"Mille idee contro la guerra"

Voi sapete il tema e disarmo ecologia nome dello sviluppo
Abbiamo con noi Piero Bina al posto di Rosa Filippini che era impossibile da venire per i nodi e venti in merito alle liste verdi
Piero Bilal comunque presidente dell'associazione radicale ecologista si occupa di questi temi di ecologia
Ed ecologia politica da circa quindici anni
è anche preparato su questo problema dal punto vista professionale in quanto è ingegnere
Elettronico
Si è occupato anche di altri campi dal punto di vista tecnico non soltanto Elettronica
Quindi sicuramente la persona indicata a parlare di questo argomento
Mi diceva che parlerà non molto l'allungo e quindi poi l'invito come al solito è da un dibattito domande il più possibile il meno possibile formali ma sostanziali nel merito del dibattito a tutti
Il tema
Conversione del militare
Ecologia che il nuovo modello di sviluppo un
è un insieme di problemi molto complessa
Crede
Penso che è una mezz'ora possiamo soltanto vedere alcuni principi
Il l'esame il peso che sia scontato che siamo tutti d'accordo sul fatto che il disarmo sia una cosa necessaria quindi non penso che su questo si doveva approfondire il discorso
Però chiaramente un disarmo
Comporta un un'influenza su fattori economici
Qui abbiamo il caso di Roma
Dove
Gli unici nuovi posti sono proprio in questo campo l'altro giorno mi dice un amico che ha fatto insieme ad altri uno studio sulle industrie militari risulta per esempio che la Selenia ha ben quattrocento posti per tecnici e ingegneri
Mentre invece nel campo delle tecnologie appropriate
Che quello che dovrebbe
Permettere di avere una nuova nuovo tipo di vita
Perché venga favorito un nuovo modello di di sviluppo non come consentono ai quasi conosciuta nove
Io quando affronto questi problemi penso che non lo vogliamo limitare al mondo sviluppato
Ma dobbiamo vedere le influenze di di questi di questi grossi problemi sia da noi che nel mondo nel Terzo Mondo
E allora noi vediamo per esempio che con questa campagna per aiutare il Terzo Mondo abbiam visto che parte di questi soldi che dovrebbero favorire il livello di vita da terzo mondo molto viene speso invece fini militari
Allora
Io direi che il
Il problema del disarmo come risolverlo
Lo dobbiamo legare a un modello di vita possibile e chiaramente nonostante che io venga dal movimento ecologista
Che da alcuni è considerato un ritorno all'indietro
Sì io per esperienza personale e per per esperienza tecnica e per esperienza proprio personale anche nel campo della diciamo della tecnologia appropriata
Penso che un nuovo tipo diritta richiederà più in impiego di intelligenza
E quindi di tecnologie che no l'attuale tipo diritta
Cioè quando si parla di un modello di vita più semplice decentrato
L'industria listi quelli che credono nell'attuale tipo di vita
Pensano che questo comporti meno ricerca meno impiego di intelligenza dei meno industria
Cosa che tutt'altro
Io qui non intenda lei parla per molto perché penso che il nuovo modello di vita ritorniamo sempre questi queste forme deve essere basato non su un modello meccanico
Il modello meccanico che finora ha prevalso e quello che ha permesso il balzo delle delle sessioni industriali che sapendo che una certa cosa ha prodotto determina un certo risultato hanno investito qua certa quantità di capitale per ottenere certi risultati
Quindi sapendo un'accettazione si prevede risultato
Questo è un modello meccanico che non conta sulla reazione dell'ambiente in cui si agisce
Non vorrei con questo confondere le idee
Però facciamo un esempio molto pratico quando noi facciamo un'azione in qualsiasi ambiente
Mettiamo
Sì
Ci sono due tipi di azione
Che operando in certo modo uno sa esattamente cosa otterrà
E questo è presente nel campo chimico mettendo insieme due composti si sanno le caratteristiche questi composti che si può prevedere quale sarà il risultato finale
Oppure sa io applico una certa forza Soccavo la setta deformazione questo modello meccanico
Invece i sistemi viventi non non funziona in questo modo così le società
Funzionano in modo ben diverso io moto biologico la biologia imposto persa
Di questo secolo e si è sviluppata soltanto ultimamente
Quindi il nuovo modello diritta deve essere un modello più avanzato moderno cioè che il sistema il sistema sociale il sistema politico deve modificarsi immondo in modo da mantenere un certo obiettivo
Che se una visione capitalistica sarà per esempio il vantaggio di una piccola classe
Sembra invece una visione socialista dovrebbe essere il benessere di tutti
Oppure per esempio nel Terzo Mondo per arrivare rapidamente a un miglioramento dovrebbe essere l'obiettivo di migliorare soprattutto le condizioni degli estratti più poveri dei più abbandonati
Quindi dicevo noi per potere sviluppare quindi uniti tipo di società che sia
Possibile che continui che permanga che non si esaurisca senza sfruttare gli altri mondi
Beh se basato su impiego di una quantità notevole di scienza e sul muso appropriato delle tecnologie
Ora
Noi dobbiamo quindi prima di tutto a esaminare il nostro mondo come funziona
E siccome io non credo che ci sia una malvagità di fondo nell'operare della gente così pure nell'operare delle società commerciali quindi anche nell'opera delle multinazionali
Noi però vediamo che la maggior parte
La maggior parte delle
Delle azioni
Che venga la società che quindi sono di tipo economico sono determinate da Rocco il così detto fenomeno del mercato
Quindi se c'è un puntare di se c'è un investimento sui molti capitali incerti
In certi settori perché
Questi settori si sviluppano e c'è una richiesta di queste cose
Quindi quando noi accusiamo le multinazionali di controllare tutto
Però
E quindi di controllare la stampa di controllare
I metri di formazione quindi di imprimere un certo modo di consumo di spingere certo consumo
Pensiamo che noi siamo assolutamente impossibilitati a modificare il comportamento della gente
Io penso che questo nuovo modo diritta però con lo svilupparsi soprattutto con cose come queste che adesso vedo qua per esempio io non sapevo che esisteva che si fosse trasformato questo centro del dibattito in qualcosa che fosse qualcosa di più conviviale
Quindi io penso che come è possibile diciamo un caffè con lo scambio di idee
Così
Avevo perso ero partito lancette del dicevo quindi anche il nostro rapporto deve cambiare nel senso che non ha senso che io qui vi parli magari mezz'ora un'ora senza sapere se voi siete d'accordo o se io sollecito a spiegare
Quello che intendevo dire
Quindi dovrebbe essere possibile uno scambio uno l'informazione supera come questo perché non penso che io sto parlando a persone con un tavolo a casa che non hanno nessuna idea né preconcetta di alcun genere su queste cose
Quindi direi che
Io parlo ancora
Qualche minuto poi bisognerebbe un po'discutere sul cosa avete cosa pensate su quanto detto
In moto che magari approfondiamo certe cose
Quindi però quindi
Io direi che ci sono tre punti fondamentali che determinano il modo di vivere
Vi è una certa società questo modo di vivere si esprime sia nel modo normale al di fuori dell'attività di lavoro nel lavoro e nelle strutture
Ora noi in base ai nostri ma come compriamo spingiamo uno sviluppo di certe industrie
Ebbene quando due questi questi questi prodotti vendibili
Che vengano
Che dovrebbe avere due funzioni una funzione di qualità e una funzione quindi hanno un valore d'uso
Però anche un valore di scambio
Ora i chi controlla il capitale chiede sviluppo all'industria cerca soprattutto tutti spingere al valore a delle merci che non hanno tanto valore d'uso quanto di scambio per cui se noi andiamo a vedere come si è sviluppata la società
Avanzata vediamo che noi soprattutto ormai spendiamo per cose che non vanno tanto valore d'uso quanto
Hanno in sé qualcosa di intrinseco
Che determina il nostro come abbiamo come veniamo giudicati dagli altri
Quindi noi ci troviamo attualmente in una situazione per cui abbiamo le società sviluppate dove la maggior parte dei soldi non sono sospese per qualcosa di veramente per soddisfare dei bisogni
Assolutamente di base
Questa mia discussione forse sarà molto contestata perché è molto difficile cose essenziale quello che no non sappiamo che siamo una macchina e quindi per poter viveva abbia bisogno di una certa introduzione di di energia e su questo possiamo stabilire quindi un minimo vitale però abbiamo bisogno di certo riposo per poter vivere abbiam bisogno di certo scambio
Però noi vediamo quindi che si è sviluppata una società moderna cosiddetta
Che è basata soprattutto sulla vendita di prodotti che non sono essenziali o che sono di che servono alla vita al di fuori del lavoro
Quindi
Quindi per tutte le attività che si svolgono nel tempo libero
Questo ha portato naturalmente a uno spostamento di notevoli forze lavorative da un campo dal campo primario che era quello della produzione agricola
Prima al campo secondario cioè quello dell'industria è quello dei servizi
Ora io penso che o noi modifichiamo la nostra visione
Diciamo filosofica della vita
Oppure ben difficilmente riuscirà riusciremo a creare una società che possano essere ecologicamente compatibile con il mondo in cui ci troviamo
Cioè
Il nostro benessere si basa sul fatto che sfruttiamo la natura
E paghiamo le materie prime o da altre cose al Terzo Mondo in modo nonché
Adeguato
Quindi io credevo fosse una posizione illuminista che vagava forse contestata ma soltanto partendo da una visione di una società diversa e più giusta e più decentrata
Però che in parte rifiuti la divisione del lavoro soltanto con questo possiamo pensare di arrivare a delle società
Più avanzate più diciamo
Mi sfugge il termine introdotto dai lecci
Più conviviali
E che possano rifiutare armi
Perché soltanto la società di questo genere può basare la sua difesa sulla difesa non violenta
