"Euro e non solo" convegno promosso dai Giovani del Polo (Aelle - Osservatorio parlamentare); 26-28 giugno 1998, presso l'Abbazia di Vallombrosa I lavori della giornata, dopo una sessione plenaria, si dividono nei seguenti gruppi: Credito, Famiglia, Previdenza, Formazione, Lavoro

Probabilmente c'è chi ritiene che
La la parola comunità sia un termine Z-Star come soletto Altran allora
Ritiene che momenti comunitari vadano trascurati
O che crede solo nella Gesellschaft zur non meno che mai Shaft no quindi un insieme di individui che hai tanto casi interagiscono
Diciamo a Roma abbiamo imparato che il segreto Della puntualità arrivare con minor ritardo rispetto all'altro allora invito ciascuno di noi a fare il check sulle persone degli altri partiti per vedere quanto sono in ritardo e quindi conseguentemente arrivare prima rispetto al ritardo dall'altro scherzi a parte
L'invito ad essere puntuali io so che poteva essere puntuali perché ne avremo una dimostrazione di qui a cinque ore e tre quarti visto che l'appuntamento per andare cioè alle sedici fuori dal dal monastero e so che non sgarra rete di un minuto perché
Evidentemente perdere gli inni equivarrebbe ad una abiura pubblica
Detto questo
Credo che la durata di questa plenaria debba aggirarsi fra i tre e i quattro minuti
Perché lo scopo era mettere un paletto iniziale alla giornata
Scopo che si è di uno stato fallimentare
Però
Però c'era insomma quantomeno ci siamo ritrovati
Allora credo che il la ragione del ritardo non volendo teorizzare nulla in più sia
L'assaggio l'abbia avuto ieri sera così della la capacità nonché del dell'autolesionismo che ci contraddistingue nel fare le ore piccole chi per discutere sui pigiami di Piras
Chi per discutere sui documenti e emendarli in maniera selvaggia allora indipendentemente dal tema Pirazzo documenti credo che tutti ne abbiamo una media di novanta minuti di sonno di questa notte
Quindi questo rende abbastanza azione precario l'equilibrio psicologico di una persona recita
In generale
Allora cerchiamo di non farci del male cioè lo spirito con cui affrontiamo i documenti credo non debba essere così semplicemente l'impuntarci sul
No sul fatto e la mia vittoria personale se passa questo sinonimo mai poi si dice la stessa cosa
Siamo sereni cioè cerchiamo il più possibile di andare con uno spirito che secondo me ne parlavamo ieri in Commissione l'idea non è mia però mi faceva riflettere un medico dicendo guarda potendo noi in due giorni e mezzo approfondire cinque temi di rilievo politico consistente sostanziale direi in questo momento è come tonino andasse a fare uno di quei master aziendali no in cui in tre giorni di riempiono di nazioni ed esci veramente rafforzato nel in quel caso nel metrò e schivo saluta capacità di lavoro qui evidentemente nella tua Neto conoscenze politiche quindi l'idea
Veramente e cercare di dei gruppi dall'apprendere il più possibile questo dalle fonti dirette identicamente Montino hanno portato materiale fosse di legge disegni di legge già approvati e quant'altro
Articoli di giornale seri e così via perché come diceva
De Trichet ieri queste proposte sono messo da ciascuno di noi spendibili anche diciamo in realtà istituzionali diversa da quella attuale cioè scoglio può tornare nella propria realtà chi in in cariche elettive chi incarichi di partito chi semplicemente a livello di Prima Repubblica e portare avanti battaglie serie perché ha studiato seriamente in un giorno e mezzo alcune proposte conosci l'abbiamo sempre questo mito che ci hanno osservatorio che ciascuno di noi deve scusate puzzare di carta un pochino nel senso cioè deve essersi formato su testi di avere quella caratteristica della dell'archivista o dalla persona che loro in archivio meglio per cui assodato sulle carte allora oggi abbiamo l'occasione dalle sue carte ovviamente visti i tempi ristretti perché come voi sapete dopo pranzo avendo la partita evidentemente fino alle diciotto e trenta diciannove sarà difficile lavorare nel pomeriggio allora la mattinata dovrà essere abbastanza intensa
La serata potrà essere intensa un uomo che incarna la saggezza che Gianni Martino forse l'equilibrio delle volte un po'meno lo dico con affetto immenso verso Gianni
La saggezza senz'altro ha detto evitiamo di fare troppo tardi stanotte però per evitare di fatto provare stanotte si deve lavorare bene questa mattina ed eventualmente tardi poi tardo pomeriggio
Quindi essendo saltata lunedì ieri sera per
Ragioni
Abbastanza misteriosa credo che possa essere interessante lavorare bene oggi e cercare diciamo in serata di Kew delle discorso dei documenti Francesco con un emendamento vi propongo di prendere il microfono perché siamo molto o panna a perfino Trofarello prego
No io mi richiamo
Discorso critico sulla puntualità e quindi chiedo che il primo scusa a nome mio e nomi dei sette ragazze che come erano ieri a Firenze ed era in giro purtroppo era un impegno preso da paleolitico e quindi siamo Buti rivale soltanto in tarda nottata siamo fra quelli comunque ci siamo guardati un po'di carte fino ai quattro di notte abbiamo impedito Federico Vido mica perché siamo nella stessa stanza sono perfettamente convinto che che Gianni Martino rappresenti la saggezza e anch'io mi auguro lo di di fare presto stasera
Sono sicuro e che sia la cosa giusta che sia la cosa
La che se la cosa più importante
E che sicuramente abbiamo bisogno di riposarsi però se io mi ricordo lo spirito di Vallombrosa se mi ricordo quale occasione importante sia fare in centocinquanta insieme per discutere i documenti posso credere che non ci fermeremo per due ore per la partita ma lo posso vedere soltanto perché siamo poco in tutti comunque convinti di ricominciare dopo la partita a lavorare
Quindi Federico Giannino devo dire che per il bene generale per la regola generale io mi auguro come dite voi di finire le undici ma conosco lo spirito di Vallombrosa e non credo che finiremo a quell'ora e sinceramente per quello che Vallombrosa e per i giovani e per tutti cui noi che siamo qui non so neanche se augurare
Finisca così presto grazie buon lavoro
Ragazzi se non ci sono altri interventi ma va detto perché questa al momento Gianni
Presidente io spero che ostruivano grossa non sia uno spirito polemico insomma perché meno politico è prima si finisce quindi se lo scrivano un vostro vediamo in senso positivo come spero insomma dovresti dargli ragione non tortuosa
Sì iniziamo a lavorare ciascuno sa in quale sala si unisce la propria commissione ci vediamo alle tredici N alla mensa per il pranzo
Si sa commissioni festività credito andavo a Torino è strutturato in questo modo e si parte da un documento e tenta l'articolo quarantuno e seguenti della Costituzione neutralità iniziativa economica risparmio
E poi ci sarà delle considerazioni in generale sulle in materia creditizia nel sistema bancario in Italia
O un singolo un uomo Arcumeggia qualità quantità dell'ottantasei cosiddetto o un prestito d'onore in merito alla finanza monta l'indignazione da parte dello Stato
E ci siamo anche noi estintivo molto in quanto e concerne la legge e su misura Ignatik insulina sono buone coordinatrice del Veneto possibili chi vuole intervenire cominciare
Ma negli anni
Ma Panerai sono
Francesco farebbe rassodare
Presupposto
Di questo gruppo di lavoro è
A mio parere
E verificare sì la previsione costituzionale sulla libertà d'iniziativa economica e se pur mitigato ai fini sociali di cui appunto a secondo al terzo comma dell'articolo della Costituzione sia compiutamente realizzata e dall'inizio tua e dal sistema creditizio così come disegnato
Del sistema Italia
A nostro parere a mio parere il lavori preparatori che abbiamo fatto per impostare questo gruppo di lavoro il sistema Vaccari italiano e l'intervento dello Stato non sempre riescono a realizzare questo tipo questo tipo di intervento sono interventi che sono piuttosto episodici interventi a pioggia e il sistema bancario non sembra
Sì
è all'altezza
Appunto di finanziare idee più che altro vengono finanziati quelli di finanze rischia ora non ne hanno bisogno e quindi la scommessa prontamente il gruppo di lavoro e di uscire secondo me impostare
Degli spunti e riflessioni per riuscire un pochino a rimodulare sia l'intervento le parti sia nell'intervento dello Stato per far sì che questo articolo della Costituzione possano
Posso dire attuato
Luca
è una nota polemica di carattere tecnico capirà se provare il carattere normativo pure soffrono di carattere culturale in quanto comunque in Italia esistono tutta una serie agevolazioni creditizie
Che non vengono sfruttate dagli imprenditori o comunque vengono sfruttate molto poco questo contro appunto il soprabito altre culturale citiamo ad esempio tre nove quattro per l'export la vedono duecentoventisette Ossola per la trasferta di tecnologie
La Simest che lavora pochissimo rispetto comunque quanto potrebbe fare nonostante la recente riforma degli inizi del novantotto
E questo è quanto capire se in Italia se si sta in Italia alle banche che si merita eventualmente
A sodo Massimo Serena
Mi pare rilevante notare che il presidente dei giovani di Confindustria Steno Marcegaglia delle tesi iniziale Noiret Santa Margherita del cinque giugno rappresenta con le conclusioni una disillusione tutta sul fatto che i valori del credito impresa di efficienza non siano patrimonio comune lei scrive testualmente che non lo sono soprattutto nelle gerarchie dei partiti cresciute nel segno
Di culture politiche al mercato non credono e non credevano
Peraltro lo stesso presidente di Confindustria Giorgio Fossa Espresso la più totale convinzione che le resistenze l'Europa
Nata attorno ai valori economici finanziari d'impresa
Siano ostacolati dalla classe politica e segnatamente italiana e euro italiana in generale
Proprio da questo punto di vista intendiamo invece ribattere sostenere che se questa nostra giovane classe politica
Che intende attrezzate riformarsi perché l'Europa non sia un obiettivo
Ma sia il primo dei traguardi intermedi che portino integrazione globale perché Europa significa maggior velocità di circolazione del significato
Minori tassi di interessi significa Massa flottante disponibile superiore quindi significa maggiore apertura al credito anche su questo le banche italiane stanno facendo nonostante le resistenze
Di taluni gruppi Mediobanca in generale e super credo ultimamente ne è la dimostrazione fatto resistenza anti Morese spazzati via tuttavia le banche inglesi sbarcheranno assolutamente in Italia e a fronte delle grandi case circolante vengono dai Paesi extra comunitari che le banche invece fa riferimento al comma vi prego l'accesso al credito immediate superiore di questo anche il testo unico bancario siamo tutti convinti ritengo che sia il la prima delle grandi pedine per la vera integrazione europea
Cioè la banca generalmente intesa che da tutto l'arco di accredito gratuito diffonde quindi maggiore velocità quindi maggior tempo a disposizione di questo conto che senta rassegna nei documenti grazie
Parte del materiale sono che abbiamo già allegato
Possiamo terapia battuta comune va bene se una balena sentiamo dire
RAI libro allora ritengo che a questo punto abbiamo aperto un po'i diversi temi con l'intervento di Pannella eredi Luca il di Massimo
Mi pare che una cosa posso da una cosa possiamo partire
E che quello che abbiamo storia produttive e cioè che comunque la previsione costituzionale per una o per l'altra ragione non è non è realizzata non è questo il punto di partenza di tutti
Sia poi dopo l'intervento di massimo delle cause possano essere un sistema spartiti che su questo su questi valori non è mai entrato sia per quello che si diceva all'inizio per cui le banche non sono adeguati sia per quello che poi ha detto Luca che le aziende non sono pronti a Cuba comunque
Ci manca prevede l'individuazione della responsabilità questa frase però sicuramente il primo punto cioè il la previsione costituzionale per colpa
Vedremo adesso nel dibattito di chi non viene realizzata cioè non si può parlare di una libertà di iniziativa economica d'altra parte quello dell'istruzione come gran parte uno spiffero di conseguenza e non non spettava la carta costituzionale da Rizzato m'aspettava
Eventualmente le rigide la Repubblica realizzare questo tipo questo tipo di mi presento sull'iniziativa economica qui a questo punto di vista partendo da questo io vedo la possibilità di disegnare un pochino quelli che potrebbero essere gli interventi da tuareg nel momento in cui ci rendiamo conto che appunto non sono Fabio vorrei offrire un po'un po'di spunti su cui poi
Rianimare il dibattito il primo spunto
Il fatto il selezione in base alla quale non ha perché abbiamo uno stato che su questi punti non è intervenuto abbiamo quarant'anni gli interventi a cinquanta ormai integrati visioni su questo dobbiamo riflettere che tipi di interventi abbiamo vinto abbiamo avuto degli interventi sia delle banche che dello Stato a volte concordate dalle banche lo stato e quanto questi interventi sono stati positivi quantizzate sono riusciti
Il secondo spunto di riflessione è quanto stato ribatte devono lavorare insieme fatto invece il dovere dell'uno o dell'altro intervenire cioè lo Stato deve sopportare e la battaglia se sono tramite oppure la banca come diceva Graf Massimo deve dichiararsi all'altezza dei ritratti altezza di questo compito
E di conseguenza deve rendersi competitiva deve a rafforzare il suo rapporto e con l'azienda a livello anche di conoscersi ma da poter investire più sulle idee che capitale su garanzie
Questo è un altro modo
E volendo statunitense per eccellenza l'investimento sulle idee
E se comunque invece dovesse spettare sullo stato prestato dalle banche
In quel modo questo intervento si è realizzato quanto questo intervento all'altezza
Della della sfida europea e comunque se i tre modelli di intervento posso riassumeva ce ne sono molti altri cioè il modello di intervento contributi a fondo perduto o un modello di intervento decurtazione sugli interessi bancari o terzo modello di intervento che prevede del sole molecole fiscale
Quali questi tre interventi sembra che abbia una scelta assoluta sia il più conosciuto ultimo punto se questa scelta di interventi differenziati a livello delle varie zone geografiche italiane indipendentemente da quella ogni è la e indipendentemente da poi da quello che poi è d'intervento dello Stato
Possa essere ossia indipendente è uno che l'intervento comunitario poi possa essere corsi d'acqua valide un momento in cui iniziamo a ragionare in termini europei non è più in termini d'Italia ricordiamo che iniziano a quarantaquattro mila sessantaquattro sono state impugnate
Davanti alla Corte di giustizia europea è stata cassata e sono state rimodulate le zone d'intervento
Donne
Una volta ogni tre se non a caso tanto risparmiando e tante è ricoverato il numero nome esprimendo quindi la raccolta del risparmio investimenti a quella quindi quella del privato quando la strada pertanto c'era un'altra privato tanto novantanove mila una l'economico sull'economia ricomparsa da ritardo avanziamo brezza
Vietando risparmio uguale uguale tanto investimento guarda prese cosa risparmio torno a fare arrestare cioè fascicolo non sfugge però quindi in quella casa totalmente avrà io vorrei tutto è rilevante parto operativo
Barracuda fondato no sull'organo del ministro paradossalmente su formaggi proprio mentre
Kung serve allora invito ad alcune condizioni normative per cui si accumula ritardi fattura più neutri seguite sia possibile
Come dire
Rispondere sul rifinanziamento prese dal segretario di Stato tirar fuori soldi direttamente cioè simile cioè no voglio dire si dice
Intende rimettere inutili in votazione lungo a delle forme di protesta cioè comprendere lo so convalida sterilità sentire questa risposta resta prende i soldi da prese
Nella va be'sponsorship veramente
In passato furono massacro sacello sta padronanza del quadro legislativo entro il quale sia possibile attività brava investire più convenientemente
Comunque io vado sempre ora quindi più che una forma di di credo che lo Stato fa il privato lo Stato sotto forma di l'incentivazione di agevolazione fiscale
E così via penalmente apriva più convenientemente investire Quintarelli del fondo perduto sia superiori a priori assunto sono per ordine allora
Il passo su su capita
Il solo paludi lungo un ritorno per lo Stato invece quel denaro ora opera sì beh nel momento in cui tu ci sei blocchi
Gli altri occupava perché vorrei fiscali
Biglietti li investe e lui quindici perché comunque un governo della segreteria del sistema bancario una tragedia il modello inglese fatta proprio nel momento in cui si realizza poche del momento in cui
Chico
Break meglio per e quindi parzialmente vero deficit d'iniziativa economica Maradona cervello reso problematico cioè da un lato esempio scrittore romantico dove ci sono televisive Simone Baldelli valutazione la e voi e attivismo di tutto questo cioè il sistema il prezzo di mercato discredito sull'idea tutto questo ispirato non può essere realizzato senno considerato premessa che tu devi
Perché tutto questo intanto possibile ventotto crei le condizioni per lo sviluppo del caso prove perché e opinionista utilizzate standardizzato non si può il possibile l'ipotesi del credito dobbiamo quindi questo ribassate il meccanismo Dida inglese tutti i provvedimenti tali per cui si semplifica fa prima superflua officioso autorizzata a per il resto vale ricurvi auspicando custodivo io avevo chiarito do convincere una parte bisognerà farlo però lo schema esiliato di ieri comunque il bambino grazie all'idea pesano amori non risolve il problema il fratello diciamo così cultural di Lecce l'annessione banca straniera le condizioni ma di fare entrare
Fatto conoscere se sarebbe già un anno fa scappare dopo una concertazione offrendo agli stranieri Pubblico sostenuti disorganicità passa dietro la signora quattro pensa veramente io penso che abbia ragione utilizza questo misura se ci sono delle condizioni diplomi di mercato che lo permettono
Perché imprenditore straniero non viene a investire in Italia perché c'è costellazione tantissimo perché il raggio di brevetto scaduto il sessanta per cento perché l'eredità del mercato del lavoro in grosse l'inconveniente meno competitivo il rudere in altri Paesi perché sintesi infrastrutturali finché scarichi rispetto quell'azienda Paesi europei Cosimo c'è anche affatto economico
Insomma
Da o allora non va sacrifici pagano novanta russa sta alle norme del discorso politico in fondo russa maestranze e quant'periodico responsabile con sofferenza solamente con carni nobili non sbaglia continuava abbiamo ponga menzionare strumentale abbandonati terrificante soltanto in quel emiliana perché finanziamo ma appena arrivava
Con l'avvocato fuori cioè che propone cioè
L'onorevole Marantelli fatalità una devi fare io fare una procedura son guai elettronici parole perché centimetri si il credito quindi qualcuno che finanzi Versace ma Valerio ma americano contabile in ombra per fare girasse la controparte cioè l'imprenditore selezionato pacchiana rappresentativi dire effettivamente cerca di raccomandarvi vivamente di fare impresa di
Io so che l'altra allora grazie targa naturalmente dall'Italia ha investito una giocabilità comunque una forma di prego ormai
Perché lo valutazioni di conseguenza San funzionano una sì lo so ormai in Veneto vale però incerta distinzione bisogna per la revoca frane comunque prego corruzione programmi acquisito fiscale oggi venga
E ma non hanno sicuramente trovato nulla qualcosa quindi la banca straniera quando ove ma quanto avvenuto il sei sicuramente allora
Antimafia la rimanda all'unico episodio dobbiamo creare un mercato è italiano vale accogliendo l'Albania ovvero per lo sport questa è la residenza riscontriamo posizione globale lo sforzo per entrare quello che loro svolgono no afferma che verrà forza veloce era destinare corregge lei al mercato avevano abbiano interesse a qualche altra scusate ventuno capitale non è una forma di credito
E credo seggiole moderazione basata su un ingresso in qualsiasi forma Cerri deve avere è un investimento
Non è una volgare altrove a noi pervenuta Carlo Palazzo sul bilancio comunitario ricorsi se l'investimento va bene accusarono il faraone Antonio
E non appagarsi
Tra cinque anni comunque questo capitale europea nel Varesotto ha salutato
Però tecnicamente assolutamente Manfredi Fava era diventato globale in quell'ordine Nuova Alleanza Nazionale
Viceversa in Libano sancita Leo a questo punto sono abili perché non solo comunque omosessuale dove
Abbiamo seguito
E quindi siamo rimasti a Francesco Cioffarelli siamo rimasti al discorso di cercare comunque di facilitare Italia e l'ingresso di banche Rizzo di vacanza e questo sia una impresa eroica
E che quindi facilitare questo dico ma a questo punto il sistema bancario italiano in questo rito è così poco disponibile al finanziamento dell'idea
Riuscirà a reggere l'urto di questo tipo di di intervento cioè questa riguarda in toto corde Andrea si riuscisse gli esce a verificare in termini ragionevolmente brevi per non creare quel deficit a livello di d'iniziativa economica
Che in Italia ci sarebbe inevitabilmente se tu come hai detto prima
Vuoi eliminare l'intervento lo Stato se non alto livello di fondo perduto
Sia Andrea Di Teodoro
Dunque io penso come ho già avuto modo di dire prima che non sia soltanto necessario agevolare l'ingresso delle banche per poter allargare l'offerta di credito ma sia anche necessario predisporre delle condizioni generali per cui all'offerta di credito corrisponde anche un'iniziativa di impresa che del credito si va ad agevolare cioè che la del credo si va a servire perché se non c'è l'iniziativa di impresa è inutile che si va a fare questo discorso allora l'iniziativa di impresa tu ce l'hai quando l'impresa tu ce l'hai quando
Ai ribadisco un costo del lavoro che sia la metà di quello che oggi quando hai un mercato del lavoro che sia che preveda per esempio la possibilità di forme di contrattazione svincolate la contrattazione unica contro tre collettiva nazionale
Quando hai una possibilità di licenziamento direttamente proporzionali alla possibilità di assunzione quando hai una per tassazione socio d'impresa che sia ragionevole e non al sessanta per cento come avviene oggi in Italia quindi questo cosa vuol dire vuol dire che io credo che questa riduzione del gap che tu hai messo in luce potrebbe agevolmente essere accorciato agevolate Lumet in cui si fa una riforma radicale strutturale non soltanto delle condizioni generali che permettono l'accesso al credito e quindi l'offerta di credito ma del mercato del lavoro e delle del regime fiscale tali per cui l'iniziativa di impresa iniziativa d'impresa
Può essere liberata e quindi sostenere una politica dello sviluppo che sia poi il perno attorno a cui ruota anche una politica del credito altrimenti io penso che sia inutile far venire la banca straniera si poneva Caserini qui a fare cosa
Capito cosa voglio dire cioè se non ci sono se non ci sono scuse di Francesco io voglio soltanto ricordare questo quando
Si inizia a fare e gli imprenditori venti o trent'anni fa ci si trovava con la necessità di ricorrere a a Cresto bancario quindi a soldi per fare investimenti e insediamenti produttivi risorse strutturali tecnologia a un ventitré per cento Alice la possibilità di fare questo tipo di approvvigionamento di capitale da investire in una tecnologia circa al sei e mezzo per cento questo vuol dire che abbiamo un abbattimento del costo per l'imprenditore che deve approvvigionarsi di una tecnologia con capitale che va a prendere nelle nelle nelle sedi del credito ha un costo bassissimo per converso hai un consiglio lavoro altissimo
è una tassazione socio d'impresa altissima cosa vuol dire questa è la formula precise da disoccupato italiana questo perché per l'inventore molto documenti andarsi a comprare un robot che faccia che che gli costi oggi pochissimo
Che faccia il lavoro di G.C. operava in metà tempo che chi non abbia e che io gli porti tutti quei fan tutti quegli svantaggi in termini di rigidità costi tassazione piuttosto che andare sì invece a assumere dieci operai e quindi creare l'occupazione certo Boglione dire che oggi la possibilità di accedere a un un costo bassissimo del denaro a a la tecnologia quindi la possibilità delle risorse si strutturali
Che dall'altra parte il costo molto alto del lavoro e gli oneri che pesano gli oneri fiscali che pesano sul reddito di impresa fanno sì che ci sia una forma di deindustrializzazione Italia tale per cui insediamenti produttivi vengono portati fuori cioè imprenditore non viene a fare qui la fabbrica ma la va a fare in Romania in Polonia dove la mano dopo lì costa molto di meno se e si fa se la FIAT fa lo stabilimento qua
Cioè il mette robot catene automatiche rimontaggio Emma roba assumere gente nuova quindi non va a creare occupazione c'è tutto questo discorso che ho fatto e per dire che ci occupiamo di Treu decisi di far entrare nuovi soggetti bancari e di allargare lo spettro della quelli dell'accesso al credito ma se questo lutti contestualizziamo rispetto invece a una riforma generale delle condizioni economiche per cui viene resa possibile una una spinta propulsiva dello sviluppo Kinky veda un inserimento editoriale
Corrisponde al l'offerta di credito sa perfettamente inutile che lui avremmo fatto tra le banche in Italia ed è soltanto tre su questa questa forma di
Corrispondenza tra offerta di credito e iniziative pretoriani che si potrà arrivare prestissimo a un circolo virtuoso Cooper verso l'attuale poi certo che passare dove c'è un altro non è mai facile il suo ci sono degli delle FARC passaggio che vanno presi in considerazione però io penso che lei l'esempio della da Tremonti gliele sibila Tremonti sia una forma sì un perfetto esempio di una forma agevolata una fu di una forma agevolata e di credito che è stata fatta all'impresa che si impegnava creano l'occupazione quindi sostenere lo sviluppo credo non sotto la forma di esborsi a fondo perduto a parte lo stato ma piuttosto di incentivazione all'impresa caro d'occupazione Traverso sgravi fiscali questo il punto qui la Tremonti è un perfetto esempio lo Stato gli domandava finanziamenti a fondo perduto baci volava sotto forma di sgravi fiscali imprese che si crei impegnato a creare occupazione secondarie da parte è questa
Va bene allora diamo un attimo un ordine a questi lavori siamo partiti dal assunto dell'articolo quarantuno della Costituzione sulla libertà dell'iniziativa economica abbiamo
Visto come e la libertà d'iniziativa economica che è un auspicio costituzionale se pur mitigata
Dal perseguimento necessario definì sociali deve comunque in tutti i casi essere attuata attraverso l'emanazione di leggi convenienti in questo senso abbiamo cinquant'anni l'esperienza italiana in questo senso che che non ci soddisfano
E di conseguenza stiamo adesso andando a valutare e i sistemi con cui sarebbe possibile realizzare la libertà d'iniziativa economica
Quindi attraverso i tre sistemi classici che sono stati utilizzati finale dura dallo Stato cioè il contributo a fondo perduto da una parte che vede un una parte il gruppo contraria questo di un intervento oppure dei contributi in conto interessi e quindi eventualmente con una intervento combinato disposto fra banche è stato e come terzo tipo di intervento eventualmente un intervento di tipo più prettamente fiscale eventualmente anche la leva fiscale eventualmente anche e provvedendo a non tassare tutti gli utili che vengono reinvestiti in azienda il lavoro guida in questo momento la discussione partita appunto dai due sotto i principali e sui sistemi di intervenire in modo che il sistema bancario creditizie statale e Possa alla vigilia dell'entrata in Europa quindi alla vigilia anche dell'entrata nell'euro reggere
A questo tipo di urto e comunque riversare completamente quello che comunque in questo momento resta il principio cardine della costituzione economica italiana
Sì
Luca Poma
Orfana seconda domanda sarebbe riguarda per inquadrare i rispettivi punti di vista ovviamente escludiamo l'azienda speciale cioè quando tu che hai parlato
Non ho propensione accetta intervento lo Stato una Simest S.p.A. è comunque un'azienda che possa sul mercato anche se al cento per cento
Sì certa no
Per
Per esempio attraverso Andreas richiedono ma io quando dico non accettiamo l'intervento dello Stato intendo dire non ci accettiamo i finanziamenti pubblici a pioggia
Ecco io quando invece si pararsi poi si suole questo intervento dello Stato
La legislazione per cui si incentivano si ergevano le imprese che investono su sullo sviluppo allora già niente da dire su questo
E quindi sostanzialmente appunto quello che mi pare che ci sia un orientamento abbastanza comune del gruppo di lavoro per ora adesso sentiamo l'intervento di Massimo Serena è su un giudizio almeno parzialmente negativo su
Finanziamenti ha sovente a fondo perduto
Luca Poma ancora ne parlassimo Serena
Quello che
Diceva prima il collega viene confermato in effetti anche in Italia sul sul sistema Italia dal fatto che imprese come la video computer S.p.A. grosso incremento di fatturato da settanta quattrocento miliardi nel giro di tre anni
Dovevate aprì uno stabilimento in Valle d'Aosta dove comunque ha avuto un'attenzione da quel micro Stato che la Valle d'Aosta assolutamente non concretizzava nessun'altra regione d'Italia in termini incentivi fiscali agevolazione pattuglie stabilimenti e quant'altro quindi anche senza dover andare a cercare modelli dall'Olanda possiamo trovare a due passi da dalla nostra Regione già dei modelli di riferimento
Massimo Serena
Il contributo a fondo perduto
Non è un sistema di finanziamento dall'impresa il contributo a fondo perduto
Ha segnato dall'ente pubblico Stato invasa qualunque criterio può essere finanziato
Dallo stock di riserve auree o dall'emissione di debito
Posto che le riserve auree sono comunque insufficienti non può che essere finanziato dall'emissione di debito quindi il sistema e perverso
E la via d'abbandono direttamente imboccata per portarne la totale eliminazione su questo credo che ci possiamo trovare indiscutibilmente l'accordo il finanziamento in conto interessa è anch'esso esterno al sistema creditizio
Perché è finanziato in base alle risorse assunto del sistema Paese
Dalla tassazione quindi anch'esso posto che o è finanziato al sistema Paese grazie alla spirale favorevole già innescata o è direttamente finanziato dall'imposizione
Quindi aumenti amo la tassazione per poi poterla restituire sotto forma di sgravi o anch'esso del tutto circolare come sistema questo sì che aumenta la velocità di circolante ma non diminuisce il costo quindi si focalizza l'attenzione sul sistema Paese e sul costo
Come in tutte le economie evolute
I costi del sistema Paese
Sono strutturali per
Gli obblighi di speso a che si impongono all'impresa che in termini di sicurezza in terreni privacy termini contrattazione collettiva quindi sebbene sebbene quand'anche la contrada questo è l'obiezione di Andrea Di Teodoro ammesso che deve rimanere la contrattazione collettiva la contrattazione collettiva è indiscutibile che rimanga bisogna vedere su che termini perché la contrattazione premesso che non è mai individua sì vero
Al volo mi segnalò che fuori tema la colazione collettiva nazionale si discuteva rimanere quanto meno aziendale per gruppi tarare per qualcosa i patti dare i patti territoriali in cui entra anche le banche che finanziano anche la contrattazione delle impresa e fra l'altro
Dicevo quindi la prima leva per diminuire
Il costo dall'accesso al credito sul sistema Paese essi aumentarle l'efficienza ma anche obbligare alle stesse condizioni di gioco l'avversario
E segnatamente questo è la lotta sui diritti umani che si fa nei paesi adesso emergenti l'obbligare al diritto umano
Significa aumentarne il costo e quindi mettere in condizioni di concorrenza trasparente
Un po'liberista tutti i partecipanti al villaggio globale quindi in questo si innesta la banca
Là dove il finanziamento non può che essere attinto dal risparmio privato delle famiglie deve trovare un acconto dizione sociale paritaria per potervi accedere
In questo la miopia del sistema bancario italiano deriva innanzitutto dall'interconnessione tra grande banca e grande impresa italiana perché gli aderenti a Confindustria sono per l'ottanta per cento piccola impresa
Tuttavia le banche e grandi imprese per definizione rimangono quindi nel salotto buono dalla grande impresa italiana laddove la grande impresa partecipa la grande banca
E da quale essa stessa attinge qui troviamo un'impresa unica
Che ha da una parte la Società bancaria che la finanza la finanzia e dall'altra la società operativa che ne utilizza la piccola impresa
Rimane e rimarrà assolutamente fuori da questo gioco fin quando non arriverà una partecipazione di resta che si fece si crearono quindi le casse rurali le casse di risparmio come parare questo colpo benissimo rendendole pubbliche quindi anziché reinvestendo della piccola impresa partecipante gli utili
Derivanti quindi sotto forma di maggiore miglior accesso al credito sia obbligato
La piccola banca creata dall'imprenditore Guido Manca l'imprenditore per l'imprenditore invece sarà la banca di beneficenza cioè investendo in opere benefiche
Quanto essa deriva dal piccolo imprenditore che si vede quindi nuovamente espulso quindi la riforma del sistema bancario per l'accesso al credito cioè l'assoluta privatizzazione anche le banche che ora pubbliche sono è la prima è migliore condizione per l'accesso al credito a costi inferiori grazie
Francesco Petrelli quindi mi pare che a questo punto abbiamo Before caro discussione su due punti principali il primo punto principale è quello sua Badea considerazioni fatte in precedenza che comunque in tutti casi bisogna intervenire su questi due tipi rifinanziamento quindi conto interessi e in maniera residuale ma fondamentalmente sgravi fiscali
Il secondo è come questo possa essere attuato in questo momento in questo paese e quindi se sensibilizzando un po'il sistema banche com'era l'imposta iniziale o se invece sia più da sensibilizzare il sistema impresa
La terza possibilità soluzione che sempre la soluzione mediana è se invece probabilmente non vada potenziata dal punto di vista accompagna informazione
Su alcune normative che per quanto sia sono mi sconosciute e se non invece Wanda rinforzato il rapporto fra la banca e le imprese dato che normalmente le conoscenze delle banche sulle imprese sono si limitano soltanto al fatturato
A quello che negli ultimi anni è stato fatti quindi ha un curriculum che più o meno conosciuti cibi a chiunque sistema statunitense si basa sull'interconnessione fra il sistema bancario sempre depurata molto più profondo
Non è che il sistema statunitense agisce allo scoperto finanziando le idee è che conosce molto più profondamente o la persona o l'azienda con la società che va a fare l'investimento è che non la balla banca ha fatto spesso una scelta di conoscenza superficiale del cliente cioè basata sul fatturato è basata su quello che ha la palla il problema che in effetti si sta un gap fortissimo fra merito nel Settentrione che va colmato prima che questa possa essere portata a regime beh usata dalla situazione di banca siciliana di Banco Napoli coprirsi che trovano a portare dei dei dei debiti spaventosi che si ostinano a non portare a sofferenze ma quando io inizia ad avere sei sette mila
Miliardi di credito nei confronti di imprenditori che da un monitoraggio sull'azienda non possiedono più di due o trecento miliardi e di capitale il terzo anno che io non porto
Queste somme a sofferenze beh comunque sto diciamo attuando una politica bancaria se non altro Pina bile
Quindi da questo punto di vista ecco
Ci sono anche i fatti che confermano etichetta fra fra nord e sud quindi dove il compito adesso è ricercato articolare un pochino la discussione in modo da offrire questo il primo tribù dello Stato offerto da un detenuto sul discorso rivalutazione il pacchetto Tremonti ma offrì un pochino quelli che potrebbero essere i sistemi per intervenire cioè il secondo me sicuramente campani di formazione sicuramente la necessari interconnessione fra sistema aziende il sistema banca questo però comporta uno sforzo di ambedue perché chiaramente e la per l'azienda bancaria immenso perché è chiaro che molto più semplice iniziare ad agire soltanto su quelle che sono le conoscenze superficiali cioè su quelle che sono le disponibilità del cliente
E poi un'altra cosa che tra chiaramente apre un po'di termini speculativi discusse speculative quindi rischia di di esporsi lo com'era
Il discorso qui di scordarsi un po'il rischio oltre che la slealtà
Eh beh dobbiamo partirà affermazioni questo tipo come è possibile che in un sistema così bancario così vincolato così fortemente vincolato che così fotografa l'imprenditore che è così prudente nel concedere un determinato tipo di credito
Non ci troviamo banche in Italia che danno dai sei mila ai sette mila miliardi di sofferenze
Cioè se è vero quello che diciamo in precedenza e cioè che la banca non finanzia le idee che la banca finanzia solo coperta che la banca finanzia soltanto persone o aziende che hanno una copertura
Come arriviamo poi trovarci con banche soprattutto in alcune zone d'Italia che hanno scoperto così alto
Questo chiaramente è una discrasia il sistema nel senso che se noi andiamo in questo momento nel Meridione a proporre un sistema di finanziamento a iniziative Hideo cose algebricamente ci sentiamo rispondere con i bilanci delle banche di zona
Da piccola tra l'altro che sono una ricchezza incredibile perché voi pensate soltanto alla quantità di sportelli che hanno Banco Napoli e che hanno Sicil casa che al Banco di Sicilia che sono per la maggiore
Ricchezza fino ad ora possibile per le banche soprattutto sul mercato l'opera diciamo che il problema proprio e le banche anche uno dei problemi del Baggio ma io non sono un tecnico di intervenire in Italia è che comunque le banche italiane saluto i grandi banche italiane hanno un numero di sportelli assolutamente competitivo
Cosa che loro si potrebbero permettere soltanto dopo tre quattro cinque anni dato un sistema di comunicazione Italia anche viario abbastanza drammatico quando lo fanno il monitoraggio sulla possibilità di intervenire Italia
Si rendono conto che anche a livello di raggiungimento del cliente e questo inizia a essere un po'difficile io noi siamo uno dei pochissimi Paesi che si permette sportelli bancari in paesini scollegati a un'ora e mezza un'ora e quaranta dai centri abitati abbia già cinquecento seicento persone lo abbiamo il caso le Carrante caso Canepina no che ha la Banca del Cimino c'è una il più grande il finale filiali a banche Cimino in un Paese che a quaranta minuti da ogni statale più o meno conosciuta
E e Coveri tiene in un paese di seicento settecento abitanti visto che non sono le banche lo fanno beneficenza dobbiamo intendere che da qualche spunto di vista abbiamo dei problemi di assetto sul territorio
Luca Roma solo qualche osservazione allora esisteva effettivamente Renza tra modello settentrionale modello meridionale questo è vero tanto che l'acquisizione
Degli sportelli al Nord Banco Napoli da parte della Banca Popolare di Brescia ha portato a un ridimensionamento e organici terribile perché presa più affine Vittorino no duecentosettantaquattro impiegati sono passati a settanta migliorando del quaranta per cento e produttività
Quindi questo dovrebbe far riflettere su questi due diversi modelli di gestione
In secondo luogo benevolo citare per esempio il sistema esiti quando prima parlammo della cultura della scarsa propensione imprese utilizzare agevolazioni questo l'agevolazione opera che prevede un concorso della banca italiana cioè della banca sul territorio e della Comunità economica europea ragione del cinquanta per cento
Ovvero la comunità finanziaria iniziativa dell'imprenditore qualora anche una banca di fiducia dell'imprenditore entri in cofinanziamento in Italia sono state dal novanta stato istituito questo fondo sposato e portato a termine cinque
Operazioni cosa ridicola cinque operazioni sostanziali perché la comunità europea diceva sì ti do i soldi alla bandita diceva ma neanche per idea proprio di conseguenza l'istituzione ha mai trovato nelle banche italiane effettivamente un interlocutore un cui dialogare
In terzo luogo il discorso che facevo prima agevolazioni fiscali c'è anche poi un altro sistema di finanza iniziative quello dei servizi quindi lo sgravio fiscale ma anche andare a finanziare in conto servizi se teniamo presente che sono circa incide per circa il venti per cento la quota di servizi per ogni nuova iniziativa quindi già un venti per cento e devozione in conto commercialisti avvocati notai progettisti architetti ingegneri e quant'altro potrebbe essere aiuto decisamente significativo dove l'impresa non vede neppure i soldi
Ma l'ente che va a giocare liquida direttamente le spettanze professionisti questa un'altra soluzione che non proviene tanto è una certa frequenza
Massino Serena
Peraltro quando si parlava dei insolvenza bancaria va sottolineato assolutamente una specificità del sistema Paese che è quella dell'impianto del sistema revocatoria della rimessa in conto corrente in caso di insolvenza
Con questo diabolico sistema
Quando l'impresa decotta
O in fase decozione
Si vede improvvisamente revocare il fido dalle banche con obbligo di rientro immediato bene il curatore fallimentare richiamerà
La rimessa
Per il rientro del prestito quindi privando la banca di quanto a suo tempo aveva concesso aveva titolo per ottenere con questo sistema si scarica il costo e rischio di insolvenza ormai quasi interamente sul sistema bancario perché l'impianto regolatorio
Nato in epoche antiche per revocare gli scambi commerciali posto che adesso tutti gli scambi commerciali sono finanziati scarica rischi di insolvenza sulle banche
Un altro sistema e sarebbe interessante sentire il parere di Andrea Di Teodoro col quale già la Vallombrosa nell'edizione precedente c'eravamo trovati a discutere sarà talmente potrebbe essere una intera modificare tutto il sistema
Che produrrebbe
Sì una diminuzione dei tassi perché la banca avendo su caricato su se stesse a rischio di insolvenza è costretta a coprirla aumentandolo i propri ingressi non potendo assicurare e quindi aumentandolo tassi d'interesse
Del denaro dato a prestito come diminuire questo tasso d'interesse collettività Handley sia di insolvenza
Cioè posto che la banca non si vede revocata la rimessa può diminuire
Il proprio tasso perché non è costretto a coprire quel rischio tuttavia questo significherebbe sarebbe interessante sapere l'opinione la posizione di Forza Italia su questo e qui la regola collettivizzazione dal rischio di insolvenza
Grazie
Che sarebbe esattamente l'alter Andrea Di Teodoro che sarebbe esattamente l'alternativa quel sistema della come dire privatizzazione del profitto e collettivizzazione lettere te che invece in bassa fino ad oggi nel grande grande capitale si sito italiano quindi sono assolutamente d'accordo che c'è su questo tipo di proposta
No
Talvolta
Hai fatto un accenno molto tecnico e quindi volevo che fosse chiarito sul discorso la revocatoria fallimentare ordinaria perché non so se è chiaro a tutti quanti in che cosa consiste
Massima sei
Do la spiegazione molto labile molto poco tecnica
L'impresa chiede denaro a prestito tralasciando le fa quali forme segare garantito dallo Stato con soccorsi vano soccorso insomma chiede alla presso la banca lo concede e ha diritto
In ogni momento cioè quando la Lanca valuta che si sta aggravando il rischio a chiedere indietro i propri soldi notoriamente l'ho fatto quando l'impresa inizia a navigare per voci di piazza su cattive acque no allora l'impresa fallisse
L'autorità delegata a seguire il fallimento un'autorità pubblica che comunque esiste ogni paese uno per la pubblica che a tutela di tutti segue l'impresa decotta per renderne i beni può chiedere e lo fa regolarmente
Può chiedere alla banca che restituisca
A se stessa autorità tutte le rimesse che sono state fatte a copertura del prestito la tecniche questa tu banca hai chiesto i soldi indietro perché sapevi che l'impresa stava fallendo quindi se tu lo sapevi devi mettere tutti creditore le tue stesse condizioni quindi restituisce i soldi che noi divideremo tra tutti i creditori che sono trovati col fallimento umano
Questo fa sì che il rischio di fallimento quindi insolvenza sia interamente scaricato sulle banche questo un sistema tipici sino realizzazione civile fallimentare italiana che fra l'altro poi se protratto indietro nel tempo dalla data di apertura al fallimento fino a cinque anni mente esisteva una volta per revocare gli scambi commerciali
Perché questi non erano finanziati quindi tu hai venduto qualcosa tu hai comprato qualcosa ognuno si riprende il proprio amici come prima posto credo sono tutti finanziati chi si trova revocata
è soltanto la banca che è vero che rientrano i propri soldi mai deve immediatamente restituire perché siano divisi con tutti gli altri creditori questo fa sì che si scarichi sulla banca l'intero sistema di insolvenze e quindi la banca per coprirlo deve temere
Più alti i tassi d'interesse volendo immediatamente far diminuire i tassi d'interesse
Bisognerebbe collettività re questo rischio c'è scaricarlo anziché sulla banca su tutti i creditori questo avrebbe la diminuzione del tasso di interesse
Luca Poma però è curioso notare che l'unica sovente
Che posso avere in tempo reale la sensazione lo stato di decozione la banca perché e l'unica che ha in mano i conti correnti dell'impresa
E di conseguenza può essere l'unica titolata cioè e comunque l'unica che ha gli strumenti in qualche modo per riuscì ad intervenire tempestivamente a tutela del proprio credito quindi volevo approfondire quello che tu o qualcun altro intesa approfondendo così scossi collettivizzazione perché risulta la collettivizzazione a posteriori a meno che la banca non si per la libertà di informare tutti quanti dello stato di prossimo insolvenza all'impresa questo non è possibile
Qui ritorniamo poi si Tommasino sette si risponde al preside qui torniamo però voglio fare una precisazione e ritorniamo discorso di prima sulla scarsa conoscenza scarsa inflazione Francesco Favelli giusto
E scarse non c'è traccia né manca cioè la conoscenza del conto corrente dell'azienda e dell'eventuale copertura il conto corrente azienda non è un indice sufficiente se un'azienda decotta o no
Come il fatto che io sia in rosso
E cosa che accade tutto sospeso non è l'indice che io in questo momento sia in sola nell'unico indice
Quindi o la banca decide di fare o le banche decido di fare da qui potrebbe perché una sfida in questo senso una sei riconversione di testa nei confronti di una e politica Di Maggio l'integrazione con le aziende oppure fatto di utilizzare uno solo dei parametri abbia utilizzato
Per fare tre quarti dei conti correnti degli italiani passano venti venticinque cinquanta sessanta giorni l'anno di disco Berto è fisiologico in un sistema in cui viene previsto un sistema di mutui altissimo
E la rateizzazione degli acquisti è inclusa incrementata quasi del quaranta cinquanta per cento negli ultimi due anni è normale che il conto corrente lo sai se scoperto secco solo questo il parametro e questo basta soltanto alla banca per chiedere la restituzione immediata di credito ecco e chiaramente questo mette in grossa difficoltà
Le piccole ma a tratti anche le medie prese quindi qui ritorniamo al discorso sul fatto che la banca non è all'altezza in questa fase dico
Parli sempre e a questo punto se le banche italiane decidono di rinunciare a questo tipo di di operazione ed è chiaro a questo punto ci vestiamo a diventare una colonia oppure ci rassegniamo ad avere comunque lo Stato che opera in questo Rocco questo potere appunto questo diciamo prima volante esclusione anche abbastanza interessante cioè con questo diciamo malinteso
Principio di sussidiarietà che poi dopo invece in tanti casi diventa costantemente è un potere sostitutivo quindi la peggiore depravazione di quello che è il il principio di sussidiarietà mia questo punto di vista ritorniamo al discorso tra ogni volta che la banca fa un discorso di questo tipo e si balla sul solo indicava questo questo mica il problema una cosa invece un altro tema che io volevo aprire invece da questo punto di vista è questo
Nel momento in cui noi auspichiamo soltanto appunto l'intervento su queste cose il fondo perduto di sovvenzione idea delle banche
Non siamo sicuri e qui intervengo il suo con quello che diceva anche Luca che il sistema di accesso a questo tipo di credito
Non sia disegnato in maniera talmente farraginosa da renderlo comunque vanno cioè uno dei problemi dello Stato molto spesso è il fatto che vengono disegnate le procedure estremamente farraginoso esso è un è un difetto strutturale lo Stato italiano allora io non vorrei che le banche nel momento in cui dovessero pure arrendersi a questo discorso idea disegna su delle procedure analoghe a quelle che lo stato disegnato finora per gli interventi ecco quindi questa un problema di testa fondamentalmente dal suo punto di vista
Mi pare interessante Massimo Serena mi pare interessante la questione del finanziamento dell'idea questa molto specifica perché è sempre stata improponibile
Al di là del tecnicismo meno delle procedure che notoriamente da italiani siamo comunque bravissimi a superare
Il finanziamento dell'idea è sempre stato improponibile in Italia perché lo sbocco di mercato immediatamente controllabile
Dal finanziatore è tragicamente limitato una qualunque idea imprenditoriale sviluppa la con denaro altrui
Cioè di una banca in Italia a ovviamente un mercato di sbocco talmente ridotto da renderla di per se stessa insicura
Perché negli Stati Uniti questo sia fermato perché mi spedì mercato di sbocco voi nazionale voi gli accordi commerciali della presenza di retta in tutto il continente americano poche eccezioni escluse fa sì che il mercato di sbocco sia più ampio stimabile
Nei limiti statistici grazie a dimensioni con una certa esattezza e quindi consenta anche di stimare il rischio posto che date le dimensioni c'è sicuramente la realtà analoga da prendere a paragone
Lo sviluppo del finanziamento all'idea non è una base di partenza per l'Europa ma è uno dei risultati dell'Europa unita
Cioè ampliare il mercato significa poter mettere a confronto con altre situazioni in condizioni identiche a mente analoghe quanto quell'idea redditizia e quindi quanto è disponibile
La banca finanziatrice anche Stephen quell'idea
Quindi questo non è una base di partenza per ma è un punto di arrivo
In Europa il finanziamento dell'idea perché l'Europa per le sue stesse dimensioni consentirebbe una valutazione del rischio in Italia non si può finanziare un Progetto che sia poco più che paesano perché non sia l'idea di quanto quel progetto renda adesso le banche finanziano molto volentieri e non è una Vampeta alle feste dell'Unità dei paesi perché si sa benissimo rispetto all'anno precedente quanta l'affluenza è quanto guadagno
Ma una banca non Fini non si era mai un Progetto in una grande città non c'è assolutamente l'idea di quanto questo sia rischiosa
Da questo punto di di vista il piano di rientro teniamo conto di una cosa è vero che questo è un punto a Rio Francesco Tofanelli è vero che questo è un punto d'arrivo è un punto d'arrivo dell'Unione per però a me non pare onestamente che ha ha è uno è entrato e a sei mesi dalla sperimentazione e a tre anni dall'entrata in vigore dell'euro e comunque con la Banca centrale europea che già sta funzionando nel sistema italiano sta facendo delle corse spaventose per i finanziamenti all'idea alla io non vorrei che un'inerzia di sei sette mesi un anno e cose del genere dato la presenza praticamente ormai in Italia soltanto di banche private quindi neanche col vincolo del pubblico che ha questa linea di mantenimento l'identità nazionale si possa tradurre soltanto alla fine in una cessione
Ah caro titolo ma comunque una flessione di sportelli bancari a banche straniere
Che però a questo punto il problema è che di questo cioè il privato che si vede relegato in una nicchia che non intende rischiare perché non l'ha mai fatto e non a questo tipo di mentalità non agli stessi vincoli dello Stato nel mantenere alta la bandiera della Repubblica nonostante siamo in Europa e a quel punto provvede alla cessione di scorta di questo lo peraltro stiamo vedendo anche nelle piccole banche italiane no certo dove si processi di fusione di cose sanno dando questo
Vorrei anche capire quanto dato che l'abbiamo accennato prima non solo quanto le banche saranno voglio manca anche perché il mercato italiano mercato un po'difficile punto di vista imprenditoriale cioè le aziende italiane sono come d'uso abituata per almeno quattro cinque bilancio non per la banconota di finiscono per l'amico sotto casa eccetera eccetera
Quindi l'imprenditore italiano comunque di suo comunale a decisamente maggiore di rischio che quello che le grosse istituzioni finanziarie internazionali classificano come rischio Italia cioè esiste
Ci sono
Esiste esista tutti gli affetti permute sopra lo standard per le altre grosse istituzioni che classificano
Un uno specifico rischio Italia con il quale viene definito un qualcosa di astrattamente ma molto identificabile ma comunque chiaro quel rischio che che ha una banca nel momento cofinanzia solamente questa faccio sul mercato italiano e questo non penso non non so come sia classificabile
E quindi sono è classificabile che tipo di risposte si possono darne
Massimo serena ma il rischio Italia essenzialmente coperto con una nuova tecnica bancaria che taglia drasticamente i costi che è la banca virtuale in Italia per ora ne esiste solo una
Che è di produzione di casa Fininvest la banca senza sport
Che è la banca senza sportelli la banca che viaggia via internet la banca che ti accredita sulla carta di credito aziendale l'eventuale finanziamento
è la banca che consente in questo modo di a vere il coso tagliato e l'informazione veloce e non necessitano di sportelli può essere presente anche il più piccolo paesino il sistema è particolarmente suggestivo
Tutte le banche italiane con l'auspicio di Mediobanca peraltro fanno resistenza a questo nuovo sistema di impostare i rapporti credito di tizi per il solito esempio eterno motivo perché non avendo un'esperienza precedente un'azione piccole imitata non conoscono quale possa essere
Il rischio e limiti all'accesso
è ragionevole stimare che l'esperienza del mercato canadese che è stata la prima banca virtuale
Ha proceduto di pari passo con lo lo sviluppo di internet tanti contratti venduti tante cariche ed aziendali fatto tanti miliardi investiti c'è una proporzione Diretta
Questo consente come al solito comunque in un grande mercato di a vere una normalizzazione statistica al fenomeno in Italia non ce l'abbiamo sotto le baionette dalla Comunità europea probabilmente avremo Credit Lione che impianta era un sistema del genere
Ci auguriamo che presto arrivi perché presto ce ne saranno comunque da qualunque parte arrivi in fin dei conti sia in Italia che all'estero ne avremo dei benefici perché questo significa che anche la piccola aziendina
In qualunque pare con un progetto rischioso posa ricorrere al credito a tassi comunque minori perché la banca stessa avrà costi praticamente nulli di gestione
Dell'investimento finanziario
L'occhio Luca prova sottolineava la difficoltà ad ingresso nel sistema Italia per motivi Esterni
Che concorrono a quelli italiani per lo stesso identico motivo perché comunque l'Europa è fatta da piccole nazioni che hanno al loro interno in un modo o nell'altro gli stessi problemi che abbiamo noi il sistema bancario inglese
è più solido non tanto per la realtà
Dell'isola d'Inghilterra pellicola Gran Bretagna quanto perché a il Commonwealth che converge su Inghilterra e quindi in realtà ha il polso del mondo rimanendo seduto a Londra
In questo questa nostra meglio Massi Francesco Borrelli questa è questa scherzando questa Nostalgia di Massimo nei confronti dei coloni e no nel momento in cui avessimo anche noi il polso dell'Africa
Nell'Albania e comparirà per l'uomo negli investimenti più semplici no questo ogni questo sicuramente sicuramente il miglior molti sistemi sono avvantaggiati l'unica cosa che io l'ho detto eppure prima
è una tendenza molto italiana noi esaminiamo apriamo in innanzitutto il problema abbiamo fatto immediatamente
E dopo di che diciamo che il sistema non è all'altezza
Per una serie di ragioni e poi andando avanti vestale nel sesta vegana questo gruppo e però dobbiamo ideale iniziamo a creare via via una serie di giustificazione del perché il sistema Paese funziona così di come gli altri sono più facilitati
A lavorare
è questa la tendenza che se adesso e funzionalità a livello di uno stato appunto separato lo Stato nazionale così nel momento in cui noi abbiamo dato questa sorta di delega verso l'alto la comunità europea gestire per noi determinati affari si può rivelare un po'pericolosa nel senso che il sul fatto di continuare a dire perché gli altri sono più facilitati perché noi stiamo peggio e perché di lamentarci su quello che è stato fatto
Ci crea un pochino di problemi d'intervento quindi secondo me il problema non è tanto il problema è vedere perché è stato fatto cioè senza voler fare a soluzioni del passato è chiaro che la situazione italiana negli anni ottanta
Dava come unica possibilità allo stato quella di intervenire con leggi che comunque rivitalizzata se lo il Mezzogiorno l'obiettivo in sé per sé non era Pellegrino il problema è che il sistema di intervento è stato più o meno folle e il modo di approfittarne del popolo italiano è stata altrettanto il momento in cui la prima versione da quarantaquattro a sessantaquattro non mi si stabilisce un termine per cui l'azienda deve stare in vita Panizza Visco i famosi due anni o cinque anni nel momento in cui non queste le quando dagli Stati Uniti questo succede già da dieci anni non viene prevista una sorta di monitoraggio che segue l'intervento
Non viene prevista una sorta di monitoraggio che validi
L'iniziativa ma vengono per i primi due o tre anni diffusi dei contributi a pioggia basandosi sul fatto che i giovani devono dire fra diciotto e trentacinque anni che di per sé è un criterio un po'largo no soprattutto in un sistema che prevede rampolli di nobili famiglie in consiglio d'amministrazione del venti e ventidue anni no quindi è chiaro che insomma ci possono essere speculazione abbastanza semplici da questo punto di vista io devo dire che nel momento in cui vedo dopo procedo a quarantaquattro Della sessantaquattro e dopo tre quattro cinque giorni
Crescere un'azienda a Reggio Calabria piuttosto che a Catanzaro piuttosto che da Palermo piuttosto di un'altra star del genere che in quarantotto è già in grado di attrarre il Progetto e in due mesi è già in grado di prendere i finanziamenti e le perfette pronta applicare una legge uscito due mesi prima ecco
Sicuramente come diceva qualcuno a pensare male si fa peccato ma forse ogni tanto si azzecca quindi da questo punto di vista ecco il suo strumento è stato sicuramente sbagliato però è evidente che un problema
C'era cioè la comunità europea quando cioè cassato legge guarda quattro sessantaquattro rack Sato lo strumento in sé per sé ha cassato soltanto il fatto che noi fossimo arrivati al considerare Meridione finali sono debba questo è il problema dell'unità europea e che abbiamo drogato talmente il territorio di Pomezia che a quel punto come sia Siri nel poteva ritenere How d'area industrializzata e ci fece scendere più giù con gli interventi
Questo era gente quindi insomma lo diciamo che la necessità intervenire c'era lo strumento giuridicamente poteva anche essere adeguata a un certo punto
Il sistema italiano il sistema Italia creava qualche problema che adesso all'alba del mille novecentonovantotto probabilmente il contributo a fondo perduto ha fatto il suo tempo e questa è un'affermazione che secondo me da qui se più o meno tutti
Sono d'accordo può uscire però certo non ci sdoganare il fatto individuare altri tipi di soluzione censorie posso ha detto del questo non errato non facendo una soluzione per il passato dobbiamo comunque fotografare una situazione tuttora di una grande diseguaglianza fra il Settentrione e meridione se non altro anche senza speculare sulle differenze di sviluppo se non altro perché le banche apro trattamenti diversi
Che avere attua trattamenti diversi cioè per avere un finanziamento vedevamo dei dati con la Pamela Ritchie la nostra coordinatrice del per avere dei finanziamenti
Amministrativo
Diciassette per cento delle il tasso d'interesse neanche una banca dati proprio certi anni otto esperienze Lodola manca niente
Condannata al Banco Ambrosiano Veneto sulla stessa banca delle artigiano nelle nel Sud al nord quindi la banca in banca nazionale denso chiede il sette per cento e l'interesse
C'è sordo mentre Ina Banca Nazionale delle Daniele in Roma arrivava a cedere al tasso d'interesse intorno al dieci
Abbiamo fatto una una valutazione sperimentale questo verrà un po'perché le doveva trasferita ci siamo fatti preparare i tre planning dalle tre dalle banche di credito dagli istituti di credito sugli interventi mentre diverse zone
E le diverse zone ci danno dieci punti di differenza come margine e dal sud e nord trovato appunto con le stesse banche fanno così sto sulle stesse banche che presentano questi sei sette mila miliardi di sofferenze e quindi a questo prestito Mario quindi che comunque ciascuna certo ciascuna giustamente rifiutava quindi a questo punto di vista e il problema perché lo portiamo cioè sostanzialmente noi abbiamo come Italia il momento in cui arriviamo in Europa a traino
Una situazione non soddisfacente insomma quindi rischiamo comunque di di trascinare la nostra spaccature in Europa nessun'altro
Come in qualche maniera in qualche maniera bisogna temere così grave
Che tra l'altro questo sistema di di intervento del fondo perduto non è stato abbandonato recentemente seppur soltanto per per il Giubileo il Comune di Roma sta approvando una delibera che prevede il finanziamento alle aziende dei giovani fino al settantacinque per cento fino cento milioni o fino al settantacinque per cento
Dell'investimento per investimenti finalizzati al Giubileo ora
Promettendo poi dopo che queste aziende verranno comunque mantenute trattenute ora risulta presente ecco questo riso un po'difficile se pare che sia una politica governativa che forse da qui dovrebbe venire un monito ad abbandonare di finalizzare gli interventi è farci passare
E degli interventi puramente congiunturali come degli interventi invece a lunga durata ecco è difficile ritenere che degli interventi finalizzate a un avvenimento verità fra settecento
Giorni potranno essere riconvertiti nel numero di trecento aziende nella sua città di Roma
E essere mantenuti dopo e questo se questo aderito si è svolto da dove l'impegno ce l'hanno dato e quindi comunque difficile
è appunto questa è un dobbiamo evitare appunto questo uno dei simboli e soldi una cosa invece interessante io con questo concetto elaborato da Luca prima cioè del pagamento diretto da cui vorrei sentire un po'Massimo Segre
è possibile dall'esperienza professionale anche questo finanziamento pagando direttamente le parcelle dei professionisti o pagando direttamente le parcelle dei fornitori
Il pagamento diretto Massimo Serena al pagamento diretto si è sempre scontrato
Come la necessità del controllo dalla fornitura del bene o del servizio tradizionalmente il sistema evoluto utilizzato è quello mi è parso di capire caro Andrea Di Teodoro
Cioè il metodo americano per cui il pagamento non viene fatto direttamente non viene fatto per via obliqua da un'impresa di assicurazione che segue il Progetto e che ha quindi ha l'interesse
Ah il corretto svolgimento dei rapporti quindi se il sistema del pagamento diventasse trilaterale coinvolgendo un'impresa di assicurazione che avrebbe la spinta dell'onere del rischio eventualmente da risarcire
In caso di insolvenza in caso di forniture non corrette in caso di servizi mal prestati avrebbe come incarico professionale esclusivo quello di seguire la correttezza dei rapporti e quindi effettuare il pagamento quindi il sistema migliore è quello dell'integrazione del sistema
In prese banche assicurazioni in posizione di garanzia e professionale assicurativa
Il contributo in conto servizi mi segnala Luca prova al di là della forma
Che gli si voglia attribuire
Un sistema che produce snellezza e aumenta la velocità del circolante aumentare la velocità del circolante significa diminuire il tasso d'inflazione e quindi innescare una spirale virtuosa perché Rimini realtà su inflazione significa diminuire il tasso d'interesse significa quindi in fin dei conti poter diminuire la tassazione posto che il gettito
Reso più stabile quindi assicurato
Quindi rendendo un sistema di contributi in conto servizi messo a latere assicurato tramite un'impresa privata di assicurazione che abbia questo come scopo esclusivo è particolar mente benefico
Quello che negli Stati Uniti già avviene da più di una quindicina d'anni sistema particolarmente efficiente sempre che rimanga nelle mani assolutamente private
Luca pone se la nota polemica per provengono fuori però giustissimo riscosso assicurazione secondo me tanto giusto quanto fascia fantascientifico se pensiamo che le banche italiane
Ancora alcune non si occupano neppure di fare assicurazione in caso morte per i loro mutuati quindi erogano un mutuo senza assicurarsi che se questo finisce sotto un tram sia un'assicurazione a pagare
Invece no foto porta cambierete vogliono un'assicurazione sulla vita che la cosa più banale del mondo non viene fatta oggi
Questo questo è vero e soprattutto tanto è più grave quanto alcune banche in questo momento prese dal delirio di questi tassi particolarmente bassi hanno risata riproporre questi tassi questi mutui a quindici o vent'anni esaltano sarà articolare
Che strana cioè in un Paese in cui si è appurato ormai che la gente non ha più questo meeting Simo
Del posto pubblico all'uscita dal dal posto pubblico dal posto fisso è molto frequente quindi cioè un turno perché va aumentando comunque
Le banche limitando come detto sempre la conoscenza del cliente soltanto all'ultimo cento e uno all'ultimo settecentoquaranta poi dopo vanno a scoprirsi
Avendo hanno io vedevo accada abbancati Roma Russel attualmente bancario Maresca se risparmi Roma che presentava un saldo di mutui inesatti nell'ultimo semestre spaventoso da questo punto di vista nel senso che comunque loro davano quasi per scontato che un terzo dei voti andassero fino a transazione
Quindi da questo punto di vista e la ma che è una celebre anche perché alza particolari
E quindi questo comunque quello di una cosa a parte appunto tutte tutto questo tipo di valutazioni
Il discorso secondo il quale la banca
In questo momento dovrebbe e intervenire in maniera più diretta appunto anche cautelare Ando si occupa di questo tipo ci porta inevitabilmente per continuare a auspicare un discorso punto di rafforzamento del sistema bancario che però come diceva giustamente Luca prima è un discorso motu proprio
E quello che è particolare in questo mese prima Pamela mi aiutava a riflettere su questo punto è che quando noi abbiamo visto che la depravazione dell'Ina tua sì o di per sé attuazione articolo quanto è ozioso e quindi della mancanza di pietà economica
E alla
Chiaramente prodotto dei fu delle fughe verso situazioni anomale per esempio quella di usura no nel senso che la gente non garantì dalle banche l'andata
Non avendo avuto da nei confronti l'usura si è pensato correttamente a pulire il reato di usura quindi a fare una legge quadro usura non si è piazzato minima e si è pensato anche a garantire le banche da questo punto di vista
Ma non si è pensato minimamente a intervenire nei confronti delle banche dicendo che comunque il discorso dell'usura erano risorse del sistema
Cioè in bene il sistema che non funziona quindi si è andata a fotografare come spesso accade la realtà usura sei andato a fotografare il fenomeno ha turbato come si chiama insieme con la Confidi no quella che assicura anch'parlo fisiche
O il confronto
In confidi che assicura anche con assicura un poi credo quindi andato immediatamente in soccorso giustamente dico i danneggiati dall'usura si è andato in soccorso immediatamente della banca però non ci si è minimamente posto
Come al solito Potosí azione a breve termine si fotografa realtà e si fa una legge che sostanzialmente nasce vecchia cioè nasce per sanare una situazione questa è un'altra particolarità di questo Paese la legge una fotografia no tra fotografo la situazione che ho demolite questo approvando la legge in modo che nel momento in cui la legge esce è già abbastanza vecchia se non soltanto per sanare alcune situazioni
Questo devo dire che è un'altra cosa che ci pone un pochino fuori da questo tipo di il mercato europeo
Riprendo un attimo
L'impostazione che sono sempre Andrea Di Teodoro l'impostazione che abbiamo cercarti dare prima per cui abbiamo individuato come se necessario
Come dire liberare impossibili Investimenti cioè agire per esempio con la leva fiscale
Qui attraverso un iter legislativo che invece che penalizzarle agevoli le imprese che intendono investitore investire le proprie risorse per lo sviluppo di occupazione quindi per sostenere
Per fare come dire da volano della ripresa economica
Volevo
Puntualizzare precisare come prima ancora di porci il problema di che cosa bisognerebbe fare
Forse dovrebbe porsi il problema di che cosa bisognerebbe non fare cioè ti voglio dire
Basterebbe evitare determinati interventi che siano
Devastanti
Piuttosto di poi porsi il problema una volta faticosi interventi come rimediare ai danni che hanno fatto
Un modo presi per l'economia americana è così un modo in cui le in prese sì vanno ad approvvigionare di risorse finanziarie che servono per i loro investimenti e quindi poi per creare nuova occupazione per incrementare i lo sviluppo un modo cubano ad approvvigionarsi sul mercato di risorse e quello che passato verso i mercati finanziari
Allora lì è una forma se voi molto atipica di
Di credito che le imprese hanno disposizione cioè io impresa mi presento all'investitore privato cioè al piccoli ristoranti sto istituzionale dico
P. investi in metà mi fiducia dammi credito perché io del giro di quattro cinque anni svilupperò la mia la mia attività in maniera tale che tu avendo investito in me quindi avendo messo dei soldi
Nelle mio Ferrigno proprio pacchetto di azioni di avendo comprato una parchimetri troverai più ricco questo ponte quindi la forma se voi atipica di credito che però è molto importante per le aziende in questa maniera si approvvigionano di risorse finanziarie che possono posare per investire
Allora in Italia cioè manca completamente una cultura di questa forma di credito cioè della CRI trattata verso il mercato finanziario la borsa e così l'altra specie di giochino di roulette è un po'più sofisticata che viene lasciata a pochi giocatori di professione
Quando non si capisce non più l'ultimo il cui ultimo passaggio quindi passa di Ciampi forse fanno intravedere e qualche qualche cosa e questa direzione tra lo si capisce come questa sia una una via fondamentale non soltanto un non soltanto
Ampliare amplificare moltiplicare la presenza della del mercato finanziario l'Italia rito creando delle Borse locali aprendo la possibilità di investimento in questi mercati anche attraverso per esempio una una forma di informativa diretta al pubblico che oggi non esiste si è passati per dire da investito massiccio di titoli del debito pubblico di botte
Ala nuova forma di botte che sono i fondi comuni d'investimento senza che però in me in maniera molto passiva senza che però si conoscano tutta una serie di altre possibilità di investimento finanziario che sono per le imprese importantissime che potrebbero al risparmiatore che decidesse di investirvi
Risultare molto precise le linee d'investimento i fondi comuni d'investimento
Quindi intervenire su questa via equilibri quel punto i testi più
Soprattutto lasciare che le risorse vengano liberate
Senza che vi sia anche su questo l'ennesimo intervento oppressivo e come dire predatorio da parte dello Stato è una cosa io sono assolutamente sconvolto nel vedere come nel momento in cui viene di potrebbe esser la possibilità di
Aprire questa nuova possibilità per le il sistema produttivo privato per l'impresa di
A dire in questa questa
Quindi questa questa questa possibilità di credito molto importante lo Stato interviene introducendo una forma di tassazione sul reddito
Da da da dalle dita finanziaria cioè sulla il capital gain insomma il lì il il prelievo fiscale che viene fatto sulle su plusvalenze finanziari che di fatto disincentiva
Disincentiva gli investitori e quindi ecco ancora una volta priva l'impresa di la possibilità importantissimo di approvvigionamento di risorse finanziarie quindi di fatto nega questa possibilità di credito che per impresa biblici importantissima allora per questo rito e chiudo liso faccio prima
Forse deve riflettere prima su quello che non si deve fare
Prima ancora che pensare a quello che bisogna fare cioè il il nostro misere finanze che i tedeschi riproduce lo fisco e non a caso a intelligenti recentemente inventato il modo migliore per non non soltanto non far crescere i mercati finanziari in Italia e quindi non aprire questa nuova via di credito per le imprese ma per ridurre la borsa da giochino sul ridere quindi mercati finanziari del giochino sofisticato come sono considerati oggi a come dire passatempo per coloro che per poche persone in pericolo che sto potrò permettere che potranno aver la possibilità di pagarci anche tasse sopra cioè è una cosa io credo importanti vuole che si sviluppa sempre discussione su questo tema di approvvigionamento decreto attraverso la che finanziari
Ecco questo è un è un tema abbastanza interessante cioè e questo dato ne parlammo invece con Paolo Pascarella qualche giorno fa cioè abbiamo una borsa inevitabilmente tra virgolette piccola a Borsa limitata e certamente la nostra politica economica politica dei ministero del tesoro ha programmato economica quella delle finanze sicuramente non favorisce questo diceva giusta Andrea sta diventando un club sostanzialmente nette a diventare perché si disincentiva a investire in questo senso e ritorna pure il discorso è Andrea un discorso e facciamo prima fra mancanza di informazione su determinati tipi di strumenti vi diciamo in questa campagna faccia in chiesa più o meno recuperando poi temi di questa discussione
Invitare anche Bagarić prenderne e nota cioè la discorso mancanze croce su tutti divisi stemmi e una costanti questo tipo discorso
Il discorso di procedere secondo quello che individuando quello che non si deve fare sempre abbastanza suggestivo nel senso inizia toglie tutti la vettura si deve fare per la finestra quello che dobbiamo fare mirabilmente comunque bisogna individuare
Ecco su questa cosa di di mercato totale devo dire che adesso dovevo dovevo vedere un po'Andrea Di Teodoro presente adesso modello dallo scorso tatuato sulle Authority su questo tipo di sistema
Preliminare la regolazione su questo non siamo così diretto incerto comunque in tutti i casi abbiamo un intervento dotata dello stato di tipo distorta in questa fase anche tutta la politica e questo finanziare la politica e tributaria sembra più impostata a un discorso di reperire risorse a tutti i costi
Piuttosto che non cercare di attuare le misure a lungo termine in senso di recupero io non so neanche devo dire come in Europa abbiano passato per buone alcune operazioni tipo il prelievo del sei per mille l'eurotassa e una serie di cose del genere queste sono operazioni da parte parte ha in linea ai limiti dello scippo
Ma comunque in tutti i casi nessuno può considerare come anche che la vota sarebbe dovuto restituirla insomma quindi non mezzo e possa essere sorridere
è strano presso vai piace quella è stata una nota di colore però mi piace
Hanno ritorni piacerebbe quando L'Espresso parla di scippo riferendosi l'eurotassa privo del sei per mille mi piace ricordare una un pensiero di un autore anarco libertario Albertina ok che in un suo bellissimo libro Our eremiti esteti nostro nemico lo Stato diceva che non c'è nessun modo per distinguere linea di principio
Una banda di ladro di professione dalla classe di amministratori e dirigenti amministratori fondatori e funzionari dello Stato
Però sfociato sapevo fare una una è una cosa di metodo per la Rossa
Ma il fatto che molto spesso nella sostato questa è un po'è una cosa a ma cosa che apro che chiudo nel senso che in questo momento mai come in questo momento c'è uno scollamento si Palin Toso fra alla classe e amministrativa e la classe politica nel senso che mai come in questo momento
Ministri sottosegretari classe unica stanno rinnegando l'attività dei loro funzionari rilievo sorpresa diciamo che le scelte principali sono veramente avvocato Vichi soltanto la maggioranza di governo
Non non vengono perciò avallate inesorabile funzionari dello Stato
Sono puramente degli esecutivi no su questo discorso volevo volevo chiede invece Valeria Paolo Pascarella su questo discorso di questo mancato a anche sviluppo cioè in questi anni abbiamo avuto bene o male una borsa anche qualcuno definisce isterica grosse salite grosse grossi interventi Gene
Perché nonostante queste salite abbiamo parlo capiamo titoli che salgono a centosettantaquattro per cento in un anno noi continuiamo ad avere una borsa appunto tra virgolette piccola negli occhi come esperto del settore dello chiedono idee
Si prova Scarello
Attrice ha fatto sono un po'fuori da questo giro da un anno comunque dopo tre anni di borsa di costruire questo nostro Borsa purtroppo
E legata moltissimo
Al nostro problema politico ed è ed economico per cui cioè non può fare un discorso su un titolo perché sale troppo perché stare covo perché scende
Il costo c'è molto semplice la sua borsa
Legata alla Borsa americana per cui in qualsiasi momento se la Borsa americana scende la nostra picchia basso ogni era incredibile
Se la Borsa di Casale la nostra rognosa virgola zero uno
Certo mi dirai perché però è un fenomeno perverso cioè
Dunque partiamo da da un da un principio che la nostra Borsa dunque civica o meglio le borse sono uscite hanno dei periodi
Che bene o male si ripetono nel tempo ora quantificare un santo non si può ci appassionano senesi tre anni ne sono se noi pensiamo che il famoso e lunedì nero che cessato nello nell'ottantasei ottantasette non mi ricordo ottantotto forse ottantotto ottobre ottantotto
Se tu calcoli che un un discorso già si arriva al trentasei per cui insomma passati svariati anni
E ci fu una frase nel trentasei che mi fece cioè che io ho letto da qualche parte una netto più che altro che quel giorno
Un un signore di nome che è netti prova del le foto presenti gli Stati Uniti schiera che
è stato uno dei più grossi in visione la borsa americana
Era nato dal barbiere una lattina
Esordì ridisse
In che cosa indossiamo oggi tutto
Lui non rispose uscì andò in nel suo ufficio ritiro tutti i titoli che cioè cioè liquidò tutto il suo patrimonio si salvano per famoso crack questo notizie che purtroppo oggi
Appena Sensi appena cioè dove queste quando il tuo barbiere si informa forse meglio uscire
Se
Il discorso è questo che purtroppo nella nostra Borsa che ci rimette e sempre piccolo risparmiatore
Perché perché non è al di dentro cioè oggi come diceva mi sembra Andrea e Di Teodoro
Oggi con il fatto che ci sono i i media che ti informano magari solamente in un senso tipo fondi d'investimento e quella gente ambizioso nessun investimento non sa che sarebbe meglio sa diversificare il proprio patrimonio del a secondo anche delle esigenze che tu hai cioè io ho conosciuto persone
Che hanno investito tutto loro patrimonio in fondi d'investimento i certificati di deposito all'epoca che tra l'altro so in quale cinque anni con le banche per cui difficilissimo rivendere
Poi Lorenzo doveva comprarsi la macchina aveva i soldi per comprarla noto a comprarsi verso l'appartamento io scappavo da fare cioè il discorso è questo che ci sono c'è da una parte i media che ti indirizzano verso Tivoli investito non ci sono i professionisti adatti
Che ti fanno capire qual è il tipo di investimento adatto a tre
E questo si percorre anche molto su sulla Borsa che non so se oggi tutti quanti compriamo FIAT Stilo schizza in alto
Però magari c'è un altro titolo
Un mercato al nostro mercato e tanto non è non è assolutamente strutturale
Sì sì sì certo ma e e questo e fa è un giro esatto non siamo cassettisti esatto non siamo cassettisti
Ma il discorso è anche che era la sua borsa
è formata quel famoso club di cui parlava Andrea per cui sono loro che ti Aurélien mercato se vogliono far scendere il mercato lo fanno uscire nel giro di un secondo solo a far salire lo fanno sei oggi un secondo io ti racconto un altra due e qui chiudo
Sempre l'ottantotto quando uscì fuori la padrino scusami nel novantuno quando uscì fuori o meno atomici fuori la patrimoniale famosa legge Governo Andreotti
Governo Andreotti sono sbaglia novanta giusto perché lui fece uscire a mezzanotte il sesso nelle otto
Governo Andreotti nell'isola o già in anticipo perché erano stati avvisati o succhi finito in galera perché inside trading all'epoca del esatto
Comunque voi lo sapemmo alle nove di mattina che Andreotti a mezzogiorno in punto avrebbe dato l'annuncio della patrimoniale per cui noi comprammo
Io ciascuno rendemmo allo scoperto all'epoca tutti i titoli assicurativi e bancari che avevano di diciamo nell'orbita appartamenti palazzi e compagnia cantante
E a mezzogiorno e un minuto dopo che Andreotti ha dato la notizia venti si compra moderati stracciate
Ma no comprammo per noi coprono i nostri clienti che erano che ti posso dire Mario Rossi che faceva capo a Giulio Andreotti faceva capo
No ho detto già aveva tirato per dire ha già comunque faceva capo a quel
Se
Una prevalente nella patria e alla luce di questo che ci ha raccontato alla luce anche di quello dell'intervento di Andrea tu vedi dalla tua esperienza dei margini diciamo di rimodulazione della borsa italiana adesso che ci affacciamo in più concretamente al mercato europeo oppure questa è destinata a essere compressa ulteriormente o questa che si arresta l'esattamente come anche la previsione che mi rendo conto è un po'complessa
Costruire subito la piazza finanziaria Ciampi aveva questa cosa Serena
Adesso la sera insomma c'è un'altra domanda
Luca Poma
Ma faccio tre poi anche volato come ti Massimo Serena sulla una proposta uscito di recente per quanto concerne ma cartolarizzazione dei degli incagli gli istituti di credito ovvero la cartolarizzazione degli delle sofferenze di Susy credo che la possibilità di trasformare le sofferenze e gli istituti di credito in valori cartolari da mettere poi in un apposito marcato con contrattazione e quant'altro
Ma guarda questo che piuttosto ci al secondo le questure di opinione è una necessità delle banche
Di fare questo tipo di discorso che purtroppo le sofferenze e le banche sono diventate talmente tanto alte che non posso fare diversamente
Non so se mi sono spiegato cioè se tu calcoli che il Banco di Napoli che il Banco di Napoli è in crisi da dieci anni
Questa
Cosa
Io ti posso dare la mia opinione io ero
No assai sì completamente gravissime secondo me non c'è nessun tipo Rocco dal mio punto di sono assunti o di vantaggio
Ciò montaggio a senso unico per le banche perché l'Inter e due autorevoli una parte dei soldi che loro questo intorno impervia
Per per noi investitori non non vedo il vantaggio almeno nutrisse
La la carta redazione del debito privato
è un abile strumenti tordi tecnica di ingegneria finanziaria per trasferire il debito pubblico che coprirebbe le sofferenze grandi istituti indennità privato non mi sembra comunque la sala percorre anche perché il debito del sistema Lazio e comunque
Comunque il debito complessivo di seme Italia non si sposterebbe di una virgola sarebbe una mera operazione contabile di migliorare i conti di un operatore che sarebbe polo pubblico
La adesso una
Massino Serena
Luca Poma adesso
Dicevo sarebbe anche però una personalizzazione del debito cioè tie quel debito se te lo cerchi e non sempre cioè dovettero scaricava addosso perché c'è un cittadino è pubblica quindi panchina
Massimo Serena tuttavia le inefficienze strutturali dello stock di debito sarebbero del tutto indifferenti fra l'altro
Il problema essenziale di questi strumenti di ingegneria finanziaria Combusta nell'estrema difficoltà di gestione non ultimo delle considerazioni finali della Banca d'Italia
Antonio Fazio città l'estrema difficoltà di gestione dei sistemi finanziaria anche per la società di professionisti
La borsa per essere piazza finanziaria e non club deve essere un sistema sufficientemente vasto che consenta la limitazione delle mozioni la vita oppure la limitazione dell'informazione riservata quindi questo è uno dei tanti punti di arrivo del sistema Europa non è un punto di partenza
La società privata porosa diventa efficiente
Nel momento in cui è sufficientemente vasta sia per listino sia per ampiezza territoriale per garantire quanto meno statisticamente una parità di trattamento e di condizioni di tutti gli operatori
Quando adesso lavoro essa è un club di pochi là dove i costi di gestione dalla quotazione sono ancora elevati
Diventa semplicemente un posto dove scommettere
Alle spalle del piccolo investitore piccolo investitore che tragicamente destinato a svanire a fronte delle difficoltà tecniche di operazione
Operare in Borsa non deve essere più l'attività privata ma deve sono attività professionale essendo l'attività professionale
C'è una maggiore circolazione dell'informazione cioè nella società dei professionisti
Quindi c'è un taglio del rischio
Tagliando il rischio c'è anche un maggiore sviluppo del listino perché rischiando meno come immagine sul corso del titolo maggiori aziende sono destinata a quotare Sea
I problemi della costruzione della piazza finanziaria sono esattamente quelli
A cui si tenta
Di porre rimedio
Come innanzitutto per noi italiani a riduzione del debito pubblico non trasformandolo in debito privato la trasformandolo
In titolo cover Salizzato cioè in obbligazioni e mettiamo a fronte di stock di capitale non lo mettiamo a fronte di stock di debito
Perché il debitore statale semestre mettiamo notoriamente obbligazioni possano essere messe figlio l'ammontare del capitale sociale quindi dobbiamo emettere a fronte di debito
Che resta comunque tale qualunque mascara gli si dia dobbiamo e mettere a fronte di valori in Bilancio che tanto capitale tanti investimenti tanti macchinari e quindi tanta potenzialità produttiva le trentacinque ore famose o famigerate significano immediatamente una compressione dei prossimi dall'investimento e anche di accesso la borsa questo è il primo motivo al di là dei costi puri sulle trentacinque ore
Di obiezioni sollevate la Confindustria sulle trentacinque ore stesse
Cioè la compressione dalla possibilità di ricorso al credito borsistico oppose la la Link
Eh sì no non soltanto di quello
Trentacinque ore
Significa minore stop di investimento perché parte lo Stoke destinato a coprire il costo quindi minore investimento minore asset minore ricorso all'investimento in Borsa quindi minore possibilità dell'emissione di obbligazioni
E quindi per coprire la quantità necessaria l'intero sistema emissione di debito anziché emissione di titolo coperto da questo evento stesso quindi spirale perversa
Quindi
Quindi prima la necessità quindi prima la necessità è quella di capitalizzare dopo la capitalizzazione si può pensare a una riduzione d'orario lavorativo a parità di salario
Cioè invertiamo cause come affetti
Quindi prima capitalizzazione poi riduzione e dove tutti una selvaggia e poi dopo si vedrà perché questa non può che essere coperta da un aumento del debito
Paolo Pascarella
Perché se poi calcoli che non ci alziamo veda il debito perché comprando i Bot o CCT dello Stato noi andiamo incollare un debito dello Stato perché sono emessi
Lo Stato in qualsiasi momento rigore se congelare tu ci fai dei quadri bellissimi da una bella cornice tenete alto per cui
Ma quale la spada di Damocle che esiste esisterà sempre
Per cui
Sì che non cioè marcato privato comunque non ha assolutamente più garantista con le scusa forse Italia diciotto mercato pubblico nel senso che tante affidabile mercato pubblica questo punto di vista tanto quanto inaffidabile quello privato quando non debitamente garantito voglio dire lo programmerà altre celebri
In passato esempi ci insegna no ecco nonostante la griglia italiana sia sempre stato agli abbastanza stretta con tutti i pregi difetti che possono sempre
Ce l'abbiamo come elemento per con eventuale ne abbiamo col debito pubblico e quindi lo Stato che in questa fase in grado di pagare soltanto gli interessi
Abbiamo sempre saputo cioè
E non non s'non siamo lontani dalla tradizione culturale dal caso delle piramidi finanziarie albanesi perché certo che se tutti noi un jolly questi dovessimo andare a cercare di ritirare i nostri soldi nostri bottino se c'è
Sta lavorando sodo gli Mengozzi
Siamo precisano gli odi parlare delle tue speculazione
Criteri per
Carceraria amica a
La quindi io Lodedo fra
Da
Parte del sole persone smetto andrebbe da quante persone smetteranno di investire adesso impauriti dall'intruso nel capital gain
Ma non sono in tanti che io ho visto smettere detto arrivo fino al venticinque giugno ricorre al ventisei giugno poi chiudo basta
Questo il discorso che facevo prima cioè
Che cosa bisognerebbe non fare prima di che cosa bisognerebbe fare poi volevo anche dire questo
La piazza finanziaria si costruisce anche incoraggiando l'impresa quotarsi in Borsa allora se un'impresa va a quotarsi in Borsa lo fa innanzitutto perché deve approvvigionarsi di risorse finanziarie perché bisogni fare degli investimenti cioè in in in rischi produttività in e nei strutture quindi va a cercare credito presso investitori i mercati finanziari appunto proponendo questo scambio cioè tu dammi i soldi adesso per investire fuori e io tra due amiche euro fatto diventare più con questo è il patto che che sta alla base dei mercati finanziari certo è che se la società che deve quotarsi cederà presto peggiorare in Borsa della sua volta già il sedere dei requisiti patrimoniali tali da rendere poi del tutto superfluo il suo il suo ingresso nel listino cioè suo alla sua quotazione perché viene meno questa necessità di approvvigionamento di risorse finanziarie pigiare possiede sono quelle richieste per la quotazione discorso loro cioè voglio dire diciamo intervenire sulla agevolati Simone diritto brutto le piccole e medie società per quotarsi in Borsa e Patrasso anche la costruzione dell'indice Midex forse è stato un piccolo passo in quella direzione cioè una maggior attenzione omaggiati intimità alla mercato delle piccole medie imprese che dovrò tra Bresso agevolate entrare in Borsa facilità ad entrare in Borsa cercando di costruire attraverso il mercato finanziario una via per il credito che possa essere forse la di nati e più dirette più semplice più privilegiata perché quella che si rivolge direttamente alla come dire sita quasi così divertente mercato alla la lite si cioè io devo Pisa di soldi per costruirmi un anno un un nuovo impianto XY dorato verso Almici Anderle chiedere in banca a tassi sconvenienti vado direttamente rivolgermi agli investitori
Al mercato quindi chiedo che mi mi facciate invidiate questo questo questo credito in modo che possa farine investimenti e in cambio P da una certa rigidità eccetera eccetera Che però se questo non si fa le piccole e medie imprese non vengono c'è una centrale in Borsa naturalmente
Circolo virtuoso non si non si innesca per Wall Street perché è diventata la più grande piazza finanziaria del mondo perché non c'è società dei
E di questo nome ISE timidamente non pensi a quotarsi in Borsa non appena arriverà a un a un livello minimo di
Luca prova
Io ero anche cose mettere cioè porre l'attenzione dei presenti Omega debitamente considerata l'imbecillità media regnante del settore del dei direttori finanziari italiani perché io parlavo con che Nakata si possano trovare svuota la usi per il Sud-Est asiatico diceva che quando loro mettono le mani su una società italiana allo scopo di consolidare e di quotare in Borsa quello che trovano lo so sono dio quindi le aziende italiane comunque fisiologicamente di loro con la direzione finanziaria che lo Vittorio si ritrovano non sono assolutamente leggibile per la quotazione in Borsa rispetto agli standard internazionali punto
Sì sempre nuovo scale laterali il discorso è questo torniamo a quello che diceva prima cioè non c'è la cultura
Cioè
Contrario dichiara giustamente che in America non c'è e società di n di questo nome che che non parta dal giorno della sua sottoscrizione si ragionava sua costituzione per aria l'obiettivo di quotarsi in Borsa in italiano e sono c'è la cultura e normale
Che la società
Ai turisti fare uno stop ripartire da capo e lo so non è facile
Sia on line spiega Massimo
Fatto cioè dovrebbe essere un passaggio contemporaneo entrambe le due sceglie di entrambe le cose
Scimone Guidi
Mi permetto di di azienda un attimino la polemica contendere a perché
Parlato capital gain capita che in sella come stabilizzatore certo adombrato tante cose sulla Borsa cioè voglio dire alcune cose riguardo al mercato italiano siamo passati da ottocento mille miliardi di scambi otto mila miliardi col sì mi sbaglio otto mila miliardi significa speculazione la speculazione
Fra
Ad adesso son tutti fare fortunatamente su tutti fermi perché i questi ribassi non sono consistenti ci sono delle resistenze però e nonostante ci siano le resistenze ogni tanto si sfondano con quattro mila cinque mila miliardi di scambi cioè significa speculazione al ribasso perché ci sono queste cose perché lato gli italiani hanno cambiato mentalità e questo bisogna secondo me bisogna dirlo è anche merito del governo Prodi per quanto sì è brutto dirlo e grasse Luigi Grassi alla diminuzione dei tassi d'interesse che non c'è più guadagna a lasciare il proprio a a investire in botti insomma bisogna andare in Borsa
Soltanto il capital gain serve per stabilizzare il buon buon vecchio Casey insegna laddove mercato diventa speculativo e non c'è più lungo non c'è più visione di lungo termine
A quel punto mercato perde la sua funzione gli speculatori solo su sono in numero superiore a gli investitori
E quindi capita che sarà per stabilizzare sia qualche tuo amico detto io e appena introducono i capital gain Isco significano degli speculatori mentre l'investimento cioè la liquidità per le aziende Seat che nel momento in cui c'è una tassazione giusta perché se io Ute uno investiva a voi in Alitalia sperate due mesi facciamo quattrocento cinquecento per cento è possibile una rendita così grossa e giusta e e qua ecco che subentra il fattore tassazione capital gain deve avere ovviamente un criterio su questo sono d'accordo poi sarà il mercato perché tra mercato dire se è giusto o meno la tassazione perché se libertà disc libertà di capitali ci spostiamo là dove
E da lì non c'è andiamole famosi oasi finanziaria qualcosa al mercato decidono io sono per il capital gain e poi si parla molte volte di trasparenza e la trasparenza richiede dei requisiti cessione vogliamo mercato all'americana una noi dobbiamo avere dei requisiti le aziende devono avere un certo capitale devono garantire risparmiatori e come si garantiscono i risparmiatori come si creano i fondi comuni fondi comuni si creano con uno zoccolo duro che investe in Telecom in ma i vini che sono aziende che hanno devono fare un bilancio trasparente addirittura trimestrale deve essere no semestrale come nostro trimestrale e quindi ci vogliono requisiti pataticolo vederne chiedendo son d'accordo
Governo Prodi l'ha già previsto per fortuna o purtroppo il governo Prodi pre se non sbaglio si chiama meeting
Che corre ovviamente nessuno si è quotato perché non c'è la cultura l'interno delle aziende cioè ci sono i risparmi
C'è la quantità c'è il volume mancano le aziende e infatti chi ha voluto cavalcare l'onda vedi Beghelli leggi Beghelli Beghelli entrato adesso che il mercato e pronto a recepire
Piano piano entra entrata la Lazio perché per chi perché Kia le conoscenza la professionalità sa che questo momento per entrare e io sono molto almeno vedo nel futuro un mercato italiano non più così piccolo non lo vedo più ampio perché le prospettive ci sono con tassi d'interesse bassi non esiste più il il il risparmiatore fai da te
Bisogna andare a rivolgersi ai fondi comuni fondi di investimento ai fondi chiusi finalmente nascono chiedono in Italia e da qui a Attis sono gli c'è la liquidità per le aziende il sistema creditizio ancora una volta invece frena tutto questo perché la miriade di banche popolari
La miriadi di banche popolari di banche banche te limita molto mercato perché se un mercato ristretto che che era nato con altri criteri che di fatto come lavora lavora con è un parcheggio per le piccole banche tre popolari
Ma pagato anche meno popolare perché amo fare di Cremona aspetto che che si fonda ancora non è passata la legge ferma lì sono potenti e datteri però in quel senso secondo me
Se vogliamo veramente un mercato come quello statunitense
Dobbiamo incentivare le aziende ANTRA are in in come si fa
L'ira che abbiamo tanto contestato nasce con questo criterio ce ne dobbiamo renderci conto che l'IRAP tassando prima della deduzione correggimi se sbaglio prima delle sessioni degli interessi passivi
Implica che non c'è più differenza se andare in mercato chiederà le banche prima conveniva chiederà le banche perché era un costo l'interesse passivo si detrae IVA e automaticamente l'utile si comprimeva non si pagavano le tasse di fatto molte aziende investivano interessi passivi altissimi e si sopra si creano fondi occulti
Lo facevano apposta di conseguenza l'IRAP e intera con questa mentalità qua ma non piace agli imprenditori e non piace a Confindustria però c'è un motivo per cui entrata dichiarato proprio per incentivare questo
E poi l'ultima cosa questo chi devote tu hai detto la crescita del costo lavora limita la capitalizzazione od ho capito bene limita in un certo senso l'investimento
C'è una cosa che però come mi turba in questo ragionamento siamo sicuri che nel momento in cui sale il costo del lavoro diminuisce l'investimento in macchinari non è possibile invece il contrario e io mi voi mi riferisco al fatto e mi mi riferisco al fatto che è successo negli anni settanta
Dove c'è un un bellissimo testo di barche Magnani ce lo spiega e lo analizza la sostituzione di capitale con la e la situazione di lavora con capitale nel momento in cui nel settanta lo Statuto dei lavoratori quindi
In questo senso io mi compiaccio quando parlo con l'imprenditore Capizzano che dice con un sottile soddisfazione vedranno i sindacati con le trentacinque ore quanto Cooper se ne creeranno ci sarà sostituzione di lavoro con macchinari ad alta efficienza e quindi a basso costo perché adesso ci si può avvicinare in qualsiasi mercato a basso costo
Ecco io scusate a suo mancato quindi c'è una perversione in questo ragionamento c'è da un lato forse può ridurre la capitalizzazione ma c'è un altro aspetto la sostituzione di capitale con la sostituzione di lavoro con capitale e questo l'Italia la seconda nato nel settanta quindici c'abbiamo un esempio concreto nel settanta con lo Statuto dei lavoratori con le grandi rivendicazioni salariali i profitti ci sono è vero ridotti ma nell'arco di sei sette anni
Il lavora calato ci sono i grafici che lo dimostrano chiaramente e questo potrebbe essere un altro punto di svolta altra disoccupazione creata dagli stessi sindacati preferiscono
Massimo Serena
La diminuzione dell'orario di lavoro
Per legge e a parità di salario in sé per sé obbliga
Immediatamente a coprirne al costo cioè un costo aggiuntivo coprirne al costo aggiuntivo è quello che implica a vere minori mezzi per accedere al credito questo era risultanza
Immediata in termini macroeconomici
Poi la sostituzione di capitale con lavoro Medolago suppongo tanto caro all'amico Andrea Di Teodoro
Una tecnica
Parzialmente vera negli anni settanta
Sempre meno realistica perché è vero che la possibilità di approvvigionarsi di macchinari tecnologicamente avanzati a bassi costi è sempre più spinta tuttavia il sistema industria italiana basato sulla specificità la qualità dei macchinari che vengono dai paesi detti emerge in che è un divano Malesia manca l'Argentina Cile e quant'altro sono di qua la di qualità assai inferiore a quella necessaria
All'impresa italiana che della qualità fa una bandiera quindi proprio per questa vischiosità del mercato dei macchinari
Questa sostituzione del saggio marginale di sostituzione
Del capitale del lavoro con il capitale
Sì assottiglia si riduce sempre di più non ultimo
Pare intanto il gioco dei tagli accesso al credito quand'anche si
Quand'anche l'effetto di lungo prendesse la stabilità donne e questa sarebbe comunque molto ridotta per la difficoltà di trovare lo strumento tecnico avanzato specifico per la produzione particolare italiana per mantenere la l'età del prodotto è il caso ad esempio della maggiore del maggior settori Confindustria che va in esportazione lasso piastrelle cioè le piastrelle per pavimenti è il più grosso settore di esportazione italiano
Non si trovano
All'estero nei Paesi a basso costo macchinari necessari per produrlo difatti costano frutto delle piastre italiane e ancora molto elevato nonostante l'alta redditività queste ancora compressa
Vedo che potrebbe essere sviluppata di oltre il cento per cento se si riuscissero a produrre i macchinari a costo inferiore tutto
Luca Poma
E neppure forse pensava era un processo di internazionalizzazione unità produttive in quanto probabilmente la manodopera qualificata italiano non è così facilmente sostenibile come nodo però il presidente sviluppo
Massino Serena sempre in tema di manodopera uno potrebbe astutamente impiantare all'estero una fabbriche italiane
Di strumenti produttivi macchinari esportando neanche la tecnologia cosa che invece non si vuole assolutamente fare perché significherebbe presto o tardi nel farsi fregare l'idea
Portando la tecnologia all'estero
Dalla Malesia l'Indonesia la Cina lucido che si vuole l'instabilità politica creerebbe la fortissima possibilità che ci cipiglio le tecniche segrete di produzione del macchinario per la qualità
E quindi Effetto sarei poi un boomerang
Quindi nei settori specifici italiani siamo forti pur tenendo i costi alti perché ci facciamo tutto in casa senza raccontare i nostri segreti fuori quindi questo aspetto di sostituzione
Nella produzione tipicamente italiano lo vedo poco possibile e qui mi riaggancio all'ultimo numero il quale impresa rivista i giovani Confindustria che tuona contro l'ultima direttiva europea
Che modifica le denominazioni e che comprime la possibilità delle denominazioni di origine dei prodotti in standard molto più allargati ad esempio l'impossibilità di usare muffe nobili l'impossibilità di usare lieviti che sono tipici sì sì me in tutto il settore agroalimentare italiano come mettersi in concorrenza come togliersi da questa posizione di nicchia dello specifico impedendoci ad esempio di chiamare formaggio un prodotto che alleare con il muso nobili impedendoci chiamare il vino qualcosa impedendoci di chiamarlo stracchino stracchino noi non lo vediamo più impedendoci di chiamare seta italiana una certa produzione nove non esportiamo più
Perché non è potabile le Borse merci perché non riusciamo a venderla perché ci sono prove mi superiori
Questa ad esempio al problema che a Israele quei prodotti kosher dovendo avere la certificazione di un rabbino capo che non è venuto a contatto con Glamda che han l'ho tagliato carne di maiale sangue e quant'altro hanno dei costi altissimi che finora gli hanno finanziato e non si sa ancora per quanto qualcuno ci ha risposto finanziarie
Andrea Di Teodoro volevo soltanto fare due precisazioni una per Massimo Serena il vecchio tanto caro il principio della sostituzione del lavoro con il capitale io ho soltanto detto prima quando ho fatto per un intervento che se imprenditore riesce ad approvvigionarsi di tecnologia avanzata ha un costo basso ho fatto l'esempio siamo negli anni novanta alla fine del novanta venti o trent'anni fa così apro il giramento di tecnologia era più del triplo rispetto a quello che oggi vigore cioè allora costava al ventitré per cento oggi costa sei e mezzo per cento sì a questo mettici un costo del lavoro per cui ha
Il il costo il lavoratore di tinti risulta essere il doppio della remunerazione effettiva che tu gli dai ecco qui che hai fatto la formula della disoccupazione in Italia prospettato dire questo cioè volevo registrare una situazione di fatto non volevo anzi cioè il PPI e io sono d'accordo con lui che più si aggrava il costo del lavoro e atti ma a fronte di questa situazione di possibilità di approvvigionamento basso costo di vite Croce avanzata tanto più si incrementerà la disoccupazione che non l'occupazione per esempio con riforma come trentacinque ore che parlata pesare sul sulla struttura sul sul costo del lavoro e poi volevo dire alla prende un attimo il discorso del dei mercati finanziari e sono assolutamente d'accordo sulla necessità di trasparenza di criteri di qualità in qualche maniera che garantiscano il il investitore che decide di puntare su una società quindi di indie entrare i mercati finanziari dico soltanto che per agevolare i i rilievi per incoraggiare l'ingresso sopra per piccole medie società nei mercati finanziari
Nella borsa bisogna
Come dire tanto per cominciare accorciare semplificare snellire le procedure e venire incontro alla cioè stimolare una possibilità di di di nascita di domanda di quotazione il modellando dei parametri di riferimento su una realtà medie quelle pile piccoli e medi imprenditori in Italia che io tutto su tutto sommato credo sia molto più florida di qui molto più sarà di quello che si creda d'altra parte volevo dirti la questo della stabilizzazione io son d'accordo assolutamente Conte che un mercato sano dovrebbe avere non una natura speculativa ma quello natura di mercato da investimento a lungo termine e quindici ci devono essere degli elementi stabilizzazione quest'va registrato molto bene anche Fossa quando per esempio rilevava l'assenza in Italia di fondi pensione che invece prendere la borsa americana costruiscono una un plafond una un un un tu non so col duro di stabilizzazione delle variazioni delle quote detti tutti i prezzi dei che sono che è fondamentale in Italia per di più mancano ancora completamente
Io credo che vi sarebbe andare in questa direzione per cercare degli elementi stabilizzazione
Sul fatto che il capital gain in sé per sé possa essere un elementi flessibili un un un un principio un un un elemento di stabilizzazione
Che ami io lo vedo invece come una una forte disincentivazione almeno nel breve termine per per chi volesse entrare sui mercati finanziari e io credo che siano più i gli svantaggi che che i vantaggi
Va bene
Processuale
L'ho letto solo esclusivamente perché si stanno fermando in questo momento delle tecniche d'investimento in Borsa che sanno dell'incredibile che è molte volte anche difficile son difficili da raccontare ce ne ordini al secondo Ward vendite nell'arco di un secondo due secondi e queste sono speculazioni che muoiono al momento in cui esiste Mogliano perdono molto del loro un significato nel momento in cui lo vengono disincentivato il momento in cui c'è un capital gain in italiano una un sistema del genere
Sistema di vendita computerizzata con ordine che scattano capito ogni due tre secondi come succede succede il mercato americano adesso
Potrebbe essere una cosa interessante senza capitali dei core capital gain diventa una cosa solo per professionisti e di nicchia capito cioè il rischio è che si creano speculazioni si creano dei team
Delle distorsioni del mercato nel momento in cui non c'è un freno una stabilizzazione capito anche anche le tasse servono come stabilizzatori anche se sembra un controsenso le tasse il momento in cui l'economia in recessione aiutano a rendere le la rete sì ho nemmeno forte che Vito ecco perché il capital gain e proprio stato tecnicamente studiato non solo come forma di redistribuzione ma come forma di stabilizzatore etilico compare dirittura za dopo la crisi del ventinove in Kings cioè che spesso si reca si rese conto che grande e liberista tra i grande assertore della se fare anche se non sembra di fronte a certi ha di fronte un mercato finanziario che tende a diventare speculativo introdurre dei freni tra questi capi perché
Ecco in linea di principio
André richiedono capito che cosa intende dire credo che sia certe credo che sia una differenza di sensibilità cioè io
Non so è una sede diversa che abbiam probabilmente io non non riesco a a infatti non non lo sono sempre stato un anticrisi hanno convinto non riesco non riesco a a concepire la tassazione come come strumento possibile di intervento in positivo sull'economia quindi
Valutare più che altro quanto questa tassazione funzionale altro capomafia
E quando questa stazione funzionale a d'agevolare la vita del mercato stesso se può esserlo non lo so lui parla di capital gain posso il potrebbe anche esserci altri strumenti capacità di capire quale non lo so
Però più che altro di una cosa sui scosso la cosa gli ha detto tu
Verissimo articolato tanto che in Italia penso che il problema sia principalmente l'ingresso perché a differenza degli Stati Uniti cioè
Purtroppo
Le le maglie molto rigida anche impediscono aziende entrare in Borsa non sono poi equivalenti a un controllo di trust Parenza nel momento in cui poi l'azienda in Borsa cene l'importante entrarci in Italia dopo di che si vedono cose turche spesso
