"Una giustizia al servizio del cittadino" incontro organizzato nell'ambito della Festa dell'Ulivo presso Cascina Quarti

Sì
Scusi
Grazie
Siamo stati un po'di problemi determinare non è facilissimo
Il tema di oggi è un tema che
Caldissimo perché sulle prime pagine di tutti i giornali ed è quello intorno al grande sinistra diciamo riorganizzando
Nasce una politica
La politica sul della della giustizia su cui è fallita la Commissione bicamerale
Per la sua incapacità di trovare valori condivisi e regole comuni
è esplosa sia come attualità politica e l'attualità ieri di oggi
Che come è noto strutturale irrisolto nell'ammodernamento del PAI
Ecco noi cercheremo con i nostri ospiti
Grazie amo moltissimo
Qui con noi di separare per quanto possibile non sarà facile i due aspetti anche se l'attualità
Tende allegarli sempre di più
Fino a collegare addirittura il tema della giustizia con quello sullo sfondo dell'elezione del Presidente della Repubblica e speriamo che i nostri ospiti siano in grado di spiegarci come direbbe Di Pietro che c'azzecca però insomma come si possono legare veramente questi due Telit quindi un tema che contiene un cocktail esplosivo di ingredienti
Infatti ha messo in contrapposizione proprio l'altro ieri e il Governo con la sua maggioranza
Quando i segretari di partito dell'Ulivo hanno ridotto a semplice contributo le proposte fatte dal ministro Flick condivise parola per parola sono parole sue dal presidente del Consiglio Prodi proposte fatte per uscire da Tangentopoli e per avviare il processo di riforma
Della giustizia tutto questo tutti questi problemi saranno caldissimi forse esplosivi quando fra poco più di dieci giorni il ventitré settembre
Si voterà sulla istituzione della commissione su Tangentopoli ecco allora io partirei proprio da qui dai temi dell'attualità partirei con una l'onorevole Folena che ringrazio di essere qui con noi la domanda la prima domanda ci saranno sei o sette domande per ognuno poi un incrocio di opinioni e poi una chiusura quindi vi prego di essere
Relativamente sintetici per quanto possibile la domanda è questa
La sinistra è imbarazzata e divisa in due parole sembra sulla difensiva di fronte alla richiesta legittima dell'opposizione di istituire una commissione di inchiesta su Tangentopoli perché questo imbarazzo per una richiesta normale in un Paese civile
Perché certe
Perché c'è un signore
Che
Pensa che dei problemi
Giustizia di cinquantacinque milioni italiani italiane dipendano dall'esito dei suoi problemi giudiziari
Se non ci fosse questo
Modo di porre le questioni
La commissione d'inchiesta sarebbe già stata votata
Ma
Gli esiti dei giudizi su Berlusconi
Perché di questo mi sembra si stia parlando se non sbaglio dal punto di vista del calcolo dei tempi sono ininfluenti rispetto alle decisioni che si possono prendere
Quindi il collegamento c'è ma insomma non è così stretto la questione non è
L'esito dei giudizi su Berlusconi
Nell'esito dei giudizi su qual è sia se uomo politico
Dalla maggioranza o dell'opposizione implicato in vicende giudiziarie
La questione quando rispetto a vicende giudiziarie resa in relazione alle quali sia diritto legittimo di critica
Tuttavia
Si dice che i magistrati sono brigatisti rossi
E che l'attacco
Che viene rivolto è un attacco politico da una magistratura politica per impedire che l'opposizione possa far valere le proprie posizioni non siamo più nell'ambito del legittimo diritto di diritto di critica
Ma siamo di fronte alla volontà di politicizzare di far diventare pur politico un tema che invece è un tema Hernanes vicenda importante che tuttavia riguarda un cittadino di fronte alla legge ecco ma perché bisogna pensare per forza
Come si sente molto dire che la commissione su Tangentopoli poi sarebbe un processo i giudici l'ha detto non ebbe
Commissione d'inchiesta con breve della Costituzione hanno poteri dell'autorità giudiziaria
Se fossimo un Paese normale con una destra liberale normale con una dialettica politica normale di fronte a un'opposizione che chiede la commissione d'inchiesta neppure deve stare a discutere avevo inviato da fare
Purtroppo non siamo un Paese normale
E quando si dice questa commissione deve avere il compito
Di riprendere le sentenze di sezionare lei di fatto di aprire un contenzioso con uffici giudiziari di ogni parte del Paese si apre uno scenario che complica moltissimo la decisa del Parlamento
E per questa ragione è importante che l'Ulivo
Insieme l'altro giorno quel discorso
Abbia deciso di porre alla ai nostri interlocutori politici una sfida rispetto alla quale stare a vedere se da qui al ventitré ci sono le condizioni perché la dialettica possa ritornare su binari più civili ecco onorevole Folena però quando
Il governo sostenuto dall'Ulivo
Presente tali un pacchetto di proposte che vede firmatario è responsabile e corresponsabile parola per parola il Presidente del Consiglio della proposta replica e questo nella riunione dei segretari dell'Ulivo dire derubricato a livello di contributo bene certo l'idea che lì ci sia una spaccatura
Molto molto pericolosa piena tutti solo nelle dittature si può pensare documento la decisione di un ministro
O di un governo diventano legge il giorno dopo in cui sono state pensate
Non è stato derubricato nulla è stata avanzata una proposta io ne ho preso conoscenza giovedì
La vogliamo esaminare attentamente energia aspetti tecnici io la considero molto interessante
Sotto tanti punti di vista
Ne discuteremo sapendo però che per noi il principale problema
è il diritto quotidiano alla giustizia di milioni di cittadini
Che per quello che riguarda la corruzione prima di pensare al passato è quello di darci norme che impediscano il riprodursi di fenomeni per il Pd come quelli che hanno devastato una parte del nostro Paese per un lungo perché
Quindi chi le lezioni è un visionario dipendenti frizioni chi vede Lissoni insomma sulla giustizia parliamoci chiaro è caduta la Bicamerale no finita la Bicamerale adesso il Governo ha fatto una proposta i segretari dell'Ulivo lei dice non l'hanno derubricata insomma comunque sembra piuttosto questa è la parola giusta
Non è che c'è quelli c'è il rischio che anche il governo cade sulla giustizia
Guardi io non dico che chi vede frizioni dell'Ulivo sulla giustizia o visionario chi non le vede sarebbe visionario
Negò che la Bicamerale sia caduta sulla giustizia la Bicamerale è caduta
Non per le sue debolezze
I debolezze ne aveva ma è caduta perché Silvio Berlusconi un giorno ha deciso di farla cadere
Con un intento politico premete aveva l'intento a piedi rovesciare il governo
Entro qualche settimana qualche mese dopo
Sulla giustizia L'Ulivo avuto troppe parole diverse
Su troppi punti posizioni diverse in queste ore siamo impegnati in un confronto che ci porterà credo entro martedì
Alla definizione di una proposta che vogliamo che sia discussa nell'Ulivo nel Paese collegio per collegio
La nostra idea è di una grande consultazione che duri un mese su queste idee su queste proposte che verranno in campo che investa ogni collegio del Paese ogni Provincia e che alla fine permetta di dire non ci sono i DS non sono i Popolari Verdi Di Pietro quant'altri cioè l'Ulivo che insieme condivide questa proposta questo programma
E io non dico la certezza
Mao la speranza e la convinzione che noi ci riusciremo quindi Prodi è stato Prodi Flick sono stati per lo meno imprudente imponga destini
Io non sinceramente non mi sento di criticarli lo sforzo di mettere in campo una proposta riferita a Tangentopoli uno sforzo importante quindi rischi di crisi di governo sulla giustizia lei non no non ne vedo i problemi principali del Paese riguardano l'economia e la società
E il rapporto con Rifondazione Comunista e quindi chi dice che da una parte cioè D'Alema no da una parte c'è Veltroni Prodi e Di Pietro dall'altra c'è D'Alema con la sua voglia di Commissione falso del giornalismo così un po'ospizio da Transatlantico da Transatlantico
Ecco ma
La giustizia è uguale per tutti no prescritto dei tribunali
è stato così secondo lei durante Mani pulite
Durante la Prima Repubblica la giustizia non è stato uguale per
Se lei mi domanda se l'azione delle procure della Repubblica
Negli anni di Mani pulite si è rivolta in tutte le direzioni io dico sì si è rivolta in tutte le direzioni
Alcuni uffici giudiziari ci sono auto nominati i procuratori nazionali Indagine su un partito altri sono specializzati su altri partiti
Ma alla fine le indagini sono state a trecentosessanta gradi come dimostrano quintali di carte degli accertamenti giudiziari di sentenze iniziative che venisse
Quindi chi dice che manca una un'indagine su come era finanziata tutta la politica
Dice il falso secondo me manca un'indagine parlamentare questa è una delle ragioni che se fossimo come dicevo prima un Paese normale mi porta a dire che serve un'inchiesta che vi dica come il Partito Comunista Italiano prendeva fino a un certo punto i soldi dall'URSS
Come si rapportava con le cooperative come la democrazia cristiana si finanziava sia nel contesto internazionale sia nel Paese e così via
Gli altri partiti e come in particolare
Nel corso degli anni Ottanta della seconda metà degli anni ottanta alcuni grossi centri di potere affaristici Economic italiani e alcuni ambienti politici si salutarono in una gestione gli appalti gli affari che ha portato a una drammatica degenerazione il governo della cosa e allora questo dovrebbe essere il contenuto della commissione
