"Libera scelta nella maternità tra antichi attacchi e nuove evoluzioni culturali e sociali" dibattito organizzato nell'ambito della Festa nazionale delle Donne DS presso Bosco Albergati

Per esempio gli ospiti
Il professor Giuliano Amato vorremmo lei ama Serafini e Lella Costa scrittrice saranno intervistati da Patrizia Romagnoli giornalista sul tema della libera scelta nella maternità per antiche attacchi e nuove evoluzioni culturali e sociali
Grazie buonasera
Il il tema è molto corposo molto impegnativo
Ho già invitato prima i nostri illustri ospiti alla resta che mi molto sintetici nelle loro risposte in modo da poter dare un ritmo se chiederanno i tempi saranno da mesi gridati
Io comincerei subito bene cominciando sulla argomento così complesso che prende il lato sociale versante economico
Il versante culturale versante legislativo e anche giù
Del diritto comincia a gridare un tema che
Che economico
Poi passare a temi puramente un pochino più spot scottanti che prendono più la vita che e anche la il senso della morale e dell'etica eccetera
Per da sul versante economico la domanda che pongo per primo Giuliano Amato e che poi eventualmente le alte che i nostri ospiti potranno riprendere e questo e riguardare il sostegno alle famiglie riguarda le possibilità da parte dello stato di intervenire per
Più facili e più accessibile più consapevole nascente della maternità per la famiglia
Intervenendo in vari modi economici a partire da sgravi fiscali ipotesi di alleggerire il peso fiscale per le famiglie con figli ha prodotto però finora dei risultati non particolarmente eclatanti in in Italia sono stati stanziati mille cinquecento miliardi
Chiese però si sono ridotti nella singola busta paga del capofamiglia a dodici mila lire
Di tasse in meno o di sostegno in più comunque una cifra irrisoria allora io chiedo esiste la possibilità anche tecnica di intervenire su questo versante sapere trovare una un intervento mirato
Diretto a sostenere chi più ha bisogno
Va be il
Rigido si il il sostegno alla famiglia spero che avremo modo di tornarci inviato in momenti successivi
Ha bisogno di una pluralità di strumenti moralità degli strumenti che non riguardano tutti lo stato ci andremo ora metto da parte un attimo questo aspetto per la parte che lo Stato può fare e che può facilmente tradursi in e sgravi fiscali
è evidente che prendere tutti gli italiani con figli anche se stanno drammaticamente diminuendo e dividere mille cinquecento miliardi per il numero delle feste significa fare un'operazione inutile significa è in realtà distribuire una somma che non cambia le assortiti nessuna famiglia
Gravando il contribuente di una spesa che non è elevata ma che comunque abbastanza consistente in realtà ci dobbiamo mettere nella testa una cosa che la famiglia molto importante che per il futuro di un Paese che sta diventando tremendamente vecchio e ancora più importante che per Paesi che non hanno questo drammatico problema che sostenere la famiglia costa e deve costare molto di più di quanto è costato finora che con gli spiccioli che rimangono dal resto non si fa neanche nei limiti che dicevo all'inizio che spettano allo Stato attraverso gli sgravi fiscali alcuna seria politica dalla famiglia io ci ho in testa un'idea previsto una mela toglierà e cioè che siccome noi non possiamo gigante iniziare al di là di quello che già ora per chiamare la spesa sociale dobbiamo trasferire a carico del risparmio privato di chi produce risparmio privato una buona parte della spesa sociale
Va oggi sull'insieme
Non è possibile che per quanto riguarda il sistema previdenziale i lavoratori a reddito medio-alto vengano chiamati a destinare proprio risparmio per la propria vecchiaia
Nella stessa misura dei lavoratori a reddito basso chi è in condizioni di produrre risparmio neve ripristinare i di più la propria vecchiaia e ai propri bisogni essenziali futuri di meno consumi voluttuari
Questo costa ai partiti perché costa il consenso per il ceto medio
Ma lo stato sociale fu inventato per liberare i bisognosi dal bisogno non fu inventato per consentire ai ceti medi e i ceti medio alti
Di scaricare sulla collettività bisogni ai quali dovrebbero provvedere da solo in altre parole sì un ridisegno della spesa sociale che è necessario fare no per ridurre le pensioni perché questo è un modo troppo facile di porre un problema serio
Ma per di imporre o indurre a chi è in condizioni di provvedere con il proprio risparmio al medesimo livello forse anche di più
Di copertura previdenziale spostando risorse sulla famiglia
Se mi permette di dire un'altra cosa all'interno della Spesal pubblica per la famiglia alcuni obiettivi prioritari dovrebbero essere perseguiti
No non soltanto nella direzione del reddito perciò cioè di chiunque a chi ha meno reddito Santo Iddio questa mi sembra una una cosa ed è assolutamente ovvie per alimentare ma di più rispetto a situazioni specifiche in cui la famiglia vive condizioni di drammaticità ignote ad altri penso all'importanza chi ha ridurre se non eliminare il tasso di evasione scolastica nel Mezzogiorno che è un tasso spaventosamente alto che per certi di Berlusconi in certe aree raggiunge il trenta per cento
Che cosa significa disinteressarsi del fatto che bambini di certe aree perdano la scuola ecco significa negare alloro in futuro anzi assicurare probabilmente al loro un futuro nell'ambito delle attività illecite della criminalità organizzata
Lo Stato con le istituzioni perché può essere anche qualcun altro
Il Comune Bassolino ha avuto questo tipo di idea per il comune di Napoli che assicura punterebbe dritto alla famiglia ancorato all'adempimento dell'obbligo scolastico da parte dei figli nel senso che atti questo reddito viene dato sino a quando il tu mi mandi i tuoi figli a scuola
E questo serve anche a creare un diaframma tratti e l'offerta della criminalità organizzata che ti che ti chiede il figlio in cambio di qualche centinaio di migliaia di lire al mese che il figlio di porterà a casa ecco
Queste sono azioni di cui abbiamo estremo bisogno
