"Legge 194 - 1978/1998 Venti anni di esperienza" organizzato dal Servizio di Fisiopatologia della Riproduzine Umana, dall'Istituto di Clinica Ostetrica e Ginecologica "P.Sfameni" e dal Laboratorio di Bioetica dell'Università degli Studi di Bologna presso il Centro Congressi Novotel, Villanova di Castenaso (6-7 novembre)

Turno buongiorno
Grazie agli intervenuti
Noi abbiamo pensato di fare un'introduzione io farò una breve introduzione poi e Boston Venturoli
Mostrerà dei dati che riguardano il problema dell'interruzione di gravidanza e l'applicazione della legge centonovantaquattro
Nel paese in Emilia Romagna
Dopodiché lasceremo invece questa tavola relatori
Sono stati così gentile da rispondere al nostro invito in una in una
Convegno che è stato difficilissimo da organizzare
Deve forse al termine di questo fare un altro convegno dal titolo ma non era un Paese laico
Le difficoltà del
Organizzare un convegno sull'esempio novantaquattro riflettono in qualche modo le difficoltà del dialogo che ci sono in questo Paese in cui molti temi
Vengono considerati irritanti o pericolosi vengono accantonati e non vengono trattati
Tra l'altro sul tema dell'interruzione di gravidanza sono stati fatti
Convegni straordinario portato qui
Presidente le i libri che sono usciti di un convoca una conferenza internazionale l'ho fatta spendi in Virginia nel mille novecentosessantanove intitolerà voce nell'accendere guarda è uno dei delle raccolte di scritti più interessanti e complete che si possono essere su questo tema
Il convegno fu talmente numeroso che fu necessario cambiare le Aule perché il numero dei partecipanti era doppio rispetto a quello che era stato previsto
A distanza di vent'anni dalla
Promulgazione di una legge così importante e anche così discussa che aveva avuto risonanze affettive così straordinariamente profonde nella società
Allora era sembrato utile ci sembra ancora utile che il dibattito fosse riaperto
E che si tornasse a ragionare vent'anni sono sufficienti per potere dare un giudizio sulla correttezza della applicazione sui difetti che possono essere emersi io personalmente cercherò di non intervenire mai su questi temi o aiutato che sul Venturoli organizzare questo incontro ma soprattutto per ascoltare le opinioni del volevo fare una breve premessa di ordine è quasi storico
Ricomincio da una da da un libro che ho letto recentemente anche se di profitto a Tor piuttosto vecchio libro stili di storia dell'interruzione di gravidanza di Cyril mensa che si fermino i centosessantotto
Emise sessantotto scriveva che fino a quel momento
Erano stati scritti in lingua inglese soltanto dei libri di storia sul problema dell'interruzione di gravidanza
Uno da giorni USA nella minore centoquarantadue uno da giorno una nel mille novecentosessantotto mi fermo alla valutazione che da sei del mese del primo dice che in tutto il libro non figurano mai le parole aborto terapeutico o a Porto per salvare la ma
Non si ricorda mai la giustificazione Tertulliano stiamo parlando del terzo secolo uno storno storico non può non conosce da detriti Silio terapeutico sulla base dei criteri di necessità
Non si parla mai dei teologi numerosissimi come loro sanno che hanno giustificato l'aborto terapeutico con mezzi diretti prima dell'animazione con mezzi indiretti dopo lo nell'animazione
Non si parla dei decreti del Santo Uffizio che si sono succeduti dal mille ottocentottantaquattro
Mille ottocentonovantotto mille ottocentonovantacinque che riguardano progressivamente la proibizione del cranio torni alla posizione dell'invio domina la posizione della a bordo
Anche se si tratta di salvare l'Ama
Dice e mi sembra abbia ragione sale mense che quando si parla di un tema così
Invasivo nel coscienza
E nella società come il provento sarà gravidanza neppure uno storico riesce ad essere fedele ai principi che debbono ispirare qualsiasi scrittore di storie che sono la fedeltà ai fatti
Del resto la storia della del Della Porta è una storia complessa
è una storia
Tra l'altro molto variegata in cui giudizi critici permissivi Itas si succedono
Loro sanno bene che nell'antica Grecia rapporto era
Generalmente non sempre ma generalmente permesso e da come ne parla restò tele
Non sembra che
Il comune senso morale
Lo condannasse nei sembra che esistessero delle espressioni giuridiche e a Roma la situazione è stata prevalentemente analoga non c'erano problemi etici importanti il diritto soprattutto era influenzato dalla
Attesi che era una tesi stoica del feto che veniva visto come Parks dice non Markaris e che quindi la madre aveva diritto di disporre
In qualche periodo fu condannato socialmente
Pericoloso quando soprattutto era troppo diffuso c'erano momenti in cui era trasversale rispetto tutte le classi sociali
C'erano momenti invece in cui riguardava soprattutto che passi sociali specifiche qualche volta le più abbienti qualche volta per esempio prevalentemente gli schiavi
Che erano quelli nei confronti dei quali c'erano maggiori pressioni per quello che riguardava la procreazione in senso positivo in senso negativo
Il cristianesimo cambia notevolmente la mentalità cambia l'atteggiamento vieta la porto in quanto contrario alla sovranità di Dio sulla vita umana sul processo generativo
La prima comunità cristiana fatto leva su una serie di divieti molto netti soprattutto per per disguidi distinguersi dal mondo pagano c'è
Una lettera io non mi ricordo ma mi possono aiutare loro credo che sia la quarta letali stampava talk
E pistole rossa Galatone avete regalati
Nella quale si dice la fornicazione impurità tutte cose da condannare dati sulla testa l'idolatria la Parma che via la fama che io a che era la medicina magica quella che veniva utilizzata soprattutto ma chi dagli stregoni e se volete anche da qualcosa già che assomigliava la Mammana sola donne esperta di problemi di procreazione
Dotati di poteri occulti che usavano sostanze che avevano poteri occulti sostanze Masi che generalmente strati d'erba qualcuna di queste sostanze ha continuato ad essere utilizzata nei secoli
Ho personalmente visto donne morire di decotto di prezzemolo e décolleté di prezzemolo contiene come sapete la piolo che abortiscono in quanto uccide
E non ha azione porticine al di fuori di questi
Nell'Apocalisse
Stazione espressione molto forte in questo senso che dice lo stagno ardente di fuoco di zolfo è la sorte che aspetta agli ignavi agli increduli e De Prà Avati agli omicidi ai forni creatori ai Parma coi Hayman
Agli idolatri in questa linea si muovono poi tutti i Padri della Chiesa i quali cominciano a fare una distinzione molto precisa tra il feto formato e il feto non formato una distinzione che presuppone il concetto di persona
Cioè un essere vivente individuale razionale composto di corpo e di anima una definizione che poi ripresa da Severino Colombo Ezio razionalista Ture individuo sostanze viene portata avanti poi per moltissimo tempo ancora oggi fa parte della discussione etica sull'inizio della vita individuale
Discutevano quindi sull'animazione
Immediata ritardata ma ecco questo è molto importante queste divergenze erano assolutamente irrilevanti
Dal punto di vista morale perché la porto restava comunque sempre un peccato odioso un peccato abominevole Santagostino condannava la contraccezione la porto
Non stava a guardare se si trattava di feti formati non formati non ragionava nella condanna sulla animazione come peccati contro il matrimonio e diceva coloro che compiono tali atti non sono coniugi e lei o lei e prostituta col marito o Luís adultero con la moglie
Questa osservazione tra l'altro è riportata completamente nella carte connubi di Pio undicesimo quindi
Riportata nel mille novecentotrenta viene trascinata così come è stata scritta Santagostino
A partire dal quattrocentocinquanta circa dopo Cristo i cristiani
Si può dire hanno elaborato una posizione molto coerente molto chiara sul piano teorico dottrinale
Che permette di distinguersi dalla cultura greco-romana proprio grazie a una serie di divieti questi divieti sono particolarmente forti nei confronti di contraccezione e a bordo
Questi erano inclusi tra i peccati di lasci Diana impunità e nei peccati contro il matrimonio
Ed erano considerati particolarmente abbienti perché attuati consorti leggi magici e con motivi ignobili per motivi ignobili con scoppi innominabili
Questa impostazione tra l'altro si può dire che rimane immutata per quasi quindici secoli e si spiega questo rapporto
Forte con il matrimonio perché il matrimonio è un sacramento Mario il modo con cui al quale è affidata la trasmissione della vita quindi hanno fortissimo valore la sua la sua purezza qualche modo deve essere salvaguardata
E l'altra motivazione probabilmente legata alla grandissimi ignoranza che sia nei confronti del prete la procreazione
Che veniva considerata ai confini della della magia per molte cose tra l'altro si riteneva che
La gravidanza iniziasse quando la donna si accorgeva di movimenti fetali si riteneva che la donna potesse ostacolare l'inizio della gravidanza con la sua la volontà che non ci fosse possibile gravidanza se la donna non provavo l'orgasmo
Che è la donna potesse accorgersi dell'inizio che danza perché riteneva il seme in vagina ci sono antichissime ancora più antiche
Valutazioni e consigli dati su conto le prostitute che avevano i coloni più grande in questo senso anche piuttosto buffi ci sono consigli che
Dicono alle donne di se vogliono se non vogliono iniziare una gravidanza
Di tossire esterno Tire sputare quando l'uomo sta Ecolando di accovaccia arsi e saltare come verranno in modo da liberarsi del seme
Tutte cose che tra l'altro in qualche modo un pochino strambo sono rimaste appiccicata alla cultura e ancora oggi qualcuno ogni tanto le tira fuori
Quindi un ambito misterioso un ambito molto oggetto a magie
Mentre rimane
Immutata comunque rimane immutata per secoli questa valutazione dell'aborto come cose esecrabile
Ma il problema da comunità cristiana diventa un altro diventa il problema della punizione come
Quali sanzioni nei confronti della Borsa questo è un problema che non riguarda il piano teorico dottrinale riguarda il piano canonico pastorale
E quindi deve tener conto di fattori diversi non sono gli stessi deve tener conto della diffusione della percezione peccato da parte dei fedeli deve tener conto dell'efficacia della pena della possibilità che ognuno ha di evitare questo peccato quindi
Variazioni della pena non sono il segnale di una modificazione teorico dottrinale sono il segnale di una differente misura
Canonico pastorale che risponde a nuove differenti esigenze che vengono poste dalla comune
Tanto che a distanza di pochissimo tempo queste collezioni cambiano completamente al Consiglio di Elvira che del trecentocinque scomunica per sempre
Per sempre la può l'apporto di donna adultera la donna viene scomunicata per sempre dopo pochi anni al Consiglio di Ancyra nove anni dopo invece la scomunica ridotta a dieci anni
Nel decreto di Graziano che mila centoquaranta e qualche una un secolo poco più di un secolo dopo Decretali Di Gregorio no no si dice non è omicidio chi compie la porto prima che l'anima sia infusa
E questo non vuol dire assolutamente che l'eccitata
Della interruzione gravidanza non sia condannata
Con altrettanta forza tant'è vero che negli stessi Decretali dice se qualcuno però odio meditato poi c'è una lunga serie anche di attributi che vengono dati a chi esegue questo crimine qua qualcosa un uomo una donna o dà da bere qualcosa un uomo una donna
Che fanno sì che l'UI è impedito di generare lei è impedito di procreare o il feto impedire rinascere sia trattato come amici
Quindi il termine omicida non indica soltanto chi uccide ma anche chi compie dei reati infamanti delle cappe canti mortali particolarmente gravi
Nel Catechismo romano del mille cinquecentosessantasei si dice si comprende quale norme delitto compiono gli sposi che fanno et impediscono il concepimento o procurano la porto la loro unione eh
Omicida a Roma in via cospirazione in piacque operazione di parla unici quindi
La differente punibilità della Porto prima e dopo sul piano concreto restando assolutamente identica l'esecrabile ITA del crimine
è rimasta immutata fino al mille ottocentosessantanove tranne un brevissimo periodo una pausa che una bolla di Sisto Quinto quindi mille cinquecentottantotto il quale dice no la soluzione deve essere data dalla Santa Sede sempre e comunque che cosa accade che però che di fronte a un rischio così grande di essere condannati
Molti coniugi non denunciano più il loro il loro peccato e allora pochi anni dopo tre anni dopo Gregorio quattordicesimo cancella la bolla
Nel mille ottocentosessantanove quindi solo nel mille ottocentosessantanove Pio Nono abolisce la diversità di sanzioni
E lì credo che ci sia una discussione io non sono un esperto perché alcuni sostengono che in questo momento la Chiesa Bratti la tesi dell'eliminazione immediata
Ma ci sono mi dicono e qualcosa ho letto anche documenti che attestano che Pio Nono abbia sempre invece sostenuto la tesi tomista dell'animazione ritardata
Il quindi il cambiamento riguarda il piano canonico posta orale non riguarda quello teorico dottrina
Ed è possibile che questo diverso atteggiamento sia dovuto a un nuovo atteggiamento della medicina verso il processo riproduttivo verso la porto sul sono successe molte cose in questi secoli la medicina si è interessata della procreazione
Ce n'è interessata con grande fatica nel mille cinquecento c'è il ricordo di un medico
Che si traveste da donna per assistere un parto viene scoperto e bruciato vivo
Quindi la la diciamo la possibilità del controllo della medicina sulla procreazione e lenta difficile
Ma a un certo momento ha successo non solo ma ci sono nuovi atteggiamenti politico sociale nei confronti della procreazione si comincia a pensare che procreare voglio dire
Dare cittadini allo Stato perché no anche soldati se volete allo Stato ecco e allora
Legge inglese del mille ottocento tre
La le code se poniamo a Napoleone con mille ottocentoquattro e persino in un Paese come gli Stati Uniti nei quali all'inizio ottocento la porta è considerato che in modo assolutamente liberale cominciano a comparire leggi repressive la prima nello Stato di New York del mille ottocento ventotto
è se ci pensate il periodo in cui si comincia anche a diffondere il controllo della ora qui c'è un problema molto interessante sul piano sociale che da un lato c'è interne del mille settecento e mille ottocento l'attenzione
Più forte è una critica sempre maggiore confronterà se la gravidanza c'è una disattenzione
Colpevole non colpevoli di visite Nico fronte invece dei bambini di bambini già nati
L'infanticidio viene scelto come mezzo per ridurre la popolazione della famiglia e non ripreso alla famiglia in tutte quelle società che consentono la porto proprio pericoloso
Quando si vede che fare una volta vuol dire affidarsi a persone che probabilmente di faranno danni molto gravi si preferisce partorire perché sul parto la cultura è maggiore i rischi sono minori e poi sacrificare il bambino
Si preferisce partorire e poi abbandonare il bambino
I dati che ci sono sull'abbandono i bambini sette scendono cento sono incredibili
Londra mille settecento ventinove mila settecentotrenta
Ci si accorge del numero straordinari dei bambini che si trovano morti per strada uccisi dal Gino uccisi dall'oppio spesso strangolati e allora si fanno i primi per foto offrì si porta di bambine proprio propri su venti mila bambini mille cinquecento arrivano al primo anno di vita allora
Sono i custodi delle parrocchie che dicono ma proviamo ad affidarli ad hoc a donne a Bali a persone che pagate
Le vengono chiamate le valli assassine perché anche lì la mortalità di queste bambine spaventosa ma cento anni dopo in Francia su trecento e ventinove mila bambini che vengono affidati e brefotrofio soltanto il dieci per cento raggiunto il primo anno di vita quindi una mortalità spaventosa
E l'infanticidio nelle sue varie metodologie continua fino a questo secolo all'inizio del Novecento io ho letto una lettera di un vescovo mi pare di Ravenna ai sacerdoti Romagnoli che dice
Guardate che tutte queste storie che vi raccontano sul bambino soffocato nel sonno
Sul bambino nel letto grande dei genitori che alla mattina non respira più sull'incidente il pianto sono menzogne che nascondono un omicidio e ancora oggi è ancora oggi la morte improvvisa di un bambino
Mette sempre in allarme il medico mette sempre in allarme
Giudice perché di dietro ancora purtroppo si nascondono delle morti volute delle morti determina
Ecco io qui sorto arrivando alla fine mi rendo conto che mi sto annoiando ma dice Maurizio Mori che e qui chiederei a qualcuno di chiarirmi questo punto che comunque la tesi dell'animazione ritardata non è mai stata
Messa seriamente in dubbio sul piano della riflessione scientifico filosofica neppure dalla Chiesa cattolica
Io mi ricordo che un momento di di diversità che è stato a metà del Seicento copre Formisano che veniva però da una buffa interpretazione dei primi
Tecnici perché erano maestri vetrai che avevano guardato al microscopio gli spermatozoi e avevano visto l'omino dentro la testa dello spermatozoo inginocchiato con i ginocchi per aria e la testa è piegata
Per cui insomma sembra tutto molto semplice se c'è l'omino nello spermatozoo se avessimo un microscopio più forte troveremmo un altro meno nei suoi spermatozoi e poi un altro negli spermatozoi dei suoi spermatozoi e così via
E questa è una è una posizione che regge molto poco i maestri vetrai poi lasciano il passo vi sentiate ricercatori cari si accorgono che questo non è vero questa posizione comunque è vista
Viene vista immediatamente molto criticamente dei teologi anche per un'altra ragione per la sua connessione con il dualismo cartesiano e viene criticata data tutti quelli che sono prevalenti che invece
Dipendono animazione ritardata in base alle vigenti cioè
Al
Fatto che lo sviluppo biologico sia graduale per cui non si può dire che nel seme o nella Fondazione Geza tutta la persona
Questa prospettiva alla prospettive più igienista è stata tra l'altro
Supportata a in qualche modo dalla embriologia sperimentale e si arriva a questo secolo mille novecentodiciannove Ernest Hegel
Che dice che
Afferma questo principio della legge biogenetica secondo cui l'ontogenesi ricapitola la filogenesi cioè
Questo perché sembra di confermare il principio delle nazioni ritardata
Dizioni organismo nel corso del suo sviluppo embrionale che era unto Genesi ripercorre tutte le tappe che sono state attraversate dall'evoluzione della specie cioè Lippi Genesi
Pianta pesce cultura non so se pianta pesce rettile uccello mammifero uomo credo che questa sia la catena la legge biogenetica
Viene criticata severissima mentre trova nemici immediati ma un influsso che rimane costante nell'enciclopedia medica italiana la grande Zico vedi America italiana mille novecentocinquantatré quindi non siamo molti molti illustri addietro dice
Fino all'ottava settimana l'embrione non appartiene alla specie umana
Che è un'espressione molto forte e forse da questo si può capire come mille novecentocinquantasei il gesuita Marcellino Zardari scriveva che la scienza conferma la tesi tomista delle nazioni ritardata
E anche Albino Luciani è stato fatta tra l'altro per un breve periodo di tempo nel cinquantotto difendeva la tesi tomista contro la prospettiva Rosmini Ana che era favorevole invece animazione immediata ricordo che già ma ritenni novecentosettantatré e aveva espressioni di critica forte contro che riteneva che il feto fosse persona che ci fosse un'animazione l'immediata e
In questo senso ci sono state
Ci sono state posizioni anche molto più recenti dose don sale che è un filosofo americano tra l'altro un sacerdote che scriveva ma forse vi leggo soltanto la parte che mi pare più significativa diceva
Durante tutta la mia esposizione solo le conclusioni del suo articolo ho preso per per per
Accettato apre la conti il concetto i Lo Moro fico della natura umana cioè una specie di neo illo morfismo Milo morfismo rivisitato che lui dice che questo punto di vista dovrebbe essere
Sì
Inserisce meglio con il concetto cattolico del natura umana e i cattolici secondo lui dovrebbero abbandonare la teoria dell'immediata animazione perché questa comporta
Un concetto cartesiano dualistico dell'uomo che invece
è in conflitto con quanto è stato stabilito dal consiglio di Vienna mai criticato in modo ufficiale concede viene via del mille trecentododici
Point è molto interessante ma non ho il tempo di leggerlo perché don SIL mette in rapporto questo neo Ilo morfismo con filosofia recenti dopo le ovvie
Moderne parlare del del di detti di dei del film Fenomenologia Isma'soprattutto di Maurice nell'opera Pontida della di Rai al della della
Della Fenomenologia esistenziale
E di una serie di di di punti di vista filosofici attuali che in qualche modo rafforzano questo con cioè
Ecco passando dall'altra parte cioè dalla religione alla alla
La legge Emma sto finendo cioè una conferma mi sembra forte in quanto sia poco rilevante comunque la controversa dell'animazione ritardata o non ritardata sul piano normativo
Il Codice Zanardelli per esempio Punisher a bordo collocandolo nel titolo nono delitti contro la persona ma non lo qualifica come omicida nel titolo nono ci sono la diffamazione e ingiuria l'abuso di mezzi di correzione
Quindi nel coalizzare andarglielo a volte condannato per una ingiustificata autolesione delle capacità generative che non è dissimile se ci pensate a quanto avviene inserita nel Codice Rocco c'è un apposito titolo titolo dei dicemmo
Che è relativo ai delitti contro la sanità e l'integrità della stirpe
Che continua a considerare la porto un delitto contro le capacità generati e quindi fino agli anni Sessanta
Tutte le agitazioni tranne quella svedese e quella sovietica vietano la porto con differenti giustificazioni ma nessuna lo considera omicidio
Le uniche controverse questo punto riguardano le eccezioni quand'è che si può fare
Un'interruzione di gravidanza di queste gestioni come sapete
Riguarda soprattutto il pericolo per la vita della donna e qualche volta la certezza che si tratti va bene ma conformati e qualche più rara volta in qualche registrazione si discute sulla possibilità di tornare a casa dopo una violenza carnale
Pericolo da Rita viene negato con forza dai cattolici credo che i protestanti lo considerano con qualche maggiore possibilità e viene considerata invece generalmente più laicamente un male minore poi cosa accade che non vi siano alcuni momenti storici importanti un'eco della talidomide
Questa grande quantità di bambini che nascono mal conformati per l'uso di questo farmaco un uso assolutamente folle
I bambini cominciano a nascere senza braccia senza gambe comma conformazioni cardiache e quindi si comincia a ragionare sulla possibilità di interrompere in questi casi
Poi ci sono altre grande tragedie che sono legate alla per e pensate per esempio alla la tragedie che avviene in Lombardia per la diossina problemi quindi che mettono praticamente e drammaticamente
Il medico di fronte a una richiesta di interrompere la gravidanza quando si sa che quella gravidanza porterà alla luce bambini con qualità di vita assolutamente inaccettabile
All'inizio dell'anno settanta
Beh invece comincia una battaglia nuova di versa che viene fatta passa Davanzo Bruto al mondo femminile il diritto di aborto come base necessaria per garantire l'eguaglianza tra uomo e donna
E qui si comincia a ragionare a portare alla luce i danni dell'aborto clandestino credo con qualche enfasi devo dire credo che i dati sulla vado dal listino siano stati un po'ma non molto esagerati
Io e molti della mia generazione ricordiamo i danni dell'aborto clandestino
Le donne che venivano in ospedale
Qualche volta con intestino che pendeva fra le gambe perché era stato sfondato lutto le ha afferrato la persone incapaci mi ricordo infezioni spaventose
Ricordiamo i danni travolto da un destino forse sul piano quantitativo ecco la mia sensazione è stata quella che non fosse poi così
Alta la percentuale come è stato detto ma questo è poco importante
Cominciano le auto denunce quindi si comincia a portare sul terreno del dialogo della discussione un tema che fino a quel momento era stato soltanto sussurrato del quale
Nessuno si voleva parlare forse siamo tornando a questa situazione perché anche questa volta
Mi è stato chiesto di sussurrare e di non parola
Sì si rende conto che il consenso nei confronti dell'industria in gravidanza di una legislazione
Sia cresciuto ancora ci si chiede perché un consenso molto va be'pensate tale percentuale insita Dini italiani che votano in favore della legge centonovantaquattro quando vengono chiamati al referendum
Sessanta cinquantaquattro per cento
Tutto questo sessantaquattro per cento lo dico per appese liberazione personale è fatto da persone che debbono essere finita porti IST perché nel nostro dizionario abortista è la persona che in favore della della della della Porto in qualche modo sottoposto ad una liberalizzazione o comunque a una legislazione che lo consenta
Si creano posizioni molto precise gli anti abortisti abbandonano le ragioni più tradizionali del divieto quelle che riguardavano saputo la violazione dell'ordine matrimoniale per affermare con vigore che fitte personale e quindi la porta e omicidio
La Corte Suprema degli Stati Uniti liberalizza la portò osservando con una una una una una legge entrata una disposizione molto forte che ha fatto molto discutere
Che non c'è nella Costituzione americana una definizione del termine persona non esiste ma che l'uso della parola l'uso che si fa della parola persone tale da vera applicazione solo dopo la nascita
E che la parola persona non include quindi non nato e questa è la base con la quale viene liberalizzato
La vostra negli Stati Uniti in Europa
Mi dibattito giuridico ha evitato per lo più la questione se il feto sia persona no per concentrare l'attenzione sull'aborto clandestino
Direi che questo si è diffuso
Quindi nel mondo oggi settanta per cento delle donne può contare sull'apporto medicalmente assistito
Nei Paesi dove la porto eticamente sito non c'è si è arrivati a una specie di compromesso ci sono tecniche come quel controllo mestruale che sono in fondo un modo per finsero per una gravidanza
Anche se in modo un po'sciocco e con qualche rischio in più
Quindi noi voi conoscete bene quali sono le posizioni attuali la posizione cattolica che afferma con vigore la condanna di qualsiasi a bordo procurato un atto che comunque non viene mai ammesso e sarei lieto di sentire qui se il magistero afferma da qualche parte veramente lo afferma che il feto è persona ma non dice invece soltanto come io penso che va trattato come persone non cambia sul piano pratico Carson spiano teorica differenza notevole credo che il movimento per la vita
Affermi che l'embrione è persona fin dal concepimento e che la porto quindi è omicidio c'è una posizione per la legalizzazione dell'aborto che afferma che la porta a una scelta
Pratica che la società non deve infierire con divieti giuridici che promuovono ulteriormente l'aborto clandestino quindi trasporta il problema dalla etico al sociale
Che la porta deve essere regolato socialmente perché non è un fatto privato cosa che invece
Nei confronti al quale si pone diversamente chi è favorevole a una liberalizzazione che dice no la porta un fatto privato al fatto della donna quindi il problema è al massimo portato si deve preoccupare di dalla donna tutte le garanzie che l'interruzione di gravidanza venga fatta in modo corretto
C'è però una c'è stata c'è ancora una radicale incomunicabilità tra le parti io ho qui un piccolo libro di Maurizio Mori che si chiama porte morale dove
C'è una specie di simulazione del dialogo che si fa fra abortisti e antiabortisti
E la cosa che mi colpisce di più e che entrambi ritengono che l'altro menta
E che non sia onesto e sincero e che sia quasi impossibile che le proprie opinioni così chiare evidenti belle e forti non vengano accetta in una posizione di questo genere io credo che quello che dovrebbe fare una persona di buonsenso è di riaprire un un dialogo rispettando le opinioni degli altri cosa che io mi auguro sarà oggetto fondamentale delle discussioni di questo incontro
Buongiorno questo punto voglio sinceramente ringraziare tutti voi che partecipate
Oggi soprattutto moderatori relatori semplici uditori soprattutto per la sensibilità che state dimostrando testimoniando con la vostra presenza
Ad un problema quella dell'interruzione volontaria di gravidanza nei che mi sembra ultimamente abbia perso un po'di tensione e di attenzione da parte di molti
Mi fa poi piacere anche ringraziare da dottoressa tedeschi era signor Simoni dell'Assessorato sanità Ra dottoressa Ravaioli descrisse fisiopatologica riproduzione che mi hanno a titolo diverso fornito i dati che io esporrò
Sono dati semplicissime
Sono dati numerici e percentuali che si riferiscono a quello che è stato l'andamento dell'introduzione volontaria di gravidanza in questi anni nella nostra regione
Non si presenta presto non certo ad un'indagine analitica profondità il fenomeno è intercorre un atto estremamente complesso vogliono semplicemente fornirvi alcuni spunti consecutivi
E sconti spunti di riflessione che ritengo che potranno essere poi ripresi nell'arco della giornata di lavoro che ci attende
Ho bisogno della prima diapositiva e non sono da lui se c'è qualche dubbio
Sì
Vediamo
All'epoca della depenalizzazione dell'aborto solo nel mille novecentosettantotto c'è stato inizialmente un ricorso turbolento l'interruzione volontaria della gravidanza in tutta Italia questo è andata avanti mediamente agrari mediamente in Italia fino al
Pronte mediamente in Italia dicevo fino al mille novecentottantaquattro da quel momento si registra una tendenza alla diminuzione costante e progressiva della in ricorso all'interruzione volontaria della gravidanza in affetti nell'Emilia Romagna nella nostra regione
Questa tendenza alla diminuzione del ricorso al TAR frequentare gravidanze già registrata precocemente del più precocemente rispetto alla media italiana nell'ottantuno vedete come in termini assoluti il numero di apporti ragion d'interruzione volontaria di gravidanza raggiungono i venticinque venticinque mila unità
Mentre attualmente i dati si riferiscono al mille novecentonovantasette
Non sfiorano le dodici mila unità c'è in effetti un calo progressivo che viene calcolato circa del cinquanta per cento del cinquanta per cento abbiamo ancora un attimino però riflettere su quello che è emerso negli ultimi anni perché sembra che questa tendenza si si è invertita
E come è successo nel mille novecentonovantasei rispetto al mille novecentonovantacinque in cui c'è un aumento rispetto all'anno precedente del tre per cento di Carlo Verdone dovremmo vedere le motivazioni
La prossima per favore
Dalla prossima depositerà
Dicevo che
Anche per quanto riguarda anche per quanto riguarda il tasso di abortività per tasso di abortività intendiamo per cui chi non è addetto ai lavori il numero di interruzioni di gravidanza che viene effettuato ogni mille donne inetta Fertile cioè comprese fra il quindici e quarantanove anni
Un parametro
Abbastanza attendibile e veritiero della tendenza che esiste a ricorrere alla porta Benedetta che in effetti anche il tasso di abortività dopo un livello abbastanza alto e preoccupante di circa ventisei donne per mille donne
Che dell'ottantadue vedete che cala progressivamente e attualmente nel mille novecentonovantasette
Secondo i dati Istat se non raggiunge lumbard inaccettabile mille di donne
Tuttavia anche in questo caso che ha delle motivazioni verosimilmente
Notiamo un incremento un'inversione di tendenza perché in effetti il valore più basso dei tassi di abortività l'avevamo registrato nella regione Emilia Romagna numero centonovantaquattro
Quando ossia davvero raggiunto un livello minimo di dieci donne ogni mille donne metà certe era prossima per favore
Ora è bene però che qualche d'uno unica linea positive ora le motivazioni che
Possono essere addotte per giustificare questo trend internet sono estremamente complesse
Io non non le conosco
E credo che ma non siano facilmente individuabili certamente come da da qualche parte si vuol far credere
Non possono essere semplicemente ascritte all'attivazione di particolari programmi specifici di ricorso a programmi dicevo di prevenzione della gravidanza indesiderata nei come da tu sia neanche vagamente pensabile che in Emilia Romagna
Questa diminuzione del trend possa essere giustificato dal ricorso al rientro nel rapporto clandestino elemento che non credo esista in Emilia Romagna
Un dato recente abbastanza nuovo
No no no Karnak premietto però se c'è un microfono portate per così è un incubo un dato nuovo recente è quello dato dalla partecipazione della all'interpretazione non si stacca
La partecipazione all'interruzione volontaria di gravidanza delle donne straniere ed ecco perché Bourdonnais a qualsiasi titolo
Grazie straniere qualsiasi per il presente nell'ambito dalla Regione Emilia-Romagna vedete che il numero delle donne che
Sì utilizzare strutture pubbliche
Per realizzare entro tale volontari gravidanza è almeno dalla fine degli anni ottanta indetta progressione rappresentavano in questo momento soltanto il sei per cento
E tutta la popolazione femminile che ricorreva all'interruzione volontaria di gravidanza
Ma oggi costituiscono dati del novantasei che probabilmente faranno giornate oggi otto Bissoni rappresentano il sedici per cento che tutte le donne che accedono all'interruzione di gravidanza
La prossima
E questo è legato sicuramente alla presenza di comunità organizzate all'interno della nostra regione i dati relativi al luogo di origine di queste
Di queste donne straniere
Sono disponibili almeno superiori o soltanto relativa agli anni novantaquattro novantacinque novantasei delle vedette che comunque tutti i gruppi deve etnici rappresentati mostrano negli anni una tendenza all'aumento nel ricorso all'interruzione volontaria di gravidanza sono peraltro benevole cittadini che appartengono a Paesi extra CEE o che provengono dall'Asia o che provengono dall'Africa
Io non ho informazioni più dettagliate relativa alla loro origine ormai di un'azione specifica né informazioni precise circa le caratteristiche religiose di queste persone avanti
Presentando un pochino più nel merito ma diventa Complesso io li del diritto come immagini conoscitive intanto diceva entrando più nel vivo in merito alle caratteristiche socio demografiche
Delle donne che ricorrono all'interruzione volontaria di gravidanza vedete che ci sono alcuni dati forse non sempre si intratterrà semplicemente interpretabile le classi di età bene all'inizio della per per la legalizzazione della legge c'è una netta prevalenza di donne
Comprese fra i diciotto e ventiquattro anni che accedevano al servizio dell'interruzione volontaria di gravidanza questa cos'è l'unica in sostanza è l'unica categoria di donne che mostra un diminuzione percentuale
Dimostra una diminuzione percentuale
Probabilmente per motivi semplici motivi demografici ma anche perché è forse l'ha l'età diciotto ventiquattro
E proprio l'età della donna che più è sensibile a l'accettazione di concetto di pianificazione familiare di utilizzo di contraccettivi
Di fatto tuttavia vedete che tutte le letta partecipano alla fenomeno interruzione di gravidanza ma dobbiamo affermare che almeno il cinquanta per cento del di queste di queste donne rientrano nell'ambito dei trentacinque trentacinque anni e cioè che l'età adulta cioè che è un'età centrale al problema riproduttivo
E lo dobbiamo tenere presente
Un dato interessante quello relativo alle minori ridente Keller il ricorso all'interruzione volontaria di gravidanza dei minori negli anni in questi venti anni di legge è andato progressivamente diminuendo
Se è vero che nei primi anni e rappresentavano circa il sei per cento di tutte le interruzioni volontarie di gravidanza attualmente Settala novantasei novantasette non rappresentano più del due per cento di tutta la popolazione avanti per favore
E quello che è un dato ma a mio avviso positivo sicuramente positivo è che le minori oggi soprattutto negli ultimi anni qui ci può esser degli orrori legati al metodi di rilevazione delle imprecisioni ma vedete come negli ultimi anni le minori
Che ricorrono all'interruzione di gravidanza ricorrono alle dal l'atto stesso con l'appoggio ecco l'autorizzazione dei genitori
Quindi in ambito familiare quindi in assistenza familiare
Dico e sono soli pochi relativamente pochi casi di minori che debbono ricorrere al giudice tutelare davvero non supportati dalla famiglia di un disagio familiare la prossima performance
Ci sono poi dei dati che hanno anche dei significati così io relativi vedete come all'inizio della legge prevalentemente ricorrevano alla porto donne che erano coniugate
Meno erano le nubili ebbene vedete che negli anni c'è una tendenza alita diminuirne il numero delle donne sposate che ricorrono all'interruzione di gravidanza
Aumento non le non coniugate contribuiscono percentualmente al fenomeno
Quasi paritariamente questo è un mutato abbastanza comune a tutte le società evolute società moderne in cui la e non coniugate percentualmente aumento nel ritardo dell'epoca matrimoniale contribuisce a questo fenomeno
Quello che però è un dato da tenere presente in sostanza e che c'è un aumento progressivo delle donne che ha che hanno già avuto esperienze matrimoniali che sono separate o divorziate il per le quali l'esiste una tendenza all'aumento
Del ricorso alla porta degli ultimi anni e questo rappresenta circa il sei per cento di tutte le donne che ricorrono arabo all'interruzione volontaria di gravidanza stesse
Secondo i dati Istat forniti certamente il tasso di abortività quindi la tendenza di un certo gruppo di persone a ricorrere effettivamente alla Bortot è nettamente diminuito nelle donne coniugate
Sta diminuendo dalle donne nubili eh sicuramente più alto nelle donne separate o divorziate la prossima per favore
Vada avanti
Anche il titolo di anche il titolo di studio che è un buon preciso parametro che ci dà un giudizio in quale contesto sociale vive la donna
Ci dà qualche informazione da apporre da valutare in senso molto critico analitico più profonde ITO ma vedete come nella sostanza attualmente la donna che ricorre all'interruzione volontaria di gravidanza una donna con una cultura migliorata
Aumentano decisamente le donne con titolo dirlo di scuola media superiore calando le donne con titolo elementare per non hanno nessuna cultura rimane stabile il discorso delle donne laureate ma sempre secondo i dati Istat la tentare il tasso di abortività la pendenza alita è comunque sempre più alta nelle donne con basso titolo di studio
La prossima
La condizione professionale è un altro elemento che ci aiuta a capire e a caratterizzare quella che la donna che accede al servizio di dover fare vuol fare di gravidanza la elevato tasso noti
Impiego della donna nel mondo lavorativo in Emilia-Romagna sicuramente spiega questi dati sono le donne impegnate in una qualche condizione professionale che di più accedono al servizio di interruzione volontaria di gravidanza
Cadono le per le casalinghe rimangano stabili le studentesse ma sempre di nuovo i dati Istat ci mettono in evidenza che
