunga discussione di lunghe modificazioni complesse modificazioni che sono state apportate a questi dispositivi i e lo stesso dicasi per la reversibilità dove eventualmente l'unico punto interrogativo è stato messo sui dispositivi Intra uterine vi ricordo i dati del dispositivi al progesterone naturale
L'altra diapositiva dando facendo pertanto come uno scorra di tutti queste tre caratteristiche
E considerando quella che quindi diventa l'appropriatezza di un metodo rispetto a questi
Tre i periodi della vita riproduttiva è chiaro che ciascuno di questi metodi potrà essere considerato non appropriato o molto appropriato poco appropriato a seconda delle diverse fasi della vita in cui noi lo andiamo a proporre
Ma se diciamo la sicurezza l'efficacia e la reversibilità sono dei motivi di Scelta puramente medici questi diciamo non sono le motivazioni che adduce la paziente al momento della scelta di un contraccettivo l'altra diapositiva
La scelta infatti di un contraccettivo non è una scelta medica ma si basa esclusivamente è una scelta della torna forse della coppia e si basa essenzialmente su un processo che tiene conto di quelle che sono le caratteristiche un medico tecniche del del prodotto ma soprattutto di un insieme di fattori socioculturali
L'altra diapositiva
Per quanto riguarda quelle che sono le caratteristiche medico tecniche di un prodotto contraccettivo queste sono le caratteristiche insiste intrinseche del metodo e quindi sono la sua efficacia gli effetti collaterali la sicurezza
La diciamo facilità d'uso spesso anche diremo il giovarsi di alcuni Effetti nonna strettamente correlati alla sua efficacia contraccettiva e la reversibilità
Sono tutte queste diremo delle caratteristiche che definiremo stabili relativamente stabili mentre l'altra diapositiva MOL tutto più dinamiche sono tutte quelle condizioni o fattori socioculturali che influenzano la scelta di un metodo contraccettivo
Sono le tradizioni sono i valori morali le credenze sono l'educazione la religione
Ma in questo gioca un ruolo porta importante anche quello che il il ruolo del medico la sua esperienza la suo grado di informazione e capacità di comunicare le proprie informazioni
A tutto questo si aggiungono ancora la disponibilità di una serie di strutture alle quali la donna possa avere libero accesso e dalle quali può sicuramente diremo trarre delle risposte a delle propri quesiti
L'altra diapositiva a tutto questo si associano poi delle vere e proprie resistenze nei confronti della contraccezione da parte della donna
Che spesso diremo anche al momento della scelta non è proprio sicura fino in fondo di volley R.
Ostacolare la propria riproduzione esiste infatti spesso un desiderio inconscio di gravidanza soprattutto quando le scelte riguardano anche un'età diremmo riproduttiva avanzata in cui la donna diremo così mette in gioco le proprie ultime chance riproduttive
Che spesso sono tutte diremo condizioni resistenze ad una scelta contraccettiva
Anche la difficoltà a toccare i genitali quindi a manipolare il proprio corpo vale diremo come resistenza per la scelta di alcuni metodi contraccettivi legacy diaframma ad esempio che richiede una manipolazione quindi una conoscenza perfetta
Del proprio corpo l'altra diapositiva ma le resistenze non sono sono del nella donna sono resistenze anche da parte dell'uomo ovviamente anche qui gioca molto la cultura Fattori la religione
Ma spesso diremo tutta una serie di motivazioni che vedono nella vedono che portano l'uomo a perdere il control o perlomeno a pensare di aver perso il controllo della fecondità della donna della coppia e quindi il controllo della contraccezione
L'altra diapositiva
Pare pertanto evidente come la scelta di un contraccettivo derivi da un complesso iter
Di cose diremo che giocano a favore e di gioco e di cose che giocano in maniera contraria e che quindi ostacolano una scelta adeguata giocano a favore l'accettazione della propria sessualità quindi di aver diviso quello che la folla riproduzione dall'atto sessuale