Si può quindi a parità di spesa spendere meglio assistente aumentare la spesa per la famiglia ponendo parte della spesa sociale che va oggi a chi non ha bisogno a carico di costoro che non avendo nobili non avendone bisogno debbono utilizzare di più i proprio risparmi questa è la mia risposta
Si parlava di
Ottantenni figli perché anche mandarli a scuola è un trattare i primi figli vorrei sentire l'opinione di Lella Costa che anche mamma
Oltreché mamma lavoratrice con un luogo un po'particolare pedalata che la tiene anche molto lontana dai figli ecco cosa significa trattare venne i bambini e sostenere sostenermi per un certo percorso ma io appunto posso parlare
Senza alcun titolo di competenze specifiche e tra l'altro ringrazio rosso ramato perché ha detto una cosa assolutamente apparentemente elementare ma che mai nessuno dice no anche l'assunzione di responsabilità rispetto al al Progetto
Io mi rendo perfettamente conto PS non è estremamente privilegiate vero che faccio un mestiere che mi porta un po'di ad a casa ma realtà mi costruisco su misura le tournée cioè io torno a casa quasi tutte le notti sto con le mie figlie non non lavoro destato per stare con loro ovviamente ma credo che
Uno dei dei dei nodi fondamentali di tutto questo discorso sulla maternità cioè non è soltanto maternità certi dice maternità ma realtà io mi auguro che si intenda anche paternità cioè che si intenda un Progetto comune possibilmente sia esattamente questo
Che i figli costituiscano un progetto consapevole e che quindi nel momento in cui decidi magari ti capitano somma decide di avere dei figli questo questo progetto vada avanti cioè non
Non vengano non vengano abbandonati che non è una cosa così scontata poi potremmo stare qui a dire quanto è cambiata la famiglia non c'è più la famiglia patriarcale quindi la famiglia Bono nucleare la gestione dei bambini il tempo tutto quanto
Però io credo che se solo si riconosce questo
Diritto fondamentale che è quello di apertura dei propri figli perché si è progettato qualcosa in cui loro entrano sempre questo credo proprio che sia il fondamento di una qualunque possibile vita felice serena positiva non eccessivamente
Ferita da un un mondo e un modo di vita perché è molto difficile faticoso comunque no quindi che almeno ci sia il più possibile la la tutela l'accudimento Lion la io credo che trattare bene i figli voglia innanzitutto
Direi guardarli riascoltarli
Da lì poi più o meno si impara no questo nella nel PRIT nelle relazioni che non è poco però non a caso
C'è una un'espressione che si usa meno smagliante al nord Ict che riguarda i bambini quando tu non ci sei ed è bizzarro che si usi un verbo per guardare che è proprio quello che si fa con i bambini l'idea di guardare credo che una delle grandi gioie di chi ha avuto figli sia questo incanto che ti prende quando li guardi
Allora guardiamoli bambini teniamoli doppio
Ci sono casi recentissimi ai media di spaventose cose che sono successe ai danni di bambini in cui questi bambini sicuramente non erano guardate non erano visti come persone quindi PD ma erano
Appunto pezzi di proprietà o neanche quello ecco
Cominciamo a guardarle ascoltarle poi imposti come una politica sociale adeguato
Così a proposito di famiglia di guardare
E vista insieme ai figli
Vorrei affrontare con Anna Serafini
Il discorso della della famiglia nel suo interno quindi dei della fraternità che ha citato anche Lella sta cambiando la famiglia italiana tra i certi modelli che comunque sembra che vengono avanti anche soltanto nelle pubblicità ci sono tanti fatta con bimbi piccoli quindi questa cura parentale questo dividersi i compiti all'interno della famiglia
E tutto questo si scontra comunicanti i fatti di cronaca vengono raccontate dai giornali di maltrattamenti di visto che poi
Parlo con la vicepresidente della Commissione giustizia quindi molto attenta anche a questi aspetti
Ecco qual è la tua opinione su come sta cambiando all'interno sei sta cambiando la famiglia
Intanto credo che
E porsi in un modo
Innovativo verso la famiglia
Occorre tener presente che già il parlare di famiglia costituisce innovazione
Non sempre è stato così dove è stato neanche a sinistra
Nelle varie componenti di sinistra e anche del pensiero democratico e liberale devo dire negli anni ottanta Amato per esempio pose il problema di parlare di una famiglia come soggetto anche quindi non solo come somma delle sue componenti oggi innovare sul campo della famiglia occorre non pensare più in contraddizione in antinomia i diritti delle donne e la famiglia l'unità della famiglia e i diritti dei singoli componenti della famiglia medesima non pensare più la cura e l'amore e i servizi sociali e la cura la persona non pensare più l'intervento della famiglia e il sostegno dello Stato ma
Questo presuppone anche una grandissima disponibilità accogliere i mutamenti che intervengono interverrà famiglia ad esempio lo diceva lei verrà costa ma anche lo
Presupponeva nato quando parlava di interventi particolari nei confronti dei singoli componenti della famiglia ad esempio dei bambini oggi la maternità è vissuta diversamente dal passato mai vissuto diversamente nel fine passato anche la paternità indiscussi onde per esempio alla Camera in questi mesi
Un nuovo provvedimento di legge che riguarda l'affidamento dei minori in caso di separazione e si sta prevedendo di separare congiunte di di
I affidare congiuntamente ai genitori i figli di questa una la discussione cioè molte protesi però per la prima volta
Si comincia pensare responsabilità familiari
In un modo equo tra donne e uomini ma non soltanto a pensate come obbligo ma vedere l'opportunità per gli stessi uomini e molti uomini lo vogliono molti padri ci sono anche associazioni forti che padri separati vogliono hanno un rapporto con i figli completamente diverso dal passato cioè avere un rapporto con i figli di ascolto di educazione da tensioni anche come possibilità per se stessi di crescita educare un figlio a Punta Grande posso ricrescita
Significa anche pensare
Una politica per la famiglia in modo totalmente diverso dal passato e tuttavia io penso questo
Che
Ci sono detenzioni trasformazione grande e ci sono anche pericoli di involuzione nei confronti della famiglia medesima
