Aborto: il punto della situazione a vent'anni dall'approvazione della legge intervista realizzata a margine di un convegno sulla Legge 194

Siamo Guanella il professor Carlo Flamigni che ha direttore della Clinica ostetrica e ginecologica dell'Università di Bologna allora un convegno convegno organizzato in primis
Da lei
Sulla legge centonovantaquattro venti anni sono sono passati dall'approvazione della centonovantaquattro venti anni in cui si cerca anche di fare un po'il punto su o quella che è stata quindi l'esperienza su quello che è successo nella nel metterla in atto nell'applicarla la centonovantaquattro sono venti
Nidi e l'applicazione di una legge che
Molti di noi considerano un'ottima legge che è stata applicata in un modo non sempre perfetto ma che fino adesso però ha dato risultati evidentemente positivi
Il numero di interruzione di gravidanza è continuata a calare fino arrivare alla meta circa delle interruzioni che venivano fatte all'inizio dall'applicazione
è un altro dato mostra gravemente positivo è che il numero degli aborti ripetuti si è assestato e non si è mosso più da quel venticinque per cento che sembrava semplicemente la base per numeri molto più elevati le previsioni in questo campo e non di arrivare nel giro di dieci anni al quaranta per cento dei vostri ripetuti non è stato così
Da qualche anno questi numeri favorevoli non sono più così favorevoli questo secondo me merita un'attenzione
Bisognava il ragionare ci sono delle giustificazioni certamente una di queste tutt'altro che è legata alla all'numero sempre maggiore di donne di nuove cittadine ecco che arrivano da altri paesi che numero sempre crescente hanno gravidanze che non possono essere evidentemente portata avanti in genere
Regioni economiche per ragioni sociali che vengono interrotte questo ha modificato un po'i numeri le le percentuali però ci sono anche ragionamenti diversi da fa abbiamo capire
Se ci sono o non ci sono le strade per diminuire continua pare che la diminuzione del numero dei posti che fino a due o tre anni fa c'aveva assistito
Io faccio un ragionamento glielo faceva solamente da laico chi mi conosce sa che non sto cercando assolutamente simpatica ma faccio un ragionamento a quale
Credo
Quando si ragiona in termini di termini morali
Il problema delle maggioranze e minoranze valore diverso cioè se facciamo una votazione sugli il trentacinque ore il settanta per cento dicessi quello che richiede il Daccico per certo importante ma non poi tanto insomma è il settanta per cento che vince si farà
Quindi una modificazione dell'orario dei lavoratori si lavora trentacinque euro ma se parliamo di problemi morali no i valori non possono essere messi al vaglio delle maggioranze delle minoranze resta significato forte di e Lori che vengono disattese nei confronti dei quali una legge si comporta in modo tale da determinare l'accettazione ferite dolore
Allora non è che con questo si debba denunciare la legge non farlo perché alla per carità ma si devono trovare a mio avviso tutte le strade per che questo dolore sia il meno violento possibile quindi che lo Stato che tutti noi che gli operatori sanitari tutte le persone che lavorano in questo campo
Trovino metodi strade non ove
Perché il la ricorso all'interruzione di gravidanza venga sempre utilizzato di meno si è sempre meno necessario e civile è giusto è giusto farlo nei confronti del di un mondo cattolico non solo cattolico che soffre per dirne una legge
Io ho organizzato questo convegno anche per vedere se si poteva ragionare di queste cose di la sensazione che delle strade perché ci siano l'abbiamo avuta
Poi non tutti sono d'accordo
C'è un problema fondamentale che si è spenta l'attenzione
C'erano all'inizio del del negli anni settanta gruppi femminili organizzati che davano passione questi argomenti che intervenivano
Con un fuoco interiore di cui si sentiva il calore a distanza
Presso tutte queste attenzioni sono sono un po'sì
Si sono spente e quindi più difficile richiamare anche l'attenzione del mondo femminile io credo però che l'attenzione nel mondo politico sia doverosa quindi debba essere messa alla prova su questi temi