Giocano
L'informazione e l'esperienza di le modelle medico in questo caso nella depositi a parla di ginecologo ma del medico in generale nel dare delle adeguate informazioni alla donna mentre possono giocare in maniera contraria una disinformazione di tutto del dei medici il dare ascolto a una ai mass media quindi a una propaganda da parte dei giornali spesso non è adeguata e prim'primi sa anche se nella di appositi permesso in fondo tutte quelle fattori socio economiche culturali che indubbiamente possono abbiamo visto ostacolare questa scelta scelte a cui fa seguito l'accettazione del metodo Scelta ed accettazione non sono sempre due sinonimi spesso si allacci prima la Scelta
Poi successivamente il prodotto diremo così viene saggiato quindi esiste una accettazione preliminare e poi una c'è un'accettazione di che diventa permanente
E nell'accettazione del metodo molto importante è la motivazione che la paziente a nella vere prima scelto e poi accettato il metodo l'altra diapositiva solo un'adeguata accettazione Fassi che il metodo contraccettivo possa essere utili dato in maniera adeguata e maniera adeguata vuol dire anche in maniera quindi continuativa nel tempo che cosa significa
Prendiamo ad esempio il contraccettivo orale una non completa accettazione di questo come metodo come contraccettivo porta ad una bassa compliance del metodo che significa ad esempio prendere la pillola in maniera irregolare
Ma direi regolare può voler dire anche dimenticarsi le pillole l'altra diapositiva
Il la dimenticanza della pillola molto spesso non è un fatto occasionale può essere un fatto occasionale ma spesso nasconde dentro di sé ben altre molti dietro di sé ben altre motivazioni
Che sono proprio legate ad una non completa accettazione
Da parte della donna di questo metodo contraccettivo ecco che la donna facilmente dimentica la pillola e dimenticare la pillola cosa vuol dire può voler dire incorrere in una gravidanza ma senza incorrere in una gravidanza popoli il dire Peuterey aumentare a dismisura quelle perdite ematiche Inter mestruali che tutti sappiamo essere fastidiose un motivo l'altra diapositiva
Di discontinuazione del metodo contraccettivo l'altra diapositiva
Ed ecco come nel caso della pillola quindi una una bassa una scarsa accettazione di questo metodo porta ad una bassa compliance cioè la donna non si attiene diremo alle regole di una adeguata assunzione dimentica fa CIR mentre la pillola il dimenticare una pillola oggi a basso dosaggio può voler dire veder comparire con estrema facilità una perdita ematica Inter mestruale accresce tutto questo il fastidio nella donna la donna in tre rompe il metodo contraccettivo l'altra diapositiva lo stesso dicasi anche per altri metodi contraccettivi dove la motiva sì ho né nella scelta gioca un ruolo ancora più importante nel conto ma diaframma astinenza o parte i metodi naturali
Solo se la paziente e adeguatamente motivata e quindi accetta al metodo può vedere
Utili può utilizzare questi metodi e quindi affidarsi a questi in termini di una percentuale maggiore di sicurezza la non motivazione porta un ma l'uso a un cattivo uso di queste tecniche
E quindi voi vedete come le percentuali di fallimento sono nelle colonne verdi delle pazienti non motivate sia notevolmente superiore rispetto alle percentuali di fallimento che con nel diaframma o l'astinenza periodica possono aprire quando invece diremo la paziente è motivata nella sua scelta e quindi ne fa un uso corretto ugualmente dica sì per i troppa auto cioè le pazienti non motivate
Più facilmente
Si mettono interrompono abbia o l'utilizzo di tutte queste metodiche in maniera misura maggiore rispetto alle pazienti che invece sono state motivate nella loro scelta
L'altra diapositiva ma al fine di Remo di tutte quella di tutto questo qual è la situazione perlomeno sul nostro territorio nazionale