Ora queste società più decentrate dove chiude ci sono i vengono prese sul posto però devono essere basate come su un maggior impiego
Della scienza ma della scienza
Affini pratici perché soddisfi veri bisogni essenziali
Io direi che a questo punto sarebbe opportuno magari se voi mi faceste qualche domanda che su cui fuori possiamo approfondire il problema
A
Non so come sia impossibile
Ma niente io volevo chiedere questo Capanna dice che non è possibile essere venerdì senza essere Rossi
Lei è come ha proposto non so mi sembra che opinioni diverse ci può spiegare un po'cosa ne pensa sono un po'specificare un po'meglio si è possibile essere vertice ecologici senza essere Rossi Simplicio senza sviluppare una società comunista socialista
O Walter io la domanda
Poi
Si se io non so cosa voglio dire le sue Rossi
Mi sembra che il
Indirettamente
In quanto esposto
Io abbia rappresentato una visione di società
Troppi seguiamo ovvero del cosa vuol dire no perché c'è verde può essere il perno fascista cioè quello che penso di risolvere i problemi
Decidendo lui stesso a qual è il meglio per l'altra gente cioè che si basa sulla conservazione delle risorse sulla non distruzione della del mondo naturale ma si preoccupa un po'poco dico organizzata la società
Adesso
Io penso che il problema fondamentale non non è tanto sei serventi o se essere Rossi perché e se no si vuol dire alfiere un'idea socialista però cioè socialista comunista
Però capanne non mi dice se vuole una socialismo decentrato o socialismo
Accentrato
Perché per me non c'è differenza tra una società capitalistica è una società cosiddetta comunista
Perché sono sempre non ecologiche in quanto la decisione sorprese sempre dal centro
Quindi per me va benissimo una società più o meno rossa però abbiamo vedere le dimensioni del
Della comunità cioè ci sono ci son delle cose che sono legate al nostro sviluppo
Biologico ma anche sociale ciò la trasformazione cioè di se un gruppo gli uomini supera una certa dimensione cambiano i rapporti ora si vede in qualsiasi società anche del passato che superato le cinquecento e le mille persone cambia completamente i rapporti
Quindi
Chiaramente che certe realizzazioni non possono essere fatte che soltanto con grossissime concentrazione di capitale di gente
Chiaramente che tra in una popolazione di cinquecento persone non si potranno trovare dei ricercatori che ti risolvono problemi molto grossi
Però io penso che l'assenza di alcuni aspetti si è sviluppata molto quello che si è sviluppato poco e l'applicazione pratica
E quindi bisognerebbe stabilire per esempio alcune regole
Che la scienza non dovrebbe
Spendere per dei soldi per inventare dei prodotti che non sono mai esistiti
Cioè quanto esistere per esempio ha superato milioni di anni di prova no
Quindi adesso fosse sondato molto lontano dato domande
Cioè
Il problema secondo me è vedere una società in cui tutti sono coinvolti nel problema per cui c'è molta meno
Visto parliamo di una società e avanzata come queste dove la scolarizzazione generalizzata ora io non riesco a capire come sia possibile avere una società moderna
Quanto agente è stata tredici quattordici quindici anni l'università e non capisce alcuni aspetti fondamentali
O sociali ottetto inizi
Quindi
Una società che deve basarsi su un uso appropriato delle risorse sia naturale che nel genetiche comporta un maggior impegno intellettuali da parte delle persone
Per esempio io mi trovo assolutamente
Non confortevole cioè perché abbastanza illogico cose che si parli in questo modo e dovesse più vicino a voi no
Per cui siamo condizionati dai dispositivi meccanici
Cioè non c'è nessuno ha bisogno di questo amplificazione
Non l'abbia fatto qui va be'questo viene registrato cioè dobbiamo arrivare a come dicevo prima ha organizzato i di più di uno in modo biologico in modo che le relazioni tra di noi che non riusciamo a colloquiare senza toglierci la parola ma cercando di avere uno scambio rapido
Quindi per ritornare la tua questione io
Penso che
Va bene soltanto poco significato verde se riguarda soltanto l'aspetto ecologico
No molto senso però siccome il concetto di verde si è sviluppata soprattutto in Germania noi crediamo che il verde se sviluppato prima in senso sociale
E infatti
Sì sono state organizzazioni molta gente che si è messa insieme a senza occupare delle case a fare a creare una rete di distribuzione per esempio se abbiamo la questione che gli agricoltori facciamo il caso qui vicino a Roma ci sono degli agricoltori che non riescono a vivere
Non riescono a vivere perché non hanno mercato diretto quindi se noi tutti che siamo coscienti di questi problemi ecologici o sociale
Ci impegnassimo a comprare i prodotti non inquinati da un certo numero di fatto di
Automaticamente
Daremo la loro la possibilità della loro sussistenza
Innescherebbe un processo per cui si sviluppa quasi un settore parallelo come è successo per come è successo in Germania a come è successo negli Stati Uniti
Per esempio si sa poco che dopo la guerra del Vietnam ci sono alcune regioni degli Stati Uniti dove una grossa fetta della proprio la popolazione ha scelto un'altra vita e ha creato
Un mercato di prodotti agricoli in concorrenza sistema ufficiale nel Vermont Vermont o in altre zone si sono create queste relazioni tra consumatore e produttore
Quindi dico il mio modello non
Può essere dipendo può anche dalla vita storica di questo ambiente
E chiaramente non si può passare immediatamente da una situazione come quella di Roma di tre milioni a un insieme di tante
Comunità che hanno dei rapporti ma anche molte cose le risolvo all'interno dalla comunità
Non so se cosa ne pensa di questo
Comunque il discorso migliorando codesto se era possibile che ora una società
Ecologico al di fuori dei sistemi diciamo capitalistici cinetessera mio non so il sistema capitalista impone il massimo profitto inneggiato
E senza guardare troppo al alla futuro c'è una un'industria deve produrre un certo prodotto al minor costo possibile
E questo qui fa in modo che cioè attualmente dicevo attualmente mi riferisco attualmente non è che deve essere per forza così attualmente in industrie cerchi di produrre un prodotto quando più economicamente possibile senza preoccuparsi troppo di tre il semi dei filtri sulle ciminiere può pur non so a fare un prodotto meno tossico
Perché altrimenti come interprete troppi costi mentre mancare una società socialista tutta la società interviene a poter mettere dei filtri su su queste ciminiera questi giorni di io dice la domanda mia era quella sera possibile secondo lei se come si poteva vedere
Sinceramente non mi faccio un taglio di l'ipotesi supposizione degli studi che non è che possiamo dire e sicuramente così senza nascere turpi senza lasciare una terza via un altro figlio insomma
Perse la pressione provenissero proprio tosto tra società che bisogna fare
Nel farsi caricato il dottore della produzione oppure del del vivere
Oppure no poi scavalcare delegato anche ai più ai privati insomma nel ti posso citare capitalistica non so se sono stato chiaro questo un po'
Io trovo questa impostazione un po'troppo ideologica votò cosa il fatto che ho vissuto
Per diversi anni all'estero
E quindi io non sento chiaramente noi siamo nell'ambito del mondo capitalista
Ma non vedo dove esista la società socialista di cui parli
Perché se andiamo a esaminare la società socialista se è una società socialista quella russa
Esempio e molto più inquinata
L'ambiente in Russia che no nei Paesi cosiddetti capitalisti
Quindi poi abbiamo il fatto che nel mondo cosiddetto libero bene o male
La gente se si rende conto di un problema si può organizzare e si può opporre a certe cose ora se in Italia all'ENEL può ancora fare degli impianti a carbone senza te soffocazione senza filtraggio
E dovuto al fatto che noi non ci muoviamo
Che la la gente no manifesta quando noi per esempio organizziamo con a fatica un convegno per Lanzaro le liste Verdi
Vediamo che poi non si vede quasi nessuno c'è gente che viene molto più importante possono andarsene a spasso quel giorno che vedere di decide di prendere direttamente in mano
Il problema di un'amministrazione comunale
Quindi dico per medie e piccole azioni sono quelle che determina il cambiamento ora siccome una una vita stabile
Che non esaurisca una società che sia che possano vivere su un terreno senza esaurirlo e senza sfruttare le le sterzo deve essere basata soprattutto sullo sviluppo dell'agricoltura
In modo diverso dal passato nessuno un'utilizzazione delle conoscenze e tecnologie scientifiche e le applicazioni tecnologiche diverso
Però presto richiede un impegno notevole quindi ci vuole una visione politica ma ci vuole anche un impegno da chi ha questa visione politica per cambiare le cose
Perché io per esempio dal settantasette in avanti ogni anno nelle mie vacanze ho cercato di fare un'esperienza diverso
Non so quanti di voi sanno che da diversi anni alla periferia di Roma Castel di Decima c'è una cooperativa che
Costituita da dei disoccupati che hanno occupato centottanta ettari chiedono del Comune orali noi abbiamo fatto un campo di lavoro abbiamo realizzato un impianto
Solare
Com
Abbiamo lavorato insieme per quindi non erano i problemi quelli personali problemi erano quelle di operare comincerà aulici come per fare l'isolamento come saldare delle cose ora chi ha fatto 'ste cose era gente che veniva dalla scuola quindi non aveva mai fatto prima
Adesso sempre per ritornare a questa cooperativa questa cooperativa sito una situazione molto difficile perché non ha un mercato diretto cioè se come ripeteva se noi vedessimo quanti sono a Roma che credono che non è possibile andare avanti con questo tipo di vita inquinante basata sul consumo di tutti questi prodotti
Se però si legasse vero in una cooperativa di consumo chiaramente si crederebbe o un un meccanismo economico al di fuori del controllo del motivazionale
Si creerebbe
Un