E qui sono stati fatti delle profferte delle proposte che so uno proposte che possono trovare attuazione facile per esempio io chiedevo che alcuni dei consultori dell'Emilia Romagna che su questo strato Air civilissima a moltissimi consultori che hanno un'attività straordinariamente moderna e capace che alcuni dicevo smettessero di fare attività professionale mette su di esse degli ambulatori di Ginecologia che un pochino poi tant'è diventato il loro ruolo per occuparsi soltanto di produzione di cultura ripetere l'esperienza dei primi anni Settanta quando dei consultori si usciva per incontrare le donne nei posti di lavoro nelle scuole dovunque era possibile incontrarlo a sollecitarne a intervenire nel dibattito soprattutto apportare cultura
Facciamo in un ambiente ristretto con volontari che vengono utilizzate soltanto a questo scopo e vediamo che cosa vuol dire per le ho le donne di oggi per la popolazione femminile di od
Sì ricevere questa sollecitazione a ritornare in campo a ritornare a occuparsi di questo problema quindi riaprire il dialogo c'è una serie di proposte che invece
Sono troppo ampie per trovare una soluzione qui riguardano per esempio la preparazione dei medici
E a un vero disastro perché ci sono moltissimi studenti mensile che si laureano senza aver mai sentito una lezione sull'anti concezione che non sanno niente di prevenzione che non hanno la più pallida idea Dick cosa vuol dire fare il medico nel senso che non hanno mai discusso sui modelli di medicine che sono disponibili e ai quali debbono pure in qualche modo l'aggregarsi facendo una scelta precisa che riguarda la loro vita
E quindi questo riguarda riguarda università
Ci sono problemi che riguardano l'educazione dei giovani nelle ole ma i bambini gli adolescenti i ragazzi debbono avere delle informazioni diverse noi abbiamo accettato che esista una pedagogia negativa che fa sì che molti dei nostri giù vani accettano come valori dei disvalori come l'astuzia la furberia senza che nessuno di noi pervenga su queste cose ma è giusto assenso abbiamo scuole nei quali si ignora la metà etica i compiti del cittadino i doveri diritti del cittadino so
Ma so cosa assolutamente astrusa di cui nessuno parla mai educazione sessuale
La attenzione la cultura nei confronti della sessualità quindi come salvarsi e ripara
Assente al malattie a trasmissione sessuale ma come evitare una gravidanza che cosa vuol dire la responsabilità individuale dove cimentare la propria coscienza sociale oltre che individuale anche quando sia la libertà sessuale al quale insomma tutti hanno delle
Perché nessuno nega più che significato ha tutto questo stiamo producendo una generazione di giovani che su questi temi e assolutamente incompetente e disinteressata perché non ne capisce quel valore non capisce l'importanza in una popola c'è una generale che non sa assolutamente niente di biologia riproduttiva sentivo prima
Il racconto di una dottoressa che lo vogliano consultorio diceva che sono arrivate da lei una madre una figlia la figlia molto giovane gravi dalla quarto mese di gravidanza e non si era accorta della gravidanza e la mamma che ha donna di normale cultura detto ma non si può usare la pillola del giorno dopo che sarebbero Pilo del mese dopo e al quarto mese suona Piro molto grande per fare
Giustizia nella gravidanze non desiderate ecco questo è un altro dei grandi temi cioè la cultura dopo su quale Tobias bisognerà intervenire quindi
I temi
Ci sono sono dibattuti
File occasione ci saranno
C'è secondo me questa una critiche che faccia ma anche un'autocritica la sensazione che per molti questo tema non debba essere dibattuto insieme Meglio sussurrato lo non parlando a voce alta che non si voglia riaprire un dialogo che potrebbe essere di nuovo lacerante che ci siano accordi politici che non debbono essere compromessi
Ma questo è un Paese Nike io strillo forte il diritto dei laici di di di esprimersi tutti i livelli perché esiste una morale Lai che esiste una cultura laica che ha voglia e bisogno di confrontarsi che e non ama essere messa a tacere quindi fatto che presento questo convegno si è venuta con la partecipazione di persone molto modesta così io lo vivo con qualche rabbia perché ritengo che che siano occasioni perdute
E che non sia civile fingere di ignorare l'esistenza la persistenza nel nostro tessuto sociale differite aperti e di problemi di così grande coinvolgimento morale
Sui quali non deve esser
Ma chiuso il più grande proprio su questa infatti la centonovantaquattro sicuramente una legge buona ecco per chi la proposta per chi per chi ci ha creduto