L'esempio più che portato di quello che caso terribile presente di Ostia noi dobbiamo pensare solo il riferimento alla violenza
Titti esiste nei confronti di un adulto che cosa verso il bambino addirittura se si confermassero vera i sospetti di un padre verso un un bambino
Quel tipo di famiglia dimostra
Che si si porta alle estreme conseguenze una concezione proprietaria possessiva
Verso i figli proprio verso i componenti della famiglia
Se non si rispetta uno liti se non si rispetta ogni componente della famiglia ovviamente i bambini in primo luogo sia la concezione autorità della famiglia che non si ferma di fronte a nulla
Ora è vero che dietro osti e vediamo un degrado grandissimo in degrado economico integrato psicologico
Ma al di là del degrado economiche psicologico lo dobbiamo sapere che quel tipo di violenza è anche metafora del fatto
Che noi rispetto ai processi di modernità che ci sono nel nostro Paese lo facciamo l'abbiamo una discussione pari di pari livello
Sui valori che devono presiedere la vita familiare rispetto tre componenti della famiglia credo dicendo che per esempio una delle innovazioni più grandi da portare nel nostro nonostante sedazione è una ormai non sono una politica globale assegno dalla famiglia ECO.GE. frammentaria corse Mastorna era ma inserire una concezione moderna della famiglia una nuova concezione diritti dei bambini e bambini vanno concepiti non sono più come figli rumeni porti mai bambini vanno concepiti come cittadini come persone che devono ad essere rispettate la loro integrità in quanto appunto piccoli sì ma persone ecco
La legge che noi stiamo per abbiamo discusso contro lo sfruttamento sessuale dei minori quale nuova forma di riduzione in schiavitù ha come sua premessa fondamentale proprio questo la premessa che
I bambini non vanno toccati vanno tutelati no vanno tutelati in quanto persone uno come soggetti privi di diritti vanno vanno tutelati in quanto soggetti con diritti e quindi ecco l'estrema violenze l'estremo sofferenza che abbiamo di fronte a tali vicende di ossia lo dobbiamo ci devo fare interrogare su quali sono i valori oggi che presiedono la nostra civiltà
Baghdad di
Di diritti parlavi anche di casi
Casi limite
Fortunatamente sono veramente delle spero mi auguro ci sono delle eccezioni ritornando invece a un modello di famiglia
Diciamo senza eccessi diciamo o a una a una famiglia di oggi che ha comunque
Bisogno di crescita e bisogno di rispondere a dei bisogni che si diversificano
Ora oggi decidere consapevolmente di avere un figlio significa anche scontrarsi con dei ritmi di vita di lavoro dodici tesi individuali di scelte delle donne che
Non sono sostenute prima parlavamo di e sostegno economico quantitativo
C'è poi anche una domanda di qualità del sostegno quindi di diversificazione nel modo di lavorare nel modo di vivere nel modo di affrontare anche i ritmi più rapidi di quelli che erano in passato
Negli anni Settanta ci sono state delle politiche di sostegno alle famiglie che hanno visto come centrali
I servizi però erano servizi abbastanza generali penso aveva
Asili nido che oggi possono non corrispondere alle necessità della vita quotidiana ora
La questo punto ci sono delle forme si possono pensare che delle forme di sostegno qualitativamente diverso e quindi più segmentata e perché la società segmentata oggi
Siano diverse da quelle pensate negli anni Settanta oppure ancora non applicate pura ancora spesso disattese ci sono
Erano previsti tre mila esili nido nuovi negli anni Settanta ne sono nati mille cinquecento quindi evidentemente
Non si è portato a termine non questa politica oggi però i bisogni sono cambiati quali sono qualitativamente secondo Amato le ipotesi di sostegni a chi rispondano alle esigenze della famiglia dei tempi della vita intenti del dell'uomo e della donna posto che è anche l'uomo poi fare la sua parte
Questo io lo considero un problema serissimo
Sarà anche ormai dall'uomo di bambini piccoli fondo si dice che hanno le targhe delle giovani famiglie
E quindi sono a contatto anche personale con diverse giovani famiglie vedo con rabbia crescente Prokemia rabbia crescente
Giovani coppie
Che cadono in crisi nel loro rapporto di coppia a causa delle difficoltà gigantesche che incontrano nell'organizzare la loro vita
E quindi ragazzi che si sono sposati ieri occhi si sono messi insieme perché si vogliono bene o si volevano bene che hanno avuto dei figli
Che cominciano a crescerli che impazziscono dietro all'orario dell'asilo nido lui che rientra tardi lei che giustamente vuole lavorare perché era oggi vuole anche lavorare queste di questa generazione lo vogliono fare
Chiedo ad un certo momento per l'implosione dei tutte queste cose diventano banalmente nel Rastelli Scip uno contro l'altro
Si insultano non si sopportano più non sopportano la vita che fanno molto spesso finiscono per lasciare
E quindi sono storie che finiscono male con dei figli che essi trovano poi a dover vivere la faccenda edema spendono a quel punto molto di più perché chi si separa poi Giorgio Jan cerco di problemi
E la domanda è ma per dice ma perché è accaduto tutto questo avevamo un modo di evitare cioè se penso così conosce per le mie idee sulla centonovantaquattro
A all'ostacolo che io vedo ad una gestione umana dell'interruzione della gravidanza io l'ostacolo non lo vedo nell'assenza dei contraccettivi questo mi sembra un problema molto minore
E rispetto alle aspettative di avere figli da parte di una giovane donna che voglia avere anche l'ambizione di lavorare cioè qui noi abbiamo mezzo ma con tante chiacchiere che abbiamo fatto abbiamo messo da donna giovane nella condizione più impossibile di vita
Quello che le sue aspirazioni più sentite più legittime quelle di lavorare e di avere figli le ragazze di oggi
A differenza di quella della mia generazione fortunatamente rivogliono fra l'altro a venire il che insisto non è male per loro per il loro equilibrio per i figli e per il Paese
Ma siccome vogliamo anche lavorare vogliono avere una loro vita ecco gli si crea una tensione interna che ha del disumano e al quale molte di loro alla fine finiscono per non regge