Sono dati che vanno poi avvio analizzati trasversalmente queste informazioni possono suscitare qualche l'errore di comprensione ET analisi zero però comunque il tasso di mortalità RIM sembra rimanere costantemente più alto anche se in diminuzione per le donne perché non hanno un'attività lavorativa continuativa la prossima
Per interessante invece capire chi sono effettivamente le donne che accedono grintoso né volontaria di gravidanza sulla base delle loro precedenti esperienze di gravidanza stessa
Vedete come un'elevata pare percentuale non inferiore al cinquanta per cento di donne che ricorrono in persona colta denominata alloggiava avuto esperienza hanno già avuto precedenti
Venne della abortività ripetuta è un dato che ci fa riflettere perché in effetti mette in evidenza che esiste veramente una parte di popolazione che corre più di altre il rischio di abortire
Pur non desiderando una gravidanza e non volendo utilizzare Serri metri secondo di contraccezione pur avendo già sperimentato l'aborto è un fenomeno che è comune ed è stato segnalato in tutti i Paesi
Europei che hanno avuto una esperienza simile alla nostra ed è difficile interpretarlo è però un dato abbastanza importante pesante perché ben il venticinque per cento di tutte le donne
Che ricorrono lo porto hanno già avuto almeno uno o più abortì presidente
è verosimile che si riferiscono a situazioni di disagi psicologici e relazionali e sociali ma analizzando i dati un po'più attentamente e vediamo che anche soltanto donne che hanno già avuto parti gravidanze precedenti rincorrono purtroppo lo porto per più di una volta
Avanti
Alcune semplicissime informazioni per capire circa il il percorso e le modalità con cui si è arriva all'interruzione volontaria di gravidanza ci danno un minimo di giudizio su quelle che sono più di quella che è l'attività organizzativa
Programmatica in questo senso venne vedete che per lui il rilascio della certificazione necessarie per accedere appunto l'interruzione volontaria di gravidanza tende come da sempre
Un'elevata percentuale di donne si rivolge al medico di fiducia che è il ginecologo di fiducia
La rimanente parte di popolazione è presente carico dalle strutture pubbliche siano esse rappresentate dalla dagli istituti di cuori di cura o dal consultorio
Ebbene vedete però come in B nell'attività del medico consultoriale o comunque per la certificazione all'interno dei consultori subisse negli anni ha subito negli anni delle profonda delle discreto dei discreti cambiamenti
E probabilmente questo è la relazione proprio al fatto che di fare se tensioni attività
Possono
Trovarsi in ambito di attività consultoriale da un momento storico all'altro ci sono dei momenti in cui l'attività contro sordo autoriali e sembra aver lasciato il passo
In in questo senso ad altri tipi di attività alla prossima profano
Gli ultimi parametri banche sono abbastanza importanti per comprendere come viene organizzato nella nostra regione è servito bene sono i tempi d'attesa cioè quant'è il tempo che intercorre tra il momento in cui ha rilasciato un certificato
E si realizza di fatto l'interruzione volontaria di gravidanza bene vedete che in effetti i dati sono abbastanza soddisfacenti da questo punto di vista c'è soddisfazione ci dev'essere naturalmente
Il almeno il cinquanta sessanta per cento delle persone riescono a realizzare desiderio di interruzione volontaria di gravidanza entro le otto quattordici giorni che è un dato importante per il benessere psicofisico della donna
Rimangono comunque una ampie fette di popolazione in cui i tempi d'attesa sono troppo alti superano il quindici ventuno giorni o anche ventotto giorni
Di parallelamente alla prossima mi avvio alla conclusione di questi dati parola metterete anche il momento cioè l'epoca gestazionale il momento in cui noi andiamo a interrompere la gravidanza importante
E sappiamo che più la interrompiamo andiamo a eseguire l'atto medico indetta antico gestazionale avanzata e più la donna
Corre rischi da un punto di vista della salute fisica oltre che significa ebbene vedete che in essa e quindi l'intervento deve essere fatte più precoce possibile
E quindi in effetti vedete che nella nostra regione una grande percentuale di persone riesce a interrompere la gravidanza all'interno delle otto settimane che è un periodo tecnicamente banalmente tecnicamente ma ma che ha delle ripercussioni sulla donna importante fallito
Cadono anche i tempi da lei i momenti e le le esecuzioni di interruzione volontaria nel periodo compreso tra nove dieci settimane ma abbastanza pesantemente dico rimangono alto rimane alta la percentuale di donne che esegue l'interruzione volontaria
Al limite consentito dalla legge cioè tra le undici e dodici settimane e in questo
Forse si deve ancora lavorare la prossima per forza
è impossibile ovviamente trarre delle conclusioni non ho né la capacità né e voglio farlo posso semplicemente dai dati che ho analizzato e valutato e che qui esposto cercare di estrarre alcune considerazioni
Fare alcune considerazioni offriva reperti ragionamento il la discussione
L'interpretazione nell'arco della giornata
E credo che possiamo dire che in le donne che ricorrono al li vediamo brevemente le donne che ricorrono alla porta Emilia-Romagna e non solo tendenzialmente donne in condizioni di disagio sociale ed economico
Però dobbiamo tenere presente l'emergenza delle nuove realtà i cosiddetti nuovi poveri e i problemi dell'immigrazione
Prenderli affrontare questo problema con estrema attenzione
Sono spesso donne con età nella fase centrale del ciclo riproduttivo sono coniugate hanno figli hanno una scolarizzazione medio-alta sono impegnate nel mondo del lavoro ma ancora un'ampia percentuale di donne in virtù del basso livello culturale e della mancanza di uno stato occupazionale sono ancora oggi in Emilia Romagna
Condizionate nella senta abortiva
E comunque il tutto avviene l'interruzione volontaria della gravidanza avviene in un contesto regionale che è contrassegnato da una forte regista progrediva
Con un ampio utilizzo di strategie di controllo della fertilità l'ultima per favore
E per quanto riguarda la spetti organizzativi credo che possiamo affermare che esista un adeguato livello di integrazione tra pubblico e privato per quanto riguarda l'organizzazione dall'accesso all'interruzione volontaria di gravidanza che di fatto e ne ha realizzate con tempi e modalità soddisfacente ma necessita di un effettivo reale ulteriore miglioramento e ciò che emerge profondamente violentemente è la necessità di aumentare il senso l'impegno in senso preventivo e di sostegno alla responsabilità parte relativa ma non più in termini generalizzati come si è fatto fino adesso ma personalizzando e qualificando interventi diversificando le proposte le offerte di intervento che debbono puntare su Progetti
Bene
Grazie Stefano noi l'abbiamo finito il nostro compito o compitino insomma va compiti e quindi io no o volentieri
Non solo la parola ma anche il compito di moderare questa tavola rotonda alla professoressa di tale potere indiani e presidente del Comitato donne per il governo della città del Comune di Bologna quindi
Mi scrive molto spesso delle lettere irritate giustamente irritante ha ragione
Ma non è qui a casa
E credo che forse egli altresì i partecipanti alle gli altri partecipanti alla tavola rotonda se vogliono prendere posto noi glielo lasciamo
Allora sono ambientali moderare quest'incontro in quanto comitato di donne per il governo della città forse non tutti sanno che la città di Bologna
Avrebbe avuto l'ambizione di dare uno spazio al governo delle donne cioè a dare possibilità alla istituzione comunale alle istituzioni amministrative di modificarsi dal suo interno
Naturalmente gli spostamenti di equilibrio sono molto lenti sono lenti però avvengono io mi sforzerò di parlare come nella mentalità della donna comune soprattutto perché il tema che noi abbiamo davanti
Di vent'anni di esperienza vent'anni di esperienza di un uno scontro molto forte
Uno scontro che ha palesato una contraddizione e qualcosa di più quella che al tempo dell'impegno chiamavamo una piaga sociale occulta
Un
Tessuto che dentro alla società contro costituiva un nucleo di sofferenza di dolore
Di mancanza di dignità e credo che molte delle cose che sono state dette questa mattina debbano fare riferimento al salto qualitativo che di fatto si è realizzato
Non particolarmente perché l'impegno che fu preso o al varo della legge centonovantaquattro sia stato totalmente mantenuto
L'avanzamento delle donne della autorevolezza delle donne in questo campo avviene perché le donne si prendono il loro spazio con resistenze anche che sono ancora abbastanza evidenti io credo che alcune delle diminuzioni de che vengono registrate nei tassi
Che temo non abbiano ancora superato il livello della clandestinità livello generale totale o quanto meno di una clandestinità regolarizzata tollerata accettata
Ma
Che ci siano alcune diminuzioni consenso di cui dei genitori a fianco delle minori
La diminuzione netta delle della percentuale
Il fatto che non si hanno più al primo posto le coniugate
Fa pensare che c'è un intervento anche nel rapporto interpersonale in cui la donna che non vuole diventare madre
Stabilisce alcune regole e c'è soprattutto l'avanzamento di una cultura della contraccezione
Che purtroppo avuto grosse difficoltà a imporsi a tuttora grosse difficoltà a imporsi e passa così attraverso messaggi
Che sono anche raccolti a livello istituzionale ma non più di tanto c'è sempre reticenza
Io credo che
Dobbiamo essere molto grati per la relazione erudita di Carlo Flamigni il quale ormai a livello universitario anche su etica della riproduzione ha completato una formazione che va al di là della professionalità
E con il suo interesse appassionato per questi problemi ha portato una serie di citazioni e competenze che sono in grado di dimostrare la sostanziale ipocrisia della storia dentro a questo problema
è una vecchia questione e io ho incominciato dicendo che vorrei portare il discorso del ragionamento delle donne comuni quelle che non possono conoscere
E contestare sul piano delle citazioni quello che è stato il percorso della civiltà nel suo crescere credo che neanche le donne ai tempi di Aristotele fossero particolarmente competente
Quando una ristoro delle che le definiva uomini mancati
Quindi io Borga gli ismi inferiori per natura
Riteneva però che fossero benemerite dello Stato loro che non avevano nessuna cittadinanza nessun diritto benemerite dello stato sei quando la città arrivava al suo limite fra risorse e popolazione abortiva no
L'unico merito che viene attribuito alle domande
Oggi è evidente che quando si parla di natura anche la donna più comune comincia a capire
Che la natura può essere conosciuta forse meglio dalle donne che non dagli studiosi ma che comunque non può essere lasciata in mano a un solo genere
Perché già questo di definire la cultura è un fatto dalla natura è un fatto culturale
L'essere umano
Per la Tura è qualcosa che sostanzialmente indefinibile
Ma
Ho definibile secondo parametri che via via subiscono l'arricchimento del conoscenza dell'infinitamente piccolo e di quelle che sono le connessioni
Nell'ambito cellulare in tutto quello che è l'organizzazione del vivente
Ma quello che ci interessa è la cultura e la cultura che ha visto la sessualità non soltanto con le religioni ma anche dentro a quella che è venuta evolvendosi come cultura laica la sopravvivenza della paura e del tabù la paura che
Forse
è dovuta alla certezza che la donna sempre disse nel partorire anche la donna delle società chiamate primitive
Non sapeva quali erano le connessioni fra la sua fecondazione e la nascita ma di quell'organismo che nasceva dal suo corpo aveva certezza di una realizzazione probabilmente il genere maschile era più terrorizzato da questo avvenimento che replica ma siamo entrati dei quelli che laicamente sono i tabù religiosamente sono i peccati
E sono tabù e peccati che in forme diverse penalizzano sempre la sessualità io penso che
Da dalla ricostruzione
Per quello che riguarda l'ambito cattolico
Che è stata fatta nella lettura minuziosa di testi presentati da Carlo Flamigni
Si veda con molta chiarezza che all'origine di tutte le contestazioni sul peccato c'è il ripudio della donna
Da donna semplice e comune la donna vede io vedo che non si condanna mai il sangue di Caino il sangue versato di Abele il sangue che ha è stato prodotto da Cai
La guerra non viene condannata come viene condannato l'avvocato
Non c'è tabù per il sangue sia pure del nemico ammesso che si possa parlare di nemico ucciso
Così come c'è tabù per il sangue mestruale che è la vita
E allora credo che su questo si debba qualche piccola riflessione perché le le donne parlano
Sempre d'altro
Quando si trovano a scontrarsi con i mutamenti che avanzano lentamente nella storia a loro beneficio
Le chiese dovrebbero difendere la vita a partire dalla dalla mobile la vita e l'amore a partire dalle scelte responsabili certe responsabili di uomini e di donne
Se lei coniugate abortiscono meno vuol dire che marito e moglie parlano di più di quello che può succedere dai loro rapporti come conseguenza dei loro che poi a livello ambito religioso ci siano una condanna anche della contraccezione
è particolarmente grave perché
Anche ammettendo
Il discorso che le donne non ricusato certamente perché nessuna donna a chi accedere di quello che accade
Nel momento in cui non si sente di essere madre ma l'unico rimedio è che sia ascoltato e la volontà della donna e che i rapporti le relazioni vengano con un consenso responsabile
La società del nostro tempo forse più da parte maschile che non la parte femminile non sembra essere ancora all'altezza di questa libertà reciproca
E però in questo caso
Che la storia abbia registrato un disvalore per esempio di tutti i bambini bambini già nati cammini ricordava il caso degli Infanti cd
Trascurabili ma anche nelle nostre società fino cinquant'anni fa anche in ambiti
Vicini alle nostre regioni nel nel nel nostra campagne c'era più o senso di danno di perdita se moriva un vitello che se volevo un bambino
Questa era la sto è la storia che abbiamo alla sto alle spalle recentemente e
Non me siamo ancora
Del tutto lontani tant'è vero che anche le leggi sull'infanzia sono diamoci una convenzione dell'infanzia a pochissimi anni quindi significa che per diritti umani abbiamo ancora molto da declinare sul piano della rispetto effettuale
Partorire a perdonare i bambini era molto meno grave che precludersi la possibilità della loro mantenimento responsabile da parte di chi è genitore soprattutto da chi ama
La ragazza madre socialmente era squalificata quindi
C'erano cose che
Sono entrate perfino nella riflessione sua argomenti che riguardano
La teologia dei valori e dei simboli e alla stessa gravidanza della Madonna è stata a mio avviso offesa dalle richieste che nel Medioevo si faceva dei teologi se la la Madonna aveva le mestruazioni
Perché poteva essere un elemento negativo
Se la fecondazione era venuta davvero attraverso il logos e questo è un discorso molto serio perché il logos sappiamo tutti che è lo spirito ma si è avvenuta attraverso l'ascolto e quindi c'è via orecchio
Che è una forma che poi è passata nell'immaginario popolare come qualcosa che per noi è oggi assolutamente incomprensibile e quasi ridicolo
La Madonna dovuto
Accettare la legge del quaranta giorni di impurità
Ed è da poco che sono state cancellate queste pratiche dal rito di tutte le madri che non potevano tornare santo come se la maternità non fosse la Santità
E allora ecco io credo che i tabù sulla sessualità che sono ancora così pesanti e che la fanno somalo rizzare anche laicamente pensate tutte le imprecazioni
Che la società gli esseri umani anche le donne in maniera impropria esprimono
Su che cos'è e disvalore
Lo sentiamo per televisione eccetera abbiamo tra persone eleganti ancora qualche resistenza Alari pronunciarle ma sono tutti gli atti della sessualità che è una forma di bestemmia laica in cui c'è un disvalore affermato come deprecato Orio imprecato
E e quindi io credo che c'è ancora ancora molto da stanare
Dentro al profondo e che è fatto di ignoranza molto spesso
E di
Conservazione di quei tabù che dall'interno fanno sentire la colpa non quando c'è una carenza effettiva ma quando c'è qualcosa che ti mette in difficoltà ai tempi della campagna
Sulla per l'interruzione di gravidanza che allora non era consentita o era consentita nella maniera ipocrita del Codice Rocco in cui i medici pietosamente intervenivano soprattutto nei casi in cui si arrivava all'estremo raccontato da Flamigni
Coinvolgevano anche le donne cattoliche io sono cattolica e ho avuto testimonianze proprio in quelle campagne di donne che non avrebbero mai immaginato come non l'avrei mai immaginato io che per la mia età ero già abbastanza matura quando è avvenuto lo stile esplosione di questa tensione non mi rendevo conto di quante fosse l'ampiezza
Dice giustamente Flamini che non si sapeva quanto era realmente il numero e che forse le cifre sono state enfatizzate
Ma era una piaga enorme era qualcosa che stava sotto la società che gravava tutto sulla coscienza delle donne perché che ci fosse qualche responsabilità maschili che ci sia qualche responsabilità maschile resta tuttora
Misterioso
Sembra sempre che tutti i casi di donne che abortiscono siano casi di dell'urgenza
Io
Penso che ancora c'è molto perché
La società che sotto questo aspetto fa bene ad essere laica
Perché non può
Non dare
Un'etica della responsabilità alla base delle proprie disposizioni delle proprie leggi
E che quindi
Con tutto il rispetto verso le religioni e con tutto il consenso che gran parte dei cittadini hanno per religioni che diventano sempre più diverso
A mano a mano che la nostra società diventa più variegata più vista più colorata più ricca
Possono portare a come dire a conflitti ulteriori allora bene la libertà laica bene la regola democratica bene una giustizia che venga fatta da parlamenti legittimità
Forme che trovano nella discussione pubblica l'espressione di una volontà e gli interessi che siano molto aperti io
Credo di a vere sotto quest'aspetto qualche titolo anche per fare un esempio che è sulle pagine d'oggi che è la sentenza della corte sulla non accoglimento delle richieste del partner maschile nella Scelta abortiva delle donne
Sempre tornando a quella donna normale che fa parte del del tessuto sociale delle città credo che tutte sappiano che oltre un certo livello l'uomo non può interferire
Perché la donna può mentire nascondere
Dire che da altri
A
Delle a un un potere che la donna non ha mai esercitare come potere
Ma come autorevolezza si ma come libertà propria sì
E quindi in questo c'è qualcosa che ancora resta come problema difficile perché su questo la legge non può non prendere atto di una condizione che guarda caso è per natura direbbe qualcuno e quindi in questo e dove c'è il consenso dove c'è l'accoglienza lì c'è la libertà di c'è la dignità della DC
Dove questo non è possibile non è che noi non diciamo che debba prevalere il senso della vita il rispetto del Della vita che fa cose ma appunto facoltà non per quello che è
Una volontà di altri raccolta per quello che è la volontà della persona che è portatrice di questa responsabilità e che è sempre lasciata sola è spesso lasciata sola davanti ai suoi problemi
Lei coniugate che apparivano nella prima applicazione della legge lei più o
Facile a ricorso
Erano quelle che nei dibattiti dicevano nostro marito dice ed ex
Questa è la busta paga se tu non riesce a farcela vedi tu che cosa devi stare cioè c'era
All'interno delle famiglie anche nel parlarne
Una delega sulle spalle delle donne invece che essere a carico sulle spalle dovrebbe esserci una crescita di responsabilità
Perché davvero questa piaga sociale che nella nostra regione così significativamente tende a decrescere anche se alcuni problemi interni
Portano ancora delle oscillazioni io con molta preoccupazione sul livello di consapevolezza dei minori e delle minori
Su forse facciamo troppo poco per parlare e per dare senso di maggiore responsabilità
La credo che ci siano ancora molte cose da fare
La Codice Rocco parlava di delitto contro la capacità generativa quindi entrava dentro dalla logica razzista di quel codice e delle successive leggi che sono intervenuti in materia io credo che se consideriamo la difficoltà che hanno le donne a fare Inter inserire nelle convenzioni internazionali il lo stupro di guerra è per la medesima ragione che non è soltanto lì soltanto nel codice Rocco
Per potere condannare lo stupro di guerra si ricorre alla legge alla convenzione contro il genocidio appunto nel paragrafo in cui si parla di
Di genocidio e di sterminio di gruppi di società di razzi
Il problema delle straniere ci impegna come donne perché il fatto che la crescita abortì degli aborti nel ambito delle comunità straniere ci porta ancora una volta a donne che
Debbono soffrire una
Via di uscita da loro problemi che le trovano in totale solitudine e in grande difficoltà
Anche per loro avviene quello che è avvenuto per le donne del nostro Paese
Che hanno dovuto riconsiderare da sé un minimo di
Come dire
Di coraggio e approfittare
Di un'esplosione che è stata fatta da medici
Medici radicali coraggio così diciamo in qualche modo e da donne
Da donne anziane da donne mature
Io allora non avevo ancora l'età del coraggio che hanno avuto altre di dire io ho abortito dicendolo falsamente ma per dare la dignità della loro personalità del loro rilievo
E probabilmente non me la sarei sentita
Me la sentirei adesso che non ce n'è bisogno
Perché l'ho visto troppi casi in cui come donne anche se uno non l'ha mai immaginato per Sella sempre rimosso come problema che la riguardava in prima persona a te l'ho visto le allieve
Nel nell'insegnamento le ferrovie le figlie di altri
E non si può mai dire che cosa può succedere
E io quindi vorrei avviarmi a concludere dicendo che abbiamo ancora molte insidie che sono
Nella carenza culturale che abbiamo tuttora le spalle se non riusciamo ad avere un governo che sia anche delle donne nonché le donne vogliono sostituire gli uomini né che le donne vogliano diventare questi uomini
E accettare questi tipi di poteri di relazioni di ipocrisie anche di leggi che si propone proclamano dei principi perché poi non vengano applicati nella realtà
Certamente gli aborti sono diminuiti su questo non c'è ombra di dubbio credo che nessuno possa dire che è stata permissiva l'applicazione di questa legge
E certamente ha ridotto il tasso di mortalità come succede in tutti gli altri Paesi del mondo e credo che il problema numero uno su questo aspetto è l'Africa con tutto quello che al suo interno le donne subiscono nella loro vita eccetera ma abbandonate
Alla all'ignoranza come se la Botto paese per paese forse un problema inventato in queste generazioni in questi anni da donne
Eccessivamente emancipato
Ci sono ancora insidie c'è nelle nostre nelle nel nel ricomporsi anche della globalizzazione problemi che ancora gravano sulle donne graveranno in termini di salute di salute pubblica di di di familismo imperante e di come dire sollecitazioni a una casalinghi ITA
Che viene attivata anche attraverso un Maudit
Vengono da una storia molto lontana si è parlato di demografia ecco torniamo a ad incentivare e una procreazione che per quello che riguarda la consapevolezza delle donne c'è abbondante le donne degli altri paesi volontariamente speriamo o meno hanno una prolificità maggiore
Il mondo non corre pericoli per questo
Corrono pericoli nostri sistemi lavorativi e i problemi lavorativi sono grossi perché le macchine oramai producono le macchine
E non sono più gli umani forse siamo per dovere occuparci di più della vita anche nelle relazioni di lavoro nelle relazioni sociali nelle relazioni amministrative
Però bisogna a vere la duttilità di spostarsi dagli equilibri
Dagli equilibri costituito e quindi
Considerare quale
La condizione delle nostre società come gli uomini con la loro cultura devono mettersi a confronto con la cultura delle donne e le donne con quella degli uomini ma le donne questo lo fanno di necessità perché se l'approvano davanti
Ma soprattutto confrontando disinteressi andando oltre quello che è un dato meccanicistico
E verificando quello che invece un diritto oramai affermato convenzioni internazionali per fortuna Pechino ormai sono passati alcuni anni le determinazioni giuridiche le ha date
Si spera che i governi pur resistendo ampiamente
Vi si tengano conformando
Qui oggi mancano molte
Persone mancano anche autorità credo che
Ci sia anche un altro dei momenti che per le donne costituiscono un problema
I i Democratici di sinistra oggi hanno loro incontro fondamentale con il nuovo segretario Veltroni e quindi sono da un'altra parte amministratori
Rappresentanti politici
Donne ecco questo è un problema perché le donne continuano ad essere divise
E a non spero che nell'altra sede portino avanti i loro interessi
Sembra che all'interno del dei Democratici di sinistra questa linea sia prevalsa ed è di pochi giorni fa l'intervento su famiglia Cristiana da parte di
D'Alema su la l'impegno a non intervenire in materia di
Interruzione di gravidanza della centonovantaquattro
Cosa che era stata sempre oscillante perché sembrava che dovesse essere ancora una volta potesse essere ancora una volta materia di contrattazione e qualcuno anche all'interno delle autorità religiose a aveva già levato critiche
Critiche legittime dal punto di vista dell'autorità che parlano ma che non possono interferire con le normative dello Stato
Quindi credo che questa mattina in cui noi abbiamo tutti uomini qua che ci illustrano le posizioni siano però come dire un auspicio un momento in cui il confronto avviene su un terreno reale di cultura delle donne
Che almeno su questo debbono assumere rapidamente non solo otto regole senza ma anche una voce che conta
Perché dietro l'angolo ci sono le applicazioni delle biotecnologie c'è tutta una serie di questioni che ogni volta che apriamo un televisore o leggiamo un giornale c'è una mano che si riattacca un dito che cresce da una sperimentazione di clonazione ci sono delle cose che non riusciamo a seguire ma che hanno a che vedere con quel qualcosa che si è definito sempre per comodo natura e quindi ci fa paura perché tutte le volte si parla di natura la la natura maschile
Tenta di descrivere quelle che la natura degli altri delle del femminile e quello che è l'origine della vita di cui modestamente siamo detentrici per anche volontà divinatori e per questo credo che nostro ragionare il nostro avvenire paura degli eccessi il senso del limite che abbiamo insegnato noi perfino alcuni filosofi
Ci son venga in questa situazione
Il nel momento in cui abbiamo acquisito un non diritto una norma che ci consente di uscire da una limitazione
Che condannava la clandestinità quelle che non riuscivano ad a vere una la possibilità di della gioia di essere madri questa gioia quello che colloca nella vita del a vita che è importante e per questo siamo qui credo tutti a parlare di quello che è la gioia di essere madri o padri liberamente
Adesso io debbo
Intervenire a dare
La parola alle persone che si sono disposti a questo tavolo
Perra
Come dire l'ordine cronologico nel senso storico e anche perché fra un poco comincia il sabato darei la parola al rabbino capo della comunità di Bologna dottor sermoni
Prima di entrare nel vivo
Dell'argomento che dovrà trattare vorrei spiegare se ancora pochissime parole secondo quella che è la concezione ebraica
Riguardo alla donna non dico questo non cominciò così per mettermi come si suol dire con le spalle al muro perché voglio chiarire quella che è la concezione ebraica che non ha affatto non vede affatto la donna
In un piano diverso rispetto all'uomo
Ma tutt'altro l'avete sullo stesso piano
Molte volte io parlerò portando come testimonianza il testo biblico molte volte mi sentirete parlare di genesi proprio perché il libro della Genesi che il primo libro del Pentateuco della Torah
E appunto il libro della Berica favola cioè dalla creazione del mondo quindi libro delle origini
Nel secondo capitolo di genesi a proposito della creazione del di Adam l'uomo per eccellenza nord non un uomo che si chiamava Adamo
Una donna che si chiamava Eva ma Adam l'essere umano e quando si parla di Adam si vuole intendere uomo e donna insieme
Proprio a proposito dalla creazione della donna Iddio dice
Assai esser che Negredo affatto
Un aiuto alla stessa stregua nega significa quello che sta sullo stesso piano rispetto ad un altro
Perché perché naturalmente
L'uomo e la donna hanno bisogno di vivere insieme hanno bisogno di dividersi quelli che sono i compiti per la conduzione della vita prima familiare in seguito e quindi la mancanza dell'uno o dell'altro
E fondamentale e quindi la a sua volta la presenza dell'una e dell'altra fondamentale per dare atto alla vita
A proposito quindi di tabù
Che nell'ebraismo non esistono affatto non esiste il concetto di tabù ma tutto è spiegabile perché appunto il compito che Iddio dall'uomo e qui ne parleremo in seguito è quello del cercare di Porro crei progredire e di perfezionarsi sempre di più tanto da arrivare alla perfezione divina
Lo dà all'uomo e alla donna e quindi nell'ebraismo non esiste il concetto di tabù non esiste il concetto di muro dove oltre non si può arrivare e a proposito invece della unità della impurità di cui parlava la professoressa pure Gianni Corini anni poco fa
E le prese mo'la purità o la impurità soprattutto non è vista come una colpa nei confronti di chi è in puro ma è visto come un momento della propria vita
In cui ad una persona e abile o non abiterà svolgerà una certa Manzione
Quindi per quanto riguarda il ciclo mestruale della donna la donna è considerata impura in quel periodo dall'ebraismo
Perché è il completamento di un ciclo anche il ciclo mestruale stesso è considerato un completamento del ciclo del ciclo della vita cioè l'obolo che non viene fecondato
Viene espulso e quindi è diciamo una difesa da nei confronti della donna proprio perché anch'essa ha bisogno di un periodo per poter riordinare la propria vita per poter riordinare le proprie idee e quindi ha bisogno di vivere
Psicologicamente non fisicamente separata dall'uomo
Ecco per quale motivo il sangue mestruale considerato impuro ma non è un tabù non è una maledizione è un momento praticamente in cui la vita non viene fecondata e quindi la donna ha bisogno di riflettere ha bisogno di tra vedersi non perché ha commesso delle colpe perché colpa non è un qualcosa che proviene dalla vita è qualcosa che ci proviene da Dio e quindi per ricostruire questo circolo questo cerchio
E allora entriamo appunto nel vivo dell'argomento ma io vorrei spiegare il quello che è il significato etimologico della parola a bordo in ebraico il termine a bordo viene tradotto con a palla in ebraico che è un passivo del verbo una falla che significa cadere
Quindi è praticamente l'abbattimento del feto il feto passivamente cade
Cosa significa
La gravidanza secondo l'antichità
Veniva concepita come qualcosa che si trovava all'interno della donna
Della donna in generale della femmina
E però la cosa miracolosa la meraviglia della natura a differenza degli animali che camminano e stanno in piedi in posizione parallela rispetto al terreno l'uomo
Quindi anche la donna sono posti verticale
Quindi perpendicolarmente al terreno e c'era la concezione che stando verticalmente la donna potesse perdere
Quello che aveva dentro di sé e allora il miracolo della natura era quello appunto di non far perdere
Quello che essa aveva dentro e quindi la perdita di questo finto era considerata appunto ne fa il quindi a bordo
Al capitolo due di genesi al versetto sette
Noi troviamo scritto
E prossimo il Signore Iddio l'uomo dalla polvere della terra
Soffio nelle sue narici lo spirito vitale e l'uomo divenne essere vivente
Così la genesi
Ci descrive la creazione dell'uomo il quale essendo stato creato ad immagine e somiglianza divina
A secondo la concezione ebraica un carattere di sacralità
La vita in genere è considerata sacra dall'ebraismo
Tant'è vero che durante il Periodo appunto in cui la donna ha il suo ciclo mestruale essa è considerata impura
Può significare che non essendo i suoi oculistica stati fecondati dal seme maschile e quindi non essendoci una nuova vita essa espelle cose che in qualche modo simboleggiano un po'la morte
La morte stessa secondo la concezione rabbinica considerata impura cioè qualcosa che non può fare per la vita
La caratteristica del Pentateuco oppure come viene chiamato dagli ebrei dovrà insegnamento
è quella di farci conoscere attraverso semplici narrazioni l'origine dell'umanità
Quindi chiamando Adam come dicevamo prima uomo in genere
Che simboleggia attraverso le sue esperienze l'origine di tutte le esperienze umane
Creando l'uomo a sua immagine e somiglianza
Io ha voluto insegnarci attraverso il testo biblico
Quelle che sono le doti attribuite all'essere umano perché fanno in modo a distinguerlo dal mondo animale
La dote più eclatante che distingue l'uomo dall'animale è quella della procreazione con l'intelletto dote che lo rende somigliante addio
A proposito di questo fanno notare i maestri di Strehler
Che la differenza fra dio e l'essere umano
Sta proprio nel fatto che
è scritto a proposito della creazione dell'uomo
A somiglianza divina e non uguali addio
Fa Iddio ha la caratteristica di creare dal nulla l'opera creativa la creazione del mondo in genere è secondo la concezione ebraica qualcosa avvenuta dal nulla da una materia non esistente
Mentre l'uomo
è in grado di procreare
La letteratura rabbinica attraverso il suo insegnamento fa in modo che l'uomo possa tener sempre presente in ogni momento della propria vita
Che qualcuno si trova sopra di lui e quindi essi egli non è l'assoluta perfezione
L'atto dell'unione coniugale
è considerato dalla rigoristica ebraica fra i più sacri che l'uomo possa compiere durante la propria vita
Il matrimonio stesso ossia la consacrazione dell'unione dei due coniugi è indicato dal dal mondo con il termine Kid uscente e significa santificazione
Questo perché il primo precetto in assoluto che l'uomo ha ricevuto da Dio
è quello che suona con le parole
Nehru pur fu ogni due Tarenzi crescente moltiplicate dette riempite latteo
Per cui l'atto della procreazione è considerato sacro
Sostengono però i maestri
Che in ognuno unione fra l'uomo e la donna c'è sempre un tema
Le volontarie tra l'uomo e la donna
L'uomo che vuole a tutti i costi avere un unico con la donna senza che ci sia il consenso da parte della donna è considerato invece una violenza nei confronti di quest'ultima
E appunto dicevo dicono i maestri che fra l'Unione fra uomo e donna c'è sempre un terzo elemento esistente e determinante per il concepimento di una nuova vita questo elemento è la volontà di Dio
Per cui detto ciò possiamo dedurre che nell'uomo c'è un'entità divina
E quindi l'obbligo di rispetto della propria vita e di quella altrui è da considerarsi alla stessa stregua di quella del rispetto verso Dio
Nel capitolo nove di genesi e ha detto colui che verserà il sangue di un uomo in quell'uomo verrà versato il suo sangue poiché in Dio ha creato l'uomo secondo la sua immagine
Da questo versetto gli esegeti
Deducono tutte le regole contro l'omicidio in generale e in particolare contro l'aborto
Nei tempi moderni molto si è discusso in ambito rabbinico di questo argomento assai importante tanto da aver scritto fiumi di trattati più o meno contrari alla sua attuazione naturalmente ogni responsabilità
A quesiti moderni deve obbligatoriamente poggiarsi a qualche argomento che possa essere simile può avere attività a quello in questione esistente negli scritti classici come la Mishnah o in tal modo
Credo che bisognerà spiegare questi due termini spetta al mondo la vicina è considerata appunto la legge orale quella legge tramandata di padre in figlio dai tempi di mosse fino al duecento dell'era volgare codificata da
Quello che Amato Rabbi Yehuda andassi il principe per questa grande opera che lui fece di codificare da quelli che erano questi queste regole tramandate oralmente e quindi metterle per iscritto il Talmud
Che significa in ebraico studio eh
La discussione su queste regole della mission ammesse per iscritte e che nasce in Babilonia abbiamo due tipi di dal mondo il Talmud babilonese appunto nato nelle scuole
Accademiche della Babilonia quindi dal cinquecentottantasei dopo le lavoro è avanti l'era volgare
Fino appunto a circa cinquecento anni dopo
E esiste anche un altro Talmud chiamato palestinese che ha avuto molto meno successo rispetto al Talmud babilonese e che nasce contemporaneamente in quelle che erano le scuole accademiche
Di Israele e che erano molto meno frequentate rispetto a quelle babilonesi
In essi appunto sia nella Mishnah che nel Talmud si tratta infatti di problemi inerenti alla donna in stato di gravidanza e inerenti al feto
Tre sono i quesiti che si prospettano dal punto di vista rabbinico davanti a questo serio problema
Il primo la posizione di questo divieto assoluto fra i precetti ebraici e la sua prospettiva nell'interruzione della vita fetale
Il secondo quesito invece
è il potenziale diritto alla vita anche contro la volontà paterna e persino contro la volontà concorde di entrambi i coniugi la consequenziale prevenzione per l'interruzione della gravidanza passiva o attiva che sia e quindi anche contro il medico che può eventualmente consigliarne l'interruzione
La terza ed ultima domanda è la condizione giuridica del feto nel grembo materno se esso può e deve essere considerato essere vivente persona oppure no
Quindi se giuridicamente nell'eventualità di a bordo debba essere considerato tale atto omicidio lo spargimento di sangue
è opportuno spiegare
La differenza di questi due termini apparentemente uguali
Parlando di omicidio
Si vuole intendere l'azione di un uomo verso un suo simile per distruggerlo
Nel secondo caso va inteso anche oltre a ciò che si è detto un particolare comportamento di un uomo nei confronti di un suo simile o meno quindi può essere anche nei confronti di qualcosa diverso di un essere umano
Che non implichi obbligatoriamente la distruzione fisica di questa ma un particolare comportamento tendente a provocare qualcosa di immorale e che va contro le regole del comportamento usuale dell'uomo e della natura
E a capo nel caso specifico vuol dire provocare la cessazione dell'attività vitale del feto il quale però secondo il diritto rabbinico la alla cava
Non può essere considerato persona fintanto che i riti non venga alla luce
Anche in questo caso vi sono idee contrastanti
All'interno della riqualifica perché secondo alcuni
Rabbini
Egli può essere considerato persona soltanto dopo che siano trascorsi trenta giorni dalla sua nascita
La regola finale deduciamo che il feto non è considerata fatto una una persona nei fasci
Dunque nel caso in cui dovessero dovesse procurare un grave pericolo per la vita della gestante
La vita della madre alla priorità su quella del feto in base a ciò che noi troviamo scritto non si distrugge una vita a causa di un'altra
Passiamo ora a spiegare quelle che sono le fonti letterarie di questo enunciato finale
Nella Mishnah nel trattato chiamato o all'otto
O delle tende
è detto che alla fine del settimo capitolo una donna che abbia delle gravi complicanze durante il momento del parco rischiando quindi la vita
Bisogna fare in modo di sezionare il feto all'interno di essa estraendo Lupoi perché la vita della donna ha la precedenza su quella del feto