Sul durante mentre gli Stati Uniti autorità di vigilanza è molto molto rigida all'ala
Alla vela tutela la vera tutela del risparmiatore non è tanto nell'impedire alla Z entra in Borsa cioè per carità siamo accorti e puntuali ma è soprattutto nel vigilare al momento in cui l'azienda già quotata
Una considerazione Massino Serena una costellazione
Sul sistema di tassazione che sia un intervento positivo
In economia ma si dimostra e tralasciamo la dimostrazione che in realtà lo strumento efficiente di tassazione che crea una spirale virtuosa nel sistema economico paese
è la tassazione in somma fissa uguale per tutti cioè stabilendo una somma Atene un milione a testa cioè la Pool taxa
Ciò non aliquota Uka la pole taxi a Totti a testa tra il testati come generale
Uno pare una somma è in realtà il miglior sistema
Questo perché a fronte di un sacrificio personalmente diseguale per tutti
Però immediatamente conosciuta quindi trasparenza fiscale crea la possibilità per tutti di adeguare le proprie aspettative e i propri sacrifici immediati per ottenere il risultato di dover pagare quell'imposta
Quindi ognuno conoscendo in principio a priori quanto come e dove deve pagare adatta le proprie aspettative e questo sistema migliore in realtà i Sistemi Complessi ad aliquote o peggio ancora il sistema incredibile al capital gain
Laddove l'ingresso in vigore che avviene il primo luglio manca ancora di Parre regolamenti attuativi per cui siamo cose già operare al buio
Nella maniera più artigianale possibile avere con lui ce l'ha proprio si comparano meglio crede a Salò vedere poi come andrà a finire crea la di settecento più assoluta la ditta un altro sistema paradossale diesel di Disetti vicenza là dove si suppone grandemente del capitale investito sia del sette per cento
L'IRAP dando da fare un'altra operazione fiscale Jan terzo
In realtà non è mai stata completamente versato da prese di posizione ufficiali di Confindustria e neanche di Ascom se vogliano
Perché in realtà stante la bassezza di qua dal quattro virgola sei per cento prende comunque conveniente Standa discesa dei tassi prendere ha preso del denaro
Il punto invece di fuoco sul sistema di tassazione dell'IRAP è la fiscalizzazione degli oneri sociali
Si è spostato dal contributo al servizio sanitario nazionale che pagavano i lavoratori a quello che paga l'azienda posto che il costo del lavoro non è deducibile dall'IRAP con questo brillante sistema sia spostato
Suo il produttore di occupazione di reddito la tassazione e quindi al solito motivo comprimendo loro possibilità insomma quant'altro evitando quindi rivestimento evitando i crociati assunzione che più ne ha più ne metta
No
Allora
Diamo inizio ai lavori
Volesse apre un po'di formalità ci vuole insomma alle dieci e quaranta di sabato ventisette giugno
Io direi che alle possiamo premettere una brevissima introduzione che era quella che proponeva Federico ieri sera insomma no
C'è una breve panoramica insomma di di impressione su quello che deve essere secondo noi l'andamento dei lavori insomma eccetera eccetera insomma
Il sei per come semplificazione che potremo far sì che una persona per ogni movimento politico visto che suppongo che vi sarebbe normale incontrare vi siete confrontati insomma può farsi portavoce salvo naturalmente la libertà di di chiunque altro di di aggiunge qualcosa di di personale insomma
Quindi passo subito alla la parola alla mia sinistra albo Federico ai perché insomma che ci espone un minuto di tempo perché sennò diventiamo logorroici
Ma
Officiale
Allora se io credo di parlare a nome di me stesso perché diciamo bah no sono dell'idea che chiunque a qualunque momento voli di appartenga qui viene con la sua testa quindi siamo più sereni sì sì esattamente io credo che la logica del documento sia pienamente condivisa da me e va be'a questo punto faccio dico a nome dei ragazzi di di Alleanza Nazionale di questo gruppo
Ci piace tanto riposa azione quanto lo stile evidentemente si può in qualche parte esclusivamente così lessicale e su qualche punto concreto
Pratico cioè di attuazione dei principi si può divergere però questo sarà appunto oggetto dell'analisi accurata ma lo spirito complessivo il documento e lo stile in cui ha redatto ci sono perfettamente d'accordo
Regole
No
Sì
Ma non lo ritengo
Allora
Ci spieghi un po'
No sono Max nel CDU noi ci troviamo sostanzialmente d'accordo con contenuto nel documento che avete con la storia tra Federico e sono magari la questione
Dico di espressioni certi interni ma che sono assolutamente rilevante in quanto contenuto ci sembra assolutamente confacente con la sedia di cosa sia la famiglia e la politica
Fiscale per la famiglia l'unica cosa va beh che chiaramente non può esserlo commenta articolate migliaia di pagine giustamente sarebbe stato interessante approfondire anche il l'aspetto di una formazione per quanto riguarda la comunità familiare perché se se molte famiglie si sfascia non è solamente dovuto ad esempio fattori economici fiscali oppure che ne so politico sociali ma anche soprattutto nella formazione sbatto in quasi a materno hanno una cosa che magari nel documento è stato fatto ma che giustamente secondo me non poté vantare in quanto tocca tangenzialmente il problema comunque dodici questo ve lo stanziamento arco stop
Faccio una Giunta ricorda che sopra c'è un accenno in una nota trasecola più culturale forse che politiche insomma naturalmente non ne ospitiamo e Sandro forse mollando per la documento più politico un discorso culturale potrebbe sembrare
Va bene
No
No Polesana
Mio padre cinque
Dalla cedolare evidentemente diceva Belgio
Allora arriviamo al documento riconoscendo lo sforzo tenerissimo va fatto Gianni perché il documento l'ha scritto tutto lui
Portando noi dei contributi strettamente tecnici se io che Daniela ma l'impostazione del documento la data Gianni quindi di premetto che Gianni ha scritto queste quattordici pagine in esattamente tre ore credo cioè in una notte no in e bene va be'noi abbiamo tra giovedì e venerdì ne ho visto il documento e il e quindi Gianni meter ci trovi d'accordo su diciamo alcune alcuni punti da te trattati anche sull'impostazione
Possiamo dire di fondo dato alla al documento soltanto equity faccio non è un appunto il mio semplicemente una nota di merito ha fatto anche ieri in in questa commissione quando io ho chiesto quando eravamo a Roma una serie di indicazioni perché mi sembrava di non capire che cosa ne dovessi mo'fare anche visto il titolo no euro e non solo
Io pensavo che da questo consesso potesse uscire fuori un progetto politico
E quindi un progetto politico anche con una e che trovasse fondamento come tale in in dati in diciamo in un minuto confronto in un Conduct altri parametri come potevano essere di parametri legislativi attuali e i parametri
Diciamo europei per proporre noire un progetto di politica familiare che diciamo affrontasse le tematiche There were far e non tanto un diciamo un documento sull'etica per la famiglia e su un concentrato sui valori in quanto questa parte l'avevamo ampiamente affrontata l'anno scorso e davamo trovato anche dei punti di partenza da cui poi dovrà elaborare i dati anche perché come ha detto giustamente Michele dovremo comunque sintetizzare
Questo lavoro ora chiudendolo in un ma scusa in diciamo in un più brevemente per poi e Sastre astrarre da questo lavoro tre o quattro punti da mettere in un manifesto
Che a mio parere ma qui io do il mio parere però poi se possiamo parlare deve essere un manifesto programmatico e come tale dare delle risposte concrete perché di questo che c'è diciamo bisogno
E a proposito di questo prevederemo un punto per punto quello che dove dopo tremo fare questo lavoro di costruzione sempre se voi siete d'accordo
E certamente io a mio parere cercherei di dare un diciamo un film a base di principio di fondo che deve animare chiedeva animare tutto il documento e quella base di principio la troviamo nel paragrafo da tenta intitolato quale famiglia e su questo possiamo poi discutere questi diciamo alcuni punti
E su questa base di principio poi dobbiamo però ricavarci sopra una politica di riforma del Welfare e una politica per la famiglia
Il punto che mi mi sa che mi interessava particolarmente in questo in questo consesso e poi va be'poi ne possiamo parlare da mio parere
Fare una politica per la famiglia oggi vuol dire commenta avevamo già sottolineato mettere il politica la famiglia al centro di una politica sociale di una politica del welfare e soprattutto pre fra la politica pubblica per la famiglia
Cioè vendere la pubblicità della famiglia non vi spaventate perché questo è un concetto abbastanza tra virgolette terroristico
Ma se questo può essere accettato se non si vede la famiglia nella neutralità e questo lo pensa anche tu Gianni e cioè come soltanto dal punto di vista del dell'unione di due individui che quindi poi scelgono le loro forme eccetera
Ma se si rapporta il problema quella che l'emergenza nel nostro Paese adesso che la media Agenzia della denatalità e quindi di un mancanza di ricambio generazionale e per questo che a me sarebbe piaciuto molto puntare sulla maternità
E perché se ne cominciamo maternità no e quindi quello che tu mi dicevi del la protezione presenta del matrimonio vi si può vedere come l'operazione alla maternità e per esempio portato a sei di documenti per e documentarvi su esperimenti che si stanno facendo oggi a Roma
E nelle altre città italiane oltre che in Europa su progetti di educazione e di formazione all'invito per le famiglie ma anche per le madri e c'è tutta una problematica che penso che potremo sviscerare
Per quanto riguarda la famiglia quale famiglia
Punto le punti cardine di questo documento che poi noi andremo al dibattere penso in modo in modo concreto è ovvio che se tutti riferisce alla famiglia
No personaggio no no Spinosa la cosa è secondo me sono ampi portare ora se non è se ci riferiamo cioè innanzitutto stabilire adesso un metodo di lavoro cioè qual è l'obiettivo se non segniamo come l'anno scorso che parliamo di tutto per ore cioè qual è l'obiettivo Bettino che ne vogliamo raggiungere alla fine di questa giornata no
Prendiamoci un obiettivo l'obiettivo eh fare un documento di stampo diciamo ideologico o fare un documento che partì da delle basi da un principio di fondo ispiratore e che ci porti poi di principi programmatici e quindi facendo questo possiamo poi decidere in che modo insieme
Spostare la di baricentro in che modo indirizzare il lavoro e in base a questo lavoro a documentarci ognuno esprimerà la propria opinione e trarre delle proposte serie concrete che possiamo appunto presentare comunque oggetto politico
Serio costruttivo no e non semplicemente come un pour parler fra di noi che ha molto interessante però che a mio parere lascia un po'il tempo che trova
Se qualcuno
Va ricordato
Novanta Osvaldo
No mi han volevo solo un solo dire una cosa di carattere in parte tecnico riprendendo l'intervento di Beatrice che mi trova concorde sulle procedure
Visto che sostanzialmente il documento che è stato preparato risponda dei principi e anche delle modalità di conduzione del della problematica
Che è sostanzialmente condiviso
In toto da almeno tre dei gruppi presenti e ci sono delle maggiori perplessità da parte di di un quarto gruppo
Penso che potrebbe essere interessante
Procedere in qualche modo
Con un finto azzeramento
Cioè partendo dal presupposto che ne siamo noi siamo d'accordo su questo documento sentiamo da coloro i quali hanno le perplessità un loro Progetto di sviluppo della della discorso e in base a quello sapendo già cosa noi pensiamo cercare di vedere quali sono i punti d'incontro su questo tipo di di documento
Diciamo avendo noi già un pezzo di carta invece sentendo da loro cosa cosa propongono e vedere un po'su questo come lavorare
Da Potì satanico anche il discorso dell'anno dell'anno scorso potrebbe essere interessante cioè quello eventualmente anche di procedere paragrafo dopo paragrafo cioè chiarendo prima alcuni punti centrali e poi leggendo e commentando appunto vanno a fare un dibattito ognuno con la sua idea generica anche perché secondo me ringraziando il cielo quest'anno ci possono essere anche dei problemi
Ci devono essere dei problemi di fondo nel senso che ci così almeno c'è un dibattito e c'è un confronto però fondamentalmente il concetto base
è chiaro è chiara la posizione anche riversa e penso che se gara anche il il discorso comune cioè della vuole sviluppare una politica in questo genere un programma anche politico di sviluppo cioè la base fondamentale di tutto questo discorso è quello che Rocco Buttiglione ha sempre detto e cioè la in qualche modo una in politica economica della famiglia che e assicura aiuti la famiglia distribuendo in modo diverso anche la fiscalità
E credo che questa da sempre ampiamente condiviso da tutti quindi questo è il centro quindi il discorso è
Esatto a
Appunto per questo dico siccome il discorso di base di fondo anche tra virgolette ideologico sulla famiglia possiamo dare un incontro anche se magari abbiamo a volte non ci sei assi famiglia però l'incontro qui si trova perché anche la posizione di farsi male del Polo su questo magari ci sono
De delle sfumature a volte anche sostanziali però che non è che sicché uno patti diciamo tira fuori solo se vuole in qualche modo altrimenti si possono superare e l'altro che il progetto finale
è altrettanto comune condiviso penso che possiamo fare un ottimo lavoro in un procedendo tranquillamente ecco
Max
Proprio questo fine siccome il si tratta proprio di definire una politica fiscale per le famiglie la più importante non non prescinde non non santa un primo livello anche che perché debba essa Borsatto però io sono d'accordo se definire Welfare piuttosto che che tipo e in quale misura lo stato deve intervenire nell'aiutare le famiglie però per fare ciò bisogna capire innanzitutto che cos'è la famiglia cioè come lo Stato intende la famiglia nel senso
Esatto ma nel senso che i due no io ci tenevo punto a sinteticamente definire dunque che i vari che doveva esser pronta ti sono due c'è un poligono di definizione su cui da cui non si può prescindere che sebbene ci siamo sfumature
Di pensiero diverso e magari tra noi del prendere comunque essa affrontato perché altrimenti non secondo livello inattuabile se si parla di una famiglia che un è un fantasma cioè non
No no su questo era solamente per allora il secondo
Sembra semina
Se viene consentito io allora se Gea di lavora in questo modo un primo livello di definizione di quale sia la il soggetto di cui si parla ovvero sia di Candy quale sia il appunto soggetta c'ha la famiglia di che cosa sia la famiglia articolando appunto ai finzioni questo soggetto giuridico e non e poi il secondo livello di come questa di come questa politica nei confronti questa famiglia già definita c'è una volta che hai tu cos'è la famiglia capire quale politica fiscale magari non solo fiscale possa essere attuata per favorirne lo sviluppo
Mario quinto in questo Tigra in particolare per quanto riguarda il primo livello per quello che era diciamo la mia cultura la mia abitudine
Ad affrontare soprattutto la risoluzione dei problemi suggerirei anche quello che ho appuntato De sono cioè educazione alla convivenza familiare
Che è un modo per rafforzare il vincolo familiare e dare senso al concetto stesso di famiglia
Due superamento dei problemi intrinseci connesse alla famiglia non guardando tanto nell'ottica dei diritti e doveri che è compito di un altro evidentemente al quanto alla tutela degli interessi
Più o meno latenti più o meno palesi al contributo che ciascun membro della famiglia deve dare alla convivenza familiare e il senso di partecipazione decisionale
Dei membri della famiglia parchi nucleo
Sopravviva di Ian come dire maggior benessere a ciascun membro un dare a vere senza che questo diventi diritto a Melito quando sento parlare di retribuzioni che lei casalinga zona
Lo facciamo voi avanza associazione sindacale da ecco e completamente estranea a quello che sto dicendo quello voglio intendere io
Io parlo soprattutto di solidarietà detti partecipazione di tutela degli interessi e poi ai meno discorso delicatissimo di quanta ampia possa essere il concetto di famiglia
Non solo i nonni esclusi ma anche i figli come dire saltuari frequentatori della casa mi pare sia un problema non di non poco conto grazie
Ringrazio anche il professore per il suo contributo docente di mediazione
Tecniche di negoziazione di vaccinazione certo certo
Se si
Certo certo dal la stavo presentando per chi non la perché la conoscerà sul professor Mario Quinto
Docente alla Pontificia Università Gregoriana insomma
C'è qualcun altro che vuole fare un'osservazione su questa su questo momento metodologico
No previdenziale per le faccio un a anche tu fai parte la Commissione sì allora aspetta un attimo che
Il registro come si dice
Non ci si sente
Allora come ti chiami
Deborah
Con la Cardinale
Tana come dalla libera tutti del
Del partito
A.M. carica eventuali così per completare il
Presidente circo
Perfetto allora anche ore fornire una breve indicazione metodologica
Allora innanzitutto come accennavo anche prima Beatrice però vale un discorso generale insomma cerchiamo di spersonalizzare il documento sono questo documento è uscito frutto da un lavoro insomma sul che è stato magari più parte di qualcuno che non di qualcun altro per una serie di vicissitudini dovute alle al lavoratore di Roma però una volta che un lavoro è uscito
Da chi l'ha Kosice partorito insomma come i figli vive di di vita autonoma insomma no per cui non è lavoro disse loro di Caio questo è il documento la bozza di lavoro della nostra Commissione sono quindi ragioniamo sulle sui contenuti più che sulle persone
Una breve parentesi personale la faccio nel senso che il relatore affatto uno uno sforzo di di neutralità
Che poi può esser più o meno riuscito nel senso che ha fatto lo sforzo di passare dal piano più propriamente diciamo così ideale dell'anno scorso ampliano prettamente pratico l'unico giudice Costanzo era cosa c'è stato un richiamo ideale è stato proprio ai termini che erano stati consolidati approvati lo scorso anno insomma
Chi chi ci vuol far caso io porto durante lo scorso anno insomma ci stanno frasi addirittura tratte di Pardi Paribas somma questo per quella dalla promessa che come ci ha mazze può essere utile insomma
Per far capire l'indirizzo di una proposta di legge che preveda l'argomento come la Cina ieri da cui era partito i lavori questa Commissione ha detto con una proposta di legge ogni una cosa molto tecnica molto specifica
Aggiungo anche però che della parte introduttiva di riferimenti tre biglietti ideologici c'è soltanto quel quel breve rimando invece un considerevole nove secoli porzione la parte sul chi va e dedicata ad un'analisi sociale
E quello non è una questione ideologico insomma c'è
Tutti i progetti di legge presentati in Parlamento hanno una fase di premessa che è fatta di molte pagine sommano a fronte di un articolato che gira pagina e ti dico che articoli che spiegano quali sono i motivi
E di emergenza sociale per cui ci si risolve a fare una proposta di legge quali sono i problemi che si intende risolvere quali sono gli obiettivi che si intende raggiungere perché evidente che a seconda di come si legge la la situazione sociale si producono soluzioni diverse insomma quindi una legge non è mai neutra una legge muove sempre da un obiettivo che si che si pone come si dice in termini giuridici insomma c'è l'occasione disse la ratio legis merce la situazione così parte il fine che ciò che si raggiunge solo quindi una un'analisi sociale la famiglia non mi sembra che abilmente ideologia anzi mi sembra che sia cioè
Certo
Sì sì va bene questo non sto completando che prendono ammette poi nel merito valutiamo punto dove si ritiene che le non si corrisponde a questa linea di di metodo insomma no
Riguardo al metro di riferimento somma Osvaldo nell'ambito di un metodo di lavoro Osvaldo ha proposto di lasciare come dire un uno spazio iniziale agli amici di di Forza Italia Perre come dire esporre una loro linea generale insomma no
Si può anche fare fermo restando il come esigenze di lavoro bisogna partire da un documento e modificare quel documento in meno più o meno rilevante somma
Se si fanno documenti nuovi come è stato fatto l'anno scorso con e perdere identità culturale insomma vengono partoriti delle cose prive di di qualunque significato perché in un giorno lentamente è possibile certo
Sì sì
Sì non pratico nascose meta culturale erano vicini che perché in in poche ore si dovrà col quindi sarebbe come dire
Se se no
Certo certo
Però se c'è una però io
Mi sembra che tu sei mete non potrò prima avevate somma non pensano spero che ci siano sì sì no appunto però perché l'anno scorso quando il il problema era più ideologico abbiamo dato l'accordo quest'anno che è più pratico dovrebbe se ci meno problemi non più problemi insomma
C'è qualcuno che vuole
Senta
L'assenso nel caso Romeo Giovanni
Scusate
Io trovo
Difficile scindere un aspetto ideologico dalle soluzioni poi concrete
Trovo
Non so se l'espressione migliore
Non vorrei essere eccessivamente polemico
Ma trovo un po'irrispettoso verso Forza Italia
Considerare diamo un po'di tempo gli unici fra stati chiari si vede quando ha le idee un po'chiare iniziano a discutere
Coscienza effettivamente perché perché effettivamente la nostra forza sta nella grande diversità di punti di vista che sono all'interno del nostro partito
Allora dalla relazione a mio avviso traspare specie nella parte introduttiva una connotazione
Caratteristica che è quella che è quella
Confessionale
Da qui traspare non tanto una dei sei famiglia su cui son d'accordo che sia un tema assolutamente da affrontare per prima
Quanto proprio il tipo di impostazione ecco l'al nostro interno ieri sera si è dibattuto appunto su questo
Sì al nostro interno si è dibattuto ieri sera su questa e
Anzitutto delle nostre di queste e si è proprio voluto prendere in considerazione i due ambiti uno confessionale
E un invece laico
Allora secondo me la grande forza che uscirà da questa da questa Commissione sarà quella di nel rispetto reciproco dei propri punti di vista che sono questi due tipi di approcci trovare un qualcosa che sia il punto di unione finimmo intanto quali sono i punti di divisione ed a questi poi giungere all'Unione quanto partire subito da quelle di unione
E riconosco che all'interno di questo documento ci sono spunti
Davvero apprezzabili davvero condivisibile
Sia da un punto di vista praticamente laico che da un punto di vista confessionale perché poi io mi sono segnato tre note fondamentali definizione di famiglia sussidiarietà e poi alcuni riferimenti all'ultima appassiona questi Palasciano soprattutto la visione
L'introduzione e ricco anzi riconoscimento del principio di sussidiarietà
Questo è un tema che pure essendo nato dalla dottrina sociale della Chiesa è un tema comune a tutti
Coloro che difendono te le libertà coloro che difendono questo è un punto di importante unione tra due visioni due approcci differenti se noi sulla famiglia riusciamo a tenere questa serietà di approccio non credo ci siano
Problemi che esso
Dovrà prima
Sgombrare Dino il campo da qualche equivoco insomma allora dicevo prima spersonalizzo diamo il documento cioè depuriamo lo di dei riferimenti a chi li ha fatti
Valutare nella giusta le cose insomma valutare nell'oggettività le cose vuol dire anche sforzarsi di non fare dietrologie culturale
Che vuol dire perché è evidente che chi come dire lo ha redatte somma e cattoliche sono rotti anche attento insomma lo deduce
Il problema però è un altro e quindi mi ritrovo a fare una distinzione insomma ecco fatto altre volte no la cioè la differenza tra laicità e laicismo insomma e c'è convenzionalmente definito laicismo somma l'atteggiamento di chi dice
Qui da qualche parte vedo qualche recondito influenza di tipo religioso per cui automaticamente bisogna fare il contrario sono quindi vedere nelle posizioni cattolico non ho ha spesso facendo scusa un attimo non so rispose una giovane Beatrice
Per cui bisogna fare automaticamente il contrario quasi che dalla chiesa o dalle o dalla religione sono storicamente tenute soltanto cose negative che bisogna sforzarsi di eliminare insomma
Possono essere venute cose positive possono essere tutte le cose negative il dibattito il libro ci stanno persone che ritengo dal punto di vista
Liberamente che le che sei stata storicamente uno strumento di direi di repressione dal mio punto di vista invece la grossa parte fatte così positive tra questi sono punti di vista che precedono il dibattito sui contenuti ora diverso dall'Ismes discosti da lecita
Il cattolico si sposta distinguere le cose che difende in quanto fedele c'è andare a messa la domenica e non si sogna mai di renderla obbligatoria per legge dalle cose che invece crede per fede ma anche per razionalità e in quanto tali sono condivisibili da tutti fanno parte del dibattito politico insomma il fatto di ritenere l'omicidio un peccato non toglie che possa essere anche un reato insomma quindi secondo me importante appunto confrontarsi sui problemi e sgombrare il campo da queste pregiudizio nel momento in cui c'è un punto in cui si dice guarda questo punto secondo me non ha senso
A una rilevanza esclusivamente professionale mi sta bene dibattiamo
Ma che una pregiudiziale che dopo diventa alzare uno steccato insomma questo documento ribadisce confessionale francamente non lo accetto
Però perché come diceva ieri sera qualche amico io ritengo i cattolici integralisti dei cattivi cattolici sono cioè persone che vogliono trasportare in un pianto in un in un piano terreno
Elementi che appartengono esclusivamente per la fede
Io
Esatto io invece ritengo confrontarmi su dei contenuti che in tutta buona fede ognuno naturalmente in un ambito del confronto esporrà idee anche diverse sono principi laici dalla cima dei capelli alla punta dei piedi
Era questa Giovanni e questa era la sintesi del acceso dibattito che ieri sera è stato interno nostro partito
Allora nel momento in cui c'è una lettura nel momento in cui c'è una lettura di questo testo si riconosciute le tu lettore attento io direi un lettore che è abituato per formazione a riconoscere alcuni caposaldi del religione cristiana cattolica in questo e cristiani generare per molti aspetti quindi è spontaneo dire sì e be certe ovviamente in quei completi la famiglia disintegra il test tessuto sociale
Però questa è una posizione per amor del cielo si può assumere personalmente Forza Italia è partito laico non laicista
Ma non le cisterne è cattolico è cattolico ma non confessionale perché non abbiamo nessuna desinenza è questo il punto
Che ci pone in un'ottica di costruzione perché se ne dai esprimo suo parere non vedo grandi contrarietà però nel quale abbiamo esprime una posizione di un partito che composito nella sua Soros nacque nel ventunesimo secolo fa studiano a casa Pasadena casa
Metallici e
Et così almeno cominciamo almeno provincia o perché non abbiamo ancora letto diaframma non una parola ecco appunto dico soltanto una cosa qui c'è quello che non c'è una posizione laica una posizione confessionale o una posizione di un modo per in altro cerchiamo di fare un lavoro equilibrato
Equilibrato costruttivo punto punto cominciamo se volete possiamo anche cominciare subito da un'impostazione cominciamo a parlare anche di di di quello che ci sta più a cuore lo possiamo fare un metodo e andiamo pagina per pagina
Ecco e cominciano e vediamo un po'che cosa esce fuori però io dico partiamo senza pregiudizi io vi assicuro che e questo lo dico match a titolo essendo strettamente personale personale visto da anche i riferimenti e ieri è quello che ci siamo detti
Che qui si parte veramente senza pregiudizi almeno Forza Italia in questo momento qui compra prestata da me e da altri in cui personalmente cui siamo cinque cinque abbiamo posizioni personali estremamente diverse
E radici culturali estremamente diverse
Quindi siamo veramente aperti senza pregiudizi e a venirci incontro perché però ci deve essere un fine infine non è quello di una vittoria su una parola o sull'altra infine è un progetto politico serio
Punto
Federico
In dieci secondi siccome non trovo da nessuna parte la parola Sacramento io ritengo che sia un documento confessionale non confessionale pardon evidentemente secondo
Invece che si ci può essere un'impostazione non ideologica studente perché l'ideologia sono cosa di diverso dalle correnti culturali dei filoni culturali cioè riduzione di un filone culturale che è il fiore culturale non progressista ovvero dalle prime del ripara grafi soprattutto il il mitico quarto paragrafo si evince che noi non riteniamo le magnifiche sorti e progressive per usare un'espressione hanno ignota
Che qualcuno qualsiasi cosa sia progresso vada bene questo significa essere chiamata di conservatori alle cento dei senatori tecnica dei moderati come vi pare
Però questo su questo se volete possiamo dibattere e io potrei aprire il dibattito dicendo che se io conoscessi la famiglia Rossi in cui scusate mi in cui di cinque figli uno mangiava feste a quattordici automobili
Due figli s'a stento riescono a transare accennare
Due figli non c'erano né pranzano neanche la maggiore briciole dire non dire che la famiglia lo siano famiglia sana
Ora siccome il mondo un mondo in cui un quinto fa stravizi due quinti sopravvivono e due quinti sono giocatori provvidenza si sicuramente il progresso non c'ha portato alla alla giustizia e alla insoddisfazione del benessere di di tutti
Queste mio primo punto per cui io non mi ritengo un progressista e mille altri lentamente no no Giovanni so che non può dire questi fatti no sto dicendo il livello non è il livello
Esattamente l'avevamo già la corda siamo d'accordo quindi primo non è confessione primo non è confessionale secondo
Traspare più che la formazione traspare uni produzione culturale su quest'area possiamo ribatte e non un'ideologia l'ideologia e sono il comunismo e fascismo il nazismo e così via ammesso che facevo se un'ideologia più una dottrina comunque il discorso è questo non è India ideologico questo è culturale il primo aspetto da cui partiamo e che certo progressismo che ha frantumato la Società sul rinnovo dell'individualismo o dell'appartenenza a classi
Non lo rigettiamo e il nome del del progresso hanno fatto tante
Tanti errori invece riteniamo che un tessuto sociale e così via un insieme di valori
Tradizionali nel senso che di tre presenti siano siano da da difendere
E quindi possiamo eventualmente ribatte subito sostenuto dal però io con le propongo e mi dispiace di non poterlo fare perché manca danese di cominciare a leggere se volete cominciamo comunque
Perché ritengo che poi sui punti concreti si possa
Come dici scusami
Io comincerei dall'inizio a meno che non diamo per buono l'inizio con ciò dall'inizio infatti allora scusate inizia a leggere io non per arrogarmi alcun diritto ma o il microfono manca Gianni esattamente bene all'anno invece siccome Tor
Siccome torna siccome torna Gianni se facciamo leggera Gianni
Per iniziare
Ancora Giovanni
Poi che è stato proposto di definire innanzitutto a quale ambito né ci rivogliamo cioè definire cosa intendiamo per famiglie
Io ritengo sia più opportuno partire dal terzo paragrafo che definisce la famiglia Che cosa intendiamo nel per famiglia
E che superato questo scoglio penso che poi sì sì si possa leggere tranquillamente il documento ecco ma questo questo mio punto di vista
Così
Si può anche cominciare dal paragrafo detta definire la famiglia cosa che potrebbe essere eventualmente anche utile nella composizione va del documento finale non solo per capire mai talmente Simo
Rimodulare il documento finale con un emendamento che porti il paragrafo dei addentare paragrafo uno e quindi Prima Valle famiglia poi la la ruolo sociale la famiglia poi se ha senso quindi fare uguale
Il problema va bene il problema il problema di cos'è la famiglia
Non può prescindere dal concetto di esternalità
Non proprio così ed esternalità che definito al primo secondo paragrafo perché se no alcuni soggetti che quel reclamo lo perse sia definizione di famiglia
Sarebbe legittimato a farlo se non compete al concetto esternalità che è presente nei primi due paragrafi per questo io propongo propongo iniziare dal primo
Finanzia innanzitutto chiederei di cioè scusa un attimo chiederei di capire un attimo che cosa intento preconcetti esternalità e poi perché non mi è assolutamente chiaro però al di là di questo sì novanta al di là di questo io dico se si dice gite oppressa apolitica per la famiglia
Si parla di un soggetta solo per un po'l'incremento un chiarimento a livello proprio lessicale nel senso che se tu metti in gioco il soggetto nell'ambito del Lessico ai vecchiaia prima che cosa tu intenda per questo soggetto io sono ripeto sono assolutamente accordo sul contenuto del documento a mia unica perplessità era come mi sembra sia stato sottolineato da Giovanni Fichera
Era solamente che appunto mettendo in gioco il soggetto di cui si parla forse chiarire per questo che mi sembrava anche opportuno popolo emendamento come quello di cui parlava Osvaldo per imporre il terzo paragrafo come il primo paragrafo del documento ma solamente solamente perché solamente per proprio
Perché si chiariscano in termini di cui si parla perché voi sì dovete scusarmi ha una formazione filosofica avendo fatto filosofia ed ha continuato fasi mi ha sempre segnato bisogna prima chiarire i termini di questi pale poi mettere in gioco anche all'interno del nell'argomento no scusate da solo quasi poi
Non sempre Mario Quinto vorrei porre l'accento anche a come dire un doppio ha un doppio modo di analizzare la famiglia
Uno e la famiglia in quanto tale in quanto in quanto nucleo un altro e quello interno del rapporto tra i membri del nucleo
Non vorrei che succedesse come nei finanziamenti a pioggia che arrivano al Comune EPO il Comune non so utilizzarli ecco
Olio
Beatrice resta spenta cacciata adesso il professor quinte fatata parti dell'ultima relazioni quindi spostare il baricentro delle attenzioni
Infatti ci arriveremo per se fatto no era no è una promessa allora vogliamo procedere nel
Allora
Cioè il
Io dico una prima una brevissima impressione personale
Da un punto di vista logico come richiama Federico la successione dei dei parete questa o ossia si può anche parlare prima della famiglia cioè delle quale famiglia del paragrafo tre se lo si ritiene argomento così che per andare al sodo eccetera però non si può
Però a mio parere non si può come propone ha svolto spostarlo alla fine dalla fine all'inizio perché perché il quale famiglia
è un concetto che richiede una promessa cioè per famiglie si intende quel tipo di soluzione che assolve a determinate funzioni quindi perire esatto
Esatto
Va
No notturno sull'accordo per perché lo sarebbe no perché
Perché va da sé quello sarebbe l'approccio ideologico
Cioè noi abbiamo un modello di famiglia e quindi vediamo quali conseguenza nella società questi voglio nella famiglia piaccia o non piaccia o no non ci interessa invece l'abbiamo scelto un approccio empirista direi quasi insomma più che idolo cioè guardiamo concretamente i quali sono le conseguenze benefiche negativi che produce la famiglia le cosiddette esternalità
Positiva negative e in base a queste conseguenze questa rilevanza nelle veniamo che un modello quello che produce esternalità positive
Debba essere per questo incoraggiato per motivi di benessere sociale e non per apprezzamenti personali rispetto modella sicché l'altro niente che c'è un discorso logico ben preciso se si vuol utilizzare
Un un approccio empirista e laico si avessi voluto fu fare un documento
E di tipo catechistico avrei detto dice la Scrittura questo dice il Papa questo dunque questo qua
Però è un'impostazione di tipo diverso insomma legittima in in ambiti diversi insomma
Dovete dire cose importanti
Tu sei
Michele
Io credo che dal momento che che il documento finale sarà una composizione
E un'estrapolazione una ricomposizione di di questo documento
Partiamo dall'inizio sgomberando il campo eventuali preconcetti eccetera
In modo tale che al terzo paragrafo ci si ferma e avendo una sinossi una visione d'insieme si può discutere il tutto
Grazie anche come diceva Max una corretta exploit esplicarsi terminologia secondo una visione
E scolastica
Sinossi scolastico inglese Joss sul piano confessionale proprio terribile
Allora l'anno scorso non mi ricordo il cos'abbiamo fatto abbiamo letto e ci siamo fermati quando c'erano eccezioni
Però mi ricordo che leggiamo attorno perché sono la voce partiva
Precisa
Così
Va va be'
Sì
Già oggi ci fermiamo quando ci stanno
Fabio
Allora
Per il tramonto del giorno dobbiamo saper
Allora
Scusate questo scopo
Nessuno ma il supergruppo
Sì allora ci apprestiamo alleggerire il la parte viva del documento
Pare che va benissimo caro Teofilo paragrafo primo è legittimo pensare a politiche per la famiglia
Che cosa significa invocare maggiore flessibilità in rapporto ai familiari diciamo subito che non significa invocare una maggiore pressione flessibilità della famiglia c'è guardiamo bene messi una maggiore flessibilità per la famiglia
C'è un ampio ventaglio di politiche capaci di sostenere la famiglia e il suo ruolo sociale
La nostra Commissione e che questo non sia semplicemente un importante problema da affrontare bensì il problema del dipende la stabilità sociale dei prossimi decenni
L'altra grande emergenza sociale non solo italiana e quella della disoccupazione giovanile
Certamente un intervento serio e coraggioso sul problema della disoccupazione darebbe risultati a brevissimo termine ricostruire il tessuto sociale e culturale compromesso per l'instabilità delle famiglie è un compito che richiede decenni
Si capisce bene allora l'urgenza di recuperare il tempo perduto
Può capitare che i gruppi dirigenti politici culturali economici di un Paese sentano lontani tra loro situazione personale i problemi della famiglia voi perché hanno scelto di non averne uno oppure perché non su situazioni particolari perché i figli sono ormai grandi
Perché una florida situazione economica non li avverte della condizione della maggior parte delle famiglie eccetera
Ma di una classe dirigente è richiesto un supplemento di responsabilità di sensibilità al bene comune
Occorre anche sgombrare il campo dalle contrapposizioni ideologiche e guardare in faccia i traumi che sta provocando lo snaturamento del ruolo da famiglie nella società
Occorre alzare lo sguardo dei piccoli interessi che ci coinvolgono a brevissimo termine e guardare con coraggio verso l'orizzonte al bene della prossima generazione recuperando capacità di un ragionamento serio è realista
Ci accorgeremmo che comma ammoniva sempre di l'umanità è un bambino che corre cantando verso il precipizio
Prima di tutto però è necessario sgombrare il campo da un dubbio sono legittime e politiche per la famiglia alcuni sostengono che tali politiche non sono legittime perché solo l'individuo e soggetto di rilevanza pubblica meritevoli di attenzione
Ogni sostegno la famiglia rappresenterebbe un inquinamento moralistico della politica significherebbe sostenere una realtà anche costituisce uno schermo all'uguaglianza dei cittadini o addirittura uno strumento della depressione borghese
A queste posizioni si può ricondurre la scelta di molti Paesi industrializzati nei decenni passati di sostituire le politiche familiari con politiche sociali inizialmente destinato a sostenere alcuni settori la popolazione voi trasformate sì in garanzia pioggia
Si capisce bene che si tratta di posizioni di stampo ottocentesco non sono estranee al sentimento della gente ma ormai largamente superate nella coscienza politiche giuridiche italiana come emerge chiaramente dalla Carta costituzionale ed anche internazionale
Il fatto è che si è rivelata infausta la concezione di uno Stato cui è affidato il compito di promuovere il progresso e di plasmare a questo scopo gli assetti sociali esistenti
Questo avveniva con lo Stato etico interventista che dichiarava esplicitamente quali modelli culturali sociali riteneva legittimo che la famiglia nella stessa scusa
Ma veniva anche un quello Stato che nella sua azione considerava gli individui ma non i corpi intermedi definendosi neutralista
è lo Stato che assumeva come soggetto di diritto un homo diverso da quello reale
Ignorando che sullo sviluppo della sua personalità e della sua effettività la famiglia esercita un ruolo insostituibile
Uno stato che intervenendo sulla realtà inevitabilmente perché nessuna azione pubblica questi davvero neutrale
Intervengo sull'alta dicevamo come se fosse diverso da quello che era intendeva modificarla esprimendo esso sì al contrario di quanto proclamava una posizione moralistica
Dare sostegno agli individui a prescindere da loro legami affettivi ed economici culturali familiari significava incoraggiarli ad emanciparsi dall'istituzione familiare produrre una sudditanza dallo Stato
Ignorare la famiglia significava combatterla in quanto realtà autonoma di faceva schermo all'autorità pubblica
Queste concezioni vecchio pistole dorme largamente minoritarie meritano considerazione purché la minoranza che se fa portatrice è una minoranza tutto riflette in alcune città del nostro Paese soprattutto all'interno dei mezzi di comunicazione
Ed anche perché si trascinano alcuni luoghi comuni anti familiari residuo della pesante costruito contestazione del passato distruggere è molto più facile che ricostruirà
Giova allora ricordare che la concezione dello Stato oggi maturata e quella di un ente che non è fine non mezzo uno stato che è posto a servizio della società così come questa spontaneamente si sviluppa nelle sue articolazioni individui e corpi intermedi secondo il principio di sussidiarietà
Uno Stato che nella sua azione sceglie il realismo e non l'ideologismo astratto
Una visione realista e attenta della società non può ignorare l'importanza d'istituto familiare per il benessere dei singoli cittadini e della società stessa nel suo complesso
Ogni seria battaglia contro le disuguaglianze sociali dovrebbe accorgersi che queste nascono anzitutto da diseguaglianze familiari la famiglia non è causa di giustizia ma il luogo principale per sconfiggere
Riconosce la famiglia rilevanza pubblica significa riconoscere la legittimità di intervento che tuteli questa rilevanza ciò comporta alcune stanze moralistica euro con i un riconoscimento che va ben oltre le istanze di parte cattolica gli appartenenti al posto ai doveri di uno Stato laico non laicista sensibile ai diritti esigenze sociali
Sarebbe al contrario un'inaccettabile moralismo statalista quello che vuole signora aree la principale formazione sociale in cui l'uomo sviluppa lo sono personalità
Oggi è diffusa la convinzione che lo stato assistenziale debba ridimensionare la sua presenza
Ma è bene ricordare che lo Stato allargato il suo raggio d'azione cercando di svolgere un ruolo di supplenza rispetto alla famiglia per cui può arretrare solo se la famiglia si rafforza
Ogni indagine sociologica di rileva che soprattutto tra i giovani il valore più solido e quella famiglia
A dire il vero d'allora c'è il rischio che ricopre la famiglia De Michele soggettiva come mero rifugio della Società sentita sempre perfette disumana
Il che porta a non valutare appieno l'importanza dell'istituto familiare hanno riconosciuti con la forza che sta per comporre i conflitti intrafamiliari
Non appena sorgono contrasti tribali familiare l'asprezza del singolo si butta per aria frettolosamente la famiglia pensando che sia facile ricomporre un'altra
Per evitare questi rischi occorre da una parte che il dibattito culturale torni a dare rilievo non so la soggettività manca il senso di responsabilità di Sinclair aggiungo tra parentesi insomma che non eterno questo della nostra Commissione uno speech di tipo culturale
Dall'altra che si rifletta adeguatamente sull'importanza alla famiglia in quanto tale accanto diritti civili
O sui diritti della famiglia e non i diritti dell'individuo nella famiglia
Anzi aggiungerei qui forse suo lavoro una correzione e non solo i diritti della famiglia perché riconosce naturalmente anche quella non è possibile insomma parlare di politiche per la famiglia se prima non le si riconosce un'autonoma soggettività anche pubblica
Riflettere sulle complesse e fondamentali funzioni sociali che svolge la famiglia consente anche di capire meglio che tipo di sostegno che può essere accordato
Fine premessa storica ci ci fermiamo qua
L'unica citazione di tutti i documenti
Potrei delle perché loro volevano tutte e tre le preferite per Marco e
Una volta ma va bene una volta allora procediamo in questo modo
Ci stanno osservazioni di carattere generale l'abbiamo già fatta adesso
Sull'ultimo paragrafo alla visto che lavoro ordine magari aspettiamo le osservazioni si primi paragrafi insomma andiamo
Sì sì o no dico partiamo dal primo capoverso c'è riga per riga sommano parliamo
Allora
Il gioco delle probabilità ci dice che abbiamo maggior probabilità che ci subemendamento riporti dal suo assistito sul primo capoverso
Ma boh sì scusate parola Beatrice
Ti voglio dire per esempio
Equanime questi tre B aprire un dibattito
Vi voglio dire scusate mi ma io vedo soltanto tre Gianni quindi sei e Sesa Goa nominiamo Pisapia idee io personalizza sempre
Anche se l'attesa Sanjay ventesimo a buttare via il bambino ma
Quando parli della pre esempio mentre l'intervento è seria e coraggiosa sul problema della disoccupazione darebbe risultati a brevissimo termine a ricostruire il tessuto sociale culturale compromesso per l'instabilità delle famiglie è un compito che i tredicenni
Come
The Blueprint che volevo dirvi e quello che tu mi dici che il tessuto sociale e culturale quando voi mi dite va da quando documenta disegniamo sulle
Quando illo Molise
Che il tessuto sociale e culturale è compromessa dall'instabilità delle famiglie bisogna vedere se si possono ribaltare completamente i termini e cioè che la famiglia è resa stabile dal tessuto sociale e culturale compromesso
Anche cioè è un è a questo è una diciamo è una posizione e che si è vera ma può essere vero anche l'esatto contrario di questa posizione
Della stessa posizione questo dal punto di minori no la famiglia perché la famiglia è è interattivo cioè c'è un discorso di interattività tra società e famiglia
Quindi non è che è come se tu butti un sasso nel nella nell'acqua poi c'è una una un allargamento a diciamo a macchia quindi tipo
Tipo nato
Chiede quindi che cosa succede che la famiglia e la società sono strettamente collegate e intanto è vero quando io parlavo all'INPS di riforma del welfare il Complesso e perché c'è un problema che riguarda proprio un cambiamento sociale un cambiamento economico un problema del lavoro un problema della previdenza un problema da fiscale una se è un problema culturale
Che ha minato mina la famiglia perché la famiglia è questo il problema che è sola
Esso ora è questo il punto è solo ad affrontare il peso dei di una società che è cambiata e che l'ha lasciata comunque nelle stesse condizioni con gli stessi
Diciamo parametri di cinquant'anni sessanta anni fa quando il contesto socioculturale era completamente diverso e anche quando le pressioni incarichi sulla famiglia no diverse quindi io dico per questo dico che può essere esattamente esatto conta dell'altro insomma è una questione sì possiamo mettere del far fare evidenziare questo meccanismo di interattività tra i due problemi funzione sarebbe più preciso dal punto di vista anche la litico poi non
Max
La questione univoca cioè è vero che la società esercitabile dalla famiglia che a sua volta è stabile e viceversa ok perché è instabile perché ed è stabile a condizione socio culturale però anche le ho qua estro che la Costituzione la genesi comunque di un nello stato ma non solo è la genesi ma anche Enzo mantenersi nel suo evolversi assomigliavo allo primario
Io sottolineai propone invece che mi sembra che che vada bene proprio questa formula per due ragioni innanzitutto per questa che nell'attico a se lo Stato lo Stato come già è stato detto da Aristotele cioè già quindi un prestatore assolutamente laico e dietro al precristiana però lo Stato s'nasce innanzitutto cedute anzitutto tutelando la famiglia
Perché perché la famiglia il primo ancora di costituzione di una comunità come son d'accordo aspetto ma proprio per giungere a spiegati con orgoglio di associano un piccolo Pramollo però proprio per queste cose qua succede succede che se le condizioni socio economiche si evolvono in in una maniera tale da favorire la famiglia queste perché la famiglia di per se stessa
Eh già sgretolata c'era la genesi di questa condizione socio politica che tu dici
E che AN stabile la famiglia e all'interno proprio dal greto lamentano la famiglia stessa perché la famiglia il primo luogo di costituzione di mantenimento e lo Stato se lo Stato si deteriora Apeca famiglia e se stesse già instabile deteriorata scusa fammi finire
Perché altrimenti qua si rischia di cadere in una stazione nel senso scusami si si rischia di cadere in questo cioè lo Stato è un concetto astratto ok questo stato astratto
Non pone le condizioni tali per cui la famiglia si sviluppi ok ma questo Stato per cos'è altro non è che l'insieme delle comunità familiari le comunità cittadine delle comunità comunità intermedie ci siamo se lo Stato a per ha una posizione di nomina nel favore di non fare che non favorisce lo sviluppo della famiglia piuttosto che non non attua una politica adeguata per la famiglia è perché è questo Stato che altro non è che insieme come tante medie quindi le
E quindi delle famiglie
Il mio è il commento al mio intervento
No
Se lo Stato non favorisce la famiglia e perché lo Stato altro non è che mi sei comunità intermedie queste comunità intermedi di per se stesse sono già minate da un certo tipo di sgretolamento capisce
Ma c'è una macchina
Esatto
Però
Via
Statali questo tipo di comunità non è mai stata presa in considerazione già non gli è stata data una rilevanza pubblica ed è queste prove d'appello però se tu mi dici che la la famiglia poiché la famiglia sghembo e sgretolata c'è stato un e si è compromesso il tessuto sociale
Su questo non sono molto d'accordo e mi sembra che il tessuto sociale abbia compromesso la famiglia vera interattivo
No no no
Famiglia adatte che sta dicendo quello che banalmente proprio parlando banalmente termini banali una certa ti faccio un esempio una certa politica fiscale una certa politica economica due spatole famiglie gettati in acqua
Ma
Ma
Politica pronunciato politica fiscale enorme
Nuova alle esigenze della famiglia o che non favorisce lo sviluppo di un nucleo familiare dal tessuto sociale perché questa è fantapolitica stato educato in quel testo
Culturale che non scusami culturale che non che non favoriscono
Non c'è fosse un atto
Ma
Ma l'elemento primario di qualche dell'attività
Sì sì però scusate a decidere terrecotte termini quindi il problema offrire neppure allora una classe dirigente lo chiamo una dirigente di un Paese è figlia di una cultura non di una società di una cultura per cui prende delle decisioni che si favoriscono la famiglia l'indebolimento della famiglia distrugge il tessuto sociale all'interazione non è fra società e famiglia interazione cultura politica famiglia società la cultura questo così la cultura laddove già tessuto familiare
Perché chi chiediamo prestazione dalle cultura domani politica di io non faccio tessuto familiare si colloca Max io ritengo che una certa con scusate una certa un certo filone culturale lo dico senza problemi luministica in base ad una visione e capitalista abbia teso a ritenere legittimamente secondo loro che la famiglia è un elemento di disuguaglianza allora dal settecento in poi è iniziata senza compresso culturale tesa ad eliminare i corpi intermedi come fonte di di eguaglianza della società
Questa corrente culturale ha influenzato alcuni politici soprattutto nell'Ottocento
Nel Novecento
Talché questi politici ho deciso di di spiegare la famiglia se vogliamo anche buona fede intende così avesse avrebbero favorito l'uguaglianza
E sale segregata la famiglia la disgregazione della famiglia ha portato rivelazione tessuto sociale hanno servito l'influenza quindi è cultura dirigenza politica famiglia società
Se sa questo diciamo il nome
Cerchiamo di essere abile
Commenta è stato toccato sembra tangenzialmente la questione della flessibilità
Io credo che questa questione
Necessità di un maggior chiarimento perché questa è la questione fondante del nostro agire politico se ne ci riconosciamo in un agire politico che tende verso una flessibilità allora poi le conseguenze pratiche
Dovranno andare in questo senso quindi se ci riconosciamo in questo modello di società flessibile
Siamo contro necessariamente un modello disse
è scattata ISP o comunista
Che però tutti i sondaggi lo dice anche a un certo punto e sembra che dicono sembra che il lo Stato ottenne inverso di tende verso una rigidità del sistema
Quindi noi ci troviamo in questo
Sì ma
La precisazione e non festività della famiglia
Dovremmo necessariamente opporsi alla regia
Le conseguenze tra
Vengono potrà dovranno
Essere ricondotti in
Noi
Dobbiamo essere dobbiamo
Novanta per tutte favorevoli alla alla flessibilità dello Stato quindi Nino stampato
Famiglia
Allora però scusa un attimo mi chiedesse se ti chiedo di riaggiornarci su questa osservazione che fosse uscita l'attimo dal punto specie le stiamo esaminando per cui se riusciamo a concluderlo bene tu intriga sempre su quel punto del rapporto tra stabilità della famiglia stabilità sociale
No aveva appena sei morto su
Allora e Esposito reattivo
Allora no allora aspettiamo dove salire il il problema rapporto tra stabilita della famiglia sabbia sociale viene prima l'uovo o la gallina
Chiedo
Pongo dove
Un'altra cosa
Sì circa do
Occorre
Allora progettazione però condivisibile
Dove ovviamente pone la stilizzati stessa suscitasse chiaro ritenere tutte purché sia più sociale e quindi a causa cioè questo ed è
Però dicevo condivisibile o meno e ingresso c'è una relazione però viene segnacci dipendente quell'approccio che un po'di tempo fa si continua nei confronti delle tossicodipendenze nei confronti del disagio eccetera
Ci si diceva il giovanissimo
L'opportunità cioè tutto deteriore
No
Allora
Nuove dello Stato sapevo
Dove
Non
Allora alla scusate un attimo scusate io posso posso intervenire come come mediatore della situazione per cercare di anzi via
Prima di falso scusate un invito all'autodisciplina far finta che siamo alle due di notte come l'anno scorso insomma siete stanchi non me ne voglio andare a letto adesso le dico una cosa ride ma tutto sommato ne così fondamentale per come la tengo insomma
Intervengo solo la terza cosa fondamentale quindi cerchiamo di aprire troppo tempo per idee tanto modo di intervenire ce ne modo intervenire ce ne sarà per noi un invito all'autodisciplina sono i i a a a Beatrice scusa un attimo no no no no no aspetta aspetta aspetta un attimo
Appenderle i
Beatrice no
Il il non era questione di quantità di unicamente degli emendamenti tenuto due un termine preso
Certo certo esatto
Beatrice perfetto perfetto scusa scusa un attimo alla quindi fatta questa premessa io la vedo così
è vero che dal punto di vista c'è la famiglia non si è disgregata da sola
C'è non si è risvegliato la sola per caso per capire chi vorrebbe dire non riconosce le una una sua capacità di Desenzano autonoma è giusto che la famiglia risente anche di influssi esterni
Io questi così servi l'individuo più che di un generico degrado sociale figlio più come ha detto Federico
Ciao profondità
Noi porremo anche sintetizzare dicendo al di là di quali siano state le che le cause storiche
Passa
Per cui a
Ora al
Accettò
Oppure se voi avete già pensavo che
Poi
L'esigenza copre
Certo ci siamo
Perfetto
Prevarranno quando ci arriviamo
Scusate inidoneo solamente apportare un un piccolo consiglio forse perché faccio dei studioso raggi si sta al termine e quindi sono un po'deviato sotto questo aspetto
Io volevo dire che sono d'accordo sul fatto che ci sia un degrado culturale e che ci siamo cosa su terrazza a
Ha famiglia
Sul prato
E ancora
Ero stato stessa se con Arrigo
Lui stesso Debussy
I pasti situazione sociale
Scartata
Al primo posto ma secondo posto sul
E questa Inter
Di Guido
Sì chi apre
Il prezzo sale
I valori
Tra poi hanno la
Sì al secondo
E possiamo constatare che
E e la
Ma questa è è interessante questa questa azione non
Tu sei Musica per
Allora
Sì esatto
Allora sul secondo capoverso o terzo paragrafo
Niente lieve
Insomma conclude mi verbi richiesta questa classe dirigente un supplemento di responsabilità di sensibilità al bene comune belle le famiglie siamo perfettamente d'Accord
Sul discorso dopo soltanto ecco questo punto quindi stile che a mio parere potrebbe essere questo capoverso cassato per
Opinioni sull'argomento
Sta dicendo che cosa rapida
Sì possiamo
Forse o mettere tutta la parte di Baba vuoi a e scelta esattamente scusate scusate
Però aggiungendo può capitare gruppi dirigenti di un Paese sentano lontani
Per mille ragioni non so dalla produzione salubre della famiglia
Oppure anche dopo insomma di
Questo
Milioni
Devono
Nella ma è su io come si dice non capisco ma mi adeguo diceva terreni non capisco ma mi adeguo diceva Ferrini venditore di di pedalo no no aspetta che dunque
Magari
Non rimanere
Parecchie Anna drammatica
Con la
Sì ma
Va bene allora Religione denominata
C'è migliaia
Sì allora ragazzi
Mentre è stato supplemento di responsabilità ciò implica che precedentemente espresso un concetto in cui si dice che potrebbero non sentivano io propongo scusate io propongo ad una classe dirigente virgola che essa senta o meno per la famiglia richiesto in ogni caso un supplemento di responsabilità sia
A livello
Esattamente
Ok allora sito
Anni
Dove
Se no
Sente o non sente lette devo fare una proposta proprio forte in questo senso e così partiamo subito una proposta forte cioè che si richiede alla classe dirigente di questo paese di porre a a o al centro de il delle proprie politiche sociali una politica sulla famiglia
Ma se non è presente
Sì sì gentiluomo però dove lo fece personale allora
Non ho capito che cosa è venuto fuori
Nove
Quindi su questo non sarei tanto d'accordo nel senso che due cose orribili la prima
Povero questioni di stile eliminare quella o la partenza del malessere tutti d'accordo codice non capisco l'arrivo anche se in generale insomma lo lascio a futura memoria mi sembra che come dire
Se uno devo ben può essere anche questo insomma perché Nichi Vendola non sarà mai la con queste cose non tanto per convinzione ideologica una truccatrice personale si potrebbe sentire in imbarazzo insomma no per fare un esempio quindi abbiamo anche tener conto che in politica purtroppo spesso succede che i politici fanno le scelte ma perché le meduse perché vengono conveniente insomma quindi si fanno dare i sette milioni di assistenza per per i parlamentari per i portaborse poi se vengono perse e danno mezzo milione così ragazzine soap ci sono anche queste motivazioni che ne abbiamo
Anche dover aver il coraggio di dire in maniera conflittuale no no no non è presente solo presso ai fatti insomma
C'è sì sì attenzione a Cordova lo sto dicendo ai distogliendo pure mi sta pure bene che lo cancelliamo però vorrei capire la motivazione per cui
Ho inserito questa parte cioè il discorso che dobbiamo capire che se le cose sono in queste condizioni non è che sto capire così per caso e perché c'è la classe dirigente
Compresi i dirigenti dei nostri partiti perché non è che la colpa di Prodi e di D'Alema insomma compresi i dirigenti i nostri partiti che non è sensibile a certi problemi per tutta una serie di motivi Bosio pure non in un Charlie per queste missile per la signora che volta sta anche nel dire le cose
In maniera non antipatica ma non non non dirle allora
Ecco comunque
è quella di moltissimi di ricette da loro mentalità
Altresì
Chiaro ragazzi sposato il beh no
Sì sì lo so
Ecco comunque
Comunque allora vogliamo cancellare lasciare periastro supplemento di responsabile delle sillabe comune cancellando la prima parte
Allora
Un attimo aziende una
Sì
Sì
Va be va bene va bene
Allora io lo lo farà in questo modo allora
Ad una classe dirigente
No pesa e va be segnava a capo tre virgola va be'allora
Scusate quindi non andiamo a Capodanno capoverso ci ricolleghiamo a tempo perduto allora ecco perché
Chiediamo
Alla nostra classe dirigente c'è vogliamo e tra parentesi politica culturale economica oppure lo sono sulla classe dirigente
Noi lo so no va be'la soltanto classe dirigente ecco perché alla richiediamo non sa essere gente un supplemento di responsabilità di sensibilità al al bene comune che
Che ponga
Va beh qualche volta si inizia anticipando la la la tesi finale
Che fonda che ponga al centro
Politiche sociali
La politica
Per la famiglia va bene così venduto pagine che
La formula spinge la politica in generale insomma le politiche per la famiglia non la politica per la famiglia stecca
Allora di scusate la la la la pagina due va bene a tutti
Cioè senza essere in Aversa vediamo anche voi bar
C'è Federico Vecchioni vuole rimettere recepite bagnini
Se si è offeso per questa mia Cassazione
Ha sentito il gemito dei feti
Pausa
Via
Sì
Pezzi
Va be'acqua però
No perché questo qua secondo me assume una grande importanza
No a una nota cioè aver formulato questo concetto in questi termini diventa anche molto più utile perché poco qualche mese fa in Parlamento c'è stato un dibattito sulla istituzione di un registro per le unioni di fatto
E poi anche il riconoscimento delle coppie omosessuali è in fondo alla relazione non anticipo quello che il pensiero nostro pensiero mio
Però diventa tra diventi importante mettere richiedere una maggiore sensibilità è un impegno politico coerente perché
Quella quell'ordine del giorno è stato votato da una maggioranza tra ripete trasversale inedita
Perché accanto a per Forza Italia Taradash ci sono stati i popolari
Quindi alcuna parte di essi insomma non c'è stato un partito che ha preso
Cioè io eternamente cui negli vincoliamo la classe politica di più che la classe dirigente della classe politica
A una maggiore attenzione nei riaffermiamo la nostra centralità della famiglia perché poi i temi sono concreti e sono di questa natura
Volevo ai c'è un'anta appunto a farlo
E poi perché non esamini passiamo al salvo
Io spero che dopo quell'oggetto però ancora andare a mangiare Anzio somala mangia la pizza costa e la sua fidanzata dopo
Senti no invece questo è un è un è un punto il tre pagina tre è un punto capo di non di principio ma io a una serie di diversità di dati che a questo punto vorrei confrontare con voi e visto che abbiamo anche una la ragazza che studia Sociologia
Anche con sociologa se già sociologa
E castrante Sociologia ci può anche lei ragguagliare io ho portato anche qui delle cose quando tu dici ogni indagine sociologica rileva che soprattutto tra i giovani valore più solido e quello della famiglia
A dire il vero talvolta c'è il rischio che il recupero della famiglia venga in chiave soggettiva come mero rifugio dalla Società sentita sempre più sarebbe disumana
Il che porta a non valutare appieno l'importanza dell'istituto familiare hanno riconoscere quella forza che sappia comporre conflitti intrafamiliari non appena sorgono contrasti tra il Bene familiare l'aspersione del singolo si butta per aria frettolosamente la famiglia pensando che se fa cioè di comporre un'altra per evitare questi rischi occorre da una parte del dibattito culturale tornei dal rilievo non solo la soggettività ma anche al senso di responsabilità dei singoli dell'alta che si rifletta adeguatamente sull'importanza della famiglia in quanto tale ora quanto mi parli di a parte di quello che mi dici prima di responsabilità dei singoli
In questo caso è un inciso culturale ma non è un giorno di lavoro stabile non è
La sveglia
No matildico i dati ci ha dato l'acconto se è partito no e alle sì tutto è vero per quanto riguarda il senso di responsabilità Verdun siete la Conferenza del Cairo
Siete la Conferenza del Cairo del novantaquattro che dalla conferenza di Pechino del novantasei e e quindi con una Campora azione mondiale e poi dai dati Istat del novantotto sulla situazione delle famiglie in Italia non di pilota e sulla diciamo Souls era propone è un'analisi fatta sui problemi della denatalità scusate se ritorno sempre lì ma ormai diventato nel chiodo fisso
Il provvederemo colpa provvederemo volevo sì sì fra breve
Il la il punto è questo in realtà era emersa da da cui da queste due conferenze quindi su un parametro mondiale dei problemi sociali in ti riguardanti la maternità e le famiglie
In realtà il problema del del della famiglia e della diciamo della natalità nelle famiglie non è dovuto a una mancanza di responsabilità dei singoli ma un nuovo senso di responsabilità proprio il contrario cioè da una parte quello che ti dicevo prima del dell'interazioni dei conflitti del quale io lo stop dando delle mie opinioni personali sto dando semplicemente quelli che sono dati dati dati che poi si possono leggere interpretare in vario modo cioè all'interno delle nuove famiglie soprattutto in alcuni contesti sociali proprio la la difficoltà in cui si trova la coppia la coppia Giovanni nel affrontare il problema della famiglia cioè la fiera costruzioni la famiglia per motivi d'e costi dei costi diretti ed indiretti che gravano intorno alla famiglia e il le mutamento culturale per cui anche il figlio rimane fino a trenta Mikasa c'è c'è si sente ancora di più l'esigenza della maternità e della voglia di fare la fine i ricavi da parte dei giovani c'è un comun grande voglia di fare le famiglie non grande voglia anche di mettere al mondo figli però il dissenso questo cambiamento del senso dire Vita dovuta a fattori anche ma economici hanno fattori i costi indiretti nei confronti della famiglia rallenta il momento della scelta della scelta di di procreazione e della scelta anche posticipando il momento presente del matrimonio tant'è vero che da da entrambe queste due conferenze se del novantaquattro che del novantasei è uscito proprio quello di l'intento di mette editti dell'esigenza sentita
Di creare le condizioni sia per la procreazione e sia per la la il sincero qui sia Perrella
Diciamo l'adattamento e promuovere l'unione tra dell'unione familiare tre giovani cioè
No sul senso di responsabilità dei singoli cioè da questo da questo da questo punto emerge che
Innanzitutto questo fatto del DVD vedere la famiglia soltanto come un rifugio dalla da diciamo dalla Società fredde disumana
Ma va be'ma questo un problema personale non è un problema sor magari fosse così perché invece no non è la famiglia non diventa rifugio il rifugio diventa la droga diventa l'alcol diventano far diventare lei atti vandalici l'hooligans
Che di quella violenza negli stadi e diventa purtroppo fermamente emarginazione violenta e non
Si però mi sembra ne dobbiamo porre al centro la famiglia come valore positivo proprio
Evasione ebraica quasi sembra quasi che la famiglia sia un'evasione cioè rischia di essere un'evasione da un problema qua
No
Giudice
Io non
Non
C'è
Per quale motivo effettuando l'uomo l'intento paganesimo instabilità dei singoli no
In quanto invece emerge che c'è un diverso concetto di responsabilità e questa è anche un'analisi che ne potremmo fare perché è abbastanza interessante cioè vedere che cosa è successo nella
Emilio questo questo diverso senso di responsabilità anche di fronte alla procreazione e quindi residuato il concetto poiché la purezza e la fai tu perché se tanto bravo esse più freschi
Allora prima di passare la parola all'UCI lavori parole del un'abitazione terminologica insomma ora non ricordo se qui era scritto proprio il termine rifugio sì rifugio
Lippi
Allora il rifugio riferito alla famiglia non era inteso nel senso come fuga dalla società
Ma come protezione rispetto appunto alle ai problemi che quindi non in senso negativo in senso positivo certo la famiglia e qualcosa che ci dà sostegno rispetto alle fiato alla lira
La nota critica rispetto a questa cosa e che vede la famiglia soltanto come sostegno è riduttivo perché la famiglia resta qualcosa di costruttivo quindi non soltanto una cosa che ci sia quindi era questo discorso Lucilla
Sono Lucilla Passarelli vernice ai hai parlato di senso di un più senza spetta non è una maggior senso di responsabilità no non sono assolutamente d'accordo su questo i giovani sì certo la la conferenza può salire sappia desidera oppure da quattro sono diventate desideriamo secondo me invece per i giovani un neo senso di egoismo
Perché il massimo dell'altruismo e fare una famiglia
Scegliere di non farla prima dei trenta di trent'anni di non avere un figlio prima dei quaranta un noi possiamo chiamarlo anche un gran senso di responsabilità io lo chiamo solo un supremo senza di egoismo emergenza che la famiglia R
No nel senso no era un dibattito non Conte definisce
Cioè loro possono anche verme Stendhal nel documento che i giovani sotto il responsabile no ma non è un ponte era con la Conferenza del Cairo è riportato un dato che so conosco anch'io ti dico che ristretti amo giri cioè non è che tutto ciò che è stampato è vero nel senso che purtroppo io ritengo che non è un una più forte senso di responsabilità rispetto al passato
è che noi siamo abituati a una società consumistica per cui mentre prima bastava un tetto è una capanna
Come dire come si diceva un cuore ma Capanna adesso vogliamo cento mila due cuori va bene la ringrazio adesso invece c'è un senso di maggiore egoismo
Quindi voleva non era una polemica con Beatrice era che queste conferenze purtroppo di tanto in tanto più usano parole secondo me improprie le nuove famiglie non si forma vagamente avente per queste più di un sito non si fa certamente manca la società che t'aiuta mancano tante cose però comunque dare la vita fare famiglia eccetera eccetera non è un problema di più responsabile ampio impiego insomma volevo spostare la riflessione su questo
Stasera una nota Debora io vado solamente
Focalizzare l'attenzione a questi punti permettendo una cosa che veramente prende è inversamente proporzionale perché i Paesi più poveri sono quelli che hanno una vita molto alte Paesi più ricchi
Limena e quindi non dipende dall'ospedale verrà condizione economica è un fattore che non è determinante Santhià fattore culturale papà ci sarebbe da dire un grazie
Allude quindi non toccherei lei il campo perché usciamo fuori
Fa ridere dal testo età un'altra cosa fondamentale e magari secondo Meggiorin si risultassero da famiglia e quindi lo vedessero in loco nella famiglia come sabato stare bene e quindi sentirsi tutelati
Ma purtroppo è le dobbiamo
Cioè perché stiamo dicendo tutti si riempiono la bocca tutti ci tutti si riempiono la bocca dalla famiglia ok allora
Perché ci si riempie la bocca la famiglia perché la si intende come cellula no perché delle volte qualcuno dice parla di famiglia perché l'avete un rifugio delle altre perché vuol fare di leggerne però vogliamo arrivare alla fine a dire no perché utile Napoli ormai possiamo dicendo che debba essere un rifugio che debba essere incideva eccetera
Cioè un'analisi
Cacciano annerita ma che non si sente partecipante nella società
Ecco quello che poi praticamente e si distacca ancor di più dalla famiglia perché non non essendo Palma di guerra agenzie di socializzazione non riesce neanche presenta sentirsi tutelato perché il padre ha bisogno di lavorare la madre anche se sono destato s'Sassi economici da rispettare e così via
E quindi niente segue le mode modelli vigenti quel momento e quindi è puntellata che la maglia inizialmente Azzi
No e la che la famiglia inizia a sgretolarsi e quindi pace si ripercuote questo anche sulla su un processo della società molto più ampio e queste fondamentali ma non è secondo me è importante osservare che i giovani si allontana altamente Sempre più della famiglia
E praticamente e Nacciah uno uno posizione appunto di sbando perché l'individuo non non si sente cioè non sa come DTT grazie perché ci sono dei modelli culturali che non può raggiungere e la società non è un posto dove si può rifugiare
Perché i territori appunto acquisire avessero non è facile era sono già
A me sembra che se noi valutiamo l'alta sociale rispetto ad una chiave ideale
Evidente che ci sarà una situazione di disgregazione familiare l'abbiamo detto c'è stata situazione di allontanamento di avere la famiglia eccetera eccetera però qui stiamo facendo una constatazione molto specifica riguardo ad una certa evoluzione culturale degli ultimi e complessità degli ultimi anni che rispetto al degrado il segnale che si era avuto dopo disse culturale degli anni settanta ha prodotto un recupero almeno a parole di questo valore io stavo dicendo attenzione che rispetto a questo specifico problema
Cioè a questo specifico fenomeno
Forse il recupero da famiglia e frainteso ma ne stiamo parlando di questo poiché questo rigore sia parziale RS ugualmente sacche di emarginazione sacche di riflesso familiare Ceres quindi non è un'eccezione di tipo generale sul fatto che tutti i giovani alla famiglia cioè ce ne stanno molti dei fan
Però negli anni così gli anni così ti del riflusso sono stati chiamati insomma si è sviluppato questo fenomeno per cui mentre una volta anche in Italia i giorni sono andar legata a diciott'anni facevo le comunico l'autostop sommarie sostano in casa fino a trent'anni
Il che magari e anche questa è un fenomeno del e cioè esagerato degenerativo però è indice del fatto che loro a casa cessano bene insomma ecco
Sì
Però de Deborah
Vorrei chiamarti però non si scappa
Certo certo Deborah
Deborah però vorrei chiamarti o indicazioni di metodo nella misura in cui tu argomenti una un problema insomma no argomento sempre in chiave di una proposta specifica cioè dice guarda a me questa però non mi piacevo rimetterci quest'altra e spiego perché
Cioè perché purtroppo non c'è il tempo di far costituzione generale sulla situazione la famiglia in Italia sa
Farlo adesso
Vai a prendere il impareggiabile cioè
No peggiore John possiamo torna indietro
Qui va bene solo questo volevo dire
Letta ICE
Cioè io vorrei un attimo scusate va tutto bene quello che si sta dicendo va benissimo pareva chiarire un attimo un problema di metodo perché esso alle dodici e un quarto ok siccome la prima carta etica dell'uomo intelligente coriacea lista
Mi deve fare i conti col tempo cioè servizio quattro noi siamo a pagina tre Fassino ai suoi mia idea e c'è scritto responsabilità o che c'è scritto e stiamo qui a impuntarci echi giustamente difende questioni di principio perché pensa che è una cosa vada letta in un altro modo per TAS qualunque è stato detto e chi dice no aspetta io la scheda quindi perché giustamente patate ai quali faccio ragioni può essere entro le sette e le otto di domani mattina abbiamo finito e siamo arrivati a pagina
Patrizia altre
No no no ma io no ok attenzione cioè ma di fatto tanto ho già pagato forse
No allora
Io scusate io propongo uno io propongo una cosa cioè se si tratta di questioni capitali cioè su cui ad esempio io dico no questa cosa il contenuto del documento non mi va bene ok citata invece di come spesso la questione adesso c'è la pausa per la partita dopo partita eccetera
Uno per ogni legge tanto abbiamo getto sappiamo che non ci va bene e scheletri passa emendamenti scrivete come secondo voi andate ha cambiato il documento valgono cento abbiamo qua dopo viene giallo da Casarsa qua pieni seria io scriverei così no in materia Santapaola io quest'alta
Siccome l'abbiamo già letto la tua perché se vota fai prima facciamo adesso chiede spagnolo del tempo
Grazie io penso che il tempo per legge il documento c'era stato abbondantemente a parte che ha avuto la sfortuna di venire questa mattina insomma però cessò ieri sera ogni centimetro di te c'è stato tutto il dopo cena
Perché vuol dire fino alle due di notte che la voglia di fare un lavoro per cui perfetto perfetto
Per cui allora
No io sì
Dipende dai gusti
No
Esatto cerchiamo di essere meno filosofici e più concreti più secondo me questo aspetto si chiarisce meglio questo quindi evitiamo di di più di partire da da Abramo
Decisionali
Quindi Minelli Marco meno bambini bontà
Allora scusa un attimo servizi se scusate
Scusate
C'è il entro scusa entro
Scusate io è entrano negativo rispetto a che cosa
Esatto
Esatto io nel momento in cui nessuno dei nomi
Geologiche che i numeri assoluti ma in ogni caso ecco sì
Calma così in maniera visibile sì
Anche in questo è lo stesso discorso alla scusa invalicabile la consigliera nella famiglia solo perché c'è un problema
Scusate se invece la foto del rifugio mettiamolo a sostegno per difendervi decesso di più
Allora sentire questa proposta di allora che recupera della famiglia a vendicare soggettiva come mero sostegno più d'una sfida sentire sempre più fredde disumana quindi sostegno e Gianluca
Si è sempre più difficile da affrontare se se uno il che porta a allora poi aggiungo perché la colorazione del Sole che ride il che portano poi per per l'importanza del sito familiare quale frutto di un impegno positivo hanno riconosciuto la forza d'estate a comporre eccetera eccetera
è un chiarimento soffice allora aderirebbero parolacce rischio del recupero della famiglia a verificare se il gettito come mero sostegno di una società rispetto ad una società sempre più difficile da affrontare il che porta a bordo del treno riporta oltre l'istituto familiare quale frutto di vent'anche di Teglio positivo hanno riconosciuto la forza proprio per per
Sto chiedendo
Va bene
Allora
A dire il vero talora c'è il rischio che riguarda la famiglia avvenissero soggettiva come mero sostegno rispetto ad una società sempre più difficile da affrontare
Se poi dal pubblico vuole frutto anche vilipendio positivo oppure anche quello del medesimo anche con le più anche allora il che portano godere appieno l'importanza e l'istituto familiare anche con le frutto di un impegno positivo
Virgola hanno riconosciuto di quella forza
L'impegno partitico
Difficile più difficile da affrontare
Per
Allora mi ha minacciato
Che Telegatti unicamente così
La parola
Adesso dice dice un'altra cosa
No
Scusa supportate la
Inutili differenza
Fisicamente come
Voglio sollevate io tutti premessa perdono nella sollevati
Comunque
Alla
Andiamo avanti allora la parola al professore
A proposito
No
No no
Chiedo al proponente
No
All'altra
Formulare
Paralizzate
Correva
Sono avevano quando
Ma perché questo è un bene benissimo
Va bene non solo Nuccio
Solo
Dall'avvocato Urso
Va
Come
Grande arresto nell'anima
Nel complesso mi pare che si ci sia troppo un distinguo tra famiglia e componenti della famiglia quasi che ci sia un contenitore è un contenuto e ma se si toglie contenuto storici pure contenitore
Quindi insomma questa specie questa sorta in contrapposizione
Facendo i complimenti della famiglia e quelli dei familiari e quelli commessi ai membri della famiglia perché se è vero che rilevo però di responsabilità di singoli evidente che la responsabilità e in funzione della dell'equilibrio di ciascuno nel contribuire all'andamento generale della famiglia stessa
L'emendamento
Certo addolcisce molto mi pare che comunque di
In
Posso posso fare un esempio concreto che illumina a mio parere sulla differenza che c'è
Tra valutare se la famiglia non soltanto in base dei componenti ma anche in quanto tale proprio riguarda l'oggetto della critica fiscale
Se decidiamo di andare a vivere insieme i capi delle spese tre storie se sia aspetta aspetta no no va
In via generale
Che significa essere decidiamo di andare a vivere insieme Université studenti anche lavoratore sebbene e gli altri per motivi di particolare solidarietà insomma tra di loro si fanno diretta evitare mantenere mantenere dall'inizio
Rispetto allo stato sono tre soggetti diversi amici eccetera se questi due se quei il soggetto lavoratori solo dare una mano appesi qua fatti suoi allo Stato non interessa perché tredici siamo sempre alla ricerca se invece ci si trova di fronte a tre componenti di una famiglia
Le sto dicendo m'interessa perché utile soltanto tre persone che occasionalmente stare insieme siete tre persone né chiedervi se riteniate ad aiutarmi nella bolla che più a sorpresa impegnate cresce di Lecce dove c'era allora io stabilisco l'imposizione fiscale che delimita
E quindi che essere non come termini di singoli ma come individui con puntiglio famiglia quindi presente l'infezione la famiglia ci son trattamento diverso delle persone a seconda che siano single o a secondo che siamo preti famiglia può dire che
Mi
Ma
Interventi per la Sardegna ovviamente si parla di famiglia legittima ai sensi degli articolo ventinove no
Quindi vecchie fine perché in questo senso perché o
Annunci sociale ma io vaglio appunto parlare di interludi una serie di interventi dello Stato per la famiglia
Sono interventi sulla famiglia legittima in quanto ovviamente due individui uomo donna decidono liberamente quale forma dare alla loro unione e quindi se decidono che la forma più in Cosa loro riunioni sia il matrimonio civile o religioso si vincolano ad una serie liberamente da una serie di diciamo di imposizioni di e di obblighi di oneri e di diritti dovuti a questo tipo di negozio giuridico fammi finire se no abbiate siccome punta è rientrato subito chiare anche in questo anche in questo punto la introdotto Luigi l'allievo subito specificare e quindi ecco qui che tutta la politica fiscale la politica previdenziale la politica sulla casa la politica e sul lavoro in un certo senso congedi parentali sì su questo punto palmare da ridire qualcosa gravitano sulla famiglia in quanto tali la famiglia legittimo
Lei distinzione tra i membri tre membri interni cioè madre padre figli è un discorso un po'diverso
In quanto poi si pone l'accento su una altro problema perché ragazzi quelli siamo ad affrontare un problema molto Complesso e delicato che il problema si della famiglia ma il problema anche dei bambini in USA una sedi problemi intorno ai servizi sociali
E anche che quando parliamo di bambini e quindi una Rete di servizi sociali che ruotano intorno quindi alla persona bambino
E anch'io non posso più fare un discernimento tra il bambino nato da una famiglia legittima un bambino nato da una famiglia di fatto è ecco c'è questo non soltanto perché sarebbe anche una politica contro la maternità
Contratti e quindi è questo il punto che dicevo anche poi quello che diceva il professore David questa rilevanza alla famiglia come contenitori cioè non come come un Cunto tutt'uno
E porre anche l'accento sul padre la madre e figli ci permetterà di fare questa distinzione sul piano legislativo fiscale ma dando un apertura sul piano dei servizi sociali nei confronti dei minori nei confronti
La situazione
Ecco affatto
Cioè
La politica per saperlo chiaramente cioè qui come dire
Visto che attualmente la situazione è quella nella quale non esiste una politica per la famiglia in quanto tale l'ottica e di recuperare il ruolo della famiglia in quanto tale quindi è evidente che in un documento Silone di mutare la situazione va più nella nella direzione del del mutamento sono così come per fare se per scelta niente sono Berlusconi dice ci vuole più più libertà senza Minitalia assommano non è che vuole andare come viene accusato alla legge la giungla semplicemente di fronte ad una situazione che quasi da socialismo reale evidente cono calca la mano su quello poi se fosse invece in un altro Paese insomma dove si trovano libri sono troppo spinto lo stesso Berlusconi direbbe come deciso ci ci vuole no
Aspetta
Se spesso spesso sto dicendo
Bisogna se nel nel documento non emerge chiaramente però mi sorprende perché invece detto espressamente in molti punti sommari bisogna considerare i singoli elementi in casi particolari sui figli ha detto espressamente proprio c'è un capitoletto ossia
Accanto ai diritti da panico totale che devono essere riconosciuti cessano anche i diritti dei singoli però bisogna evitare la tentazione di e si sono solo i diritti dei singoli come è stato fatto finora e quindi e rilevante si singoli faccio parte o meno in aprile questo non è irrilevante
Secondo parametri grazie probabilmente fuori luogo
Allunga
Come dire leninista di ve la do rigida la locuzione da
Fare
Allora cioè il il discorso per
Grazie
Prima di sentirlo
Ha detto vorrei aggiungere due ricade
Do
Sì
Volo
O
Comuni
No
Limoni poco Dida
Chi
Devo come che che non manchi naturalmente
Nove
Comunque dicevo sulle vette lo
Realmente a
Provenga dalla aveva è chiaro dalla ma perché dalla famiglia cioè e col segretario che non passa ai dunque se vogliamo sapere parolacce Marco con le dico una cosa
No volevo solamente aggiungere una
Come
No no volo sovente aggiungere una cosa a proposito degli individui all'interno della famiglia e che è una posizione mia personale ma che è lì ieri sera mi sembra sia diventata anche la posizione nostra di Forza Italia che forse per attrice nona esplicitato più di tanto va bene il riconoscimento va bene la tutela della famiglia tutto quello che vogliamo però quando si comincia a parlare di individui all'intera famiglia la nostra attenzione
Lavoreremo portare più sulla maternità più sul bambino più che sulla madre sul bambino e non tanto sui genitori
Su coppie di fatto eccetera eccetera cioè no no infatti no no infatti dico
E infatti dico dico sommamente va bene mettiamo gli individui ma come posizione mia personale e che è diventata non so se se mi sbaglio poi lo dirà a Beatrice mi si è presentata la posizione di Forza Italia
Va bene il riconoscimento di individui in partico che è una posizione di forti tale virgola in particolare dei più deboli che solo alla fine alla fine i bambini ecco era questa la
Sì Mara che comunque il soggetto debole il soggetto debole di una famiglia è il bambino punto il era è stato il punto in cui ci siamo trovati tutti d'accordo quindi Giovanni
Una
Scusate io insistevo completamente dal mio punto di vista personale ma ma ritengo ma ritengo sia opportuno quando Enzo detto traspare una connotazione confessionale l'ho detto perché perché io per primo avere steso un documento di questo genere no perché proprio avesse sul documento con questa impostazione di Fontana
Però io conoscendo la famiglia e questo da un punto di vista
No no no un secondo solo io dal punto di vista permettetemi permettetemi da un punto di vista dal punto di vista
Avrà esprimo esatte per quello che si deve esprimere punto di vista nel momento in cui io devo difendere virgola
E daje
Per questo allora il momento in cui ha definitivamente in cui io definisco
La difesa di un valore e anteponga questo valore io difendo il valore tale perché sono cattolico io di fatto orrendo indifendibile la mia posizione
E per quelle infatti che nonostante gli atenei la forte tentazione di dire la famiglia e Saccà appunto
Né trattengo bene dal farlo perché finirei col danneggiare per primo questo istituto
Allora però considero però considero il fine della famiglia tra i fini che sono che ce ne sono diversi
Una fine finalizzata alla procreazione allora eventi cui né in c'entriamo dal nostro impegno politico di difesa di promozione della famiglia
Dobbiamo tenerlo con un occhio di particolare attenzione sui figli io condivido infatti la posizione espressa di attrice anche ieri sera sulla sul ruolo sull'attenzione proprio ai fini che siano nati nel matrimonio o fuori del matrimonio da questo però o secondo le risa distinguere ciò che è famiglia da ciò che famiglia non è perché dire che una famiglia di diritto e la famiglia di fatto è un a mio parere un errore perché nel momento in cui si dice il caso venga di fatto si dà comunque l'annotazione di famiglia
E per quello che io pongo frivola rifiutati di vario genere
I fatti carico che di fatto si parla di unioni di fatto si parla di famiglia naturale si pare di tante cose che definiscono qualcosa di famiglia non è
Allora però non perdiamo di vista non solo i due meeting tra i due ministri perché comunque rispose non perdiamo stilista questo
Però
Sì ma il tema di qua ma perché questo tema riflette la definizione che ognuno ha di famiglia questo tema
Dunque nessuno no dove lo scudo sono
No
Mazzola
Sul
Qua la
Famiglia dico siamo al
Due
Mila
Poca è inutile ora in modo da poterlo guardare dicevo
E non è
Alla scorso
Allora
Allora
Cioè certo
Allora
Scusate
Scusa scusa siamo d'accordo ho capito con le certo certo
Allora lo Scudo di Davide
Scusate allora scusate scusate scusatemi questo intervento questa anticipazione rispetto attimi successivi era dovuta al fatto l'esigenza porta davanti devo dire nel chiarire alcuni aspetti allora le devo dire l'aspetto superiore abbiamo chiarito non solo diritti delle migliori Gillo nella famiglia vogliamo anche aggiungere questa ulteriore frase micio pure dodici riguardo alle proposta da professore
A me viene in mente questa fase voi concordiamo insieme visto che lei è il una colonia soggettiva anche pubblica punto e virgola questo non svilisce ma valorizza il ruolo dei singoli familiari
Può andar bene
Altri ancora con lo specifico
Valorizzare
Non per non svilisce ma valorizza il ruolo dei singoli familiare
Però perché focalizziamo l'attenzione su un aspetto specifico e poi familiari
Avellino
Allora dalla
Il
Certo comunque possederti è molto interessante non so che fa consiglieri certo certo però spostiamo l'argomento di quel di questa cosa ah dopo sarà interessata fruttato però ci ci arriviamo capitolo capitolo due
Se si
Allora
Capitolo secondo
Il ruolo sociale della famiglia
La famiglia esercita numerose funzioni di carattere sociale
Alcune in maniera più efficace più efficiente di quanto saprebbe fare un organo pubblico molte altre assolutamente puniche ed infungibile
Si tratta di funzioni che nel linguaggio economico vengono definite esternalità positive c'è ricadute benefiche esterne al sistema che le produce non misurabili con meccanismi di prezzo perché non è individuabile l'uso che ne fanno le singole persone
Altre sempre sono le strade la difesa nazionale la potestà la Protezione civile la pubblica sicurezza eccetera
Spetta alla società nel suo complesso purché non c'è il consumatore single con il ricorso alla fiscalità generale con incentivi apposito eccetera garantire la produzione di esternalità positive
E dice incentivare la produzione di esternalità negative inquinamento tassi di risparmio troppo bassi eccetera
Quali sono questi queste questioni di carattere sociale della famiglia
Innanzitutto la famiglia e le realtà grazie alla quale la società a realizzare opere continuità pensiamo che nessun essere vivente o corpo sociale possa porsi l'obiettivo distinguersi ed anche ammesso che vi sia qualcuno tanto cinico da guardare con indifferenza al collasso di azioni o sistemi socioculturali
Dovrebbe meditare sul fatto che non si tratterebbe di una dolce eutanasia ma di un'espressione di Legnante conflitti sociali
La famiglia il luogo della procreazione umana il luogo dove non solo viene data la vita noi esseri umani ma anche dove questi vengono cresciuti affinché divengano persone equilibrate e cittadini responsabili
I figli sono la più importante esternalità positiva della famiglia nei riguardi di figli è necessario un impegno effettivo educativo intensissimo
Un impegno bisogna aggiungere a lungo termine qualcuno potrà Riva rilevare che non sempre questo impegno esercitato in maniera adeguata
Ma ciò non autorizza a ipotizzare che l'istituto familiare non sia la sede naturale salvo indesiderabili sì grazie in cui è possibile la migliore crescita umana
Sarebbe come concludere che perché non sempre la medicina cura tutte le malattie tanto vale non curarsi
Raramente nelle scienze umane una convinzione unanime come quella diffusa tra gli psicologi per la quale un bambino necessita della presenza di entrambe le figure genitoriali genitoriali logicamente di sesso diverso per sviluppare correttamente tutti gli aspetti della propria personalità
Per acquisire la necessaria autostima
I figli per i genitori si sentono sovente rifiutati
Seconda funzione sociale la famiglia e luogo dove oltre ad acquisire l'equilibrio affettivo sviluppiamo ancor meglio in presenza di fratelli qualità importanti per la vita sociale apprendiamo che ne avete sono importanti collaborazione e solidarietà
Sviluppiamo le capacità relazionali ed infine non sembri soci nato impariamo ad amare
L'istituzione familiare era tenuto in grande considerazione anche dalla cultura laica attratti anticlericale più tradizionale
Come luogo che educa l'equilibrio tra i diritti e doveri congiuntura prezzi che non ho messo insomma nell'ottocento erano più antichi borsisti laici che non credenti insomma che c'erano bene o male la lo scioglimento l'annullamento del matrimonio
Ne erano consapevoli
Di questa considerazione la potestà di diritti e di doveri sia pure in chiave critica questi sotto Tini che contestavano la famiglia repressiva credendo possibile sensata una società di soli diritti
Ora si riaffermata la consapevolezza che è necessario capire una nuova stagione dei doveri e che questo compito può essere realizzato in maniera liberale senza ricorrere allo stato moralizzatore solo dalle famiglie
La democrazia d'altronde non è un sistema che garantisce automaticamente libertà e giustizia è un meccanismo delicato che funziona solo se la benzina giusta una diffusa presenza di cultura e virtù civica
Altrettanto dicasi per il capitalismo che non è necessariamente sinonimo di prosperità
Molti paesi in cui vige l'economia di mercato restano poveri finché non si sviluppa un certo di operatori economici intraprendenti responsabili onesti affidabili disposti al sacrificio e al risparmio un insieme di virtù economiche che richiedono una cura lunga e paziente quale solo la famiglia riesce a prestare e il cosiddetto capitale umano che nei Paesi più avanzati secondo alcune stime compone l'ottanta per cento da ricchezza
Terza funzione sociale
La famiglia esercita un compito preziosissimo nel cosiddetto lavoro di cura assistenza ai malati agli anziani ai bambini un compito che non solo svolto in maniera molto più economica di quanto posso fare lo Stato si pensi che un giorno di degenza ospedaliera costa circa mezzo milione
Ma è carente caratterizzato dall'insostituibile attenzione e carica affettiva portata da un familiare
Punto di la presenza di figli aiuta le persone a progettare il futuro permette di realizzare quella solidarietà tra generazioni che impedisca lo sfruttamento sconsiderato di risorse punto e la famiglia assolve anche numerosi compiti economici rivelandosi in molti casi un insostituibile ammortizzatore sociale capaci di colmare i vuoti del mercato
Integrazione e redistribuzione dei redditi assorbimento dei periodi di disoccupazione dei suoi componenti
Possibilità per i giovani e le donne di determinare in maniera elastica fluttuante impegno lavorativo
Gestione comune dei risparmi degli investimenti aumento della propensione media risparmio per la lista dei genitori di pensare all'Avvenire dove i figli
Determinazione dei livelli e delle caratteristiche dei consumi capacità di produrre economie di scala legate alla crescita dà la dimensione familiare in grado di aumentare il benessere sociale a parità di reddito prodotto
Negli ultimi vent'anni il tenore di vita non è aumentato nonostante l'aumento del reddito pro capite a causa del calo dà la dimensione mediante la famiglia che fa salire i costi
Ricordiamo che lo sviluppo economico di un Paese si basa sulla qualità del lavoro capitale umano e sul capitale industriale il capitale umano dipende come visto dall'attenzione che i genitori dedica dei figli ma anche dal numero di giovani capaci che il sistema Paese riesce ad esprimere
Il capitale industriale si sa e finanziato dei risparmi delle famiglie
Oltre punto che oltre alla qualità dell'educazione dei figli è importante anche l'aspetto del loro numero
Non si tratta come potrebbe pensare qualche polemista superficiale disinformato di tornare alloggi che per quel numero e forza si tratta del fatto che le conseguenze di un calo demografico sono anche più gravi di quelle di un cessino boom demografico facendo pochi figli fra le famiglie producono un'esternalità negativa
Il papà del calo demografico presente in tutta Europa e drammatica in Italia dove la media e di uno virgola diciannove figli per coppia la più bassa del mondo largamente inferiore alla cifra due virgola uno necessarie per garantire almeno l'equilibrio demografico
Poi ci sta una tabella che c'è tra una proiezione del deve essere della dalla competizione di per fasce d'età della della famiglie italiane che ognuno può valutare da sé insomma
Che dopo un meccanismo che si accelera col passare degli anni si all'inizio ci stanno ancora adesso esempio fanno figli i figli del boom degli delle nascite nel sessanta al poca paura questa classe generazionale si solida il il declino sarà sempre più accelerato
La distorsione previdente e quella che investirà a breve termine il sistema pensionistico ripartizione su pochi giovani in età lavorativa graverà il peso di numerosi pensionati bisognerà ridurre drasticamente le pensioni oppure gli stipendi dei giovani al netto di contributi previdenziali sempre più onerosi
Né sembra facile pensare di aggirare il problema danni puzza limitazione
è facile immaginare è facile immaginare che i giovani lavoratori immigrati una volta acquisito un'importante peso politico e sociale lamenteranno di essere sfruttati se si chiederà loro di mantenere gli interventi gli italiani anziani
Non ci sia bisogno aggiunge che non vuol dire essere contro l'immigrazione per vuol dire non aspettiamoci la limitazione o soluzione a questo tipo di problema insomma
Si aggiunga che anche se si decidesse di passare da un giorno all'altro mere ipotesi ad un sistema pensionistico a capitalizzazione resterebbero scoperte tutte le persone che hanno già superato ventiquattro venticinque anni sono e qui si trovano troppo vecchi per cominciare a contribuire alla propria tensione
Cioè noi insomma
Abbiamo visto che il calo della dimensione media della famiglia produce anche un calo del tenore di vita
Dal punto di vista la crescita economica poi chi lo desidera può facilmente rilevare confrontando tassi di sviluppo ed incremento demografico da diverse nazioni
Che alla stagnazione demografica si accompagna la stagnazione economica sostenibile solo finché non si brucia completamente le risorse accumulate nei decenni di sviluppo
Possiamo aggiungere che l'invecchiamento da popolazione diminuisce l'attitudine arrischi imprenditoriale che è tipico dei giovani e così via
Fine del Capitolo secondo
No
Tre
Allora
Su questo contorno saremo brevissime certamente no prego senza registrazione
Domani
Quello pubblico incerto
L'avvenimento riunione insieme fino
Allora
Alcune
Fu no ha fatto benissimo
Per quanto riguarda il paragrafo due per per quanto riguardano le a scusatemi le prime due righe del paragrafo due
Al o direttamente l'emendamento alla destra che sta a velocità quando si dice la famiglia ci
Alcuni e e a ceste di Cocteau sa e beh
E più esercitano funzioni carattere sociale la famiglia svolge Polo primario nel sociale esercitando in cui Varese agitando funzioni in maniera più efficiente di quanto saprebbe fare un organo pubblico posso fare una modifica troppo la l'esercito
Rilegge
Lo scrittore su quello che ha detto svolge un ruolo primario nel no no no va bene così la famiglia svolgevano primario Rosario rimanevano sociale primario Rosario detto mentre nel sociale che può dare una mano alla sono terreni viene arrestato
Già
Siviglia col
Siamo d'accordo il fallimento dell'allegria verifica
Io non non vorrei che molte altre assolutamente uniche nei principi nell'ambito di toglierlo concerto cerco
Benissimo scossa esercitando alcune funzioni in maniera dice quando sarebbe
Assolutamente come mentre in realtà dall'avvocato ordinaria
Sì
Passo
Penso proprio perché
Anziché magari si ripete anche se non generale centododici
Poi
Vediamo
Allora rilievo non so
Esercita alcune funzioni
Seggi
Esercitando
La in maniera
Quando
Assolutamente virgola
Sei va bene
Quale quindi ha lavorato
Allora dovremmo
Relazione italiano riavvolge di Mario Ciaccia due
Esercitando alcuni prigionieri in maniera più efficace di quanto fare
Molto arrivando
Alla
Secondo emendamento Secondo
Allora rosso del rilancio prevalgono
D'armi oculare collocabile volumi Barroso turno punti
Esercita
Ma di
Ecco
Per lega esercitando
No allora allora no o o allora allora
Allora scusa però scusa scusate ma esercitando
Scusate allora
Lucilla figlia energia questa grammaticale mandiamo benissimo se non vi piace possiamo fare né esercito alcune vivace di più
Perché ci stanno i debutti Cipriano quello che dice prima quindi i tributi non blocca il discorso un punto e virgola lo introducono
Essa perfetto perfetto
No no no è esplicativo
Se ho fame esercita
Salvato dalla commissione durante
Implicito Copernico benefico
Esercitavano calore minuti ognuno dell'onorevole Morchio Soleri questione alla fine esercita un punto preziosissimo nel cosiddetto Fini
Alla soglia Bottacin
Prima
Esercita un compito preziosissimo nel cosiddetto lavoro di cura assistenze malate lenze né bambini un compito dell'azione svolta in maniera molto più economica di quanto possa fare lo Stato si pensi eccetera eccetera
Ma è caricato deliziosi tutte attenzione carica affettiva parla don familiare ora io in questo punto citerei farla precisioni
Una precisazione che attualmente la famiglia è lasciata sola e abbandonata hanno il compito della cura parecchio parentale ecco testo è un grosso problema un problema perché la famiglia non c'era
Sembra
Cassano ad associarsi scusate del tempo di attivare possiamo alle quattordici e cinquanta riprendere la nostra discussione certifico che stava ricapitolando per amore stradina fermi Tabacci è stato il primo emendamento presentato da Daniela la famiglia svolge un primario ruolo sociale esercitando numerose funzioni in maniera più efficiente di quanto eccetera eccetera Walküre fu alcune funzioni le funzioni
è così
No
Punto e virgola molte altre assolutamente uniche rifugi d'alla pagina successiva no ma no alla stessa pagina
Serata se non sbaglio Deborah che aveva preparato una una cosa
Va be'cercate di di fare in fretta
Va bene poi c'era se non sbaglio nel lavoro di cura Beatrice come ha detto un emendamento
Sì soltanto verso quello non è il rifinito insomma per cui salti facciamo un attimo avanti
Va be'la la
La parte precedente la parte a insomma no quindi soltanto se definisci bene insomma una proposta di emendamento
Oppure di interesse soltanto e scrivere perché inserire questo concetto delle affermazioni ventilate la persona
Va be'allora va bene
Allora ne abbiamo scritto che nella famiglia i figli vengono cresciuti
Scusate affinché divengano persone equilibrate e cittadini responsabili questa da su Compart discorso del fatto che le la persona della famiglia cresce anche psicologicamente motivamente eccetera eccetera
Le ho la completarlo dicendo che acquisiscono una loro identità
La loro identità
Identità appunto identità personali tra culturale identità affettiva
Che tipo di entità
Ma
Allora se dopo i cittadini responsabili io ci metto acquisendo la propria identità personale
Costruendo
Costruendo posseduto sotto il più
Formandosi se il puntuale
Il luogo dove non solo viene data la vita hanno gli essere umani ma do ma anche dove questi anno cresciute affinché divengano persone equilibrate e cittadini responsabili virgola
Formando la Pivetti da personale
Va bene così
Cioè formano valida cioè
Certo
Era l'analisi comincerebbe già
Sviluppando una propria sviluppando la vera personalità
Sì sì no tale grande
Grazie
No
Comportamenti che sanno candido nella sanità stanza dell'alcolismo
Oppure vantaggi attendere certo certo braccio del capitalismo bacio brava insomma conseguentemente Trabattoni mai della della a cercare comodo dove meno mandato nessuna rilevanza emendare d'accordo in una nuova allora persone librato in cinque responsabile rigoroso una propria identità
Oppure affinché formino la professionalità poi
Oggi
Nove indicati
Come avevo e personalità dopo identità una provenienti da ora dopo responsabili virgola tutti d'accordo
Con una propria
Identità
Ventidue
Coi era una cosa sbaglia punto c
Il
Sì
Simboleggiano il punto cinque
Cento in queste immagini
Un compito che non solo ai svolte Bonaga molto più economica di quanto possa fare lo Stato
Cioè non non è questo il punto secondo me da sottolineare il punto che la famiglia e perciò è un compito preziosissimo in questo lavoro di cura e qui stiamo d'accordissimo è che la famiglia e purtroppo abbandonata sola al lavoro di cura no e in questo in questa in questo momento la cura degli anziani disagiati mentali degli agenti fisici dei disagiati psichici è completamente lasciata alle famiglie che non riescono a sopportare da soli
è
Sì però qua
Eh sì per l'avvicinamento base specie bus specializzato sì un compito che non solo è svolto in maniera molto più economica di quanto posso fare lo Stato
E
Cioè
Sì sì va be'basta
Max
Capire se è il caso o non è il caso l'idea che la famiglia penalizzata perché nel qua stiamo dicendo la famiglia di per se stesso svolge queste funzioni ok esatto svolge anche la funzione di cura ci assiste i malati
Aspetto
Io allora
Sì il prezzo
No anche perché il preziosissimo assume irritato prettamente economico
No ma poi scusa settata Dick si tratta di capire se il caso di dire perché questo è un compito che svolge la famiglia
Evitando la parte svolte rispetto allo Stato
Sì sì sarà preziosissima coi sembra irritazione poco focalizzerò preziosissima poi sembra che sia il contesto economico
La nuova vettura più o meno sarebbe così la famiglia più o meno ripeto la famiglia esercitò con più precisione così detto lavoro di cura Assistenza malati agli anziani e bambini un compito che in più è caratterizzato dall'insostituibile attenzione carica affettiva portata da un familiare
Come un compito che si cancella tutto il resto inoltre possiamo mettere inoltre è caratterizzato dall'insostituibile c'è
Ecco
Sì sì un compito che virgola inoltre virgola e caratterizzato in sensibile attenzione carica affettiva portava ok
Daniela
Lo dico insomma padana che sei darla
Alleggerito quando stiamo parliamo del punto al secondo comma quando si dice la famiglia e il il luogo della procreazione umana
Io non sono il settantaquattro sia perché si dice il luogo limitando solamente alla famiglia può essere discusso discutibile
Luogo d'appropriazione umana forse delle più che la procreazione umana è alla base di una famiglia non so come
Si può dire a un altro modo però il nuovo della fiumana Cenomaniano nella famiglia ruolo lavorava tale
Terrà naturale parlamentare resta
Oppure può sbaglia questo è il concetto che è no ma no no no non è che veda Giannino sabato dalla provetta salato che pure sono non si sposa può fare i bambini allora il concetto fondamentale collocare la famiglia come il luogo più adatto adesso per usare questo termine
Un no era era questione del che ponevano loro due esclusivamente biologica
Cioè che non puoi dire è il luogo dell'abrogazione nel senso che biologicamente non è solo quello devi dire che il luogo adatto per loro un'adeguata capito ma
è tratta
La fase successiva la famiglia luogo la procreazione umana è il luogo dove non solo dire data la ditta
Hanno messo le mani ma anche dove questi vengono eccetera
No
Noi
Poco fa abbiamo detto lasciamo da parte e rapporto con lo Stato eccetera e definiamo le caratteristiche delle famiglie qui
Cioè le funzioni il ruolo sociale della famiglia in quali cose forme si esprime allora la famiglia società realizzate per partire procreazione umana grida affettiva eccetera eccetera
Come siccome ruolo sociale sicuramente che non sia distruttivo che aveva mica diciamo con l'esclusivo
Evolo però
Però immediatamente dopo si dice e luogo migliore
Nel termine procreazione
Realisticamente proprie azioni sempre a Brescia insomma noi abbiamo
No
Semenzato Marina schiera
Naturale bisogna capire
La cioè qua
Nove
Max il ragionier
Rapidi
Esatto Beppe Grillo
Maliziosamente quanto la palpazione verdi per sostanze non non non significa solo che te fisicamente scusa e lei quanti appoggio per fatica Perera fate va bene anche così non significa che
Tre dai vita a un bambino e basta e poi perché la madre l'una con l'accappatoio c'è un figlio lo sbatto per aspetta i soci hanno tanto è vero che dopo dice subito la poco dice dice
Il luogo dove non solo viene dato l'abito nominasse umani ma anche dove questi vengono cresciuti affinché divengano passa in cui batte cittadini responsabili c'è poca non significa che io da Antonio serve perché la mia seme nasce un bambino ma significa che io che io lo educò
Ma il luogo assenti però che amo ci un attimo il luogo è un termine metaforico se tu dici semplici la famiglia
No
Ma
Anche quando si dice luogo rechiamo incitamento come io accetto più accettare la soluzione mesi mentre invece multiplo così spieghiamolo proprio
Dettaglio me la scusi no
Sono Daniela dei livelli del tutto personali cede già Lizzie del tutto personali
Possono esattamente quattro parentesi uno
L'istituto familiare non sia la sede naturale salvo indesiderabili disgrazie non si vede perché non sia la sede naturale sarebbe desiderabile grazie
Le figure genitoriali logicamente di sesso diverso scusate la necessaria stima e figli privilegia i toni si sentono sovente rifiutati questo tutto da vedere è l'ultima sviluppiamo ancor meglio in presenza di fratelli
Semmai sono dei giudizi personali che possono anche benissimo non entrarci nel testo no questi vanno
Sì una per una io ha detto molto velocemente ma del Pasi discutere esaurito grazie Federico
Va bene grazie anche per ragioni sono personali credo che alla vedova esattamente cioè sulla vedovanza temo che
Problema stiamo mangiando chiuso del Gico oggi dovrà era
Allora
Gianni scusa un attimo io ho da obiettare una cosa cioè o anche nella
Nella lettura del documento cioè in questo io lo dico già cioè anche dopo o l'ha riscontrato dei giudizi che io posso anche condividere ma che mi sembra pertinente l'opportuno mette all'interno del documento cioè io dico io condivido
Aspre ma concreto ti dico qua
Ti dico
