"Il vizio della memoria" Presentazione del libro di Gherardo Colombo nell'ambito di Radio Festival in collaborazione con il Comune di Camaiore, Cassa di Risparmio di Lucca e il Salt dal palco centrale di Lidofestival

Avverrà dovevamo Fiaccone
Questo è il suo microfono con Gherardo Colombo parleremo del il suo ultimo libro dal titolo il vizio della memoria
E a questo punto abbiamo pure collegamenti praticamente uno che è quello che avviene tutte le sere qui dal palco centrale l'Ulivo Festival con la radio Massarosa Sound quindi andremo in onda su Radio ma solo salendo domani alle diciassette e trenta nella trasmissione dichiara Paolini ma saremo collegati anche con la radio radicale e quindi avremo una diffusione anche l'azione e questa sera e allora se siamo pronti partiamo con questa intervista la nostra amica Chiara C sei si sono qua
Cioè talmente ci fossero domande anche dalla platea basta alzare la mano e riuscendo perché stava sulle tribune la seguiamo con l'occhio di bue vai
Indiretta differite d'alta epoca c'entra e le indossava stivali Chiara Attolini Fabrizio diritti presentano radio Festival in collaborazione con il Comune di Camaiore la Cassa di risparmio di Lucca e la salta
Ma quello che più conta amici di R. M. S. è l'unico incredibile calorosissimo saluto per il pubblico Lido-Pellestrina
Sul palco centrale questa sera il giudice Gherardo Colombo per parlare del suo ultimo libro il vizio della memoria benvenuto
Ha fatto per un viaggio
Aspetti di accendere il microfono e quello azzurro provette adesso
Provi a sei ecco addiceva fatto buon viaggio lato buon viaggio grazie tutto bene benissimo allora questo libro il vizio della memoria poniamo proprio partire dal titolo che è un titolo molto bello accattivante che cos'è il vizio della memoria per il titolo accattivante ma questo basket deve dirlo perché è ricca
Da convocato io il vizio della memoria perché io credo che in questo nel periodo in cui noi ci siamo
La memoria sia molto poco considerata anzi che sia madre considerata sia tenuta in pessimo conto come se fosse un impaccio qualcosa di cui liberarsi perché
Sì pensa che senza memoria si è più liberi
Io credo esattamente contrario secondo me senza memoria ci si disperde perché non ci si riconosce ciascuno di noi è quel che oggi
Anche per via della storia che ha vissuto in passato di tutte le scelte che ha fatto procedendo nel corso della vita sì indirizzata verso le scelte
Se cancelliamo l'animo sia non sappiamo più chi siamo e quindi
Non possiamo vivere pienamente il presente e tanto meno possiamo progettare il futuro ecco quindi la memoria come quella dei tassi l'applauso l'applauso va sempre bene va sempre bene
Perché in fondo noi siamo quello che siamo in funzione di quello che siamo stati insomma in definitiva in qualche misura venne allora chiara e ecco il pubblico possiamo partire come alla prima domanda prego chiara allora questo signore che si chiama Dini sinistro da dove
Camaiore dunque io vorrei sapere se possibili aprire le gabbie per i lupi lesse il no
Se non si possono avere il perché
Casoli seri Lupi
Illumini i lupi il signor richiamammo Lupi
Sta cercando di Violetta sta cercando di mettere alla prova le mie capacità di comprensione
Più i lupi intendo quelli che già sono segnalati eh
Non ho doppietta allora ad una pessima figura del titolare dobbiamo sono c'è c'è solo un problema di comunicazione non ci occupiamo di questo quindi risolviamo allora sia chiaro nega direi di chi è dentro e chi sono i punti essenziali possono aprire le gabbie per i lupi che ha appena per il momento è vicino alle prima insieme agli onesti
Ora paghi una cosa è certa signor giudice le domande non sono preparati questo ecco allora
Io si prepara le domande allora purtroppo Lele Oriali e allora adesso abbiamo un teste divenuto disonesti lo sanno bene Laboratorio Roma dentro noi siamo favorevoli a per far entrare in gabbia Marco ad aprire per chiudere i licei aprire per chiuderlo
Ma avete
Non è che questo sia un periodo in cui in Italia esiste una tasso una
Popolazione dia persone detenute che in assoluto di un certo rilievo perché sono più di cinquanta mila
Questo numero raccontato a al numero di detenuti che esistono in altri Paesi di cultura analoga
Balere attivamente basso negli Stati Uniti ci sono quattro o cinque volte tanto parità di di di di di popolazione detenuti rispetto rispetto all'Italia
Purtroppo adesso poi il discorso sul carcere un discorso più complesso