Si interpreta il passo mistico in questione dicendo che fintanto che il feto non viene alla luce non è considerato una creatura vivente
Naturalmente in base a questo enunciato Della Mishima nel Talmud nel trattato di Sanhedrin pagina settantadue Bindi
Troviamo una serie di discussioni rabbiniche a favore o contrari al testo mistico
L'opinione di uno fra i rabbini più rilevanti del Talmud dice che un piccolo non specifica cosa sia ma naturalmente si intende che non sia ancora venuto alla luce
Che insegue un essere umano
Sia il dovere di salvare quest'ultimo è questo un discorso abbastanza contorto metodo d'insegnamento talmudico
Che vuole suppergiù intendere che se una persona rincorre un'altra persona per ucciderla
Ognuno di noi all'obbligo di salvare colui che ha in seguito
Possiamo perciò imparare che feto mal formato una gravidanza extrauterina o qualsiasi altro motivo possa causare un rischio grave per la vita della gestante la vita della gestante deve avere la prevalenza
Nel Talmud palestinese troviamo riportata una preghiera
Che il sommo sacerdote recitava nel giorno di chi pur il giorno di che pur è considerato il giorno più sacro dell'anno per il il popolo ebraico
è il giorno dell'espiazione il giorno in cui il popolo ebraico fa un esame di coscienza quelle che sono state le azioni più o meno boh buone fatte durante l'anno trascorso e durante questa giornata lo chiediamo a Dio quelle che sono le nostre necessità più impellenti per poterci far condurre ancora di nuovo la vita su questa terra
E appunto
Il sommo sacerdote
Recitava questa preghiera
Nel giorno di che pur invocando all'Onnipotente tutto ciò di cui l'uomo ha bisogno per il suo benessere
E tale preghiera
Culmina perché ancora viene recitata non dal sommo sacerdote perché non esiste più questa tipo di persona
Appunto con la richiesta
Che durante l'anno che sta entrando nessuna don potesse mai abortire il frutto del suo vecchio
Il famosissimo Maimonide rabbino filosofo poeta e medico del dodicesimo secolo spagnolo era sua grandiosa opera di rituali Istica
Riporta il testo della Mishnah in questione sostenendo anche gli la priorità della vita della donna rispetto a quella che lei ha in grembo
Addirittura da buon medico quale era egli sostiene che non deve esserci alcuna ombra di dubbio di pietà nei confronti del feto nel decidere se salvare la madre o meno
Nella sua opinione di esperto in medicina
Egli sostiene che si può fare uso di qualsiasi rimedio sia patologico che chirurgico
Bende Samp ben degli atti dice in ebraico significa sia con droghe con spezie quindi come decimali con anestetici sia chirurgicamente
La cosa invece che egli sostiene è quella che se il feto
Ha già fatto uscire la testa
Si cerca di non colpire lo perché appunto non rientra nella casistica di colui che insegue benzina al momento in cui la sua testa e fuori è considerato un FC quindi persone essere umano
Anche colui che è considerato il registratore per eccellenza colui che ha compilato il codice di regole consultato ancora oggi nell'ambito di tutto il mondo rabbiose caro Rabbi lo spagnolo del sedicesimo secolo sostiene che la regola è sempre la medesima ma sottolinea che sia chiaro ed appurato da un medico specialista
Il rischio di vita per la madre soltanto in quel caso
Permesso l'aborto
A proposito del versetto biblico di Genesi nove
Dove ha detto colui che verserà il sangue di un uomo nell'uomo verrà versato il suo sangue si cerca in una spiegazione talmudica interpretarlo nel seguente modo
Ci si chiede nel Talmud cosa significa il verso colui che verserà il sangue di un uomo nell'uomo
Sì risponde che non vuole intendersi altrimenti che il feto considerato uomo e quindi il testo biblico non vuole essere altri che la regola che condanna questa pratica
Possiamo concludere dicendo che la considerazione che l'ebraismo ha per la vita è qualcosa di eccezionale tant'è che nel tal modo stesso troviamo scritto che Chi salva una vita salva l'intera umanità
Naturalmente nel caso della rapporto invece fra il feto dell'essere umano potrebbe essere apparentemente visto come oggetto di discussioni animate sì considerando questo un essere vivente e quindi in quale scala gerarchica debba esser posto
Proviamo anche scritto che Saccà nato nel fresco per Arcore il pericolo della vita rende lecito ogni mezzo che possa salvarla
Quindi sacrificando il feto che sicuramente metterebbe a repentaglio la vita umana quanti figli ci si chiede una coppia potrà avere in seguito quindi concludiamo augurandoci come in San il sommo sacerdote auspicava nel giorno del Kippur che mai alcuna donna Possa abortire il frutto del proprio mentre grazie
Grazie andare abbinasse manica è
Siccome ci sono problemi di aereo
E di treni così
Darei la parola al professor Casini
Presidente movimento accademica
E vi ringrazio per il titolo di professore ma ancora nessuno mi ha dato questo honoris causa onorevoli si fa un po'ridere erano è vero o non è giusto che ve lo dico io lo dicono
Va bene grazie anche di darmi la parola ora perché effettivamente con dispiacere a mezzogiorno al più tardi mi debbo andare perché devo andare a Bolzano quindi ci vorrà un po'di tempo
Dove tra l'altro Cesare il convegno dei dei miei cento intera vita annuale convegno
E che quest'anno si svolge a Bolzano e quindi in qualche modo in continuazione una riflessione di questo incontro
Quando il professor seminiferi mi ha telefonato per chiedermi di partecipare a questo vostro incontro e mi ha detto il programma
Gli ho detto ma guarda che la mia partecipazione al mattino è stonata io non sono un biologo io sono un uomo di legge se vuoi un politico ma soprattutto un giurista
E poi mi sono occupato soprattutto della legge centonovantaquattro perché non mi metti nelle dibattito sulla legge
E no merito tu rappresenti comunque tutta una certa cultura comunque c'è padre Casali che sarà presente alla tavola rotonda e quindi
La posizione cattolica diciamo così sarà illustrata l'apparenza
Realtà pare Casali non è potuto venire anche scritto sta bene
Ma io non mi sento di illustrare con autorità la posizione cattolica quindi dirò prenderò testimonianza su quello che io effettivamente penso in questa materia
Devo dire che leggendo anche
Così la nell'introduzione al depliant di questo convegno sento evocare quante cose quante storie quanti polemica quaranta tanta passione la legge centonovantaquattro autorizza regolamenta l'interruzione un'alleanza è stata approvata
Nel settantotto dopo un dibattito astro che lascia ante che avuto risonanze affettive particolarmente profondi la società distanza di venti anni dall'approvazione è sembrato utile cioè e ci sono dentro fino al collo
E spesso della solitudine spesso incompreso
E allora preferisco rendere testimonianza sul perché di tanto impegno e
Certo per me venti anni dall'approvazione la legge significa anche accanto a fastigi polemiche credo anche incomprensioni
Significano anche
La gioia abbiamo detto il ventidue maggio di quest'anno di quaranta mila bambini che sono stati salvati dai nostri centri per la vita non da soli
Ma con le loro mamme cioè con loro donne se vogliamo chiamarla così
E questa è una cosa molto devo dirlo ecco questa l'arma testimonianza in mezzo a tante difficoltà tante discussioni
Tanta incomprensione della diversità di vedute
E tante polemiche però
Devo dire che quando un apporto evitato non succede mai che poi il governo questa è la cosa bella di cui credo di poter rendere a fronte alta testimonianza
Non mi è mai capitato di qualcuno mi abbia scritto mi abbia pubblicamente o privatamente rimproverato perché mi dice
A io volevo abortire ma voi mi avete chiesto l'evento che di fatto non si è già anzi succede spesso il contrario
Per questi venti anni voglia dire questa cosa che mi consuma di tante difficoltà ma Bobo detto adesso dobbiamo parlare però incontrista ma soprattutto di carattere culturale
Io non voglio esporre la posizione
Cattolica Romeo l'autorità
Voglio dire quello che penso io dal punto di vista culturale in modo particolare
Allora io credo che la questione con quello che ci può mettere il più possibile l'accordo si può fare passi in avanti può stemperare le polemiche può far cadere i muri eh riconoscere che in questa drammatica questione della interruzione la gravidanza e la parola aggettivo drammatica dramma credo che sia comune a tutti resta valido a tutti
I soggetti in gioco sono due non uno solo
E quando dico due non penso al padre che pure
C'è un problema nemmeno sentito parlare
Però riconosco che c'è un rapporto una relazione particolarissima della madre con il figlio
Irripetibile che non si verifica mai più
E allora il dramma è che ci sono comunque due soggetti all'incontro che sono la madre il figlio la donna e il ferito
Credo che se n'era aggiungessimo una concordia di vedute su queste cose sarebbe tutto molto più semplice
Io naturalmente sono portato a dimostrare che i soggetti sono due
E che quindi vi è accanto all'indiscusso soggetto
La madre
Vi è anche un altro soggetto che invece ha bisogno della mia discussione delle mia voce per essere riconosciuto come tale
E siccome non voglio fare discorsi cattolici io devo dire che sono molto molto molto influenzato colpito suggestionato se volete persino turbato
Da quel documento centrale del nostro secolo che tra poco più di un mese onorevoli voi celebreremo in tutto il mondo voglio dire la Dichiarazione universale di vizi dell'uomo
Le cui parole d'inizio che voi conoscete già sono ad un tempo drammatiche ricordi di speranza
Perché dicono noi uomini del ventesimo secolo che abbiamo conosciuto come non mai
La sofferenza e la tragedia della violenza sul luogo l'homo sull'uomo
Abbiamo l'esperienza che ciò si è verificato quando ci siamo dimenticati la dignità umana
Per questo noi popoli e la terra proponiamo che e qui metto le virgolette perché ricordo il testa a memoria il fondamento e la libertà
Della giustizia e della pace nel mondo consiste nel riconoscimento della dignità di ogni essere appartenente alla famiglia undici nonies di ogni membro della famiglia umana
Allora sapere esattamente chi sono i membri della famiglia umana non è una questione secondaria se noi chiediamo a tutta la cultura dei diritti dell'uomo e la questione centrale
Perché ci sono state epoche in cui non tutti pericolo riconosciuti esseri appartenenti alla famiglia umana se voi pensate a Roma ad una storia rimossa la nostra coscienza europea ma gravissimo
Che la questione la schiavitù
Quando i neri venivano razziati venduti dagli arabi che poi rivendevano a gli europei che riportavano in America coltivare la canna da zucchero il caucciù roba del genere
E io voglio dire non ho il tempo ma una ricerca storica su questo fatto dimostra che ci sono stati i giuristi i quali hanno detto i neri non sono persone
Non sono esseri umani non sono come noi servus uomo non persone
Persona iuris o montature buona volumi è un giurista ulteriori cinquecento la parola uomo indica qualche cosa di natura ma dal punto di vista giuridico la persona amata
E nel mille ottocentocinquantasette quindi siamo alle soglie della nostra epoca
Nel paese delle libertà gli Stati Uniti dalla Corte Suprema né in una causa in cui un povero Nikolic una somma che si aggira come gli altri gli risponde i neri a norma delle leggi civili non solo persone
Allora questo è molto seria perché la definizione di chi è membro della famiglia umana non è membro della famiglia umana è veramente una questione decisiva ora noi non ho fatto molti progressi civili molto si vada avanti in tante cose però abbiamo bisogno di una bussola
E credo che la Dichiarazione diritti dell'uomo costituisca questa bussola io penso che il nostro tempo si aprono chiamato apportare a questa è la mia passione è la mia convinzione sia Fabio Amato ha portare a compimento questo mostro smorza storico dunque fa parte anche il movimento delle donne non c'è dubbio ma non c'è dubbio gelosa delle situazioni in cui le donne sono state calpestate considerate senz'anima ma scherziamo davvero
In cui fa parte del movimento di liberazione della delle dei popoli oppressi
Dalla scabbia la STET sottoporlo sottoposti una schiavitù economica che è ancora in atto
Il coach Emily discorso sul riconoscere che anche i bambini sono soggette ecco in questo modo storico lo moderno secondo me è chiamato ad avere l'occhio tipico dell'uomo che vede oltre il visibile
L'occhio materiale dei cani delle linci figuriamoci riesce a vedere più profondamente dell'occhio umano le cose la materia ma non vede l'essenza delle cose
L'occhio umano è capace di vedere dentro cioè di vedere oltre il visibile ora io credo che noi siamo chiamati proprio per garantire ecco la parola di speranza che stanno dichiarazioni del sauditi dell'uomo per garantire libertà la giustizia e la pace viene ricerca capibile
Dove sta queste senza straordinaria questore fondamentale dell'umanità anche quando non lo si vede
Allora questa voglia capito era qual è la posizione in i soggetti sono due dobbiamo partire da questa considerazione e cercare di capire chiamare tutte e due
Allora la prevenzione cosa vuol dire scompare reti di prevenzione anche in futuro
Ho qui naturalmente è chiaro è quello di Varese Novegro dettagli qua non lo potevo dire però perché sono stato lunedì scorso no lunedì scorso martiri di questa settimana
A Bruxelles c'è il comitato di bioetica europeo
Che è stato interpellato dalla Commissione su una questione delicatissima noi stiamo varando il quinto programma quadro di ricerca
Finanziandolo come Unione Europea
E il Parlamento europeo ha votato un emendamento larghissima maggioranza un emendamento in cui si dice non possono essere finanziate le ricerche sugli embrioni umani
Achille la Commissione esecutiva e i governi o almeno una parte dei governi si sono un po'ribellati vogliono modificare questa cosa allora è stato chiesto un paniere
Alla a questo comitato di etica che esibirlo etica che è stato costituito a Bruxelles di cui fa parte per l'Italia Rodotà tanto per dire
Un nome e questo comitato ha organizzato un'audizione in cui ha chiamato alcuni aspetti bontà loro hanno chiamato anche il sottoscritto ma gli esperti vedi erano altri
Per esempio c'era il professor Edward perché il padre mi sbagliavo che certamente professor Flamigni conosciuto ma i primi
Ha fatto una illustrazione del sono state fatte ogni domanda Luís ad altri al sodo alito umano comincia come si sviluppa la non ci sono dubbi nessuno ha può dire che non ci sia una continuità di sviluppo dal momento della fecondazione in poi
Ma diceva il professore di Duarte quando è venuta fuori la questione essere umano persone eccetera eccetera e queste cose non le può dire il biologo
Queste cose le dice il filosofo e ci sono opinioni disparate fra i filosofi Pittella risposta classica
E allora qual è la mia riflessione è certa ci sono tante filosofie c'è la filosofia per cui alcuni uomini contro le più di altri che valgono meno c'è la filosofia per cui la razza ariana è quella che conta
E c'è una filosofia che crede talmente dell'eguaglianza di tutti coloro che hanno dentro di sé il il mistero e l'uomo che dice tutti gli uomini sono uguali anche quando davvero solo così piccoli da non dal non essere nemmeno visibili
Cioè io credo io scelgo
Io scelgo la filosofia che dà valore decisivo dato biologico serio logicamente appartenente alla mia specie umana dunque sei come
Come valore come De Mita
è carne pane e questo non dovrebbe dividere ma dovrebbe unire
Quindi è poi l'altra questione rifacendo dopodiché ma tu sbagliate voto pensato su queste cose definire in una testimonianza personale
Perché non voglio mica angosciare donne voglio mica essere nella lista dei codici accusatore a dire ma voi avete brutta statua
Alla vescicola cercare
Eh guarda kamikaze avvio Tiber vorrebbe il tempo di pubblicare le lettere Pierluigi ma la lasciatemi confidare documentaristico confida
Qualche volta viene anche il dubbio no diceva forse possono ma come mai impegnato a cosa che alcuni la pensa in un modo la pensa in un altro
E allora mi viene in mente però i casi in cui un naufragio una valanga
Un terremoto qualche cosa che mette in pericolo la vita umana
Crea il dubbio
Ci saranno ancora dei viventi sotto la neve in mare il battello albanese che a un certo punto
E qualcosa a colpire il dubbio sulla vita
Non voglio che ciascuno può fare quello che vuole
Vuol dire che finché c'è il dubbio bisogna scendere per lei
Allora che cosa fare per cercare secondo me ecco io vi mi mi dico queste cose con passione perché credo che sia possibile trovare dopo vent'anni un minimo di conciliazione però bisogna stabilire due binari due bussole
Allora il primo penali come già detto cioè non possiamo non dire la di non riconoscere
L'uomo sempre
Dobbiamo riconoscerlo sempre
I soggetti sono due
Ma questo vuol dire allora che ritorneremo a un sistema di repressione penale proprio mantenimento galera guai vi Guaynabo e su quello che il mio amico Pannella dice se tu dici non si può dire non credi
Che c'è davvero un essere umano c'è un essere umano visti considerare un omicidio politrauma non è vero non conosce il diritto a mio padre
Il diritto moderno sa
Che lo strumento penale è uno strumento estremo una extrema ratio si legge sui nostri comandi fra cui bisogna ricorre quando non ci sono altri strumenti più efficaci e meno costosi perché costosissimo il toglie la libertà ha un prezzo
Allora data la particolarissima situazione in cui si trova
La madre la donna una situazione criteri irripetibile
Dato che questa questa questo figlio dell'uomo dello ma è soprattutto affidata allegra in quasi esclusivamente affidata a lei alla sua mente al suo cuore c'è poco da fare così
E che quindi bisogna riuscire a difendere questo suo diritto alla vita del bambino passando attraverso la mente il cuore di questa come di stamani
Allora io credo che dobbiamo all'intelligenza e la fantasia per avere per mettere in piedi un secondo binario
Io riconosco i soggetti sono due io rinuncio alla fine al caldo strumento penale Petrisor per difendere questi diritti e cerco viceversa vi ricordate strumenti che inevitabilmente sono quello della solidarietà
Dell'aiuto ma chiaramente finalizzato in modo evidente trasparente lo Stato rinuncia
A usare lo strumento penale ma nel contempo esalta il valore e riconosce il diritto alla vita impegnandosi con tutte le sue forze
Affinché nella mente e nel cuore della madre della famiglia perché adesso detto prevalentemente fin dalle misure amarena certo ci sta anche la società d'intorno
Ecco io credo ecco mette qui già con quello cattivo e bisogna dire la verità Ivrea Sandro questo l'esperienza comune non è un vanto io ma insomma io sono ottavo il nove figli quasi celebrati dietro altri saranno nelle mia situazione e mio padre un manovale
Io penso che si chiama vi fosse stata convinta
Tutto morì infortunio sul lavoro lascia una madre sola quindi se avesse avuto questa previsione forse
Ma certamente spermina madre mio padre la mia vita di valori che a qualcuno non potevano un momento anche se non l'hanno ancora numera qualcuno che non si poteva allora l'educazione al rispetto al riconoscimento del figlio
Come tale io credo che sia la copia precondizione di ogni possibile prevenzione
Quello solamente se ci fosse il tempo di fare il dibattito cui Bernardo ma triste la contraccezione qua e là su queste ed altre domande
Io dico sempre che Serina contraccezione è contraccezione
Cioè se impedisce l'inizio del della vita umana fin dall'incontro del nuovo femminile con
Il metter insieme a Porto e contraccezione è argomento abortista
Perché perché mette sullo stesso piano un essere umano esiste e la non esistenza dell'estrema
Ho parlato di contraccezione vera perché purtroppo oggi che questo è un discorso serio qui il caso di affrontare ma oggi quando si dice che il numero degli aborti diminuito bisognerebbe tener conto va bene bisogna vedere i modelli matematici lavorano destino il cambiato il modello via portano al destino L'Aquila Mammana ma spesso dei medici va be'lasciamo stare
Però c'è la quella che chiamo la contraccezione del giorno dopo non è contraccezione ma è non è più impedimento che inizi la vita ma la soppressione di una vita chi è già iniziata allora questa come la consideriamo traccia tutto è stata bene ed è diventato un fatto diffusissima
Quindi poi bisogna vedere anche questo ma mettendo fra parentesi tutte queste cose io dico che la precondizione io dico io personalmente
Non sono favorevole alla contraccezione non sono favorevole non solo per l'argomento religioso che non nasconde le Petit cristiana la mia fiducia
Nel mio capitano ma devo dire che anche per ragioni umanitarie che il gesto sessuale abbia davvero come è stato detto qualche cosa di così misteriosamente grande da non da non essere coerente con una manipolazione ma lasciamo stare non via dico dire però quando si parla di via Porto metterci insieme il tema della contraccezione argomenta abortista perché significa che quando si parla di un essere umano si parla come se non ci fosse invece
Detto questo però e quindi resa chiara la mia posizione anche su questo argomento perché non mi si accusi di eresia da parte dei miei amici cattolici dico però che segue vogliamo se non vogliamo prevenire anche chi pensa diversamente da me
Che pensa che la contraccezione la vera contraccezione
Quella che non è successo nell'essere umano ma è prevenzioni concime chi pensa in questo segmento del proprio lavoro e ed è falsa parla del voto in bambino perché altrimenti non ha senso
Ma perché ma perché io devo ricorrere a scala questo sistema chimico farmacologica se se non perse in definitiva va be'affronterò Lenoir fastidio
Cioè io credo che Antonio la proclamazione del valore della disumana e del bambino che è un bambino penso che sia comunque la precondizione di qualsiasi prevenzione questa diffusione di questa cultura
E siccome io penso che questo questa cultura della vita è cresciuta in venti anni
Penso che questo abbia contribuito in modo forte a ridurre sperando siamo davvero i gruppi il numero dei porti
Cioè io metterei anche tra coloro che hanno contribuito alla riduzione
Perché parla dicendo queste cose illustrando parlando aiutando le famiglie in difficoltà
Ma lo dico con umiltà perché poi c'è tutto l'insegnamento delle chiesa cattolica dei potenti non venderà chiese
Le ha chiesto
Le altre religioni
Allora
Arriva la conclusione c'è stato un momento culturale in questi venti anni si secondo me sì
Per lo meno è cresciuta molto l'inquietudine
Non ci sono più così certezze non ci sono così volontà di battaglie di polemiche durissime si sente che bisogna far capire un muro
Abbiamo fatto recentemente un sondaggio attraverso il CPM voglio Movimento per la vita
Lui domani non ha parlato solo avvenire ha parlato ma insomma questa con l'aspetto e fa parte del muro se non si riesce a far sentire tutte le parti
Comunque in questi sondaggi vuole fare una cosa già sapevamo perché abbiamo fatturato sondaggio Lezzi nell'ottantasette con la Doxa restavo opera venuto fuori più o meno la stessa risulta cioè prima secondo me anche alla gente
Ma insomma
Prima di venire a Porto il che dopo il concepimento e cosa c'è dentro tutto
Mi lotta nel ottantasette il sessantuno per cento rispose un essere umano
Nel
Quest'anno nel novantotto ha risposto il sessantaquattro per cento nel secondo
Ma la cosa più singolare è che se andiamo a analizzare il dato Rispo che porta in alto le statistiche sono le donne
Quanto e più degli uomini è il settantaquattro per cento delle donne che dice
Un essere umano
Allora la seconda cosa che mi pare venga fuori è che
Penso io dice sì qui siamo tre uomini e una sono capitoli che debbo fare mia amica come la parrucca bionda cioè voglio dire cerco di dire quello che penso come luogo certe di comunque dire anche donne fra quelli perché è una condizione va be quel ripeterà assorbe dico il il
Il dato importante mi sembra è che anche la popolazione femminile la popolazione femminile crea un compito straordinario e la difesa della vita
Sta prendendo coscienza di questo suo ruolo io devo dire per esempio è di una grande soddisfazione che nel mio Movimento per la vita ci sono non poche donne che hanno anche avuto le spese anziché hanno avuto un'esperienza di lavoro che sono diventate presidenti e dirigenti dei movimenti per la vita noi abbiamo la piccola pubblicazione nella fretta di stamani non appunto portare come dove ci sono queste due testimonianze quindi e ricorda il Papa stesso se rivolta alle donne voi donne avete abortito non dimenticare che potete ancora essere servitrice dello
Anche se avete commesso una cosa sbagliata
Allora il ecco io da questo fatto di questa popolazione femminile che diventa sempre più capace di questo mi sembra cosa importanti e significativa
Mi sembra anche che al livello della cultura giuridica di cose vanno avanti adesso dividono il tempo devo chiudere
Perché se non mangio il tempo agli altri ma sarebbe è interessantissimo lo studio per esempio la giurisprudenza a livello internazionale in materia di interruzione di gravidanza per vedere i cambiamenti
Non c'è più la sentenza del mille novecento settantatré i della Corte Suprema degli Stati Uniti per cui si diceva
La porto è un problema di fai passi da donna nessuna ventrale vicino a Roma perciò
Diritto di aborto
Stabiliamo la regola del terzo mese perché il terzo mese perché statisticamente la porto meno pericoloso del patto fino al terzo mese diventa statisticamente più pericoloso dopo il terzo mese di gravidanza quindi a servizio della donna mettiamo penso mezza Italia
Ecco oggi non si lavora più questa sentenza sì forse qualche sentenza contorte sentenze difficili sente però non oggi se leggete le sentenze la produzione spagnola portoghesi tedesca ce ne sono due recentissime novantadue novantatré ungheresi ce n'è uno del novantuno
Italiana del novantasette l'anno scorso il dieci di febbraio del novantasette la Corte Costituzionale ragazze da sempre da cinque
Dice con chiarezza è andata crescendo riconoscimento anche a livello internazionale il diritto alla vita del concepito e cita a questo proposito fra l'altro la convenzione dell'ottantanove sui del bambino laddove nel preambolo dice che
Occorre avere un ma particolare premura anche giuridica per i bambini sia prima che dopo l'Anaci
Allora io credo che ci sia qualche cosa che cambia e forse
Sarebbe auspicabile più importante la cultura degli impianti giurista
Però sa di poter magari
Ha forse questa cosa potrebbe essere un'accorta
Con il senso del realismo il senso della gradualità
Cercando di infilare nella legge vede binari dico parlato prima
Questa è un'idea personale proseguiti anche qualcuno dei miei me la pensa così
E che cosa vuol dire questo vuol dire che veramente bisognerebbe immaginare un sistema una struttura statale
Ho pubblicato collegata alle istituzioni pubbliche le quali esprime con chiarezza la difesa
Del diritto del bambino nasce ma non nella forma della minaccia e della repressione
Ma nella forma univoca non equivocabile del servizio alle maternità difficili o non desidera
Parlamento sapete quante volte a discussioni a mettere le mozioni maternità difficili ci si riusciva a dire Non desiderare no perché se tu diceva De Carolis Gabriella qual mente approfondire che risiedo a Roma come quel decisivo eh no se c'è un bambino e decisivo parliamo nemmeno
Allora io dico e concludo se noi in venti anni presumiamo di avere aiutato avrebbe parlato del Progetto Gemma l'adozione a distanza ravvicinata famiglie e si impegna a mantenere economicamente ma si può abortire per un'economia in Italia oggi è giusto
Purtroppo il cinquanta per cento delle morti per questo e possiede non si possa risolvere sto problema allora ci sono enormi e si impegna a pagare per un certo numero di anni finisco allora io credo che se noi riuscissimo a ripetere la parte non la parte che permette la Bonino che non ce la fa io vorrei cambiavano dieci Biglia cerchiamo di fare ma la parte che dovrebbe prevenire per far sì che la prevenzione sia vera prevenzione e questo credo che si potrebbe fare
Se questo convegno servisse anche a dare una spinta in questa direzione sarebbe buona cosa grazie scusate se sono stato troppo
Allora grazie anche a Carlo Casini
Tutti stiamo facendo dei passi avanti io penso che si siano spostate alcune
Cose che in altri
Vorrei però ricordare che è sempre in questione l'autorità decreto
è il punto fondamentale donne anche durante il dibattito sulla centonovantaquattro hanno cercato di dire in tutti i modi che quello che avviene dentro di loro lo vedono loro consentono loro percepiscono loro sono loro che giudicano cosa si può non si può fare
Ma anche quando una donna rifiuta una maternità non è senza problemi tant'è vero che abbiamo collegato tutti i problemi
Di Effetti di ricaduta Helghast necessita di solidarietà tradotta in perché con le peccato che Siviero ci sono state tante discriminazioni di diritto alcune discriminazioni diritto al dogato la donna perché quando negli Stati Uniti la Corte suprema come definirebbe rispetto all'allargamento del voto
In cui le donne si erano infilate vedendo che anche i meriti erano stati ammessi la corda e disse lei Pearson va specificato che la parola Pearson voleva dire quindi la parola persona doveva essere riservata solo al ruolo
Accade ancora perché anche in queste Commissioni che girano
E che a Bruxelles vedo nove presenze le filosoficamente non sono mai cercate eppure le produzioni i libri da parte dei dei filosofi sono stati notevoli
Anche le Teolo che che hanno messo in luce che quell'uomo creato a immagine e somiglianza di Dio e l'uomo e la donna immagine e somiglianza di questa grande realtà misteriosa ma sublime che l'atto sessuale e di due volontà
Che insieme diventano simili a Dio cioè con la libertà di entrambe e con la crescita di responsabilità di entrambi cosa che ancora non è
Mentre mi scuso che forse anch'io vi definirlo mentre avvengono questi passaggi largamente anche
Deve andare a prendere il suo aereo
Darei la parola a il professore Solaria che
Esponente
Un'altra religione
Esporre con con la massima concisione quella che è la posizione islamica sulla materie che siamo chiamati a discutere però vorrei anche precisare che più che
Perché la mia presenza più come che come musulmano cosa di cui evidentemente non posso negare la realtà e qui come studioso dell'Islam se mi consentite
Per preservare dall'interno delle posizioni che sono posizioni largamente accettate largamente condivise da una popolazione di oltre un miliardo di persone nel mondo
Non necessariamente coincidenti con le mie personali convinzioni naturalmente
Ma in questo in una ottica ben precisa nell'ottica cioè di fare un discorso di sostanza un discorso dove non dobbiamo dimenticarci che l'Islam a una presenza in Italia recente nella forma attuale quanto meno almeno come come comunità
E quindi con tutti i problemi che questo comporta e che questa presenza recente fa sì che sia ben poco conosciuto sia nella realtà sia nelle nelle sue idealità
Non solo in questo senso per esempio potrei fare un esempio potrei citare un caso aveva tenuto quello della conferenza e care in cui giornali italiani hanno riportato che le posizioni della Chiesa cattolica dei musulmani sono identiche non è che l'ha fatto
Sono delle posizioni completamente diverse che spero di poterlo dimostrare chiaramente in questa esposizione
Ma anche volevo dire perché è assolutamente necessario sgombrare il campo da tutta una serie di pregiudizi che comunque esistono senza fare vittimismi che esistono perché sono radicati storicamente nella nella cultura europea
Evitando delle polemiche che sono assolutamente inutili
Non sono qui per convincere non sono qui per perorare una causa dell'Islam sono qui semplicemente per esporre dei fatti per esporre delle situazioni
Che piacciano o non piacciano sono così e quindi è occorre e utile prenderne consapevolezza e perché porsi questo problema non è soltanto un fatto che la presenza musulmane in Italia è diventata visibile oltre che rilevante numericamente ma è anche perché spesso ci si basa la conoscenza di questo mondo islamico su proprio queste apparenze
Non dimentichiamoci che spesso quello che sentiamo dire sul versante Riva da un'esperienza non esperienza reale magari ma che non è necessariamente un esperienza che si basa su quelli che sono i figli fondamenti principi le basi dottrinali dell'Islam
Mi è capitato più di una volta sempre per calare nella realtà di osservare con me mi vengano rivolte delle osservazioni
Circa comportamenti
Etichettati islamici che islamici non sono sono semplicemente comportamenti derivanti da tradizioni da usi da derive culturali antiche da parte di persone che si sono musulmane ma non necessariamente conoscono l'Islam quindi un discorso quello che io voglio fare che non è rivolto soltanto ai non musulmani per far conoscere alcune posizioni di destra
Ma forse direi di rivolto soprattutto ai musulmani
Soprattutto quei musulmani che spesso non sanno non conoscono non hanno una piena coscienza di ciò che è islamico e ciò che invece appartiene a una tradizione culturale se pensate che in Italia la presenza islamica rappresentata soprattutto da immigrati ma da immigrati da non meno di trenta o quaranta Paesi diversi potete immaginare come le posizioni e sono grato quando si è parlato anche della della questione delle donne immigrate e che si è accennato che questi dati dovrebbero essere sto scomposti s'per proprio per per per rendersi conto delle matrici culturali diversificate che stanno alla base di certi comportamenti cioè questi trenta quaranta Paesi determinano derive e tradizioni molto molto diverse fra di loro
Le di formazione oltretutto insisto ancora un prevede due minuti su questa su questa giustificazione se vogliamo che la mia presenza qui
L'informazione attraverso i media in Italia materie educazione sessuale sappiamo che è molto carente in materia di etica sessuale ancor più carente ma direi che sulla
In generale sulle culture diverse e su questi problemi all'interno delle culture diverse e totalmente assente
A me sembra molto rilevante che davano
Pochissimo tempo però con una tendenza pare decisa
Si prenda in considerazione anche la posizione delle dei crediti delle fedi religiose diverse in materia di questo o quell'argomento come può essere l'argomento appunto della della contraccezione della Bortot interpellando rappresentanti di diverse religioni il pericolo non tanto che la posizione laica assume una preminenza la posizione laica una posizione rispettabilissima che come musulmano come essere umano rispetto pienamente ma c'è un malinteso laicismo che spesso divento intollerante proprio delle posizioni religiose su questo dobbiamo essere anche abbastanza chiari credo e dobbiamo essere capaci di rifiutare questa questa intolleranza che viene da parte di un malinteso di una malintesa componente non laica ma direi laicista usiamo un termine tanto per per diversificarsi
La posizione di sanità che cosa e la posizione esami che evidentemente frutto anche di comportamenti umani di modalità con cui ci sia affronta nella nelle questioni italiane della vita in tutta una serie di problematiche ma giuridicamente parlando ed è importante sotto alla giuridicamente
La posizione esami che è la posizione che deriva per quelle che sono
O nella diritto musulmano una totale omologazione di quelle che sarebbero nella concezione europea più comune diverse
Diverse diverse proposizioni se giustamente parlato di natura e cultura in tanti casi come nel caso appunto della della trattazione del tema che ci interessa
Ora la posizione sane che è una posizione in cui si pensa che anche la cultura in sostanza si è un fatto naturale se ho fatto profondamente naturale nel senso che c'è un ordine divino nella creazione e l'ordine divino della creazione fa sì che esista un modo razionale un modo comunque assolutamente accettabile universalmente quale sia questo modo non è quello che viene dà una risposta data dai mussulmani piuttosto che altri
Come musulmani abbiamo il diritto e il dovere di essere convinti di essere più vicini a questa risposta ma nessuno di noi a il diritto di credere di avere una verità
Nel senso di essere capaci di interpretare la volontà divina fino in fondo in questo senso c'è un tasso coraniche stranamente bello in cui si parla del eredità ricevuto da due fratelli in parti uguali dal padre vigne e campi che essi coltivano
Ma fra i due fratelli inizia una discordia perché uno dei due sostiene di avere avuto una vita migliore della non siamo alla famosa favola delle tre A nella ma siamo in una posizione che avverte che avvisa l'uomo
Che avvisa il credente musulmano di non essere troppo arrogante di non essere superbo e non crede via possedere la verità soltanto perché a una posizione
Che ha preciso diritto di ritenere più vicino alla volontà divina ma non per questo lo pone su un piano di dignità e di rispetto superiore agli atti
Un primo problema da affrontare quando parliamo di apporto di contraccezione un problema terminologico
Se l'Islam nasce in una certa cultura originariamente nel mondo arabo e si esprime attraverso la lingua araba
C'è il rischio perché cifra in fra intendiamo certe certe certi termini se invece che essere italiano io fossi un arabo parlo per ipotesi assurde
Forse avrei cominciato un discorso in un certo modo
Rischiando di compromettere tutto quello che toponimi
Partendo da un'affermazione del tipo l'Islam condanna fermamente l'aborto
Anche questo l'ha chiarito che cos'è che cosa vuol dire a bordo nell'Islam
Che cosa vuol dire al porto in arabo
Mi pare interessante che il rapina Sermoneta via via fatto un un accenno alla questione linguistica se noi dobbiamo dare una definizione di a bordo
Propriamente secondo il giurista musulmano secondo la lingua araba non si può parlare genericamente di interruzione di gravidanza
Ma l'uccisione di una vita in ambiente prenatale
Quando si uccide una vita posizione tomistica ecco la conseguenza peggio se musulmani il feto e animato a partire dal novantesimo giorno
Per alcuni giuristi dal centoventesimo giorno fino a quel momento non si può parlare di aborto si parla di contraccezione
Naturalmente con dei limiti che adesso cercano di illustrare in ogni caso si parla propriamente di apporto solo a partire dal terzo o addirittura dal quarto mese dopo questo limite l'interruzione volontaria di gravidanza e o non volontaria
Evidentemente è considerato a tutti gli effetti e non morto e Salvo una serie di casi assolutamente considerabile come soppressione di una vita e quindi come omicidio in qualche modo
Se prima è l'interruzione della gravidanza vale la pena di capire qual è la posizione nei confronti della contraccezione
Il contesto è un contesto che viene affrontato con estrema serietà come merita evidentemente questo questo problema questa seri problemi
Però è un problema che si pone fin dalle origini dell'Islam vi chiedo scusa se io parlo alle volte di cose molto antiche di cose che si riferiscono a gente ai tempi del Profeta addirittura ma questa è un po'un procedimento che giuristi musulmani seguono proprio a giustificazione di tutta una serie di concezioni che poi si ripercuotono evita di oggi che poi possono trovare nella vita di oggi anche una loro collocazione sulla base del un principio di un'applicazione della dell'analogia
Di un metodo analogico per cui se una cosa è così in determinate circostanze quando Camera circostanze cammino identicamente luoghi eccetera eccetera ci si comporta analogicamente