No no non sia la sede naturale salvo indesiderabili disgrazie ancora ancora però ti dico quando dopo quindici di Filippo di un genitore sentono sovente rifiutati
Sì ma ho capito ma allora Otu ma siccome scusa ma siccome stiamo facendo come
Scusate
Scusa
Di
Cioè Gianni se tu lo metti Gianni se tu lo metti io sono anche d'accordo al problema che strumenti
I fili previo gettone senta sovente citati mi deve spiegare come lo dici perché l'UDC e devo e questa scritta sta cosa perché io son cresciuta senza un cento e non mi sono mai sentito rifiutato di faccio un esempio capisci allora mi deve spiegare come funziona questa cosa
Sono i
Testi si trova in una situazione valida per la quale individuabile all'assenza di un altro riesce per la sua particolare forza eccetera a subire al alla funzione esercitata dal genitore mancante evidente che si tratta di un
Di una bravura particolare da parte dei genitori tre anche evidente che questi timori statuette costretto da motivi posso essere dei di più vari a supplire voucher rispetto Givone perché delle due l'una o diciamo che di due gironi sono spesso no oppure oppure diciamo che l'assenso dei genitori cosa può procurare non necessariamente ma brocco può procurare delle carenze di affetto psicologiche di identificazione personale l'accesso agli atti fino ad allora sotto stiamo raccogliendo latte nero
Ma c'erano
Allora scusa non sono vincolanti tant'è che nessuno si sogna di dire che se un figlio perde un genitore deve essere tolta dal mandato è evidente che
Purtroppo senza della quale ugualmente si può riuscire con e sa però il discorso di solito c'è un discorso di principio che stiamo dicendo che le nostre ci rivolgiamo la famiglia come luogo all'interno della quale e entrambi i genitori solo la famiglia e il luogo per eccellenza perché perché loro ci stanno entrambi i genitori salvo esatto
Certo
Diciamo un esperto si è persa grande
E comunque
No no no invece senza
Allora allora c'è questo è già un discorso che
Allora e messo tra parentesi uno perché dal punto di vista psicologico e sociologico oggettivo il sovente si badi bene non il sempre il sovente è messo in questa parte perché è evidente che quando io
Affronta il capitolo successivo il famigerato capitolo tre
Mi concentro ci concentriamo sulla famiglia tradizionale quale ci stanno i decisori eccetera eccetera e riteniamo che sia quella la famiglia e che esercita meglio degli altri con la sociale lo abbiamo fatto non sulla base di pozzi ideologica ma sulla base di un'analisi sociale e psicologica che sta qui
Noi possiamo pure cacciare questo qua però ci manca il supporto a quell'affermazione a meno che non vogliamo dopodiché
Sociologi équipe
Fa non essa
Questo non è un trauma non è un trattato Elia
Cinque cifre
Come dire sostenuto che la famiglia è un ruolo
Negli anni
Cioè va bene
Va be'Collina comunque si può evitare di ripeterlo
Son d'accordo con te però è importante che si è spesso ora se tu mi dici non essere ripeterlo perché state spesso priva mi sta bene lì da Olivero due volte però non è un concetto soggettivo né arbitrario è un concetto oggettivo
E
E e lei porta non sono me è importante per argomenta la parte ci sia che si è spesso se voi se poi mi dite nell'utero mettiamo due volte sufficiente una volta svolte con
Editore sardo sono invece ad altri
Fini solo economici
Per cui oggi
No
No
Per cui
Di
Della
Conseguenze punto
Poche avevo fatto presente no
Io vicepresidente di Guido così come ho visto il documento
Sita cioè dico bisogna a detenevano gara
Commedia
Ma
Magari
Allora
Posso
Sia necessario
Posso ma
Riteniamo sia Cesare esplicitarlo allora basta mettere nuova studio dell'ucciso secchiaio
Sì
Formula
Sta
La
Con
Vuole intervenire
Sull'altro no su sei ma sì dopo Michele
Sì mi sembra a questo punto tra parentesi no non tra parentesi comporti molti problemi c'hai capito che lasciarlo meno possiamo discutere
Quello che volevo dire vogliamo insistere lasciandolo e persone che sono contro a lasciarlo insistere sulla sul termine del rifiuto o non sarebbe forse meglio esprimere un concetto più generale cioè della delle difficoltà del disagio più povere e poi non sempre vero ripeto per esperienze personali comunque
Missione Caprona rifiuto porti più problemi di quelli che che che che può risolvere
Ecco quindi infatti ho detto se vogliamo lasciarlo va be'comunque se se si trattava di un esempio si trattava rispetto a un concetto uno può pure togliere esempio purché del concerto siamo convinti insomma
Sì sì Giovanni appunto
Su questo punto sono d'accordo tanto più che io ripeto
Un bambino necessita della presenza di entrambe le figure genitoriali questo è talmente chiaro
Che qualsiasi caso che non sia questo può dire che ci può essere si dà eventualmente qualche forma di scrivere pro letto così la cosa su cui invece io cosa specie attiva tutte le parentesi
Diciamo discutere è il logicamente di sesso diverso
No nominò
Dovete lasciarmi parlare
Io battuto combatto fatto combattere i nostri così come le battaglie eco secolare di una di un Paese proprio su questo tema
Non solo
Martin logicamente scusate logicamente
No io toglierei la parentesi togliere logicamente no io tornerei
Cito
Da ove possibilmente o si dà per scontato che sia così allora prone presupponiamo la definizione di famiglia che entro no non classica che
Fondata sul matrimonio quindi
Oppure avete quelle diciamo
Si fa una discussione
No si fa una discussione cioè
Chiesi che vedete se adesso mi sembra come dire visto che sono così tante le coppie omosessuali ricordiamo che
Un attimo cioè ho detto coppie guarda basta
Forse oggi mente e questo il fatto che essa si tratta di una cosa ovvia che che che che non mettere che non metterebbe conto citare poi e però ci dobbiamo in un contesto
Sociale nel quale viene messo in discussione perché qui si parla significa
Ex però secondo me poi si muove secondo me toglieva il sì e togliere logicamente vuol dire preoccuparsi quasi di sostenere un'opinione contrapposto da altrimenti se si tratta di a mio parere insomma nella mia forse limitata forma bensì di una cosa che dovrebbe essere di banale evidenza tutti quanti pro questo insomma come avviene a breve domanda di prova e non vedi una coppia degli amici ed amiche insomma quindi illogica mentre questo per rimarcare che se posizioni ci stanno non solo posizioni
Normali comuni diffuse sono somme lezioni che hanno sin troppa risonanza rispetto a quella che è la loro evidente discordanze rispetto l'esigenza del bambino
Quindi si tratta di una posizione dalla quale non soltanto come dire mi dissocio ma mi dissocio con forza insomma c'è il fatto che è un segno della questo può diventare un
E
è un rafforzativo
Amara
Da
Come vedremo due motivi cestelli stoppa familiare spiegato quello dello status svuotando famosi prove rimprovero sì ho capito due uomini palazzi del governo di di un
Capito comunque
Votato il segno favorevole dell'anima
Entrambi le figure genitoriali Genitori già si intende che siano un uomo una donna genitori
Una
Il
Andiamo avanti
Ed altri
Il tagliare tutti così
Cioè passaggio Giovanni scusa Giovanni Eugenio Giovanni sì però diversi spiegare meglio non perché c'è proprio la logica
Che presiede alto aboliti logicamente c'è dov'è la difficoltà del mettere logicamente
Allora perché
Per mettere a una coppia permettere la coppia gay di cresce un figlio è un'aberrazione nei confronti del figlio allora
Purtroppo quello che per noi ha senso al di fuori queste mura e comincia ad aver meno senza insomma
L'adozione no la progressiva artificiale si
Relazioni certo c'è certamente però però queste persone che già lo fanno rivendicano un riconoscimento pubblico a questi discorsi
Ma
Allora Gianni secondo ma con momenti parola scusa un attimo Giovanni se si va a domani a votare in Parlamento una proposta di legge
Sulle riconoscimento alle coppie che transita di adottare o diverse filiali pre come ci esprimiamo noi non è che ogni parte che si può verificare fra degli anni quindi sì poveri
è già successo non è passato Six si può potrei succede fa un mese fra sei mesi per cui sono temi di attualità politica si guardano esprimerci
Ecco io sto ma e ma infatti questo ma infatti quello la parte terza
Allora perdona la parte terza la parte destra c'era un senso ok di affermazione in quanto si basa su delle basi di osservazione noi o se esatto noi osserviamo che un figlio ha bisogno di tra bigino di sesso diversi quindi concludiamo in parte successiva che la famiglia svolge meglio solo sociale se quel tipo di famiglia e quindi la fame la coppia che non svolge o sociale
Sono è la stessa cosa però qui l'audizione e necessaria piccolo cane in due momenti diversi momento di osservazione sociale e il PD cominciamo è un momento invece di conclusioni che ne traiamo
Sì
Sedici
B allora
Cioè sentenze saranno
Però
E ancora lo scopo è
Dizione documento comune facciamo cioè voglio dire io scusami ma mi è sembrato come lo questo non è assolutamente un giudizio politico proprio col però io capisco che
No assolutamente dopo essendo
Cioè
Che
Anche implicita ma poco quasi in corsa Giselberto accertati difetti difende un po'la paternità del documento cioè sulla su diciotto e Portogallo no ma dico
Allora non cediamo si precipita vogliamo guarda bisogno
Di quelle
Giornalistica come
Non c'è
Reale Sanpellegrino così svizzero all'economia
L'ordine pubblico non abbiamo ancora sacrificate negli dispongono oggi
Certificato al capitolo sei comma
Casco dalle nuvole
Io devo dire che le parrocchie
Dopo dicembre dal mio punto di vista che tra l'altro un po'particolare e originale
Mi pare ci sono Mario Quinto mi pare che possa essere inteso in modo molto duro da un gay
Allora sostituirei qui un po'offensivo
Sostituirei per dare lo stesso concetto con un auspicabilmente
Troppo volo
è questo magari no ma io nominiamo
Grazie settimo male
Dall'avvocato se io faccio una
La famiglia la società naturale fondata sul matrimonio riteniamo onestamente l'emendamento imperano i figure genitoriali
Cioè il discorso che ha fatto il romanista Gianni qua questo documento deve essere una base di partenza per un lavoro comune c'è se dobbiamo stare
Il
E nobile
Però è anche vero che dobbiamo cercare di venirci un attimino incontro perché se su ogni modifica
Che non è una modifica di concetto e non è una modifica sostanziale ma come in questo caso è semplicemente una modifica una modifica è è sorta no non è sostanziale
è abbiamo semplicemente l'amo in in modifiche di forma anche sugli esempi perché sempre che parliamo anche fare un disco documento un pochino più Breve
Cioè se diventa una difesa a oltranza su ogni singola parola su ogni singola parola
E siamo tutti d'accordissimo d'accordo sui concetti generali io penso che sono sarà un lavoro estenuante dove ci troviamo quindici persone contro uno
A discutere uno sulle cioè è assurda questo tipo di metodo è scorretto sta parlando perché poi di menti qui vicino Quilici scusami dove il movimento della gara grazie abbiamo per fermare pesarle Recoletos personalmente no no no fonderebbe no allora Gianni è spessa iniziamo ma spersonalizzare anche tu
Chess personalizzato in primo è questo il punto che voglio dire se non andiamo più avanti c'è spesso una parentesi o due parenti su un concetto in cui siamo tutti d'accordo che non soltanto un problema di forma stiamo un'ora
è cioè al sinceramente non lo vedo come un metodo un metodo
Posso fare posso fare invece una domanda tornando un attimo merito io mi chiedo se però forse potrebbe essere un sofisma
Dire entrambi i genitori può lasciare degli spazi di ambiguità in una situazione culturale diverso da quella quindi magari siamo abituati
Dire che entrambi le figure genere reali già fa una distinzione tra due figure diverse quindi automaticamente
No
Comunque e io
Ma scusa stesso
Esattamente allora
Se se il vostro problema scusate mi chiedo se sia con questo dazio Balice finora abbiamo approvato in maniera discussa tutti gli emendamenti fatti ora sa mi chiedo come ci siamo tutti preoccupati
Cioè
Beatrice finora tutti su tutti gli argomenti siamo venuti incontro se tu ti preoccupi per dopo perché vuol dire che la coppia che è uguale fa bene a preoccuparsi no
Perfetto e al allora e allora la scusa
E l'Otello perché ti preoccupi perché ti preoccupi discutiamo scusa ma discutiamo sui fatti
E allora perché dobbiamo dire il tuo atteggiamento il mio atteggiamento scusa ma
Non è necessario è necessario è necessario sgombrare il campo dalle ambiguità quale proprio torpore coesa io avrei io credo che
Su questa su questa parentesi sia necessario magari su non logicamente immettere naturalmente ma mi sembra il caso che venga fuori la differenza tra i due genitori anche a una parentesi minima secondo me va lasciata io toglierei piuttosto l'altra
Che implica quindi lo sviluppo del discorso che per ragioni per mille ragioni non può essere sviluppato rispettivamente in questo documento quella che no per quanto riguarda questa invio personalmente lascerei più che logicamente che mise in un processo si fa promettere naturalmente e mi sembra che il il discorso prima
Va bene non facesse la difesa delle singole parole probabilmente da una
Scusami no
No scusa no voglio dire un'altra cosa sito disastro
No voglio dire questo che ci può essere la sensazione assolutamente sbagliata da parte di alcuni che certe cose
Possano preludere a una difesa di situazioni diverse dopo che invece posso garantire veramente parlato che non è c'è la famiglia del paragrafo tre che sia chiaro c'è l'accordo
Di che io sappia tutti o quasi tutti che la famiglia a cui ci riferiamo è la famiglia basata sul matrimonio tra nome la donna
Quindi no questo De Chiara perché voi erano Bove paura che qualcuno voglia togliere questa parentesi perché dopo chissà cosa vuole dire se ne sappiamo che se che su questa o altre parentesi che il discorso non è questo forse ci siamo ieri ok basta
Ma io
E io il cosa da prezzi a parte il fatto che il giustamente ne queste riforme lana caprina però mentre prima la ripetizione quell'esempio poteva essere una ripetizione superflua
Spiega un attimo prima Giovanni insomma lo gliel'ho detto forse mentre si era creato un conciliabolo diverso che invece secondo me è importante mettere le sale la stessa situazione
Sia prima sia dopo perché si tratta di contesti diversi se dopo ripeto noi parliamo di differenze tra coppie sposate e non sposate gay eccetera eccetera insomma
E non vogliamo far sì che siano e posizioni di principio astratto oppure perché lo dice la Costituzione siamo comprenderebbe ci vogliono i Francis
Perché mi capita anche perché i patti costa
Tra i dati dopo due anni di e non istoriati in
Per cui ripercorriamo lo stesso meccanismo
Le conclusioni successive insomma no quindi sono due fasi diverse mezzo applichiamo supera
Cioè quando
A
Allora
La visione fare
Sì con finiamo no volevo solamente dire far notare che potevano essere in caso cambiate questi banchi come questo caso avvenuto Salvo indesiderabili disgrazie l'avevo detto per quel motivo perché perché l'istituto familiare non sia la sede naturale salvo indesiderabili disgrazie mi sembra che l'istituto familiare se ci sono delle disgrazie non sia più la sede naturale
Per la migliore crescita umana e allora avrei preferito solo per cercare
E infatti esprimerla in un altro modo ma non è che sono contraria sul concetto tutto qui
Erede Ampera mentre ancora meglio in presenza dei fratelli ritenevo pensavo che non fosse fondamentale per il testo tutto qua paese euro basta dire sì o no senza magari stare a parlare mezz'ora degli altri due argomenti
Rivolta
Palazzo troviamo e disgrazie
Tutto quella celebrazione Massazza grazie
No Federazione cosa che fa
Presumere un po'
Grazie
No no non lo stomaco e confuso alludevano spiega ex
Soltanto che
Non è che sono contrari
Va be secondo me solo quella ce l'ha c'è qualcuno che lo ritiene punto necessario chiedendo di cancellarlo Cancele Moore disgrazia la pranzare essa fa una cosa senza parentesi però insomma
Via
Infanzia o altro
Presso
No perché ero assente eminenza di previdenza dall'altro gruppo che sta dall'altra parte
Nel monte punto dalla pagina cinque scusate lo sa che assurdo ma meno devo dire nel sembra facile pensare che girare il problema dando impulso all'immigrazione è facile immaginare che giovani lavoratori immigrati una volta acquisita l'importante peso politico e sociale lamenteranno di essere sfruttati e sì che la loro di mantenere gli anziani
Italiani anziani
Io chiederei molto gentilmente di e cassare questo punto per il semplice motivo che al centro della riforma previdenziale che stanno portando avanti nella nell'altro nell'altro gruppo c'è proprio il fatto che ci si è resi conto attualmente in Italia che uno dei dei nodi per risolvere il sistema previdenziale è quello di legalizzare la posizione di immigrati
In Italia ci sono dei flussi di migratori che sono quasi inarrestabili e c'è un problema di di legalizzazione dei degli immigrati e pratica per Rimbaud e li impianto ma per vari motivi tra cui anche voi del sistema previdenziale questo è il lavoro stanno facendo accredito quindi rischieremmo di dire delle cose che non sono in aperto contrasto con l'altro gruppo
Per il proprio farlo occorre nata la quale mi ha detto che erano d'accordo su questo fronte
Allora perché è stato scusate io conscio del fatto che in alcuni punti le commissioni si accavallano ho chiesto ai cinque coordinatori di segnare i punti e potenzialmente sono causa di sovrapposizione per esaminarli fra di loro cinque insieme
No comunque sopra il raccordo fatto per regolarizzare gli immigrati volevo dire farne partecipi dei diritti e doveri di Città di Reagan e quindi i contributi soltanto che mi convocò una di tipo non politico economico ma di tipo sociale
Cioè Stra cinquant'anni sessanta anni quando per colmare il calo demografico che c'è adesso bisognerebbe lineari non fossero più un milione ma dieci milioni insomma
Esatto e quando questi dieci preliminari come succede in tutte le società non sono più minoranza Maria Traversa consistente e tende ad avere e una loro identità percepire sacche contrapposta perché ci sa anche cita con identità culturale
Indifferenza rispetto agli atti ufficiali fra accensioni dappertutto diranno ma perché noi del nostro stipendio dobbiamo tenerci soltanto il adesso il cinquanta per cento fra prosa e quattrocento cinquecento perché per pagare le pensioni a questi qua a questi italiani che hanno scelto
Che hanno scialacquato
Cioè cioè
Esatto tu che sarei vecchietta gli dire così insomma no
Certamente certamente però questo è un bel discorso teorico purtroppo l'esperienza ci insegna che tra comunità quando si creano comunità che hanno inizia con toni diversi se una comunità si trova dovette perché mantenere l'altra
Succede in Francia socie negli Stati Uniti negli Stati Uniti sono il Paese più libera del mondo per ci sta l'apartheid e ci sta
L'apartheid non sopportano solida Kiko neri ma io dico ecco i coreani i neri bianche o nere donò vivono i ne nelle metropoli via a a Washington ieri sono l'ottanta per cento mentre nei sobborghi ci sono tanto bianchi di vivono separatamente
Sì sì
No no
Esatto
C'è certamente perso cento visto che ci sarà un superattico cerchiamo di non tenendo conto ci sarà il problema cerchiamo anche tra virgolette di parlarci sedere sono scusa l'espressione volgare lo pure registrata la radiazione
Tenendo conto che anche nel settore
Tenendo conto
Ma io
Non ho
Allora con gli extracomunitari per sicure per un buon rapporto la Lorenzin si candida bellezza ma anche perché io non voglio che gli ex militari mantengano le pensioni insomma voglia va incontro alle esigenze cerco di prevenire le obiezioni
Del del voto dei gay può darsi che io non abbia grande successo e totale per colpa dei miei che non conosco e so però pazienza
Resta da parte una mozione che
Linea tutte e due le linee operazione lei sembra faccia pensare di aggirare il problema dall'impulso l'immigrazione punto
Va bene
Immigrazione
No nel sembra facile non invece sembra possibile va bene per me sembra spacciato per cui la mettiamo la possibilità ma
Ne ma al tempo stesso dubitiamo della sua figlia
Problemi
Perché non si è d'accordo contenuto ottenendo l'impatto sul palco missione
Se per sovrapposizione ecco supporto eminenti virgola
Cioè mi sembra
Do probabile una
Dalla dalla
Regolarità no
Allora
Volevo
Ma
Dovreste cerchiamo arrivano la musica
Senatore
Già
Della legge milioni
Ciò che lui stesso ha però questo vennero
Allora conservato uguale
Revoca
L'ordinanza spesso europeo
Regione possiamo
Ma
Cioè guardi se parlamento dell'autonomia uno
L'avventuroso avrebbe potuto concludere proprio sul doping autunnale perché allora
Però
Boh
Dovrà no secondo me nel bilancio dovranno difendersi brasiliani a casa del genere davvero
Perversi reminiscenze assalire insistono sull'andamento delle delle famiglie giurisdizionale regole Berlusconi senta troverà un problema grande discorso balneari Daniel Barenboim omaggio
Qua contributiva in cui la famiglia quattro già compito già un voto portato Alitalia verso valutabili la famiglia
No non non per deve essere espulso stavo
Io poi il dal tipica della
Della famiglia giustamente indagare ruolo sempre siano sono ci sarà veloce e vorremmo azienda
Della
Breve per il non ricordo
Ordinata
Una
Ecco invece una previsione una previsione magari
Pubblica
Come si dice subito dagli immigrati dove non ritenga che noi possiamo fare
Non possiamo pensare che sia così appunto dello dice non possiamo pensare che essa così cioè lo sappiamo che insomma aveva no quindi c'è una realtà evidente dice mi sembra facile pensare che già all'epoca dall'impulso alle migrazioni è facile immaginare che giovani lavoratori immigrati una volta acquisito un'importante peso politico e sociale lamenteranno sia una battaglia molto difficile
Allora ecco perché ha chiesto comunque capo c'è una proiezione nato per ogni elezione che molto discutibile ordinanza siccome no nasce dall'osservazione dei fatti venticinque romanzi
Senta si cammina nei romanzi anzi parte da un altro e che sonora rarissimi almeno io non li conosco diversi questo diversi comunità
Di di cultura molto diversa non non sfruttano ogni occasione questo Bertelli stradale di tipo diverso eccetera figuriamoci vivono ci scampi anche all'interno dello specifico costruiti prima
Secondo problema grazie al federalismo espressione che ha ma penso pensiamo agli altri comunque molto discutibile sembra che invece ne sembra facile pensare che tirare vadano in forza di migrazioni è una ora forzamento grandi l'azione debba questo erano è una probabilità c'è un'ipotesi che per quanto reale cioè non è risolutiva ecco e quindi non Iran se lei perché mentre nel
Migrazione stante i numerosi problemi che questo esso problemi abbiamo già detto e qui rimandiamo nella nella commissione no ecco rimandiamo alla commissione previdenza faccio capire
Vediamo se l'operazione
Miglior sono aiutati volevo
E nelle aziende che c'era
Sembra farle pensare che citare problema relegando la soluzione all'integrazione dei media degli immigrati
Non c'è
Siccome
Ornello vitali siccome sono
So stato fino adesso in commissione previdenza Guidi ho sentito parlare del fatto che la commissione previdenza possa sostenere che lei l'immigrazione aiuti
Bisogna tener conto del
Diciamo delle dimensioni del problema
Le dimensioni del problema sono
Dicono che il non è con una politica di immigrazione che si possa risolvere poi si possano risolvere i problemi presso il pensionistici pensare che se entrassero possiamo fare dei calcoli
Cento mila immigrati l'anno che non sono pochi
Cento mila immigrati se dividiamo per mille diventano mille se supponiamo che un tasso di neutralità sia del dodici per mille
Sono
Dice Cetto appunto se poi moltiplichiamo diciamo per per dodici vengono fuori delle cifre che lo che non risolvono il nostro problema
Perché i tassi di natalità tra l'altro del dei contingenti che poi vengono a contatto con il nostro modo di vivere si come dire
Sì all'io non subito ai nostri tassi di natalità così come ha già accaduto ricorderete quando ci fu la grande i i emigrazione dal Sud al Nord e quando sono andato al nord le famiglie del Sud uno gli avevano già fatti figlio comunque si sono subito adeguati perché si sono resi conto che non avrebbero potuto sopravvivere quindi non è una politica dell'immigrazione che si possa risolvere il problema tenuto conto poi del fatto che che gli immigrati non è che questo credo lo abbia detto già o per lo meno c'è scritto io documento ma ho potuto leggerlo ho scorto così in fretta
Gli immigrati e creano problemi creano problemi uno
Giusti i problemi perché naturalmente hanno devo devono essere considerati non come bestie da soma come persone umane quindi come tali hanno le loro necessità volevo solo dire questo grazie
Grazie al professor vitali
Io
Posso sembra facile pensare di aggirare il problema esclusivamente dando impulso all'immigrazione aperta parentesi soluzione che a sua volta presenterebbe una serie di ulteriori problemi
Cosa
Giovanni
Con rapidità
E perfetto questo intervento se a questo aggiungiamo
Una notazione di carattere religioso
Osserviamo che e questo ha implicazioni nella discussione sulla famiglia che stiamo compiendo
Buona parte degli immigrati
Quelli mediorientali la quasi totalità è di religione islamica
Che ha un regime di famiglia completamente diverso dal nostro come ruolo tra marito e moglie all'interno della famiglia come non giudizio è diversa è una tradizione culturale religiosa profondamente diverse
Ciò comporta quindi delle e certo ciò rende no esatto esatto diventa di molto difficile
Diventa porrà seri problemi nella definizione del concetto di famiglia proprio questa presenta compatta omogenea e soprattutto non integrate sotto il profilo religioso
E a e anche per quanto riguarda la tradizione del diritto perché la dice la legge coranica
Nei paesi nei paesi islamici no nei paesi islamici non è religioso
Manifesti moderati
Si era
Lei
Che secondo il secondo posto
Sì che sta
Fase ancora dodici minuti abbiamo
Sarà è finito il calcio facciamo gelate al tre
No no va beh certo
Però
Sì
Cortesemente cortesemente chiedo scusa siete d'accordo sulla formulazione ripeto siete d'accordo sulla popolazione né sembra facile pensare di aggirare il problema esclusivamente dando impulso all'immigrazione aperta parentesi soluzione che a sua volta per numerose questioni chiusa parentesi
Una ricerca
Allora
Paga un al due virgola uno e non è che risolve i nostri problemi non li dissolve perché è vero che non ci fa diminuire più la popolazione
Però chiaramente la popolazione tende ugualmente ad invecchiare e quindi Como e quindi naturalmente questo non è che il due virgola una panacea bisogna bisogna andare molto e vandali parecchio più su
Cioè
La
Allora oppure scusate io questa considerazione come dire numerica pressati dalle l'aggiungerei
C'è no Axa no
No aspetta se perché dopo perché per una cosa in una popolazione che ha un equilibrio tra le generazioni il tasso del due virgola uno assicura potesse questi libri
In una popolazione come la nostra nella quale ci sono delle generazioni giovani che sono molto esigue sì anche tutti questi giovani cominciano a fare i turni grumo la popolazione continua a decrescere quindi
No ecco colto continua cioè vi faccio l'esempio contrario
E sono parecchi anni che siamo sotto il due uno però colazione ha continuato a crescere perché perché tutta la generazione del baby boomer ed ai sessanta che erano tantissimi hanno potuto fare tanti figli anche segno di loro ne ha fatti meno di quello necessario insomma
Finché l'associazione degli come quando arriverà la generazione attuale delle baby sboom insomma
Appropriare
Anche se farà tre figli a coppia ugualmente lo sa
Fino al problema scusate sono sempre Ornello vitali lo seccature comunque il problema è questo
Qui il problema è compito un pochino più complicato
Il tasso di fecondità totale pari al due virgola uno assicura la stazionarietà della popolazione il che significa che la popolazione tende a non variare il numero naturalmente e al di là va bene ma peggiora
Come struttura veda sicuramente
E ci dovrebbe arrivare al due uno in condizioni di popolazione stabile che è un altro concetto al concerto
Che diciamo a cui davo una popolazione che è assoggettata per lungo periodo a tassi di fecondità i tassi di mortalità che sono costanti il che non è il caso italiano quindi e vero in parte anche quanto riceva il il Preside il presidente nella riunione e quindi i certamente qui le cose dal punto di vista demografico anche se rimaniamo stazionari tendiamo diciamo a Davide una situazione che per quello che riguarda la struttura per i dati tende a peggiorare grazie implica come ce l'ho
Giova aggiungere
Due
Sarebbe negli anni
Fa
Virgola la
Nordica
Va solo
Quindi l'intera penisola è la costanza della al
Chiese che struttura
Beretta ai Giovanni
Allora si dà comunque
Dopo peggiora anche se non la costanza della struttura della verità
A peggiorare
Che seguirebbe a peggiorare insomma venga venga
Anche
Minore senza
Doppio gioco
Abbiamo avvenuta ci aggiorniamo alle ore
Organo lavora alle ore diciotto esoterismo
Non so salvo che per i supplementari
Doveva quindi Mastorna Pacenza vive estradizione
Lasci certo certo la madre
Cominciamo
Poiché capitolo numero tre quale famiglia abbiamo parlato all'inizio delle vecchie accuse di parzialità interferenza indebita moralismo rivolte alle politiche per la famiglia oggi si fa diffondendo una nuova e più subdola versioni di quell'accusa si afferma che si sono importanti e legittime le azioni di sostegno istituto familiare
Ma si aggiunge che sarebbe discriminatorio non estendere tali azioni a tutti i modelli di famiglia
Per i entrerebbero tra i nuovi modelli di famiglia la coppia non sposato famiglia di fatto l'insieme dei genitori con figli naturali la coppia omosessuale e persino i single definiti con disinvoltura famiglia unipersonale estendere in maniera indiscriminato il concetto di famiglia è un modo di giocare con le parole per annacquare svuotare di significato ogni politica per la famiglia
Sarebbe come riconoscere la preferenza per gli invalidi nelle opere pubbliche aggiungendo però che possono essere considerati valide tutte le persone calda stempiato e quelle che porta gli occhiali quelli che hanno un po'di pancetta quelli che hanno sofferto di raffreddore negli ultimi ventiquattro mesi eccetera addio la preferenza
Bisogna ribadire allora alcuni concetti
Il termine famiglia e usato in modo appropriato per quella società naturale fondata sul matrimonio cui si riferisce che l'articolo ventinove della Costituzione lo Stato riconosce la famiglia dunque riconosce un modello di realtà che lo precede
Nella quale un uomo e una donna si riscoprono vincolo stabile ufficiale per sostenersi e cresce in me in maniera sani futuri cittadini
Tale formazione sociale e il destinatario naturale di quelle che individuiamo come politiche per la famiglia perché l'unica formazione sociale in grado di assolvere le funzioni di rilevanza pubblica dico abbiamo parlato
Ciò non significa sia ben chiaro che lo Stato debba limitare la libertà di ognuno di scegliere altre forme di convivenza
Né che i componenti di queste realtà associative debbono essere negati gli stessi meccanismi di sostegno individuale previsti per i cittadini che si trova in condizioni equivalenti
Ciò non esclude inoltre la possibilità da parte dei soggetti coinvolti di tutelarsi utilizzando le opportunità offerte dal diritto privato ad esempio la contestazione di un contratto d'affitto o di assicurazione sulla vita
Cosa ben diversa però e il sostegno pubblico alla forma di convivenza in quanto tale che spetta alla sola famiglia legittima sarebbe insopportabilmente moralista proprio lo Stato che pretendesse di equiparare realtà che hanno una natura profondamente diverse
Volendo operare qualche dissenso di merito e di immediata evidenza che nessuno le funzioni pubbliche oggetto della sua attenzione assolta dalle coppie omosessuali ed è single
Per cui è destinata a restare un episodio tanto censurabile quanto isolato lacrime gelata mozione del Parlamento europeo che invocava degli stati membri una qualche forma di riconoscimento per le coppie gay una mozione peraltro preceduto da uno scarsissimo dibattito e approvato di stretta misura in un'aula Velardi spazi vuoti
Queste coppie richiedono allo stato un intervento che sulla dossier competente una rassicurazione psicologica l'imposizione di una patente di eticità che la sosta non riconosce loro
Quanto alle coppie eterosessuali non sposate con figli o senza o il genitore solo con figlio naturale il discorso è più delicato
Se è vero che esistono in questo caso tutti o quasi gli eventi gli elementi materiali di una famiglia vi è anche vero che non esistono quelli formali morali psicologici
Il rifiuto di sposarsi indica una precisa volontà della coppia di non dare stabilità rapporto di non progettare il futuro il che rende precario e sull'eventuale l'assolvimento dei compiti rilevanza sociale che abbiamo esaminati l'educazione di filiere sempre richiede un impegno forte a lunga scadenza
Ed anche il Codice debole può esser tutelato né sui diritti solo se questi sono riconosciuti da un ufficio all'assunzione di responsabilità
Altre indicazioni sulle Cordisco alcune statistiche riferiti soprattutto gli Stati Uniti paesi che paese che molto spesso precursore di fenomeni che tendono a generalizzare si la dinastia giovanile l'abbandono scolastico evidenzio una relazione con le nascite al di fuori del matrimonio molto più che con le condizioni economiche
Il reddito medio di un adulto sulla trentina proveniente da una famiglia unita e superiore di dieci mila dollari e quello del figlio di una famiglia divisa
Sempre negli Stati Uniti nel sessantacinque l'ottanta per cento delle famiglie al di sotto della soglia di povertà erano famiglie concordi sposati oggi l'ottanta per cento è rappresentato da famiglie di separati
La natalità nelle coppie sposate e più alta che in quelli che coabitano e via dicendo
Insomma al rifiuto di assumersi gli obblighi verso la società verso il con diversi figli che la famiglia comporta non può corrispondere di riconoscimento dei corrispondenti diritti che diverrebbero semplici privilegi benefici discorsi senza la reciprocità di vantaggi prodotti per la sosta a meno che non si voglia imporre alle coppie di fatto lo stordimento di alcune funzioni conculca andò la libertà di tali cittadini lo Stato infatti soggetti Forum una famiglia impone per il miglior funzionamento della stessa precisi doveri giuridici
Quelli previsti l'articolo centoquarantadue del Codice civile fedeltà assistenza morale materiale collaborazione coabitazione
Limitazioni alla disponibilità sul provo tutto il patrimonio riserve ereditarie trasmissioni di contratti d'uso assegni di mantenimento eccetera proprio quegli obblighi a cui cerca di sottrarsi chi non si sposa Resta il problema degli eventuali figli delle coppie di fatto per ragazze madri sono soggetti deboli non responsabili della scelta di precarietà dei genitori
Interventi di tutela in questo caso sono doverosi ma devono essere Nizza direttamente i figli non al gruppo familiare è solo qualora esistano condizioni di bisogna altrimenti si possono produrre pericolose distorsioni
Si pensi alla simili per età previsto alcuni anni ha anni orsono
Per le ragazze madri lo Stato di New York era così cospicuo che grazie ad essi mantenevano anche i compagni che succedevano a fianco del ragazzo nonché una serie di altre persone anziché favorita era scoraggiata la sistemazione di madre bambino
Un po'come accade con l'indennità di disoccupazione troppo alte che disincentiva l'altro per lavoro
Un'ultima considerazione si rende necessaria rispettare la famiglia non vuol dire solo riconosce nella rilevanza pubblica con una serie di politica ma vuole che sia un prende in considerazione
Significa anche rispettarne l'autonomia secondo il principio di sussidiarietà purché la rilevanza pubblica può e deve essere riconosciuta ad organi i corpi intermedi scuola comunità locale se associazioni imprese che pubblici non sono il massimo di autonomia spettacolo la famiglia che la formazione sociale più intimamente legata alla natura dell'uomo risultando precedente allo Stato
Con una più incisiva azione sul piano del diritto pubblico dunque dovrebbe affiancarsi una diminuzione degli interventi sul sul piano del diritto privato che forse sono fatti troppo invadenti si pensi e la facilità con la quale ultimamente si sottraggono figlio la potestà di genitore
La famiglia secondo un antico si diventa diritto è un'isola le cui coste sono la mite dalle onde della legge
Fine del capitolo
Va bene
Però
Assessore
Max
Fosse un problema di responsabilità mia che non conoscendo come funzionasse la trappola mentale potuto presentarmi con qualche cosa eventualmente di con qualche documento papale propositivo perché mi sento un po'a disagio mi sembra di di magari contestando certi passi accetta voler demolire al lavoro che è stato fatto mentre invece cioè va be'Azzolini nota massima teologica comunque
Io ho una provocazione esperto soprattutto App al primo al primo capoverso nel senso
Sì sì il primo da abbiamo parlato fino a giugno scusa hai ragione dall'inizio fino alla presenza esatto praticamente siccome questo contenuto che nella prima parte del capitolo è già diciamo implicitamente inteso nella esso le capitoline che io mi chiedevo che senso va semmai tacciono decide cioè io mi chiedevo se non ne ha
Se non era più potrò cominciare con il secondo capoverso cioè il termine famiglia usato in modo copiato eccetera eccetera
Perché questa cosa ad esempio la coppia sposata oggi la copia omosessuali e single deve poi presa anche dopo mentre non dicendo ed immediata evidenza più più sotto alla quanto tocca al terzo capoverso
Dice che nessuna delle funzioni pubbliche oggetto rosso tensione sottrae coprono sessuale lei single ci ha detto questo secondo me ha già pertinente rispetto al contenuto di quello che vuole Sadat nel nella prima parte non so io avevo questo buco passiamo non so poi no cioè ho sintetizzarlo proprio veramente il dicendo quello tuttavia una sintesi breve di dotare i che dà l'idea beh quello credo assai quello che viene detto paritariamente dopo pure
Non lo so perché mi sembrava solamente che l'accento fosse un almeno personalmente per come la vedo io un po'topo polemico nel senso l'ente però eccetera eccetera se fare anche quando si dice oggi si va diffondendo nuove ci subito la versione cha magari giudiziario può essere condivisibile che però in un documento
Sembra essere un po'troppo tagliente capisce quello che voglio dire non so poi è stato questo interventi cose
Frederic
No no ma allora gare della registrazione
Federico
Precisato che il il modus operandi era stato sottoposto a a votazione giudizio di tutti quindi l'idea di leggere documento non era stata arbitrariamente così formulata quindi
Lavorazione
Sì sì sì sì sì infine
Precisato questo sono d'accordo con Max
Nel idea di
Rivedere questo primo paragrafo arrivando fino a all'idea di rimuoverlo completamente purché venga forse precisato un po'più avanti un po'meglio perché ovviamente nel testo si prende molto né né parere ci si vede molto in maniera superficiale il problema proprio sessuale Sings le si cita soltanto vent'perché evidentemente c'è riferimento precedente quindi senz'altro raccolgo questa idea
Che venga bilanciata nel fatti successivi
Contrario solo io
Questa discussione
No no
Non sono preventivamente contrario a questa prefazione questa introduzione in quanto utilizzando metafora condivido il senso della metafora
Nel della dell'invalidità
Ritengo pertinente
Che eventualmente
Restringere lei
Questa accusa che tu hai mosso semplicemente a da alcune parole che non inficia aveva comunque quello che per una il senso e duttilità Genna represse vengano considerando
No io prima di esprimere opinioni vorrei perdonati sapere o meglio tra da Chiesa espresso questo che non è contraria il motivo cioè se il problema di Toni
Polemici i toni si si limano sette sette undici Federico spostiamo qualcosa dopo spiegarmi che cosa spostiamo dopo insomma se trova di sostanza spiega di voler priva di sostanza
Vorrei come dire ascoltare anche meglio impone queste motivazioni
Per quanto mi riguarda penso di poter parlare anche a nome di altri mi sembra che questo paragrafo
Sia più poi alla fine potrà essere anche un con discorso di frasi però in linea di massima si tratta proprio di un un di sostanza nel senso che mi sembra che invece di dire quale famiglia come dice il titolo del paragrafo per diciamo quale non è la famiglia cioè facciamo una classificazione di tutte altre situazioni di fatto coppie omosessuali e single
Eterosessuali non sposate conchiglia senza
Sì è un approccio negativo oppure cos'era confine delle coppie di fatto delle ragazze madri ma noi non diciamo assolutamente cosa noi pensiamo che sia la forma diciamo cosa non deve essere la famiglia esso è questo è un problema
L'accesso a far entrare
Sì però forse la nomina di metterlo subito all'inizio del solito certo sorcini basiamo solamente sull'articolo ventinove della Costituzione non lo estendiamo nemmeno più di tanto sono cinque sei sette righe per il resto ci limitiamo a analizzare tutte altre situazioni di fatto che per noi non sono famiglie io penso che invece ne dovremmo essere propositivi dato che su questo potremo andare a scontrarci su questi vari punti perché magari non siamo tutti d'accordo
Ma invece proporre se le piogge idea proprio sul concetto di famiglia ska anche partendo dall'articolo ventinove della Costituzione se vogliamo estendere questo discorso proprio sulla famiglia società naturale fondata sul matrimonio e non su tutti queste altre appunto situazioni che famiglia e non sono
Quindi essere positivi
Viti allora
Prima di passare la parola gli apre la strada agli altri pure soltanto dica qualche il discorso seguente è un discorso di motivazione cioè stabilito che la famiglia la società naturale fondata sul matrimonio mi sembra limitativo
Dire e così e basta
Perché lo riteniamo noi o perché lo dice la Costituzione mi sembra anche importante saper spiegare ai nostri interlocutori visto questo documento non ciascuno per non toscano per un con i poteri o pubblico quali sono i motivi per cui il famiglie non fondate sul matrimonio o famiglie che non sono società naturale come le coppie gay
Non ne non possono essere destinatari di quel tipo di politiche per la famiglia quindi è un discorso di argomentare il perché se non argomenta il perché non convince l'interlocutore
Cioè pone una posizione ideologica
Va be'poi
Sentire allora dico è importante anche sapere come
Ma io ho la sensazione che
Il discorso sia molto più semplice consumo facendo cioè è necessario argomentare
Abbiamo argomentato nelle pagine precedenti
Argomenti eremo anche in questo paragrafo
E necessario visto che ci confrontiamo con una società reale
Fare dei deferimenti anche a
Dei casi che possono essere presi in considerazione che
Automaticamente magari visto quello che abbiamo detto cioè disse l'arco Manta me le argomentazioni portate noi decidiamo di non considerare invece pertinenti senza per questo dover necessariamente appunto voi come dire insistere mo'troppo su questa su questa questione io direi che appunto quel siamo siamo in un sulla strada buona insomma cioè partiamo dal punto di di il riferimento la famiglia è no è certamente così sembra mi sembra molto positivo appunto c'è la famiglia è questo per tutto quello che abbiamo visto finora e per alcune altri dettagli
INPS
E no è curioso di Gandosso dicendo però quello che mi dice ride prima va benissimo cioè al momento opportuno inseriamo questi riferimenti che
Siccome esiste questo dibattito dice noi abbiamo parlato per cinque pagine di dell'Est di che cos'è la famiglia adesso finalmente la definiamo automaticamente altre cose discutono e quindi la Cina o basta va bene così esatto
Esattori fatti ecco
Esatto esatto
Esatto lì ce ne abbiamo questi qua alcuni di questi punti fondamentali che vengono Giarda presi in considerazione che ne possiamo un pochino dettagliare meglio
Basta cioè la strada e questo non è ci son cose difficile e complicata volevo dare ascolta Zeman passo
Per esempio un suggerimento che volevo dare per esempio
Partendo dall'articolo ventinove della Costituzione che insomma riconosciamo tutti quanti dalle ultime considerazioni che tu fai che cos'è la famiglia rispettarne l'autonomia il principio di sussidiarietà io su questi concetti più che altro forse e mi battei a parlare
E non ho mai detto di rilevare che i figli delle coppie di fatto e gay e tutte queste altre situazioni sicuramente va accennato perché sono le situazioni che esistono però partire più che altro da queste due conclusioni da questo e dall'articolo ventinove della Costituzione
Ah sono Marco praticamente quello che volevo dire io ha detto lei adesso cioè no praticamente la stessa cosa volevo dire no perché
E tu giustamente dici prima dobbiamo vederlo in maniera positiva in maniera propositiva e non negativa
Però non è che ci sia da dire più di tanto sul concetto di famiglia non è che possiamo metterci a dire che matrimonio che ha celebrato i ma certamente c'è la famiglia è questa punto e basta non è che possiamo star lì a dire molto di più
E invece giustamente evidenze Ray spostando magari
Dalla parte finale la parte iniziale
Il punto in cui si parla invece della rilevanza pubblica della famiglia la sussidiarietà che quello che hai detto tu adesso per quello che riguarda il primo paragrafo imprimono la prima parte del del paragrafo
Reciprocamente forse meglio toglierla e magari diciamo di rimpolpare le varie parti specifiche con ecco magari qualche qualche frase in più spiegando giustamente il perché siamo contrari o siamo a favore del remo dalla discussione cioè a favore di grigia del non riconoscere come famiglia la coppia x o y
Max
Questo lo
Tra
Allora innanzitutto questa questione che è stata mossa del magari sposta il contenuto nel primo paragrafo a dopo quando dice volendo operare città c'è tra coppie omosessuali del singolo
Sarebbe sarebbe giustificata se nel però paga forse il si argomentasse qualcosa in merito a questa prova questo problema dove anche in pompa Caffo
A me sembra che non ci sia un'argomentazione mi sembra che ci sia una negazione c'è un'argomentazione mente intendiamoci è una pars construens cioè io dico questa cosa e così per queste questo motivo
Esatto certa sono d'accordo nei fatti allora sì un po'che non c'è una come trazione merito semmai è opportuno sarebbe opportuno se non ci fosse motivo Bica lasciando esplicare spostare questa parte avesse e et esposta nel contenuto dopo questa fase
Il problema è questo che noi poco prima abbiamo detto un'altra cosa cioè che cosa diciamo il documento diciamo
Subito dopo alla fine secondo paga frontale formazione sociale destinatario l'attuale di quelle che individuiamo con politiche per la famiglia poiché è l'unica formazione sociale in grado di assolvere funzioni e avanza pubblica di cui abbiamo parlato ora dicendo questo ne abbiamo già escluso
Che ci sia un'alta formazione sociale come ad esempio le coppie le coppie omosessuali o i singles che possono assolvere a questo compito ce l'abbiamo già escluso ok attenzione esatto ma questa cenno c'è già l'abbiamo già escluso perciò è pertinente dopo dire
Volendo pare qualche distinzioni merito di immediata evidenza che suole Funzione pubblica già Trust attenzione salta dal compagno sessuali del singolo e che è un ribadire quello che abbiamo già detto ok e perché è così perché per i motivi che poi commentiamo dopo nella parte costruttiva cioè quel principio di sussidiarietà il dottor adesso io piuttosto per una popolazione che leggendo documento più che l'occupazione al stavolta la Battistutti costruttiva sanamente dico qua rilevanza pubblica di cui abbiamo parlato io allora vecchiaia Dennett ciò di cui si parla giungeva e un una piccola come si riempì con l'emendamento dopo l'altro
A butta giù cioè tale formazione sociale destinata in attuale di quelle che individuiamo con politiche per la famiglia poiché l'unica formazione sociale in grado di assolvere funzioni di rilevanza pubblica di cui abbiamo parlato
Tuttavia essa cioè questa formazione c'è la famiglia non è la sola destinata e le politiche sociali che devono tutelare tutti minori dell'oggetto e che rispetta la più esperto della persona
Queste qua ci consente di fare ci consente di Inter due discorso le ragazze madri
Quindi direi che non è conosciamo l'esempio le coppie si le coppie
Non sposate oppure singole coppie di fatto e single come famiglia che però non rinunciasse non ci asteniamo dal dire che una una donna che ha partorito un figlio e che non ha ha un coniuge debba essere comunque tutelata da G. sociali ok no esatto punto in cui per cui a maggior ragione introduciamo questo punto ok e si collega anche con quello che si dica che si riteneva eletto subito cioè ciò non significa se ben chiaro che lo Stato debba limitare i battaglioni uno eccetera eccetera capisci a me sembra che così risulti più organico
E che non cioè che quello che vuol dire che cosa si vuol dire non non venga censurato tutto qua
Prego
Cioè mi accostò
A me sembra che l'attualità la cogenza
La il la necessità di affrontare il tema che stiamo affrontando con il titolo che io vedo qua quale famiglia
Richiedono introduzione di questo tipo
Perché è tutto sommato è un approccio nuovo che noi stiamo dando in questi anni al problema perché ci sono delle istanze
Che
A parti della società avanza lo Stato
Ovviamente non tutte che le istanze devono dallo Stato essere accolte come legittime rientranti nei suoi compiti nel suo ruolo io credo che sia questa la sostanzialmente
Il nodo centrale da risolvere oggi quale famiglia e quindi introduciamo anche quelle che sono le affermazioni di altre di partito a società vive attiva che dicono a questa famiglia questa somiglia a questa famiglia reintroduciamo insomma ci sono addirittura
Persone che dicono la mia famiglia unipersonale
Affrontano il problema della famiglia non possiamo esimerci dal dall'introdurre
Queste tematiche nuove attuali
Sì no no quello
Beatrice
Affrontato nelle cinque pagine precedenti tutti questi aspetti anche in modo piuttosto approfondito no sì mi sembra che ne abbiamo parlato abbiamo parlato anche che ruolo sociale della famiglia abbiamo accennato al problema diciamo del delle coppie omosessuali di fatto eccetera il punto è che se questo deve essere deve essere il punto a quale famiglia
Che ad essi non sono una studentessa di Filosofia nome come quando affronti un'argomentazione e partì dalla dalla spiegazione nel concetto base discute triste momento quindi quando iniziamo quale famiglia qual è la famiglia di cui stiamo parlando fino adesso
La famiglia di cui stiamo parlando fino adesso è la famiglia e la società visto tutto quello che abbiamo già detto prima visti i precedenti cinque pagine e la società naturale fondata sul matrimonio
Ok dopodiché facciamo una serie di disquisizioni sulla su quelle società naturale fondata nel matrimonio sulla necessità che la famiglia venga abbia un ruolo pubblico venga quindi riscattato dal da una visione prettamente neutrale e prettamente individuale lasciata all'individuo diciamo in quanto svolge la funzione sociale che deve essere protette riconosciuta attualmente in questo stato
E in quanto portatrice di una serie di valori ma anche di valori sociali all'interno del della della società e così andiamo ad argomentarla con una serie di costruzioni positive
La parte cioè la la richiesta penso fatta da Max di sopprimerla prima parte
E di fare un'aggiunta un'aggiunta cioè sulla tutela dei diritti della persona
Credo che si riferisca a due a spetti che tra l'altro questa penso che questo intervento sul documento non cambi minimamente la sostanza del documento Manzi forse la ricchi Isca anche in qualche modo cioè da una parte di partire subito con un approccio positivo all'argomentazione cioè partendo subito con la spiegazione Diretta
Di quello di cui ne stiamo parlando e qual è la natura diciamo della categoria che le stiamo affrontando e in secondo luogo di di dare anche una visione cioè di di quello che sa abbiamo detto fin dall'inizio cioè fin dal primo momento e quindici e cercare di all'interno della politica Haff mille e di salvaguardia salvaguardare alcuni diritti e soprattutto della persona né ci riferiamo i minori da altre situazioni che devono essere tutelate comunque dei servizi sociali
All'interno della protezione come chiami dice possesso va più avanti dei più deboli dall'interno della fascia Societ della società
Qui io non credo che questo intervento proposto da Max bada a decurtare o almeno mare in qualche modo il diciamo il documento ma penso anche che sia una un punto d'incontro importante per tutti quanti noi che soprattutto ponga l'accento sul nodo della questione che stanno affrontando
Sì scusa un attimo pretore intervenire pure un documento Roberta segnale a
Un azzurro
Siete voi ne fa
Sì sì scusate solo una cosa da dire è stato illuminante un po'l'intervento di Max nel senso che adesso son d'accordo devo in parte quello che era stato nella mia prima idea fermo restando che qual mente Mirko aggiunto la cosa interessante cioè non
Non e l'odiavo il problema cioè la cogenza del della questione la la presenza da questioni cioè stiamo parlando di un Parlamento europeo che si è espresso in una certa direzione sta parlando di un dibattito culturale abbastanza
Vivo e così via quindi va precisato cioè credo questo sia un punto fermo va precisato ok sì sì esatto allora io quello che propongo è ampliare quella parte dopo copiose sole singles quel di quell'ultimo Barrot in maniera molto chiara dicendo Piconese teniamo quei nuovi modelli di famiglia che sono stati eccetera eccetera
Praticamente abbiamo
Dopo
Eccolo semplicemente strampalata al Parlamento europeo con la fama di eccola sul punto la
C'è scritto appunto passata dai proprio sessuale che Godai singola
Che ha recentemente Sabella avvallamento abbiamo una forma di riconoscimento così da avere una
Però
La
C'è un
Una fessura
Prego nelle sue facoltà
Bisogna fare
Ma
Esterni
E altre allora
Da
Ecco e allora
Comunque per quella del Parlamento europeo che ha seguito il dibattito avrà anche seguito che proprio di recente questa decisione di un paio d'anni fa mi pare no invece Prodi recente il discorso sulle
Riprende questo discorso si trattava delle adozioni a fini sessuali eccetera eccetera che socialista messo ordine del giorno la mole di lavoro delle giornate sono a Cortenova la maggioranza insomma
Il discorso né tanto che il parametro da come sezione Europa va in questa direzione suo e quello fu un voto del tutto estemporaneo che fece molto scalpore proporre la sua estemporaneità insomma ma non indica per niente una linea di tendenza di una politica europea sono quindi
Nuova società
Dava venti invece che censura Bisio mette discutibile qua non è un problema no io lo dico un'altra cosa però a me mi sembra di capire insomma che c'è un po'il desiderio di fissare un ordine del paragrafo a seconda dell'ordine di importanza delle cose che ci sta a cuore per cui mi sta più a quella cosa cerco di metterlo in prima fila dovere se ce ne stanno dove sta a cuore in questo modo le mettiamo cioè su scusa un attimo può succedere che in alcuni casi si faccio un elenco che ne so quale faccio un elenco delle politiche per la famiglia i fiscali eccetera le faccia chi in ordine di importanza di niente
Ma quando si tratta di argomentare l'ordine a mio parere deve su un ordine logico no non importanza per cui se il cuore di questo documento dal mio punto di vista da altri potrebbe essere però dal punto di vista è sempre quella poetica fiscale insomma no
Sesta pagina dieci sono topo otto Bacci di premessa non è perché la premessa storica eccetera fosse più importante di qualche del su cosa insomma ma perché logicamente per arrivare alla conclusione è necessario spegnere la premessa insomma così il discorso intendiamoci se ne vogliamo mettere in premessa il discorso della se sarà la Fondazione al matrimonio non presume The Supremes nostro sommaria quel discorso ragazze madri cioè non sono cose che stanno nello stesso paragrafo
Quindi sangue due profili diversi che uno tratta entrambi apparato cioè il non capisco dove sta il punto per cui nessuno ne parla di civile dopo dire che la svalutavamo o la mette in secondo piano c'è
Il professore
Cioè
Per argomentare bisogna bisogna prima mette le premesse le premesse insegna promesse non vorrei essere troppo pomposo ma insegna sillogismo che serve ma se son positive la conclusione sarà positiva o affermativa
Ok però se le premesse sono negative la la scusa alla la conclusione potesse negativa o positiva ripe nelle case ok allora noi qua abbiamo posto una premessa che sostanzialmente negativa cioè le diciamo
Aspetta no no voglia negativa cioè negativa nel vero senso la faccia negativa le stesse mi negazione diciamo la famiglia qual è la famiglia la famiglia non è questo la famiglia è questo aspetta e dunque così io non contesto nell'ordine delle priorità perché per me non è importante l'importante che si dica quello che si vuol dire che si che poi quello che più importante venga messo in fondo prima Levante secondo me
Io contesto proprio in questo questo modus di di procedere cioè il fatto di dire
In modo secondo me un po'anche polemico ma a Pescina dal modo c'ha proprio fatto sesso di dire la famiglia
C'è gente che che chiede di essere conosciuta come famiglia eccetera eccetera ma non è questo è questa alta cosa qua ok è come se io dovessi già in anticipo come per una cosa giustificarmi
Cioè giustificarmi è stata una posizione che Stabat prenda scusa no fra i fini
Discorso non è di giustificare la posizione di scosse di giustificare il perché si fa questo capitolo perché se fosse chiaro che cos'è la famiglia è un capitolo si poteva tralasciare invece unito luce ma perché noi vogliamo dico se la famiglia perché carica che oggigiorno le parole non hanno spiegato che tradizionalmente Lisi attribuisce capita che nel dibattito politico ci sia questo problema
Quindi questa intrusione di progettualità delegasse così totalità
Come ci come rispondiamo noi e poi ci sta l'argomentazione e l'argomentazione parte dalla famiglia parte in senso positivo
Cioè la parte più e Inter in introduttiva non è una parte argomentativa una parte di presentazione del capito cioè perché riteniamo che è necessario un capitolo che spiega quale famiglia
Potrebbe essere sufficiente in un altro contesto e storico vent'anni fa sarebbe stata sufficiente dice semplicemente
Mi faccia un libro famiglia e siamo tutti d'accordo oggigiorno alcuni non solo la Coppa quindi
Con questo tratto dal la parola professore
Da questo però il nocciolo di un Mario Quinto questo il nocciolo del problema uno dei principi fondamentali la negoziazione infatti poi bisogna sempre dare una spiegazione estremamente semplicemente oggettiva di qualsiasi affermazione di facce
Allora io avrei per me fare un po'la summa di tutto reso detto fino adesso una forte collegamento ma non in termini di ordine in termini soltanto giustificazione di motivazione di argomentazione tra punto due punto tre lei può due ha detto la famiglia svolge una funzione sociale importante per questo è il concetto è questo
Allora se è vero questo tutte le altre tra virgolette famiglie in quanto non svolgono questa funzione non devono essere un gelato al di fuori avete detto un po'meglio di uno sto dicendo io no e direi che lo l'approdo logico deve essere il collegamento tra il concetto esatto preconcetto di base di famiglia e la sua funzione magari rinnovato in un contesto più socialmente adesso mi difficile Ricucci Aldo giustifica
Su basi nuove e antiche nel contempo e un diverso trattamento delle altre convivenze
Perché questo luogo chiuso e tutto in mente un altro salto però parte seconda
Dove c'è il trattamento
Alla famiglia e alla bisogna veramente comincia la mette dei paletti se poi ci sono delle come dire delle prese di posizione verso altri orientamenti e vediamo di Corea di coraggio delle proprie decisione dello argomentazioni se logiche se motivate soggettive
Ecco questo è il un po'il modo mi a mio modo di vedere di
Secondo me cioè noi adesso possiamo ai girare come si suol dire la fai Tata in dieci modi cioè non sto dicendo che lei faccia quasi perché le tasse ma lo faccio io nel senso che j a cioè se n'è già diamo tutta la cosa un ordine logico che va bene lo troviamo comunque nel senso se io dico per una cosa piuttosto che dico per un'altra va bene ma il punto secondo me è che cosa si dice ok
Allora io cita e alle ad aleggia delle imprese io scrivo oggi si va rifornendo hanno anche sulla versione di quelle accuse si afferma che si sono importanti esigenze di sostegno istituto familiare ma si aggiunge che stabiliscano intanto discriminatorio e se ne dà lezione tutti modelli famiglia
E poi indico intervento ai nuovi modelli di famiglia eccetera eccetera io so praticamente mettendo le mani avanti almeno io scusate per questa mia deposizione senso che no no ma non da turco cioè la polizia il documento io dico quello che quello che c'è scritto qua l'opera letto nel senso
Ma nel senso spetta io dico allora si dice così e cosà attenzione la la famiglia invece vanta cosa no invece io che cosa proponevo ricevo no io non ho bisogno di dire che oggi ci sono quelli che non sposati o i gay che vogliono essere conosciuti come nucleo familiare io so che cos'è la famiglia di Nicola famiglia questa cosa qua ok e poi ti dico però attenzione proprio perché questa cosa qua a queste funzionalità che ho appena finito i descrive proprio per questa ragione io dico io posso dire
A queste funzionalità è questo e quindi
Almeno questa funzionalità qua è questa cosa qua perché l'unica perdere come poi diciamo subito dopo l'unica formazione sociale cadente a questo scopo è quella la famiglia fondata sul matrimonio ok quindi è questa
Proprio perché queste perché tende a questi scopi non può essere un'alta non può essere quale copre cinque
Cioè secondo me la logica più adeguata l'esposizione di quello che si vuol dire questo poi
Son problema filosofo S è solo un problema di logica però non so
Non vedo tanto
Il motivo del contendere cioè a me questa cosa a cioè a me la sa cosa posso all'inizio mi sembrava che non non cambia da parte sua sostanza tanto il fatto di metterla dopo cambia fatto che mi sembra più logico ceppi più leggibile verso chi ti legge capitolo comunque
Chi era che voleva parola
Dobbiamo per dire che
Diverse macchie di colore a seconda delle realtà sociali che devono essere presi in considerazione sì evidenzi con un attimino più di
Precisione anche oggettività la ragione di questi colori di questa differenza di trattamento che tra l'altro siccome stiamo evidenziando un nucleo sociale
Nell'ambito del contesto sociale più vasto per dare poi delle conseguenze politiche nel trattamento di queste differenze beh mi pare che insomma spiegarne le ragioni fa anche diventare più inattaccabile la consistenza del documento steso
Sulla non è di pensare che tutto per scontato purtroppo le cose non scontate non sono ad argomentare se non lo saremo qui a Vallombrosa parlare di questo
Ne avrà io vorrei aggiungere una cosa al di là del fatto che si possa definire oggetto primo topo no e quindi poi le le differenziazioni che queste possono assumere all'interno del dibattito e quindi le motivazioni che stanno dietro a quest'ultimo
A me non piacciono né non piace a livello pratico e trattamento di Venere volto ai soggetti che non vengono considerati famiglia oppure non mi piace il modo come si ci portiamo verso quest'ultimo
Di fatto in quel caso specifico quando parliamo del problema delle figli di coppie di fatto delle delle raccolte ragazze madri
Che sono considerati perché evita soggetti deboli quindi non responsabile asset la precarietà dei genitori a me non piace la la spiegazione che venne posta al fatto che gli interventi devono essere eventualmente affidati solamente figli quindi delle politiche specifiche verso la famiglia sono state e i figli ma non e la giustificazione che viene data per non fare una politica rivolta ma perché ha assolutamente io non condivido la parte che riguarda il l'esempio degli di New York il fatto che l'assegno è veramente maternità era previsto
E prevista era troppo alto per cui ci sono formate delle distorsioni a parte che dei contrasti non sono paragonabili perché mi pare che questo del caso in ogni attesa dei ghetti neri e quindi con contrasto specifico
Tutta una particolarità e quindi anche le motivazioni che sono deterrenti vidi non dipende solamente al fatto che ci sia un merci ossigeno
Ok sia questo mezzo per non andare a lavorare non mi piace l'approccio che si rivolge a quei soggetti che anch'essi deboli che appunto come tali devono essere aiutati magari in maniera differente ovvero magari non contro il sito dirette quindi non con dandogli delle dal premier e possibilità dei servizi specifici ovvero la possibilità in certe categorie
Mi sembra
E niente di queste premesse permette poi di di a di diciamo di affrontare la problematica presente portata dal davanti a Deborah in modo più più lucido più equilibrato giovani
Come stai
Sì
Secondo e
E tu
Lo
Voler estendere la definizione di soggetto debole
Anche a alla madre al padre
A un soggetto a una a a Fort prione che non sia famiglia intesa nel senso che si è detto sino adesso estendere un po'troppo a mio avviso
No eccepiamo nella nella definizione di debolezza Giovanni scusa su Sposetti Lupo il microfono però mi fa piacere colore dice però sì possiamo dopo su come moderatore vorrei mantenere un ordine dei lavori perché se non ce ne sono di scena se si certo il lo spostamento a mio avviso nella definizione prima di famiglia e poi di ciò che non è famiglia ci agevola poi il compito se qualsiasi legge se appena predetto una legge trovati inizialmente cos'è io ho tratto di dopodiché poi ti dice questi sono i forni regolamento le cose eccetera deceduto
Però intanto leggi intanto le il tema
Giudice ci diventa poi più agevole ed individuare esattamente cosa non è famiglia se abbiamo le idee chiare su cosa sia fuori
Ci diventa no più più fa io non sono esperto di logica non non no padronanza
Ma
Ecco queste
Allora lei ha continuato
Per
Partiamo per non affrontare il a affrontare il problema da un da un punto di vista che
Può essere pericoloso partiamo dal titolo quale famiglia
è un titolo attuale un titolo
Legittimo da cose legittimato che un
Perché si discuta di questo problema
Scusi scusate
Quale famiglia con un punto interrogativo è un titolo su cui credo nessuno abbia avuto particolari obiezioni
No
Obiezione
Parliamone
Con la mente o se i partiti vogliono porsi nel solco degli interessi del Sindel
Della società nel senso se il poi i partiti intendono sottoporsi delle domande perché derivano dalla società e rispondere a queste domande in maniera puntuale e corretta devono farsi le domande
Con che abbia un'impostazione di questo tipo a me è capitato il mese scorso di parlare di famiglia non mi è stato chiesto a che cosa si intende per famiglie ma sia chiesto cosa il il mio partito il poi lo diciamo qual è la posizione del Polo nei confronti di queste nuove istanze ecco esattamente mi hanno posto il problema dell'introduzione che tu hai detto io so che la famiglia e questo non ho neanche bisogno di considerare no no no io sto semplificando in maniera esagerata anche trascurando delle considerazioni che hai fatto che sono perfettamente condivisibili io dico però che dobbiamo anche aver l'unità di partire
Da quella che l'esigenza di di di chiarezza perché delle nostre posizioni
Sicuramente su questo dobbiamo nel confrontarsi
Il punto da mia obiezione che se si è d'accordo sul titolo quale famiglia si deve necessariamente essere d'accordo anche sul no no no
Se si è d'accordo sul titolo se sia
Scusa è molto semplice
Comporta alcune conseguenze
Allora
Non essendo stato mosso alcuna obiezione al titolo che mi sembra pertinente attuale è importante
E né
E le il corpo e l'esplicazione di un titolo di questo tipo che ha comunque un titolo particolare quale famiglia perché tu hai detto che
Hai detto che quasi provocatorio
Mi sembra i fatti abbiamo sei minuti
Io dico che sono profondamente d'accordo sulla logica di del documento intendo per logica la la ripartizione anche l'ordine non vengono affrontati i temi però ritengo anche questo che l'importante
Alla fine sia dare il messaggio che siamo d'accordo sul fatto che un tipo di famiglia solo a quella allegata esternalità esternalità pardon e quindi le altre non avendo questa Semeta non vanno ricomprese le politiche per la famiglia essendo chiaro e condiviso tutti questo a questo punto possiamo anche invertire l'ordine perché l'importante dare questo messaggio
Credo che su questo Gianni Mirko possono essere d'accordo Gianni la la solo spiace la logica documento agli Asian che l'esempio delle persone che al veste anche ad anche perché l'olio in prima persona però però sulla pancetta grazie a Dio ovviamente un vero problema
Però
Esattamente però credo che poiché il messaggio e questo devo grazie ASS è chiaro per tutti allora premiamo il messaggio invertiamo l'ordine o ridistribuiamo i concetti visto come dire che a un'esigenza politica si può se decidiamo un po'a mio avviso quella che l'esigenza logica però io mentre parlavate lo sto rileggendo per cercare di vedere come è possibile fare una cosa di questo diverso a mio parere potrebbe essere espulso possibile
Bene o male salvando un certo discorso
Fare di questa parte
Prendo all'inizio la parte che avete chiamato positiva fare di questa parte la parte introduttiva da parte si detta negativa insomma no e quindi e quindi farlo diventare il terzo paragrafo insomma quindi subito idea di volendo
No
No fragilissima erano solo pacioso e Gianni sono le zero zero e ventitré
Non c'è Gianni
Iniziamo la seduta
Passaparola Federico grazie a Gianni allora propongo di fare quanto segue sbarrare il primo paragrafo
Da riformulare
Ma come d'accordo prima
Al proprio
L'esercito allora dentro troppe agli atti alla sbarra il primo paragrafo riformulare il secondo nella seguente maniera
Riteniamo opportuno in apertura ribadire alcuni concetti
Punto che il termine famiglia è usato in modo appropriato per quella società naturale fondata sul matrimonio cui si riferisce anche l'articolo della Costituzione eccetera eccetera eccetera
Rimane uguale il paragrafo
Rimane uguale il paragrafo successivo
Proposta anche perché ripeto
Sì rimane uguale paragrafo successivo inizia così volendo operare finisco la mia cosa poeti volendo operare qualche distinzione di merito e di immediata evidenza che nessuna delle funzioni pubbliche oggetto della nostra attenzione
E a spiega soltanto da quei mo'virgolette modelli di famiglia impropriamente definiti tali due punti ci riferiamo alle coppie non sposate virgola o famiglie di fatto fra virgolette
Virgola all'insieme di un genitore con figli naturali virgola alle coppie omosessuali e single spiego definiti da certa pubblicistica fra virgolette famiglia unipersonale punto
Riteniamo pertanto di dissentire con riferimento alla mozione del Parlamento europeo che invocava dagli Stati membri eccetera eccetera eccetera
Fino a larghi spazi vuoti punto l'ultima frase personalmente la toglierei questa proposta ecco perché
Nella parente si cinque
Cassata
Sì però c'è nella ne avevamo cyber via Cassala quella sorta di non ero ad anni mi sembra ragionevole
Sforzo no o quella lavoro assai Verga
No
Una piccolissima giunta che si può fare all'inizio
E che del tutto formale però può essere interessante cioè se non sbaglio dodici qualcosa vogliamo quindi in apertura ribadire
Io aggiungerei semplicemente per tutto quanto visto fino adesso c'è un riferimento alla conseguenza l'analisi che abbiamo fatto sociale sociologia che c'era quindi per tutti questi motivi di esternalità eccetera
Lei veniamo di concludere ribadendo un tutto qui
Potrebbe essere Konfekciò
Senza sette
Da quei virgolette modelli di famiglia chiusi virgolette chiuse virgolette impropriamente definiti tali due punti ci riferiamo alle coppie non sposate virgola ho virgolette famiglie di fatto chiuse virgolette virgola all'insieme di un genitore con figli naturali virgola alle coppie omosessuali e single sei virgola definiti da certa pubblicistica virgolette famiglie famiglia unipersonale chiuse virgolette c'ho pure messo punto esclamativo fra parentesi ma lo evito me loto Cassano
Metto punto
E concludo riteniamo pertanto di dissentire rispetta la mozione del Parlamento europeo che invocava eccetera eccetera
Sono
Va Coco grande
Sì
Vorrei
Sì e soprattutto
Sacha
No
Sembrerebbe formulare
Come
Gesti
Sottostante Val Ducks allora qui c'è un Issa che si riferisce cosa verrà fuori
Aspetta un attimo
Tuttavia essa non è a non è la sola
Destinataria di Braschi salvarla si parlava della famiglia invece quella legittimata esatto tuttavia essa non è la sola destinataria delle politiche sociali che devono tutelare tutti i minori ed i loro genitori nel rispetto della loro persona
Conto
Scusa FIAT
La ai denunciava le persone in quanto tali mettiamo Ernesto concordo pienamente
Però
Citare
Quel momento economici e sociali depositata erano c'è venne definito il Panettieri che prende la parte Max sia nella parte l'idea
Scusa il ritardo
Non attraverso coloro che hanno come
Commenti su questo ventaglio di cioè con ordine sono partite sul discorso delle del del primo paragrafo insomma non credo che è stato che vi ha spostato come terzo modesto sento che ne sono sopravvissute due righe il furgone né io né niente
Io chiederei all'estensore insomma della dell'emendamento no
Di argomentare insomma la la Cassazione delle righe mancante
Si diceva di Toni che si possano docile però eliminare l'ottanta per cento da cosa che sia a mio parere ha un senso l'ho presa per il senso di nazione
Ha finito carta
Allora
Ritengo nell'economia del documento che sia imprescindibile imprescindibile
Chiarire quali sono di modelli di famiglia meglio il modello di famiglia che riteniamo destinataria delle politiche per la famiglia e quali non solo i modelli di famiglia
Questo è imprescindibile quindi è l'obiettivo sul quale concordiamo tutti in questo tavolo
Sul
Questo un po'traccia in precedenza sullo schema logico con cui era arrivato eravamo arrivati a questo io personalmente concordo pienamente conte Gianni e la cosa inquietante perché mi ritrovo spesso sociologica non no e la cosa mi anzi mi onora
Oggi avrebbe
Ovviamente siamo entrambi razziali oltretutto però
Abbiamo visto che
La logica ripeto non scusate mi sa la logica ripeto non il contenuto non trovava d'accordo
La maggior parte o un buon numero dei componenti il tavolo
Allora poiché ritengo ripeto imprescindibile che si precisi quali sono i modelli di famiglia e quali non sono né di famiglia
Ritengo che spostare
Quelle due righe che definiscono i non modelli di famiglia
Ossa far salva tutta la logica del documento
Eliminare evidentemente fino a lo scandalo
Allora eliminare la prima parte tornati al più al defunto primo paragrafo scusate un istante torniamo al fu primo paragrafo
Tutta la parte che eh sì allora liberiamo al febbricitante primo paragrafo allora fino a rientrerebbero escluso
Evidentemente salta nel in questa logica mozione ai perché non non dico salterà assoluto perché perché era lo schema logico con cui venivamo condotti per mano nel documento ad affermare che quelli non erano modelli di famiglia
Sono fatte salve quelle tre righe
Quelle tre righe con modelli di famiglia la coppia non sposata cioè che vengono riportati sotto il
Bene
Sì vengono portati sotto o le ho dato prima lettura voi se voi la richiamo nel momento in cui viene approvata nuovamente ti pare
La parte successiva
Quel tuo estendere in maniera indiscriminata eccetera eccetera a me sembra molto sensato soprattutto perché ripeto parlavo di una proposta Turco dell'ottobre del novantasei in cui le diceva fittissima gioia per la famiglia e poi scopri che invece la rivolgeva tutte queste persone
Allora
In questo modo ne smaschera l'amo il suo gioco ti diciamo guarda che tu stai si giochi sulla famiglia ma in realtà eccome todos caballeros no cioè se io do un titolo a tutti il titolo perde di di di di valore
Quindi rientrava nella logica iniziale cioè se fatta salva l'Orion cui ci ha condotto per mano definì queste cose allora è fatta salva anche la frase successiva sessanta quella logica e lo dico a malincuore credimi
Salta anche quella parte ma nell'economia il documento e poi principale primario sostanziale affermare quali sono i i modelli di famiglia e quello lo facciamo
So
Scusate il ritardo però
Io ero rimasto
Questo documento comprendiamo no no infatti li stavo che stavo chiedendo stavo chiedendo un attimo una sintesi perché Torino estrema sintesi
Ma c'è tutto il resto
Cosa allora
Questo discorso Federica e ti chiedo di di ripetere un attimo la parte in cui tu motivi la esclusione dai stendere significa
No però perché perché scusate siete arrivati in ritardo è colpa mia in ritardo verso la ragione per cui è stato fatto questa operazione non peraltro ecco sì esatto sapere in un attimo
Notarile solamente ne sapremo penso
Verso perché mi sembra perdonare chiede schiera lo sa bene la sostanza attraversamento l'emendamento in particolare lo discutiamolo proprio adesso
Cioè io sono perfettamente d'accordo su questo varasse
Mio padre che ha portato
Parla
è nata senza capire esattamente qual è così sembra essere stato esauriente prestano servizio questo va nella si salvano risposta dico verrà dimesso sono stasera con una diversa interpretazione eseguiranno nella nascita del brasiliano nascerà vedeva il tema dei ieri in questo senso che è un'astrazione che la la definizione
E quanto imputato un'affermazione rapida senza neanche sempre anche la RAI
Va be'con la radio
Cioè le stelle emendi scriminata il concetto di famiglia
Per la qualità estetica del politica e famiglie
Ok qui si dice di saltarla secondo me come concetto è però da riprendere tramite un documento
Cento
Certo ma passa striscianti
E non possiamo leggere l'emendamento segnala
Appunto allora leggevo alla però purché ci sia sia chiaro questo significato sulla spesso
Senta non annacquare miliardi
Scusate un attimo scusa un attimo vorrà
Per allora un po'
Se non è chiara la logica del del così detto primo paragrafo insomma no
C'è una logica di collocazione
Ascolta
C'è una logica di collocazione crea quella sulla quale ci siamo soffermati all'inizio prima di di andare a cena insomma quindi una logica che produceva a un certo discorso somma quindi questa
Anche
Daniel Bettini se mai mai
Sì no va beh mai io sto dicendo che abbiamo deciso alcunché
Stima sin dalla prima sta dicendo che era solito alcunché se non sto parlando sto ricostruendo i reggenti l'abbiamo fatto insomma no
Allora che le alle obiezioni che potevano essere posta così bravo erano di due tipi insomma una obiezione era di mettere in prima posizione il discorso della perché la positività del concetto di famiglia della definizione subito di famiglia insomma e quindi l'introduzione di tipo giornalistico informativo sommarie cercato di di di difendere come tale insomma veniva risultata
Superflua o comunque che veniva non dava rispetto insomma i alle a mettere
E questo era un tipo di esigenza per questo pareva però passa all'inizio
E sotto
Non richiamarla due righe sotto vuol dire che accanto alla collocazione c'è un problema di contenuto ossia non va bene dove è ammessa perché non da risalto al discorso della famiglia ma non va bene ovunque sia messa perché non piace il contenuto
Allora qual è l'importanza del contenuto ovunque si è messa non si tratta evidentemente di una mera ripetizione
Di concetti espressi altrove insomma no anche perché non è che mi diverto e consumare inchiostro della stampa credo comunque e era una logica diversa d'arresto in che senso
Nel senso che il soprattutto questa parte da estendere preferenza si sommano giocare con le parole e l'esempio no
Era il tentativo e il tentativo di portare l'attenzione su quello che è un problema a mio parere centrale nel documento della famiglia ma in molte questioni politiche proprio perché moderna c'è il problema dei termini
Il problema è che si tende oggi spesso insomma a non affrontare le battaglie sui contenuti linea frontale ma affrontarle sui termini c'è non diciamo siamo contrari alla famiglia diciamo siamo a favore della famiglia quindi siamo tutti d'accordo però giochiamo sul significato del termine Sanna esistono correnti come dire filosofiche ben precisa insomma distende strutturalista insomma che dicono che che le parole non hanno senso precisando che c'è nel senso che gli attribuisce
Però poiché le parole sono strumento nel quale le spie o le idee insomma se non gli ha né gli attribuiamo significati comuni e omogenee Cina omogenei non c'è più dialogo credenza quindi un breve richiamo all'esigenza di attribuire un simile un significato preciso al termine famiglia che quel significato l'abbiamo detto prima dopo durante dove ci pare insomma
E la proposizione di un esempio concreto
Che era quello
Della preferenza per gli invalidi insomma no che ci può fare questo ce lo fa un altro insomma
Però è un discorso a mio parere fondamentale per per capire anche la ragione di questo paragrafo insomma perché altrimenti divento paragrafo come dire superfluo
E il discorso che è importante avvertire il lettore del fatto che quando si ragiona su un problema qualsiasi
Oggigiorno e su questo cura in particolare ebbene riflette riflette sulle terminologie cioè attenzione alle alle parole perché Bertinotti può venirci a dire che la squadra perché la famiglia
E andiamo al di là delle parole e chiediamo Albert certificazione cosa intendete per famiglia
Per vale per la famiglia vale per qualunque altro tipo di dissociazione politica
Che sincero attribuisci con le parole siamo rigorosi nel pretendere che non di non essere presi in giro con giochi di prestigio dal punto di vista linguistico insomma e questo mi sembra un discorso né a centro di mamme rivedo dopo era abbastanza fondamentale
Scusate scusate
Però
All'approvazione
Voglio dire innanzitutto chi propone un emendamento che ne spiegare perché ha così a cuore il eliminarlo checks
è stato molto vago insomma fare Federico Imbert e è stato molto politica insomma c'è dal punto di vista io espresso argomentazione ben precisa cioè eliminare questa parte no no scusate finisco eliminare questa parte come dice giustamente Beatrice non altera il contenuto del concetto di famiglia che resta inalterato nelle parti successive ma omette
Quella che un un'avvertenza ai lettori insomma un'avvertenza ai cittadini insomma c'è guardate che nelle nel valutare le cose oltre l'aspetto contenutistico c'è anche l'aspetto linguistico insomma ora spiegatemi voi cosa c'è di così osceno
In queste parti da
Da ritenerla omettere se ci come dire acché accapigliamo su questo boom
La tentazione di di innamorarmi l'emendamento vedere in questo mi ha mi ha dato una mano perché che sia stato alpini illuminante questa tua
Successiva precisazione
è vero che la logica che con cui tu conduceva il lettore conduce il lettore aiuta a smascherare la falsità di quelle politiche che si pongono politiche per la famiglia realtà tali non sono però io propongo in appendice a quel quella proposta che ho fatto
Di aggiungere dove abbiamo detto quali non sono queste queste questi modelli di famiglia che impronte digitali aggiungere ce adesso non è letterale stringente perché aggiungere
C'ho deve insomma dovrebbe servire a dimostrare l'improprietà di alcune politiche presentate come quelli per la famiglia poiché nel nell'estendere i benefici a questi modelli famiglia interventi definiti tali rendono rendono vano tutto quello che il il contenuto della legge stessa
Esattamente
Sì ma
Mirko
Sì io vorrei con questo contributo risottolineare un passaggio che mi sta a cuore
A questo
Noi siamo qui
Evidentemente ad affrontare questo problema che è un problema sociale economico politico ad un da un taglio politico
Se noi fossimo dei matematici alle prese con un problema di matematica
Io credo che un problema simile potrebbe essere essere solo un problema di questo tipo
Due più due fa quattro
Nel senso quale famiglia ciascuno a un'idea di famiglia credo su questo non ci sia disaccordo abbiamo tutti la stessa idea di di famiglia come abbiamo tutti la stessa idea che due più due faccia quarto il problema che è nato in matematica tempo fa
Era che alcune dicevate due più due non fa quattro ma fatta o fa altre cose
Il fatto che questo sia un problema da risolvere politicamente
Significa che si è venuta a porre
Su basi logiche di dati sì
Un problema che per noi non
Per noi almeno non non credo sussistono queste basi logiche diverse tra noi
Quindi mi sembra
Come
Nel testo io intendo che porsi il problema quale famiglia significa dire che esiste un problema di
Un
Un problema che
Nella nostra logica come noi affrontiamo il problema della famiglia
Non rientra
Cioè abbiamo tutti un concetto di famiglia condiviso mi fornisce pare di avere capito
E che non sto qui a ripetere perché mi sembra inutile
Però il fatto che diventi il titolo di un paragrafo significa che esiste questo problema
E mi sembra importante
Affrontare il problema non dal punto di vista dell'Artico della costruzione che non potrebbe neanche
Alla non non richiederebbe neanche come titolo di un paragrafo
Quale quale famiglia Maretti ma semplicemente richiederebbe come titoli paragrafo la famiglia non quale famiglia perché non si sa non c'è dubbio costruzione del quale famiglia
Nasce da una certezza alla costruzione assai
Ma possiamo anche superare questo problema del titolo noi togliamo il titolo e poniamo la ritorniamo al PRA il primo scrissero provocazione finito firmiamo al punto principale volontà augura devo pure
Al punto principale di cioè circa le dieci e mezzo di stamattina
E poniamo il pur la specificazione diciottenne pensiamo di del significato di famiglia a pagina due e cioè subito all'introduzione
Così ci togliamo il pensiero di del del problema del del quale famiglia cito Gianni partiamo subito se esplicitando che cosa ne pensiamo che sia la famiglia e per quale politiche
Fu sociali fiscali previdenziali dello Stato debbano ruotare intorno alla famiglia
Va benissimo
Essi parallela risollevato
Presa però io direi ragazzi che lei siamo cioè stati fatti l'abbiamo le enfatica sta rispondendo sta ritornando saltato che
No io sai cos'è perché purtroppo non è che io rispondo in modo provocatorio però credo che a un certo punto visto l'orario bisognerebbe un attimino poi puntare a mettere i puntini sulle i ce ne siamo qui con tanta buona volontà che stiamo cercando di trovare un punto comune
Vietare Eva che il punto comune labilissimo trovato cioè dicendo
Qual era secondo noi la famiglia al centro delle politiche dello Stato
Che cosa intendevamo come servizi sociali e come quindi come riforma del welfare e trovando punto che ci trovava tutti d'accordo
Se rischiamo qui a continuare a cavillare su il problema di cassare o meno un paragrafo o di cassare un un meno un punto mi sembra un falso problema
Che va contro anche una ricerca di buona volontà di Fo in questo tavolo in questo momento cioè abbiamo trovato una soluzione che più o meno trovi metteva d'accordo tutti quanti
Riprendere anche il punto del gioco delle parole e già al punto ultimo che più del potente divo degnissimo Federico veramente di conciliazione
Aggiungendo e il l'ultimo l'ultimo paragrafetto alla tua emendamento che tra l'altro stendo sottolineare è un emendamento molto forte
Ribadendo certi concetti molto forti che quindi anche da parte del mio gruppo c'è stata diciamo una decisa apertura di fronte a queste problematiche
E va be allora un attimo io non vedo attualmente all'interno della legislazione dei servizi sociali attualmente anche leggendo la legge del Tour la legge Turco io non ho trovato questa scandalosa
Questi scandalosi e riferimenti
A famiglie de coppie omosessuali ovvie dicendo
Cioè noi stiamo arrivò quella è una riforma dei servizi sociali che riguarda il servizio a Rete integrati e via dicendo che riguarda anche un problema di maternità che tanto ne abbiamo già parlato e affrontato quindi cioè cerchiamo di essere propositivi abbiamo trovato un punto comune da cui partire Piper delle proposte portiamolo avanti già se ne dobbiamo difendere con le unghie e con il sangue un paragrafo un altro
Beh non mi sembra proprio un atteggiamento costruttivo anche perché io continuo a ribadirlo questo un documento di partenza dove trovare un nostro consenso comune se questo non è un documento di partenza su cui trovare un consenso comune
No che cioè non se mi trovo mi trovo in serie difficoltà lo dico io mi trovo in serie difficoltà più probabilmente è come me può posso però
Mi ricorda quando si fanno le le contrattazioni per i collegi e le elezioni insomma no
Che che no no che no no come si legge sui giornali no che si dice che adesso ad alcuni somaro
Diciamo al CCD insomma no come siete attaccati alle poltrone vuole troppi collegi insomma no
Verrebbe da rispondere a chi modesta accuse ma se voi non siete così attacca delle poltrone da da tacere un pochettino visto che ne avete di più insomma quindi visse di solito chi come dire nuove accusa ed altri insomma si cerca excusatio non petita su Roma cioè voglio dire il discosti non impuntarsi
è un discorso che la premono invece lascia il tempo che trova nel senso che è scontato ma deve valere per tutti no
Quindi se si va no no sì cioè tutto e d'Beatrice vedi io lo sto dicendo che tutto è puntando se tu che sta dicendo FIAT San puntando quindi no va be se poi poi scusa un attimo sempre in termini di correttezza della discussione che presto
Aspetta certo certo sempre teneva esecuzione che tu e come come dire adesso sta invocando come dire
Pattuiamo per prima insomma
Mi permetto di ribadire sono alcuni punti abbia cercato di fissare stamattina sono perché se tu mi dici abbiamo trovato vent'un intesa comune comune quando e comune insomma no quindi delle evitiamo di di scendere nella schermaglia delle battute o del fatto nello fatto concessione voglio farne un'altra per cui il ragionamento diventa un tot al chilo insomma cerchiamo di cioè scusa un attimo cerchiamo di ragionare sui punti io sono persona mi sembra per lo dimostra in più occasioni somma che mi si semi si convince guarda quello che è scritto si presta ad essere frainteso insomma può essere messi nella diversa
Può comportare sul piano politico io ragiono sì problema insomma e posso cambiarlo sono legale cedere se mi si convince
Il topo triste del ragionamento che la cosa evidentemente oculista o logico
O anche solo politico sconveniente ma se non mi si convince se mi dice questa cosa va e va eliminata perché perché si sono perché una logica diversa incontro richiede perdonatemi è una è una cosa che mi sfugge anche perché lo dichiara sulla buona fede il motivo per cui questa parte non piace
Non riesco a capirlo mal lo dico in assoluta buona fede
Speriamo solo perché finora non mi sono spiegato
Certo
La parte a me pare pretestuosa e se la mente personale con scritta in un modo che può lasciare anche adito a una serie di Franti indi menti e assoluta allora tipo
Sarebbe come riconoscere la preferenza per gli invalidi delle graduatorie pubbliche aggiungendo però che possono essere condivise considerate invade tutte le persone caldeo stempiati
Quelle che portano gli occhiali e quelle che hanno un po'di pancetta quelle che hanno sofferto di raffreddore negli ultimi ventiquattro mesi etc addio alla preferenza mi sembra un punto inutile nel documento poi oggi si va diffondendo nuove più subdola versione delle accuse
Sostiene votare
Allora allora in sé estendere in maniera indiscriminata al concetto di famiglia è un modo di giocare con le parole per annacquare svuotare di significato ogni politica per la famiglia
Sarebbe come riconoscere la preferenza dell'immagine avete dato a Repubblica aggiungendo agli azzurri sapete cosa c'entrano le graduatorie degli invalidi
Con gli occhiali con la pancetta con le politiche per la fine è un paragone che a mio parere siccome ognuno qui ai proprietari a mio parere non è calzante
E io perché secondo me la famiglia con la pancetta non c'entra niente soprattutto ne era sempre scusa vogliamo continuare su questo tema è penoso continuare così è penoso
Cioè però va bene
Rientrerebbe tra i nuovi modelli di famiglia la coppia non sposata famiglia cioè
Quindi
Io veri scusate
Scusate
Scusate
Per cortesia no no ci mancherebbe tredici però prima della del break esprimere un parere
Secondo me allora stamattina in tutt'oggi nonostante la partita si è riusciti a definire che per quanto riguarda questo che a questo paragrafo che prima definiamo la famiglia poi diciamo cosa non esami
Questo è comune
Adesso ho letto l'emendamento di Federico
Rete di Federico così come formulato in quella forma lì sicuramente perfetto
Però io non credo sia opportuno
Trascendere
Nella conversazione perché se noi dovessimo definire una politica di finanziamento
Allora state certi che il primato a scendere o meglio a Rocca mi sarei io
Cercare di spuntare il massimo del finanziamento per per le persone per i gruppi per le zone che rappresento
Se fossi solo per un partito per il partito che rappresento poiché questa è una linea politica trascendere inutile
Io ripeto secondo me a mio parere e dire che
Per famiglia e noi abbiamo dato una definizione ricordare però che questa definizione non sta non supporta la prossimità di essere estesa che si era sparsa è importante
Se poi non si può non cita gli esempi però importante dire che estendere i manieri destinato al concetto di famiglia il modo di giocare con le parole per annacquare svuotare di significato in politica per la famiglia a mio parere ha una grande rilevanza a questo punto
Beh che giustifica la polemica che ne possiamo condurre nei confronti di chi fa uso demagogico di questi termini
Se poi si vuole migliorare ancora possiamo dire che proprio in virtù di questo
Questa si stava diffondendo nuove più sulla versione di queste acque se affermassi che sono importanti legittimazione se l'istituto nato negli anni ma se Ledesma si aggiunge che sarebbe discriminatorio non estendere tali attirato dure di famiglia questo qua per amor del cielo possiamo discuterlo su questo qui occhi
Possiamo discutere ma sicuramente a mio parere e il concetto delle della non estensibilità del con della difesa di famiglia deve essere ricomprese come prova inclusi in quell'emendamento perché riassume questo emendamento Federico Weil
E più siamo tutti gli altri
Gli altri modelli non
Non so non debbano usufruire ed è una prova e una politica fiscale iniqua stiamo parlando Sacra famiglia in quanto tale la famiglia naturale deve soffrire e questa politica fiscale economica
Tutti questi altri modelli non si rientra non possono rientrare in un altro tipo di politica una politica sociale
Già diciamo che noi non cioè non vogliamo giocare con le parole annacquare ENI e svuotare di significato ogni politica per la famiglia
Non è escluso
Ma che non è se non diciamo che è la politica fiscale estranei che analizza la famiglia naturale
Sopraelevazione insomma
Grazie signor
Allora Rillo mostra la seguente rispetto al paragrafo tre
Al mitico
Allora
Se volete ve lo rileggo come da me riformulato e vi dico qual è il tema del contendere in toilette allora
Riteniamo di allora
Cassiamo il primo paragrafo non è letterale perché poi riprendiamo alcune parti ma diciamo così che cacciare piova e la proposta e perché quindi non è definitiva allora iniziamo il paragrafo con riteniamo opportuno in apertura ribadire alcuni concetti qui se stanziamenti riprendiamo il secondo
Il termine famiglia usato in modo appropriato per quella società naturale fondata sul matrimonio non vi leggo tutto il parà scusami Max non vi leggo tutto il paragrafo perché rimane uguale il paragrafo successivo da ciò non significa a diversa rimane uguale
Il terzo paragrafo
Inizia volendo operare qualche distinzione di merito e di immediata evidenza che nessuna delle funzioni pubbliche oggetto della nostra attenzione
E assolta da cui virgolette modelli di famiglia chiuse virgolette impropriamente definiti tali due punti ci riferiamo alle coppie non sposate virgola o virgolette famiglie di fatto chiuse virgolette virgola all'insieme di un genitore con figli naturali virgola alle coppie omosessuali e single virgola definizione certa pubblicistica aperte virgolette famiglie famiglia unipersonale chiuse virgolette punto
Riteniamo pertanto di dissentire in merito alla mozione del Parlamento europeo su di sentire si po'dissentire UE evidentemente eccetera allora il scusate un secondo il tema del contendere può essere così sintetizzato
Alla scusate
Sì sì o che si sia esso quella è un'altra cosa allora poi io sono tra l'altro allora si tratta di vedere sì inserire alla fine di questa definire subisca famiglia unipersonale
Punto
Aggiungere la frase più o meno letteralmente estendere in maniera indiscriminata il concetto di famiglia aggiungerei a questi modelli è un modo di giocare con le parole per annacquare svuotare di significato ogni politica per la famiglia
Allora un istante altre tasse da non è il momento di batterlo questo è il tema del dibattere mo'il per grandissime linee qualcun'altro dice invece conserviamo totalmente il primo paragrafo il secondo il terzo con questo il è il problema
Se se
Forse Max se sosteniamo che stante meglio
Dove conservare
Praticamente no
Dirà additati teoricamente
Allora invece ti dico
Allora posto innanzitutto possano anzitutto a condizione che visto che si tratta di conciliare di conciliare posizioni diverse perché non facciamo più di quanto appunto la Sosa quante palle tutto disco tradizione che hai tutta la mattina
Anche se il criterio forse che io non giudico una adeguato anche se credevo fosse a me questa cosa non va bene dormo comunque faccio i conti perché ci state conciliare sentenza opposta uno non va be'ci devi fare i conti perché posso di posso capire che questa che questo lo sapete più adeguato per Expo è una problematica è stato un documento però i Conticello grazie per fare attenzione il mio problema non è questo il mio problema era quello che ho detto già oggi
Prove ossia Gaz de France abbia sostato che dallo scandalo sollevando l'idea di mi toglie questo prova non fu però che metterla giù come la Messa Federico mi sembra che sia esplicita nello stesso identico modo non si toglie niente al contenuto di quello che tu dicono che noi volevamo dire avendole dato questo documento niente perché il contenuto essa assolutamente identico
Cambia solo la modalità rende più conciliabile ad istanze che sono diverse perequate note fa eco diamo ciò tu sai benissimo Gianni Ossorio abbiamo De Falco nelle stanze che sono le nostre che proprio attenzione identità cattolica
Ma sono anche quelle di Forza Italia
Di luogo di questi ragazzi come persone più che come Forza Italia che provengo però da questa esperienza per questo spento politica
Catalizza in Cattolica si fa in indirettamente perciò facciamoci Conti dico non cambia niente nella sostanza il documento cambia solo la forma in cui viene esposto no
Ma adesso cosa succede scusa
Cioè
Ok
La
Sotto
Capaci al vostro buon cuore sono la vostra genericità la Cina di avere una collaboratore del del coordinatore l'Ufficio presidenza
Stanotte quando si finirà domani mattina eccetera perché poi potremmo pure su Tare il tempo domattina eccetera Perco per erigere le correzioni in quanto io dovrei anche preparare un po'l'intervento conclusivo insomma non se magari qualcuno mi dà una mano sarebbe cosa buona e giusta sono
Di buona qualità da parte tragicomico Dinoi
Vorrei leggere è una bozza di punti posti da Forza Italia all'interno di questo appunto che appunto qual è la famiglia che lo riteniamo nodale stradale per l'accettazione del documento
In quanto tale anche perché come abbiamo detto anche prima è già più volte da parte di tutti quanti noi c'è uno sforzo uno sforzo di conciliazione su alcuni punti per trovare un punto in comune
Allora non è mandare a quel paese assorbita fedeli allora fermo restando a questa è la bozza viene intere integriamo poiché nel modo più opportuno ferma restando e per avere diritto a incidere su cui noi diciamo facciamo riferimento
Fermo restando il riconoscimento della centralità della funzione sociale della famiglia naturale crediamo altresì indispensabile riconoscere pari dignità di trattamento ai minori che si trovano a vivere in situazioni non riconducibili a questo modello
Pertanto pensiamo che una politica pubblica a favore e per la promozione della famiglia debba avere ha come oggetto di Fi differimento alla famiglia naturale fondata sul matrimonio secondo l'articolo ventinove della Costituzione
Mentre per i motivi chiaramente esposti sopra riteniamo che le figure madri figlio padre
Debbano essere interessate da una riforma dei servizi sociali che miri a tutelare e a promuovere la maternità e i diritti della persona ciò è perché ne crediamo che ogni persona prima di qualsiasi vincolo di carattere sociale
Sia portatrice di diritti ineliminabili e inequivocabili
Io
Di però scusami eravamo no no vengono niente allora Avellino in maniera
No entità
No ok presuppone non è un punteggio allora se ho ben capito però c'era una domanda di questa parte aggiuntiva no no no adesso veniamo non ci sono pure delle partenze alla chiropratica insomma nella tutta la
Riteniamo che non si tratta di un padre a parte aggiuntiva o sottrattiva situata proprio di una nuova parte che noi in questo momento potremmo rielaborare partendo dei punti che abbiamo in comune rielaboriamo quale famiglia paragrafo te dalla
Però lo avversari chiariamo i termini ascolta ok va bene i termini sono e ditemi io ho questa mozione d'ordine adesso io dico questi termini
Ne dico uno metti milite Nobu fa schifo mete ok così almeno creiamo allora i termini sono a diritti inalienabili della persona ok dal punto di vista dell'organizzazione sociale cioè siano esse famiglie o non familiare persone single o non persone single ok
Poi b comunque riconoscimento la famiglia come famiglia intesa come famiglia solamente quella fondata sul matrimonio sì con l'articolo ventinove ok
Sì che cosa
Ci
Politica e dei servizi sociali per promuovere l'ampio sono conseguenza di un altro il colonnello
Negli atti
Dicendo che Enzo indizi vigilia ok scusami concluso il passaggio successivo
Questa la pars construens pars destruens ok cioè che cosa non è famiglia almeno una piccola cosa tutto la essere una famiglia ok tutto il resto Calapai Tesan ecco ascolta scusa tutto la Esso che nel contesto socio anche nel contesto socio politico attuale anche vista la la pretesa al Parlamento europeo eccetera eccetera alla pretesa di Ersel famiglia non lo è
Punto ok ci a questo a grandi linee poneva era volato verso io scommetto da banca va bene
Abbiamo
Una linea parecchie
Allora
Trovo corretto italiano senza particolari problemi
Corretti anche i contenuti ma mi permetto di dire non corretta la collocazione perché si passa a parlare di politiche
Per la famiglio politiche sociali che riguardano che riguardano invece la seconda parte del documento e che sono in parte presenti o che possono essere tranquillamente integrate anzi io sottolineo
Con favore quanto da voi proposto
C'erano lasciati prima del break con un emendamento proposto il break serviva a capire cosa fare di questo emendamento
Sei aggiungere un una una certa frase questo emendamento che se volete rileggo perché era molto chiaro visto che aveva accettato che si parlasse di quale famiglia era molto chiaro perché definiva la famiglia definiva la fra virgolette non famiglia
E c'era un terzo punto in discussione sei precisare o meno la maschera con cui si presentava alcune politiche per la famiglia soprattutto da parte di alcuni esponenti del dell'Ulivo o comunque governativi
Allora stante che
Accetto ottantotto lo sostanzia quanto lo furono ma rifiuto vittoriano che comunque corretto dello mostro proposto
Mi permetto di collocarla nella seconda parte e cioè politiche concrete per la famiglia
E per quanto riguarda la prima io ripeto quel quell'emendamento che vi aveva trovato concordi oltretutto e che va integrato con la proposta di Marx cioè di riportare chiaramente perché questa si una parte di principio e non di politica sociale esclusivamente il fatto che l'attenzione pubblica deve essere anche rivolta non precisiamo ancora cosa in concreto perché riguarda la seconda parte la TESECO via deve essere rivolta anche alle madri ai padri ai figli
In condizioni di debolezza fra virgolette perché ci siamo intesi su questo termine debolezza per cui io ripropongo l'emendamento che abbiamo accettato anche diciamo chi aveva mostrato in parte resistenza
E i proponiamo di riportare letteralmente l'emendamento di Forza Italia nella seconda parte del del documento
Tutto mio zio febbraio
Cosa c'è una parte dell'emendamento di Forza Italia che sconta che al massimo possiamo ai legge contrariamente
Cioè narra l'aspetto non non non non esplicitamente nel senso una parte che è quella che dice
La famiglia è quella de L'articolo ventinove che quella che abbiamo detto fino adesso ok
Una parte invece che scusami Beatrice però la parte che dice la politica per le famiglie è così ma il tempo se ce l'ha fatta la politica sociale anche per la madre gli che hanno dei figli che non sono sposate
Questo lo mettiamo cos'è che ci tiene cosa che ci tenente
Al concerto di pane Candela nella persona della persona io però prima approva procedere questo tipo di fatto dentro
Il minore novembre Marelli sentire tutta l'emendamento completo viene tenuto fuori da da questa nostra adesso consultazione assegnazione faceva relatore leggere tutto dovrei sentirmi dolente
Allora
L'emendamento così
Stilato
Mi scuso no no no tranquilli allora
Inizia così quale famiglia
Il il capitano inizia così per evitare equivoci sulle politiche familiari occorre chiarire anche dal punto di vista terminologico il concetto di famiglia sulla base di quanto precedentemente esposte
Il termine famiglia usato in modo appropriato per virgolette quella società naturale fondata sul matrimonio chiuse virgolette aperta parentesi cui si riferisce l'articolo ventinove della Costituzione lo Stato riconosce la famiglia dunque riconosce un modello di realtà che lo precede
Chiusa parentesi nella quale un uomo una donna si uniscono in un vincolo stabile ufficiale questo sperso spegnersi e crescere in maniera sana i futuri cittadini
Tale formazione sociale il destinatario naturale di quelle che individuiamo come politiche per la famiglia poiché l'unica formazione sociale in grado di assolvere le funzioni di rilevanza pubblica di cui abbiamo parlato quelle famose esternalità
Ciò non significa sia ben chiaro che lo Stato debba limitare la libertà di ognuno di scegliere altre forme di convivenza Necchi ai componenti di queste realtà associative debbano essere negati gli stessi meccanismi di sostegno individuale previsti per i cittadini che si trovano in condizioni equivalenti
Ciò non esclude inoltre la possibilità da parte dei soggetti coinvolti di tutelarsi utilizzando le opportunità offerte dal diritto privato
Ok cioè cosa ben diversa però il sostegno pubblico la forma di convivenza in quanto tale che Spataro sulla famiglia legittima
Tuttavia essa non è l'unica destinataria delle politiche sociali che devono anche le volte si tutelare tutti i minori lo Gento e nel rispetto della loro persona ok
Allora
Volendo operare qualche distinzione di merito è di immediata evidenza che nessuna delle funzioni pubbliche oggetto della nostra attenzione ripeto le famose esternalità
Assolta
Da quei virgolette modelli di famiglie chiuse virgolette impropriamente definiti tali due punti
Ci riferiamo alle coppie non sposate virgola o aperte virgolette famiglie di fatto chiuse virgolette virgola all'insieme di un genitore con figli naturali virgola alle coppie omosessuali e single virgola definiti da certa pubblicistica aperte virgolette famiglia unipersonale chiuse virgolette
Riteniamo pertanto fuori luogo la mozione del Parlamento europeo che invocava le saline questo Parlamento però possiamo o metterla cambiarla eccetera risicata che sostanzialmente non non siamo concordi con questa mozione
Chi non è d'accordo su tutto questo emendamento questo il capitolo tre fino al punto espresse
Riguardo alla giunta fatta come dopo cosa ben diversa dal sostegno pubblico la forma di convivenza in quanto tale che spettano solo famiglia legittima dico bene no poi ci sta una giunta ma voi avete ragione
Rilancia essa cioè la famiglia legittima non è l'unica destinataria delle politiche sociale che devo altresì tutti la tutelare tutti i migliori di noi genitori inesperto dolo persona
Poco sopra
C'è scritto non significa che i componenti di questa realtà associative debbono essere negati gli stessi meccanismi disastro in individuale previsti per i cittadini che si trovano in condizioni equivalenti
Cioè no
Asso a allora son d'accordo con cui certo punto concetto posso essere rafforzato mi permetterei per evitare come dire confusioni
Sale di inserirlo in questo punto cioè cercare di legare gli aspetti non lo nella stessa nella stessa frase insomma no
Quindi non è se questa frase la vogliamo completare per assicurare che ne so la pari dignità di tutti i cittadini o cose di questo genere insomma mettiamolo sopra piuttosto che fare
Cioè non non
Non
Cioè permette di neanche come dire di di di difendere se può sembrare come dire pignoleria inutile somma una certa razionalità del discorso che andiamo a fare perché
No no certo perché nel momento in cui noi abbiamo scritto delle cose
Dei contenuti belli e condivisibili che però ripresentiamo in maniera confusa
E difficilmente leggibile
è evidente che chi dovesse quei pochi volenterosi
Avere un approccio rispetto a questo documento avrebbero difficoltà attrarne i benefici che noi ci auguriamo insomma è un po'il discorso per cui a me stava starebbe a cuore il discorso degli esempi
Gli esempi servono a chiarire ciò di cui si parla somma troncare gli esempi serve ricondurre il discorso ad un tecnicismo astratto insomma è che che gli fa perdere di di rilevanza pratica insomma no