Un qualcosa che permetterebbe ad altre zeppe di produrre secondo certe prescrizioni
Che fossero per esempio non muso degli pesticidi o altre cose quindi un testo che molto dipende dalla struttura dalla storia di una di un Paese ma molto anche dalla realizzazione dei singoli perché se la gente si muove le cose si modificano
Quindi io non sono assolutamente pessimista
Però penso che c'è un limite
Che molta gente no al coraggio o non ritiene che deve approfondire certe cose
Non è possibile che la gente non capisca i meccanismi i dispositivi che che ci che esito nella propria casa le cose che fa che ne prenda come una scatola nera dice non è compito mio ci sarà l'idraulico che lo mette a posto ci sarà riparatore
Quindi la tecnologia deve essere appropriata perché altrimenti
Cioè non ci sta dobbiamo liberarci da questa schiavitù della divisione del lavoro cioè la divisione dello come necessario per fare un qualcosa di molto complicato se noi dobbiamo fare il ponte diversi la chiaramente non potrà essere uno di noi che lo fa ci vorrà uno che conosce molto bene tutta la teoria del calcestruzzo però molte cose possono essere fatte da noi
Quindi se si è realizzata una società più giusta più decentrata in alcune zone del mondo perché c'è un maggiore impegno sia intellettuale che pratico
Non lo so cosa pensate nel silenzio non si sa se queste se siete almeno d'accordo o meno
Cioè
Senza un chiarimento maggiore su questa Società decentrata sul sul insomma dell'estraneità decentrata
Va bene
Io qui
Ma zona che questo no
Io qua un libro inglese che è stato pubblicato dalla va assieme al clan
Las se questa società la società americana che era nata credo la l'altro secolo
La difesa della natura soprattutto in California già pubblicato ultimamente un libro
Che si chiama
Protezioni cioè
Vi ho scelto s'e difficile da tradurre in italiano serve
In fondo ti ideologici o
Un qualcosa che serva a proteggere per l'abitazione
Anche oceaniche
Coltivazione
Agricola in città
Non so se avete mai sentito parlare della del mio altri mi Institute
Circa quindici anni fa un gruppo di microbiologiche Marini
Penso di comprare un terreno e di creare una specie di comunità agricola che vivesse senza aver bisogno di rapporti né di energia né di altri nel day cibo dall'esterno
Costruì un edificio che utilizzava l'energia del sole
Poi fece un insieme di di stagni piccoli coperti con una
Una volta trasparente
In modo che si scaldavano l'acqua cioè qui avevamo un insieme di scienziati che avevano le conoscenze e ha cercato di applicarle hanno realizzato uno una società indipendente autonoma
In cui si producevano
Il mangiare aveva nel confonde riscaldamento
Ora questo esempio estremo sì
Autonomia
Qui di tutto avevamo però una premessa che avevamo della gente cosciente di questi problemi era grossa conoscenza scientifica
Quindi fare un esempio di società decentrata in questo momento molto difficile
No possiamo prevedere uno come fare per spostarsi da queste condizioni in cui ognuno sa fare qualche cosa posso fare magari molto bene a quello in a una situazione diversa in cui
Ci aiutiamo insieme a far certe cose che riusciamo a ottenere questa maggior autonomia
Allora
Noi dovremmo vedere
Le zone più emarginate del nostro Paese come creare in queste zone una vita possibile
Voi sapete che continua ancora adesso l'emorragia delle campagne quindi non vedere l'acquisto della seconda casa come uno un posto dove andiamo per riposarsi
Ma vedete se in questi posti portando le conoscenze che abbiamo possiamo fare almeno parzialmente una vita costa gente e vedere noi scambiando dandole nostri formazione loro aiutandoci e dandoci delle conoscenze pratiche
Con me riuscire a rendere visibile queste zone decentrate e nello stesso tempo vedere se possiamo maggiormente aveva autonomia alimentare
Diciamo nel progetto per esempio del nel programma della lista avente Roma c'è quella di conservare una fascia verde tutto intorno voi sapete che c'è stata una polemica grossissima
Per il Maccarese Maccarese una zona molto vasta agricola che era prima condotta dalla società poi alla tali passive che volevano venderla
E sembra che poi la destinazione di questa zona vicino Roma molto ricca dal punto di vista che dicono sia quella di trasformarsi poi una zona di l'invasione di cemento
Ora se noi riuscissimo veramente a portare a Roma un progetto in cui parte del
Della fascia intorno all'uomo fosse coltivabile una parte dei dei prodotti invece ricompare mercato potremmo continuarci nord
Questo per esempio la tradizione normalissima in Svizzera
In Svizzera i comuni per esempio danno degli appezzamenti in affitto abbastanza piccoli dove l'apprezzamento c'è una piccola casetta dove si mettono gli attrezzi
Cioè queste son tradizioni già sviluppate quindi io penso che non si può pensare improvviso di fare come nella Tanzania dove questa era la società socialista
Ha voluto creare
Siccome la maggior parte dei contadini vivevano in case
Distribuita nel territorio han pensato che la soluzione del problema era di creare dei nuovi villaggi e hanno obbligato la gente a spostarsi dalla loro casa al villaggio
In modo che ci fosse un centro sociale fosse più facile l'insegnamento fosse più facile l'applicazione di tecniche moderne il fallimento è stato concreto ora quindi io penso che è una proposta rivoluzionaria che rapidamente si o tenda a portare a questa società decentrata non può funzionare deve essere attraverso la cosca ognuno deve convincersi che può farsi altre cose in modo graduale
E non sapendo fatte tre cose si appoggia a qualcun altro quindi deve essere basata su una rete d'informazione non so quanti di voi per esempio legge a
Cioè la nuova quindi per esempio si cerca di fare qualcosa però pochissima gente risposta poi affare applicazioni pratiche
Non so se se della cosa sia convinto pure ci lascia molto novantotto che preparazione a cioè che campo lavori io
Non è efficace come fisica calcolatore non sento invece mi sembra che fondamentalmente cavalcare una caserma che fisica non c'entra con questo vostra
No no no volevo dire un'altra cosa Zucca saga che col disarma cosa c'entra così la società una strofa tante cene aziendali prevediamo
Un
Una richiesta di le tecnologie più semplici
Che per cioè non più semplici che richiedono meno capitale perché sono più complesse
Cioè io vorrei chiarire un concetto complicato e complesso
Complesso è una cosa che può essere anche non molto grande che non richiede molti dispositivi però che sono tra loro collegati
In base a Lezzi
Chiare insomma Co complicato invece può essere un mucchio di tante cose che richiedono molti soldi per fare numero per soddisfare una cosa semplice
Per esempio fare o rendere indipendente da un punto di vista energetico una casa isolata è una cosa complessa
Non è che ci voglia volto ci vuole presentano io
Spesso vengo interpellato da persone che dedicano ma io vorrei Occhetto mi dicessi che il mulino a vento ci vuole che generatori a vento ci vuole tempo per far andare la mia casa in campagna dico ma guarda che non sa devi partire dal mulino a vento
Ci vuole una tua partecipazione tumori mi devi dire in casa tua
Quanti elettrodomestici vuoi
Quante ne hai per quanto tempo li usi poi da Tecce il vento c'è il sole e quindi richiede una compartecipazione di chi vive
A questo punto il bowling devo stabilire di
Quale consumo Venezia
E nel momento quante apparecchi insieme vengono attaccati perché se io per esempio decido di fare la lavatrice
In un certo Periodo della giornata cerchiamo di farlo non quando la luce celeste
Allora
Per esempio allorché fa questo esempio per avere un'autonomia io devo avere un bisogno
Di difesi generatori ho bisogno di un generatore evento che in Italenergia un certo periodo la giornata il sole
In un altro periodo se ci fosse un ruscello probabilmente potrei avere un altro porto è difficile che da una sola fonte naturale posso tenere tutta la legge di cui ho bisogno
A questo punto siccome sono piccoli dispositivi producono queste nel sia a corrente continua
Ora queste Energia se viene prodotta deve essere immediatamente consumata
Ora normalmente l'apporto di energia e sfasato rispetto al momento del consumo chiaramente il sole non c'è di notte e di notte invece insomma illuminazione quindi è vero accumulare questa energia quindi oltre i generatori Veolia devo avere degli accumulatori
Quindi al voto
Delle batterie
Poi dove va bene se io ho diversi elettrodomestici moderni saranno incoerente con in corrente alternata quindi dopo a convertire questa cosa
Ora vedete che è un dispositivo abbastanza complesso dispositivi del genere potrebbero essere costruiti a basso costo da industrie come quelle del militare
Perché sono tanti i dispositivi che ognuno costano poco cioè che che noi richiedono molto capitale però se io ne faccio in una piccola quantità di costerebbero moltissimo quindi soltanto una grossa produzione può far scendere
I costi
Per esempio i generatori a vento
Ce ne sarà una trentina di costruzione costruttori in Danimarca
Qui non ce n'è uno
Non so se voi avete sentito parlare per esempio delle fattorie del vento negli ultimi anni in California si sono sviluppate delle cosiddette fattorie del vento c'è una legge
In Stati Uniti che impone alle Società distribuiti distributrici dell'energia elettrica di comprare l'energia elettrica
Se qualcuno la produce ad un costo inferiore di quello che costerebbe a loro per costruire nuove centrali
Allora è successa che
Della gente affitta dei terreni in certe zone ventose della California compra dei mulini a vento in Olanda in Danimarca Elli piazza
Poi
Vende l'energia alle grosse società ridistribuzione con questo sistema in pochissimo tempo si è arrivati erano per alla potenza installata quasi di una centrale nucleare Gross
E questo in tre anni per fare la stessa cosa con una centrale nucleare gli richiedeva dodici anni o la stessa cosa sarebbe possibile in Italia però non c'è la sensibilità non c'è la conoscenza di queste cose nella volontà di farlo