Se allora perché averne paura cos'è che l'ostacolo noi non abbiamo paura perché anzi io sono convinto che da una commissione non può che venire fuori
Dalla un esame obiettivo dei dati una ricostruzione completa di quello che è successo
Ma quando si tenta di far diventare la commissione il martella da dare in testa alcuni uffici giudiziari o il tentativo di destabilizzare il potere gli uni contro gli altri io dico di no vedi vede quando dei magistrati hanno chiesto carte al Parlamento mandando ufficiali di polizia giudiziaria
Ne abbiamo detto di no che non si possano sindacare gli atti parlamentari allo stesso modo io credo che il Parlamento non si possano entra sindacare gli atti giudiziari ne va nell'equilibrio dei poteri dello Stato bene torneremo sul modo di uscire da Tangentopoli allora grazie onorevole Folena tanto per questo primo giro
Allora senatore Di Pietro
Cadrà il governo solo giustizia
Domanda certo più
Io
Ho delle idee parzialmente diverso da Folena
E le esporrò alla vostra riflessione
Permettetemi innanzitutto però di salutare la terra bresciana sapere che negli ultimi quattro anni io sono diventato quasi un cittadino onorario per impegno civile torinese Mario
Civile legata alla pazienza giudiziario legata a qualche ventina di proscioglimenti qualche altro sono ancora in corso
Ciò però fa già capire di per sé
Non è di me che voglio parlare fa capire che se uno c'ha ragione
Si può affidare la giustizia perché se sbaglia il primo il secondo nodo agricole problema
Io sono perché ci sono due persone al mondo o sogni fatto da persone al mondo lo sanno Gesù Cristo e chi l'ha fatto ordinò la parte va bene ettari
Io so che ho fatto e certo non fatte so che alla fine non posso che essere prosciolto per questo accetto che per quattro anni
Nel dureranno al proprio tempo si andrà avanti questa filiera per il semplice fatto che io sia io ero il solito pm che si occupava della solita routine e non andava a scavare state tranquilli a Brescia oggi minimo mai
Questo è pacifico tenta di Pietralata da no no Scavia
Scusate devo rispondere a domande ma io devo salutare gli amici
La domanda invece è molto molto importante
Perché solo parzialmente no visto che ha parlato di Brescia volevo togliermi subito dette allora prima che risponda alla domanda così Lanza poi ci ha risposto
Ah sì perché è un volevo dire e allora la spiega anche la domanda alla nessuna domanda la domanda vera è la resa appena sono arrivato appena sono arrivata non gli importava perché voi sapete importa sempre i pettegolezzi di cose che devono venire non ciò che sta avvenendo molto basandosi sulle
E allora Lanza dice va be questa riunione che fate va be'non ci interessa ma di Mérimée che ne pensi di verbale di Brescia Vito e gli ho detto lo faccia a condizione che lo posso dire pubblicamente almeno le notifiche domani riportano i giornali su quello che è siede mille i testimoni e allora la domanda è coesa la domanda
Gli ex colleghi
Di del pool di Milano secondo indiscrezioni avrebbero preso le distanze secondo il verbale di Brescia dalla dall'azione dal botto dalla gestione fatta
Dell'interrogatorio di Pacini Battaglia ecco che cosa cosa può rispondere a per grosso modo questa è la domanda no rifaccio nel nostro tempo
Poniamo la moglie che ha speso siccome ne ne io possiamo per letti i verbali per un semplice fatto che non ancora nei gruppi escono
Vuole riferire chi ha fatto uscire le indiscrezioni del foglio e il foglio da disegno già risposto no no beh io non accuso
Rimette la richiesta grande sembra una frase voi prendete una frase no evidente
Dietro ai capelli
No
Perdono leva miliardi dai capelli di piano Minoli omissis no sempre minore non ha i capelli
Allora leggere tutti verbale del genere severamente quindi non hanno detto esattamente quello che viene riportato in modo così subito datato dal da questi giorni non bisogna mai attribuire segue da un contesto di un discorso prendere una frase quello che mi fa piacere fate la fine
Che è successo con gli altri sedici processi ma questo purtroppo però è un problema che ha coinvolto tantissima soltanto a cura ma va bene ok a cura cioè andava vale per tutti diciamo che è stato un errore per tutte
Allora questo però una domanda che poi prima o poi bisognerà fare qualche qualche riunione su questo fino a che punto il diritto di groviglio di griglia possa arrivare perché punendo i diritti fondamentali
Il rispetto delle libertà dell'onore del dovere di cittadini devono fermarsi ma questo va be ma teniamo alla domandiamo allora allora
Il governo caro sulla giustizia
Vede ha detto Folena
Non cade non può cadere ecco io sono d'accordissimo che assurdo che il governo possa poi lo vedete che Alleanza interessava solo questo come sta andando
La allora
La allora dicevo
Abbia pazienza come stava sempre presenziò appena arrivata la prima cosa voglia dire questa cosa metterebbe in ospedale adesso andiamo avanti abbiamo ampliato ha riguardato reperire aveva reso insomma non andiamo avanti con la domanda per la risposta
Abbiamo
Allora pacchia la domanda è questa lana alla domanda se vuole dell'ANSA importante eccole qua
Quindi il problema non c'è
La domanda che mi è stata posta accade ogni Roncade
L'Ulivo
è chiaro che è assurdo che un che l'Ulivo che hanno dato il governo stima che il Governo peccato è l'unico
Questo il vero problema ritiene che il governo non può cadere una questione del genere
Il problema però si passi più drammatica se lo si guarda
Per ciò che può accadere nei prossimi giorni
Allora al di là
Delle grande petizioni di principio il venti trenta si va in parlamento e si può se si vuole o non si vuole la commissione
Tanti
Se le porte certo perché tre secoli prima
Prima secondo
Piaccia o non piaccia all'interno dell'Ulivo c'è una parte dell'Ulivo che ha già detto ha già detto mi riferisco a Rinnovamento italiano I parte ai partiti popolari che parte di loro voteranno a favore della commissione
Questa è Terzo Ceccon credo ristretti alla camorra le opposizioni una parte dell'Ulivo faranno nasce dalla commissione
Problema che si pone a quel punto a quel punto sarà un problema politico
Particolarissimo
Vi è su un problema fondamentale di diritti pensa Petroselli io la penso esattamente come Folena esattamente come voi
Il problema a quel punto una volta che la Commissione viene istituita
In alla Camera che cosa succede
Dovrà venire al Senato dove piaccia o non piaccia
C'è
Atteso i numeri
Diversi c'è il la concreta prospettiva che non venga approvata la commissione piaccia o non piaccia ci sarà una conclusi su questo questa creerà difficoltà governo non c'è niente da fare
Punto
Ecco ma è vero che lei sapeva condivideva il contenuto che le proposte di Prodi replica o comunque se non lo sapeva le condivide
Dunque le proposte di Prodi e Flick sono amplissime sì
Di tutte queste proposte una parte di esse siamo le liste sono evidentemente spunti che essi possono aver
Presi da un vecchio progetto che venne fatta o Cernobbio dal novantaquattro l'avranno mai prese S.p.A. interessato prendere comunque hanno come modifica ma che sono tre righe di tutta quella gente quindi dire
Di tutto il progetto il pacchetto firmate le righe non più di tre non ce ne
Quindi dire che l'ICE una longa manus di qualcuno è un'offesa che si fanno
Applica e a Prodi valere conosceva prima no ha sul viola se l'ho letta anzi io l'ho detto sicuramente il la ricevuta quelle famose pagine io sicuramente devo aver avuto almeno un quarto d'ora dopo polemiche quando sono arrivato io qui c'era già
Quindi Lula ricevuta allora problema non si pone
Perché se ti ricordi chiarita gliela do io
Il problema è un altro ancora
E
E possibile qui dobbiamo interrogarci su che siamo noi dell'UDC c'è una riunione dell'Ulivo che su questo punto l'Unione deve interrogarsi su un'altra questione
Le coalizioni per definizione hanno anime in parte diverso che si mettono insieme su programma
Allora quando alla coalizione ha trovato un punto d'intesa su quel programma
A maggioranza
Poi nel momento in cui ha quel programma ritiene di aver di potersi esprimere un certo modo
Le indicazioni che devono essere data esterno devono essere chiedere potevano essere rispettosa della volontà della Consip questo il problema sono ancora più chiaro
Nel programma dell'Ulivo sulla giustizia è previsto un attacco alla magistratura ho il massimo rispetto dell'indipendenza la magistratura sicuramente sequenza
E vero non è vero perché lo dicono anche coloro che vogliono la Commissione che vorrebbero girocollo
Votare a favore dalla commissione è vero o non è vero che così come proposto promosso dal Polo questa commissione è un attacco alla magistratura e lei allora e meno o non è vero che se si finisse per votarlo sarebbe una mancanza di rispetto per programmati del progetto dell'Ulivo
I veri e allora si può chiedere a maggioranza all'interno dell'Ulivo che una volta preso atto che per rispettare la volontà e il progetto dell'Ulivo tutti quelli dell'Ulivo se vogliono stare nel vivo tutti quelli del centrosinistra se voglio stare programmi nel centrosinistra il ventitré poco compatti con la Commissione ora sono secondo me decido e non me da una parte né dall'altra è troppo bello dire faccio parte dell'Ulivo quando gli fa comodo e quando invece vuole fare vederlo particolare non ne faccio parte