Ionta ai più in generale della effettività della sanzione e cioè dell'applicazione piena della sanzione nei confronti di chi commette dei reati tante volte anche gravi
Ebbene
Non è che succeda sempre anzi succede abbastanza raramente nel complesso che chi commette un reato poi si veda applicata la sanzione
Salvo che casi particolari coloro che vengono arrestati in flagranza di reato cioè mentre stanno commettendo un reato becco e di generalmente la pena l'ha scontata
E chi invece non era è stato nel momento in cui commettere il reato
Qualche volta sconta anche sono appena il più delle volte invece i tempi di una giustizia sono talmente lunghi che
La sanzione non non viene applicata chiuso a tenaglia c'è il tempo per andare al momento del mio insomma certi
Poco
Come sul serio Licio Gelli insomma rilevare vedovella restare m'hanno avvisato la settima rete l'anticipo sapete che c'è io come Faccio trovarono io sto scherzando e arrivare magari viola lo sfidante la fisiologia del processo è tale per cui
I tempi sono dei tempi biblici in io credo che la stragrande maggioranza del persone per le quali è stato richiesto il rinvio a giudizio di Mani pulite che sono tante e sono tre mila ecco la stragrande maggioranza di queste persone eviterà l'applicazione di una piena perché nel frattempo interverrà la prescrizione
Nonostante che i termini di prescrizione siano dei termini
Non particolarmente Bailly nonostante questo interverrà prima la prescrizione rispetto alla sentenza definitiva questa vergogna è vergognoso facciamo l'applauso al signor
Gliela gridato ci fa piacere sentirlo abbiamo l'altra domanda quando dobbiamo andare in pausa pubblicitaria dai e vai vai vai via questa signora che si chiama riusciamo anche Rini da dove da Firenze
Io volevo chiederle giudice
Com'è possibile conciliare le idealità quelle che sono le aspirazioni della della sua vita presente della sua vita passata con i ritmi e le dinamiche della vi tali giudizi aria ad esempio dopo anche fatti i clamorosi fatti dolorosi come gli omicidi Galli e Alessandrini e dopo la defezione o diciamo l'abbandono di Di Pietro
Siccome possibile vede questo lavoro ma credo che ce ne siano tanti altri così molti lavori molte attività dell'uomo
Comportano anche degli aspetti degli aspetti degli aspetti negativi
Il lavoro che faccio io è un lavoro che circondato da delle negatività che non sono soltanto i ritardi della giustizia che pure chi opera nella giustizia sente molto perché sarebbe bello riuscire a rendere giustizia in tempi ragionevoli
Dovrebbe essere nostro compito purtroppo non si può per una serie di motivi secondo me soprattutto per motivi attinenti alle regole purtroppo non si può ma questo lo si sconta anche a livello personale
Si scontrano
Insomma entrano poi via nel proprio percorso di ai quasi fiorente sicuramente molto più recentemente fatti cornee l'omicidio di Guido Galli che non tutti conoscono perché era una persona estremamente riservata poco nota ma io credo uno dei migliori magistrati che l'Italia Maya abbia avuto ucciso da da prima linea
Nel mille novecentottanta all'Università di Milano
Come l'omicidio di Alessandrini come l'omicidio dell'avvocato a Mussolini come l'omicidio di Falcone e di Borsellino
E mi fermo qui per questa cosa se ne parla nel libro proprio evitare dirlo se no le sentenze all'azione del libro perché se si è trattato difatti che hanno che si sono intersecati qualche volta molto pesantemente con con con la mia vita Guido Galli io lo incrociato lo l'ultima volta ci siamo parlati paio d'ore prima che venisse ammazzato prese
Ci sono anche altri aspetti che è andato difficoltosa in qualche modo dolorosa questa attività perché nemmeno
Disporre la cattura di una persona è una cosa che fa piacere è doloroso che quello doloroso molto con la pochi attività interferire anche nella vita e nelle relazioni sociali di persone che con il delitto non c'entrano niente insomma tutte le volte che si dispone la festa di una persona adesso non lo facciamo più io non lo faccio più come pubblico ministero posso chiedere non lo posso fare quando facevo il giudice istruttore invece e ha compito mio
Beh e quando si chiede l'arresto di una persona
Si sottrae questa persona agli affetti delle persone che gli stanno vicino
E e questo pesa anche
A chi dispone
Oltre che a a chi subisce colpisce non ci si diverte molto a mandare ad arrestare uno e non non cosa bene continuiamo a parlare sempre qui dal palco centrale dello festival giusto l'applauso pausa per nuovi amici di aver messo