In un giallo sono le le la situazione italiana e confrontata con un alcuni dati che sono uscita davvero e della realtà bolognese spero siano esatti voi vedete come molte donne in Italia ancora non ultimo coppie diciamo in Italia non utilizzano alcun metodo
Sempre largo spazio viene dato al coito interrotto una bassissima percentuale utilizzare i dispositivi in tre algerini anche l'utilizzo del conto ma e
Circa dal quindici al venti per cento utilizzano la pillola o vedete come la realtà bolognese e diversa anche nel caso della pillola come di tutti gli altri metodi contraccettivi e questo indichi come le gli impegni so cioè sanitari di ogni regione sono fondamentali nel determinare questa l'utilizzazione la distribuzione d'uso dei contraccettivi l'altra diapositiva ma ritorniamo un attimo alla prigione e vediamo quella che la situazione attuale i dati recenti parlano di un utilizzo nelle donne in età riproduttiva pari al diciassette punto cinque per cento con una triste mozione geografica che vedete lì rappresentata ventitré per cento al nord sedici e undici per cento compreso la Sardegna nel Meridione l'altra diapositiva
Le nostre percentuali lì nell'Italia ce n'è orrore no e non è sedici medici assente come vi dicevo prima le vedete qui rapportate confrontate
Rispetto a quello che è una situazione europea e voi vedete come in Italia la diciamo l'uso della pillola rispetto ad altri Paesi europei continui ad essere ancora inferiore l'altra diapositiva
Il dilemma quindi è questo il dilemma della contraccezione orale cioè perché una contraccezione che sia così efficace alla fine poi e così poco utilizzata
L'altra diapositiva
Sicuramente diremo oltre parlato di contraccezione orale oltre che Letta e diremo quelle che sono le necessità le attitudini culturali della donna molto giocano quella che è l'informazione la paura in generale degli ormoni
Di alcuni effetti collaterali in particolare del peso corporeo o la presenza di perdite ematiche irregolari e in ogni diapositiva ritorna ancora sempre quella che è l'esperienza del medico l'altra diapositiva
è chiaro quindi che se gli effetti collaterali la paura degli ormoni giocano un ruolo importante un ruolo importante anche dato dalla mancanza di un informa pone o dalla presenza troppo generica di quei luoghi comuni che spesso diremo vengono addotti come causa un non utilizzare una contraccezione orale
L'altra diapositiva
E questi stessi motivi sono poi quelli che non solo non fanno scegliere la contraccezione ma che inducono anche la donna a interrompere il metodo contraccettivo voi vedete la paura degli ormoni sì
La paura degli ormoni diremo in generale quindi dei contraccettivi diremo alle percentuale maggiore poi abbiamo i disordini interne est uguali
L'aumento del peso l'aumento del peso e spesso un un fattore che porta a interrompere il metodo contraccettivo e poi va bene questi sono gli altri motivi
Ma quello che vorrei evidenziare anche come in tutto questo possa giocare un ruolo importante anche l'età voi vedete come il l'immagine corporea giochi un ruolo molto più importante
Nell'adolescenza nell'età giovane rispettate l'età più avanzate dove forse anche un aumento modesto di peso può essere accettato in quanto diremmo se giustificato dalla certezza contraccettiva
L'altra diapositiva sicuramente come già è stato detto prima l'industria
Ha giocato un ruolo importante nel favorire nell'andare incontro diremo alla donna e riducendo sempre di più quelli che sono i microgrammi diretti mille stretti io lo presenti nella nella pillola modificando
Le formulazioni della pillola allo scopo di Remo di rendere riducendo gli effetti collaterali siano essi maggiori o minori favorire una una maggiore compliance e quindi favorire diremo un uso sempre maggiore di questi preparati
L'altra diapositiva saltiamo queste di apposizione stiamo tutte queste diapositive ancora ancora ancora