Ecco ma del fatto come diceva anche Folena che in un Paese normale lui ha detto l'Italia non è un Paese normale però insomma sarebbe meglio avvicinarsi
In un Paese civile direi una commissione così sarebbe normale ecco lei cosa ne pensa di questo fatto grazie allora qui dobbiamo innanzitutto a mio avviso
Sfatare un'ipocrisia
Anche cosa quando in Commissione servono come elemento di conoscenza finché il legislatore ha per il futuro possa prendere delle decisioni
Affinché non si ripeta un certo questi voi avete sentito cosa ha detto l'onorevole in questo momento
E vi assicuro che mi rifiuto di credere che in Italia ci sia ancora una persona che non abbia capito che cos'è Tangentopoli Colella spiegarlo esemplare è un rapporto perverso tra sistemi riprese sistema dalla politica
Da un certo periodo in poi ha fatto in modo che gli appalti per neonati in modo trasparente dietro soldi che veniva dalle parti in modo non rispettose Lecce questa allora la commissione che cosa aveva accertare libri dopodiché che uno mesi centottantanove l'avviso di garanzia centonovantatré per una coincidenza l'autorità giudiziaria
Qual è lo scopo della commissione che si viene a scoprire che sta peggio ancora Francesca in Polesine si sono ma questo per costituzione coprendo dell'autorità giudiziaria no alla Costituzione della commissione qui si sta facendo un falso una ipocrisia ASS pretendendo che la commissione deve accertare altri male
No tenta Parlamento accertare spetta all'autorità giudiziaria
Se vogliamo rispettare i ruoli se vogliamo rispettare queste piacque allora la commissione spetta a capire fenomeno allora oggettivamente delle o non si è capito il fenomeno mi rifiuto di credere che uno sa fare prima un politico che non avrà capito però
Due seppure non ha capito passa esile uno qualsiasi tre mila sentenze che già sono stati quindi la inutilità insieme della commissione ma a questo si aggiunge un altro problema
Qui non si tratta solo di inutilità per accertare un qualcosa che già
Chiaro io quintali sentenza se veramente si vuole accertare volesse vuol dare alla Commissione lo scopo che le prove
Qui il problema è un altro ancora
Ed è quello che ha riferito l'onorevole Folena tentare integrano l'isola si vuole utilizzare come puntello come arma per poter no non scoprire via corrotto e chi è corrotto ma scoprire che ha combattuto la corruzione questo è il vero problema
Scoprire mettere a me far passare i guai a chi ha fatto il suo dovere qui si dovrebbe indagare nostra su quelli gli hanno fatto il callo scoperta ma su quelli grama sarà chiusa su quella che che stava dentro la pendola che ragionamenti sono ognuno di noi poi nel suo privato io urlo sponsorizzati da casa all'indagato di lavoro
Si segue i suoi processi
Perché c'ha bisogno di una nuova perché i fatti processuali fatti penali devono essere accettata una commissione parlamentare manciata di cosa fare in Parlamento di questi signori quindi lei pensa che per ogni problema la soluzione penale e quella è quella giusta la la soluzione penale diciamo così
Giudiziaria
La soluzione giudice no io dico che la soluzione che i processi si devono fare i giudici il Parlamento sulla base di conoscenze che già forse vuole ancora colossi prende la commissione Giustizia presa per imparare dice la commissione Giustizia della e questi non possono fare audizioni che vogliono fare allora perché avrebbero episodi un'altra Commissione qualcosa dalle commissioni Giustizia vuole sentire cosa ne pensa può avere conseguenze che cosa pensa case chiamano comando chiamato già senta onorevole e ascoltano esorta la base quel prendono del visto che per il futuro perché vogliono fare una commissione ad hoc con i poteri del giudice acquisendo i poteri del giudice del magistrato se non permettere per fare un'altra indagine ma da che mondo è mondo questore prestata alla magistratura ammesse
Senta senatore il suo ex non so se diresse o attuale discreto ex amico o maestoso amico certamente Francesco Cossiga
Dice che quando gli storici guarderanno da lontano le vicende di Tangentopoli
Udite udite daranno ragione a Berlusconi
Lei cosa ne pensa
Bisogna vedere rispetto a che cosa per esempio Berlusconi non si fida di lui
Va be'questa
E con Cossiga oggi com'era
Con Cossiga come Paolo non so come Stati Uniti non ha sentito
Senta Martinazzoli grazie troveremo
Lei cosa ne pensa della provocazione di Cossiga che invece insomma è una provocazione che cerca di dare un po'di profondità storica alla cosa totalmente una provocazione
In pratica con schiettezza che non mi sembra una battuta era un altro non riesco a capire che non prima
Mi capita qualche volta ma non sono molto disinteressato va be'battuto nella politica
Io sto qui dietro una didascalia che invece la giustizia al servizio del cittadino
E mi pare di capire però che la politica non da oggi
Ma con questa accelerazione
In modo sempre più patologico non fa politica per la giustizia
E in seguito alla politica la cronaca giudiziaria senza sapere dove va
Viene in mente quel regime si sente sempre un grande rumore per le scale ma non si deve scendere mai nessuno
La mia latitanza in tutta questa disputa
Della quale capisco bene patate lo spessore cioè una lotta di potere in corso cioè è la latitanza del tema giustizia perché qui non si sta parlando di giustizia e per nulla non dico no no è chiaro che i nostri interlocutori rispondono alle sue domande
Ma in generale del la preoccupazione credo di un cittadino immagino largamente condivise
Esattamente questo
Di una patologia che io non credo proprio che il tema italiano oggi sia di immaginare che c'è una una quella tra la politica
E mail centodieci magistrati fosse davvero così ho l'impressione che l'orso sorti dello stato di diritto sarà veloce largamente compromesse
Ecco lei però a a Telese se non ricordo male alla festa dell'utero
Ha detto attenzione ad aprire il forno della commissione
Perché si sa come cominciano ma non si sa come finisce
Solo pensiero quesiti edicolante glielo dico subito sono molto d'accordo
Con quello che ha detto prima Folena Di Pietro insomma no
Non si può dire che è una cosa che quella cosa poi anche un'altra questo metodo per il frastuono che ti affidi
La proposta dalla commissione per Tangentopoli è quello che hanno spiegato prima folle e Di Pietro
Non è una neutrale curiosità Torchia
Tanto più questo è avvalorato dalla circostanza
Questo riflettevo leggendo il giornale vertice
Che di fronte ad una proposta discutibile non esauriente
La per conoscerla meglio per poterla valutare criticamente
Di un governo che finalmente si decide
Ha cercato di mettere un po'ordine di coesione nella sua maggioranza
Su questo terreno così difficile così bisognoso di innovazione di ammodernamento
La risposta del Po è la commissione di Tangentopoli non voglio discutere di giustizia
Per loro la proposta che riguarda la giustizia in Italia è la commissione su Tangentopoli e questo mi pare d'acconto in maniera clamorosa della circostanza che da quella parte lì purtroppo non ci si possono aspettare agli occhi
Da qua la parte legge solo gente che vuole una costituzione in cui ci sia scritto che la legge è uguale per tutti tranne che per uno ora questa possibilità
Allora
Dirlo anche
Ai transattivi dell'Ulivo
Le voglio dubbio ma non è l'occasione una curiosità che che vorrei risolvere conchiglie di queste cose le sa
Badate se poi la Commissione arriverà a Di Pietro
Le Commissioni parlamentari sono come l'acqua alta a Venezia sono ricorrenti e danno gli stessi benefici effetti per dico a Folena
Vi consiglierei più circospezione nel credo che una contro il parlamentare possa realizzare un grande lavoro storiografico
Non c'è una sola
Risultanza relazione di Commissioni parlamentari che abbiano in qualche modo fornito grandi notizie la ricostruzione storica la verità è che le culture parlamentare sullo strumento della lotta politica come tale vanno valutate quindi ancora una volta mi pare di dover dire
Che non c'è una ragione per ammettere che se si può fare io però il tuo biologo esprimono
Che vi sia qualcuno nell'Ulivo che immerge bene che se si recava alla commissione su Tangentopoli Berlusconi
Allora su quel ponte così filiforme è possibile ricostruire il dialogo sulle riforme così vero suggerirei di credere che le riforme costituzionali sono una cosa troppo seria per poterla collocare sul terreno così friabile
Quindi D'Alema D'Alema torto
Non lo so Thomas M. l'alieno evidentemente avevano un
Se lo immagina che questo atto trentuno aiuteremo italiana dentro
Questo il
Ma abbiamo parlato anche di questo con D'Alema attuale gli abbia suggerito di credere che forgiare non si fanno atte quella strada libanese
Ma questo conflitto prego per l'Ulivo
In tema di giustizia mette a rischio il governo come ho chiesto a Folena Di Pietro oppure no secondo lei oppure è una dialettica riconducibile come dice Folena nell'ambito
Più o meno fisiologico diciamo mi sembra che questa sia
Io me lo vedo ancora anche perché sono interessato ovviamente
Successo l'operatività risultante del governo dell'Ulivo certo Marco criticamente non De Giorgi la circostanza al punto che su questo tema le culture le distanze le speranze dei progetti anche all'interno alla maggioranza di governo
Stentano a trovare una proposta mi rendo conto non si tratta di cose francese