Mi piacciono strettissima se domani così spontanee che vengono che vengono a vantaggio allora
Sì sì
Stava bene mai potrebbe aggiungerlo e già che c'è allora
L'attrice del
L'altro più accattivante allora Moro
Volendo verrà in tutti i sensi volendo operare qualche distinzione di merito e di immediata evidenza che nessuna delle funzioni pubbliche oggetto della nostra attenzione
Assolta da quei virgolette modelli di famiglia chiuse virgolette impropriamente definiti tali due punti
Ci riferiamo alle coppie non sposate virgola o aperte virgolette famiglie di fatto chiuse virgolette virgola all'insieme di un genitore con figli naturali virgola alle coppie omosessuali e single virgola definiti da certa pubblicistica aperte virgolette famiglia unipersonale chiuse virgolette
Chi erano e il terzo davanti quindi vado a memoria e ti volevo chiedere no
E no ben sai cos'è che non scusa posso dove dove
Ci riferiamo modelli di famiglia in prova l'ora
Dico magari di famiglia impropriamente definiti Italy
Ecco vi dirà di visto parlo qua
Cioè aggiungendo qualcosa c'è e da quei modelli di famiglia in impropriamente Italy che non fanno riferimento alla al modello della famiglia naturale o scusate adesso abbiamo un antro un'autenticazione
E senza la la specificazione che viene fatta dopo tutta la qualità quindi noi diciamo sì la famiglia e dico che riteniamo all'interno
Dell'intervento pubblico e vedi cento della Costituzione come tale è la famiglia fondata sul matrimonio no e non le altre gli altri tipi agli altri modelli di famiglia gli altri modelli che alcuni ritengono di chiamare famiglia appunto
Detto questo ci terremo in modo particolare che fosse esplicitato la e questa via Po non se ne fece niente deve come molte più filosofo dimmi il
Trafila sapevi incontrati
E la parte appunto che ne lavora misto prima ma che possiamo punto ridimensionare l'interno e cioè che ogni persona prima di qualsiasi vincolo di carattere sociale bimbi che ne vediamo che ogni persona prima di questi vincoli di carattere sociale
Sia portatrice di diritti inalienabili e inoltre Kabili
C'è c'è c'è cerchiamo al di là del
Senta diritti della persona
A me
Detta commenta
Astratto quando non ci sono gli esempi non so quanti di voi possano portare l'esperienza diretta di che cos'è un matrimonio
Nel senso che cosa è la differenza da teorizzare raccontare statistiche raccontare articoli letti intorno al matrimonio e capire cos'è il matrimonio in stanza di matrimonio
La tua libertà alla tuo individualità la tua improvvisamente e del tutto negata ma per una tua libera e autonoma scelta di condividere con un altro tutta l'esistenza e quindi uno diverso sia di ducati da fare sia di affetti infiniti per famiglie da creare ecco io sui figli non posso parlare ma comunque se c'è il matrimonio l'individuo improvvisamente non ha nessun interesse essere tutelato ti spiego tu vivi per l'altro e l'altro vive per te in una comunione di spirito molto particolare allora certamente le individuino tutele in tutti i modi possibili del mondo però siccome qua
Si tratta di famiglia scusa allora
Sempre correttamente posta da da ragazzi possedere cioè che ci sono dei diritti della persona inalienabili indipendentemente anche dalla sì sì sì sì d'accordo loro allora loro probabilmente ritengono posso condividere anche questa lo è che col fatto che un documento sulla famiglia parliamo troppo dei diritti della famiglia e il mio ignoriamo ma non per malafede evidentemente ma per l'argomento della il fatto di specificare che esistono dei diritti dell'individuo della persona che precedono le sì sì va be è il caso dei va dirlo il caso io concordo graziosa le case ribadirlo sì sì va bene va bene io invece io invece avere cioè dire che non sono d'accordo sul sul fatto di omettere quali sono i tipi di famiglie ai modelli di famiglie quindi impropriamente definiti tali perché sono tema di dibattito quindi secondo me ignorarlo significa non voler partecipa al dibattito cosa che un John impegnato in politica dovrebbe evitare di fare astenersi dal dibattito la parola passa Mirko della
Sì esiste una richiesta di questa patente di eticità che è arrivata al Parlamento europeo e credo che non possiamo evadere con un'affermazione generica a questa richiesta
Scavalcando le passando direttamente a parlare delle politiche sociali
Queste motivazione principale per cui ritengo che le categorie che hanno portato avanti queste istanze abbia diritto di essere citate come nostre referenti come non conoscere afferenti ma come e i nostri la innaturali
Trovate voi le parole io ho finito
Io vorrei semplicemente dire una cosa che è il momento che si dice che la famiglia che ne riconosciamo cioè che per famiglie né intendiamo la famiglia fondata sul matrimonio
Perché per famiglia intendiamo la famiglia l'ha fondata sul matrimonio ai sensi articolo ventinove della Costituzione cioè un uomo e una donna
Che finiscono e accettano il vincolo del matrimonio non credo adesso esistono Pai tutti questi alti dubbi Sunia natura degli altri tipi di famiglie c'è le altre famiglie lei
Noi non rinnovando riconoscemmo proprio il concetto di famiglia reati famiglie punto perché la famiglia è questa
Non sono fra quelli che sono altre cose sono anche le cose ma infatti però che non vedo perché devi fare un'elencazione delle varie delle varie altre cose
Cioè non capisco questo questa questa questa necessità quale chiarificazione di che perché ci sono anche altre allora ci sono le famiglie tre conta due lesi dica un socio eccetera già
Cioè ci sono anche altre forme c'è la comunità una comunità c'è la famiglia formata da altri alcune forme di questa divaghiamo espedienti retorici si progresso siccome voi siete ci sono temi di dibattito serio un solo espedienti retorici funzioni dalle fuori alle due Paolo di persone serie
Vi prego di prende seriamente la nostra proposta
Di non umiliare la nostra proposta buttando in caciara ma cercando di essere molto concreti sono tema di dibattito questi sì perché sono stati addirittura una mozione Rodgers la mozione Parlamento europeo
Queste in concreto allora vogliamo pronunciarci su queste sì pronunciamo su queste altrimenti cerchiamo di mandare tutto al massacro e mi sembra fuori luogo
Posso fare uno
Avete striato giustamente che accanto ai diritti delle che individua in quanto parte civile comica sociale a quante ditte di come si associa le stesse somme per essere d'accordo che si sono chiusi per i diritti si sono anche di di Tirana che sono insopprimibili
Muore il genero che ne abbiamo parlato se ricordate già
Sì chi chiedo scusa sì sì chiedo scusa chiedo scusa che erano fate bene assoli citarmi di alzare la voce dicevo il fatto di affiancare i diritti della famiglia i diritti dei singoli
Per un discorso importante io sono d'accordo tante che ne abbiamo già parlato
Laddove a pagina tre adesso l'abbiamo fatto l'emendamento dicevamo che l'articolo ventinove sostituzione riconosce i diritti della famiglia in quanto tale accanto ai diritti dell'individuo nella famiglia
Ex articolo due della Costituzione per cui è un discorso che era stato affrontato a pagina
Però non lo dico a pagina sei a maggior chiarimento del del problema viene detto
Che noi non neghiamo che componenti di questa realtà associative quindi ai singoli debbano essere negati meccanismi sostegno individuale pro mirati ai singoli insomma
Quindi abbiamo ribadito un'altra volta il questo tipo di concetto ora sia opportuna ecco la terza io come dire mi permetterei soltanto richiede che questa terza
Sì integrasse con questa seconda ce evitare che nella stessa pagina stanno a cascata in uno finito il discorso mi ricollega previa evitare che nella stessa pagina lo stesso concetto si è detto a distanza di tre righe sono perché una cosa che da punto di sagome d'arrivo e orribile
Però come noi questo concetto deteniamo glielo ripetere una due tre e anche successivamente quattro volte non vedo perché su altri concetti dobbiamo come dire impuntarci sul fatto che non è necessario ripetersi
Ma s'
Repetita iuvant può valere per re per per per più situazioni insomma anzi riguarda il discorso di menzionare il come dire i i concetti famiglie gruppi di famiglia insomma con i quali che noi non riteniamo potesse dire di famiglia stesso proprio no non è una mera ripetizione ma è una riformulazione del concetti chiave negativa somme per cui
Che succede
Per cui una riformulazione del concetto in chiave negativa sono quindi è una chiarificazione del concetto né una mera ripetizione sono per cui una Giunta se vogliamo chiamare la Giunta ancor più utile di quella che vogliamo fare per il discorso diritti individuali di diritti della famiglia
Posto il fatto come come provocazioni da quella polemicamente o che chi lavora nella commissione resti nell'aula chi invece non lavora nella commissione vada fuori dall'aula comunque no questa è una è un emendamento puramente provocatorio giustamente giusto per vedere va
Non vedevo l'ora
Vai tranquillo balzo pathos più traguardo allora
Insomma doganale tra funeste no scherza allora praticamente scusate età di San tutti un po'come
Allora io popolari fa così più repetita iuvant l'abbiam detto e va tutto bene allora
La famiglia ha fondato sul matrimonio articolo ventinove
Tutto là e sono una famiglia e su questo siamo tutti d'accordo giusto ok tuttavia ci sono le realtà sociali che poi restano famiglia devono essere garantite lo accenniamo
Una una da un boato proprio accenno che poi rimandiamo nel suo sviluppo finale più teoretico la parte successiva del documento no con quell'emendamento cavo posso loro
Potato per integrale almeno nella parte che riguarda la questione sociale ok cioè si può lavora si può giunge finalmente ad un punto
Concordante su questo no mi rivolgo la faccia verso i diretti interessati al Po almeno così possiamo continua legge documento
Non so
Perché ha visto che dobbiamo davanti a nel lavoro
No io Galia c'è una risposta allora io avanti a leggere il documento masse io ho finito possiamo davanti alle già documento
Ma
Perché ha accettato questa questa formulazione sì ok
I i i i ripartire allora i certo i ti faccio domanda Beatrice laddove diciamo d'il prato che inizia il ciò non significa no
Ciò non significa
Il terzo
No
Abbiamo avuto
Vediamo sinistra viene va be'ha preso questi a quel appreso il sipario che la modificato insomma no rappresenta
Se si guarda
No presagendo siccome ti sto invitando legge una parte che era stata abbastanza intero insomma no
Laddove think dice ciò non significa no ci sono Sicilia se ben chiaro che lo Stato debba limitato la libertà di ognuno di scegliere altre forme di convivenza
Né che i componenti di questa realtà associative debbano essere negati gli stessi meccanismi di sostegno individuale previsti dei cittadini che si trova in condizioni equivalenti ti chiedo di aggiunge questa parte a questo punto dimmi sorga l'ansia della parità te la pari dignità sociale di tutti i detenuti cittadini insomma ogni persona insomma cioè vorrei inserirlo qua e non in fondo al paragrafo insomma
Prende così il problema orgoglio mi chiedo perché non riesco a leggerlo tutto intero spiego Sabazia
Lo spero
Allora
Quale famiglia paragrafo tre
Per evitare equivoci sulle politiche familiari occorre chiarire virgola anche dal punto di vista terminologico virgola il concetto di famiglia sulla base di quanto precedentemente esposto
Il termine famiglia è usato in modo appropriato per quella società naturale fondata sul matrimonio cui si riferisce anche l'articolo ventinove della Costituzione lo Stato riconosce la famiglia dunque riconosce un modello di latta che lo precede
Nella quale un uomo una donna si uniscono in un vincolo stabile ufficiale per sostenersi e crescere in maniera sana i futuri cittadini
Tale formazione sociale il destinatario naturale di quelle che individuiamo con le politiche per la famiglia poiché l'unica formazione sociale in grado di assolvere le funzioni di rilevanza pubblica di cui abbiamo parlato
Ciò non significa sia bianca sia ben chiaro che lo Stato debba limitare la libertà di ognuno di scegliere altre forme di convivenza McKay componenti di queste realtà associative debbano essere negati gli stessi meccanismi sostegni individuale previsti per i cittadini che si trova in condizioni
Allora va
Gli ha detto veramente a Roma sentiamo il vaso qual è qual è la pari dignità garanzia
Va bene garanzia
Della pari dignità
Allora
A garanzia
La validità
Credendo
Del pari dignità ingresso nel romanzo fossero già pronte per tagliare
Abbiamo a garanzia di una struttura familiare
Incentivato la politica sociale che tuteli tutti i migliori dei loro genitori mi aspetto l'Olocausto
Manca ogni persona beh in quanto riteniamo che la persona che prima di Marchesi vincoli di carattere socialisti a Formentini ritiene inabili elenco c'è no spaccio s'
E perché estrapolato dall'altro terzo però cioè le
Conta c'è l'altro emendamento Carriero italiano grazie
Ma il Coni Concetta delle sebbene quindi che ogni persona prima prima di carattere sociale sia mille ho capito cioè no scusate un perfetto c'è quel prima che mi piace tanto
C'è c'è quel prima che crea una contrapposizione a me sembra con il coniglio abbia diritti in quanto persona e diritti in quanto membro di una comunità sociale sono quindi italiano sforzo cerchi
Scende anche il diritto di viola persone disperse la persona in quanto tale era un partito radicale del Pd ma era portatore un diritto inalienabile in quanto tali in quanto individuo ma non so e no non soltanto in quanto individuo in quanto dove
L'anno
Fantoni non cessano soltanto i diritti in quanto persona
Sì
Sì Baldassari acquisizione status appunto vanno a questa norma quand'è un'entità diverse quindi acquisisse un'ulteriore paradossale importanza della seconda
Violenza
Ritenendo che ogni persona
Prima di qualsiasi vincolo di carattere sociale sia portatrice sì i diritti inalienabili in qualcuno io
Convocabile Knox
Non grazie poi quando si va beh per attento detta incide Debora dichiara
Siamo d'accordo però Deborah però permettimi evitiamo il credo che vada inteso tre a una formula che non si presti a fraintendimenti insomma no quindi una forma che si è chiaro che spieghi come non dobbiamo creare un'artificiosa contrapposizione tra addirittura singolo e famiglia sono prima stampe se non c'era diciamo che che l che la Repubblica c'è
Perciò cito cito cito la costrizione
Certo tra vuole cioè certi sommelier Netanyahu assieme
Sovrastante
L'ordine dell'universo vuole
No però
Ma quando formulazione in questo senso e leggo solo l'ultimo
Leggo solo l'ultimo pezzettino in cui dico diciamo ciò non significa se ben chiaro che lo Stato debba limitare duetta ok
Né che i componenti di questa data successiva associative devono essere negati gli stessi meccanismi sostegni individuale previsti per i cittadini che stava in condizioni equivalenti ritenendo che ogni persona prima dei vincoli carattere sociale si è potuto ed enzimi alienabile inconfutabili ok
Quali
Diritti detti inalienabile vinco col camion quali attenzione qua non voglio far polemica non voglio è aperto un dibattito semplicemente perché mi è stato fatto notare giusto
Sono capito mi è stato fatto notare che scusa fammi
Posso terminare
Daniela posto Mina nella nello Daniela Posidonio diritto inalienabile anche al pubblico spazio e quant'altro la legge prescrive
No posso terminare escluderlo perché possano Daniela aspetta
Nessuno contesta
Sì
Sammarco addosso l'acqua ma siccome ancora
Dalla
Secondo me vecchia severo perché loro lo scorso questa Commissione non è il caso quindi di metterci a rientrare tutti gli
Ma scusate
Tra questi
Ci saranno di sì
Convinto infatti questo comune visione di uno due volontà polemica uno duecento diritti naturali finale
Bologna
Personalmente nell'attuale
Chiedo scusa anche che mi sembra guida
Cospicui diritti degli altri fattori innanzitutto perché non è una garanzia non è una tra le posizioni nell'assicurare una mia rassegna di rafforzare
Sino
Andrea va invertito la cosa non c'è una contrapposizione perché
I diritti individuali sono i diritti come dire gerarchicamente primari da cui derivano tutti gli altri diritti quindi anche anche i diritti anche se cioè se di diritto di famiglia si può parlare questi riti famiglia esiste e si basa sui diritti individuali
Sono i primi questi sono il nucleo primario
Qui non c'è contrapposizione perché sono gli unici primi e gli altri sono derivati
Agli attuali inalienabile di conculcati cioè naturali per far vedere che non sono i diretti positivi della volante del divo azoto quantità detti naturali
Capigliatura ideale cioè
Andrea
Andrea
Il problema è un altro il problema e che la giornata
Sì sì il problema è un altro che la definizione diritti individuali una definizione abbastanza innovativa rispetto al dibattito sui diritti dell'uomo perché se provato di diritti dell'uomo diritti della persona umana diritti dell'individuo non di diritti individuo non è la stessa cosa
Perché l'insieme dei diritti della persona è un insieme vasto e articolato che fatto di diritti che attengono alla persona in quanto singolo e che attengono la persona in quanto membri la comunità e che non sono gerarchizzati tra di loro
Sono i diritti che che si accoppiano perché
No no non c'è no specie s'no no ma scusa un attimo scusa razze proprio perché proprio perché proprio perché io non aprire un dibattito sulle non aprire un dibattito sulla cerchia dei diritti diciamo che cessano entrambi non stabiliamo Gertie posticcia insomma no
Eh te at perché prima e poi è The et
Non sa scossa
No
Ma Max ma no l'cioè la cosa dicendo e non mi piace il prima non mi piacque il primo emendamento emendamento e propongo concretamente di formulare in questa maniera cosa
Che si trovano in condizioni equivalenti virgola ritenendo che ogni persona sia portatrice di diritti naturali inalienabili
Perché ogni persona che sancisca un vincolo di carattere sociale se fondatore dei vincoli conclude
Va be'quello
Allora io propongo allora seconda proposta dai perché alla luce delle diedi ma dello scambio Max Beha ritenendo che ogni persona indipendentemente da ogni vincolo sociale sia portatrice di
La favola Fava e chi lo minava perfetta
John
Seconda parte documento ci siamo poi ci sono anche
Ad uso pubblico
è una splendida è la splendida idea
L'accordo in toto e continua a leggere ciò non esclude inoltre la possibilità da parte dei soggetti coinvolti tutti da di tutti l'arte di tutelarsi utilizzando le opportunità offerte dal diritto privato come ad esempio la contestazione di un contratto d'affitto d'assicurazione sulla
Queste le
Oggi getti allora abbiamo fatto equivalenti virgola ritenendo che ogni persona varava la fava
Punto ciò non esclude inoltre la possibilità da parte dei soggetti coinvolti di tutelarsi utilizzando le opportunità offerte dal diritto privato ad esempio la contestazione di un contratto d'affitto di assicurazione sulla vita
Cosa ben diversa cosa ben diversa per sostegno pubblico a forma di convivenza in quanto tale che spetta la sua famiglia legittima tuttavia essa non è l'unica destinata era politica sociale che delle politiche sociali che devono tutelare tutti i minori di l'oggetto è sparito dall'oppressore
Volendo operare qualche distinzione di merito ed immediata ridendo Capa letta
Su queste cose ci metterei un punto interrogativo su questa giunta nel senso che disse argomento che si riprende dopo
No no s'sospeso sospesa s'sospesa perché si tratta anche qui di evitare a mio parere di vedere le cose due volte per cui visto che del discorso
Firma
Si possono
Non so
Formale
Volendo operare qualche distinzione di merito è di immediata
Anche qualcuno in più perché cosa ben diversa però il sostegno pubblico la forma di convivenza in quanto tale Omar sono morì cioè dalla sua famiglia legittima
Tuttavia essa non è no tuttavia essa non è l'unica destinataria delle politiche sociali che devono tutelare tutti i minori di l'oggetto e nel rispetto della loro persona devo attività
Volendo operare qualche distinzione di merito e di immediata evidenza che nessuna delle funzioni pubbliche o jazz la nostra attenzione e assolta da quei virgolette modelle di famiglia virgola vedo Bova
Allora volendo operare qualche distinzione di merito e di immediata evidenza che nessuna delle funzioni pubbliche oggetto della nostra attenzione e assolta da cui virgolette modelli di famiglia chiuse virgolette impropriamente definiti tali due punti
Ci riferiamo alle coppie non sposate virgola o aperte virgolette famiglie di fatto delle virgolette virgola all'insieme di un genitore con figli naturali virgola le coppie omosessuali e single virgola definiti da certa pubblicistica virgolette famiglia unipersonale chiuse virgolette
E poi siamo
A giugno si grazie al suo o mi produsse Us allora la frase successiva sul Parlamento europeo no
Non tocchi non tocchiamo al parco non tocchiamo il Parlamento europeo mi raccomando
Pisapia allora
Non capisco ma mi adeguo allora
No ma non marginale la faccenda sembra perché il metodo vediamo cioè la parte quale famiglia legislativa finita doveva
Secondo me abbiamo già esagerato con le modifiche insomma
No se in base ad una destinazione a pagina sette l'ultimo punto no perché
Parlamentari hanno gelatina molta gente avete nasce da certo anch'io ci ci la gentile per tuffi bruschi l'ho detto al giovane Francesco allora allora diverse
Dove sei pagina c'è anche la prima parte
Contro
Il corpo
Sua no io pensavo invece difendeva poco inciso finale migliore allora ti spiego quanto alle coppie eterosessuali non sposate con figli o senza un genitore solo figlio naturale il discorso è più delicato
Se è vero che esistono in questo caso tutti o quasi intime nella famiglia e anche meno esistano quelli formali morali psicologici indosserei facciamo leggere prima inteso ragione
Questo
Tutto venti ore ma ok adesso nasce Marx Max Max perdonami gli accordi di corridoio non è che mi interessano granché insomma la sede di discussione del documento e queste sono per cui
Quindi una precisa volontà dei rapporti di mandare stabilità rapporto di non progettare il futuro rende precario o l'eventuale l'assolvimento dei compiti di rilevanza sociale che abbiamo esaminato il l'educazione dei figli alle sette e richiede un impegno forte a lunga scadenza ed anche costringe debole può essere tutelata precedenti solo se questi sono riconosciuti da un efficace a Frosinone
John altre implicazioni e da un ufficiale non c'era più altre indicazioni elettori ce le forniscono alcune statistiche invece soprattutto agli Stati Uniti paese che molto spesso precursore di fenomeni bene alla generalizzati la devianza giovanile o l'abbandono scolastico evidenza non ha relazioni con le nascite poiché il matrimonio molto più che in quelle condizioni economiche il reddito medio di caduto sulla trentina proviene dalla famiglia unita è superiore ai dieci mila dollari
A quello di una famiglia di militari fatica vennero usati del mille novecentosettantacinque l'ottanta per cento delle famiglie al di sotto della saga di corretta erano che con coniugi sposati
Oggi l'ottanta per cento è rappresentato la famiglia di separati la natalità delle coppie sposate è Valdefin quelli che coabitano
Preciso puntare viene i miei non sono mai stati imputati magari lungo la via legato alla
Il Vaticano presidente dice la notte
Ci riguarda spiega guarda maxi scusa un attimo
Ma il
Sul Max Max il discorso non è di stabilire
Non è non è di stabilire chi sono i cittadini di seria e cittadini di serie B
No no aspetta no scusa
Esatto è una valutazione la realtà ci dice che il contesto più adatto e quello della famiglia e
Manifesti delle leggi si va be'ma
Specie su perché
Ma è vero
La domanda sopra discutere ci sono anche sopra antiche che non
No cioè se c'è scusate io su come dice qualcuno i fatti di solito hanno la testa dura insomma no io non vedo perché di fronte a delle realtà che indicano soltanto delle vie di tendenze sono poi in uno si trova esatto perché il rende ci devono disinteressare sommano propone no proprio nel momento in cui noi vogliamo fanno pratica non ideologica ma concreta ma legato ai fatti
Perché altrimenti si ripeto chi legge il documento
Vogliamo ch'ci sto più alto estremamente quando si
Fra no
Siamo grazie
No può darsi pure che questi due relazione non organica far comunque ci sono saldamente senza prendere comunque utilizzabile in senso insomma decisivo anniversario
Per cui gli USA prevista Saint Louis avvisavano genera andava possiamo dalla come un'informazione senza un valore viene definita
Ti faccio un'altra cosa viene
Mestiere sono attualmente in a Renzi diciamo quarantasei le politiche ambientali spiega cosa contratto
Sembra
Centrale al pallido pallido per quella di si apre una linea gravi tanto che parterre Giovanna Reanda
Certo il RAI
Però nasce in
E stiamo
Che pare volere inapplicata tra intercede presso il bar presidente ora verrebbe
A
Resterà
Se tu devi fare una relazione al convegno spiritoso portare dice per esempio si può dire che in America ci sta questa cosa che può far riflettere intorno a questa questione
Quel documento scritto è un appesantimento un po'inutile non devi spiegare a qualcuno cosa può quali devianze può apportare una minore passata è di tutta evidenza che cioè un'instabilità psicologica rettifiche e crescono proprio in sicurezza se non hanno la la alla se una persona cantavano organizzato per
All'estero domare dipendenti svogliati De Nicolao dieci mila dollari moderate che oggi guarda ai capi da quello che anima anche però contesta però sicuro
Fosse discorso che non è
Perché non non si tratta di condizioni deterministica o necessaria insomma se la statistica indica una linea di tendenza somma che FAS che salvaguarda anche legittimo eccezioni
Invece tipo stabilizzare insomma il fatto di per sé sembrano quasi stabilire che c'è l'unica sede quella
Altrove ci sta il la degenerazione su
No si tratta che quella è la sede ideale e degli Oscar di promuovere la perché la media statistica fatte salve le eccezioni che sono anche numerose però la media statistica e la sentì la statistica indica proprio è il contrario di un di un determinismo insomma no
Scusate arriva
Siamo in un cinema che reginetta Lucilla allora
Qua al allora no
Perfetto allora allo
Perfetto no Lucilla Lucilla non aperto il tuo sempre del pollo e perfetto perché se io e perfetta
Perché
No no perché se io leggo se leggo una statistica che mi dice che in Italia si mangia un po'la testa ciò vuol dire che alcuni mangiando polli alcune ne mangia nessuno se questa solistica però la comparo con una che mi dice che in Russia si mangia un quarto di pollo
Ora
Non non è vero che deterministica mente tutto tutti gli italiani se stanno meglio dei russi precisando alcuni russi che mangiano quattro con le e e altri
E altri degli anni zero però è vero
No
No no no s'lo Lucilla no Lucilla Lucia scusa un attimo settori nell'affermazione io suppongo che tu lo sai buttando in barzelletta la cosa ma mi fai un osservazione seria per cui tu a e esatto perdoni e alla serva perdono era se Basile serie io voglio rispondere seriamente perché ti sto prendendo seriamente ti sto dicendo però come linea come come linea come linea di tendenza in Italia si sta meglio di Russia
Anche se non è un rapporto di deterministico idem esistono esatto idee esistono le eccezioni per cui ci saranno figli di persone che vivono in famiglie non sposate
A
Grazie seminario va bene questo passaggio
Era quanto mai
Nasser nell'area
Di
Cioè
Bello documento canaglia
Inoltre resta è un inutile appesantimento come dire va bene Polo rapidamente
Ma senza
Senza inganni resta risiede nelle lingue ai voli di linea di tendenza serie bene arrangiarmi in un documento a mio modo di vedere per carità
Prima perfettamente d'accordo quello che tu vuoi che esprime militare ridondante nei questo
Presidente cioè a me pare
Fatta ammazzare un argomentazioni
Ma scusate
Io credo che costituisca un supporto
Informativo lo manterrei nel senso che la correlazione fra i due indicatori elevata e quindi è attendibile
Non richiamino non possa richiamare poi dei giudizi di
Sicurezza che sta alla base del rapporto
Compì comporta ma è una conseguente CELTA di evitare visto l'insicurezza della stabilità del rapporto di fare i figli
Ho fatti dopo un tot e anni quindi è uni è un indicatore questo
Relazione purtroppo certo
Vorrà
Relazione
Paradossale
Questa
Carla sollecita dato las
Trovare chi perché informazioni invece è stata essiccato attrezzo
Delle chiarificazioni e quindi anche di rapporti di calore differenziazione tra l'una dall'altra entità allora avrei dovuto un valore così sicuramente oggetto di discussione
Perché non è chiaro non si riusciva a capire qual era la caratteristica
Ecco questo forse possa sei e se è rilevante come date fonda e fondamentale nel discorso ovviamente può essere chiarito
Apportando accanto una motivazione di questa tendenza a Sesto
Chiarendo la perché se no sarebbe stato veramente e discutibile opinabile perché non non sarà critica azioni in un dato e quindi può essere oggetto di discussione
Come
C'è una notizia
Per
Gli eredi
Allora sapete che purtroppo antiterrorista che Petit dice fortunatamente
Noi sogni farsi taglia nei geni fanciulle ottenne varate dalla notte
Abbiamo avuto un la probabilmente un un fraintendimento un qui pro qua su un punto
Cioè quando prima siamo tutti quanti usciti abbiamo fatto una serie di consultazioni per cercare e trovare un punto mi sembra di ci sembrava di aver capito che la la parte che noi avevamo enucleato insieme che passato l'emendamento anche perché e di Max insieme fatti veramente bene era il il la risposta al paragrafo tenta cioè a quale famiglia
Siccome questo paragrafo dà adito a noi insomma ad habitat più punti una serie di di problematiche
Le quella risposta quella risposta celle emendamento Ait perché Katy piace come chiamata è è la la soluzione alla domanda quale famiglia e cioè alla analisi delle fonti analisi della del concetto all'analisi del concetto guida che ci che ci ha portato analizzare la funzione sociale e poi tutte le politiche sociali e fiscali che verranno affrontate nel nei capitoli successivi
Quindi la nostra proposta era di fermare il capitolo quale famiglia all'emendamento Hai Berke più la Giunta dell'ultimo paragrafo del
Nella pagina sette di di di rispettare l'autonomia fino a Stato
Eccetera
Anche perché la famiglia secondo l'antico insegnante del diritto è un'isola i cui costi sono amica di Andrea legge ci piace moltissimo
Ecco anti
Lei anche perché tutti i vari altri punti abbiamo agli abbiamo affrontati in modo grande
La
è dall'altro no vorrei aggiungere sull'ultimo punto
Che forse
Ma
No
Però
Aveva
Sentisse siccome abbiamo però ha elencato prima scusate mentre si
Posso finire che spiegare il punto di Beatrice
Scusate
Scusate no non finiamo più
Adesso interessate alla discussione
Per assistervi il silenzio i rigori ci fa piacere però se bisogna mettersi d'aggettivale del brusio di fondo
Causa insomma ecco sì qualche grave al di là di quello corto insomma
Posso quello ragionare in termini di buttare nel cestino parte il documento non è non euro prezzo ragionamento insomma non voglio comunque
Dovrebbero ho visto il ragazzo è stato
Conversazione dovrebbe sì turco
Se ripartire dobbiamo voglio aperitivo alcolico lavoro straordinario dal blocco conservatore Robert Wood Johnson
Se è stato fatto impianto
E su questi temi dovrebbe diciamo questi temi
Sarebbe suicida facile
Voglio dire Ricky Martin rivedo beh che il documento sia abbia avuto certa consistenza insomma
Ritengo che non ci sia quasi nulla di totalmente superlusso ma ogni cosa ogni aspetto era frutto di un'argomentazione si può limare quella sempre come dire capendo perché si può cancellare capendo perché ma non si può dire una parte del discorso non serve perché fa parte di un discorso somma
Spiegherà
Poiché prima abbiamo deciso di raggiunto di specificare quali sono i nuovi modelli di famiglia che non rientrano nella famiglia climatico conosciamo naturale quindi la coppia non sposata fonti voti il film ho ho famiglia di fatto l'insieme dei genitori confini naturali la coppia omosessuale persino ai single
Tutte queste specificazioni con esempi delle coppie omosessuali e single delle coppie eterosessuali non sposate con figli dei figli di coppie di fatto delle ragazze madri e con tutte le loro spiegazioni che vengono successivamente
Non ci trovano d'accordo in parecchi punti
E stato anche in alcuni esempi non solo da noi ma un esempio era stato prima chiesto l'emendamento questo pomeriggio da le non mi ricordo Seagram da Deborah
Quindi proprio per questo pensavamo che siccome non era fondamentale specificare ulteriormente tutti questi punti pensavamo potesse essere sufficiente quello che avevamo già detto prima elencando tutti tipi di modello tutto qui
Siccome questa parte questa parte qui
Praticamente da volendo operare praticamente sono comunque da quando si parla delle copiosa coppie omosessuali a pagina sei qua si parla delle coppie eterosessuali non sposate con figli e con l'esempio che abbiamo appena visto e poi si parla
Del problema definire delle coppie di fatto delle ragazze madri e una un altro esempio in corso coi anche lei non concordava portava altri dati
Pensavamo fosse sufficiente stato sufficiente solamente il precedente Elenco camuffato risotti modelli nuovi di famiglia senza stare ulteriormente specificare tutte queste cose
E mi ha chiesto la mi aveva chiesto la parola scusate non volevo
Ma dunque io partirà e da questo da partirei da questo principio è stata chiesta abbiamo non l'odio mettiamo del documento
Il Parlamento europeo una patente di eticità da dei da alcuni gruppi ne prendiamo posizione su questo argomento
Per
Neghiamo questa patente di eticità ora non possiamo dire a te The Other ATER perché non resistette la neghiamo esistono degli aspetti da considerare diversi per ciascuna di queste
Qui c'è
Io ho letto in precedenza le pagine prima e non ho riscontrato questa
Ho letto all'atto in precedenza le pagine avendo riscontrato questo e voglio anche sottolineare una cosa ritengo importante distinzione lettera che
Non ho riscontrato queste risposte
Puntuali e precise al perché coppie eterosessuali coppie
Eccetera Tutti questi questi passaggi
Quali sono le posizioni e le motivazioni delle posizioni
Nei confronti di queste coppie
Ho capito
Sono o sono d'accordo su questo
Lo
Se devo finire il mio intervento
Ho
Sì Polito propriamente e questo gli obblighi per esempio portate per questo dico prima di buttare al mare la con gli orologi del bambino questo
Fallito
Sì semplicemente concludiamo il confine semplicemente concludo con ultimo passaggio su quelle che sono le statistiche noi abbiamo sottolineato più volte in precedenza la funzione sociale
Assunse nel sociale e nell'economia che le famiglie svolgono credo che portare del statistiche che danno dei che hanno presentano dati così evidenti non non sia una cosa negativa
L'uomo
Con perché in Francia perché
No un secondo scusa scusate un secondo scusate il secondo allora
Prima di tutto io non vedo la necessità
Di dimostrare la non funziona Benita sul piano pedagogico
Delle non famiglie in quanto non non abbiamo bisogno neanche strutturalmente per la formazione documento per un semplice motivo che per definire che cos'è la famiglia nel capitolo due abbiamo detto quali sono le proprietà da famiglia pedagogiche
E poi ci siamo detti
Ok aspetta ma fai
Se mi fa finire per
Che ha cioè non può essere
Infinito appartengono ad un modo di famiglia non all'altra proprio qua
No
Scusate una prova uno per volta dopo
Uno per volta
Uno però sulle
Preferenze abbiamo allora io dico scusate se io dico
La famiglia a questi compiti e nel sociale e nell'ambito dei progetti o società cosa aspettate forme per questo metro avvocati non ci scambiamo quel parlamento perché se c'è una scala snob otterrà un po'in testa una faccia un primo scherzo francamente resa dell'ulteriore segreto perché dopo che hai Nuova Zelanda e giallastro Gallo a scherzi a parte
Ok allora giovane e io se voi per la proprio tutta la sapienza allora ascolta comunque e conosco fili sposa diviso molto più in fretta e la sua band allora
Io dico la funzionalità la famiglia sono queste ok
Poi ti dico famiglia e quella che espone queste funzionalità Tho guarda caso che espone a queste funzionalità
La famiglia concepita come come noi la concepiamo scolati convenzione la Costituzione ok
Non ha bisogno adesso di diretti perché la coppia gay non mi corrisponde a queste cose ok perché altrimenti gli odi anche perché la coppia lei spicca unico espone Tivoli anche perché la copia Rino sposati unico espone titoli anche perché la coppia ti della Coppola
Ho capito ma non ma non si è mai fatto da nessuna no aspetta e mio dove e mi ha detto Fini e non si è mai fatto da nessuna parte
Di supportare un un
Una ricerca teoretica contestati sicché sono sempre e comunque fammi finire opinabili opinabili cavo mio prima di tutto perché la statistica nulla fondato oggettivo
E questo l'abbiamo dimostrato con l'esempio dei polli scusate mi fai dama aspetta fammi finire
Esatto intese come aspetto e in secondo luogo la Stati
E in secondo luogo la statistica
La statistica è assolutamente è uno strumento false assolutamente opinabile proprio dà ragione che diceva lei
Che io posso patatine statistiche che ti non sanno esattamente contrario allora statistica inutile da questo punto di vista è molto più ultima dimostrazione dedica qualcosa che c'è già stata nel preambolo il documento possiamo
Anziché
Caratteristiche
Sugli immigrati grazie sinergia
Circa ottanta
Allora no non scriva io qui faccio
Scusa ma un piccolo appunto di metodo io sono d'accordissimo contee sul fatto che tu fai di supportare dati con statistiche e io credo invece nella statistica
Come scienza anche abbastanza esatta ma quando è supportato da
Un numero alto di dati cioè non mi è mai capitato di vedere citato solo un dato statistico senza comparazione quindi se sono d'accordo sia con te che però con gli altri
Sì va be'però voglio dire dicono i nostri dei nostri documenti e di solito negli studi
Quindi tutti sono d'accordo con te che si può fare non sono d'accordo con gli altri che se lo vogliamo fare lo dobbiamo fare secondo quell'ok alla metodologia usuale quindi non non può citare un solo otto ore e le statistiche di un solo otto
Ok però in ogni caso Devil pretestuosi DiVersi secondo me
Il problema scusatemi purtroppo purtroppo e dico
Dentellata mai trovare neanche quella statistica
Cioè e
Quando
Eh no e io l'ho detto fino a inizio e ci troviamo di fronte a uno di quegli aspetti in cui io qui a questo punto non parlo più come Beatrice Lorenzin ma parlo come Beatrice Lorenzin esponente di Forza Italia
Metto a mente rimetti a spillette assessore allora
Anche c'era
No allora noi avessimo partite in questo documento da quale flessibilità per la famiglia no
E c'è dovevamo arrivare queste benedette politiche sociali per la famiglia per incentivare e promuovere la famiglia non penso che ci arriveremo stasera
In il problema nostro eh
Che ovviamente come sappiate voi tutti ormai avete capito su alcune posizioni ci troviamo veramente in un e in un contesto ideologico culturale molto diverso dal vostro
Culturale culturale allora adesso azzurra
Adesso ci arrivo
Ma l'arma Armani fare siccome so stanca pure io devo arrivare per premesse
Allora e la la promessa era che in questo punto importante del documento centrale quale famiglia noi accettavamo il discorso di un intervento pubblico quindi di flessibilità per la famiglia per la famiglia nella società naturale fondata sul matura sul matrimonio riconoscendo sì scusate la famiglia come società naturale falso matrimonio
Riconoscendo alla famiglia società società naturale fondata sul matrimonio una serie di funzioni sociali di protezioni come comunità intermedia di di funzione sociale all'interno di comunità che in quanto tali devono essere promosse e questo è un approccio laico
Devono essere promosse e valorizzate a intervento anche attraverso una serie di interventi pubblici a favore della famiglia e per famiglia intendiamo questo tipo di famiglia
Però per noi è molto difficile pensare che le coppiette interessò su ali non sposate che hanno figli non sia in grado di garantire via assistere moralmente e psicologicamente per esempio i propri bambini
Non siamo in grado di soldi per issare che c'è scritto non siamo in grado di accettare il fatto che non
Allora allora però questi tratti parla si dice si dice in questo caso è anche vero che non esistano quelli formali morali e psicologici poi per noi è molto difficile come partito
E pensare per esempio è anche questa diffidenza perché è vero che chi in questo caso delle coppie eterosessuali non sposate
Danno la scelta di di non dare stabilità rapporto
Perché in quanto stabilita diciamo giuridica a rapporto giuridica in quanto non non accettano per vari motivi personali che uno può avere anche le ambizioni personali il vincolo del matrimonio per da rissa abita giuridica rapporto però in quanto la progettazione per il futuro mi sembra abbastanza
Arbitrario e anche l'educazione dei figli no è vero che richiede un impegno forte a lunga scadenza e siamo d'accordo che la famiglia accettiamo e per promuovere la famiglia per questi motivi però io non mi sentirei di dire che il che in altri che il convivente non non si assumono la responsabilità d'educazione dei figli ha per esempio poi la statistica questa qua della famiglia non c'è alibi che mediò se riconosce il figlio riconoscimento del figlio naturale Today anch'esse assicurarli tutti tutti il diritto allo studio eccetera Bea la tua mentre si sommare anche perseguibile giuridicamente
Pesca voglio seguire uno stage si non è finito non è finito poi per quanto riguarda la devianza Giovanni e l'abbandono Scott scolastico questo tipo di statistica appunto citata da da Gianni anche in questo caso mi sembra abbastanza arbitrario per tutti i motivi che avete detto voi che fin qui adesso sono d'accordo sulla parte della libertà dei cittadini dell'articolo centoquarantatré ma che poi viene ribadito anche in altri aspetti come anche l'aspetto della ragazzo Ahmade della necessità diretto della tutela della ragazza madre mi sembra che abbiamo deciso già prima di passare questa parte ai servizi sociali e tant'è vero che il mio emendamento che riguarda proprio questo aspetto è stato è stato passato all'altra parte
L'ultimo punto io per questo dicevo proprio di far sorvolare perché l'ultimo punto io lo salverà e come conclusione eccetto l'ultima parte quando dice ad un'incisiva azione sul piano del diritto pubblico dunque dovrebbe affiancarsi una diminuzione degli interviene ti sul piano del diritto privato
Perché io scusa ed è eh sì cioè
Allora forse questa parte andrebbe un attimino precisata perché può dare può andare però può dare adito delle quindi dirmi volevo dire il motivo per cui noi avevamo pensato proprio di di sorvolare su tutta questa parte del del dell'argomento
Dice permessi allora Madonia no dopo soli allora ti spiego allora il punto principale è questo qui c'è il saggista troviamo di fronte due prospettive
Ma noi siamo contrari a tutto il resto fondamentalmente
Cioè avviene in negativo a tutto quanto il resto qua vediamo negative nuovo passaggio preciso
Va bene
Sta
Sì
Benissimo mancano quegli elementi prima spiega il perché che rendono queste famiglie equivalenti a quella legittima dal punto di vista
La fruizione l'obbligo di famiglia in quanto sul venti
In termini pieni la funzione sociale quindi non è che sul soluzioni privi di valori cui inutili o condanna big di queste
Ognuno valuta utilizzando futurista morale insomma
Ma dopo Cristo pubblico sono
Luglio forme di di convivenza legittime ma non il primo arrivano
Ma non
Io
Perché rispetto a un interlocutore si venga a dire e Beatrice io sono contro l'aborto tu mi dai io no pazienza e ci lasciamo come prima insomma io vorrei provare abbiamo l'anno scorso sono pure l'altra sera insomma lì a Roma insomma
Ad argomentarlo quella fine argomentazione probabilmente saremo restati come come prima sono opera così abbiamo gettato un seme
L'evento in cui io mi sforzo di argomentare una mia posizione no se uno fa neanche questo sforzo vuol dire davvero chiudersi al dialogo insomma ora questi cui noi poniamo delle posizioni sulle quali bene o male siamo abbastanza d'accordo non vedo perché sia pure stando attenti a non ferire sensibile eccetera non dobbiamo argomentarle queste posizioni cioè se voi siete d'accordo con noi sulle come dire sull'impostazione sulle enunciazione perché non dovete essere d'accordo sull'argomentazione
Probabilmente alcune delle concezioni su cui noi siamo d'accordo parto dalle premesse completamente diverse
Capito alcune premesse che portano la stessa enunciazioni per Van per voi rispondano a certi parametri per noi rispondano ad altri quindi diventa molto difficile quando poi nel resto del Cornel del documento noi troviamo delle indicazioni
Diciamo moraleggiante moralistiche agenti o comunque delle interpretazioni che noi non riteniamo condivisibili e per le quali non c'è non sappiamo ma neanche da che parte cominciare per un'eventuale mediazione c'è mi sembra
Sospensione vengono sanati ma non è una legge non essendovi lo riconosce lo Stato
Dicono abbiamo infilato centonovanta
Americano voci delle cento mila volte
Ora stante che nel momento in cui tutti sposi civilmente
Tutti sulla Sicilia inventivo così come discorsi rovescio sì allora però l'assunzione di quella responsabilità
è perché vuole creare stabilità e perché fare un progetto per il futuro è perché voi educare i figli impegnati in un contratto un contratto che annienta che ne regola morale è un contratto è un contratto quando detto altri piace una casa in certi casi alla vuoi copulare
Benissimo è un contratto
è un contratto perché tu quando dai banchi dei figli preferisce educarli all'interno di un se di un cerchio un cerchio che tutela tutela ereditaria tutela sotto tanti punti di vista che non ha nulla di morale non vediamo anche di morale ma è anche una garanzia
Garanzia da assicura un problema morale un problema giuridico perché se io se io compro una se vado in una casa in affitto mi piaceva l'esempio
Indica andando a cena prima del Big Bang cari al fitto quando della visti alla tua case è qualche cosa di diverso
Infatti io Simone Accardo se vogliamo togliere provvisorio delle immorale però io ti dico che non c'è già moraleggiante e consistente si
Capisce il
Scusi faccio una domanda simile precisa volontà della
O no
Scientificamente non progettare guarda Daniela io e nega possiamo anche togliere precisa indica
L'ammiraglio e la voce terza chitarra parte perché va in Comune eliminati venti giorni dopo improvvise venti hai dato crisma
Di legalità affinché tu senza agevole garantendo facevo la domanda la donna che ti sta accanto a Roma che ti sta accanto
Per tanti problemi di ordine legale patrimoniale vantaggio sta decidere convivere comunque deve avere onestamente prima ho capito molte stelle ovvero Daniela davvero Daniela
Daniele purtroppo la maggioranza
Beh dobbiamo agire a maggioranza è verissimo che ci sono delle coppie non si sono mai sposate che hanno fatto cento mila chili che sono felici che cui minore uno nell'altro settore suicidare tanto ancora lo
Eppure non ci avevano in ordine inverso che non hanno firmato nulla davvero siccome lei non siamo noi dobbiamo tutelare non dobbiamo tutelare noi fingiamo felici proprio dobbiamo tutelare la massa quella che ha bisogno di avere una struttura legale avere un contratto edito dall'è invece quello che succede negli studi di avvocati e cioè quando hai fatto discriminante non questa frugare nostra la però
Ascoltato allora va bene privati Floris avrà detto scusami ti faccio una domanda
La cioccolata e questo è il principio affiliate a voi a tutti Torino sul pianeta ok io ti dico
Te sentirli se tu stai con una persona prima di sposarti Pascucci esigenti ok non è che tutti assieme agli enti ragioniamo un attimo per Sergio Romano si finanzia
Però è vero fidanzata ok allora se il marito fidanzato diverse citarmi svolti talune critici ma vediamo adesso è un modo dove cioè che ci pensa un attimo la più importante perché a seconda cioè da pensare
Per capirci pensiamo che il passo doveva sposare implica una una una commistione da qualche dubbio sulla stabilità maggiore Etiopia larga
No
No ma io con questa norma fammi finire nei guai Frattini USA mi fai finire perché io
No voi mi fate finire cioè io Vale Tudo giudizio proveniva dalla cioè allora
Sul piano giuridico questa non è un'opinione è un fatto perché quando io mi svolto io prendo secondo l'articolo centoquarantasei mi mi assumo determinati impegni queste assunzioni gli impegni indica che siccome questi impegni sono assistenza morale materiale coagulazione abitazione limitazione disponibilità sul proprio patrimonio di sapere dai eccetera vuol dire che io facevo presto mi comprometto questa compromissione
Ben più lungo perché sta dicendo questo quadro giuridico
Rendermi meglio
Assai da tempo piano sposo perché per lo Stato per quello che dicevamo prima perché non non sono non ha delle garanzie per cui facoltà no e l'ho fatto nell'altri due mila motivi ma non perché non mi il Governo a riprendere quello che ormai lo abbiamo interno commenta di Maraini ma da una persona e arresti le possibilità vestì i mezzi arresti due mila cose ma lo presenta Pierino allora curdo
Era conservato comunque nessun tipo di queste responsabilità di cui all'articolo centododici qualificati potendo partendo
Novantatré nausea
No io mi vedrò di quello che
Non è necessario dalle no regionale aveva grazie
Ma i mezzi come se nella maggior parte dei casi
L'obiettivo perché il problema della casa del lavoro c'è la stessa cosa scusate scusate la scelta di fondo
No scusi per comprendere meglio
Avere
Seguito
Andrea vero che questa parte per quanto opinabile possano essere possa essere e quindi essere discussa cambiata modificata riviste eccetera
è esplicata
Chiaramente la volontà da parte di chi l'ha redatto di non non solo specificare qual è il tipo di famiglia ma anche motivare la setta tra queste altre forme che sono possibili perché nell'attuale
Situazione tale economica eccetera sono possibili alte dell'ARPA e quindi le motivazioni ma hanno anche non sono evidenziate chiarire supportate da alcuni forme di indagine eccetera mai
Cafasso Matera stilistica De Poli io qui è un po'la discussione anche perché vi si mette in evidenza che l'ottanta su cento e quindi uno un po'una tendenza chiara e non da una ripartizione di qualcosa perché procura c'era confusione di fatto su di tutto dicono una cosa
Sia quindi una una tendenza qua che questa debba essere motivata da alcuni principi di fatto spiegano appunto gli indicatori per quali moderazione vengono eccetera è un altro discorso quindi se vogliamo cambiare da forma gli esempi perché ogni un esempio può essere discutibile con altri eccetera però secondo me evitare e quindi e e invito non so le varie totalmente quindi dato una parte mi sembra può esagerato
Allora la mia proposta operativa
Allora lasciamo questa rosso veneto di Forza Italia
Il di be'anzi in questo caso del straniere d'accordissimo allora lasciamo la parte il secondo e il secondo paragrafo di questa parte cioè insomma rifiuta di essere messi gli obblighi verso società eccetera lasciamo la terza parte sulla ragazze madri togliendo altrimenti si possono produrre pericolose missioni in poi e lasciamo la terza parte
Per quanto riguarda questa questo aspetto
Cioè devo
No non è soltanto a parte le sempre e tutto che va tolto è tutto che per le aveva tolto per un semplice motivo che io riconosco
Facciamo una commissione prossimo alla ci ritroviamo qua ottocento ore e portiamo tutti i dati uno per uno al nome per nome
Sì
E in quanto ne stiamo affrontando il discorso della famiglia come come fonte sociale mettevi argomenta la negazione del primo e del primo paragrafo
Cioè io il punto delle coppiette lesso e tra eterosessuali non sposate quasi tale di coppie no
Cioè secondo terzo quarto ok prima no il problema Martina
Ma quando insomma
Adesso il consiglio grazie alla società
La famiglia conforta non fosse vuole rispondere
Mentre rispondenti diritti
Che diverrebbero semplici P. BIREL ci benefici riscossi senza la reciprocità di vantaggi prodotti per la società
Io qui mi fermerei e toglierei a meno che non si voglia imporre le corti di fatto l'assolvimento di alcune funzioni conculca andrà di Berkeley per i cittadini mi pare una frase barocca
Non casse Ray civile è un è
Sì
Voglio finire vogliamo quali rispetto io a destra
No voi insieme poi al capoverso dopo resta il problema degli eventuali figli belli però vorrei che mi stessa sentito
Resta il problema degli amanti degli eventuali figli delle coppie di fatto delle ragazze madri sono soggetti deboli non responsabili della scelta di precarietà dei genitori interventi di tutela in questo caso vorrei finire
Interventi di Totti sopra l'otto
Interventi di tutele in questo caso sono doverosi punto e toglierei ma devono essere indirizzati nettamente fino al gruppo familiare solo qualora esista da lì da ma fino a lavoro
Punto e a capo
Va be scusate
C'è no eh non sta parlando negarsi Grimaldi notevole chiedetevi che cosa ho detto
Causate da un mese scritto
Io no
Direi che dà ma al lavoro
Punto a capo togliere tutto
Tutto quindi lo toglierebbe che lo toglierei cioè dovranno fare un discorso complicatissimo
Queste sono le mie proposte non ha letto approfonditamente ultimo paragrafo ma
Lo vediamo storicamente perdendo il ruolo con lo stile
Quattro e quattro
Dopo la donna allora
Ma
Allora scusate un attimo innanzitutto
Come dire il la proposta di cancellare il paragrafo quanto ricopre sessuali di lasciare insomma
Insomma sì sì sì no no va be'dico
La mossa di assicurare l'intero corpo quattro Coppe delle sessuali o sposate eccetera
E di lasciare Arcidosso me si obbliga è un po'incongruente perché il rifiuto smessi gli abiti si riferisce a ricoprire o le coppie omosessuali non sposate per cui questo evidente che da i capitoli paragrafo eventuale va iniziata in quel modo insomma no
Cioè di cosa stiamo parlando oggi che si discute desumersi gli obblighi le coppie omosessuali non sposate ora non è che possiamo fare un il riferimento generico di fantasmi insomma no ci sembri fra stiamo facendo una disamina
Disse di merito abbiamo detto un conto sono le coppie omosessuali e single
Che per certi versi non ci interessa
Circa
Sì ma scusate perché le copie delle sessuali non sposate non posso essere nominate scusa
Ma come soggetto cerchiamo insorge uguale solo in udienza nessuno degli altri
Famiglia comporta parla di abili giuridici e nella possiamo sapere se la spocchia lo sposa eterosessuale non si assume
Non si assume scarpa Motu proprio responsabità amore senza l'educazione eccetera
Senza pesi consigliato anch'io un nome ormai parlo soccorrono della circoscrizione parla comma dei però osservanti e quindi capito
No non sto scherzando invece e il punto è quello un ponte quello quindi insomma refusi sommersi gli obblighi Glenda rifiuta delle coppie eterosessuali non sposate
Di assumesse gli abili giuridici Gerini scelta
Certo no no
Grazie
No no no
Allora no
Rimorchio quattro
Posso spiegarlo
Allora io dico
Scusate
Quanto alle coppie eterosessuali non sposate con figli o senza o il genitore solo con col figlio naturale il discorso e più delicato ora dire che abbiamo enunciati soggetto che la velocità quello che pensano ed ho letto che il discorso è più delicato
Anzi è un traghetto un complimento Che vuol dire non le possiamo simbolo ignare come le coppie che insomma devo prenderli maggiore considerazione per cui verso il salvare quel capoverso non debbano esserci problemi sul qui ok
Alla se è vero che esistono in questo caso cassiamo no da se verrà più hanno a psicologici non uno morale das
Prego
E non entra
Prima
No insomma su
Sì ma stona con lo contempla la fase morale si presta a equivoci anche se per morali non intendevo dire valutazioni su intendevo dire l'atteggiamento di non prendere un impegno insomma quindi va be
In quel sessanta devo dire insomma
Cioè io ho detto formali morali morale psicologico di la potestà morale insomma che io non mi assumo la responsabilità morale verso deve dire guarda io prendo un impegno che voglio rispettare per tutta la vita insomma
Quindi o almeno tendenzialmente sono quindi in quel senso intendevo morale però capisco bene che il discorso morale
E molte di loro perché si possa dire una forma di convivenza immorale insomma che per cui queste così per altri no quindi son d'accordo che una parola che può destare come dire perplessità che forse il caso di di eliminare insomma
Che cosa
Non ho capito
Sì esatto esatto
Sì ma vediamo lo stesso
Questa dice sulla lo sottolineando il fatto che queste scelte
Do
Domenico
Sì o
Altrimenti
Ma
Però evitiamo di ridicolo che viene prima se riteniamo che sia necessari imitarlo sono cioè valutiamo noti i cui
Sì sì no ma ma se non è che voglio conciliare insomma no però sto dicendo valutiamo riga per riga pace la riga sul quale siamo d'accordo però finché ci siamo d'accordo non è che
Bene
C'è sta dicendo letti
Allora nel momento in cui dico quanta comprensorio sposano più senza di loro solo fino i discorsi più delicato qui non abbiamo fatto nessuna valutazione di merito anzi abbiamo dato come dire un un sostegno
Frase successiva insomma
Che anche quella delle vere come CEO Lucilla non mi sembra così terribile dico se è vero che esiste in questo caso tutti o quasi gli elementi materiali di una famiglia
è un complimento insomma è vero che non esistono quelli formali cioè non c'è un impegno giuridico
No quello
No Quist scusate stiamo parlando di soggetti diversi
Avevo parlato prima delle coppie omosessuali e di single poi parliamo del corpo eterosessuali se ho parlando di soggetti di
Volendo operare qualche distinzione di merito e di immediata evidenza che sono le funzioni pubbliche cedere c'era insomma
Quindi qua
E qui abbiamo cambiato
Sorto medici l'abbiamo già detto abbiamo già detto delle cose non uguali massimi riguardo un soggetto diverso adesso devo cambiare soggetto
Non
No e è stato emendato
Per però non cancellato
Poi poi la superstrada dove toglie restarsene ferma fino a
Risposarsi
Può indicare
Può indicare se ci può indicare
No
Non può indicare un spetta raso scordato
Può indica è di norma un rapporto poco stabile esibito disputarsi sancisce il nuovo guarda un po'più affidabili tendenzialmente Pernorio allevamento rinnovarsi può in alcuni casi indica una volontà la coppia può in alcuni casi sta bene
Può in alcuni casi può indicare un rapporto poco affidabili
Senza Prodi con scarsa progettualità futura
Poi ottengono risultati sta bene cioè non lo metterei come assoluto ecco questa cosa allora nella dalla frase Nino Hamas che conosco dalla
Non lo renderei assoluto perché non è assoluto quel su questo sono d'accordo con loro però è altamente probabile ecco il progetto di altamente probabile
Oggi
Non voglio aggiungere altro accusato di lasciò
Martino
Possiamo dire Agag tendenzialmente poco stabile e quindi mobile questa
Fuori c'è un rapporto stabile allora doccia ovvio no no no
Dove è andato a Londra abbiamo detto che conosciamo più qualche giustamente lei mi dice io cosa conterà certe siccome certamente vigliacco disaggregati cos'è stato allora non ci intendiamo venga allora in Campania
Dall'allora voyeur Donati io sapevo cosa significa perché ha il potere palloncino vediamo assolata concorre Siracusa non ci crediamo
Ci vediamo sul fatto che
A lei fermarsi per la sua posizione di Tor di matrice culturale non sta bene io lo tollero perché ha tutto il diritto di pensarla così diversamente ma penso io persiane Lucrezia che io dica che rifiuta di sposarsi
è è sintomatico la volontà di non dare stabilità all'apporto io su questo non apro Conte ma lei non accetterà mai capisco anche che non accetterà mai
No l'ha detto la legge sull'azione allora
Allora visto che comunque
Scusa legale vuol dire sceglie di rinuncia sui liberamente di Luciano a parte il proprio raggio d'azione della procura adesso giuridici
Nello stesso abbiamo già inviato se lo diciamo da
Chi
Vincoli giuridici mettetela come
Cioè fatto vita quattro abbiamo dica cento anzitutto di una proprio scusate gli obblighi giuridici
La famiglia quattro un proprio esponente sulle ieri semplici che quando accorgano sputata incidere su una sedia giuridici perché non si sposta quindi invece cento guardare codice
Vuol dire eh già documenti vennero da chiedersi si dovrebbe che loro non Centonze esplicito esigono il volume dodicesima pesaresi
Ma non è mai restano
Come definire
Gli occhi grigi la famiglia può
Poco gli obblighi e vincoli giuridici d'Aversa
Diventano derivanti dalla stessa derivanti anche lì i vincoli giuridici
Cioè si attarda insomma come volete
No liberali non ho capito al Times prima scusa numerosi pubblico no qua
Questi va bene diciamo la NATO acqua acqua la pagina prima questa di sposarsi e
Inferiori prevalga signora reso pubblico
Ormai assolutamente abbiamo significava
Negli anni
Novanta oggi allora io non c'è il giudice e si era terminata l'obbligo almeno in America non è
In onore
Allora insomma rifiuto sarebbe
Boss
Varietà già abbiamo detto sorgesse coesione si andrà con la scusa cioè è intervenuto sì ma Matteoli fosse intenzionato solo mettiamo vanno a rilievo Sergio già
Diverso esce insomma ha ritenuto di assumersi no gli obblighi aperta verso sud
Può rispondere
Già quest'obbligo concluso
Poiché Gerry diceva bene quella grazie quaranta resta invece fino a dove scusatemi finora Ichino cosa tenuto conto questi convocazione grave
Va bene poche avvocato
Io ripresina veramente da precisare
No no no io mi sono dissociato no passo solamente due cosa volevo sottolineare
Lo Stato impone quando lo Stato infatti soggette a fare una famiglia impone impone mi sembra un po'sporco che non sono normalmente della
Che
Quarto Oggiaro esce dall'evento riteneva che impongo però adesso non è veramente secondo me cambierebbe Air così come aumenta
Qui non hanno inflitto comporta la sanzione quindi è un obbligo
Ma prima Vincenzo Venuto emendare zona esonerare in altro modo non stia son d'accordo solo mezzo e quando le gomme adatte
Impegno nella norma momentaneamente sezioni
Quindi non ha nell'aula all'attenzione all'estero per la respirazione che abbiamo fatto sembra bellezza però investe nel medesimo private emigrazione perché potesse pubblica
Su questo alcune cose guarda dichiarazione dal punto di vista
Veniva succede
Questo e innanzitutto una su che poi
Forse
Senza diciamo
Percussione cinquanta
Anch'Cecilia
Disposti
E loro
Esposti
Lisbona Brancone mentre forte quello
Pensavo si potessero cambiali con un altro termine vorrebbe che dicesse venga precisi doveri giuridici non lo so come lo nei termini
Cioè e Daniela Daniela Daniela scusa un attimo Daniela la fase negativa a meno che non si voglia imporre ce ne sono certo che non si deve imporre capito e negativa la cosa
A meno che c'è queste cose il discorso di corrispondere come dire diritti privi i benefici eccetera sarebbe legittimo soltanto se qualcuno volesse imporre a queste coppie quindi quegli stessi obblighi giuridici
Ma vediamo che queste gotta queste coppie non debbano essere impossibile obblighi giuridici e negativa la cosa
Allora al rifiuto di assumersi gli obblighi non corrisponde riconoscimento dei corrispondenti diritti a meno che scusa insomma verso al rifiuto di assumersi gli obblighi che la famiglia comporta non può corrispondere il riconoscimento dei degli dei corrispondenti diritti puntini puntini insomma a meno che
C'è ci volesse corrispondere c'è chi volesse riconosce questi diritti potrebbe farlo soltanto se impone i corrispettivi Hobbit
C'è impone alle coppie di fatto l'asservimento di alcune funzioni con col candore libertà dei cittadini noi diciamo che se venissero imposti queste funzioni qui l'assolvimento di esecuzioni
Sarebbe conculcata la libertà di questi cittadini quindi è un discorso di tutela
Cioè non è che diciamo che bisogna possiamo che non bisogna imporre
Cerchiamo tutti di
Sottrarsi
Di sottrarsi può sembrare che uno fa l'éscamotage fra una soluzione diversa però è chiaro che chi non non si sposa non vuole assumessimo gli obblighi
Guarda
Cosa
Guarda sì allora allora alla faccia una una cosa quegli obblighi già Daniela quegli obblighi che sceglie ascolta quegli obblighi ascolta quegli obblighi che sceglie di non assumere chi non si sposa
Chi lo si sposta
Quelli
Che sceglie di non assumere
Di non assumere
Assumersi non ho sumeri a spasso un breve assomma Nicholas transitivo insomma
Ok
Allora spetta fammi però a Boretto che cancelliamo morali psicologici
E tutto il resto
No
Così
Vediamo
Sì no invece di acquisire tali sottrarsi che sceglie di non assumere
Che esce
Ma insomma dal caporale fu insomma ci
Scusate
No superando cioè
Noi non abbiamo perciò tutto pareva comunque passare avete lasciato
Allora trasmesso si affacciasse
Sposato genitore solo figlio naturale sforzo delicato se è vero che esistono in questo caso tutti o quasi gli elementi materiali ed una famiglia esistono quelli formalmente
Passi appunto assumersi giuridici verso sul palco è stato aggiunto giuridici
Quest'ultima alla fine dopo due punti proprio degli obblighi invece assume l'inizio
Va bene
USA
Ora
Fuori ruolo fa
Allora
Storia luglio del mille no è un Processo all'ente un museo
Esattamente
Civili
Va bene così paziente a seconda se dai sensi venne curare fatto stavo dicendo non è arrogante respingerlo capito nemmeno più forte perché stavo facendo capire al pubblico aveva bisogno veramente problemi sapienza da pure
Dovrebbero dal bisogno una squadra
Volontà mestolo dopo il via confutando la libertà e dal dall'Ansa allora questa
Guida i cittadini sarebbero dello dello si passa ora oggi ci stanno corrente grazie ai
Perché le cifre sono posti non ci stanno che dicono e giusto dare alle famiglie di fatto alcuni edifici tutti gli atti alle famigerate però poche questi benefici sono relativi al ruolo sociale la famiglia insomma no
Per per potergli dare è necessario che loro ci garantiscono io vorrei fare queste cose quindi è obbligatorio che se una copia di fatto più uno dell'assegno blu più doppi copie ci sia verso il fidato ecco
Le coppie di fatto faccio l'accento sulla legge per la procreazione medicalmente assistita e che impara la famiglia
Alle alla coppia di fatto e ti dice che deve essere iscritto in un registro nazionale dove deve riportare l'ordine non mi ricordo quale numero balle di testimoni che
E debbano delle evidenze si stabilmente legate enormi se va fatta spiegare nel dibattito in Commissione affari sociali gelido che cioè uno di Rifondazione come interessi perché si partono i testimoni in comune è più facile azzarderà non è che l'arco è sposato ma anche diciamo abrogare comunale Iskra Ausonia me sposa fra i miei ma vai prima che era inevitabile
Regalarci mentre la famiglia ha ribadito perché per essere
Lei per avere l'autorizzazione ad accedere alla procreazione medicalmente assistita i testi di PDS Rifondazione comunista ci stanno dibattiti in Commissione affari sociali
Si dice che la la famiglia rifatta va riconosciuta è quella quindi avvaleva reso pubblico fui io avevo parla quaranta testimoni in comune per entrare nel registro nazionale delle famiglie Riccardo voglioso sposato all'ospedale Bernareggi civile lo dico subito cioè sopra ce l'ho colleghi tipo mirabile comunque deve
Ora senta sua minuta io il mio non è mai peggiori no spetta di Gradara di altri preti ha definito in maniera molto diversa dal Brasile che come ha detto il limpido trasformismo
Di ecco neo notizie democristiani si ci sarà suo perché c'è il verbale che erano interviste che l'avversario finendo come no rendendo nostro cioè noi allora componenti ma guardato bieco democristiane trovandomi in camera sua ponendo l'accento infatti allora l'ultimo il secolo paragrafo invece avevano detto vediamo allora che
Da ma cioè alla fine bisognerebbe essere felice
Lei
Ricorresse via via
Sì sì sì rappresenta però
La terapia invece trasformismo trasformismo signora stanzierà artista da Mila no ancora metodologico al riguardo devono essere in in correlazione
Verso per cui me lo può rileggere un attimo con calma colleghi Cosimo trascrivo
L'emendamento della prima pagina delle aspettava voglio parlare visto che non si piuttosto il fatto che c'è un emendamento
Tuttavia essa
Viene
Faccia
Ultimissimo vestirlo
Aspetta senatoria no polemico l'emendamento
Va bene
Amanzo
Ci baciato da un palazzo assieme ai saluti ma insomma tre
Ho vinto il concorso nazionale tutto ma
Visto attraverso grazie
Cina lista
Incanalare negli anni regolare
Che
Geraci di Capossela allora sia prosegue l'io sociale
E
Toglierselo andrà
Sugli emendamenti tutelare niente Pubblico ministero
Aspetti viola
Nella
Anzi
Meno a prima
Tanti
No
Conferma scusate perché lo vuole
C'è al di là che non ci piace esteticamente insomma però perché il ruolo avuto scusi alle ma
Ho
Capito cieco turca
Cioè è un'argomentazione ulteriore importanti
Dalla che
Ha
Verrà
No Lucilla perdono i propri
Ospiti filologico di cui inserita con la bravissima che su qualche Sarzanini grazie per cui sarà colpa della classe non sposta immediatamente
Il discorso è questo agli obblighi corrispondenti se non ci sono gli Hobbit non potrà esserci tutti quindi evidente noi sosteniamo che poiché stesso pass colto
Perché la
Abbia ma
Resterà vengono non emergono a casa troppo troppo forte perché io non lo so se lo Stato tuttavia serve Lulic è obbligato a citare cioè addizionali davvero con anche una doppia
No no io neanche dire perché lo dico predice non
No Bersani la famiglia
Ora occorre
Resta sveglia che diverrebbero semplici privilegi verso il suo articolato benefici riscossi senza la reciprocità di parte
Oggi prodotti per la società e qua insomma gli hai dato una mazzata che la metà basta ora aggiunge a meno che non si voglia disporre
Aperto
Rettore de
I fedeli di aver interpretato correttamente dovessero non la interpreto correttamente per qui forse è lo ripeta
Allora a ascolti a ascoltare
Ascoltavi
Misero tu interpreti la frase a meno che
Ok come un rafforzativo del delle pensiero precedenti la corsa se c'è quindi uniti in una sola volta in termini più più più violenti insomma si sta cosa
Il realtà e il contrario
E il capovolgimento impossibile io non voglio arrivare a a pensare o a imporre allo Stato il doversi trovare costretto a fare una cosa già perché cieca e disgustosa no l'avallo
Va bene
Allora
Facciamo
Volevo sia
Bossi aveva sette denunciando che parlo aspetta Scherzi a parte scrisse parte faccio così cui riposo intanto che io e Lucilla ci intendiamo su questo punto verrebbe
Mozione ai più Berg
Profondo Beatrice Lorenzin
Che è capace seppur violenta né tanto estroversa eccetera di condurre dai ieri pomeriggio alle cinque sei
Rese diceva mai scritti
Una torna on perché l'essere dovuto studiare va be
Per tu dici no però vicina troppo troppo la studiato avrei la studiato Daniela sarà in studio lo dite ad Arles dove studia cinque Buso e con la grazia di questa uno una cosa micidiale
Per lei ancora non è che azzarda io Castle qui solo da dove è una rete sparge acqua
Oswald ha pagato
Abbiamo
Promozione Alec Berg museo
Allocuzione ai guerrieri risolto alla prossima risolto alla prossima
Si mette subito i voti in blocco la seconda parte in quanto tale
Chauvet mosso ombre volemmo dormivo ancora
Questo
Noi proprio scusate
Scusate perché rischiamo di il Pd può aiutarlo secolo pagina sei a pagina sei d'accordo
Giovanni coniugale doveva essere già in altre noi voglio patria nulla in regione monsignor Re leone di Lernia Marisa venivano voi moderato minimo veniamo
Meglio scusate scusate
Scusate stabilire le pause e ingrato compito del coordinatore per cui stabilisco cinque minuti di pausa cinque a partire adesso a ritorno chi c'è c'è se ci sono solo io mi approvi il documento da solo e quindi abbiamo finito
Onerando mentre in
Tutto sotto alla soltanto sotto all'ultimo capoverso scusate
In queste condizioni comitati mostrano chiaramente l'occupazione a donne influisce negativamente sul numero dei figli le donne che lavorano sono il trentasette per cento delle famiglie con un figlio il venti con tre figli eccetera abbiamo ha già riferito tra difficoltà economiche provocate da un regime fiscale iniqua e sulle sue conseguenze demografiche negativi che questo comporta aggiungiamo i passi indirette si eccetera eccetera eccetera
Ora quello che volevo dire Giovanni io ho fatto un'analisi partendo da da una da una comparazione di diversi dati per privare un risultato finale e dicevo che una politica del lavoro e a ho fatto tutta una prevista
Sulle condizioni sociali e sulle raccomandazioni dal Consiglio europeo
Favorire la donna e la maternità Caspoggio mentre Seat attaccata le raccomandazioni sono del sì europeo e qui ci sono e qui sembra chiedersi a
Si fa no prima gli obiettivi e
Importanti dico che incattiviti intrecciano quattrini puoi vedere dominio televisivo perché passo a passo d'uomo cronico termini perché non tutti sono i fatti
Allora una politica della moda che garantisca
Le donne della città della maternità incentivando eccetera eccetera eccetera quelle liti Nico che e bisogna fare una comparazioni tera questo dato con la conseguenza della presenza di figli sull'occupazione dei genitori infatti mentre nei Paesi scandinavi
Dove tra l'altro i danni sono sono sono occupata novantacinque per cento il tasso di attività delle mani rimane elevata indipendentemente dal numero dei figli e hanno un tasso di figli molto vanto in Italia per esempio questo non succede
Bravo Gianni servizi sociali e noi qui che vogliamo animare la non solo ma in Italia che cosa suggerisce mi misi legale
Si spaventano perché oggi debbo scusarmi se non di prescritti leggo
I fatti metri ne prescrive il tasso del sito delle mattonelle vado libertà duro difficile Italia sul sviluppo tu esattamente sull'attività lavorativa non suona bene esseri neanche un cross che c'è una differenziazione del ruolo all'interno delle delle famiglie dei tenenti
Dice ma insiste posso meno quindi credo che nel febbraio diciamo fatti dice Patricia Quinn candeline mi
Cioè dodici Cuccu quello che scrittura lungo su linea del fortunato di aggiungere darle malignamente Monza per la spesa così
Una tendenza pluriennale dentro la pubblica amministrazione in particolare Ministero degli affari esteri non si discutesse le pubbliche amministrazioni senz'altro del padre estende affari esteri
Beh dovrebbero essere dice che prima un secondo figlio la difficoltà del reinserimento degli scatti di carriera eccetera eccetera perché fa fondamentali e prima e basta dei sindacati interessava nove sei normalmente faunistici compreso scusate purtroppo riservato nello sgabuzzino sì dice le sta dicendo che nel pubblico Lagonegro io gesto proprio questo paradosso deprimendo questo proprio di fare la distinzione perché Lecce statistiche sono giuste sono parziali danzerà sentono consolidare affidata al padre invece la pubblica ha fatto perdere ancora completamente il senso di responsabilità e di Massud era laddove cosa devo nell'ordinanza che sono un cinque è una gravidanza a rischio è tutto il contrario soprattutto cinque sorveglianza rischio proprio perché sta in casa tre anni e quindi garantire il buon esito di scambi azionari tra sanzioni denominò nella bisognerà subito la regione dove c'l'impiegato in più del settanta ottanta per cento delle donne quindi vorrà farla sarà allora grazie all'energia invece tutto quello che sa
Ancora sia veramente dei bombardamenti ma anche guarda anche comprende del diavolo presente imprese mia tutela legislativa significa originale
Sì da Sottsass rispetto sta scritto anche guardare le ancora lei anche nel settore privato tangenti coscritto il presule spedizione senese di cui seguì corporazione intricati Kay Rush no chiare
Mentre si trovava sola in alcuni dal novantotto dell'avversario diverso parziale il scrive che stanno la terra peso chiamati delle quinto europeo
Grazie se ne sono andati fuori assomiglia alla visita
Negli atti del del dell'indisciplina quindi una media nazionale ovviamente questi sono medie nazionali frettolosamente scogliera di tutte le donne Gargamella sarebbe quindi doveroso gente quello
L'istituto nelle mellifluo consenso venticinque togliere le tonsille chiudono con regalata alcuni silenzi sarebbe ben comprendere si produce meglio in zone con rigore avendo lobby
Virgilio il servizio entrando la propria amministrazione avesse fatto tutto un lavoro base con la Commissione per il trenta
Eventualmente pubblica amministrazione dilaga nella parte
Da più problemi senza Nesta sette ore venti vede qua ricordo considera
è un fatto che si produce le ha fermezza che a reggere giardinetta spetta solo l'arroganza e perché dalle sue posizioni
Quindi riproduttivo per lo Stato
Fra ora
Fino dove aveva sposato questa dove elettrici aperti per cui chiedo chiedo introdurre una la mattina per il
Tecnocrazia
Nessuna domanda perché purtroppo sarebbero deve essere successo
In maniera dai telai disconnesso si risolverà mai cioè stazioni Repubblica delle speranze
Roma
Dunque io mi avreste senza limitate la maggior parte delle dovrebbe essere defilato commerciale private il problema sinfonico servono vorremmo dell'animale dalla fatta umano che normalmente non so alla base cioè vero perché il questo viene poi attendibili politica ogni realtà scusate deserto delle
In quanto presente negli altri Paesi è stata decisa società se si vuole promuovere voglio dire grazie se carenze anche della diciamo sì quello guarda quasi
Editoriali comporta Usa-Urss
Un secondo conseguente differenziazioni della popolazione e mondo della citazione nell'ambito lavorativo viene Daniela nove io per esempio no però quindi cioè senza l'esperienza nel centro ex modella
Chiede
Mille vicino ad un altro che neanche un insieme
Alimentazione disturbi formando verrebbe
Nazionali e basta perché voglio che vengono da questo telefono conclude
Alla della neve che c'è la necessità di interventi sulla levando un giudizio non è mirabile Giovanni sente Caradonna
Diplomato dovrà essere attore non è diversa
Vuoi vieni Daniele Bonera minoranza concluse le operazioni avvertenza Mario Ricci rientra in versione africana e nervi un'altra domanda sistemato segretario come Bernardini nascite
Quando
Sesso
Oggi bene che cosa vogliamo fare in questa seconda parte del documento che tratteremo violenti e soprattutto a
Sì sì adesso Piovan
E soprattutto quando sento parlare di spezie i Paesi scandinavi che hanno una concezione dello Stato socialdemocratico e quindi con qualche stage molto importante
Comunque prima del giudizio elemento
Tutto
E allora proprio
Cioè disporre molto di stare molto venticinque ottobre
Simbolo lo ha detto il
No precauzioni
Ordinario perché il sull'Ulivo Polo Lomborg sovente che ad una proposta che deve uscire dalle quindi credo
Che siccome siamo pronti politiche pubbliche politiche dello Stato devono essere ridotte diciamo al minimo comunque
Il oggi acquisito il silenzio
Ed è quello che
C'è immigrati c'è rosso
Intanto
Disponibile
Il
Certi
Bizzoni questa non è
Fa
Senta
Vincenzo sale
Quindi
Vengono Collina
Tre porzione della
Fino su questo tema libero milioni i ricavi mi piacciono al primo medio diverso che voi nel giardino emergenza strappi sono già
No
No
No
E
Grazie
Pidiellino Enzo borghese in cui io sono distrutta legge dove spostamento laterale de universo borghese io sono vissuta dove settori a mio fratello siamo stati cresciuti uguali tre Pasquale quatto quatto quatto male ma mi sono trovata sposato non avevo mai fatto nulla dentro casa prefazione ma del resto valutate con una negra però lavorando fuori tutte queste cose responsabile mi sono trovata marito che sa fare all'attrice stirata tutto quello ero non lo ritiene indispensabile e quindi il senso di responsabilità per lui che ce l'avrebbe sulla carta tecnici o fastidiose qualche riga Street caricava rifiuti suonavo Fritz fare la pasta sa fare tutto non lo fa perché non lo ritiene essenziale
Nel senso che secondo la sua vita se diciamo adesso per tre anni si può non lavare stirare da fare costa no nulla si può vivere sotto lamenta ti faccio un esempio banale tanto per per alleggerire il dibattito nel senso che
Quello che nevica familiare è siccome non avrà filosofia il senso di responsabilità
Sino a fine e questa anzi responsabile
Solo sospeso in aria grazie
Indulgente bassissimo appena contingente bisogna il venti finisce pensabile
Lucilla Lucilla posso interromperti Lucilla ti prometto che su questo argomento ad un essere di almeno due ore conta insomma
Però vorrei spero
No infatti non a caso
No mi mi si deve far violenza per queste cose mia de possono però non mi viene spontaneo
No
Però
Però s'scusate scusate io una una cosa che vorrei fare
Tenuto conto che domani scusate tenuto conto che domani abbiamo ancora un'ora e mezzo due ore
Giusto che più tardi abbiamo abbiamo non ha dato la Blair non comincia l'undici in punto sono ovunque dalle nove e mezzo alle undici diciamo o almeno un'ora e mezzo di di spazio per discutessimo eccetera
Ora il discorso mio perdonatemi e che mi sembra che non tutti hanno detto seconda parte
Per cui affrontare una discussione nella quale da morire gesso insieme eccetera francamente non non mi sento disponibile
Allora io aggiornerei la le spese questi punti anche Miss attributi molto più essenziali ad ogni mattina
Da info a chi ha voglia di di saltare una troppo insomma di legge solo insomma no riparare gli emendamenti apparsa papà alle nove e trenta
No poi se ci accorgiamo di essere d'accordo citato Petretto ci diciamo siamo d'accordo nelle sulla scaletta scaturita
Scusami che questo Torsello incantevole gliela
Trenta
Sì
Gettandosi
Gli gli accennarla già con già fatta adesso ne siamo gli unici penso che stiamo ancora lavorando
No ecco ecco comunque comunque scusate
Cioè scusate Lucilla però Lucilla
Lucilla Saro prepotente però torno a brigare passare tra tre quarti d'ora qui ad aspettare che va
Bilancio dell'ottanta virgola quattro per ma quanto certo pensa poi dopo una serie di vediamo allora scusa assunse contrarre l'infezione lavori ancora
Sesso
No spesso nostro scusa allora guarda se si scusa un attimo se sono violento nel nel portare allarga il discorso io ti dico una cosa
Io son d'accordo con te occhio prima Socotra dovuti
Per son contrario al preciso dalla uno
Soltanto a
No
Ad aprile sulla analizza invece Myasishchev
Non so allora spesso scusate ci sta Marco
Vada da da
Da da Beatrice Beatrice gettiti prego ascoltiamolo ascoltiamolo in mani
Che tira
Della
Visto che la pillola forense si spera l'ultimo documento in cui risuonano vera
Dirigenti
Quindi dobbiamo comportarci dobbiamo concordare cibo dal legislatore vedere poi
Soltanto sino dobbiamo comportarci in modo visitatori chiudere un po'quale potrebbe essere
Il futuro del nostro Stato tenuto nascosta stando così le cose si presenterà multirazziali o sbaglio non credo
Quindi sì penetranti razziale l'abbiamo detto anche
Odierno finanziaria quindi no non credo di sbagliare non risvegliare dicendo che si presenterà
Quindi quindi ci stiamo parlando per dodici ore di quale famiglia parlare di quale famiglia trattare in che cosa è la famiglia chi è la famiglia composta dagli individui benissimo fondata sul matrimonio scoraggiamento finale ma gli immigrati quelli che ho metteranno cioè chiama in causa primo cosa vogliamo fare
Mi sembra doveroso che da un punto chiede un documento del genere non parlare neanche guerriglieri siccome noi veniamo il trattamento degli immigrati non vanno decise questo qui dovrebbe diventare se non sbaglio le mie il problema è poligamia perché con
No no no no no no no no io parlo vado vado parlo della famiglia la famiglia poligamia metabolicamente quindi tre quattro matrimoni qual è quello va a ritrovare col suo il primo le altre mogli come giuridicamente vengono viste oltre valida c'era ma in futuro noi come come cinque mia questa questa cosa in Italia
Gli allevatori lombardi ho chiesto erano neanche
Senatore ma adesso da da l'onorevole sollevare bellissima neanche parlarne
Omicidi rispetto
A a
Scusa
La sezione
Allora essendo nati in Italia con i kamikaze tutto volto umano dai io scusami Rozzano categorico su queste pagine di fagiolo guardi facciamo
Siamo in Italia vorremmo comuni no no ma attenzione comparazione quanto vuoi però io giudico finché in Italia che cosa cioè noi come provocazione da qualsiasi documento di questo tipo ci
Facciamo una proposta di legge da che tenga conto del codice penale e civile italiano fragile Italians credo che la poligamia nato se non falsetto al
Ci torno va be'alto perciò essendo otto noi non possiamo prendere posizione confronti apolitica mi Cerciello
Sì
Sì se non dicendo se lo dicendo che che mi sembra senza dicendo che a
Questa
Dico consumato
Da sugli indicatori
La contiene diceva prima fatti
Due
Era
Transenne abbazia assembramenti sociale civiltà gioca ad aiutare nelle faccende bisognerà non è semplice parliamo di diciamo la Francia passare
Sul
In pratica violenze sono migliori gli immigrati ma ma sono boliviani rinuncia
Va
Bene
Ha ragione però uno dei suoi
Cittadini escono seduta nella libertà di religione in Italia
Collocano libertario salvo che anche voi
Dopo l'otto aprile
Fino al massimo livello fanno territorio collegamento religioso ma non civile resi Giovanni
Molto largo almeno il nome della
Anch'essa domani questo problema
La dignità della persona
Di criminale
L'onorevole verso parti ma ingiuste
Civili dovrà eleggere
Dove assieme agli altri una difficoltà economica perché se lo Stato deve garantire assistenza economica una famiglia un contrasto fra Passalacqua
Questo problema tenuto dall'allora fino a
Ma
Tutta una serie di cose che fare l'emendamento o no
Religione città
Il fallimento c'è un va bene cioè Nicola e Francesca Izzo raggiungerlo
In ogni momento
Oggi viene cioè
Opposizione
No ogni
Trionfalmente
Ventinove undici travolgendo il microfono dopo ex-squadra a maggio da
Disuso
è stato
Dall'avvocato
Sibilline le
Continuano da
Come ribadito
Non è che anche fintamente allegri cioè quella vera generalmente gli importi qualcosa
Allora Domenico
Allora intelligente che l'Italia
Vanno pagare diventa
Verso la legalità della
Sede della Galleria in galleria convergono negativa e morale
Decimo
Del
Comma volevamo
Esclusi
Roma
Può essere
Di
Ma
Scusami
Ma
Anna non c'è
Una multa astronomico abbiamo Maggi diciamo
No
Alla
La seduta è aggiornata a domattina alle nove e trenta
Il problema
No dicevo
Per quello che riguarda
Le pensioni di anzianità evidentemente dovremmo vendere ha anche
Tutto oggi fra virgolette perché questo momento tipico
Va riferito al vecchio metodo sistema retributivo che era sessantacinque sessanta anni per lo sessantacinque dipende da per gli uomini e sessanta per le donne va bene
Adesso questa cambiarlo naturalmente perché ognuno col sistema contributivo può andare in pensione quando vuole entro certi limiti
C'è il bimbo di cinque anni ma di nessuno va intenzione diciamo almeno che no comincia a lavorare magari a una certa età e c'ha un uno stupendo favoloso ma in generale mediamente pertanto media perché poi bisogna che sia effettivamente consistente questo stipendio per poter andare in pensione con un minimo di cinque anni
Però diciamo che col sistema contributivo
Diciamo l'ammontare dei gli emolumenti versati viene confutato rivalutato sulla base della media del tasso di sviluppo del PIL negli ultimi cinque anni e viene ridimensionato anche ampliato di solito si pensa ridimensionato il Mela sulla base dei coefficienti di trasformazioni quali coefficiente di trasformazione però sono coefficienti che fanno riferimento soprattutto almeno nel nel modo in cui sono stati formulati
Ha fatti demografici quindi naturalmente Codice Preda soprattutto la più alto se uno va in pensione sia pure prima ma a età
L'avanzata
E col sistema
Contributivo per l'appunto voi capite che la differenza che c'era fra uomini e donne non c'è più perché tutti però non è che parli per soli cinque anni prima no perché se ci vanno
Verso le cinque anni prima naturalmente l'ammontare dei contributi versati inferiore e siccome questo ammontare dei contributi versati deve essere diviso per il numero d'anni e prevedibile di vita ulteriori futura
è è chiaro che no la lasciamo per reato non ammazza nessuno insomma questo va bene no dico è chiaro che il l'ammontare di questi contributi tende ad essere esiguo annualmente e quindi anche del SISMI
Per la qualcosa in un certo senso non sarebbe superata perché abbiamo di di limiti diciamo di pensioni di vecchiaia
Però questo ingloberà ebbe anche se vogliamo quello che voi quello che è stato scritto nel documento sulla possibilità di andare in pensione oltre i limiti va bene pietà qui non ci sarebbero grossi problemi dal punto di vista del sistema
Contributivo
Allora
Quindi i quindi diciamo detto questo io sosterrei ancora il nuovo ribadire la necessità di i di riconsiderare lei pensioni di anzianità di considerarle in un diciamo lasso di tempo e e quindi di di ridimensionate riverenza all'appunto sul punto il criterio che abbiano vinto
Così come un'altra cosa che potremmo fare anche nell'ambito di questo sistema il welfare è quello della diffusione del resto affrontato e affermato anche dalla stessa Commissione Onofri quella del diffusa dell'diciamo applicazione della sistema pro rata per tutti
Va bene non per soltanto per coloro che hanno
Almeno diciott'anni di CT anzianità di versamenti o per coloro addirittura che devono ancora cominciare a lavorare va bene
Il sistema pro rata e diciamo un sistema il quale in un certo qual senso salva i diritti acquisiti perché se lei ha lavorato già quindici anni per quindici anni
Lei viene diciamo sovvenzione Emily liquidata col metodo retributivo per il resto negli anni lavorativi invece si utilizza il metodo contributivo ma non si capisce perché questo debba essere fermato ai diciotto anni da bestie perché perché se lei invece ha versato per per i diciott'anni lei ha diritto al metodo retributivo a a essere liquidato con di pubblico questa circostanza facility punto questa riforma del della la trecentotrentacinque questa riforma Dini va bene
Di fatto non è molto incisiva decesso perché perché tutti coloro che sono al lavoro io stesso va bene sarò sarò invitato se ci sono i soldi le cose vanno male va bene col metodo retributivo se ci sono per lui figuriamoci per voi va bene quindi
Allora
Anche questa è una cosa che invece dovremmo applicare per tutti cioè anche io per quel tempo che ancora tempo lavorare dovesse dovrei essere liquidato
Col metodo contributivo invece che con il retributivo e questa è un'altra delle cose che in qualche misura attenua la difficoltà in cui si trova il nostro sistema pensionistico
Detto questo
Abbiamo ancora un ulteriore problema era l'ulteriore legge ce ne sono tanti naturalmente di problemi comunque un problema che avevamo sollevato ieri sera
Ed è il problema della separazione fra previdenza e assistenza come stabilite Lips
Affermò
Questa esigenza perché perché accadeva
Che
Diciamo il saldo previdenziale mentre il saldo previdenziale del diesel dell'Istituto nazionale di previdenza sociale era per lungo lunghi periodi grossomodo in pari Job piccoli deficit il saldo globale del semplice risultava a partire da un certo per
Bah una certa data intorno agli anni ottanta diciamo così io a metà degli anni ottanta appariva in appariva in forte deficit perché appariva fortemente appariva in forte deficit perché evidentemente all'INPS era gravato di compiti
Il e quindi di pagamenti che doveva effettuare che erano magari stati stabiliti dal Parlamento ma che non attenevano per nulla alla sistema di previdenza cioè al sistema diciamo di di versamenti che facevi lavoratori o i datori di lavoro per conto dei lavoratori come abbiamo detto prima perché quello che il datore di lavoro non è che a salario differito dei lavoratori no
Che faceva e le prestazioni che l'istituto eroga e invece il Parlamento stabiliva stabiliti che
L'INPS apriva anche altri compiti a cui
Che dovrà affrontare e naturalmente questi compiti però erano
Ci sarebbe dovuto essere che in corrispettivo di questi il lo Stato avrebbe fatto stanziamenti di bilancio adeguati lo Stato a questi stanziamenti di bilancio non li faceva in maniera adeguata Tavarelli aiuti e quindi naturalmente
Che cosa accadeva qui adesso la regista la cosa è un po'più tecnica ma se vogliamo la possiamo accennare
Accadeva che il think se per poter far fronte a questi compiti in fondo non attenevano al sistema previdenziale chiedeva delle anticipazioni di tesoreria dallo Stato
Le anticipazioni di tesoreria però
Erano tempi che il ipse contrarietà nei confronti del dello Stato perché chi li avrebbe dovuti restituire non vedo come infatti adesso giace in Parlamento non so se sarà provata mi pare in uno dei due rami del Parlamento al Senato una proposta di legge in cui queste anticipazioni della storia
Veniva vengono sanate per quello che riguarda l'inserviente quindi per quello che riguarda i debiti dell'INPS nei confronti dello Stato
Naturalmente questo
E infatti non li paga lui può pagare va be'non li può pagare tra l'altro anche perché non tengono alla previdenza ma tengono casomai all'assistenza va bene e quindi e infatti però fare una sanatoria complica le cose perché mentre mi segua mentre le anticipazioni di tesoreria sono movimenti all'interno del bilancio statale e non stanziamento di fondi di bilancio quando io quando lo Stato gli abbonati via buona lei queste ieri debiti dell'attivazione di soli a deve aumentare il deficit perché effettivamente ci sono soldi che che sono usciti
Ed è quindi sono uscite dello Stato riconosciute come tali e non più prestiti all'INPS
Va bene
Allora questo problema un problema grave è un problema grave importante che va affrontato
Perché va affrontato perché evidentemente abbiamo necessità evitare alla previdenza quello che della previdenza e dare all'assistenza quello che dell'assistenza va bene
Quindi allora questo pone un problema importante perché lui tutto sommato per lo meno dalle valutazioni che abbiamo fatto punti che stiamo facendo
Diciamo nel nostro dipartimento universitario made in cui nordico il nome per non fare propaganda va bene va invia alla Sapienza questo conseguiti dall'università la Sapienza e in parte anche nell'Osservatorio parlamentare una
Risulterebbe che in effetti la situazione della previdenza è sempre diciamo critica ma non così critica come appare
E come appare non riuscendo a scindere assistenza da previdenza ora naturalmente qui
Il problema è questo che questa problematica scindere l'assistenza previdenza è un problema complesso tanto è vero che tanti ci stanno studiando e che anche diciamo
Persone Esperti di parte corrente Berna vivaci stanno studiando ma i dati non escono fuori
Giustizia vuole
Che si dica che quando si va a operare una scissione di questo tipo e intervenuto anche e concezioni
Non voglio dire di tipo filosofico ma insomma più sobrie di tipo diverso per cui certe poste possono essere considerate assistenza
Oppure anche previdenza problemi ci sono per le integrazioni al minimo delle pensioni come debbono essere considerate l'integrazione al minimo eh pure qui il discorso è Complesso adesso con i tre particolari non voglio forse annoiarmi però lo faremo lo scriveremo
Di qui è complesso perché ci sono certe integrazione al minimo è chiaramente sono assistenza ma altre che sono previdenza Panto Epiro che la Corte costituzionale
Quando sono stati effettuati i ricorsi al riguardo ha dato ragione a coloro i quali ricevono che le integrazioni al minimo e e entravano nell'ambito della previdenza non dell'assistenza
Va bene
Qui di il ragionamento fatto la Corte costituzionale è sostanzialmente corretto perché chi diciamo che queste previdenze
Erano così come rivolte solo a una categoria di persone mentre invece bisogna che abbiano carattere generale per essere considerate assistenza e quindi è stato privilegiata l'idea che dovesse essere previdenza comunque ecco
Ci sono fino a un certo punto fino alle pensioni dell'ottantatré ottantaquattro dobbiamo sicuramente considerarle come previdenza dopo ottantaquattro dovremmo considerarle come assistenza da voi avete qui
Accanto a Trieste ci sono
Accanto a questi ci sono o numerosi gli altri problemi problemi che investono anche tutto sommato e situazioni delle ritorniamo al tema di prima delle preziosi di anzianità quindi anche e quindi insomma c'è uno Bari problemi che vanno considerati noi abbiamo fatto anche dei tentativi di valutazione li pubblicheremo quanto prima
E vedremo che allora però vedremo che diciamo quello che comporta delle considerazioni generali
Io credo che nel nostro documento dovremmo solo sollevare il problema e dire che evidentemente se vogliamo arrivare a comprendere chiaramente che cosa succede nel campo della previdenza e dare alla previdenza quello che gli compete diciamo di colpi o di meriti e dare all'assistenza quello critico per il golpe di merito
Però di periti questo vada fatto vada vadano fatti studi eventualmente studi che possano dare anche risultati un po'diversi a seconda delle ipotesi che possono essere adottate e che possono essere più o meno condivise
Con riferimento a poste di bilancio INPS che si prestano a te interpretazione di tipo diverso
Dopodiché mi pare che per quello che riguarda il documento
Siamo o di esso sia corretto i
Ecco e per quanto riguarda la deducibilità degli oneri sociali
Da parte dei datori di lavoro questo attiene a che cosa ha operazioni che sono analoga a quella fiscalizzazione degli oneri sociali va bene cioè lo Stato interviene perché se lei dice io glielo devo levare
Questo significa naturalmente che il salario tende nei piatti mini e per l'imprenditore questo potrebbe anche facilitare il aumento del diciamo possibile il posti di lavoro perché naturalmente se il costo del lavoro diminuisce imprenditore quando è di fronte a una scelta può scegliere di investire di né
Sono variati impresa piuttosto che investire in tecnologia in capitale d'accordo ora
Però ecco qui
Sì è diversa sostanzialmente l'effetto per La sette per l'imprenditore bene perché
Sì imprenditore li compiuta va bene nella nel nel bilancio della della sua azienda perché qui sono vostri anche costi sono posti però del lavoro di quel caso e allora a quel punto i prenditori di fronte alla circostanza che deve pagare che un salario che diciamo effettivo che corrisponde al lavoratore di cento per lui è centosessanta centocinquanta centosettanta
è quello è il suo corso è quindi non ci pensa bene va bene quindi si fa i suoi calcoli e quindi che cosa fa la prende prendere le persone presepio
Vengono alcun lavoro parasubordinato
Contratti di formazione partita IVA insomma no cerca di fare o operazioni di questo tipo adesso a torto o a ragione
Molto spesso a ragione qualche volta ci sono sette i topi nel formaggio che naturalmente si insinuano nelle pieghe nelle pieghe delle possibilità e cercano evidentemente divini commentare proprio proprio guadagno però questo fa parte
Il sistema capitalista va bene gli effetti se vogliamo aprire una parentesi che non c'entra con uno sono appena perché sistema socialista è fallito perché non era previsto al fallimento
Perché non era previsto Fabio non essendo previsto il fallimento è fallito sistema capitalista è un sistema di cui nessuno dirige
Ci sono tutti
Furbi diciamo così però funziona
Per la funzione va bene tutti che cercano di massimizzare i propri guadagni mille però funziona funziona entro certi limiti naturalmente noi dobbiamo dello Stato di Viterbo può intervenire d'intervenire terre eliminare
Diciamo difficoltà
O
Ingiustizie
Troppo elevate però nei fatto è che non sarà ottimale però è il meno peggiore dei sistemi possibili per aumentare il prodotto interno la produttività la ricchezza
Di una grande
L'azione diciamo così se vogliamo far rinvenimento anale
Ci hanno un confine etico nazionale
Quindi i quindi però ecco volevo ricreare torniamo adesso al sistema ai problemi del sistema preziosità Bridget pensionistico
Però anche qui possiamo muovere delle poste da una parte e dall'altra ma questo attiene come dire alla
A una politica di cabotaggio e poi siamo abituati a chiamare il piccolo cabotaggio ma diciamo errato va bene a una politica di cabotaggio
Donne a una riforma completa noi dobbiamo inquadrare eventualmente questo tipo di provvedimenti nell'ambito di una riconsiderazione
Del quel
Prendo posizioni perché potrebbe darsi
Che lei sa che questa soluzione funzioni potrebbe darsi che questa soluzione sia
Diciamo o può funzionare nell'ambito però naturalmente aumentare il deficit del del bilancio statale va bene perché chi le paga viste eh rigore
Sì
E non c'è niente da fare malgrado che venti mila seicento miliardi e qui e questo accade quindi fare io quando ho finito l'intervento sarò morto perché naturalmente ministra io non fumo ne fuma sulla faccia e naturalmente
Però no è un piccolo vizio l'unico
Beh
Ma
Dunque qualche briciole
Sì bisogna dirlo
Ah ecco a carico ho capito allora dicevo di venti mila seicento miliardi malgrado che ogni anno si dica che
Dal le gestioni INPS sono sotto controllo non sono sotto controllo perché ogni anno accade e poi c'è da tener presente che un certo senso sono state chiuse le finestre che permettevano o perché l'intervento Ivano l'uscita la fuoriuscita dal mercato del lavoro di i importanti categorie tipo il personale della scuola e c'era solo Stalin molto limitati va bene
Naturalmente qui è inutile sfondiamo una porta aperta più si parla di queste cose qui la gente è scattato
Quindi qui bisognerebbe e
Parlar derivino prendere provvedimenti e soprattutto se possibile renderli come dire definitivi una volta che presa una decisione quella va mantenuta occorre la certezza così come occorrerebbe occorre vi voglio alla la certezza del diritto occorre anche qui la certezza del diritto alla pensione perché altrimenti la gente fugge
Purché perché naturalmente può avvalersi sì di di come dire
Liquidazioni pensionistiche sono migliori di quelle che vengono sbandierati e natura ovviamente accade che chi cerca tutti cercano di realizzare di Massimo so
Fa parte delle della vita visto ognuno cerca di essere penalizzato
Nello possibile no e quindici e cari massimizzare proprio utile e fa parte del gioco io non non mi scandalizzo più di tanto
Di a questo punto ho anche parlato troppo
Procediamo a questo punto alla lettura del documento stilato in via provvisoria da parte dei della commissione la flessibilità in materia di sistema previdenziale
L'analisi svolta al gruppo flessibilità previdenza ha portato all'individuazione di alcune proposte rilevanti al fine di migliorare il nostro sistema pensionistico
Che versa in condizioni molto gravi in relazione alla possibilità di garantire nel futuro un equilibrio tra contributi versati e prestazioni dovute come è noto il meccanismo previdenziale italiano si basa su un sistema a ripartizione che fino alla riforma Dini era con metodo retributivo
L'intera impalcatura si fonda su di un vero e proprio patto intergenerazionale come lo stesso Samuelson va definito nel mille novecentocinquantotto
Che consiste nel finanziare coloro che si ritirano dal lavoro con i contributi versati dai lavoratori stessi ed è datore di lavoro nel corso dell'anno
L'equazione che permette l'equilibrio di tale meccanismo ancor prima di distinguere tra metodo retributivo e contributivo e quello per la quale ci sia un sostanziale equilibrio tra Monte contributi e prestazioni pensionistiche erogati in altre parole il patto funziona quando la struttura demografica del Paese piramidale con un'alta componente di forza lavoro rispetto agli anziani
Ciò perché l'aliquota dei contributi da versare deve risultare uguale al prodotto tra i due rapporti quello tra il numero dei pensionati e numero degli attivisti e quello tra pensione media e retribuzione media
Benché a prima vista possa apparire complicato qualora venga a mancare questa forma piramidale perde validità anche riuscire equazione e perciò il patto
Questo processo coinvolge realtà tutti i Paesi dell'unione europea i quali hanno visto crescere in modo esponenziale il deficit previdenziale anche a causa del forte decremento di natalità a tutto ciò bisogna aggiungere che durante gli anni Sessanta cambio il metodo attraverso il quale sarebbe stata calcolata la pensione passando dal metodo contributivo a quello retributivo
In questo per azione stante anche la favorevole struttura per età della popolazione italiana non si lesina vano garanzie e privilegi
Non fu perciò solo un problema di tipo demografico a far crollare l'intera impalcatura di equilibrio ma ancor più grave un problema di legislazione
Se infatti la variazione della composizione della popolazione poco modificabile al contrario il continuo cambiamento della legge anche sotto una velata idea di ridistribuzione della ricchezza
A favore delle classi pensionabili è un'azione volutamente incidente con affetti perversi chirurgo Periodo
E questo e ciò che accadde quando si decise di calcolare l'attenzione sulla media degli ultimi dieci o ancor peggio cinque anni di vita lavorativa altro che scopo perequativo
Di fronte all'aggravarsi del debito previdenziale a causa di questo mostro insensato di rispettare il Patto si decise di tentare abbia di uscita con le riforme ormai necessari degli anni novanta
La riforma Dini tra tutte ha modificato la procedura relativa al calcolo delle spettanze previdenziali
è stato pertanto introdotto il metodo contributivo che impone di considerare ai fini del calcolo della prestazione previdenziale di contributi che ciascuna versato durante l'intero periodo lavorativo questa riforma rappresenta un importante passo avanti a livello analitico
Come a tutti noto tuttavia il fatto di essere valida solamente per coloro che sono entrati nel mercato del lavoro dal primo gennaio mille novecentonovantasei rende sicuramente molto limitato l'impatto sull'intero universo protagonista dello squilibrio generazionale in corso
Riteniamo opportuno quindi il passaggio al sistema contributivo pro-rata per tutti coloro che lavorano accelerando perciò le andata a regime della riforma
La lenta fase di transizione penalizza in larga misura le generazioni giovani poiché a loro sono addebitati i costi del cambio di metodo di calcolo certamente la levata di scudi che si ripropone ogni qual volta si tenta di toccare i cosiddetti diritti acquisiti ha una motivazione nel principio sacrosanto della certezza del diritto
Tuttavia la questione è che il patto intergenerazionale siglato a suo tempo è stato già infranto da una sconsiderata gestione dei meccanismi di calcolo della pensione e la responsabilità di ciò ricade sulle stesse generazioni che oggi Akram voce reclamano quei diritti acquisiti
Pertanto non si comprende perché i sacrifici richieste a fronte del rischio di un collasso del sistema previdenziale e della necessità di risanamento del debito pubblico
Debbano incidere solamente sui giovani che per ora continuano a pagare i contributi per un futuro incerto dal punto di vista delle prestazioni pensionistiche
è sicuramente cambiata
Evoluzione demografica e del mercato del lavoro unita l'evoluzione tecnologica e alla sindacalizzazione del rapporto di lavoro con tutte le rigidità normative non ad esse connesse ha reso anacronistico quel patto sottoscritto all'epoca del boom economico
è necessario invece continuare sulla strada delle riforme per eliminare l'iniquità e gli ostacoli allo sviluppo di un sistema pensionistico adeguate ai tempi e quindi modulato sul portafoglio previdenziale che preveda il sistema complementare ed integrati
Le proposte che noi presentiamo sono innanzitutto una riqualificazione del sistema retributivo
L'accelerazione del passaggio al sistema contributivo la deducibilità degli oneri sociali da parte del datore di lavoro
Un sistema previdenziale Street pilastri con un sistema obbligatorio per la pensione di base la liberalizzazione di risorse per il sistema complementare ed integrativo un'armonizzazione delle gestioni previdenziali
L'abolizione delle pensioni di anzianità con un unico canale di uscita tra i sessanta e i sessantacinque anni
Pensioni di vecchiaia incentivi per continuare a lavorare forme di lavoro part-time per gli ultimi anni disincentivazione all'anticipazione della quiescenza liberalizzazione del cumulo tra pensione e altri redditi da lavoro e la separazione tra assistenza e previdenza
Come arrivarci per quanto riguarda il primo punto l'accelerazione della messa a regime del metodo contributivo per la determinazione delle spettanze e delle prestazioni
Dato l'ormai insostenibile onere del metodo retributivo che risulta anacronistico e costoso a causa degli effetti con aliquota contributiva sempre più elevata determinerebbe in termini di sostenibilità sociale di costo del lavoro e di retribuzioni nette in busta paga
Già con la legge trecentotrentacinque del mille novecentonovantacinque è stato previsto il metodo contributivo secondo il quale i prelievi contributivi di tutta la vita lavorativa rivalutati Mirigliani secondo la rispetta la variazione del PIL saranno alla base delle prestazioni di questa scienza a seconda del coefficiente di trasformazione relativo all'età del pensionamento
La legge Dini apposto lo spartiacque della riforma al diciottesimo anno di contribuzione
Tutti coloro che al primo gennaio mille novecentonovantasei hanno più di diciotto anni di contributi versati mantengono il vecchio sistema e perciò la loro pensione è calcolata su una percentuale del reddito percepito negli ultimi anni della loro carriera lavorativa
Tutti coloro che hanno meno anni di contribuzione usufruiscono di un sistema misto retributivo fino al mille novecentonovantacinque e contributivo dopo il primo gennaio mille novecentonovantasei
Solo coloro che iniziano a lavorare dal mille novecentonovantasei sono soggetti totalmente al metodo contributivo
Gli affetti di questi cambiamenti sono lenti se non si pone mano nuovamente la riforma le pensioni erogate con il metodo retributivo puro spariranno solo nel due mila e ventiquattro
Fino al due mila diciannove l'insieme dei canali di uscita negra fico contributivo e misto sarà in continuo avulsione determinando un mutamento continuo di regola l'uscita
