"Ma quale giustizia. Obbligatorieta' o discrezionalita' dell'azione penale. Tutela del principio di eguaglianza" presentazione del saggio di Sergio Zavoli nell'ambito della rassegna "Mare, sole e cultura"

Scusateci per il petardo io vi do il benvenuto ad una nuova serata vini mare sole e cultura questa sera con noi Sergio Zavoli ieri il suo libro ma quale giustizia e chiaramente parleremo di giustizia questa sera con Pierluigi vigna procuratore nazionale antimafia
Gherardo Colombo sostituto procuratore della Repubblica di Milano
Ezio Mauro direttore del quotidiano la Repubblica
E Santoro procuratore aggiunto della Direzione distrettuale antimafia di Salerno
Presentiamo un libro diverso
Da ha svolta di lo fece un libro la verità molto interessante
Credo che ci vorrebbe una un'intera nottata
Per discutere del contenuto di questo libero
Penso è che già nella introduzione
è quanto mai interessante
Perché si invita
All'invio di tutta l'inquietudine
Ad essere inquietanti
Conto invece sulla possibilità che si è inquietante
Nel senso di provocare nelle idee e nei sentimenti nelle idee e nei sentimenti di Luigi tanto che il grande problema del nostro Paese
Grande male del nostro secolo io vi scongiuro di essere indignati
è un uomo di pace pensavamo indignazione morale l'unica che non fa sconti sul nulla smesso no
Prezzi e brevità del tempo cerco di dare del flash
La questione giustizia dice dottor Zavoli va a toccare la qualità stessa del nostro sistema democratico e questo è il punto che all'ordine del giorno di oggi
Basta leggere gli ultimi due articoli uno di Angelo Panebianco del ventidue luglio all'altro indipendentemente del luglio di Ezio Mauro per comprende vi è un teologo che ha pubblicato un libro recentemente
Commentato da Umberto Galimberti questo vinto attraverso la memoria le radici di un'etica civile
Pierluigi dice questo teologo che Giannino Piana guai ad abolire l'orizzonte simbolico come pure tanti fanno chic
Essendo lei in questo risultato si dice come si tende a dimenticare la resistenza a contrabbandare una diversa Costituzione
A concepire una repubblica diversa
Dice questo teologo senza passioni senza tutti amnistiati
E invece
L'approccio della libero interessantissimo per dottor Zavoli
Il contenuto di questo libro è molto diverso parla di tre emergenze
Che ha vissuto il nostro Paese e che in parte continua a vivere perché anche la prima delle emergenze
La emergenza terrorismo continua nella parte dello stragismo perché per quanto riguarda la parte dello stragismo vi sono grossi punti interrogativi
Vie il bilancio degli anni della prima delle divergenze
Le pagine ore la conclusione amara per la prima vera emergenza che a pagina ottantasette ottantotto
Ci dice
Fateci caso viviamo in un mondo dove sembra non esservi più nulla che si debba dire fare dove ciò che Giove semmai dire di sì l'accettare dove non si discute più
Perché nessuno è disposto a compromettersi
Dove cresce un popolo di brava gente che non vuole più di rischiare di farsi come si dice un nemico
E poste dalla tentazione di esprimersi solo per calcolo dove qualunque violenza forse sperando nel disinteresse si traduce in ciò che uno studioso del comportamento chiamato non ho letto da qualche parte è la prima possibilità di farcela
Ma come capire eccome farcela e poi la seconda emergenziale la seconda emergenza inizia con il racconto della giorno del ventitré maggio del novantadue la strage in cui dopo la morte Falcone la sua scorta
Continua con alcune considerazioni sono molto interessanti le considerazioni che fa Pierluigi vigna a pagina centoquarantadue ce ne parla in alluminio
Conclude pone
Conclude pagina centoquarantacinque centoquarantasei anche qui in modo molto interessante quella sera
Ah contro pericolosamente assottigliandosi
E che la magistratura sempre più in prima linea nella lotta contro la più forte e temibile rivale centrali del delitto le forze politiche parlo spesso lasciata sola è debole in questa lotta
Per incapacità ed imprevidenza pigrizia ma anche perché non di rado si aveva un occulti interesse a volerla disarmata
Rispetto a un potere criminale con il quale alcuni politici avevano ed hanno stretto patti di non aggressione
Se non anche di mutuo Scampia e così via poi la terza emergenza
Tangentopoli
Comincia parlando dell'episodio del febbraio novantadue il mariuolo
Il presidente del Pio Albergo oggi disperato
Sulle
Come uscire
Da quella che è stata definita la repubblica giudiziaria vi sono pareri vari da lecco uno per tutti a pagina cento novantatré decorso è una persona di tutti stimiamo e rispettiamo che molto semplicemente dice
Uscire da Tangentopoli significa non commettere più reati di corruzione e di concussione lo ricordo dentro il sistema delle tangenti ma condurre in modo pulito l'assegnazione degli appalti semplice forse troppo semplice
Però la formula sono questi
Vi sono poi le conclusioni del dottor Zavoli A pagina centonovantasei dico come istituzionalizzato all'interno del sistema
Per restare a casa più rilevanti coinvolgerebbe circa trecento mila persone tra corrotti ecco dottori e quindi alla considerazione sull'impossibilità di condurre procedimenti per trecento mila persone
Non è in ogni caso proponibile una giustizia che non faccia giustizia come dire un frego sullo Stato di diritto e basta la democrazia contrario fin da principio fondante
Della legittimità la quale non può essere mai sapienza qualunque difficoltà incertezza Possa incontrare
E mi fermo qui per ma questioni di brevità ed allora
Questa è la domanda che rivolgo
Alle persone qui presenti
Tutti nel suo libro
Queste emergenze di cui abbiamo già parlato
E che chiaramente il dottor Zavoli
Anche nelle sue conclusioni dove non fa il cerchiobottista
Ma cerchiobottista come voi sapete sono coloro
Che cercano sempre appunto di non avere nemici
Di barcamenarsi
Siamo in una terra di una
Anche se poi quando il mare sale barcamenarsi poi diventa un po'più difficile
Ed allora quali sono le emergenze
Sono quelle che ha indicato il dottor Zavoli
Lo stragismo ancora impunito
Un con tutte pedanti che occupano ancora interi territori nel nostro Paese
O il partito delle Procure
Fu infatti dalle procure o un giornale locale dove si parla male di alcuni magistrati siccome citate dalla giudicante così fa divenire magistrato della Procura perché altrimenti non sia la teorema che viene addebitato ai magistrati non riesce devono essere magistrati della procura e non riesce più questo teorema
Nel momento in cui vi sono dei giudici
Del tribunale che giudicano
E a questo punto
Di lì avviene qualche cosa di
Di strabilianti e io attore in questi ultimi giorni perché autore di un articolo molto importante si va al cuore dello Stato
Ecco dice questo signore
ICE no
Questi non sono reati perché i sondaggi
Ci dicono che non sono reati
E allora la corruzione l'evasione fiscale la produzione magistrati che di quanto più gravi ci possa essere
Perché si corrompe la giustizia giustizia negare nettamente panel Facco
No vi sono i sondaggi
E allora i reati vanno e allora effettivamente
Si va al nuove dello Stato a una lotta redazioni
Quando qui signori miei io credo che sia in discussione da cinquant'anni a questa parte la democrazia
è in discussione veramente come senza tener conto perché non ne poteva tener conto il dottor Zavoli quando ha scritto il libro di questi ultimi eventi come dice il dottor Zanco
Qui è in discussione a mio avviso la democrazia si va al vuole dello Stato
Si alza lo sconto di un modo veramente inconcepibile
Il ragionevole
E allora
Io chiedo
Cominciando dalla
Da Ezio Mauro
Se confermo
Che il problema e quella è quello del partito delle Procure
Di questi militari turchi
Così li definisce
Militari turchi
Ce la guardiamo del Governo turco pronto a scendere in piazza quando una volta sì
Eliminato il governo islamico
Dice D'Angelo Panebianco un domani ci sarà il centrodestra perché andava governo e ci stavano questi militari turchi pronti a fare l'ultimo scontro ecco se un un intellettuale almeno così viene definito giunge a dire questo su un giornale che ha zeloti dell'ortodossia e non si devono voci libere se l'avvocato Pecorella la cui storia è una storia indiscussa
Non dice Caro amico Berlusconi non posso essere d'accordo con te non ti posso darla letto dove
Ai militari turchi
Ai militari tu
Ecco allora io chiedo azionava chiuda grado Colombo chiedo a
A Pierluigi vigna
Chiedo soprattutto
Onorevole che sta alla mia sinistra
Se
Tempi è un problema di tenuta della democrazia
Se effettivamente non vi è una responsabilità in coloro che allagando eccessivamente deridere passioni abbattendo tutte l'ideologia e cercando di governare
I propri sentimenti e le motivazioni arrivare per forza di cose un Paese normale senza Reconquista intermedie necessarie non pregiudica di
In questo modo
Come si desume dai gli articoli di Ernesto Galli della Loggia di Angelo Panebianco la tenuta dal democrazia in questo Paese io credo che il primo ma deve rispondere a questi micro vocazioni
Dovrebbe essere la il quorum dovrei parlare per ultimo perché
Le persone che sono qui a questo tavolo per discutere il libro di un amico come Sergio Zavoli sono tutte persone che operano
O hanno operato
Come si dice in prima linea
Nel mondo della della giustizia io sono soltanto uno spettatore come cittadino
I giornalisti sono in questo crocevia tra i poteri dello Stato tra cui certo c'è potere giudiziario c'è il potere politico e i cittadini e si
I giornalisti devono dare conto di ciò che succede nel cosiddetto palazzo del potere anche delle divisioni che lo attraversano
E devono rappresentare l'opinione pubblica
L'opinione pubblica che non è qualcosa fortunatamente di Unicost indiviso
E che si in Canada secondo pluralismo reale esistente nella società
Anche nei vari mezzi d'informazione che hanno ognuno una cultura una storia DNA un'anima
Un modo di essere e che quindi rispecchiano i diversi modi di essere della società
I giornali devono in determinati momenti
Dare voce rappresentare
Questo diverso sentire dell'opinione pubblica anche se questo può portare in alcuni casi contrapporsi a quella che è l'opinione del potere
L'opinione del Palazzo l'opinione corrente anche l'opinione magari della maggioranza vuol dire alla fine se ci siamo riusciti
Ma per quel tanto di
Di capacità che abbiamo di di rendere un po'di servizio al mestiere che ognuno di noi fa alla all'intelligenza delle persone che ci ascoltano che non sono certo venuti per sentire delle opinioni di propaganda
E anche l'autore di questo libro che ha fatto un'inchiesta giornalistica come se ne fanno poche
Nel nostro Paese
Dando la parola i protagonisti Apple prendendosi anche la responsabilità di trarne delle conclusioni lo dobbiamo cercare di ora di dire le nostre opinioni fino in fondo altrimenti faremmo un dibattito farisaico ipocrita ma dobbiamo anche cercare
Di dare alle parole il significato che hanno vedete noi stiamo usando le stesse parole che si sono usate negli ultimi dieci anni
E già da quando Biagi da quando Zauri cominciato scrive questo libro a questa sera che lo presentiamo alcune delle alcuni degli elementi di fondo sono cambiati non perché il libro non inquadri bene ma perché l'uso che la polemica politica sta facendo in questo momento di alcuni grandi temi
Che stanno dentro la questione giustizia ha portato a stravolgere il significato di queste parole prendiamo ad esempio l'emergenza giustizia