Pubblico abbiamo Chiarante che sul palco centrare il giudice Gherardo Colombo per parlare del suo libro il vizio della memoria ma quello che vogliamo farvi sentire amici radio ascoltatori
Il grande appassionato calorosissimo è unico applauso del pubblico prima delle ferie estive
Il vizio della memoria se la società deve servire l'uomo
Gli uomini che impersonano le istituzioni non possono servire se stessi una parte soltanto della società
Chi l'ha fatto in passato si è reso incompatibile non per ragioni morali etiche o di principio ma perché si è dimostrato da non so e continuerà a essere dannoso questo è un aspetto che viene affrontato nel libro e che secondo me è di un'importanza incredibile perché al di là del fatto del tizio che ho preso la tangente di chi la data c'è un danno un danno reale che in rapporto sottostante allo scambio
La tangente che noi ora paghiamo strade che finiscono a metà piscine costruite con le mattonelle tutte scardinato i vetri rotti eccetera di questi danni che cosa succede
In più creatrice dei questi danni io credo che il debito pubblico che grava sulle spalle di ciascuno di noi in ragione più o meno di una quarantina di milioni a testa c'è un debito reale nel senso che
Col tempo siamo chiamati a pagarlo beh ha tra le sue cause principali secondo me la corruzione perché la corruzione ha comportato ha causato delle spese vince di vilmente elevate
Le tangenti sono state pagate regolarmente dei cittadini perché
Ci competeva anticipava soltanto con le riusciva attiva dei diversi attraverso vari sistemi le variazioni di
In corso d'opera dalle visione Paesi la qualità scadente delle prestazioni e così via per cui l'imprenditore che pagava poi riusciva a recuperare quello che aveva sborsato a danno della collettività perché
Addossava queste spese alla ente di appartenenza del funzionario corrotto
E in Italia sulla meno per il periodo di cui ci siamo interessati noi la circolazione di tangenti a di qualche migliaio di miliardi all'anno
E poi c'erano tutti gli altri dati danni sintetizzati in modo estremamente compresso
Quante opere non sono state finite
Perché perché interessava era che ci si pagasse sopra la tangente e poi che venisse organizzate o meno non importava a nessuno
Quante volte la spesa pubblica è stata indirizzata verso un'opera piuttosto che un'altra per favorire il pagamento di tangenti
E quante volte l'ambiente che ci circonda le risorse naturali di cui abbiamo bisogno sono state danneggiate perché per esempio si è costruito una discarica scendendo
E scegliendo un terreno per via delle mazzette che venivano pagate piuttosto che per ragioni tecniche e inquinando così una falda acquifera
Danni ne sono stati creati moltissimi noi sotto il profilo economico ne stiamo facendo con i conti perché cosa dobbiamo restituire dobbiamo ripianare quel debito che è stato causato anche dalla corruzione e danni ne sono stati fatti anche alla assetto istituzionale democratico perché e appurato che c'erano persone che all'interno dei partiti salivano la scala gerarchica non perdono capacità tecniche perde capacità di interpretare le esigenze della cittadinanza
Insomma perché erano capaci di svolgere le loro funzioni
Non per quello ma perché compianto le tessere e quindi Folchi all'interno dei partiti grazie a quel che guadagnavano attraverso la corruzione riuscivano ad avere più potere di altro
E questo è un aspetto che generalmente viene sottovalutato per la verità
Va bene tant'è che nessuno degli aspetti delle nessuna delle conseguenze dannose della corruzione siano considerate
Dagli strumenti di informazione incendiare
Tanto meno vengono considerati questi altri aspetti che sono forse più deleteria gli aspetti che riguardano la zitta istituzionale della democrazia ecco vedete piano piano viene fuori no le varie sfaccettature di questo libro prima abbiamo parlato
Di personaggi che purtroppo sono tragicamente periti adesso dei danni compiuti da questi signori quindi il giudizio della memoria la memoria rimane bella viva Chiara c'è una domanda in memoria sono moltissima immane stimiamo che si chiama io mi chiamo andare Aler vengo da Mantova ascolti tornando alle tangenti le volevo dire una cosa nonostante le persone che son finite in galera leggo ancora sulla Gazzetta di Mantova che le tangenti continuano ad essere versate pagate vuole o se Atene ecco lei pensa che è un fenomeno che Fini era si ridimensionerà oppure dov'
Tema tiraccio ma dietro affinché cambiamo grazie ma io spero che sia di dimensioni sulla corruzione al punto
Da diventare fisiologica