Qui la questione in primo luogo certo anche degli asili nido cioè le negli asili e nelle scuole che debbono avere una gestione adeguata ecco qui si potrebbero raccontare mille episodi vi potrei raccontare che mia figlia da un certo momento fa la notte per essere in fila a farsi riprendere dall'asilo pubblico lei faccia fra gli altri due gemelli lei è una delle poche famiglie italiane in media che con il rapporto superiore a quello nazionale del
Invece si presenta dice sì uno dei due gemelli lo prendiamo
A quel punto se n'è andata fortunatamente non ha sparato non non non ha dato in escandescenze eccetera ma insomma se l'avesse fatto avrebbe avuto le attenuanti specifiche secondo me non quelle generiche ma si presenta con due gemelli
E io ne prendo uno mi rendo l'altra nell'altra un problema secondo me non c'abbiamo posto fine questo tipo di problema esiste
Ma ne esistono tanti altri esiste il problema dell'impresa che dà un lavoro esiste il problema del maschio
Perché appunto ha mai generoso nel dire che stanno cambiando ed è vero che in parte le nuove generazioni stanno cambiando
Però è anche vero che insomma il maschio italiano come in genere devo dire nei maschi europei pensano che se si occupano dei figli possono muovere del discredito sulla che uno che si occupa troppo dei figli è uno che non prende il suo abbastanza sul serio il suo lavoro e uno che per definizione non vuole fare carriera e uno diverso ora finché non gli avremo la cultura del genere sarà difficile che il problema della famiglia possa essere adeguatamente risolto fa bisogna costringere il maschio in primo luogo a capire
Che tutto il tempo che lui dedica al di là dell'orario al lavoro per far carriera è tempo sprecato
Ne parlavo l'altro giorno poi smetto
Cantina un gruppo di giovani diplomatici che mi chiedevano di parlare dell'Italia diplomatici non italiani ieri parlavo di queste cose naturalmente in quel gruppo dei pragmatiche c'erano soltanto due donne una era la svedese l'altra era la danese erano i consiglieri d'ambasciata dell'Unione europea
Allora ho chiesto di coma da voi che succede perché avevo appena letto su questo numero per economisti e c'è una
E al con il bambino e ci al telefonino perché in caso di emergenza ci può parlare ma il suo compito è occuparsi del bambino
Ecco ma allora
Però dico quando arrivano le sei chi va a casa lei perché è lei che si sente il problema del fare la spesa per il per l'esserci Cucurachi
Telepromozioni devono includere un certo numero di donne e quindi anche se noi quando sono le sei e andiamo a casa e il nodo rimangono lì a lavorare fino alle dieci poi quand'è il momento delle promozioni c'entriamo anche noi io non ho mai ammirato le quote però devo dire che un uso di questo genere della quota a finalità educative e far capire al maschio
Che se lui ha fatto da infilare
Tra i figli e gli sbatte nel grembo della donna ed è un problema per la donna così fanno i cinghiali non lo fanno di esseri umani l'altro giorno ha preso perché vedevo mamme cinghiale con questi Cinciarini Piccini che li giravano intorno c'era un maschio adulto vicino alla mamma della macchina il segnale quello lì dice no è il figlio dell'anno prima
Mandare se ne frega sembra un maschio italiano ma
Però il figlio dell'anno prima a una mano alla mamma nell'accudire ai punti allora noi noi noi non possiamo accettare e dobbiamo imporre regole per questo può fare molto all'impresa può fare molto ripresa fuori regolare gli incentivi e le presenze in questa cosa che ti dicevo prima in ISMETT sia dopo la nascita di un bambino sia lui sia hanno la possibilità di restare otto anni apporta in lungo cioè lavorare sei ore invece che otto e non sono trasferibili in modo che lui Selene nel suo fluire lui e andare a casa a occuparsi dei bambini non trasferirle su di lei e quindi rimanere
Quindi alla domanda che ti facevo ma chi camuffa il sindacato in Italia su queste cose sarà che è un sindacato in cui prima di Cofferati c'eravamo ad prima di lama c'era De Vittorio e quindi è una donna segretario confederale io ho detto a lei si potrebbe fare Cofferati femmina dice così bello lasciamolo maschio
Ma sembra essere l'unica prospettiva la transessualità dei segretari confederali perché le donne non riescono ad avere un ruolo nel sindacato è fondamentale che le donne abbiano un ruolo nel sindacato perché questa è materia contrattuale ma se ci fate caso nelle piattaforme sindacali non ci ha mai nulla
Che riguardi una possibile equiparazione tra i due sessi e che riequilibri le cose qualcuno lo deve portare avanti questo ecco se lo segnalo come tema insomma ecco voi pesante
Ad essere presente in Parlamento giustamente nell'amministrazione e nella magistratura eccetera ma il sindacato perché abbiamo Rolo volete lasciare il maschi questo è rovinoso perché il maschio Ciano
Pensa a sciocchezze come le trentacinque ore
Cioè le trentacinque ore è una sciocchezza gigante che serve a far aumentare i costi delle imprese che pone in modo sbagliato un problema di orario di lavoro che ancora ai problemi della famiglia rapporto tra lui e lei a parità di costi renderebbe molto di più
Ma c'è stato un solo sindacalista che ha pensato ad una cosa del genere nessuno perché questa è cosa che riguarda le donne e quindi non ci riguarda
Bella penso che tua
La realtà sposa papavero persa per a fantasticare sulle tipo del cinghiale maschio figlio della mamma che torna e quindi il cinghiale mammone che potranno per non lo so non sono carenti il cinghiale sapere turbe
RAI carina criteri no Tieri portuale alla all'inizio del
L'intervento di Amato che riguardava l'organizzazione familiare
Senta Herat opinioni ma io insisto io mi vergogno anche un po'a parlare di questo perché è talmente evidente che io faccio parte di una condizione estremamente privilegiata di avere un lavoro che si è impegnativo ma mi permetto di avere moltissimo tempo libero di giorno presenziò lavora in teatro la sera faccio delle tournée il più possibile vicino a casa mi faccio una media di quattrocento chilometri al giorno però ci sono ho un marito e partner che