Per accelerare questo percorso quindi è possibile prevedere la riduzione del limite di coloro che possono andare in pensione con il metodo retributivo su una base pro-rata
Un secondo strumento da stimolare è senz'altro quello relativo alla possibilità da parte del datore di lavoro di dedurre le spese imputabile agli oneri contributivi
In tal senso si può prendere ad esempio il caso tedesco dopo le quote contributive a carico del datore di lavoro sono interamente considerate spese di gestione e perciò deducibili
Questa importante strategia pre conduttrice aspetto stimolare l'emersione del lavoro nero e diminuire il costo del lavoro
Per quanto riguarda il secondo punto il sistema tre pilastri il metodo contributivo non basta per un peluche riequilibrio della finanza previdenziale
Ma soprattutto non è sufficiente per il necessario ammodernamento del sistema di fronte alle nuove sfide della internazionalizzazione dell'economia ed ancor più di fronte nuovi impegni della nostra appartenenza all'Unione Europea
E necessario che lo Stato riduca la propria presenza nel settore contributivo permettendo finalmente lo sviluppo di ulteriori strumenti quali fondi pensione complementari per ogni categoria lavorativa e le pensioni integrative
I primi consentiranno ad ogni lavoratore di versare i suoi contributi al fondo della propria categoria di appartenenza la seconda come un qualsiasi assicurazione permetterà la creazione di un ulteriore montante ridistribuiti le nel tempo
La nostra proposta mutuando da altre esperienze europee ed internazionali si ispira per certo un sistema costituito da tre pilastri come anche indicato nel iniquità prodotte dalla Commissione europea
Il primo pilastro è fondato sulla pensione minima obbligatori erogata dallo Stato il secondo sempre obbligatorio identificato con i fondi pensione il terzo appunto costituito dalla cosiddetta previdenza integrativa
Il sistema previdenziale erogato dallo Stato dovrebbe essere sempre ripartizione con metodo contributivo e ciò proprio al fine di salvaguardare le situazioni più disagiate e i redditi più bassi
E Potì Zappino ad esempio prevedere una di sede diversificazione della pensione erogata secondo le reali necessità
Determinabili non tanto da valutazioni chiusura abilità psicofisica dei lavoratori prestati quanto più oggettivamente dalla fascia reddituale di appartenenza
L'intervento sarebbe perciò regressivo rispetto al reddito il modello svizzero potrebbe essere un valido prototipo un nocciolo dura ripartizione con prestazione definita una aliquota contributiva del dieci per cento dove un venti per cento di quest'ultimo
Circa costituire per la parte statale mentre il resto sarebbe pagato da lavoratori e datori di lavoro
L'impatto redistributivo sarebbe tale che per i redditi più bassi la pensione calcolata su questo pilastro potrebbe arrivare ad equivalere all'ultimo stipendio mentre perché avesse uno stipendio nella media nazionale
Vero che azioni di questo tipo di pensione coprirebbe solo una porzione del trenta quaranta per cento dell'ultimo stipendio
In quanto come già definito e individuato dal professor Pennisi sarebbe pari al quaranta per cento della media rivalutata di tutti gli stipendi percepiti
La copertura finanziaria potrebbe ritrovarsi nell'utilizzo dei proventi delle privatizzazioni delle aziende pubbliche da vendere diversi potrebbero essere gli utilizzi delle vendite sul mercato delle aziende pubbliche da privatizzare
Si può pensare l'ipotesi di costituire un fondo a garanzia di quella stratificazione statale minima la cui quota maggiore sarebbe assorbita da quelle prestazioni retributive di basso reddito
Il secondo pilastro cioè quello della previdenza complementare potrebbe essere mutuato dall'esperienza in atto in Paesi dell'America latina come Cile ed Argentina ma anche in Ungheria e sarebbe sempre la forma previdenziale obbligatoria
Si potrebbe prevedere una contribuzione definita al fine di poter considerare la contribuzione anche in questo caso come una spesa fissa
O si potrebbe lasciare la possibilità di optare per una forma di contribuzione variabile per una prestazione previdenziale definita allo scopo di avere da subito una maggiore garanzia al momento del pensionamento
Potrebbero essere fondi complementari aperti con la possibilità di passare dall'uno all'altro anche in un'ottica europea di gestione i contributi potrebbero essere pagati sia dai lavoratori che dai datori di lavoro con una quota con uguale pari al quindici per cento dello stipendio salario
Che si potrebbero prevedere aliquote anche differenziate per classi di età al fine di incentivare l'occupazione che alcuni gruppi
In un'ottica di sviluppo ed incentiva i fondi stessi si potrebbe ipotizzare un doppio regimi di defiscalizzazione sia dal lato del gestore che del lavoratore
Per quanto riguarda il primo si potrebbe recuperare il principio di eliminazione del prelievo fiscale pari oggi al quindici per cento come già attuato dal governo Berlusconi reiterato dal governo Dini e approdato con il governo Prodi
Per i lavoratori invece si protette prevedere l'intera deducibilità del contributo al Fondo
Di fondi dovrebbero sottostare a regole precise in termini di competitività e trasparenza con il divieto di partecipazione a sindacati Società di intermediazione mobiliare finanziario banche per evitare di confondere il loro compito principale di difesa dei loro iscritti
La gestione dovrebbe essere effettuata da privati anche se sotto la vigilanza dello Stato attraverso una netta separazione tra amministrazione delle risorse per questa funzione potrebbero essere banche SIM e compagnie d'assicurazione ed ente titolare del patrimonio
All'interno di ogni singolo fondo sarebbe auspicabile istituire un organo di controllo un comitato di gestione composto per almeno il cinquanta per cento dei lavoratori
Si potrebbe anche prevedere la costituzione di più fondi per una stessa categoria in modo da stimolare la concorrenza tra i vari gestori queste ipotesi è peraltro in linea con quanto suggerito dalla Commissione europea che nel libro verde sui sistemi pensionistici integrativi
Pone l'attenzione proprio sulla prospettiva di creare a livello europeo un mercato concorrenziale gestioni previdenziali alternative invitando gli stati membri ad ammorbidire le normative nazionali imposte per una vigilanza prudenziale in materia di fondi pensione
Solamente in queste direzioni si può pensare un mercato europeo dei fondi con una vera liberalizzazione dei capitali
La stabilità dei fondi dovrebbe essere garantita da una maggiore diversificazione degli investimenti in portafoglio ciò significa considerare oltre i titoli di Stato e le obbligazioni anche titoli azionari
In particolare quest'ultima forma di impiego di denaro a struttura mente un orizzonte di lungo periodo e in questo senso risultano generalmente i più ricchi tizi di titoli di Stato
Il terzo pilastro dovrebbe essere strettamente volontario secondo piani scelte individuali dando la possibilità di destinare una quota del salario annuale alla capitalizzazione di un fondo riutilizzabile al momento in cui il pensionamento uscita dal mercato del lavoro
Questo permetterebbe uno sviluppo della formula d'investimento delle assicurazioni che lasciando ampia libertà di scelta cliente darebbero luogo ad una forte competitività tra i vari istituti anche a livello europeo
Per quanto riguarda il terzo punto la una sorta di analisi della pensione di anzianità in termini nuovi si può pensare di prevedere subito per entrambi i sessi età pensionabili riti retributivi identiche a quelle contributive la pensione di anzianità delle perì assorbita nell'unico canale di uscita previsto per i lavoratori entrati dopo il mille novecentonovantacinque
Senza riguardo alla anzianità contributiva con un periodo minimo che dà diritto alla pensione con il metodo contributivo che è pari a cinque anni si potrà scegliere di andare in pensione in utero compresa tra i sessanta e sessantacinque tenendo presente che l'importo annuo della pensione dipenderà dall'aliquota per questi centri di trasformazione utilizzata corrispondente all'età della persona pensionante tale passaggio rappresenterebbe un cambiamento strutturale giacché inciderebbe in modo determinante sul debito previdenziale per quanto riguarda l'analisi della transizione Diversi potrebbero essere suggerimenti da sostenere per sostenere la percorribilità di questa scelta
Disincentivi alla collocazioni prescienza anticipata penalizzazioni economiche incidenti sulla retribuzione pensionistica per ogni anno di anticipo rispetto alla verità per la pensione di vecchiaia
Incentivi alla permanenza al lavoro forme part-time né per gli ultimi anni di lavoro
Il passaggio dovrebbe ulteriormente considerare la possibilità di pagare almeno per i dipendenti pubblici alle soglie del pensionamento
Il trattamento di fine rapporto con titoli garantiti da azioni i Società privatizzato da privatizzare in tal modo si otterrebbe un indubbio sollievo per le casse dello Stato giacché l'onere di pagamento avrebbe girato sul mercato
Questa soluzione che darebbe vita concreta tanto spiccato azionariato diffuso incorre tuttavia nel forte rischio caratterizzante il mercato azionario l'aleatorietà delle operazioni
Condizione indispensabile per la realizzazione di questo tipo di intervento è una precedente parziale azione derogatoria di una parte della legge del primo del due gennaio novantuno in merito al collocamento in Borsa di consistenti pacchetti azionari da parte dello Stato
Per garantire neo pensionati contro possibili speculazioni finanziarie sarebbe possibile creare un meccanismo di diversificazione e cartolarizzazione alla Consob dovrebbe affidarsi anche in questo caso il compito di vigilare sull'andamento dei titoli azionari
Va ricordato minigonne eliminiamo minimo minimo minimo
Signora sa che abbiamo letto nella mascara
Lei documento base direi che sarei che varrebbe la pena soffermarci su quelle che sono i puntini che riteniamo diciamo necessario approfondire e per magari qualcosa che non c'è chiaro o perché vogliamo effettuare delle modifiche o quasi per qualsiasi motivo
Quindi ecco chiedo a voi siete qui
Tanto di di vedere quali sono i punti su su cui volete ritornare
Andrà
Federica De Pasquale il mio porre specifica un attimino meglio Ivan magica per quanto riguarda sia il lavoratore che il datore di lavoro atto il sistema della defiscalizzazione
è lavoratore esatto sì sì
Perdendo
Jacopo ce l'hai dove il punto che in cui c'è scritto abolizione della pensione di anzianità unico canale di uscita pensione di vecchiaia
Io non l'ho molto chiare per secondo
Che Palermo ha invece accolto
Quindi fatta di sera
Ancora e la questione del del pro-rata e la questione della della pensione di anzianità ammorbidire acqua allora
Io direi appunto da iniziare dal primo punto rispetta le proposte e quindi il primo punto che rendiamo a a ridefinire il problema della riqualificazione del sistema retributivo
Per quanto riguarda questo particolar primo punto io mi ero appuntata una questione su cui poi abbiamo già parlato che riguarda la questione della deducibilità degli oneri sociali purtroppo a Corio fa un po'dura in questo a morire ferito
Perché vorrei avere chiarezza su questo su questo particolare strumento che noi vorremmo
Scusate
Su questo particolare strumento che ne vorremmo utilizzare ai fini appunto della dare un un contributo alla riqualificazione di questo metodo detriti del sistema retributivo
In fondo il passaggio delle parliamo di un'accelerazione della messa a regime deve il metodo contributivo
Nel senso che dato che adesso la riforma la riforma Dini può ero stata spartiacque al diciottesimo anno di contribuzione non verremo accelerare questo mettendo il metodo pro rata c'era un metodo che tra
Ma non badare uno spartiacque rispetto agli anni di contribuzione Makeba ammette lo spartiacque semplicemente al primo gennaio novantasei cioè a dire che ha qualsiasi sia diciamo l'anno di contribuzione abile novecentonovantasei cioè alla fine del mio novecentonovantacinque quindi fino a quel punto sì calcola la pensione con il metodo retributivo dopodiché per tutti è il metodo contributivo quindi ponendo un
Che ci sia un lavoratore che alla piogge novanta tagliati tredici anni diciotto trenta fino a quel punto r tributi Ivo dopodiché passa al contributivo su questa rete ma siamo tutti d'accordo no
Dato all'opinione da dall'anzianità contributiva ecco io punto volevo quindi torna su quest'altro strumento che ne abbiamo messo nel testo base però io ascoltando no persone anche se perde
Mi dicono che gli affetti già esiste una questione di deducibilità di spese imputabili al oneri sociali quindi io in questo senso
Dovrà rivedere questo punto che pago il professore abbiamo parlato prima di questo problema e giustamente lui poneva la questione della dodici bit da una quasi come una fiscalizzazione degli oneri sociali nonché di confondesse naturalmente però forse poneva il fatto che si potesse
Nell'ampio panorama che le ha diciamo delle varie figure ionica cui un imprenditore
Deve dare fuoco seguito nel pagamento di uno stipendio mi sono determinate figure che possono essere considerate oneri sociali possono essere considerate rientrano in una sorta di inquadramento e di un salario differito
E quindi possono necessariamente obbligatoriamente da parte del datore di lavoro
Incorrere un meno in maniera porti dritti fiscalizzazione per quanto riguarda la loro imputazione quindi è molto più Complesso l'argomento entrando ci nel nel merito
Sì grazie all'azione però appunto infatti proprio in tal senso no appunto dicendo prima che
Anche pensare a una una fiscalizzazione degli oneri sociali
Poi ieri lì si si porrebbero altri problemi che sopra sono già stati posti perché la pescaggio cioè degli oneri sociali ha fatto parte di una politica per il Mezzogiorno che tutti noi conosciamo
E problema è che si ripercuoterà ebbero comunque sul bilancio statale sul vertice perché comunque qualcuno li deve andare a pagare versione quindi realtà creerebbe un altro tipo di problema quindi direi che questo non so e dire che non mi ma pensate voi ecco come metter o comunque non in questo modo
Buon cinquanta era allora riprendiamo i lavori della nostra Commissione
Sarà Renata di e
Volevo delucidare a Luca che è arrivato da poco appunto rispetto al fatto che di per quanto riguarda il secondo pilastro proprio in controtendenza quello che è
Una linea che si sta conducendo in questi anni con il Governo prova Dinoi pesce proponiamo proponiamo il fatto di sviluppare dei fondi che siano aperti fondi complementari aperti quindi con la possibilità di passare dall'uno all'altro le e a tal riguardo questi fondi dovrebbero sottostare a regole precise in termini di competitività Goretti vieta di partecipazione a sindacati Società di intermediazioni barra che finanziario banche però per evitare di confondere il loro compito di tutela con quello che
Spagna
Versailles dove sta ammesso
Quello che è il loro compito dico quello che è un un discorso invece molto più cattivo che fa capo a questi fondi noi abbiamo siamo arrivati
Nell'osso rosa e l'ordine dei lavori è stato a parte ieri una introduzione comunque questa mattina abbiamo letto documenti insieme e poi ognuno di noi si è appuntato delle cose che voleva chiarire voleva modificare o via dicendo adesso che siamo arrivati a parlare del secondo pilastro dove
Noi dove il punto diciamo da chiarire era questo questa proposta che ne facevamo con il regime di defiscalizzazione questo regime di defiscalizzazione eravamo l'abbiamo ipotizzato su un già su quello che era avvenuto con il governo Berlusconi che era stata reiterata quali il governo Dini
C'è dire punto defiscalizzazione sia dal lato del gestore del fondo sia dal lato del lavoratore per quanto riguardava il primo io pensavamo di recuperare appunto il principio dell'eliminazione del prelievo fiscale che ad oggi a pari al quindici per cento e questo senso quindi ripresa riprendevamo quello che era stato già attuato durante Periodo di governo del Polo
Invece per il lavoratore pensavamo di prevedere pensiamo di prevedere l'intera deducibilità del contributo al Fondo la cosa che era stata sollevata giustamente qui che mancava la figura del datore di lavoro naturalmente quindi ci siamo chiesti come modellare come modulare la deducibilità per questo particolare figura e allora non sappiamo se sia giusto attuare una totale deducibilità oppure pensare comunque un'aliquota del cinquanta per cento
Ma questo insomma qualcosa che quindi cui possiamo discutere e comunque possiamo lasciare ampio spazio Teatro Studio più approfondito per sapere qual è la la migliore
Scorporata attuare
A questo punto noi passeremo al terzo punto della nostra proposta come ti stavo dicendo Luca si è basato quindi sul fatto di cercare di riqualificare l'andata in pensione attraverso la considerazione del metodo di calcolo pro-rata e quindi passare al metodo cosine abbassare così aperto contributive in modo più veloce Part secondo punto che abbiamo nei tassa appunto questo sviluppare il sistema tre pilastri e pare assegnava a ad evidenziare quello che alla pensione di anzianità in realtà il problema della pensione d'anzianità proprio a tutto italiano
Giacché l'Italia è un'anomalia nell'ambito dei Paesi europei così pensiamo a Dini riassorbire la pensione di anzianità in un'unica calare canale difficili di uscita e quindi previsto per i che già previsto per i lavoratori entrati da per novantacinque quindi di creare un unico alla canale senza riguardo all'anzianità d'contributiva quindi si potrà scegliere di andare in pensione in un'età compresa che da qui adesso abbiamo lasciato margine di e di tempo molto ampie teste fatte settant'anni Ibra pensavamo aggiungiamo tre sessantasette e sessantacinque ma comunque
Diciamo che teniamo ribasso questo ma ce ne è
Non è tanto importante perché comunque teniamo presente che l'importo annuo della pensione in realtà dipenderà da un'aliquota che data dal coefficiente di trasformazione utilizzata e che e che di fatto corrisponda all'età
In cui la versione la la persona Pavan punto in quiescenza e questo sicuramente sarebbero un cambiamento strutturale in questo senso credo che riprende cioè noi andiamo a riprendere un po'quello che era proposta anche al governo Berlusconi con un'idea di penalizzare in qualche modo tra virgolette ma si penalizza il fatto che si vada prima in pensione un bruna di guida il coefficiente di trasformazione naturalmente più bassa che di fatto dovrebbe disincentivare l'andata in pensione diciamo prima del previsto insomma è infatti noi poniamo dei di vorremmo porre dei disincentivi in tal modo la collocazione in quiescenza anticipata che e invece al contrario instaurare degli incentivi alla permanenza al lavoro anche con forme di part-time per gli ultimi anni di lavoro o anche per chi vuole continuare a lavorare
Quindi su questa cifra abbastanza d'accordo tutti paterno adesso non so snaturamento sia arrivato da poco quindi magari ai degli altri
Buonasera
Da sollevare e
E poi appunto nell'analisi della transizione ma questo già lo abbiamo ne abbiamo parlato prima si potrebbe utilizzare la cioè pensare di considerare la fatto di pagare almeno per i dipendenti pubblici dalle solite pazzamente Trattamento di fine rapporto con dei titoli che fossero garantiti
Dazione di società privatizzate oppure ancora da privatizzare questa sicuramente solleverebbe le casse dello Stato dallo lady pagamento perché sicuramente verrebbe girata al mercato da via ci sarebbe il problema di benché questa soluzione potrà potesse anche aiutare lo sviluppo dell'azionariato ci sarebbe problema della garanzia di questi di queste azioni di Tfr chiamiamole e quindi proprio per evitare delle forti speculazioni che in Borsa sono all'ordine del giorno in questo senso ritenevamo giusto mettere mano a quella che era stata la legge su collocamenti in borsa
Quindi
Noi abbiamo parlato con il professore quale anche ci ha consigliato di inserire questo questo problema della previdenza nell'ambito di un di una riforma globale vuol fare cioè accorsi che nel sistema globale vuol far che va riformato consigli
Diciamo anche accesso terza ingressi euro condizioni spetta la capacità di soddisfare i bisogni della società
Diciamo che noi in questo momento mettiamo mano a quella che è la parte vuol far che fa capo previdenza e che però in realtà ci sono tante problematiche che vengono accollati alla previdenza la che di fatto non sono prettamente della brevità
Insomma sono magari legate all'assistenza e infatti quindi vogliamo inserire come abbiamo messo
Nelle proposte qua sì ma l'abbiamo elencato le proposte che vogliamo molta indichi abbiamo individuato
Rispettarlo anche fattore di separare l'assistenza dalla previdenza pedinando Sandrini come di fatto anche
Infatti esistono delle colpe che bancone imputata la previdenza non rientra non sono e quindi in questo in questo senso siamo consci ricevono ripensamento detto tale qualità e che è una cosa abbastanza
Trasversale senza abbastanza sentita da tutti i partiti sono tuttavia del Poro quindi comunque mano partendo nella panoramica
Totale degli esperti italiani perlomeno a livello di discussioni ci sono poi come diceva professore diversi studi sono stati fatti diverse proposto dal problema che non si concretizza nulla poi di fatto
Quindi adesso voi appunto ci siamo
Ho capito indirizzati a spiegare questo problema della previdenza e allora sulla base ecco questo le basi con cappello subentro tour re non sono ancora Campania la
Danno detta insomma
Sono queste questi emendamenti e sono state fatte documenta invece per quanto riguardava quella domanda che mi facevi ricerche ti chiedevi prima rispetto
Al fatto se il pass di passaggio al sistema contributivo
Del santo che determini un risparmio nei fatti si direi se erano state fatte delle statistiche ho assunto veramente sulla sia per lo meno nell'India dei grandi numeri dispari avessero possiamo arriva l'indicativo
Sì sarebbe così avrà una la vogliamo chiamare
Rilievo sono Luca sport Berman volevo sapere magari se professore vitale aveva già un'idea di quando quanto risparmio poteva venire dal passa dall'accelerare il passaggio al sistema retributivo il sistema contributivo
Dunque valutazioni
Sono state fatte si fosse stato mantenuto nel sistema retributivo
Nel due mila Cinecittà
L'aliquota contributiva sarebbe salito a bordo regia problemi
Il che significa evidentemente che
Adesso sarebbe stato
Vada insostenibile divini
Non c'è nessuna persona al mondo che reperibile quarantuno centodieci vengono
Destinati alla sia pure alla previdenza tra l'altro alla predicazione gli altri certo conseguiti
Nel sistema
La ripartizione
Dedica polipo sono stati dati indirettamente facendo riferimento al sistema contributivo al metodo contributivo che sta nascendo derby
L'aliquota ed al ventisette per cento di cui il nove per cento circa a carico del
Del lavoratore nel nel diciotto per cento a carico del datore di lavoro
è stata portata con all'adozione di questo sistema al trentaquattro per cento poniamo
Praticamente il trentatré per cento per
Cento vada posta
E rimane stabili in vista l'
Va bene
Però naturalmente ripreso trentatré per cento si esibirà magari il ventisette per cento perché investono circa il sei per cento
Diciamo viene
Acquisito dal fondo simile voragine
Quelli che dovrebbero servire per la famiglia della madre eccetera siccome sappiamo
Questi fondi non vengono svedesi il successo di Sorrentino vengono specificamente vendita valida sono
Ovviamente niente allora che si sono Miss Universo mille
E di e se questi ultimi servono a colmare la nata a Brindisi
Sarebbe insorta pur passando dal retributivo al contributivo attaccare cioè naturalmente questo comporta la circostanza che politiche sociali politiche familiari difficilmente si possono fare invece di essere spesi
Per proprio per il quale vengono raccolti vengono spesi per il fondo pensioni intende terzo
Che poi la figura rimanga al trentatré per cento così come stabilito nel sistema contributivo
Simili inoppugnabile Doris in calcoli guardi Dini Magda Poli
Non c'è dubbio che gli embrioni
Visto basterebbe sicuramente nazioni
Mi ribello però e colpito contrariamente a quanto accadeva colpevole colpevole di Bruno sapeva quanto più
Invece adesso non sappiamo tutto dipende
Dalla circostanza di come si comporteranno tra l'altro il prodotto interno lordo come si comporterà il tasso civiltà del prodotto interno lordo nell'incredibile al limite precedente all'anno Riva invece situazione
Il che significa che i
In qualche modo vengono a ricrearsi le pensioni d'annata anch'essi temi può capire
Vuol capire ieri esibizione
Con cinque anni di buon andamento
Tasso del prodotto interno lordo rinviamo abiezione commisurata Allan
Abilitazione dei fondi che ha versato dell'incontro Buliga versato questo
Se invece sbottonato
Allora questo sistema
E questo sistema rischia
Andare bene sulla carta Manga de di andare male in realtà cento
E chiaramente segreta no evidentemente
O limiti tali
E quanto stabilito su carta poi venga
Smentito
Probabilmente era in ottanta miliardi quindi è chiaro che tutto questo crea
Nelle varie categorie ex lavoratori ottica purché siano verrà l'obiettivo
Otto
Che possono essere
Come sappiamo peraltro
E allora capo della pensione col sistema contributivo gioca anche ricetta di trasformazione teoricamente questi coefficienti di trasformazione potrebbero essere ritenuto che già
Non a caso l'Abruzzo non offre
Aveva stabilito che invece questo pericolo andava assolutamente ha reso più breve
Perché se
Se
Con l'approssimarsi di una revisione dei costi trasformazione ci si rende conto che la situazione economica del Paese in termini la situazione in particolare di gestione dell'idea previdenza sociale eliminando e quindi questo comporterà
Che l'applicazione dei coefficienti di trasformazione conduca ancora ulteriori riduzioni sull'ammontare
Dei fondi utili a disposizione ciascuno curatore debbono a Roma
Napoli visse
In quella con cui concomitanza o prima che si possa arrivare
Allora
Al momento in cui effettivamente viene verificato la situazione della della sistema previdenziale cioè si verificherà una fuga di persone che ovviamente vogliono andare intenzione di leggi cornice
Sono favorevoli vedete che
Che il sistema funziona sulla carta come dicevo come ho detto negli altri interventi
Rischia di nuovo di nonna funzionale nella realtà e certamente come hanno detto molti illustri studiosi
Un sistema che
In sostanza è una riforma che in sostanza a mantenuto pressoché uguali invenzioni coloro che sono andati in pensione
Mobili stanno per andare in pensione però accesso
Grossi problemi taluni l'anno chi evade bombe a orologeria va bene nel momento in cui attualizzazioni giovani che adesso
Occorrono con i loro contributi che ha
Far sì che i trattamenti pensionistici sia ancora col metodo retributivo quando toccherà a loro invece non si sa succederà non si sa bene
Devo ammetterlo anche su cento che noi dobbiamo
Fare il callo giudici catastrofisti da un ricorso e
Il ci sia uno sviluppo del PIL molti superiore al tre per cento con il che indici trattamento
Pensionistico
Col metodo di ripulire quello contributivo dovrebbero lo si
Naturalmente abbiamo fatto anche non so se è il caso di dirlo ma possiamo inserirlo abbiamo fatto delle simulazioni non ripetibili non tanto quello che succederà in futuro perché quello futuro nel grembo di Giove
A Belvedere quello che sarebbe successo sì persone che sono andati infezioni intestinali
Avessero avessero
Forse lo sbarco
Fossero stati diciamo inviati ex
Utilizzando il sistema contributivo abbiamo
Visto gli argomenti salariali gli abbiamo fatto banditi soltanto viene fuori e che sarebbero stati fortemente penalizzati malgrado che tutto sommato noi abbiamo avuto periodi
Di sviluppo dell'economia che non erano del tutto negativi anzi che erano positivi però abbiamo avuto anche di milioni naturalmente di
Sì maggiore difficoltà nel nell'ora del tasso di sviluppo del prodotto interno lordo il PD comunque il risultato è
E che sei avessimo potuto utilizzare detto con contributivo getta sabato i trattamenti pensionistici sensibili sarebbero stati più basse
Fa si potrebbero aggiungere altre cose ma mi pare che per rispondere alla sua domanda
Stante l'attuale situazione demografica stante l'andamento del mercato del lavoro stante l'andamento dei tassi di occupazione stante una previsione di forza di lavoro vi dovrebbero concorrere avversari con scritti eminentemente
Caligola sarebbe come San così come lo sarebbe salita così in alto non sarebbe stato possibile procedere verso complesso vedono
Ma se il sistema che abbiamo invece è stato utilizzato copre tre cinque nel novantacinque all'interno del governo Dini è un sistema che comodino sulla carta
Dovrebbe funzionare
Abbiamo anche illustrati i motivi per i quali ci sono difficoltà
Si dovrà ancora domandare per completare una risposta
L'emozione poi troppo lunga rispetto all'interrogativo che Sbardella mi ha posto
Si potrebbe domandarci ma questo sistema contributivo è stata adottata in qualche altro Paese funziona allora dirò
Sistema contributivo è utilizzato in Svezia ma no onde in questa maniera candidato di Svezia per una diciamo
Sì sistema pensionistico che è relativamente esiguo rispetto invece al
A regime generale obbligatorio di
Vorrei fare invece viene pizza all'Italia e quindi un l'esperienza perché relativa ad altri paesi relativa aratri e poi non esiste ogni pericolo è chimismo possano speriamo di no sciaguratamente verificarsi
Alcune situazioni di avvio prefigurare
Sarebbe altre cose a
Credo che sia opportuno che intervengo l'intervento diciamo i limiti
Guanto di
Sì sì
Rispetta le esperienze inglesi francesi dove il sistema dei pilastri abbastanza radicato di queste diciamo fattispecie di le sistema contributivo esistenti semmai come che aspetto ricopre
Dunque delle esperienze degli altri Paesi c'è di regime gira l'obbligatorio
Via riserve non utilizzati metodi diversi per lo più però che assimilabili non sistema contributivo ma metodo Tripoli però la verità e che questi
In questi mesi regime generale obbligatorio assicura una pensione che oscilla fra il venti e il trenta marzo il quaranta per cento che il trattamento pensionistico complessivo non a caso
In questi Paesi i fondi pensione complementari diciamo sono grandemente sviluppati perché evidentemente ogni individuo diciamo così integra la pensione del regime generale obbligatorio con i fondi pensione complementari questo naturalmente su cioè sono già da tempo perché gli altri Paesi avvolge l'arbitraggio di quanto non abbiamo fatto noi che nel periodo settanta ottanta non abbiamo solo Bacardi che
Intuito che le cose sarebbero andate a finire in maniera critica dall'ottanta al novanta non siamo riusciti a varare una riforma malgrado e
Proporsi di malgrado che
Diciamo le proporzioni i deficit cominciavano a essere rilevanti e gli atti presi questi problemi sono stati affrontati anche qui momenti è ovvio tutto è connesso con il nostro il ritorno sulla sulla non smise mai sul nostro sulla potenza che anni il arriva aveva numerose organizzazioni sindacali le valigie oppongono a da vigili Levantini trasferiti in licenza questo è successo anche l'uomo lì febbraio dell'anno scorso la commissione Onofri ha consegnato alla
Primo Ministro ma professor Prodi
Insieme di proposte relative al ma dei Guaraní
L'incidenza relativa del negativa che il sistema mezzo listino avrebbe avuto sul bilancio sulla finanza pubblica sul bilancio dello Stato
Ma
Purtroppo
Il
Tra l'altro una delle cose che era prevista e anche l'unificazione o l'avvio verso l'unificazione di insistere diverse gestioni dell'INPS
Ed esistenze sono state fortissime siccome naturalmente sapere che con l'accordo tossiche
Con l'accordo del mille novecentonovantatré c'è la concertazione tra sindacati nove di Confindustria questi ostacoli mostre sindacali semplicistica
Andare altrimenti
Che significa che il sistema intendendo sistema pulito il sistema economico tende in qualche modo pericolosamente all'ingessarci
Che comporta non a caso lo vediamo di giornali era ormai ce lo dicono tutti i giorni ma lo vediamo malgrado alcune diciamo dichiarazioni ottimistiche vengono fatte malgrado che la stampa tutto sommato sia pericolosa nei confronti di questo governo vediamo che il nostro Paese non riesce che abbini via a beneficiare limitatamente della diciamo della ripresa dell'economia che c'è stato negli arti diverse noi abbiamo un tasso di sviluppo del prodotto interno lordo che è il più basso ai Paesi d'Europa
Questa è la nostra situazione bilanci
Diciamo delle dichiarazioni i fatti sono questi l'occupazione non capisce condotte del mondo non capisce complice a livello
Sarebbe auspicabile e che sarebbe poi necessaria di vi è
Missere disoccupazione rinvia umiltà significa aumento dell'occupazione significa aumento dei contributi ancora no no possibilità per il nostro sistema bensì debbano
A
Ma i cali di tensione gli investimenti ci sono ventenni tutto questo che raggiungere a tutto accompagna purtroppo anche una
Uno squilibrio demografico che si è verificato nel nostro Paese a seguito della crollo della fecondità noi siamo all'uno virgola diciannove per al tasso di fecondità totale dell'uno virgola diciannove per cento numero negli edifici per donna che non assicura neanche le di ricambio perché naturalmente però dico piange vorrebbero che nascessero quei fini ammesso che tutte le copie risalissero va bene perché almeno se rimanesse infine a livello di stazionamento di età se invece
Nascono
Uno virgola diciannove uno virgola due figli per donna significa Agrigento donne daranno luogo centoventi persone che nella successiva generazione andato bene ci sarà di cento donne ce ne saranno sessanta visto che il rapporto fra
Maschi e femmine un po'meno di sessanta visto che il rapporto fra maschi e femmine alla nascita e uno virgola zero quattro virgola zero cinque va bene verso duecentocinque persone nascono centocinque Havas dicendo
Donne allora sul centoventi persone che nascono
Naturalmente saranno cinquantacinque le donne e allora se ne accendono generazione precedente erano cento adesso sono cinquantacinque e allora naturalmente questo è un problema perché non è da pensare che poi li abbiamo ogni donna con una S. cinquantacinque donne per far fronte contentino fa quattro figli delle condizioni
Infatti coincide ufficio tre a periti fanciulle che ridono perché naturalmente penso che ci pensano perché è però
La situazione la situazione come si servizi
Annalisa
Mi inglese lancio di valutazione quindi
Mentre
Retaggi abbiamo parlato siffatta dichiari slavina navighiamo
Per quanto riguarda
La valutazione invece delle sue abilità allora data la difficoltà di di definire un lavoro usurante
Ma lei c'era veramente abbastanza reso Ecg comunque di utilizzare volesse la delle tavole utilizzare l'assicurazione per i premi punta assicurativi pensavo che potesse essere un valido contributo
Per poter definire in maniera forse voi l'obiettiva certo forse Cesare
Gottardo ostacola psicofisica far insomma
Per la redazione del Tardini anche e poi ieri opere questa tesi appare la ribelle mi risponde a tutte e due le cose illuminarci prova rispondermi
Sì evidentemente lavora più efficace Daniele Andrade tema comunque l'ultima badare a riguardo
Quando parliamo dello sviluppo dei fondi pensioni nata abbiamo idee e di un'ipotesi indotte regime di defiscalizzazione paglia ne parliamo sia dal lato del gestore che dal lato del lavoratore però a questo punto ci siamo chiesti datore di lavoro il datore di lavoro cosa che succede c'è che tradisce veda possiamo
Farini insomma
Allora la prima cosa che i lavori usuranti beh e condanna usare
Le tavole delle
Diciamo delle società di assicurazione pericoloso perché le tavole venisse citando assicurazione sono
Diciamo società di assicurazioni qualche voce brogli cautelarsi batte
Certa
Ritornano è che siano contraffatte e che loro oppressi io io ricordo bene gli anni cinquantadue cinquantatré cinquantaquattro
C'erano ma le tavole di mortalità
Questo per quello che riguarda le assicurazioni vita ce l'avete le tavole di mortalità del cinquantuno o lo sa o con le trentasei va bene usando trentasei dove nel periodo in cui ovviamente la vita media era più bassa e quindi la probabilità di morte la prua tavolo si cautelava chiedevano prego più alto concomitanza della possibilità di di dover far fronte all'evento sfavorevole che era lì nel modo
Quindi queste cose ed è ci sono già già conto di queste cose
Bisognerebbe conta anche perché mentre per quello che è il data l'età con l'immortalità tavole assicurazione vita le cose sono semplicemente lo rende riguarda le basi tecniche nell'assicurazione vita sociale le cose sono molto meno semplici nelle rilevazioni sono molto meno attendibili e comunque certificate e come capite qui tempo difficile rifarsi solo a tavole calcolate su rilevazioni che sono il vocabolario perché quando le relazioni sono il libro campionario & errore casuale ci può essere quindi quindi questo è un problema anche
Va studiato ma
Diciamo che i dati delle società di assicurazioni debbono essere guardare con molta circospezione con molto quanto pieno senso critico non è che non si possa fare insomma bisogna essere
E molto potenti
Sì ma no quest'o fanno ecco fanno solo le società italiane a Roma non può dunque quindi
è chiaro che
No beh insomma ma non la furbizia e anche se volete anche una una precauzione quindi va be invece l'altra cosa che
Naturalmente come IBM uno dei motivi per i quali l Italia l'avevamo già vinto provvisto i fondi pensione hanno difficoltà rabbia essere avviati dipende
Dipende da chi gestisce
Va bene
Se i sindacati le banche simile va bene oppure anche altre società e questo naturalmente a e metto su come possono essere previsti quindici secondi se questi fondi possono essere fondi chiusi o fondi aperti è chiaro che vede il l'assicurato i fondi dovrebbero essere aperti Cina ci dovrebbe essere la possibilità di passare da un fondo all'altro così come accade per i paesi occidentali diciamo così che utilizzano queste queste metodologie questa tecniche inclini dice anche per i quali naturalmente fondi che non camminano la gente scappa mo'di ciabatte per i datori di lavoro
Adesso non tanto perché
Virgola centootto per cento per cento va bene quello che è previsto per una con riferimento alla deviazioni integri
No però vicenda partire un certo momento sono tutti e soltanto per i nuovi lavoratori dividevano apprezzare saranno tutti nessuno fondi vengono prelevati dall'altro capitolo intitolato rapporti dalle indicazioni
Tratti frammenti gli imprenditori si trovano importanti quanto
E che loro messi utilizzano questi fondi e poi
Il Milan agiranno e la regina dovranno diciamo versare al momento in cui si è
Di lavoro doveva va in pensione quindi hanno la possibilità di gestire questi fondi va bene
Tassi interessa solo diversissimi come va bene quindi possono manovrabile anche per lo sviluppo dell'azienda venne in queste consentito è invece se così vengono a mancare venni parte di questi debbono andare
A costituire che la provvista per il fondo pensioni integrativo è chiaro si troveranno in difficoltà naturalmente c'è anche poi un problema di tassazione infondono un giovane
Di Verza
Mi come versavano monologhi sono andato in versioni vent'anni o trent'anni fa ho quindici anni va a undici anni fa
Ho pianto l'armonizzazione avendo versato più delle avendo essendo nel mercato del lavoro almeno così secondo per leggere attuali di diciott'
Anni va bene e quindi hanno ma c'è bombardamento pensionistico convergono un giovane ripeto sistema incontri motivo meno si deve pagare la situazione veniva è però ancora in Iraq la sanzione ministri
Ministri Pontificalis su D'Amuri naturalmente significa
Lo slargo venne meno vicenda annuale no mentre miliardi lo Stato tende invece a resistere naturalmente un trattamento momento vandalismo favori
Vuole tra virgolette certamente lo farà ma non sarà così favorevole perché abbiamo problemi problemini deficit della finanza pubblica che ci sono gravi vino abbiamo risolto di andiamo fuori dai parametri dobbiamo pagare migliaia di miliardi di minerali quindi
Be'questo io non
Non mi esprimerei diciamo no bisogna studiarlo tecnicamente adesso probabilmente ci sono valutazioni tecniche sono state effettuate
Tirare un po'di qua un po'di là certo
La ciliegi devono essere io non ce l'ho il cassonetto presenti però certo devono essere percentuali nuove d'impatto avere sarebbe
Sufficientemente minore di quanto non sia dice una posizione simile e viene prevista per altri verrà vede
Funzioni della motivi peraltro
Questioni
Gli effetti sono questi insomma è qui il problema è è molto complesso
Nella legge centri la legge prevede questo possiamo anche dire che
La legge prevede l'impegno
Di Brighi bisognerebbe cambiare la legge cosa che non è
Non si sa non si sa benissimo non si sanno e abbiamo fatto naturalmente anche noi alle al dipartimento all'area di teoria economica l'università da quanto anche simulazioni ovviamente con riferimento a periodi invernali metri quadri cambiamenti sono in ordine sono mica vincoli
Ed anche se quello che ha scelto
Quello che ha scelto il governo governi perché naturalmente
Non tutti sono d'accordo su questa su questa
No alcuni facevano riferimento alla massa salariale va bene
Perché poi insomma come capite perfettamente l'andamento del verismo abitini da un pittore impiglia può avvenire anche in funzione di
I non l'aumento dell'occupazione il che significa che il monte contributivo rimane lo steso invece è avvenendo nei
Certo quindi ci sono ci sono dei problemi infatti specie per esempio non hanno un buon non l'hanno agganciato alla a livello del vigile
No no e quindi
Hanno agganciato a una sua salariale con delle limitazioni si dovesse però segreti salari dovessero
Crescere troppo lentamente va bene quindi allora come fattori correttivi
Però Vidali è stato scelto questo
Questo sistema
Vedremo perché adesso volevo poi funzionerà dibattono Sanders
Dunque venga
Insomma io credo di non dire
Svelare nessun segreto usando tutti i palleggi forma che voleva fare Berlusconi tutto sommato gli era stata sottoposta dalla Confindustria va bene era uno schema che la Confindustria arriva gli ha risposto elevava arrivare oltre
Per cento l'anno a coloro oggi hanno di anticipo della pensione a dispetto le rispetto al momento sarebbe toccata l'intenzione lo sforzo sul bilancio degli accenni al massimo se andare in pensione di vecchiaia
I purtroppo abbiamo perso o due o tre anni denunciarli che ci hanno fatto perdere euro sessanta ottanta mila miliardi va bene quindi Emiliano
A nove e e siamo stati fermi per due anni va bene prima
Prima che prima che intervenisse la la riforma Dini la riforma Dini è stata invece sostanzialmente una riforma proposto ai sindacati in particolare dalla sottosegratario che la Pennacchi va bene e
Quale ha fatto calcoli ha fatto i calcoli insieme turbamenti sindacali hanno promosso questo sistema hanno fatto un'evocazione anche lamentava concorso Leeds hanno concorso
No adesso bisognerà allora era credo una rampa quando settanta e l'organico della CGIL insomma non il viene immessa in passato passato perché la maggioranza era la maggioranza del ribaltone
La necessità Carignani in fabbrica adesso noi abbiamo dibattuto persone ma ci rendiamo conto di come le cose siano compresi sindacali dicono molti giovani economiche pensano che sia così che loro avranno quello che hanno versato
Diventi avete invero che
è vero che avranno quello che hanno pensato a mandare rivalutato in una certa maniera che può essere sfavorevole o può in probabilmente essere favoriva e più ridimensionato in funzione nel
Così i centri di trasformazione vorrei dire ancora di più seppure deboli
E le versate a due persone
Che vanno entrano nel mercato del lavoro uno a quindici anni e una britannica
Va bene hanno la stessa carriera lavorativa dopo trentacinque anni vanno liberazione tutte e due di anzianità se vogliamo trentasette insomma quanto sarà
Chiappetta cinque adora chi tra quindici anni va in pensione a cinquant'anni
In entrambe tali valutazioni a trenta città a cinquantacinque anni naturalmente ribatte aziona cinquant'anni come capita più e anni tende di invitare unità media prevista e che invece va in pensione
Cinquantacinque anni tangibili
Non è una cosa del genere succede che l'ammontare appare a parità
Se tutto va bene di di valutazione incontri salì spesso
E avendo la stessa carriera
Lavorativa
A a parità anche di rivalutazione e non e Pometto ricorrenti centri vi trasformazione perché il vertice di trasformazione e migliore per quello che fa
Insomma cinquantacinque anni quello che penso cinquant'anni però questo ammontare va diviso via
X anni nettamente cinquanta quindi Santino cinque
A cinquantacinque anni
Allarme del suo disordine
E mi
Sono diverse a favore di quello che è andato a lavorare a vent'anni cioè di quello che da quindici libera persone che da mi dice a vent'anni ha usufruito bene o male del del fatto che non ha lavorato
Che ha avuto dallo Stato presenta la possibilità di andare a scuola
Ma disse poteva utilizzare se vogliamo le provvidenze lo Stato allora colui che organizzano le provvidenze prostrato piantata lavorare cinque anni più tardi Bozzolo c'avrà anche l'Arezzo revisione invece colui che inganna l'invenzione quindici anni
Certo
Le concerto tuttavia quello che andare l'esatto ma quello che tali persone quindici anni quello che andava a lavorare a quindici anni ma prenderà invenzioni minore
Bruna borgo
Diciamo non ha potuto fare
Fare affidamento sulla sulla assistenza stradale no
Abiti aprendo la regione più bassa cinque anni
Però si trova esservi è stato sempre male l'altro è stata sempre un po'meglio
L'accordo
No
In
Sondaggi anche padre Semeria
C'è un errore
Allora Jalongo crediamo è stata questa frazione Agnellini con con la RAI ricapitolare capire grazie a voi tornare agli agli invitanti rimane comunque un qualcosa che ne rimaniamo
Auspichiamo condizionata dall'esigenza di gettito che allo stato almeno per i prossimi dieci anni per il rientro del PIL rientro del
Del debito pubblico
E quindi difficilmente potrebbero si si possono aspettare condizioni favorevolissime proprio per per impossibilità impositiva Val d'Aosta benedice la dimostra dopo il discorso del della stazione in genere i anche se provvigione diminuirla non non è almeno bombardando modificare a fare grosse modifiche strutturali e allo stato attuale non è possibile e quindi non non è che possiamo aspettarci non si asimmetrici grossi
Grossi diciamo incredibili
Quindi tu comunque
Diamo atto diamo il termine insomma spazzato al mare d'estate
Vince ancora sediamo nel documento passava
Sì sì
Misure come come voi e la regola gestito de proponi una deducibilità quindi un calo di gettito questa cordoli stinchi al tempo stesso prevedere dove le conche vai a far fronte e quindi è falce e si può dire teoricamente possiamo essere sicuramente tutti d'accordo ma dovrebbe essere completamente deducibile
Però dovremmo andare a vedere chi dove giustamente i Prato le banche fateci aurea cioè una l'orientale allora Stallone che aveva già dettando di fatto
Grava su cui però lo Stato conta cioè lo Stato conta su quell'entrata mi diverto a mancare un entra ingenti la regola dice che devi coprire sia le maggiori spese che le minori entrate quindi inglese
C'è anche un'altra analisi da fare che ha una minore entrata su cui conta ma conta perché dall'altra parte avrebbe una spesa di previdenza
Sociale di un certo a montare introducendo i fondi pensione quindi Veneto aggravare di meno l'onere previdenziale sullo Star
Situazione
Nettamente condizionanti Maddoli che
Argomento ventotto Labriola diceva al tempo stesso però dico di diminuiscono anche i contributi che lo Stato incassa
Da Putin la prende dei contributi previdenziali
Verso quei contributi vengono pagati tramite fondi pensione quindi praticamente non è più il passaggio travi dello stato mai un passaggio tra lavoratore e fondo direttamente
Privato cioè privatistico
Gravame che era
è una deduzione
Beh questo comunque
Dietro professionisti mentre invece nello stato alla fine andavo sempre ma
Non ha fatto in abbassiamo no no no d'accordo ad accordargli sigilli niente sì mi sembra che aggiunta adesso dobbiamo soltanto magari decidere già io direi che magari ognuno di bisogno
Ci dividiamo le parti nel riferire cioè lo zar vigili vuole occupare di scrivere queste politiche le relative alla deducibilità Morelli rendere il compito di fare il campanello sguardi larghi mobile abbiamo discusso tutto qua passa bisogna da Roma
Sì però non lo so io sono del parere che Dante tarde su
Uso un cappellino o sua battaglia di Cividate allora è meglio che no per dire ad undici anni intratterrà per riscrivere da John pensate passa previa una gara una pala surrogare la deducibilità bacheca sono diciamo andrebbe magazziniere
Auspichiamo auspichiamo magari anche linee si possa creare un sistema comparabili a livello europeo su questo tipo
Secondo me sarebbe anche
Accennare l'aspetto della forza delle lobby di lavoratori cioè quello che la squadra sia stato le dello abbia un rappresentante dei vari sindacati federali già c'era che ne so il sindacato la federazione dei lavoratori l'avvio ma se Grazia Deledda meccanismi era anni per antonomasia la più od all'interno CGIL inviti riusciva a condizionare
Cercare di ottenere
Garanzie piridina
Definizione di lavoro utile
Dal mese
Indubbiamente questo è vero anche se accostando qualcosa che comunque dovrebbe far capo alle misurazioni era valutazioni nell'ambito del
Il primo pilastro si dovrebbe cercare di di valutare su questioni tecniche ed ex sedi Edipo ed erbe d'indagare era esatto
Anche se dovrebbe valutare tecniche sicuramente
Ancora vogliamo non so
Accennare a come ovvero limitare l'influenza delle
Ma non è un problema
Possiamo temere avvenire anche a quelle che sono parametri utilizzati dalle stesse assicurazioni ben considerando il fatto però che politiche ci sono dei rischi nell'utilizzo di certi parametri dati dal fatto che le assicurazioni sono parte in causa sono una e le parti all'interno di un rapporto del genere quindi dovremmo in un certo senso scremare da quella che può essere una valutazione di Bardem però quella probabilmente potrebbe essere una base di partenza dalla quale iniziano lo swing morbido in maniera dal punto di vista dei
Non voglio dire credo che a livello di
Prego chirurgo all'avanguardia si potrebbe dire tra virgolette diverrebbe un
Dà corda ladri di attrazione qui ricordando che tra le varie commissioni ci sono dei punti lei che si intrecciano e che quindi poi sarà compito dei coordinatori dei vari gruppi incontrarsi in separata sede entro questa sera per focalizzare quali sono questi punti e trovare insieme un'ispirazione più armonica grazie ah dopo
Per loro natura proposto sul nome vero quanto lancia un'idea perché l'ho detto strutturalmente non ho niente da dire però
Le focalizzazioni problemi la scuola problema
O si apre università che a sessanta insomma sì sia sono organici per l'applicazione penso che la seconda parte del documento quello sull'università di cui discuteremo troppo sì da papa iniziare uno dei punti centrali di cui parlavo ieri discorso della dalla centralità di alla centralità di soprattutto parlando d'informazione dal c.t. dalla centralità della nazione alla centralità della cultura magari c'entrano l'attenzione su quella che l'aspetto di formazione della cultura quindi incomincerei danno una definizione di cultura è una definizione di formazione già all'inizio del documento in maniera tale da partire dal analisi del concetto di cultura dall'analisi dei progetti di formazione e poi esplicare un discorso organico prima sulla scuola e poi sull'università
Detto questo vorrei sentire il vostro parere
Io sono
Troppo
Secondo me secondo me questo tocco questo documento nel momento stesso in cui parte deve per deve e non può non non partire da una distinzione tra istruzione e formazione
No no no che normale così non non solo per l'imputato che registri
Si oppone
Deve partire da analisti dalla distinzione tra istruzione e formazione ovvero istruzione
L'adeguamento di un soggetto a un cliché già formato che già formato prima
Che è l'attuale metodo distruzione decenni che c'è in Italia la formazione quello che io credo che sia il più auspicabile ovvero un metodo un metodo di insegnamento che permette di portare alla luce di quello e di valorizzare le singole capacità alle singole attitudini dell'individuo questo secondo me è stata e fondamentale perché fornisce fa capire esattamente che cosa vuol dire per noi
Insegnare nella scuola che cosa vuol dire insegnare nell'ordine l'università e fornisce una prostituta una prospettiva d'azione che fa da filo da filo conduttore per tutto il sistema perché come tu come tu hai detto giustamente prima scuole formazione sono coordinate tra scuola e università sono coordinate tra di loro
E la fine dell'uno significa l'inizio significa l'inizio dell'altro
Quindi è un è un iter che cos'è un iter che continua anzi proprio modo di a mio modo di vedere la formazione continua poi anche nel mondo nel mondo del lavoro per cui bisognerebbe mettere scuola università il mondo mondo del lavoro deve essere uno
Un unico iter come viene come avviene direttamente in America
Dura scusami se integra un attimo anche non solo formazione come formazione scolastica universitaria professionale
Ma visto che siamo giovani direttamente impegnati in politica per me è fondamentale anche la formazione politico-culturale
Perché è impossibile avvicinarsi all'attività politica senza avere alcuna preparazione specifica in tal settore che non è detto che necessariamente uno debba fare legge scienze politiche per fare politica ma è necessario che la politica organizzata in coalizioni partiti come vogliamo di qualsiasi parte centrodestra centrosinistra
Fossa dare vita a dei corsi di avviamento alla politica facendo capire quella che è l'importanza della politica nella vita della società
Perché la politica e la ricerca della vita buone della vita sì dei giovanissimi ragione questo questo
Poi
Versione
No io non sto parlando di di indottrinamento io sto parlando di una cultura della formazione politica solida educazione civica come prima istanza cioè come funzionano le istituzioni ma quelle già una prepolitica ad uno io Stovall udendo a un discorso di prima di tutto i sistemi dei contrattazione di negoziazione i sistemi di comunicazione politica sapere come funziona la comunicazione politica
Sapere come funziona un ente locale sapere un cittadino anche se non fa attività politica deve sapere che cos'è usuale scusate interrogazione una delibera una delibera
Cioè
Il cittadino che poi decide di fare un o politica ma il diritto di sapere come funziona una struttura quali sono i principi che guidano direi nella sua azione è una questione diciamo educativa una questione io separa no non vogliamo far Frattocchie cioè Massimo serve il massimo della solita che noi facessimo Fratoni non vogliamo fare
Cultura e avviamento alla politica come educazione alla politica il il sistema il fair play la come condurre un negoziato come condurre una contrattazione politica come stendere un documento parte per stendere un documento bisogna imparare a scrivere bisogna le scuole insegnò a scrivere prima di tutto però è è importante
Nonché per non parlare di Marx e di Lenin holding
Oggi che so von Hayek crea un Mussolini non non ha senso questi se vogliamo entrare nello specifico non ha assolutamente senso sarebbe controproducente
No io volevo dire che però secondo aspetto questo prima analizziamo
Parzialmente d'accordo come diceva Giovanni però siccome quando si parla di formazione
Diciamo attinenti in qualche modo anche l'impegno politico che quell'impegno pubblico collegamento con la scuola comunque l'università c'è sempre il rischio diciamo o di fare educazione civica oppure di fare appunto come tu dici indottrinamento cederà va bene così come la qui la cosa allarme molto
Sono abbastanza efficace la cosa di educare alla cittadinanza cioè su questo sono nella formazione qui non la formazione diciamo anche gli aspetti più tecnici e l'impegno politico Polo formazione i diritti e i doveri che implichi che sono impiegati alla cittadinanza dal fatto di essere cittadini
Questo dicono a scuola esso non c'è perché due suoi figli o comunque non se fa ma anche quando si fa se non incensi fa in modo ridicolo cioè di spiegano
Che cosa Presidente da Repubblica piuttosto che corre in Parlamento e comunque già mentre non si fa vedere foglio scuotono fatte e tutte le persone conoscono l'hanno fatta
Capisco che il concetto di due sulla cittadinanza udon specificarlo bene però diciamo un una formazione diciamo quindi una sensibilità degli studenti di che i partiti sono di frequente al sistema scolastico
A tutto ciò che implica diciamo essere appunto cittadini della comunità locale territoriale piuttosto che della Regione piuttosto che dello stato della del cantone di quello che sarà e sono ecco questo pure verso il punto che quindi diciamo è meno tecnica e meno indirizzata l'impegno politico però implica anche la partecipazione con la vita pubblica quindi io da mettere in questo
In questa forma ecco la specifica questo Formigoni
Volevo nettamente in contrasto con le amiche scolastico lavorando
Sì Andrea Camaiore la
Diciamo la parte del legata all'educazione civica tu hai detto
Come cos'è un'interpellanza quali sono diciamo i termini tecnici i quali sono
Le parole base insomma per avviarsi alla politica questo dovrebbe già farlo a scuola
D'accordo
è qualcosa di più forse che noi dobbiamo cercare di
Su cui dobbiamo cercare di puntare cioè non so se è sbagliato analizzare e lavorare su sugli iscritti
Dei dei tra virgolette grandi che hanno formato diciamo la
La cultura di cui fa parte
Ci chiede qui si senta parte tutti quelli che sono seduti a questo tavolo articoli sono seduti a questo tavolo quindi è importante avere anche una
Anche se generica idea di cosa pensa ai Accardi determinati concetti
Scusa sì però impiego dall'allora va intesa in senso più strettamente politico tu sai bene che la scuola per mille motivi o agli insegnanti di sinistra che allora lo fa senso politico Coleselli segnate centrodestra generalmente si astiene perché generalmente più corretta ma poi non si scusa
Matteo profondo io sono d'accordo con te perché molto spesso è veramente l'ignoranza nel senso buono
Leggendo il giornale sette da televisione si capisce va be'magari no però una persona media capisce Sas neanche sessanta per cento di quello che che viene detto però credo che la cosa fondamentale quando non so se Teolo e parlavate di conoscenza dei propri diritti
Sì allo studio della costruzione ma ha fatto uno studio fin da non dico dei primissimi anni ma alle scuole medie quando come si fa educazione civica bisognerebbe iniziare colosso il costruzione ma uno studio serio prima si può arrivare parlo per esperienza personale di diretta arrivare al primo anno di Scienze politiche se ti chiedo di mezzo centoquarantesimo articolo della Costituzione dice non lo so a me ciò che risponda a me non esiste
Pesce
Siccome la cosa fondamentale dovrebbe essere quella
Ma uscendo un attimo da questo alterata
Se io volevo ritornare al distinzione aveva fatto Lori suo istruzione formazione Rampi
Vedo che il documento tra le righe si legge che molto orientato cerca di modificare la cultura pedagogica tipica del sistema italiano informativa no scova non è totalmente da buttare cioè quale
La cuccia uccello crescono ma la cultura pedagogica
Distruzione comunque resistevo for scolastico italiano non è totalmente da buttare nel senso che vediamo per esempio reati italiani a livello europeo sono tra i migliori abbiamo una scuola che dove funziona funziona molto bene
Io questa impostazione non la butta letto tra il quale do si parla crollo dei parametri intellettuale delle culture pedagogiche voi non può ridursi l'accumulo di conoscenze e va evitato sovraccarico informativo cioè qua parliamo di flessibilità no cinque possibilità una cultura secondo me ampia informativa non come dice qua
Vanno trovati i programmi di studio dovranno invece poche profondi ti saperi seconda molti sapere come da la cultura la scuola di oggi ti danno con la flessibilità mentale necessaria per per muoversi in un mondo che cambia sempre più velocemente
Cioè rischiamo di andare in un sistema come quello di tipo tedesco
Che ha molto orientato però sono molto quadrato e poi la
Specie uscite voi quale tipo tedesco che ha molto formativo dove però la gente anche molto quadrata nel senso gli mettono in mano di questo Paese fa l'elettricista cacciaviti fili da dieci anni eccetera eccetera
Saldi bravissime terzisti fanno le Mercedes che sono le macchine che torni più però poi la fine sei dei quali nuove da un sistema all'altro sono molto quadrate
è cambiato oggi i lavori domenica enfatizzo
Ma come termine di confronto c'è comunque noi auspichiamo un sistema che si possa il miglior sistema Che cosa alta italiana cerchiamo di
Cerchiamo di di attingere quello che opposizione Capetta
Cioè poi non è detto che certi certamente quello può andare Wenger Magna comunque rifletterà culturalmente da Terenzio anche un po'no quello che vorrei su cui vorrei intervenire questo
Fono
Detta mazzare sa
No su quello su cui vorrei intervenire questo la discussione certamente molto interessante questa fatto fino adesso però mi sembra di capire che nel caso in cui intendessimo procedere in questo modo dobbiamo rivedere totalmente l'impostazione del del documento perché giovanile ha lanciato prima un un sasso nella nello stagno dicendo cosa si intende per cultura cosa intende per l'erogazione cosa quali gli obiettivi da scuola si propone di conseguire
Però o formarsi
No
Falliti acquisendo formazione
Tragica fresca
Proprio
Vado fatti dire nome così quando sarà contattato potrà richiamare
No gare
Anche questa è una spero che agli molte parti
Quindi comunque
Comunque vada avanti dopo cioè che opera da poter sì quella l'insidia di finzioni di cultura io udienza insomma otto generali si può anche dare su tre sì sì no no stop
E lì su quello su cui quello su cui sono abbastanza refrattario il il seguito e che si è sviluppato dopo perché si può parlare di
Senso politico si può parlare di apprendimento delle tecniche politiche si può tranquillamente
Spiegare professori che dovrebbero anche accennare a certi capitoli della vita pubblica e quindi anche quelli nel passaggio parlamentare presso presso alcune foto
Una reazione civica quello che vorrei evitare però se rimane ferma l'impostazione generali questo documento che non vuol dire nei contenuti ferma e vuol dire impostazione nel senso che non specifichi troppo e non adombri troppi dettagli
Perché e perché poi si possono sollevare comunque tematico o questioni di alto interesse cioè noi adesso sia un po'auto Central do la questione parla di politica
Potrebbe venire adesso un ragazzo che fa parte Commissione credo
E dire che secondo lui e assurdo che un ragazzo di quattordici quindici anni non abbia la concezione minima un cosa insomma ed il significato dei debba attribuire per esempio aveva al tasso interessa funzione tasso interessa
In un'economia allora qui ci spostiamo davvero nei tecnicismi
Per cui non riusciamo non usciamo fuori
Ci inoltriamo nel
Nel comunque programmare sistemi informativi a livello molto particolare a carattere molto particolare
E di programmi per l'altro scolastici e poi c'è e questo un po'in barba al sistema dell'autonomia che il cui in questo documento emerge emerge che avevamo visto comunque concordi tutte le anime che hanno fatto parte del del gruppo a
A Roma ed erano rappresentate tutte le anime del Polo credo che l'autonomia all'interno dei singoli istituti scolastici prima Atenei dopo sia fondamentale per noi cioè è uno storico avaro di battaglie che non possiamo assolutamente lasciar perdere perché è una cosa che ci distingue assolutamente dare da questa maggioranza parlamentare date da sinistra fino alle parti insomma
Più nascoste velate del del centro se ancora ci fosse chiamare
Moderati alcuni eh sì Colovone schieramento dell'Ulivo in Parlamento quindi io eviterei
Se rimane questa impostazione del documento di scendere in particolare i tecnici anche se questi sono validi perché io molto spesso lamento anche una facoltà come Scienze politiche la scarsa conoscenza dei meccanismi i meccanismi che comunque non non un politico ma un aspirante conoscente di una pratica politica deve conoscere però devo anche dire che questo fa parte un po'del disinteresse generale che in Italia
Sta attanagliando soprattutto le giovani generazioni li facevamo riferimento gliela penali a
è un po'diciamo uno scarso interesse a un astensionismo da parte della collettività ad esprimersi quindi è una cosa il su cui media cosa ma non inserire nel documento perché poi cioè è una cosa che può avere un inizio ma non la fine e quindi siccome purtroppo io devo richiamare molto spesso ai tempi che sono brevi perché mi sembra che alle tredici dobbiamo confermano i giovani alle tredici dobbiamo Serioplast
Poi c'è alle quindici Brown malissimo ha già capito dottor quattordici sedici sua su una una infezione basilare se se no ecco bravo sì sì è una cosa è una è una cosa che oggettiva mezzi oggettivamente
Sì sì sì allora lui e poi lui oggettivamente è una cosa che manca nella propone il problema del della scuola che lo possiamo inquadrare addirittura prima il problema scolastico universitario a mo'di tante attenzioni
Per usare un termine marketing è questa questa è la la la mia opinione adesso ti passo fuori microfono proprie divise magari fondo grazie
Allora io vorrei fare alcune precisazioni di metodo Federico alcune precisazioni di metodo
Io ho letto il documento
E io lo condivido in molti punti ritengo che però sia più che suscettibile di modifiche che secondo me vanno portate incerto c'è anche di integrazione sia cioè passibile di essere integrato perché
Il problema della formazione qui si parla di formazione ma nel senso di sistema formativo
Ora la compare in molti punti la parola sistema sistema fa riferimento a leggi di funzionamento un sistema è qualcosa che funziona
La scuola e l'università devono funzionare e questo documento si propone di criticare i punti che non vanno e di adeguarli alla realtà presente
Però
C'è anche un aspetto contenutistico che non può veniva trascurato a mio avviso e questo rientra nella definizione di formazione che si vuole dare all'inizio del documento e questa definizione deve fare riferimento proprio agli aspetti contenutistici perché per il semplice motivo che quando vediamo
Delinearsi una riforma faccio un esempio dei programmi di storia come quella che è stata avanzata dal ministro della pubblica istruzione non possiamo non
Lo porta a essere scossi dal in rabbrividire rispetto al disastro che viene avanzato
Questo è un problema di contenuti e un problema di contenuti va trattato non sotto il punto di vista del sistema ma attraverso definizioni preliminari che facciano sì che il documento oltre ad essere
Un un approccio meccanico di riforma verta anche su precisi punti di fondo
Un documento come quei come quello che uscirà dal nostro lavoro ha il vantaggio di
Dare dei suggerimenti cooperativi di fornire dell'ipotesi precise di riforma ma deve anche partire per certi presupposti che definiscono l'identità di un lavoro comune
Questi presupposti che definiscono l'identità di un lavoro comune devono precedere a modi premesso il documento e chiarire i
Presupposti per dir così antropologici tutta la faccenda
Tant'è che io trovo alcuni punti
Sparsi nella prima parte come dunque pagina due e dunque la scuola deve porre la persona al centro della propria azione
Oppure anche dopo dalla centralità delle nozioni alla centralità della cultura come approccio ai problemi della vita come palestra di libertà
Queste sono cose giustissime che però sono di una portata tra le righe così elevata che vanno premesse al discorso non vanno mischiate arresto con rischio di essere teste di lista
Ma vanno minimamente ampliate e presupposte a tutta la trattazione proprio perché riguardano rispetti contenutistici
Ai nei quali si deve far menzione di una
Ad una definizione informazione più comprensiva meno vino dettagliate meno operativa poi chiaramente l'ambito dell'Università della scuola è un sotto insieme di una di una concezione di formazione inteso in senso più ampio secondo me
Sì lo sono stato chiaro vi prego di Eurostat è stato chiarissimo ferirono Micheletti chiedeva di soli due fattori che ha mosso posso
Posso spiegargli anche la modalità sì sì quella
Allora ti dico
Io a livello proprio operativo
E strappo le Ray dalla parte intitolata al sistema scolastico
Quei punti come quelli che ti ho evidenziato che mi sembrano suggerire prospettive dissenso più che nozioni di sistema
Aspetto senso e aspetto sistema estrapolare i quelle parti che metterei all'inizio ampliando le
Di dico di Comeglio
Io sono d'accordo con te quando hai detto che la la il termine formazione deve allargarsi anche alla formazione politica e culturale
Però siccome mi è stato chiesto di dare un parere operativo su come struttura il documento adesso parto da questo noto rilevo che ci sono due al alcune frasi
Che giudico buttate lì così in mezzo alla al paragrafo il sistema scolastico in Italia Keret avvertono non sul sistema scolastico ma sono nozioni di fondo alle quali anche voi non potete riferirvi se volete dare una una una una struttura coerente a tutto a un disegno di identità
Allora queste nozioni potrebbero essere premesse tutto il documento ed essere ampliate
Perché è perché si prestano a definire la formazione in senso ampio non in senso analitico come si fa in un progetto di riforma
Mi su e chiaro
Sì volevo dire poi c'era il rude
Volevo proprio dire qualcosa innanzitutto sul perfettamente d'accordo con te perché anche secondo me come ho detto prima è necessario
Fare un canovaccio sia per la scuola che per la formazione delineare quanto meno le linee le linee di fondo
Per quanto de per quanto riguarda la formazione politica
Diciamo che a livello universitario forse sì già più concepibile cominciare a dare un contenuto di
Più pratico più dire più di corna più di conoscenza reale della della politica sia dal punto di vista dottrine che dal punto di vista della comunicazione tutto quanto
Però a livello proprio foro nel di formazione anche anche scolastica si potrebbe considerare la formazione la formazione politica come semplicemente un tentativo di migliorare la capacità critica dei cittadini questo secondo me dovrebbe essere dovrebbe essere uno uno degli obiettivi perché un'ultima
Sì
Perché capacità critica decide dei cittadini
Ti permette di porre quei paletti che da un lato evitano le derive di indottrinamento dall'altro dall'altro però
Fanno sì di di comunque portare a portare avanti quelli che sono comunque i presupposti della forma della formazione della formazione politica ovvero la capacità critica del cittadino di discernere discernere alzare di farsi e di farsi un'impressione delle cose un'impressione sopra un'impressione soprattutto che sia sfaccettata ovvero vedere vedere le cose le persone quindi anche le idee
Di conseguenza anche di politiche da diverse angolazioni da diversi punti di vista
Dire precisiamo che abbraccia a dire che questo proprio un un creare una forma mentis una forma mentis Ana analitica che presupposto di tutto il resto una volta che tu hai creato questo poi l'avviamento alla formazione alla formazione politica Jane già da sé perché già fornito gli strumenti gli strumenti di base grande del grande balzo
Voi se mi consentite con un secondo io vorrei vorrei dire vorrei dire una cosa casualmente casualmente il
Io qua io qua una cosa su cui c'è già una definizione una definizione così andante di di prima di prima mano di insegnamento inteso inteso come formazione ci sono già uno due tre
Mi stavo riferendo che stava riferendo la distinzione che ho fatto che avevo fatto fin dall'inizio di seduta distinzione tra istruzione e formazione tra istruzione come adeguamento tra persona a un cliché
A un cliché già già preordinato formazione invece come sviluppo sviluppo aiutato s'intende della persona delle proprie capacità attitudinali
Comunque ci sono
Proprio due righe di due righe di punto in cui sono cessate sono fissati quello che aveva citato da quello che recita tumori ovvero del doveva delle linee di fondo se permette se permettete vi leggo queste due queste due righe per potrebbe essere un un contributo alla discussione
Allora istruire dovrà diventare sinonimo di sviluppare le attitudini del singolo
Aiutare l'individuo formarsi liberamente promuovendo la sua capacità critica
Ampliare gli orizzonti culturali portando la mente del soggetto gradualmente con il progredire dell'età alla comprensione della sempre più complessa e mutevole realtà
Diversificare i programmi favorendo la specializzazione dell'apprendimento pur mantenendo l'inderogabilità delle linee generali
Favorire la competizione nel settore dell'istruzione sia tra docenti attraverso l'introduzione di un vero criterio meritocratico ossia tra istituti liberalizzando la relativa normativa
Valorizzare uomini ed esperienze positive incentivando l'internato l'internazionalizzazione del metodo di studio e l'insegnamento
Scusate scusate e mi spiace doverlo ripetere mi dispiaceva è un'ultima cosa Marco si poteva cosa spettacolo per chiarire ulteriormente quello che volevo dire prima
Io ritengo che questo documento negli dei punti in cui prevede di riformare l'attuale assetto sia condivisibile seppur migliorabile
Ritengo però che il possibile dico possibile equivoco derivi dalla compattazione qui c'è di due livelli
Uno semplicemente operativo
Strutturale meccanico
E l'altro l'altro livello che si trova compattato con questo e spesso confuso con questo è il momento fondativo
Che cos'è la formazione formazione che si declina localmente nella riforma scolastica universitaria si declina localmente ma non è riducibile a questo punto siccome fondativo rispetto a questo può venire premesso tutto qui
Quindi alcune
Prego dispone ne vanno spetta centottanta allora
Allora c'era lui dietro i temi siano in genere
Va bene
Non
Poi
Allora cioè
Disco se questo la mia proposta perché poi alla fine bisogna essere un attimino concreti
Prima de il problema io farei una premessa
Dove cercherei una condivisibile
Definizione di formazione che noi accettiamo come appunto ripeto premessa allo svolgimento del documento
Io ne ho pensata una ovviamente apre il dibattito su questi intendiamo conformazione quel processo di sedimentazione nell'individuo di conoscenze ed esperienze tesaurizzare nel corso
Legge lentamente
Conformazione intendiamo
Quel processo
Disse di mente azione nell'individuo
Di conoscenze ed esperienze tesa autorizzate nel corso della sua esistenza e volte al miglioramento delle sue capacità di pensare ed agire
Allora tera ripeto
Vediamo quel procede di sedimentazione nell'individuo di conoscenze ed esperienze che esaurita corso della tua insiste Mediocredito mettere in misura
Tempo livello
O comunista come per individuare
Più inferiore favorevole anche fornai che parla di individuano mi sul Paseo unico
Anche Mussolini allora allora ripeto intendiamo quel processo di sedimentazione nella persona umana
Di conoscenze ed esperienze tesaurizzare nel corso della sua esistenza
E volte al miglioramento delle sue capacità di pensare ed agire
Parlare e la formazione
Cessi nel momento in cui uno spiraglio cioè nell'ultimo momento della sua vita anzi io oserei dire da cattolico che quello è il massimo momento formativo perché l'incontro
Con il signore però queste sono le mie idee da cattolico
Ma possono essere condivisibili o meno ovviamente però quelle massimo momento di formazione nel momento in cui uno dimostra veramente se ha capito da un punto di vista torno a ripetere cattolico il senso dell'esistenza però al di là di quello la formazione anche da un punto di vista laico iniziano mento della nascita e finisce al momento della sua morte e non dipende solamente ecco perché con testo un attimino la tua interpretazione di formazione non coinvolge solamente la scuola l'università e corsi di formazione per avviamento professionale o politico come intendevo io
Io intendo dire che la formazione coinvolge l'individuo fin da quando all'interno della sua famiglia che è la prima in comunità intermedia base immaginaria famiglia Betlemme sempre da un punto di vista cattolico esplica la sua la sua la sua personalità incomincia grazie ai propri genitori ad imparare ad assimilare
Ciò che è l'esistente incomincia ad interpretare l'esistente comincia a farsi un'idea di come Luís stesso dovrà interpretare l'esistente e poi c'è la scuola che coadiuva in questo processo
Cioè l'università cioè il lavoro c'è rapporto con gli amici c'è l'apporto con la fidanzata e poi la moglie c'era poco o comunque sia con le persone che ti circondano c'è il rapporto con gli altri all'interno della comunità in cui si svolge la propria e cito la costituzione all'interno della comunità ove si svolge ove si esercita la sua personalità
Quindi questo è un processo formativo completo
I mezzi sono altri mezzi appunto sono la scuola l'asilo la scuola l'università i corsi di formazione eccetera eccetera i corsi di avviamento al parto son formazione frequenza e ceduto c'è tutto
è tempo di uomini solo uno degli autori del dalle parole amare minimo
Sì
Non posso del
Voce autonomia
Ci fossero
La formazione
Ieri
Successiva
Nel
Norme produrrà
Ma
Forse
Ma
Allora
Ma
Grazie il Ministero
Dunque
Perché
Cinquanta sono ma insomma
Non
Basta
Fisiologica
Sì o no
La
La essendo invece parliamo di istruzione allora siamo su un gradino molto più basso rispetto a educazione e quindi sempre manteniamo l'autonomia di insegnamento è ovvio che poi c'è anche un discorso deontologico sei Hondo mai andò a fare ma il professore non maestro fazioso lo dico sinceramente ma non perché sono in cattiva fede
Perché credo in quello che dico e sono convinto di portare avanti idilli che più giuste delle altre tv fare politica ha scritto in un twitt crepe che fare politica
In Alleanza Nazionale in CCD o Forza Italia che poi la mia deontologia mi porta a cercare di usare un metro di giudizio
Valido giusto miei limiti la natura umana è un altro tipo di discorso
Quindi noi dobbiamo fare una premessa indicibile che l'individuo deve essere libero tenesse lì Branchini decide di non interessarsi di politica
Perché poi i nuovi che sono anni di più chi meno che fa politica siamo degli atti sotto questo aspetto cioè crediamo che la politica sia tutto SEPA invece due e invece il cinquanta per cento italiani non va a votare e probabilmente sei i partiti non si non cambieranno la loro organizzazione arriveremo anche al settanta per cento allora
Cioè dobbiamo Trieste nella precedente riunione noi dobbiamo darci cioè il fatto di dire l'importanza della strana io non ho mai
Cioè io dico il fatto di sapere della della parte del prezzo minimo è voglio dire finisco Lina
Non
Edizione sei nove
Si concluso
Eh crimine si si conclude il ti dobbiamo stare attenti voi hanno a parlare male del nozionismo poi crediamo in quello cioè il bambino non è una sorta di
Diesel di dirlo fino a quindici anni cerchiamo di fargli capire tutto di DG tutto no o un paio fatto diritto parlamentare a all'Universiade c'era interessato a sapere cosa un'interpellanza importati dare dei valori
No dei principi guida Paume libero di di di scegliere un minati mitica diamo finiti non siamo più delle forze democratiche che abbiamo deciso di essere e diventiamo delle forze totalitarie Candura io non so qui se ne dicono secondo me quello è uno una persona il cattivo io sono in buono e quindi non so parlare gli insegnanti insegna quello che gli dico io e quindi è
Passivo non
Grazie
Allora sono andrà Serluppini allora io infatti sono d'accordo con Conte sulla sulla questione della della della libertà della scelta infatti io anche facevano o una proposta sia sulla decisi definizione di cultura e comunque degli obiettivi della della formazione nella formazione umanistica italiana interpretata da sinistra forse una delle più grandi lacune che ogni regola è opinabile per cui è una convenzione che ogni regola opinabile per cui
E categorie sono ambigue per cui le priorità non si riescono a definire per cui per il problema per ogni persona umana è quella di fare delle scelte
Nessuno cioè difficile per tutti quanti non so se per tutti comunque per me comunque capire come fare una scelta è stato abbastanza difficilissimo ho dovuto prendere coscienza di una serie di cose che non ho imparato nella mia formazione ho dovuto imparare così personalmente non comunque certo dalla scuola
E anche perché proprio la scelta nella scuola debba Sanza abbastanza automatica nel senso che la che la formazione in Italia è sempre abbastanza tu devi fare un certo tipo di scuole nel senso che sia nel luogo devi fare quella scuola lì nell'imponente scegliere per forza quell'elementare quella scuola eccetera
Per cui forse una delle delle priorità e comunque la definizione credo anche di di cultura e la capacità di fare una scelta critica capace di fare scelte critiche di dare delle priorità la propria la propria purtroppo le proprie azioni che seguono il proprio carattere la propria personalità per cui definire proporle la propria personalità e per cui essere liberi
Di fare si fa nelle scelte appunto più idonea per se stessi
Secondo me due punti cultura
Rimettere quel quel target sì sì sì quelle sì però adesso passerei la parola frecce sulla mente quale Michele e poi e poi fare una proposta su schema di lavoro perché altrimenti rischiamo davvero vi prego cosa per favore cioè gli essere concisi interventi perché altrimenti togliamo parola gli altri tratto io
Signor Luigi
Io perfetto
No io volevo dire questo che
Francesco Jacobini volo di questo che volo infatti capire se eravamo d'accordo con la proposta di Giovanni e in parte anche diciamo di Federico fare questa premessa un po'di senso no anche quanto per quanto riguarda la formazione
Se siamo d'accordo se siamo d'accordo diciamo come schema di lavoro
Riprendiamoci anche un attimo di tempo appunto per approfondire bene cosa poi ci vogliono scrive questa premessa
E quindi magari io
Fare decidere per Federico di viaggio di insomma di farci anche lui qualche proposto appunto su questo c'è mio sposo un contenuto di questo diciamo di questo taglio diciamo autonomi dure verso un po'la premessa potere gli aspetti operativi
La diciamo la la proposta fatta da Giovanni diciamo al suo articolato diciamo insomma
Mi sembra buona
Però io
L'intero Bacon due con due fatti con due aspetti
Questo discorso lui faceva prima sulla diciamo l'acquisizione la capacità critica no
E poi anche il discorso scusate se ci torno un po'di ossessività sulla sul discorso della dell'educazione la cittadinanza in questo senso
Io credo che uno dei problemi più grandi diciamo della che non che non abbiamo quello avvertiamo anche un po'dei nostri coetanei e questo penso che derivi abbastanza dalla scuola oltre delle famiglie e il fatto che non c'è
Da parte di molti di noi la capacità di interagire con gli altri cioè vivere nella società vivere nella appunto alla comunità civile eccetera senza interagire quindi c'è una somma di persone sole che si fanno un po'gli affari propri questo credo sia ancora i motivi per cui noi molti non s'è impegnato in politica non cioè cercare di costruire appunto la cittadinanza un luogo in cui si vive insieme allora questo dovrebbe essere secondo me l'aspetto più importante della formazione che deriva diciamo dal sistema scolastico allargato diciamo la la collaborazione con le istituzioni con la società e con quant'altro
Chiaramente stiamo attenti anche al fatto che quando si dice autonomia poi dopo una proposta concreta pratica autonomia della scuola libertà di insegnamento no cosa io ho visto su cui sostanzialmente poi a parte gli aspetti un credito a siamo d'accordo in linea generale
è questo contiene anche il rischio del come diceva prima luce del proselitismo da parte dell'insegnante perché chiaramente se poi uno sceglie un tipo di scuola che ne so faccio un esempio la scuola
Che ha un indirizzo culturale di un certo tipo chiaramente il modello di società o comunque il modello di impegno di relazione con gli altri che ti veniva da una scuola un modello determinato ma questo chiaramente rimesso la scelta però anche questo bisogna in qualche modo temperare lo e fare in modo che anche negli studi privati eccetera cioè il problema della educazione dei di quelli che lo fa di quelli che frequentano che siano ancora adolescenti che siamo già più grandi
A vivere nella comunità cioè a interagire con gli altri da questo deriva secondo me l'educazione alla cittadinanza e se i cittadini e non l'educazione politica l'impegno politico entrare ponevano un partito piuttosto che fino a soluzione culturale ma alla cittadinanza a interagire con gli altri a interessarsi delle sorti diciamo della società che ci sta intorno io su questo insistere molto
Scusate ripeto l'ossessività su questo ma questo guardate è un problema che spiega anche molte delle difficoltà dei disastri secondo me in cui la politica cadute in questi anni e anche poi magari appunto della del dall'abbassamento della del deflusso diciamo di votanti alle elezioni anche se questo dipende anche l'altro ma comunque insomma è un po'una cosa di cui
Sulla quale sono né il centrodestra
Tutte le forze e culture decisivo riconoscono hanno veramente tutte le carte in regola per insisterà molto siccome gli altri non lo fanno per sono dovremo farlo
Va bene grazie Pregoni che
Sì Michele Coppola subito mi ricollego a quello che ha detto lui nel senso che io condivido assolutamente quello che tu dicevi va detta per un'altra cosa che tanto non esiste una regola unica alla quale uno debba rifarsi e dalla quale poi si debba partire per organizzare il proprio lavoro lento nella scuola dell'università
Però è paradossale che in Italia avvengano a scuola media superiore educazione civica sia comunque un programma
Che va fatto va affrontato ha studiato e che poi di fatto non era alta vera e propria
Pochi professori affrontino e pochi alunni conoscano come organizzato paese stesso dunque è vero quello che dici tu ma bisogna ricordare che certe cose sono importanti ma si può dimenticarle per tre anni in modo completo e totale però il problema è un altro giudizio
Che se siamo qui per elaborare un documento
Al di là da discussione generale che stiamo facendo che somme di altissimo livello perché è bello vedere ed ascoltare persone che dicono ciò che pensano con delle argomentazioni questo tipo quindi la qualità sicuramente elevata però la mia preoccupazione
E ripeto è la prima volta che partecipò dunque magari sbaglio io dire queste perché non capisco come funzioni e che alla fine di questo lavoro non riusciremo ad arrivare alla presentazione di un documento pesa dicendo cose interessantissime meme rimaniamo l'in una condizione tale per cui siamo a metà strada cioè il problema è questo dico
Finisco in trenta secondi soltanto per dire io condivido assolutamente la definizione di formazione data prima però temo che quello che sia importante fare adesso cercare di mettersi
E di porsi in modo differente perché se no rischiamo di non arrivare la conclusione del nostro lavoro dunque l'obiettivo è il documento e allora vediamo di porre non so penna alla mano se non ci muoviamo ecco sì
Come si chiama
Cosa lui no nove poli tanto
Io voglio questo punto declinare in un esempio quello che intendevo sostenere prima
Perché ritengo che i due aspetti che ho sottolineato siano fondamentali allora faccio un esempio brevissimo
Io ho detto non possiamo l'intimità Arci alla dinamica di funzionamento e lasciare perdere un aspetto precedente contenutistico perché perché in assenza di questo
Di questa premessa contenutistica anche l'aspetto procedurale per le totalmente di significato l'esempio qual è il termine sussidiarietà
Un conto e come lo intendiamo noi un conto e come lo ha inteso la riforma che passata in Parlamento in cui sotto la stessa parola di sussidiarietà è stato passato tutt'altro cioè il rapporto di subordinazione tra società è stato è stato completamente invertito ma questo perché perché se non si dà una definizione contenutistica
Che sta alla base dei termini quello che intendo fare nella prima parte tutto il resto cade
Il termine sussidiarietà infatti pur sotto la stessa forma cioè sotto le stesse lettere è stato completamente rovesciato perché perché ci si è limitati alla sua forma senza vederne i contenuti
Quindi quando io ho detto premettiamo a tutta la trattazione una parte contenutistica intendevo semplicemente riferirmi a una definizione forte di persona
Come in parte venuto fuori dal suo definizione ma che ritengo tuttavia è suscettibile di essere integrata
Io io non la critico io non la critico
Può esattamente
Vediamo Mila no no no non emette ottocento mila non emette ottocento mila metro semplicemente qualcuno in più che faccia meglio capire come con cosa secondo me in corso come consiste questa definizione di persona alla quale il concetto di sussidiarietà
Che compare qui si richiama alla quale il concetto di primalità della persona che qui compare si richiama no in modo che le le cose sia nemmeno più che possibili no
Tutto qui c'erano degli errori no scusate scusate sì sì no sì però la formazione e cos'è volta scusate un attimo e dico tutto lì così perché se no
Non è a non è non è volto alla alla alla costruzione di uno Stato assoluto e volta alla produzione del bene comune giusto appunto allora vuol dire che tutto sta nel concetto di persone che si adotta a fondamento
E sì
Sì però scusate io migliori per rispetto a prima allora condivido anche un po'per amicizia intervento che ha fatto mi chiede non perché Thuram detto così tre stanze anziani tutt'altro il problema è questo che io ero ritorna a galla
Cioni mi sembra di capire perché altrimenti la forma che noi diamo può essere poi male interpretata e si può prestare dei Queen voci se non definiamo i contenuti anche negli aspetti più generali
E questo questo io sono d'accordo preso il primo a dire Alfonso il primo a dire ieri che questo è un documento
Che deve funge soltanto la base di partenza non è che noi quando diciamo l'approviamo assolutamente noi io non voglio questo però purtroppo e per fortuna
Noi abbiamo limiti di il tempo oltre per i limiti di tempo cioè dobbiamo sapere che alla fine di questo seminario di Vallombrosa sarà redatto un documento manifesto programmatico di quindici punti
Quindi ogni ogni Commissione ogni gruppo trova estrapolare soltanto tre punti
Ma si incrina una sintesi esatto chiamateli slogan chiamateli come volete voi comunque devono essere punti di forte impatto che difficilmente secondo me
Potranno fondere un contenuto molto vasto molto vasto
E una proposta di riforma altrettanto vasta cioè quello che io vi chiedo è che al anzi diciotto sottopongo questo tensione questo che se ne passiamo da otto a sedici pagine o da otto a dodici pagine
Oltre a dilungarci nei tempi e questo va be'se volete io sono anche disposto a saltare la partita non è questo il il problema
Io io da solo poi
Però il il fatto è che poiché c'è avremo grandi difficoltà avevo grandi difficoltà poi a tirare fuori perché come lo mettiamo attraverso ma l'autonomia attraverso i contenuti crisi rispetto a riforma della storia io nello guarda io nel da una discreta sommetta corrotte secondo me addirittura Scaldapensieri la riforma del lo studio la storia che vorrebbe fare novecento
Sul sull'Inter corrotte anzi vado anche oltre su quello proposto Berlinguer
Però lascerei questo nel campo degli intuibile fermo restando che in cui mi sembra di tutto il tavolo sia d'accordo nel fare propria la la proposta che ha fatto giorni all'inizio cioè che esatto che definire se uno in brevi linee cioè il concetto di formazione no
Sì e poi nell'integrare questo sì ma passando già a leggere il documento con dei contenuti quello che è stato scritto già adottando questo schema di lavoro alloggio facciamo questa premessa io poi di volta in volta integriamo in modo che poi lentamente o rapidamente arriviamo a pagina otto Desailly trovato questa allora Dio ti ripeto brevemente secondo me questo il vostro piano di lavoro
Va fondamentalmente bene
Può essere integrato sotto quale punto di vista e miglioramento
Dei contenuti procedurali
E nel nella giunta di alcune premesse di carattere generale che non ostacolano un lavoro riassuntivo finale Malo agevolano perché per il semplice motivo che quando tu alla fine specifichi ulteriormente il vostro progetto di riforma
Sintetizzare un progetto di riforma e molto più difficili che sintetizzare una parte
Preposta a mo'di premessa a tutto il discorso con la parte contenutistica di cui io parlo perché no una parte procedurale riassumerla è molto difficile giusto quindi se mai quello che dico io agevola il lavoro di sintesi non ostacola
Però secondo me e fondamentale Crisci io tengo a sottolineare questo questo punto giusto di un tra giovani al primo Clancy autore nanometri d'accordo con te
Federico perché il discorso è questo già ieri sera io non so
Ci siamo trovati a parlare dieci minuti su anche con Federico iceberg eccetera io penso che il discorso è sedici punti
Che poi è stato il riassunto a livello di merito manifesto dei documenti e l'anno scorso sì è stato un po'penalizzante perché ne ho fatti riassunto dei riassunto la copia della copia me diceva Platone anche se insomma e quest'anno sarebbe auspicabile appare il mio lavorare la stesura di un documento che poi insieme agli altri documenti degli altri quattro degli altri quattro comitati vanno a formare un volumetto che poi deve essere cura nostra
Quella di divulgare
Anche nelle altre parti della nazione in modo tale che poi si faccia una sorta di proselitismo su delle idee che possono essere utilizzate negli enti locali nelle strutture
Di di centrodestra le statue dei vari partiti dalla forza del del centrodestra altrimenti rimane fine a se stesso non serve a niente cioè sedici punti letti così
Si son tanto belli bellissimi hanno un ottimo impatto anche coreografico però sostanzialmente un lavoro articolato e di metodo come stiamo facendo quest'anno sulle cinque flessibilità su degli argomenti che come ha detto Federico
Ieri devono servire come ariete per sfondare veramente sta Cittadella devono essere analizzati fin in fondo non bastano sedici punti riassunto di un riassunto
Allora io appoggio pienamente quella dice Federico facciamo una forte premessa magari con una definizione iniziale
Poi sulle metodologie anche sono d'accordo non ci sono grosse cose da rivedere
Qualche frase che va chiarita ma non perché non sia condivisibile unicamente perché non non la ritengo comprensibile perché magari chi scrive risalita delle intenzioni che non riesce fino in fondo ad esplicitare e che vanno chiarite severe e poi insomma ne parliamo non credo secondo voi dove quell'identità culturale dell'anno scorso ora abbiamo avuto un sacco di problemi questo documento pragmatico a Marte la pretesa mai mi sembra stiamo
Sì terminale pace la promessa di la
Richiesta dall'Ordine
Dico
Riconosco
Continua a ripetere con un esempio
Non c'è nulla sul
Tema connesso
Cioè la parola sussidiarietà tutt'altro significato come è avvenuto
Nella riforma della storia d'Italia questa parlamenti una premessa visti questi valori
Dovuti certo domanda rispetto da a questa
Culti è possibile ma al
Gli italiani mai va bene varesino scusate lasciando perdere discorso sussidiarietà eccetera
Uno schema di lavoro buttato lì voi mi dite sì
Lo schema e corre tanto per riassumere tutto quello che è stato detto
Definizione di formazione
Questo è il punto di base analitica il più completo possibile più con la più completa possibile e va bene
Divisioni sequenze del testo analisi molto veloce perché il testo fondamentalmente va bene ci sono un paio di parole come si fa in genere in queste Commissioni qua che vanno e qualche concetto che va cambiato
E poi la giunta ti chiedo io richiedono mi sembra aver capito un bel po'di persone di una basta una pagina sui contenuti strettamente politico culturali cioè le tradizioni politiche alle quali ci rifacciamo
Punto una pagina sola in maniera tale da vere in tre punti che siano scuola università
Ritenevo dico culturale
Giusto questa
Mi vanno bene e che poco hanno con la forma a che fare con la formazione tipo quelli che dicevo ieri
Io non ce l'ho della assiste da una rivale io dico
L'università vista troppo come esami Fitch o è troppo poco come crescita
Di rapporti nel rapporto tra studenti e insegnante sì
Nel senso dell'arte mai erotica socratica cioè l'insegnante dovrebbe essere quello io sono un po'utopistico e certe niente considerazioni ma insomma dovrebbe essere quello che prende per mano lo studente
Lo guida nel sapere nelle conoscenze nella sua crescita umana
E soprattutto cresce insieme allo studente lamenta il professore predetto che il professore perché è un professore debba saper tutto e soprattutto sia pienamente sviluppato umanamente mentre lo studente un perfetto imbecille da crescere magari dottrinaria e secondo le tendenze
Politiche del professore allora
L'università allo Stato attuale delle cose è invece questa seconda cosa perché che lo studente vadano vada lezione la stessa cosa perché tanto se ci va duecentocinquanta studenti manco sono classificabili dal professore
Poi e ovviamente ti ritrovi a studiare come ho detto ieri non sto a dilungarmi troppo
Cinque sei testi per un esame senza aver mai avuto rapporto con il professore se non il fatto che spesso e volentieri quei testi sono scritti da Luigi
E quindi bisogna un attimino analizzare anche questo perché se non denunciamo determinate cose per restituire il giusto valore
A lei cose alle realtà per restituire il giusto significato alla parola Meritocrazia che significa andare avanti secondo le proprie ambizioni le proprie capacità secondo un criterio di merito e non di vado a dare l'esame al cinquanta per cento non posso passare al cinquanta per cento no perché Hariri ti siedi fanno domande ti buttano fuori su quattro o cinque libri che primo non è legale secondo non è un approccio umano tra il docente e il discente
Quindi io chiedo una mezza pagina mezza pagina vista e non si parla di queste cose
Se non se ne è parlato un po'Abba ad Erone durante la conferenza programmatica dopo professor Fisichella
Ha scritto queste cose nel documento di base come è stato denunciato anche l'ho detto anche ieri dal professor Pallottino durante la conferenza L'Osservatorio parlamentare sono stati gli unici a parlarne perché i giovani di sinistra di fanno finta di fare opposizione ma realtà
E la vecchia tecnica dell'opposizione interna regime così almeno gli altri non possono fare opposizione esatto c'è maggioranza opposizione interna così l'opposizione non fa opposizione perché il suo spazio vitale è stato occupato bastano poche andar bene
E allora noi che siamo giovani dobbiamo un attimino attaccare su questo
Quindi prima che di trovate d'accordo su questa traccia
Sulla traccia decide i quattro punti con la poi la betulla pagina mia la mezza pagina
Ai fini
Per informazioni divisioni sequenze del testo analisi modifiche del testo aggiunta della formazione politico culturale e poi dell'aspetto diciamo umanitario
Anche il sì che sembra ormai
Pur
No no no alla fine dopo dopo l'università
Proprio
Facciamo
Riprendere dopo perché
Ho capito però se facciamo la formazione in questo senso la formazione e solo ed esclusivamente formazione tipo scolastico
E allora ripetiamo l'errore che è stato comune a nove mila
Poi
Ma mai mettere procedure scuole Tarquinio io
Ma
Per fare Michele
Determinata dal
Non voglio far politica
No no io non intende nel senso io volevo semplicemente vere all'interno di un carattere forte
Sanzioni la proprietà e ci sono già le strutture prescrizione giallo struttura attivamente fisiche la vicenda oltretutto poco fin qui intendono ne abbiamo memoria
Ci vediamo a Parigi tra una decina d'anni si va avanti lei alla segreteria di inserire questo questo siano fratelli Rosselli però appunto
Sottolinea l'azione politica pastificio comunque sotto torchio ciascuno conserva
Sì alla
Ma
Serrato
Dei
Chi vuole
La
Dove si è un po'utopistica come visione d'accordo che lo ha ragione
Significa
Spinta è vero vero ci sentivano e alcune fondazioni comunque curare riduce il risultato non non c'è quando dove
Sinistra imponevano che io non capisco cioè io stacco dalla situazione scolastica si vendicò mettiamo dei punti scarsi così rimane riguarda tutti Nutini
Un coltello non serbatoio Giorgio no no no no qua si è fatta una pausa
In
Allora
O che
Sì
Ma non si chiede di più una pagina vuol dire una facciata
Ritorno pagine
Segnano il secondo elemento è
Presente issare
Rischiamo però
In maniera centinaia io assicurare scusandosi
No no ormai poi infatti poi c'è qualche differenza no io chiedo di dare la parola a Marco Simone poi devi poi finiamo il giro di cinque seminari rinuncerei subito
Volevo
Allora io Marco Landi vorrei
Vorrei dire due cose fondamentalmente visto che ha passato mezzogiorno visto che dobbiamo lavorare un un testo visto che un testo che l'abbiamo sott'occhio abbiamo avuto modo che leggerlo io penso sia arrivato il momento di sviscerare sullo se arrivato il momento di attuare un metodo di lavoro diverso
Cioè prendere anche riga per riga non so come volete fare a me sta bene tutto e sono d'accordo penso che fondamentalmente sono d'accordo in gran parte con tutti voi con quello che ha detto Giovanni con quello che ha detto o Luís lui insomma
Con tutti perché poi se arriviamo e vediamo sul testo i problemi e problemi come quello della sussidiarietà eccetera se lo prendiamo nel testo invece di partire da una cosa astratta
Risparmiamo del tempo correggiamo il testo che facciamo Cesare e fa e facciamo prima esatto ma se noi riusciamo a precisare questo poi va benissimo alla fine c'è alla fine alla fine alla fine diciamo ci sono queste
La nozione di formazione che manca da corto da premessa va benissimo io non sono d'accordo sulla giungere come dici te la mia pagina la sua mezza pare secondo io direi io diretti e indiretti e di io direi io direi che e più opportuno invece sviscerare sviscerare il testo e poi inserirlo in una promessa comune fin una conclusione ma cercare per cercare nella nella ma siccome ma siccome questi concetti evidentemente sono scaturiti dalla lettura di questo testo giusto se andiamo a prendere subito il nodo facciamo prima non così non parliamo potere
Arrivare visto perché è un discorso antipatico uno dei degli errori di un partito che è scomparso è stato che aveva tante
è Aia unica
Sì no ma un po'più grandi di quelli che ci sono ora numericamente se non altro
Diciamo era il fatto di non creare una struttura che che che desse ai giovani cioè alla classe dirigente futura una preparazione
Culturale prima ancora che politica da qui sulla sua è legata alla politica quello che ho detto accordo no ma la formazione era una premessa alla formazione non può essere solo formazione
Scolastica deve trascendere dalla scuola e andare dobbiamo tracciare brevissimamente la mia pagina era nel senso poco molto molto sintetica una serie di punti fondamentali cui si ritrovano tutti i diciamo e presenti allora su una tradizioni politiche riesco compiuti per aprire una diciamo chiaro orizzonte anche ideale
Mi spiego
Lascerebbe sì no un attimo solo si nel senso che
Io sono d'accordissimo con quello che ha detto che stavo soltanto dicendo che evidentemente certe posizioni certe tela Zilli e la mancanza di qualcosa
Veramente è scaturita dalla lettura di questo testo
Come Giovanni avvenuta la nozione di formazione ha detto ci sono le fasi non sono a pezzi detto siccome passa a mezzogiorno cioè noi poniamo subito l'accento su un testo che abbiamo già al momento in cui arrivi a trovare quella frase che manca eccetera dice questo non va bene questo potrebbe essere ampliato facciamo una discussione un po'per esempio io faccio seguito alla domanda
Di su cui ho dei dubbi
E sul titolo allora al di là del te la semantica di sistema vorrei sapere
Dal presidente cosa intende fare sistema scolastico in Italia mi sembra di capire che inserito anche l'aspetto universitario Spresiano nel sistema scolastico no vi sono due la perché forse benissimo allora allora allora l'idea di arrivare fino a diciott'anni in questo senso alla secondo me ci sono poi delle e le cose che non ricorrono io stessa sì sì sì sì fino a diciott'anni fino io
Benissimo capito questo provando a ricamo e punti che secondo me ci sono dei problemi pressanti sono invece cominciare ad Aleppo esito tiro sesto dice una pagina Maggi e mezzo ha risposto alle domande grazie
Sì quella premessa che K proposto
Sino intanto intanto se no ragione bisogna scrivere però io intanto vorrei cominciare legge nel modo che integriamo subì un po'la premessa cioè comunque di mani un fatto a sé stante una parte a sé stante rispetto al resto del documento mi sembra di capire no
Di riforma dieci
Addirittura premesse
Possiamo fare io sarei più proseguono faccia sì sì cioè quattro cinque persone che dicendo mi dispiace che due persone
Ma non
Non ci sono però
Mozione
Un popolo siamo documento per la formazione degli italiani giovani Giovanni quindi
Dirigente
No no
Non tra l'altro tra tra l'altro non non c'è stata neanche richiesta quindi ci andremo davvero deliberatamente
No no ragazzi cioè noi noi purtroppo abbiamo molto abbiamo un lavoro da fare che insomma il definito dalle sue concretezze quindi
No col suo io col sottogruppo se voi sì
Sì
Le premesse
Sì diciamo cinque verso
Circolazione si siede adesso adesso vediamo io vorrei far pagare Federica e poi aspettiamo che tornano gli altri costituiamo questo gruppo mi sembra che tutti siamo d'accordo no nel consiglio questo gruppo che e lavorerà questa questa premessa
Potrebbe sì sì sì sì ok da ma io sarò Dreher e volevo solo dire che fino adesso siccome abbiamo lavorato pochissimo sul testo nel senso che comunque dobbiamo fare emerge penso che prima di pranzo quelli che sono i tre punti che noi riteniamo opportuni penso che ciascuno di noi voi in tal senso abbia già delle degli orientamenti per cui non dovrebbe essere difficile perché altrimenti a quanto ho capito nel pomeriggio abbiamo veramente pochissimo tempo e diciamo rischiano poi di non farcela
E per cui ecco intanto voglio dire che sono anche d'accordo con chi non mi ricordo se levato il discorso della meritocrazia forse un punto che andrebbe meglio quello forse meglio meglio specificate perché penso che siamo tutti d'accordo
E per quanto riguarda tutte queste altre discussioni che sono molto interessanti penso che andrebbero poi modulate sui tre punti che rischiamo di scegliere perché li avremo sicuramente le idee più chiare Accor
Va bene adesso un po'la funzione già sposata
Forse
La pausa spontanee non possiamo pure prende cinque o risultato che di cinque minuti sono state fra mezz'ora dobbiamo interrompere il pranzo
Racconta però non ha dato segnali a riguardo denuncia
Lo scambio come quello che ho proposto come si chiama adesso qui Andrea cioè io direi allora fatta questa premessa cioè ci costringono a questo mini gruppo esatto di cinque persone
Che ha il compito di elaborarla poi la leggeremo se nel caso l'approviamo in tolta normali mandiamo vanno non è questo purché si sia insomma molto molto sintetica
E nel frattempo io comincerei a leggere passando come dicevi tu negli aspetti contenuti c'è leggendo inserendo gli aspetti contenutistici
Senza riservare una pagina due pagina altrimenti rischiamo di fare un'infarinatura
Cioè secondo me il la proposta che ha fatto luci valorizza molto di più se lo inseriamo interno il documento che è già stato scritto questo quadro piuttosto che fare una una una proposta una pagina riservata al contenuti già il nostro dibattito
Perché non si quando
L'ho detto subito
Avevo detto proprio dirlo propriamente io sono d'accordo
Con la sequenza dei punti che voi avete steso sono d'accordo con
Le proposte
Che avete elencato sono d'accordo con la proposta di riforma delle strutture che avete inserito però torno a ripetere ci sono alcuni punti
Che sono inseriti qua e là nella parte che avete chiamato sistema scolastico in Italia
Che in realtà non si riducono affatto
Alla nozione di sistema scolastico ma sono la premessa necessaria perché il sistema scolastico e universitario
Abbia dei contenuti antropologici forti che possono essere la premessa necessaria nel nel dare hanno alla alla nostra azione politica un'identità questi per la loro importanza vanno anticipati rispetto lo svolgimento questa è la ragion d'essere di quella mini commissione che dicevi tu
E questo mio con quel
Sì
Allora c'è Tunisi contenuti nelle premesse allora
Cioè o fare una premessa parte poi contenuti inserirlo Falluja come nemico vedere più
Ai contenuti la premessa
Ma senza
Quindi fuori
Prima semplicemente sviluppare
L'emendamento è ritirato capace
Compresa di questo comitato e poi vedere allora io allora se voi mettete passerei a leggere in modo che lo modifichiamo insomma nelle parti che
A voi risultano più Critone
E più opportuni modifica in modo che poi quando riprendiamo ricominciavano a zero allora ricapitolando ci sarà questo gruppo che fonia la premessa a questo documento che poi fisseremo anche i tempi e poi questo è legge leggiamo questo documento integrandolo insomma nel nelle parti dove
Dove è più debole raccordo proprio se non c'è la legge ci vuole ci vuole leggere
Insomma si
Sì non va bene sì spicca il PIL sarà interrotto interamente perché ovviamente
CR penosamente lo tosa perché perché poi adesso unioni voi sarà chiamato a interrompere
Già certo certo certo ogni cosa ogni ogni cosa va bene da
Allora il sistema scolastico in Italia il problema
Si sta assistendo ad una marcata competizione per una nuova divisione internazionale del lavoro ecco sua tenterò poggia
Grazie mi spiegate cosa intendete per divisione internazionale del lavoro globalizzazione