Oggi s'imbocca questa emergenza giustizia
Se vi leggerete dopo il dibattito di questa sera al libro di Zavoli vi accorgerete che le emergenze ci sono
E l'ha ricordato il nostro moderatore questa sera e sono nel nostro Paese come direbbe qualsiasi persona di buon senso credo che ci possa essere il consenso nostre spalle ma il procuratore vigna
è stato
Soggetto dovuto indagare ancora recentemente novantatré emergenza delle stragi no le stragi del nostro Paese
Su cui continuiamo saper poco anche in momenti poi di cambio di Governo
Anche con dopo la caduta del muro di Berlino possiamo dire senza essere accusati di complotti di dietro di dietrologie che la nostra democrazia che è diventata finalmente una democrazia compiuta che ha conosciuto dal novantaquattro al novantasei plasticamente un cambio di maggioranza e portando quindi classi dirigenti tra di loro senso la continuità di interessi comuni da difendere e nonostante questo il tutto quell'universo delle stragi è rimasto in qualche modo sconosciuto non conosciamo mandanti ragioni tanto che lui soltanto l'Italia poteva inventare una fisicamente ma non vuol dire la seconda emergenza e sicuramente l'emergenza della corruzione che è scoppiata comunque buone
Con l'inizio di Mani pulite nel mille novecentonovantadue ha avuto delle conseguenze radicali per il nostro sistema politico perché ha portato alla decadenza
Di una di una classe dirigente alla scomparsa di alcuni partiti storici uno di quale partito socialista aveva più di cento anni ho appena compiuto cento anni un partito innervato nella storia dalla Società italiana e nella storia della democrazia europea peraltro perché al il volto della sinistra in altri paesi europei quello del partito socialista in Italia
Sì ne ha fissato per questa vicenda ma certamente quel bubbone è stato inciso nel novantadue e su cui la Procura di in particolare di Milano continua a lavorare ancora oggi nessuna persona di buonsenso prego di dire
Una cosa molto moderato si è presa coscienza che si poteva chiedere conto di questa corruzione e si è presa quindi coscienza che i cittadini si potevano distinguere tra chi
Viveva nel nella corruzione di chi non aveva nulla da temere dalla giustizia guardate che questa è una cosa banale ma teniamola presente questa distinzione
E quindi la seconda emergenza dopo quella delle stragi che alle nostre spalle o così sembra fortunatamente quella della corruzione che non è affatto le nostre spalle
Anche perché l'esperienza di questi ultimi anni ci dicono che in forme e modi diversi anche se mi pare di capire che il mondo politico nel suo insieme maggioranza e opposizione naturalmente ciò che c'è di vecchio ciò che c'è di nuovo a assunto delle regole in gran parte diverse trova corruzione non è certo stata sconfitta né lo poteva fare
La giustizia da sola senza che il Paese si desse delle nuove regole e né lo poteva fare superprocuratore vigna che è quella della lotta alla mafia su cui credo non non valga la pena
Spendere una parola per raccontare da un lato il carattere
Costante di questa emergenza nella storia del nostro Paese con l'alternarsi di di regimi e di epoche dall'altra parte però l'attualità anche drammatica di questa sfida beh l'uso che viene dato dalla Pro emergenza in questa fase
E tutto diverso
Si dice
Da
Da parte di alcuni esponenti politici ma anche da parte ad esempio di una parte del mondo giornalistico del mondo intellettuale del mondo culturale che esiste un emergenza giustizia e su questo dunque dato che l'abbiamo finito di dire adesso ce l'ha ce l'ha insegnato Zavoli con questa inchiesta potremmo essere tutti d'accordo c'è un'emergenza rifiuti no non facciamoci ingannare partendo dallo stato di fatto della società e da questi elementi
Criminosi che abbiamo individuato diversi tra di loro
Nessuno dei quali si può dire sconfitto di nessuno dei quali siamo venuti accanto dall'altro lato si dice c'è un'emergenza della giustizia perché dopo Mani pulite i giudici hanno debordato i magistrati hanno debordato
Le procure e i giudici hanno debordato e non sono più rientrati nel loro ambito istituzionale
Guardate che questa differenza concettuale sull'uso del concetto di di di emergenza appunto è qualcosa di capitale
Perché come ha spiegato l'altro giorno un senatore della Repubblica un un professore stimato come Marcello Pera sì qualche comunista intellettuale Pera ha indicato domenica scorsa ha ripetuto in questi ultimi giorni prima di tutto prima di un'altra cosa bisogna fermare i magistrati
Allora vedete diciamo due cose molto diverse l'emergenza che c'ha disegnato in questo libro Zavoli dopo un'indagine giornalistica su e giù per il Paese è un'emergenza dove bisogna lavorare con delle regole
Condivise da tutti perché la giustizia come avviene in tutte le democrazie faccia il suo corso e cerchi di venire a capo di queste tre emergenze criminoso l'altra emergenza che viene invocata potremmo dire a occhio e croce da metà del Paese dalla classe politica
Delle forze in campo è un'emergenza che mira affermare invece l'azione della giustizia
Credo di non dare una lettura di parte se di cultura di quanto avvenuto in questi anni secondo cui le procure sono come è stato detto al servizio di un disegno politico un disegno politico che nel mille novecentonovantaquattro portato
Per una scelta che fa capo alla fine al Presidente della Repubblica fa cadere coscientemente il presidente del Consiglio di un governo legittimamente
Formato con il grande consenso dei cittadini che regolano del presidente Berlusconi questo disegno politico mirava a far cadere attraverso l'azione delle procure che quindi erano strumento cosciente di un disegno politico a far cadere il governo Berlusconi l'atto emblematico concreto che si può toccare con mano che si può citare secondo questa lettura e l'avviso di garanzia inviato dalla procura di Milano
Al Presidente Consiglio poi il disegno si completava perché sarebbe stato chiesto al l'allora sostituto procuratore Di Pietro gli sarebbe stato promesso che se si impegnano in questa battaglia giudiziaria e politica nello stesso tempo quindi del tutto impropria in una democrazia
Sì se davvero ci fosse stata sarebbe pur stato premiato prendendomi stesso imposto di un Presidente del Consiglio legittimamente non dico eletto dai cittadini ma comunque sostenuto dal favore popolare recitati voi capite che se questo teorema se questa lettura passa una lettura che porta a una conclusione di tipo radicale
La giustizia che viene applicato oggi in Italia non è giustizia
è una giustizia servizio dal potere politico il potere politico istituzionale rappresentato dal capo dello Stato che ha avuto una condotta decisiva come vuole la Costituzione in quello scritto che si tratta di un attacco al cuore dello Stato cioè di qualcosa che io personalmente non so definire altrimenti che tecnicamente eversivo nel dico tecnicamente nel senso che non mi permetto perché non lo so di dire se c'è una volontà di questo tipo ma tecnicamente perché così sì palesa sarebbe difficile leggero in un altro modo
Ma se questo è vero allora le azioni delle procure sono tutte legittime le imputazioni e prima gli avvisi di garanzia sono tutti illegali perché discendono da questa strategia da questo disegno in ultimo le sentenze dei tribunali dello Stato italiano sono qualcosa di illegittimo di legale da rigettare
Ecco allora ci troviamo di fronte a un uso della parola emergenza che ci porta allora poca questa stradella si segue fino in fondo bisogna concludere come effettivamente si conclude che non c'è altro da fare che fermare la giustizia quindi vedete che le letture dell'emergenza sono radicalmente diverse tra di loro
Concludo
Dicendo che per aver sostenuto queste cose noi siamo stati accusati da un giornale concorrente che che il Corriere Della Sera di essere dei giacobini e in particolare perché è giusto dirlo dei giacobini da strapazzo
Io penso che soltanto la radicalità
Della situazione italiana il suo ritardo
Farsi che di fronte a una situazione che vede un cittadino italiano accusato per dei reati che non ha commesso quando era in politica ma nella sua vita precedente
Che viene indagato da un tributi le sue ragioni il criticare naturalmente l'azione dei magistrati dei procuratori i naturalmente anche le sentenze di tribunale che di fronte a un cittadino da un lato e i tribunali dello Stato dall'altra parte quando un giornale dice
Noi vogliamo che la giustizia faccia il suo corso crediamo allo stato anche quando lo Stato alla forma dei tribunali veniamo considerati Giacopini
Io credo che per essere considerati considerati giacobini non sia necessario essere già convince sono molto pochi nella società italiana certo non siamo tra questi credo che sia l'arretratezza del primitivismo e la radicalità dello scontro che c'è oggi in Italia
Piuttosto non è liberale chi continua non risponde a una domanda di fondo si può accettare la domanda di impunità
Che avviene da parte dell'idea di fogli sue identità di ex imprenditore di ex presidente consiglio o di Caputo l'opposizione
Ecco allora e accettabile nei due luoghi dove ci è toccato vivere in Occidente e in democrazia che venga applicato un qualunque cittadino uno statuto speciale tinta unita io credo che sia possibile ma a patto di decidere tutti insieme di deformare le nostre istituzioni i fondamenti liberali non giacobini dello stato di diritto
E la regola di base di funzionamento delle nostre istituzioni
Allora è possibile ma è possibile correndo questo rischio mortale per la nostra democrazia tanto che qualcosa di simile non accade da nessuna altra parte nelle democrazie occidentali
Ecco perché molto semplicemente e nel nostro piccolo te per nessuno e non essendo affatto giustizialisti ho preso la posizione di ritenere che la giustizia deve fare il suo corso fino in fondo per tutti
Che non esistono statuti speciali di impunità per nessuno
E che non è consentito accedere a soluzioni di questo tipo salvo deformare i fondamenti della nostra democrazia
Evitare la parola Luigi vigna vorrei
Leggere una sua dichiarazione riportata nel libro
Cosa nostra non è una realtà criminale se
Fa parte come le vicente hanno dimostrato sistema criminale integrati che fanno capo per esempio alloggi segrete della Massoneria non a caso consigliato Cosa Nostra di scrivere dice vivere di alcuni grossi capi mandamento perché in questa rete dell'oggi avrebbero trovato degli utili da posti per gestire i loro affari
Hanno fatto e fanno parte di questo sistema criminale e pagina centoquarantadue
Integrato alcuni settori dell'imprenditoria criminale mi riferisco a quelli in particolare che ricicla danaro sporco possono avermi fatto parte certi processi lo dimostrano anche persone delle istituzioni persone della politica
Allora il problema ci siamo posti è il seguente possibile da un lato per tutti questi coprotagonisti del sistema criminale impossibile che Cosa Nostra
La quale ha un fatturato imponente
E quindi una potenza economica sia insensibile agli assetti politici del nostro Stato
Questa è la prima riflessione
Ad essa vanno aggiungendosi spunti investigativi offerti da alcuni collaboratori della giustizia
Ma su possibili nuovi scenari non posso aggiungere altro del dottor Zavoli a conclusione di questo capitolo dice