è chiaro che il il l'illecito non potrà mai scomparire dalla teca perché siamo fatti come siamo fatti così come ci sarà sempre nella storia qualcuno che ammazza la moglie per Cerro sia o che la massa vicino di casa occhi a Cuba o che violenta e così via ci sarà anche sempre qualche funzionario pubblico che si fa corrompere l'importante è che questa che che che la quantità no del reato sia complessivamente trascurabile sia marginali
Io spero che si arrivi e per arrivarci però bisogna fare una gran fatica decreto in questo Paese e chiedo che molto molto ma veramente molto dipenda dei cittadini perché noi ci dimentichiamo forse di quanto si può fare di quante possibilità oggettivamente effettivamente ciascuno di noia in uno in uno Stato democratico
In cui partecipa partecipa per davvero alle scelte di indirizzo del Paese
Il cittadino credo per prima cosa sia lui che deve
Comincia a partecipare con se stesso nel senso di a terra approfondire guardarsi dentro
Vedere che cosa vuole in primo luogo perché
Questo sistema di corruzione che si è scoperto attraverso Mani pulite è un sistema che è andato avanti
Per anni per decine d'anni
E io sono convinto che sarebbe stato impossibile sarebbe stato impossibile che il sistema si diffondesse così capillarmente esistesse così tanto tempo
E se i cittadini avessimo avversato la corruzione perché la classe dirigente che andava a braccetto con la corruzione non ci niente da fare per anni anni anni è stata scelta per i cittadini
E allora è necessario che si cambi mentalità
è necessario
è proprio necessario
Che che la strada è quella in primo luogo poi ci sono tante altre cose da fare io credo bisogna cambiare tante regole a cominciare da quella del Processo parlavamo all'inizio della lentezza della giustizia la giustizia civile come la giustizia penale
Beh credo che si debbano cambiare i codici di procedura
Sono sicuro per quello di procedura penale che conosco bene io civile l'ho praticato soltanto all'inizio della mia carriera anni anni anni anni fa pochissimo intanto poi non facendo già ai tempi di magistrati
Lì c'è un viavai di assicurazioni
L'apprensione agli allevatori assicurazione come come impiegato di Madrid la desaturazione
Nel nel libro mentre la la memoria il filo della memoria scorre
E ci sono anche fatti diritta di Gherardo Colombo che ovviamente si intrecciano con la vita professionale c'era perché non è che uno è un robot che fa il giudice e basta insomma no sei maggio ne fosse sulla la pena di di di esporre il perché di questo libro io ho cominciato a scrivere nella primavera del novantatré non non perché volevo scrivere un libro ma perché volevo superare dei disagi personali che dipendevano da come le indagini nella primavera del novantatré ormai era emerso sistema si sarebbero scoperte poi tante tante tante tante altre cose
Ma il sistema era emerso esisteva una notevole una marcata differenza di percezione dei risultati delle indagini e delle indagini in sede
Da una parte i cittadini sembrava quasi che fossero euforici e basta
Qualche volta eccessivamente o fonici e basta
Come se d'aver scoperto un sistema della corruzione non ponesse anche una serie di problemi di non poco conto
Con uno di questi problemi ci stiamo misurando con adesso come fare a uscire
Da un sistema del genere mi ricordo
Quindi che spesso io vado a mangiare in una trattoria qui viareggio no
E c'è la formula specie di tifo si guardava al telegiornale va e alla restava che Loiero cioè si mise la cosa poi però l'ENEL dopo o li facciamo un'altra pausa vero dichiarata sito è interessante la faremo in tre parti bene Vai pausa linea alla regia via tra poco di nuovo insieme sia la destra resti dalla chiara Paolini Fabrizio di un aiuto il giudice Gherardo Colombo io darei di nuovo la parola al Pubblico chiara allora questa signora che si chiama mi chiamo del re
Che io vengo da Brescia vorrei fare due domande il tempo non mi è consentito prima domanda il finanziamento illecito dei partiti in questi ultimi periodi si è ipotizzato un depenalizzazione di questo reato a me come semplice cittadino sembrerebbe un'idea molto malsana perché che cosa vuol dire finanziamento illecito dei partiti vuol dire dare dei i soldi ad un partito con qualche scopo evidentemente illecito per raggiungere un qualche risultato o commerciale o personale o di natura finanziaria che non sarebbe diciamo a cui non se non si sarebbe arrivati se non ci fosse stato questo finanziamento
Allora a me pare che si vorrebbe raggiungere un qualcosa delle eccetto tramite dei dei foraggi a menti con soldi per cui non mi sembra che possa essere un reato da depenalizzare