è assolutamente
Questo uomo nuovo che che tutti si auspicano che venga al punto che io mi rendo conto che in casa nostra non c'è io io sento spesso per sono al mare punto con le figlie
Anche Giovanni mamme che dicono sì però in fondo mio marito un po'mi aiuta e finché non usciamo da questa roba qui invece non è che il marito ti aiuta perché presa gentilezza perso infinita magnanimità sito non dovrebbe esistevano questo concetto del marito che aiuta in casa dovrebbe essere una cosa assolutamente normale naturale recito quindi di strada da fare ce n'è molta
Mi rendo conto che parlare di un la situazione economica sufficientemente privilegiata da permettermi di avere una persona che lacche perché lavora per noi che che che è un un costo sicuramente appaltato forse non più di ventisette mila baby sitter asili cose che della sua quella è una scelta è una scelta che va a scapito della privacy perché era una persona integra però è secondo me indispensabile che bambini abbiano dei punti di riferimento fissi che non benché non si debbano sentire continuamente sballottati ma cioè che non si debbano sentire un problema oddio dove ti piazzo oggi lo dove ti metti una cosa terribile per permettere un bambino
E credo che quindi potendolo fare garante glieli lavoro casa pesa come una persona che si occupa di loro possibilmente da ma non è facile me ne rendo conto e mi rendo conto anche del mio evidente privilegio però insomma io ho risolto così questo conto questo problema cerco di risolverlo così
Credo che sia sacrosanto però che diceva prima amato cioè l'unica strada è quella di usare la ragionevolezza ma soprattutto di una volontà che volontà politica conta sociale di affrontare quella cosa lì io ho la sensazione se lo dico che non gliene frega niente a nessuno in realtà che questo venga considerato appunto che si pari al sei non lo so perché non ho il minimo
Tendo a pensare che che quello del trentacinque ore sia un falso problema ma appunto se si ha la sensazione che ci siano sempre continuamente sul tappeto delle emergenze nuove e non si era non ci si occupa mai di cercare di rendere anche semplicemente meno faticosa la vita della stragrande maggioranza delle tramite alianti poiché francamente insopportabile e anche lievemente ecco come dire uno si sente chiaramente preso in giro quando poi c'è ma non fate figli e porca miseria voglio vedere voi licenziò tre sono anch'io sopra la media e
Infatti un paio di figli in età assolutamente Cannuta più che avanzano sono però ero già primi parate dalla data dalle tabelle mediche io prima figlio fatta trentun'anni sono state definite primi para attempata io potevo denunciare già come si fa a definire trentun anni adesso che ne ha fatto una quarantacinque cos'erano pluri parla con un piede nella fossa non lo so lo so son parsi dicono delle Robbie cioè continuamente la sensazione che il mondo del medico motore non si adeguino a quello che è che è la realtà c'è che stiano in un in un altro posto a raccontare delle storie che non sono vere
Comunque come fare io non lo so mi domando se c'è davvero da qualche parte una volontà non dico di risolvere questi problemi che sono complicate ma solo di affrontare quanto al cambiamento culturale
Te e profondo ed emotivo e psicologico dei singoli individui che concorrono a fare una famiglia quindi donne e uomini quanto temo che la strada sia lunga dolorosa e faticosa
E che soprattutto non sia se non addirittura complicato vedere appunto di interventi per così dire pratici di supporto da quel punto di vista mi domando quali possono essere i maestri gli insegnamenti chi indichi una strada perché veramente c'è
Il vuoto pneumatico ci sono gli spot pubblicitari in cui ci sono dei giovani papà Biondi che fanno lo shampoo ai bambini altrettanto Biondi hanno tutti i capelli molto puliti ma altre indicazioni di vita non non vengono date non lo so come si fa comincia penso che
La scuola dovrebbe fare la sua parte
Ma che prima ci dovrebbe essere una rivoluzione profonda e mi pare che la mancanza di rispetto nei confronti delle donne sia a dei livelli talmente profondi radicati che sia veramente difficile che è una mancanza di rispetto che si manifesta in modo magari subdolo non evidente non c'è dell'odio non cede la crescita ma c'è un continuo sminuire è un continuo minare la sicurezza delle donne nella positività delle donne la l'importanza delle donne nella vita quello che mi colpisce sempre molto e vedere come le donne che io vedo intorno a me nella vita facciamo un sacco di cose le facciamo spesso anche molto bene sappiano conciliare una serie di ruoli a costo davvero della salute spesso sia fisica che mentale
Fino ad un certo livello le petit turbolento e l'appunto nel sindacato perfino nella politica ma da un certo ribelli su cui non ci sono le donne non ci sono
Ce ne se ce n'è qualcuna per fortuna mi pochissime dei ministeri non ce n'è nei consigli di amministrazione delle grandi industrie non ce n'è appunto né dai ai vertici resine spariscono sana non si sa siamo di più siamo per permettete dal mio punto di vista perfino meglio e però come che non arriviamo mai da nessuna parte e credo che se no non si fanno queste rivoluzioni sarà difficile ripensare una famiglia che che riesca a sopravvivere al prossimo millennio
Panna
Siamone feste dell'Unità
Se il il maschio di sinistra col papà di sinistra
Come lo vedi è cambiato
Ha dato un contributo a un miglioramento culturale da questo punto di vista oppure anche il il compagno quello politico è quello che un al massimo mi aiuta in casa
C'è stato un cambiamento
Sicuramente i cambiamenti sono stati specialmente come dicevo prima nel rapporto tra i sessi e una maggiore attenzione verso i figli ma non è avvenuta ancora una rivoluzione né culturale né come maschio di sinistra quindi come militante e dirigente forse ha spinto con sufficienza rispondere alcuna domanda assillante
Che io condivido pienamente che rivolgeva Amato
Costare fare oggi
Una giovane donna