Si parla dell'esigenza del giudice di essere neutrale io elettore deluso il termine imparziale perché il giudice
Di fronte deciderò costituzione non può che essere un po'essere neutrale deve accettare principi della Costituzione quindi deve essere imparziale ma non neutrale di fronte alla trasgressione comunista
Ma quando forze organizzate politico delittuose che siano commettono delitti per attentare all'ordine costituito basti pensare alle bombe di Londra diffidenza e Milano la magistratura non è soltanto un potere neutrale
Che giudica e basta è pur sempre l'espressione di un sistema democratico che ha investito dall'attacco eversivo qualunque carattere assuma deve difendere un bene generale
Il giudice del processo di fronte a ciò hanno dovuto spostarsi l'arte dello della sazietà quello poi impervio della difesa dello Stato
è questo il motivo per il quale un così alto numero
Fate questa riflessione
è questo il motivo per il quale un così alto numero di magistrati
Siamo in questa classifica il secondo Paese a tutti morti che in percentuale una percentuale altissima ecco allora
Io vorrei chiedere a Pierluigi vigna se può aggiungere qualche cosa questo a quanto abbiamo detto e se può farcela riflessione su queste parole del dottor Zamość
E
Vuol parlare Cosimo forte forse grazie osservazione no
Allora vediamo se Enna pochi minuti mi riesce a svolgere qualche considerazione
La prima è questa vita dolce suscita interessa in meno non come questa volta come magistrato ma come cittadino
Penso che lo debba suscitare in parecchie persone
Perché c'è poi e forse ne accennerà Santoro una seconda parte
Che altrettanto affascinante della prima dedicata alle tre emergenze
La seconda parte che dentro la legge
Dietro la legge dietro l'imputato o meglio dietro il reato e dietro la pena
Dove in questa seconda parte si mettono in luce pone a chi se ne dovrebbe servire
La seconda osservazione sull'emergenza
Che più da vicino mi riguarda quella mafia direi che la situazione come la vedo io è questa
Negli ultimi anni
Sono stati arrestati solamente per associazione di tipo mafioso
Negli ultimi quattro anni quattro mila cinquecentocinquantatré persone
Nei primi sei messi
Di questa no
Sono stati arrestati per associazione per delinquere di tipo mafioso settecento mai fino a quest'anno se non in caso isolati Massimo
Nessuna donna era stata tratta in arresto per associazione di tipo mafioso
Di fronte a questi dati di arresti estremamente imponenti seguiti poi anche condanne in molti Tanzi
Non pare che la consistenza dei gruppi mafiosi subisca flessioni
Allora abbiamo una forza attrattiva dei gruppi di mafiosi e un'arcata
La causa è la Potenza economica delle organizzazioni mafiose
Potenza economica che rende questo effetto di attrazione estremamente forte
Soprattutto nelle regioni meridionali caratterizzante da un alto tasso di disagio sociale
Come si fa a risolvere questo problema questo problema si deve risolvere con quella che definirei una forbice virtuosa
Da un lato bisogna riuscire sempre di più accogliere ricchezza Antille organizzazioni criminali guardo solo all'interno di uno stato non riuscirebbe attira anche
Ci sono state delle innovazioni importanti la destinazione a fini sociali dei beni confiscati
Che è importante non tanto per l'entità dei beni per ora destinati a fini sociali
Cioè con le a comunità collettività a gruppi di recupero di tossicodipendenti a scuola caserme di polizia
Ma quanto perché la destinazione a fini sociali della confisca rende la confisca che se egli viene respinta dal sentire sociale accettabile socialmente
Tra viene appresso positivamente e ha anche un grosso difetto di messaggio
La mafia ormai non è più silenziosa
Questo è uno dei caratteri
Che distinguono l'evoluzione dell'essere Cosa Nostra o anche 'ndrangheta camorra Oria estremamente rumorose
E cioè attesto il carattere della silenziosità
E capace di mandare messaggi
A volte anche attraverso i mezzi di comunicazione come è avvenuto in certi processi quindi è molto buono molto positivo che a questi messaggi si contrapponga
Un messaggio di contrappasso Toro non mi farei impressionare dai marocchino voglio dire guerra civile
Soldati turchi
I sondaggi
Mi sembrano
Più parole e altro insomma paroloni che poi son destinati a sciogliersi
Nelle parole che li forma
Sondaggi dice ma io ho fatto il sondaggio e la maggioranza non ritiene il reato
Questo certo fatto voglio dire ma tutti abbiamo presente certi regimi che fondata codici penali sul sentimento del popolo
Posso dire se invece la sono cose che ha un minimo di razionalità sì siete regolano e la razionalità alla quale noi bisogna io penso punta
Il direttore Mauro ha fatto un interessantissimo riferimento
Alla variabilità dell'uso delle parole cioè a dire al modo diverso in cui la medesima espressione può essere USA
E quindi la seconda espressione della emergenza giustizia ANAS sarebbe stato il deborda Minto dai compiti proprio del magistrato
Ecco io leggerei i fatti tra ma che mi sembra Coca
Per come io ho affrontato certe realtà
La verità
In realtà il magistrato
Essa ha fatto
Per giudicare un uomo questo sarebbe il massimo per un fatto
Cioè più uomini si mettono insieme per compiere un fatto bisognerà giudicarne più insieme
Non è fatto per interessarsi dei sei nomi incriminati
Che si sono vivere sì
Dai fatti dei terrorismo quando si parla della mafia quando si parla della corruzione siamo in presenza di sei nomi
E la magistratura si è trovata a dovere affrontare questi tempi che non erano temi suoi propri
Perché i fenomeni si riducono non si eliminano scelto Massi riducono a dimensioni accettabili quindi lei si riducono a fatti singolari giudicabili dalla magistratura attraverso altri interventi interventi legislativi interventi di tipo politico di controlli la magistratura in me quando pura affrontando un imputato più imputati per fatti di terrorismo
So però che in quel momento affronta un tema che devo affrontare nell'inerzia degli altri perché se non ne va di mezzo la democrazia
è sicuro che sono portato a privilegiare gli interessi genera della collettività rispetto a quelli del singolo imputato
Parlo per me
Mando rileggo anche in altri è indubbio
Che ci sia stato un errore clamoroso anche sotto il profilo al presidente Berlusconi
Quando l'invito a comparire sette a far comparire di fronte a sé fronte al magistrato una persona dandogli almeno tre giorni di tempo
E forse è stato interrogato merito no
Prego
Vista comparire sta quindi questo è la legge di ricette bisogna avere almeno credo va be'
Quindi sicuramente questa forzatura mandarlo in quel momento lì certe forzature parlo per membri sono riferite ad altri sull'uso della custodia cautelare
Ma sembrano conta che
Dico la verità certe teorizzazioni non mettiamo in cui non è un mezzo di ricerca della prova
Ecco questo è il punto
Ma questi son tutti portati
E il fatto che si è dovuto affrontare il Belize i nomi
Fenomeni che poco hanno ricca utenti anche oggettivamente politiche
Senza però che questo comporti
I semplice pensiero uno che fa il magistrato per più di quarant'anni e che avrebbe percepito qualcosa di simile è semplicemente risibile che vi sia stato un accordo
Per gestire pubblicamente l'uso
E il mondo non solo in Italia
Questa domanda
Non avendo una risposta positiva
Perché perché accoppiati
Una
Aggettivazioni di Pippo è il conto giusto
A un fatto tecnico il rendere giustizia
Non vanno insieme
La domanda potrebbe essere la giustizia in Italia domanda impattata una risposta sicuramente punitiva
E l'applicazione delle regole che rende la decisione accettabili dalla collettività
Perché vedete eppure applicando le regole si può direi una giustizia ingiusta perché io ho fatto un processo perfetto contraddittorio
Ma i testimoni dicono il falso
Con un danno questi va è una giustizia amministrata secondo le regole ma sicuramente ingiusta per come l'assente il condannato l'assoluzione del colpevole da parte delle vittime
L'altra domanda
Poi la giustizia italiana è efficiente sicuramente no
Ma se per fare i processi ci vogliono gli anni che sappiano parlo per penale
E l'ottanta per per cento Delli autori dei reati è ignoto
E nella macchina della giustizia serve per coprire gli autori dei reati e se se mi scoprissero veramente di più tutto si paralizza erette
Ecco l'assurdo nel quale Vibe la nostra tutti
Una macchina in nessuna parte del mondo ma almeno il cinquanta per cento sarebbe paralizzata del tutto
Come mai presto
Questo perché lei lo pone puntualmente in rilievo
Ciò che è stato erogato per la giustizia
Si è arrivati all'uno per cento del bilancio
Comprensivo per il mantenimento per cinquanta mila detenuti circa eccetera è stato considerato dallo Stato
Come esperienza e il non come investimento
Cioè a dire viene considerato non un investimento come dovrebbe essere
Ma puramente cosa portato questo considerare quei binari non investimento ma come spesa all'inefficienza della giustizia la quale cosa ha portato una minore domanda di giustizia da parte dei cittadini
Che si combina come le varie convenienze che illegalità oppure nel nostro paese da questo un tasso amplissimo di illegalità diffusa
E dunque le risposte alla domanda che poneva fine poco quali sono i problemi della giustizia oggi
Vanno rinvenute guardando dietro la legge guardando dietro l'imputato diretto il reato e dietro rapina
Un ridare la parola Gherardo Colombo
Vorrei leggere
A proposito la fuoriuscita come uscire da quella che è stata definita una repubblica giudiziaria già ho letto la valutazione fatto da commosso rileggere quello che dice Stefano Rodotà questa vicenda terremotato il sistema politico italiano
Parliamo della terza emergenza dato tutte abiti
Ma riuscito non è quella di dimenticare
Di azzerare le responsabilità ma di fare i processi quinti di destinare le risorse uomini mezzi denaro perché tutti i processi possono essere celebrati Tiziana Parenti
Ex magistrato deputato del popolo
Non sono state le indagini mirano a colpire una corruzione che oggi esiste nella stessa misura di ieri
Si può anzi dire che dove si è colpito in alto nel fondo del barile essa si è rivelata anche peggiore talvolta di quella che sta sopra
Vittorio Foa
La costruzione e la classe politica della pubblica amministrazione ha offeso e danneggiato il mio giudizio il popolo italiano a questo punto è un fatto che non si può ignorare possa Darcais
Mani pulite è stata la speranza e mi auguro possa continuare ad esserlo l'Italia finalmente normale
Dove tutti i cittadini potenti e comuni sono trattati allo stesso modo e non le stesse garanzie dove non ci sono imputati insediate di serie B imputati eccellenti e imputati senza santi in paradiso
La corruzione politica non va più considerata una sorta di tassa da dover pagare va considerata quello che c'è una minaccia permanente alla vita democratica
E poi conclude questa parte della otto Zauri cento quando poi sentiamo ripetere che la cosiddetta rivoluzione italiana finirà per divorare quelli che l'hanno fatta viene dal collega piglia o non anche la sostanza così gli effetti della rivoluzione
Al procuratore capo polveri sono state attribuite queste parole vogliono farci fuori non ha nel suo stile
No rispondono al temperamento una frase comunque non si riferisce al titolo pensi alla carta bollata Piercamillo Davigo rincara mi sento impallinato
Alle spalle dallo Stato
Parole gravi e sostituto procuratore Colombo