Seconda domanda
Tutti sanno penso ormai perché giornalmente da dal novantaquattro fino adesso viene ripetuto che il Cavaliere ha ricevuto l'avviso di garanzia nel momento in cui presiedeva eccetera eccetera penso che non ci si italiano che non lo sappia perché viene ripetuto ormai quotidianamente per cui chi non la ascoltato oggi l'avrà ascoltato ieri o avantieri e così via sono circa diciamo tre anni che ci vengono ripetute queste cose
Benissimo però per esempio ci sono altri fatti che pure sono avvenuti e magari nessuno li sa perché sono state dette magari una volta sola
Nel momento in cui si sono verificati per esempio il suo collega dottor Di Pietro che è stato diffamato per diciamo parecchi giorni nel corso di questi anni da parte di di organi d'informazione in particolare dall'organo di informazione ufficiale il giornale
Ecco è stato indennizzato mi pare per quattrocento milioni da parte del fratello del Cavaliere
Però penso che siano poche le persone che lo sanno perché è stato detto una volta sola nel momento in cui si è verificato questo indennizzo poi nessuno ne ha più parlato eppure sarebbe una cosa per per esempio che tutti dovrebbero sapere se la persona così nota dottor Di Pietro è stata diffamata per moltissime volte tant'è vero che è stata in del iniziato per quattrocento milioni dovrebbe essere un fatto che tutti dovrebbero conoscere e chi l'ha diffamato dovrebbe essere chiamato a rispondere se non in sede penale perché c'è stato questo aggiustamento questo accordo però in sede morale e in sede
Diciamo divo pubblico opinione la gente dovrebbe sapere chi è il detonatore e chi è il declamato e trattato ad essere ripetuto ringrazio Craxi
Sì allora per quel che riguarda la prima domanda il finanziamento illecito ai partiti politici beh io non credo di poter mi sostituire alla legislatore
Ovviamente però posso senz'altro esprimere la mia idea bene
Il finanziamento ai partiti politici consentito generalmente in Italia salvo per le imprese pubbliche però ovvi motivi che per per le quali è vietato il finanziamento il finanziamento è consentito ai partiti politici da parte di tutti
Purché lo si sappia cioè bisogna soltanto iscrivere a bilancio che quella somma va a quel partito e bisogna che di la Carnia o comunque l'ente a cui appartiene l'istituzione a cui appartiene appartiene il il personaggio politici politico anch'essa dichiari desistenza di questo finanziamento
Ma se è così facile perché non c'è nessuna obbligo particolare salvo questi finanziate
Palesemente in modo trasparente un partito politico perché mai si dovrebbe ricorrere al finanziamento occulto che richiedete alto per le imprese la costituzione di fondi neri
No perché mai evidentemente perché come diceva quel signore il finanziamento occulto a è indirizzato a quanto meno a farsi ben volere
Se non di più primo secondo io ho accennato prima molto brevemente ai danni che la corruzione
Da circolazione occulta di denaro ha provocato alle istituzioni
Ha la istituzione alla ordinamento democratico perché ha fatto in modo che qualcuno che magari non aveva il meriti per le sue capacità riuscisse a scalare
La gerarchia dei partiti
Attraverso il denaro di cui poteva disporre o attraverso la corruzione o attraverso il finanziamento illecito
Beh se queste cose sono non sono considerate gravi può anche darsi che non siano considerate gravi se non sono considerate gravi ebbene si debba de penalizzi il finanziamento occulto
Se sono considerate gravi io credo che debbano essere considerate gravi forse è il caso di pensarci e di mantenere questa questa questo comportamento come come come reato
La seconda domanda vedete io credo che non ci sia una grande informazione
Puntuale
In questo momento ma non soltanto da adesso
Sulle vicende che riguardano la giustizia per esempio a me succede abbastanza frequentemente di passare ingiustizia in pubblico e quindi mi succede di misurarmi con le persone che fanno domande
Io ho la percezione che sia diffusa la convinzione che la Procura di Milano non si occupa dato che di corruzione
Tante volte si legge sui giornali ma perché invece di perseguire i corrotti non prendono i ladri d'auto per esempio no ebbene noi siamo quasi sessanta militari che ci occupiamo di Mani pulite siamo in quattro
La procura di Milano è divisa in dipartimenti
Uno di questi dipartimenti si occupa dei reati societari inumato si occupa dei reati tributari