E caro aperto è un dovere perché credo che tutti quanti immagine il tema dalla giustizia e la condizione dell'amministrazione della giustizia oggi in Italia uno
Degli elementi le difficoltà condizione critica nel rapporto tra istituzioni e cittadini tra istituzione Stato se mai
Punto due non conosco le tue carte quelle che sono
Scritto dal ministro
Se mai confesso che la mia sorpresa il quale
Che il governo si preoccupi
Chissà perché proprio adesso
Di uscire da Tangentopoli oltretutto regionalmente
Che stanno inventando cede il marchingegno
Che credono di regalare a qualcuno che non di ruolo
Perché credo che gli imputati di Tangentopoli vogliono il processo
Magari in qualche occasione vogliono processi molto lunghi tale che incrocino le prescrizioni
Ma credo che l'offerta che lì si frana
Sullo schema delle immagini a giudizio nobili qualche anno fa è un'offerta che si era rifiutato io sono contento di essere tutt'altro io sono stato segretario di un partito
Che ha pagato folle secondo me prezzi storici
Prezzi politici errori
Con lui
Non giudiziari Poli
E come non sono più risarcito
Credo che
Che ripeto lo ricorderà noi non abbiamo mai assunto atteggiamenti di rifiuto
Di ribellione di contestazione della legittimità dei giudici italiani a giudicare tutti i cittadini in modo uguale
Abbiamo solo osservato che
Si apre in uno scenario molto complesso e molto rischioso
Quando il giudice italiano si sentivano evocati oggettivamente non aggiudicare in meno etiche ma a giudicare nientemeno che un sistema la giustizia coi suoi strumenti non ce la fa aggiudicare i sistemi e rischia il deragliamento e chiedevamo allora soltanto una cosa i processi che aprite chiudete fatte le naturalmente la risposta era ed era difficilmente contestabile
Che riguarda
Le procedure e le strutture
Terenzio
Ecco ma no allora ho capito bene alla alla commissione per le ragioni che ha detto ma il problema di sapere come era finanziata tutta la politica italiana c'è ancora oppure no come dice Di Pietro che è tutto chiaro
Ma io tenderei ad essere d'accordo con De Pietro da un punto di vista non giudiziario
Se invece il punto di vista è quella della sanzione di comportamenti illeciti beh questo non riguarda il Parlamento ma riguarda la magistratura allora torniamo al punto che invece il sospetto che si mettono in campo e che si vuole avvalorare no con un risultato che la cultura parlamentare non può non potrà ma con un clamore con un'ambiguità con una creazione invece largo confuso e drammatico è quello di fare immaginare gli italiani che questa magistratura si è mossa non in modo riguarda io che credo ripeto che sta dalla parte dei gay
Tutto sbagliato che sviare il mio punto di vista immagina di avere pagato insisto un prezzo politicamente troppo alto certamente non non ma secondo questa idea questo tentativo pregiudiziale ritrovare questo tipo insomma ecco allora mi faccia la cortesia non era una piazza rifacciamo la domanda Di Pietro
No io vorrei fare questa domanda decreto non lo so chiese la totalmente dal tema dalla sua posizione che ci siamo dati
Io sono un ulivista molto circospetto
Mi pare che lì dentro invece vista convinto ed appassionato
Credo nell'Ulivo
Giustamente dal suo punto di vista
Dalla prospettiva elezioni europee chiede alla coalizione dell'Ulivo di rappresentarsi in questi termini anche se per la verità Di Pietro sindacato per la Convenzione europea riguardano scenario europeo che è un po'diverso lo scenario italiano ma lasciamo aperta
Allora chiedo come fa
Una personalità politica così rilevante e significativa oggi a Di Pietro
Dalla politica ed era chi crede alla esigenza
Dire rendere esauriente compiuto il bipolarismo democrazia dell'alternanza e quindi di creare una coalizione vera come fa immaginare che realizza questo sogno inventandoci a sua volta un pezzo di Ulrico perché ogni pezzo che si aumenta e difficile fare una cosa sola
Grazie a dalla domanda perché mi
Permette di esprimere di le ragioni profonde che a noi del movimento di là degli elevatori ce l'hanno
Indotta a prendere alcune prese di posizione
Primo
L'Italia dei valori non ha alcuna intenzione ad entrare nell'ultima campagna elettorale se nell'Ulivo nasce L'Ulivo cioè in alternativa se mi dicono L'Ulivo vale europea nella sua unitarietà anch'io faccio non uno ma due passi indietro perché facciamo dieci lavora
Il problema è che tutti gli altri vogliono la botte piena e la moglie ubriaca vogliono cioè andarci ognuno per conto proprio alla alle europee
E quindi dico Di Pietro non ci deve aiutare
Secondo
Perché Di Pietro a mio avviso ci deve andare movimento Italia dei Valori si deve andare perché c'è una grande fascia di persone che non vota più
Che però potrebbe essere ricoverata regole recupera
Perché
Per arrivare al cinquantuno
L'Ulivo piaccia o non piaccia deve unire il centro e la sinistra
La sinistra da sola non ci arriverà mai quello vivo fino sembra dire agli amici del PDS
Se non troviamo un'aggregazione dell'area moderata che aumenti il valore aggiunto e che quindi comporti un valore aggiunto per Greganti non ce n'è da fare quei voti barriere palesemente abilmente perse quindi abbiamo la necessità a lei si sta proprio tecnica di aggregare più forze politiche che si riconoscono all'Ulivo nel proporzionale perché non dimenticati e allora pensi al proporzionale riaggregare solo per questa ragione lentamente
Ed è proporzionale pura
Abbiamo necessità tecnica di aggregare più forze politiche si riconoscono nell'Ulivo essendo proporzionale nulla per cercare di creare un fronte compatto che nella maggioranza poesia si riconosca dell'Ulivo e non si riconosca in giro terzo
Perché
Se vogliamo veramente lavorare come noi vogliamo non dimentica di noi come movimento vediamo la nostra aggregazione un mezzo e non un fine noi siamo la fisarmonica disposto a sciogliersi domani mattina se si crea l'unico di non non ci siamo mai formarlo colpite non abbiamo preteso di forma
Noi siamo pronti a sciogliersi in quella realtà nuova realtà che si era costruito se si farà costruire primo può io penso che si dovrà venire
Se le vuole costruire a metà perché il problema che si può anche costruire metà
A bisogna essere anche con i piedi per terra no la sinistra viene da una storia importante non si può chiedere da o dall'oggi al domani di cancellare la propria storia quindi la sinistra un processo storico che ci vorrà probabilmente i figli di di di Folena di D'Alema arriveranno a questa non ci si può chiedere voglio dire a D'Alema che viene da una storia personale che nata all'interno di una struttura che dal dal momento all'altri cambia pelle ci vuole un tempo tecnico con rispetto con rispetto terzo di terra stati così importante
Credo però che nell'area moderata ce lo possiamo dire
Ci sono tante anime che tutto sommato potrebbero trovarsi in un unico in un unico l'unica aggregazione
Punto ogni volta che Di Pietro s'avvicina staremo deraglia sempre presa a pesci in faccia che sarà problema
E allora chiese si vuole arrivare al cinquantuno ma non si vuole via il brutto anatroccolo che bisogna mettere d'accordo sottoconto alla proprio perché non ci vado non c'eri
Questa scusate io lo dico Carpiano non si può avere tutto e allora c'è poco da fare io voi vuol sapere cosa penso io di più
Il sindaco Martinazzoli
Ci sono quattro partiti sostanzialmente tra l'area moderata dopo propose Brindisi farlo ad alta voce agricoltori riflettere prestata
Ma questo forse il bello della politica nuova della diffusa da zero ricevendone in Italia c'è l'Italia dei Valori che c'è fino a ieri era virtuale oggi dovremmo far credere che licenzia c'è un gatto eccetera
Secondo
C'è il Partito popolare e c'è il movimento per l'Ulivo perché non dimentichiamo gli eccessi monete per Pernorio rappresenta quel tenta che va tra la sommatoria mera somma delle partite quelle solista prende e quell'esige da prestare c'è questo cioè c'è questo e guardate che e poi c'è tutto il popolo degli decide di porre che si son stufati hanno a non capirci più nulla comprensibile
Si dice tuniche per non andare alle europee da solo e allora perché non c'andare da solo se tutti dice che siamo tutti uguali facciamo una fusione per incorporazione residuo LaGuardia così da solo notizie ma ma perché Di Pietro Valli a Palacio e e poi parte i generali fate facciamo un unico organismo non solo elettorale anche troppo bene mettersi insieme al resto elettoralmente succede quello che è successo e Rifondazione Comunista sempre che sia marinare cinquantuno quel cinquantuno ci siamo con una con una io un motore soprattutto dopo ogni volta che c'è qualche qualche indizio sulla scuola piuttosto che sulla sulla NATO piuttosto che sulla giustizia piuttosto che Suso svolge in Sudan anche sul fenomeno prostituzione c'è sempre qualche cosa che non va già voglio dire
Perché noi pensavamo presenti sulla sulla sulla fine
Sui parti assistite filiazione assistita e quant'altro pensavamo di e posso guardare il mondo il mondo invece in politica e diversa a seconda se il nome di italiani non poi con la sinistra soddisfatto dalla risposta Martinazzoli da mi pare di aver capito che giustamente Di Pietro
Non apprezza quelli che le vogliono la la botte piena e la moglie ubriaca lui vuole o la botte piena e la moglie ubriaca talmente non è la domanda che la fama grazie
Vorrei fare a fondo in una domanda
Non credo che che possano rispondere ma mi interessa la sua comprensione