Quindi le possibilità ci sono quello che manca per me la coscienza e sapere cioè se
Se il movimento ecologista
Approfondisse dice questi problemi potrebbe agire in modo tale da condizionare il comportamento della società
Lo so
Cosa
Sì le connessioni che la società decentrata con entità
Appunto
Se noi creiamo una se chiaramente il disarmo cioè se noi non abbiamo bisogno di sfruttare il terzo mondo perfetto
Se noi riusciamo a renderci il più possibile indipendente dalla produzione di cibo
Da materie prime abbiamo meno da controllare questo mondo no
Se noi riusciamo a creare una società più decentrata è più facile che si diffonda l'idea della difesa non violento
Cioè o se la gente riesce a vivere la maggior parte del tempo una certa zona non credo che abbia bisogno di segnare come si chiamano le vi è presente no
Io penso che sarebbe molto difficile per esempio occupare Tokyo io non c'ero stato tolto ma mi sembra che non siano segnate levriero
Un grosso per esempio in Danimarca durante il nazismo
L'opposizione non violenta ha creato dei grossi problemi di ai tedeschi ai nazisti
Quindi dico più verso città e decentrata e autonoma nelle conoscenze e nelle applicazioni meno bisogno delle armi Tirreno più facilmente convinta che non c'è bisogno e può condizionare e ridurre le spese militari
E creare invece i posti di lavoro cioè qui chiaramente
Nel Lazio
Molte industrie non possono convertirsi in produzione di dispositivi civile perché non c'è nelle regista nella
Nel né si pensa che ci sia non vedo perché dei sindacalisti o o della gente che vive in alcune industria elettromeccaniche che lavora col militare non potrebbero fare quello che ha fatto da Lucas in Inghilterra
In cui la Lucas è una grossa società che lavora nel campo militare han proposto la conversione di tipo civile
Da mi sembra che sulla disarmo io non vedo grandi discussioni
Si tratta soltanto di proporre delle soluzioni e con industriali cioè
Esaminati che cosa fa una certa industria per vedere se questo tipo di industria si può convertire alla produzione di qualcosa che sia vendibile buona cose ben diverse sistematica il mercato può essere determinato dalla richiesta della della popolazione che vive a Tor
Ho agendo in senso politico
Ma finché scambi una minoranza della popolazione
Voterà bene certi gruppi che chiedono questo diverso modello di sviluppo ma finché continuerà a votare i dibattiti maggiolino potremmo avere questo cambiamento però secondo me molto importante anche quanto avviene qui
La diffusione di queste notizie del di cui lo scambio di queste informazioni
L'edificio è che avvenga per esempio attraverso i canali della televisione perché insegni sbagliato questo sistema cioè mentre qui dice riusciamo a a scambiarsi qualcosa nonostante che voi non siete abituati a interrompermi
Cioè deve chinarsi questo flusso nei recessi
Se no è sempre il il grande fratello che e mette delle informazioni e non c'è una risposta
Che di lì
Cioè non non so come possano seguire per esempio la radio se viene ritrasmesso queste boh
Qualcuno dirà ma c'è un tipo che sta farneticando sto parlando di una cosa che non esiste
Sarà anche utile trasmettono ma per me sarebbe molto più utile che fosse più facile uno scambio di file no
Qui non so se sentiti per esempio io vedo che c'è una diffusione enorme di di riviste e di i documenti però la maggior parte della gente si limita a comprarli e non li legge
Non so quanti di voi legga noi seguono a terra nuova sul numero
Penso qualche numero farcela tutto un articolo sulla permacultura
Possiamo fare o vedere qui quanti di voi se qualcuno di voi ha letto un articolo spirito tosse raggiante erano avesse letto questo articolo
Trecento Permaculture qui esemplificato
è stata sviluppata
In Australia da un tipo che ha vissuto per diverso tempo come gli aborigeni in Tasmania
Poi
E dopo questa vita che è durato diversi anni affatto l'università
Se laureati Negrini architettura ha messo a punto un tipo di coltivazione
Che voleva dire che il colto e permanente
Cioè
Anche Rizzato il terreno intorno alla casa in modo tale da poter
Tirar fuori dal terreno la maggior parte delle dei cibi
E se basato sullo studio della zona cioè del microclima cioè delle condizioni climatiche ha modificato la zona per esempio annotato che se uno costruisce una casa su un pendio a metà del pendio sarà nelle condizioni migliori
De di di calore sia d'inverno che d'estate
Mettendo davanti alla casa scavando facendo Lo Piccolo sta netto ottiene presente che lo stadio
Rifletta
Prima di tutto si scaldi quindi funzioni come accumulo termico però mandi anche maggior calore verso la casa
Poi ha organizzato anche l'orto il pollaio in modo tale che per esempio i polli possono andare in certi periodi a mangiare nei campi ma non quanto possono distruggere
Quindi e al realizzato le coltivazioni quelle dove doveva andare più frequentemente più vicine la casa quelle dove deve andare ogni tanto più lontani
Poi organizza la foresta le piante intorno in modo che il Cremlino una specie di barriera il vento
In modo che creano delle specie di zone che sono aperte verso sud era concluso e sono protetta a nord tra le piante che mette Marit anche delle piante che possono dagli sia legname che prodotti ora di
Sono alcune città sia in Australia che in Brasile dove gente che dispone di pochissimi soldi disoccupati o gente che aveva lavori saltuari riesce a produrre
Una notevole parte dei propri prodotti alimentari con questo sistema perché poi davanti alla casa ha costruito con la Serra
Ma non è una stella normale
Praticamente ha fatto una veranda in cui il muro davanti
No cioè praticamente ha una casa esistente uno può passare una veranda sei la facessimo tradizionale farebbe un muretto e poi la parte vetrato in questo caso invece si fa un muro
Che scende sotto fino a dove non gela d'inverno
E tutto questo e quindi s'nella parte proprio davanti
Sotto la zona dove si mette dove si metteranno voi le piantine abbiamo una massa notevole di terra che però non assume la temperatura Esterna del terreno che sarà perfetto quindi il calore che entra nell'asset si accumula in questa questa parte
Quindi lui riesce a vedere sia produzione di
Di cibo sia
Un una raccolta di calore che serve anche e quando non sei sola
E di queste cose queste cose sono abbastanza semplici da realizzarsi si sono sviluppate qui ci son dei progetti anche in Europa da ristrutturare certi villaggi quindi son tutte cose che sono anche abbastanza semplici da da realizzarsi una volta che uno sa come fare
Quindi per ritorna la questione del disarmo
Io
Una volta che uno sa che ha fatto ormai mi sembra che in Italia è stato abbastanza fatto una mappa delle industrie militari e dei e dei meccanismi
E degli interessi economici che ci sono soltanto un'azione politica può determinare una Mino speso però ci deve essere anche questo movimento lento di cambiamento dell'opinione pubblica che vede come si possono fare delle cose moderne
Che avanzate che che il mio un mercato del lavoro
A parte un paio di domande diciamo obiezione sì sulla questione della società decentrata sì io dal punto di vista politico sono del tutto d'accordo che occorre arrivare a sistemi più possibile centrare i proprietari di feriti
Però mi pongo il problema è che lo combatte quindi qualche volta è possibile che questo sia costituisca uno spreco economico cioè quello di arrivare a un sistema decentrato ad esempio tu dicevi prima una casa in campagna si può alimentare al punto di vista energetico in modo autonomo con i sistemi che tu dicevi ma questi sistemi
Sono possibili poiché esiste una tecnologia esistono dei mezzi tecnici che sono presenti gli accumulatori o che sono prodotti da grandi industrie
Grandi industrie che per produrli evidentemente inquinano ma soprattutto evidentemente hanno bisogno di centrali elettriche quindi centralizzate che le alimenta perché una grande industria
Probabilmente quest'anno domande ti faccio probabilmente è è assolutamente antieconomico che sia autonoma dal punto di vista energetico ma invece con una rete di alimentazione elettrica è più economico
Un'altra cosa
Dei sistemi comunque dovrà dovrebbero essere anche la società diciamo ecologica ecologica diciamo equilibrata al punto di vista naturale centralizzati quali ad esempio sistemi politici un organismo di coordinamento
A livello non so regionale o nazionale ma anche internazionale è un fatto positivo che sia che esista
Penso soltanto al fatto che reazioni unite oggi no per dare un'idea sono un fatto positivo esistono reazioni Nazioni Unite un'organizzazione che tende a eliminare o tendenzialmente poi evidentemente non ottiene questo risultato ma attende almeno tendenzialmente a eliminare i conflitti tra le varie nazioni quindi che esista agli organi diciamo sovranazionali e comunque non assolutamente regionali può essere un fatto positivo qualche volta una un organismo di informazione che coordini informazioni certo dalla gestisca ma che coordina informazioni nello planetario poter probabilmente è un fatto necessario perché altrimenti non si vede
In quali modi se non con dispendio economici maggiori si potrebbe arrivare a una reciproco scambio informazioni e i tetti e non sono convinto le cose ti dico faccio l'avvocato del diavolo ma sono dei dubbi di che credo seri
Ecco
Il concetto che costa di più
Io sono molto poco convinto che i costi di più perché poi cosa vuol dire costare di più a chi
Ora
è chiaro che
Io non sto confrontando una società già perfetto decentrata con la società attuale
Io dico che dobbiamo provare a fare certe cose e modificare il nostro comportamento in base ai risultati
Boh permesso proprio all'inizio il modo di comportamento meccanico e comportamento biologico cioè noi dobbiamo agire in modo
Cibernetico no cibernetico vuol dire che i come si guida la nave si guida sì ma nove timone