Un altro si occupa dei reati ma figlio di mafia un altro si occupa del resto opzioni dell'Api ne è un altro si occupa dei reati contro i soggetti deboli cosiddetti e cioè per esempio i maltrattamenti in famiglia piuttosto che gli di stupri e così via eccetera eccetera eccetera eccetera
L'impressione però
Dei cittadini è esattamente l'opposto come sembra che noia nell'ambito della della corruzione investì diamo soltanto nei confronti di pochi
Abbiamo chiesto il rinvio a giudizio di più di tre mila persone che sono che hanno commesso i fatti partecipando più o meno a a aveva più o meno più o meno non tutti ma quasi tutti i raggruppamenti politici
E così via riforma per quel che riguarda il rapporto tra tra tra le notizie diffamanti e le conseguenze di queste notizie io personalmente Pesaro io faccio il magistrato a settantaquattro
Siamo nel novantotto
Dal settantaquattro al novantaquattro non mi è mai successo di dovere presentate una denuncia o una querela per difendere la mia onorabilità
Dal novantaquattro ad oggi tra denunce e querele azioni civili cedo di aveva di essere arrivato a sessanta settanta
Questo non lo sa nessuno io ricevo delle delle lettere per fortuna poche in cui vecchie signore magari mi dicono lei dovrebbe stare in galera perché il signor tale ha detto per televisione che lei è un assassino che lei ha falsificato una carta così
Se non fosse vero quello che ha detto quel signore sarebbe in galera a lui siccome non è in galleria
è vero quello che ha detto e quindi deve andare in galera Ray e cioè io eh sì perché l'informazione secondo me manca e quando non manca è piuttosto parziale
Non compresa bene allora l'ultima domanda poi chiudiamo questo blocco rimane ancora con noi
Proprio per qualche considerazione finale Chiara prego dunque noi ne abbiamo moltissime eventualmente si possono fare magari Fauré dirette le domande abbiamo due beni mi hanno detto questa ragazza
Allora io mi chiamo Francesco e vengo da Massa
Volevo chiedere
Come si concilia lavoro del magistrato ed il giudice Koller dorme spettacolarizzazione che si fa del suo lavoro da parte dei mass media grazie
Ebbe tante volte mette mette mette molto in difficoltà mette molto in difficoltà
Cioè la la spettacolarizzazione della giustizia secondo me è una cosa va va molto bene l'informazione l'informazione effettiva perché l'informazione comporta un controllo sul nostro lavoro
Ed eventi che noi siamo controllati noi siamo controllati all'interno del processo perché il Pubblico ministero chiede e poi c'è un giudice che decide ma il giudice che decide controllato a sua volta dal giudice Ricato superiore il giudice di primo grado e controllato nella sua decisione del giudice d'appello e così via fino alla Cassazione
Però credo che
La la trasparenza nell'amministrazione della giustizia sia fondamentale sotto il dedita attuare che amministrano la giustizia nel segreto e quindi è bene che si conosca
Non è bene secondo me che si spettacolarizza
E l'aspetta che sta la spettacolarizzazione rende tante volte difficile il nostro lavoro noi da una parte abbiamo esigenza di momenti di estrema riservatezza perché molti dei giorni nostri atti a presuppongono la sorpresa per poter alterata di avere effetti positivi se io dovessi fare una perquisizione a signore per esempio e glielo dice sì il giorno prima
è chiaro che non so io li chiamo io l'aiuto di Dio mi aiuterebbe e noi come l'olio
Qualche volta succede qualcosa qualcuno dica qualcun'altro qualche cosa
E la spettacolarizzazione aiuta a questa fuga di notizie estremamente dannosa in alcuni casi e poi
Questo è un mondo in cui si riduce copie tutto a spettacolo ma provate a pensarci qualche volta ho tante volte anche la morte ridotta spettacolo al punto che è difficile in alcune occasioni riuscire a discernere la la finzione dalla realtà ci si trova davanti ad immagini di viene a immagini di fatti realmente accaduti che si mischiano con fatti costruiti come nei film
E
Si perde
Il senso della realtà e o si spettacolarizza ossessive
Nasconde
Provate a pensare appunto come tratta fra la morte e la notte o diventa uno spettacolo ora è qualcosa
Dai muovere completamente perché viviamo in un periodo che non è capace di misurarsi con la morte
Noi ci crediamo
Frequentemente tanti si crei cedono frequentemente come illimitati come se i limiti propri che ciascuno Dinoia tra cui quello categorico e decisivo della morte non esistesse no assolutamente
E questo che consente di fare del privilegio una specie di di religione no siamo viviamo in un periodo in cui è a estrema importanza l'immediato nell'immediato a estrema importanza quello di essere o di apparire più degli altri