Voglio
Globalizzazione però la divisione
Cioè la globalizzazione che comunque non riguardano tutti i settori soltanto dell'economia della vita pubblica secondo me del Venezia serissima scrisse cinque sospira
Io ho una perplessità su questo cosa
Cioè
Per cui noi internazionale lavoro vuol dire che il ruolo
ViviMilano
Programmi professionali sarà così ridefinito
Che o i commissari Family Day definito Aldo scusa anche a noi io genuina anche una perplessità per lo scudo lettore
Che al di là dell'aspetto diciamo appunto tecnico di cosa intende per nuovo diesel trazione lavoro questi immediato collegamento dal sistema scolastico il mondo del lavoro
Forse la fase iniziale prematuro persa sul punto se diciamo che si sono scolastiche anche l'ambito formativo di un'altra serie di aspetti della personalità riferì l'emendamento al mondo del lavoro può essere un po'anticipato no ci arriviamo magari dopo pro magari Asimo nono non lo proporvi l'emendamento già scritto però sottopongo la vostra attenzione l'opportunità di fare un riferimento alla scuola come luogo per la formazione diciamo più complessiva non come immediato collegamento al mondo del lavoro devono essere ma questo sino a parte i lavori ma qui non c'è non è collegato al fatto che la scuola deve correre su queste
Ecco così
Chiaramente l'indirizzo anche nel nel diciamo la moderna re sistema e anche chiaramente renderlo più Mila no no no il tram usate Susan cioè il divisione interna
Cioè del lavoro non si intende dire che il il fabbro cerchi dobbiamo mettere a scuola Del Fabbro perché il fabbro abbia quegli strumenti o con la conquista quelle tecniche
Per fare nel due mila quello che un po'da fare insieme innocente assorbente no
Vuol dire che alla luce degli equilibri che si sono rimescolato e questo mi sembra che sia un fatto incontrovertibile nessuna persona al mondo può può negarlo
Allora si
Richiede con maggiore urgenza un intervento a livello scolastico il che non vuol dire cioè che il liceo classico non debba essere toccato o debba essere toccato per esempio no io voterò io non non discutibile sono nel merito io cioè
Per la verità non è neanche una certezza che offre chiedo a voi se non sia opportuno non fare innevamento un riferimento e un collegamento scuola mondo del lavoro università mondo lavoro ma fare una anche qui diciamo un'introduzione di carattere più generale
Che faccio riferimento a linee qua all'inadeguatezza del sistema formativo
Per quanto riguarda però il l'aspetto complessivo dalla formazione che appunto mondo del lavoro quindi competenze mini professionalità questa sensazione ma anche
Tuttora modesto prima no cioè regolano ma insomma solo sono contento questo però c'è questa definizione divisione in nazionale del internazione del lavoro
Cioè non è contraddittoria a mio parere non ce l'ho contro Vittorio dico semplicemente se non è non facciamo non è non è secondo me automatico il collegamento con scuola mondo del lavoro sì sì
No non è automatico ma c'è scritto quindi voglio dire evidenza ambito evidente quindi io siccome ora cosa scusa e visto che tra l'altro il nostro incontro è titolato Euro e non solo
Cioè non solo parametri economici o monetari non solo integrazione a livello munita visti come non solo scadenze due maggio novantotto primo gennaio eccetera eccetera allora
Si sta assistendo una marcata competizione per la nuova divisione internazionale del lavoro
Direi un attimino una smussa Tina dicendo si sta assistendo una marcata competizione per un nuovo scenario internazionale
Anche a livello per un po'la formula lo lo cioè abbinare subito come diceva giustamente Luigi cioè abbinare subito la la formazione come idea base con la divisione internazionale del lavoro è un parlare forse dell'obiettivo all'inizio cioè finalizzarle immediatamente la formazione o qualcosa come grande è un qualcosa di principalmente umana qualcosa di fortemente quindi ho notato se escono marca connaturato alla persona e poi diventa anche in vista del lavoro cioè in vista la divisione internazionale del lavoro in vista la della globalizzazione in vista di tutte quelle che sono le nuove realtà
Questo il mio parere poi quindi la modifica essa sistema Matteo pensione per un nuovo scenario mondiale
All'interno di un nuovo scenario internazionale così in maniera generica generica senza stampelle scusa quindi Giovanni tu lasceresti si sta assistendo marcata competizione
All'interno di un nuovo scenario internazionale compiti pro competizione per cosa chissà sia essendo poco morirò di specifichiamolo c'era sistema una grande evoluzione ha una grande evoluzione credo che sia amo
Qui togliamo anche competizione togliamo tutto allora scusa
C'è il complotto
La competizione a tutti i livelli secondo me del Che non possiamo togliere sulla composizione della scuola perché la scuola che faranno la massima non si sta parlando no non avrà cioè no no andava formazioni licenziati dalla scuola formazione altrimenti c'è poi ecco inserendo il concetto di meritocrazia
Cioè non so dove dove andiamo più a parare c'è competizione qui si intende proprio cioè non non non concorrenza
Allora dice una cosa raggiungiamo gli obiettivi per gradi Marco scusami pianista definizione di informazione no Khalif fare allora io ho pensato a questa definizione allargata posso un attimo va Marco scusate non posso leggerti
Guardiamolo scusa Giovanni erra per dirti che tu non c'eri prima prendo più informati amo proposto per questo problema della formazione della premessa nonché la premessa indice di
Di fare la fine di questo Milan è piccolo sottogruppo che l'articolarsi presenta va bene proponesse oggi agli altri bere va bene ma se il proseguimento
Tutto vero non c'era il
Si sta assistendo a una marcata evoluzione di un nuovo scenario internazionale oppure si sta assistendo alla
Al San Felice nuovo scenario nazionale UDC innocente nazionale già semplice che è un'evoluzione c'è una un po'marcata competizione cioè io credo che a meno la scuola insomma e anche il sapere dell'Ariosto in gran marca si sta assistendo a una marcata in coppi in competizioni in tutti
O
In tutti i settori ma sempre specifiche ma all'interno scusate
Volevamo fare così per lasciare competizione dovremmo dire si sta assistendo
Potremmo dire questo modo scusate Andrea no no infatti c'è così ragazze moderiamo davvero una assistendo ad una marcarsi il problema è la parola competizione vogliamo lasciare si può dire di sé assistendo ad una marca da competizione per la definizione di un nuovo scenario internazionale brevemente all'Iraq
Sì ma come diceva se per qualcosa perché altrimenti sorge grande con cornice
Con la seconda frase
E poi bisogna andava benissimo all'interno di uno uscita internazionale c'è una una marca un pensionamento innocente una super cosa non secondaria invece vorrebbe legare il fatto di dire anche la mancata competizione internazionale rende la scuola protagonista centrale
Unire le due fasi lo leghi la scuola con la competizione sulla qua sembra competizione sia cose
Ho capito confezione per se togliamo il mondo del lavoro con perizia rimane un po'appeso no e no perché considerato alcuna competenza la competizione esercente all'interno di una scena internazionale cioè non è non è che la competizione è fra le scuole fra le università fra le all'interno del nuovo scenario internazionale tracciamento
Avevo già tolto si sa ha senso insistendo scusate ad una scala si Stassi & ad una marcata competizione nel mercato del lavoro all'interno di un nuovo scenario interna ma allora cioè che differenza c'è addirittura così come quasi rispettando divise internazione lavoro
Io avevo cioè io ho scritto avevamo scritto e si sente non c'è lavoro che secondo me è più non più alto come valore ma come livello rispetto al mercato del lavoro Nisio internazionale comunque
Implica come significato no sì
Sì però visto che è stato obiettato che c'è una un collegamento assiomatico secondo alcuni tra scuola e lavoro allora togliamo e sostituiamo conoscevano internazionali un'oscena internazionale che implica anche un'evoluzione della della situazione moderna e futuro presente e futura
Quindi io non so adesso se la questione e dirimente nei termini oppure cioè Nenni significati fino a che punto perché si sa si sente la mancata comparizione competizione cioè è una allo stato di fatto
Ma Ceschi secondo me nessuno può negare quel foglio sono entrati e poi si si era rivolto dopo le parole però se tutto lì appunto l'aspetto della del riferimento al mondo del lavoro diciamo la nuovissima del lavoro
Questo spessore competizione che come diceva lei dice la confezione per tutto però
Non è secondo me l'aspetto sottolineare l'aspetto fondamentale sottolineare del Nuovo Mondo io direi che la premessa qua questa costola di prendiamo comunque c'è questo ma io non sono contrario al concetto c'è il concerto some valido però nell'introduzione del problema dire che si sta assistendo ad una marcata evidente forte evoluzione un forte cambiamento sociale internazionale in cui ci sarà dopo diciamo dopo in cui ci sarà questa nuova competizione questo forte diciamo
Spinta anche competitiva a rappresentare modelli diversi di Utz tredicesima mettere adesso mettono dopo cioè è soltanto una mentre adesso comprensione è soltanto un'abbreviazione cioè adesso negare che ci sia maggior competizione rispetto a trent'anni fa secondo me è dire nulla perché è evidente che l'evoluzione l'evoluzione del sistema un mondiale a tutti livelli spingevano Mangia Marco non mi sono spiegato no io no anni evasiva il pranzo danze ora si chiunque
E qui ci sono era oggi quindi senza albergo
Appena batteria maggior primo Papa sarà prendere venticinque mila lire ed apprezza il pranzo
Ha mandato denunciato perché ora
Va bene autogol costituite
Grazie al cielo
Io non le faccio questo di merito nel benvoluto UDC ne faccio questione terminologica di impostazioni ma tutto l'ennesimo Bakri evoluzione e prima o poi cioè inseriamo competizione
E poi mi sembra una forzatura tutto giusto per torii complice vi abbiamo fase nel fatto legale notevole avviando un processo grazie di competizione
è non mettere al centro di tutto la competizione
Una famiglia
Lina
Dello scenario internazionale
Sì
Allora come scusa assistendo
Ad una marcata ad una marca evoluzione dello scenario internazionale
No ma mi piaceva il discorso di seguire collegata alla violazione
Viola io l'avrei messa
Ho provato a fare una riformulazione della cosa perché come giustamente ha detto lui mi pare che qui ci sia l'aggancio all'interno di un di uno scenario di uno scenario che cambia
Quindi cambino anche i presupposti del mondo nel mondo del lavoro di conseguenza bisogni anche bisogna anche portare le apportare dei cambiamenti che siano
Che portino alle aspettative del mondo del mondo del lavoro a livello della a livello della formazione pre lavoretti allora messo
Si sta assistendo a livello internazionale ad una marcata competizione ad un'area di Philip tredici dizione dei ruoli e delle specializzazioni all'interno del mondo del lavoro
Almeno
Non son convinto non è che non va bene sinteticamente stupenda
No no no come coraggio concettualmente anche però non so se completa posso libera ripeto
Si sta assistendo a livello internazionale ad una marcata competizione e ad una ridefinizione dei ruoli e delle specializzazioni all'interno del mondo del lavoro
Ventinove mila
Lo
E crea come voglio io parlo di produzione però poi come allora ti se si stanno invece dall'interno sarebbe riuscita
Sì ma
No lei ma è di
Sì ma la buona condizione secondo me a mio modesto anzi codici si avviso e Lampard è la parola chiave caratterizza queste funzioni ora facciamo un salto in avanti il documento che buoni essere
Un po'racchiudere il sistema universale della formazione in Italia cioè è lecito secondo me è legittimo procedere a Anna di passaggio che poi la competizione
Sia positiva in alcuni casi negativa questo è vero non nessuno nessuno nega cioè parlare di evoluzione va bene ma che questa evoluzione secondo me sia caratterizzata in cui alle soglie di un elmo Gero competizione spesa
E ma come lo inseriamo però dopo
Allora si sta assistendo ad un'evoluzione di uno sci meno scenari internazionali Marco
Scusate scusate un secondo scusa perfezionato fisionomie dopo dopo ispirato però quello voglio all'OCSE per
Competente per questo io competizione
Abbiamo
N per questo io lascerei competizione così per i diversi scusate scusate
Allora si sta assistendo avevo no siccome adesso cioè io la presunzione di modificarlo subito perché altrimenti Marco scusa vengo da voi scuro se ci mangeranno insieme a me sembra che ci sia una soluzione abbastanza semplice a portata di mano alla RAI al
Se tu se tu
Ad un certo punto anche giusto giustamente voi posporre la questione del mondo del lavoro sita si può semplicemente sostituire il mondo del lavoro con società civile per cui la frase verrebbe si sta assistendo a livello internazionale ad una marcata competizione e ad una ridefinizione dei ruoli delle specializzazioni all'interno della società civile
Dopo c'è scritto
Ma dopo si è scritto c'è c'è proprio
Ancora
Allora
Il
La scuola
è necessario essere
Legata
Telefono cioè
Non ho capito tra l'agibilità dei partita di niente Aldina dei guasti sa
Dopo
Io
Allora si sta assistendo ad una evoluzione
Assistendo al TAR notevole edizione ad una marcata evoluzione
Della diciamo una ad una grande evoluzione dei l'organizzazione e la società civile diventerà nazionale insomma esso forma italiana poi edito da lavoro no scusate scusate scusate scusate allora
Allora cerchiamo si aspetta Marcon se va alla francese no scusate
Se dovesse allora io capisco che è una versione e il una parola messa alle all'inizio delle di un documento messa in terza riga deposta dare una presentazione diverso al documento secondo me molto sfumata questa differenza comunque cerchiamo di venirci incontro
Facce cerchiamo all'interno i concreti come impostarlo visto che poi c'è il passato il problema fatte le le proposte cioè non tu non torniamo indietro altrimenti facciamo il gioco del gambero che davvero non
Riusciamo diciamo così ci sta assistendo ad una marcata evoluzione degli scenari internazionali
In cui
La l'inadeguatezza del nostro sistema formativo non ci rende competitivi non ci rende competitivi in modo adeguato
Per cui il problema secondo me è il collegamento subito della formazione col mondo del lavoro la frase dell'otto luglio sostituito mondo del lavoro con società tornata fatta appunto
Ma anche Giovanni la la facciamo scusa due queste lascerete nazionale ce l'abbiamo proprio tolto però mi sembra sia Saka Sata a unanimità la nuova divisione internazionale lavora
Né
Facciamo facciamo due considerazioni di allietare fece la bozza Boato questa cosa fotografiamo dovrà essere sedia vedete anche la prima già in tutti
La vita democratica prevede il principio di maggioranza
Poniamo Maggiora no nostro numerose inoltrarci niente procedurale va be'no potrebbe essere no no non è questo il gelato alla questione di procedura parlamentare
è questione che se Luigi alla frase del decennale tra dobbiamo
Reazioni no ma io io non è che dico c'è io sono d'accordo nel dire cioè
La mia la mia idea dico ma io chiedo soltanto se ci sono due frasi rivela sono simili ma vogliamo metterne uno l'altra decidiamo quale metter bocca cioè utile operativo fece cioè vediamo come come metterlo c'è no io non è che competizioni mentre forse il dato si è un'altra cosa
Proprio al The Club ci sia una persona che si poteva avvenire anche la cosa definitiva dall'età gioca e certo certo certo questo sì allora
Quindi si sta assistendo ad una marcata evoluzione
Francesco scusami marca devoluzioni obiezione
Degli scenari internazionali a scrivere qualcuno intanto che se no io parlo oscuri
A livello internazionale
Va bene allora si sta assistendo ad una marca devoluzione dato
Sì terra di un nuovo
Si sa poco all'interno dei buoni nuovi scenari internazionali può andar bene all'interno allora dello scenario internazionale perché evoluzione implica già un colonnino certo definizione
In cui non so canovaccio sono delle parole versamento vedete c'è stato norma carte promozionali interno la scena internazionale in cui la competizione la fa da protagonista potrebbe adesso in cui dopo cui sottolineo che noi non siamo pronti a secondo siamo competitivi a livello dei comuni questo cento noncurante denominate diversa decide va bene dice
La la sala era piena incisività
E lasciava spazi alla definizione che andasse ognuno se la qualità delle vertenze
Francesco
Sì
Documento sulla rampa ecco arrivò allora
E ad una rettifica ridefinizione dei ruoli e delle specializzazioni all'interno della società civile
Cioè io io so dove ampia
E adesso dividerci ma mai
Benissimo
Noi fatti volendo fare vero concentrici fermato questo atto alle undici
Scusate scusate mi vigile mi fa oggi
Mi fate finire suina fate finire un secondo facile
Quando
Tutto si può dire
In ordine al sopperire alle all'IMI quote inadeguatezza all'attuali inadeguatezza del sistema del sistema formativo sono da da portare avanti sono da realizzare a sostanziali cambi cambiamenti
Sono ideali e procedurali operano in movimento la formulazione potrebbe forse io faccio risolvere marxista assolvendo tonifica ad uno cado evoluzione se viene allocato Giovanni mezzana modificar sa cento anni scusa uranio Roma devo dimenticata formulazione forse chi sta assistendo marca devoluzione nello scenario internazionale voluto ridetto in cui i giovani dovremo John italiani in cui giovani italiani
Rischiano di un essere competitivo
In cui i giovani manco i giovani in cui di i giovani del nostro Paese
Momento di John il nostro Paese non riescono ad essere competitivi a causa di un sistema formativo inadeguato potrebbe essere questa una soluzione no
In cui i giovani del nostro Paese non sono competitivi a causa di un sistemo di un sistema formativo inadeguato
Così si evitano le due righe successive si sta assistendo ad una marcata evoluzione dello scenario internazionale in cui giovani del nostro Paese non riescono non riuscirebbero ad non sarebbero comunque non sono competitivi
A causa di un sistema formativo inadeguato
E tre
Ma bisogna prevenire singolo coprì di perché non siamo allora ne erano informati per me è la regola dovrebbe essere periodi corti ed incisivi
Anche per favorire eventuali pubblicazioni e per favorire la comprensione alla prima perché se ci mettiamo a fare subordinata di primo di secondo grado incidere a dire finita
Penso che se anche terso non va alla formulazione ideale per noi e per la per noi singoli aggressioni e l'incontro vediamo non credo sia un un grosso problema respinse ragazze specie verso che cosa ad evitare siano sul concetto basso
Proprio
Cicerone Cascinazza
Così come
Voglio
Marco
Lui
Il signor Marino
Ma
Giudice
Li avesse ovvero quantomeno ragazzi trovati
Sì è vero
Ma proprio tutti
Dirige
Cioè scusate facciamo scegliere visto che il concetto è lo stesso distava il concetto è lo stesso visto che ci incontriamo sul contenuto anche se la forma a questo punto visto che c'è un responsabile della del gruppo
Facciamogli sceglierà un attimino quella che è la forma non per fare una cosa centralistica ma perché ritengo che l'idea è uguale per tutto ci incontriamo sul contenuto adesso il presidente del gruppo decide sulla
Quello del
Montino
Che impone un maggior spirito di competizione possiamo mettere
Che impone una maggiore adeguatezza alla competizione va bene
Va bene
Maggior capaci e maggior capacità di esser completi e mi sembra capace di velocità perché pane adeguatezza cioè dopo allora qui non ripetere poi capito ai
Fini
Canale impone maggiore competitività
Gabriele Sandri allora marcata evoluzione
All'interno una marca evoluzione all'interno
Sì che impone presentato poi si presume che impone Maggiore comparirà va bene sessanta va bene
Ce l'abbiamo fatta
Grazie
Corredarla
Allora va bene allora la si sta assistendo a una marca all'evoluzione interno Dossena internazionale che impone maggiore conferita benissimo
La scuola vai vai Francesco
La scuola
La
Possiamo andare
Dove
No non va bene cessano piace
Probabile
Lo devo a mio avviso col
Capo sembra abbiamo no no no non l'abbiamo tolto abbia tolto qualcosa
L'arretratezza
è necessario essere alternativamente scrivere gli altri validi eccetera ecco linee arretratezza inadeguatezza bontà va bene però cioè voglio vorrei fare parziale dava come a dunque
Ma persone cittadini italiani
Allora livello culturale risparmi in alto cielo del aveva immancabile marginale cosa va affiancato scusa ammazzare va bene pertinenti se ci sono le elementari nell'asilo ci sono le
Le superiori nazionali bengalesi ritengo lecito
Più
Valido rispetto ad altri
Esatto anche se non
è una tendenza negativa perché non vuole
Sì una forzatura sa cosa guarda permessa fare io per leggibilità del documento non non non rappresenterei con con aggettivi che possono essere evitati fermorestando inadeguatezza senz'altro inadeguato abbia
Perché c'è inadeguata amatoriale proponiamo forma non è mai fatti non c'è non è non è che ci sta bene ieri Massimo a meno che comunque diciamo
Inadeguato non vuol dire che varca ma in tutto e per tutto vuol dire che esattamente vuol dire che può essere mediocre ma mediocre non è scarso
Ma veniamo generale allora ventenne sì sì sì è necessario essere consapevoli del coerenza va bene
No
Qui deve intervenire persone aveva
Allora su questo io era contrario ecco io voglio altre comunque dopo
Un attimo solo ragazzi voglio chiedere una cosa innanzitutto voglio rinnovare voglio rinnovare non la domanda che veniva da qui c'è il discorso che cosa significa culture pedagogici che prima ma prima ancora prima ancora c'è pronto che crollo prevede che un sistema sia entrato in crisi sia crollato
Secondo quel meccanismo di trasformazioni crisi crollo eccetera eccetera che non vogliamo analizzare qui macchie mi sembra inadeguato in questo contesto perché non è che c'è stato un crollo totale dei parametri intellettuali passa pedagogico disabili è stato una trasformazione allo sviluppo dei parametri intellettuali delle culture
Delle linee parametri culturali coi in genere senza cultura e pedagogiche che qua la pedagogia cosa che
Vera senza cioè su specializzanda troppo la proposta più alla prossima pioggia tagliamo i trenta allora se l'ago in ospedale hanno prodotto la trasformazione lo sviluppo dei parametri culturali appunto
Del secolo scorso al prodotto la trasformazione e lo sviluppo dei parametri culturale sì cioè addirittura sovvertire il significato la necrosi no sì crollo nove città aveva
Il costituzionale italiana telefonando no Maroni nono secolo scorso non c'è problema trascorso no no ragazzi qui scusate no no no no no no scusate la
Dei Benedetto sto
Se è un crollo prove del venerdì scorso salutare ci vediamo dopo dovesse molto prima diciamo alle due va bene territoriale
Tre infinitesimale uguale
Al due e mezza le due e mezza qua non è attuali Pennetta quali
Da giorni
Infine
Nato
Federico
Lei
Dodici ok ci ha fatto previsti
Benissimo
Ma io voglio fare i tempi incerti perché i tempi per i dirigenti diciamo che per la partita non è finito cercheranno di sfinire per la partita comunque sia nove ora anche anche alle otto alle otto e mezza
Ho capito
Qua questa cosa c'era previsto nel Foro anch'essa sanitario è leggermente ustionato documento la premessa può anche essere discussa finì secondo me insieme
Uguale terminarono documento economista
E allora alla faccia un monumento promessa Brown loro coesione nel tempo anche preoccupare domenica per lo più organizzati a muoversi tempo si stabilisce due fotocopia ore
Ma partiamo per dove Forest Focus no dopo dopo adesso esaminando come
Si quattro coordina gioca al grande Giovanni
Poi Federico Leonardo
Matteo e Giovanni il componente così giudizi
No no andava novantanove
Tali ammontano commissione allora dove relazione stasera siccome mi piace
Lo dico proprio ventitré luglio
Casinò nel quando quando sei stanco diamo
Minorenni così
D'altra parte va be'
Vado sì
I mutamenti i mutamenti produttivi economici e sociali indotti dalla globalizzazione ed alle profonde trasformazioni
Hanno prodotto il crollo dei parametri intellettuali e delle culture pedagogiche del secolo scorso e qui lui mi sembra che hanno fatto i mutamenti
Qualora
Qui l'obiezione era di cioè obiezione l'apporto diverso cioè il la era hanno
Dunque sociali indotti dalla globalizzazione dalla globalizzazione dalle profonde scusa nazioni dell'est dove la parte corretta
Il io io la quanto prima non sono subito adesso qualcuno magari potere le correzioni sì sì hanno prodotto una trasformazione
Dei parametri culturali
Crollo mi sembra eccessivo perché non ero seduto che solo trasformazione formazione alla tagliamo tutto anche oppure perché vorrei specificare al par se ecco al parziale superamento e trasformazione Bad parametri intero Histoire d'accordo io sono con
Il panzer resterà
L'avanzata la formazione della il parziale superamento anziane
E trasformazione
Dei parametri culturali invece che intellettuali sì va bene
Nel secolo scorso non ci uniamo e sì Alessandro
Sì dei parametri culturale
Proseguo si prosegue ad educare gli individui alla cittadinanza e al lavoro mezzo
Sì sì
Allora regola numero uno finiamo in assenza di leggere la frase glielo regolare apportiamo si prosegue indicare educare gli individui alla cittadinanza al lavoro per formare una società civile è un sistema economico che oramai ci stanno estinguendo
Quindi
Venne più generico si
Bene o male
è stato
No
Mi
No no
Allora c'è un testo di von Hayek che si intitola il e allora scusa un attimo l'individualismo vero l'individualismo falso lui fa la differenziazione tra individualismo ovvero individualismo falso
Inserendo l'individuo all'interno dalla comunità
Von Hayek cani non nessun'altra allora discorso è che non è non è propriamente vero che l'individuo solamente un concetto comunista è un concetto anche liberale venti che
Quindi non non possiamo appellarci a questo in quanto concetto cattolico allora noi possiamo fa riferimento al concetto di persona umana anche diversi
No
Scusa Marco
Fossimo allora mi chiedo scusa finzione constato di persona allora fino agli incrociatori dosaggio ma non è un concetto onestamente cattolico è un concetto che può dar conto soddisfazione anche liberali
Soprattutto per il fatto che sono invece la differenza ventidue persona diciamo più duri richiamo la dottrina diciamo comunista eccetera appunto richiamo dottrina liberale là dove mi pare che l'individuo
Posso bestemmiare vi correggetemi però insomma si teme individuo come qualcosa che comunque il corri bisonte chiuso la vita terrena no mentre per la sua persona appunto si apre Grando malfunzionanti ulteriori il cielo glorioso in questo caso
In
In questo caso scusate scusate interrompo in questo caso si intende individui no no no no no no più amareggiata formare le la persona si intende una persona già formato cioè difficilmente nome di primo acchito definiamo Mamiliano una persona nove nuovi domani la persona bambino la persona no io Menem no sì ho capito che l'accordo che le bambine una persona una società ho capito in senso proprio di di di primo significato dibattito non non è quello che gli attribuisco io all'individuo persona secondo me in questo caso un posto in questa cioè il documento che non è certamente dogmatico oppure una quattro premi accetto benissimo i mirini novantanove faticosa dolorosa se fosse un documento sui valori come l'altr'anno ci sarebbe una chiara distinzione sono
Sbagliano i
Ma la mettiamo entrambe come la costituzione e la
Diverse
Senza
Non importa si vede solo presunti la
Sì però educare gli individui alati che la cittadinanza implica l'individuo o la persona che tende alla Società mi spiego o no cittadinanza me anche sinonimo di società o perfetto allora lasciando perdere concerto mettiamo mettiamo insieme cattolici liberali o liberal democratici hanno la medesima
Diciamo concezione che l'individuo non deve tendere alla
Alla società comune somma alla alla alla concezione comune ma deve essere la società che il primate quello della della persona poi tiene la questa in termini cattolici poi voi potete contestare in termini liberali togliere un passaggio intermedio persona famiglia Società Stato
Società Società cittadinanza è stato più o meno se tu dite se voi dite educare gli individui alla cittadinanza per l'individuo che prende associata scusa un attimo se ti interrompo
E io è una sfumatura Andreotti dico questo ragazzo non è che io prediligo ancora irridere il Rizzini della formazione quadri di Forza Italia che ha distribuito Gianni Baget Bozzo don Gianni Baget Bozzo parla chiaramente di individuali interloquita all'interno della società per cui non c'è un'accezione negativa interventi di questo caso io l'accetterei senza problemi perché abbiamo persa parleremo di persona nella premessa nella nella formazione
Nell'individuo come persona adesso il tempo eccolo possiamo parlare sì ma noi siamo passare lasciando perdere individuo non mi piace la l'espressione educare gli individui alla cioè il tendere tu sbagli la comunità
Va be la cittadinanza scusa usate che mondo è mondo è sinonimo di società fate parlare Isabelle poi pone resta microfono scusate qui c'è scritto che ogni volta dobbiamo ripetere nome e cognome prima di insieme intervento fino adesso al suo amico la situazione
Questo è un altrove dopo una cosa che invece già qualche arretramento quindi questo raccolto da tutti però cioè una cosa vedeva superato quindi oggi vedo
Ma qui si intende proprio nel nostro significato più generico del termine individui sani non non è una caratterizzazione sociale capito sì ma boh
Dice
E c'è il superamento di evitare cittadinanza no no no si prosegue l'eventuale Persepolis perché sterzando fase per fase
Inoltre nel cortile economico-sociale indotti al prezzo e alla con le trasformazioni
Al hanno prodotto Pozza superamento la trasformazione culturale sì appunto si prosegue ducali individua cittadinanza al lavoro per formare io metterei in italiano a una società quello è una cosa
E qua se la critica non è certa
Articolo in maniera sbagliata no qua manca una negativa capito secondo me a livello italiano proprio manco un automobilista anziché si scusa quindi da
Centouno è molto generica si fa è una società se
Vai vai
Si forma domanda radicale
A cosa serve la scuola
E tempo di porre fine agli interventi parziali correzioni marginali leggi e provvedimenti scollegati tra loro le iniziative riformatrici de qualificanti che si sono succeduti in questi anni il prevalere di logiche partitiche e sindacali e burocratiche hanno generato attuale degrado della scuola priva di libertà senza qualità
La causa principale della crisi resta l'accentramento burocratico e monopolistico dall'attuale sistema scolastico
L'autonomia scolastica varato dal governo Prodi è un'autonomia fittizia privo di veri contenuti ancora fortemente statalista in quanto incapace di inserire elementi di parità esasperando il carattere centralizzato della pubblica istruzione
Basti pensare che il sistema scolastico del nostro Paese detiene quasi un quasi monopolio ben il novantatré per cento delle scuole sono statali
è tempo di superare anche in Italia lo statalismo e la pianificazione centralizzata dell'istruzione spostando l'asse delle istituzioni scolastiche dall'amministrazione burocratica la società permettendo così all'esercizio della libertà di scelta da parte delle famiglie di finanziare in maniera diretta le scuole presso le quali intendono iscrivere i propri figli
Qui fare un po'di parcheggio dura cioè mettere pure punteggiatura risolvere il problema fino adesso va benissimo venti cosa a braccetto nazionali altro limite che aggrava questa sì
Altro limite non avete accontentato sulle persone
Autonomo andando bene il telefono fortissimamente
Prosegue la sapore altro esisteva già grava questa situazione è costituito dall'assenza di un servizio nazionale di valutazione
Sì prego
Servizio nazionale medio nazionale di valutazione no no non ho comunque no si spiega si spiega più avanti del servizio nazionale posso uno onore andiamo avanti e poi spiego io penso al concetto sia successivo è in quello che voi intendete uno unità che distribuisca esattamente di una valutazione cioè
No Giovan giovani Jeunet HP mite per adozione subirà mi ha preceduto noi siamo poiché mi è già fortemente il concerto Lomia che credo vedrà d'accordo un po'tutti però adesso non è che un istituto scolastico si può inventare materie o popola procedere attraverso
Un un programma didattico che appreso così alla luna importato sulla terra
Qui ci vuole sì generale regge dei parametri nazionali generali
Non Hospital no no normalmente male un attimo spiego e spiego la funzione di questo organo
Sì
Sì il vostro allorquando informalmente possiamo cambiare i ruoli anche a me non piace l'unico nel periodo sì certo ma volevo rileggere una cosa andremo
Valutazione sembra valutazione dello studente invece credo che invece e valutazione del del corpo del servizio stesso per lui forse la valutazione
Regolare allora
Chiedo l'uniforme di valutazione
Per l'Alzheimer una posso fare una domanda che riguarda una cosa precedente per favore vorrei avere una risposta su che cosa è il servizio nazionale di valutazione
Ma
No un servizio allora un organo che viene allo Marco Casella è un organismo che viene costituito a livello centrale
E quindi nazionali in questo caso poi una una specie odori brevissimo che ha il compito di di valutare e infatti fissati parametri generali a cui tutti gli istituti devono sottostare e poi valuta la rispondenza questi parametri da parte dei singoli istituti
Questi rispondenza vuol dire il programma didattico la procedura d'esame e comunque rappresentanza prestanza del apre la nel collegio vissuto del numero delle dei dei genitori e non soltanto insegnanti
Tutte queste cose a livello generale capito che poi cioè abbia un'alta intestazioni cioè io parlo di un istituto di organismo capito
Non so perché non sarebbe sufficiente ministero evidente sì certa proprietario unico di valutazione
Rivalutazione del servizio
Scusate un attimo però Andrea Cavani ora
Scusate
Vedi sopra le assi come questo documento va fuori da questa Commissione
E non possiamo spiegarlo copia tutti i tre volte fare allora bisogna che servizio nazionale di valutazione
O abbia la parentesi in cui è spiegato brevi molto brevemente che cos'è
Oppure si cambia la dicitura da servizio nazionale di valutazione in per esempio di coordinamento de un coordinamento dei criteri generali disciplinari coordinamento non significa
Criterion condiviso di valutazione del servivo sarebbe una grande per risolvere i sei unico di valutazione del servizio erogato figlio segna Unilever va benissimo ha ragione
I canoni di locazione
Io Polini della grave situazione così una fase un criterio unico divo corresponsabile sempre
Allora la conseguenza di ciò l'autoreferenzialità del sistema nonché la impossibilità di valutare la produttività delle singole unità scolastiche e degli investimenti
Il ministero della pubblica istruzione un'amministrazione che si può definire le fan pH pone sotto il suo controllo ogni decisione riferita la vita scolastica domina con la sua logica e influenza tutti i rapporti tra mondo scolastico e società iniziando la famiglia fino a responsabili del territorio
è impossibile che un programma per quanto perfetto e che un contenuto per quanto tornato posso fare a meno della figura dell'insegnante nella sua azione propositiva
Il docente trascuri una e chi no possano il concetto il soggetto ecco e responsabile il territorio delucidazione amministratori sì
Il docente della scuola italiana
E corso di essere stato privato dell'autorevolezza di un tempo
Insegnanti percepiscono di essere sempre più oppressi da un lavoro burocratico non professionale
La loro occupazione principale consiste in un'attività sempre meno didattica sempre più compilativa
Non esiste una politica del personale di incentivi a ricerche l'aspetto sperimentale
Una scuote autonomia richiedono disciplina dei diritti e dei doveri degli studenti aggiornandola a nuove prospettive di formazione
Dunque così no ecco diritti doveri va un po'approfondito giallo sta sì
Sì liberissimo dichiarazioni ma io è già formato ragazzo schiera non c'è
E già prima si sa da secoli che ha già fatto la raccolta sul modenese ma teniamoci se lontano da Torino la bozza ma teniamoci su generale su così anche perché appare il mio certi aspetti della della della come si chiama dello statuto dello studente sono opinabili certi altri andrebbero modificati ma non sono del tutto cancellati cioè ma ci sono alcuni spunti che si potrebbero prendere per cui va bene così no io scusa ma che non sono d'accordo perché non so dove voglio tacciati di ignoranza
Qui però se conoscete la dello Statuto dei degli studenti delle studentesse di diritti e doveri degli studenti
Non non è accettabile cosa divisi cioè bisogna specificare bisogna opporci sì un minimo perlomeno aggiornandolo nuove prospettive di formazione nel rispetto dei ruoli o del ruolo dell'insegnante e lo studente
Perché va be dice la stessa cosa e no dico stessa cosa perché già aggiornando nuove prospettive di formazione non lo scriviamo ora ma delinquenza facendo ostaggio mandano prospettive di formazione sue
No ma
Iozzo insomma cordone rispetto se noi lasciamo
Sostanzialmente quando la riforma uscirà quando diciamo questo aspetto della riforma uscirà noi dobbiamo avere un testo che non teme che deve andare ad andare ancora bene siccome si sa quali sono le linee concettuali generali questo di questo di questa l'aspetto della riforma cioè il portare lo studente al pari del professore completamente quindi se siamo giovani dobbiamo tenere conto che non ci possiamo confrontare sessantottini già bisogna anche tenere conto del rispetto dei ruoli e nel momento in cui le lo statuto di Berlinguer prendi chi lo studente possa contestare al professore lasciata del libro di testo e quindi in classe con l'assemblea di classe decideremo insieme dicevo
Insomma comunque comunque può collaborare insieme al Consiglio docenti comunque al professore la scelta del libro di testo può rendere determinate posizioni all'interno della della scelta di determinate determinati insegnamenti no per cui un po'di flessibilità c'è c'è la scuola italiana minimo in quella maniera lì flessibilità support direttamente sullo studente
Marocchini privi professore di quel minimo di autonomia chiave se noi mettessimo qui sono Andrea Serluppini allora se non mettessimo qui aggiornandola a se lo mettessimo qui aggiornandola queste nuove prospettive di produzione dice ci riferiamo queste e non altre riforme
Mi veterinario non scorrono mi viene nove dinamiche dei doveri differente differenza di quella che comunista Mione comune questa sì nove giudici prima ragionando attorno all'occhio
Va così
A queste quali
Acuti osservatori di quantità ma non ne abbiamo parlato non possiamo cinquecentonove milioni scusate scusate ancora guardate che non è proprio specifica scusate
Strange scusate un attimo giovani calabresi una scuola dell'autonomia richiede una disciplina dei diritti e dei doveri degli studenti aggiornandola nuove prospettive di formazione nel rispetto dei ruoli possiamo mettere in termini cioè voglio rendere questo concetto nel rispetto del ruolo e come diceva giustamente Luigi sia dell'insegnante che dello studente ovviamente
Stando attenti a che non si crei omologazione no non mettere i due sullo stesso piano cioè allora io volli una scuola dell'autonomia richiede una disciplina dei diritti e dei doveri degli studenti aggiornandola nove prospettive informazioni nel rispetto dell'autorità del
Insegnante della libertà dello studente
Marco Nese religioni autorità interroga professione da cavallo però il troppo è troppo ma io ritengo cioè se uno non fa orecchi da mercante secondo me
Lavorano parola che proseguirà utenti piace precisa secondo me sì poi noi dobbiamo scene di tagli su tutto
Cioè dire un'autentica dici eh sì però se facciamo su tutto delle parole già una scusate una scodella bonomia richiede un'autentica disciplina dei diritti giovedì silenti aggiornano i prospetti formazione
Cioè mi sembra che comunque secondo me ora non capire che ci sia dietro il rispetta il ruolo dell'insegnante dello studente
Senta
Il professor
Non solo arresto no lo stravolge nulla secondo me cioè integra inutilmente un pub sale rispetto dei ruoli resta ruoli occorre
A utenti io lo lasciamo esiste corrente decide dove aggiornando proprio perché di formazione rispetto dei ruoli pericoli insegnante nel rispetto dei ruoli sconvolgente
Agli spettatori davanti al corpo cinque con
Tematiche dell'orgoglio sarà territoriali basta funzione basta
Rispetterò le funzioni va bene regolare le proposte uno investire nella scuola riformarla sono due due dei più importanti compiti che l'Italia deve affrontare se vuole davvero vincere la sfida che ci pone il mondo contemporaneo quella della libertà e della creatività
Come andò da sola
Invece di investire Sandra solo che invece di sì però la la speso abbastanza
Alta della
Sport opera dello Stato fanno
Mi permetto due cose da investire in maniera efficiente perché oggi si investe in maniera che si raccordo investiremo efficiente riformarla
Della scuola si sono investire nella scuola vuol dire non
Solo no lui Don Matteo ha fatto un intervento investire su efficacemente efficientemente sì
Efficacemente ma era sera investire i signori qualcuno di voi vuole contrario
Ma investire si intende anche attraverso una riforma che troviamo i dividendi si sentiva insieme
Direttore
Per se stesso di per se stesso ma ci sono anche gli investimenti eroghino stima sono per cause accidentali di per se stesso che invece
Un investimento si decide nel rivestimento si definisce tale perché di per se stesso a un'economicità intrinseca perché se no lo dove il surplus esigue che si guadagna con un investimento ricette semplici
Marco Landi io vorrei porre la questione invece sull'ultimo su ultima parte di questo periodo
Io sono d'accordissimo sulla riforma qui ovviamente traspare la necessità di una riforma globale
Quando si parla di sfida
Io non credo che basti la sfida della libertà e della creatività
Io ci c'ho pensato molto su questo
Vengono vengono pare
Va benissimo separarci avrebbe
A
Trovare
Buonasera allora si farà a sua volta ufficiale scusate io odio queste cose però siccome Pyongyang Casotto non ci si capisce niente io oserei dire rimane
Il presidente e qui e gli altri scendono tutti mano a mano che si interviene
Si prende il microfono da sotto perché se no diventa un macigno
Carlo
Parlo
Lascia
Sì questo
Sul
Francesco allora Marco Landi avere porre invece l'accento sull'ultima parte del periodo su o
Quello che ho detto per quanto riguarda la sfida che si parla di sfida la sfida è quella della libertà e della creatività
Devo dire che ieri sera c'ho pensato molto su questo aspetto
E leggendo e ci ho pensato ma una forse alla terza o quarta lettura di questo documento
Perché
Io vado subito affondano parlato dai quando si parlava delle premesse di problemi generare ma sono è un problema fondamentale che manca in questo documento
E quello della socialità cioè del rapporto non viene puntualizzato non viene messo a fuoco in questo documento il rapporto tra individua individua e questo per me
Il titolo tra
E individuo tra compagni tra scolari tra compagni di
Tra tra compact tra conferme tra compagni di banco tra Company si di scuola amici di scuola
E io ho pensato molto a questo perché vedrete che poi lo solleverò più avanti tornerà fuori questa mancanza secondo me e ho pensato di integrare di lasciare il discorso così come e di dire quella della libertà e della creatività nel rispetto della socialità
Ho pensato di porre questa perché a una cosa che veramente secondo me manca
Io ho pensato di aggiungere questa questo piccolo nel rispetto della socialità perché quando si parla di disfida e si parla della sfida della libertà e della fertilità cioè non vorrei che qualcuno arrivasse a pensare che manca
Torre cioè
Ho detto nei rispettivi eredi aggiungerei soltanto nel rispetto della socialità
Nelle
Giudice no nel ricco nel rispetto del rapporto della persona umana
Cioè quando c'è la sfida della libertà e della creatività deve essere mantenuto il rispetto della dignità umana compro questo cioè è insito nel concetto di bloccare non è che non è che lei è il taglio selvaggio sei simulano polemizzando viene stretta
Lunga non viene espresso a
Io ho posto il problema ditemi cosa ne pensano dai dai Leonardo
Leonardo Rossi ecco
è una proposta opera nel sistemare questa cosa ma innanzitutto
Quando dice quella della libertà e della creatività
Sua libertà perfettamente d'accordo sulla creatività io francamente dalle tre e più sulla professionalità
Perché dato che all'inizio abbiamo sotto le abbiamo sottolineato come ci siano dei cambiamenti in atto a livello nazionale a livello internazionale
Anche con riflessi professionali anche soprattutto con riflessi professionali e giusto riagganciare riagganciato le due cose
Per quanto riguarda poi la sociali la socialità siccome si potrebbe me si potrebbe mettere in questo modo
L'Italia deve affrontare se vuole davvero vincere la sfida che ci pone il mondo contemporaneo quella della libertà e della professionalità
Allora nel rispetto della società della socialità degli individui posso un attimo solo Michele Coppola
Non mi piace il discorso della professionalità perché eliminare che attività mi pare riduttivo perché libertà che attività comunque viaggiano sullo stesso binario poi la forza dell'Italia è sempre stata la creatività Alberto ed eravamo poveri ma grave elemento che vuole siamo in Europa e la crepuscolare ha però dico eh serve Bertinotti e la creatività non so se è comunque non so chi abbia parlato di incentivazione per la socialità Pinotti a me pare sia una forma corretta da accettare dunque
Quella della libertà e della creatività per l'incentivazione della società oppure legate alla capacità imprenditoriale se vogliamo vantaggio alla seta ecco mi pare che le poi personalmente mi piace imprenditoriale anche a vantaggio crearsi le proprie no io
Scusate un attimo solo per il per terra dei leader no eccetera avevamo pensato di aggiungerne uno perché si è parlato di libertà al al termine più inflazionato fino alla fine del diciamo della non perché sia sbagliato per carità però un accenno alla verità
Non fare del male
Madrina della
Assolti
Essi
Si è si è a
Va bene
Fra l'altro
Nathan Francesco dunque io dicevo a proposito appunto della libertà e creatività dal momento che stiamo parlando di scuola
Probabilmente creatività ma anche bene perché comunque non individuo va bene a livello dispone al momento in cui bambino va a scuola incentivare la sua creatività
Chiaramente in un ambito sociale non divido istigò in senso deteriore quindi magari non la B quello mettiamo messo diciamo regna una infinite attività in questo senso il discorso della professionalità che invece è molto legato secondo me al fatto della creatività può essere ben applicato all'università
Nel momento in cui anche qua bene sia quello da decine a livello universitario per cui chiaramente una persona un individuo che ha avuto un buon percorso scolastico quindi la sua creatività Estate avvenne a esercitate benzina
Favorita sicuramente sempre se le le strutture che lo permettono avrà sicuramente una buona formazione e dunque acquisterà una buona professionalità che però si basa sulle sue capacità che sono state sviluppate proprio punto per quello che attività insomma
Io non lo so
Insomma
Bravo cinesi il c'è un discorso e bisogna aggiungere che sono
Minima
Fiduciario staccato
Volevo dire che bisogna aggiungere anche tra i tre e i puntini in fondo i Conservatori Accademie di arte che vengono posti al no al di fuori quindi parlare di professionalità non cioè la creatività ci sono anche delle scuole
Che
Io sono uno uno sbagliato del Conservatorio quindi mi rendo conto facevo da ma anche aggiunge la riqualificazione anche dei
Gli istituti che porno arte che comunque propongono altri questo va all'integrazione che faremo quindi levare il termine attività rischia riusciamo a degli autonomi praticamente
Visto che
Allora Marco Landi visto che ha sollevato il problema e direi che ho sentito
Allora l'ho già fatto di nel rispetto della socialità qualcuno ha proposto a vantaggio della socialità a me sta bene lo stesso posso dire una cosa
Due
Nome
Vorrei fare una precisazione
Riconfermavo vuole fare una precisazione poi è stato avete scritto
Sfida che ci pone il mondo contemporaneo ora la sfida che ci pone in modo contemporaneo non è tanto la creatività del bambino
No cioè quello che bambino può fare all'elementare io voto utili sfide del mondo contemporaneo se permette un'espressione si chiama in causa qualcosa di più grande dove creatività io lo intendo come via di mezzo in grado di conciliare la libertà
Quello che soggetto può fare alla possibilità di fare con i valori che la verità quindi qualcosa di più alto che non la semplice capacità operativa
Voi avete scritto sfida che ci pone modo contemporaneo non le sfide ma la sfida quindi penso che abbia abbiate l'uso qualcosa di più pesante dovete anche precisarlo però non lasciando libertà e creatività senza spese senza essere specificatamente le frasi ricavate saltare
Scusa
Scusa posso vedere di giovani calabresi voglio vedere di riuscire a sposare i due la sfida che ci pone il mondo contemporaneo quella della libertà e della difesa attività all'interno di una società responsabile
Quindi noi proiettiamo ASS in finalità di responsabilità della società quella che deve essere la sfida della libertà della collettività società responsabile la società come la intendeva prima
Il nostro amico
Ma cioè la socialità in realtà non è altro che la società responsabile in cui uno spendere troppe responsabilità anche nei confronti degli atti cioè uno Sire relazione con gli altri all'interno di un gioco di diritti ma di responsabilità quindi queste libertà e queste che attività devono essere svolte alla realizzazione di una società responsabile perché noi la società responsabile la stanno perdendo non ci sono più responsabilità relativo
Degli altri perché io ho nel rispetto della tua libertà sono responsabile nei tuoi confronti conclusioni dell'avvocato risulta
Da Francesco diciamo che questa espressione responsabile include comunque anche molto bene il discorso che facilito sui valori quindi sia disposto della socialità che faceva lui nello stesso tempo responsabile per cui c'è il conto dei valori tiene conto di quell'aspetto che giustamente sollevarli tu quindi diciamo che l'espressione sintetica che però rende anche abbastanza bene
All'interno di una sociale società responsabile credo che è posta se poi c'è qualcuno che ha un'espressione più
Francesco Jacobini già lettore quella della libertà si può dire forse potrebbe esserlo polimerico proprio modi dei curatori per terra di Catania i valori e della creatività dei valori a vantaggio sul ritardo libertà radicata nei valori o di gravi malori
Questa
La libertà radicata nei valori della relatività a vantaggio della socialità
Io
Perché si comunica di Marco De Poli per evitare di io Coppola che
Quali Prodi Marco non ha non l'abbiamo c'è a vantaggio della socialità o comunque sì Eva e poi basta punendo ma perché all'interno del per non perché gli altri siano deforme perché all'interno del Periodo secondo me è quella che si inserì inserisce meglio cioè che coglie meglio il significato
Del della sfidarsi gli autori cioè dalla socialità comunque e alla luce del problema anche Federico poneva cioè di una comunque rapporto che c'è tra la libertà e il sistema di valori che ciascuno anche questo è diverso comunque quello del duo dagli altri io direi di una
Libertà radicata nei valori possibile sì ma quali
Capito e poi e dei valori dal vantaggio della socialità
Però il rapporto tra nazionalismo e questo non era e non è un
Ma si sforza di non è una cosa
Non era mondo contemporaneo non la responsabilità uso per questo da veramente significa della
Prego finisce pure
No no no io Fini dicendo libertà e crediti a secondo me si coniò bene sì poi c'è pensate che si possono perché dichiara guerra ai valori dell'idea appunto anche di una libertà che cioè ha un fondamento amore Scoma una responsabilità intrinseca cioè a una ma anche libertà secondo me mentre libertà secondo me è radicata nei valori mentre la socialità potrebbe a cui non emerge fattura già in effetti quindi coloro che
Capito
Ma no ma no no
Che molto spesso qui si confonde libertà con Anarchia che sono due concetti estremamente contrapposti l'uno all'altro c'è libertà vuol dire innanzitutto rispetto libertà altrui questo vuol dire libertà innanzitutto
Cioè non ho la libertà mia di fare quello che mi pare vuol dire rispetto della libertà altro Hui
Nel per
No nel primo difatti nel più di responsabilità socialità un individuo foto in alto ogni persona poteva altra quindi a me può andar bene anche le funzioni di di Giovanni però cioè dire libertà di valori libertà
è questo che dico c'è poca però libertà cioè io non credo che compaia così tante volte a dire la verità e sinceramente non sarebbe manco male visto che qual è la tendenza adesso no
L'aspetto come
Dire hanno reso scusate un attimo se sono
Quindi un'idea potrebbe essere queste
Se vuole davvero vincere la sfida Leonardo Mussi
Che ci pone il mondo contemporaneo quella della libertà e della creatività
Nella società civile quando con il termine società civile noi impicchiamo già tutto il discorso del libertà nei limiti dell'arresto della responsabilità
E soprattutto impicchiamo il discorso del socialità interruzione molto gravi parla di valori
Vorrei vorrei chiarire vere chiarire la prova sforzo non sono stato abbastanza chiaro il problema che ho sollevato il problema che Marco Landi provarlo sollevato io è quello della relazione tra le persone tra gli studenti perfettamente che la relazione la socialità a me già sta stretto il il discorso società suscitata responsabile se non si specifica perché società responsabile poi necessità dietro di un di un altro discorso invece nel rispetto a vantaggio della socialità no secondo me
Secondo messi del con no no scrivevano i quali rischi quali rischi
Scusate giovani calabresi ne dobbiamo considerare il sottile gioco che c'è tra libertà e responsabilità
Il discorso di Marco la libertà intesa nel senso di libertà come a dispetto anche di esercizio la propria libertà nel rispetto delle libertà altrui è una sua nobilissima direi interpretazione del concetto di libertà
No non è vero non di tutti i liberali non ci sono non tutti liberali la intendono così c'è un liberalismo estremo che sfonda quasi nel nichilismo e che non è assolutamente vero con
Il infatti
Per ok mi va bene accetta no è invece appare il mio bisogna specificare che c'è sempre il gioco
Di libertà e responsabilità quando si pensava al modello presidenziale il federalismo bilanciato al federalismo è perché si pensava a un modello di autorità in alto di responsabilità in alto e di libertà in basso quindi di libertà e responsabilità a livello territoriale e di autorità e responsabilità anche a livello supremo perché doveva rendersi il presidente garante dell'ordine nazionale garante dell'unità nazionale in questo caso
Io direi che libertà e che attività vanno benissimo però se vogliamo dare un senso di socialità
Dire socialità come dice giustamente Marco o dire Società responsabile vorrei far capire perché forse non mi spiego io Bennett
è la stessa cosa e che la società responsabile e quella in cui ognuno di noi torno a ripetere si rende responsabile nei confronti degli altri perché se no la Società di individuerà Società puntiforme una società come si dice spese sociali in Sociologia di Uomini soli cieche Twenty sali su un autobus dove ci sono mille persone e quaranta persone però ognuno è solo mentre noi dobbiamo mirare a quella società in cui tu sali in un autobus e se insieme alle altre persone che possono contare su di te se una di quelle quaranta si sente male
Quindi società responsabile questa socialità esattamente la stessa cosa per cui io mi rimetto alla decisione come prima del presidente per me l'espressione preferite che è più bella va benissimo
Però no
Lì secondo me di libertà c'era questa è un'opinione personale ripeta il responsabilità sono strumenti inscindibili non esiste nulla se non c'è l'altra l'azione no il vero il vero libera non può dire altrimenti saldamente una una denticoli brave capito guarda qua da cromato sul lo lo mando sul patibolo esserselo presente
Però a me piaceva l'intervento di Marco perché in effetti qui c'è una carenza sul documento perché di Bertacca di vita all'interno di un qualcosa su questo ha ragione lui
Secondo me perché poi si associa responsabile io non ho alcun problema proprio anzi
Che sia socialità per me va benissimo mille cioè mi mi va bene la precisazione che fa tu sono molto vicini come come significati però io lo inserirei inserirei cioè sono intelligente l'intuizione che ha avuto Luís nel nel precisare
Va bene decidete voi ora minime sì sì era già una ragione Giovanni
Sociale
Aveva Gabriele
Quindi
Della della
Va bene allora
Novantanove
Tra le vivissimi gara
No no no
Abbiamo messo comodo a vantaggio da sonorità
Vantaggio
Prima di prendere il telefonino
Arrivavano vantaggio e contagiosa professionale
Francesco allora dalle e veniamo ma salvaguardare la salita detti lettore le due direttrici di fondo
Di una strategia globale che indichiamo come prioritari sono la centralità dello studente e la competitività dell'intero sistema scolastico
Dunque la scuola deve porre la persona al centro dalla procreazione
Non può ridursi ad accumulo di conoscenze ma devo morire significati deve recuperare un rapporto del guanto rispetto le altre istituzioni educative qual è prima fra tutte la famiglia titolare del diritto-dovere di istruzione dei figli
Vanno aggiornati i programmi di studio dovranno riferirsi a pochi approfonditi i saperi obbligatori evitando ogni sovraccarico informativo deve rapportarsi col mondo del lavoro e tale rapporto deve essere organico
Tra l'ACI dicevo che posta così poni la cultura servente ad un sistema lavorativo c'è questo discorso del mondo del lavoro può essere fatto per delle culture specifiche che possono essere ingegneri medici
Agli archi Titti però su tutto il mondo umanistico questo discorso va di competitività c'è un professore di latino e greco Gwyneth niente Tanda a comprarsi occlude Cambridge che insegna di Maigret
Qui dobbiamo stare attenti a porre la Rodano scusa scusa accusa scusa né Coppola
Persona regale
Si guarda che dice deve rapportarsi col mondo del lavoro a tale rapporto essere organico non deve dire deve sottostare al mondo del lavoro sì però tutto il documento è impostato in modo tale che questo gli ho detto già Izzo
Il sistema scolastico deve esibire al mondo del lavoro cioè il sistema scolastico oggi va male perché non rende le persone
Capaci e competitive rispetto ad altri sistemi scolastici e poi nel mondo del lavoro
A hanno una qualifica maggiore o comunque secondo me dobbiamo seccare in Europa è una ed eresse un pochettino emargina non certo non rincorriamo questo mito che e ci siamo sempre gli handicappati della situazione
Ticino è troppo forte c'è io e amichevole
Forse non è surreali restituiti e così pure fuori a livello universitario forse andrebbe più a livello universitario questo discorso all'odio da parte della scuola parzialmente d'accordo con lui penso che mi lascia un po'perplesso anche riferimento al fatto che questo scuola diciamo
A che punto diciamo il primo livello la formazione deve riferirsi a pochi approfonditi saperi obbligatori
Nel senso che appunto mi sembra che con questo passaggio non diamo un taglio molto spesso cioè quasi già di indirizzo di specializzazione mentre invece appunto del primo livello formativo forse è opportuno nove ci manteniamo ancora un livello riconoscenza più ampio diciamo più generali circuito quindi io questo problema ultimo è una proposta proprio a visitare no
Fondamento mentre sono abbastanza d'accordo su quello che ha detto Marco per quanto Serluppini era già Stern ugandese Rukia allora sono abbastanza d'accordo su quello che dice Marco per quanto però no su quello che dicevi tu scusa
Ha sempre Marco ok fa
Per quanto però uno delle delle carenze secondo me anche del sistema formativo attuale di essere completamente essere molto distante dal mondo il lavoro non ci pensa proprio
E per cui forse una con una considerazione da fare per quanto forse si potrebbe fare un un punto a capo addirittura spostare questa frase alla parte che scrivo all'università perché Giorgio all'università fa rapportato moltissimo al mondo del lavoro
No non è che però al
Poi questi gradini gradini anziani mi sembra anche prematuro cerchiamo di far sviluppare indizi individuo persona voi sceglierà se non diventa di di fare l'architetto sotto i vari ingegnere assalti dieci anni viene sentiamo di farlo prima sviluppare vaticinato all'ingegnere architetto il meccanico cioè
Poi scusate possono non si può secondo me
Giammarco ha ragione nel dire che informazioni nel termine organi un po'troppo forte qua
Ha ragione io lo toglierei
Di suggerisco questa questo cambiamento allora vanno aggiornati i programmi di studio dovranno riferirsi a pochi approfondì sapere obbligatorio evitando ogni somma da solo sovraccarico informativo virgola anche rapportandosi col mondo del lavoro punto cancellando il resto se per voi
Dice
A Pavia Replicatori di campus Maccari informativi
Beh ragazzini viscidi quale cioè i nove eccesso essere un amante di un gloria romana DC nove a Sarmeola una band genesi no ha ragione chi sei no no va be'quello di quello lì si è un'indicazione che dai rientra
Nei parametri rientra comunque nella Codice deontologico che credo che
Il corpo insegnante continua a rispettare almeno
Riprendo allora non certo
Parata
Allora secondo me il problema acqua di quello di di unire due tendenze c'è quella di mantenere una scuola comunque che ci dia conoscenze capacità in cui ci distinguiamo Italia penso e problemi se Italia manca tutto quello che poi ha collegamento col mondo del lavoro ora gli altri Paesi non è che questo collegamento si inserito nella scuola a un certo punto si esce dalla scuola circa sedici anni circa diciotto si e si va in un percorso di formazione professionale che formante
Al mondo del lavoro e questo secondo me che bisogna essere io cioè nel senso però l'ASP
O la lasciarla a livelli conoscenza generale cioè non pochi saperi approfonditi molti sempre profondi come svolge
Poi Nicola sedici anni finito l'obbligo voglio andare a lavorare e siccome faccio il mio anno di formazione ogni due anni formazione professionale per fare
Già via su richiesta
Guardava stiamo poi in ogni caso cioè la conosce
Cioè ultimo Coccia il problema poi delle conoscenze proprie proprio di flessibilità perché sono a conoscenza di base molto forte
Non settoriale ma ampia culturale poi mi si vuole molto poco a specificare alcuni in qualche campo invece ci sono quadrato su qualcosa sono lì è vostro nuovi la possibilità sparisce fa quindi con profitto giaceva contro quello che vogliamo fare
Lorenzo
Leonardo Leonardo la prima tu Cacciari prima contando insanguinato pervade allora io volevo proporre una quale soluzione che poteva essere questa
Deve recuperare un nascono ecco sulla supersonica a poche approfonditi saperi obbligatori dando spazio all'orientamento individuale ed evitando gli sono sovraccarico informativo da un lato
Mi sono mi mi rifaccio mi rifaccio per esempio a quello che viene statale a Mila no che al terzo al terzo anno c'è l'orientamento ce l'orientamento individuale tu puoi tu puoi scegliere diverse
Diversamente questo come
Come
Sì ho capito però acque lo
Un attimo un attimo
Questo secondo me e anche se questo viene anche negli altri negli altri paesi in una misura minore certo ma può essere valido anche per anche per la scuola soprattutto per quelle materie tipo informatica che diventeranno sempre più fondamentale perché se quando l'uomo dai sumeri in poi è stato il protestato importante saper scrivere dare nel dal due mila in poi sarà importante sarà che tutti sappiano usare un computer perché ci si ritroverà sempre essere maggiormente interfacciati con un computer
Tanto per fare tanto per fare un esempio e l'altra cosa
L'altra fa l'altra frase deve rapportarsi col mondo del lavoro si potrebbe metterla con un tono un po'più Condi
Più morbido anche in vista anche in vista di un futuro rapporto più futuro apporto della persona con il mondo del lavoro sempre ancora e sempre in quel
In quella in quella prospettiva scuola università entrata nel mondo entrata nel mondo del lavoro
Io penso giovani calabresi io penso che ci siano ci sia da
Bilanciare due esigenze
La prima è quella di dare
Una larga Offerta di conoscenza di base proprio perché c'è chi poi non andrà mai all'università
Da quell'altra
E l'esigenza di non estremizzare Cuesta multidisciplinarietà perché altrimenti va a scapito proprio della conoscenza di base se io faccio come vuol fare il ministro Berlinguer
Un
Una scuola con dentro il tutto e il contrario di tutto finisce che io di quel tutte di quel contrario di tutto realtà andando a scuola sette otto ore al giorno immagino
Non saprò alla fine praticamente niente o sarei solamente a delle conoscenze molto molto di base superficiali invece dicendo multidisciplinarietà sì ma limitata nel senso non andando ulteriormente a estremizzare la Montici disciplinare età come invece sarebbe prevista nel nuovo progetto di riforma
Io posso approfondire queste conoscenze non esasperare con carichi
Estremi l'alunno facendogli odiare magari anche un attimino la scuola
E nello stesso tempo offrire un servizio Migliore
Un domani poi questo può indirizzarsi proprio perché c'è una multidisciplinarietà di base ma non estrema a quello che poi preferirà fare successivamente cioè io cambierei in sintesi questa frase con
Vanno aggiornati i programmi di studio dovranno riferirsi ad approfonditi saperi obbligatori togliendo pochi evitando ogni multidisciplinarietà estrema che andrebbe a scarico della conoscenza di base
Allora io già aggiungerei per rapporto col mondo lavoro affiancati
Si era
Stavo dicendo Avatar
Che quello che ha detto Lulic a me sto molto bene però via affiancato da una disciplina se le discipline che servono a rapporto con lavoro
Perciò dopo l'ottantanove straniera
Ci dicono allora Marco Landi io qui su avevo due problemi uno la risolto perfettamente Giovanni c'era identico era veramente identico e mi sta benissimo
L'altro problema e che qui bisogna rendersi conto come è stato detto all'inizio
Che si sta parlando di sistema scolastico per ragazzi fino a diciotto e secondo me bisogna porre una distinzione netta sull'età quando si vuol parlare di rapportarsi col mondo del lavoro
Perché secondo me è assurdo quando si parla di sistema scolastico e si parte dai tre anni fino ai diciotto parlare di mondo del lavoro per tutte queste fasce d'età per lo meno secondo me fino a quattordici sedici anni è assurdo parlare di rapportarsi al mondo del lavoro che sponsor
Come primo punto
Scusa scusa
Coppola
Però mi pare giusto quello che diceva prima non ALDE ce ne il futuro può eleggere il passaggio sul rapporto col mondo del lavoro
Il passato sull'onda da voi anche anche in vista di un futuro apporto della per della per della persona con il mondo dell'ottavo chiamarlo in questo modo non ti va bene
Così
Come organici in effetti è vero ha ragione per la fine diciotto anni a diciotto anni si parla di un mondo del lavoro per cui
Lo specifichiamo che per i diciassette che ha eventualmente se la scuola di terzo grado ci si comincerà da portare col mondo del lavoro
Capita anche nella storia
L'accordo moderno
Alessandra Poggiali il rapporto col voto del lavoro la intendi soltanto è stato inteso in questo momento come rapporto degli studenti al mondo del lavoro o come rapporto del corpo docente delle strutture scolastiche col mondo del lavoro
Perché rapporto del delle strutture scolastiche del corpo docente colmo del lavoro vuol dire
Fondi per le ricerche
Finanziamenti per l'edificazione di Brega come viene lei scuri in America o dire cose del genere
E allora in questo caso il corpo docente a mio avviso deve essere collegato al mondo del lavoro
E come alle sono d'accordo con Marco quando dice che chiaramente lo studente di sei anni non può essere collegato col mondo del lavoro ma il suo insegnanti si
E allora spiegato suonatori se vota infatti ho chiesto quinta o questa puntualizzazione apposta
Scusate
Lo ha ribadito tua
Il capo certo
Sbaglia
La forza di
Delle conoscenze
Così su base
Dopodiché ora
Scusate
Io per non pasta Marco Landi per nostra volgere il tutto ho pensato di dare una soluzione spero efficace cioè aggiungere tra parentesi anche come suggeriva Giovanni va benissimo tra tra virgolette col mondo del lavoro specificando da quale grande scuola penso sia il terzo grado visto che poi dopo si specifica una scolarizzazione
No questo ha messo Marco Marco scusa una cosa sono Paolo raggi
Sì condivido il tuo il pensionamento però signori pagina dice l'obbligo scolastico previsto dai sei ai sedici anni
Allora
Ecco allora però cosa succede che fino a sedici anni la scuola de dell'obbligo deve essere uguale per tutti poi a sedici anni tu devi prevede resse
La l'uno fa
Voi indirizzarlo verso il mondo del lavoro e quindi con corsi di formazione oltre menti sede essere orientato verso il discorso universitario allora prevedi una preparazione diversa che la fine del diciassette e diciotto
Giovani calabresi io vorrei dire che sono due problemi diversi la prima parte della frase che abbiamo risolto in quella maniera
Rappresenta un problema diverso dalla rapportare con il mondo di lavoro l'istruzione allora la seconda frase deve rapportarsi col mondo e lavoro ettari rapporto destro organico direi che dal terzo grado di istruzione tali discipline devono essere rapportate con il mondo del lavoro e tale rapporto deve essere organico sì sì sì
Grazie ed Emanuele ovvero va bene
Allora siccome ho ritenuto che siano due problemi diversi non esaustivi secondo del primo
Bisogna dividere problema la prima l'abbiamo risolta la seconda deve rapportarsi col mondo e lavoro e tale rapporto è se l'organico benissimo allora aggiungiamo il concetto giusto di Marco e diciamo che
Dal terzo grado di istruzione molisana
Tali discipline devono rapportarsi col mondo del lavoro
E tale relazione deve essere organi
L'ordine nello specificare meglio ma che abbiamo va be togliamo normalmente
Allergologo
E da un certo livello di istruzione senza ecco mai banale invece ed è terzo grado
Allora dall'inizio dall'inizio vanno aggiornati i programmi di studio dovranno riferirsi approfonditi saperi obbligatori evitando ogni multidisciplinarietà estrema che andrebbe a detrimento delle conoscenze di base
Da un certo livello di istruzione eh ma cella
Francesco dice ne se ne parla dopo dei gradi allora da un certo livello di istruzione tali discipline devono essere rapportate con il mondo del lavoro e tale relazione deve essere non so se divario dirlo organica oppure sì organica invece tale rapporto è se accetta e funzionale benissimo tale relazione deve essere funzionale
No
Allora togliamo direttamente se la seconda parte
Col mondo del lavoro punto
Allora
è giunto il momento che nasca un sistema duale della formazione che valorizza in maniera adeguata la formazione professionale e prevede l'alternanza scuola mondo del lavoro
Scusate
Che ne pensate di affiancamento
Due
Che preveda l'affiancamento scuola mondo del lavoro
Ah va be'all'alternanza va be'
No no no va be'alternanza io vorrei far
Una speranza scusate ragazzi
Alternanza sembra che uno costituisce l'altro però
Dico ferito o
Tanta
Pubblico la
Va bene va bene
Scusate un secondo io vorrei fare un rilievo
Riguarda riguarda questa fase che non mi piace neanche un po'
è giunto il momento che nascosti schema duale della formazione
Franca francamente l'abbiamo detto fino in altri la scuola in funzione dell'università presenta profondo del come dell'ONU dove lavoro come tutto il sistema formativo formativo e anche neanche rapportato al sistema del mondo del lavoro chiamarlo il sistema duale mi sembra mi sembra un po'mostrano potranno
Voglio voglio essere un po'più che voglia essere un po'più chiaro se l'organico di
Una sarebbe meglio dire infatti un sistema organico di formazione a doppio livello
Al messe mi spiego a doppio livello nel senso che il primo data questo documento diviso è diviso in due parti una che una che parla del della scuola e l'altra che parla dell'università e ha ragione e ha ragione io buona ragione
Il primo è il primo livello è un lì è un livello che mira a formare l'individuo individuo come come persone e come forma mentis di base il secondo livello è quello che mi era a sviluppare al massimo l'attitudine a metà proprio dal proprio della persona perché tu l'università scegli un corso di laurea cioè Shelley
Sì ho capito su questo non c'è su questo non ci piove
Ho capito però questo no questo no questo non è alternativo e cioè ed è logico e logico che quel che quell'elemento che questo elemento dice di Scelta e di attitudine unità e presente anche nella scuola però nell'unire nell'università e nelle attività professionale Conte comici ateo diventa proprio preponderante diventa diventa palese
E secondo me secondo me in questo in questo caso in questo caso può essere può essere questa la soluzione poi si possono trovare tra tante altre formulazioni in ogni caso mi pare mi pare che sistema duale della sua della formazione proprio non cisti
Sa
Di formazione
Un sistema intorno
Il valore
Sì sì sì
L'alternanza
L'antenna qualcuno no no
Guarda
Vediamo
Forza Italia
Zuri offerto loro un problema di legalità
Fiscale
Allora
Io volevo dire a proposito di di quest'ultimo periodo oltre il discorso che importante della formazione professionale il rapporto col mondo del lavoro anche magari comunque conservare sente quelli che sono quello che il rispetto delle caratteristiche che li divido accelera persona cioè le attitudini
Tutto quello per cui l'individuo portato cioè senza che poi diciamo la formazione poi alla fine non diventi uno schiacciamento di quello che io vorrei fare perché purtroppo mi devo adeguare a quello che il mondo del lavoro richiede dalla cioè deve essere impatto tra i due non lo sa se era forse dovrebbe essere cioè sempre portata avanti dal PdL comunque la scuola e si deve adeguare al mondo del lavoro benissimo senza che va be'dai
Senta queste o comunque la cascata c'è sempre e comunque nel rispetto delle caratteristiche e lei non lo sa
Allora attuazione lettore
Sulla base di tali orientamenti proponiamo una riforma dei gradi scolastici che comprenda una scuola dell'infanzia da tre
Assediati ogni scusa cioè ma lo mettiamo no questa cosa c'è stata detta Sistina no almeno la mettiamo cioè chi ha o non lo scriviamo anche cioè non si mette no per sapere
Va benissimo
Va bene
Grazie
Ma
Ecco quando facciamo l'intervento di direi cerchiamo anche di pensare alla frase da mettere perché se no perdiamo
Magari il dibattito viene arricchito però perdiamo tempo nella stesura del documento
Allora
Va a Arata
Se
Ma secondo me però dove si parla di formazione professionale la formazione professionale come primo scopo a quello di forma al lavoro di conseguenza quando io entro un canale formativo
Sono il c'è o gialle dovrei già aveva alle spalle un percorso scolastico che mi via conoscenze sviluppo personale eccetera eccetera che almeno Sace formato poi entro a fare il mio master o al mio posto formazione alle tre circolo corriamo noi mi deve dare a quello punto
Secondo ma
Ma io pensavo ed eventualmente si potrebbe si potrebbe porla in questo modo
Giunto il momento che nasca un sistema organico che valorizzi in maniera adeguata la formazione professionale prevede l'alternanza scuola mondo del lavoro e promuova la coscienza critica dei cittadini
C'è bellezza
Da
Mandare al
Cinquanta
Sì
Certo
Dall'embargo
Allora visto che è una cosa che
Ricorda no è una cosa troppo Esanu agli nazionale
No è una cosa importante quelli citati allora io mi faccio carico di girare a Giovanni datori di la faccia anche mia e di già già a Giovanni e con poi in tilt come ad altri che se nel mentre nelle premesse c'è la valorizzazione delle attitudini questo a livello generale non soltanto per quanto riguarda formazione professionale
Ma anche per quanto riguarda la forma
La
La formazione classica classica scientifica e addirittura anche a no addirittura anche all'università bene
Ok operativa
O un attimo solo
Allora sulla base di tali orientamenti proponiamo una riforma dei gradi scolastici che comprenda
Una scuola dell'infanzia le i tre ai sei anni
Una scuola di primo grado dei sei ai dieci anni una scuola di secondo grado dei dieci e quattordici anni una scuola di terzo grado dai quattordici diciotto anni allora
Una cosa
Bentornato quando
Allora
Allora posso un attimo
Allora Paolo raggi allora per ritornare indietro un attimo sul discorso della allora per ritornare indietro sul discorso della formazione professionale
Manca però una parte Presidente che possiamo riguardare il vedere poi nel nell'ultimo punto ovvero una scuola di terzo grado dei quattordici e diciotto cioè sul discorso della
Del capire del far capire all'individuo che cosa vuole fare
Quindi ovvero dell'orientamento
Nella
Uno alla
Vado
Insomma
Fa
Nel
Allora
Serluppini allora volevo dire visto che tu stai ponendo questo problema adesso
Ritengo che ci sono alcuni alcuni specifici specifiche materie che non sono inserite nelle nelle facoltà universitarie
Per te nel Conservatorio per me la regia cinematografica
E altre perché potrebbero essere come diceva lui l'utilizzo del software le odi di di di programmazione di computer che potrebbe diventare parte integrante di una facoltà oggi addirittura una stessa facoltà e che questa qui
Bisogna approvare forse nella parte che riguarda l'università di integrare la possibilità di aumentare le facoltà oppure comunque di riconoscere queste materie come
Facoltà universitaria oggi va bene malvagio
Bravissimo possiamo arrivare alla fine e poi vediamo allora siccome la cosa a cui tengo anche separiamo alla fine poi vediamo se mettono a scuola o non nell'università fermo restando che lo toccheremo questo punto
No scusa
Te no no no non assicurato si fa presto sono ci sono finale descrittivi pubblichiamo in fondo al baratro è molto tra di passaggio la prima parte di pagina tre quindi e Time risponde
Ma allora del gioco no fra no fa contiamo abbiamo altri cinque minuti no
Da
L'obbligo sto a Schio e previsto basta
Allora
Una
Un'auto scusate scusate scusate scusate scusate davvero scusate davvero ma che adesso opinione pubblica
Grazie a questa rete
Allora quello che sto per dirvi è ed voi ritenete che all'inizio
Il che allora
Alle quale fece davanti a sedici e trenta stadi sicuri allora il all'inizio ma centri cioè fino all'inizio del secondo punto ci siano i punti delle di contrasti dirimenti
Perché mi è giunta una voce molto autorevole ma detto andiamo avanti perché sono e questo andiamo andiamo liscia come l'olio
Dove
Ah va bene
No
No porta avanti traccia allora
Metto la mano metto la mano nella bocca del coccodrillo
Proviamo a leggere proprio proviamo a leggere la prima un eccesso alleva si prende il microfono no partisse interrompiamo i lavori sì circa
C'è una prassi ormai troppo sincopata ceppo dobbiam riprende il secondo l'obbligo scolastico e previsto per il sei sedici anni di interessi in modo differenziato i tre gradi scolastici
La scuola dell'infanzia la poniamo fuori dall'obbligo perché riteniamo che almeno fino a sei anni debba essere privilegiato il rapporto familiare e non quello con lo Stato io guidate da dire che la la precisazione non quello costato consigliere non quello con altre realtà
Ulteriori oppure esatto abolito completamente perché non c'è solo stato un interlocutore con le pensioni nascosta va bene giusto fino a sei anni debba essere considera se no allora
La portata va be va be'però è stato meno se meglio
Sì
No comunque rimane fino a sedici anni in modo differenziato nel senso che dal quattordici e sedici anni comincia al terzo ciclo
C'è la differenziazione delle scene ma
Ma indifferenza va
Sì ritenuti tutti
Grazie
Si dai
In modo indifferente ai tre gradi scolastici
La scuola di base è stata immaginata di quattro anni di istruzione elementare più altri quattro di consolidamento della scuola di secondo grado
Ora io qui direi la scuola di base sono immaginata da chi cioè da noi da questa sera ossia sì però la immaginiamo non sa dove è stata immaginata importiamo per fare importi impersonale per fare
Prendono il personale solo per questo
La scuola superiore strutturale in due bienni mantiene la sua specificità di indirizzo e la caratteristica di scuola di approfondimento culturale spetta Marco
Eh culturale ed artistico
Però artistico mettiamo da parte vuole no culturale artistico vero bene
Non vanno
No no lì molto definito molto specifico
Da cavallo culturale culturale ed artistico va bene ragazzi concorsuali approfondimento culturale ed artistico ma
No ogni dubbio si rinviano
Allora Marco Landi io vorrei chiedere mantiene
Perché secondo me mantiene stiamo parallela scuola superiore d'accordo quindi ci riportiamo all'età che vada i quattordici e diciotto sì quindi mantiene significa che nella
Precedente gradazione cedente
Grado nel secondo uno spray secondo grado dai dieci e quattordici anni c'è già una
Speciosità di no no no no no mantiene rispetto ad ora rispetto al sistema attuale mantiene l'espressione
Cioè questo è un problema cioè si parla di scuola superiore mantenne una specie ti cita di Indirizzo rispetto al grado di scuola precedente io l'ho intesa in questo senso no no no Mantini spettava al sistema attuale cioè mantiene non ci riferiamo noi al sistema precedente capito
No no no questo no perché poi siamo al Vangelo non ne parliamo no perché parliamo di consolidamento gli altri quattro anni consolidamento sarebbero quelli che caratterizzano il secondo grado mentre specifici ad indirizzo sono quelli che poi si allineano perché non mettere introduce
Propose una specificità per Roma perché già esiste passione resistiamo attuale mantiene niente
Oppure mantiene l'attuale l'attuale sì
Va be'perché anche nell'attuale specificità stava
No no Mantova bene mantiene l'attuale specifici ad indirizzo e cara e la caratteristica di scuole approfondimento culturale ed artistico
Vai facci facci un gol va dopo la maggiore età si apre una varietà di offerte formative di diversa durata da spendere nelle università nei corsi di laurea regolari e o lauree brevi nell'istruzione posso superiore o nei corsi di formazione professionale di secondo livello
Ci Silvio qui secondo livello scusate
Sostiene
E cioè
Ho capito più
Obama propose regressione solo cinque pagine potremo finire ora prima era partito
Chi vuole leggere
No a me fa piacere però non vogliono foto due aggiunte quindi vi propongo a pagina due ma
No a pagina due alla fine se a aggiungere un altro puntino
Un liceo musicale dai quattordici ai diciotto anni che una proposta di legge approvata all'unanimità da tutti quanti i gruppi parlamentari già la Camera dura al Senato quindi c'è già un accordo a livello dei grandi però questa rientra in meno a scuola di terzo grado c'è sentiamo un liceo musicale dobbiamo può emettere allora il liceo scientifico non è la stessa cosa linguisti già corridoio fa capire non è la stessa cosa c'è un è un'altra
A un altro istituto però particolare
Ho capito quindi abusi dovuto citare personaggi questo fino a quattordici diciotto valide quattordici e diciotto anni
Secondo mi scusate invece di punirlo ad un contesto possiamo dargli una maggiore visibilità mettendo lo da solo cioè perché riguarda mi ha scritto una categoria particolare di di però basta allora basterebbe leggere inscritto volano no però
Però
Io
Sì elencare OK grazie un'altra sì però ci sono scusa sarà Andrea se l'occhio ci sono anche altre altri tipi di scuola anche su questo su questo tema qui cioè ci sono
Penso di sì sì però sono già un po'sul serio
Tranne il dicevo musicali la danza tutte le altre accademie sì accede per chi con i già con il diploma di scuola superiore no c'è l'Accademia di arte drammatica presente che se ci si accalca si accede con la con diploma di medie su medi inferiori
La la scuola di la pace all'Accademia navale a Roma ma ci sono altre altre scuole decimato grafie son degli sei e che sia cede sempre dopo la la terza media attualmente insomma dopo le scuole medie inferiori
No anche lega navale si chiama scatenare la scuola di cinema che sta a Roma che comunque che come sì no non c'entra niente con una solo la la via delle indirizza ad ogni modo Siracusa comunque sono altre cose per cui appunto se iniziamo a elencare iniziamo elencano una serie di di di particolarità di cose particolari
Per cui guardano proporrà confuso una cosa sono presente la cosa sulla musica la riprendiamo adesso mentre magari diciamo nell'ex colonia suonare poi vediamo Padova inserire l'attacco un'altra si si era raggiunta fisici
Allora Vai Jacobs dalla centralità
Noto come Giunta abbiamo detto
Dopo la maggiore età passaggio dopo la maggiore età
Si apre una varietà di offerte formative di diversa durata da spendere nelle università corsi di laurea guarì più lauree brevi l'avevamo detto ma distrutta nell'istruzione post superiore o nei corsi di formazione professionale di secondo livello si promuove così il passaggio dalla centralità delle discipline alla centralità dell'alunno
Dalla centralità della scuola la centralità del territorio
Sì vecchio una domanda
Ho compreso
Cianotico velocità comma dieci questa no ci triade disciplini sin Sensi intende questo cioè non aggravare di radicali distruggersi conosca prima
No centralità all'estero non ci troviamo il territorio non accusa più vedere con l'autonomia scolastica cioè Unni Falcone o un istituto
Scolastica autonomo può avere la libertà di integrare dopo Suma rispettati faranno i nazionali ancora oggi in materia di programmi didattici ma esiste già questa cosa sono sperimentali
Giovanni Calabrese
Dalla centralità dalla Scala della scuola la centralità del territorio letta così
Non ha appare mio un significato a livello proprio di interpretazione letterale
La scuola una cosa il territorio un'altra
Allora centralità della scuola nella centralità del territorio probabilmente c'ha un senso ma dalla centralità della scuola centralità del territorio se ne vuole sostituire alla scuola il territorio c'erano non ha una
Malata
Sì sì allora se vogliamo schematico
Del ministero assenteista del territorio allora come del capo dell'istituto ai settanta dell'istituto
No
No
Alla centralità
Però
Va da sé sarà
Passato alla scuola
Cerca sfumatura turistica diversamente esame imputato
Il discorso della centralità del territorio legata alle scuole perché non nascono più ci saranno delle scuole
Chiaramente grazie a Brera mai ora nella
Sarà legato alla situazione socio economica della del territorio per cui nel Bresciano per dire sarà legato a non ha
Sì sì ma stavo semplicemente spiegandolo per chi non
Nel Bresciano per quanto ne so io insomma la quantità di fabbriche piuttosto imponente sarà legata diciamo a al settore industriale nella zona in cui prevale l'attività solistica poi ci sarà una maggiore concentrazione per dire di alberghieri e tanto per dire una cosa
Va bene dal cambiare occhio attento cambia cambia dai cambiamo della gente che ha promosso burocrazia
Ok dai scuola in funzione del territorio no no no va bene facciamo tacere da perché tanto nel proprio sposa
La burocrazia proposto
Altre due rarità
Tale ma non è così cioè legato a una realtà che un giovane il mistero rimane comunque centrale per curiosità Petricone ministero verranno scusate volete avete ministero per me la benda da una differenza Gaber risultato grammatica scusate essere azione farle farle in questo modo dalla centralità dell'istituzione presente vuole come si
Concordiamo come organo centrale poi si esplica nei vari nelle varie periferiche
Alla centralità del territorio così ha già più così ha già più senso perché da un da un ambito centralistico a un'altra a un ambito più
Certo
Sì ho capito fino ad oggi il ministero non so quanto cioè sono sfumature
Volete vogliamo Santa vogliamo salvare dalla alla
Essere nessuno va
Va bene dai dai dai va bene
Virgolettato no
Ma sì no
Quando del merita
A norma del da crisi Baghdad andiamo scusate scusate prima prima di proseguire
Perché non ha senso
Ma noi abbiamo specificato centralità siccome lo ripetiamo prima per dare maggiore impatto al al documento diciamo dalla centralità alla centralità da centrale c'è un senso Manzoni capito si dice Penoni per lasciare l'impianto così non ma forse aggiungendo una parolina in più ad esempio atti tutto attitudinale o funzionale si potrebbe far capire che nel pieno significato del della la frase che diceva prima grandi Andrea concentrò perfetto si tratta di metterli in una forma cioè ai over economica si vota quale forma diamo significato altrimenti quale forma quale forma
Ad esempio
Dalla molteplicità delle Dallas molte Civita abbiamo ripetuto tutti quanti adesso abbia detto dalla centralità alla centralità
Siamo tutti d'accordo ti prego abbiamo un orario da rispettare calcolando che ce ne sarà uno riceviamo non è però sull'economia o ai capi sino perfetto tra noi diamo il termine centralità mettiamo erano hai ragione Farini e anche appoggiato però conferma che abbiamo
Tempo ho capito la mano male rimane comunque tale la somma che lei fosse veramente innocente sì ragazzi vi prego di essere davvero
Fate appello altro al vostro senso pratico questo di questo vicinissimo legato alla centralità possiamo andare
Io volevo dire una cosa molto molto bene sul
Quello sì dalla si intravede riceve la centralità del settore
Ma Sensi potrebbe tranquilla si potrebbe dire che la centralità delle discipline scusi istruzione alla centralità della lunga formazione troppo
Sì
Faccio faccio una proposta secca scusate scusate visto che lo facciano una proposta se che ha visto che per ora noi davvero ci siamo differenziati nelle nella forma poco nei contenuti
Cerchiamo di procede un rito piuttosto veloce dopodiché lo rileggiamo insieme d'accordo leggiamo insieme perché altrimenti non riusciamo
Canovaccio lei esatto esatto vediamo poi come come il quadro il quadro generale
Cinque
Vogliamo allora dalla centralità delle nozioni alla centralità nella cultura come procedono Blenio la vita e come palestra di libertà
Questa prassi questa se fosse possibile insomma
Io propongo dalla centralità dell'nazionale
Centralità della capacità di sintesi Giacomo braccio problemi
Libertà due punti
Un attimo prima del signor no scusate
No ma il concetto è buono solamente questa ripetizione ossessiva di libertà la seconda volta comunque va bene comunque sarà il palestra di ricerca dove si sale
Scusate un attimo posso scusate
Non facciamo confusione parliamo uno per volta perché se no quei disgraziati e dei valori della Sipra e stanno allargando inutilmente
Scusate proposta strepitosi dalla centralità dell'opzione alla centralità della cultura e della formazione come approccio ai problemi della vita punto
No avatar mi sembrò comunque un tantino forte nel senso
A scuola una certa parte di nozioni detassazione scuola seicento
Come
Ho capito
Abbiamo dai cinema dalla centrale
Beh
Dai cancellato come palestra di vita
Quel scusa presidi per fare come trasporti della centralità cultura con approccio problemi gravi
Dalla davanti dalla centralità per la burocrazia alla centralità dell'efficienza del sistema attraverso una pari dignità tra gradisco tre gradi scolastici e tra questi e i soggetti statali e non statali coinvolti nel sistema formativo
Va va bene
Scusate l'ingenuità grazie gradi scolastici mi serve la delucidazione
Gravi diciamo basta possa arrivederci alla primavera ritira gradirei raccogliere Geraci no no no no no sezione
Sì cioè
Catherine di
Già negli strati andiamo avanti sine avanti comunque la lettura
Il problema ma siccome non ci furono rintracciati ciascuno danza
Sull'università Paolo han fatto poco giocandosi finiamo la scuola è un miracolo
Dai riprenderà mai da
E aspettavo ciò non fare loro
No aspetta quello uscissero per avanti
Napoli occorre sì
In bocca al lupo chiamati
Ai glucidi Durazzo consentirlo verrebbe voglia
Mermet fallimentare
Roberto Federico Bricolo
Allora
Punto due allora attraverso l'autonomia della scuola l'istituzione scolastica costituisce se stessa e la qualità dei suoi servizi facendo leva su tre elementi la libertà di apprendimento degli studenti
La libertà di scelta delle famiglie
La libertà di insegnamento dei docenti batte opere fu scusate spiegatemi la libertà del perdente dissidente cosa serve vista proprio sul
Dare la parola libertà il concetto di libertà di apprendimento che hanno capito era diciamo conosciamo la la libertà non abilitati talmente dissidente
Non capisco significato di libertà di apprendimento di un orientamento stanza ve lo vedrete dopo libertà di scelta
Libertà di scelta di scegliere istituto dove andare a studiare dove la famiglia manderà sugli esiti
No avere libertà prima Nadia prende no però no no no no no c'è scritto c'è scritto libertà di apprendimento degli studenti vuol dire Gilbert tardi apre
Il mento di studenti vuol dire che la libertà di scelta della famiglia che poi è precisata basta leggere dopo libertà certamente libertà insegno inizialmente docente vuol dire che tibetane a tradimento degli studenti non è vincolata a programmi ideologici punto e basta sì ma no no
Ministero non abbiamo capito che cos'è scusa tra di noi ma la gente i ragazzi che poi li tirano questo documento come tutti ci auguriamo speronati leggendo il testo non avendo partecipato la discussione dicono questo non ha nessun significato in italiano libertaria rallentamento l'apprendimento un processo dalla formazione
Cioè non voglio mettermi hanno libertà Nannini invece tra parentesi
Senza perché ti spiego scusa Marco libertà di apprendimento dissidenti non sembra le la per le parta di poter cedere il istituto che vuole ma sembra libertà di di apprendere quello che vuole subito però la libertà dice no guardi io vi sbagliate ma no scusate scusate scusate scusate una cosa per volta agli atti scusate scritto bene Italia Unter occupare vi ringrazio valgono occupazione ma siete abbastanza bene
Quello che quello che voglio precisare questo che la libertà di apprendimento non vuol dire che uno studente si scrive in una scuola o con la famiglia scrive ad una scuola e questo si apre un libro si compra libro che gli pare evidentemente questo è una cosa impossibile ma anche per materno o sciocco
Penserebbe questo secondo me che non ho non ho altre frasi di apprendimento degli studenti
Ripetente preminente o degli studenti vuol dire semplicemente svincolato da ogni programma di natura ideologica
Scusami ampiamente io io Serluppini Margot sopra la proposta non è o non è
Non è chiaro se non specificato dopo un'analisi come sono in ufficio una cosa giusta quando dice che la libertà può l'equivoco così ingenuo da cosa che la libertà di apprendimento sembra che se a me non mi piace parole storie per domani in uno studio ma lo diciamo libertà di scelta scusami far diciamo libertà di scelta per gli studenti e per le famiglie unifichiamo due concedendosi parla di scuola recentissimamente non è la stessa da lei possa ospitare anche gli studenti obiettivamente un assenso c'è uno un che libertà e scelte a tredici anni uno strumento un po'sceglie a tredici anni se nelle famiglie capito
Ma le prende libertà di apprendimento si intende questo cioè non può avere altre altri significati impossibile perché l'avvocato deve rendersi conto che in cui quale
Carlo volano la metà sì ho capito però sì qualcosa di però Mascolo chi voglio io non non mi voglio intestardite perché questa posso scegliere nella ma noi a volte visto può essere intesa secondo me novanta scusate scusate una allora voi prima abbiamo prima abbiamo parlato allora prima abbiamo parlato soprattutto per il terzo grado non per il primo e per il secondo
Per il terzo grado di una differenziazione allora modello classico e modello diciamo tecnico pratico il modello tecnocratico potrebbe dividersi indù in due bienni giusto
Quindi potrebbe essere questo che c'è una libertà di scelta all'interno di alcune materie alcuni dei quali sono personali altre fondamentali
E poi che si e manifesta nel primo biennio e poi in un secondo biennio sempre misto mi riferisco al ramo formazioni professionali per essere molto chiari
Potrebbe esserci potrebbe esserci sistemi di formazioni diversi questo si teme libertà in premi ma non c'è in questo caso all'lo studente avrebbe libertà di scelta
Sui sui programmi ma non che c'è sempre il professore ritiene che io cioè diviene ma col professore se una scuola classica ci deve portare avanti un certo vammi storie si porta avanti quelle se lo lo studente non solo studia
E non viene non viene interrogato deve essere assolutamente penalizzato non è che gli può dire io questo non lo so e questo uno sul
No comunque secondo me a
Patti e scusa nazionali ora Nathan Francesca dunque
Secondo me quest'aspetto sulla conta libertà di apprendimento a parte che voglio dire il fatto che uno studente decine e decine di apprendere qualcosa vicino a studiare
Non credo che si capisca perché se si parla di libertà d'insegnamento degli accenti eccetera eccetera credo che comunque sia meno stiamo parlando in un contesto almeno in gran parte liberale per cui si cadrebbe anche capire insomma siamo in un contesto cioè non è affermazione impresa
Così comunque siamo in un contesto quindi a libertarie preminente a secondo me si intende tranquillamente anche il fatto che comunque l'apprendimento è un processo critico quindi non è che io vado lì a squali sono soggetto passivo vado lì
Li imbottiscono di nozioni Nevada cancelleria eccetera sino perché l'apprendimento un processo critico esattamente io sarò attiva quando apprende che c'è un rapporto di entrambe i docenti fra nei genitori genitori insegna anche Cece eccetera quindi vuol dire queste appena prettamente un fatto attivano e non passiva e chiaramente ci sarà un confronto in cui comunque io come studente però anche i decidere ma tra virgolette non che io impongono decido io che voglio fare no
Perché libertà significa anche chi rispetta il Beccaria gli altri quindi voglio dire
Ma questo sia normale validi per qui o decide l'eventualmente anche che tipo di metodo decidiamo ma e decidiamo tutti che tipo di metodo mi piace di più decida in quale s'
Pone quindi anche ai genitori andare a studiare e così via quindi comunque compendi tutto quindi sia il mio atteggiamento di studenti come persona quindi come
Individua Tivo
Ma anche lentamente discesa su quello che io poi vado a fare per cui apprendimento dev'essere un qualcosa che attiva qualcosa di appunti e deve essere libera di apprendere come mi piace nel modo in cui linee caratteristiche
Ma questo non significa assai meno quello che gli pare ma credo che comunque nel contesto si capisce insomma perché come dunque è un discorso inserito in un testo cioè non è che se resterà poniamo così sono d'accordo con tema siccome è inserito in un contesto Resta diciamo se ha diritto allo studio uno dice che significa che chi erano dita cioè io quando non sapevo cosa volesse dire mi chiedevo ma poi ho capito perché sono entrata nei contesti e quindi non mi è sembrato più così strano
Un secondo solo nove secoli
Ma magari chiarisce
Parrebbe
Io non voglio sembrare
So che sacche magari a un pochino brutta come forma ma rifacendomi a quello che dice Casella
Libertà di scelta formativa degli studenti al posto di libertà di apprendimento degli studenti
It appoggio
Sulla formazione scusate Marco Casella lei ha spiegato Mania catenine che libertà deperimento vuol dire allora io e te andrà studiamo siamo stessa classe giusto studiamo cinquanta pagine storia queste cinquanta pagine di storia cioè tu gli può dare un'interpretazione diversa da quella che gli do io
E viva Dio che sia così questo impegno spiega che ora Massa è sempre l'insegnante ad aver deciso il programma
Ci mancherebbe insegnante il collegio l'istituto il collegio docenti sia necessario
Grazie a una documento
Nonostante sottolineato si può diciamo sì
Abbiamo un attimo la pazienza andare avanti è scritto insomma la scuola deve poter disporre i larghi margini opzione per intraprende più per Ko percorsi flessibili ai quali c'è un'imposta cede consapevolmente siamo in questa maniera sono
Arriviamo al fondo del paragrafo
Va bene va bene ad Arcore però un'altra cosa procedersi della presenza del sono no mai mai noioso
La libertà di insegnamento dei docenti s'intende
Nel la libertà di scegliere il programma no non so nuotare o no cioè così ci sono dei materiche sì intervento di un singolo istituto ma non è che il proprio il docente s'alza la mattina e lamette
Che vengono decise e io auspico anche con la maggioranza rappresentanza dei dei genitori all'interno della della scuola
Ben vengano studiate in determinate scuole in altre no anche il riferimento alle diverse realtà territoriali libertà d'insegnamento vuol dire che il docente deve essere libero una volta superato il concorso nazionale di con di stabilire attraversa tramite contatto
Le e quindi tramite una parcella che si corrisponde alle sue prestazioni la scuola dove poter andare insegnare e la scuola deve esser libera dice dell'insegnante questo alla luce della lago di vico amico no no no no no
No no tutto segreta dove all'insegnamento viene quello che sarebbe l'esordio del tradimento penso se viene frainteso quarta guarda vuoi tutto può essere frainteso va beh gioco lottò con un occhio troppo insomma cosa vogliono Euribor no no no come livello di apprendimento e lui non ha detto prima è il discorso vogliamo ridurre discorso scusate scusate scusate già lì la cosa non è allora non è una prima libertà di ma insieme è una cosa di Berta di insegnamento è un'altra cosa Mariuccia Casadio sono un docente che preferisce andare a sul a a insieme a scuola cattolica o una scuola statale
Di un potere esser libero di decidere crisi però dalla libera di insegnamento dalle la libertà di insegnamento non di ciccia non discende automaticamente quello che si diceva testualmente
E che cosa discende scusa
No assolutamente no contesto questo viene da una io non ha una
Donò un preconcetto ma scusate ma se sul io non ho io non ho preconcetti verso la parola libertà che l'avevo io penso che si sia dal momento in cui la scena sono conosciuti così come le valutazioni certo usata io scusami Marco
Marco
Ma non ho capito
Scusa Marco io non ho io non ho un preconcetto verso la parola libertà garanzie la parola che va benissimo però
Secondo me di per le prime due incidenti libertà di insegnamento ai docenti doveva per esempio libertà lasciata da una famiglia dopo esplicate non c'è non c'era e doppi sensi libera dicendo delle famiglie qua mandare il figlio dove voglia
Dalle altre due libertà dovessero del fatto non è così sede purtroppo dare ad dannosi capirò quello che vogliamo di Mark ma conquista intende liberi che non esistono contratto di lavoro cioè privatistico adesso allora sembrava eccetto ma c'è già e dopo c'è il nuovo scusa cioè dopo il discorso il discorso di libertà di ampliamento e studenti è spiegato con l'opzione Rizzi scorso libertà di scelta di famiglie ve ne accorgete dopo col finanziamento al prezzo buono scuola
E libertà insegnamento innocenti attraverso l'assunzione reclutamento del corpo docente
E tutto spiegato dopo provincia per questo non so se quelli non si può prestare a Roma se uno vuole vedere quello che non c'è scritto e l'ho fatto attraverso diciamo che unanime Anna Frank
Quell'istanza di libertà di insegnamento dei docenti almeno io ma credo che insieme a Santa Chiara si intende come la professionalità del docente che in quanto ha una specifica professionalità
A determinate competenze quindi è preposta svolgete niente funzioni che purtroppo al giorno d'oggi insegnanti non hanno se non hanno una professionalità scusa allegoria dell'esecuzione allo spettatore una soluzione sociale alla fine di questa frase scrivessimo nei seguenti modi più punti
E poi andiamo avanti in modo che così non sono perché non viene immaginato
Sì formalmente
Poi
C'è alla Salus
Lei
Braccini io personalmente che acquista dicendo che la libertà il professore artisti trovare
Un contratto con la scuola personalmente sono stelle contraria a questo personalmente assolutamente contrari diventa no no no
Ma indicando ai procuratori dica semplicemente che l'insegnante in quanto
In quanto al prossimo no non hanno mai smesso lo può fare a livello di scuola privata una scuola in quanto pubblica e quanto entri a far parte della scuola pubblica
Questi ancora aperti cioè la libertà d'insegnamento
Mica
Siamo scusami
Grazie
Scusate scusate è un analista al microfono in ordine alle domande
Cioè andiamo in ordine dai ha fatto ritornare
Servirà
Il discorso è questo insieme Kettering io sono vengono vecchia scuola venire libertà di insegnamento intendo la capacità di un insegnanti di insegnare come vuole di fare quello che
Alla io questo la almeno così sembra che se sia pacifico tu invece ha esposto un a un quesito molto diverso cioè tu parli della privatizzazione del contratto di lavoro degli insegnanti
Allora questo è cosa molto diverso a chi è Dio per i miei posto Cinetel miete la mia cultura io sono assolutamente contrario scusa il quale per fughe accusare finisco finisco finisco no scusate un attimo finisco
No
Io sto dicendo che un professore
Ma
No scusami no controlli assessore giusto e all'indirizzo in Italia quando arriva ad insegnare in una scuola a pubblica sta in graduatoria e la scuola che viene assegnata dalla dalla dalla dal Provveditorato ma scusami assoluta nel Marco scusami Marco
Scusami ma conoscono questa impostazione Canale che fu allora scusa scusa scusa scusa
Pre fumo aspetto
Ma Marco no sulla meno scusami cioè una funzione David scusa c'è una funzione costituzionalmente protetta
Scusami scusami scusami se eravate Profumo grazie
Io non volevo con la mia obiezione sulla libertà di insegnamento non volevo arrivare a questo
Questa NATO piene personale io personalmente lo scalatore Conte io dicevo che dà libertà d'insegnamento secondo me non non discende automaticamente quello che Marco voleva dire la libertà del del docente di scegliersi l'istituto dove andare a disegnare
Tra la non lo vedo spiegato
Grazie
Neanche oggi
Questi poi
La scuola dove
Glielo dice
Espone e certo perché prima perché prima si parla dell'Asia Mazzone scusate scusate viene la la tratta al punto cinque
è stata trattata
Tra Calco eccetto io l'ho capito benissimo io dico ma che e stiamo allora allora allora si è già stata è stata trattata al punto cinque perché prima si è ritenuto opportuno spiegare cosa fosse la libertà di imprenditori Into
Insomma la scuola devote e così via poi la libertà di scelta delle famiglie e dopo arriviamo a re il sistema di reclutamento degli insegnanti
Capito per questo cioè abbiamo dato un contenuto a questi principi di libertà non abbiamo detto libertà dell'insegnante di
Di fare quello che gli pare dimmi inventarsi programmi scolastici o libertà non è non è assolutamente detto quindi non vedo come possesso interpreto quando ha precisato
Da allora la frase diversa di insegnamento ma così sì ma seppur lo leggi dopo non è chi finisce lì il documento se finisse il documento apre tutte le parentesi che tu mi chiedi resti
Per cui per questo io so precisa dal basso come libertà dei apprendimento non vuol dire assolutamente cioè da parte di studenti entrare nelle scuole e sfasciare oppure dire io questa cosa non non non lo so io vi devo dire molto cioè è una confessa il bacio dell'erogazione io sono figlio di un insegnante
Che nello scorso anno in pensione e che è mia madre è era un'insegnante di una recita assurda
Quindi nessuno può capire di una scuola statale hai capito capito quindi quindi voi potete capire che il parto dalla posizione che se pregiudiziale e davano avanzano Marco ma io non volevo mettere in dubbio la tua opera nel mio modo che non lo so lo so lo so Dewar raggio libertà di apprendimento libertà d'insegnamento senza avere al sparati dalla discussione deve non credo che arriverà a di intendere per libertà per divertente proprio mai vorrei cioè io mi sono sempre schierato contro le proteste degli studenti perché se uno è oltre un porta niente sono inutili che sono nel gran parte ingiuste ingiuste perché mette in discussione il diritto ribalta intero nella gerarchia quindi su questo non ho alcun problema ma per questo mi son preso libertà attraversa e e con gli altri membri della Commissione a Roma
E vince e mi dispiace che voi Dio corso qui perché avessimo lavorato per sette mesi insieme
Vi sareste resi conto che io non posso assolutamente addivenibile riconobbe timbri della tua buona fede e non quella perfino valorizzando la libertà Matteo mai fa
Ti ho ritenuto precisa le cosa consista libertà io Polito abbiamo ritenuto precisare in cosa consista libertà deprimente libertà di scelte femminili vertenze
Va benissimo vi vi chiedo soltanto pazienza leggiamo tutte insieme poi la signora i cui voi
Vi dovesse dire guardate in questo contesto contenuto non si precisa bene la libertà di apprendimento benissimo Chelsea Camber contenuto o si cade per far capitolare alato cerimoniale cose spesso
Posso fare una piccola parentesi
Noi chiediamo
E scusate la gente a vuoto con quest'argomento però il fatto ho tempo fa è stato tolto la validità diciamo del voto in condotta per passare l'esame è invece ritengo non so come la pensi anche voi ma ritengo che l'ha condotta sia invece un voto essenziale nell'andamento delle la condotta sia un voto è essenziale la pagella di uno studente in quanto la condotta dovrebbe rappresentare il punto sull'educazione sul modo del corpo di comportarsi che in questi ultimi tempi un po'da tutti gli studenti invece insomma e passare in secondo piano infatti si legge anche sui giornali presi gli dicono è meglio uno uno bravo però magari che è un ladro che è un del mezzo delinquenti che una persona invece c'è scritto rosa nazione che che nazionali Firenze che invece ha magari una persona perbene però magari Boine non riesce ad arrivare a capire gli argomenti però diciamo come persona e molto se almeno secondo me molto più rispettabili e di quello che è passato col sette in condotta ecco io volevo sapere da voi qui