Perché a differenza del passato la rivoluzione vera se compito nel nostro Paese che le giovani donne vogliono essere riconosciute anche nel lavoro vogliono affermarsi anche nel lavoro vogliono essere riconosciuti come persone intere quindi come Madrid ma anche come identità sociale come espressione di sé che forte anche nel lavoro ora questo è il dato vero questa è da premessa vera e dei parchi con per un salto di qualità
Non nel senso del passato perché vedete io pensando anche al dibattito di oggi e libera scelta delle maternità tra nota antiche attacchi chiedono evoluzioni future sociale si pensa subito alla centonovantaquattro no abbia avuto subito in mente per esempio la riduzione delle nascite perché è vero dobbiamo porci se oggi esiste lo diceva della prima con le condizioni in cui si esplicita la sua libertà di maternità oggi tantissime donne Smith l'erede ad erede figli oppure no
Sono libere di Paride figli se vogliono contemporaneamente affermarsi anche come individuo pieno nero rinvigorita secondo me non sono libere non sono migliore questo è il dato di fondo allora una sinistra che voglia dirsi all'altezza nei bisogni di milioni di giovani oggi più le donne cosa deve fare per rispondere a quell'assillo a questo bisognosi di modernità espresse dalle giovani donne penso che oggi non abbiamo una grande chance abbiamo ministero quella sulla da sociale che ha soltanto alcuni compiti alle altri abbiamo una coalizione che qua di centro sinistra io penso che una forza di sinistra oggi debba porre sul tappeto
La possibilità la possibilità concreta di una politica per la famiglia adeguata ha risposto a rispondere acquedotti o le donne faccio due esempi concreti
Fino in Italia pensate
Non abbiamo mai lo dicevo prima ha avuto una politica globale per la famiglia quando ci si interroga sul perché questa politica globale nel avvenuta
Stizzita ecco lo dico di sì ci sono molti sociologhese soli che sono interrogati gli economisti ma pensiamo sono punto l'unica vera politica chiamata come tale politica per la famiglia la svolta questo la svolta degli anni trenta e quaranta
Da da ed è facile ma vicine com'è che poteva permettersi di fare una politica per la famiglia e essere con questa politica essere congrua a regime perché bene quindi a concepita da famiglia la famiglia media concepita e per questo si piglia fatta una politica democratica veniva concepita e in connessione a un concetto di nazione e nell'azione concepita non come è stato forze nazione percepita la sua politica di potenza
Allora politica democratica politica dai familiari
Legata una concezione gradazione pure politico meditazione esplicava potenza quindi l'aggressività esterna quindi ci volevano Moretti cittadini per espandere un paese concepito qui in questo modo e famiglia che realizzava
Questa concezione relazione è chiaro che nel dopoguerra quando appena sentì a parare politica democratica si diciamo i capelli perché veniva immediatamente legata a questa fase
Abbiamo avuto anche dure contrapposizioni badante e tutte e due oggi o questo penso dopo l'ordine del giorno vanno superate
La parte tradizionale anche nel mondo cattolico contrapponeva l'unità della famiglia la donna fori conduceva il ruolo della donna a modo familiare e quindi una famiglia forte è una famiglia netta sulle spade per la donna che non lavorava queste punto che anzi per reggere la famiglia in modo da guado dovevano lavorare la sinistra a sua volta inoltre alcuni decenni in cui ha pensato al superamento della famiglia ma quindi no non supera momento ideologia una parte basti pensare ma prima discussione vera nel sessantaquattro le varie posizioni quadri di queste posizioni sostenute parlava di superamento della famiglia ma dirà poi invece che questa concezione si scontrava con politiche concretissimi per la famiglia
Che la sinistra ha fatto negli enti locali a livello nazionale in Parlamento ma a concezioni che aveva era che non si poteva parla di famiglia perché altrimenti questo specularmente alla concezione tradizionale cattolica terrebbe significato lei generato l'odio delle donne ecco che allora noi questo io ora esempi dico molto per capire oggi siamo una fase nuova
In cui si può parlare di una politica per la famiglia senza e lei che è vietato non era ridotto essi queste la scommessa dobbiamo fare come centro sinistra a novembre faremo una grande convenzione delle donne dell'Ulivo del centro sinistra è uno dei temi che poteva d'ordine del giorno è proprio quello della famiglia dei fontanili e modo moderno significa non rendere più antinomico il bisogno di libertà l'affermazione delle donne è una politica per la famiglia e dei singoli componenti della famiglia se faremo questo io penso che si risponderà anche dopo due c'è una questa intervista era nato il tredici giugno io su questo vorrei riflettere e questo su questo vuole chiamare Juan Mata un contributo alla convenzione firmato diceva
Andrebbe ingaggiata la lotta per rendere meno inestricabile di i nodi in cui si dibatte la vita di chi mette su famiglia soprattutto le giovani donne
Per vincere resistenze corporative dei categorie elettoralmente significative nei servizi e nella scuola è chiaro che questa è un programma pensate è una cosa semplice come l'indennità di maternità l'indennità di maternità non la si dà care donne Carlo De Filippi prima spero abbia lavoratrici dipendenti dopo una battaglia grandissima si è data questa così riconosciuto valore sociale ad autonome ma e DC precarie
In tutti i settori e le disoccupate e le casalinghe eppure se la maternità valore sociale e quindi prescinde addirittura dei singoli individui perché si riconosce questo valore sociale bene ancora noi non siano in grado di avere una fiscalità generale sulla maternità qui ancora si particolarità sui categorie si potrebbero fare altri esempi punto è siamo in grado di superare quell'antinomia tradì Bertagna diritti delle donne è una politica della famiglia
Che anziché poggiarsi su quell'antinomia liberi la farsene donne contemporaneamente però sia in grado di rende la famiglia più forte e più solidale
Continuare
Su questo tema
In queste ore sono sono le cose che che dicevo fondamentalmente prima non è che
Credo che il tema delle io tema delle giovani donne