Di quelle del pacchetto rito che Di Pietro che ripeto non conosco
Un titolo sembra essere quello delle nuove norme antico
Proprio sulla base della mia esperienza
Sia a livello nazionale almeno grazie io mi devo dire che sono molto spaventati
Perché l'impressione netta che
Ammesso che il mio dubbio si affronta
Pietro mi pare a questo proposito ha parlato appunto dal completamento dalla legge sugli appalti eccetera
Una parola cantine
O immaginate che sia un tentativo di netta semplicità
Le norme anticorruzione sono i reati di corruzione sono la fattispecie la corruzione la sanzione seguite occorre aumentare le sanzioni bene
Se nel di e sono molto contento che qualcuno Rizzo capito che converrebbe
Unificare i reati di corruzione e di concussione sono molto d'accordo provai anch'io a farlo nel mille novecentottantacinque credo che una proposta di revisione dei teatri pubblici ufficiali che poi nel viaggio parlamentare subire una serie manipolazione non uscirà appunto questo mi sta bene
Ma se l'immagine che le norme anticorruzione della guardia andate congetture consiglio d'invenzione
Un emolumento di complicazioni
Dell'attività amministrativa non avente il dubbio che inserita in questa complicazione si annida di più la possibilità della corruzione e che in questo modo appesantita in positivo il lavoro amministrativo per strada
Poi
Ma io credo che la norma penale vada riformata io personalmente sono a favore favorevole a questa ipotesi di unificazione delle due figure corruzione concussione
Ma la norma penale per sua natura
Interviene avanti dopo quando questi fenomeni si sono verificati
La preoccupazione che solleva Martinazzoli non solo legittima è del tutto fondata
Io potrei allargare l'ardua riflessione lire questa pletora di Authority che in tanti campi noi stiamo creando spesso è la risposta sbagliata ha un problema giusto
Allora la prima norma anticorruzione vera è la semplificazione legislativa
E questo credo che processo avviato faticosamente colleghi
Leggi Bassanini
Che però richiede un movimento movimento nel Paese
Per la semplificazione perché non ci possiamo trovare di fronte non voglio debordare
Ma dopo il centralismo nazionale avrei centralismi regionali non meno pericolosi
Sul piano dell'inefficacia e anche sul piano morale
La prima grande norme anticorruzione e la forte semplificazione legislativa
Personalmente però io ritengo che se noi avessimo tre organismi oppure un organismo che abbia tre competenze
Di controllo non penale
Di controllo
A monte
Sull'economia
Sull'amministrazione e sulla politica
E che permettesse di sanzionare alcuni comportamenti che non sono di corruzione
Ma che sono comportamenti
Non leciti oppure che sono comportamenti che se essi si ripetono nel tempo possono favorire fenomeni corruttivi
Con sanzioni che possono essere decide anche immediatamente con immediata esecutività
Io credo che avremo fatto un passo in avanti entro del merito si dice anche nella bozza applicare e liberalizzazione del finanziamento illecito ai partiti
Grande problema
Dico fra parentesi
Forse io la mia passione giovanile riporta sovraccaricare
Possibile contributo di ricostruzione storica come dice Martinazzoli che le Commissioni fanno quei consigli inchiesta fanno e le commissioni dice Martinazzoli sono strumento di lotta politica
è vero ma io credo che la rende contributo dato alla Tina Anselmi
Di conoscenza sulla P due fu un contributo di lotta politica ma fu anche un contributo di conoscenza
A cui noi ci speriamo molto il contributo dato in modo sofferto in una fase già complicata nel novantatré dall'Antimafia di Violante
Sul fenomeno mafioso
Fu un contributo a mio modo di vedere importante non per gli storici ma per una migliore comprensione di alcuni fenomeni sarebbe interessante la comprensione dei fenomeni della corruzione del passato
Capire per esempio quanto il finanziamento illecito sia stato una cosa quanto i fenomeni di corruzione sono stati un'altra cosa anche Di Pietro
Suggeriva una riflessione delle sue interviste qualche giorno fa circa perfino ipotesi leader differenziazione fra forme di finanziamento al partito di forme di arricchimento personale
Allora su queste forme di finanziamento al partito
Che il popolo l'Italia considererebbe un insulto
Cancellare dal codice e rendere legali ciò che è illecito tessendo il comunismo dicessimo vogliamo semplicemente cancellare questo illecito finanziamenti ai partiti e basta
Non è possibile pensare a sanzioni
Per esempio che comportino la decadenza dei parlamentari responsabili di alcune violazioni esattamente come succede nell'ordinamento francese c'è un ex ministro della cultura che non è più parlamentare perché si è scoperto che aveva commesso un illecito non penale di natura amministrativa comunque aveva condizionato la competizione politica
Dello stesso tipo per il mondo dell'amministrazione per il mondo dell'economia allora
Un organo un sistema di controlli capace di emanare sanzioni
Diciamo che non abbiano quel carattere simbolico la pena detentiva che parla aveva mai ma esprimano ieri ore biasimo pubblico e che i costi non pesantemente anche in commissione ha commesso quell'illeciti
Secondo me sarebbero di notevole efficacia come elemento di deterrenza permettendo poi magistrato penale di colpire
Fortemente i fenomeni corruttivi così come si devono
Credo faccio una domanda distinzione
Ma io dottor Di Pietro al senatore Di Pietro chiuso
Vorrei domandargli
Senza alcuna
Mancanza di considerazione per il lavoro figli quando era pubblico ministero avevano svolto e i suoi colleghi
Ma invece avendo letto ciò qui Ida opinionista e poi da senatore sta scritto nelle sue rubriche chiudo suo oggi in generale una parte di questa pubblicistica
Se oggi nel mille novecento
Novantotto uniti nell'Ulivo
Uniti in una battaglia anche il nome di alcune garanzie né quelle libertà di cui egli stesso fatto portatore
E uniti nella difesa dell'indipendenza della magistratura e contro ogni tentativo di delegittimare la magistratura
Tuttavia con il senno di poi non si possono dare un giudizio
Rispetto ad uso dalla custodia cautelare
Non in modo generalizzato ma in alcuni momenti in alcuni passaggi
Aquilani ciò che il codice e anche il senso compiuto di un paese civile liberale e democratico contente custodia cautelare un'eccezione Scalfaro spesa ricordato questo punto
Si deve utilizzare in caso di rischi di reiterazione del reato o di inquinamento delle prove di concreto pericolo di fuga
Sicuramente nella meccanismo dalla custodia cautelare in quegli anni si è creato anche un meccanismo volto a ottenere più facilmente la liberazione con coinvolgimento di altre persone
Ora uno può dire storicamente quello era l'unico sistema è il modo per scoperchiare un certo sistema ma oggi che è passato un po'di tempo che svuotano diritto non ancora storico ma sono passati sette otto anni
Non occorre anche farla ripresero su questo lo dico soprattutto per l'avvenire
Cioè per lavorare per un Paese in cui veramente la custodia cautelare
Possa essere un'eccezione e l'esecuzione della pena però non avvenga dieci o dodici anni dopo il reato quando c'è la condanna oppure non avvenga mai come rischia di essere del nostro Paese
Mi sembra che per l'avvenire la risposta c'è già io non vedo tutte quegli arresti e si facevano allora ora questo mi fa ritenere che una buona pulizia si è fatta
Il problema è un'altra quindi io non vedo assolutamente sul fatto che affinché nell'avvenire non accada più basta che non si ruba più esiziale di Sagres arrestati mentre problema non è questa e infatti evidentemente quel lavoro è stato un buon lavoro perché vedete che è cambiata e dopo Mani pulite cambiata non credere che non sia cambiata la vita politica e si dice che non è cambiato
Però è cambiare riportiamo sicuramente che stava succedendo fino al novantadue per fare lapis la la la la ci sono dei reati che fisiologicamente accadono dopo Adamo ed Eva e c'è stato chi ha idea da bere vini buoni cattivo non è questo il problema e ci sarà sempre il problema ieri sera gravi lo chiamate dazione ambientale a un certo punto un ambientalità tale per cui io ricordo dico solo questo io posso rubare un secondo per raccontare una storia insomma per capire che cosa era successo nel fenomeno e lo raccontano a questa per la commissione se poi alla fine si farà perché detto fra di noi fra parentesi a me personalmente
Se si fa la commissione a me personalmente ciò solo da guadagnarci nota persi o timore come dicano perché tanta demagogia ritirato con calzino cosa che trovo più al massimo farà arrabbiare mia mamma non potrebbe fare nulla
Fra misura gli Stones mannaggia chiedono calzino il problema è un altro
Anzi Same vogliono la messa per i fatti che ne porta viso messo sette giorni fa raccontava tragedia Enimont sola conoscenze circa dodici mila casi di tangente soli settanta raccontarle che mi porta bene il problema non importa a nessuno che su una certa persona sul certo partite
Uno racconto dieci cento mille fatti
Il problema di fondo
Il problema di fondo
Adesso il problema di fondo quindi non è dal punto di vista personale problema di fondo è che la commissione che si può fare una commissione che inutile dal punto di vista per comprendere il fenomeno dannoso dal punto di vista delle libertà sia individuale sia costituzionale come l'indipendenza la magistratura questa è la ragione che mi mi mi mi mi impone doverosamente cittadino il senatore di reagire a questo