L'anima garantista del pool milanese conclude il pendolo a difesa oscilla
Per ciò che è possibile sapere il suo moto non è più nella direzione di ieri quando ogni mandato di cattura in sentenza anche al di là del lecito venivano sportivo l'applauso oggi lo citazione presso un rafforzamento delle garanzie dell'accusato pone sempre limiti nuovi al potente procuratore non è è difficile non domandarsi quanto più pulito sulla nuova atmosfera il concerto dissonante
è fragoroso di voci Porta a Porta palesemente in palizzate o Condorelli o compiaciuta
Occorre dunque trovano un'accettabile vie d'uscita legislativa con l'atteggiamento non ideologico nel moralistico ho fondato sulla verità sulla giustizia
Cosa ci dice Gerardo Colombo
Sì grazie
Va be'funziona anche in questi giorni
Un trucco
Grazie ma io devo confessare che sono
Credo almeno tre volte imbarazzato
A parlare
Mi sento in qualche misura stanco del tema
Chi lo sa se si interrompesse appena qualche tempo questo dibattito serrato e essi lasciasse da parte di tutti che le cose avessimo il suo corso bene forse sì potrebbe
Applicare più facilmente la giustizia
Sono imbarazzato perché in data livello del dibattito generalmente non corrisponde
Al mio modo di percepire vigili
La giustizia italiana inefficiente
Vergognosamente inefficiente
Non credo che sia Catania da Paese civile di intervallo che solitamente colore dall'inizio oggi un'indagine penale o di una causa civile e le scorte avviene attraverso una sentenza definitiva
Passato anni ma tanti anni
Prima che si arrivi la parola fine passate ormai talmente tanti anni che molti dei reati
Per i quali si procede mani in Tangentopoli per esempio sono sicuramente destinati alla prescrizione
E allora questo è un problema che se ne porta dietro certo degli altri che riguarda l'azione la giustizia
Mezzi e strumenti che riguardano ovviamente anche dei garantisti
Però siamo su un livello diverso
Sono imbarazzato anche perché panico mai che
Il tema della giustizia debba riguardare soltanto i particolari inutili geniale
Soltanto qualche persona e non l'amministrazione della giustizia in tutte le sue sfaccettature in tutti i casi che deve che deve affrontare si perde il senso delle proporzioni si perdono i numeri Mani pulite ha prodotto più di tre mila rinvia a giudizio Pertile
Ha prodotto lui un tribunale aggiudicato
E questi numeri si Sperto non si dimenticano in alcune particolarità come se il tema della corruzione fosse un tema che non riguarda il Paese i generali o e sono voi normalmente devo dire enormemente imbarazzato
Perché io a fare il bisogno di un avvocato tutte le porte
Nel senso che mentre chiunque
Può entrate a
Fare design
Del molto di condurre le indagini di Mani pulite chiunque
Gli unici che non ne possiamo parlare
Prima ancora appena dentro in imbarazzo per esempio questa sera con Pier Luigi vigna quando parla degli famoso invito a comparire
Perché non ne posso parlare posso fare soltanto qualche accenno posso dire per esempio che sicuramente la notizia perché capite se le cose non vengono pubblicizzate e come se non esistesse
Sicuramente la notizia non è stata data da nessuno di voi
E va be la sì se l'atto non fosse stato conosciuto non sarebbe stato inopportuno perché non lo si sappia
E io credo che esista qualcuno che lo sappia
Da dove è venuta la notizia
E però esistono legittimo avvalersi del segreto professionale da una parte crea qualche scompiglio
Dall'altra mette ancora a noi in una condizione di
Essere accompagnati
Dal sospetto
Di avere strumentalmente diva averne fatto un uso strumentale dalla nostra professione badate che un'accusa IVA guardi accuse gravi ce ne sono state rivolte di tutti i colori
Essere degli assassini
Essere dei falsari a me personalmente di aver falsificato degli atti
Avere conti correnti in Svizzera
Gelli è stato il primo poi ne sono venuti degli altri
E così via
Se corrisponde e allora capite che è rimasto bisogna pura comunicare il proprio punto di vista
Anche se la comunicazione del proprio punto di vista qualche volta costa oltre a queste autorizzazioni
Bere dei procedimenti disciplinari io personalmente sono sottoposto al terzo procedimento disciplinare per delle cose che ho detto
Non perché delle cose che ho fatto
Che peraltro no riguardavano perché quello non ho mai fatto il contenuto di investigazioni dammi condotto
E allora rispondere
Alle anche rispondere alle domande che ha rivolto Sandro diventa in qualche modo in qualche modo difficile
Non certo
Esiste la mafia
Esiste la corruzione sistematica capillare
Esistito il terrorismo
Anche qui non sono Contini
Perché la magistratura non ascoltati i fenomeni
Tant'è vero che l'unica criminalità che è stata superata
è stata quella del terrorismo
Perché il terrorismo è stato rifiutato dalla cittadinanza
Si è tolto consenso al terrorismo e per quello terrorismo è finito
La massa e la corruzione non sono finite perché si sono affrontate io direi esclusivamente attraverso la strada giudiziaria serve ad accertare responsabilità di singoli in relazione a fatti specifici è quello che facciamo
è quello che facciamo il punto da vedete
Il
Segnare
Attraverso il quale si potrebbe
Convincersi si potrebbe verificare che è stato affrontato un fenomeno e dovrebbe essere quello che sono stati utilizzati dei mezzi e degli strumenti anomalie rispetto all'amministrazione della giustizia
Ma io credo che noi addirittura siamo stati di livello basso
Abbiamo mai se è interessato soltanto quello verificare le responsabilità personali in relazione a fatti specifici perché quello al nostro compito esattamente quello abbiamo fatto
Sto poco
Togliendo spazio all'immaginario difensore
E d'altra parte è un po'difficile no
Non entrare nel merito dei problemi
E come è difficile anche non entrare nel merito della custodia cautelare
Il procuratore nazionale antimafia gli ha dato i numeri
Degli arresti degli ultimi quattro anni non ho capito se la statistica del novantotto si assomma alle precedenti
Si tratta di più di cinque mila persone
Nello stesso periodo permanente parecchio di meno sono tanti in una città come Milano si attestano al giorno almeno trenta persone almeno trenta persone oltre quelle tre o quattro mila perché Milano sono stati arrestati tanti per associazione mafiosa oltre a quelle tre o quattro mila di cui parla il procuratore nazionale
Questo cosa vuol dire che ogni anno si ogni anno a Milano si arrestano delle migliaia di persone
Per Mani Pulite
Adesso non si ricorda più nessuno
In che cosa consiste sono consistiti i fatti perché non se ne ricorda nessuno perché il dibattito e su un altro livello
Poi cerchiamo di ricordare quali sono i danni della corruzione
Per Mani pulite si è arrestata una persona ogni cento persone che si attestavano peraltro abuso della per singoli episodi a cento centocinquanta miliardi anche
Con quei danni che ne conseguono dicevo
Perché
Vedette
Ed io non voglio non posso un vero entrare in polemica con nessuno
La corruzione fa o non fare l'Italia
Perché bisogna vedere
Certo per tutti i cittadini in generale anche dalla l'evasione fiscale
Non è un reato
Non è un reato perché tutti noi paghiamo le tasse cornate
Sofferenza e ci piacerebbe non dovesse pagare è al nostro senso civico che possiamo essere richiamati
Però questo cioè senso civico quasi a quello di verificare se un determinato comportamento fa danni
E si qualità fa e guardate che questo è un è un è un è un discorso che si può che si può trasportata in qualsiasi campo si potrebbe parlare nello stesso modo anche dell'omicidio
E allora che da anni che danni provoca la corruzione che danni ha provocato
In primo luogo migliaia di miliardi all'anno
Sono sa stati sottratti alla collettività perché vedete apparentemente
La tangente è pagata dall'imprenditore non è vero il fallito nell'anticipo
E poi si fa sull'ente pubblico
E l'ente pubblico va in passivo ebbe a dichiarare secondo quante opere inutili sono state fatte in questo Paese perché si potessero pagare le tangenti insomma
Quante opere non finì
Sono state fatte in questo Paese perché si potessero pagare le tangenti insomma
Che i danni sono stati inferti al territorio perché si potessero pagare tangenti sopra
Ci sono o non ci sono dei paesi in cui l'acqua non è più potabile perché è una discarica
Il cui terreno è stato è stato è stato scelto attraverso la corruzione
Ha inquinato le falde acquifere
Per dire per esempio
E e lo sapete voi come
Si è fatta la democrazia in qualche occasione in questo Paese
Comperando le teste attraverso il meglio potevano interpretare
Le esigenze dei cittadini no
Quelli che hanno più bonaria sassofono
Giudicate voi se questi subalpino non so cosa
E questa è un po'la situazione
Credo che l'ultima domanda Di Santo
Così invitasse
A una mia opinione sul come uscire da Tangentopoli
Io non credo gli ho detto implicitamente prima
Che la pratica della sola strada giudiziaria
Sia la pratica effettiva sia la fatica
Adeguato
No secondo me cioè i cittadini hanno Place scelto una classe dirigente che andava a braccetto con la corruzione
Cosa vuol dire tutto ciò
E che vuol dire che la cittadinanza era quanto meno indifferente
Nei confronti della corruzione
Se non in qualche misura sulla guardava ma non dico con favore mai immaginando sicché qualche rito no ci sarebbe stato anche per lei
E d'altra parte certo un paese in cui gli alti strati sono risultati frequentemente corti corti ma in cui la corruzione spicciola e di tutti i giorni e di tutti i giorni
Noi abbiamo trovato corruzione dappertutto dappertutto quei corruzione dei cittadini
Che corrompono altri cittadini
Per avere la possibilità di violare le regole
Per poter costruire dove dove non si può per esempio
Senza nemmeno immaginarsi o forse immaginando se Roma con presunzione di superiorità mettendo da parte il il il il il pensiero che magari quelle regole che impediscono di costruire lì
Sono dettate pochi o a salvaguardia del cittadino perché si costruisce a fine magari la casa di maggio con la Spagna
E allora non è attraverso i processi che si può uscire da Tangentopoli in poi
Io credo che sia necessario un cambio
Da una parte ponendo sul tavolo facendo vedere quali sono le conseguenze dannose dei comportamenti illeciti vedete di questi comportamenti illeciti torna così perché ma siamo anche un Paese talmente contraddittorio va bene troppe leggi
E allora qualche volta del possibile che sia addirittura non richiedibili
Di fronte a leggi tra loro contraddittorie
Che il cittadino sappia individuare quale sia la regola da seguire ma le regole sulla corruzione sono delle regole street da sempre addirittura sulla pietra non rubare siamo lì
Facendo vedere quali sono le conseguenze dannose
Cercando di rimettere il piedino sia quantomeno limitato
E facendo funzionare lo Stato
Perché
Soffro se mi fanno un altro procedimento disciplinare credo di poterlo dire però che le istituzioni funzionano molto male
Soprattutto in alcune zone che in alcune zone addirittura e parlo di criminalità organizzata altri sono i poteri che governano il territorio altri sono i poteri che governano certo
Sono queste le strade
Da parte della giustizia io credo che non si possa fare altro nonostante sia stia diventando sempre di più difficile
Che non si debba
E non si possa far altro
Individuati i responsabili di questi reati portarli davanti a un giudice perché sia al giudice sessista o no grazie