Ai tempi di profeta e il la pratica comune di interruzione della gravidanza era era il coito se interrogato su questo era era quanto meno circa mandano storicamente le le le cronache e comunque ci tramanda tutto ma giurisprudenza qual è il la posizione in in questi termini del del del mondo musulmano
Cito alcune cose
Soprattutto da un libro se mi permettete un libro qui è una specie di piccola summa di ciò che è lecito che ciò che è proibito nell'Islam sarebbe utile averlo in italiano che non è certamente un libro
Modernista avanzato unico molto tradizionalista è un libro su cui possiamo fare affidamento perché rispecchia la la le opinioni di una maggioranza di giuristi e che quindi naturalmente può costituire una base di discussione
Che però può essere ampliata che però può essere ridiscussa in termini da punto di molte correnti all'interno degli stand cercano di aggiornare o comunque diversificarsi nei confronti di queste posizioni che ripeto sono molto tradizionali molto legate a una a una maggioranza poco disposta all'innovazione
In questo libro sì città per esempio questo questo questo su questo problema specifico come metodo comuni contraccezione al tempo del Profeta fosse il coito sempre rutto s'e che i compagni del Profeta lo praticavano durante il periodo della rivelazione del Corano
Secondo l'azione di un di questi compagni si dice praticavano il coito se interrupt uso al tempo del Messaggero di Dio egli venne a saperlo e non lo puoi
Un uomo degno da profeta dicendo una schiava e desidero ciò che l'uomo desidera guardate un po'linguaggio molto Fiorito
Ma non voglio metterla incinta e così pratico il coito se interrotto secondo lei gli ebrei mi spiace che il rabbino sia andato via brevemente questa è una delle solite citazioni
Apocalisse in qualche modo come quando si va dal dallo psichiatra dire c'è un mio amico che sta male no per non dire io sto male
Comunque così è la narrazione gli ebrei sostengono che questa è una forma minore di seppellimento dai ritardi deve d'arrivo del bambino
Cioè la pratica del coito se interrotto s'è una forma già di omicidio
Il profeta rispose gli ebrei hanno torto se Dio vuole creare un bambino anche questa motivazione molto carina troppo se Dio vuole creare un bambino nessuno può impedirlo
Comunque la la liceità di questa pratica è una lecita che viene assolutamente riconosciuta e una liceità che viene riconosciuta ai di diritto
E naturalmente il la la regola del del del Piast della analogia la ripropone nei termini moderni nell'uso di contraccettivi meccanici come possono essere il profilattico al la spirale il ci diaframma eccetera eccetera il dibattito forse un pochino più complessa o per quanto riguarda i mezzi chimici ma esclusivamente su una base sulla base della delle preoccupazioni per la salute della donna
L'unica o l'unico deterrente che ci potrebbe essere e il dibattito ripeto
è in sordina anche nel mondo islamico è inutile nascondercelo in un dibattito su cui ancora siamo forse agli inizi riguarderebbe però esclusivamente questi problemi di salute semmai la pratica dell'interruzione della gravidanza però al di là di questo che il il contraccezione prima del concepimento
E regolamentata in qualche modo cioè non può essere considerata un fatto legato esclusivamente al un arbitrato vale assoluto la decisione senza una motivazione reale seria e profonda
Quali sono i casi in cui il legislatore riconosce la possibilità la liceità di un'interruzione
Sempre nel nell'arco di questi tre o quattro mesi naturalmente intendo interruzione di una gravidanza già iniziata sono essenzialmente quattro con tutta la casistica che poi si raggruppa sotto queste quattro titoli il primo in assoluto è il caso di pericolo per la salute della madre
Vita o salute vita o salute
Secondo caso timori sulla integrità fisica del nascituro
Non mi dilungo perché se ne è parlato sono sono cose abbastanza credo ovvia insomma nella nella loro nella loro casistica poi si potrebbe sviscerare ulteriormente terzo caso del caso dello dello stupro del di una donna che rimane in Cina seguito violenza
Quarto caso è il impedimento economico
L'impedimento economico dei genitori costituisce secondo legislatore musulmano un caso legittimo
Di non stupisce nell'ambito proprio di tutta una serie di di attenzioni che il mondo musulmano a per i fattori economici insomma comunque il fattore economico costituisce un caso di legittimo impedimento chi decide in materia
Evidentemente decide in materia
La coppia diciamo così i genitori anche su questo va naturalmente fatta una serie di precisazioni
Dobbiamo ricordare che nella legislazione mussulmana e il l'unico l'unica liceità che esiste all'atto sessuale e all'interno del matrimonio
Quindi naturalmente Psi prende in considerazione sempre la coppia di genitori la coppia di genitori che sposandosi contraggono reciprocamente diritti e doveri
Ma in questo caso dobbiamo renderci conto però che la posizione della donna in linea teorica è una posizione estremamente tutelata dal legislazione nel senso che non si parla di una assoluta parità di diritti
Si parla di una preminenza della tonnara in questo caso cioè la donna ha diritto alla fecondazione nel matrimonio ha diritto al seme maschile
Tanto che se un uomo si sottrae all'obbligo coniugale
Può essere denunciato e la donna può chiedere il divorzio
Un uomo che pratichino il Coetus interrotto sommare un'altra pratica con eccezionale senza il consenso della donna
Sbaglia e fuori
Dalla accezione che islamica tutti di matrimonio ovviamente anche una donna non dovrebbe potersi sottrarre senza una ragione valida direi che psicologicamente una donna più facilità a sottrarsi in certi casi perché può invocare una serie di impedimenti ma questo non non sta a me dirlo non voglio dirlo perché suscita nei probabilmente quelle polemiche che non voglio sollevare
Il in linea di principio quindi è la coppia ma è la donna che soprattutto a una una una posizione rilevante nella decisione
Riguardante la
Interruzione
Gravidanza alla contraccezione
In base anche a un altro principio qual è la filosofia diciamo che muove il contratto matrimoniale nell'Islam si è accennato che in altre
Religioni in altre considerazioni
In altre posizioni il il la finalità dei matrimoni e la procreazione
Non è questa la finalità principale nel nel matrimonio islamico è una delle fondamentali componenti la procreazione nel matrimonio e la cura dei figli
La tutela dei figli matrimonio è un atto legale è un contratto di fatto che deve
Preoccuparsi grandemente di quello che sarà proprio l'apposizione dei figli e la salvaguardia la tutela fisica ed economica dei figli è uno degli elementi fondamentali del matrimonio senza dubbio ma tra gli elementi altrettanto fondamentali possiamo citare quanto meno il darsi reciprocamente piacere cioè l'atto sessuale deve avere una finalità
Diciamo di di di piacere reciproco chiamiamolo così Espresso Asso in modo assolutamente chiaro
Nella nella legislazione musulmana così come il marito e la moglie devono prestarsi un aiuto economico reciproco attenzione perché la donna non ha però l'obbligo del mantenimento del marito mentre il marito all'obbligo del mantenimento della moglie
Comunque il sostegno reciproco è un sostegno in cui c'è una prestazione d'opera
In un certo senso anche l'atto sessuale è una prestazione d'opera reciproca insomma siamo noi che poi analizziamo tutte queste cose nella tradizione il discorso è un discorso un pochino più difficile culturalmente e linguisticamente da capire però mentalità europea che ha tutta un'altra tradizione cerco di tradurre in qualche modo
Credo che queste queste piccole considerazione illustra abbastanza bene quello che il il discorso
Naturalmente il discorso è un discorso che poi riproponiamo anche in chiave di quelle che possono essere tutta una serie di considerazioni che sarà prima o poi necessario fare sia da parte musulmana ma anche più
Nodo più allargato per capirci meglio anche per capire meglio come le strutture sanitarie italiane per esempio devono intervenire in caso i
Un sub mane
Che Fogliano accedere a certi certi servizi
C'era chiede Seedorf farsi delle domande su che cosa sia l'obiezione di coscienza per un medico musulmano per esempio si sia lecita se sia
Qualche cosa che comunque deve essere chiarita se qual è il consenso chi è che deve fornire un consenso nel caso che l'interruzione di gravidanza
è insufficiente il consenso della donna soltanto o è necessario anche il parere del partner
Qual è il consenso qual è la il il comportamento del mostro del del medico musulmano con un musulmano in caso per esempio gli interventi d'urgenza
è assolutamente chiaro
Il discorso sulla sulla sull'aborto terapeutico
Direi che non si pongono Socrates visto che è uno dei casi specifici in cui la preoccupazione per l'assoluta e la madre e addirittura e senz'altro preminente su quella del feto tanto
Da potersi praticare anche oltre il limite del novantanove centoventi giorni
Quando ci sono ragionevoli
Timori per la salute della madre e per la vita della madre l'aborto non è lecito è obbligatorio
Perché la donna la salute della donna a assolutamente la preminenza
Se la donna non è in grado di dare il suo consenso il medico deve intervenire in questo caso deve intervenire caso DTT mancanza di coscienza Therese
E questo sulla base di di alcune affermazioni molto molto precisa dice ancora il libro che citavo poco fa
Come affermano i giuristi se dopo che il feto se completamente formato si attesta con certezza che la continuazione la gravidanza potrebbe causare la morte della madre allora in accordo con il principio c'era il titolo della legge cioè tramite il generale del minore dei mali si deve abortire
Poi che e la giustificazione questa poiché la madre e l'origine del feto e inoltre l'ha una posizione nella vita con doveri e responsabilità ed è un pilastro della famiglia
Come ultima considerazione io vorrei anche portare a testimonianza di una del più grande di gli ordinatori diciamo di quella che è la la giurisprudenza la filosofia del mondo islamico l'Imam Casali che pone nettamente
E date le sue posizioni stranamente moderate considerando che un uomo morto nel mille e cento undici direi che testimonianza abbastanza significativa pone nettamente una differenziazione tra contraccezione e apporto
Volendo le come due cose nettamente distinguibile
Io credo chi
A scusate solo una una piccola postilla perché sembrava interessante il fatto che il professor famiglia avesse
Parlato di infanticidio che ecco era una cosa che io non avevo preso in considerazione
Sembra dalle testimonianze del del primo periodo del dell'Islam che infanticidio ma l'infanticidio solo femminile fosse una pratica molto corrente
Una pratica tanto corrente e altrettanto terribile perché la si praticava seppellendo dire piccole bambine nella sabbia genitori solo delle donne solo delle donne sono delle bambine
Non so se questo caso rientra in una non sorta appunto di di casistica per cui piuttosto che la porto si preferiva l'infanticidio perché si corrono meno rischi eccetera eccetera però mi pare significativa che si rivolgesse esclusivamente alle bambine
E che una delle più grandi preoccupazione dell'Islam ed è una legge coranica ripetuta più volte nel testo coranico è una condanna totale assoluta ridurre missile di questa pratica
Direi che
Che era necessario dopo questo accenno parlarne perché credo che il divieto sia tanto forte da da aver costituito poi un deterrente assoluto nei confronti pratiche infatti non credo che l'infanticidio possa esistere in ambiente musulmano
Grazie
Devo chiedere scusa a tutti voi
Per questo cambiamento di presidenza causato dalla necessità da parte Giancarlo criminali di andare via
Professor Flamigni ha chiesto ti presidente quest'
Ultimissima parte
Il nostro contegno credo che sia utile a partire nome che molto succintamente le ragazze
Dell'organizzazione hanno già posto per cui sapete come mi chiamo aspettiamo Franca Serafini
La ragione per la quale io sono viene deriva dal fatto che sono stato invitato a partecipare a questo convegno in qualità di entro un attivo come si usa dire del
Va bene ci sia della
Centro di documentazione i toni netti Bologna che immagino voi conoscono ferito che si è costituito alla fine degli anni settanta e che in qualche modo una istituzione comunale e all'interno di questo centro di quel gruppo che ha preso il nome di
Donne di scienza e che ha dedicato una parte penso agli arresti e anche delle sue iniziative ai problemi della bioetica
Problema che in qualche modo non è ancora emerso direi ed è un po'curioso ma io credo che
Ovviamente nel corso
E questo convegno oggi e domani eccetera
Questo problema della bioetica dove emergerà anche perché se è vero che il contesto storico finora appunto nella relazione di a mio modo di vedere di grande prestigio
A me non sono soddisfatto straordinariamente
Per la ricchezza non solo di curiosità ma insomma proprio di modelli culturali che di fronte a un problema così
Importante come quello della procreazione prima ancora che dell'apporto hanno atteggiamenti e diversificati ma anche in qualche modo molto come
Con messi quasi a dire che l'evoluzione culturale dell'uomo qualcuno mi pare lei
C'era
Questo idea la dell'evoluzione culturale come anch'essa
Segnata per un religioso dalla il disegno di un essere superiore che insomma
Federica Pirelli
Scusate mi dopo questa breve presentazione
Dopo la parola all'ultimo utenti oratori
Scusate mi
Non so a quale titolo tarli niente
Quindi la signora perché pressione anziani
Di anziani referente per la Chiesa evangelica metodista di Bologna
Posso dovrei chiederle perché si chiede questo questa parola referente
è una signora che ha lo stesso significato terra ad esempio nella religione entrare camminano e sono un'invenzione posso Flamigni bisogna Pastore della Chiesa evangelica di Polonia
Ferente cioè come punto di riferimento ma non c'entra non è né un titolo né religioso io stamattina avevo la tentazione posso famiglie di vestirmi da donna ma ho fatto bene ma altrimenti viene bruciato vivo e non era opportuno ecco perché veramente donna e non l'ho bloccato anzi è la donna ma un uomo esodo don viene bruciato vivo quindi perché su questo tema credo che a parte il fatto di essere rappresentante di una minoranza religiosa o meno
è un argomento in cui gli uomini o io per primo è meglio che se ne stiano zitti a meno che non sia un dei medici signor gente che lavoro hanno e danno il loro servizio in questa
Intervento quindi parte
Soprattutto avendo davanti a me con chiarezza la complessità di un tema e una serie di domande alle quali non è facile dare risposte
Perché si è rimandati nuovamente a un'altra serie di problemi di fonti e qua l'umanità oggi mi sembra smarrita
Io vorrei che ad esempio sia una cosa terribile dovere caricare le donne che vivono un dramma anche della colpa di avverte provocato una Botto
Oppure attenzione ad avere la certezza di una soluzione
E quindi di usare la propria autorità per imporre quella soluzione dimenticando la complessità della questione stessa
Solo per accennare ad un aspetto di questa complessità
E citando questo piccolo libretto che da poco uscito da parte la casa editrice protestante Claudiana scritto da Franca Long una donna protestanti sessualità sia ferme che sono numerosi i Paesi i Paesi asiatici in cui innaturale equilibrio dei sessi e compromesso da una pratica antica oggi sostenuto dalle moderne tecnologie e della pratica degli aborti sessualmente selettivi
Una pratica denunciata dall'Onno come causa mancanza di nascita di milioni di bambine
L'infanticidio parata prime seppellire lì adesso tramite alcune tecniche si può abortire siccome quel è una donna quindi si può fa la Boltiere eccetera
Per Fini in questi casi estremi credo tuttavia che sia indebito il ricorso a principio assoluti e universali indifesa la vita o a scomuniche da parte di quelle di qualche autorità religiosa
Sulle donne che abortiscono
Perché dietro a questi atti di discriminazione sessuale oltre che di negazione di una vita c'è un destino molto più amaro per un essere femminile di quanto non lo sia per un essere maschile
Cioè la miseria e la disperazione la paura
Interruzione di volontà la gravidanza è certamente un fatto negativo
Perché è un'esperienza traumatica per la donna che la vive ragazza o adulta che sia solo o sposata già madre di altri figli o non ancora come il grafico anche bene illustrato
La Botto conclude questa nostra sorella Franca Long la volta è un'esperienza che sfugge alla comprensione maschile perché non a parole per essere detta
Solo il corpo dalla donna sa
E in quella fase iniziale la sua vita si sta formando non è separato da lei e qualcosa che la modifica si identifica con le sue sensazioni e parte segrete feconda disse
Una donna che spesso intollerante nei confronti di quanti voglio dei decidere per lei
A favore o contro l'aborto limitando la sua autodeterminazione
Devo quindi mettere alcuni paletti al mio intervento e dire subito che nelle chiese evangeliche non esiste un magistero ecclesiastico
Per definire le norme di vita o per interpretare la volontà di Dio mi fa piacere sapere che anche monde musulmano questo nessuno ha il diritto di conoscere la volontà di Dio di queste dall'unica ferita
Queste chiese hanno una visione assembleare di se stesse
Cioè insieme di donne e di uomini che osano discutere e riflettere cercando né la parola di Dio quale sia la linea da segui
Io chiamo questa visione della Chiesa una visione di libertà
In un testo de la Bibbia secondo la prima lettera di Paolo e Corinzi egli afferma ogni cosa me lecita ma ogni cosa ma non ogni cosa e utile
Essere liberi significa tutto e lecito
Dopo le cristiano né più legata all'osservanza scrupolosa della legge sia essa una legge antica o la legge nuova
Ma la sua azione legata alla utilità per il prossimo come etica del Doré servizio
è un teologo protestante schietto libertà lei cristiana libertà di fare quello che occorre fare per verificare la comunità
Libertà e responsabilità sono così strettamente connesso da formare un unico modo di vivere unica possibilità di azione unico senso del proprio agire sociale
Libertà responsabilità sono in cammino per passare da uno stato quello che tutto è lecito ad una prassi quello che veramente edifica
Come vivere questa responsabilità cioè che cosa in effetti e e e eticamente edificante ed è utile
Non è oggetto del mio intervento illustrare tutti i dettagli del pensiero dell'etica protestante della responsabilità
Ma per un approccio schematico potrei dire che la riforma protestante parla di due domini delle vele di Dio vale a dire due mondi diversi secondi quali Cristo regge l'intesa alta
Giovanni Calvino affermava dobbiamo notare che vi sono nell'attività dell'uomo due piani uno spirituali in cui la coscienza istruita ridotta intorno alle cose di dio e a quelle attenenti la pietà
L'altro politico o civile in cui l'uomo che ha reso consapevole di dovere di umanità e civiltà che bisogna mantenere fra gli uomini
Avendo distinti occorre considerarli in maniera indipendente senza confondere i fra loro vicino come due mondi nell'uomo che possono essere governati da diversi sovrani e da diverse leggi e ancora un'altra riflessione
Certamente
Cristo regna sulla Chiesa
Ove non si può estenderà tutti gli essere umani quelle che concerne i credenti in quanto tale sarebbe quindi del tutto redatto se il credente pretendesse di far valere nel mondo la legge di Cristo
Le leggi che dico che rendono vive le società riguarderà infatti tutti i cittadini in maniera indistinta come dicono le nostre moderne costruzioni le leggi non tendono a convertire
Può a far diventare gli uomini santi dopo malgrado in questa prospettiva il pensiero della riforma protestante e molto vicino alle radici da moderno idea da laicità dello Stato
Ma è tempo di offrire a questo convegno a cui informazione sulla dispersione in questi anni in questi vent'anni da parte delle Chiese evangeliche il nostro Paese
Sul tema dell'interruzione volontaria della gravidanza andando per ordine di date
Abbiamo innanzitutto uno delle il giorno il sito delle chiese valdesi e la Conferenza metodista del mille novecento settantotto in questo o del giorno si afferma
In base al messaggio evangelico se da una parte non accettiamo di risolvere la questione
Con l'identificare l'aborto il male assoluto mettendolo spade gli altri pesi che noi riteniamo ASP
Potare nemmeno con un dito dall'altra non accettiamo neppure di dare alla Bonotto una giustificazione morale o religiosa in astratto
Permetti ce la coscienza a posto
L'unica posizione possibile per noi la confessione la nostra corresponsabilità in questa violenza secolare
Il tetto prosegue chiamando le chiese i singoli credenti alla promozione della procreazione del con sapere vuole utilizzando quindi consultò anche la legge prevede educazione dell'uomo ad un rapporto con la donna senza sopraffazione
Nel mille novecentottantuno la Federazione delle Chiese evangeliche in Italia organizza un convegno sul tema responsabilità dei cristiani di fonte all'aborto volontario
Del documento conclusivo di quel convegno da un lato si invita tutti a dire di no ai famosi referendum ad ordinativi dalla centonovantaquattro
Riconoscendo che in tale legge vi è la possibilità per le donne di assumersi la responsabilità di una maternità consapevole da un altro lato si sottolinea alcune indicazioni e teologiche
Soprattutto queste che raccolgo dall'intervento del professor Sergio Rostagno Racco facoltà valdese di Teologia Roma presente a quel cose innanzitutto non si vuole affermare che rifiutare la Bortot sia la regola e volere la Botto sia l'eccezione
A questa regola
L'aborto volontario dalla morale evangelica non è l'eccezione alla regola
E invece una scelta pienamente libera eppure terminata da tante circostanze prese nell'ambito di una situazione poco creaturale provvisorie pieni di contraddizioni
Ah lucida visione fondamentalmente positivo della vita sotto lo sguardo divino
Una seconda precisazione il concetto di vita non solo quella possibilità di venire al mondo dell'embrione matita e anche quella donna della coppia dalla famiglia
Quale momento di vita bisogna considerare anche la liberazione la donna
E vero certamente che la volto non è una liberazione mai determinati casi può essere un è un elemento anche se doloroso e in terzo luogo bisogna considerare che in che contesto avverrebbe
La nascita in quale contesto molte volte avviene o vengono certe marcite
Il titolo poté stante molte mamme scrive che ne ha nascita di un bambino rientra dunque la volontà cosciente la soluzione di responsabilità per il bambino
Perciò dalla bitumare ma di un bambino non rientra solo il processo biologico della procreazione dalla nascita ma rientra altrettanti in maniera essenziale l'accettazione da parte dei genitori e da parte della comunità
In questi ultimi anni le chiese evangeliche valdesi metodisti te hanno costituito una commissione di studio potremmo dire una specie di Commissione bioetica formata da donne e da uomini da teologi da scienziati
E questo gruppo di lavoro ha elaborato un documento quello che viene chiamato l'interruzione volontaria la gravidanza
Ed è un documento del novantasei in quel documento troviamo questa etica della relazione responsabile
La tutela il prendi sicuro dalla vita
La donna viene considerato come il soggetto etico in grado cioè di individuare nella libertà le norme del proprio agire la condotta coniugale quindi anche responsabile verso se stessa e verso gli altri
E in un passo quel documento così afferma
Il singolo atto di interruzione la gravidanza resta un atto negativo
La discussione etica nasce la consapevolezza dalla sua realtà e della volontà di modificarne posi in maniera positiva le circostanze si evidenziano alcuni punti
Potremmo dire basilari rifiuto assoluto dell'imposizione coercitive dalla gravidanza
Rifiuto di appello penalizzazione in quanto foriera di mali peggiori e si riconosce la madre l'ultima parola offrendo nel contempo strutture di sostegno aiuto morale assistenza medica
E infine la chiesa metodista unita una chiesa evangelica che raccoglie negli Stati Uniti almeno quindici milioni di credenti che la Chiesa di cui fa parte la moglie di Clinton se vi interessa
Questa chiesa ha preparato nel novantasei un documento chiamato principi sociali
Documento potremmo dire disciplinare per questa chiesa
E in questo documento si sviluppa un paradosso proprio sull'aborto
E vi leggo soltanto alcuni brani
L'inizio della vita e la fine della vita sono i limiti dell'esistenza umana che Dio stabilisce
La nostra convinzione la sacralità della vita umana non ancora nata ci rende riluttanti Ada approvare l'aborto
Ma abbiamo in maniera necessaria lo stesso rispetto per la sacralità della vita e il benessere della madre a cui la gravidanza non accettata potrebbe provocare danni devastanti
Non possiamo considerare la volto un mezzo accettabile
Per il conto delle nascite e lo respingiamo il maniero assoluto come mezzo per una selezione del sesso del nascituro
Ci impegniamo come Chiesa offrire un sostegno alle persone che pongono Terme ad una gravidanza a che si trova nel mezzo di una gravidanza che provocò una crisi a chi da alla luce un figlio
E vorrei concludere il mio intervento con alcune considerazioni a carattere più generale
Io penso che mai possiamo essere liberi
E me possiamo essere liberati dal problema dell'interruzione volontarietà la gravidanza
Come mai possiamo essere liberati dal problema della vita e della morte
Non vi sono parole definitive
Dette una volta per tutte
O comunque esistito chiudere prendere lo prendi e basta
Non è possibile operare attraverso l'applicazione o nel rifiuto di una legge
Non è questo che ci rende realmente liberi
La nostra azione di persone di creature sempre segnata dalla incapacità di operare veramente per la vita
Perché sempre noi siamo sottoposti la nostra città di esseri umani ha una posizione di ingiustizia
Solo all'interno di questa confessata consapevolezza all'interno di una corresponsabilità e possibile ricevere
Con riconoscenza a Dio una libertà di azione
Una libertà di esistenza una libertà di impegno affinché il nostro fare sia veramente libero ennesimo tempo edificante per se stessi e per gli altri
E vorrei chiudere il mio intervento
Con una parola mi spiace che non c'è più il mio fratello il rabbino perché un testo da Antico Testamento che Comuna che rende comuni cristiani e gli ebrei è un testo dell'esodo
è un testo di promessa
è un testo che da istruzione soprattutto guardando in avanti
E afferma
Nel tuo Paese
Non ci sarà donna che abortisca
Ne donna sterili
Io renderò completo il numero dei tuoi giorni
E la grande promesse di Dio mentre Israele entra in canna
Non vi sarà Donno oppure non vi sarà bambino che muore appena nato
In poche parole non vi sarà la morte ecco in un certo senso il Paese nel quale ti porterò e ti faccio entrare sarà governato dalla vita dalla vita piena vera
La parola molte volte usata con la nostro termine pace cioè Shalom
Sta in d'intendere lo soltanto la tranquillità mandi il benessere il vivere bene il vivere in salute in vivere in prosperità in veder crescere le proprie generazioni e vere cresce la propria esistenza
La promessa di Dio e che il tuo futuro e fatto di vita
Ma questa
Cammino verso questa promessi di vita va percorso con i nostri passi
Con le nostre scelte che devono essere sempre più nella libertà e sempre più nella responsabilità in modo tale che il tutto lecito sia allegato su tutto ciò che capace di poco tu costruzione di esistenza
Grazie
Ringrazio il pastore anziani della chiesa
Evangelista Methodist pertinente del Bologna l'annuncio che dovevo fare mi pare via studi sia stato mostrato dall'uccidono proiettato
Non credo che sia prevista anche per via dell'ora una conclusione da parte mia di questa giornata però non così sento banche proprio perché sollecitata da questo ultimo intervento ma dico ultimo e quindi
Sotto la mia presidenza mi sento in qualche modo ancor più coinvolta a commentarlo non vede abbia sul peraltro l'ho ascoltato per altrettanta attenzione dai compagni che degli hamburger sta
Tutti a me pare che cominciano a beh intanto
Proprio perché è stato dato hanno la possibilità di vedere
La pluralità di posizioni di quanto sia stata corretta l'apertura di un convegno in fondo su una legge dello Stato italiano che vuol dire fare una legge che ci governa a tutti noi se invece stato opportuno sentire posizioni che in rete per così dire appartengono a una stella diverso di quella giuridica no quella religiosa filosofica vorrei dire
Casini nel suo intervento che devo dire era del tutto ellittico ma non perché io sono faccia parte di una cultura di una posizione diversa da quella di Casini ma perché per suo stesso dire non c'è venuto qui a parlare come teologo
Ma come un militante di una posizione che ha tutta la sua legittimità sul piano giuridico che però voglio dire rappresenta una posizione
Che attiene ad un'altra sfera attivi ragionamento quello che invece a guidato le persone
Che hanno parlato come rappresentanti della Chiesa da un lato e includere io anche la introduzione di Flamigni che in qualche modo avendo fatto uno excursus estremamente interessante poi domani gli dirò estremamente interessante accurato e credito
Senz'altro corretto poi domani magari di dirò in quale porzione del suo excursus storico non sono già d'accordo ma insomma
Fa parte
Giustamente insomma della delle sale di questi di Abba dibattiti il dire di non essere d'accordo su alcuni ponti
Ecco io vorrei appunto ribadire di quanto sia importante nell'affrontare un problema di questo genere proprio re per ripercorrere la diversità delle culture che la specie umana all'umanità ha prodotto e lasciatemi dire che sul problema della sacralità della vita
è uno dei temi che giustamente hanno posto alla nostra attenzione il pastore
Si sono in questi ultimi tempi prodotte un numero straordinariamente grande di posizioni e io credo che questo tema
Possa essere una specie di filo conduttore del ragionamento che noi abbiamo a proposito della
Supporto della sua liceità del suo contenimento della sua drammaticità io sono una donna che ha avuto figli
E che non ha mai abortito e che però ha vissuto esperienze estremamente coinvolgenti di amiche di persone care e vicine forse d'una ma anzi di una madre che ha abortito
Dico forse perché delle persone di una generazione ancor più vecchia della mia barriere inesorabilmente mia madre
La confidenza su tutto ciò che apparteneva alla sfera sessuale era una specie di il tabù o per lo meno c'era un muro quasi invalicabile e però voglio da tutta una serie di elementi io ho capito che mia madre aveva abortito e credo abortito per non avere un altro figlio li aveva avuti tre riteneva essere giuste ecco io credo che e su questo problema della sacralità della vita noi dobbiamo comporta quella con affrontarci
E a mio modo di vedere con uno spirito tutt'affatto diverso di quello che mi spiace dirlo mi spiace che lui non sia qui ma insomma non è colpa mia di quello che emergeva dalle parole di Casini
Che
Secondo me sono straordinariamente ancorate ed è un paradosso inspiegabile
Per un cattolico a quello che nella cultura scientifica va sotto il nome di riduzionismo o biologi insomma
No perché e il richiamarsi continuamente alla continuità a della cioè alla alla
Il fatto che l'uovo fecondato ossia persona trova un una possibile legittimazione solo da un biologi Nismo
Di non so di riduzionismo incredibilmente secondo me discutibili
Proprio di ragionamenti che dovranno guidati da qui in avanti almeno che io mi auguro che debbono guidare sono proprio questi di fare riferimento da una parte a i grandi concetti che la società umana ha conquistato che sono quelli di democrazia feticci perfetta
Alcune di queste cose sono state dette io credo che all'interno di questo concetto problemi come sacralità della vita ma anche sacralità della morte debbano essere interpretati in maniera che certo chiede conto della tradizione ma vede anche il grande processo che come dire la cultura di tutti noi a confronto con le infinite suggestioni che ci vengono in maniera anche il più delle volte distorta
Dal molti pezzi
E che determinano un no formazione degli individui delle individui della specie umana tutt'affatto diversa della di quello che è successo filatura e però non possono non tenere conto della tradizione della cultura delle religioni e anche delle posizioni
Che non fanno più interna religioni con questo vi ringrazio
Visto che siamo in ritardo di una mezz'ora sulla sul calendario dei lavori
Vice sindaco del Comune di Bologna ci induce tra raggiunta sta per entrare raggiungersi qui al tavolo del presidente io direi di
Avviare i lavori di questa sessione pomeridiana che come sapete è dedicata agli aspetti di applicazione della legge della legge centonovantaquattro
E alla discussione di ipotesi di eventuali orientamenti per la revisione di questa legge devo giustificare l'assenza di alcune persone che avrebbero dovuto essere con noi oggi pomeriggio io stessa sono che sono Manuela Amoretti una consigliera regionale del gruppo DS della Regione Emilia Romagna per l'appunto sostituisco Silvia Bartolini
Che avrebbe dovuto condurre i lavori di questo pomeriggio che assieme a Elsa Signorino è Franca Chiaromonte impegnata a Roma inadempimenti congressuali diciamo così e quindi con molta rincrescimento non ha potuto non hanno potuto essere qui oggi pomeriggio
Io direi di avviare questo questi lavori di questo pomeriggio
Con un primo giro di opinioni e di e di interventi da parte dei relatori che sono qui al tavolo con me e che voi conoscete credo l'assessore regionale Giovanni Bissoni la dottoressa Borsari l'onorevole Mantovano il vice sindaco di Bologna Petrachi non appena ci raggiungerà
E io inizierei dando la parola proprio all'assessore Bissoni terrà chiedervi di farci un quadro generale dello stato di applicazione della legge centonovantaquattro nella nostra regione
Sì approfitto dell'assenza di Silvia Bartolini che non c'è e quindi non può smentirmi dei diritti appunto essendo mi è stato chiesto di fare un quadro della situazione delle politiche regionali necessariamente non sarà un intervento brevissimo anche se hanno intenzione di tenermi qui tutto il pomeriggio
A venti anni dall'approvazione della legge centonovantaquattro e utile opportuno fare una riflessione sulla sua applicazione nella nostra realtà regionale e quindi hanno fatto bene il professor Flamigni Venturoli a promuovere questo incontro
La legge aveva ed ha tuttora tra i suoi obiettivi primari quello di garantire il diritto alla procreazione corsi ente responsabile gli riconosce il valore sociale della maternità e di tutelare la vita umana sin dall'inizio ma anche uscire dalla piaga dell'aborto clandestino
Ci si dimentica troppo spesso della situazione di aborto clandestino diffuso con situazioni di profonda sofferenza solitudine le condizioni di rischio elevato per la salute della donna
Che si vede iniziavano i numerosi ricoveri per setticemia arbitro regie gli aborti incompleti rilevati anche nei nostri reparti di ostetricia e ginecologia
E praticamente scomparsi almeno in questa ragione già dopo pochi anni dall'entrata in vigore della legge
In questo senso l'interruzione volontaria di gravidanza non può essere intesa come mezzo contraccettivo quel che resta un atto lesivo della vita della donna ma al contempo anche un elemento di città
A tal proposito trovo molto condivisibile posizioni espresse in questi giorni dal presidente del Consiglio sulle pagine di Famiglia Cristiana per inciso può essere utile ricordare che nei Paesi dove esiste una legislazione più restrittiva rimane gravissimo ancora oggi il problema della mortalità materna d'aborto procurato nonché della mobilità in generale si stima che ancora nel mondo
Dalle cento mila alle duecento mila donne ogni anno muoiono per aborto procurato e dai cinque ai sette virgola cinque milioni di donne presentano complicanze gravi correlate alle pratiche di aborto clandestino
In Emilia Romagna raggiungimento degli obiettivi della legge è stato perseguito su più fronti coscienti del fatto che le scelte cooperative delle donne e delle coppie sono determinati da molteplici fattori
Che interagiscono in modo Complesso sulle singole persone quali le condizioni socio economiche i modelli culturali di riferimento la religione di appartenenza le conoscenze specifiche sui controllo di fertilità la facilità di accesso ai servizi di pianificazione familiare
Primariamente subito dopo l'approvazione della legge ci si è preoccupati di rendere le strutture sanitarie pubbliche coinvolte nel percorso della donna che intende ricorrere all'interruzione di gravidanza quali consultori familiari e reparti di ostetricia e ginecologia
In grado di rispondere in tempi e modi adeguati sia per quanto riguarda il colloquio iniziale sia l'eventuale successiva certificazione intervento
Un investimento forte è stato fatto inizialmente sulla formazione degli operatori
Consultoriali ed ospedalieri per migliorare le capacità e le competenze relative a consulenza contraccettiva
Capacità di ascolto e accoglienza della donna che richiede l'interruzione volontaria di gravidanza con o senza l'informazione sulle leggi che tutelano la maternità
E sulle opportunità presenti sul territorio che possono consentire alla donna di rimuovere gli ostacoli che si frappongono ad una serena prosecuzione della gravidanza
Metodi che l'interruzione della gravidanza nel primo e secondo trimestre
E grazie a queste scelte alle competenze responsabilità degli operatori coinvolti che sin dall'inizio se riuscite ad applicare la legge
Su tutto il territorio regionale superando anche le problematiche di alcune realtà determinate dall'obiezione di coscienza prevista dalla legge stessa
Negli anni Ottanta l'impegno regionale finanziario e progettuale
Sì quindi concentrato sul rafforzamento sia strutturale che tecnico organizzativo della Rete dei consultori familiari al fine di renderla diffusa e visibile nella realtà territoriale regionale
è del mille novecentottantacinque la direttiva alle USL concernente la riorganizzazione delle funzioni di tutela della salute femminile
Della cooperazione responsabile della salute sessuale delle relazioni di coppia afferente i consultori familiari
Già nel mille novecentottantasette sulla base dei dati di attività dei consultori familiari
Che testimoniavano uno scarso accesso dei giovani a tali servizi che invece sì ritenevano un target importante strategico per promuovere un approccio responsabile alla sessualità alla procreazione gli aspetti relazionali ad essi collegati
Si progettò un programma specifico di intervento che prevedeva la formazione di personale dedicato al lavoro con gli adolescenti l'apertura di spazi dedicati ai giovani all'interno dei consultori familiari
Attualmente sono venticinque i consultori giovani
Funzionanti nella realtà regionale con dati di affluente affluenza interessanti dodici mila ragazzi e ragazze nell'anno novantasette tra i quindici e i diciannove anni su una popolazione complessiva che si dente di duecento segni le prestazioni affetto ai consultori giovani spaziano dalla consulenza al primo ascolto al disagio giovanile alla consulenza contraccettiva alla consulenza psicologica
Inoltre gli operatori degli spazi giovanili consultori svolgono un importante ruolo negli interventi di educazione sanitaria sessuale