A secondo del condizione in cui si trovava una nave così noi dobbiamo avere un dei sistemi che reagiscono rapidamente al cambio delle condizioni
Quindi dicevo il chiaramente ci foglio lo certe strutture che devono essere centralizzata
Ma prima di tutto non è vero che la Confindustria ha bisogno della produzione di energia elettrica
Perché se no vediamo le industrie di base la maggior parte possono prodursi la loro nell'energia a minor costo
Se voi considerate non sono al centro siderurgico di Taranto l'energia se la produzione
Se la produce con Carbone
In certi momenti non so se ancora adesso l'Italsider di Taranto cede parte dell'energia elettrica alla Rete e nel quindi le grosse industrie di base proposizione del cemento dell'acciaio Testori
Si producono loro stessi a minor costo l'energia voi sapete per esempio io sono valdostano
Ma voi sapete che l'industria si è sviluppata soprattutto l'industria siderurgica sei sviluppata nelle valli alpine
Cioè le capacità la potete la Terni una grossa jeep concentrazione industriale si è sviluppata vicino sul Terni possedeva molte centrali elettriche quindi l'industria si è sviluppata avendo l'energia lei stesso e gli costa meno gestirsi da
Quindi se noi organizziamo una società tendenzialmente basata sul decentramento abbia bisogno di molta meno energia
E la maggior parte dell'energia potrebbe essere prodotta localmente con sistemi rinnovato il presepio o idroelettrici ITA
Oggi Hotel mia o di altro tipo per esempio tutta l'agricoltura potrebbe essere autonoma dal punto di vista energetico soltanto con lo svuotamento dei rifiuti
Un altro campo notevolissimo e quello delle foreste e la gestione delle foreste
Non so se sapete che c'è un piano di gestione delle foreste del Piemonte nonostante che si dice che vanno continuamente distruggendosi le foreste nel caso del Piemonte non è così
Ultimamente negli ultimi anni è cresciuta la la potenzialità forestale quindi uno può utilizzare le foreste
Conducendolo in modo opportuno e anno per anno una parte può essere usata
Per produrre energia
Chiaramente non lo si doveva usare come usando nei caminetti per i caminetti utilizzano pochissimo di questa inerzia ci son dei sistemi molto più avanzati
Quindi diciamo non c'è bisogno c'è bisogno per l'informazione dodici serve soprattutto per esempio per i trasporti
Ma se noi andiamo a vedere per esempio i consumi elettrici
Su tutto il consumo elettrico italiano per far funzionare le ferrovie non so se si consuma il tre per cento del tutto
Ora le ferrovie benché siano scassata e danno un apporto notevolissimo all'economia e alla soddisfazione dei bisogni no
Quindi voi pensate che se noi migliorarsi uno molto le Ferrovie non è che aumenteremo molto il consumo energetico se noi spostassimo per esempio sulle ferrovie e trasporto di molte cose aumenteremo di poco il consumo
E diminuiremo di molto gli sprechi e l'inquinamento
Quindi è possibile la società decentrata però basata su certi dispositivi che sono conviviali diciamo no
Un un io spero che qualcuno di voi conosca i libri degli illeciti soprattutto uno degli ultimi pubblicato da Mondadori adesso mi sfugge il nome no
Quindi presente al telefono per forza deve esser centralizzato
Però io non credo assolutamente al coordinamento dell'informazione né credo che sia utile alla comunità europea perché se la comunità europea mi porta ad Hamas a pagare un milione o più perché i contadini Vella
Cioè il della regione padana ammazzino le bestie che fanno latte vuol dire che non c'è bisogno di un di un di una centralizzazione
Perché noi potremmo avere un'agricoltura stabile soltanto quando avremo delle bestie che non vengono fatte crescere per avere la carne ma che vengono fatte cresce soprattutto perché fanno le Temps
Soltanto se abbiamo un apporto di concimi
Che permettono un terreno che possa esserci sempre fertile possiamo avere una un'agricoltura che non esaurisca il terreno e che non si basi sullo sfruttamento dei prodotti che deriva dal petrolio e quindi i concimi e artificiali tutte queste cose
Quindi io penso che noi Parpas dovremo partire fare un pozzetto da la società attuale come tende le ha una sua citate decentrata quindi non si tratta di confrontare due due realtà una che nella testa degli utopisti e l'altra esistente
Noi dobbiamo proporre alcuni piccoli progetti
Che tende ad hoc a una modificazione di questa società e quindi deve richiedere l'in soprattutto l'INPS l'impiego dell'intelligenza
E prima di tutto
Non come si fa per esempio per me adesso mi attirò Riera magari dei miei compagni di partito ma secondo me non si tenesse stabilire quanti soldi ci vogliono per fare una certa cosa si teme individuare un Paese preciso del terzo mondo vedere esattamente quali sono i problemi
Con che capacità di persone del posto si può risolvere se non sia il possibile rottura la la soluzione con le persone del posto come aiutandole a organizzarsi posso risolvere certi problemi
Perché non sapendo le capacità delle persone che devo fare il lavoro e che tipo di lavoro si farà non è possibile stabilire la quantità di soldi enti è tempo di riusciremo a spenderlo
I faccio il caso molto banale vi ho parlato prima di Castel di Decima noi siamo riusciti a realizzare in venti giorni un impianto solare per una famiglia di otto persone
Spendendo pochissimo i soldi che avrebbero dovuto servire per ripagare gli interpreti
Perché era un campo internazionale
Non sono stati spesi sono stati spesi per comprare un certo numero di componenti messi insieme
Siamo riusciti a realizzare l'obiettivo che era quello di fare un impianto di riscaldamento dell'acqua quindi se noi vogliamo modificare questo tipo di società non dobbiamo partire stabilendo a priori una certa quantità di soldi dobbiamo vedere Inc in quanti siamo che capacità diamo che volontà abbiamo di fare che problema vogliamo risolvere
Quindi non si tratta di confrontare due società si tratta di vedere la società nostra e fare dei progetti ben precisi di modifica di certe zone ben precise
Scusa
Ma io volevo Chierchia cosa reggere spiegasse la mia ignoranza in qualche cosa intendi cioè come funzionano le cooperative di consumo
Cioè come andrebbero inserite in un mercato diciamo
Gestito
Informare c'è intenzione del profitto sono questi ecco esistono già queste cooperative c'è una cooperativa
Creata dalla Legambiente
Ci sono diverse cooperativa d'altra parte a Roma so che c'è una cooperativa che nata mi sembra da un anno
Pure vivi natura tentato di fare la cooperativa
C'è un negozio l'albero del pane che non è che una cooperativa però io penso che uno potrebbe arrivare ad organizzarsi
Cioè si tratterebbe
Quelli che lei non certo quartiere e che hanno idee simili cioè penso che tra di noi anche si dovrebbe vedere che che vive vicino se si può trovare un posto dove qualcuno
Poche gare come qui qui s'è nato un centro conviviale che dove si consuma
Così potrebbe essere trovate una certa zona di un certo quartiere un negozio che sia gestito dalla cooperativa chiaramente che essi la gente che fa parte del copione cooperativa si impegna a comprare io so che questo esiste per esempio a Milano
Se la cooperativa dove vendono i prodotti dove mangiano pure verso mi sfugge il nove che ci sono diverse realtà del genere quindi ma è molto difficile e queste lenti vedere quante persone si impegna nella comprare
Per esempio
Certi prodotti ormai esistono insomma irriso
Naturale non inquinato si può comprare incerte riferire del Nord
Però io per esempio ho comprato trenta chili dalla passa
Non avendo da spartiva con altri di questi dieci chili sono andate male se fossimo in dieci
A mangiare il riso integrale potremmo fare un'ordinazione
E depositare 'sta roba in un punto per il cui Polo lo puoi comprare quando ne ha bisogno voi ne prende meno
Quindi per me è una questione di chiede di fantasia e di impegno come ci impegnamo su aspetti puramente politici dovremmo impegnarci su aspetti molto concreto come teste
Così
è una cosa per me obbrobriosa che molte regioni d'Italia
In molte regioni d'Italia non si può bere latte fresco se voi andate in Umbria quattro qui abbiamo in quasi tutto l'altro per la distribuzione del latte della Centrale in molte regioni tutta la Sicilia mi sembra voi andate a vedere tutta la Sicilia vedrete latte Stella per cui mi sembra che chi faceva per esempio la campagna contro i missili contemporaneamente dovrebbe fare la campagna contro il latte conservato
Cioè
Non si può soltanto agire sull'istituzione dobbiamo compiere cambiare il nostro comportamento se noi rifiutiamo la Coca Cola per esempio in tutti i congressi del partito radicale io sempre tempestato conto la vendita dalla Coca Cola di altri prodotti
Cioè modificando il nostro comportamento spicciolo determiniamo una reazione economica cioè per me non c'è un un essere maligno che
Qui dalle multinazionali le multinazionali fanno non interessa doveva al mercato lo ha prodotto cercheranno naturalmente di contro alla stampa
Sono noi non possiamo permetterci di occupare mezza pagina di un giornale per propagandare la lancio di una lista loro lo possono facilmente però dipende dalla nostra disorganizzazione
Come senti io in America dieci anni fa sono riuscite a far passare il prezzo della Camera ha fatto lo sciopero
Le donne di una certa zona hanno non hanno comprato la carne per una settimana e sono mi sono riuscite a far passare presto dalla carne in quella zona
Quindi nessuno ci impedisce di organizzarsi
Se riterrò
Altra cosa è fatta esempi Maccarese avere stasera però punto c'è un problema economico che è quella del fatto che il il costo del terreno
Intorno a Roma sta chiaramente cresciuta in fa molta gola
No no no problema come questi
No il problema non è che cresce è che non è economico Condove Matarrese
Cioè molti anni tutto i contadini che abitano lì non vogliono sto credo se ho capito bene