Ancora ancora l'altra
L'altra avanti avanti avanti
Avanti ecco no no questa qui l'altra torni indietro
Ecco diciamo che grazie sicuramente agli sforzi di quella che è stata l'industria perché va detto che ha messo di ce l'abbiamo detto preparati sempre migliori c'è che sempre di più rispondono anche a quelle che sono le esigenze di una contraccezione orale nella donna
Ma indubbiamente anche al aumento di Remo dell'impiego femminile cioè tutte quelle condizioni socioculturali
Che si sono viste modificare negli anni ne vediamo che questo diciassette per cento che oggi è presente in Italia
è il risultato di un lungo iter crescente progressivo che si è avuto negli anni e che oggi diremmo da percentuali mo'sto basse che erano fra i presenti dieci anni fa dove credo ci ponessero al di sotto anche della Spagna e di altri Paesi oggi diremmo in Italia
Abbiamo raggiunto una diciassette per cento di utilizzazione della pillola sempre rapportato le percentuali alle donne in età fertile l'Alta via positiva
L'altra ancora
E diremo questo momento
Voi lo vedete
è caratteristico da un lato abbiamo una riduzione delle interruzioni di gravidanza dall'altro abbiamo sì istinto a questo momento questa sicuramente non è la causa le motivazioni forse non le sane su uno di questi da andamento ma io qui vorrei porre la vostra attenzione così suggestiva su questo andamento di questi due di utilizzo della pillola e il riduzione dell'apporto della delle interruzioni di gravidanza
L'altra diapositiva quando però andiamo a verificare in quali classi di età si è verificata questa riduzione dell'interruzione di gravidanza Poulsen è già stato parlato nei giorni precedenti
Questa riduzione interessato soprattutto di Remo l'età fertile media
Mentre non vi è stata nessuna modificazione nell'età adolescenziale cioè le percentuali di abortività sono rimaste identiche e anche di Remo nell'età riproduttiva molto avanzata cioè proprio in quelle due fasi della vita
Dove dicevamo delle prime diapositive massima
Dovrebbe essere stata la scelta di un contraccettivo sicuro
L'altra diapositiva
Da tutto questo appare quindi evidente che molto ancora rimane da fare e se diciamo i prodotti attualmente messi in commercio dall'industria sicuramente diremo hanno ridotto o eliminato molti di tutti questi effetti con latte ali minori e maggiori che sono in grado di interferire sulla compliance sicuramente molto dobbiamo ancora fare in termini di educazione e di formazione
E come diceva prima anche il professor Flamigni di dare un adeguato counselling alla paziente un'adeguata informazione che non sia solo un'informazione iniziale ma che la segue nel proprio percorso spendendo qualche parola a spiegare
Che col quale significato di una perdita Inter mestruale quale può essere il significato di una amenorrea se questa interviene nel corso dell'assunzione della pillola al fine di Remo di accompagnare in quei l'esperienza la paziente e non farle interrompere inning troppo precocemente l'utilizzo di un qualunque metodo contraccettivo grazie
Grazie Franca siamo arrivati alla fine lavori del dei delle nostre fatiche credo che sia giusto doveroso anche se l'orario molto
Avanzato lasciare lo spazio soprattutto ai presenti per chi ha qualche curiosità porre qualche domanda e arredatori
Allora
Nessuno ha
Domande sì sì io a questo punto
Credo che nessuno ha qualche domanda io presente avrei una curiosità la faccio tanto visto che nessuno lo farà re no niente va bene allora
Il private Moggia visto alcuna in quale modo
Bene allora direi che concludiamo i lavori e ringraziamo tutti il relatore ringraziamo intervenuti e ringrazio di nuovo e nuovamente la ditta sharing ripeto per la grande sensibilità disponibili tratta dimostrato nei nostri confronti e nei confronti di un problema così importante come quello della prevenzione
Per l'interruzione volontaria di gravidanza buongiorno