Nella seconda parte dell'ibrido
La dottor Zavoli
Si sofferma come già detto Pier Luigi vigna
Anzi fa un lungo ed accurato viaggio nella cosiddetta giustizia ordinaria vi trova inefficienza ritardi lentezza ignare decine di migliaia di leggi
Episodio Bilancio lo Stato per la giustizia
E poi nella parte conclusiva dice l'indipendenza la magistratura invocate difesa anche a lungo
Anche lungo le pagine di questo libro non significa dunque stazione è separatezza
Chi divide la giustizia perché si luogo
Non credo sia necessaria una speciale dottrina giuridica per stabilire che la giustizia in più colore promozione umana essendo il diritto un prodotto logico che deriva direttamente dalle direttive dei nostri comportamenti
Chi divide la giustizia dall'uomo con qualsiasi pretesto dozzinale il filosofico giuridico opera in senso opposto la giustizia stessa che tutt'uno lo si è detto con la dinamica umana e sociale
Altrimenti non si spiegherebbe con un pugno di giudici svelando l'ampiezza il radicamento della corruttela pubblica abbiam comprato la strada persi rinnovamento politico e morale del Paese
Raccogliendo ciò che alla politica in generale e la caduta di ma
Rispetto delle istituzioni e col consenso nel suo insieme azioni intraprese dalla giustizia da cinque anni Fano seriosa a questa parte nonostante le vicende che vedono magistrati e procure
Nella condizione di doversi scagionare dai sospetti ed espliciti a debiti venuti addensarsi su di loro nel corso di questa concitata a volte preoccupante benzina globalità stagione giudiziaria disponiamo di ceduto Zavoli la magistratura in grado di applicare una giustizia né forcaiola nei perché atlantista e ove quell'ampi riuscisse paese avrebbe insetti anticorpi istituzionali e sociali perché un malessere non si trasformi in malattia per la Giunta Cocca
E vi è poi un passo che riguarda questo affare triste di un violazione
Ma domanda fatta al cardinale Martini la giustizia può supplire ai ritardi riemerse dalla politica
Dice il cardinale Martini
Ordinariamente no
Perché ogni funzione della Società dovrebbe essere sufficiente a se stessa
Ha qualche volta la forza delle cose può darsi che sopravvenuta a far sì che si abbiano sconfinamenti che però devono essere subito ridotti così come le diverse competenze per una festa di entrare agire nei limiti istituzionali altrimenti si determina la confusione dei poteri
Un fenomeno dannoso alla fine per tutta la società
Chiede il dottor Zavoli
E se la politica non opera per la giustizia
Alte di questi pensieri del cardinale Martini
Vi sono invece
Le analisi di Angelo Panebianco
Che il ventidue luglio non so informato da quale magistrato sulla base di quali condizioni
Fa una distinzione della magistratura
Dice
Vi è una magistratura e questo io vorrei sapere prevenire per l'onorevole notissimo avvocato Pecorella
Vi è una magistratura
Ma a parte la magistratura silenziosa che senz'altro dissente
Però non ha il coraggio perché tengo famiglia di uscire fuori
Credo che ce l'abbiamo che il collega Nordio
Cucina mi sembra
Abbiamo avuto
Tante riviste ma nessun procedimento disciplinare sembra abbia avuto quindi questa minoranza silenziosa che dissente che voi non è tanto silenziosa perché fa interviste a gettito continuo
Poi e la maggioranza politicizzata maggioranza politica la maggioranza minoranza politicizzata una minoranza minoranza politicizzata di cui fa parte naturalmente
Grato Colò
Credo
Non so nove milioni scrivo direttamente a questa minoranza precisa
Pier Luigi radicalità la Procura nazionale antimafia stati fuori
Senza
E
Poiché il re una maggioranza di magistrati
Lanza che sia con
Questa minoranza politicizzata questi militari turchi
Questi militari turchi Pierluigi guarda che le parole hanno senza
Perché perché Berlusconi giustamente quando Prodi ha detto
Non si può
Attaccare in questo modo la magistratura che un'istituzione non si può far cadere per far con l'istituzione
è stato interrotto
Ha detto no
Non so che termina usato a menzogna menzogna
Perché le parole ripetute detta da Berlusconi le parole divenute dieci volte divengono verità
E allora
Noi in questo dobbiamo tutti quanti Silone perché ripete quello civile ai militari turchi
Che dice queste cose ad un certo punto io chiedo all'onorevole Pecorella sei non abbiano un certo senso
Ecco allora questa lettura semplificata della magistratura
Questo questa considerazione svolta dal cardinale Martini
Questo questo piangere sulla città
Come ha fatto su Gerusalemme
E soprattutto voi una considerazione
Sulla magistratura io ho fatto un'esperienza
Interessante al Consiglio superiore dove vedevo l'ora non via del Popolo vietano Divella quello che viene definito il Caffaro sessanta
Poco fa che ha fatto la proposta di legge per ridurre no la fede ma chissà dovrà decidere peggio perfettamente ed è da sempre perfettamente d'accordo
Però io ecco che salta domande gliele dico come mai
L'esperienza che ho fatto io spese ha fatto un con un altro collega di Salerno al al consiglio ci dice che quando si tratta
Il discutere dei magistrati contro discutere i magistrati che non vanno promossi perché ignari
Quando si tratta di discutere i magistrati che hanno incarichi extragiudiziari
Per milioni e qualche volta per miliardi voglio additiva rinviati
Ci si trova di fronte a un fronte
Che trova va dottor Zanco fare giustizia ci vuole la giustizia di questi magistrati che non so se fanno parte la parte silenziosa che dissente
O della maggioranza che si accoda per convenienza alla minoranza politicizzata ma quale magistrature quale giustizia sicura la magistratura
Che pur tra imperfezioni errori
Cerca IVA a fare la parte che le è stata assegnata c'è portare avanti la pretesa punitiva dello Stato
Nell'interesse generale della paese
O quella magistratura condotta con la magistratura che con incarichi di vario genere di vario tipo si distrae dal proprio impegno per la legalità
Eh sì vari partiti
Qualche volta Gina qualsiasi partito Mastella allora io
Sono interessato vedo tutti quanti sono interessati
A sapere se
Questa questo panorama che ci ha fatto il dottor Zago e poi dopo
L'intervento dell'avvocato Pecorella che non si deve sentire io credo in minoranza
Perché avvocato
Mi creda
Tra mi Pierluigi vigna Gherardo Colombo
Io la grande
Qui siamo comunali soltanto dalla
La l'impegno per la legalità
Dal sentire
Ci dà con la legge della
Che i politici cita resi ma come semplicemente da questo
Ma il nostro modo di vedere come cittadini come vuole diverso diverso quindi questo voler accomunare tutti alle procure tutti coloro che applicano la legge in un disegno malvagio tutti al servizio di chi in prima
Di ieri di Berlinguer non lo so mi sembra veramente al di fuori di ogni logica e di ogni senso comune prego
Credo di deludere chi si aspetta con una serie di motivi per tutto perché non sono il suo avvocato
Poi perché giudicare gli assenti mi sembra sempre una cosa di cattivo gusto
Poi perché o di fronte
Quattro accusatori più o meno in modo diretto o indiretto salvo alcune parole
Del dottor vigna
E poi perché quando si imposta un dibattito in termini di processo cioè con delle requisitorie che investono una persona uno scrittore un giornale credo che si venga meno a quello che dovrebbe essere lo spirito di base e cioè cerchiamo di vedere assieme se ci sono delle soluzioni sulle quali era la dello stato di salute credo che anche alcune posizioni
Alcune aggressioni alcuni attacchi alcune parole dette
Non fanno altro che contribuire a rendere impossibile un dialogo sereno
E noi invece voglio partire proprio da un
Episodio del libro di Zavoli che mi ha particolarmente colpito perché si collega alla domanda di fondo dell'incontro di questa sera
Ricorda Zavoli quando andava a trovare suo padre che lavorava al Monte di Pietà
E dalla finestra dell'ufficio di suo padre vedevo una pretura
In quell'autovettura si svolgevano dei processi dei quali non poteva Serinelli
Da ragazzo seguivo i diritti della giustizia da una finestra dell'ufficio di mio padre senza poter udire le voci dell'accusa e della difesa né quelle dell'imputato ed il giudice
Tutto trascorrevano lontano in un teatro dove gli attori mimava non silenziosamente se stessi
E le misteriose vicende avevano per epilogo quasi sempre l'immagine di una persona che chinava il capo chissà se per ringraziare per piangere o per la vergogna
Era uno di noi così come uno di noi era anche chi aveva celebrato ciascuno da una parte diversa il processo
Solo la legge prometteva ogni volta di essere uguale per tutti
Ecco allora imprese
Uguale per tutti o non è uguale per tutti
Io credo che tutti sappiamo che la legge non è uguale per tutti tutti sappiamo che c'è un'alta percentuale di persone che non hanno più senso
Nel senso che sono difesi da un difensore fantasma lo sanno i magistrati che lo giudicano senza difensore perché ha un difensore d'ufficio magari raccattato in corridoio un attimo prima lo sanno gli avvocati che non stanno organizzando in nessun modo un'assistenza
Di questo genere lo sanno i politici che danni non hanno e in questo momento che io sappia guardato i disegni e progetti di legge pendenti non ce n'è uno se la legge non è uguale per tutti per ragioni materiali
Credo che ci dobbiamo anche nel Mantovano dare se la legge
Tende ad essere uguale per tutti per tutti perché i magistrati la vogliono uguale per tutti
E quindi il tema di fondo su quale peraltro nessuno si è fermato
Il Pubblico ministero quando
Persegue qualcuno
Quando istruisce un processo
Lo fa secondo delle regole rigide predeterminate
Regole dalle quali non si può discostare
O lo si fa secondo delle scelte discrezionali
Ora procedendo perso qualcuno
Ora invece non produce il nodo per valutare
Il comportamento
E anche le reazioni
Che talora alcune persone a dicendo perché ammessi
E ad altri no
E allora non c'è dubbio che il Pubblico ministero è costretto a fare delle scelte
Ci sono delle scelte alle quali non si può sottrarre perché sono dovute a scelta a ragioni materiale per esempio perché ha moltissimi processi da seguire moltissimi indagini da fare e ovviamente non può farle tutte
Però vi sono poi anche delle scelte che rappresentano la politica giudiziaria
Un magistrato di spiega la Procura dalla Repubblica di Torino il dottor Zagrebelsky
Indico chiaramente ai propri collaboratori propri sostituti l'ordine
Con il quale dovevano istruire processi e cioè per questi reati si si muove prima per questi atti altri reati Simonetto qualcuno addirittura è arrivato a proporre e a me sembra una proposta abbastanza singolare che all'inizio dell'anno si dica per quest'anno si procede per questi reati
L'anno prossimo vedremo ne faremo altri
Allora noi sappiamo che vi sono già due ragioni per cui il Pubblico ministero non procede con la stessa velocità nello stesso modo con lo stesso investimento di mezzi una una ragione iniziali e cioè ci sono alcuni reati che sono ritenuti più meritevoli di maggiore urgenza chi maggiore interesse sociale che non altre tematiche per quelli bisogna procedere
E allora credo che sia legittimo domandarsi se può accadere
Che in questa discrezionalità dell'azione penale che è obbligatoria ma in nessun modo come dire regolabile nei tempi nei modi nell'impegno
C'è da domandarsi se per caso non possa cadere che qualche pubblico ministero non solo fa una scelta costretta dai mezzi non solo ma una certa costretta dalla politica giudiziaria