Perché lì costa troppo essendo stati abituati io dico una cosa che poi emette disturbo era molto soprattutto che ci riferì
Preferivano essere dei salariati potuto piuttosto di prendere
Loro stessi la gestione del terreno
Quindi
Però è chiaro che se il prodotto loro viene passa attraverso il mercato tombale presso i grossisti difficilmente gli sarà pagato bene
Quindi soltanto vendendolo direttamente possono guadagna di più e viverci
Però primo punto per esempio al primo punto del programma della lista verde a Roma e quella non più metro cubo di cemento a loro perché noi abbiamo
Tre milioni del reato di abitanti a Roma e quattro milioni di vani quindi se uno spazio enorme per ristrutturare le case e per dare tutte le case necessaria chi nulla
Quindi un insieme di meccanismi devono essere trovati
Permettere che a chi non a caso apposta comprarlo se voi pensate che l'espansione prevista per Roma
Sarà pari a una città come Bologna
La comunità dovrà spendere una quantità enorme di soldi oltre quella che servirà per costruire case
Bisognerà dare i servizi quindi le fognature le linee elettriche e telefoniche tutta questa massa di opere pubbliche di infrastrutture vengono pagate da noi
Ora questi stessi soldi gestiti da un'agenzia comunale diciamo no
Potrebbe essere messi in banca
Faccio l'esempio concreto il solare in Italia non si è sviluppato un Paese molto più povero di noi che è la chiesa
Dove sono otto milioni di abitanti all'industria solare notevolissima perché perché chi voleva fare un impianto solare andava in banca e di prestare i soldi a basso tasso
Non hanno fatto tante Lezzi hanno fatto soltanto un meccanismo economico che permette a chi vuole solare che farsi prestare i soldi a basso interesse questi soldi che si trovano secondo i programmi di espansione
Che andrebbero per fare infrastrutture dovrebbero essere invece messo in banca e dati a chi vuole comprare
Quello che esiste perché ci sono moltissime case in vendita e scritte che però hanno prezzi tali che non possono
Non posso avesse comprate perché in una casa quindi si tratta di mettere a punto dei dispositivi per favorire questo
Però prima di tutto si deve impedire che si costruisca ulteriormente
Perché questo aumenta sempre di più
La formazione di di quartieri che son solo dormitorio aumenta il traffico perché lo scrive i movimenti aumenta l'inquinamento aumenta la distruzione delle aree che possono essere invece utilizzate
Sia dal punto di vista che dicono sia da un punto di vista per andarsene a spasso per avere delle zone verdi per avere
Delle nuove zone protette
Una ricorrente che secondo me cioè c'è anche un problema di costo del del terreno che purtroppo esisteva perché per esempio a Roma non si fanno le case a a un piano solo invece si fanno a otto piani perché negli anni ma non c'è bisogno di fare le case
Cioè non mi sono spiegato senza i casi non sarò io a fare decadevano trasformarsi nel caso esistenti per l'appartamento che non ce la cioè è un controsenso costruire davvero ecco c'è una massa enorme di edifici sottoutilizzata
Per esempio perché dei vari ministeri devono andare da altre parti io penso che tutti voi siano state si è passati per Berté no
Quell'edificio enorme dietro radio radicale da quanti anni e chiuso quanti sono i palazzi in
Enormi che non sono minimamente utilizzati ora queste per lo più sono Palazzi pubblici
Perché non vengono utilizzati per per per gli uffici
Perché non si può trasformare così lo stesso ci sono moltissime case che
Per esempio la famoso a Tor di Nona no
Quelle case che dove c'erano quei murales lì vicino
Ecco
Appunto ma ed altri che stanno ristrutturando le ma possibile che per fare una cosa finanziata dal Comune ci vogliono dei secoli se una cosa è privata Simone ma potente non frega nessuno cioè se c'è un'azione se c'è la manifestazione
La gente
O si agisce politicamente non votando per certi partiti oppure si vuole un movimento cioè si ci fanno delle azioni concrete si va rompe le scatole a qualcosa
Cioè ognuno deve rendersi conto dei problemi del proprio quartiere e agire in modo tale che non succeda questo
Forse è quello che si vuole imparare a organizzarsi
Tu prima hai detto ha dato un esempio sulla Tanzania sì no di questi che hanno tentato per diciamo aumentare
La socializzazione la democrazia diciamo il cambio culturale c'era l'informazione di questa gente
Di concentrare
La loro gabbia in sette mila villaggi qualcosa del genere ecco però poi non è spiegato è stato eletto completo fallimento senza spiegare innovativi eccetera ecco io volevo sapere fallimento è stato che la produzione agricola non è aumentato
Cioè non si può sradicare cioè esista una storia cioè non possiamo passare da un un tipo di vita a un altro all'improvviso ogni cosa è diverso perché dobbiamo scegliere una via ecologica la dietrologia
La base dell'ecologia della nicchia ecologica ogni ogni ambiente diverso maniche ecologiche cosa vuol dire che in un certo ambiente c'è un un insieme di organismi che vivono insieme
Naturalmente possiamo usare dei termini molto difficili come la biocenosi che son termini greci che vogliono dire
Se no secco in
Abitare
Gli organismi viventi che riproduce prezzo e sono diversi da zona a zona quindi all'anno interessa tanto sapere tutti i fiori che esistono nel mondo o tutti gli animali che vivono e nel mondo o tutti gli insetti
No per sapere di un certo ambiente dobbiamo sapere che ci sono certi certe piante certo animaletti e tensioni che vi in un certo modo insieme
Così
Esiste una società che si è sviluppata nei secoli quindi se questi avevano prodotto sento l'agricoltura i loro alimenti in un certo modo dispersi però avendo certe relazioni qui c'è un libro molto interessante
Liquidazione o consolidamento della tecnologia indigeno
Presente un problema molto interessante per aumentare la produzione agricola è quella di aver degli attrezzi
Se noi usiamo degli attrezzi molto rudimentali
Avremo la produzione bassa e allora questo è un
Un ricercatore Tanese che ha scoperto che in Tanzania c'era una produzione locale di zappe
Per esempio per aumentare la produzione
L'idea potrebbe essere quella che faccio una fabbrica di zappe per tutti
Oppure uno si accorge che localmente si fanno le zattere
Allora magari si può vedere come aumentare la produzione pizza
Io purtroppo non ho ancora letto ma
La struttura di un Paese costituita dalla dalle conoscenze che sono proprietà della gente no non è soltanto la ricchezza ma quindi non si può pensare di trasforma la società di punto in bianco prendendo la gente che abitava in un certo modo e mettendole insieme si creano nuove relazioni
E quindi non si tratta di trasferimento di tecnologia
Si tratta di vedere una azione una spesa che cosa comporta socialmente ecco le relazioni tra gli individui come cambiano
E quindi
Io non so perché fallito socket Statuto saranno aumentata non si può pensare di avere un villaggio che abbia le stesse caratteristiche in una nazione che mi sembra sia tre o quattro volte l'Italia e come se voi a pensata Alitalia decidessimo di avevo un regime socialista in Italia che dice che tutte le città sono uguali allora noi avremo i villaggi della Val d'Aosta che devono essere uguali a quelle della Calabria o uguali a quelli dell'Umbria io penso che se c'è una ricchezza in Italia è proprio la diversità
La ricchezza è data dalla storia diversa e delle capace di diverso se noi esistiamo ancora come il Paese avanzato
E dovuta non al fatto che abbiamo Roma ma al fatto che c'è questa ricchezza di storia e di tecnologie
Sarà un caso io da da alcuni anni mi occupo soprattutto
Dei faccio
Come mestiere
Offerte di industrie medie per il Terzo Mondo sono quasi tutte
Macchinari prodotti non accettare che sono quella da Lecco a Brescia ora lei per esempio è un riflesso dell'industria militare perché da cinquecento in poi o prima prima facciamo le spade poi facciano le armi c'è un'industria diffusa che non farmi che fa apparecchi farà macchine
Per condurre le reti dei letti per esempio non è una cosa semplice per esempio fare una rete diretto
Ci sono ingiuste che fanno soltanto le ti diretto è un amico una tecnologia per stanza complicata ci sono altri che fanno figli che fanno reti per fatti azioni ora
Se noi sapessimo ci rendessimo conto che per fare un un qualsiasi oggetto richiedono accetta la votazione
E che noi siamo in grado di farlo mentre altre società non lo fanno
Vedremo come
Che citazione qui non possiamo pensare che non ci sia una ricchezza di un Paese povero c'è una tecnologia più semplice ma esisteva perché esiste una società una società che era sfruttata dai capi dai
Dai colonialisti ma c'era in ogni caso la struttura quindi non possiamo pensare di andare in un Paese dove non esiste niente che aspettano che aspettano solo noi per risolvere i problemi
Perché se no noi possiamo introdurre anche dispositivi tecnologicamente Colozzi eticamente sani ma che poi muoiono
I francesi hanno riempito hanno fatto molti impianti pesetto solari per il pompaggio dell'acqua però dopo un po'di tempo non funziona più niente
Cioè
Uno deve esaminare concretamente quali sono i problemi del posto vedere che tecnologie sono controllabili dalla gente che conoscenze hanno presenta il problema fondamentale il controllo dell'acqua
Se non è che perché l'acqua molte volte c'è ma già incerti periodi quindi devono raccoglierlo
Il Pd
Lo sviluppo maggiore cioè si deve puntare soprattutto fedeli ad utilizzare le risorse locali ma le risorse non solo quelle naturali ma le risorse intellettuali
Più che la capacità di fare delle cose e di organizzarsi
Insomma questa cosa del microfono un po'complicata sì perché siamo abbiamo la fissazione di trasmettere altri questo orgoglioso voi
No volevo dire una cosa però più che una domanda un'osservazione
Non pensi che l'uomo si è un animale razionale però questa sua razionalità in fondo la tutto alzare la voce