La risposta però sulla parte da la risposta sul passato qui dobbiamo ancora una volta distinguere perché
L'onorevole Folena ha fatto una riflessione che contiene innanzitutto un punteggio reati dice avete per caso ecceduto cioè nel passato e nel futuro perché neppure come vedete sole dove si può sapere ma avete per caso sia giunto ecco e qui House a
Due termini che
Appunto
Quindi si può aboliti credo
Siete andati al di là del codice e al di là del senso comune ora
Voi avete visto in questi anni
E che io credo che questi andato non non voleva dire proprio questo al di là del Codice perché al di là del Codice vuol dire che qualcuno tema sanzionare che è stata violata una legge ora voi sapete che dal punto di vista endoprocessuale c'è un controllo apprese Tribunale il giudice istruttore il CPP la il tribunale della libertà applica stazione e quant'altro
E che quindi se c'è stata una violazione del codice essa è deve essere stata necessariamente sanata dal dal dal giudice successiva dal punto di vista dei comportamenti al di là del Codice vuol dire
Che qualche altro giudice d'aver messo sotto inchiesta l'uno il magistrato che ha violato il codice cosa voglio dire non scambiamo fatti prese da qualche singola qualche singolo magistrato che può aver sbagliato perché questo vuol dire che in quel momento lì si è comportato come un delinquente un altro giudice ha proceduto nei suoi confronti se io però non ho visto in questi anni nessun magistrato condannato per aver arrestato una persona perché perché volutamente per vendicarsi di qualcosa l'abbia arresta
Ecco perché io dico che non si può dire
Abbiamo violato il Codice come sistema per arrivare ad un accertamento di verità noi non abbiamo violato il codice tanto più tanto è vero che di fatto nella quasi totalità dei casi anche i controlli endoprocessuali ci hanno dato ragione ecco perché io ritengo che quello che è stato fatto io chiudo veramente che lo volevo va troppo tempo ma
Se voi ricordate una ci fu una battuta in certo qual modo felice che risponde anche a a a alla domanda posta dall'onorevole Folena
Dice ma voi
Qui del pool Mani pulite sia lei sa usare il Codice dall'ultima zampetta Della Seta più gestire arriva dall'altra poi invece finanziamento tutte queste interventi sono giurisprudenziale sulla sulla sul pubblico ufficiale con riferimento alle società operazione e quant'altro
Cioè fino a ieri gli avvocati avevano il diritto di trovare tutte le zampette del codice per far valere le ragioni proprio assistito di spiegare per quale ragione il Pubblico ministero nel momento in cui diventa parte non ha il diritto di usare tutti gli gli accorgimenti investigativi nel rispetto delle leggi per scoprire la verità tutto qua
Martinazzoli
Legato fra domanda lo dico anche per la profonda ammirazione che gli o per per lui io credo tantissimi
Dinoi
Per la sua figura diciamo
Politica cupi intellettuale e umana
Per il lavoro che ha fatto nel corso di questi anni
Di fatto sono parlamentare veneto
Voglio dire da credo da il fatto che il sindaco di Brescia sia stato in questo territorio in questi quattro anni nuovo come Martinazzoli aiutato molto tutti democratici o quelli che volevano continuare a pensare che la Pianura Padana
Dovesse finire la specie di
Cortile Celtico neon celtico a cui Bossi lo voleva la voleva ridurre cantante noi piacerebbe che potesse continuare tutto questo anche dopo le prossime elezioni del ventinove di novembre
Ma non è questa la questione
Io invece a Martinazzoli voglio domandare
Avendo ascoltato anche quello che ha detto prima
Se gli che è stato ministro della giustizia in un'altra stagione politica
E che ha ricordato ancora come
Ministro
L'indirizzo diciamo così che perseguiva
Se egli non ha un rammarico rispetto a quella fase
Se non c'era una scelta o qualche scelta che in quel momento egli o insomma la classe dirigente di governo su questo terreno dalla giustizia poteva fare
Poco col senno del poi detto ora
Ovviamente credo che siano
Incidente le ragioni etiche
Il riconoscimento dei limiti di manchevolezze di
Traguardi non realizzati
Quindi approfittò domande per dire questo insomma per dare un dato di esperienza personale il mio approccio allora era davvero una frase ottantatré ottantacinque
Di
Riuscito dal terrorismo
Di mitigazione
Della legislazione purtroppo ancora una volta emergenze
Che aveva caratterizzato
La necessaria verifica dello stato da quella minaccia che ora nella distanza
Ci appare tutto sommato meno drammatica di allora ma che in verità secondo me
Fu una minaccia davvero rischioso e penetrante se si tiene conto già tutto da una funzione sociale dipende
E quindi si fece l'operazione di
Riduzione dei termini di carcerazione preventiva
Peraltro per dire anche agli amici che son quelli dei cittadini come difficile poi questo terreno per la ragione che è così
Io ricordo che il Governo propone riducevano i sei mesi di andare in Parlamento c'era ancora il voto segreto
Il Parlamento nel giro di un anno e mezzo Corriere la seggiola Bridge over Parlamento batte governo due a zero
Ci sono stagione in cui l'emozione la passione anche la speranza di superamento di condizione critica comporta spesso una difficoltà
Di scelte che siano misurate non esorbitante infatti io suggerirei di fronte a un problema con la giustizia
Ti non Carlo Rambaldi affrettare costantemente il pensiero letti sfatti
Ricevo la mia preoccupazione nel mio approccio fu soprattutto quello di cercare di momenti di efficienza organizzativo
Strutturale e di risorse finanziarie e credo che siano stati a per discutibile che sia con la stagione distacco coi nomi eccetera in cui il bilancio alla giustizia ha raggiunto cifre ancora troppo anguste lo tuttavia non disprezzabile che poi non sono più ritorna allora accadeva io non racconto spesso che quando ha finito con l'esperienza ai giornalisti che facevo domande intelligentissima di questo tipo qual era la riforma più importante che avevo fatto rispondendo che la riforma delle buste del ministero
Perché ero andato lì avevo visto che erano solo Busto è molto grande nella quale spedivano anche le lettere molto Pietro ma siccome sapevo che le buste grande costava il francobollo il doppio di quelle piccole ho comprato un po'di buste piccole e questa è stata la riforma più importante che ho fatto al ministero della Giustizia
Perché io credo che se viene a mancare e manca un po'come la nostra discussione
Questa tecnicalità questa esigenza di concretezza dica d'attualità anche se occorre allora il rischio costantemente quello che
Facciamo leva sui grandi principi e così via oggi direi che la situazione che peraltro allora percepivo invece dal punto di vista davvero per la grande dimensione si è molto a quest'io non esito a dire
Che già allora scrisse sulla pubblica labirinto ottantadue per la verità un articolo nel quale
Dicevo che occorreva la separazione delle carriere dei magistrati
Cosa che non ho più il tempio assolutamente realizzato ma che mi avrebbero linciato ma
Allora credo che anche il tema dell'autonomia delle tendenza alla magistratura
Cominciava a porsi sotto un profilo
Etica e culturale che a mio avviso è oggi uno dei problemi
Che non è risolubile con regolare
Con autorevolezza e se intendiamo cioè conoscente
Le opere sono molto d'accordo
Con Di Pietro anche se so che questo fa arrabbiare i giornali
Quando di fronte a questo stillicidio di violazione degli valori della dignità della persona se risponde continuamente che si non si dovrebbe ma che non si sa chi è stato il cancelliere il magistrato l'avvocato
E poi quando c'è un conflitto di valori si sceglie la gerarchia di valore e ci spiega che il valore dalla libertà di stampa dolore che viene dopo in certe situazioni al valore di tutela della verità dalla persona e si scrive
Tutto
Fasi dell'inchiesta penale
Che non sono se non riservata vi sono notizie che non si possono pubblicare
E chi le pubblica e sanzionato nella maniera più severo non corre molta nel che naturalmente le proprietà regionale
Però vorrei dire c'è anche un altro aspetto io ho sentito l'accentramento presenterà alla Camera
Che ha ha partorito un neologismo difficile pronuncia
Ha detto che bisogna invece spetta con Larizza
L'attività giustizia
Suggerirei
Di ridurre gli auspici
E di dire che nella valutazione del disciplinare del comportamento dei magistrati
Sono fattispecie intendiamoci
Spesso labile troppo parte giustamente i magistrati implicati cercano una specificità
Beh insomma un magistrato che inutilmente
Società inutile clamore spettacolarizzazione e così via questo magistrato che tiene un comportamento disciplinarmente sanzionabile e che il CSM si decida a sanzionarlo e questo è il tema usano diventa un'autobiografia cosa che non voglia fare assolutamente
Io credo che risotto problemi occidentali tra questo mi interessa perché questo che volevo parlare ascoltare Primo
Io temo che nella percezione
Di alcuni magistrati italiane che sono poi però belliche
Che rappresentano dal modo
Più ragguardevole più Torre con la magistratura italiana
Vi sia l'idea che la giustizia la giustizia il valore dalla giustizia sia un affare loro il che non è vero la giustizia
E un valore storicamente negoziabile dalla politica
è la politica che dice in un certo momento storico che cosa è la giustizia