Ma una scelta basata sulla politica tout cour siano state delle inchieste particolarmente mirata nei confronti di qualcuno
Piuttosto che nei confronti di altri
Però potremmo anche scoprire che mi sono dei fatti inquietanti
Sui quali io mi unisco alla all'applauso sentito nei confronti dottor Colombo che apprezzo moltissimo per il lavoro che ha fatto e anche perché molte delle sue idee in materia
Di legalità e di garanzie
Abbiamo una storia
Così dette
Divergenze parallele
Una cosa di questo genere
Ecco però credo che sia legittimo domandarsi in coscienza in quel nome nel nome di quella democrazia che spesso viene richiamata a attacco ai fenomeni di cui parlava il dottor vigna
E che questa scelta sia stata una scelta anche la visione della società che un magistrato perché come giustamente ricordava il dottor Zavoli
Chi è giudicato e un uomo chi giudica è un uomo e ogni uomo vorrebbe una società a misura delle sue convinzioni politiche morali e religiose d'altra parte non sarebbe una novità
C'è stato a suo tempo l'Inquisizione c'è stata la caccia alle streghe e chi lo faceva lo faceva nella coscienza nella consapevolezza che quello era giusto non lo faceva certamente per fare un atto ingiusto
Quali sono questi fatti inquietanti sui quali credo sia giusto mediche
Poi ciascuno si darà una risposta tirasse i fatti inquietanti più indicato sono occasionali
Se sono sufficienti per porsi una grande domanda per forse è accaduto che si è fatto politica attraverso la giustizia o non è mai accaduto
E allora il primo fatto inquietante e che vi è una grande differenza tra le due emergenze di cui parlerà Sergio Zavoli e latte
Perché il terrorismo è apparso sulla scena italiana ad un certo punto con una imponente
Risale ora ai tempi di Petrosino ed altro
Però la macchina di oggi è una mafia che ha una dimensione nuova e tocca la vita sociale con la sua violenza con la sua presenza
E un'emergenza Albans la corruzione no
Produzione non è una improvviso fenomeno davanti al quale la magistratura si è trovata e ha dovuto affrontarlo perché improvvisamente attraverso questo fantasma questo mostro nella società italiana
La corruzione quello di cui oggi è finita ed è una produzione che ha
Radici antiche che è sempre esistita qui da quello che capisco Villapizzone vende arrestato per distrazioni di fondi della società
Disse e indicò specificamente le somme da fare ai vari politici
In relazione ad a vere la pubblicità per come dire svolge le attività della propria impresa
Lo stesso giudice che poi ha svolto come giudice
Ha controllato e verificato le indagini di Tangentopoli nel mille novecento ottantadue
Disse che era una bella scusa per non dire dove ha messo i soldi
Nel mille novecento novantatré novantaquattro quella stessa persona è stata chiamata a testimoniare in un processo sulle scene questa che non è una emergenza corruzioni è la patologia della vita economica e politica italiana che improvvisamente viene affrontate convertì simili
Seconda fatto inquietante che c'era stato richiamato questa sera ma che è diventato inquietante di più oggi di quanto fosse allora
E quella inviti a comparire di cui hanno parlato diverse relatori primi viene per Silvio Berlusconi non per Silvio Berlusconi per il presidente del Consiglio quale che fosse il presidente Conso
Ebbene diceva se non ricordo male dottor Colombo qualcun'altro
Che qualcuno saprà cure tanto che il giornalista
Che diede quella notizia in prima pagina io mi trovavo a Napoli in quel momento
Citato come studioso il problema criminalità e ho visto citavo di degli stranieri questo giornale aperto io ho visto in che modo guardavano il presidente del Congresso in quel momento
Ebbene quelle giornaliste ha vinto quell'anno il premio per il miglior giornalista dell'anno in relazione alla notizia che aveva dato sul invito a comparire a Silvio Berlusconi al presidente del Consiglio
E questo è un segno del costume di questo Paese io credo che giornalista ha fatto un cattivo servizio
Alla stampa quel momento
Però dicevo che questo fatto è diventato ancora più inquietante oggi
In quanto su quel fatto è in atto una diverbio chiamiamolo così don tra due comari
Ma tra il senatore Di Pietro e il Presidente della Repubblica Oscar Luigi Scalfaro
E ciascuno ha detto all'altro che era un bugiardo
Chi diceva che abbiamo avvertito prima che diceva io l'ho saputo dopo
E allora vuol dire che quel fatto è un fatto politico molto rilevante perché sì ha ragione Di Pietro che dice lo abbiamo avvertito prima
Il presidente La Repubblica in quel momento don Aurelio
E se invece è stato avvertito dopo un fatto del genere su cui peraltro c'è stato anche un procedimento disciplinare e così via certamente vuol dire che ci si è mossi e poi si è avvertito presentare tutti quando i fatti erano già accaduti
E allora non è tanto la questione di quell'invito a comparire ma il fatto che è apparso sul primo giornale
O per lo meno su uno dei giornali più importanti del nostro Paese e che su quel fatto bisticciano due personaggi di quel rilievo chi ha aperto la strada di Tangentopoli e chi rappresenta la legalità repubblicana però c'è qualcosa anche dietro questo fatto che ci può e ci deve fa riflettere
Vi è poi un altro fatto inquietante mettiamo che si sia fatto una scelta dell'azione penale in relazione anche ad una visione politica magari giusta per carità
Però la politica insieme alla giustizia non vanno mai bene come diceva il grande Carrara quando la politica entra dalla porta la giustizia sciolti
E non l'ho detto io ma l'ha detto il dottor Borrelli che quando fu il momento
Il dottor Di Pietro che Blair terra Tangentopoli disse io quello lo sfascio
E ci credo perché è una tipica espressione che potrebbe dire soltanto Di Pietro
E allora
Beh non si può dire di un indagato quello lo sfascio vuol dire che si ha in mente
E se non ha nulla da rispondere non lo sfascio ma lo mando davanti a un giudice credo giudicherà
Guarda caso quello stesso magistrato e diventato poi ministro e diventato poi senatore della parte avversa di quella stessa persona che voleva sfasciare
E allora io penso che si debba ragionare
Perché l'entusiasmo che tutti ha preso compresi
Molti avvocati compreso me stesso perché si faceva pulizia in questo Paese non ci renda ciechi rispetta la possibilità che è anche accaduto qualcosa che era meglio che non accadesse che magari qualcuno
A come dire si è inserito in una battaglia ideale io credo che l'analisi fatta da tutti e cioè che tutte le forze politiche avessero dei finanziamenti illeciti
Sì un'analisi corretta ma per un motivo molto semplice che è una questione di mercato
Se una azienda a dei finanziamenti e l'altra no l'azienda che non ha finanziamenti scompare dal mercato e siccome i partiti non sono scomparsi dal mercato vuol dire che tutti avevano dei finanziamenti
Ecco andiamo a vedere i processi andiamo a vedere le parti politiche colpite alcune oggi sono tranquillamente in Parlamento non parlo soltanto Tel democratici di sinistra parlo di alcuni uomini finanziamenti
Ed è vero che molti arresti sono stati fatti per la corruzione
Ma moltissimi arresti sono stati fatti per l'illecito finanziamento che è un reato punito con i quattro anni di carcere c'è un reato punito in pretura se non è collegato ad un'inchiesta più vasta
E anche questo mi fa riflettere mi fa chiedere mi fa domandare se per caso
Nella onesta convinzione che questo Paese forse marzo solo per una certa parte politica non si sia andati avanti sono in quella direzione
L'ultimo episodio è un episodio altrettanto inquietante
Permettetemi di dirlo d'altra parte il senatore credo che sia o comunque Macaluso dissi apprezzatissimo e sicuramente uno dei migliori
Come dire indagatori magistrati che sanno fare le indagini come si deve perché io l'ho visto nelle indagini contro il terrorismo è veramente di grande capacità il procuratore della Repubblica di Palermo incontra nel momento in cui sta facendo un'indagine sulla parte politica avversa
I rappresentanti della maggioranza non in un albergo come è stato detto ma in una sede del Senato perché quello è un ex albergo adibito oggi la sede del Senato
E allora noi non sappiamo che cosa si sono detti ma certo è un fatto che non può non farmacie degli interrogativi
Per carità saranno tutti i fatti che presi uno per uno non significano nulla
Ma io anche dico che ci sono situazioni in cui i primi indizi di questo genere una persona potrebbe essere anche giudicata colpevole di qualcosa la pluralità degli indizi porta a far ritenere che un qualche elemento ci sia allora io dico soltanto che chi si entusiasma per una cosa giusta come il far pulizia
Deve anche in un Paese che riflette c'è stato un appello alla ragione su cui io mi trovo d'accordissimo non pesca riflette deve anche a vere la serietà la serenità e come dire la coscienza totale di andare a fondo anche sugli aspetti
Ma allora adesso per concludere perché tutto questo
Ma ci sono davanti a noi delle scadenze di grandissima importanza
Sono le scadenze legate alle riforme costituzionali
Sono le scadenze legate alla riforma del codice penale alla depenalizzazione e soprattutto è la scadenza dell'elezione del Presidente della Repubblica
Ed allora una parte politica sull'elezione del presidente Repubblica ha un peso determinante perché se non c'è l'accordo non può essere letto
Una parte politica può essere perlomeno indebolita anche questo si deve riflettere esiti delle terre
Ci sono legali tra ex magistrati e magistrati che sono le canne di amici ereditati questo Paese e come dire il vivere convinti che siamo in un Paese civile completamente democratico
Ci sono questi valori da garantire davanti al rischio di un uso dell'azione penale
Discrezionale ma finalizzato il principio di uguaglianza
Tutti devono essere egualmente
Perseguiti se sospetti
Ho lasciati in pace se non ci sono elementi sufficienti
Il presidio dell'imparzialità del pubblico ministero
Che ovviamente non è l'imparzialità del giudice
Ma è il procedere in modo imparziale in tutte le direzioni quando c'è quello che giustamente dottor mi ha chiamato un fenomeno nessuna azione deve apparire collegata ad eventi politici anche si può e si va fatta va fatta ce l'ha fatta in quel momento ma con tutta quella Silenzio quella discrezione
Non dando quelle interviste pubbliche io debbo dire
Dottor Colombo diceva prima noi applichiamo la legge io ne sono convinto ma tante volte ci sono stati degli interventi anche forse dicendo al Parlamento che stava votando una legge che non piaceva che l'ha fatto da ricattatore da ricattati
Ecco allora credo che sarebbe molto bene che alcune forze politiche alla stessa cui oggi appartengo non continuassero un attacco indiscriminata lavora i politici nel loro ambito quando fanno le leggi poi ci sono tutti i modi per andare alla corte costituzionale e così via
Allora per concludere che cosa si può fare si possono garantire questi valori credo di no perché la discrezionalità dell'azione penale è ineliminabile il principio di obbligatorietà è un principio sacrosanto ma nei fatti è ineliminabile
E allora credo che il problema si sposti su un altro fronte
Quello che il fronte adottato in tutti i Paesi anglosassoni adottato in Francia
Ed è quello della responsabilità
Non penale non disciplinare ma della responsabilità per le scelte che vengono fatte nell'esercizio dell'azione penale