Ed è il fatto che questo vorrei sottolineare Fini e poi irrisolto temi Salute antichi la politica turca tanti temi senza corruzione
Che riguardano queste questioni
E non accorgendosene non è neanche in grado di verificare Cometto che di interessi delicatissimi di questa fascia importantissima dei dei nostri cittadini e cittadine con risultati
Che accentua il circolo vizioso
Di cui si lamenta del disinteresse per la politica io posso rifare l'esempio della vita di una persona come mia figlia ma c'è nel mille e due mila cento miliardi donne come lei
La sua giornata è talmente piena che D'Alema e Berlusconi non c'entrano proprio in quella giornata riebbe se lei prova amori chiare le cose di cui i due si occupano lei non gliene importa assolutamente niente perché non contribuiscono di un millimetro
A risolvere i problemi con i quali lei sbatte quotidianamente ogni minuto quindi per quale diavolo di motivo lei dovrebbe occuparsi di D'Alema e di Berlusconi dovrebbero dare né Berlusconi occuparsi di lei
E non si rendono conto che a volte lo fanno senza in realtà accorgersene fu una cosa che ha
Chi si è mobilitato a proposito di questa riforma le rappresentanze degli esercizi commerciali sì è stata una parte della politica e qui appunto quando Moretti dice dì qualcosa di sinistra una parte politica Kiki anni le donne e in particolare questi più giovani che sono immerse tra lavoro famiglia scuola eccetera
A coinvolgersi in una riforma che le riguardava direttamente perché mi erano le prime potenziali beneficiarie ma vi rendete conto insomma e lei è un'esperienza che avete tutti
Quella di queste donne che a metà mattinata vergognandosi un po'come il padre escono con Borsellino messo qui sotto un po'nascosto sotto la camicia e andando a fare la scrisse perché loro hanno questo problema può intanto il mascherino e Mangia non non si occupa di come l'Europa è arrivata a tavola
Ma se lei prova fuori dall'orario di lavoro andare al negozio questo non è il tempo di farlo perché il negozio faceva esattamente l'orario che faceva lei lavorando e quindi è tutt'al più il sabato supermercato laddove il supermercato era disponibile per chi ha la macchina perché non tutti hanno la macchina
Eccetera eccetera allora loro sono interessate a questa cosa parlargliene
Farle muovere
Farle insultare coloro che vogliono quindi opporsi alla liberalizzazione farle protestare farle agire farle muovere fa sentire che c'è un interesse sociale forte
Dietro questo tipo di riforma non è accaduto non è accaduto perché stanno fuori dalle rappresentanze organizzate purtroppo la politica tende a vedere esclusivamente le rappresentanze organizzate che loro non sono maggioranza silenziosa sono maggioranza silenziosa perché ha altro da fare l'altro da fare su cui la politica potrebbe sacrosanta mente incidere appunto al posto delle trentacinque ore
Ma è ben possibile calcolare dei permessi parentali mirati che possano durare a lungo e che siano distribuiti all'interno della coppia l'esempio addetti passivo poco fa che ho letto qui
La Johnson & Johnson che di sicuro non è una società che butta via i soldi in realtà magari ne fa talmente tante che potrebbe pure buttarle ma si guardano bene dal buttarli hanno calcolato che ha si sono aperti contrattualmente ad una politica a favore del
Organizzare l'accurata i bambini nelle ore in cui non se ne occupano i genitori ma allargare anche la possibilità per i genitori di occuparsene
Con permessi parentali a carico dell'azienda quindi contrattualmente stabilita a loro
Hanno detto che per ogni dollaro che spendono in queste cose per la famiglia ne guadagnano quattro di maggiore produttività dei lavoratori e delle lavoratrici
E qui Ricceri spendono volentieri perché percepiscono che la tensione nervosa
Di chissà che entro un quarto d'ora deve uscire perché deve andare a prendere i bambini all'asilo se movibili Mangoni per la strada c'è una tensione che quell'ultima mezz'ora di lavoro vi è come se non ci fosse stata in effetti e questo è un elemento importante al quale la vecchia politica degli asili nido non dava una risposta ripeto essenziale che ci siano perché qualcuno se ne deve occupare in parte fa bene anche ai bambini per una parte della giornata stare anche con altri socializza non diventano troppo mamma dipendenti ci sono tante ragioni positive
Chiedo che azione però devono stare anche con i genitori devono passare delle ore con i genitori devono conoscere devono frequentarli devono impegnarli e quindi i genitori devono aprire per le ore della giornata nelle quali si occupano della si occupano direttamente della famiglia possiamo fare qualche cosa ecco questa per me è una grande domanda che impegna governo Parlamento impresa e sindacati
La la la la la ministra degli Affari sociali quando non era ministra
Aveva lanciato questo tema anche col disegno di legge per l'organizzazione dei tempi di vita e di lavoro questa non è un'utopia questo è un problema politico essenziale insisto è molto più importante dei poteri del Presidente della Repubblica
Perché se ci si occupa solo dei poteri del presidente Repubblica si farà un Presidente della Repubblica per il quale poter al trenta per cento degli italiani perché il restante settanta per cento si occuperà peraltro
Se ci si occupa di queste cose ci si accorge che la politica riguarda
Gli italiani che ora se ne sentono lontani e quindi bisogna fare il possibile per veicolare questi tipi di messaggi ma appunto dicono che io me ne occupo pur non essendo una donna perché in questo momento non faccio politica
E questa è una cosa che io trovo orripilante
Nulla un'ultima domanda lei due signore
Qui presenti Anna Serafini è una la donna politica di un partito che ha fatto la battaglia a suo tempo ho aveva lanciato questa idea dei tempi delle donne a che punto siamo
La
La legge
Ha iniziato il DPR all'interno della Commissione lavoro della Camera e tuttavia è evidente che è un tema come questo otto dietro ha una forte connotazione politica scelta politica coinvolgimento politico e culturale o altrimenti
Cioè sì sì detti debba perdere o diventerà qualche cosa che non inciderà