Rivolti alla scuola ragazzi genitori insegnanti negli ultimi anni anche i gruppi giovanili extrascolastici formali ed informali
Il totale annualmente sono coinvolti in tali attività circa ventitré mila ragazzi e ragazze le prestazioni totali svolte nell'anno novantasette dei consultori giovani
Sono state quaranta mila di cui quattordici mila per consulenza contraccettiva pari al trentasei per cento
Duecentocinquanta per l'interruzione volontaria della gravidanza paga lo zero virgola sei per cento ottocento e sei per assistenza alla gravidanza e otto mila settecento per problemi psicologico relazionale pari al ventidue per cento
Alla fine degli anni Ottanta sempre più si faceva strada l'idea che per favorire ulteriormente la cultura della libertà e della responsabilità individuali nelle scelte poi creative era necessario realizzare politiche promozionali
Capaci di mettere in campo più risorse e più servizi più opportunità
Ciò anche sulla base di ricerche effettuate nella realtà regionale che evidenziavano la complessità dei percorsi contraccettivi la straordinaria ambiguità che permaneva tra funzione riproduttiva e sessuale
Ed un ghisa idee che di maternità delle donne spesso ostacolato e costretto nei tempi e nelle regole economiche sociali e produttive della nostra società
Nel mille novecentottantanove sulla base quindi delle esperienze maturate negli anni ottanta e delle valutazioni suo esposte
La Regione Emilia Romagna con la legge regionale numero ventisette regolamenta le politiche di sostegno alle sette di procreazione ed agli impegni di cura verso i figli
Con questa legge sono stati promossi interventi finalizzati alla diffusione dell'informazione sui temi della sessualità
E di questi ultimi anni l'accordo tra la Regione Emilia Romagna la sovrintendenza scolastica per gli interventi di educazione sanitaria nelle scuole che dovrebbe ulteriormente potenziare e qualificare tale attività
Secondo alla promozione a sostegno della che l'astio regolazione e del controllo della fertilità
Da segnalare l'accordo tra la regione Emilia Romagna e l'Istituto per la regolazione naturale della fertilità in Italia di Padova
Per la formazione e la consulenza degli operatori consultoriali sui metodi di regolazione naturale della fertilità
Dando spazio quindi alle preferenze individuale influenzati da motivazioni etiche culturali religioso
Esperienze estremamente positiva quella fatta a chi ci ha portato quest'anno a rinnovare l'accordo
Terzo a sostegno della volontà creativa
Quarto a supporto della persona singola delle famiglie e delle coppie nell'assolvimento degli impegni genitoriali
Con questa legge in particolare l'articolo ventuno vengono ridefinite le funzioni attribuite ai consultori familiari che risultano essere le seguenti
Informazioni sui diritti spettanti alla donna in base alla legislazione statale e regionale in materia di tutela sociale delle ma della maternità
E sulle modalità necessarie per il loro dispetto
Informazione sui servizi sociali e sanitari assistenziali pubblici e di soggetti non istituzionali operanti sul territorio sulle prestazioni erogate e sulle modalità per accedervi
Informazioni consulenza sui temi della sessualità
Assistenza sanitaria psicologica e sociale inerente la procreazione responsabile la consulenza e la somministrazione di contraccettivi l'informazione e la consulenza sulle regolazione il controllo della fertilità
Assistenza sanitaria psicologica e sociale inerente la tutela della gravidanza e della maternità e assistenza domiciliare al Pepe
Assistenza sanitaria psicologica e sociale per le donne e le coppie che richiedono l'interruzione volontaria di gravidanza
Gli interventi socio sanitari riferiti alla pubertà la menopausa interventi sanitari di specialistica ginecologica di base interventi finalizzati alla diagnosi precoce dei tumori femminili
Assistenza psicologica e sociale al singolo alla coppia la famiglia per difficoltà di ordine sessuale di assistenza alla donna per problemi di violenza sessuale
Assistenza psicologica e sociale nei confronti dei minorenni che intendono contrarre matrimonio
Informazione educazione alla salute di promozione sociale sulle tematiche sopra indicati con particolare riferimento alla procreazione responsabile alle problematiche familiari e dei genitori
La realtà dei consultori familiari dell'Emilia Romagna e significativa e costituisse circa un terzo dell'intera presenza nazionale in una regione che conta appena il cinque per cento della natalità nazionale
I dati quantitativi di attività del novantasei sono i seguenti duecentocinquantacinque sedi con cinque mila duecento ore di apertura settimanale
Gli utenti dell'attività ostetrico ginecologica sono stati duecento e quattro mila il quindici per cento della popolazione targhe di cui cinquantatré mila nuovi utenti
L'utenza dell'attività ostetrico ginecologiche così suddivisa trentaquattro mila donne con richieste di consulenza contraccettiva sette mila quattrocentocinquanta donne gravide eseguite nel corso della gravidanza pari al ventisei per cento dei nati
Tre mila e novecento certificazioni di interruzione volontaria di gravidanza pari al quarantadue per cento complessivo dell'iBook G eseguite nel mille novecentonovantasei
Gli utenti dell'attività psicologico relazionale sono otto mila con un diciassette per cento di utenti maschi pari a mille trecentocinquantacinque accesso
A metà degli anni novanta sono stati costituiti un progetto sperimentale della Regione in alcune città capoluogo caratterizzate da forti processi immigratori gli spazi consultoriali su consultoriali per donne immigrati e i loro bambini
Con gli obiettivi generali ma prioritari di favorire l'integrazione sociale nel contesto locale delle persone immigrate ed alla loro tutela sanitaria e socio sanitaria
Obiettivi specifici sono la prevenzione e la cura dei disagi e delle patologie connesse alla sfera sessuale e coperti
Per quanto riguarda i bambini assumono carattere prioritario alle attività di prevenzione delle malattie infettive diffusive rispetto degli obblighi vaccinali e il controllo della crescita
Inoltre vengono ritenute estremamente importanti di attività di informazione e di educazione sanitaria svolte con modalità di intermediazione culturale ovvero che tengono conto della cultura e dell'identità delli utenti immigrati
Per questa specifica funzione è stato necessario istituire una nuova figura professionale a mediatrice linguistico-culturale che interpreta non solo le esigenze degli utenti ma trasmette le operatrici alle operatrici degli spazi
La cultura delle immigrate concetto di malattia sessualità i centri svolgono anche funzioni di orientamento e di indirizzo verso servizi sociali socio sanitario
Questi spazi sono stati attivati tra il novantasei novantasette seguendo l'esempio dell'house Città di Bologna che aveva già attivato il Centro da più tempo
Ed al loro interno lavoro nove stessi figure professionali le inconsulto ostetriche e ginecologiche ed assistenti sociali
Insieme ai professionisti dalla pediatria di comunità assistenti sanitarie pediatriche affinché si riesca a dare una risposta globale tempestiva alle donne alle coppie immigrate i loro bambini
Nel novantasette in Regione erano già operativi otto spazi donne immigrate Parma a Modena Sassuolo a Bologna Ravenna Forlì Rimini per un totale di due mila duecento quarantun tenti di cui novecentonovanta nuove le comunità maggiormente rappresentate sono la nigeriana con il ventidue e otto per cento l'albanese col quattordici per cento seguire la ghanese marocchina Europa dell'est la tunisina
La cinese provenienti dalle ex repubbliche sovietiche e l'asiatica
Sintetizzati gli interventi principali messi in campo dalla Regione quali risultati raggiunti e quali gli obiettivi futuri
Dai dati che dovrebbe già avere presentato questa mattina il polso Venturoli rileviamo dall'ottanta al novantasette una riduzione più significa più che significativa del tasso di abortività che è passato dal venti virgola due su mille donne in età feconda quindici quarantanove anni del mille novecentottanta al dieci del mille novecentonovantasette un calo e cinquanta per cento
Risultato analogo a quello ottenuto negli altri paesi europei a quindici venti anni dalla emanazione di leggi di legalizzazione dell'aborto simile all'anno
L'attuale tasso di abortività si colloca nella media dei Paesi europei
Attuale legge e quindi una buona legge che sebbene applicata ha dimostrato di dare risultati positivi
E un monitoraggio puntuale del fenomeno consente di mettere in atto nuove strategie per ottenere l'obiettivo di un ulteriore riduzione l'interruzione volontaria di gravidanza e sostegno reale alla procreazione responsabile
Analizzando degli ultimi degli anni l'andamento del tasso di abortività numero quindi interruzioni sul nelle donne in età feconda si evidenzia una riduzione di quasi tre punti dall'ottanta all'ottantacinque di cinque punti dall'ottantacinque al novanta
Di altri due virgola otto punti dal novanta al novantacinque il tasso di natalità nati vivi per mille abitanti invece era di sette settanta nell'ottanta sette virgola uno nel novantasette virgola novantacinque sette virgola quattro nel novanta sette
Con un tendenziale aumento negli ultimi più specifica attivamente della vocazione per l'anno novantasette dei dati della rilevazione statistica dei casi di interruzione volontaria di gravidanza effettuati dalle strutture sanitarie della nostra regione
Conferma la sostanziale stabilità dell'andamento del fenomeno negli ultimi anni sono stati complessivamente effettuati dieci mila novecentotrentaquattro interventi nel novantasette contro i dieci mila novecentoquarantanove nel novantasei
L'analogico l'analisi condotta per le sole donne residenti nella regione Emilia Romagna evidenzia la costante diminuzione del fenomeno nell'arco temporale dei venti anni della legge centonovantaquattro il numero delle i buchi si è dimezzato passando dai diciotto mila e cento casi del settantanove hanno di prima applicazione la legge ai nove mila duecento e quattordici casi del novantasette con una riduzione del cinquanta per cento
Analogamente il tasso di abortività passa dal venti virgola due dell'ottanta al dieci settantasette tale andamento ormai in atto da anni nella nostra regione è strettamente connesso a quello che si verifica nell'intero Paese anzi
Seppur in modo non omogeneo nel tempo considerando il periodo ottanta novantasette in Italia l'anima la diminuzione del trentanove virgola sette contro la riduzione del cinquanta osservato la nostra regione
Se negli ultimi tre anni si rileva una sostanziale stabilità del tasso di abortività delle donne residenti in Emilia Romagna
Ad un'analisi approfondita di tale dato un elemento che si evidenzia perché si modifica significativamente e luogo di nascita delle donne residenti in Emilia Romagna che accedono all'interruzione volontaria di gravidanza
Nel novantatré le donne nate in Emilia Romagna corrispondevano a sessantasette virgola nove per cento del totale
Nel novantacinque al sessantacinque virgola nove nel novantasette al sessantuno virgola sette con un decremento di oltre il sei per cento in cinque anni
In modo inversamente proporzionale si evidenzia invece un aumento del dal dieci virgola sei per cento dei nel novantatré al diciassette virgola ventisette per cento nel novantasette delle quote di donne nate all'estero
Questo dati evidenzia che una quota significativa ed in aumento delle interruzioni volontarie di gravidanza effettuate da donne residenti in Emilia Romagna è richiesto tra donne immigrate che con ogni probabilità portano rispetto all'aborto e alle scelte contraccettiva modelli culturali atteggiamenti e modalità di accesso ai servizi
Differenziate rispetto alla popolazione autoctona ma anche molto differenziate al loro interno
è importante rilevare che in alcuni gruppi di popolazione ad esempio quella cinese filippina la cultura contraccettiva è forte a differenza di altri gruppi in cui evidenti in cui sono evidenti e notevoli carenze di conoscenza
Questo dato evidenzia che una quota significativa ed in aumento delle i cugini effettuate da donne che Silente Emilia Romagna e richiesto appunto da donne immigrate e le donne che si denti nella regione Emilia Romagna i dati confermano le caratteristiche socio demografica degli ultimi anni
Per il quarantasei virgola nove si tratta di donne delle classi centrali di età venticinque trentaquattro anni per il cinquantuno virgola otto sono coniugate
Per il quarantotto virgola sei con uno due figli con scolarizzazione medio-alta il trentotto virgola otto del totale in possesso di diploma di scuola media superiore al quattro virgola otto di laurea
E per il cinquanta per cento disoccupati scusate occupate
All'interno del fenomeno dell'abortività volontaria delle donne residenti in Emilia Romagna meritano attenzione anche ai pugili per tutte
Nel mille novecentonovantasette le donne che hanno effettuato almeno un'interruzione precedente sono due mila duecentonovantasei pari al ventiquattro virgola nove per cento del totale
Contro le il venticinque virgola tre del mille novecento novantasei tra queste una larghissima maggioranza settantaquattro per cento riguarda donne con una sola interruzione precedente
In linea con gli altri Paesi che evidenziano valori stazionari dei rifugi ripetute dopo i primi anni di legalizzazione dell'intervento
Anche nella nostra regione si riscontra una sostanziale stabilità della percentuale dell'interruzione effettuate da donne con precedenti esperienze abortive
Residenti in Emilia Romagna erano il venticinque virgola otto sul totale nell'ottantasette sono come si è detto il ventiquattro virgola nove nel novantasette
Con situazioni del tutto irrilevanti negli anni in termini secondo uno studio sull'abortività ripetuta condotto dall'Istituto superiore di sanità applicando un modello matematico che stima l'andamento nel tempo del fenomeno
Dal momento della legalizzazione dell'aborto l'approvazione la proporzione di interruzioni effettuate da donne con precedente esperienza abortiva
Dovrebbe aumentare fino a raggiungere un valore stazionario dopo trent'anni incremento che è la conseguenza dell'aumento della popolazione in età feconda con esperienza botti
Il confronto fra i dati osservati e quelli attesi invece dimostra che in Italia il piatto è stato raggiunto dopo dieci anni dalla legalizzazione e su un livello peraltro discendente inferiore di oltre un terzo rispetto all'atteso il riferimento è la relazione Ministero della Sanità del venticinque novembre mille novecentonovantasette
A livello nazionale nel mille novecentonovantasei ultimo anno di cui sono disponibili al momento dati definitivi su questo aspetto del fenomeno
La percentuale di interruzione volontaria di gravidanza ripetute era del ventiquattro virgola otto con un andamento in riduzione dal novantuno
In cui la proporzione era del ventisette virgola cinque
Per quanto riguarda i luoghi della certificazione la figura sanitaria cui le donne fanno maggiormente ricorso e il medico di fiducia nel quaranta virgola cinque per cento del totale
Solitamente identificabile nel medico di medicina generale o nel ginecologo di fiducia
In seconda posizione troviamo il consultorio familiare nel trentatré virgola nove per cento dei del totale era il trentadue virgola uno nel mille novecentonovantacinque
Che negli ultimi anni ha visto crescere lentamente ma costantemente la propria pensa e nella fattispecie il numero delle donne che si affidano a questo servizio pubblico
Territoriale per ottenere una certificazione e che tornano sempre più spesso al consultorio per la consulenza contraccettiva post interruzione volontaria di gravidanza
Un importante indicatore di efficienza dell'intero percorso sanitario certamente rappresentato dei tempi di attesa cioè dal tempo che intercorre tra la data della certificazione quella della effettuazione dell'intervento
Poiché è noto quanto sia importante sia dal punto di vista sanitario e psicologico
Contenere al tempo strettamente necessario quest'intervallo è stata data indicazione affinché i servizi sanitari interessati consultoriali od ospedalieri pongono il massimo impegno a ridurre i tempi di attesa per l'intervento
Posto questi interventi questo obiettivo i dati del novantasette confermano che i giovani di attesa sono contenuti nel settantanove per cento dei casi nella classe da uno a quattordici giorni
Relativamente al tempo al tipo di intervento si osserva che la metodico usata nel sessantacinque con il cinque per cento dei casi Carmen nel ventitré virgola otto dei casi liste costruzione nel nove virgola Setti raschiamento senza rilevanti variazioni rispetto ai dati del novantasei ritornando al dato relativo alle donne immigrate si conferma come estremamente opportuna la scelta che la Regione ha fatto di promuovere l'apertura di spazi delicati acqua
In quanto ancora sia necessario investire in tale ambito
Una popolazione quella immigrata in continua crescita e secondo le stime della Caritas pari a circa ottanta mila presenze in Emilia Romagna
In particolare per quanto riguarda la tutela della salute delle donne immigrate dei loro bambini nel rispetto del principio guida del nuovo piano sanitario nazionale che mette al primo posto il principio della dignità umana
In base al quale ogni individuo a uguale dignità e uguali diritti a prescindere dalle caratteristiche personali dal ruolo svolto nella società il prossimo piano sanitario regionale si proporrà di realizzare i seguenti obiettivi specifici
Tutela sanitaria e socio sanitaria della gravidanza promuovere strategie consapevoli di confronto di controllo della fertilità prevenire l'interruzione volontaria di gravidanza e le malattie sessualmente trasmesse supportare le relazioni familiari e di coppia
Prevenire delle multe prevenzione delle mutilazioni sessuali nella popolazione immigrata
Assistenza socio sanitaria link all'infanzia copertura vaccinale dei bambini immigrati
Sostegno all'allattamento materno alla relazione positiva genitori bambino educazione sanitaria le mamme con particolare riferimento all'alimentazione del bambino
Favorire l'integrazione scolastica programmi di screening oncologici anche alla popolazione immigrata domiciliare
Altri obiettivi specifici il Piano sanitario il potenziamento dell'azione complessiva dei consultori per quanto riguarda la fascia di utenza giovanile in particolare si ritiene opportuno per seguire le seguenti azioni
Attuali interventi di promozione della salute anche sessuale relazionale inetta reato Lenzi ad un essenziale e adolescenziale
Coinvolgere studenti genitori insegnanti gruppi extrascolastici con particolare attenzione alla verifica dell'efficacia degli interventi definire le modalità d'accesso i percorsi e la rete dei servizi per gli adolescenti
Formare gli operatori che lavorano con gli adolescenti sia sulla specificità del rapporto con l'adolescente stesso che sul su alcune tematiche emergenti quali la prevenzione diagnosi precoce dei disturbi alimentazione problematiche specifiche dello consentimi grato molestie sessuali
Per quanto riguarda l'obiettivo di promuovere la procreazione cosciente e responsabile si individuano le seguenti priorità ripuntualizzare la campagna informativa sulla contraccezione nella popolazione normale cioè coppie fra i venti e i quarant'anni importanti sono le esperienze di educazione alla pari
Rafforzare il diffondere di prassi della consulenza contraccettiva
Valorizzare le esperienze dei centri consultoriali per l'insegnamento dei metodi naturali che sono diventati punti di riferimento anche per coppie con iniziali problemi di sterilità e infertilità coinvolge i medici di medicina generale i servizi sociali per le fasce di popolazione con particolare condizioni di disagio
Le priorità relativamente al percorso sul rimugina invece sono le seguenti una specifica verifica sull'efficacia dei colloqui svolti in consultorio gli interventi di educazione sanitaria focalizzati sulle situazioni di interruzioni ripetute
Verifica dei percorsi attivati con gli ospedali di riferimento dei tempi d'attesa per l'intervento
Promozione dell'intervento di anestesia locale anche incentivando ricerche applicate sull'efficacia dei vari tipi d'agenzia ritenendo troppo elevata percentuali di intervento in anestesia totale
Verificare incentivare i rapporti con le associazioni di volontariato laico e cattolico e con il sociale al fine di migliorare l'offerta di sussidi e servizi alle donne gravide in difficoltà
Per quanto riguarda l'assistenza alla gravidanza poiché sempre più forte il campo sanitario e in campo sanitario la necessità di rendere esigibili
I diritti dell'utenza nello specifico delle donne anche rispetto alle scelte del percorso assistenziale
L'impegno regionale nei prossimi anni tendere a realizzare gli obiettivi della legge regionale approvata nell'agosto del novantotto norme per il parto nelle strutture ospedaliere nelle case di maternità e a domicilio
Tali obiettivi sono soddisfare i bisogni di benessere psicofisico della donna elimina situo durante la gravidanza e il parto e il puerperio
Promuovere l'informazione la Como senza sulle modalità di assistenza e le pratiche sanitarie in uso presso le strutture del servizio sanitario regionale
Favorire la libertà di scelta da parte della donna circa i luoghi dove partorire circa l'organizzazione sanitaria dell'evento
Fermo restando le esigenze primarie della sicurezza e della riduzione dei fattori di rischio ambientali personali e sanitari incidenti sui tassi di morbilità e mortalità materna e neonatale
Inoltre ci si propone di promuovere la condivisione e la divulgazione delle linee guida sulla gravidanza fisiologica sull'assistenza la gravidanza a rischio sulla diagnosi prenatale la consulenza genetica
Promuovere specifiche iniziative per la riduzione delle percentuali di parti cesarei
Promuovere percorsi di integrazione con i reparti ospedalieri altri servizi due istituzioni del territorio
Sui corsi di preparazione al parto sul dimissioni precoci l'assistenza domiciliare al per Pechino sulla promozione dell'allattamento al seno sulla promozione della relazione precoce mare bambino bambina sulla promozione della genitorialità
Promuovere la realizzazione dalla Carta dei servizi per la gravidanza progetti innovativi quali la sperimentazione di forme alternative di organizzazione di assistenza al parto quali le case del parto e il patto a domicilio
Poi i problemi di sterilità in entrambi i sessi sono in aumento ed auspicano una rapida normativa legislativa nazionale diventa prioritario un impegno dei servizi consultoriali e dei servizi ospedalieri ed universitari secondo e terzo livello
Ad affrontare nel puri stretto quadro normativo d'azione delle regioni queste tematiche in modo complessivo con progetti specifici che eseguono
L'analisi epidemiologica della realtà evidenzi i possibili interventi preventivi educazione sanitaria affrontino la formazione degli operatori ad una corretta consulenza la coppia sterile
Predispongono linee guida al sulla sequenza delle indagini diagnostiche e sugli interventi terrà in chiusura mi sia consentita una ulteriore considerazione finale
Questo convegno in atto
Seppure in occasione non favorevole la anzi la elezione o di alcuni adempimenti congressuali hanno portato via una parte dei relatori partecipanti a questo
Pomeriggio eppure siamo in presenza di alcuni fatti auspici di che ritengo positivo
In questi giorni infatti richiamerei due fatti importanti
Il primo è la lettera del Presidente del Consiglio pubblicato sulle pagine di Famiglia Cristiana che condividono i contenuti nei toni che accanto ad una posizione precisa di difesa della centonovantaquattro
Nella pacatezza dell'argomentazione e di rispetto delle posizioni altrui mostra volontà di dialogo e obiettivo di lavoro comune per rimuovere quegli ostacoli presenti nella società di impedimento materiale e sociale
Alla maternità l'altro elemento è la sentenza della Cassazione che è stata pubblicata oggi che rispetta e difende la centralità della donna nella decisione circa l'interruzione volontaria di gravidanza
Non è un problema di autosufficienza o di arbitrio della donna quanto della inopportunità impossibilità per lo Stato di legiferare in una sfera che appartiene casomai rapporto di coppia
E che fra l'altro nel caso di interruzione volontaria di gravidanza a volte cioè
Anche alla luce di questi fatti quindi il tema non ritengo che sia la modifica della centonovantaquattro di cui non vedo in questo momento la necessità l'opportunità e le condizioni politiche parlamentari per affrontare senza un peggioramento della legge stessa
Mi sembra quindi che sia importante focalizzare l'attenzione sul confronto su una coerente applicazione della centonovantaquattro
I cui obiettivi e principi vanno ben oltre i servizi sociali e sanitari che comunque per loro funzione hanno l'obiettivo di migliorare costantemente e chiamano in causa invece quei principi e quegli obiettivi
Più complessivamente le politiche di un Paese quelle che riguardano la famiglia quelle che riguardano l'occupazione lo pensano e del lavoro i servizi la casa l'accoglienza le pari opportunità
Seconda volta quindi richiamando ancora appunto la posizione del presidente del Consiglio quella posizione dimostra che non c'è sulla centonovantaquattro una politica di scambio
E sul terreno più complessivo richiamato che una coalizione di centro sinistra può misurare la propria capacità di dialogo e di cambiamento al di là di posizioni personali che sulla centonovantaquattro persistono
E che per quanto mi riguarda ovviamente sono estremamente chiaro grazie
Zero
Ringrazio l'Assessore per Landi dai per la puntualità del quadro che ci ha presentato
Lo ringrazio vi dico anche della profonda condivisione del taglio che ha dato alla al suo ragionamento credo che abbia fatto bene a richiamare nella conclusione del suo intervento due fatti rilevanti ci sembrano anche a me estremamente rilevanti che possono aiutarci nella riflessione
E nel fare un bilancio sulla legge centonovantaquattro
Io vorrei solo aggiungere una cosa è sottolineare una cosa e cioè che davvero l'esperienza di applicazione della legge centonovantaquattro in Emilia Romagna
Si consegna due messaggi fondamentali
A mio a mio giudizio è a mia valutazione da un da un lato il tema della monitora della necessità di monitorare con molta puntualità e con molta profondità
L'attuazione lo stato di attuazione di questa legge
Di aggiornarne le mortali le modalità di attuazione per
Rispondere ai mutamenti sociali o che
Appunto anche nella nostra società regionale avvengono nel corso del tempo dall'altro lato le l'evidenza che alcuni dati citati dall'assessore presentano cioè il fatto che la legge centonovantaquattro è stata ed è fino ad oggi almeno una legge efficace perché a sta raggiungendo stacco perseguendo in modo efficace alcuni dei grandi obiettivi che si era proposta
Io vorrei passare la parola ora alla dottoressa Silvana Borsari decreto cinque
Aiuterà a a ad andare avanti in questa riflessione da un punto di vista molto vicino alle alle donne che al all'interruzione di gravidanza
Hanno dovuto fare ricorso e dal di dentro di un'esperienza così importante così ricca quale è stata ed è quella dei consultori della nostra regione dottoressa avversari
Se
Qualche luce
Ma io ne impara nel nel preparare l'intervento ho seguito un po'quelli che erano gli indirizzi e gli argomenti che professor Flamigni al professor Venturoli avevano dato come discussione del del pomeriggio e rispetto al discorso sullo stato attuale
Anzi grazie
Rispetto al discorso sullo stato attuale dei servizi per
L'interruzione volontaria di gravidanza dalla regione Emilia Romagna io mi sono immaginata alcuni indicatori che potevano dirci se inesistenti stiamo svolgendo in modo adeguato il compito che la legge ci pone e dove eventualmente invece possiamo ancora lavorare per fare dei passi avanti rispetto a questo tipo di problematica
Allora il primo indicatore che però avete già sentito e risentito
Cioè l'esito finale comunque l'obiettivo prioritario che noi ci ponevamo all'inizio che la legge si poneva oltre alla promozione della maternità eccetera era quello di ridurre le interruzioni volontarie di gravidanza e l'indicatore principale a mio avviso ma non solo a mio avviso nel senso che è quello ricco riconosciuto in tutta la letteratura come quello più indicativo è il tasso di abortività nelle donne residenti ora noi abbiamo in questo momento un tasso di abortività
Dieci su mille donne in età feconda intese quindici quarantanove anni
Se si considera da dove siamo partiti nel mille novecentottanta quando avevamo un venti e due sicuramente l'obiettività uno un risultato positivo è stato ottenuto cioè si può dire che nella regione Emilia-Romagna si è ridotto del cinquanta per cento il tasso di abortività delle donne
E rimando ha potuto quello che ha detto l'assessore sulle valutazioni rispetto a questo tasso di abortività alcuni possano pensare che anche stamattina un pochino è uscita questa considerazione che questo tasso sia ancora alto io credo però che nei confronti con gli altri Paesi europei
è un tasso che si colloca nella media non è un tasso particolarmente alto
è alto se pensiamo alle discussioni che abbiamo fatto all'inizio dell'introduzione della legge centonovantaquattro sera secondo me in molti Dinoi l'idea che la legalizzazione dell'aborto la promozione dell'intervento
Di informazione contraccettiva quindi riuscire a dare gli strumenti alle donne per controllare la proprio fertilità avrebbe come devo dire
Non di quadrato ma ridotto a livelli bassissimi l'interruzione volontaria di gravidanza
Io credo che dobbiamo confrontarci invece adesso con questo dato col fatto che non riusciamo ad eliminare l'interruzione volontaria di gravidanza nonostante la informazione contraccettiva nonostante tutta una serie di interventi che stiamo mettendo in atto che si continuerà a mettere in atto perché l'obiettivo finale rimane quello però io credo che i percorsi rispetto al controllo della fertilità e rapporto fertilità sessualità ancora ci sarà molto da fare per riuscire a ridurre effettivamente questo tasso
Voi ecco questo l'altro indicatore era il tipo di certificazione
Che effettuata un dato abbastanza interessante per quello che riguarda la Regione Emilia Romagna che chiedo anche a voi di interpretare insieme a me
E questo dato di un un numero di certificati urgenti entro i novanta giorni che è sensibilmente più alto rispetto a quello che si trova a livello nazionale nel senso che abbiamo un ventiquattro per cento di certificati urgenti contro un otto e nove per cento a livello nazionale
E un settantun per cento invece di non urgenti e
La niente per si non so non non so dare delle interpretazioni precise dopo quando valuteremo i dati tra la popolazione che afferisce al consultorio familiare quella sulla popolazione totale vedremo che in realtà al consultorio familiare si fanno meno certificazioni urgenti
Però nella mia idea era che ci sarebbero state molte certificazioni urgenti giustificate dal fatto che l'epoca gestazionale cui si arriva all'interruzione di gravidanza è molto alta invece non è vero nel senso che nella nostra regione è più bassa rispetto agli altri alle altre regioni
Il luogo della certificazione qui sono dati che ho preso dalla dalle donne residenti consultorio familiare pubblico trentaquattro il sette per cento questo è un e rispetto all'Italia che il ventiquattro il cinque per cento questo dato è un dato importante e molti studi fatti dall'Istituto superiore di sanità e anche nella relazione del dell'Istat evidente ma il fatto che là dove ci sono delle strutture pubbliche diffuse sul territorio che fanno interventi specifici la riduzione del tasso di abortività e più consistente e in effetti questo può essere una conferma quello che e avvenuto credo che ancora però ci sia molto da fare dopo avere ne parleremo poi se il trentanove per cento al medico di fiducia contro un quarantatré per cento a livello nazionale servite ostetrico-ginecologico ventidue per cento contro il trenta per cento
Il luogo dell'intervento non sono indicatori ecco i tempi di altezza rispetto all'intervento
Sono tempi di attesa
Relativamente Trevi nel senso meno di quattordici giorni settantotto per cento contro il settantaquattro per cento in Italia quindici ventuno giorni quindici al novantanove per cento sono tempi che si possono ulteriormente
Ridurre devo dire che in parte sono anche indotti dalla metodica dell'intervento nel senso che non non è conveniente fare un'interruzione di gravidanza cinque sei settimane quando in realtà sappiamo un test di gravidanza positiva delle banche e tutti gli strumenti perché ci sono mi e meno efficace il tipo di intervento quindi si preferisce la settima ottava settimana e questo secondo me è un problema che anticipo nel senso che inutile che ne parliamo dopo
Cioè noi abbiamo adesso degli strumenti che ci consentirebbero di fare una diagnosi estremamente precoce dell'intero del della gravidanza indesiderata
E in realtà il dover utilizzare una metodica chirurgica CD impone di intervenire avanti cioè sette otto settimane
E questo secondo me è grave sia per la donna mai grave anche per la società intera perché è comunque una bordo tre gocce è meglio e
Io potrebbe essere possibile perché gli strumenti ci sono intervenire dal punto di vista medico farmacologico
è una cosa che non determinare una modificazione della legge perché in Francia è stata fatta nell'ottantanove il comitato etico francese ha permesso nell'ambito della legge l'utilizzo
Ma uno dei problemi rispetto alla difficoltà di controllo del fenomeno che ci potrebbe che possono derivare
Credo però che se non si affronta questa tematica il fenomeno probabilmente emergerà lo stesso clandestinamente con ogni probabilità
E invece sarebbe utile a mio avviso proprio perché la legge lo può permettere utilizzare questa metodica all'interno della legge stessa
Ecco questo discorso dell'epoca gestazionale vedete che la maggior parte spente le interruzioni di gravidanza sono entro l'ottava settimana e questo è un dato a mio avviso estremamente positivo
Ecco un altro indicatore sono i tipi di intervento
Come vedete abbiamo ancora un otto e sei per cento di raschiamento che sicuramente molto inferiore rispetto al dato nazionale che però comunque non non dovrebbe essere giustificato abbiamo il dato dell'anestesia come ricordava già anche l'assessore che
In linea con i dati nazionali ma che però comunque non viene non a mio avviso non è molto giustificato
Poiché è l'intervento in anestesia locale è più sicuro dai dati che letteratura
E comunque è sicuramente
Meno meno importante insomma come tipo di intervento quindi non si capisce come mai ci sia questo accesso estremamente forte alla anestesia generale
La durata della degenza anche qui vedete ormai oltre il novanta per cento in meno di un giorno già sono interventi che si fanno in day hospital
Contro un settantotto per cento a livello nazionale e poi a decrescere sugli altri interviene sugli altri
Giorni di decenza sono più è comunque ormai un intervento quasi ovunque svolto in day hospital in Emilia-Romagna perché vedete che a livello nazionale ancora ci sono
Un quindici otto per cento di ricoveri di un giorno che significa anche la notte
L'altra cosa
Le complicanze
Le complicanze sono bassissime dell'ordine del luogo del
Per un per mille insomma più o meno
L'impressione è che le complicanze non siano tutte rilevate nel senso che queste sono le complicanze immediate che noi rileviamo ma quelle successive probabilmente non vengono rilevate sicuramente siamo a livelli molto bassi
Anche se ancora rimangono perforazione lacerazione del collo che probabilmente potrebbero essere ridotte ulteriormente ecco una cosa importante secondo me e rispetto all'interruzione di gravidanza che sono poche le occasioni in cui si discute sia sulle metodiche per l'interruzione di gravidanza perché ormai si dà per scontato che sono quelle e non c'è niente da discutere
Cioè è difficile che per esempio all'interno dei problemi congressi venga valorizzabili
Interventi io ho le ricerche che eventualmente operatori hanno fatto in questo senso
Cose cose in più si potrebbero fare sia sulla legge sia durante l'intervento l'intervento locale
Ma non sono né promosse al momento ne facilitate da legge invece prescriveva questa cosa nel senso che chiedeva che questo avvenisse per la verità poi oggi in realtà c'è un convegno dedicato all'interruzione di gravidanza e la partecipazione degli operatori è e estremamente bassa questo è un altro dato sul quale probabilmente nella discussione secondo me è giusto ragionare
Perché siccome come devo dire e come se parlare di interruzione volontaria di gravidanza fosse una cosa
Che si cerca di evitare insomma mettiamola così
Quindi io invece ritengo che come società è importante che ci confrontiamo su questo tipo di tematiche che non la vediamo solo
Agli operatori o ai politici
Ecco il dato dell'obiezione di coscienza in questo caso per quello che riguarda la Regione Emilia Romagna abbiamo dei dati che ci favoriscono nell'applicazione della legge perché ci sono poche obiezioni dico poche rispetto al dato nazionale sicuramente valori estremamente più bassa
Ecco rispetto a qual è la funzione dei consultori famigliari sul in nell'applicazione della legge centonovantaquattro la cosa che mi viene da dire del sostengo questo alimento dall'altra
La cosa che viene da dire e che inesistenti
I consultori familiari
Se
Una fase
è da notare che il ruolo dei consultori famigliari dappertutto considerato determinante rispetto alla
E in realtà lo è nel senso che
Abbiamo già visto il fatto che i reperti si siano queste strutture
A consentito una riduzione ha contribuito vediamo così a ridurre
Ma l'intervento dei consultori
A mio avviso ancora più importante per quello che riguarda la l'embrione la
Informazione alle donne sulla sulle possibilità di controllo della
Di
I dati sull'attività dei consultori familiari e gli interventi che sono stati fatti in parte degli Azzarita ricchi l'assessore quindi tengo necessario riproporvi queste valutazioni
Ho
Vorrei solo direi che cosa come operatore consultoriale
Quali sono stati indica elementi che c'hanno fatto proporre una serie di interventi
Lui abita per a nostro avviso importante
Allora il consultorio familiare non può essere visto solo come il momento della certificazione
Il consultorio familiare funziona a mio avviso nella prevenzione dell'interruzione volontaria di gravidanza se in effetti diventa un luogo all'interno del quale le donne trovano risposte a tutta una serie di visoni
Che rispetto alla maternità e alla propria
Sessualità evitare nazionale e pro creativa
Guardando i dati di attività delle varie sedi regionali noi troviamo un'estrema
Varietà di capacità del consultorio di essere attrattivo nei confronti della popolazione il consultorio riesce ad attrarre la popolazione e a intervenire nelle sedi quando offre una serie di servizi Complessi quando riesce a seguire la donna nella gravidanza riesce a fare una buona consulenza
La prima visita dopo la gravidanza per esempio è uno dei momenti quindi porsi parte uno dei momenti fondamentali
Per
Recuperare la donna a un discorso sulla contraccezione
Stessa cosa per quello che riguarda il colloquio informativo
Che si fa