E ciò contrasta con l'esistenza di limiti estremamente profondi che ciascuno di noi ha Verona si muove che fa lo stesso si spettacolarizza perché tutto quello che viene spettacolarizzata e come se non esistesse nella realtà
Bene abbiamo tempo per l'ultima domanda Chiara Silla plauso l'assenza del reame e poi domanda avvalere risposta prede voi forse non ve ne siete resi conto ma è quasi un'ora che parliamo col Giudice prego a questa ragazza che si chiama
Laura Pietrasanta allora io volevo chiederle la caratteristica fondamentale del giudice dovrebbe essere l'imparzialità cioè dell'edema dovrebbe essere imparzialità
Alla da Standa si sia quella che è la sua esperienza personale lei crede in questa casa c'è lei nella sua diciamo professione è riuscito a Sam perché in modo totale a separare i Colombo uomo da Colombo giudice grazie
Vede io credo di
Direi Margherita e dire ancora poco
Perché oltre al imparzialità necessarie l'indipendenza
E l'indipendenza e qualcosa che riguarda la persona in se a mio parere prima ancora che il magistrato l'indipendenza è un presupposto per dell'imparzialità perché nessuno può essere imparziale se dipende da qualcun altro no se dipende da qualcun'altro è chiaro che è stata la parte di colui da cui dipende magari anche senza volerlo ma ci sta da quella parte
Perché non può controllare colui da cui dipende
E
Io credo che non si possa fa degnamente il magistrato senza essere indipendente e senza essere imparziale non lo si può fare degnamente Doha non è che tutti i magistrati questa è la mia opinione non è che tutti i magistrati abbiano un culto dell'indipendenza e della imparzialità
Senza arrivare al limite di chimere possa eventualmente farsi corrompere
Ma io credo che nel passato avendo noi ereditato una magistratura la magistratura del fascismo
Chi ero abituata alla dipendenza e abituata alla dipendenza beh tante volte nel passato l'imparzialità sia stata apparente ma nella pratica concretamente esisteva
In modo anche abbastanza diffuso un anno ti è corretto dose di parzialità
La magistratura secondo me sta crescendo nella consapevolezza della importanza della propria indipendenza e quindi della copia indizi del rapporto imparzialità io credo che questa crescita non si sia ancora conclusa
Perché ci vuole tempo perché per cambiare le convinzioni profonde necessario che cambino le persone che campiture generazioni che sia finito delle idee diverse
E però a mio parere non in una in una in uno stato di diritto
Non è possibile che il magistrato sia dipendente e o parziale perché tradirebbe il suo compito che è quello di applicare la legge nei confronti di tutti allo stesso modo
Bene molto bene direi che ideale conclusione non ci poteva essere chiara quindi salutiamo gli amici gli Erre Emme esse da parte dichiara Paolini di Fabrizio Viola aiuti del giudice Gherardo Colombo e tutto un grazie particolare al Comune di Camaiore alla Cassa di risparmio di Lucca alla salta Charlie si chiaramente se queste l'applauso del pubblico
Li dovesse onorare con l'acqua ok
Alla potenza abbiamo un'altra domanda magari ecco fuori fuori è stato con noi perché adesso abbiamo l'Achille ed è arrivato il tuo piani abbiamo un grande chitarrista la cantante poi avremo i giochi
Gli regaleremo tante cose e prendiamo ancora l'ultima domanda inizino a questa signora che si chiama Colombo Ernestina di Milano dottor Colombo scusi io la voce un po'bassa volevo dirle lei poco fa diceva
Perché è importante il vostro lavoro se aggregato alle masse alla gente che capisce alla gente che seguì alla partecipazione democratica
Io voglio fare un minimo di cronistoria noi non siamo un Paese che non abbiamo avuto partecipazione democratica perché la storia ci insegna anche a una demo lezione cristiana con un grosso potere aveva un opposizioni di Basile molto forte dolosi anche leggente
Poco più che analfabeta riusciva a leggere HP ieri io credevo che con gli anni con la scolarizzazione dato che la gente avrebbe capito di più avrebbe partecipato di più e invece purtroppo questo capitale ci ha messo la televisione per annebbiarci la testa
Come poco fa il signore diceva passano le notizie che annebbiano e le notizie invece che fanno crescere dentro le riflessioni non passano
Io negli anni sessanta giorni prima della del vostro intervento la partecipazioni politica della Bayer sì
Si capiva che c'era corruzioni si capiva che c'era intensi che c'erano i posti di lavoro per però le masse non riuscivano a scoperchiare quel coperchio che voi avete siete riusciti a scoperchiare