Qui non c'è qui non c'è scritto niente in questo sì però voi siccome
Siccome
E siccome non c'è scritto molto su quest'argomento
Sì io pensavo insomma se il gruppo
Interessa
Allora
Io è
Lei non solo solo sulle materie anche sulla poi cosa che stiamo
Me lo auguro no scusa solo con questo dovesse cercare per laser Luca
No va bene io se mi se non vi dispiace
Tornare su questa cosa che stiamo scapigliati fino adesso però siccome mi sembra meglio precisare le cose invece che dire delle cose vanno spiegate poi successivamente passa ecco io credo che siccome il punto non è tanto quindi né in questi tre punti di cui abbiamo detto per quanto riguarda libertà di scelta le famiglie non c'è nessun problema per quanto riguarda le la libertà di apprendimento degli studenti io credo che in realtà più che dimostra di apprendimento è lì
Apprendimento non condizionate questo la cosa per cui sarebbe più un diritto non mi va bene anche nella riunione del rendimento non condizionato per mio e poi per quanto riguarda la libertà dell'insegnamento dei dei dei presenti mi sembra che forse il punto è la libertà di reclutamento degli insegnanti affinché la libertà del corsivo mi sembra che a soffrire questa cosa il reclutamento è una cosa
Cioè
Qui cioè non è che dobbiamo fare una chiave di volta per tutto cioè noi questi qua sono tre i titoli che si poi spieghiamo in cosa consistono io io sono dell'idea che non si può prestare ad equivoci perché se io allora faccio un titolo di un giornale e poi scrivo l'articolo
Che legge i lettori si deve attenere a a quello che scrivo si dà un'interpretazione libera sul titolo senza strategie leggere l'articolo chiaramente è una cosa pregiudiziale ma lo possono fare su tutto allora
Che Piton c'è c'è più centrato dire reclutamento
Ma reclutamento il cedimento uscenti reclutamento vuol dire che io sono scuola vado a pescare quelle quel quel docente di odio romana pescare docente a Torino e dico che spianamento intenzione senese non è d'accordo diciamo che l'aspetto poste non tanto sulla scuola che va a reclutare gli insegnanti non assumono sembianze dell'insegna nel senso che hanno
Nel senso che per esempio io sono inserite nella storia sarà inserita e so che posso essere inserita solamente in una graduatoria nazionale all'inerzia nominativa Como
Autonomisti liberale keniota posto condoni Chiana quando gli pare Luís ovviamente mi chiama dice be se vuoi lavorare il lavorare tre giorni di venire qui
Niente di passi ma io magari voleva no ragazzi scusate scusate io euro in a non votare un antenato un contò i voleri portano fino anche a Corleone questo è un documento vi spiego
Questo è un documento programmatico
Quindi da documento programmatico così eh sì no i titoli si sono importanti ma sono importanti no Andrea Andrea scusa ma perché adesso dobbiamo fare questa disquisizione i titoli sono importanti e sono importanti tanto quanto un contenuto che esegue sì
Scrivo questo un contenuto insomma la scuola deve poter Rispoli Nardi Maggi obiezioni per intraprendere e così via l'ho spiegata che cosa è la libertà di apprendimenti sulle si schiera se dico in cosa consiste la libertà insediamento cioè attraverso un sistema di Regolamento Nazionale che passa per un concorso nazionale pubblico un concorso nazionale il pubblico
Ripeto e sottolineo nazione pubblico attraverso dopo il quale un docente accesso analista di a una graduatoria è libero di contrattare con la scuola domandare insegnare mi si deve spiegare una volta per tutte
Dove sta la privatizzazione della scuola non statale Melosi devi spiegare questa catena
Adiacente pienamente poiché sarà
Però sennò Andrea novanta su sanctus con becco andare alle affermativo spiegare sentirsi
Padrone Schietroma come è scritto qua
Mazzi sito non capisci queste perché non amo leggere Bubu scusa spinta Pupo
Dai
Scusate posso formulazione
E mi pare va bene
Allora
Una forte autonomia degli istituti scolastici e l'unica risposta le complicazioni amministrative colpevoli degli attuali sprechi inefficienze
La dimensione territoriale
Allora salvare
Su Marco scusa se ti interrompo l'ha già letto il documento Marco scusa duetto documento già e cioè specie dottor precisata da precisata guardi un attimo dolomia sentendo Aldo scusa tanto io so io sono scarsa cavoli patentato pro qui siamo ancora penso in generale mi insomma penso lo spaccio si può sottrarre
Allora la dimensione territoriale e la condizione politica istituzionale per incentivare l'investimento culturale e finanziario
Della Società delle famiglie dell'impresa e degli enti locali sul processo formativo sui singoli istituti
Determinante e la regolamentazione all'attività didattica lo scuole un servizio alla comunità e pertanto gli obiettivi formativi
Non devono essere stabilite in maniera rigida in sede remota
Le altre forme di autonomia amministrativo organizzativo e gestionale vanno garantite attraverso una nuova concezione della gestione del personale
Va be'questo
Cioè l'autonomia ci
Cioè tu e dire che tutte c'è tutto il discorso l'autonomia e ricondotto il problema delle sue al personale Prometeo cioè una ricondotto soldato ultimo capoverso punti
Cioè d'accordo sul polso principalmente però il problema d'autonomia non è riconducibile solamente la gestione ad un modo d'un altro gestito persone scoprono una nuova concezione censite c'è questo è il terminale di Lande non autonomia e il terminale no della gestione del personale
Il se impersonale vuol dire che se quella scuola ritiene che tre bidelli siano sufficienti né assume credibile agli in virtù di un'autonomia finanziaria che è già stato proposta
Ragazzi comunque scusate se cade kitsch o comunque sì la la la direzione questa cioè di autonomia finanziaria e sta parlando anche la sinistra
Cioè adesso è no non sono d'accordo io non ho proprio di su notista politico di questo è cosa ben come come distribuire il fondativo per capire all'interno sì sì sì sì sì esatto
Cioè scusate il problema della rete propria autonomia amministrativa Marco due figure c'è problema d'Autore amministrativa non è solamente quanti bidelli riassumere perché quanti non è solamente quanti bidelli assume un oggetto a gestione personale socio nella gestione
Le altre forme di autonomia per cui da sempre autonomia amministrativa riconducibili alla quello Granziero la gestione del personale
Cioè non è solamente diciamo problema di assumere un soldi del personale non docente novizio anche il problema di comprare gli attrezzi dei macchinari rispose fallo questo reality condotto al personale bassezze tutelato sì sì e penso che sia
Se pensi che si presti possiamo anche modificare questo no no comunque a scusate però una una precisazione io comprendo la fretta di concludere però dobbiamo anche seduti persuasivo di quello che c'è concordare altrimenti se dobbiamo correre possiamo anche
Allora consegnarlo così come non se ne parla più fra
Allora se si può ragionare va un po'cui tranquillità e capire sì scusate io volevo chiedere più di altre forme di autonomia rileggiamo insieme se gli altri una tunica alle altre forme di autonomia amministrativa organizzativa e gestionale
Chiusa parentesi vanno garantite attraverso una nuova concezione della gestione del personale
Sono un po'improprio se tu pensi che così va bene Marco potremmo fare così scrivere comunque l'autonomia amministrativa occasione gestionale
Però dice giustamente Francesco che l'autonomia amministrativa non comprende squisitamente gestione personale sarà anche l'operazione infatti passato si potrebbe scrutava già Alessandro va bene fare troppa grazia va be'ha ragione volevo potrei provare voi avevate volevo chiedere una cosa nome fosse libero di questa però con che criterio parlando l'altro interrompe mi spiace ma con lo stesso criterio col quale hai parlato tu quando io ero parecchio tempo perché vuole parlare
Volevo chiedere a livello di metodo scusate scusate Michele scusa un attimo un attimo è una forma
Andrea scusa andrà scusa ti ti prometto che tra trenta secondi ma se ti do la parola Louilt Terme entro trenta secondi e poi parli quanto conferma
Mai mai mi grazie scusate però siamo stanchi non uomo d'onore quindi attraverso una nuova concezione della gestione non del personale ma scrivere della gestione della scuola sarebbe sicuramente più comprensibile
Censure conica no adesso ad aspettarle cellule
Io ringrazio potrà tavolo chiederà ma a livello di metodo non è forse meglio alle zero e tutto questo proposta e poi fare ai trentine ai trenta secondi di tempo per nasconderti dal lancio di pareri carta decreto legge sì io una proposta che aveva un altro ci sono arrivato nel pomeriggio anche perché mi sembra che spesso vengano fatte dagli interventi che tocca a noi dire dopo vengono chiari chiarite noti spiega vedremo
No in realtà il documento è già stato letto è già stato detto un paio di volte adesso stiamo cercando di buttarlo informa insomma più consona a quelli che ci sono egli opinioni le convinzioni di ogni membro della commissione capito io suggerire una non lettura più veloce
Anche se ha ragione Francesco dire dobbiamo essere tutti persuasi di quello che si scrive cioè più veloce nel senso che ci sono dei tempi che purtroppo non sono stato io a dettare perché a me piacerebbe discutere con buono fino ai cinque di domani la finale cinque di da domenica prossima purtroppo non voi
Alle otto di domani dobbiamo presenta il documento calcolando ci vorranno un paio di ore
Si apre sembra rispetto demolire giusto e quindi questa cosa comunque c'è cerchiamo sì di
Allora dai dai Alessandro alla siccome e secondo me i due elementi vanno coniugati cioè l'autonomia
E la gestione del personale sono due concetti di Stintino sono costituiscono unico concetto preconcetti che necessariamente la vanno coniugati io vorrei non so quanti prima mi hanno sentito
Le altre forme di autonomia amministrativa organizzativa e gestionale vanno coniugate a una nuova concezione della gestione del personale
Scusate non venne bensì coniugate mi scusi garantite non va modificata nel senso si procede di pari passo
Con l'avvocato vanno coniugate a una nuova notizia
Vanno coniugate
A una nuova scusate scusate allora ripetiamo chi li legge vanno coniugate a una nuova concezione del
Ad una nuova concerti va bene a tutti c'era andrebbero di no io non volevo dire niente volevo semplicemente se lo ritenete possibile da dare un contentino al così nostro modo di pensare
Considerando che il il pensiero liberaldemocratico che poi coincide anche con quello cattolico in determinate occasioni vede la persona come primo soggetto della società la scuola è un servizio alla comunità nascono i servizi alla persona
Lo scrittore
Quart'ultima riga
La comunità un gruppo di persone civili dalla respirare Salvatore libertario Fabio Palazzo Lanzillotta comunitario insieme di persone torneo
L'ha comunicato insieme di prenotazione alla comunità papera quello virtuale sia nella è un elemento di ottocento
Del programma allora per voce disperse a ragazzi non è che no prevale alla no no no no no io le odio no io voglio Sordello dirla così posso dire una cosa pretendere
Domanda
No posso dire una cosa però siccome
Ragazzi una cosa a livello anche di metodo vorrei dire Confalonieri va bene dai e scusava prevedono prevede una cosa molto veloci
No come han detto i la sessione plenaria non non pensiamo sempre a che se come lei dice lui c'ha l'aspetto di Forza Italia deve per forza portare avanti a parlare di danno allo studio che ce la spiega cd eccidio devo portare avanti la parola persone
No no no cerchiamo di andava va bene grazie
Rifiutano dire non andiamo cioè
Niente pregiudiziali c'è fino adesso è una cosa che potrebbe essere utile la metrologia dato che lui ha detto potrà essere pugnalato la che mobiletto deduttiva se saprà una cosa magari può essere utile
Dato che i parametri non sono lunghi Peri leggeri pala paragrafo penalizzarlo punto per punto se c'è qualcuno che c'era qualche problema Rosania quello dice
Così almeno si pone possiamo finiamo il paragrafo se possiamo concludere entro l'estate come polo scolastico devono sposò passaggi
Ma paragrafetto
Allora ce lo scroccone
E doveroso abrogare tutti i vincoli organizzativi numero gli studenti per classi orari rigidi
E passare organico di istituto do di finire sulla base delle ore complessive di lezione garantita di studenti
Cioè un minimo di ore garantito e poi orari flessibili tanto già entrare adesso c'era Settimo al Foro e come esempio quando tuo togli di mezzo un numero un numero fisso un numero minimo di studenti cioè
Il fatto che gli sul fatto che una classe si trovino un numero minimo di studenti che ne so dieci nel dire
è considerato anche un fatto educativo al di là d'apprendimento didattico e quindi abrogando questo vincolo magari trovandosi con due-tre studenti fanno cosa molto sparsi volta io volevo educativo allorché dopo alloggi spediti sul cuore il per quale motivo
Cioè c'è un motivo ben preciso perché c'è scritto non mi smentì per classe questo è riferito alla scuole modo particolare cattoliche uso spesso le scuole cattoliche sono state costrette a mettere un numero piuttosto alto di studenti per classe trenta trentacinque sicuramente più elevata non svolge la scuola statale la scuola pubblica anche a scuola cattolica
Per il semplice fatto che non si che allora il residuo magari di due sezioni non avrebbe formato una una terza sezione purtroppo ne sappiamo che le scuole cattoliche le scuole private in Italia versa in condizioni economiche sono tutti gli ultimi anni non molto piacevoli e quindi
Un insomma è un venire incontro a queste esigenze capito io mi auguro che in alcune classi si possono essere un consumo ha un numero di quaranta persone per per classe però è anche vero che non si anche vero è anche vero che nel che agli alcune alcuni istituti soprattutto non statali
E non statali cattolici c'è stata questa questa esigenza fino adesso
Quindi se voi non lo ritenete un punto così contrastante io lascerei così perché andrà incontro
Sì
Sì
Voglio dire una cosa no io sono contrario anche perché innanzitutto il numero minimo sono vinti e quindi non è è un numero minimo giusto primo secondo perché non possiamo smantellare come siamo ma sono venti numero minimo se se e uno Stato per i critici appunto quindi livello cogliere appena mente modificato quindi numero comunque è fissata vinti secondo siamo smantellando di fatto nostra come la struttura della scuola statale perché la paragoniamo a alle difficoltà delle scuole non statali poi per quanto riguarda se voi perché va detto is no io di Olmert ha detto che si no
Dice io
Questo io volevo dire una cosa cioè ne stiamo parlando
Soltanto
No non è una questione di privilegi no io non
Non allo scopo di privilegi sono a scuola privata quindi no posso per assomiglia alla allora alla se ah scusa un attimo ma se vogliamo sull'orgoglio se vogliamo allora chic
Allora poi con il sistema che tu hai io poi ho letto anche se poi tu
Molto sotto le idee
Il si rischia di avrà aggirare se tu fai in meno giacché per antonomasia una persona eticamente
A posto
Di solito posso no però voglio dire reale
Sentire asettico un attimo no no no no no no no io voglio dire una cosa io sono manager di una scuola sono manager di una scuola ciò dieci Poggiardo in lavora da pranzo emotivo altra cosa non volevo offendere nessuno di voi e parla era persona scorretta io accetto studenti ok se io non metto limita le classi io pur di far lavorare in l'amico mio laureato in legge la dichiarazione mi faccio le classi di tre persone e ci metto tutto il corpo insegnanti
Ma non è quello cioè non possiamo creare
Viene da siti c'era lungo
USA ologramma Monica Maggioni è un quarantotto umano
Sono io voglio dire così ma non è vero che sono bravi Rossi se vi riferite a quello capitalista dicendo io cerco di andare al di là
In
Io non sto dicendo la scuola penalizza grazie noi stiamo dicendo che può esserci ci può essere la possibilità anche dei rituali di un manager scorretto di un manager scorgiamo anzi nella scuola statale in quanto statale allora scusa un attimo
I servizi
A scuola
Sono
Di non quello che io voglio dire e che la scuola è stata scuola statale esclusiva
A questo è un documento alla se vogliamo essere giusti o anche un po'cattive di
Tutto al cenare CCD CDU ma dove in tutto infine no no Rossi
Però
Ha detto
Scusate io son dentro a quest'argomento che facciate la la vanno in terza liceo e quest'anno passava le voci asse uno in più in classe mia e la mia classe veniva smembrata dicevo Pietro quindi per la statale si quindi secondo me è giusto ferroviarie checché perché se ci sono meno di venti studenti per classe la classe non deve esistere
Magari sono attese lassi che hanno già di pezzi ventisei ventisette addirittura ventotto alunni
Giudice a Statale e se la nostra classe veniva smembrata per le altre classi del liceo sembrava casse Ivano a classi di oltre trenta persone
Intenta persone penso che una classe si lavori molto male ora non so io non c'ho mai lavorato
Quindi ciò mai studiato quindi penso che appunto ci ci possano essere anche la sì più grandi trenta persone però non con le strutture che e al meglio risiedo a
Quindi secondo me è vero
Sì
Vedo ragione venga
A
Quasi
Paventata da
Questo
Allora io sono Marco anche vorrei
Proprio
Allora una maggioranza vorrei essere brevissimo venti venti secondi predire soltanto una cosa noi c'è forse non sta a me fare questo discorso però forse sarà per per quello che ho sentito e per come stiamo degenerando
Io vorrei invitare tutti innanzitutto a parlare commesso di più o più umani più civili prendere il microfono non della parola invito Andrea prima persona che te lo dico tranquillamente se il primo a dire tutti a tutti i tetti che poi quando c'è qualcosa a fare domande senza microfono Chairs siamo qui non ha senza microfono eccetera ma non per la mano per ma non perché ma non per te ma non per te per il carattere poco dico ed è è anche ragioni e magari è ragione però ti dico i caratteri fu così come quello che è venuto fuori da Marco che ha detto l'idiozia perché ha detto l'idiozia perché ha detto questo documento è venuto fuori no ha detto l'idiozia perché il centro cristiano democratico non ha cioè e all'Osservatorio parlamentare come sai e quanto risulta a me c'erano tutte le forze e poi che partecipa che nel nel loro gruppo soprattutto quindi bisogna bisogna bisogna innanzitutto che e le che non vengono dette le idiozie e poi in secondo luogo che bisogna bisogna accelerare i tempi e trovarsi cioè quando siamo d'accordo sul principio è inutile stare a se poi il testo non va bene in tutto vogliamo farla tutto allora tenute bisognava dirlo prima
In secondo luogo bisogna fare delle proposte alternative a questo le chiedo
Grazie
Chiedo scusa nella nella cosa che poi voi avete le vostre ragioni però anche noi abbiamo le nostre ragioni allora da usare se fu un punto d'accordo poi sicuramente noi siamo innesti del compromesso
Però ci siamo attrezzando in questo alla io vi chiedo almeno di togliere doveroso abrogare tutti i vincoli organizzativo e magari emette è doveroso rendere flessibili o flessibili alcuni alimenti organizzato anche perché voi
Appunto altrimenti dobbiamo cioè si dice chiaramente c'è c'è un pochettino di alleggerire il testo perché il testo è questo non potete negarlo
Molto spostato verso una forma liberista di sta che io personalmente condivido ma non le degenerazioni che in qualche passo in questo sì Notaro alla io chiedo soltanto di temperare
Come appartenenti anche se sono prima un uomo una persona e poi iscritta ad un partito politico quindi posso anche dissentire dal mio gruppo Marco comunque
Questo suo
Conosciamo io vediamo questo fare allora andiamo
Fermo restando fermo restando che alcuni toni allora che alcuni toni è normale che diventino accesi in un dibattito importanti quello che ne stiamo facendo che ci riguarda anche in prima persone cioè riguardano sia perché siamo stati studentesco e sì perché siamo gran parte insolente non inizia quindi oltre alla partenza politica insomma rivendichiamo anche un'appartenenza anagrafica in questo caso
Quello che
E quindi punti dire su dovete scusare ma perché non ha offeso nessuno no no no no no va benissimo amici è tutto risolto allora fermo restando che che faccio mio l'appello che ha detto Marco prima e lo ringrazio per questo che è vero questo documento non è che è stato sottoscritto perché sarà sottoscritto semmai sapranno sonorità comunque ti posso garantire che nella mia Commissione né altri non lo so perché non rispondo io l'operato degli altri nella commissione che io ho avuto il pesce e la fortuna
Dirigere erano presente e questo è successo sempre e ci sono quei testimoni
Presenti tutt'ero presente tutte le anime del Polo e non solo del Polo
Quindi se poi avuto un'impronta cattolica liberale liberista nazionale
Cioè questo qui secondo me e anche marginale allora possiamo all'anno facciamo più programmi perché noi in nella prossime elezioni ci dovremo casi camminare alla guida del governo del paese comunica coalizione non faccio programmi perché c'è ci sarà comunque l'impronta io non ti dico io ti dico io non ti dico che alcuni passaggi sono ignora Forza Italia ti dico anche riconosce che Forza Italia già a Roma il gruppo di Forza Italia ha dovuto cedere
Su alcune questioni e se puoi dire posso anche citare qui tranquillamente tranquillamente capito quindi non è no ma come inutile che siamo qui no non è che io possa essere discusso io ti posso dire che Forza Italia Forza Italia ha già dovuto cede quindi per questo tono non puoi dire che questa cosa anch'essa sarà fatta da Adam Smith e a trasmette ce l'ha consegnata sia la storia capito
Un documento che ha fa delle sue proposte e che nel merito devono essere discusse punto e basta mette
Io chiuderei il punto Rogue cercando davvero una mediazione dovrà dire queste prime targhe richiamando no ha ragione però andrebbe regole speciali sono tre largo ai temi della parola
Il
Cosa vuol dire scusa
Ma
Ma
No
Io Marco scusa posso dire una cosa in cambio di metodo cosa di metodo cioè visto il richiamo che lo ha fatto su come queste
Signor ministro
Oggi
Mescola Controller Andrea scusa un attimo poche sua parola possono dare fanno va be allora deve parlare deve baciare io voglio dire una cosa non glielo so giustamente affrettiamo c'è conclude questo paragrafo due però di richiamo che lui ha fatto adesi cioè il problema qual è che noi questo documento è stato prodotto dal lavoro di anche Lupo e fatta Roma cioè tra sono le il problema che noi abbiamo qui è più che la discussione sui contenuti anche alla forma scritta ci sono alcuni toni che magari ebbene in qualche modo sfumare perché chiaramente non tutti i firmatari ci riconosciamo l'articolato così come avvenuto allora io penso che la sua proposta di anch'io trovo che sia un po'forte dire
è doveroso abrogare tutti dicono che i Fratini se per voi è possibile trovare una forma più in qualche modo diciamo voglio dire moderata sfumato attenuata per far passare questo medesimo concetto non penso che siano d'accordo come fare per strada
Senza
Come dici scusami
Però grande rendere flessibili semplicemente
Allora allora Marco variamente negli attuali usassi risorse paga scusate André no Marco ti chiedo una cosa per forza puoi ripetere come tu l'hai strutturale USA è doveroso
Ma
Fluo e Luino abrogare vuole il Termoli toglietemi aprono
Allora è doveroso render più flessibili per me il problema scusa come ti chiami tu Marco scusa ma fermati problema permette abrogare e tutti questo il punto quindi se troviamo una forma più sfumata per dire allora scusanti posso rileggere è doveroso scusate vi chiedo e poi ci aggiorniamo allora è doveroso rendere più flessibili i vincoli organizzativi numero di studenti per classe orari rigidi e passa e attuali
Più flessibili i vincoli no no vittoria perché se gli inglesi prescritti attuale allora e degli organi costituzionali esatto già
I vincoli che anzi di in generale numero anche perché c'è attuali domani possono essere altri pessimi col gregge ieri che non allora a rendere più flessibili i vincoli organizzativi numero C venti Percassi ora i vigili e passare all'organico di istituto da definire sulla base delle ore complessive di lezione garantire studenti mi sembra questo forse cosa va bene
Asserragliate rivalità
Promessa proprio grazie alla frode banale quando siamo di meno
Elegante
Sei sono
Quindi rituale stanno prevalendo la figura del segreto alla sulla parola come premi dove ci siamo lasciati va un po'di contestazione allora io mi sono rappresentando Alleanza nazionale vi sono poi ho assistito con i vari dirigenti nazionali quindi le posizioni di adesso assumerò la superò come Alleanza nazionale quindi non più indegni anche perché alla stesura del documento come io da una lettura Annan avevo ragione fatti non c'è stata dall'inizio alla fine una presenza l'alleanza nazionale e quindi ci sono delle cose che in effetti a è ovviamente questo comunque si era mancanza di Costanza poi porta anche ad una visione comunque non è un problema non ci sono come ci siano i temuti punti io penso che si troverà sicuramente d'accordo
Quindi non era così campata in aria la mia non accusa la mia osservazione che in effetti ha un taglio
Io non non ma è comunque quindi da adesso in poi io quello che dirò rappresentano poco Alleanza nazionale
No no nel senso comandante della base navale no allora lo dico chiaramente io avuto degli degli appunti da Catanoso
Marsilio che presenti vicepresidente nazionale rappresentante di giovani era consultant negli Alleanza Nazionale
Da Sergio già dai miei referenti Esopo non interessa gli altri partiti rispondo quindi comunque sia la posizione
A comunque una visione che è stata portata avanti da un'alleanza nazionale sì no no no per niente assolutamente cioè parla così la mia posizione era condivisa con il
Parlamento ognuno può dissentire con voi oggi sentire ma io dico però siccome il modo di velocità si renda ci si rende do la abbiamo
Completa
Allora
Francese
Punto tre
Accusa
Oliviero
Sembra
Per raggiungere un un pluralismo educativo e culturale occorre approvare reale riconoscimento giuridico ed economico della parità scolastica riferito tutti quei soggetti pubblici e privati che offrono un servizio pubblico nel rispetto di un quadro di riferimento di valori obiettivi nazionali
Lo Stato non sparisce ma svolge semplicemente una funzione di promozione della funzione civile l'educazione e sviluppa una sua presenza sussidiaria laddove la società civile non sia in grado di andare avanti con le proprie forze
Come strumento di finanziamento proponiamo il buono scuola personale non negoziabile da spendere nell'istituto scelto sia esso statale o non poiché così la famiglia gli insegnanti vengono responsabilizzati e si attua un rapporto davvero sussidiario
Sia
Sì attori
Allora cioè
Perlopiù rossi gente dire che secondo me mi sembra un po'non opportuno forse specificare lo Stato non sparisce non svolge ingrandire lo Stato svolge una funzione di promozione
Perché perché sembra un di togliere il semplicemente altri atti free-lance per direttrice di questo relevare siano sparisce che semplicemente non sarà una frase
Io vivo la motivazione
Ore perché è una cosa negativa una cosa
Inviata è una è una cosa negativa che sveglia che sveglia preoccupazioni non serio insomma
Mi sembra non opportuno specificare questa ripetizione specifica Marco questo mentre mi fa nemmeno toglierei era giù al consiglio questa riedizione soprattutto minori riferito tutti i soggetti pubblici e privati lo fu un servizio pubblico ripetizione lasciamo
I dirigenti
Tra la cinque alla che lo stato era socio nella società civile che svolge un'attività sussidiaria
Alla allora da parte dello Stato e conosco già laica occorre di i temi contrari scusa perché il la scuola a è una funzione che ha una valenza pubblica
Costituzionalmente protetta quindi prove un principio logico
Va bene agevolare la scuola privata va be sviluppare l'ospedale di legittimo ma l'ha spogliata che appunti sussidiaria che non dobbiamo mai dimenticare di una valenza pubblica ha una funzione pubblica e quindi dobbiamo garantire a tutti che poi possiamo cercare di però è non non non va bene non siamo d'accordo nel nel mette lo Stato sparisce quasi e gradito la sussidiaria l'attività privata o comunque sia la società civile
No evitiamo il contrario cioè che la società civile che è sussidiaria assimila civile sussidiaria di una funzione pubblica dello Stato che può migliorare in quanto colosso sussidiarietà può migliorare questa funzione può sviluppare la può completarla non sono ha sono complementari le le le cose però io penso che sia più opportuno mettere che lo stile l'attività privata che in quanto tale quanto portato avanti da singoli che e sussidiaria ad un'attività generale dello Stato
E quindi che punta fungerà migliora a vista la prima gli accessi
Dicevo che Coppola si non sono d'accordo nel senso che condivido e mi sta benissimo eliminare la frase nostro lo Stato non sparisce
Però trovo assolutamente non corretto cambiare significato e cambia invertire l'impostazione ritengo assistente giusto che si dica
Che lo Stato sia sussidiario vale a dire che intervenga come sussidio là dove la società civile non sia in grado di fornire questo servizio la funzione stessa del buono scuola se mi permettete come in effetti l'ultimo paragrafo spiega a esattamente questo questa funzione questo obiettivo nel momento in cui l'individuo è libero di scegliere dove andare a spendere riproducono scuola o è una struttura statale o nella struttura non statale
In relazione all'assenza della struttura non statale in una singola zona e lo Stato sussidiaria che interviene ad organizzare servizio ma se possono farlo dei privati non vedo perché no
Un'altra una scusa faccio sì va be'un'osservazione che
Da deve essere rilevata dobbiamo smetterla di continuare a definire non è una sottigliezza non è una stupidaggine perché con questa definizione pubblico-privato facciamo il gioco della sinistra
La divisione tra pubblico e privato che il Cirque la la il il rendere i servizi a rendimento del servizio mai tra lo Stato diciamo effettivo della
Delle del soggetto no dello del della della
Del soggetto che andiamo a prendere in esame cioè una scuola libera non è
Una scuola privata
La scuola libera è una scuola pubblica
Per chi rende un servizio pubblico
Come nota un io sto leggendo e un autorevole esponente del Polo dice è molto più pubblica
Molte più più utile alla collettività una scuola non statale efficiente di quanto non sia una scuola statale inefficiente
Quest'ultima è ormai spesso privata
Nel senso che la sua esistenza soddisfa solo interessi di singoli insegnanti incapaci
Aspesi e a danno dei giovani delle famiglie della collettività tutta intera cioè non so se mi sono mi sono spiegato il concetto pubbliche privato
Comporta che una
Agevoliamo chi ci vuole
Chi vuole
Diciamo far passare la nostra il nostro tentativo di parificare scuole statali e non statali come un modo di privatizzare di privatizzare tutta la scuola voglio dire questa non solo il signor quest'uomo il sistema del buono scuola io spezza una lancia per convincere diciamo il l'amico di AN
Il sistema devono scuola rispetta la giustizia sociale
Perché tu con il buono scuola superi quegli steccati di tipo economiche di tipo sociale che ci sono fino a oggi cioè
In questo momento la skill università o la scuola
Tra virgolette privata o comunque usando il termine che aveva mi piacciono in Statale
Ci può andare generalmente un certo tipo di persone adesso ad oggi col sistema del buono scuola e il lo Stato ti dà in mano quanto risparmia che già una buona cosa matita in mano un assegno che ti ti spegni dove ti pare nella scuola
Strutturale una scuola non statale
Credit un sistema di competizione stava tra la struttura pubblica e la struttura privata e tornando al discorso fatto oggi pomeriggio
Se la scuola
Notte statale se la scuola statale effettivamente efficiente non ha niente a che temere da temere
Con la al rispetta la concorrenza la scuola non statale
Ma se la scuola statale è una scuola inefficiente e anche diciamo scarsamente
Produttiva diciamo ai fini del del del della della società civile insomma dato che la società civile pensiero della fine della formazione dell'individuo della persona e allora è sacrosanto
Che venga sospeso pressa cioè è un sistema che vige in tutti sistemisti
Democratici voglio dire il sistema del buono scuola esiste anche in Mozambico
Scusa posso interrompere un amico per tornare al paragrafo spalla capoverso super precedente
Quello su cui ha da eccepire no
Proprio per questo che io non ho sostanziale obiezioni da fare
Ovviamente non sono d'accordo con la posizione espressa da Marco quando dice che la società civile svolge una funzione sussidiaria nei confronti dello Stato perché credo che sia un po'anche la negazione del principio di sussidiarietà per cui posizione presa da Alleanza nazionale l'ultima Bicamerale realmente spesi faccia dicevo si anche sussidiare si parte dal basso no in termini Genova sussidiario anche dopo dopo tesa geometrico diciamo una cosa che il livello più alto non fa ciò che può fare il dato più basso detto in termini molto blasfemi e comunque così grossolani
L'unica cosa che chiedo ma anche questo semplicemente dal punto di vista di un di concatenazione logica rispetto anche le cose che ho detto prima
Quando si prevede un sistema pubblico e privato diciamo concorrenziali comunque paralleli che proferì insieme lo Stato svolge una funzione sussidiaria in che senso svolge la funzione di affiancamento la funzione parallela ma sussidiarie che senso perché poi comunque mi pare prima dicevamo che anche la valutazione dei programmi la valutazione degli Obiettivi comunque una cosa ricondotta al centro in qualche modo no c'era una volta c'è scritto c'è scritto dove dove c'è scritto dopo il punto quattro però su questo discorso appunto appunto anche perché il gioco qui quindi in questo senso questa funzione ad esempio svolto da questo servizio nazionale no di garanzia questo voglio funzione ausiliaria
Va così organizzato avveniva in in relazione a badare validi sarà la definizione altresì Associazione Tutela imperatori rafforzino l'aspetto a bordo con questi chiari spiego subito sette dello Stato cioè che lo Stato interviene ove chiaramente
Il della famiglia sì però dicono laddove lo Stato interviene anche nella diciamo DAP la partecipazione aveva definizione di un criterio didattico generale
Cui debbono attenersi in qualche modo anche gli studi privati delle decisione questa una funzione sussidiaria la fusione abbastanza primaria no no no no riusciamo contro appunto per questo dico solo capire se ci fosse l'arrivo come soggetto regolatore stato rimane unico no io dico ho capito perfettamente dei dei procuratori non ci fosse una contraddizione rispetto a prova molto prima tutto quell'ora devo fare due precisazioni quando è stato scritto qui lo Stato non sparisce perché se volete io non ho alcuna difficoltà eliminare
è stata fatta cioè è stato rimarcato il ruolo dello Stato perché
Ove si intendesse equivoca mente Candy rispetta senza ricordarmi mette in soggezione chiamo Turelli
Il quadro di valori obiettivi nazionali si potrebbe desumere dal primo periodo che lo Stato sparisce allora qui abbiamo precisato però se voi ritenete opportuno che questa precisazione sia in realtà è rilevante e marginale novità cancelliamo
Io caccerei semplicemente come detto tu
E poi si diceva dove associazioni non sia in grado di andare avanti con le proprie forze naturalmente cui per socia civile si intende esclusivamente la cellula familiare Chelsea si legge dopo attraverso il buono scuola
Cioè noi crediamo molto di più il valore della famiglia come volete proprio questo sussidiario vuol dire anche che la presenza dello Stato è rimarchevole non solo è rimarchevole ma il buono scuola può essere usato anche per la scuola statale statale pubblica infatti quando abbiamo abbiamo detto che spende
Da spendere anche qui una cosa e certo costa
Adesso costa poco iscriversi ma costa tanto perché seguente da spendere istituto scelto io io ho suggerito quando è stato redatto quando è stato redatto questo documento che si mettesse prima sia esso statale e non
Cioè dello Stato complessità dallo Stato questa scuola istituto quindi
Cioè sussidiario vuol dire che comunque di istituisco ARCES soltanto un po'più di competizioni che non credo possa spaventare devo foto sì sì sì certo se dopo muoversi diaria noi adesso vogliamo aprire con l'opposizione Valerio
Lo statuto
Cadetto anche lui infatti non c'è concorrenza appunto tra pubblico e privato infatti questo diceva che lo Stato sopra la società civile o ma neanche il contrario che sarebbe a quanto dice la logica ridicola avevo some tra la gente lo Stato svolge una funzione di rilevanza pubblica
Quale Crisci dividere della funzione possiamo andare quale la pubblica istruzione
Questo penso che è sia è ovvio allora che lo Stato svolge una funzione o lo Stato spostati finiamo per la frase no lo Stato svolge no chiederà un mondo includeva solamente del ceppo tutta quanta una struttura sul territorio nazionale in soltanto Honda cioè lo Stato svolge una funzione di rilevanza pubblica
Quale
La pubblicati dall'istruzione o l'educazione
Promozione dopo dettare no no no no è appunto e la stessa cosa mettiamo i temi pop più giuridici più carina popoli avanza puntualmente nessuno no no perché con le sue parole a
Non sono non arrivano suonano dal vivo poi c'è una domanda chiuso e ho fatto scuola spigliata mitra Sironi non è di loro pregiudizio non svolge una funzione pubblica
Sì
Appunto lo stadio finiamo poi aggiungiamo la Società ci e insieme alla società civile dubitiamo una parte della società civile per civile
Sono invece è lo Stato svolge una fila qui siccome la no no no Massimo
Di formulato frase la sua struttura di coi radicali assediato
Allora lo Stato svolge una funzione di rilevanza pubblica
Di Lavazza posso delle promozioni Cecilia educazione la stessa latore di non abbiamo cambiato sono le parole anello che abbiamo destinerà e e
Cioè io non no discorso no
No il discorso che possiamo mettere da parte perché io ho da ex missino dei contro non mi sembra molto spesso nei miei confronti contraddica meglio appunto di venirci incontro
E devo fare io non voglio mettere punto educazione voi andare avanti però voglio usare dei termini
Che possono accontentare tutto quindi la presenza sussidiaria
La possiamo mettere
Però io voglio che dalla lettura
Di questo
Paragrafo
è vero che ha comunque un ruolo non così
Marginale dello Stato il rimborso l'uso di strumenti
A io su una cosa ci tengo e credo che non ci siano bene pattumiere che lo Stato svolge una funzione di rilevanza pubblica nell'istruzione come
La post-modernità magistrato
Rivela presente no ah io quello che voglio dire è che inizia iniettiva avesse un documento debba viene letta siccome già altre parti sono lascia un pochettino all'interpretazione
Accettiamo su questi punti po'più importanti di fine maggio ieri Zaia o soltanto di riformulare la frase anche se poi nel contenuto rimane sostanzialmente la stessa
Di riformulare delfini non dico anche se la posizione nostra originaria è quella di porre il contrario niente perché siamo in un'abbazia
Allora io propongo di soldati di fedeli riformulato dando però non fu
Ecco che quando dicevo soldo sparisce cioè c'è una concezione io personalmente cioè questo teneva un viaggio e quindi dice la donna a riformuliamo soltanto la frase
Comunque storici cioè Abate Allasia molti
No io stavo ovunque svolge perché azzardi all'invito le nostre posizioni è oggettivo che lo Stato svolge una loro repubblicano USA Marco con l'assenso statale
Contento per allora
Stato
Una una domanda domanda da fare riferimento alle nuove frontiere al ma l'animo scelte legge vorrei vorrei vorrei sapere vorrei sapere una allora avevamo innanzitutto mi sembra che avevamo deciso per questo avuta su cui c'era eravamo letti mi sono letto più di una volta quando ho proposto una modifica la proposta
Con una proposta alternativa
Cioè o dare una soluzione alternativa
E quindi penso che quando una persona ha qualcosa da da ridire o dare trattare possa fare una proposta direttamente altrimenti perdiamo troppo tempo detto questo è un discorso che va che abbiamo e che abbiamo detto no no va benissimo insomma
Lo ha detto vorrei sapere il significato Pezzini ma io non mi riferivo
Specie il significato di lo Stato svolge proficue relazioni
Più che che cosa si che cosa significa lo Stato svolge una funzione questione una una una di rilevanza pubblica anche a me sembra allora il discorso è questo che secondo noi ci sono dei allora i vostri principi
Che noi abbiamo fatto nostri sotto certi aspetti perché li condividiamo tutti posare di soltanto un'alchimia politica no scusa dalla che che lo facesse il presupposto allora noi diciamo soltanto questo
Di
Porre comunque che cioè ci sono delle delle funzioni come distruzioni che lo Stato non può andare non può essere missionari cioè che lo Stato fino ad oggi a certo senso gestito male questo è indiscusso ma anche tanti anche i ragazzi pugliesi precedente a gestito male quindi stato qua non è una una forma strappano allora io soltanto questo
Cercare di
Mediare allora noi comunque ma non è che una bici concezione statalista
E che è costituzionalmente
Definito come principio che l'istruzione rientra
Tra quelle funzioni di rilevanza
Che poi i nomi e quindi io credo che su questo non ci sia proprio nulla da da da essere conta poi possiamo aggiungere perché è giusto anche questo
Io penso di parlare al muro perché non è no era un discorso che fra l'altro da Marco discorsetto CiVIT uno oggi stamattina sulla socialità è un discorso anche quello con la lettura operai enti
No
No non è stato rivelato offeso dicendo l'istruzione arabe diciamo così io penso lo Stato svolge nell'equazione una funzione di rilevanza
Promuove promuovendo
No
Nello spazio avanza
Una rilevanza Ivana se non ho capito canoni scolina nel senso che no io so allora
Io ovviamente dico di fare un intervento ma devo dire sì sì sì sì sì
O forse reazioni sarebbe io io c'era la tua preoccupazione Marco secondo me se io l'ho colta bene eh non permettere che lo Stato diventi marginale o secondario ma non qui non mettiamo sullo stesso piano
Perché quando noi diciamo e io sono stato diciamo in proprio il posto cui personalmente perché altri non volevano che si precisasse sia esso stato di nomina
Io ho preferito messe sia adesso statali quindi prima statale che non perché assolutamente uno dei dei dei compiti fondamentali di uno Stato tre con più fondamentali lo Stato rientra anche quello dell'istruzione
Ci mancherebbe certo ti posso dire che sono molto d'accordo con il sistema attuale vigente Italia per cui novantatré del per cento di Marco scusa
Marco
Iorio aveva piccolo posso fare anche il racconto da cosa diceva ma qui prima inibitori sono senso scritto allora io non nego che ora si trovano se sono però Marco dice c'è svolge una Roma finito più civile di rilevanza pubblica c'è comunque
è una cosa questa qui niente evidenti capito mente una funzione di promozione e poi si rimarca che il plus allora istituto scelto
Sono così guarda un po'così
La definizione di un buono scuola può anche essere statale cioè addirittura c'è uno sgravio fiscale a favore di un istituto sottosegratario definizione duramente i capitoli trepidanti rigenerante o una funzione sussidiaria dove lo scivolone Sanremo vive
Sviluppata presente
Minacce scusa
Ieri
Ove
Egli
Mi aveva proposto in questo senso di modificate date articolato voglio dire così io lo Stato non sparisce
Ma svolge una funzione di promozione dello della funzione per cui le funzioni vanno un attimo ridotti della funzione comunque ma svolge una funzione di promozione della funzione civile e l'educazione
E sviluppo la sua presenza nella definizione degli orientamenti didattici generali
E una funzione sussidiaria laddove la società civile non sia in grado di andare avanti con le forze quindi aggiungere semplicemente svolge la sua presenza nella definizione degli orientamenti didattici generali e poi riprenderei e una funzione sussidiaria è scritto prima scusa prima dove cinesi un primo riferimento Ivano debiti nazionali e quello solo lo Stato può darle tra uno così ritardare appunto ruolo maggiore una presenza costante
E adesso
Ma mosso si per ripristino ma statalisti neanche esplorano Alemanno perché anche perché scusate no allora permette richiama cioè un insieme di fare un intervento polemico ecco adesso arrivare senza i giovani calabresi vani però sarà anche da persone che era un giallista piani parlare comune inoltre Paolo Verri un attimo il problema anche altri non ho capito dai dai maggiore da fare io ma si appresta
Che il discorso è
Che la sussidiarietà il concetto di sussidiarietà che cos'è
Che dalla famiglia
Cioè da Cisco dal sistema nucleare si passa al sistema generale laddove non riesce a fare la Società o quanto meno dove non riesce a far la famiglia fa lo Stato questo è il concetto di sussidiarietà il concetto di sussidiarietà inverso non è il concetto di sussidiarietà allora o si accetta il concetto di sussidiarietà o non si accetta il concetto di sussidiarietà
Non si può negoziare un significato diverso del surge implica il concetto di sussidiarietà io penso che in questa frase lo Stato non sparisce ma svolge una togliendo è semplicemente che brutto
Ma svolge una funzione di prova
Ecco anche non sparisce lo Stato svolge una funzione di promozione della funzione civile dell'educazione sviluppa una sua presenza sussidiaria dove la società civile non sia in grado di andare avanti con le proprie forze penso che sia una posizione assolutamente accettarlo
Allora ma
Proprio no
Già
Cioè non complichiamo le posizioni cercherà di vedere quello che c'è andare solo con
Chiedo scusa Giovanni giovani scusa
I giovani ricercatori verità parte dal basso verso l'alto lo diciamo sa
E come non mai farmacologia Marco Marco dista appena presa per il collo della dei pazienti no non voglio fare assolutamente polemica vorrei però capire ma in fase successiva no perché c'è ancora da rivedere prima è stato letto come esattamente come Giovanni la lettone cioè il DNA contro la punteggiatura cioè
Giudice rimasti fermi qua un'ora
Ora io forse ho sentito male scusate
Allora di lecco aveva tolto lo Stato svolge una funzione di promozione della funzione civile dell'educazione perché penso che questo non si possa negare e sviluppa una sua presenza sussidiaria laddove la società civile non sia in grado di andare avanti con le proprie forze
A a infatti prevede che non è un intervento polemico il mio nome non lo so Toyota
Cultura dice lo stato voglio soltanto aggiungere lo Stato
Svolge nell'educazione una funzione di rilevanza pubblica e poi aggiunge e sviluppo alla sua presenza sussidiaria laddove soltanto questo chiedo Don Carlo di terminologia ma la sostanza rimane la stilista offre la sua presenza sussidiaria
E come scritto privato laddove la società civile non è inadatta però io vorrei sottolineare che il educazione o meglio l'istruzione andrebbe vizio
è una funzione di rilevanza pubblica che non è che noi invento io è soltanto ad immergere Gesù così giusto che l'arma Elias vincitori dice lui ha cioè il principio sei anni Cannizzo calcolare il cambiamento cioè io mi scuso se ho preso la parola Falcone c'era prima di me ma mi sembra che
Eh no torniamo al discorso avvolge una
Svolto stanno svolgendo istruzione una funzione di rilevanza pubblica
Di sviluppo la sua presenza in tasca e la stessa identica cosa è ovvio alla siccome è ovvio siccome immediato mettiamo questa forma invece di questa
Dopo quella data no a ad Antonio da una Avellino no
Rapidi
Che non ecco come altre formule usate in precedenza un po'
Io dico lo storno svolge nell'istruzione una funzione di rilevanza pubblica e sviluppo una sua presenza sussidiario laddove la società civile non sia in grado di andare avanti con le proprie forze io non non si è mai chiedere
In Emilia o in quella precedente dai abbia Granja
Della vostra che il non
Soglia di semplicemente i sparisce terreni allora no tanto secondo foto sportive perché è sbagliata cioè io allora è sbagliata nuovi termini
Nord nove file si accetta con quello di diritto costituzionale sbagliato e la
Lo Stato nel campo dell'istruzione non promuove ma svolge una funzione allora io voglio soltanto usare una terminologia più corretta
Non è che so dicendo io perché i promuovere è una cosa svolgete un altro lo Stato
Va be di stile speri l'esperienza dice lo Stato svolge missioni una formazione ho letto di rilevanza penale fa
Benissimo ad usarla referti Romano definizioni si accinge
No
è il servizio che
è la la vela
RAI governata entra partiranno vertice servizio dell'istruzione dibattimentale argomenti garantisce prevederebbe viola
Martinelli per conseguire questi già detto attraverso la scuola
Non stradale portata ove per quarantatré tende la scuola finalmente partecipazione devo dire evidentemente e per Forza Italia quella controllare invece alla partecipazione privata
E infatti il discorso dicendo prassi sa cosa è una questione in termini
O facciamo metà frase così l'altra sera lasciano intatto il principio rimane identico volge lunedì
Stessa cosa una
è quello che voglio fare accettare la terminologia diresse non chiedo di cambiare il PC ma perché no capito alle ma perché sui dati attraverso
L'amore verbale giudice io non ebbi più sentite coordinatore la sussidiarietà
è la sussidiarietà come diceva qualcuno
No validi
Non è che
Era un ragazzo sa se noi teniamo conto soltanto ragazzi no non ci rivediamo davvero
è un problema di terminologia ragazzi però oggi
Cioè mi sembra che noi
Scusate scusate scusate vi chiedo allora
Vi chiedo davvero una
Maggiore apertura cioè maggior comprensione
Adesso cerchiamo di Lima di limare queste differenze io fossi rigida pensiamoci fermo restando che da qui secondo me Marco da quello che si legge
Secondo cioè non riesco a capire dove lo Stato possa sembrare secondario
E quindi siano sembra secondario perché c'è acquisti emerge che lo Stato non svolge una una funzione distruzione quando qua c'è scritto l'istituto sia esso statale o non cioè in alcuni sistemi il buono scuola è appannaggio soltanto delle scuole private non non statali mentre lo diciamo scuole cioè lo Stato va incontro di famiglie sgrava e poi alla fine questi soldi le famiglie le possono dirottare indirizzare verso un istituto dello Stato
Lo Stato
Quindi c'è non oramai saranno sei è sconta
Allora visto io chiedo sentire ti chiami edilizia
Dichiaro di stravolgere il principio di uguaglianza congelata dall'Espresso in queste strade presidente dico lo scalo sarà silenziosi una funzione di rilevanza penso anch'io che la sua presenza accentuata da un amico ogni volta almeno uno esborsi speriamo solo Massimiliano scusateci gli accordi sei perché Casini consigliere torna con aree di disagio rilevanza conosce delle linee cioè possono dare
L'assegno eccesso finora
Bisogna ricercare
Chiedo scusa no prendiamo ad esempio succede qualcosa che comunque resta
Stasera cercherà
Pagate
Sicuramente e dai primi costantemente gli abitanti del pianeta
Senta ma al tempo stesso
Ancora
Allora qui era stato svolgesse una funzione di promozione della funzione civile all'applicazione delle delle vi ringrazio di sviluppo ma sempre senza sosta questo dico Rizzi ore stato svolge negli striscioni flebile lancia
Avanza tutte e due tutti svolti lasciarci
Il concetto nonché stanziamenti testi
Che in una famiglia sì sì ma rilevanza pubblica
Una agire scusa Giovanna di rilevanza pubblica significa Rocchetti lo storico requisite dibattiti rilevanza dubbia significa che è una funzione che comunque deve essere garantita che paghiamo metterci realizzare migliorarla con il con la Società accedere ma comunque lo Stato la vite svolge ecco dove la rilevanza pubblica comunque una sorta di sanità a prescindere dagli ospedali nei oppure i voli da alla comunque si è visto degni dei passi debbono sanità devono essere mantenute con rilevanza dubbiosi vuole dire conosco applichiamo adeguate
Il ecco io voglio sapere se l'ultimo tratto questo del TG uno una
No
Io lo Stato svolge dell'istituzione di una commissione di rilevanza fisso in quanto capo di rilevanza costituzionale come nell'ultimo mese grazie Forbes in altrettanti fondamenta amicizia maniera
Dice il mondo magico perché i tre banditi fanno un passo indietro e l'altro quando passerà speciale possiamo mettere invece che pubblica perché da di rilevanza costituzionale
Vorrei Díaz ossigenare vuol dire appunto che è un diritto
O sbaglio pubblica l'opinione pubblica e scusa veniva grazie alla stessa
E allora Marsella Teresa allora fu qualche più corretto a livello giuridico hanno sì
No
Basta guardare anche a livello giuridico sì e uno no ragiona con la logica del pubblico e del privato
Sì uno suber auspicato il Pubblico e privato ti si affidano statale e non statale è il budget due dispone sul prima non è un cretino e Martinetti dice nel momento più comica una scuola non statale che rende un servizio pubblico alla collettività
No voglio dire ormai doveroso Gianni Vattimo temo già nell'arco di uno del CCD regolamento Andrea l'agenzia dodici membri della
Lista
Il discorso invece
Sul tavolo esattamente lo dico proprio così allora io invito un altro comprato fossilizzarsi sulle temi
E negli anni
Serve esserci andiamo avanti con la nostra
Allora segreto
In Italia
è una sciocchezza usando Mesagne quattro pagine sapete adesso no no ma dobbiamo fare è stato siamo qua essa
Ragazzi
Io non
Ora
Fazio poggia
A me presente nella siamo disposti ad arrendersi dinnanzi a responsabile mi ha sempre se noi salutavo Salvi sulla
Quando
Quando
Ciascuna
Lo Stato svolge una funzioni finanza pubblica bene poi
E di promozione della funzione civile già qui dovremmo cambiare forse perché una ripetizione dell'azione
No assoluto
Orgogliosi di riproduzione dimensionato del difensore
E riduzione della
Grazie però funzione funzione qua palle minato c'era brutto biologiche venuto il sindaco insieme pubblica estende
Il servizio
Regia che comunque deve essere garantito no buongiorno nega è proprio cambiamento niente
Scriviamo
Scusate scusate allora
Dai se non veniamo mai capo a allora lo Stato svolge nell'istruzione una funzione rilevanza pubblica poi e di promozione della funzione è brutto ciò proprio stilisticamente quindi come possiamo fare per trovare un vi è
Ma no proprio funzione vorrei togliere sì
Pubblico
Nuove diminuzione e di promozione nell'educazione novanta trasversale e e a togliere proprio sul punto
Allora uno
Nell'educazione
Sviluppa
Allora
Non lo so e non stiamo vedendo
Esterna
Allora svolge nell'istruzione Gino funzioni diciamo si sentono lo studio poi andiamo azione no replica tutto una mise Agenzia Umbria virgola di promozione tra funzionano di promozione del
Trasmissione
E
Sino adesso vi dico che oggi stiamo svolgendo istruzione ti finanzio l'Umbria così visto
Svolge un'istruzione di rilevanza pubblica se non so da eh no attenta all'animismo di un ruolo allora
Vediamo sì un attimo allora lo Stato svolge nell'istruzione un ruolo di rilievo insieme e di promozione Zanotti virgola listino segnalazione della funzione civica deviazione sviluppano perseguito presenza spiega questa funzione relativi
Poca
Una presenza sussidiarie laddove la società civile non sia in grado di andare al tribunale forzato la allora allora speriamo che questo sia la versione finale lo Stato svolge nell'istruzione un ruolo di rilevanza pubblica virgola di promozione della funzione civile dell'educazione sviluppa una sua presenza sussidiaria
Laddove la società civile non sia in grado di andare avanti con le proprie forze scusa alle
Lo Stato svolge nell'istruzione infrazioni rilevate sì di promozione tra funzioni civili dell'operazione
No hanno e
Sì sì come prima dello d'accordo
Dell'operazione
Silupa anzi giorno Lanzillotta
Giudice
Allora un ruolo di rilevanza pubblica di promozione della funzione civile dell'educazione sviluppando una sua presenza sussidiaria virgola e poi lasci così come laddove la società civile non sia in grado
Forte del
Pensiero di questo Pirlo ecco pezzo sostanzialmente rimane comunque scusate no va bene politica va bene però non voi modifiche cioè e lo Stato diritta missione ci fu uno su quattro materia
Destinatari funzioni
E attribuzioni sui quattro temi tecnici imporsi di una qualsiasi posizione amministrativa che il come istituzione quindi funzionerà temi ed è
Non è un termine slittino Magnani Marco c'è tensione che lo stato una funzione Adua strettoia cioè quindi non possiamo modificare quella funzione ruolo Paola
Che bene l'italiano ma che comunque qui non ha sua noir su a casa insomma cercare di ai spostarla ma
Ma e alla un ruolo ma un ruolo scusa ma sostanzialmente non è però nazionale Celli bisogna mettere in funzione per ma perché lì bisogna mette Ponzio posizione siamo noi che ci fossi richiamo ci sembriamo venti gradini contro uno personaggi potranno no scusa Marco ma perché allorché sentiamo adesso ci siamo venuti incontro ne ne vendette chiedo scusa fissiamolo l'incontro nel prende prende flessibili adesso questa cosa qua mi sembra che tu sia anche un po'esagerando adesso centosettanta
Soltanto che il termine giusto sia Suraci ma racconta fanno di Zilli
E dall'Accademia della Crusca qualche volta
Allora io dico soltanto che il termine giusto eh funzione vogliamo mettere ruolo non è il termine esatto mettiamo ruolo andiamo andiamo anche l'assessore
Da sa lo Stato svolge nell'istruzione un ruolo di rilevanza pubblica virgola di promozione della funzione civile educazione sviluppando una sua presenza sussidiaria laddove la società civile non sia in grado di andare avanti con le proprie forze
Come strumento di finanziamento proponiamo il buono scuola personale e non negoziabili da spendere in istituto scelto sia esso statale Hall non pochi così la famiglia e gli insegnanti vengono responsabilizzati e Seattle un rapporto davvero sussidiario e cui eravamo arrivati a legge
Vorrei soltanto una spiegazione buono scuola velocissimi
Cosa al buono scuola tecnicamente che lo Stato fornisce alla fine
Sinora lo Stato andando incontro e famiglie soprattutto coloro che non si possono permettere di mantenere un proprio figlio alla scuola statale più onerosa o alla scuola non statale
Tra i più onerose va incontro e famiglie dando un buono scuola che poi sia annuale insomma
Va bene una segnalazione pensieroso
Un assegno di sussidio studi ho capito benissimo mamma quattro nascosti
Ma va bene
Allora dai
Allora vai Iacop
Vanta
Punto quattro
Va costituito un organismo autonomo indipendente di valutazione e certificazione del servizio scolastico che collabori con l'università con gli organi Rispi ispettivi con enti speciali con associazioni di tutela dei diritti dei cittadini da quelle dei servizi
Con gli operatori scolastici
Il rapporto con analoghi organismi operanti nei Paesi europei qui c'è un collegamento con la molto prima sì quindi forse davamo modificando prima qualcosa che
Quindi io assomiglio al non soltanto vorrei poco
Alla proiettili termico collaborare universitari chiuso nelle sue sono organo così a cancellare ma scusa
Se non ce l'ha quello costituzionalisti
Ma scusa dalla storia sotto escludo qualificazione certificazione stretta scolastico non son sicuro ma mi fa venire in mente la produzione e Marco Palma vale analogo servizio Aubisque inglese
è assente poi voce al microfono
Anni ecco la riserva del resto davanti a San Pietroburgo
Stavo dicendo nella produzione dell'organismo inglese pasto no no
La versione allocazione parliamone partenopea
Davanti Romano
Allora punto quattro l'organismo dipendente di valutazione e certificazione circuito scolastico
L'introduzione parlando un attimo dopo il mezzo lo Stato appunto
Contraddizione certamente più valide unico di valutazione
E Compaq
Tutto qua
Rispondo fino a questo organismo autonomo votazione in questo caso si intendeva dire collabori con
Allora Marco Casella collabori con le università organi ispettivi enti speciali Jackson in realtà in realtà ha soltanto una funzione di raccordo naturalmente inviato in servizio statale questo e Marco scusa cioè intervenisse scusa
Azione certificazione
Anche perché Marco scusa Alessandro USA Russia
Scusa analyst erano secondo me o il ministero o un organo del Marco fatturavo scusa nella
Posso
Piaggio dietro un dubbio di fondo sette lo faccio mi faceva Marco ascoltami su un attimo sì Marco anche perché leggendo le in questo modo
A metà venire in mente innesta la pubblica istruzione ce ne devo parliamo di un organismo Toni dipendente votazione si eccetera eccetera collegato eccetera eccetera
Non vorrei fosse una ripetizione dell'attuale mi servo di astrazione e non mi pare potente opportuno dirlo uno dovrebbe essere cosa sganciare in senso che abbia sono più contatti all'Aci con come
Oggi è libero di autorità indipendente sì sì autori di cottura di definita giustamente idoneamente indipendente proponevamo cioè diciamo e allora mi spiego
Allora l'organo dovrebbe avere questa funzione adesso fosse a voi non va bene alcune esenzioni cancellano gestiamo e non è un problema no Enzo Marino ho solo un dubbio sì
Andorra Marco Lanza quattro quattro vorrei vorrei sapere no no scusa
Ma insomma
Ci siano resta
Come
Fa
Senta invece riferito al due mila
Statali e non statali
Il nuovo tanto
Dove sfuggono
Va bene
Per raggiungere pluralismo Andreatta andrà va be'tanto è lo leggo
Per raggiungere un pluralismo educativo e culturale occorre approdare alla reale riconoscimento giuridico ed economico della parità scolastica riferito a tutti questi oggetti io inserirei
Statali
E non statali ugualmente che offrono un servizio pubblico resi conto cioè così va bene per tutti esatto nel rispetto di un quadro di riferimento di valori e così ministero che coordina va bene grazie
Che svolte offre un servizio pubblico
Allora riparando una ripetizione un altro
Sì Marco riprendo il punto quattro vorrei vorrei una
A stiamo parlando del sistema scolastico raccordo sì servizio scudo che collabori con le università non è che questo punto questo questa valutazione certificazione sta organismo era stato pensato forse per le università
No e poi da che vale per tutte le scuole anche quelle dai sei impone anni in poi
Per il sistema di valutazione e certificazione
Per la certificazione si
La
Con l'università collabori con l'università si intende dire che abbia un raccordo con identità nel senso che comunque sia insomma suggerì
Ischia del del è solamente consultiva comunque costato al astratta puntiglioso viva no va bene va contenuti in Stoppiglia come prova
Non so se ci sono proposte di modifica li vogliamo se no andiamo avanti dopo no sì o una
Appunto dice esatto molto generico c'è par
Però non c'è
Il problema del punto quattro
E che avendo un ministero quindi già una funzione centrale
E centralista
Se non introduciamo un altro elemento Esterno super partes un'altra authority rischiamo di costruire un doppio centralismo anche per quella regola famosa cara Popper del come controllare chi comanda
Allora
Io starei attento perché questo è un rischio ragazzi cioè se oltre ad avere il Ministero ci ritroviamo anche l'Authority che si fa i fatti le
Le famiglie delle cose che devono scegliere eccetera e poi come controlliamo sta struttura a livello politico e allora creiamo un'altra alla
Deve essere retta rappresentanti dei genitori rappresentanti degli insegnanti che deve essere
Sì ho capito ma lo sa benissimo che nei ruoli giuridici poi ci infili politici come membri non togati di sole suonava come membri laici mare sarcofago Capri
Usare tua regione Giovanni se c'è c'è il rischio evidente non gliela nasconderselo c'è rischio che forgia lanciato ne va bene però c'è questo risse impregnato di sì sì
Grazie parere allora qualcuno ma
Visto
Capiamo come questa drammatica malato rimane così come
Sì sì va bene anzi quattro resta così Giovanni amanti dedicare a Giovanni scusa il quattro è stato accettato mi sembra accettato di cuore questo rischio perché l'intervento che ha fatto Giovanni in questo senso se uno è molto ragionevole
Noto suo intervento capitolo a toglierlo ridarle ve lo dico io capisco anche molto belle col suo intervento con l'avvocato no
No aspetta dal quattro
Ricorso
Stiamo senza come nel pubblico largo la strada al sei marzo
Carta
C'è
Possibile
Poi
Allora
Cerchiamo a favore
Alterandosi contro l'eventuale pericolo di neocentralismo l'ipotesi che la
Telegrafiche che dedicare
Idee di valutazione e certificazione certifica il servizio scolastico
Attraverso l'elaborazione dell'università deve prevedendo il risultato queste valutazioni va be'attraverso la pratica l'idea di di valutazione sui dove
Semplificatorio loro B e la legge
Anche
Copriva costituito quindi
Minacce uno statuto
Individuale delle ride valutazione scrivi un po'all'estrema quando
Allora
Punto cinque
Il fattore
Fattore decisivo dell'istruzione resta l'insegnante
Il quale dovrà essere sempre più qualificato e soprattutto motivato
In una scuola dell'autonomia si deve rivedere tutta l'architettura professionale questo significa anche aprile sbocchi verso carriere funzioni diverse docenti Lucchesi
E Tabili docenti all'ordine docenti sbocchi verso perire funzioni diverse da cui partano detenuti parte migliore non può più sopravvivere dentro orizzonte piatto nel quale tutti al di là degli arricchimenti acquisiti sono uguali
L'adeguamento retributivo
Deve avvenire sulla base di almeno due parametri oggettivi
Quello della trasparenza oggettività delle forme di reclutamento e quello delle esperienze dell'investimento formativo
Il reclutamento del personale docente dirigente va previsto sulla base di criteri rigorosamente meritocratici al contempo professionali
è necessario prevedere liste di idoneità o albi professionali per il reclutamento dei docenti dei dirigenti
A questi incarichi si dovrebbe accedere per concorso pubblico per le suddette liste istituti scolastici sulla base dei propri regolamenti e statuti dovrebbero attingere i nominativi del personale idoneo
La chiamata diretta dei singoli istituti per l'assunzione del personale docente dirigente determinerebbe un'assunzione di responsabilità diretta da parte degli organismi di gestione degli istituti autonomi
In relazione ai risultati inoltre favorirebbe una sana competizione professionale tra chi aspira insegnare le strutture pubbliche statali e non statali
Ci sono vorrei su assai felice nel senso che scusate sì sì c'è allora qua
No noi fortunati che dove dove allora al punto quinto sì
Appunto quinto Marco
Fa
Si sia ma aspetta adesso io dico la la
La precisazione che si è fermato che secondo me deve essere accordata allora questi incarichi si dovrebbe accedere per concorso pubblico nazionale
Sì
Va bene
Quante aziende certi se cioè non intendevamo non proprio scritto per situazione qui vediamo il quarto debba possiamo qui
Il quarto no no no il quarto io devo solo dettare messa e senza va be'lo parla di Croff hanno Beretta ma io ora
Vanno individuati
Quando qua nel quarto
Criteri di
Valutazione valutazione e certificazione
Cioè almeno
Del servizio scolastico
Che prevedendo
No
Che prende seicento
No
Veramente scusa fa
Allora pieno
Feltrinelli una collaborazione tra università
O che i rischi di sociale
Prevede sì nove giorno ragione Luis no perché lo salva ottenuto che prevedano non è una una collaborazione no era già però l'università è vero organi ispettivi
Non lo prevede prediligendo una collaborazione tra
è una la l'università la collaborazione
Virtù togliere proprio a togliere proprio l'articolo
Il presidente con la collaborazione cioè voglio dire non uguale
Sicilia
Infine regolare sia
La collaborazione con
Quindi speciale se non sei tutele eccetera
Poi diciamo tutto tutto tutto tutto
Tra
Tra rivedesse da organi ispettivi enti speciali o società di tutela dei diritti dei cittadini dalla qualità di servizi con gli operatori scolastici
E e il rapporto con analoghi organismi operanti tra tra prevede
Operatori scolastici
Sì certe basta se volevo fare pongono
Grazie stasera
Il punto cinque allora Marco in corso una che noi abbiamo
Chiediamo
Poi motivato all'inizio sui ministri di domenica uno di questi anziano in silenzio comunque precisi senza il vaglio della trattativa encomiabile grazie all'ordine degli insegnanti d'ordine gli oppure no non è una verranno risolti tanti sarebbe contrastarlo proposizione l'organizzazione no no liberarsi degli ordini allora
Pubblico
Risposta
Insomma
Poggiali aveva previsto un forte decentramento in termini di anche se gestione del personale a livello periferico nella scuola in istituti
Ora il le liste qui parliamo di incarichi ad liste di favoriti insomma di idoneità
Attraverso un concorso pubblico nazionale e poi di una selezione del personale attraverso l'assunzione diretta del da parte dei manager o di quello che delle scuole periferiche
Se tutti concordi su questo alzarsi in piedi ce la prendiamo un concorso pubblico da un lato che preveda un albo sostanzialmente di colore può adesso una lista di colore possa esercitare la docenza successivamente sono le scuole ad effettuare le assunzioni no no
Sì Patrasso contratto Grazia che attraversano vuole innocenti
è chiaro
Eh ma l'accesso è pubblico però è adesso che come sapete
Contrazione un concorso
Sindacalisti si dice
Perché non c'è su un concorso processo concorsi può contare dopo dopo dopo concorso direttamente il contratto
Sì a casa tali
Cioè
Sì
Ho capito una crisi rilancia chiamiamola così
Dai va bene
Va bene da
Andiamo avanti la chiamata
Creare organi creare organi di autogoverno nelle scuole autonome
Occorre snellire le procedure invii individuare porcile essenziali organi collegiali di istituto consiglio di amministrazione assemblea di corpo docente consiglio di classe
E assegnare regolamento interno tutte le scelte che possono essere affrontate e risolte a livello d'istituto
Conta di proposte si vuole costruire una lastra bastare autonoma di responsabilità organizzativa in modo da favorire una reale auto-governo delle istituzioni scolastiche io
Su questo punto penso
Braucci su questo punto possiamo trovare raccordi ore fare dell'integrazioni non cambia assolutamente il principio allora è necessario per la leggo come è necessario creare organi di autogoverno delle scuole autonome
Prima che mentre le scuole comunque
Tenendo conto di tre principi base
Questo colosso musica e gli dico
Paride di rappresentanza studenti docenti studenti negli organi di ogni grado
Riconoscimento delle associazioni studentesche rappresentativi ettari di criteri oggettivi
Poi dire occorre quindi snellire le procedure individuare io questo pochi ed essenziali
Togliere individuare organi collegiali di istituti d'istituto vi sono anche perché comunque sia Prodi Prodi essenziali innalza
No fanno anche che il consiglio di istituto viene diciamo al Global consigli amministrazione grazie quindi inutili e voglio essenziale che comunque sempre lui in tribuna mentale altrimenti potremmo giusto forse poco pochi essenziali dell'avvocato in Spagna Ponce
è qui occorre snellire le procedure individuando indi organi collegiali di istituto consigli amministrazione assemblee di corpo docenti consiglio di classe
E assegnare al Regolamento interno tutte le scelte possono estratto da questo uguale oppure potevo mettete autonomia
E una autonomia statutaria
Sì c'è pericolo alito che è una un livello più alto quindi e quella di assegnare e autonomia stampa sono sì cioè Chechi la possibilità dello statuto di dare dell'Istituto di darci uno stanziamento che ordina latin jazz senza era quello a Israele e soltanto che l'autonomia di spazio allora allora io sono alla per me va bene eliminare pochi ed essenziali non autonome
Perché qui si data il principe il principe autonomia scolastica quindi cioè è soltanto una definizione stenografo pochi essenziali invece si ed è inutile lasciai non dirette a chi desideri svizzero e vicini metterei assegnare al regolamento interno dare
Cioè tra i vari atenei si sente quella statutaria è molto importante no Fatih questo questo intendevo dire cioè intendeva intendevamo anche perché anche perché gradini sì situata quindi ed assegnare no va bene va bene Caio va bene va bene Marco ecco no questi tre principi che credo che siano alla ritorno indietro emessa dalla sì sì è necessario creare organi di autogoverno delle scuole autonome punto ponendo a base tre principi tenendo conto di tre principi autonomo lo possiamo mettere che sono paritetica rappresentanza di studenti e docenti
Studenti negli organi di ogni grado
Riconoscimento delle associazioni studentesche rappresentative tramite i criteri oggettivi
Su questi tre io credo che anche se non da un organismo organizzazioni giovanili penso che ci sia nulla in contrario valorizzare il a centralità dello scudetto Q dello studente come ponendolo al centro degli organi che decidano quindi questo penso che sia rilievo a
Va bene
Io credo che il senta dello studente avviene attraverso poi quel famoso buono scuola più che nella nella non sono sì no no no chiedo scusa scusa rispetto mi spiego meglio
Io io non è che mi mi voglio porre questo però secondo me la negli organi negli organi di autogoverno
Negli organi di autogoverno dove si si siano presenti gli studenti
Ci potrebbero essere forse delle complicazioni nel nel poca chiarezza diciamo nel nel
L'autonomia dell'istituto che ha una sua kefiah un suo statuto per per per l'appunto che sei con una certa una certa linea e lo studente ha la capacità e la possibilità di votare a queste queste al questo organo nella nella scuola e nell'istituto nel momento in cui si scrive oppure scegli un altro istituto cioè lui un loculo prende così oppure
No io allora novellato osservazione
è ovviamente cioè se poi di Amina è nei guai di quanto di elettorato attivo e passivo quando si è iscritto no e questo è ovvio da un lato osservazione voi prove sono viene demandata il senso che in linea generale
Lo Stato dice
Di Irelli disse azione se rappresentati pari lo statuto di ogni IST istituto
Per esempio sul consiglio di amministrazione di solito di sotto i minorenni non votano in qualsiasi consiglio di amministrazione ridicoli è normale che lo statuto interno
Ma questo poi per però diciamo che la legge di soltanto dovrà essere rappresentati può anche mettere in base cinquecento dovrà essere dieci minuti ad essere è normale che letti elettorato attivo e passivo cioè soltanto sei scrittori se sei parte integrante di un organismo questo è ovvio io credo però sia importante fissi più incipit
Che sono paritetica rappresentanza studenti docenti anche perché è un amico di suo studenti negli organi di ogni grado
E di questo importante riconoscimento delle associazioni studentesche rappresentative tramite criterio oggettivamente
Bene
Allora dice
No attenzione il mio io quando dico in ogni ordine e grado
è ovvio risponde
Alate la prima il primo punto quello diciamo negli organi interni Tito migliore del legno ogni ogni ordine e grado si intende a livello
D'Istituto provinciale e nazionale il riconoscimento si intende che il Governo per quanto riguarda il partito diviso ampliata a livello di di scuole forse il maggiore Conso come seguire come forza e a volte capita che persone rappresentanti soltanto di se stesse
Perché è Michele il minimo perché Medellin queste lei fradicia a Botteghe Oscure né mandare dieci ragazzini e puntualmente successo
Che i sudditi sessanta ragazzi in piedi dice
Dieci ad Oria quaranta di è praticamente nostri c'erano tre
Ho due che erano poiché il leader indiscussi quindi a vecchi perché non c'è un criterio ai diceva beh quindi io ti ho fatto anche salire quindi ditegli anche essere grave faccio salire di dico io i riconoscimenti tutte queste associazioni criteri oggettivi cosa significa
Possiamo ad esempio come come le le le elezioni politiche quelle quella quella lista che si è candidata Bini in cinque regioni che ha avuto almeno a sotto cioè quindi una lista naturalmente con ogni organizzazioni di partito è ovvio che che diramate quindi riuscirà neanche disse seguire Cecchini
Gli interessi degli studenti non vengano rappresentate da persone che non riapriamo tanto se stesse chiesto amiche ma
Ci vai tu ci vado io ci va lui chiede parlo a nome di una struttura e c'hanno un programma delineato che ci sono ne non si fa chiarezza perché se no si rischia appunto che una maggiore si sentisse danno più poteri ma poi chi è il il Chieri sposare qua diventa un po'all'italiana è ucciso artigiano poteri ma poi nelle responsabilità nessuno ce l'ha chiedo scusa
Allora trenta ma io ora
Fa discutendo su una cosa vorrei abbiamo se no
Alla fine il prima diga rimane la stessa
Va be'nomine ricapitolando vogliamo e dobbiamo quindi normalmente
Pensioni risposto quindi si no nel senso che a me la scuso
Della partecipazione numerico
I numerosi pare di docenti guardi disciplinano vinta grazie per chi sì un attimo il velo che abbiamo messo la centralità dello studente però abbiamo messo anche in un ruolo di importanza strategica l'insegnante
E poi abbiamo criticato dello Statuto degli studenti e le studentesse di Berlinguer che dal fatto parificato conclude niente al professor ragionando gioiosamente la perché poi queste firme a ragione
Scriviamo alla signora ora quali numericamente sino che noi dipendiamo
Subito in grado di prendere posizione cioè di di di di di prendere direttamente posizioni contro gli insegnanti in maniera anche numericamente efficace ma è chiaro che abbiamo lo strumento allora è ovvio sì la tua però aspetta un attimo il consiglio di amministrazione praticamente non vota nessuno quindi è una presenza diciamo perché se non afgani maggiorenni non possono votare no generalmente partecipano i maggiorenni ai Consiglieri stipato così gli amici è anche giusto che gli studenti o il sequestro
Aspetta nel Consiglio scusa scusa scusa andare non Andrea credo no non
Ridurre
Stile
Sì però scusa un attimo eh dico la scelta Wesolowska e
Scusate un attimo no no no la la la tua obiezione ha però non ho coglie nel senso non ci vuole togliere può dire
Perché in fondo boy sono soltanto organi consultivi e gli studenti devono dire una funzione propulsiva anche a livello di didattica perché dove non esistono i dove non sono mai si sia tentati scientifiche faccio esempio
Il ritorno dei conservatori guardiamo Deborah Michelini al trentacinque
è normale che io possa avere interesse a a suonare un pezzo di un attore degli anni Cinquanta anche lì arrivare anche che poi diciamo finisce l'aumento appaia ad almeno agli anni cinquanta no perché l'ultima legge delle trentacinque i programmi già stati fatti compie maschilista alla gli effetti c'è un'autonomia didattica però se non sono gli studenti a dire scusa perché quest'anno non facciamo servente
E sono organi consultivi non ci sono organi decisionali seguita dai consultivi la parità quella che banche che poi professori siamo sette va quella
E la forma di autorità militare ad Alitalia Tavani carico quindi se ne trova ora perché su cinque contro cinque insomma immune dall'America mentre rimetteranno paura però voglio disse pubblicamente se si mettono lì e votano realmente
Ma io non andrò alla proposta passa se non sbaglio
La
Uno degli aspetti fondamentali della Statuto studenti studentesse Berlinguer è il fatto che possano criticare modificare i programmi e degli insegnanti e i soprattutto la scelta dei testi tu mi dici che possono indirizzare nel senso positivo nel caso
Campo musicale campo allungate e diciamo la la del campo d'azione quindici anni
Però in altri casi ma io credo che comunque sia anche scusa non esistono sollecitare Vichy è richiesto di citare anche a livello di scuola che noia pensavo Marco soltanto di cambiare il primo principio dicendo appunto che
Garantendo una maggiore rappresentatività al corpo studenti nel senso che
Non si dice di fatto quanto abbia maggiore ma per me la si incontra ma tanto in questo sì va bene se io con il telefono se l'ha fatto lui però per non appesantire visibilmente il
Dopo Gianfranco Pagano era no dire Maggiora presenterete rappresentavano nel nome ulcere maggior garantire una maggiore rappresentanza studenti docenti e degli studenti negli organi collegiali
Sì parallelamente ogni statuto
Grazie no mi interessava solo facciamo l'episodio si va per legge poi però tredici meno cinque massimo quindici va allo Stato di bacheca di vario
Va be'io adoravo ad uno degli studenti e sogni scrive no scusa scusa mentre prima hai detto una cosa che mi è sfuggita ce ne sfugge nello scrivere
E quindi ti prego di veder la e assegnare invece a Regolamento interno avevamo detto una autonomia statutaria segnare una autonomi assegnare un'autonomia statutaria
Proprio dell'uninominale secco all'autonomia statutaria riesce
Alla
L'auto
Per esempio
Occorre snellire procedure individui individuare organi collegiali
Scusate come continuare organico già l'istituto nominiamo quali sono ed assegnare
Un altro come ho detto va be'
No non si assegna
O demandare a lo statuto penso no tonnellate va bene
Certi all'autonomia statutaria
Come produttore
Antonio Soda pure qui io voglio fare il
ENI insomma siamo un'unica anzi
E come come come fonte anche seguire la regola mi certo certo contenti facemmo ma ne cioè si presta molto meglio invece danno hanno autonomia annuncia duravano violentemente no
No no no non interna
Antonioni assoluta cento tutta la notte
Scusate scusate posso ricapitolare un attimo allora è necessario è necessario creare
Ma l'autonomia statutaria e già riferito allora è necessario creare ordinato come non escono autonome
Infatti occorre snellire le procedure individuare organi collegiali di istituto così amministrazione assieme col portiere così grasse ed assegnare all'autonomia statutaria e tutte le scelte che possenza fontane sorte vivere l'istituto conta rinnova se si vuole costo
Va be'alcuni dei principi e vanno messi in meno ma no poi Scipione messi in mezzo no cioè dopo la scuotono modi del passato fondando questo incisivo uno due tre e poi gli attacchi capito eh no fermo restando che adesso inseriremo coi quello anch'io sì sì super sull'autonomia stato dal far capire agli omicidi tra parentesi utilizzo dei locali biblioteca palestra questo qui insomma è lo Statuto debba dire regolare attillati dita sì sino è quella
Sicuramente lineari però io no io non non precisare questa è la vera entità che ha dichiarato non è stata insigniti a una lasciamo stiamo buttando a mare
Però dice
Che poi due
L'avvocato
Occorre
Guarda al grazie così
Cerchiamo docente eccetera
Alla possiamo i temi sui divani potenziare gli organi possiamo mettere potenziare
Ora aspettiamo io volevo non ho capito che detto scusa Andrea trazione nome cognome adesso
Ma quindi questo Genoa abbozzo di no non definitiva aspettiamo adesso l'integrazione che ci ruolo lo vuoi tu uccidi allora gli altri due sono stati lasciati così il primo contatto è stato ministro magari presentata esatto abbiamo una maggiore rappresentanza studentesca negli organi collegiali
A senza lasciare la
Adesso mettiamo però come ho letto io va bene finora va be allora passiamo al punto sette
Appunto sette e poi Marco sì completerà con facciamo
Conosceva giovane incentivare
Nel
Lottizzato galligene leninismo dentro tutto il consiglio di amministrazione dell'auto il consiglio d'istituto iniziatici sono
Va bene del ruolo del consiglio nitida esterne
Del per quello e quello sarebbe Filippetti scusa su questo io avrei una piccola non è molto rilevante però il fatto di accorpare nel consiglio d'amministrazione anche il consiglio di istituto
Che invece un organo appunto consultivo però insomma con un luogo di rappresentanza diciamo delle diverse associazioni studentesche pesante presente la scuola
Mi sembra una cosa non non del tutto opportuna perché sono me il consiglio d'amministrazione un organo di gestione appunto operatori Mita dei maggiorenni laddove punto ero presente decisione relativa al bilancio eccetera
Diciamo i luoghi Lula voi ruolo così procedura rappresentanza anche politica diciamo delle diverse tendenze del tragico non si capisce più dove facciamo cioè dall'Università avete prima nel Senato no il suo orientamento mentre
Cadente mete vedeva suo quindi lasciamo anche il consiglio d'istituto comunque un Senato di istituto Chino come vogliamo noi alla così amministrazione quattro organi
Consiglieri d'amministrazione
Colleghi docenti no assunzione di classe gestione
Va bene istituito a su diciamo un Parlamento da scuola ci vuole no uno a uno a uno parlo un piccolo parlamentino dall'istituto allora occorre lezioni procedure individuare scusa a te occorre Parlamento riconosce ragazzi dai dai dai occorre eseguire procedure individuare organi collegiali di istituto così amministrazione consistito USA sembra corpo uscente consiglio di classe
E da assegnare all'autonomia statutaria tutte le scelte possesso affrontare e risotto all'Istituto conta riproposti si può costruire o passare dal responsabile del
Punto sei punto sette il modello italiano è rimasto l'unico in Europa non essersi adeguato lo sviluppo industriale le nuove logiche sociali in cui viviamo
Conseguenza è stata fatta l'isolamento del nostro sito nel nostro restava scolastico dalla formazione professionale
Essa è rimasta in una posizione subalterna di emarginazione sino a porsi come alternativa finale di ripiego rispetto a fenomeni che caratterizzano negativamente il nostro sistema scolastico evasione dispersione insuccessi
Nel porre mano ad una seria revisione che voglio finalmente rivalutare la formazione professionale si dovrà tener ben presente che il rapporto tra disoccupazione giovanile e disoccupazione degli adulti denuncia valori inferiori nei Paesi che dispongono di validi sistemi di apprendimento
E dei quali di programmi di formazione professionale erogati alle scuole non migliorò necessariamente la mai delle prospettive di impiego a meno che per i programmi non siano strettamente collegati con le imprese e non godono del sostegno dei datori di lavoro
Fu allora non ho capito Marco proprio Segni prevista
Cioè minori rapporto d'accordo dolori la fase finale dispongono gli stemmi deve e nei quali programmi non sono essa mente migliori questa enorme sala qui nel corso del nostro sì tu dice la parte finale quindi
Sì no no al la terzultima penultima riga la denunciato inferiori bensì rispondeva resistere Pennine interni quali programmi nei quali programmi ho capito allora attraverso nove terzo gli studi che abbiamo fatto onestamente la meglio questo non un miglioramento e nel senso che attraverso il
Abbia fatto degli studi
Sono emersi da alcune statistiche
Dati OCSE
Che nei paesi dove c'è la scuola Fornas formazione professionale mi riferisco al fatto alla scuole formazione professionale c'è collegamento con il mondo del lavoro
Ita Spiel tasso disoccupazione giovanile notevolmente più basso non abbiamo citato questi paesi che sono una Danimarca Germania e l'Austria per non comunque
Varie se se ne stessero ai programmi di formazione professionale non migliorano è riferito al nostro Paese in questi Paesi
Dove dal segreto
In Ecuador proteine quali in questi paesi quindi dove c'è questo fatto positivo si i programmi non migliorò miseramente la meglio le prospettive d'impiego e nonostante questo c'è più impiego quindi dove sta
O non lo sa che mi son pezzo a pezzo
Deve
Allora Edison sì sì sì allora che rapporto giocose del circo sicuramente né quale brano informazioni sono irregolari scuole
Cioè sembra che contro di lui
No no no e questo
Cioè con riferimento ed esibiscono diversissime imprenditoriale
No se scritto male realtà ripete quello che volevo dire prince Polo ripete quello che
E detto prima cioè dove c'è il collegamento
Infatti a meno che non voglia ci sono due negazioni che fanno una una fase positiva però va cambiato
Prese una senza
Sì dove c'è nel nella formazione mediamente Russia
Vuole giudice disoccupazione Tucci
Sì senta sì sì sì quindi quando dobbiamo fino a prospettive di impiego no fino a che pigliatutto prima
Basta no via via deputato stretta di tutti e Fini apre apprendimento punto
Formazione professionale basta no Marco Polo Starbucks produttori tu comunque di lire innanzitutto apprendimento non avvenimenti con la formazione professionale o comunque di mantenere il collegamento col senno di
Allora vediamo Morbegno autorevoli parte
Sì
Nel porre mano televisione debole permette di valutare la formazione professionale si dovrà tenere ben presente
I rapporti con la disoccupazione giovanile disoccupazione degli adulti
Denuncio valori inferiori gesti risponde baliste di formazione professionale coordinati quel fluido che sistematica sì va bene però non nelle vediamo formazione sarà perché l'abbiamo messo prima deperimento neanche avvenimento sì
Colleghi
Insiste
Esclamare questo piano proprio
Giudice sì
Tutto il giorno potuto diciamo il modello italiano è rimasto l'unico romano essersi adeguato lo sviluppo industriale non è logico sociale in cui viviamo
Conseguenza è stata l'isolamento del nostro sistema scolastico della formazione professionale qui si riferisce ottanta la formazione professionale
No successa infatti io ho scritto è stato e poi corre no o è sempre stato quello corretto perché tasso dando proprio nume giusta è stato l'isolamento e non si sa e salata no è stato l'isolamento bisogna conservare essa
è rimasta in una posizione subalterna e di emarginazione sino a porsi come alternativa finale di ripiego rispetto a fenomeni caratterizza negativamente il nostro sistema scolastico evasione ispezioni insulse insuccessi
E il porre mano ad una seria revisione che voglia finalmente rivalutare la formazione professionale ci dovrà tener ben presente che rapporto tra disoccupazione giovanile disoccupazione negli adulti
Denuncia valori inferiori i Paesi che dispongono di vari sistemi di apprendistato collegati consistente con il sistema delle imprese
Ti apprendistato
E no perché doveva prima acquistato la moto
No è la prova prevista era proporrà il suo apprendistato come questi qua sì dopo non erano diciassette Paesi europei CLN untori del dell'uno Roberto l'Islanda nel mercato legali dal sistema nel Paese
Apprendistato cioè dal suo apprendistato negli altri paesi europei
Chi parla solo di formazione professionale cui e sono
Troppo ingarbugliato quel pezzo giovanile abbiamo scovato
Minoritari Marco
Come
Tutto profeta
Usate
Jocasta questa dubbio amletico che analisi il problema
Chiaramente il problema
Andrea e ora che l'ultimo paragrafo il settimo analizza il problema della formazione professionale eccetera in Italia è d'accordo però non dia realmente a parte un paio di cenni così molto generici una reale
Soluzione già e in che modo facendo precisi riferimenti a quello che qui Percassi accennata c'è rapporto strettissimo che si era già buttato sul
Sono
Denuncia valori il pericolo
Di affabilità collega
Dico dallo l'apporto proprio di di UE
Scusate posso intervenire un attimo possa intervenire un attimo poteri leggiamo
E il problema è che là dove vogliamo approfondire o abbiamo materiale
Sì d'accordo capito però oltre no scusa minaccia odiamo materiale per poter basarci su dei dati concreti e approfondire
O se no se dobbiamo allungarla minestre maniere inutile è assurdo allora siccome abbiamo fatto già riferimento più volte al collegamento fra sistema formazione e mondo del lavoro
Eventualmente questo si approfondirà
In seria alternativa o attraverso degli studi che si possono anche eventualmente approfondirà l'osservatorio con materiale che abbiamo la qui non abbiamo materiale bisognerebbe essere a conoscenza e la legislazione di strutture di rapporti già esistenti magari rischiamo di dire qualcosa che già esiste e che non sappiamo e ci facciamo una figura tra me e infatti è proprio questo che vorrebbe potere di indirizzo omogenea io andrei davvero non lo so idee magari un attimino
Però dobbiamo riservarci di approfondire a parer mio non possiamo qui in due giorni fare un trattato è infatti
Cioè riscritto il documento
Bocciato no
Ieri dovevano fare li conosco molto bene
Lo show va bene il sistema delle imprese chiudiamo sì siamo dell'impresa e basta
Va bene
Che a mio avviso una scuola
C'è detta una vera scuola definitivamente
Cioè constatabile magari quale proposti a no invece di ruolo dettiamo servizio
A pagina tre avviene D'Ambrosio a scuola entri scegli ruolo servizio ossia un po'ok ormai un'incidenza nuovi il servizio civile che petizione ancora il Siena com'era avvocato poi
Lo sbaglio esponente ultimo servizi rimase gesti
Promozione
Inoltre
Derivazione vale
Servizio no no
Bene maggiori
Interrogazione di
No fatture ricambio Forlani ma la vostra laboratorio mobile tutto
Sì
Portandoli
Ma c'è
C'è
Fa molto caldo
Leonardo
Dopo cena fa parte
Nella tra l'altro
Va bene cominciamo Lucrezia oppure lasciamo perdere c'è un ex facciamo valida
Per
Allora
Poggia ritorna così clamoroso
Così l'anno prossimo università avremo anche sedimentatore
Le proposte particolarmente innovative
Verso
Ma pericolose
Relativa al sistema universitario c'è qualcuno che nasce Francesco Morelli per me va bene sì due giustamente centootto padre
Come vuole francesi
Sì come Roma dove comuni proprio
Io
Quindi tutto punto primo saltiamo futuro saprà
Nulla
L'aver la parte introduttiva favoletta però
Sì sì eletto
Chi c'era
No scusa un attimo alto vuole fare opta per una cosa però allora adesso che si fa non si discute per nulla d'università si passa premessa
Tanto fa
Fa Marco però qual è il motivo di questo sono stimati Palermo la motivazione è facile trovare cioè perché al di là del fatto che siamo tutti d'accordo nel stralciare il punto uno e trasferirlo dopo perché adesso discutiamo da premesse non del resto l'università non ho capito
La premessa è d'accordo è un lavoro fatto che comunque dobbiamo
Pronuncia possiamo farlo anche la fino la premessa non riguardano sporgono tutto tutto tutto il documento allora un'azione sarei dell'idea di discute prima il resto del sistema universitario Giuliano Moffa
Kazaka allora non viene posposto viene viene dopo sposto tutto dove si
Poteva essere che un lettore così gioca
E va bene però chiaramente Simon si verifica una riunione no non è del Malesia infine la
Chi
Le va bene nominativo costituita solo spiega io voglio dire questo siccome la premessa è un lavoro che è stato già fatto allora se si dice che si discute dopo
Della punto uno del sistema universitario e Giovanni giustamente dice
Allora il sì dell'intero capito diciamo sull'investita bisogna discuterne alla luce di quello che si è deciso quanto il punto uno
Allora ma che viene posposto il punto uno rispettato universitario viene posposto
L'intero pure universitario non so può e allora si scusò disse universitario depresso di volo che rimanevano soltanto punto uno meglio se allora è Bresso non vedo che che dobbiamo tornare la premessa può o deve ancora completare il resto era una faccia un'unicità non lo so è storia queste premesse io dico l'università del sud
Facevo un insieme con la promessa io fare l'università Marco per concludere cioè
La
La premessa è stata fatta è pronto voglio dire situata a discutere no ma che ben venga letta e basta che vengano fatte che venga letta e vediamo se c'è va bene sì ma se viene letta c'è qualcosa che non va iniziamo l'ennesima discussione sulla premessa era territorio ed esalta l'aspetto noi siamo poiché tardi o non lo sono più siccome non avevo ancora fatto ok la cominciano con un'inezia allora Vanni proseguiamo decisa presa sui suoi guanciali università e lasciare la premessa dopo in modo da rendere più organico il lavoro nato
La premessa dell'alta
E cioè problema no
Differenze sul
Pubblico
No
Una gara
Ma non è su questo sentiamo
Lo leggiamo università adesso siamo d'accordo
Allora Alessandra il problema
è impossibile oggi non essere consapevoli dello stato di degrado ed inadeguatezza in cui versa il sistema universitario nel nostro Paese
Le università italiane sono afflitte da una grave crisi di efficienza autonomia responsabilità e qualità
Questa situazione dovuta in primo luogo la mancanza di controlli adeguanti da parte degli organi interi canti
In molti casi infatti in ossequio al principio tra libertà di Aci
Suo gli studi superiori se è consentito alla popolazione studentesca
Di superare la capacità massima compatibile con il mantenimento di elevati standard qualitativi per quanto riguarda gli studi in secondo luogo l'afflusso complessivo di risorse al sistema universitario legato quasi esclusivamente l'erogazione dello Stato si è rivelato inadeguato
La ripartizione di tali risorse tra i vari atenei le diverse aree disciplinari è stata spesso fatta in base a criteri di varia natura politica o di influenza personale
Che nulla hanno a che spartire con le esigenze didattiche e scientifiche
A fronte di ciò si verifica un afflusso complessivamente modesto di risorse oltretutto mal distribuite con attribuzione di fondi in misura eccessiva in alcuni casi e del tutto inadeguata in molti altri
L'efficienza del nostro design universitario e infine ulteriormente compromessa dall'assenza di competitività
Gli atenei italiani non hanno note implica autonomia finanziaria né un vero bilancio dal momento che la maggior parte dei costi personale strutture sono a carico del bilancio statale
Il nostro sistema universitario e privo di un disegno logico che le suore che le articolazioni funzionamento
Non risponde a nessuno ma solo a se stesso disperdere sull'energia non premi i migliori e non si cura di controllare dove vadano a finire come siano specifica Investimenti
E anche con la ricerca che vi si fa talvolta eccellente frutto più di pochi di pochi bravissimi ricercatori che non è risultato ed organico sforzo collettivo
L'accordo
Qualcuno
Rasate al punto due
Il problema
Non può essere Volpone
O per una guida cosa ma penso lo specifichi dopo ricordando a comporre a mollare turista mattina è che qui dove si dice in molti casi infatti nostre quel principio libertà di accesso
Cioè sembra quasi che questo principio libertà ce ne sono visto un po'antipatico io su questo no no no no no no no no non credo che sia così troppo però sembrato ne so
Cultura in base al principio di libertà d'accesso si sono sentiti alcuni di quelli che hanno avuto il compito responsabilità di coordinare e promuovere politiche universitarie ridire sevizie dei troppi e quindi un po'funziona il sistema capito in ossequio capitoli
No segue una cambiale
L'assunzione appunto due allora l'assunzione e la conseguente classificazione del corpo docente
Deve basarsi su parametri nazionali assunzione di nuovo personale insegnante deve attuarsi tramite un concorso a livello nazionale organizzato direttamente dal Ministero per ogni singolo corso di laurea
Al termine finisco il paragrafo polemiche al giudice al termine
Di questo di questo ogni candidato otterrà un punteggio che loculo gran una classifica un vero e proprio albo dal quale i singoli atenei con le singole facoltà attingeranno per procedere ad assunzioni necessarie
Il docente potrà discrezione dell'ateneo oppure da la facoltà stipulare un contratto anche a tempo per ufficializzare la prostituzione
Per verificare garantire un effettivo e costante impegno né insegnante né validate alla didattica al sostegno agli studenti ricevimento
E ricerca nei confronti degli studenti reputiamo primarie l'istituzione di uno Statuto dei diritti e dei doveri tale statuto nel quale chi vi aderisce tenuto rispettarlo può rappresentare un elemento motore in per la competitività tra docenti in conseguenza di ciò è necessaria la creazione di un organo incaricato della supervisione disciplinare nei confronti del corpo insegnante con il diritto dovere di prendere provvedimenti adeguati
Io domande
Serluppini io chiedevo
Nella prima nel primo paragrafo qui c'è scritto l'assunzione di nuovo personale insegnante deve attuarsi tramite un concorso a livello nazionale organizzato direttamente dal Ministero per ogni singolo corso di laurea
Mi chiedo se è necessario mettere per ogni singolo corso di laurea in senso stretto
Possibile se uno insegna matematica può insegnarlo economia come per dire come stemma del bene sindacati sì sì sì sì certo però perché ogni singolo il corso di laurea
Posso
Allora e qui ci sono alcune cose che a mio giudizio devono essere riviste perché nonostante
Durante il quale ne ha affrontato il problema scuola abbiamo parlato di un concorso nazionale per quanto invece concerne trovare universitario frequenta devono può essere un po'un po'differente nel senso che vorremmo che venisse accentuato il discorso dei criteri magari in nazionali come dice non so
In principio su corpo docente basarsi su parametri nazionali quindi l'assunzione da consente la situazione ma il discorso che poi la gestione e dunque anche la l'assunzione desse è fatta su base di ogni singolo ateneo c'è il discorso del concorso nazionale non
Sostituire al concorso nazionale di requisiti alla devono estasiato dico molto chiaramente esattamente i criteri e parametri la nazionale fissati al ministero senza nessun problema
Fissati e chi ne ha la competenza ed essere successivamente una commissione interna del singolo ateneo a valutare il singolo professore che si propone per la successiva
Sì certo però infatti abbiamo detto riconoscono sino fortemente siamo chiarito ogni concluso
Però ci sono i requisiti
La crisi cioè in questo caso è vincolante non Falcon con la barba abbiamo scritto noi vincolante
Ma se non lo fai non ho capito più Andreucci in cemento e non ho capito
Certo
Sì
Non so se si riferisce
Con l'assunzione l'assunzione
Mi sembra non è che il concorso febbraio va bene l'assunzione avremo una precisione scusate un attimo Poggiali ha fatto un esempio chiarissimo l'università pontificia
Vengono fissati all'Università pontificia dei criteri entro un tot numero di giorni le persone interessanti docenti interessati
Interessanti sono stanco scusate i docenti interessati si rivolgono vengono valutati alla Commissione Interna che verifica appunto l'attinenza al singolo per meno
Per me non ci sono stati si inserisce il ricorso al consigliere nazionale che si asili sono posti però sempre dalla va benissimo posti dal ministero al Donazzan ci prova
Io
Divisi
E pubblicazioni ricerche
Ci
A Ivana quell'europea
L'ipotesi di una
Consentono Romano
Spettano libero
Eritema concorso pubblico che aveva promesse molto rigidissimi cosiddetti ebreo ai tempi di attuazione
Sciarra basato meglio primaria quindi deve l'attenzione siano fissati i parametri relazione
Mondiale pubblica un bando pubblica un bando nel quale si dice l'attrice sì sì
Secondo anche delle necessità di insinuate neo
Ma non è necessario pubblica un bando sul
Cioè si viene a creare una reale gestione
Fatti
Noi siamo clienti
Certo
Sul fatto ha visto parco Mata e visto che sulla scuola abbiam detto non abbiamo sollevato ha spento il problema c'è consapevole del fatto che fossero
Cioè
Siamo
Beh però se vogliamo sarebbe in pratica no possiamo constatare al fatto che esistono delle differenze se non due tipi di strutture differenti
Insomma
Chi è che si impegna muta ragion poggia tutto amica presso la via
No
No che rilievo Nocchetti barocche olio spiega insomma ci battiamo diciannove allora la funzione e la conseguente gratificazione potete pensarci su parametri nazionali e questo va bene l'assunzione non persona insegnante deve attuarsi tramite
Bando di concorso singolo istituto sino ad un e in alcuni
Con la propria autonomia
Cerchiamo attacco ha ragione Marco ogni singolo ateneo Omar
Ed è una necessità
Diciamo che si in giuridica di dopo di quello di cui sono solo sì
No l'ateneo si questa così però siccome poi quello che sta dicendo adesso in relazione a un bus autonomia è ripreso dopo quindi volevo proprio di in base a requisiti nazionali e io presi lei anche rigidi
Certo se l'origine rigorosa viene no storici rigoroso no perché altrimenti fatta legge fatta inganno capito perché cioè siccome sappiamo così svolge sul concorso immagino questi requisiti se fossero troppo elastici e sarebbero facili ancor più facilmente
No
Va
Sibande sì però i requisiti i requisiti c'è ogni professore deve fare ventotto pubblicazioni tifare Totti e ricerche e su questo non si può ce lo si può
Essere flessibili secondo me dove nessuno può segnare non si possa consentire una
Sono non sarebbe son Serluppini scusate non sarebbe forse il caso di specificare che il ministero specificare non anche che il ministero non paga direttamente nessuna università vicesindaco
Ha specificato
Allora come lo mettiamo io che io scrive proporre subito requisiti perché poi la cosa era trema l'assunzione no persona insegnante deve attuarsi
Non tramite un concorso simulazione
Secondo requisiti no no
Individua
Il
Pubblico ma l'arbitro non possiamo entrare cioè
Possiamo mettere autonomia ma siccome di autonomia se ne parla dopo allora diciamo se diciamo in considerazione io noto mia ma in considerazioni cosa secco non abbiamo parlato
Capito
Cioè non è di contenuto e è una cosa stilistica
Senza dire niente
Ma sì cede il seminario no diretto del dei concorsi Hugo Chávez con cui terminazioni di requisito leggo
Addio voi ma io siccome voglio fare mette in risalto la funzione di questi requisiti
Allora lo speech ed è però c'è sarà molto letto nelle nello scrivere i requisiti
Per sì Novaro tende della
La
La la la l'assunzione di nuove sono insegnante
Cusani giovani proprio diciamo che il ministero Pisanu dell'itinerario
Allora allora spetta per per per dire come già detto Gianni dobbiamo dire lo ha prima che la soluzione a conseguente classificazione col possente deve basarsi su parametri e requisiti nazionali
Ben delineati disabile stabili e requisiti nazionali declinare
Sì ben ben delineati
No sugli immobili realizzati dal ministero tali da Roma Alessandro sia che siate voi stessi M e dopo
Novantuno
Allora parametri e requisiti nazionali
Poi bende neanche Santino Bozza
Sandro
Escludo
Contesta no già ci saggi Cordova confessati possedere verificare prefissati dal ministero e non oppure fotocopiato guidavo il mancato difficile
Va be'a livello vista dell'intervento
Va bene
Ok
Allora assunzione conseguente classificazione del corpo docente deve basarsi su parametri e requisiti nazionali fissati dal ministero punti unto assunzione no personale insegnante di attuarsi
Novità di a cambiarla perché già cambia Marcolini borbottato libri ma dicevo nell'isola spagnola qualcosa decisivo diniego parleremo Dallas nella società Andrea siano fatti quindi abbiamo tutto
E come lo mettiamo però attende
Constatare qualcuno al comitato centrale
Una
Ragazzi a buoni buoni un attimo
E a proposito alla all'assunzione di nuovi affari straniante abbia disperazione degli singolo ateneo
Sulla base delle sì beh allora
Scusate assunzione di
Nuovo permanente neanche direi di sì vennero personale insegnante abbia iniziativa di ogni singolo ateneo in relazione all'efficientazione come le ho detto che veniva
Per iniziativa propaganda se l'interrogante
Simbolo
Ateneo mi i veneti di relazioni in base alle esigenze Tofani di carattere finanziario economico e didattico
L'esigenza alle esigenze indisponibilità
Agenzie Antea regolarmente
Avete finanziaria etica che no circensi gente fidata quindi disponibili veramente con nuove proposte come dire nocchiere
No come Tolui recensita atti che e disponibilità finanziaria capacità capacità cosa peperoncino finanza
Non ci sta
Gli anziani non sottoscrivere
Allora la sono un po'
Il il secondo punto l'assunzione e la conseguente classificazione corpo certe nel corpo docente deve basarsi su parametri requisiti nazionali fissati dal ministero
ASS l'assunzione di nuovo personale insegna punto e l'assunzione di nuovo personale insegnante
Avviene per iniziative di ogni singola tenero in base alle esigenze degli atti che e capacità finanziaria globale provengono dove pare proprio diciamo che inutile proprio dei mangimi condividere citiamo
Condivido il consiglio di amministrazione dell'ateneo
Perse
Dovremmo proporzione facilitare il passaggio della commissione vengono regolamentare verifica avrei
Il collega uguale
Va bene così
Ok dai andiamo avanti
Allora voglie Lega io può Franci Novaro
Non ci siamo leali ancora era
Noi ci siamo arrivati
Di una grossa parte cogliere
Alla letta scusa scusa
Ho letto io sono arrivato Colomba tutti un punticino scusami scusami insomma
Grazie per favore dai
Può
Una
Ho
Va be'ma è già
Ho capito ho capito però sì sì ho capito quel dieci però questo è un rischio che insomma si corre sempre quando tu adotti un controllo d'altro canto adesso avviene questa selezione con i testi parte certo sa come si sono siccome con con il
Come i concorsi come concorsi avvengono cioè se allorché dagli ultimi negli ultimi tempi si è sollevato un certo scandalo Quincy è vero però affidiamoli questo non consiglia questo non succeda potrebbe d'altronde c'è il professore è una figura all'università
Io e ti parlo della Sapienza ma sono convinto che la parte così è assolutamente una figura senza controllo è uno dei uno dei pochi e funziona
E da chi ed echi io e come fai se valutazioni degli studenti e poi
Poi
Vale sei valutazione però poteri posso ce lo studente si è lo studente di Brocchi cioè libero in questo caso non solo il libero ma lo studente al potere di Ata caro professore quelli giudicando negativo il suo operato soltanto se lo boccia l'esame
Beh formula
La la no
Sì ma questo maggiore lo sa bene mesi ma questo qui c'è già emerge già cioè il fatto che questo statuto di diritti e di doveri io vorrei cioè in termini pratici che cosa voglio dire un professore
Secondo me dovrebbe svolge un determinato periodi ore settimanali alla facoltà
Un po'per la lezione ricevimento e e ricerca o comunque attività sussidiarie se questo non avvenisse allora lo studente si può rimanere presso questo organo fatti i dovuti accertamenti
Però
Dalla
Va be'ma questo è lo so ma questo non si può mai fare non può mai fare
Se qua cioè da quel punto cioè non dico che noi subire lo accetti oppure se vogliamo università c'erano si sono alternate a