Per la legge centonovantaquattro in quell'occasione oltre a tutto quello che la legge prescrive è importante il rapporto che l'operatore riesce ad instaurare con la donna se il rapporto è di capacità di ascolto di aiuto rispetto alle esigenze che la donna porta se diventa come devo dire l'operatore deve essere quasi
Deve attrarre la donna e facile che successivamente la donna ritorni al consultorio familiare per inseguire voi metodiche di contraccezione
Un altro elemento fondamentale è la consulenza contraccettiva in non intesa più come una volta veniva intesa di informazione alla donna di tutta una serie di metodiche può utilizzare per prevenire la gravidanza la consulenza contraccettiva deve essere in questo gli operatori devono essere formati un momento di ascolto delle capacità delle conoscenze e delle delle risorse che la donna rivela Donella copiando rispetto alla contraccezione
In quel momento si può comprendere quale effettivamente può essere il metodo contraccettivo per quella donna per quella coppia in quel momento della del ciclo della loro vita io credo che ormai tutti abbiamo perso l'idea del contraccettivo ideale non al momento non credo
Che abbiamo a disposizione quei è sto è anche vero che la ricerca sulla contraccezione probabilmente
Io sta battendo il passo a mio avviso cioè non abbiamo strumenti nuovi io a volte ho sentito ho sentito donne anche politiche insomma che affermavano beh insomma con tutti gli strumenti che ci sono adesso è inaccettabile che una donna arrivi a una gravidanza indesiderata ora questo discorso come devo dire mi colpisce sempre molto perché in realtà invece con gli strumenti che ci sono adesso è abbastanza facile che una donna arrivi a una gravidanza indesiderata
Perché nello stesso momento in cui mettiamo una spirale noi sappiamo che abbiamo un due per cento di gravidanze indesiderate in un anno
Altri metodi contraccettivi hanno questa possibilità la maggior parte dei metodi contraccettivi dipendono anche dall'atteggiamento delle persone sono è determinante l'utilizzo del metodo da parte delle persone e quindi può capitare che
Non per volontà ma per tanti motivi ci siano degli errori nell'utilizzo del metodo voglio dire la stessa pillola può fallire che viene considerata il metodo più sicuro
In assoluto in realtà può fallire perché può esserci un errore da parte delle persone
Quindi io credo che come operatori abbiamo metabolizzato questa incapacità a risolvere completamente il problema contraccettivo e per tutte
Credo che ci siamo posti invece in una posizione molto più di ascolto e di servizi alla persona cercando con gli strumenti che abbiamo di darle tutte le conoscenze per capire per far capire alla donna la copia quale in quel momento il metodo contraccettivo migliori
Ancora
A promuovere una cultura della scelta
Rispetto al alla procreazione e in questo caso nel rispetto come devo dire delle
Delle delle intenzioni e delle non delle intenzioni e delle delle nel rispetto delle filosofie e delle religioni di ognuno cioè nel senso che
Dire che si promuove la cultura della scelte della responsabilità rispetto alla procreazione non significa collegare per esempio il fatto che alcune religioni ritengono non possibile questo tipo di cosa
Significa che ognuno Dinoi e soprattutto i ragazzi che vengano a contattare nelle scuole devono essere in grado di potere fare delle scelte e una scelta può anche essere quella di seguire quello che la propria religione impone o persegue
Però è importante che le persone conoscano e capiscono quali sono i termini del problema
Anche rispetto alla porta rispetto a una come devo dire a una conversazione che ascoltavo stamattina su RAI tre sulla sentenza che
Della corte costituzionale di ieri
Sono stati intervistati alcune ragazze delle scuole e una di queste anzi due di queste ragazze giovani
Dicevano che la sentenza era ingiusta perché in realtà la cultura maschile la capacità genitoriale dell'uomo in questi ultimi anni negli ultimi vent'anni si era modificata e quindi non era giusto
Che solo la donna decidesse rispetto all'interruzione all'interruzione di gravidanza
Ora questo
Questo io credo mi ha colpito proprio perché ha detto da da delle ragazze giovani
Perché in realtà non è in discussione la possibilità dell'uomo di partecipare e di decidere a questo tipo di
Decisioni importanti per il ciclo di vita della coppia voglio dire fare o non fare un figlio non è in discussione questo anzi
è in discussione il fatto nel momento in cui se una differenza tra le volontà di due persone il fatto che l'ultima decidere comunque sia la donna e questa la l'elemento della discussione
Di più secondo me si deve anche discutere di filosofia di etica e di morale perché questo ci aiuta secondo me a far sì che le persone possono fare delle scelte in modo meno traumatico e in modo meno colpo idoli tante a me è piaciuta moltissimo alla discussione di interventi che ci sono stati questa mattina
Credo che bisognerebbe promuovere maggiormente all'interno della società simile discussione di questo tipo cioè non avere paura di parlare dell'aborto o delle delle biotecnologie perché di questo comunque dovremo parlare non possiamo fare finta che questi problemi non ci siano anzi io credo che non dobbiamo lasciar dei tecnici la società civile si deve confrontare su questi problemi bisogna dare gli strumenti a tutti per riuscire a discutere in modo sereno di queste problematiche
Questa mattina secondo me è stato un momento interessante che ritengo si debba come devo dire nonostante scarso successo si debba comunque portare promuovere ulteriormente
Grafico
E ottenere alla dopo da nota o no
Ma è la stessa facciamo un giro dopo
No no no
Non è assolutamente un problema perché sono tutte come devo dire considerazioni sui temi che c'erano però con possiamo farle anche successivamente un altro elemento della legge che comunque come operatori
Pezzi crea non non non Problemi però riteniamo che in effetti sia tra virgolette ingiusto sono per lo meno io come operatore del suo non parlo a nome di ne sono è il discorso della legge Rispetto al all'adolescente nel senso la legge non dà possibilità all'adolescente di decidere autonomamente rispetto all'interruzione di gravidanza
è necessario il consenso dei genitori il dato che voi avete
E che più dell'ottanta per cento i genitori danno il consenso però noi sappiamo quanto sia
Difficile riuscire a recuperare i genitori a questo consenso
E quanto forse anche ingiusto nel senso che ma nella maggior parte dei casi oltre il novanta per cento sono ragazze che hanno già sedici diciassette anni sono ragazze che lavorano che quindi decidono Rispetto
Alla propria vita private personale sono anche autonome molte volte
Probabilmente è come se la legge penalità se in questo senso un pochino di più le adolescenti
Peraltro è vero che in alcuni casi riuscire a recuperare i genitori può favorire se viene fatto un lavoro adeguato da parte anche dell'équipe psicologica del consultorio può far morire il recuperare dei rapporti familiari o delle attenzioni all'interno della famiglia
Che magari si sono perse o che nella disattenzione generale per i ritmi di vita che abbiamo non consentono di ragionare positivamente e sulle cose che si sono ci succedono nella vita
Però ripeto per alcuni casi per pochi casi questo elemento è positivo per molti questa questo necessita diedero i genitori è estremamente difficoltosa e crea ulteriori conflitti all'interno della famiglia
Direi che ne siano qui davvero poi
Grazie
Davvero anche
Dottoressa postali
Ne approfitto per ricordare che
Prima di ottobre
Quest'anno il consiglio regionale ha approvato una risoluzione
Nella quale nel corso di una discussione relativa all'applicazione della legge centonovantaquattro si faceva riferimento al ruolo centrale che il la rete dei servizi consultoriali a anche nell'applicazione della legge non solo in questo naturalmente tra i compiti dei consultori sono vanno oltre questo
E però in quella risoluzione noi impegnavamo
La Giunta regionale a mettere in atto una fase nuova di investimento e di rafforzamento della rete dei servizi consultoriali dell'Emilia Romagna
In modo da renderli meglio in grado di fare fronte alle proprie al all'insieme delle proprie responsabilità e dei propri compiti e anche di meglio come dire contribuire alla a attuazione della centonovantaquattro l'occasione del prossimo Piano regionale piano sanitario regionale
Non va persa in questo senso quindi mi sembrava giusto ricordare che il Consiglio regionale si espresse in questo senso
Voglio si solo un'ultima battuta rispetta questo perché in effetti e verissimo però noi leggiamo
Che c'è questa volontà
In realtà come operatori sentiamo un po'alla solitudine di affrontare costantemente queste tematiche e di essere richiamati sì
In molte Lenzi e in molte dichiarazioni come come devo dire quelli che potenzialmente risolvono tutto una serie di problemi allora io ho detto prima che la rete dei consultori familiari ben distribuite presente eccetera però sta subendo una modificazione io sono d'accordo con lei sul fatto che il Piano sanitario regionale può essere un'occasione sta subendo una rimodifica azione all'interno della nuova aziendalizzazione della struttura sanitaria
Che senta rapidamente non si indicano che all'interno del consultorio familiare devono rimanere degli operatori dedicati che implichi del consultorio familiare deve essere costituita da una serie di operatori senza dei quali non si può parlare di consultorio familiare
E e se non di si definisce che questa è una struttura del territorio che delle per lavorare insieme agli altri servizi del territorio si rischia davvero di creare dei poliambulatori questa è una cosa che dico proprio
Perché questo è quello che noi operatori sentiamo in questo momento i storico naturalmente quindi io mi fido sul fatto e sono stata molto contenta che l'assessore abbia posto tutta una serie di tematiche da mettere nel Piano sanitario che mi trovano assolutamente d'accordo però ripeto questa non è la sensazione che noi abbiamo adesso come operatori
Grazie dottoressa Borsari io passo la parola all'onorevole Alfredo Mantovano responsabile per i problemi dello stato di Alleanza Nazionale
Sì ringrazio per l'invito
Cercherò di essere il più breve possibile per lasciare un buon ricordo però da questo punto di vista
Dal momento dal momento che
Credo che le considerazioni che mi
C'erano le considerazioni che ne sponsorizzare può darsi che non siano esattamente in linea con ciò che è stato detto finora e soprattutto con la prima relazione
E ovvio che le considerazioni saranno di carattere generale non conosco così nel dettaglio la situazione in Emilia-Romagna ma credo che
La mia presenza qui si giustifica anche per dare un taglio di di carattere generale
Devo dire che a differenza dell'assessore alla sanità della Regione io condivido il titolo della seconda sessione il quale parla non solo di aspetti applicativi della legge ma anche di orientamenti per una nuova legge e cercherò di giustificare il perché sono d'accordo con un discorso di prospettiva che parli anche di una modifica della vegetazione di esistente
Parto
Dal brano di un testo scritto pochi giorni dopo l'approvazione a centonovantaquattro da uno dei suoi relatore Giovanni Berlinguer
Sappiamo tutti che questa rete Natura due relatori contestualmente onorevole Del Pennino a Giovanni Berlinguer
E a distanza di qualche giorno dall'approvazione usciva per i tipi dell'editore riuniti il titolo la legge sull'aborto questo testo attuale
Riproponendo in sostanza ciò che è contenuto nel primo comma del primo articolo la legge
L'autore dice testualmente la legge si propone e non è certo facile riuscirvi
Di azzerare gli aborti terapeutici di ridurre di aborti spontanei di assistere quelli clandestini si propone inoltre di favorire la procreazione cosciente di aiutare la maternità di tutelare la vita umana dal suo inizio
Allora io vorrei provare in estrema sintesi
Una verifica
Della riuscita di queste buone intenzioni a distanza di venti anni dal momento in cui sono state enunciate una verifica che si muoverà su una base esclusivamente statistica che non sono né un medico né è un addetto ai lavori ma mi sforzo di leggere annualmente le relazioni che il ministero Sanità compiva in applicazione di una delle disposizione della legge centonovantaquattro
Perché soltanto un bilancio effettuato sulla base della verifica della bontà di queste ed era riuscita di queste intenzioni può far capire se vale ciò che l'onorevole D'Alema ha scritto nella sua lettera Famiglia Cristiana lo direi non sono mai stato comunista anzi sono stata sempre in una posizione leggermente diverse però da un po'di tempo a questa parte i post comunisti mi disorienta
Perché
E non insomma non non ci sarebbe aveva atteso aspettati vent'anni fa per esempio vanno forza dalla legge centonovantaquattro di di leggere scritti dell'allora segretario del del Partito Comunista Italiano su giornali che vengono venduti all'interno delle chiese
Ma comunque
Patto dalla da questa lettera per dire che non condivido questo questo assioma che invece è tale e quale a ciò che si diceva vent'anni fa cioè da centonovantaquattro non non si tocca
Direi che quanto meno
Va messa in discussione sulla base dei risultati forniti annualmente lo ripeto dal ministro della sanità allora la legge diceva Giovanni Berlinguer
Si propone anzitutto di azzerare gli aborti terapeutici sappiamo bene che questa dizione aborti terapeutici all'interno del testo della legge è una ipocrisia
Una ipocrisia uso monitoraggio molto franco che serviva esclusivamente a
Evitare sia pure da un punto di vista esclusivamente formale o formalistico le possibili censure di costituzionalità perché come tutti sappiamo
Tre anni prima dell'approvazione di questa legge vi era stata una sentenza la numero ventisette del settantacinque corte costituzionale nella quale la corte che allora come oggi
Non brilla mai per chiarezza di posizioni cerca sempre mille equilibrismi per conciliare l'inconciliabile aveva effettivamente
Riconosciuto una certa identità al nascituro
Salvo poi in un passaggio successivo a giustificare l'aborto terapeutico perché comunque non si può mettere così diceva cose sullo stesso piano chi persona Jackie persona deve ancora
Diventa
E allora sulla scorta di questa indicazione del della Corte Costituzionale legislatore del settantotto milioni tutte le indicazioni all'aborto sotto una vaga
Indicazione terapeutica dico vaga perché
Il terapeutico che si ritrova nell'articolo quattro non fa riferimento ad uno stato di salute nel senso proprio del del terzo
Ma fa riferimento a una con un'auto coincidenza del concetto di salute del comma uno un concetto molto esteso di benessere
Se è vero che sulla salute incidono le condizioni economiche sociali familiari e così via
D'altra parte che non rilevino più di tanto queste indicazioni contenute all'articolo quattro lo lo dimostra il meccanismo stesso
Della procedura abortiva perché nel momento in cui basta comunque il decorso del termine sette giorni per ottenere il certificato vuol dire quell'indicazione insomma una mera enunciazione che serviva a quello scopo specifico infatti poi la successiva
Come sapete giurisprudenza della Corte costituzionale intervenuta sempre a difesa della costituzionalità della centonovantaquattro richiamando il suo impianto di tutela della della salute della donna e quindi le indicazioni terapeutiche
Quindi abortite dappertutto questo per dire che le vostre terapeutici in realtà sono tout-court gli aborti legali
Allora
Ancora oggi gli aborti detti terapeutici sono
Poco più di centotrentacinque mila dal settantotto la media annua è stata di poco inferiore alle duecento mila unità
Per ogni quattro nati vivi vi è una Boston
Il che
Con ferma che la pratica Burcardo stiva e diffusa capillarmente
E proprio per questo non è spiegabile io vado con la memoria
Alle campagne che hanno preceduto l'approvazione della centonovantaquattro e quel e a quelli che si indicavano come i cosiddetti casi pietosi da situazioni di
Eccezionalità le difficoltà insuperabili una pratica così diffusa non è spiegabile neanche in modo prevalente
Con situazioni eccezionali con difficoltà insuperabili
E di fatto salve tutte recezione tutte le precisazioni e tutti i distinguo che si possono fare però e di fatto uno strumento di controllo delle nascite
E questo veniva detto in qualche misura nelle relazioni precedente lo ha detto in modo molto esplicito
Il ministro della Sanità che nell'ultima relazione scrive testualmente indagini dell'istituto secondo indagine l'Istituto superiore di sanità
Di altri istituti di ricerca di alcune Regioni almeno nel settanta ottanta per cento dei casi il ricorso a Botto volontari avrebbe la finalità di interrompere una gravidanza non desiderata
Intervenuta a seguito del fallimento o di un uso scorretto dei metodi per il controllo della fertilità
D'altra parte
In questa direzione va anche il profilo medio della donna che fra ricorso
Alla Boston e che veniva ricordato già per lo spaccato che forniscono i dati relativi alla Regione Emilia-Romagna ma che non si di scostano poi di di molto dai dati nazionali si tratta di una gestante una gran parte dei casi e coniugata
Cinquantasette virgola cinque per cento con punte del settantadue otto per cento al Sud non separata nel divorziata il dato complessivo del cinque uno per cento in età compresa prevalentemente
Tra i venticinque e i trentaquattro anni
Con non sufficiente livello di istruzione perché quarantotto cinque per cento del diploma di scuola media inferiore trentadue tre per cento dei parametri di scuola media superiore e solo l'uno e il cinque per cento non ha alcun titolo di studio
E nella gran parte dei casi con non più di due figli
In particolare il trenta sette nove per cento non ha alcun figlio il ventitré per cento ne ha uno al ventisette nove ne ha due
Quindi è una donna che
Perlomeno sotto questi profili che non sono profili irrilevanti
Ma per lo meno sotto questi profili si trova in condizioni ottimali con le nascituro
E nella relazione del del ministero Sanità si parla di un andamento inversamente proporzionale tra ricorso a lei fuggì
E numero dei figli
E decisamente si legge ancora più basso il tasso di abortività nelle donne che non già basto io tre figli scende ulteriormente in modo netto in quelle che ne hanno quattro o più
Quindi conto i luoghi comuni delle campagne di venti e più anni fa
Se una donna ha deciso di non avere figli
Lo fa anche ricorrendo all'intervento abortivo mentre se il suo atteggiamento nei confronti dell'iter di accoglienza e più profondo e più propensa confermare l'arrivo di una nuova creatura
Allora se quelle riportate sono le caratteristiche della gestante che pratica con maggiore frequenza da Boston
L'aborto nella gran parte dei casi non è come è stato detto per giustificare la centonovantaquattro una dolorosa necessità
Ma è un'opzione
Chi viene favorita e avallata dallo Stato
Questo per quanto riguarda la voce aborti terapeutici vado sempre alla diciamo all'elenco che faceva il nome come Giovanni Berlinguer
La lotta alla clandestinità qui c'è da dire veramente ben poco perché tutte le relazioni del ministero Sanità che hanno affrontato la questione hanno registrato ovviamente come indice tendenziale perché se si tratta di un dato
Fotografa una situazione clandestino non può essere preciso ma semplicemente approssimata ma hanno registrato una quota di clandestinità
Che secondo le ultime stime si aggirerebbe tra le quaranta mila L. quarantacinque mila unità non so quanto siano attendibili questi dati piano
Questi dati sono costanti nella in certe operazioni si trovavano in passato ci sono ci sono state anche cifre superiori ma comunque si è viaggiato in questi vent'anni come stima tornata cinquanta mila
Unità allora se tutti ricordiamo
Quanto all'insistenza sulla
Opportunità di una legge che facilita asse l'interruzione una gravidanza era stata fondata anche sulla prospettiva di ridurre l'area della clandestinità non so se si può ritenere l'obiettivo raggiunto in presenza di di cifre così rilevanti
Che corrispondono ad almeno un terzo delle interruzione di gravidanza
Eseguite invece in modo legale io uso il termine legale tra virgolette
Procreazione cosciente
Qui relativamente all'Emilia Romagna è già stato riportato il dato della recidività
Nell'ultima relazione del ministro la sanità si parla di oltre un quarto delle donne che ricorrono alle bugie che avevano fatto già di consumo più volte in occasione precedente per l'esattezza quest'aria di recidività riguarda il ventisette per cento delle gestanti
Chiama Bossi nell'ultimo anno con punte allarmanti del quasi quarantadue per cento in Puglia fretta cinque tre per cento in Sicilia
La la clandestinità
Non solo che la clandestinità permane ma non scompare un diciamo un approccio certamente non cosciente da questo punto di vista è apprezzabile se si traduce in realtà lo sforzo che la Regione Emilia Romagna ho sentito in uno dei passaggi d'azione da tre del del dell'assessore
Fa per la per l'apprendimento dei
Delle metodiche naturale di di controllo alla fertilità
Tutela della maternità
Beh qui insomma ciascuno può avere le sue posizioni
Però ci mancherebbe
Però insomma per lo meno si metta da parte l'ipocrisia perché le ultime due voci dei propose di
Enunciati dall'onorevole Giovanni Berlinguer perché si trovano riposta nel primo articolo della legge
Insomma lasciano uso neo femminismo un po'insoddisfatti come si fa a dire che la legge centonovantaquattro tutela la maternità difende la vita umana quando di fatto realizza esattamente l'opposto ciò che caratterizza la maternità il fatto che
Di un figlio che nasce che si
Prova a far nascere nel modo migliore possibile
E ciò che è accaduto annualmente in applicazione di questa legge
Va nella direzione esattamente opposta
Il profilo più preoccupante a mio avviso
Caso di per non conosco la situazione della regione Emilia Romagna e quindi non sono in grado di dare valutazioni con riferimento alla regione però i dati di carattere nazionale pare che siano sufficientemente
Illuminanti un profilo preoccupante di quella che la banalizzazione del ricorso all'aborto
E l'assenza della fase della dissociazione
Che poi la legge prevede
Ma io leggo leggo la legge e trovo scritto che se le però io vorrei pregare l'uditorio anche di di valutare non soltanto con sulla base dell'esperienza perché questa descrive io sono magistrato sia pure in aspettativa allora del o degli ottimi amici magistrati che fanno i pubblici ministeri
E chiedi sei però del fatto che quando si parla di pubblici ministeri in generale loro
In soldoni perché ritengo che tutti siano come loro loro a farlo benissimo e in ossequio a alla deontologia più perfetta il Pubblico ministero non tutti lo fanno lo stesso modo allora quello che succede in qualche consultore dell'Emilia Romagna
Non è l'esperienza
Dell'intero territorio nazionale
Di questo credo che dovremmo essere
Tutti consapevoli
Perché i dati peraltro vanno in questa direzione
Allora cosa dice la legge la gestante si rivolge al consultorio la struttura socio sanitario o al medico di fiducia e ciascuna di queste in realtà dovrebbero indurla a riflettere prospettando le possibili alternative all'aborto prescrive la legge questo
Questo è accaduto
Ed è quando sulla base dell'ultima relazione quando io leggo nell'ultima relazione al ministero Sanità che non la percentuale che valgono per la mia ma il settantacinque per cento
Delle interruzioni di gravidanza sono avvenute dietro semplice certificazione del medico di fiducia del servizio statica centine ecologico
Sono autorizzato a concludere che per buona parte di questo settantacinque per cento la dissociazione tra virgolette coinciso con rilascio dell'attestazione di gravidanza
Solo per il restante ventitré e quattro per cento vi è stato il ricorso al consultorio
E
Anche in questo caso mi chiedo sarebbe molto interessante poter effettuare nel più rigoroso rispetto della privacy però una sorta di di verifica
Della funzionalità del consultorio da questo punto di vista primo viene effettuata realmente
Secondo se viene effettuata è un dato formale o vengono indicate delle alternative concreto
Terzo che grado di diciamo di di recezione l'indicazione questa alternative a
Non so se mai è stata fatta un'indagine questo tipo ma sarebbe molto interessante farla
E farla estesa all'intero territorio nazionale se il ministero della Sanità d'accordo con le regioni
E in grado di farla perché non non non sta mica bene che insomma una relazione del ministro della Sanità sul su questi argomenti avevi sempre con dati che hanno almeno due anni di vita
Di vita
Lo stesso discorso ecco cioè era proposero tutte la maternità apro una parentesi a proposito della
Sentenza della prima sezione civile della Corte di Cassazione
Che io ritengo formalmente ineccepibili ineccepibile sostanzialmente avverrà
Formalmente ineccepibile perché rappresenta la estrema
Traduzione anzi la più coerente traduzione
Della volontà della legge centonovantaquattro del di escludere la responsabilità dell'uomo nella
Diciamo in qualsiasi momento della gravidanza
Mi chiedo se tutto ciò vada a vantaggio della donna
Perché e sicuramente un incentivo alla deresponsabilizzazione dell'uomo
Mi chiedo se da tutto ciò non derivi invece un incentivo all'abbandono della donna
Mi chiedo anche se abbia un senso
Qualche passaggio contenuto non in una circolare ministeriale
O in una o in un decreto in qualcosa del genere ma nel testo la nostra Costituzione allorché negli articoli ventinove trenta ci sono delle disposizione molto impegnative
Perché costituisce una famiglia e un'assunzione in condizioni di pari dignità di diritti e di doveri
Relativi non solo la Costituzione la famiglia ma alla ai figli
Mi chiedo se abbiano ancora un senso di articoli centoquarantasette e seguenti del Codice civile che si leggono qualunque sia la forma di matrimoni più uno decida di contrarre
E Nail nei quali articoli si ribadisce questa pari assunzione di responsabilità di doveri e dei diritti nei confronti dei siti
E quindi mi chiedo quanto tutto ciò sia compatibile con queste norme di carattere generale quando ripeto la cosa che Fazio non ha fatto nulla di arbitraria semplicemente
Tradotto in sentenza
Ciò che che è scritto nella legge centonovantaquattro quindi i miei rilievi riguardano non la sentenza della Corte di Cassazione riguardano so anche sotto questo profilo
La legge centonovantaquattro
Una legge che posta alle estreme conseguenze a dei risultati a Melissa ancora più aberrante perché si moltiplicano sentenza di questo tipo ma non è l'unica ne potrei citare tante altre Tribunale di Cagliari
Una sentenza che risale al febbraio novantacinque che cosa accade che
Una gestante chiede di abortire alla allora si chiamava ancora unità sanitaria locale intervento non riesce nasce il bambino
E la gestante in questo caso d'accordo con il marito
Avvia un'orca una causa di risarcimento danni nei confronti della uso ottenendo ragione dal tribunale
Sì mi rendo conto di tutto ciò è perfettamente coerente però ci rendiamo dovremmo renderci conto anche ciò che questo significa cioè che
Nel contesto giuridico attuale nel quale la centonovantaquattro è una parte così di rilievo il figlio è una fonte di danni
Tant'è vero che vi è una costituisce il fatto che sia nato un titolo risarcitorio
Può piacere o meno ma non interessa però capire che si è arrivati fino a questa per cui ometto
Di fare qualsiasi chiosa alla proposito di tutelare la vita umana fin dal suo inizio enunciato dall'onorevole Giovanni Berlinguer
Anche perché bisognerebbe capire prima o poi visto che nella legge si fa riferimento alla tutela la vita umana fin dal suo inizio quando inizia la vita umana
Diciamo è un problema di carattere culturale religioso no non ma a mio avviso non è un dato confessionale comunque un dato da prendere in considerazione perché poi la cosa strana e che ogniqualvolta
Qualche
Importante consesso sia esso legislativo giurisdizionale
Si trova di fronte a questo problema io ritengono sto dicendo che va risolto in un modo o nell'altro non lo sto ancora decenti
Sto dicendo che ogni qual volta si trova di fronte a questo problema l'atteggiamento non so quale sport rischia cioè di più ma ecco quello del dribbling o quello nello slalom
Perché se ora SS se leggiamo il tasso che sul tema
E delicato in quella famosa sentenza dalla Corte Suprema degli Stati Uniti carenze nel gennaio del settantatré liberalizzato la botta in tutti gli Stati Uniti arrivati al punto cruciale
Si legge
Decidiamo in materia
Senza affrontare il delicato tema di quando inizi la vita
Che come dire facciamo una legge sull'agricoltura per il Trentino Alto Adige senza preoccuparci se nel Trentino ci sono le montagne o se come la Val Padana
E quando si legge
Il passaggio sul punto all'interno della relazione di maggioranza della legge centonovantaquattro si ritrova lo stesso concetto
Ci interessiamo dell'argomento prescindendo dalle diverse opinioni di carattere religioso culturale e scientifico
Che interessa non amate
Ora io non dico
Tra l'altro non ripeto non so ha detto dei lavori nono quindi le categorie per dire certamente e così mi fido di ciò che dice qualche altro evidentemente che perché non non resta con l'interrogativo appeso su un punto così importante però non ho l'autorità per dire certamente così però vorrei che di questo si discutesse
Visto che costruisce la premessa indispensabile da cui poi derivò una serie di conseguenze perché se c'è la vita umana fin dall'inizio e l'inizio coincide col concepimento
Ebbene è una cosa diversa che non fissare come sostengono alcuni l'inizio della vita dai quattordici
La nasce
Qualcosa di totalmente diverso
E nella prospettiva di una
Riflessione non voglio dire di una rivisitazione ma di una riflessione seria Serena oggettiva sui vent'anni di applicazione la centonovantaquattro questo è il chiodo al quale appendere tutto il quadro
Che poi si può discutere di tutto il resto ma se questo elemento pregiudiziale
Viene in continua ad esser tenuto da parte
A mio avviso non si fa nessun passo avanti
Io vorrei capire se questo problema in definitiva esistevano ripeto non è un dato da lasciare
Esclusivamente al fondo più riposto della coscienza e non è un dato confessionale
Mi permetto
Un paio vorrei evitare di sforare ma un paio di di considerazione in conclusioni minori
Mi ricollego a ciò che si diceva prima sui minori qui dati a disposizione sono limitati da un certo punto di vista per fortuna ma anche la ma anche in questo caso
Mi chiedo quanto la centonovantaquattro abbia favorito la responsabilità e il coinvolgimento del minore quanto invece della minore
E quel quanto invece abbia inciso sulla sua condizione di abbandono
Dicevo prima di di di questa avventura parlamentare faceva il magistrato dall'inizio la mia attività professionale
Ho fatto il pretore mandamentale quando ancora esistevano dettato da mandamentale dentatura mandamentale una sorta di di equivalente giudiziale giurisdizionale del della parrocchia di campagna cioè ci si rivolgeva al pretore per soprattutto davvero fatto al sud per tutto apro per tutto
Anche proprio i dissidi tra marito e moglie circola centra il petto insomma sarebbe propensa ad alzarsi Valtur no se andava dal pretore
Però tra le competenze del pretore mandamentale rientravano adesso io sono un po'più ripartite settorializzato Emma rientrano anche quelle di giudice tutelare quindi chiamato dalla legge
Centonovantaquattro a rilasciare l'autorizzazione alla botto della minore che intenda farlo senza chiedono ai genitori bene un bel giorno
Viene a trovarne un non so se chiamarla una ragazza una bambina perché a me sembra una bambina però in realtà per me ha detto quindici anni dimostra molto meno delle targhe
L'acqua si siede
Dice io voglio voglio abortire
Ma la legge non vietava di avere un colloquio con la minore perché aprire quale fosse il suo grado di consapevolezza
Di un gesto di questo tipo
Per cui gli ho chiesto ma mi spieghi
Nel non voglio sapere perché come mai eccetera mi spieghi
Che che cosa vuoi fare effettivamente
Cioè mi spieghi
Qual è il tuo atteggiamento di fronte a un gesto del genere perché io devo valutare questo fatto per decidere se sottoscrivere o meno l'autorizzazione
E lei mi ha risposto con crea mi ha dato una risposta son passati dodici anni da quando è accaduto questo fatto proprio ricorda con estrema chiarezza
E che vale più di qualsiasi considerazione di principio approfondita eccetera che possiamo fare sull'argomento
Mi ha detto ma perché mi fai questa domanda la legge me lo consente
Punto
In un mondo nel quale
I riferimenti di carattere etico sono sempre più evanescenti
Alla fine l'ultimo riferimento
Che piaccia o no
A me non piace che si è così ma che piacciano e la legge dello Stato e diritto positivo
Se il diritto positivo
Consente un determinato passo ma non ci si pone tanti problemi
No non si dice cioè non non è neanche la questione io sono in contrasto con i miei genitori e allora per evitare questo contrasto va dal giudice tutelare non ci vado direttamente senza dirle nulla
Io non so se tutto questo
Serve
Alla alla crescita e all'equilibrio alla maturità del meno
Che fare in prospettiva è chiusa
Il bilancio a mio avviso sulla base del intenzione enunciate da Giovanni Berlinguer
E di ciò che i dati denunciano in tutta la loro avidità ma al tempo stesso che aveva chiarezza
E un un bilancio certamente non entusiasmante
Per cui orientamenti per una nuova legge almeno trova certamente consenziente
Non sono d'accordo con il presidente D'Alema quando dice la centonovantaquattro non si tocca
Ovviamente ognuno ha le sue prospettive i suoi desideri anche in ambito legislativo però mi chiedo che cosa ostacoli in questo momento
Tenendo conto che
Bisogna considerare il tipo di schieramento che c'è in Parlamento in un determinato momento storico i punti d'incontro che si possono a che cosa può ostacolare
Un incremento dell'aiuto effettivo alla maternità che non è questione
Di sola centonovantaquattro evidentemente
Macché se
Consente di
Diciamo di riversare nella fase della dissociazione tutto ciò che altrove
Innovazioni legislative
Possono offrire intermedi alternativa ad un atto così traumatico e mortificante per la donna quale l'intervento introduttivo la gravidanza credo che rispecchia anche gli enunciati degli articoli quattro e cinque della legge Steps
Da questo punto di vista
Dell'interventi Servono sia di carattere generale sia per quanto è possibile per rafforzare la fase della distruzione anche sul piano poi del controllo di quanto effettivamente essa
Viene realizzato
L'ultimo ma veramente ultimo
Passaggio gli extracomunitari
Si parla io condividono non ho assolutamente un atteggiamento
Di principio ma neanche di fatto lo stile all'immigrazione e ritengo che sia una realtà della quale si deve soltanto prendere atto e fare in modo che avvenga
In condizioni tali da da realizzare la migliore integrazione possibile qui non ho un atteggiamento poliziesco
Nei confronti dell'immigrazione
Mi sento mortificato come italiano quando sulla base della relazione del ministero Sanità leggo che mentre il numero complessivo di abortì legali annualmente cala
Cresce invece quello
Per per le donne che provengono da Paesi extracomunitari
Questo certamente se si fanno risalire dati dal mille novecentottanta fino a oggi dipende dal fatto che vi è stato l'aumento notevole di di donne provenienti da Paesi extracomunitari che arrivano in Italia però questa presenza diventa la più massiccia negli ultimi anni è lì a volte continua a crescere e ora siamo in condizione nei confronti di queste donne di offrire delle alternative diverse rispetto a quella tutto sommato comoda
Per noi non certamente per loro
Del dell'intervento alla Borsa
Ecco io ripeto
Ci sono mi rendo conto che le posizioni sono diverse e son diverse anche nel parlamento ma non sono d'accordo con quello che c'era l'assessore alla sanità che non esistono oggi le condizioni politiche per una modifica centonovantaquattro a mio avviso ci sono
L'importante è non rinviare
La riflessione perché la riflessione deve essere ampia approfondita sul conto della relazione mi è stata spenta non vi è mai stata una discussione ampia e approfondita in Parlamento sono state lì depositate
Questa se quella vita di di numeri e non vi è mai stato un dibattito che invece ci potrebbe essere a partire dalla prossima in materia a mio avviso ci sono le condizioni politiche per riflettere sul punto
In un'ottica non dite a bordo di demonizzazione reciproca ma di rispetto di quello che deve essere poi in definitiva il fine della scienza della medicina cioè dell'aiuto a chi effettivamente quotidianamente soffre grazie
Grazie
Notevole mantovana per l'arricchimento che ha portato alla nostra discussione franca punti di vista anche radicalmente differenti di sicuro comunque aiutano
Una riflessione una ragionamento se è sereno come stiamo facendo oggi io darei la parola subito al vice sindaco del Comune di Bologna Luigi Pedrazzi
Ma cominciamo col dire che come dice il sindaco
Non non non ho imparato nulla di più di del poco sapevo perché nel assolvimento di questa l'azione amministrativa in realtà sono stato continuato a spessore molto lontano dal mondo delle pratiche dei dolori delle vicende e anche delle statistiche che quinte e così fortemente rappresentato quindi vi prego non consideratemi un amministratore esperto o che dal titolo amministrativo ha tratto di una qualche forma di competenza
Io sono qui perché non ho saputo dire di no al processo sulla che io presidente
Si procede alle spalle consiglio comunale tutti i lunedì da ormai tre passa anni e si è creato tra me e lui un rapporto di complicità perversa per cui insomma non è stato possibile da parte mia vita di no
Sono venuto anche volentieri perché siccome ho la coscienza di sapere quasi nulla di questo argomento ho pensato che avrei appunto imparato
Delle cose
Come effettivamente dalle per quanto un po'falcidiato dalle vicende
Politiche organi che gli organizzatori si sono trovati inopinatamente a fronteggiare in questo convegno alle competenze sono state molte io per quello che ho ascoltato mi spiace c'ero che stamattina ho avuto un aggiornamento
Interessati o che non ho neanche letto le relazioni
Ministri e qui sarebbero tenuti insomma
Quindi sommo fatto un poco lo devo fare un atto di penitenza rispetto ai alle molte colpe di omissione che come cittadino mi sporto dietro a darla momenti in cui è venuta applicata vent'anni fa questa legge peraltro nessuna cerchiamo un po'che a prendere qualche cosa di più utile
Naturalmente uno dice ma se tu confessi così per ancorarsi la real lascia perdere perché tu hai già incassate adesso che cosa racconti a questi amici però
Io sento anche che voi effettivamente come tanto caro cautamente è stato detto adesso cercate anche degli stimoli così di confronto culturale e quindi siete appunto delle persone che oltre che potere applicare tante principi e tanta norme tante responsabilità operativamente siete anche mantenendo in un certo
Mantenete uno spirito di apertura sul problema e di confronto e invitate anzi tutti i cittadini a diventare sempre più consapevoli e coscienti di questa problematica
E quindi in qualche modo mentre da una parte invita a tenerlo ascoltare dichiarata anche disposti ad ascoltare voi
E allora assolutamente senza sapere se quello che io dico che possa interessare dirò che io ho un punto di vista in questa materia che
In qualche modo scavalca verso gli estremi un po'tutte le cose che so perché qui quindi è poi difficile fare una sintesi perché sono un estremista in varie direzione