Un organo capiti vigenti le cariche più elevate
Delle procure Repubblica ma comunque un modo per cui i cittadini sappiano che o i soldi spesi male nei gesti inutili
Ho delle inchieste fatte in certe direzioni piuttosto che in altre
O comunque una scelta discrezionale
Che va valutata posso dar luogo a quella che è una forma di responsabilità amministrativa cioè hai fatto bene o il fatto tutto
Io credo che quello che ho detto certamente non è entusiasmante come quello che ha detto che il dottor Colombo ma lo dico perché anch'io credo come tutti gli altri soprattutto in questo momento che affronto
Vestiti anch'io credo anche per la mia storia per le mie battaglie di amare la legalità
E la giustizia così come tutti quelli che sono seduti a questo tavolo vi ringrazio
Allora
Il principio di eguaglianza
Mi sarebbe facile di all'onorevole Pecorella che anche i caselli assente
E quindi secondo un principio di eguaglianza rimprovero che lui rivolto credo credo svolgerlo anche lui perché Caselli assicurativi dal sottotitolo
Perché era un un problema che come ha sottolineato onorevole Pecorella e quanto mai attuale
Ma lo stesso onorevole Pecorella dallo risoluzioni
Sulla prima non non si è soffermato cioè sulla mancanza di mezzi
Basterebbe che finalmente ed il bilancio dello Stato di una sterzata in senso diverso che offra mezzi diversi alla giustizia
E allora è possibile che il giudice e il pubblico ministero non si trovi in quella difficile a scelta di cui ha parlato l'onorevole Pecorella per quando riguarda le priorità
La soluzione ha offerto lo stesso onorevole Pecorella passerebbe affidare accertati queste verità e allora i problemi non è che siano difficilmente risolvibili serie buona volontà sedici appunto
Ora
La buona volontari
Rispettare il principio di uguaglianza perché arrivare abolito il principio di obbligatorietà dell'azione penale vuol dire abolire il principio GE uguaglianza
E comunque io a questo punto ho seguito il dottor Zavoli da quando faceva il processo alla tappa ora ricorda tento Marco Pantani mi sono ricordato petendi io può più giovane crestato sembrano sito sempre con molto interesse ora il dottor Zavoli è nell'età della non ho avuto il piacere di avere questa disposta almeno da chi si chiede se in minoranza eccelse il problema e laddove che vi è stata perché impossibile che in tanti anni di attività giudiziarie non si commettano errori
Anche il pool di Milano simile commessi
Se il problema della giustizia in Italia e l'invito a comparire a Berlusconi
Se il problema
E delle catture in più che forse ci sono senz'altro sta
Ho i problemi sono le quattro emergenza smog impunito
La mafia
Quindi la camorra durante la corruttela
Che ha toh pozioni speriamo bene non dobbiamo sottovalutare sono produzioni che appunto al paragone con la Colombia non comprese occidentale avanza
Sono fenomeni che vanno al di là c'è sempre stata non è vero che è stata in questi termini o almeno così come ci provi se non è vero che in un che vi siano che vi sia un Paese occidentale altrove che succede che abbiamo questa emergenza
Quello che invece posticipata voci si assimila no anzi anche questi anche la parte nei centri dell'incidente anomalo rispetto ai venti occidentali c'è la grande inefficienza te la macchina della giustizia anglo
Valutazione dell'angelo verrebbe foglio l'Occidente perché il sistema giudiziari italiano illiberale
Ma perché vi sono queste tre emergenze la quarta emergenza c'è la grossa inefficienza meno queste a mio parere però siccome io non sono un saggio e il dottor Zavoli e un saggio
Voi sapete dal
Se il quale in un corno del dilemma se si sono quelle d'emergenza o queste se il magistrato è quarto quesito dottor Zago sede di magistrato
Alla possibilità non sul processo ma sui problemi che affliggono nostro paese di chiaramente il proprio pensiero se l'articolo ventuno vale anche per il magistrato
Se bisogna piangere sulla città con l'ha fatto Gesù suggestiva
Va da sé che all'infuori del direttore delle pubblicità Mauro
Le persone che fin qui hanno preso la parola appartengono tutte ciascuno sul suo versante a quella che viene definita l'aria degli operatori di giustizia
E quindi
Mi consente il moderatore se io non una parola pretese di aggiungere sono notazione di tipo tecnico
A quanto è stato detto perché di un consigliere RAI addirittura velleitario
Per non giovanile come stato giovanile la mia esperienza al Giro d'Italia
Si può usare questa metafora anche per dire avvocato Pecorella che si vero
Andava un po'in salita ed era solo contro tanti altri se li contendevano il passo però se ci si chiama Pantani con un bello scatto si è visto che uno se la può cavare al
E allora dico che anche al Giro di Franz
Nel giorno in cui scoppia lo scandalo del doping
Si è inteso dire che l'intervento della polizia
Fino a questo momento
Era stato indebito perché perché la corporazione ciclistica per avvisare bisogna prima regolamentarsi
E persino un Presidente del Consiglio
è stato lì lì per cadere nell'errore di consentire con i cronisti infervorato i quando ha detto beh certo questo questo intervento un po'eccessivo un po'anomalo eccetera
Realtà questa metafora si può applicare anche al mondo dopo l'inizio
Mi riesce difficile immaginare al Parini ciclistici
Si drogano sebbene il suo corpo nella misura in cui lo fa
Nella
Nella misura in cui possa essere persino lecito assumere determinati farmacie eccetera
Se al pari di questi trasgressori per così dire i politici non sono stati capaci in qualche e quando si scopre che la politica non è in grado di di uscire ormai da quello che e siccome dice vigna diventato un fenomeno che quello dell'impunità
Per ciò stesso mi sembra legittimato l'intervento dalla magistratura la quale si assume una supplenza certamente originale ma non credo si possa chiamare indebita
Se non
Voglio dire in qualche modo Contestabile nella misura in cui ciò ossia possibile contestare quando si possono verificare cessi sconfinamenti tutte cose che sappiamo e che hanno messo in difficoltà in qualche momento la magistratura sottoponendola a sua volta
Ai rigori dei giudizi delle contestazioni molto opportunamente
Che se difficile
Parlare degli assenti tuttavia qui stasera ci sono tra i presenti
Come posso dire i soggetti anche politici di questa grande controverse che sono i cittadini di questa tendenza del i quali cinquant'anni
Sono stati per così dire protagonisti testimoni manchi parli
Delle loro sventure
Io credo che le responsabilità dalla cosiddetta società civile siano molto forti in ordine alle cose di cui si ci andiamo non entra quando negli anni ottanta
Il vezzo del del voto di scambio del clientelismo della dà forma della corruzione e concussione sono diventati un fenomeno diffuso
Sì è sotto gli occhi di tutti è stato qui detto persino e la gente poteva persino pensare alcuna qualche ricaduta che in qualche modo di cui potesse in qualche modo giovare eccetera
Per in quel momento questo è un Paese che aveva perduto
Quella qualità etica
Che è stata richiamata dal
Dal dottor vigna
Quando giustamente mia battezzato insomma
Per quella domanda mal posto
Sì sì formula nei termini la giustizia è giusta
Ventotto mila e io non so distinguere e o qualche confidenza con quella etica il nome dalla quale io ho scritto questo ha vinto
Perché io le sono grato per i complimenti che fa la seconda parte che guardi caso proprio la parte più tecnica dell'IVA
Ma quello che in qualche modo vien voglia far scrivere questo libro è stata precisamente l'altra quelle invece che a un sera un fondamento proprio sulla questione etica che è quella che secondo me ha consentito questo Paese è arrivare persino in euro
Perché io non credo che in un paese sfigurato di fronte all'opinione pubblica internazionale com'era l'Italia nel momento in cui si scoprono
Le voragini della trasgressione diffusa sistematiche e impunite avrebbe potuto in qualche modo accreditarsi chiamare per esempio la questione del dei bilanci dello Stato non è soltanto un fatto tecnico è una grande questione Letizia
Io mi sono sempre chiesto perché i presidenti dei consigli che si sono succeduti nel nostro Paese o in ministro del bilancio del tesoro non siano stati di volta in volta richiamati a dar conto
Del disastro che non solo sotto loro Governo era stato perpetuato che si era aggravato
In continuazione
Ecco anche questa è stata una una impunità grande e tutto questo è stato sotto gli occhi di tutti
Tutti sapevano tutti sanno che questo è un Paese dove ogni anno si evade il fisco per la bella somma di duecentocinquanta mila miliardi di lire
E che si assegna la giustizia un mi chiese nelle mai levato indifesa
Di quella di quello strumento che deve garantire una parte anche dalla qualità etica dell'associazione
E poi insomma queste generalizzazioni
Che si fanno anche sulla politica io credo che non ci sia mai tanto bisogno di politiche come quando essa stessa in qualche modo ci autorizza a voltar le spalle anzi credo che quello sia proprio il momento in cui bisogna fare una grande chiamata proprio nazionale così come accaduto i tempi del terrorismo che fu vinto in quanto fenomeno
Proprio dalla dal senso di pericolo che ha attraversato tutto il Paese che ha indotto i cittadini italiani a raccogliersi intorno all'istituzione ecco io credo che una chiamata del genere sia necessaria perché qui ragione Mauro io credo che la democrazia si ricco cose che pure
Inquietano anche per per quel tanto di esotico che ce in queste immagini che ci riportano ai tempi del golpe
Di origine ex nazionale
Penso a questa Prima Repubblica che è stato il titolo d'onore di vanto
E di riaccredito proprio dalla dal nostro modo di essere Società di essere popolo di esternazione
Purché
Mostrando ogni volta
Un come posso dire il fianco
Ma un qualche ripulsa qualche bisogno di chiarimento ha un qualche tentativo di rimettere ordine
In realtà poi questa benedetta Prima Repubblica non è stata altro che una sorta di penso penso al centrosinistra quando non si poteva dar vita
A un sistema che traesse d'Italia proprio dalla inefficienza del centrismo che ormai aveva giocato tutte le sue energie e per l'appunto proprio i tempi della solidarietà nazionale quando minacciata dal terrorismo
Ecco la società il Paese la comunità sentiti occorreva un salto di qualità anche politiche ed è stato fatto il tentativo
All'Inzaghi nella misura del possibile quella democrazia compiuta qui si è fatto qui giustamente riferimento mi pare l'abbia fatto Baur
C'è
Costituivano un momento di grave debolezza per l'insieme delle istituzioni anche per la capacità di tenuta psicologica persino oserei dire
Proprio perché si quel che occorrerebbe a un Paese che deve coinvolgere la comunità intendere intorno ai problemi da cui e affini
Quando negli anni ottanta si è arrivati al punto in cui la politica
Poteva gestire le cose del Paese
In termini di assoluta impunità sotto gli occhi di un Paese che non muoveva un dito perché l'andazzo
Sì modificarsi
Mi pare che la magistratura abbia svolto un compito che viene chiamato così con una qualche intenzione malevola o comunque dando un senso peggiorativo la parola di supplenza
Ecco rimproverandolo di averla portata al di là delle cifre del ragionevole quando un'azione di come posso dire di vento che vedeva colpito una parte piuttosto che un altro