Allora non pensi che in realtà poi la applichi in maniera diversa da posto a posto ossia che i parametri che utilizziamo noi spesso e volentieri sono talmente diversi da quelli dei popoli altri quelli costruiti cosiddetto Terzo Mondo che poi difficile anche esportare un certo tipo di tecnologia magari utile da parte no scusate il vate del primo capitolo formazione precisa te lo spiego con un esempio
Per esempio una delle osservazioni che ha fatto un noto etnologo che non ti nomino perché la persona che lo stimo per niente è che in alcune zone dell'Africa a utilizzare un certo tipo di ami da pesca franche sono tecnologicamente assurdi ossia che difficilmente con quel tipo di amorosa la pesca si riesce a pescare effettivamente il pesce o meglio lo pescano pure ma richiede un'abilità incredibile per fare questo mentre con degli amici
Curvi che utilizziamo noi è molto più semplice ci vuole molta meno abilità eppure non c'è stato verso di far cambiare tipo diamo a queste popolazioni perché per tutta una serie di motivi più o meno religiosi o più o meno tradizionali sono attaccatissimi tengono moltissimo ma logotipo dipende dall'uso metodo di pescare
E quindi non c'è modo altro esempio e l'introduzione di delle asce di ferro
Né presso le voci che ha amazzoniche non affatto portato a un aumento diciamo della produzione
Chiamata insomma usando questa terminologia perché costoro hanno tuonato sicché ci si metteva meno tempo
Per tagliare gli alberi con queste ascese e quindi effettivamente nello stesso tempo potevano fare più lavoro malore invece hanno annosi utilizzato meno tempo per fare lo stesso lavoro
E sono stati molto più tempo a farsi gli affari loro a fumare a giocare a divertirsi
Quindi in realtà i nostri parametri sono talmente i nostri che secondo me bisogna stare molto attenti poi quando si va a portare tecnologia nostra metodi agricoli nostri
Maniera di rapportarsi in realtà una serie a una fra tradizioni diverse che magari da un punto di vista logico o meglio cattivo forse abbiamo anche possiamo anche insegnare qualcosa a questa gente ma probabilmente gli insegniamo qualcosa che molto in contrasto con loro modo di vivere di vedere la vita
Modo di vivere di rete che la vita che però non è criticabile cioè non non me la sento di dire che quello nostro Europeo è superiore al loro perché noi coi nostri avi possiamo pescare più pesci oppure con nelle nostre certe possiamo tagliare più ALDAI anzi
Noi siamo qui proprio per dire che bisognerebbe tagliare meno alberi e pescare meno pesci
Ma
Non sono d'accordo sull'esempio che preso perché tu mi parli sì
Ambienti non inquinati cioè praticamente di gruppi di persone che non sono non sono stati distrutti ma la cui cultura è stata distrutta dal mondo moderno quindi quando tu mi paghi dell'Amazzonia sono piccoli gruppi che sono riusciti a rimanere estranei ai modi della cultura occidentale
Quindi però sono pochissimi ormai queste popolazioni tutte le popolazioni dell'Africa su quelle che muoiono di fame sono tutte le popolazioni che hanno i nostri stessi desideri e bisogni
Perché se fossero ancora tradizionale non è da questo problema non so se tu conosci i nipoti Salento sul
Rischia sto nel ciclo economico l'economia dell'età della pietra
L'economia dell'età della pietra di sale INPS che dimostra come le le popolazioni non ancora civilizzate dedicano molti meno ore a rifornirsi del cibo e la maggior parte del tempo lo passava divertirsi come dicevi tu però questo non è il caso veri dei popoli che stanno morendo di fame
Quindi sono pochissime ormai purtroppo queste popolazione che non son state che non sono venute a contatto dalla civiltà europea quindi quanto dicevi tu va bene solo per questi piccolissimi gruppi
E siccome riescono ancora a vivere e a non sufficiente cibo
Non vedo perché dovrebbe aumentare la produttività
Quindi ma invece esistono milioni di pezzi del di persone del Terzo Mondo che muoiono perché hanno abbandonato il loro modo di vita
E quindi
Ma questo per secoli
Soltanto che ultimamente con lo sviluppo della tecnologia moderna e con le medicine perché prima in parte dalla controllate no Pd morivano molto di più
Che di non dico che ci sia stato che sia contrario alle medicine però è un fatto che morendo meno accesso molto di più
Però soprattutto sono state abituate a consumare cibi che non sono tradizionali da loro per cui in molte zone
Il grano ISO ha sostituito da lei
Per dei cereali che nascevano sul posto che erano più adatti posto ed erano più ricchi
Adesso
Per esempio qui c'è se questa piccola pubblicazione purtroppo solo in tedesco e fare e parla queste due vie dello sviluppo
Parla del Kenya
E del tipo in macchina per macinare il granoturco
Cioè ci sono vari sistemi per esempio sia locali
Voi avete visto per esempio che si può macinare qualcosa con un pestando l'acqua specie di pestello dentro la forza acerba scavata il il piano però abbiamo aggiunge sempre acqua
Ora per toglier via l'acqua e per fare una pasta il perché poi dire essiccata al sole si perde la gran parte della parte delle vitamine e delle proteine quindi quello che rimane una cosa che molto poco nutriente
Però c'è l'altro sistema rudimentale quello che su una pietra si gratta sta storia richiede molta fatica però rimane tutto ci sono dei sistemi moderni osceni moderne consta tipi come in macchina caffè può immaginare sta storia era una cosa che era stata introdotta all'inizio del secolo
Adesso invece si introducono dei mulini moderni che sono due nulli con delle scanalature che macinano il grano però con questo si elimina tutta la pellicola parte anche che giudica quindi si produce Dino la farina come la nostra
Noi mangiamo la farina che dal punto di vista alimentare è uno schifo è molto bella ma non ha perso la maggior parte della vitamina delle proteine però noi non è che mangiava soltanto la farina mangiamo più di altri prodotti
Quindi quello che perdiamo nel grande originale lo abbiamo da altre cause
La Jolie invece in cui si cita soltanto la farina hanno una cosa che
E pochissimo ricca dal punto di vista nutritivo
Però
Invece di quindi macinare la farina in grandi centri con queste macchine moderne che sull'acqua si potrebbe usare delle macchine moderne che costano meno però di dimensioni più piccole cioè si possono usare dei cosiddetti mulini a martelli
Che frantumano le diranno però rimane dentro anche la parte che all'esterno germe
Ora però siccome le classi dirigenti sono stati abituati alla farina nostra chiaramente prediligono tutti i costumi più avanzato quindi fanno in modo che si Maximiliano Accornero i mulini cosiddetti moderni che costano di più di quegli altri
Cioè un mulino moderno ha una capacità di produzione enorme quindi deve essere messo in un grosso centro i mulini a martelli invece potrebbero
Mettersi un euro per villaggio
All'inizio del secolo Berlino che aveva un milione di abitanti
Aveva tutti i mulini a martelli che immaginavano la farina quindi era possibile con questi dispositivi che costano molto meno
Ma citare tutta la farina per Berlino quindi la stessa cosa potrebbe avvenire in tutti i Paesi del terzo mondo però non lo si fa perché non c'è interesse la grossa industria prenderà un prodotto che sviluppato anche qui
Quindi c'è il prodotto che cioè non c'è più differenza di comportamento tra il Terzo Mondo in ogni salvo piccoli gruppi che interessano gli antropologi ma che che sono un po'come andare a a cercare lo Yeti sull'Himalaya
Quindi purtroppo anche la diffusione dell'antropologia distorto un pochino le cose
Bisogna dedicare molto di più fate gli studi antropologici sul comportamento della Società attuale che non sulle società che sono in via di sparizione
Non so se se Dark Horse
Per esempio
Nessuno di noi considera che ci son dei limiti
Di comprensione
Cioè è molto difficile che in un tempo limitato si riescano introdurre concetti nuovi non conosciuti
Cioè io penso non so quanti consente io ho risposto che forse era la prima volta che vi sentivate
Cioè e
C'è una questione anche di attenzione no superato un certo passata la mezza allorché è molto difficile che uno possa seguire un discorso specie se fatto senza scambi
E quindi ci sono dei limiti fisici come se non ci sono i limiti proprio per
Entrare in
In nuove idee qui dei il limite fondamentale per esempio di poter pensare che problemi così complessi
Possono essere affrontati alla televisione
Possono essere soltanto approfonditi lo scambio diretto in piccoli gruppi
Però sarebbe interessante che si partisse da una base comune
Voi avete forse molti sentito parlare di Lecce ma il Lecce prima dischi vestiti libri ha cercato di creare una sorta Università di tipo
Medievale cioè
Chi partecipava ai corsi prima si imponeva di legge una serie di libri in modo che
Aveva già una base comune cioè se voi aveste letto diversi di questi libri potremmo fare uno scambio di opinioni ben diverso
Perché se no non c'è una disparità
Voi non sapete se ho ragione o o se
Cioè
Purtroppo moltissime cose noi abbiamo l'accesso molte cose ma molte cose che sono utili e molto nuove hanno un giro piccolissimo e come dicevo prima anche se mette
Si diffondono riviste io faccio continua a fare la manterrà nuova non sarà quella quella cosa rivoluzionaria però ci sono delle cose abbastanza importanti
E quindi quando uno legge o contro cioè quando comprò la cosa dovrebbe cercare di leggerlo di approfondirlo
Io ho visto che spesso su ampie la nuova ci sono delle lettere su fenomeni molto banali però sul fatto che uno è andato a vedere una cooperativa
Dove si dovrebbe coltivare Commodo biologico poi ha trovato
Nella stalla un'iniezione
E quindi c'è stata tutta una polemica per non so quanti numeri sosto fatto
Ben difficilmente ho visto lettere che chiedono chiarimenti su come fare certe cose no
Quindi probabilmente dovremmo fosse concentrati di più su cose che ci permettano di arrivare alla società decentrata