La prima cosa seria che io faccio è che stiamo parlando di una problema
Che non solo è doloroso
E in maniera soddisfacente non risolti
Ma che è un problema che è orribile nella storia dell'umanità che che comunque la prima cosa che aveva sempre infastidito e l'atteggiamento di difendere qualche cosa che prima andava bene
O di auspicare l'avvento di qualche cosa che comunque andrà anche io ritengo che in questa materia non ci sia proprio niente che mai andato bene mai niente che possa essere soddisfacente perché mi pare che si è comunque parliamo di interruzione volontaria della gravidanza
Diciamo che deve ci riferiamo a una cosa che quando avviene senza che noi ce ne accorgiamo come coscienza qui posso fare insomma deve spiegare a dire moltissimo senza che noi ce ne accorgiamo una quantità enorme di forme vitali nature sono abortive prima di produrre una stabilizzazione della lista
Non lo sappiamo insomma stiamo tranquilli e sereni
Quando avviene involontariamente ma per diciamo per disgrazia per un incidente e comunque un vincolo dispiacere un trauma
Quando una cosa che comunque
O non si sa o se e quando la si sa la sì un'altra disgrazia deve avvenire volontariamente come nel caso appunto dell'intrusione una tale da gravidanza evidente che non siamo in presenza di una cosa molto brutte facce si si fa del male si fa del male
E siamo per il termine che ecco ma si accetta i un intervento che contraddice cura cosa che invece sarebbe di per sé molto bella che il
Espressione la continuazione della vita che noi abbiamo e che in modi e io continuo a ignorare la loro dinamica ma qui sempre sopra Dini risolvere spiegare molto bene
Attiene in maniera estremamente ricca e l'uomo dirigo poi con la sua intelligenza la può anche arricchire e superare con alcuni interventi
Dario e ecologica tecnologicamente
Prima medicalmente politica una vigilanza più complessi può anche intervenire riuscendo a portare a termine le cose che l'uomo anche volendo da solo non riesco ad essere assistiti b però è chiaro che l'interruzione invece della volontaria della gravidanza è una
è un provvedimento
Che appunto si spezza una cosa
Che potrebbe avvenire che doveva venire e che appunto di solito i desiderata ma che in questo caso si deve dire che non è desiderato non può essere accettata non può essere completato quindi di fronte a questo
Ecco perché il dato che andiamo male
Però umane col quale si deve convivere e io per quel po'di esperienza
Storico culturale Claudel certe forme ma siamo di critica il diritto di civiltà di letteratura di statistiche so che nel passato se ne sono fatte delle cose tremenda
Che noi riusciamo a vivere solo perché non sappiamo che ci sono stati se vengono potessimo guardare in faccia quello che i progenitori umani hanno fatto di fronte alla spavento che avevano
Non ho statiche vivessimo in epoche nelle quali
Di figli ne arrivavano a molti moltissimi
La condizione della donna
Erano quelle che erano Mantova le condizioni caricano quelle che erano comunque c'è sempre un punto nel quale le famiglie i territori le popolazioni sentono di avere più vita che chiede di essere alimentata di sistema e di quelle che sono in grado di sostenere e siano sempre esistite delle tecniche non di controllo delle nascite ma di controllo dei viventi che sono state di una crudeltà
Incredibile
Questo dappertutto ancora vicino a noi nelle nostre campagne io penso tanto cento anni fa l'infanticidio per una pratica chi fa di sia dei bambini nati che non si riusciva ad alimentare una pratica tre mentre d'altra parte ci sono dei testi letterari che mostrano come in una famiglia contadina il rito della mangiare la polenta o quel po'di castagne Salman montagna al quale si affidavano
Sperando che andassero bene le possibilità di sussistenza
Per la famiglia che erano legate al fatto che prima mangiavano gli adulti
E pochi se ne rimaneva nella qualità in cui mangiavano i bambini perché dopo che fossero cattivi e cattivi coristi quei genitori ma per la lucida consapevolezza che se morivano di fame o di malattie genitori bambini morivano tutti perché ci finché vivevano i genitori qualche bambino aveva la possibilità chi sopravvive
Quindi
Noi nella nostra opulenza abbiamo dimenticato che cosa
La povertà
E grande contrasto tra la fertilità dei poveri che c'è ancora adesso in un certo senso
E le loro impossibilità di far vivere tutto quello che veniva al mondo da loro
Creava poi delle forme di psicologiche in qualche caso anche giuridiche di adattamenti incredibile io ricordo di aver letto con estremo interesse delle memorie
Le tesi di laurea poi diventate pubblicazioni sulle tecniche con le quali in certe zone delle nostre Alpi le famiglie riuscivano a controllare eccesso della natalità questo nasceva dal fatto che si sposava soltanto
Il primogenito un po'legato anche a certe fattori tradizionali che la nobiltà Dal Maso o di cose anche molto banali
E i fratelli dovevano andare soltanto scusate a letto con la moglie del primogenito questi c'è il controllo delle nascite ha conosciuto delle forme giuridiche che passavano attraverso
Il l'accesso ad una sola donna che è una tecnica opposta alla poligamia in altri posti ma in sé istituzionalmente perfetta
E qui siamo in Paesi nei quali c'era certamente una bellissima chiesina di campagna quelle dove vediamo a fare i nostri viaggi montani vediamo quel poesia che vende che bello mosaici che dei campi
Che per un organo c'è in questa chiese
Ed è giusto che sia così perché la distanza tra le elaborazioni ideologiche
E la prassi
Cosa ha fatto a diventare l'ultimo dei marxisti vero ma tra sette lavorativi o anche in questo caso la religione perché ho citato le chiesette e la dura necessita qui della sopravvivenza
è vero che la la specie del rimette l'Inter le realtà produttive perché lì Lavalle chiusa è un po'quello che succedeva anche Grecia dove le tecniche di infanticidio erano Taricco c'è tutta una letteratura su come si suppone con i bambini sia ma insomma fondamentalmente quando le condizioni economiche Buoni intervallive che hanno già creato dei surplus di straordinaria
Di base tempestato di una civiltà tuttavia non riescono a espandersi con la rapidità con la quale si possono espandere le nascite la società nelle sue istituzioni produce delle normative con le quali tiene l'equilibrio
Le cose
Se lettura degli antropologi sotto questo profilo oppure per fare straordinari di come si fa ad ammassare i vecchi quando non producono più di come si fanno notare i bambini quando se ne sono troppi gli sperperi che possiamo sostenere
Questo è il dato storico nel quale noi ci muoviamo
Quindi ritengo francamente che fa l'aborto clandestino e l'apporto sanitario ci sono evidentemente delle enormi
Differenza ma non così enormi da cancellare il dato di fatto che c'è una tremenda esperienza di autodifesa
In sostanza come sempre avviene nella realtà il più debole in qualche modo e in condizioni di inferiorità rispetto al più forte che poi questo più forte siano dei poveretti tremendi
E delle poverette tremende che magari soffrono ripide mento comunque hanno un disagio per questa condizione questa cosa comunque gli ha gettato addosso e loro non possono percorrere orti attraverso un itinerario che visto da un punto di vista
Ideale per fare Istat scienza o di religione o di diritto di giustizia di benessere è comunque una certa sconfitto
Non c'è dubbio tuttavia che e qui appunto una a grande quantità di dati che voi
Operate dice che culto
è vero che un certo progresso è indubbio
Se è progresso ridurre questi fenomeni coscienti Zardi avere delle procedure con le quali comunque si socializza in certa misura queste responsabilità questo
E e secondo me io che sono molto orgoglioso della nostra Emilia Romagna non la voglio mi tira insomma santo cielo più si studiano le cose più si vede che abbiamo delle medie
Dignitosissimo infatti non a caso anche vengono più volentieri dei nostri ospedali che con noi mai sentito dire che degli emiliani cerca faticosamente di andare in ospedale in Sicilia a Napoli qua Panico Felice e l'incontrario insomma
A me ecco chi sono i sacchi visto anche raccomandando un bambino palestinese se voglio dire rifatto da l'ospedale all'estatico di sé bensì qui ci sono delle possibilità anche per un bimbo palestinese che sua madre ha buttato nel fuoco
Quindi ci sono del dei dati dei quali anche compiacersi però rimane che ci compiacciamo senso che in qualche modo ci mettiamo un po'di parrocchie non vediamo che ci compiacciamo comunque di cose che restano dei grandissimi
Dolori che restano delle cose in cui il tasso di ipocrisia
Io lo accetto questa questo richiamo severo del amico onorevole mantovano riapre il cardinal Biffi vero che si esorta
Un un certo tasso di ipocrisia cioè naturalmente l'è un po'infastidisce che ci si ricordi questa ipocrisia presente ci sta
E non si abbia presente le montagne di ipocrisia del quale siamo scesi Orio Ceriani di ipocrisia inconsapevolezza nel quale comunque abbiamo caricato e per tanti aspetti continuiamo a navigare ancora insomma io
Senta arte son Varese offensivo ma sento che c'è una certa analogia in qualche modo cioè lo dobbiamo dobbiamo ricordare che siamo in una società nella quale comunque è stato possibile per esempio che si sia fatto una guerra
Che si diceva conto una potenza militare enorme mi pare che cedono il passo del quarto esercito del mondo
Nel quale la guerra nella quale è avvenuto che da una parte sono morte secondo le statistiche più attendibili duecentoquaranta mila persone e dall'altra sono morte diciannove persone delle quali quattordici in un incidente scoppiato
Per per errore nell'esercito spesso mi riferisco ovviamente alla cosiddetta guerra
Tempesta nel deserto
Che è stato una una la guerra straordinari c'è stata raccontata come una guerra tutto intelligentissima istruire che io ho l'impressione che il livello di mistificazioni informativa che noi abbiamo avuto su quello episodio peraltro
Che io anche accetto se bisognava uscire dal farsi dal cupa e quelli che l'avevano occupato risale non non discuto adesso però
Siamo un mondo una generazione non è poco sa cosa farà nella quale si possono spiegare che è stata una guerra pericolosissima rischiosissimo per la quale il numero dei morti che seppur in modo banale ma abbastanza attendibile per valutare le relazioni delle forze in campo vede duecentoquaranta mila morti tra
I soldati o la Plame irachena e diciannove mila morti delle truppe americane se la diciannove morti Monica del quale pare che il numero più grosso sia stato in un incidente avvenuto in non l'orario porte
Quindi voglio dire non possiamo trascurare che noi siamo una società che di fronte alle cose importanti può
Anche a vere di questi criteri interpretativi e lontanissimo tutto questo dava però
La il dato secondo me culturale
Di fronte al quale noi siamo è
La realtà di un figlio di una figlia
Appunto se desiderato
Se ci sono le condizioni la cultura i comportamenti che ti permettono desiderarlo prima di averlo e di desiderarlo mentre prospetta venerdì desiderarlo quando l'hai già avuto sacrificate se questo desiderio intenso e forte evidentemente si relativizza no
Tutta una serie di altre condizione
Evidente che
La par la parte ignorante
Non consapevole di tante cose poco provveduto dalla nostra società
Produce presenta una disponibilità aiutata sette otto gol quattordici figli che invece in quelli che sono provveduto istituto una serie di cose
C'è anche la consapevolezza di non essere in grado di tirar su bene di servire portarono potrebbe tanti figli e quindi c'è un un processo di riduzione
Delle nascite della disponibilità alla gravidanza che in un delicatissimo equilibrio tra
La consapevolezza di che cosa Capello giusto avere per il nostro benessere e che cosa questo diventa base perché noi possiamo produrre dall'essere di altri queste un delicato equilibrio
Che c'è tempra la solidarietà e l'egoismo tra vivere bene noi che lo devi far vivere negli altri da un punto di equilibrio che ciascuno appunto a secondo delle proprie istanze etiche religiose delle proprie esperienze come che ha portato la mamma da piccola cosa son tanti fattori che che operano come socialisti a scuola in parrocchia nel partito nel quartiere nel vicinato
Tiene il desiderio o non ti viene per questo desiderio ti sacrifichi pomodoro ti sacrifichi nella allora secondo me l'elemento culturale importante
Questo desiderio
Come lo dobbiamo congiungere con la razionalità con la responsabilità con l'arco con un senso
Vero della vita
Per cui appunto non cadiamo neppure nella mistificazione o nella inconsapevolezza come tanti che mettono al mondo un sacco di cose producono per sei peraltro in giro per il mondo un sacco di guai quel come la teniamo in equilibrio questa cosa queste difficilissimo per tutto
A livello macro ecco quello che mi colpisce è che quando la cosa si indigna tu Nizza per così dire a livello micro nel rapporto tra la donna e l'uomo
Con la suocera con la nuova con questo o con quell'altro qui a questo punto poi c'è qualcuno che dopo che siamo stati delle bestie per così dire a livello macro pretenda che a livello micro qui si sia invece se la Suprema vertigine della saggezza Della cosa vuole se non si sbaglia mai io accetto
Che come siamo bestiali a livello macro siamo inadeguati a livello micro
E quindi
Devo presente dire che siccome tra i dati più interessanti l'Emilia Romagna dice Giacomin so una una sosta in una piccolo gruppo femminile femminista non so marxiana sono nove è una cooperativa e nove ecco le nozze
Chiedo scusa lei no chiedo chiedo scusa per svolgere io lessi un rapporto anni fa uno dei primi ai quali veniva individuato una certa tipologia della donna che sia nelle sue pratiche anticoncezionali
Mi piacque lastre Emma
Franchezza veridicità con la quale emergeva appunto il dato che la consapevolezza la cultura l'istruzione la sicurezza sociale la socializzazione per cui anche il marito Ethan bravo marito che partecipa finì la suocera
Discute volentieri con la nuova tutti i segni di un alto livello
Che è un è qualche cosa che rispetto c'era cosa a certi orrori di certe famiglie degradati in cui il padre stupra i figli in cui il ma cose tremende che vediamo che benissimo quelle un livello però non c'è dubbio che in quel livello lì molti prendono la decisione che questa di gravidanza non può essere usata perché è difficile trovare una caso che si sia una stanza in più
Allora io difendo il livello di socializzazione in cui la famiglia prende vive in Comune certe cose però devo dire
Può essere che si chiude gli occhi di fronte al fatto che forse un pochino stringendosi di più
Ma è una cosa che si può discutere del consultorio queste strinse d'un po'di più nella stanza fatto un angolo morbido nell'angolo nella grazie verdissima angolo cottura un angoletto
Va però il problema di fronte al quale si legge
Sì l'ho detto ma di siamo immersi nel settore si vantavano questo il punto allora non capisco perché dobbiamo
Cioè
Vorrei insomma anche lì un po'di par condicio persone tra codici tutte le direzioni sul banco sul micro
Però la cosa che un francamente un po'mi infastidisce il suo sussiego di sicurezze che si abbiano riguardo su questi problemi su questi problemi direi che non si può essere sicuri
Se non provenienti parlare molto a bassa voce essere consapevoli al punto che c'è sempre da imparare che forse non c'è niente da da insegnare se non questa condizione di un certa personale una certa problematica della quale io ti dico e con questo
L'ultimo argomento del porto le sicurezze che io di fronte al fatto che bisogna fare tutto il possibile perché non si siano accorti
Tanti tutto quel che potete perché non ce ne siano ma non credo che la punizione o la non punibilità però di insomma mi pare che non c'è verso
Se non cresce il desiderio
Di sacrificarsi per dei figli non vedo come si possa garantito da questo l'unica cosa che ci tutela e che appunto la gravidanza sia desiderato
Attraverso quali prodigiosa esperienze si può rendere desiderabile attacca genitorialità se dice così aversi se la gente la sedentarietà
Perché questa è una cosa che io non è capitato io sono diventato padre di cinque figli quattro figlie e un figlio
Assolutamente per merito di via voglio e devo dire perché se io non mi rendo conto dei ministri degli enormi sacrifici che effettivamente le donne cioè me ne rendo conto a posteriori riunioni segrete va bene fama
Ma non c'è dubbio che per me l'esperienza di avere dei figli da guardare possibilmente anche un po'da aiutare la moglie se ci riesco handicappata comunque è un'esperienza straordinariamente
Positiva
Sì io ho avuto anche dell'esperienza familiari Terme felici
Mi sono laureato bene ho avuto degli amici simpatici ho fatto delle cose che mi piacciono molto però debbo dire che
L'esperienza di avere dei figli la ritengo la cosa assolutamente più importante che si possa essere capita neri
E quindi mi sembra cioè che sia qualche cosa che chi si accorge di questo siano sposati in Comune sia sposato in chiesa non sono sposati da nessuna parte
Però chissà codice che avere un figlio è un'esperienza straordinaria questo qui a mio avviso è garantito che poi con l'aiuto del consultorio di questo che sta del pare si farà tutto il possibile per vederli questi film
Chi questa consapevolezza non ce la
Non c'è verso di aiutarlo davvero oh Dio si può
Ma circa come l'anonima alcolisti aiuta gli alcoli sarà non è un siamo sempre dentro un grande guaio se si tratta di ricominciare quella cosa che invece per me è stata così
Così straordinariamente sorprendenti o sapeva de una preparazione
Sono un cattolico che aveva spiegato tu precettati garantisco che c'è una
Per me c'è stato uno squilibrio enorme per quello che mi avevano spiegato teoricamente che sarebbero stati utili e quella che è stata l'esperienza che invece le battute don la banda mi ha dato che i figli sono quella cosa lì allora se tu arrivi a fare un'esperienza sociale che ti dà l'idea di che cosa sono infiniti investimento per te e per gli altri
Sono dei bambini che diventano grandi
Questa mi pare una via perbene per uscire dalla
Dramma della clava procreazione responsabile e gratitudine per le Fidanza se non c'è queste ci muoviamo a cercare di chiudere dei box ma è tutt'una materia molto dolente quindi naturale il rispetto l'attenzione e la prudenza di non condannare nessuno l'aiutare le persone ma possibilmente andare in punta di piedi perché finché noi diciamo che ci sono appunto uno uno su quattro
Cento mila sono sono sono nuove che dicono che il richiamo Conte grandissimo dolore com'era grandissima violenza
Ma d'altra parte io mi qua non la vediamo che nel macro questa violenza se la cosa succede nel Kosovo va be dappertutto insomma più o meno
Ecco quindi
Mi sembra che sia molto importante che all'insieme insomma ci sia una una grande attitudine a portare le persone a vedere
Com'è ricca la vita la vita dei dei bambini e chi sono le esperienze positive della vita che sono la l'educazione di base che allontana da quelle cose terribili che ne abbiamo fatto continua a fare forse tutti devono fare sempre
Ma contro questa esperienza di male non vedo altra possibilità che un'esperienza molto forte con l'avvento e coralità piccola che cresce il vero perché sotto questo profilo anche gli anziani sono una figura interessantissima ma in mezzo tra i bambini e vecchi c'è una quantità di gente pressoché insopportabile con la quale disordinata sia
Grazie anche a Luigi Pedrazzi e per le sue parallele
Anche toccanti che CIA voluto trasmettere io penso che ogni volta che si discute di legge centonovantaquattro Intini interruzione della gravidanza e di legislazione in merito a questo bisognerebbe sempre avere poi il tempo e la possibilità di fare una seconda parte di discussione dedicata solo ad un argomento che è quello della prevenzione del come
Si può lavorare
Insieme a ad affrontare questo tema dico la prevenzione perché non riesco a sfuggire avete avete detto evitiamo le ipocrisie e io non posso essere così ipocrita da non capire che credo che ci sia una differenza profonda mi rivolgo all'onorevole Mantovano nel dirlo tra prevenzione dell'interruzione della gravidanza di dissuasione
Mi piacerebbe che si potesse questa sera non c'è tempo però ci potesse ragionare sulla sulla differenza sostanziale che esiste tra queste due
Tra queste due
Cose e così come mi piacerebbe anche a proposito della sentenza della Corte considerando corte di cassazione di cui lei parlava che si potesse riflettere il nuovo pacatamente su un tema e cioè se è possibile al di là di quello che dice la sentenza al di là dell'aspetto giuridico se è possibile pensare che il diritto alla paternità si possa esercitare a prescindere dalla volontà di una donna
Quindi mi fermo alla domanda e naturalmente non voglio portare via altro tempo alla agli interventi che possono esserci dal pubblico innanzitutto dalle domande vedo professor Flamigni che chiede la parola gliela passa
Aumenta
Silvio vorrei fare un breve interludio sono scritti tante cose qua e non mi orienterò mai più
Quindi interverrò in mezzo alle loro squadre che abbia conseguito dei percorsi
Ma volevo per esempio cominciare ecco con una piccolissima provocazione sul podio dell'ipocrisia noi viviamo in una certa ipocrita devo che l'accetterà è molto difficile io sono anziano generico
Io ho vissuto quasi sempre a Bologna sono stato testimone di molte cose di questa città
Dico sempre così io e i miei amici nei più giovani colleghi del giorno che vedono che io sto perdendo il ben dell'intelletto e comincio a parlare a dire cose che non dovrei chiedere che mi uccidano
Perché certamente metterei su un palcoscenico molto sgradevole moltissimi cittadini di Bologna che pubblicamente condanno non la porto mai
Che nei momenti di crisi sono venuti di corsa perché hanno voluto interrompere gravidanze nei confronti delle quali evidentemente provavano
Ben altri sentimenti di perdite
Trovavano invece nei confronti delle gravidanze degli altri quindi il mio Alzheimer deve essere coronato da un'immediata soppressione per questo
Ed è vero che queste ipocrisie antichissima e nei confronti della Porto si accompagna anche a sentimenti particolarissimi che fanno della porta una cosa molto speciale
Lo diceva Pedrazzi lo diceva molto bene tranne periodi da esso
Inutile andare pensare l'antica Roma
Alle posizioni storiche quando il il feto era considerato Palos dicevo ma tris ma dopo la clinica tonici soprattutto hanno preso questo problema
Di pentito dal punto di vista morale ma anche le loro posizioni quella diciamo teorico dottrinale quella canonico pastorale erano diverse
Erano diverse come erano diverse si modificavano continuamente le punizioni che proprio per differenti atteggiamenti canonico pastorali venivano inflitte a chi abortiva
E mentre si pulivano così gravemente
I colpevoli di apporto l'infanticidio Pedrazzi era comune e ora
Un delitto che veniva consumato ovunque con un'ampiezza inimmaginabile perché se le leggi contro la porto in Inghilterra sono del mille ottocentodue
Le leggi napoleoniche molto simili sono del mille ottocentoquattro nel mille ottocentoventinove tra il ventinove e il mille ottocentoventinove mille ottocentotrentatré
In Francia furono affidati brefotrofio di trecento quaranta mila bambini
Di cui il dieci per cento arrivarono al primo anno di età
E all'inizio di questo secolo in Romagna i bambini dorme morivano durante la notte e la colpa era l'abbiamo schiacciato nel letto
Il gatto ci si è addormentato sopra e io ho letto una lettera di un vescovo di Ravenna se non sbaglio hai prede il seguente non credeteci
E ancora oggi è rimasto nell'orecchio di chi considera la morte improvvisa la sensazione che dietro la morte nella nella culla
Potrebbe anche esserci qualcosa di diverso insomma questa sensazione di disagio è rimasta in molti giudici e in molti poliziotti
E e e non è mai stata combattuta nei confronti dell'infanticidio la battaglia severa io credo addirittura che oggi non riusciamo a coagulare una condanna sociale abbastanza forte
Nei confronti dei reati che vengono fatti sui bambini
Non mi pare che alcuni terribili insulti fatti all'infanzia
Rispondendo ad una condanna sufficiente da parte della società io credo che questo sia un problema sul quale dovremmo ragionare volevo molto rapidamente ripetere perché loro non erano questa mattina e stamattina ne abbiamo parlato le ragioni di questo convegno la ragione di questo convegno sono molte ma ne vorrei dire una per essere più conciso
Che questa io non credo che il fatto che ci sia stato un referendum sull'aborto con una forte maggioranza a favore dell'aborto abbia liquidato il problema morale non può essere così
Io credo che quando si parla della legge sulle trentacinque ore maggioranza e minoranza sono molto importanti
Quando si parta parla di valori no non è più così allora così come io desidero che i miei valori di laico no vengano considerati con attenzione
Io desidero andare sull'isola per stranieri morali a confrontarmi sui valori non voglio confrontarmi con altri temi seppelliscono sotto i dogmi
Così credo che i valori morali dei cattolici non possono essere ignorati e allora che cosa si può fare da parte di laici che sono convinti che questa legge con attenzioni particolari con mutamenti che assolutamente facili da trovare vada bene che cosa si può fare secondo me si può solo lavorare nel campo della diminuzione del numero di auto solo in questo campo l'ora qui c'è un'infinità di cose da fare ma ma tantissime io non credo che riusciremo mai ad annullare gli apporti credo e nelle nostre società
Una programmazione delle nascite è una pianificazione familiare che faccia a meno dagli apporti definizione a trovare si dice forse un po'in Svizzera c'è qualche Paese che ci si avvicina ma con molti tentennamenti
Però ci sono Paesi in cui la il ricorso all'interruzione delle gravidanze e diminuito io non vedo perché non fare in modo di continuare quella tendenza calare e noi abbiamo delle cose da fare mi viene in mente per esempio
Che noi non prepariamo i medici sui problemi dell'anti congestione ci sono medici che vengono laureati senza avere mai sentito una lezione sull'anti contrazione
Non dico sulla pillola può darsi che loro non siano d'accordo sondare la pillola ma su qualsiasi tipo di tecnica di controllo delle nascite sarà pure importante non dico gli specialisti perché il primo medico del conte medico di base ed è lui che deve essere data questa fondale forme informazione
Mi viene in mente che i medici obiettori diventano pittori innanzitutto senza non dico un controllo che sarebbe odioso ma senza l'assicurazione da parte loro che si tratta di pressioni vera perché nel mio stesso istituto ci sono obiettori che non sono obiettori per ragioni di coscienza ma per ragioni di opportunità
è brutto è stancante ripetitivo e poi se vado e chiedo di andare in quell'ospedale l'amministratore cattolico non mi prende ci sono
E viceversa per carità stesse assolutamente vero e viceversa ma anche questo è un segnale
Del livello di moralità con quale qualche volta ci dobbiamo confrontarci allora mi chiedo però accettiamo dall'obiezione così come ma non sarebbe decoroso che un medico obiettore impegnasse in certa parte del suo bar di lavoro della sua vita di medico nell'insegnare tanti concezione nell'andare a fare promozione di cultura non non sarebbe giusto non sarebbe onesto non sarebbe civile io credo lo sarebbe e dovrebbe venire da loro questa proposta
E mi viene in mente per esempio che noi abbiamo una scuola nella quale non dico non insegniamo lamenta etica che pur sarebbe molto importante
Non dico non insegniamo quali sono i diritti doveri del cittadino che sarebbe importante ma lasciamo andare avanti una pedagogia negativa che fa sì che i nostri bambini pensano all'astuzia e alla furberia come a valori cioè approfondì disvalori da disdegnare come se fossero valori e non insegniamo invece l'igiene sessuale come proteggersi dalle malattie come non fare figli e assistiamo proprio per questo problemi gravissimi che è una volta che hanno ferito una persona le lasciano l'impronta definitiva perché capiamoci bene
Abortire essere costretti io proprio uso queste parole interrompe una gravidanza perché se no devo smettere la scuola poi serrati sa se quindi sposa le ragioni sono tante a quell'età
è una lacerazione del tessuto mano molto profonda che non si dimentica non si abortisce in gioia e letizia
E mi viene in mente che nel momento di grande fortuna della medicina emiliana è stato quando gli consultori facevano propose di cultura erano delle sorgenti fondamentale di cultura allora non si può più fare ci sono delle altre ragioni oramai si sono sviluppate perché Giovanni non provare a scegliere due o tre luoghi e a dire qui facciamo una sperimentazione forte questi medici li mandiamo fuori rimandiamo a ragionare con le donne nelle fabbriche rimandiamo nelle scuole li usiamo solo per la promozione di cultura io credo questo sarebbe un tentativo negli anni settanta da questo derivano grandi fortune
Per la Ginecologia io ricordo le donne che andavano dai medici e i medici di base chiedevano la pillola e il medico diceva no perché fa male loro dicevano no non è vero non fa male e ruvida faceva la ricetta che siamo no lei mi deve far fare degli esami avevamo creato una coscienza dei diritti e lo strumento della conoscenza è uno strumento importante per difendersi e tutti abbiamo bisogno di difendersi incerte circostanza
E poi mi potrei dire molte altre cose insomma sulla promozione culturale ma
Se
Troppo voglio andare avanti perché alcune cose da dire
Diversa
Intanto ho guardato mi ero portato dietro la legge
Sono andato a guardare due cose uno aperta regionali perché l'articolo quindici dice al fine di garantire quanto disposto dagli articoli due e cinque le Regioni redigono un programma annuale di aggiornamento e di formazione articolo quindici
Io credo
Che in questi vent'anni di questi momenti così dei formalmente allora giudice intesa con le università mi ero fermato
Sì va bene
All'aborto terapeutico
Che io non ho trovato effettivamente nella legge io credo che sia un uso che ne fa Berlinguer insolito ma nella legge non parla mai di aborto terapeutico mi sono le adesso mi sono riletto tutta la parte diciamo
Sì sì qua si parla di di di una serie di come posso dire di indicazioni che con la terapia proprio non possono avere niente a che fare
Ma a parte questo questo può essere una una cosa di poco conto volevo ricordarle che l'aborto clandestino
Non era temuto solo perché clandestino e quindi contro la legge ma per gli effetti catastrofici che aveva le dico subito che e l'ho detto stamattina la mia sensazione è che a a quei tempi in numeri sulla porta avanti non si è stati esagerati
Perché ripensandoci insomma insomma è stato un pochino tirata va bene d'accordo e questo di questo sono convinto però chi lavora negli ospedali sede ricorda le donne che arrivavano con intestino che pendeva fra le gambe
Io ho visto le donne morire di decotto di prezzemolo e la quantità di flogosi pelvi che determinate dalla porta clandestino lo sanno le donne dell'Emilia Romagna
In Romagna c'è un termine che quello della miseria genitale che è un termine molto diffuso che indica le donne che hanno avuto dei parametri croniche che sono tutte novantanove virgola nove per cento il risultato
Di un apporto procurato dei per questo che alla fine era meglio aspettare di partorire eventualmente il bambino cadeva
Dalle braccia
Della mamma quindi il problema fondamentale era questo il l'effetto sulla salute il dramma della donna che moriva o rimaneva gravi mente ammalata cause della porto debbo dire tra l'altro che ha aggiunto a questo io non ho le idee chiare ma per quello che capisco parlando con i miei colleghi
In Emilia Romagna aborti clandestini ce ne sono ben pochi io persone che forse c'è qualche risveglio ma insomma la sensazione nostra e che ce ne siano pochi
L'altro discorso invece che volevo farle quello che lei ha fatto sulla dissuasione se lei ha sentito del mormorio riguardava proprio questo cioè e credo che non ci fosse accordo su questo termine dissuasione perché il discorso è quello della dell'informazione cioè il concetto fondamentale per un medico è che arrivano a donne dicevo che interrompe la gravidanza perché ho la toxoplasmosi collegi IG G positive
è uno che dice no rigidi stia attenta non dicono che lei è malata dicono che le è stata malata
O per fare un esempio di Pedrazzi qualcosa che riguarda la possibilità di ottenere un lavoro di stare a casa dal lavoro cioè una informazione oltretutto ed è ripetuto mille volte nel rispetto della dignità non credo che questa sia una fra una fase molto comune
Il salto molte altre cose che le volevo dire per arrivare ad una che mi sembra importante lei ha detto e mi sembra un punto importante
Il problema delle che dobbiamo stabilire quando inizia la vita umana
Intanto io credo che la nostra legge come altre leggi in Europa abbia fatto una scelta forse non accettabile forse difficile da mandar giù ma una scelta che quella di trasportare un problema che è prevalentemente morale su un terreno sociale
Ed è stata fatta una scelta che si legava soprattutto ai danni che l'abortività clandestina stava determinando però non è sufficiente ragionare in questi termini
Perché iniziale l'inizio della vita umana de vorrebbe essere complicato dal fatto che bisogna stabilire quando è risalito Imana individuale
Era Vito ma c'è anche una cellula uovo è o c'è vita ed evita certamente umana ma la vita umana
Individuale già quindi cominciamo fare due differenze molto grande tra chi ritiene che esista una sacralità dalla vita che non lo ritiene in questo Paese ci sono anche persone che non lo ritengono lecite avrà per esempio la Corte Suprema degli Stati Uniti
Fa proprio riferimento a questo cioè all'uso dalla parola persona razionale senatore De Vito sostanza
E dice questo uso non c'è non può a a trovare alcuna spiegazione se guardiamo nella Costituzione perché una definizione della parola persona nella Costituzione americana non c'è ma l'uso che se ne fa nella società e tale che la parola persona secondo noi dicono i i magistrati si può applicare soltanto dopo la nascita non si può riferire al nord nato quindi è vero che loro decidono di non dire quando inizia la vita umana ma questo non lo dice nessuno non lo dice neanche il magistero
Però intervengono nel dire quando inizia la vita umana individuale o personale che il problema
Che è stato apparentemente risolto dal luogo di reclutamento comitato nazionale per la bioetica quando ha detto l'embrione è uno di noi ma che trova una grande parte una grande parte dei dei filosofi ma anche dei filosofi cattolici contraria perché la definizione che è stata fatta e molto molto grossolana
Bene io mi fermo
Mi fermo perché troppo davvero troppo tempo mi limito a concludere con una cosa che sei questi incontri sono interessanti bene se ne possono fare degli altri se vogliamo incontrare
Un numero sufficiente di persone venti alla volta ce ne vogliono forse troppe resta
Grazie
Professor Giannini se ci sono altri interventi da parte vostra
Ho domande a qualcuno
Relatori di questo pomeriggio
Ne vedo comunque si terminando
E quindi sono Masini Enrico della stazione padovani ventitreesimo di Fini le volevo fare due domande
In una lo stesso re Bissoni volevo chiedere quale rapporto c'è stato in questi vent'anni e quali sono le prospettive future
Della collaborazione peraltro prevista dalla legge tra consultorio e a sosta sezioni di volontariato
Non è questa domanda
Io diresse siete d'accordo di raccogliere qualche altra domanda seicento
O qualche altro intervento dopodiché io darei la parola a tutti quante a tutti quanti i relatori al tavolo innanzitutto l'assessore Bissoni
Per
Replicare se hanno cose da aggiungere a quanto hanno detto per rispondere alla domanda oppure io forse chiedere all'assessore Bissoni questa volta di essere
L'ottimo luogo ad esserne legalità insomma valute lui la
Magari teniamo il suo intervento per
Come ultimo in questo caso ecco io
Insisto e chiedo nuovamente se c'è qualcuno che ha e vuole dire la sua da questa parte del tavolo
Però non vorrei insistere in modo
Inopportuno
E allora io passerà la parola al all'onorevole mantovana
Sì grazie a due precisazioni la prima
A Boston terapeutico quando l'articolo quattro leggo testualmente l'articolo quattro sì
Ciascuno dei
Aggiungere un'intesa sul una mozione riposta dalla legge complesso affermò
Per l'Inter comma uno comma unico per intero se non sa delle credenze anzitutto i novanta giorni da donna che accusi circostanze esterne quale la prosecuzione della gravidanza il parto la maternità comporterebbero
Complemento oggetto un serio pericolo per la sua salute fisica o psichica
Virgola quindi qua si apre una grande parentesi graffe ok
E rispetto alla voce al pericolo serio pericolo per la sua salute fisica e psichica
Si trova scritto in relazione o al suo stato di salute
O alle sue condizioni economiche o sociali o familiari o alle circostanze in cui concepimento la previsione di anomalie o malformazioni del business del concepito cioè in altri termini tutto ciò che è racchiuso come voci in questa parentesi graffe rileva in quanto viene posto in relazione al serio pericolo per la salute fisica o psichica della donna allora no non non non c'è scritto aborto terapeutico sì però però quando tutto questo
Viene posta in relazione con la salute fisica o psichica della donna
Evidentemente si riassume tutto ciò come qualcosa che può pregiudicare se non va salute fisica perché qui c'è l'indicazione poi ulteriore allo stato di salute allora
C'è la correlazione fra il serio pericolo per la salute sì fisico sia derivante dallo stato di salute scritta bene questa legge
Oppure dalla timore che condizioni economiche svantaggiate composte in un serio pericolo per la salute psichica ecco allora quando Giovanni Berlinguer fa riferimento alla Boston sapete dico non è un riferimento dal suo punto di vista imprecise
Perché questa scrittura dell'articolo quattro è stata fatta proprio tenendo conto di quel quadro di principio opposto dalla sentenza Corte Costituzionale settantacinque non a caso le successive pronunce la cosa Costituzione hanno richiamato quella del settantacinque per quindi non non c'è la menzione esplicita abbozzata da per stesse
Sebbene insomma sarebbe stato
No no non lo inseriscono ma insomma quando si parla di serio che il pericolo per la sua fisica o psichica insomma
Se si ma questo lo potrei direi
Stiamo dicendo credo la stessa cosa solo che chi ha scritto questa legge voleva che poi alla fine risultasse perlomeno formalista ecco perfetto voleva porsi una una pezza d'appoggio perché il tutto risultasse poi giustificato come poi a Boston seppure la talmente terapeutico
E lo stress e la stessa diciamo necessità dei proverbi precisazione terminologica credo che ci debba essere in relazione a quella che definito frase la distruzione ma nonni cioè in tutti i testi che hanno commentato articolo per articolo la legge ce ne sono non sono tantissimi ma non ce n'è più di uno
Quanto del contenuto nel comma uno dell'articolo cinque viene chiamato cioè il paragrafo che illustra il comma uno dell'articolo cinque viene chiamato fase la dissoluzione
Da attraversa e altri a cioè tutti tutti commenta parola distrazione non nel testo la parola di Strauss-Kahn non cioè che cosa accade accade che appunto il soggetto a cui la donna severi si rivolge indica le possibili no no non c'è però ma