Una parte in una misura superiore a quello di un'altra persone addirittura che esposte come erano voglio dire al giudizio anche popolare e riscuotendo una parte di consenso per circa la metà del paese perso stesso venivano considerate da metà del Paese delle figlie
E tutto questo ha generato una grandissima una grandissima confusione
Gli eccessi di cui parlava Viminario consentivo convintamente parla
Vigna è un uomo che non si discosta dal punto di vista certamente del giudizio civile etico da tutti gli altri che hanno parlato qui a proposito della della giustizia del suo rigore ha rilevato come alcuni eccessi come la carcerazione nel preventiva per esempio non ha aggiunto le conseguenze di alcuni alcuni eccessi che sono state le morti sono stati Suicidi
Voglio dire volendo essere molto algidi si potrebbe dire che chissà ammazza sa perché
Io invece conosce trarrebbe il mistero di una catastrofe psicologica e morale di questa natura credo che si possa perdere la bussola
In termini psicologici morali persino civili io conoscevo molto bene Gardini
Considererei un enorme viltà dire oggi che non gli fu già amico come fumo ICI
Io credo dello cogliere al volo mani Balestra anziché alla gente di Ravello
La figlia Eleonora
Voglio dire noi abbiamo attraversato una temperie dieci non poteva non lasciare delle tracce profonde
Tutto nel sentimento come posso dire che un popolo deve nutrire nei confronti
Di un atteggiamento così imparziale non non cadono nell'errore di ripetere l'aggettivo neutrale che è quello tipico della giustizia
Il paese è rimasto sconcertato anche se io credo che dovrebbe fare l'esame di coscienza insieme a tutti coloro in nome dei quali si è giustificato l'intervento del della magistratura chi sapeva e non ha parlato che sapeva Acuña ci siamo trovati la seconda parte del libro certamente quella tecnica ed è anche
Come posso dire
Quella che denuncia le cose di fronte alle quali
C'è un insopportabilità che di per sé
E il giudizio
Finanche
Facile persino demagogico dire per esempio che è insopportabile che il ragazzino del napoletano che ruba otto caramelle si prenda subito quattro mesi di riformatorio
Quindici giorni per caramelle all'incirca
E che negli stessi giorni un inquinatori vi centinaia di ettari di terreni riesca per l'ennesima volta a rimandare la sentenza il giudizio fino da comuni accumulare una ventina d'anni l'impunità questa è una cosa che mi per quel povero cittadino povero dico lo dico proprio tecnicamente in questo caso che si vede costretto a ricevere in casa la mattina seguente ancora dorme non so
Un paio di poliziotti e di carabinieri ci fanno il loro dovere
E se lo fa che va in arresto e lo associano come direbbe un cronista di giudiziaria al carcere mandamentale perché potrebbe magari inquinare le prove e signor Gelli chiarisce un avviso una sentenza addirittura per post
Si chiede alla condizione addirittura di trattare attraverso i suoi avvocati e le condizioni per il rientro
Nel nostro Paese
Beh insomma voglio dire potremmo passare la la nottata a dirci tutto quello che che non ci piace dalla giustizia dire d'altronde tutto quello che non ci piace iscrivendo Mussolini diceva questa Italia non ci piace
E Mussolini conveniva colui che non era un'Italia piacevole coi sono poi intervenuti una ventina d'anni se non sbaglio che passano per essere stati non certo i più piacevoli tra quelli del nostro Paese in questo senso
Però tutto questo con quel senso anche di rassegnazione di di disincanto e persino di resa che emerge dal giudizio che insieme mi pare abbiamo dato anch'della società civile ci deve indurre a credere che questi momenti dire chi siamo che cosa voglia
Ecco io ricordo i tempi infausti in cui fosse il nostro più grande poeta moderno contemporanea
Montale scriveva questo soltanto posso dire ciò per dire chi siamo che cosa vogliamo e questo va detto soprattutto i giornali
Ai quali queste circostanze io amo dire non so se sono caduto nella tentazione di ripeterlo persino in questo libro non lo ricordo un episodio accaduto a Firenze
A Parma sì pochi giorni prima dalla fine dell'ultima grande guerra era un partigiano liberale una mosca bianca
Per questa curiosa connotazione
L'ex partigiano deserte possesso liberale quando in via dei Partigiani appartenevano
A dati molto strenne Enzo
E niente sorpreso da un drappello nazista venne portato in carcere
Che la sera prima di essere fucilato all'alba nel cortile dalla caserma scriveva ai genitori
Che erano state frase nella cito perché mi sembra così significativa e così attuale e non dite di essere scoraggiati di non volerne più sapere pensate che tutto è successo perché non ne aveva più voluto sapere
Ecco io credo che da questi nostri incontri questo ragionare anche sulla giustizia debba nascere qualche cosa di propositivo che non è il fare un po'virtuoso bigotto di chi alla fine vuole ricavare un dato ottimistico ora a tutti i costi
Io a questo proposito sono d'accordo scusatemi se mi mi esprimo in questi termini con Sant'Agostino nientemeno
Il quale dice che da due pericoli si si deve ugualmente guardare dalla disperazione senza scampo e dalla speranza senza fondamento
Ecco una speranza senza fondamento potrebbe essere quella di chiamate qui anche da per fondi meno io credo che dovremmo non rassegnarci allo stato delle cose viviamo un momento molto molto difficile
Io credo che la politica stia facendo
Le prove di qualche cosa
Da cui dipenderà la fine di questo stato di precarietà io non vedo nulla di apocalittico anch'io non vedo rumore di sciabole non vedo l'arrivo di di turchi o di quant'altro
Temo però che si possa ingenerare nel Paese la sensazione che tutto mai sia un poco più possibile e quindi con una grande cadute dal della tenuta proprio etica del Paese
Si dice che l'Inghilterra è uno Stato c'è la Francia è una nazione che noi siamo soltanto un poco che noi cogliamo verrebbe perché come popolo che ci compro mettiamo meno con le cose che fanno le fortune o meno di uno stato e se il popolo decide di non volerne più sapere allora il pericolo per l'istituzione veramente grande
E allora più non è più una questione soltanto di politica e questione veramente di richiamarci a a quella come posso dire a quella provvida sensazione di pericolo che nasce proprio dalle emergenze
Mentre questo è un Paese di cui si è detto che con grande orgoglio più giusto orgoglio per certi versi
Che era quello che più di qualunque altro del mondo democratico occidentale portava un così alto numero di cittadini alle urne abbiamo sfiorato c'è questo stesso popolo era quello che produceva il minimo di cambiamento
Quindi c'è una vischiosità che già pericoloso c'è qualcosa nel nostro DNA civile che non ci rassicura circa la capacità di voler dire chi siamo che cosa vuol dire
Ecco mettiamoci insieme a cominciare dall'informazione
La quale si mediatrice fra i fatti e l'opinione pubblica imparziale da solo
Ma farebbe bene a non esserlo
O non esserlo così tanto io non sono d'accordo
Avvocato Pecorella mi pare che sia stata lei aggiudicare malamente quel cronista che avendo pubblicato sul suo giornale una notizia
Del cui significato non poteva lui farsi garante
Poteva soltanto tecnicamente dare una notizia altre ben più gravi sono state le sospensioni le contiguità per esempio tra il mondo giudiziario e il mondo dell'informazione
Il passaggio dei dossier l'interesse a passarlo è a riceverlo l'interesse vedere pubblicate le cose per magari distorcendo infatti zanne
Abbiamo avuto identità assicurati abbiamo avuto storiche poi si sono rivelate infondate abbiamo creato la concitazione questo io rompere del problema della giustizia in termini così clamorosi da da venire giudicati quella che qui è stato detto giustamente essere una patologia proprio dalla nostra nostro Paese la nostra struttura allora i giornali fanno bene a sorvegliare questo crinale nel quale il nostro Paese sta dando le sue prove troppo in questo periodo perché dall'altra parte Fondazione forte
A tutti i mezzi secondo me per riuscire a tirarsi le regole
Ma bisogna che partecipiamo tutti a cominciare dai giovani carini sembrato veramente i più arresi i più disincantati rispetto alle sorti
Sotto i loro stessi perché un uomo un uomo per il suo avvenire figuriamoci se questo verbale per un ragazzo
Ecco questa idea che non ci sia più nulla da volere da fare perché tutti i giochi ormai si fanno al di fuori di noi senza di noi e persino contro di noi ecco questa è una iattura è un cancro conto di quale dobbiamo mobilitare tutte le nostre forze
Informazione
Formazione passa anche per questi libri che non hanno quella perché se di essere molto di più che quella sistematizzazione di dati e di notizie questo tenuto Oscar in questo tessuto scarno c'è il tentativo di voler far passare un allarme
Ecco questo lo dico
E lo dico nel momento in cui io che faccio televisione mi occupo soprattutto di inchieste vedo che i palinsesti vanno lentamente liberandosi di questo di questo genere giornalistico perché tuttora Maya devoluto alla velocizzazione dell'informazione
E con questa coriandoli frazione della realtà si produce un altro fenomeno che possiamo giungere a quelli giudicati in pista sterrata che quello dell'incapacità di indugiare ormai sul senso sul significato delle cose
Un futurologo vai subito ha detto a questo proposito una cosa molto inquietante stiamo vivendo la civiltà della parentesi voleva dire che finito il nesso tra il primo il dopo tra la cauti poter fare un'analisi cammineranno ragionevole ecco e questo questo è un pericolo grave l'affermarsi per esempio dalla cultura dalla perentorietà rispetto alla cultura della dimostrazione
A me sembra con questi palinsesti che esposto va sempre più verso la notte tarda le inchieste
Di qui a un po'ci rivolgeremo soltanto indisturbati sonnambuli agli insonni non sono ecco io vedo in questo un grave pericolo proprio per la democrazia
Non si può volere a tutti i costi il consenso abbassando la soglia della qualità per ottenerlo
Laudi per questa questa parola che apparentemente neutrale
In realtà induce mica mento dalla corri dita perché sono mille scorciatoie per ottenere il consenso ma il consenso se tieni basso
E quanto più un programma sarà di qualità
Un genio del Paese
Che si è sempre che ci ha sempre garantito la sopravvivenza
Ma che in tempi di globalizzazione dove i grandi giochi si fanno veramente su altri tavoli e noi rischiamo di rimanere una piccola realtà provinciale rispetto alle forze ai soggetti anche politici
In grado di esprimere la grande novità se noi non troveremo la forza di inserirci di
La qualità civile ed etica e poi anche quella consentitemi del bene di riserve che la gestione pratica del vivere quotidiano dalla gente grazie
La l'ottimo organizzatore di questi incontri il dottor D'Elia si invita a concludere per cui io mi scuso con Adriana Sella che rappresentano i ferimenti
Con Giuliana quattro uomini che era presente iniziativa democratica forense perché effettivamente nei confronti di coloro che stanno da questa parte della tavolo
La cui è quello che c'ha detto
Il saggio
Vincere indifferenza spinge l'indifferenza questo allarme lanciato dal dottor Zauri deve essere raccolto la speranza che il prossimo anno non vi siano
Timori per la tenuta dalla democrazia in questo sforzo noi ci rivolgiamo soprattutto a uomini con il passato di l'avvocato Pecorella perché ci dia una mano a continuare la speranza a sperare nella democrazia