Non tocca ai magistrati dirci corse la giustizia i magistrati devono dirci cos'è l'applicazione delle leggi attraverso le quali il legislatore realizza la sua interpretazione del valore giustizia in un certo momento storico in altri termini oggi credo che non ci dovrebbe spaventare ponendo questa questione
Bisogna che sappiamo tutti i magistrati nonché l'Italia non hanno bisogno dalla giustizia dei giudici ma hanno bisogno della giustizia per lo Stato questo è un grande problema culturale del quale la politica non può non far seccare piaccia o non piaccia ai magistrati
E su questo terreno
Dovendo un corollario riguarda secondo me
Da qui interessante Di Pietro
Come interpretiamo il Consiglio superiore della magistratura
Già allora quando ero ministro mi colpiva una giurisprudenza molto Torre come
Che andava elaborando la teorica del livello costituzionale del Consiglio superiore della
Cosa che non mi ha mai convinto non mi convince e che ha portato spesso a Crema
Che il compito del Consiglio superiore della magistratura
Sia quello di difendere l'indipendenza della magistratura le cose non stanno così il Consiglio Superiore Magistratura è scritto nella Costituzione
Per difendere l'autonomia e l'indipendenza dei singoli magistrati
Per difende la cresta autonomia dei singoli magistrati magari anche nei confronti delle incrostazioni corporative della magistratura su questo terreno francamente io credo che la elaborazione dottrinale
L'approfondimento culturale la scelta politica dovrebbe dovrebbe a questo punto trovate risposte impegnati
L'aveva fatto delle
Osservazioni del fanno riflettere
Sì già misto
Della giustizia spiega Martinazzoli
Io su questa questione della tesi spettacolarizzazione vorrei soltanto aggiungere una cosa
Premesso che ovviamente mi trova d'accordo
Ed è un ulteriore domani certamente non è qui che faccio ma lo faccio proprio come riflessione perché magari magari potrebbe corrisponde cosa ne pensa l'onorevole Folena
Voi avete notato una cosa no
Perché quando si cerca di fanno da contraltare al fatto che ci sia una pubblicazione arbitraria al fatto che ci siano delle violato il segreto istruttorio eccetera si dice sempre
I giudici spettacolari sono troppe sono sempre quelli che Sparta con Larizza contro
Poi prova dice riflette ogni volta ogni volta che parla qualcuno per cui si debba risentire
Qualcuno del Polo questo qualcuno è unico
Fa solo spettacolo parla sempre parla troppo parla Barbara
Ogni volta che parla qualche altro giù perché non è vero che i giudici non parlano i giudici parlano sia a volte riprende cose che non va bene al polo del centrodestra sia cosa che non va bene a Polo e centrosinistra
Breve nome e cognome Nordio ogni giorno e fa una rubrica avete mai sentito qualcuno che si lamenta del fatto che un magistrato mi dice di cotte e di crude sul centrosinistra non sarebbe mai nessuno
Possibile che quando parla casello Florentino mezza parola per legittima difesa rabbiosa e
Dalla Danimarca la realtà quale che nel centrosinistra giacevano piazze piene urne non vi è un'esperienza di sinistra se creato la cultura termine rispetto delle idee altrui anche se queste vengono espresse dal da un da da da da un magistrato quando queste un ma un magistrato in quanto cittadino ha diritto non ha diritto di dire la sua insomma se è un senta il legislatore un domani dovesse decidere
Una legge su un parto cesareo perché ci sarà mai una una una sovvenzione un qualcosa eccetera o sulla procreazione assistita chiederà un medico rovine pensa come che particolarità ci sono ci sono possibile che un magistrato come può essere qualcuno del pool di Milano o rimane che per anni ha fatto quel lavoro non possa dire a mio avviso questa notte non è affatto a pelo questo no non avrà in questo modo
Ma voi vi immaginate che qualcuno fa una legge sulla sanità senza gli aumenti o decide o decide se quella creativa papello fa marcia indietro medico alla Wehrmacht ossia questo io mi chiedo è possibile non è possibile che a un cittadino possa essere chiesta un'idea
La sinistra a me sembra che la la centosei ce l'abbia accettato questa parte che tutti i giorni si prende i sermoni di Pinochet piuttosto che di e di di di di di di Lodi ed ombre sulle dice niente se poi qualche cosa ma qualche cosa voi pensate cosa ha fatto Caselli per la questione
Per la questione dei lividi tra queste ricade Nunzio per questo di tutto ciò che è successo a Cagliari abbia permesso di dire ma guarda io ne abbiamo sì ma io non volevo la c'è permessi ma guarda che non abbiamo violata la legge come ti permetti di dirlo dobbiamo accettarlo lotta alla miseria signor cioè sì
Prende schiaffi non reagire
Questo a me sembra un'esagerazione ecco perché apocope dobbiamo vedere fino a che punto c'è la spettacolarizzazione della giustizia età che dove si fa diventare artatamente spettacolo quel che non è di fatto uno spettacolo ma solo considerazioni legittime reazioni
Questo così come principio ma la domanda no io due cose volevo semplicemente
Uno redigono tenutosi poi una aveva allora faremo una dall'onorevole Marrazzo
Allora Martinazzoli perché viene da una tradizione quella della Democrazia Cristiana che poi per tutta una serie di ragioni sia
Smembrato adesso in parte sia prima Prato intende dire rimembranza in quel che si chiama UDR ore come sapete ultimamente piaccia o non piaccia ci sono due due novità nel panorama politico italiane che sono quella dell'Italia dei Valori che ha contribuito a fare ha raccolto le firme per referendum che ha una base ma la sua classe dirigente sapeva trovare ancora nella nella nella società civile speriamo che possa rimanere solo un mezzo per arrivare a quel piglio considero io lo dico subito sono per il bipartitismo ma rispetto di assolvere bipolarismo seria
Modi sessione sappiamo che cosa penso io sul punto ecco perché considera il momento soltanto un mezzo
L'UDR invece che al contrario avuto una sua gestazionale contraria all'esatto contrario di tali valori a tutti i generali non sappiamo qual è la situazione del della base
Domanda secondo lei quale è il progetto politico di queste persone quale il progetto politico che vorrebbe che avesse l'UDR nel panorama politico italiano
Per ciò che riguarda invece perché tenga presente perché l'ho fatto questa domanda semplicemente perché poi all'UDR al di là dei generali qualcuno se qualcuno lo vota
Sarà qualcuno che viene dall'area democristiana quindi dall'area in cui una volta essi era faceva parte dalla stessa famiglia ecco perché credo sia importante saper sempre che qualcuno
è una domanda un po'complicato
Credo convegno apposito parlato facendo riferimento all'incontro di Telese
In questo modo sbrigativo in sostanza io non sono interessato a mamma
Allegazione che credo assolutamente impossibile
Democristiana
Naturalmente sono interessato all'idea che una
Una ispirazione un
Una cultura un orientamento
Sia messo in grado di offrire quello che secondo me è ancora ancora un compito
In questo Paese quindi non ho nessun rimpianto democrazie cristiane per ragione D'Alema immaginavo
Questo rimpianto la veste di rassicurarmi dicendo sì non c'è più democrazia cristiana ma ci sono ancora così tante democristiana per questo è vero non vedo perché non dovrebbero esserci ma non è questo che mentre la parte
Dell'UDR che mi incuriosisce
E che tra l'altro esprime anche un una mia valutazione
Riguarda non tanto per il progetto Di Pietro lo sa meglio di me Cossiga alla fine quando lo descrive con uno schema semplice legge vogliamo costruire
Un centro che per sua natura sia competitivo rispetto al semestre all'interno di un modello che alterna
Che
Intendiamoci avrebbe detto De Gaulle vasto programma mi pare troppo vasto
Io sono interessato però
A quello che si esprime come critica nei confronti di questo bipolare
Perché è su questo che a me pare che anche all'interno dell'Ulivo andrebbe la riflessione portata fino
E qui parliamo davvero dei diritti fondamentali politiche
Ci spiega Guido Rey varietà di accenti che cosa gli manca di mancano poche cose lì manca una legge elettorale che lo asseconda dettando norme o nel male come inizio
Io sono un popolare così scomodo e popolare che sostiene il popolare se non vogliono condannarsi alla sopravvivenza purché sia dovrebbero essere favorevoli all'eliminazione il venticinque per cento tifosi proporzionale destrezza
Al doppio turno elettorale
Forniscono manca però un po'di coesione nella coalizione e questo che oggi è stato e poi ultima cosa manca un reciproco riconoscimento
Dei due competitor che pure è vero perché badate che la il dibattito politico italiano
Come gli italiani oggi lo ascoltano in televisione
Con questa rozza semplificazione
Lo dico in termini molto schietti per cui vicepresidente del Consiglio
Per il quale tutto ma proprio tutto ma tutto va bene tutti i giorni in questo Paese è difficile credere
E poi c'è un capo dall'opposizione che però apre con la Rolo dice che tutto ma proprio tutto tutto tutto andrà male va male
E aggiunge per queste sempre il suo pezzo che questo è colpa dei comunisti
Bipolarismo forse banane le colture nei ministeri
Della democrazia dall'altra né naturalmente la mia interpretazione molto discutibile
Perché li abbiamo giocato a nostro per novantaquattro vecchie visione origine
Che quelle due agglomerati sono stati allontanati molto casuale