E lo stesso in tante in tante norme non è non al di là della centonovantaquattro in genere non esiste quella parola chiave che però riassume la norma stessa Boine nella manualistica che illustra quella quella legge e quindi poi si tratta di intendersi sui contenuti io sinceramente
Apprezzo molto le battute di spirito eccetera però non riesco a condividere l'ironia
Espresse amministratore se assente dal professor Pedrazzi con riferimento dice ma a che cosa allora o diciamo che tutto questa carta straccia potrei anche condividere oppure nel momento in cui la legge precisa che i consultori devono svolgeva determinato nuova e allora nel compito del consultorio
Che evidentemente non è una moda una monade ma agisce o dovrebbe agire in raccordo con gli enti locali con i vari livelli agli enti locali dovrebbe esserci per esempio
Anche quello in concorso faccio l'esempio con l'Istituto autonomo e case popolari
Di verificare che per la gestante che denunci un grave problema di abitabilità se io non posso è il bambino perché
No no una casa idonee e allora se l'Istituto case autonomo case popolari a degli arrabbiati appartamenti sfitti un raccordo tra enti locali dovrebbe comportare di indirizzo o o comunque un facile non burocratico
Approccio al problema in questi termini
Ripeto non condivido tanta mi rendo conto che più semplice dire no non c'è niente da fare questo certificato abortisce invece l'intento della della legge per quello che si ricava dal dal tenore letterale dell'espressione dovrebbe essere diverso cioè di un approccio invece diverso costruttivo di aiuto effettivo e diciamo nell'intervento precedente da parte mia cercava di di individuare possibili strade di concreta alternativa alla Botto con un concreto aiuto alla gestante che avesse dei problemi di questo tipo
Io condivido il fatto
Che non si abortisca certamente in gioia e letizia però
Uso un'espressione che non mi è proprio di un alleato discretamente mi consenta al professore
Mi è capitato anche per un contatto purtroppo diretto con chi avuto questa terribile esperienza
Spesso si banalizza
Ed è credo che per tutti al di là delle convinzioni personali
La banalizzazione di un di un'esperienza di questo tipo sia sicuramente
L'atteggiamento peggio dici mai facile non
Però e questo questo credo che sia veramente il rischio peggiore perché poi quando ci si gli imbattere direttamente o indirettamente o semplicemente per la
Ad eccezione di di notizie dai mass media in casi di violenza cruda terribile nei confronti dei bambini
A me viene in mente quanto la banalizzazione nei confronti della vita in generale incida anche su questo tipo di comportamento
Per concludere
Due cose veramente finisco
Io non mi auguro che non ci sia un'alternativa così forte tra
Torno alla sentenza della prima sezione civile Cassazione
E che si possa individuare qualche difficile percorso interne tram l'assoluta esclusione della responsabilità la chiamata alla responsabilità del padre
E
Una sorta di diretto altrettanto assoluto da parte del padre chiamato in causa
Bisognerebbe quanto meno andare come obiettivo come direzione come orientamento in una corresponsabilizzazione
Mentre invece cioè il problema imponeva da questo
Non di di passare da un estremo all'altro
Ma il problema è che poneva questo la legislazione attuale
Lascia in piedi soltanto un'ipotesi quello che si trova a un'estremità
Allora se la vede da sola
Il che può avere dei diciamo tra virgolette dei vantaggi
Nel senso che non ci sono incidenti di percorso il discorso è più grande ma credo che abbia molti lati quanto meno problematici non voglio dire negati l'ultimo
Aspetto
I valori morali dei cattolici io qui continuo a sottolineare un un aspetto a cui io avevo fatto cento cenno prima non è un problema che riguarda i cattolici è un problema che riguarda tutti come richiamo
A determinati valori che a mio avviso sono qui mi sono espresso nel potrà apparire abbondantemente desueta ma sono convinto invece sospetta attualità sono valori che si trovano scritte nel diritto naturale
Non non vago giusnaturalismo del diritto naturale
Io sono d'accordo sul fatto nel caso di perdere tempo su in queste materie sul dispute più o meno dotati tra individuo persona cioè allora parliamo di vita umana individuare
Ripeto non sono un addetto ai lavori ma
Ho letto da più parti che l'individualità si realizzano al momento in cui si riscontra l'esistenza di quei quarantasei cromosomi che rappresentano una diciamo una identità tale che tutto il resto rappresenta un'aggiunta quantitativa e non qualitativa
Per cui l'obiettivo ultimo certamente può essere
Di far sì che il numero di interventi interrotti della gravidanza si restringono il più possibile
Però a mio avviso l'obiettivo realmente ultimo perlomeno parlo per quella che è la mia convinzione e che non ci sia quello che vent'anni fa
Al di là delle intenzioni al di là dei diciamo di ciò a cui voleva riparare al di là di tutto ciò che si poteva fare in positivo non si è fatto ha rappresentato però un vulnus
All'interno dell'ordinamento giuridico
E cioè sul presupposto
Non preso in considerazione dal legislatore dichiaratamente non presa in considerazione di esatta del settantotto che la vita umana fin dal suo inizio fa coincidere l'inizio comma
Il concepimento super dicevo il vulnus è consistito nella circostanza che conto va facilità
Si è ritenuto di prescindere da questo dato e questo è un dato a mio avviso preoccupante perché rappresenta la premessa di principio per la intervenuta per lo Stato totalitario nel senso che Stato totalitario non me semplicemente ogni può non tradursi necessariamente filo spinato nei Lager nel gulag e così via
Ma basta e sufficiente perché ci sia che si neghi un diritto essenziale o meglio il presupposto e qualsiasi altro detto in altri termini
Se la mia umanità viene valutata per la distanza temporale dal momento della nascita non vi è nessuna obiezione di principio
Perché non possano essere messe in forza per la distanza temporale dal momento della morte quindi si apre la prospettiva inquietante dell'eutanasia
Ho perché non posso esserne sempre in forze per la distanza non temporale ma
Diciamo biologica da uno stato ottimale questo è tutto il discorso che riguarda i portatori di handicap mi rendo conto che
Diciamo questa posizione non incontra il favore di chi mi ascolta però
Perché ciascuno di noi è necessario che la sera vado a letto
Essendo a posto con la propria coscienza io almeno sotto questo punto di vista due ciascuno trarlo dal qui entra in termini in questione la confessione religiosa parlo da cattolico prove almeno con questo peccato non presentarmi davanti al parente
Grazie bene la parola la dottoressa posta
Sì ma io molto molto brevemente anche perché siamo entrati in una discussione sulla quale probabilmente bisognerebbe proseguire sulla legge io non capisco bene le motivazioni portante rispetto al fatto che debba essere modificata perché non ha funzionato
E
Io credo che se alcune cose sono dimostrate anche sia nella relazione dell'Istat sia nella relazione del ministero è che questa legge dove è stata applicata ha funzionato
Lo stesso problema degli aborti ripetuti che è stato sottolineato
Dall'oratore precedente
Dimostra che nelle regioni dove in effetti si riesce a fare prevenzione
Si riesce a tenere il livello degli aborti ripetuti al di sotto di quelli che ci si attende perché voi capite bene che da quando inizia la
L'applicazione della legge siccome delle donne con veri pugili prima volta ce ne sono tante cominciano a diventare tante
Perché ogni anno si aggiungono a quelle degli anni precedenti il dato degli aborti ripetuti se in effetti non ci fosse una prevenzione se in effetti di bugie fosse considerato una metodica per controllare la fertilità aumenterebbe tant'è che dovrebbe essere sul quaranta quarantacinque per cento che è quello che succede nelle regioni vedi Puglia eviti Sicilia che sono state nominate
Dove in effetti la legge non è stata applicata perché non ci sono i servizi sul territorio non ci sono quelli nell'ospedale viene applicata in malo modo allora io sono d'accordo sul fatto di valutare criticamente di quello che facciamo quotidianamente abbiamo bisogno di un aiuto anche in questa valutazione critica di che cosa facciamo per applicare fino in fondo questa legge
Non sono d'accordo nel dire siccome non ha funzionato in alcune realtà allora è una legge che si deve modificare perché non va non è valida io credo che alcuni presupposti
Che la legge porta sia siano fondamentali la legge di fatto
Accetta il discorso che faceva il vice sindaco di Bologna di promuovere una cultura dell'accoglienza della vita di non penalizzare di non essere repressiva rispetto alle all'interruzione di gravidanza considerato appunto il fatto che comunque anche quando non c'era una legge che loro con lamentava l'interruzione di gravidanza accelera ed era presente magari non ai livelli che si diceva
Quindi io credo che nella legge ci siano tutti gli strumenti e che va applicata anche rispetto ecco una delle cose che io con testo rispetto a questa legge anche perché poi e la cosa che più costantemente troviamo ci troviamo ad affrontare quando discutiamo con i nostri amministratori delle aziende è il fatto che non è una legge finanziata con dei finanziamenti ad hoc questo sarebbe già sufficiente secondo me
Per facilitare la realizzazione della legge
I consultori familiari non hanno dei propri finanziamenti ogni tanto ci sono dei finanziamenti una tantum però non è stabilito che questo potrebbe essere già un modo senza modificare la legge per permettere
La realizzazione degli obiettivi che la legge sita la la come devo dire
Lenzi che tutelino la gravidanza che favoriscano anche dal punto di vista sociale la maternità alle donne che consenta hanno anche nei tempi di vita lo spazio per realizzare i desideri di maternità sono leggi che si possono fare senza andare a modificare la legge centonovantaquattro ci sono tentate
La legge di cui parlava l'Assessore del mille novecentottantanove della Regione Emilia Romagna una legge che cerca di promuovere le scelte di maternità della popolazione
Sono stati istituiti centri famiglia in modo da tentare di aiutare i genitori nella loro fatica di essere genitori ma la nostra società in generale comunque non tutela i genitori con i bimbi piccoli
Sono le famiglie più deboli nella nostra società secondo me i genitori con i bimbi piccoli perché son quelli che ha oltre che con gli anziani trasparente sì però
Come devo dire sono quelli che hanno più problemi dal punto di vista sociale nel fare i genitori nelle anche dal punto di vista economico voglio dire quindi io credo che in questo senso ci si possa muovere credo che tutti siamo d'accordo nel per realizzare questo tipo di interventi il discorso della corresponsabilizzazione del padre la legge lo prevede non non è che se la donna porta all'interno del consultorio una difficoltà con il con il partner questa viene richiesto l'Inter il il colloquio con entrambi con i coniugi si cerca di favorire nulla dissuasione ma il fatto che la donna arrivi ad una scelta consapevole
Cioè che non ci sia la banalizzazione come si diceva prima di questo tipo di intervento perché in realtà la banalità della la prima persona che subisce della banalizzazione dell'intervento e la donna stessa
Nel senso che a posteriori ci possono essere dei problemi sia di tipo psicologico relazionale nella coppia
Che s'seguono a una scelta non fatta in modo consapevole quindi l'obiettivo che noi ci diamo all'interno del consultorio non è dissuadere ma fare in modo che le persone scelgano in modo consapevole
In alcuni casi può succedere che la scelta sia quella di
Non interrompere la gravidanza
Però nonostante appunto Hill alla corresponsabile corresponsabilizzazione del padre e io sono fermamente convinta anche per
Questioni biologiche che l'ultima parola spetti alla donna
Per quello che riguarda il problema della che poneva
L'individualità adesso per
Io non faccio molta fatica a ragionare in termini filosofici anche legali però dal punto di vista medico l'individualità probabilmente non è al momento del concepimento perché ancora queste cellule possono hanno ancora una Totti potenzialità che
Non non determina le caratteristiche dell'individualità ancora possono diventare tu individui
Ancora non si sa quali parti di cellule diventano l'embrione quali altri diventano la placenta
è stato introdotto dai ricercatori e anche da filosofi e il concetto del pre embrione quindi io credo che queste conoscente in più che abbiamo avuto e che ci possano permettere di fare anche delle valutazioni diverso
Non solo nella definizione di personale e intenta attivi di definizione di persona c'è anche oltre all'individualità c'è la potenzialità della capacità razionale
E questo nessuno può negare che avviene impotenza almeno quando c'è la corteccia cerebrale formata quindi io credo che alcuni elementi ci debbano essere che ci fanno ragionare in modo
Come devo dire
Laico ma tra virgolette rispetto a queste problematiche poi io sono qui come devo dire convinta che sia la parte religiosa sia da parte laica ci siano persone che afferma lo fino in fondo il concetto della sacralità della vita io sono assolutamente rispettose e consapevole di questa cosa
Credo che in più o o a latere e in questo momento si stia ragionando anche della della della salvaguardia della qualità della vita quindi è una cosa sulla quale io credo che tutti dobbiamo confrontarci senza tanti dogmi sapendo appunto che nessuno di noi ha delle verità e delle
Delle delle parole conclusive insomma è una ricerca che stiamo facendo
L'altro discorso sul fatto che i consultori devono fare cultura
I consultori negli anni settanta hanno fatto cultura a mio avviso perché avevano una serie di perché rispetto agli anni settanta paradossalmente i consultori sono aumentati gli operatori si sono qualificati ulteriormente le attività che vengono fatte all'interno e fuori dal consultorio sono molte la cosa che ci manca è
La partecipazione il collegamento forte con la società civile l'elemento fondamentale che noi avevamo come operatore negli anni settanta era la partecipazione delle donne sostanzialmente c'erano i comitati di gestione c'era una promozione degli interventi che il consultorio faceva fortissima nella società civile
Una delle cose che dico sempre quindi gli altri operatori quando siamo particolarmente depressi e soli
E che siamo non siamo più di moda tranne alcuni momenti in cui effettivamente veniamo chiamati a rispondere di certe cose quindi io credo che sì è un problema si degli operatori dei consultori tentare di portare fuori e ed è una cosa appunto che nelle scuole stiamo ragionando molto sui giovani sulle donne immigrate su alcuni target di popolazione però credo anche che la società civile debba riprendere questi argomenti e rifarne momenti di riflessione chiedendo aiuto anche
Non solo ha non solo gli operatori tecnici e medici ma anche ad altre competente
Sì appunto dicevo che interventi di formazione rispetto agli operatori sono stati fatti specificamente sul sull'immigrazione la rapporto coi giovani eccetera
Delle sentenze e poi
Io non ho purtroppo sono stato anche fuori ancora pagato tutto fare le telefonate
Per raccogliere dei bambini kosovari che stanno gravando sui sui nostri uffici e c'erano delle pratiche da da impostare
Mettiamola che una forma di accoglienza alla vita anche anche questa però ho perso gran parte delle cose che sostenete quindi non saprei aggiungere
Molto altro
Sì io
Che sinceramente non pur apprezzando il naturalmente la cultura scientifica che permetta di e conoscere meglio cosa succede
Nel piccolissimo
Penso che per la maggioranza delle persone sia molto importante interrogarsi su quel che succede sul visibile tra gli uomini e le donne
Ma a me nella mia esperienza mi pare evidente che per così dire insomma nel mondo così come
Se
Dipendesse dagli uomini non non non non voglio fare il filo femminista la sua se dipendesse dagli uomini come sono non solo ci sarebbero molti più abortì
Rispetto alla responsabilità che purtroppo nel dolore e nella nella pratica esercitano le donne
Sì c'erano molti più quindi è io penso che sia meglio dal punto sarebbe meglio che queste decisioni non venissero prese se tengono prese sono meglio che siano consapevoli date socializzate in un largo numero ma se alla fine ci deve essere qualcuno che decide questa cosa la donna mi pare non solo quella che più spiccatamente collegata col bambino
Bambino comunque finché non è un atto sta in casa
E la mamma la donna quindi ti pare che è una titolarità insomma come essere insomma viene affidato a una famiglia un certo punto è e quella famiglia erano delle falde se lo trattano male loro difficile anche i grappoli si arriva tardi sono vedo
E quindi se uno non è protetto dalla propria madre facilissimo arrivarono a protezione e comunque in effetti guardandosi intorno la quantità di di scelte
Di accoglienza che le donne fanno anche in condizioni di grande disagio di benessere molto sacrificato e più evidentemente più forte di quello che facciamo noi uomini
Nel corso della nostra più che millenaria società governata sostanzialmente dai maschi la quota di tu pensa che i maschi scatena una la sosta è superiore alle donne quindi considerando i bambini la cosa più delicata nonostante tutto è meglio che siano affidati alle madri
All'atto della Marmi pare una soluzione elementare rozza quella costituita da cassazione ci può essere arrivata Travers di ragionamenti raffinatissimi dov'è formalmente ineccepibili ma è anche di semplice buonsenso se un bambino uno dice non è protetto i suoi genitori e in particolare dalla male ma chi volete che arrivi in tempo protetto certo è giusto la nostra Costituzione prevede che si può togliere la patria potestà ai bambini vengono affidati ma e son tutti interventi per i quali ci diamo un altro tipo di Pietro se siamo in una condizione estrema e ultimativa secondo me
Che sia la donna a decidere se queste cose devono essere decide la donna rimarrà presentato nella materia presentano ancora
In linea di massima la la decisione migliore non vedere questo mi permette al mio amico mantovano possiamo dire così perché io ho grande amicizia per le persone che promovendo dalla posizione politica tua ragione hanno si impegna nel suo una cosa straordinaria
E no
La la la consequenzialità per cui dice se viene fatto questo ragionamento nasce una sosta totalitario
A mica vero ci sono delle società totalitarie che sono una che senza quelle dichiarazioni di principio e ci sono delle società dove si fanno queste dichiarazioni di principio non diventano totalitari perché l'insieme dei pesi e dei contrappesi che determina l'evoluzione
Di una Società e grandissimo per
Quindi c'è una specie di estremismo della consequenzialità nel dire se si fa questa missione io non sono più sicuri in casa mia
Ma no non è così per fortuna Ice sicuri casa nostra settanta se lo siamo ancora detto che siamo settanta benevolenza in giro che che si tutele si protegge anche se qualcuno fa dei ragionamenti di un certo tipo ma prima che i ragionamenti di uno diventi una struttura autoritari e totalitari ce ne passa quindi da questo punto di vista mi pare molto importante il chinarsi e vedere comunale già applicata alle situazioni di fatto le dichiarazioni di principio perché poi diventino principio di qualche cosa bisogna vedere questo qualche cosa cose allora effettivamente la sua italiana è messa male ma non mi pare sosta
Non non non mi pare io questa paura non l'avrei appunto mi sembra più grave che non riusciamo se mai tutti insieme destra sinistra centosedici pagine a produrre per esempio delle leggi che effettivamente mettano nelle condizioni di fare quella giusta discuta di sacrifici per cui si possono fare gli interventi a favore dei genitori più intensi di quelli che si riesca a far presente anche a finanziare in maniera più continuativa i consultori ecco se penso che siamo in una città dove il quarantasei per cento secondo
Il Censis delle persone hanno il telefonino
Questo vuol dire che il quarantasei per cento di noi
Non pensa di poter aspettare di essere in ufficio a casa per fare ricevo una telefonata
Questa è una cosa che sinceramente a Bologna potrà riguardare mille persone come possibile che ci sia quarantasei per cento delle persone che vogliono avere il telefonino e che se lo pagano e che non riusciamo a finanziare i conti inconsulto
Allora quando diciamo che siamo per la vita per la tutela per la sicurezza percepita per queste che è stato ci parliamo addosso non è vero perché il il quarantasei per cento dei telefonini è un'evidente spreco in una società che nera situazione
Quindi da questo punto di vista militare entusiasmante che ci siano moltissime persone che lavorano per migliorare le cose dobbiamo stare attenti a non entrare a far parte di quel piccolo numero di giornalisti primo luogo
E anche un po'di politici che sono bravissimi a scegliere fior da fiore i guai e di resistono solo questi guai abbia paura non potete più stato impedito che esistono solo questi qua non è vero che esistono a suo riguardo ne esistono moltissimi esigua atta al Fortuna esistono anche un sacco
Di attitudine capacità conoscere produrre risultati stabili massimi diamo questa sembra in questo senso che mai la legge centonovantaquattro
Che c'è che non ci sono in questo senso in atto le condizioni culturali e parlamentari per una sua cancellazione però credo che esistano le condizioni per un suo miglioramento perché le condizioni Ruggero mentre esistono sempre allora applichiamo sì
Inattesa di palingenesi che forse verranno lo lo so
Applichiamo sì per effettivamente incrementare gli aspetti positivi che ci sono e per ridurre gli aspetti negativi che non ci sono la disputa che era meglio che non ci fosse forse è vero io totale di Bottai con forse come la l'amico mantovano
Parte a farsi parte il trentun per cento o del
Sessantanove per cento ma ero pieno di dubbi perché non ero mica sicuro che se si se si fosse vinto nocivi ma se ci fosse vinto
Che responsabilità avremmo avuto nel gestire la situazione che la vittoria avrebbe posto in essere
Quanti convegno anzitutto fare per vie di vent'anni di guaio orrendi che sono avvenuti in forza del rifiuto della legge centonove
Sarebbe stato legittimo farlo perché cosa sarebbe successo
Non ci sarebbero stati l'infanticidio questo
Questo no perché vedete bene l'infanticidio rappresentavano la metodologia più semplice
Di intervenire per tenere il controllo delle nascite dato che non si sapeva operare dentro il corpo della donna come si sa operare adesso
Allora se stava aspettare che il bambino fosse fuori quando era fuori lo si schiacciava di notte lo si poteva fare della finestra mal si dava da mangiare tutte tecniche assolutamente più sicure terrà banco
Allora bisogna dire che la porto nelle strutture pubbliche più sicuro per la passiamo sopra linea della grande evoluzione che abbiamo già conosciute però non chiudiamoci gli occhi a dire che siamo arrivati che abbiamo tolto vale la sofferenza no ci continuiamo a essere dentro ne abbiamo un po'ridotto da una parte e questo secondo me diciamo situazione
Di cui io non Viterbo
A convivere con questa legge
Come si convive con tante cose che non ci piacciono cerchiamo di correggere non fare in questo dal punto di vista legislativo non fare né usare il principio non credo mai che le leggi questo sinceramente siano questioni di principio eredi sono sue previsioni
Di mediazione Rotaract principi desideri
Opportunità
Quindi sono per una larga relativizzazione etica
Nell'ordinamento quando un ordinamento si sacra Lizza abbiamo imparato a dire che non bisogna venerare il re come ma forse nemmeno la legge vascolarizzata
Grazie protesta dei dati pistoni in terra le ultime battute
Ma devo dire che non avrei molti problemi pur essendo come ho detto favorevole alla mantenimento a una miglioramento continuo nella sua gestione
La centonovantaquattro non avrei molti problemi a a riconoscermi nelle chiuso nella nell'intervento che ha fatto il presso
Petrassi
Perché è fondamentalmente il tema che ritengo un chi ha la responsabilità del governo della cosa pubblica in particolare il tema della sanità di fronte esattamente nei termini che è stato che è stato è stato posto
Chiaramente la centonovantaquattro tornando ancora una volta al intervento del professore nona risolto il dopo un po'meno doloroso come quello dell'aborto così come non era risolto prima e così come probabilmente non lo risolveremo domani
La legge aveva ovviamente un obiettivo molto molto più semplice che era quello di capire come a fronte di questo e penso che qua dentro
Ciascuno di noi posto di fronte al tema ma è vero che l'aborto resta un fatto traumatico è vero che l'aborto resta un fatto
Lesivo della dignità della donna
Io sono convinto che quasi tutti qua dentro per non dire tutti risponderebbero Tissi
Allora da questo punto di vista davvero almeno il dibattito mi sembra che mai abbia fatto chiarezza rispetto ad alcune CIPE qualche cinismo che si mette in questa discussione pensando che dall'altra parte ci sia qualcuno che ritiene
Che ritiene appunto un fatto di chissà quale straordinaria libertà praticare Lapo
E quindi da questo punto di vista io sarei veramente molto accorto e molto attento a definire la centonovantaquattro un atto di ipocrisia collettivo fra l'altro purché sia che ha coinvolto appunto anche attraverso un referendum
Il Paese nel suo insieme
Se dovessimo guardare la cosa sotto l'occhio della no sospetto mi verrebbe da dire che la più grande ipocrisia è quella che parlare in continuazione portare avanti le tesi comunque contro la centonovantaquattro in massa associa degli uomini quasi sette e questo ritengo che sia una cosa non indifferente rispetto a ma ripeto preferisco chiaramente tornare
Al al problema vero che coinvolge ciascuno di noi di fronte a una questione di questo tipo che riguarda appunto prima ancora che l'appartenenza politica la coscienza di ciascuno
Poi c'è la legge si pone un problema molto molto più serie
E quello di partire da una situazione di fatto
E io ritengo che un sistema sanitario universalistico dimostri la sua superiorità rispetto azzimato
Per questi motivi partire dai punti di sofferenza più alti che ci sono all'interno di una società e quello della Board dell'aborto clandestino e compunto insofferenza elevatissimo e un punto di inciviltà elevatissimo per qualunque Paese per il nostro fu allora la risposta che è stata data in un Paese come il nostro a forte tradizione cattolica con la posizione che il cattolico a a fronte di
Prevalente i chiaramente io lo ritengo che sia stato uno straordinario atto di civiltà in sé proprio dal punto di vista anche legislativo e di tolleranza che questo Paese non sassetto USA questa volta a mio avviso è stato un atto di tolleranza vero USA l'obiettivo era quello ripeto di ridurre la botta da un lato e di promuovere dall'altro lato come punto abbiamo per una procreazione corsie
Allora l'obiettivo di abbassare la moda è stato raggiunto
Perché i dati ci dicono che siamo in una flessione continua
E i dati ci dicono anche come si diceva prima che laddove le indicazioni della legge sono stati attuati i risultati sono anche i migliori che altro questo è un dato incontrovertibile da questo punto di vista dopodiché però non possiamo introdurre giustamente da questo punto di vista dobbiamo dirlo che se qualcuno pensa che sia possibile eliminare la boh
E i nostri consultori possano fare il miracolo di dissuadere alle donne e chiara questa ipocrisia che se qualcuno ce l'ha la dobbiamo abbandonare
Tra l'altro come veniva detto prima
Il consultorio non ha l'impegno da parte della legge di dissuadere la donna a a un'altra Coppito che è quello di verificare le condizioni per rimuovere quegli ostacoli che e qui viene una delle domande che veniva apposta ma l'area cioè da questo punto di qual è la l'ad esempio la relazione con organizzazioni del volontariato cattoliche non cattoliche che vogliono operare a favore di e questa disponibilità c'è tutta a condizione però che non si scambi questa disponibilità col fatto che è una donna che si reca presso il consultorio presso il medico di fiducia e chiede di praticare l'interruzione volontaria di gravidanza
E diciamo sottoposta al passaggio dell'esame di qualche d'un altro cioè prima deve incontrare quelli che eccetera eccetera no questa disponibilità c'è ma nella misura in cui si verifica che è opportuno che i giuste che la donna vuole essere messi in contatto con una realtà che è disponibile a dare un contributo per superare magari una difficoltà che si riscontra nel portare avanti la maternità da questo punto di vista e quindi la disponibilità c'è tutta
Ma sempre nel rispetto che la legge mette di un percorso che prevede la volontà della donna e la decisione della donna AT correre anche al rapporto contributo
Di situazione stent abbiamo dei rapporti da questo punto di vista a Modena sincero rapporti anche che vengono tenuti Farhati in particolare dai Comuni con attacchi quindi consultò che attraversi comuni eccetera
Devo anche dire e è una cosa proprio per togliere ogni velo di ipocrisia che preparai un po'anche le cose da dire questo incontro e quindi è stato anche l'occasione per voglio dire puntualizzare questo e va tutto a merito della degli organizzatori degli esami in particolare
Che abbiamo ragionato e personalmente ho incontrato anche alcuni operatori ora ed è vero insomma se stiamo anche un dato statistico sono pochissimi ma veramente pochi i casi di donne che si rivolgono ai consultori e che intorno manifestando una volontà e che ne escono manifestando una voglio dire una una revisione del proprio della propria opzione
Nel senso che quando una donna ricovero
In era più forte un'idea di
E allora vuol dire che i consultori non servono a niente no assolutamente
Anzi intanto se servano a lasciare meno solo una donna in quelle condizioni è già un obiettivo che un sistema sanitario servizio pubblico non deve disdegnato han
Sì
Che abbiamo detto tante volte no che siamo troppo attenti a ripristinare lo stato di salute poco attenti a tutto ciò che sta dogmi invece al con cioè Toti al concetto di di salute allora da questo punto di vista i consoli serve come se servette che quello mostra Mario momento di contatto con una donna e da uno stato di Mario momento quindi di contatti in cui si possono inserire davvero qui meccanismi di pagamento e di consapevolezza e di responsabilità e queste quello che noi facciamo all'interno dei dei consultorio sapendo ripeto che se invece dice portiamo il compito dei consultori all'interno del concetto di dissuasione di fronte alla donna che ha deciso di controesame montati Capitan questo sì che sarebbe davvero un atto di presunzione e la esperienza ci dimostra che non può essere questo ma io ritengo davvero che questo sì che rischierebbe di essere un grande atto di ipocrisia della società perché il tema della casa perché il tema del lavoro perché il tema dell'organizzazione del lavoro perché il tema della disponibilità o meno di una società la maternità quei sto o c'è ognuno dà il consultorio ed è su questo a mio avviso che c'è il terreno su cui ci dobbiamo misurare per rimuovere quelle che sono gli ostacoli e le cause che possono portare una donna decidere di interrompere la gravidanza allora da questo punto di vista rimarcare quindi che tornando al tema anche lanciato ancora una volta dal Presidente del Consiglio su questo c'è un terreno ampio di confronto e a mio avviso profondamente in dopo anche cioè questa a me sembra che questo Paese mai come in questi ultimi tempi abbia cominciato a porsi questi temi
A uscire dal predicare una politica per la famiglia a sostegno della coppia e cominciare fare degli interventi concreti dalla politica fiscale alla politica del lavoro che se dopo che poi sono i problemi veri che possiamo ecco da questo punto di vista i consultori hanno una funzione non sovraccarichi siamo lì di una funzione che la legge non vita
E che non possono svolge e le condizioni per svolgevo il peggio sono limitatissime quelle poche le facciamo perché davvero il tema di dire una relazione con i servizi sociali dei Comuni una relazione se c'è un problema di case c'è questo non si fa lo si fa
Ma ripeto poi alla fine i risultati davvero da questo punto di vista son piuttosto sentiamo il senatore sappiamo avere anche fra l'altro con treno in aperta ecco da questo punto di vista quindi mi sembra che sono già rimarcare un in cambio di cultura anche in questa società e cominciare a porsi davvero il tema quindi del sostegno alla maternità sia un passo notevole si in avanti e se viene anche grazie alla provocazione la centonovantaquattro ben venga questo impegno ribadito
Per quanto riguarda le cose dette sul consultorio e davvero siamo alla vigilia dell'uscita del terzo piano sanitario regionale noi abbiamo lavorato in questi anni in maniera fortissima per introdurre alcuni cambiamenti forti nel pezzo diciamo centrale del nostro sistema che era quello dell'organizzazione ospedaliero
E lo abbiamo fatto spostando delle risorse incredibili come mai era stato fatto dalla spesa ospedaliera avverso la spesa territoriale e verso la spesa in particolare per la popolazione anziana questi sono stati i risultati che in questi anni abbiamo ho raggiunto e che non hanno equivalenti nel panorama di nessuna regione italiana in questo in questo momento stiamo ragionando come rimettere però in fila tutte i pezzi del servizio perché è vero che questa Regione aveva dei grossi servizi sul territorio però è vero che quella continuità assistenziale di cui parla il piano sanitario non c'è erano più episodi che lavoravano separatamente all'interno del servizio sanitario ma la fermo la continuità assistenziale territorio-ospedale prevenzione cura riabilitazione da questo punto di vista non c'è e non abbia bisogno di ricostruire il nostro sistema sanitario secondo questi convinti
Il punto principale del nostro se del nostro terzo piano sanitario sarà esattamente questo primo come facciamo a costruire una fase due del nostro processo di aziendalizzazione che è stato vissuto secondo parole d'ordine sbagliate
E per fortuna in questa Regione non sono state praticate le parole d'ordine dalla competizione eccetera eccetera come è stato fatto altrove però questi concetti sono un po'passati nell'opinione pubblica fra gli operatori accetta quindi rivedere questa imposta si oppone far sì che l'aziendalizzazione riesca a sviluppare quello che uno degli obiettivi di fondo che il concetto di autonomia ma rispetto al passato se noi di fianco quell'autonomia non ci mettiamo il tema otto mia responsabilità non faremo nessun passo in avanti autonomia e responsabilità che riguarda il direttore generale autonomia e responsabilità che riguarda il clinico autonomia e responsabilità che riguarda ciascun operatore sanitario e da questo punto di vista come si passa da un'azienda che era costruite tutta centralizzata in una situazione verticistica dal direttore generale a seguire come Sipa se invece a un'azienda che ha relazioni viale quali relazioni fra la direzione e fra il presidio preside del dipartimento il il il distretto e stiamo e qui abbiamo costruito ancora otto dei testi che hanno messo in relazione torniamo sto tema della centonovantaquattro il trentatré per cento delle donne chierico interruzione volontaria di gravidanza passato tragico sul Tokyo le altre no cioè vuol dire che la maggioranza delle donne non passati allora noi possiamo continuare a ragionare ponendoci questi temi qui fra operatori che e magari dimenticare che la maggior parte passa dal medico unici una generale passa dallo specialista e compagnia bella allocati con pochi servizi e ricomporre la riflessione vuol dire esattamente questo metterà a disposizione un'esperienza importante fatta dei consultori dell'intero sistema sanitario nazionale deve regionale per che è una grande parte delle donne passa ad altri aspetti e io ritengo da questo punto di vista che sia anche un arricchimento reciproco il fatto che il medico di medicina generale si rapporti attivi allora da questo punto di vista siccome indubbiamente il pezzo di cultura Pinter e sante stato prodotto all'interno dei consultori io penso che noi abbiamo un problema vero come dentro a un distretto che stiamo cercando di ricostruire quella cultura trova la possibilità di coinvolge per rapportarsi ad altri soggetti che ha un panno fra l'altro una funzione sempre più preponderante basti prendere basta prendere ciò che dice il quadro normativo il contratto del merito medicina generale o del pediatra di verrà scelta per capire quando non possiamo prescindere da una coinvolgimento e un progetto un progetto comune o Duncan parte c'è insoddisfazione da parte degli operatori però voglio dire non è che l'esperienza è andata a vuoto perché la centonovantaquattro in sta regione così e non è cosa perché in questa regione abbiamo in campo in questo momento ad esempio tagliamo di scalini non le cose che si richiama abbiamo in campo una campagna di screening che ancora una volta non ha equivalenti da nessuna parte del paese daremo la settimana prossima i dati rispetto allo Screen per la diagnosi precoce del tumore al collo dell'utero sono dati incredibili incredibili in termini di adesione intermediate di faccia della del del sistema e ripeto poi dopo magari c'è un giornalista e mani fatte da allori i numeri li daremo a stimare Rossi ma di che cosa significa per ma se facciamo questo e se le donne rispondono in percentuali altissime a
La chiamate perché i consultori hanno fatto non onorate continua ad operare e d'altra parte noi la mettiamo sotto la al cappello del dipartimento di prevenzione ma in realtà confermava anche la Borsari se non ci fossero di mezzo i nostri
Consultori la campagna di screening non la faremo mica cosa fare allora c'è un problema di riflettere e noi gira da questo punto di vista ne faremo uno degli elementi ripeto centrali del piano sanitarie del terzo piano sanità io c'è un problema ovviamente che riguarda tutti non siamo più negli anni settanta quella innovazione quello slancio di allora non c'è e non ce n'è anche quella nella società diffusa quelle situazioni e organizzati partecipazione negli anni settanta il cittadino si rapporta ai servizi sanitari in maniera assolutamente diversa rispetto agli anni settanta dobbiamo prenderne a dobbiamo costruire un sistema di servizi che parte da quella situazione di un cittadino sempre più attento sempre più critico
Sempre più esigente che chiede a un servizio che abbia la capacità di cogliere questi aspetti
Allora io chiudo davvero ringrazio non
Mentre troni Flamini di averci dato questa occasione per noi è stata al di là della giornata odierna che è stato assolutamente produttiva in sei stato un'occasione per ripensare necessariamente queste cose perché scrive la relazione portare i quali contributi ha significato questo Bossari anziché ringrazio vivamente vi è stato un po'cella che in questi giorni mi ha affiancato preparare un po'il materiale e che continuerà nei prossimi giorni ad affiancarci nel scrivere qualche cosa rispetto gli impegni annunciati oggi appunto nell'atto di massimo coordinamento sanitario di questa regione che sarà appunto il terzo piano sanità grazie
Mentre la tensione buon lavoro
Adesso intende farlo davvero
Qui
Quanto
Qui
Qui quindi
Qua
Quattro
Qui
Quei
Qui
Qui
Quest'
Quindi
Qui