Però ecco proposito di rivoluzione culturale beh io sto da relatrice della legge contro lo sfruttamento sessuale
Dei minori ho fatto un centinaio di dibattiti in tutt'Italia
Tutti organizzati va associazioni
Norme da partiti politici
Questo è un altro tema presente pensate anche le donne anche le donne anche queste punto serio
La pedofilia non è di carta
Pedofilia e l'atteggiamento da olio dalla parte patologico e dall'altro atteggiamento inaccettabile perché i rapporti tra adulti e minori è un rapporto gerarchico in cui tutto il potere stare agli adulti e ai minori non hanno nessun potere di terminare decorazioni con l'adulto
Onesto che attiene alla sfera delicatissima che nasca la sfera dei rapporti umani per eccellenza come traduttore minore ebbene è una legge importantissima una grandissima partecipazione per insieme la società le forze politiche
Assenti io pensi se come se una persona che crede moltissimo la politica Gargnano dei partiti certamente partiti avranno un ruolo tanto più grande quanto più saranno in grado seduta
Sono d'accordo con Amato distinguere quelli che sono i problemi delle persone quei cittadini delle matrici dei giovani ecco un tema come questo che ha scosso l'opinione pubblica
Anche in modo spesso diciamo emotivo lungo non non giusto esposto al problema drammatico è qualcosa che ed è stato fuori dalla dalla
Dalle sedili della politica io penso che se avessero la rispondere stabilito i tempi aspetti sui tempi presuppone superare finalmente
Il ruolo di così come l'abbiamo conosciuti nei millenni cioè una separazione nitida per cui le donne si occupano da dare
Riproduzione della specie gli uomini da riproduzione sociale questo elemento è saltato i tempi
è una metafora grandissimo dovrebbe rimescolare le carte del ruolo di e dare a ogni uno per esempio agli uomini dare questa grande capacità di Ascom tu e di Tezze motivati da essere umano è ricco se anche motivamente ricco e alle donne e dare maggiore grinta determinazione anche le confronto sociale attenti grande scommessa grande rivoluzione presuppone che la politica si riappropri
Vera finalità che sono proprie la politica è un'attività un'altissima macchine disse ma la politica come attività se riesce a parlare ai desideri a cuore debole delle donne
Nella sui tempi e sulla politica porca miseria tanto ferocemente poi opposte qualcuno può chiedere qualcosa ma io credo che al di là un regalino della legge di cui sposò nella sostanza ovviamente non sono i dettagli sui tempi delle donne mi colpisce l'uso di questo concetto di tempo
E credo che per molti di noi si è diventato un po'quello che davvero c'è il metronomo nota la nostra vita mi capita ogni tanto di subisce il conforto delle interviste
Francamente spesso anche un po'di reti oltre con le domande cretine però mi è capitato di mi hanno chiesto che cosa è secondo me il lusso per me oggi che cosa è l'uso io mi sono ritrovata a rispondere il tempo assolutamente il tempo e credo che in particolare per le donne
Il tempo che anche dovrebbe poter anche essere il tempo ogni tanto assolutamente vuoto da da da da impegni da contenutistici il famoso oziosi il che
Credo che Italia c'è una cosa di cui ci si dovrebbero poter nutrire tutte le persone no il tempo di di di della riflessione o semplicemente per la cura di sé del del lì spinta molto tempo libero
Per cui credo che qualunque
Iniziative appunto politica che vada in quella direzione si è sacrosanto però vorrei fare
L'ultima piccola nota polemica prima Amato diceva in Danimarca esiste l'automatismo della carriera per cui a un certo punto comunque donne e uomini vanno avanti quindi le donne vanno a a caso occuparsi della famiglia
Io credo che alla lunga questo meccanismo qui dovrebbe sia perché mi ricordo anche un po'di anni fa
Venne
Eletta o nominata ministro incredibile manina nostrano una signora
Che diceva in un triste modo molto spiritoso che il suo modo di lavorare che erano per lavorare serissima assolutamente adeguato al ruolo però era infatti noto che lei alle quattro
Andava a casa occuparsi gioiosamente la sua famiglia non come come dovere o come sacrificio come si tende un po'a far pesare perché credo che uno degli equivoci sì anche un po'questo Stich tocca no cioè o comunque il il lavoro di cura occuparsi dei figli è un peso io credo che sia forse anche banale ma sua giusto dire che esiste nella nella maternità nella paternità quando sono scelte consapevoli gioiose una quali una qualità di felicità di piacere straordinaria che raramente riesce ad avere in altri momenti della vita
E allora questa signora dice avrei fatto questa roba qui che stampato fatto sotto mentre tutto quello che dovevo fare torno a casa e mi godo la mia vita questa sua cosa ha messo in crisi
Il meccanismo di fuga perenne rimasti dalla famiglia che consiste per esempio negli Mentasti che l'orario di lavoro che ha comunque prolungato fino alle dieci che bisogna assolutamente anti
Per rendere il lavoro l'aereo per andare a parlare con uno sicura che oggi fa le teleconferenze ci sono i falsi mica bisogno le cene di lavoro son vale sono balle messe in in piedi dall'uovo unisse coreografo c'è da millenni di esperienza in merito
Potersi salvaguardare questo continuo tunnel di fuga dalla famiglia però finché allora questi questi meccanismi qua appunto queste produzione del de la presenza delle donne nella vita pubblica mascherano questi meccanismi
Ma io mi domando fino a che non non c'è una
Insisto piace
Credo che questa
Questa voglia di partecipare alla vita la fame
Ti delle cose che sono
Perché la possiamo
Credo che si debba trovare
Io omini che più
Un Paese che ce sta alla crescita zero o quasi
Due notti antica voglia di occuparsi di questo pro
Di più gli uomini di quanto loro stessi forse non si è
Vita difficile amare
E hanno la possibilità economica di stare casi di occuparsi dei figli
Solitudine di di
Vorrei che si facciano con la consapevolezza che è una
Ammette che
è una grossa componente di di piacere di fatica cerca una somma spesso i due concetti per
Non stiamo dicendo
Le mie figlie che piccola ma
I nostri ospiti
Perché ci stanno
Tra qualche nipotino che
Delle norme
I nomi
In un troncone attimi