Però a distanza di venti anni probabilmente ci sarebbe anche bisogno di fare qualche ritocco una società che è sicuramente cambiata è cambiata la stessa cittadina Anza sono arrivate in persone che con culture diverse sicuramente una società in cui si parla anche di un'economia diversa ci sono liberalizzazioni privatizzazioni però c'è questa paura di ritoccare la centonovantaquattro perché poi possa essere più restrittive
Sì no ci sono intanto come lei giustamente cambiata la Società sono cambiate le donne c'è una diversa consapevolezza
E l'abitudine utilizzare questa legge in modo un pochino frettoloso
L'ha fatta diventare un po'troppo schematica rigida e non credo che fosse questa l'intenzione del legislatore le faccio un esempio oggi chi fa le certificazioni è diventato semplicemente un tecnico che mette una firma su un foglio di carta laddove la legge dice molto chiaramente che il medico deve dissuadere deve chiarire alla donna una serie di problemi che potrebbero a anche determinare un differente orientamento si viene a una donna in un ambulatorio dice che vuole interrompe una gravidanza perché ha una certificazione che dice che lei ha la toxoplasmosi e il medico scopre che questa certificazione come spesso accade non di
Ci ha fatto che lei ama toxoplasmosi ma dice solo che l'ha avuta l'informazione può essere sufficiente fare cambiare idea che non vuol dire dissuadere vuol dire informa e le stesse informazioni
Possono essere date su tutte le varie complesse e credibile Inferentia che motivazioni che possono consentire dei interrompere la gravidanza mi sembra un primo punto cioè
Di non irrigidirsi in abitudini di non accettare schemi timbra mai sono diventati scheletrici che quindi vengono abbandonati con difficoltà ridare umanità all'in
Contro con le donne dare occasione donne per parlare questo riguarda soprattutto le donne più giovani che molte volte scelgono sulla base di accordi un impulso emotivo e non sempre riescono a riempire di razzi una vita scelta che hanno fatto sempre nel rispetto assoluto della loro decisione della loro autonomia della loro dignità su questo non deve assolutamente dubbio e sempre nel canale consapevolezza che lo
Oro e la scienza che sono loro che debbono alla fine esprimere la loro capacità di assumersi una responsabilità circa la riproduzione
Questo è un punto un altro punto quelli
Lodi modificare la legge per quello che riguarda le occasioni che possono essere utilizzate per ragionare con le donne gli pianificazione della famiglia di anti concezione e questo è uno dei temi siccome scottanti mai non si fa più prevenzione quindi non si fanno si segna Pinhead e non non si parla più di anti concezione ognuno se lo impara come può
Io da molto tempo ma vorrei dire lo dico con tutto il rispetto per il fatto che debbono esistere medici obiettori da molto tempo chi
Ed ora gli obiettori di fare questo sforzo e di accettare un impegno di intervenire nei campi della prevenzione di per esempio ci sono medici ospedalieri dedicare il tempo che i loro colleghi impegna no negli
Per venti di interruzione di gravidanza facendo interventi dove vogliono quando vogliono sui temi che vogliono ma che possono servire per la prevenzione
Quindi
La legge secondo me non è una legge che va cambiata non ci vedo problemi
Non non non mi pare che siano emersi errori fondamentali la legge mi sembra piuttosto che l'utilizzazione della legge sia diventata sempre più scheletrica che si siano dimenticati alcuni dei principi che l'avevano motivata e che su questi sia bene attori ricomincia ad avere maggiore considerazione non so se lei sa per esempio che l'atteggiamento delle donne negli ospedali è l'atteggiamento di persone che vogliono ignora l'ambiente che li circonda e non aspettano altro che momento per scappare eccetto questo non è un uomo uomo mento per il dialogo se legge dice quello ricovero va utilizzato anche per ragionare sull'anticorruzione lì la legge del o sbaglia la legge oltre menti non sono state create le condizioni per cui
L'indicazione avete possano essere accettate seguita sono questi credo i punti ma sono a mio avviso punti minori i punti più importanti
Secondo me non debbono essere sottoposti a giudizi critici perché non lo meritano ho qualche problema ma più timore che critica
Sulle prove è nell'interesse dell'Asa secondo semestre che lei sa riguarda
Il possibile danno psicologico che può ricevere una donna
Per informazioni che riguardano il suo bambino tempo risultare malato di una malattia genetica autonoma conformazione
E qui se qualche cosa che non va perché la Fisiopatologia