Però mettendoci in testa che ognuno di noi deve cercare di fare cose non delegare hanno rispetti perché se no creiamo di nuovo questa classe
Veri Bramini della scienza quindi
Non possiamo pensare di passare dalla centrale nucleare al solare pensando che ci vogliono cento tecnici che cento tecnici o mille tecnici bastano per fare una centrale nucleare per sviluppare
Mille tecnici non bastano per il solare dobbiamo essere molti di più magari con tecniche tecniche più semplici ma dobbiamo impegnarci a capirlo cioè se la maggior parte di noi non si sa che
Per esempio se se uno mi chiede
Mi fai un progetto per la mia casa per isolare gli chiedo ma il sole con me e mi dice che il sole nasce dalla certo parte presente completamente sbagliata la cosa perché il sole a seconda della stagione si sposta di novanta gradi
L'dovrebbe dirmi il ventitré di marzo dove sorge il sole
Ma nessuna scuola ha insegnato che a mezzogiorno all'una il sole è sempre la stessa posizione quindi se voi volete occuparvi visto personale prima di tutto dovete cominciare a capire che il sole sente da mezzogiorno sarà perfettamente assoluto
Oppure se se siamo
L'ora legale all'olio quindi ci sono cose di principio che che non sono conosciute da gente che ha fatto tredici anni da quindici anni disco se voi andate un professore universitario esperto in
I
Politica energetica o in fisica probabilmente lui non sa a casa sua il sole a mezzogiorno dove stanno ma semmai preoccupato di vederlo
Quindi se noi non acquisiamo di nuovo questa capacità di non passare attraverso la scuola matti direttamente dall'ambiente imparare
E a salvare non usciva andare avanti presente un libro fondamentale
E quattro argomenti per l'eliminazione della televisione non so quanti di voi ne ha sentito parlare
è un libro fatto venduto da de Talladega lotti
La vedo lotti
Di Bari è un libro per esempio magnifico in cui invece per esempio questo è stato scritto dal presidente di una società che faceva soltanto
Réclame mangiato mento ha avuto una crisi di coscienza allora dice mi metto a disposizione
Del della lotta ecologica di tutte 'ste cose e pensava di poter usare il il mezzo televisivo per propagandare la cosa
Però il mezzo condizionare la politica perché la televisione serve soprattutto come spettacolo
Perché se noi vogliamo trasmettere qualcosa di nuovo attraverso la televisione riusciremo la prima volta ma perché richiami sempre l'attenzione dovremmo creare un fatto che colpisca l'immagine della gente quindi saremo portati a farsela cosa sempre più eclatante e questo condizionerà anche la nostra politica
Per esempio di questo libro diceva che
Se era stata fatta una riunione in negli Stati Uniti per
Insegnanti e per gente che si occupava di problemi ecologici
Diffondere di più la coscienza dell'ambiente
Questo convegno e avvenuto in un motel
Doveva tutto artificiale era tutto chiuso non si poteva vedere l'esterno tutto condizionata per caso un ha sollevato un problema dice ma come possiamo noi che siamo in un mondo così artificiale così separato dalla natura
Pensare di organizzare qualcosa che permette agli altri di capire come
Funziona la natura
La cosa che era un
è un solo magnifico che parla appunto della capacità della Zem
Irene l'Amazzonia e di come passa il tempo cioè raccontano cosa avviene cioè si rendono conto di cose minime cioè ha visto che un certo ce l'ha fatta una certa cosa cioè vivono completamente IVA si chiama sentendo e modificando cioè
Come ha fatto a sperimentare come ha fatto ad arrivare a tosare in modo così preciso per esempio i veleni
Non era possibile questo neppure nella vita intera di una persona vuol dire che queste conoscenze sono state trasmesse di generazione in generazione perché ha una capacità che neppure con delle apparecchiature sofisticatissimi e che sono state messe a punto solo adesso sono recitate Telmi pare che un certo veleno così potente può essere usato in quantità minime perché hanno la comunità intera è riuscita ad a
Acquisire queste cose
E quindi noi dobbiamo arrivare
Ha una capacità di capire il nostro ambiente senza bisogno di passare di far tanti così tante cose a lezione per esempio quando abbiamo fatto questo impianto a Castel di Decima io no ha incominciato a fare tutto il colosso spiegando il sole come faceva la tecnologia solare ho incominciato a dire facciamo la cosa mentre mamma anche saltavo sul problema lo spiega quindi uno devi imparare facendo è chiaro che deve appoggiarsi a qualcuno che sa però dobbiamo cercare noi stessi di appropriarci di certe cose per esempio
Come possiamo sapere se inquinato meno al nostro ambiente ci sono temi dei tracciando dei dispositivi cioè delle cose che segna la condizione dell'inquinamento se per esempio andiamo attillata e vediamo che ci sono dei licheni o delle barbe no poi molti di voi spero sarà andati nei boschi dove ci sono ancora delle barbe che pendono se ci sono questi filamenti bianchi vuol dire che non è inquinato l'ambiente
Perché esistono soltanto in ambienti dove lo sono inquinate
Per esempio
In Inghilterra è stata fatta mi sembra decina d'anni fa una campagna propagandata da un giornale popolare non so se Sunday Times qualcosa del genere in tre giorni consecutivi gli scolari ha fatto un in tutta l'Inghilterra Oliviero dell'inquinamento era stato spiegato 'sti ragazzi che a seconda del tipo ti sì licheni ET formazioni che si sono sulle piante si poteva individuare l'inquinamento dell'ambiente dell'aria
Questo ha fatto l'altra volta invece con l'inquinamento dell'acqua a seconda degli insetti dei pesci che ci sono uno può sapere il grado di inquinamento quindi ci sono tre delle cose che se non lo sa ti permetto deve avere direttamente le condizioni dell'ambiente presente all'inquinamento dell'acqua dipende se più o meno acida l'acqua basta vederlo usando
Delle striscioline
Di carta che sono come si chiama le somme spese nove no torna sola punto
Io penso che tutte le madri che hanno avuto il caso di figli che hanno
Per come si dice
Ma
No spesso si hanno dalla nelle urine no dei bambini Giannola l'acetone no tutte le materie che vanno a controllare la c'è tonnellate che vengono bambine hanno usato queste cose scritti non mi sembra che sia la cosa molto complicata a seconda del colore di queste striscioline Sissa sei acido o basico quindi basterà e organizzarsi spiegare cioè basta per me la preparazione di una quinta elementare per immediatamente sapere le condizioni dell'ambiente se noi invece facciamo un grande programma rivolgendoci alle università e mettendo in cielo apparecchiature molto complicate
è molto difficile per esempio sapere se in una certa zona c'è molto vento poco vento si può fare in tanti modi poco apparecchiature elettroniche che costano milioni oppure prendendo un filo e un peperone rosso secco per esempio c'è tutta la zona del Perù dove verso il mille centodieci mila centoventi uno olandese Ricuperati do residui dell'industria petrolifera perché si era sviluppata l'industria petrolifera poi è stata condannata quindi c'è una notevoli quantità di tubi utilizza Antonio delle travi e questi tubi è riuscito a mettere a punto una quantità enorme di generatori a vento di mulini a vento ora per sapere se il vento era più o meno forte ha spiegato alla gente che con prezzo di filo
Attaccando c'è un peperoncino il peperoncino viene sollevato più o meno a seconda della forza del vento quindi la gente poteva sapere in che razza da quanto vento c'era bastava che ogni tanto fa cioè se l'osservazione si rendeva conto di quante ore al giorno c'era il vento se il vento per molte ore al giorno e più dita tanto Paola spera di costruire mulino a vento se no no ora noi una cosa del se assolutamente no facciamo in Italia abbiamo bisogno di dare dei soldi all'università i quali perverranno la maggior parte del tempo a discutere come dire dividersi soldi ma certamente non farà una cosa così poco scientifica da appendere il peperoncino Faster separazione io non dico di premere peperoncino però per esempio c'è Enrico Tedeschi col centro solare a
Rischiava Aprilia dove no qui vicino per andare a Casalpalocco che danno i dal settantasette rende questi dispositivi che costano dalle centocinquanta mila lire fino a cinquecento mila lire quindi una comunità o anche spende centocinquanta mila lire per avere un apparecchietto per fa dell'osservazione cioè in molte zone si potrebbe sviluppare
L'energia del vento ma se non si sa se c'è vento meno inutile farlo
Quindi ci vuole la diffusione di queste cose semplici
E naturalmente ci vuole anche un investimento notevole molto più avanzato per esempio sono state fatte delle cose molto intelligenti nella zona di Canino voi sapete
Che c'è il grosso problema della mosca olearia c'è una persona dell'Enea che ha fatto però anni missione ha consigliato ai ai contadini di applicare i prodotti di OCP soltanto in certi periodi quando c'erano certe condizioni temperature divento quindi avvilito molto il consumo delle biocidi proteggendo le piante quindi si può passare da un uso come l'attuale che è quello di vendere più prodotti possibili fare arricchire la Montecatini a quell'altro di vedere di non a patronali completamente 'ste cose ma di usarle poco
Cioè non esiste i il rosso nel verde ci sono tante
Tanti colori intermedi ove siccome noi siamo un Paese avanzato che sfrutta il Terzo Mondo cerchiamo
Gradatamente di sfruttarla meno e di sviluppare e le tecnologie che permettano di Kira un mercato sia per l'industria del militare si aggira
E dei meccanismi economici come la cooperativa di consumo che permetta al contadino di vendere in modo remunerativo sul prodotto il Creso che di Cristo lattico fatto abbastanza se non c'è qualcuno ha da dire qualcosa
Cioè se fate altre domande io son disposto ferma Messi che volete ma
Ci deve essere più scambio più
Bruno che ne pensi
Come azione
No no va bene ma penso che se posso posta no
Nel mille
Quelli belli primo
Anticipare