Fatti per vincere una partita per ereditare un potere non per superarlo ma questo non non è mia ecco in questo senso la polemica che l'UDR conduce nei confronti di questa condizione mi convince la condivido non mi interessa niente invece quel tentativo invece molto velleitario di costruirsi il laboratorio chissà perché senza consenso una prospettiva che non c'è oltretutto non faccio fatica diretti per quello che a me interessa veramente noi non vogliamo una rivincita
Si interessa ripeto deve essere consapevole che ci appartiene è un dovere che abbiamo ancora un compito
E da questo punto di vista e per quante critiche posso fare degli amici popolari io non ho il minimo dubbio sul fatto che è l'unica continuità con la grande tradizione del cattolicesimo politico si trova oggi del Partito popolare
Aspetta me l'ultima domanda perché mi ricordo un vecchio mestiere
No perché la domanda invece l'onorevole Folena vuole fare una preghiera cadrebbe la seguente ed era ed è la seguente voi sapete che l'Italia dei Valori si occupa di raccogliere anche le firme per una proposta di legge poco di legge popolare sul maggioritario turno di collegio
Sapete anche se non lo sapete ve lo dico questa è la proposta che nel programma dell'Ulivo sapere anche se non lo sapete non polenta e lo sa bene dico mi riferisco a qualcuno che possono saperlo
Che quel e non devo farla premesse che questa questo questa diciamo così questa proposta è stata elaborata all'interno del PDS domanda
Poi chiede si dice che con la ripresa dei lavori parlamentari una delle prime cose che deve fare l'Ulivo per superarli l'impasse del
Per le riforme istituzionali bloccate
è quella di fare una proposta sulla per la
Di riforma della legge elettorale anche per fermare lecito eventuale del referendum
Domando invece di fare una proposta alternativa ulteriore ed antagonista a quella che noi abbiamo fatto poster noi siamo
Nell'unico posto che il progetto è stato lavorato al PDS posto che il progetto è stato sta nel programma potete voi voi come Partito della sinistra chiedere ai rami del parlamento che
Adottano come proposta con tutti gli emendamenti e vogliono fare
Quella proposta di trecentocinquanta mila elettori così da far capire che non vengono snobbati dagli altri lettori che ci sia un parlamentare di turno che fa un altro soltanto per far vedere che quella non conta niente
No
Ma noi noi abbiamo fatto anche di più perché gli abbiamo proposto perfino di costituzionalizzare il principio del doppio turno di collegio propone siamo stati soli abbia avuto contro da Rifondazione Comunista
Tutto lo schieramento parlamentare fino Alleanza Nazionale
Siamo a favore della iniziativa popolare pelle per la legge di iniziativa per il doppio turno di collegio
Sentendo anche quello che dice Martinazzoli qui
Noi lavoreremo perché si riaprono le condizioni nell'Ulivo e del Parlamento attorno a questa ipotesi che a me continua a sembrare l'ipotesi più coerente con l'evoluzione del sistema politico italiano
Se mi si dice il turno unico senza il venticinque per cento è comunque meglio
Io dico che il turno unico non risolverebbe
Quei problemi Keanu malìa del bipolarismo italiano a cui Mino Martinazzoli faceva riferimento prima
Aggiungo quindi che non solo sono d'accordo col prendere questa iniziativa prenderle insieme per vedere di più conquistare tutto l'Ulivo a questa ipotesi e di riaprire del Parlamento
La battaglia per il doppio turno di collegio
Ma anche che
è necessario che l'Ulivo
Nella fase che ora si è aperta e anche del rapporto problematico che c'è fra governo e il paese fra governo opinione pubblica sulla giustizia ma anche su altri temi
Avvio una riflessione con l'obiettivo di lavorare di operare per una ristrutturazione per un ripensamento per un allargamento per una modifica insomma di questo imperfetto bipolarismo italiano lo voglio dire che sono d'accordo con le critiche o tutte le critiche Martinazzoli fa questo bipolarismo ne comprendo però le ragioni e comprendo il fatto che questo bipolarismo che in parte è claudicante
Che si è venuto formando anche in un modo caotico non so se per ragioni di potere ma comunque in un modo confuso noi le diverse culture politiche che sono in campo quelle del moderatismo cattolicesimo democratico quelle anche della sinistra la sinistra di oggi piacerà o non piacerà
Non è più la sinistra di quattro cinque sei anni fa della sinistra che sta cercando di rifondare le proprie ragioni
Nell'ambito di una riflessione mondiale della sinistra Blair in questo momento parla di terza via
Fra socialismo e liberalismo io non so se sia attuale parlare di terza classe o che c'è un'innovazione in cui noi siamo impegnati quindi credo che l'Ulivo non debba rimanere fermo perché se rimane fermo
E se pensiamo che in questo bipolarismo deve continuare andare avanti così avremmo dall'altra parte un polo sempre più radicale che sempre di più fa quel tipo di battaglia distruttiva non richieda rischieremmo necessità ma il paese che fa allontanerà dalla polizia
Io invece penso che la politica possa essere qualche modo riconquistando i cittadini
Se c'è la forza di mettere idee valori forti e anche progetti di strumenti che sappiano riconnettersi con le grandi tradizioni culturali di questo paese in un'epoca compravendite completamente nuova che non è più quella
Del proporzionale non è più il vecchio sistema diciamo che abbiamo conosciuto nel passato ma la proposta è quella di info
Di Di Pietro porno prova quella un'altra perché questo non non ho capito dove l'autorevolezza e la nostra proposta
Leggo la domanda Di Pietro mentre la nostra proposta noi da un testo di legge in questa legislatura presentato dal Comune
Siamo per lavorare siano le condizioni politico Di Pietro sa benissimo che Martinazzoli a quella cosa del Partito popolare opinione che altre forze alla coalizione quindi dobbiamo lavorare per conquistare
Maggioranza attorno a questa grande risoluzione altrimenti cominciare a diventare codificare
Come così subito il proprio
Ecco allora io prima di chiudere perché passata un'ora e mezza fa anche un po'freddo quindi credo
Tutto sommato l'attenzione ne abbiamo abusato abbastanza volevo chiedere una cosa a tutti e poi c'è l'arrosto di cassa una cosa che mi che mi ha sorpreso nel preparare questo dibattito e di vedere come e perché c'è cerca di capire da loro come perché il tema della giustizia si intreccia in modo così significativo
Con quello che è sullo sfondo che aleggia sul sistema politico italiano che quello dell'elezione del presidente La Repubblica ho capito male io così Di Pietro no io faccio parte della categoria di coloro che fanno la domanda quindi rivolgere
Vedo perché ci sono diverse le lettere ad esempio la repubblica a me sarà un appuntamento di straordinaria importanza semestre bianco inciderà la vicenda politica
Ed è del tutto evidente che occorre creare le condizioni visto che purtroppo non si è ottenuta elezione popolare del presidente alla Repubblica da creare le condizioni perché il Parlamento posso operare questa scelta
Con grandissima saggezza
Perché negli anni dei sette anni che abbiamo alle spalle il Presidente della Repubblica
Ha rappresentato senza retorica un essenziale punto di equilibrio della democrazia italiana Ravizza e non è finita quindi sarà molto importante anche per il futuro giustizia ma e indiretto il collegamento
Che possa questa edizione avvenire nel clima più favorevole trovo prematuro voglio dire come cosa tradisce e lo sapesse
Il terzo avevo capito male
Non è una perfetta rappresenterebbe la più petulante risolva Fullin
Un purtroppo che ha accompagnato
Fallimento bicamerale sul punto tra la lezione
Diretta del Presidente della Repubblica vorrei convincerlo anche se non ci riesco che è stata una Bonaccorso
Avremmo avuto una relazione
Reazione diretta di un presidente preterintenzionale
Perché voi sapete che tutto questo è accaduto in Bicamerale per la riduzione cinque cottimiste dalla lega nel cantiere
Hanno ritrattato tra l'altro e dal mio punto di vista la convinzione che qualcuno di voi neanche questa cosa il presidente badate che vi sbagliate
Io di capelli viene in mente quando Zanardelli presento
Il primo disegno di legge sul divorzio
E giovedì commentava ma perdono personalizzati a me non interessa era vero vigente resa solo due persone a Zanardelli al Papa che per di più sono scarpone ora
Gli italiani dallo Stato in questo momento vogliono anzitutto una riforma costituzionale che non sia chiusa dal Castello dalla politica ma che tenga conto che il tema costituzionale come fa l'istituzione
Ad assecondare governare ed arricchire l'energia e la potenza sociale cosa che non è accaduta per nulla in Bicamerale
E tra l'altro vorrei dire perché è andata bene perché se continuate ad affidare come è giusto al presidente La Repubblica compiti di tutela del valore dell'unità nazionale è tutto da dimostrare
Che un presidente eletto da una competizione popolare sia poi in grado di reggere questo ruolo Etiopia dare questo fatto dopodiché minori io non so forse mi sono distratto non avevo capito che c'è questa relazione
Ammetto che era molto più incuriosito
Da questa cosa che è uscito fuori in ordine al sesto dal Presidente della Repubblica
Per come si sono messe le cose
Va meglio il sesso maschile o femminile forse per essere esauriente suggerirei un ermafrodito
Grazie grazie per per l'ascolto arrivederci