Prenatale sta piano piano migliorando le sue capacità diagnostiche ed è sempre più facile vedere piccoli problemi piccole alterazioni dello sviluppo che non sempre sono i compatibili con una ottima qualità di vita
Che allora bisogna stare attenti che questo non determini una modificazione del nostro concetto di normalità per cui alla fine divento pazzo di perfezione che le donne non
Il rifiuto non mandino non perché è malato ma perché non è perfetto
Questa è una
Sensazione che in molti hanno già avuto che meriterebbe attenzione da parte di tutti non so se questo debba essere poi debba
Diventare una proposta di modifica dalla legge ma certamente deve diventare una proposta di Inter
Tu chi eri Fichetto ore di quello culturale con le donne
Ecco professor Flamigni la Lista Pannella aveva proposto anche un referendum su questo recente in mente spia e sulla possibilità che anche negli studi nelle cliniche private si possono realizzare effettuare il Pd a bordo vivo
Se se se possono essere fatte l'interruzione di gravidanza negli ospedali e nelle cliniche convenzionate la Regione non vedo perché non possono essere effettuate anche altro dove ferma restando l'impianto della legge ferma restando la responsabilità e la capacità di certificazione di chi si assume la responsabilità intraprendenza non no no su questo punto una opposizione contraria assolutamente o una posizione contro e alla liberalizzazione perché sarebbe un modo Prato sulla liberalizzazione si incontrano due estremi Nacci che considera proprio effettivamente in tu sai che ne hanno fatto persona in cui nessun altro deve intervenire e alcuni cattolici mi sembra anche forse il movimento per la vita che dice detenerli diamo che quindi non puniamo Rocco non articolo del codice penale lo Stato interviene per cercare che questo non avvenga diventa un fatto personale che non coinvolge lo Stato che non è più quindi lo Stato borsista io credo invece che questo debba coinvolgere lo Stato che dell'alcol e delle strutture prima Rest
Due pubbliche poi anche tutte le altre che bisogna fare un grande sforzo per
Che in tutta l'Italia queste cose possono verificarsi facilmente e senza
Sofferenza per le donne mini
Impressione il fatto che da noi arrivano tantissime donne da altre regioni perché nelle altre Regioni non riescono a trovare un tratto un trattamento adeguato che rispetti la loro dignità e luce Toro soprattutto un'impressione il fatto che dal
Voi la Bortone destino è praticamente scomparso non ci sono tracce in Emilia Romagna vado dal destino so che ci sono molti molte regioni in cui invece l'apostolo clandestino e trionfante mi impressioni fatto che noi abbiamo
No poco più del venti per cento depose ripetuti e che ci sono regione in cui invece sei quaranta e oltre per cento che porterebbe tutti vedo che siamo un Paese che ha bisogno di omogeneità ecco noi dobbiamo cercare di portare alla maggiore livello e con l'assistenza
Tare su questo tema specifico e su altri di molte regioni che in questo momento sono disattente questo però non comporta una modificazione della legge comporta un'attenzione diversa la sua applicazione per conto
I tre in questi giorni la sentenza della cassazione ha ribadito quindi quello che era l'impianto tra centonovantaquattro con la scelta alla donna è solo alla donna
Io sì o
Sono stati entrato in
L'otto di collisione tra l'altro con un alcune persone che mi hanno contestato questa
Mia posizione confronti della diritto alla scelta che ho sempre attribuito soltanto alla donna in effetti io penso che se in una
Coppia a un solido rapporto affettivo il problema non si pone non posso immaginare che insomma mia moglie e mia moglie ci vogliamo molto bene abbia a fare una scelta di questo e Chino non partecipi a questa scelta ma sarei coinvolto saresti molto rispettoso delle società finale ma sale straordinariamente partecipe comunque alla scienza se ed è l'uomo che non viene coinvolto il problema e naturalmente c'era anch'cattivo rapporto di coppia che loro si occupino del rapporto di coppia non si occupano della scelta che la donna si sente costretto a fare ho la sensazione che spesso le donne si sente costretto a fare una se
Per questo iter proprio perché è un cattivo rapporto ricco grazie ricordiamo che eravamo con il professor Carlo Flamigni e direttore della Clinica ostetrica e ginecologica dell'Università di Bologna e e proprio da Bologna dove si è tenuto il convegno legge centonovantaquattro mille novecentosettantotto mille novecentonovantotto venti anni di esperienza Donatella Poretti per radio radicale