E a renderci allibiti anche noi che facciamo politica che io vengo da una spinta una forte partecipazione politica Milano lavorava alla Pirelli per cui
Si immagini che partecipazione non abbiamo avuto anche a livello di processi processi lavoratori eppure non riuscivamo a smuovere siete
Stati voi che avete tolto questo coperchio che ci ha stupito e anche noi che pur sapendo di questa corruzione ma non pensavamo una cosa simile
Bene signora io vorrei dare dei consigli degli acquisti agli amici qui se liberato qualche posto perché ho visto che qualcuno là in tribuna quindi approfittatene perché un po'che si riempie il prossimo anno più posti a sedere alito festiva siamo d'accordo sì o no bene la risposta del giudice oggi lei ci chiede ancora partecipazioni ma oggi se non riusciamo a prendere
In mano una informazione onesta questo che noi denunciavamo Gianni Falletti estate compra a te la televisione ma neanche la televisione di Stato e onesta darci le notizie se noi non riusciamo a informarci onestamente reciprocamente al ministro non lo sa se ritroviamo quei valori che purtroppo ognuno di noi è il sogno ragazzi alla domanda è stata ampiamente articolata aspettiamola risale allora beh io devo fare una precisazione io non ho detto che
L'amministrazione della giustizia ha bisogno del consenso
Parlavo di un'altra cosa dicevo che è un bene per tutti che nell'amministrazione della giustizia sia sotto gli occhi di tutti
Vede d'indipendenza e indipendenza anche dal consenso quanti magistrati sono addirittura stati ammazzati sì sì sì sì allo sbaraglio Lauso crescita nel senso più forte di quello non esiste e quante volte si è dovuto collaborare nell'indifferenza tantissimo tantissimo nel dissenso addirittura ma ci sono colleghi che zone assolutamente disagiate lavorano
Guardati male bastati madre è necessario però che si sia indipendenti anche dal consenso è un altro discorso che facevo io se vogliamo metterla sul sul consenso beh secondo me è necessario che i cittadini consentano alla legalità
C'è una cosa diversa
E questo facilita il nostro lavoro perché se i cittadini stanno con la legge beh in primo luogo commettono meno reati
Sa altra milioni denunce all'anno vuol dire che tra milioni di cittadini facciamo due e mezzo perché qualcuno lo si ripete due milioni e mezzo di cittadini violano la legge la legge penale ogni anno vuol dire che la la la devianza in questo Paese indipendentemente dalla corruzione e veramente macroscopica veramente macroscopica
In primo luogo in primo luogo criticismo si commettono meno reattivi e noi non riusciamo a concentrarci su un minor numero di casi in secondo luogo le prove le prove provengono da dichiarazione da documenti e si parla tanto di omertà no
Riferendo sia da alcune regioni italiane
Beh io credo che
Non sempre anche in altre regioni coloro che hanno visto commettere un delitto si rendono disponibili a fornire la propria testimonianza
Perché è perché qualche volta si ha paura ma qualche volta si sta in qualche misura più con chi ha commesso il reato che torna con chi intende scoprirlo o qualche volta si è indifferenti come quelli che dicevano né con lo Stato né con le Brigate Rosse
Il terrorismo sia sconfitto quando finalmente tutti i cittadini si sono convinti che a un mare e allora è stato isolato
è questo il problema è questo il problema il problema è che invece molto frequentemente va be l'informazione fa la sua parte ma un credo che la faccia tantissimo
Molto frequentemente sia una non da parte di tutti per carità ci sono molte persone
Dei Kiss me
Ma da parte di tanti tanti tanti altri sia una tendenza più verso d'indifferenza o peggio ancora verso la devianza piuttosto che verso la legalità e questo qua al pube
Bene bene noi staremmo qui a parlare fino a domani mattina però il tempo è tiranno abbiamo quegli artisti che si stava preparando con la chitarra io voglio chiudere come al solito con i gadget dei nostri Stones solo che arrivano guardi non è un libro rondone niente ed è una tessera scalata dell'assalto e che è il nostro sponsor perché fa omaggio a tutti coloro che intervengono nella sinistra c'è un ritorno agevolato a casa
Ieri nel chiudere Gherardo Colombo rimarrà con noi per autografare il limite di seggiolini chi vuol prendere io quindi ieri grazio veramente di cuore per essere stato con noi prestato una piacevolissima incontrò grazie al giudice di Mani pulite Gherardo Colombo
Quello voglio salutare con due parole buon lavoro grazie grazie tante buonasera grazie a tutti bene voltiamo pagina lì lo faresti vale