No tu dici sul merito no
No no no no no no no no
Sì no no no
No no no no no come il merito il marito no certamente
Pubblico e privato come un trionfatore su questo punto diciamo di organi caricato nel Senato accademico allora uno uno per volta
Milioni eccita l'organo incaricato del senato accademico noi potremmo mi vedete
Nello Statuto quando palline il saluto di diritti e doveri indovini chi però militi tutto degli dei di sì ma soltanto del corpo docente Egina
Tale no allo Stato di diritto e dovere è generali ok allora però aggiunge nella parte riguardante il corpo docente benissimo la
La valutazioni biennale
E il l'attività di Gamper occhiaie scientifica dei professori però
Foto
Pericoloso fatto salvo
Dentro bensì
Si
Sarebbe utile va dove dove però dove raggiunge resti
A ma ma dopo adeguati Bruno
Andreas ma
Ma fatto salvo questo ad esempio guardando
Nominato giustificare
Allo sbaraglio ma che prevedeva l'organismo gentile collega e alla vietare rapida ma questo nello statuto tu
Allora allora procediamo con ordine
Allora intanto veniamo noi vediamo un po'questa cosa fatta salva la libertà
Ma se l'altro non so se posso dirlo libertà dei contenuti dell'insegnamento
Sì
Avete contenuti
Si riferisce al sindacali il professore a fa l'autorevole allora possiamo mettere alla ricerca di un nei confronti dei dissidenti reputiamo primaria l'istituzione di uno stato dei diritti e dei doveri che contenga vorrei giungere
Nella parte riguardante il corpo docente una revisioni biennali da parte del senato accademico
Riguardante
Quegli odi viale periodica sull'episodio riguardante la attività didattica scientifica perché voi e non entrare nel merito però sì uno prende la cattedra pavé cinquanta rischi e più neanche articolo su un giornale il discorso merito è un problema molto reale
Questo
Sì ma effettivo va bene questo possiamo chirurgia d'accordo questo sto pensando sul pavimento è la forma o se invece sia qualcosa
Dobbiamo introdurre mi sembra il capito questo principio detto l'uno
Delle cattedre
Da fare
Pubblico un trattato per ogni quando comunque si faccia dici chi pace in silenzio che ottenga risultati fra gli mentre poi siano pubblicazione qua no ma questo qui va bene secondo me lo siamo oggi misero quando non c'è un salto e loro facevano un altro
Un'altro iato su
Della
No
Va rispondere
Sì certo
Sì sì sì c'è
Su quello che lui ha prodotto nel nella sulla base di quei due anni Duane insieme
Lui dice vola
Noi parliamo di fiscale
Già
Sì dissi diverso che non c'è lo doppiano gli esami magari non ce ne sarebbe bisogno perché la signora Laura che per
Sì va bene però mi mi scrive l'ostinato dove lo vuole mettere però allora io io proprio dall'UE a Spresiano causato un altro ragazzino per favore cioè siamo parlano l'uno con l'altro il che è molto bello però allunghiamo allora diamo pure i tempi Abu Dhabi per verificare Fish
Per verificare garantire un effettivo e costante impegno Renata buona guarda che è un po'vengano povere
L'impegno di insegnanti ho scritto alla didattica al sostegno agli studenti e alla ricerca nei confronti degli studenti
Deputata reputiamo primaria l'istituzione di uno Statuto dei diritti diluire questa uguale va bene che virgola che contenga una revisione periodica dico alla batteria stasera è una realtà che contenga una una valutazione periodica sì una valutazione periodica
Virgola da parte del Senato Accademico diciamo anche tra di loro in una facciamo un organo Stati Uniti come ha messo via se no una sorta di CSM no non è la valutazione e la base aumenta un po'arrivo arrivo subito negano però
Lei
Silvia risorse
Però comunista
Sul fatto dice addirittura di sanzioni pubblica votazione minima non ancora scegliere fa giunto fino a cento rispetto alle figlie
Daniele politiche
Sì
Sì
No
E quindi via via via sabato no allora le Renato ha proposto una commissione eletta all'interno del senato accademico per
Per anni di studio
Quello
Ma da allora lasciamo soltanto e contenga una valutazione periodica biennale e basta periodica dottrinale la lezione degli ologrammi
Lasciamo soltanto che chi fa parte di una commissione letta
Va be'fa parte di una commissione eletta di di docenti
Valutazione Simenon ma
Pone basata su
Basata sul alla non dava atto come si è letto abbassato senza comunque poi ci sarà una commissione se non si va bene l'organo diciamo pulire dai passata criteri meritocratici ok
Quando voi qui di e punto
Il punto va bene spetta manco scusate vuole parlare da qualcuno anzi
Va tolto Soro adesso con status
Fervente ventidue ha capito che tutti gli conferenza eventi
Dovrebbero
Tolto
Come abbiamo
Sì siamo
Un'altra se abbiamo certo poi quella cosa tua mi
No però non li è non li perché qui cioè per una forma di linguistica Celli per cui o prima l'istituzione nessuno di diritti e di doveri che contengono valutazione periodica basato su creme ritirarci tale statuto eh io penso che propone di toglierlo tutto tutta tutta la frase questa paventa
Io proporrei di togliere perché innanzitutto uno Statuto è ovvio che bisogna diritti non perché chi è d'accordo ma
E POIN può rappresentare un elemento motorino perché comunque sia li abbia riguardato il primario dietro ieri togliere tutta la frase Pietrolini proprio in tale statuto
Atteso che non ha non ha senso perché uno Stato curdo quanto fonti d'accordo o meno scusa di lire adesso siamo correggendo poi lo rileggo tutto io va bene
Alla nostra lo Stato
Lo Stato
Sì sì probabile Voyager
Sì
Può essere
E quindi troverete qui per l'ennesima
Oppure
Allora lo statuto dall'esodo non va bene lo Statuto
L'introduzione
Come
Mi scusi avvocato nella scuola
Il sovraccarico sopra
Che può essere il sovraccarico
Signor impostazioni diverse perché a scuola è un singolo riusciremo azionisti dove vicino Ekutsu quasi
Numero sanno terminale
Solidale unicamente perché
I testi dicono
Presente da qualche anno
Diritto privato quanto prima giro affermazione lasciamo perdere
Ma che sa di Renata
è fondamentale pure da me a Roma
A Roma e che ci fai
Eppure io sono favorevole
Mattei credo ma è giusto ma scusa ma sarebbe fondamentale se io facessi giuridico amministrativo ma se faccio storico con i
Ma tu fai siete voi che a Roma
è fondamentale eh ma lui ha ragione perché deve essere fondamentale diritto privato scienza politica e lirica musica libertà di caccia cosa
Senta
Cioè mia nascita divino servizi ho capito riguarda l'ordinamento dell'Uni sì dell'unione tra ateneo però
Ma
No future
Ma
Rimarrà quattro esami diversi completamente diverse con voti connotazioni diverse quote basse accorpati in uno solo e sopra filosofia del diritto sociologia del diritto Teoria generale del diritto teoria forse del diritto
Ora se già capire la differenza tra filosofia del diritto e sociologia del diritto è sostanzialmente guardare alla stessa medaglia da un lato e dall'altro con io devo ancora trovare qualcuno che pesca spiegarmi la differenza tra Teoria generale del diritto Eteria funzionale del diritto
Io non voglio
Io se ho fatto l'ho fatto tutti i primi due ho fatto i primi due stasera risulta filosofia e sociologia
Allora mentre la questione che questi quattro insegnamenti e queste quattro insegnamenti potrebbero molto agilmente essere riassunti in un unico insegnamento anche perché tenendo conto tenete conto del fatto che gli stessi autori che si studiano perfino per Sociologia del diritto si ritrova i filosofi del diritto
E gli stessi attori che si studiano i flussi tre diritto in sociologia del diritto potrei trovarmi ritrovate anche nel insegnamenti
Insieme a un mucchio di altre cose che con la giurisprudenza non c'entrano assolutamente
Abbastanza omogenee programmi ma sarebbe
Come vogliamo mandato al però Marco rimaneva ancora ecco alle approvata allora
Conclusione la frase è infatti è questo chiedo scusa
Lo statuto
No non riesce a curare l'anima
Per arrivare
Ricordo che fece
Deve dovete locale lotto campi degli edifici
Noi giovani abbiano delegate dallo Stato
Lo statuto dovrà prevedere una reale
Scuola facciamo una cosa chiamato i quattrocento come faccio una proposta
No ragazzi una cosa per iscritto e poi la scriviamo così precisa come viene perché altrimenti non è un precedente sembrava un attimo un attimo Kanaio magari lo statuto ripensarci lo statuto dovrà prevede dovrà per vedere una reale razionalizzazione degli insegnamenti all'interno dei corsi di laurea e delle e delle facoltà al fine di arrivare ad una ad un sostanze ad un riaccorpato ad un accorpamento
Degli insegna insegnamenti complementari
Appunto dai lo statuto deve prevedere l'accorpamento
Complimenti
No assoluta lo statuto dovrà no
Il no
Una reale razionalizzazione
Azione razionalizzazione insieme
E l'aiuto perché sto con lo scopo non volevo più allo che te allora lo statuto dovrà prevedere una reale razionalizzazione degli insegnamenti all'interno dei stavo nazionalizzazioni che tende ad accorpare
Sì ho capito però all'interno dei corsi di all'interno dei corsi di laurea perché se no sembra che tu e accorpare corsi di laurea però intenda dopo acqua una prevede una reale nel senso che la razionalizzazione degli insegnamenti all'interno dei corsi di laurea
E delle facoltà
Al fine di arrivare
Ad un accorpamento funzionali benissimo
Funzionale degli insegnamenti Trotta insegnamento nel
è un rebus sta fra
L'onomastico perché vorrei posso situazione che bisogna andare ad affrontare il pericolo
Delle
Oppure fondamentale punto importante
Tutti sia perché è una cosa generale il Sagrantino è una tendenza generale questi Crisostomo non rimane niente la tendenza generale del verbo
No ma da no per dire quante segnavate sentita la droga perché coniando centosei c'è un insegnamento c'è un esame
Leonardo Leonardo scusa
Sette
No no Leonardo scusa dopo e scrivere un attimo intanto andiamo avanti se tu lo scrivi intanto noi andiamo avanti e poi gli orrori mettiamo dentro Vito
Lo sviluppo sì dove gli pare
Sì esatto
Allora li leggo un attimo questo breve periodo che comunque andrà un'azione visto allora il docente potrà discrezione dell'ateneo oppure delle facoltà stipulare un contratto anche a tempo per ufficializzare la presunzione
Per verificare e garantire un effettivo e costante impegno dei resti dell'insegnante la didattica al sostegno agli studenti ricevimento ricerca nei confronti sovente reputiamo prima istituzione Ossorio diritti e dei doveri
Che contenga una valutazione periodica periodica basata su criteri meritocratici per cui ci siamo no
Va bene
Poi adesso nato sta scrivendo questo pezzo from pop elegante e poi di lì qui noi scriviamo in conseguenza di ciò la necessaria creazioni organo incaricato la supervisione ci prego forte questo cancelliamo soluzione acida
Ma io si rinvia offre
No va bene forse il più vario questo qua però io non non non scrivere sul documento per il bar lasciamo credere meritocratici
No va bene forse singolo ufficio
Sensazione intimi introduce era un punto
Al fine di pervenire a un accorpamento funzionale Curzi Mutis
No gli insegnamenti due volte
Leonardo insegnamenti due volte andrebbe evitato se possibile
Un sinonimo
Va bene però ogni pezzo si devono
Infine per
Delle cattedre
Invece che dell'insegnante ha spesso delega
Ma
Io serve
Sulle meritocratici
Sì innanzitutto
Lì
Beh occorre
No no aspetta aspetta
Si vede che c'è ancora dice
Quindi bensì farla sono senza no
No
Ecco
Nell'intento
Come fatto una promessa mia
In
Il procuratore
In
Hai spento
No
Allora scusate io propongo una cosa che è un po'forte però si diceva adesso corre nata si verifica che magari anzi no sì feriti che magari si verifica spessissimo per non dire sempre
Che gli insegnanti siano molto liberi nel modo di fare didattica dai modi tenere lezione sino al modo di esaminare i ragazzi
Finché si esercita una libertà di Indirizzo nell'azione didattica nell'azione di valutazione può andare anche bene Man ci devono essere comunque dei metodi che non devono andare al di là della legalità ad esempio si verifica spessissimo che gli esami si erano tenuti in presenza di un solo insegnante e spesso e volentieri e questo è contrario alla legge perché ci vogliono almeno due assistenti insieme all'insegnante presso
Pagliara messa
Vi hanno fatto ricorso pezzo
Novantasei
Invece quando l'accordo ad un assist
Ragazzi però queste queste per quanto ne importati sono fattispecie molto
Cioè rifuse io non non non una presenta
Infatti siamo reale questo punto no punto allora il punto due rileggo l'ultima la seconda parte del docente potrà a discrezione dell'ateneo oppure della facoltà stipulare un contratto anche a tempo per officiare la propria assunzione
Per verificare garantire un effettivo ragazzi
O
Michielon alto
Dai il docente potrà discrezione dell'ateneo oppure del
Azzi dai per favore così ci sbrighiamo il docente potrà a discrezione delle oppure della facoltà stipula un contratto anche a tempo per ufficializzare la propria assunzione
Per verificare garantire un effettivo e costante impegno dell'insegnante la didattica al sostegno agli studenti ricevimento ricercare nei confronti degli studenti più o meno per la ricerca e
Dove dove dove punite inglesi
E il sostegno studenti
Niente guardate limitarsi
No no no non ho mai cercato forti studenti no no no no delegati infettive costante impegno insegnate nella didattica nel sostegno agli studenti ricevimento nella ricerca
Sì
Virgola
Reputiamo primarie istituzioni uno stato legittimamente
Ma il varie cose
Eh sì certo divenuto quindici all'anno cancellato per vivificare garantire un effettivo e costanti pensi niente nella didattica
Nel sostegno agli studenti e nella ricerca reputiamo primaria l'istituzione lo status di diritti e di doveri
Che contenga una valutazione periodica basata sui tetti meritocratici
Lo statuto dovrà prevedere una reale razionalizzazione degli insegnamenti
Mi corsi Laura e nelle facoltà al fine di pervenire ad un accorpamento funzionale delle cattedre
Ero sociale c'era già un giubbotto antiproiettile
Certo
In quanto lago io Franci Vanda in quanto reputiamo il principio di sussidiarietà un punto di estrema importanza per Risanamento di università
Consideriamo necessario che agli atenei e alle facoltà sia attribuita un'ampia autonomia affinché l'intero sistema universitario sia caratterizzato dalla presenza di elementi tipici di un mercato tra i quali soprattutto la competizione fra singole
Sedi e la piena responsabilità di gestione non solo finanziaria ma anche didattica e scientifica
Procedendo per tre strada una persona che decide di iscriversi una determinata unicità presso una specifica facoltà si trova di fronte alla possibilità di scegliere quattro etereo alle qualità che più corrisponde agli obiettivi che si è prefissato
Tu sia una cosa ci la nomina dei giudici finanziario
Si erano anche a finanziare sì comunque
Praticamente i bentornato
Ma è tornato a
Cioè fatta
Allora autoreggenti anziane si intende questo c'è la libertà degli atenei di fissare l'importo della retta
Fermo restando che tu paghi la retta all'ateneo stesso l'ateneo è in obbligo di garantire alcuni servizi evidentemente
Però ci sono delle difficoltà perché sì sì no certezza che questo questo prevede vi spiego
è una cosa che fisiologica prevede un adeguamento verso l'alto della retta e questo non sarebbe tanto distorsivo visto che le rette la media insomma il porterete in Italia piuttosto bassa sembra più bassa delle europee soltanto che noi dobbiamo dire agli studenti voi magari fare un sacrificio in più soprattutto se abbienti però avete un servizio maggiore e avete possibilità di laurearmi però coi poi uno dice sì esatto voglio premettere o siccome voglio però Sistino ora la possibilità di studiare che cosa deve fare non se non si sia università no adesso interveniamo con una proposta
Che è molto forte quella faccia la propria abitazione
Sì sì capogruppo
C'è
Entrare AGESCI dallo Stato centottantotto commovente hanno bisogno di minacce inequivocabilmente il davanti viva tramite lo stesso no no no solo questa solo questo si intende notifica stessa difficile sentenza sì si
Dove dove
Sì
Sì sì si può anzi
Poiché reputiamo
Voglio corrente
Sì
La passione elementi tipici di una competizione fra singole sedi possiamo etichetta
Il tenente competizione
Tredici e trenta oppressione
Calabresi infatti l'occhio vivo perché
Allora sia caratterizzato dalla competizione fra singole sedi e la piena responsabilizzazione non solo finanza va bene
Passa al punto quattro
Si deve Geri
Questo il Polo a sul problema
Si riferisce resa frase gettare così fase crederò a vedere passare direi quasi mitica
Per
Pure volgersi da spiegare questi movimenti sotto movimenti
Di chi sono alcuni fanno io non ho mai capito
Fa
Concia ribadita Obama l'UDR querce qua come Alice quel cioè quando ha corso il Polo ha vinto le amministrative fu apprese assessorati
Fervente
E tu gli ha fatto il bis però
Va bene dai punto quattro si deve giungere un finanziamento libero tagli dettagli utente singole Derelli ragione dei servizi forniti da quest'ultimo
Ad Arezzo e provvedimento di adeguamento di trasmissione possibile Giulio Tononi è finanziato iniziale favori conseguentemente lo sviluppo e qualità insediamento
L'università dovrà nell'ambito della propria
Autonomia amministrativa procedere verso una sua apertura al mercato e di conseguenza verso la gestione caratterizzata da maggiore in pineta qui si si ci si riferisce se volete si precisa al sistema della ricerca
Soprattutto
Perché l'abbiamo appena superato perché ci hanno detto che in realtà era di compenso per lavoro con il suo lavoro
Sì
Sì
Cioè significa che l'ateneo
Fissa la cifra della propria eretta secondo il valore insomma la domanda e dell'offerta in quel momento però chiaramente a questa questo Parlamento a questo esborso devono corrispondere di servizi naturalmente va bene
Quello che dicevo prima Marco ma sono vittime di Magalli all'autonomia finanziaria sci
Così Peugeot autonomia finanziaria dell'unicità
Poi c'è un richiamo all'inizio non turbato dalla Polonia finanziaria Scilly
Chi tra inquirenti immagini
Salta il sovraffollamento libero da si deve aggiungere un finanziamento libero derivato dalle rette e conseguente contratto dal tra il latte Leo
Va sottolineato da
Che
Si deve giungere un libero contratto in relazione vediamo come monito
Un contratto però e comunque conta e che contatta i tuoi eretta se
Tomba dirette Lotito il servizio signor insegnamento
Va be'ero dai come facciamo si giunge a un finanziamento ricorrente segreteria già in servizio fonia quest'ultimo per cui va bene no no no
Dove sta anche
Finanziamento libero
E questo vuol dire dolce senza limiti né sopra né sotto alle finanze del presidente Monaco
Cioè
Sì allora cancelliamo la stretta
Libero il rapporto contrattuale tra l'ateneo prezzi introdotto nello studio
Io sin per fare vado un po'più generica se giungere
A una cosa libero
Poco
Un rapporto economico possiamo mettere
Rapporto economico
Un rapporto economico avvenne
Posso parlare con qualcuno di voi rapporto economico va bene no
No
Bocciato allora stava l'altro
Sì ma io bellissima
Scusa invece se si mette attraverso un provvedimento la seconda frase attraverso un provvedimento di adeguamento delle tasse universitarie possibile giungere l'autonomia finanziaria dell'università
Si deve la prima fase
Bene
Da un vago era già i servizi inoltre queste eccetto sì teatrale cerchiamo siamo il finanziamento fai cioè un vocabolario sinonimi
Alla nozione di finanziamento facciamo
Una prestazione libera
Legge servizi inserisce nella frase successiva
No fino a cento cancellato
Nasce
Sì
L'ha mica detto cioè i venti comunque segnalazioni
Cosa
I soliti resta
No no no vanno
Qua invece ha già si paga di più alle scienze quindi aveva già adesso è così vicino
Però
Grave ma in base ai servizi e quaranta ed era diretto c'è un articolo quanto costa uno studente universitario al lo Stato italiano
Fatti
Va bene
Quella retta universitaria della
L'ho già
Allora
Ma questo dopo però attrezzo intervento o dopo
Ed è stata però
Dove dovrà metti
Allora si deve giungere togli
Se non dietro
Ragione
In ragione della qualità e quantità
Nel servizio
Ma
Non sono sentite tutto
Sì certo sì vicino
Otto e mezzo qualità messo qualità cioè per servizi sì sì quantitativo no ma si intende queste notizie sì dj completa servizio saltuariamente
Mentre grazie alla divisione già completamente
Sì tuttavia oggetto è servizio pure quello
Ecco noi Francesco Saverio afferma il servizio anche quello che in poco tempo
Va be'allora fra la rete un'inezia determinati ragioni vere qualità quantità di servizi forniti al dagli atenei poi abbiamo letto passa al punto cinque
Sempre in virtù dell'autonomia economica e gestionale di Dateo ne sia necessario procedere a una diversificazione l'offerta di studio
Si deve assistere ad un allargamento di scelte all'interno delle singole facoltà e dei loro corsi la la terza nasce i nuovi canali di nuovi rami questo provvedimento rappresenterebbe innaturale aggiornamento del mondo universitario mai avvenuto nel nostro Paese alla sempre più dinamica formazione di nuove possibilità di impiego
Al fine di coordinare in modo razionale la creazione di questi nuovi corsi costituirebbe un organo azionari preposto a tal fine
In realtà ore dopo dopo
Va be'immediati no gli esami si è valido soltanto per non riprende finanziarie basta provare dei gli aggiornamenti
Ma allora seme infetto autonome finanza
Dai fatti
Siccome
Non si può mettere di così
Esatto lo studioso tutto ma no no no no questo c'è questo organo
Cioè che cosa
Sommando vero coloro che come dice l'ordine del silenzio c'è un loro sul Gran Premio alluvionate radicale cioè io non è che dal permesso Eva ha sostato coordinato capito
Senso che se uno fa Salvatore
E non lo so però no sa che c'è ci sono degli esempi piano Fortugno anche cinema una volta non si crea io facevo la spola di taglio cucito una volta
No va be'non credo quello cioè cambierà la grafica
Se ne discute no il che diceva soltanto funzioni coordinamento sovranazionale certi cosa intende che si nasce una disciplina di laurea
Guidava la corsa anche se non così da una breve segato per esempio alla carriera cinematografica in Italia ma anche perché c'è soltanto il Lethem i Rizzo spettacolo
Non c'è niente di sospettava terreno
No la fase dell'ateneo la fa deve essere coordinata
Va be allora volete togliere
Va bene togliamo dai
Allora autonomia finanziaria al posto di economica alla sempre più diamo informazioni ove possibile l'impiego va bene punto sei
Basta
E quindi non ha possibilità di
E quindi sempre più diamo informazioni di nuove
Senza possibilità di impiego
Signor presidente sempre
I libri a voce se posso del lavoro
Che si sente esso che facilmente questo di cento papà
Allora sempre più dinamica formazione di nuove professionalità va bene
Punto sei
Per il studenti in meno abbienti
E realmente meritevoli occorre provvedere con adeguate borse di studio
Il finanziamento può essere effettuato facendo ricorso al cosiddetto prestito d'onore
Va bene
Rappresenta no
E ovviamente non otto son due condizioni necessarie
Jammin ambiente giudice di guidare la prima condizione
In comune
Vincenzo
Ma
E va be'sì morti così
Già devono NASA
Sì però se uno se li può mantenere per conto suo
Gli studi
Sì lo so che no ma quello lì quell'incendi di cui si parla di agevolazioni e di borsa di studio dell'agevolazioni cioè sull'agevolazione si può anche fare non abbiamo citato c'è ad esempio della della gelosia
Samp e il primo anno non paga
Sì lo so
No no però fisico ricco ammende
Magari
Va be'c'è anche un problema di espiazione di sorse chiaramente risorse bisogna Chris
Ieri lei deve centellinare chiaramente lesinando la figlia
Rizzo sito rinforzare i suoi crede essa allegato resta
Essa complessa ricade
Basta avevo finanziare vorrei fare all'Italia divisione
Le
Aspettate io vorrò per i comandi vorrei quasi vorrei porre l'attenzione su prepotente porre l'attenzione su un punto fermo vorrei fare un esempio
Sono sono figlio stia sono figlie per esempio di un
Industriale sono ricco sono di famiglia ricca
Fino davvero
O
Tranne o alle alle mie
Penisola calzolaio aspersione scusate scusate dai sono generalmente però adesso sono
Lasci Lombardia
Ho delle mie particolari attitudini perché sono una persona non che l'individuo
E o la la volontà vorrei fare un certo tipo di un determinato tipo di studi la mia famiglia invece mi impone di fare un altro determinato tipo di di studi e io comunque sono maggiorenne libero di decidere secondo diciamo le mie i miei diritti nel nello Stato
Per cui la mia famiglia mi finanzia solo uno studio diverso da quello che io vorrei fare
Per cui c'è quindi ci troviamo direttamente alla mia condizione in questo caso di povertà per quanto io sono dei di di di estrazione ricca benestante
Ora
No
Come dopo
Ed è esattamente quello che voleva perché locale
Alla
No anche perché in molti altri Paesi comunque esiste il finanziamento prestito d'onore per l'appunto c'è un prestito
Allora
No l'opposizione cose ecco il prezzo di un'ora invece ok tutti da lei come nel contempo ne è convinto il potevano rapper di ottime quanto inesperto poi
Vi è
Una pensionata che Mary investimento formativo
Posso poche scusa Marco
Se se
Allora
No solo lui perché vendendo mettendo alla parte sui meno abbienti prima prima poteva
Essere
Si verificano non solo borse di studio
Fare Marco allora
Dopo avvocato
No
Perché
No no no viene Dezza allora posso posso
Perché no voglio proprio parlare avevano allora davanti a allora Marco Landi vorrei dire che Nottola quanto riguarda questi aspetti sono d'accordissimo voglio solo voglio siccome il Roberto coordinatore delle sempre finire di leggere questa parte magari quando ha finito di leggere vivono infatti vorrei una puntualizzazione
Occorre sì ora finisco così
Magari quando finisce vorrei una puntualizzazione
Sul quello che mi preoccupa Asha'il nome il prestito d'onore perché
Questa forma di prestito esiste già e non a sicuramente Successo Scibona assolutamente successi e per il tasso
Volato e per i tempi entro i quali deve essere restituito
Agevola manca sì ma non lo studente e soprattutto i tempi entro di quali deve essere restituito
Quindi poi leggendo dopo presso l'amore va benissimo si specifica presto un tasso agevolato centoventicinque anche anche sì anche se insomma resta comunque quello che quello che volevo sottolineare io e che comunque se si addotta un nome prestito d'onore che è una formula che esiste già e che una realtà negativa perché questo è il prestito d'onore oggi ma scusa ma dove sistematico
Cioè non per il Monti non studia per lista
Ci sono si sono ci sono delle
Cioè voi
Alla sciopero formula anche per gli studenti
No ci sono ci sono anche le forme degli studenti
Sono delle frane molto molto ridotte però necessario per i tempi devono essere sei sei mesi dopo cioè a due anni di tempo di cui usufruisce voglia sei messo
D'accordo d'accordo è diverso l'ho detto l'ho detto è diverso è diverso dico soltanto che esiste già ed è secondo me prima giuste sì
No More cambiamolo famiglia unisce quello modalità non dico
Qualche però bene comunque tenevo nel singolo di poi
Non mite ci volevo precisare questo sì basta cioè Francesco io volevo mi era sfuggito prima per la vita come abbiamo letto quando abbiamo parlato
Prima ancora del prestito d'onore debole Polo un problema
Cioè provo politico su questo paragrafo sull'istruzione parco non politico partitico tra di noi ma sull'indirizzo e si è scelto cioè la garanzia della adeguati diciamo della del dell'agevolazione no qui dice per gli studenti meno abbienti idealmente meritevoli ora io credo che affiancare come condizione necessaria al fatto di essere me ambienti quello di essere al mente meritevole in partenza voi sono condizione pure svantaggio svantaggiate diciamo comunque non vantaggiosa non sa se non tutti magari escono con sessanta alla maturità all'inizio
O comunque non tutti non ho capito tu l'inizio se magari non s'è stato meritevole fino a che non va all'università
Come fa e dimostra di essere meritevole chiaramente cioè chiaramente poi ci sono dei dico io chiederei a voi tutti no semilibero i sistemi quel no Polito ministeri Marco Osio escludono ad drammaturgico
Diversi amici che sono riescono come hanno fatto la maturità ecco in condizioni disastrose no no no la tua splende universitarie non ce n'erano mentre in questo caso la movida troppo anche uscire con trentasei sì il primo anno può all'atto dell'iscrizione di Mussi
In una delle capacità economiche per mantenersi agli studi tu hai diritto a borse di studio fiducia al nuovo esprimo noiosi nere ma dodici e debbono essere no no no salvo poi il primo anno dimostrare ma questa roba va puntualizzato pericoli sembra che Today dimostrare di essere realmente meritevole anche all'inizio ancora non va bene diciamo
Dopo rissa dopo giusto son d'accordo però all'inizio bisognerebbe chiarire di chi all'inizio del all'inizio il primo anno sicuro bisogna vicenda che siano ma dimostra di sognarlo specificarlo perché così secondo me non è chiaro
Non c'era e di esami fatti in questo campo ed esalti farò io vorrei dare al di là del fatto mi pare di capire che siamo d'accordo su questo
Però ha bisogno scrive sono d'accordo per fare scrivi se non ha i soldi e Marco
Con la borsa di studio Marcone chiaro questo
Se tu lo sai seriosa sorpreso sia dell'Eliseo in quel caso
è appunto bisogna scriverlo resisterà scritto bene qui
No no
è infatti ho detto soltanto ho detto che all'atto dell'iscrizione al primo anno e dato soltanto dalla capaci ad era la Marco questo bisogna scriverlo dobbiamo punto rivelato sì allora però questo bisogna sì dal secondo anno questo allora io propongo di trovare la forma per specificarlo nel senso che
A mettere la condizione della meritevolezza immediatamente affiancato e le abbiamo dovute a questo quindi già intendiamo tutti questo quindi precisiamo specifichiamo corso del tempo
Esclusiva
Vuol dire distinzione turistica
Di
No si può dire per gli studenti meno abbienti
E che
Nel corso degli studi di Moss dimostrassero il particolare merito insomma la cosa occorre prevedere io direi più che adeguate forme anche dire anche un'altra cosa
Se per voi non problema sostituire il termine borse di studio è un termine anche molto specifico con particolare adeguate agevolazioni di ordine economico e finanziario no perché la borsa di studio paga proprio tutto cioè approvare Pavoni si spargeva azionista Cordovano problema
Allora comunque
No no
Sì oggi a fondo questo condotte
La
Dall'altro ne tasso agevolato neanche io da
Grazie al tasso agevolato è una cosa
Ma la borsa di studio è un abito è statale infatti poi Porcelli celle leggendo Cenci accorgeremo il tasso journal pressione ognuno di noi è libero di contattarlo con le imprese le banche perito a tasso agevolato zampettano possesso e garantita dal tentato su di quella dello Stato
Dal tre poi ministero ne sia
Non lo fa di questa per cui è una cosa molto rivoluzionaria questa perché abbia fatto dei calcoli abbastanza specifici
Cioè lo Stato negli ultimi nel mistero iniziale di ricerca negli ultimi trent'anni fatte le debite fosse sul costo della vita ha speso annualmente fra i quattro mila e gli otto mila miliardi all'anno tre quattro Miglioto ma cioè ti sto dicendo col costo che tali verità attuali saremmo stati vent'anni fa quattro mila miliardi l'anno
Facendo se lo Stato non il ministero non avesse speso questi soldi per mantenere le strutture
Che in non funziona mai avessi saputo prestati dati a fondo perduto a coloro che non si possono mantenere gli studi attraverso sotto forma borse di studio sarebbe venuto fuori un numero di borse di studio anche spropositato spropositato capito
Sì no
Allora vediamo dare tempo adesso vediamo allora per gli studenti meno abbienti realmente meritevoli come facciamo e via di Metrebus per gli studenti meno abbienti
E che dimostrino nel corso del degli studi nel corso Radu durante la durata del corso adesso notificato di rimozione del tempo di essere impermeabili meritevoli
Si rivolse ai fornelli c'è bisogno del tempo di essere mai notissimo Sellerio nel match riunirci e Gino Strada per materia
Scusate davvero di appropriazione costante questo perché i francesi si dimostrino nella mi rende sereno appagato felice case
Anch'io posso ecco allora presidenti meno ambienti e che si dimostri o nel tempo realmente meritevoli
Occorre provvedere con adeguate borse di studio il finanziamento spot
Ah sì è vero è vero sì sì
No è un'altra cosa no no un finanziamento può essere effettuato facendo ricorso al così detto presso d'onore ossia possibilità di poter soffre imprese a tasso agevolato i fondi messi a disposizione sulla civile
Un finanziamento credevo fossimo arrivati sposi ad sì alle alle buono ripeto serve ecco
Signor possibilità di usufruire sì
Allora un finanziamento può essere attuali ad esempio grazie agli studi finanziamenti agli istituti fatica ad esempio un fiasco differenza tra borse di studio fino
Un finanziamento ad esempio può essere effettuato facendo ricorso al cosiddetto prestito d'onore ossia la possibilità di usufruire di un prestito
A tasso agevolato di fondi messi a disposizione da socio civili in particolar modo da riprese dalle banche importi dalle pressioni pari ai costi dell'istruzione si dai sarà restituito Ermes dal beneficiario dopo il suo ingresso nel mondo del lavoro
Se le risorse messe a disposizione dei privati risultassero insufficienti si dovrà provvedere alla creazione di un Fondo nazionale gestito dal ministero dell'Istria e della ricerca rispetterà Riva dai privati
Da le risorse messe a disposizione dai privati
Do dove sta
Io questa scusa Francesco potuti mi son per uno due tre quattro tre spariglia
Ha battuto Marianna comandi dai privati bottom-up risultasse insufficienti si dovrà provvedere creazione un fondo nazionale Jessica ministero inizia e della ricerca spetterà poi lo studente dimostra il suo impegno a rispettare in maniera soddisfacente gli impegni sottoscritti con il donatore sano
Non entrano compresi
No
Il
Lo Stato
è un prestito non è un uomo
Va be'sì
Ma otto ai sottoscritti con secondo
Allora
Senta vede perché ti devi dimostrare l'impegno del veri
Non hanno si farà sequestrano i corsi no no no no qui si corre borse di studio quando Ecopass risorse messe a disposizione
No passati per la depressione
Un seguito se le risorse messe a disposizione privati no no no se le risorse messe a disposizione degli anni Ottanta insufficienti
Si dovrà provvedere creazioni un fonazione ci si dormisse non mi sarei certo nel fondo del prestito adesso no il fondo il fondo del Congo al Trifoglio con il fondo nazionale gestito al ministero di unirsi e della ricerca
Questo fondo in nazionale
Da
Questo fondo nazionale dato alle borse di studio
è iscritto
Spettinato allo studente riteniamo interessante l'ipotesi
Sì scritto dopo spetterà poi costretti dimostra il suo impegno a rispettare mai soddisfacenti penso stia relatore
Riteniamo interessante l'ipotesi di un fondo ci si nettamente missioni senza anche a me un attimo un attimo prima per il pagamento di borse di studio ad unirsi rimozione dei
Martin ormai capacità difficoltà economica USA Accattoli però c'è un problema se c'è questa cosa dove tu dici che se le risorse messe a disposizione non sono sufficienti
In quel caso bisogna creare un fondo presso il Ministero ricerca ora così potrei dire non puoi fare dopo intanto vediamo foto Judith intanto abitanti il fondo bisogna creare in ogni caso cinque previsione del fondo va fatta nella condizione ipoteticamente ASSIV ma nel caso in cui
Tradito ci fosse
Non risolse in seguito detto così sembra aver assunto già pesano risorse messe a disposizione per non ci basta per cui bisogna che siano un po'di soldi
Al ministro l'università per questo ci penso che dovrebbe essere prevista comunque la costituzione di un fondo per lo grazia degli sulle allora oltre alle risorse messe a disposizione raccolta di risorse
Oltre alle risorse messe a disposizione di Briatico
Si dovrà provvedere alla creazione viviamo no dice l'ispettore oltre la grazia oltre risorse messe scusi Abbiati si dovrà provvedere creazioni un fondo nazionale ci sia mi se ne sia Spectra Polo studenti mostra il suo impegno rispettare mai a soli facendo se voi dello solo togliamo questo non probatorio diciamo dopo costoso comunque
Un'ultima cosa
Sì
Sì
In sì in una altri Paesi
Il prestito viene garantito non da banche da da enti privata da impresa ma viene garantito dal ministero e dallo Stato
Poi uno restituisce i soldi allo stesso è un prestito per cui lo Stato presento con i fondi che spendere ornamenti cento milioni l'anno per ogni studente che spende
Lo Stato lo Stato lo richiede cioè non è che glielo regala non è a fondo perduto ma viene restituito con con un tasso estremamente agevolato che che diciamo è più garantito dicono delle banche che magari fanno un tasso che mi son cinque per cento l'anno che fosse un po'alto
Con un con un tasso di molto agevolato ecco non e con un tempo per la restituzione molto più lungo molto più dilazionato per cui nel giro di magari lo pagano per tutta la vita per trent'anni così un il due per cento del del proprio stipendio tre per cento il proprio stipendio poi viene pagato per finanziare gli studi
Per cui il fondo dello Stato è utilizzato anche per il prestito e non solo per le borse di studio che non siccome qui non ho capito bene qual è il limite fra lasciarlo
Ce n'è uno solo per fare in modo
Fa tanto c'è la borsa di studio spiega
Scusate
Se
Recentemente
Tasse c'è una
Atto
No accerto
Che centra scusa detto lui io dico
Cosima
E a un tasso agevolato in base agli anni chiese salvezza i dati che
Passati all'università
Ed è
No non è che ai repubblicani
Oggi
Scusate scusate molto molto spesso il prestito d'onore è un investimento che si fa
Cioè se non ho e non è che è e arriva Babbo Natale e dice ma quanto sei bello io ti presti ottiche o facciamo presso a un tasso del due per cento alla fine si fa un pressione poi alla fine questa persona molto spesso
Finisce
In quell'impresa in quella socia in quella banca a lavorare e questo prestito d'onore non è che io con la società oppure di impresa o la Banca finanzia così al tasso a tasso agevolato come scopo di lucro al due per cento non è manco il costo della vita Munichia bene adesso l'uno virgola otto per cento
Capito questo intende rischia se
Ed è sì c'è secondo me siamo sicuri non siamo sicuri perché non sono sicure niente
Giardino
Adesso
Paga paga paga il per il e allora la percentuale il tasso di interesse è contabilizzata in base agli anni che ha trascorso all'università non a quello che impiega certo se poi questo Sacchi a casa
E che che discorso è
Scusa capito
è una cosa chiaramente che poiché tecnicamente si può disciplinare noi diamo di possiamo gli strumenti siccome è una comunque un percorso che è stato fatto in altri Paesi
Mo'partiva alcuni quest'angolo anglosassoni Australe canna su tutti per esempio è una cosa che tecnicamente somme si può fare anche in Italia poi chiaramente in Italia si modella secondo lealtà che perito
Però intanto è un'offerta in più lo studente
è piuttosto che non farlo studiare perché non ha i mezzi economici oppure perché nel caso come dice lui se io no comunque
Sì sì va bene
Ecco
Sì spetterà Polo studenti mostra il suo impegno dimostrare messo sette impegni sottoscritti del donatore donatore lo voglia
Non è molto chiaro
Come l'occhio
Stesso fondo
No no fonda il fondo da soltanto atto soltanto è unico e da atto alle borse di studio
Per sono ventuno fa lo Stato secondo cui la nostra proposta perché non emerge che le banche pubbliche lo posso fare che che comunque presto presenterà quella
Io invece chiedo allo Stato
Di fare presto di
Magari settanta milioni troppo tempo e di togliere il numero borse di studio va be'ma le borse di studio cioè se non è
è
Teste
Va be'
Ma lo volete specificare questi allora siamo per un sistema di valutazione basato lo concetto di credito che qui è specificato
Ma tu dove si specifica con riso
E poi
Suddette somme scrivono in fondo evitare di borse di studio migliore
Rispondono speciale
Pessimo specifica cronologiche
Si potrebbe aggiungere
Borse di studio
E
In prestito e ulteriori
Persino
Elimini
Ospita diciamo allora poi vi va bene sì visti diciamo riteniamo interessante l'ipotesi di un fondo gestito direttamente mi sia gli uni sia gli una ricerca punto
L'ammontare di questo fondo non sarebbe altro che l'attuale bilancio cioè togliamo quel pavimento posizioni di mostarda ad unirsi Dari che dimostrino
Dove stiamo Marco scusa
Spetta
Allora l'ultima riga riteniamo interessante l'ipotesi ma il fondo gestito direttamente dal Ministero dell'Università e della ricerca punto l'ammontare di questo fondo non sarebbe altro che l'attuale bilancio annuale del ministero stesso tradotto nelle suddette sovvenzioni
Così lo lasciamo
Sì sì
Allora per o
Far fronte a quanto detto prima penso si possa al secondo rigo quando si dice il finanziamento può essere effettuato facendo ricorso al cosiddetto prestito d'onore ossia la possibilità eccetera
Direi si potrebbe dire direttamente il finanziamento può essere effettuato facendo ricorso alla possibilità di poter o fusi o usufruire di un presto senza fare riferimento a prestito d'onore che ripeto
Un nome usato
Per una cosa diversa
O comunque no
Ilaria fossero se adesso pro impressionano in città
Sì grazie trascorso però si potrebbe presto l'ora quando vuole già depressione onore questo c'è anche sul programma del Po e novantasette quasi legge pressione oleoso presento agli studenti
E però fonte di queste ore si volge verso perché ma siamo d'accordissimo
Soltanto un fatto di
Lo potremmo
Potremmo evitare
Che io formativo Nordio fu
No riforma devono perché ormai secondo
Ma lo dice dopo perché quando parli di prestito a tasso agevolato tredici soltanto facendo ricorso al PRA ad un prestito alla alla post
In Italia poter usufruire di un prestito
Allora facendo ricorso
Allora ragione intanto prestito a tasso agevolato cioè già di
Rendono
Oggetti che non ricorda che voi alla
Allora può essere effettuato facendo ricorso al al così detto credo onore o sia possibile poter usufruire sembra sempre è un pressing donerà un prestito a tasso dice agevolarsi
Da cioè trivialis Gerge
Come
Sì cioè dico è un prestito a tasso agevolato sulle tricolore
Non risolve il allora i programmi con adeguati al Semeghini finanziamento ad esempio può essere effettuato tasso agevolato tra virgolette dare qui intestazione che non presto umore ma per un io se volete lo lasciamo Point
No
Anche temi anche per John Ford un finanziamento ad esempio queste effettuato facendo ricorso fare cioè
Ascolta alla un finanziamento queste Peres ad esempio può essere effettuato facendo ricorso alla possibilità di usufruire di un prestito a tasso agevolato va bene
Ha raggiunto tagliato tutto e grazie sentito
Fede cosa possibile a Desio Seregno di oppressi a tasso agevolato ai fondi messi a disposizione coi per finire chiedo che
Siccome ritengo che il punto sette sia
Non è tuttora appunto sia una conseguente per me è fondamentale subordinato al punto uno chiedo che sia ho letto posticipato al punto uno quando faremo dopo il punto uno
Allora siamo pronti non si sia valutazioni basato lo leggo intanto sul concetto e idea di passare a punto otto e poi lo riprendiamo dopo il punto uno
Chiedo se possibile già e
Lo leggo
Sì ma non è tutto collegato comunque se volete io leggo en passant altrimenti
Falsa
Grazie mass
Media
I giornali
Sì è
Va be'ma il credito c'è questo credito esistendo i sistemi finora non in oro quello tedesco in quello spagnolo dove mio non c'è l'abolizione del valore legale si nessuno si espande German e alta sostituisce il che io formativo sostituisce il voto
Il voto all'interno
E che tiene conto
Allora il problema
Sì ah ho capito ho capito
Allora va bene va bene però
Però anche i criteri nazionale può tener conto sia della preparazione e della frequenza e dell'impegno secondo me non è vero siccome non è vero perché tu puoi comunque scritto nulla salvo
No perché come dunque avere comunque una valutazione una validità della laurea eccetera eccetera per ogni avversità può darsi anche dei crediti mandare dei i riti che tutti i vizi che tutti i mezzi per le aziende private
Presso Salvatore
Sì sì sì sì
Questi qualcosa a proposito
Cioè
Ecco comunque l'esame di Stato rimane per cui non è che il camion molto
Comunque averlo al punto su uno e sette vanno dentro
In quanto consigliamo di essere importanza la problematica dell'ingresso vennero negati nel mondo il lavoro riteniamo necessario consigliare possibilità per l'Università di collaborare con enti Brianza sulle sue imprese partner vendervi Ambrogetti ricerca di cattedratico generale
E questo
Questo era l'abbiamo messo di forza perché non dormo come verrà
Scusa
Il
Io avrei una cosa io avrei una proposta in questo caso anche abbastanza radicale perché io pratico
Grazie io pratica praticamente o stravolto niente l'intero punto perché ritengo che non fosse ben specificato quello che vuole quello che si voleva dire questa mia proposta
Al fine di garantire le necessarie le necessarie premesse strutturali per un rapporto organico di inserimento dei neolaureati nel mondo del lavoro
Le università in collaborazione con enti pubblici e soggetti attivi della società civile
Dovranno promuovere attività ed iniziative di formazione e di avviamento professionale o di ricerca consequenziali rispetto alle esigenze dagli sbocchi dei singoli corsi di laurea
Posso io ora voglio tra una cosa a giustificazione di questo
La ragione la la questione qui qual è è che s'dato che noi forniamo già uno strumento di cooptazione da parte dell'impresa gli studi legali dicendo quindi soggetti attivi della società nei confronti dei laureati meritevoli e giusto che e se esplicitiamo il concetto il concetto ancora di più sarebbe prestito d'onore sarebbe il credito Nuoro in poche parole
è giusto che esplicitiamo il concetto ancora ancora di più
Anche per anche perché quello che da sempre sostanzialmente si rimprovera all'università italiane e la carenza di corde di coordinamento con il mondo del lavoro
A Milano ci sono state molte milioni ci sono state in passato alcune lodevoli iniziative di forte di coordinamento che per un motivo o per l'altro la fin fine sono sempre sono sempre cadute guarda caso per problemi con il ministero
E su tutto quanto dato che adesso cerchiamo di forte di abbiamo fornito un diverso assetto un diverso loro del ministero e tutto quanto spingere molto su questo punto secondo me è molto info è molto importante perché i giovani si aspettano che le univa
Che le università sia comunque un
Una garanzia cioè tu arrivi alla fine del dell'università e ai delle reali potenzialità di trovare trovavo non è che deve arrivare alla roulette russa grazie posso dire il tuo
Del concreto da che punto
E
E
Al fine di garantire le necessarie premesse strutturali per un rapporto organico di inserimento dei neolaureati nel mondo del lavoro
Le università in collaborazione con Enti pubblici e soggetti attivi della società civile
Dovranno promuovere attività ed iniziative di formazione e di avviamento professionale o di ricerca
Consequenziali rispetto alle esigenze e dagli sbocchi dei singoli corsi di laurea
A posso
Allora volevo volevo dire secondo me son d'accordissimo sia su quello di
Sulla riforma di Leonardo del punto otto che su quella che era già nel progetto
E chiedo che questo punto sia valutato per essere considerato come uno dei tre punti fondamentali e anche c'è
Sembra più diretto
A me a me sembra diretto questo qui
Tutto concreto che o trovo più articolato proprio soldi cerca di punto credo che si monta alla ricerca soprattutto agli ultimi diversità quando c'è una e niente Onano un'azienda chiede qualche cosa si inizia a ricercare poi confutare
L'opporre mettere effettivamente nelle molti cerchi asilo di
Mi sembra
Fra
C'è chi dev'essere ancora
Sì però sotto otto dieci magari parere
Per
Qua perché fare sono
Svolto
Sì otto alla allorché alla fine l'ultima frase lascia emergere quella cosa lì mettesse in
Al fine di dar invece venire che fare Angeli per la per l'inserimento al lavoro tu metti scrivi no tutti ma proprio las
La forfora qualcosa che qua
Il triplice scudetto immense strutture
Per un proprio tornaconto sugli continua l'inserimento degli inquinanti nel mondo le università collaborazione con i soggetti
Dove di iniziative di formazione di avviamento professionale utili circa
Devo mettermi
Consequenziale rispetto alle esigenze degli sbocchi dei singoli corsi di laurea
Posso posso tentare di giurisprudenza forense dovrà alle esigenze diverse rispetto a quello costeggiava di giurisprudenza aziendale
Sì però io
Senza secondo me più forte riguarda
Assolutamente caprette dallo stesso ricevettero dopo ed è corretto che lei cerca consequenziale del del tipo di sbocco di lauream
Le aziende che alle aziende che richiedono perché così in cantina certi questa gente è in questo contesto l'abbiamo già detto sotto sottolinea
Esiste
Non so sottobordo sulla legge dopo come veri
Bene lei
Della
O
Inoltre
Bello
A
Francamente
Di
Marco
Segua cambia cambia drasticamente
Però secondo me poi ugualmente grave femminile però dell'importanza boh
Ma
Sopra tranne
Va bene
Data che dato che adesso bisogna discutere la premessa vorrei vorrei chiedere alla come Roma e chiede alla Commissione
In modo in cui io propongo deformare il punto numero otto va bene a tutti
Come
Allora
Chiedo alla Commissione io ho fatto una proposta di riforma integrale del punto numero otto perché ritengo che sia fondamentale favorire
Allora al fine di garantire le necessarie premesse strutturali per un rapporto organico di inserimento dei neolaureati nel mondo del lavoro
Le università in collaborazione con enti pubblici e soggetti attivi della società civile
Dovranno promuovere attività ed iniziative di formazione deve amento professionale
O ricerca consequenziale rispetto alle esigenze dagli sbocchi dei singoli corsi di laurea
No io io ti chiedo di cambiare l'ultima parte illeciti
Consequenziali ha il alle cose alle attività di di universitarie ma finalizzate al al all'aula
Alle nuove
Finalizzate al al lavoro verrà
Casini assegnate alle attività lavorative
Temi inserimento dei neolaureati nel mondo del lavoro
Ragazzi però finalizzata ventenne o una reazione non del lavoro è molto generico invece dire che c'è un'azienda che ticchettio che ti in coppia che ticket è una Mario sì
Per perché si sente essendo già assunte
Per arrivare però che vuole Boy lavorerà con il questa azienda allora questo qui non è non traspare chiaramente ancora sintetizzi in concreto
Nell'ultima frase invece di dire finalizzate alla alla conseguenze finanziarie alla norma finalizzate inserimento nell'azienda nella specifica azienda generale all'insegna realizzate all'inserimento nel mondo arresti campionatore consequenziale nel mondo del lavoro all'assicurazione quando
Questa minaccia
Troppo
Era molto
Ma
Scusate
Credo no francamente scusa però oggi non c'è anche vediamo se intendono accettare che questo non è questo punto fondamentale voi chiede voto a tutti e non accettare che uno che faccia no specie
Dalle almeno
No no
No
Quanto
Scatenava veramente non era indicazione che non ha chi non vuole può fare se richiede anthropos non siamo in dirittura d'arrivo scusate scusate
Consentiteci è un mare
Pronti come ultimo punto perché non è stato precisato ora messa
è importante perché se no non facciamo in tempo a scrivere documento quindi
Biglietti aerei Saccomanni abbiamo si afferma nel senso altrimenti
Portano a scopo siamo di fronte a un
Certo non crediamo che è un gentiluomo quale l'onorevole ma insomma Angelo
Verbale e importanti
Comprese accanto
Ma parigina
Andrea un attimino scusa
Andrea
Allora Andrea andrà Andrea ha detto che sostanzialmente la cosa va bene ma vuole fare ancora fare un'integrazione
No
L'unica cosa l'unica cosa che volevo chiedere nella aiuto a tutti quanti e che si conosce
Siccome c'è la frase l'ultima frase l'ottima integrazione che ha fatto Leonardo sull'ottavo punto che anche più articolato rispetto a quello di che l'anno articolo qui
Però sarà brutto secondo me era carente almeno nel in una Speaks cosa specifica nell'ultima frase
Dice
Di che l'impresa possono da dare delle recente rifiutai totalmente consequenziali rispetto
Allora no la frase precedenti rileva
Al fine di garantire le necessarie presso
Roma tutto il casino
Al fine di garantire
Le necessarie
Premesse strutturali
Per un rapporto organico
Di inserimenti dei neolaureati nel mondo del lavoro
Le università
In collaborazione con Enti pubblici
E soggetti attivi della società civile il che vuol dire associazioni imprese banche studi professionali eccetera
Dovranno promuove attività iniziative di formazione e di avviamento professionale o di ricerca
Consequenziali rispetto alle esigenze ed altri sbocchi dei singoli corsi di laurea
Quello che io quello che io chiedevo era di intestare perché manca per esempio la la sua specificazione per dire che una una azienda un anno un ente o una una banca qui è più chiaro meno crimini ha più fuori
Finanza una ricerca per poi magari finanzia la ricerca l'università d'un su cui ci sono trenta studenti che ci studiano per poi cooptare questi studenti per cui al fine per cui la ricerca non è solo finalizzata alla fine del corso di laurea mai finalizzata all'integrazione degli studenti nella questa stessa azienda per cui aver trovato poi un lavoro
Praticamente no praticamente tu mandi una cioè offre una ricerca da fare e ci sono degli studenti che si mettono a fare con le ricerche poi quella quella qui in un in mente quella cosa lì è una cosa che fu che essi si faccia non solo non è non è una novità assoluta si fa il Paese
Ma insomma no parecchie ferite quella con le io io non ho preferenze amiamo secondo un'altra sia
No no
No non mi modifichiamo la parte
Ma anche su proviamo proviamo una
Bernardo
Una
Terzo poter spendere
Riesce col
Quanto ci devono essere portanza a quello scritto abbia
Allora andiamo a Bellinzona specificarlo meglio
Si passa
Insomma procurò una chiesa
Dove noi
Probabilmente
E quindi quanto poi
Presenti all'inquadramento quattro anche meno non è ancora
Nello stesso anno regionale
Spesso
L'orrore
No no
Giovanni
Giovanni
Fa anche un po'di Marco Mengoni svolge anche
Noti però integrare contro comunali progetti di legge grandi ricerche riservati del generale che i progetti che allestitori Gianluigi di inserimento dei neolaureati l'unico registi infatti già anticipato
Dico dappertutto sempre la caratterizzazione dei silenzi se invece
Rispetto alla la mattina
Valori
Al di là del valore giuridico io sto parlando in termini economici verrebbero c'è scritto che la
Poi
Però anche le banche ventotto con il riordino attraverso visto almeno imputazione pure prevede l'ottimo certamente
Significa
Viale
Sia snellezza
Diciamo così condotto allora ritorniamo con la promessa poniamo
Allora
Allora abbiamo cercato di elaborare la premessa che ora mettiamo in discussione in maniera tale che se c'è da correggerla emendarla integrarla
Fa
Giovanni Calabresi nota tragica quattro e dieci del mattino
Se è così conosce strozzata potrebbe essere Montino aperte
Falsi forse è bellissimo
Mozione d'ordine Francesco quando Saint comodo non sto scherzando se le fu
Allora abbiamo pensato di aprirla premessa con la definizione del termine formazione che non è stato facile perché
è un termine abbastanza complesso che deve comprendere vari aspetti comunque
Per formazione si intende il processo di sviluppo della capacità critica dell'individuo e della comprensione che esso ha della realtà e del proprio ruolo Ignis al fine di esprimere al meglio le proprie potenzialità
Lo spesso processo si sviluppa di sviluppo si basa sui valori e di principi che la persona e riconosce a proprio fondamento e a fondamento della propria azione individua
Cioè scusate
Mi ha opponendo anche se questo pezzettino l'ho fatto io cioè
Che la persona riconosce a profondamente la stessa cosa che dire e a fondamento della propria azione individuale perché è normale che se ha a proprio fondamento ispira la propria azione individuale cioè se no non lo farebbe non sarebbe a suo fondamento allora sì
Lo stesso processo di sviluppo si basa sui valori ed i principi che la persona riconosce a proprio fondamento e a fondamento della propria azione individuale cioè una ripetizione
La formazione fenomeno ecco questa non ho non ho capito s'lo leggo bene perché forse non leggo bene la scrittura la formazione fenomeno lungo l'intera vita umana
Domanda chi l'ha scritto
Tu
è un unico processo di sviluppo che risulta dall'interazione di tre aspre aspetti complementari l'educazione e l'istruzione la formazione attitudinale
Posso senza
E fenomeno lungo l'intera vita umana non è che mi piaccia un granché cioè troviamo un sinonimo di queste espressioni
No son dovuto scendere io prima
Lo sa benissimo
Benito
Sino alla costruzione certo obiettivi della formazione sono lo sviluppo delle attitudini del singolo l'ampliamento degli orizzonti culturali finalizzato alla maggiore comprensione della complessività e della mutevolezza del link
Della complessività complessità a infatti complessività che va be della complessità e della mutevolezza dell'interazione tra individui
La valorizzazione degli uomini e delle esperienze positive volte alla ricezione dell'apertura
A quel processo di globalizzazione della cultura cenato a livello internazionale
Con sì allora leggiamolo più le imprese
Obiettivi della formazione sono lo sviluppo delle attitudini del singolo l'ampliamento degli orizzonti culturali finalizzato alla maggiore comprensione della complessità e della mutevolezza interrate
Perfettamente bisogna
Devo
No il problema è complesso messo sulla base poi giudizio
Allora
Silvia
Beh compromessa minimamente grazie
Per sintesi
Però
Dove è chiaro
No è qui che dice finalizzato alla maggiore comprensione della complessità e della mutevolezza dell'intera in terrazza esatto qui bisogna ecco la valorizzazione degli uomini interazione sociale invece che interrelazione tra individui che nel la
Come
Sì sì Società
La valorizzazione degli uomini e delle esperienze positive volte alla ricezione della per Tura quel processo di globalizzazione della cultura cenato a livello internazionale tentò capire le ultime prevede sinceramente queste son pesante
Allora io sono arrivato fino a formazione attitudinale
Ma per il resto se è così perché abbiamo deciso che se no ci si metteva veramente era parte gli scherzi cioè abbiamo fatto una mezza pagina e ora rendiamo decifrabile perché avevo pensato essere allungavamo troppo rischiavamo di finire nel secondo nel nel documento vere proprio allora dovevamo dare un flash allora
Grazie
Trovavo soli comincia da capo allora
Orario scusa possiamo fermarci periodo per periodo arrivò però prima poc'anzi
Allora cominciato perché lo zucchero cominciamo dalla definizione
Allora per formazione
Si intende il processo di sviluppo della capacità critica dell'individuo e della comprensione che esso ha della realtà e del proprio ruolo in essa al fine di esprimere al meglio le proprie potenzialità
Queste sostanze sostanzialmente come coloro Milano due bombe dare con il fatto che sono diciamo una richiesta politica noi diciamo democratici cristiani non sta molto simpatico termini duo lo so nel senso prestiti addosso come
Senza sollevare polemiche già stamattina questo punto visivo vince il libero perché ci ascoltino ma lui documento
Queste specie gli anelli del Cencelli se mi lasci ti aiuta se mi lasci dire una cosa se ne ha citofonato insolite Giuffrè no se mi lasci dire una cosa
Se tu conti i termini individui in il termine individua e tu conti il termine persona vedrai che sono uguali
Nove questo
Solo al presente il problema però siccome l'apertura del documento sul sistema scolastico si parli di dirlo io chiederei e l'apertura di un altro di un altro Rosati sfida persone poi locuzione non
Allora allora servitù passaggi non riempiono abbiamo due paragrafi critico sull'Italia chiuso per l'ennesima lite non sia per nulla io ve lo dico sì però Murdoch maschi è una premessa scusami di una premessa dispongono è chiaramente utile discussioni voce dopo però si discute un documento
No pro seriamente un documento miglior spumante secondo esigenze allora se noi apriamo con l'individuo
A cui ma questo al sistema formativo abbiamo concorso altrimenti
Io sostituire qui all'inizio personalmente le persone sul giudizio
Così
Risoluzione
E la
Nel il territorio riguarda azione
Cioè il caso con il
Signor
No un attimo scusate
Augusto giovani scusa anche l'aprirsi ad Alessandro e perniciosa perché comunque anche nei film una persona già ora sta per quanto ci riguarda quindi se star qui posta su un altro punto per punto indispensabile di riferimento la persona
I tre punti estrapolati ci sia non furono grazie non c'entra c'entra
No però voglio dire che gli si debba dire ci mettiamo la persona perché tanto non passa solo sul Lombroso avessimo visto che l'evasione e l'elusione governo battuto erano informazioni in testa
Sì
Resterà
No
Scusate
Benissimo
Francesco faccio notare però una cosa che questo è quella che io le quello che ho letto soltanto il primo periodo della definizione secondo periodo da definizione incomincia proprio con il con la con la persona pubblicato
Non avrebbe bisogno spore particolari
Chiedere primo riferimento
Ma l'essere umano due documenti che hanno prodotto più apertura sia uno dei guru non rende l'impedimento alla persona il primo brevemente il primo passatismo riproporle fumano in uscita nuovamente
Rimetto a voi la scelta se farlo nella introduzione o nel sistema scolastico io preferirei che fosse fatta un'introduzione però non ne faccio una questione battaglie dopo vogliamo lasciare un sistema scolastico diciamo parte però vi chiedo primo designa un essere umano prima
Ok va bene allora dove lo mettiamo in condizione
Mentre i giovani
Io sono
Sono ma
Voleva
Allora
Persona va bene capacità critica
Faggeta dedicata persone
Federico
Piena tra la versione
Scusa
Andiamo avanti
Va
Ma
Però andiamo avanti
Lo stesso processo di sviluppo si basa sui valori di principi che la persona in questo caso ammette l'individuo
Riconosce a proprio fondamento è a fondamento della propria azione individuale sì
Da la seconda parte io la cancella io la caccia io anch'io perché puramente Mario ventuno
Non l'avvocato infatti
Land
Individuo
Infatti
Sembriamo troppo da parte poliziotti rischia Massimo dell'Algeria quando lei c'è e a fondamento della propria azione individuale
Quella parte della cancelliamo perché compiendo io fui informato servirà imprenditore agricolo
Dopo l'intesa al lo stesso lo stesso processo di sviluppo si basa sui valori e di principi che l'individuo riconosce a proprio fondamento è a fondamento della propria azione individuale
Allora personale individuale vediamo
A proprio fondamento punta
Perché è una ripetizione riguardo
Dopo l'affondamento un'operazione fondamentalisti Survivors
Obama riconosce proprio fondamento dai perché più una una cosa non più non tanto di azione quanto diano forma mentis dove
Diamanti
La formazione fenomeno lungo l'intera vita umana
Questa donna la formula
Cambiare perfettamente le
Fenomeno
Lungo l'intera disumana ora
Discutere
Si confronterà
Lotito non venivano
Il fenomeno faccio una faccia una proposta
Appena fenomeno sviluppa ante sì lungo l'arco dell'intera vita umana
Fenomeno sviluppa ante si lungo l'arco dell'intera vita umana
Che si sviluppa soffrire
Domani troviamo grafico hanno definito un fenomeno perché poi quando si quando ci si esprime finisco direi la frase finisco di leggere la frase la formazione per non fare una petizione ho cambiato
La formazione fenomeno lungo l'intera Vito Mana è un unico processo di sviluppo che risulta dall'interazione i tre aspetti complementari l'educazione l'istruzione la formazione attitudinale
Ora originariamente c'era accesso lungo l'ingegneria romana omesso no sono
Allora sulla diciamo la formazione percorso lungo tutta una vita umana anomala
La
Sua
Allora la formazione che permea tutta la vita dell'uomo
Sei
Percorso che riguarda tutta la vita umana
No guardi
Percorso immanente l'intera mitomane
Può essere
Spontaneo
Riguardo
Male
L'ennesimo
Andiamo avanti da esso su su
Obiettivi della formazione sotto
Sono lo sviluppo delle attitudini del singolo
Quindi sulla liberazione produzione e formazione attitudinale
Spiego finora
Perché il problema è se l'angolo titoli la Coppola lui voleva anche comunque
Allora
Da più parti si
Non amo
Obama
Sorpresa Obiettivi del tipo
Questa ripartizione di convincere
Su supplire ai missili ed è controllare sarò segretario poi dopo le famiglie eccetera però
Inutili secondo verrà
Ti faccio tesa in due parole in due parole ti spiego perché
Sì
Latte
E questi se poteva
Pensare una cosa
Allora cioè la formazione di Serpico invisibile sono tre
Punti che riguardano tre aspetti provocare vicino a casa capofamiglia istruzioni la scuola ecco la programmazione inviare una cosa che attiene più forse la Turchia insomma l'aspetto del carattere
No crede che vede che meglio che fosse che mi spiego
Mentre il Romano poi la formazione verifichiamo derivazione culturali bicolori riconosce un'obbligazione un po'spirituale questo gruppo Milano una cosa molto tecnico consultivo di formazione
E che non abbia un riferimento appunto con la personalità nel suo complesso inglese fatto curare per avviare spirituale
Beh questo per normalmente deve comprare ho capito
Appendice l'ultima edizione del Catechismo della Chiesa va bene
Vorrei farti vorrei farti capire il valore di questa di questa tripartizione
Molto brevemente qui si è partiti dal da quello che io vado ripetendo da qui da quando mi resi registro
Ovvero
Ovvero la dicotomia istruzione e formazione istruzione come aderenza ad un cliché già sta ad un cliché quindi a
Metodo no a una ha una massa di informazioni già degli Giallini delineate uguali per tutti
Formazione invece qualcosa di diverso ovvero in un primo luogo in primo luogo un the ground comune ovvero delle nozioni fondamentali di fronte fondamentali di base che devono essere patrimonio di produrre in secondo luogo in secondo luogo una specializzazione attitudinale una formazione attitudinale
Ovvero una foto una formazione che tenendo conto delle rispettivi punti di forza e punti e punto di debolezza dell'opera della persona e questi sono rilevabili dall'insegnante su questo non ci piove
Indizi indizi specializzi la formazione che si va così che si va così a delineare e ha fornire al al soggetto questo solitamente coso cosa vuol dire
Che la formazione diventa uno strumento per il migliore per il miglioramento della persona umana perché attraverso questa formazione si tirano fuori quelli che sono i punti di forza e punti debolezza della persona Donato Sellerio tra persona conosce meglio se stessa e non si sa otto
All'altro e dall'altro lato si permette si permette a questa a questa persona di poter appalti a valersi del cento per cento delle proprie potenzialità
Perché il problema del del mio sistema dell'istruzione quale è che se tu hai tu se tu devi fissare un programma che deve essere uguale per tutti
Quelli che sono più brave tranquillamente possono arrivare quelli più alti quelli che sono quelli che sull'Amen meno bravi
Quelli che vanno meglio e anche ingiusto nei confronti di quelle che vanno peggio perché probabilmente perché se magari in forma formati attitudine a mente queste persone potrebbero sviluppare delle predisposizioni magari anche superiori in altri campi
Io sono grazie
Però
Antonio
No io sono raccolto però
Corroso il problema
E secondo me c'è una una considerazione appunto della formazione
Va
Fatto per giudizi fisica secondo me allora svaniscono nel nulla
Tutti
No può affrontare integrata un riferimento alla formazione non si acquisisce nuovissime penalizza alla formazione di in qualche modo i dalla culturali proviene dalla l'educazione i valori ieri l'educazione no diversa organizzazione
Non lo so uffici come la formazione qualcosa di notizia credo
Che in base alla capacità in base alla capacità critica
Questo è vero queste virtù come
In cui sono sottolineati ricezione formazione con un riferimento invece all'aspetto e lavorativo produttivo elaborativa mila formazione i titoli
Luoghi forse renderà
Insomma
Il dice
Posso faccio notare che cinque sette sette due fuori d'accordo onore Ford
Anche per il Polo anche per il Polo nuovo record
Insomma viceversa parlare secondo l'accusa sconosciuti specie
Una definizione posso primo secondo
No no no
Su questo fatto invece secondo me è l'istruzione a il sei è un processo di rielaborazione di quello che ci ha dato rielaborazione che fa crescere la persona
Cioè mentre la formazione come dare qualcosa di già
Forma questo prendere per mano e formare è un percorso che comunque è guidato l'istruzione dandoti un certo numero di nozioni fa sì che tu questo non sente le aveva abolito solo arrivando un processo di maturazione Terna
Cioè che
Accende qualche rispetto esclusivo
Alcuni aspetti il
Dice giorni
Formazione infinitamente
In cui
Proviamo a modificare un attimo la definizione iniziale con due termini proviamo
Per formazione si intende il processo di sviluppo della capacità critica della persona
E della comprensione che esso ha della realtà immanente e trascendente e del proprio ruolo rimessa al fine di esprimere al meglio le proprie potenzialità
Noi sì
Moglie
Il problema
Sostengono perché fatta
In realtà non è quando c'è la
Oggi è una specie ma altro cancelliere abbiano
Dallo spazzaneve allora
Ormai abbiamo messo fanno dobbiamo stravolge tutto l'impianto
Ragazzi ottantasei
E no consessi Grillo ora la seconda seduta posso
Dunque
Di nuovo cioè
Ma scusa
No scusa però qua abbiamo dato una definizione
Cioè ci abbiamo smontato
Abbiamo dato uno dei più
No abbiamo dato uno di
In qualità di giugno
Non esterno oggi normalissimo
Risparmi
No mezze misure però situata speculazione Scientology un aspetto
Insomma ma il problema che tu parlavi di sistema scolastico no adesso
Lo so però noi nell'introduzione abbia voluto dare
Sta ci voleva quattro ripa abbia voluto dare un idea di formazione che va oltre quello che è il sistema scolastico se tu guardi la formazione e coprire tutta la formazione di conseguenza deve comprendere anche questo
Solo di conseguenza
Deve competere con le perizie valore
Io la spiritualità tutto il trascendentale
Prima
Bianco proprio
Così il vino
Silvio
Su un tessuto di formazione
Viva
Hanno una ragionevole
Già
Poco
Ma condivisione spiega
Ecco io vorrei io vorrei però di dire una cosa presso
A livello a livello logico condivido pienamente quello quello che ha detto però
Francamente da un lato quel the ground
Chiamo la così di valori di riflessione e via dicendo ci già quando si dice lo stesso processo di sviluppo si basa si basa su sui valori di principi che l'individuo riconosce a proprio fondamento qui cioè qui non ci non si scappa non si scappa non si scappa
In secondo e in secondo luogo potremo mai potremmo mette dopo i tre punti
Un richiamo all'attività gliela all'attività di lavorazione che non deve essere necessaria necessariamente
Lungo perché può anche essere può anche essere una sola riga cioè la questione la questione porre la questione che noi diamo cercato tutti dare una definizione abbastanza articolata di formazione ma poi di declinare la formazione in ragione poi del ruolo che questa premessa questa premessa oggettivamente
Ed è quello di una premessa al documento di
Una formazione che si
Sì diciamo finale inseriscono nella formazione personali i valori
Della l'azione curare riferimento dividere ciascuna scusa privatamente si faccia la proposta
Un unico processo di sviluppo la formazione la formazione che permea tutta la vita umana è un unico processo di sviluppo che risulta dall'interazione e dalla conseguente personale rielabora elaborazione i tre aspetti complementari
Di elaborazione elaborato conduce
Guardi un aspetto di oggi una serie di aspetti sì si innesta questi tre aspetti ma questa è la denuncia di questo l'abbiamo già detto prima quando arrivano sul fisico continuava dovuti broccoli modifiche la formazione si sostanzia in questi due aspetti complementari sembrano quasi aspetti principali si può escludere scaturire cancellato sul scorrazza quindi obiettivamente dovremo pornografico che questi aspetti
Si va ma restare su
Che è la premessa positive l'organizzazione dell'immagine
Scusa ma nel momento stesso nel momento stesso in cui a tutta la faccenda tu premette una definizione così articolata di forma di formazione che queste parti sono disgiunte poi vengono separate e ma separate no
Anche per anche per come lo anche per come lo leggi risulta chiaro cioè prima si spieghi chiaramente miniriforma di formazione con M con annessi e connessi
Dopodiché dopodiché si la formazione quindi con anche quel degradando di di valori e di valori di principi
è un unico processo di sviluppo e via dicendo cioè
Mi pare mi pare che quello che tu hai che tu hai chiesto ci sia già Alessi a livello logico che a livello formale
Potrei anche ritirarmi sottovaluti il controllore modi
Quindi
Azione
Volta
Poi
Vediamo
Per individuare una forma per fare in modo che così delle spedizioni di aspetti tecnici di firme pace
No non lo so che
Forse l'ottimo
Situazione esistenziali
Che per se questi Trieste
Recepisce un quesito
Informazioni
Istintiva percezione di una
Ma monsignor Adriano non sarà
Ecco c'è
Da
C'è
Abbiamo significa nell'eventualità che
No non espressione
Poi c'è
Allora l'espressione dovrebbe essere all'incirca questa è un'istintiva percezione
Francesco
è un'istintiva percezione di una dimensione superiore che permea di sé tutti e tre gli elementi è un'istintiva percezione di una dimensione superiore che permea di sé tutti e tre gli elementi è questo il suo superiore Cindy una dimensione superiore superiore non è detto necessariamente a livello superiore perché è un qualcosa che l'uomo sente Soprani si alla luce
Alla luce
Allora la formazione signori scusate la formazione che permea tutta la vite umane che permea di sé tutta la vita umana è un unico processo di sviluppo che risulta dall'interazione di tre aspetti complementari l'educazione distruzione la formazione attitudinale dicevi
Alla luce questi aspetti milioni di un istituto alla luce di un'istintiva peggiore percezione di una dimensione superiore che permea di sé e tutti e tre gli elementi
Sembra sì lo so Fund dove c'è nota
Della andare avanti destinandolo baracchette senza prima Saragat sentirlo al Brasile farà proprio il problema se ne andrà
Ex
No
Però
Globale maggiore
Per formazione dopo che la
Della
Dell'area
Proprio
Chiunque si fa
Lega
Va
Ce l'avevano i
Lascia
Questo
Ore selettiva
Nei
Ma non è
E già dici
Notturni in
Questo
Giorni
No
Parte
Sì
Il problema
Scusa
Credo
Finisco Francesco
Costretti
L'ordinamento
Sì riguardante
Musulmani percezione di D'Antoni questa invece
D'eccezione è una cosa il giardino così enormi quindi con i media
Più vuole
Come
Mi piace
No
Sia
La sì
Lesioni così
Grazie
Magari
Vi invito saranno facciamo positivo Basile perché domani
Nel processo Rocco che è un filosofo di professione significative inutili
Noi come ci viene quanto
La
Io
Io nella dimensione esistenziale direttamente Hillary oppure semplicemente diventerà il cane che
La legge
Ecco
Che
Dissi
Missili quello che uno percepisce anche non istintivo ma è una musica
Allora riformulazione gli acquisti fanno questa musica se
Non ci mettiamo
è non è una di un cioè difficile
Prima va bene correre prima
è
Vorrei proviamo a inserire questa percezione di spezie eh la formazione che per tradito unico processo di sviluppo che risulta dall'interazione estetico
I tre aspetti complementari
Al al cioè percezione esistenziale
La formazione desideri tuttavia
è un
Il
Processo
Che risulta dall'interazione divideste
Da
Permeati da una perquisizione dimensione esistenziale
Primo sono
Però senza si ricorda
Fino pure livelli Italo Bocchino del
Consiglio
Prima
Va bene essenziale mentre senta allora
Verbale via
Età fece mancare falso verrà
Forse ci siamo ma la formazione e per varie sedi tradito e un unico processo di sviluppo che risulta dall'interazione di sospetti complementare pervasa da una percezione esistenziale va bene
Basta votano bene capita
Sempre Bellini
No non
Non
Che
Occhio riesce presente o
Agli atti
Apprendimento via scusa mi son vediamo formazione almeno significa
Quando
In ordine
Posso far notare che nel senso con l'ordine
Ma poco alternative
Sostituiamo gusto permangono incertezze certi
Non sono della casa ha lanciato una metà della legge percezione esistenziale molto semplicemente Azzi determinati aggiunse delle frasi relativi e no sapere alla luce di questi tre
Prima era si sono allontanati reale
La formazione che permea di sé tutta la mia e unico processo di sviluppo che risulta dall'interazione dei prefetti complementari al gestione percezione esistenziale
Noti all'acqua
Perché la parola quanto i
Eccezione nella percezione azione giudiziale
Scusa
Va benissimo
Due
No abbiamo ci spiace della chiede
Galliano
Da convenzionarsi o una proposta
Scusate
Legge inattesa ma
La collocazione immani per tutta la vita umana
E in un unico processo di sviluppo che risulta dall'interazione di tre aspetti complementari permeati da una percezione esistenziale potrebbe andare ho Giovanni Francesco
Poi
No
Rimane
Non prima definire insisteremo chiudono
Poi
Solo
Allora domande
Studente anzi papà polacco un unico processo di sviluppo risultare gli aspetti
Poi
Residenziale
Non ci si
Questo sì perché tu prendi questi tre livelli attestato a percezioni li proietta in una dimensione in funzione
No
No sono
Sì sì lo so questo sì
Tante tra proiettare la luce sempre al cinema sia
Alla
Alla alla luce di una percezione esistenziale
Io l'ho pure la la percezione di revisione esistenziale
Percezione io credo
Sotto il detenuto senza all'inizio l'ennesima
Fa
Messa all'altezza
Tipo secondo piena percezione essenziale della percezione di una divisione degli omicidi
Di una
Amministrativi dimessi o invece percezione di una divisione esistenzialisti non significa una mancanza fino alla luce
Finito
Oggi
Vigente
Barricadero voce
Questa parola
No infatti quali
Obiettività
Ma facciamo lasciare italiano
Fuggirono senta senza specchietto
Sembrano sarebbe l'Italia
Andate avanti
Anche
Scusa
Tutto
Va be'ma tanto sempre l'avevamo scrive
D'accordo io sono
No non avevamo i nostri i vostri due ragazzi
Però va be'non stiamo forse documento sono
Una
Presidente tagliamo la testa al toro già Strove sempre veniamo
Obiettivi della formazione sono lo sviluppo delle attitudini del simbolo
L'ampliamento degli orizzonti culturali finalizzato alla maggiore comprensione della complessità della mutevolezza dell'interrelazione tra individui la valoriale
Sociali nella
Deve sentire
Sì regole della mutevolezza della socialità va be
Quindi
Del
Nei annunciato fra io dico la valorizzazione degli uomini e delle esperienze positive
Volte la ricezione dell'apertura a quel processo di globalizzazione della vettura già in atto Buscaglia laggiù
Questa
La delle maglia eventuale i cardinali tagliano lo stipendio ora
Penso Tabarez degli over esperienze positive dice no seguono agli arresti furono resi meno
Tra i
Allora veniamo all'ultimo problema ragazza in poi Nathan no il discorso del primo punto delle proposte la soluzione
Che cosa alla premessa credo tutto l'introduzione Martina ritenuti allora introduzione basta rileggiamo l'introduzione
Definizione per formazione si intende il processo di sviluppo della capacità critica della persona e della comprensione che esso ha della realtà e del proprio ruolo inizia al fine di esprimere al meglio le proprie potenzialità
Lo stesso processo di sviluppo si basa sui valori e di principi dell'individuo riconosce ha proprio fondamento la formazione che permea tutta la vita umana è un unico processo di sviluppo che risulta dall'interazione di tre aspetti complementari alla luce della percezione di una dimensione esistenziale l'educazione e l'istruzione la formazione attitudinale
Obiettivi della formazione sono lo sviluppo delle attitudini del singolo l'ampliamento degli orizzonti culturali finalizzato alla maggiore comprensione della complessità e della mutevolezza della socialità punto va bene con il terzo punto è uno che punta l'abbiamo causata da quello contorto e Massimo
Senza offesa privati
Fra cento anni ci leggere
Trecento anni si legge
Dinan lei cosa fare posso fare una proposta la stampa casellario superficie allora chiamiamo la missione
No niente
Così fatica standard
O facciamo commissione quattro otto interna tanto qui così
Facciamo tutto ma devo dire che a professionale
No
E anche
La lettura che verrà
Un altro formale Andrea
Abbiamo
Cusani folle parlando Moro allora incominciò a leggere la parte riguardante la discussione di adesso cioè le proposte è il primo punto delle proposte riguardanti i famigerati sino la famigerati Sima abolizione del valore legale del titolo di studio allora e dopo il documento per quanto riguarda si fa questi se dai al famigerato presenta dunque scopre allora professore
Scusate arduo iniziamo dai subito per da tempo questo nel massimo nell'intimo di troppo
Allora è da ritenersi fondamentale l'abolizione del valore legale del titolo di studio questa considerazione deve essere affrontata nell'ambito del processo di costituzione dell'Unione Europea per riformare e conseguentemente l'accesso all'impiego pubblico alle professioni
Nella situazione attuale si sta assistendo uno scandaloso livellamento della qualità dei neolaureati
Solo con tale provvedimento sarebbe possibile verificare in maniera effettiva che ha conseguito una maggiore preparazione e sviluppato le migliori capacità naturalmente l'abolizione del valore legale del titolo di studio non comporta l'estinzione del dottorato
A nostro giudizio questo provvedimento non implica una penalizzazione bensì una agevolazione in quanto rappresenterebbe uno stimolo al perfezionamento formativo
E una spinta la rinascita di uno spirito di competitività che ormai manca nel sistema università
A parte la mia dislessia da stanchezza
Aveva fare fa altra strada
Allora io penso che in questo caso voi sapete benissimo qual è la nostra posizione su l'abolizione del valore legale del titolo di studio e il fatto è che appare il mio togliendo l'abolizione del valore legale
Si otterrebbe un risultato di questo genere cioè senta riconoscimento giuridico della cosa se avrebbe che praticamente se sono mera conoscenza del problema
Un diplomato o comunque sia uno che non è esperienza formativa scolastica di secondo grado superiore
Poverissimo fare un concorso pubblico che può fare un laureato in una determinata materia purché ne abbia le competenze e dimostri averne le competenze ora io parto dal presupposto che la nostra università
Vede il laurearsi di circa un terzo dei frequentanti degli scritti e addirittura partorisce il numero minore di laureati ogni anno perché abbiamo già parlato in questi giorni dei servizi che offre abbiamo già parlato dei rapporti umani all'interno e tante altre cose inutile ripetere tanto sono chiare a tutti
Ritengo che potrebbe essere un facile éscamotage quello dell'abolizione del valore legale per dire va be'a questo punto l'università già è un servizio che in Italia e abbastanza scadente potrebbe essere un modo valido per evitare il discorso universitario cioè io mi faccio le mie competenze in modo alternativo tanto posso fare lo stesso le stesse professioni che fa un laureato
E questo arriverebbe a masticare lo scenario culturale lo scenario formativo cioè metterebbe sullo stesso piano colui che esce da quattro cinque sei anni di università dopo aver fatto degli sforzi enormi di stress e voi sapete benissimo come me che spesso e volentieri è molto più formativo un attimo di scarico di adrenalina prima dell'esame piuttosto che addirittura la preparazione perché questo fa maturare
Colui che questo non l'ha approvato non dico che e inferiore perché sarebbe un'eresia ma è una persona che sicuramente ha un'esperienza di vita diverso a c'è un'esperienza di vita che magari fa abbandonandosi a una formazione sua magari anche ben fatta però avuto sicuramente una via più comoda da questo punto di vista non ha avuto la stessa esperienza di stress o la stessa esperienza di dolori la stessa esperienza di spesso e volentieri anche umiliazioni che ha avuto uno studente universitario e può grazie l'abolizione del valore legale del titolo di studio
Potendo far le stesse cose di un laureato evitare questa strada faticosa allora la sfida nostra deve essere proprio per scardinare la cittadella quella di migliorarla questa università di renderla veramente
Una struttura che abbia una marcia in più in maniera tale che non è più desiderabile l'abolizione del valore legale del titolo di studio perché allora veramente uno che ha fatto il liceo una persona che ha deciso spontaneamente di fermare la sua esperienza formativa lì è uno che ha fatto l'università avrebbe poi attraverso il riconoscimento legale
Del suo titolo di studio una diciamo un riconoscimento anche a quello che è stato il suo cursus honorum con tutto l'accumulo di fatiche dire studi di di sudate carte per dirla in maniera molto aulica
Ecco quindi
Se proprio
Si trovano delle posizioni così contrastanti anche se io ritengo che riterrei che possiamo aprire il problema cioè invece di cercare una chiusura del problema qua anche perché non penso che se ne possa discutere così facilmente in due ore tre ore
Io penso che sarebbe meglio aprire il dibattito e dire che potrebbe essere il discorso dell'abolizione del valore legale del titolo di studio un un aspetto da valutare attentamente in tutti quelli che sono i suoi pro e quelli che sono i suoi contro perché ha molte sfaccettature a molti pericoli specialmente nella nostra situazione italiana perché questo vorrebbe dire sicuramente dare un colpo di grazia università in Italia
Cioè quello che è il centro fu di formazione quello che è la la l'università una tra le più antiche in Europa basta pensare a Bologna basta pensare Urbino basta pensare a tante altre università italiane subirebbe veramente una scurisce data perché il servizio pubblico è inefficiente
Servizio privato spesso è troppo caro il l'abolizione del valore del titolo legale potrebbe essere un éscamotage per dire bene posso evitare di fare università mi evito di fare quel quella Stracca nata come si dice a Firenze assurda perché tanto cosa rivale gli stessi risultati quindi abbiamo il problema apriamo il dibattito e cerchiamo di non chiuderlo cioè diciamo che è una una possibilità sul tappeto su cui stiamo discutendo pensare di poter risolvere il problema così su due piedi io penso che sia un pochettino ambizioso richiede un un un grosso dibattito lungo dibattito
Sono concordo
Concordo con te Giovanni sul punto che sicuramente va be'Complesso ora il principio della abolizione del valore legale del del diploma di laurea
Chiaramente no voi conoscete la posizione di Forza Italia quindi non mi dilungo su questo punto ha chiaramente le conseguenze che si vedono sul mondo del lavoro e sui gradi distruzione che precedono mondo l'accesso all'università
Io però vorrei porre l'attenzione sul al di là del perdonami la battuta
Della del superuomo che ha avuto la possibilità di godere di quella scarica di adrenalina
Che consente che sia un minuto prima dell'esame
Alla luce del quanto abbiamo visto che ad oggi fino a questo momento sia per quanto attiene la istruzione primaria e secondaria quindi di vari ordini
Nella scuola cosiddetto dell'obbligo immediatamente posto all'oblio che le istruzioni verso Italia abbiamo posto al centro la funzione dell'arricchimento dell'individuo
Ora c'è già un esempio banale molte volte i nostri genitori ci hanno detto voi studiate per voi non studiate
Per il lavoro ma studiate per voi
Senza andare a citare esempi tanto banale però e il la funzione che abbiamo assegnato alla formazione recitare è stato la fonte di arricchimento questo penso che ne combina di tutti
Il principio che comporterebbe una massificazione
Che giustamente Giovanni ha sottolineato senza andare a citare casi di nazioni ove l'abolizione del valore legale del titolo di e del diploma di laurea praticata tra l'altro con successo
Deve soffermarsi sulla riforma del concorso per l'accesso alla scuola superiore la pubblica amministrazione
Per l'accesso a scopo della pubblica amministrazione è previsto il test attitudinale
Che verte come Giovanni saprà su una serie di ditemi cioè di temi di soggetti che riguardano banalmente dall'anno di nascita di Napoleone alla la tabellina del due per fare un esempio
Quindi hanno spaziano su quella che è la cultura generale che si presuppone o la persona che deve avere accesso al al a un livello di preparazione ragiona mista cioè lo Stato molto elevato
Ora se
L'abbiamo cercato di favorire si era Agazzi abbienti che ragazzi meno abbienti ne ho cercato quindi di diffondere massivamente la cultura nel nell'analisi del problema universitario
Se Giovanni
Risponde a nostro avviso a quei requisiti
Che la scuola pubblica mista cioè richiede perché io partiamo dal presupposto che la laurea ad oggi richiesta
A livello massicciamente come la conoscenza perbene o per alcuni tipi di concorsi parliamo del concorso al ministro degli esteri del concorso in magistratura e le concorso alle Consiglio di Stato alla Camera i deputati al Senato
Ciò che ha vinto praticamente
Notai che avete sì
E si tratta di viene richiesta come fosse la conoscenza lingua italiana conosce l'italiano veri deve essere laureato ora se un individuo è stato in grado attraverso la sua preparazione di avere quelle stesse nozioni senza godere di quella stessa scarica di adrenalina di cui parlava Giovanni ma godendo magari di altre scariche d'adrenalina perché no sempre la battuta
Ritengo che debba essere posto su un piano di parità
Non perché cioè non riteniamo si debba premiare
Colui che abbia studiato più di colui che non abbia studiato perché la fatica non sia soltanto all'interno per citare nuovamente Giovanni all'interno delle istituzioni universitarie la fatica si anche all'esterno
Cioè se tu ti prepari da solo al concorso in magistratura ecco cosa ministro degli esteri che ti richiede necessariamente la conoscenza di due lingue la conoscenza da storie trattati la conoscenza della politica economica cito queste cose effettivamente le sai
Non vedo perché devi essere discriminato
Cioè discriminatori imputato da un termine improprio non vedo perché tu debba essere scartato
Tra l'altro giovani giustamente ha ha fatto notare come il livello medio dei laureati in Italia in forte cioè coloro che si scrivono sono molti di più di coloro che effettivamente escono dall'università
Ne abbiamo cercato di improntare un sistema che eviti questo
L'uscita dall'università in molti casi non è dovuta effettiva in preparazione dello studente
Sarà capitato a tutti voi di prepararli a un esame tratta soprano terra terra non citando e sull'argomento di particolare rilievo povertà alimentare la conversazione
Sarebbe a tutti voi di prepararle un esame per mesi di conosce la materia
Magari che se rimanete a casa
O di avere un voto che non di gratificare come pure sarà capitato a tanti ragazzi eccitoni Rezia di Camerino
Che è un caso emblematico nella università italiana chiaramente è più facile laurearsi all'università di Camerino che l'aviazione sì alla Sapienza di Roma o laurearsi al Politecnico di Torino o laurearsi al Politecnico di Milano
Ad oggi le aziende pubbliche al momento in cui fanno una selezione del perché aziende private motivano la selezione del personale
Operò a distinzione da colui che viene da un'inezia di Camerino decollo che abbiano d'altro universo resa dei cameo dico per dire
Colui che diede altri atenei nel momento in cui il valore legale del del diploma di laurea viene meno la valutazione si basa sulle l'effettiva conoscenza l'individuo anche l'azienda pubblica non soltanto l'azienda privata
E ritengo d'aver concluso perché coi riservarlo
Il fatto che
L'università
Non si efficiente il fatto che sia capitato tutti
Di presentarsi a un esame dopo aver studiato sei sette mese una materia capita e poi viene rimandato a casa perché magari come ho avuto modo di sottolineare oggi uno si sieri fanno domato buttafuori magari su cinque testi che è una cosa assurda non vuol dire che però
O comunque non si possa
Per ovviare a questo problema permettere una persona che questo iter non l'ha fatto di potersi avventurare negli stessi percorsi di colui che invece questo iter l'ha fatto anche perché torno a ripetere
Se non c'è bisogno di far questo iter in fondo uno a perdere il suo tempo in università di
Per del suo tempo tra virgolette ovviamente l'Università di quattro cinque sei anni allo stato attuale delle cose quelle di quattro finiscono in sei perché ci sono i fuori corso che sono settanta per cento all'interno di università in eterno della facoltà perché purtroppo io vedo anche Urbino Urbino prima aveva pochissimi fuori corso veramente pochi adesso sono il cinquantacinque sessanta per cento cioè siamo arrivate delle percentuali enormi alla DC chi me lo fa fare
Ma ci sono io tanto scemo appena andato università farmi maltrattare e so benissimo posso conseguire gli stessi risultati perché non essendoci valore legale io lo stesso concorso posso fare mi preparo per i fatti miei magari mi fermava Paro sotto un faggio sub tegmine saggi come dice a patto che come diceva va be'lui
Va be'insomma l'embargo Virgilio e insomma e normale che uno si ponga questa domanda allora la sfida torno a ripetere dovrebbe essere quella
Proprio per secondo il principio meritocratica
Quella di dire se esiste questa università un motivo ci sarà cioè l'università è proprio pone delle tradizioni più grandi in Italia proprio perché
Vedremo poi Rinascimento ha creato delle grandi tradizioni di giuristi delle grandi tradizioni di letterati delle grandi tradizioni di uomini di cultura che hanno fatto la storia del nostro Paese la storia dell'Europa la storia del mondo
Allora
Togliere quel coronamento anche giuridico
Chiesta a come la ciliegina sulla torta sono unite su un cursus honorum come avrebbero detto i latini così importante e Leo io per come ora l'università e il vero quando vado a quando vado a chiedere l'elenco dei libri per dare un esaminava i carrelli riponeva la lezione non vada lezione spesso e volentieri essere ce la frequenza nella proposto dallo stesso
Ciò vuol dire che non ho un rapporto con il professore che mi giustifichi l'iscrizione all'università per poteva essere sapiente in quella materia perché in fondo me la faccio da solo
Però questo non vuol dire che l'università non sia importante da questo punto di vista dal punto di vista la formazione perché e l'università invece deve essere rivista e corretta deve essere quel punto di incontro tra le esperienze ancora immature sempre tra virgolette del giovane che si avvicina al sapere
E mature da parte di quel Virgilio che deve essere il professore che di guida nella scienza e conoscenza e magari anche nella crescita umana sicuramente chi questo percorso non l'ha fatto
Ha scelto ha fatto una scelta più che legittima
Ma è differente la sua esperienza da quella che in da quello che invece è entrato per quattro cinque sei anni all'interno di università subito quello che ha subito magari ha avuto un'ottima esperienza ma che comunque sia fatto quell'esperienza
E allora se io devo lavorare
Devo fare un concorso e so che ci vuole un determinato titolo fra fra quel concorso sono anche più motivato per approfondire le mie conoscenze cessò fin dall'inizio che posso farne a meno sicuramente non c'è motivo per far tutta quella fatica cioè è un discorso che per paradossalmente si potrebbe dire benissimo aboliamo il valore legale del titolo di studio rimanendo così l'università perché se l'università rimani così come in Italia adesso non ha senso il valore legale del titolo di studio
Perché effettivamente ha poteri sarà crescita formativa e culturale da poco perché è uno per formarsi poterle studiare autonomamente da e tornare a casa dopo essersi fatti quei pacchetti di libri per poter sostenere gli esami deve anche studiare altre cose perché spesso quei pacchettini libri ti fa anche qualche volta con disgusto perché rappresentano cose che magari pensava gli interessassero perché ha scelto una materia che gli interessa è invece magari vanno completamente fuori argomento mentre io posso scegliere dei libri in argomento è potermi godere anche di più la materia quindi stando così le cose potrebbe essere anche un discorso vero ma noi dobbiamo affrontare la situazione con entusiasmo e dire
Dobbiamo cambiare università dobbiamo renderla quelli terreni non so quale crescono degli arbusti giovani forti nel senso culturale del termine cioè dobbiamo andare lì per farci un'esperienza di vita oltre che delle opzioni come abbiamo detto anche nella restante parte del documento
Dobbiamo andare lì perché sappiamo che così si cresce un po'di più che se lo facessi
Sì io racchiudere alle sei e mezza anche la discussione bello perché se no non ce la fa come
Allora
Io non sono
Ma
Chiesa ma
Posso
Allora
Io devo dire mi trovo si è d'accordo con Alessandro che con Giovanni
Questo perché perché ritengo che il punto fondamentale
Almeno per inquadrare le le scosse non sia tanto l'università quanto la funzione cioè
Qui non si tratta perché seriamente frequentemente perché è nata una questione valore legale del titolo di studio
Perché
Col passare del tempo il sistema produttivo impresa e banche
Sopra il sistema produttivo ha avuto necessità di competenze sempre più elevate
Di formazioni sempre più approfondite di uomini sempre più colti sotto certi aspetti
Perché si è fatto ricorso la laurea
Perché il perché la laurea
Garantiva un determinato livello Q livello culturale che di conseguire che di conseguenza andava incontro alle esigenze oggettive di specializzazioni di capacità di professionista
Che si richiedeva da questi uomini prima ancora di insegnargli a fare proprio il mestiere proprio del caso concreto
Ora non so se avete seguito che è stato emanato un un decreto che sostituisce la scuola di formazione per avvocati e magistrati
Mosconi formazioni biennale
Dopo l'università questo cosa vuol dire
Questo cosa vuol dire che il tema almeno per avvocati e magistrati il tetto di competenze e di professionalità è già cresciuto ma è già cresciuto ben oltre quello che garantito dalla laurea
Per cui per i magistrati di domani
Per gli avvocati di domani
Sarà necessario avere qui avere conoscenze
Anche prima di cominciare il loro lavoro anche quindi prima in cui acquisire esperienze sul campo delle conoscenze che vanno ben oltre la laurea
Sì ma
Se per questo se per questo anche quello che io ho imparato a cinque anni una base di partenza non cambia
La questione la questione è un'altra la questione che il sistema utilizzato il titolo il il il titolo il varo del decreto allora legale del titolo di studio come un'assicurazione cioè come la gara come la garanzia che quella persona che aveva quel titolo
Aveva di conseguenza anche come minimo un livello di conoscenza di specializzazione che gli permettevano di ricoprire determinati incarichi determinati ruoli
Una garanzia di professionalità
Una garanzia che adesso sta venendo ad essere drammaticamente superata
Ora questo lo dico per far capire che quando noi auspichiamo una un'abolizione del del valore legale del titolo di studio non è perché vogliamo penalizzare università casomai proprio perché voi e proprio perché vogliamo restituire di vita all'università nel senso che almeno all'università Cira chi vuole dare una determinata specializzazioni attitudinale la propria formazione
All'università ci Vacchi
Ti faccio un esempio cioè precise notizie non vere
Gesti
I due certe cioè dovrebbe essere così ma in realtà togliendolo quel percorre legale tanta gente che ci andava di poter fare magari con l'avvocato che se no non lo poteva fare adesso sa benissimo lo potrebbe fare senza il titolo legale c'era
Te lo dici palustris e non è la questione la questione sono e magari non si può mantenere all'università perché così piace avere
La questione la questione Giovanni che fondamentalmente fondamentalmente è necessario sostituire
Non è esatto abolire bisogna sostituire il valore legale del titolo di studio nel senso che bisogna sostituire il requisito valore legale del titolo del titolo di studio con altri requisiti che posso ti faccio un esempio pratico della giurisprudenza
Non più non più per fare il magistrato deve essere merce dovrebbe essere necessario avere la laurea in giurisprudenza
Ma dovrà essere necessario aver fatto la scuola di formazione essere uscite da scuola di formazione e aver dato il concorso e averlo
Al momento attuale su questo non ci piove
Su questo non ci piove ma questo comma questo cosa vuol dire
Questo questo vuol dire che gli stessi affetti che ottiene
Gli stessi affetti le stesse tre e sette che attiene a valorizzare la ma non grazie il valore legale del più del titolo di studio sono tre sono tenuti con la sostituzione di
Da con la sostituzione con il cambio di un requisito formale con un requisito sostanziale perché le il titolo di studio è un requisito formale perché Today presentare una certificazione
Non è che va in metti il tuo cervello sul tavolo e dici qui ci sono le nozioni no c'è una certificazione
Invece con con un requisito sostanziale
Con una come me con un requisito sostanziale
Sì Scurto scusa
Chiudo sostanzialmente sostanzialmente dicendo
Teniamo conto di quel tempo conto di questo fatto teniamo conto di questa funzione del titolo del titolo di studio teniamo conto soprattutto di del fatto che quando noi proponiamo di Abbot di abolirlo
Proponiamo contemporaneamente di sostituire di agire di caso in caso di introdurre altri requisiti
E introdurre dei Co dei correttivi perché ovviamente uno strumento che uno strumento che è stato utilizzato come parametro per così per per così tanto tempo in un sistema produttivo nel momento in cui tu lo togli devi essere pronto a sostituirlo a riassestare il tutto
Però secondo me è questo passaggio che possiamo non trovare l'accordo adesso possiamo non trovarlo tra un anno ma prima o poi lo troverò proporrà troveremo perché e proprio fisiologico del sistema grazie allora
Voglio
Insomma lo stimolo
Ma
Ma
Non voglio a questo sarebbero
Però voglio dire qui megafoni di penalizzare dovrebbe da parte ma
Tennis corso è che ci dobbiamo arrendere
Presidente
Vogliono se la pompa per mettere allora vogliamo il valore legale del titolo di studio cambiamo il sistema cioè facciamo in modo che chi non se lo può permettere posso andare all'università facciamo in modo che questa diversità funzioni che questa università abbia quella valore formativo dovrebbe avere
Ecco scuse scusa
Allora
Allora io volevo dare
Una sorta di di proposta ma lo farò dopo aver dato un contributo mattino differente che quello che si legge anche se si prosegue dopo il primo periodo
E cioè l'impostazione a a livello europeo
Che
Chi ha ha scritto e
Redatto questo documento
Aveva probabilmente in testa
Io spero che non sia aveva è stata una visione lungimirante
Per un problema soltanto per un problema soltanto perché se effettivamente avremo bisogno di abolire il valore legale del titolo di studio
Per
Perché questa considerazione deve essere affrontata nell'ambito del processo di costituzione dell'unione europea ciò significa che le decisioni che verranno prese in ambito europeo e sonore
Le direttive i regolamenti e le decisione
Sono atti che ci passano sopra la testa in particolar modo le direttive
Sono atti normativi che il Consiglio dei ministri ma
Non ci ritroviamo belli e buoni ci indicano gli obiettivi e ogni Stato poi si adegua
Lascio da parte il pastrocchio che Berlinguer ha fatto
Per dare spiegazioni a questo vorrei soltanto dire
Che secondo me il valore reale al titolo di studio ad una laurea
Deve essere dato
Cercando di e prepararlo al proprio al valore del titolo di studio
Al valore legale del titolo di studio
Cioè noi io spero che con questo documento noi e con i nostri sforzi con con il nostro impegno con il nostro studio su questo abbiamo voluto dare un contributo in questo senso
Cioè dare consistenza cercare di aumentare l'efficienza cercare di andare alla ricerca dei problemi ci sono quelli cioè trattati abbiamo visto finora cioè da un lato cercare di non perdere la grande prerogativa che la formazione che la scuola italiana da assolutamente ero ripetuto oggi
Informalmente tra noi
è assolutamente in equiparabile con qualsiasi altro sistema europeo noi abbiamo una formazione che nessun'altro ha e questo è un grosso pregio che noi abbiamo per quanto concerne la formazione dell'individuo
E secondo me questa nostra prerogativa questa prerogativa positiva che la scuola non deve essere perduta
Secondo me se diamo un'impostazione di questo tipo rischiamo di perdere Capra capolino cioè rischiamo
Indotti arrivo al discorso a un discorso un po'complicato
Sì ti ti dico di sì matti motivo perché per un motivo perché te al punto sette
Hai messo
Che voi un sistema di valutazione basato sul concetto di credito questo ti riporta al sistema
Europeista scordo o per lo meno
Forti riporta alla
Volontà di equiparare sistemi scolastici
Io
Dico
E concludo cioè spero che poiché tu mi segua il mio ragionamento che non nasce in un in cinque minuti è un quello che ha detto Giovanni
O Alessandro è un è un discorso che purtroppo ho avuto modo di affrontare
In sedi più deprimenti
Dicevo che il il problema vero
Il problema vero è che ho detto all'inizio e spero che non sia stato che non sia una visione lungimirante
Perché se veramente dovremmo equiparare c'è sistemi degli altri Paesi europei significherà perdere la gara e il grande valore storico che la scuola italiana da agli studenti
E poi dare il valore reale efficiente cercare di mettere mano ai problemi che ha detto prima lei ai problemi che in una Facoltà di Scienze Politiche a Firenze che il corso di laurea in quattro anni la media è di sette anni e tre mesi per prendere la laurea che ci sono i meno abbienti che hanno delle difficoltà perché magari devono frequentare obbligatoriamente non hanno la possibilità io spero che lo sforzo fondamentale è stato che è stato fatto
In primo luogo con questo documento sia proprio quello di cercare di aver dato un apporto in questo senso e non invece in un senso dove noi non sappiamo dove andare a a spingerlo funzionavano cioè sicuramente andiamo a perdere quello che abbiamo in questo senso che poi il discorso
Io non mi addentro perché è un discorso complicato è un discorso che riguarda anche il dottorato
è un discorso cioè il discorso dei fresche legato strettamente secondo me al alla Palazzo Imperiali dello studio e quindi io arriva la proposta finale
Io ritengo che siano queste sia ce ne abbiamo delle posizioni ovviamente su cui dovremo discutere ancora dovremo confrontarci ancora
E perché è una questione fondamentale è una questione fondamentale infatti al primo punto e la prima proposta è una questione fondamentale perché ci troviamo o divisi abbiamo delle opinioni differenti
Ma sono delle opinioni differenti che devono essere approfondite perché secondo me un tema così vasto un tema così importante deve essere approfondito e quindi prima di inserirlo io propongo considerando il fatto che tutto quello che abbiamo detto fino a ora e non è stato poco
Io ritengo io ritengo
Che il
L'obiettivo fondamentale il quello che noi volevamo costruire vogliamo costituire è quello di avere un dei punti pochi
Ma chiari dei punti precisi anzi non siamo andati su come neanche troppo nello specifico sono veramente troppo allentate uno specifico io sarei stato molto più schematico verso vaso dei punti
Più sette punti più pinne
Io direi di propongo di aggiornarci su questo argomento
Lo dico
Lo dico sì perché secondo me è è una posizione io per esempio
Possiamo trovare la soluzione di mettere dentro si basa sul concetto di Frey dicevo ma
Anche Berlinguer dice quale concetto di credito può irrealtà che rovescia tutta la cioè la questione
Cioè quindi sembra sembra sembra si purtroppo la vostra Martinotti
E il
Cioè è un po'sembra volere essere al passo con i tempi nacque realtà bisogna dare una struttura era occupa del sistema del credito se non vuole scopiazzare un po'di qua e un po'di là
Merita tanto tanto studio quindi io direi che per evitare i fare un po'la figura di quelli che cioè prima tutto di fare la figura di quelli che non sono d'accordo perché si su questo punto
Due
Se abbiamo no è giusto io dico soltanto io dico soltanto che se non erro io son sì io sono convinto che se ne abbiamo che essi ma d'altronde ci sta ma il sistema scolastico segnala un sistema universitario italiano un sistema particolare
E
Cioè voglio dire io non se devo scegliere tra unione tra un ingegnere italiano il generale tedesco sci congeniale italiano voglio dire ma al di là al di là di questo
Che non so specificare
Io propongo di aggiornarci su questo argomento lo possiamo fare con una scadenza e propongo di eliminare questi punti perché i motivi che ho detto
Ho sino
Io volevo dire questo intanto sono nutro abbastanza d'accordo con Marco sul fatto che
C'è
Opernhaus una particolarità del della storia dell'università italiana
Che che comunque insomma va va va tenuta presente per quanto però ritengo anche che questa è la possibilità del dell'abolizione del titolo
è una è una possibilità da da da tener presente perché è possibile che questa sia comunque diventi un una necessità
Però vorrei anche prendere in considerazione una cosa ma qui abbiamo fatto una serie di proposte di riforma nell'università
Abbastanza approfondite
Dalla dalla dalla impresa praticante indipendenti pendenza del degli degli istituti degli atenei insomma tutte le le riforme che abbiamo che abbiamo proposto
Credo che sia un po'in questo momento al al momento della proposta della riforma sia quasi un controsenso chiedere anche che sia abolito il valore legale nel senso come dire vogliamo riformare la l'università che funzioni meglio
E vogliamo anche che il suo che i titoli che rilascia non abbiano valore
Che fosse questo qui non
Non abbiano valore legale non abbiano valore legale
Questa qui è una è una è una cosa che per l'appunto non è un
Un voto negativo ma semplicemente è un dire un momento non facciamo adesso se se bisogna farlo facciamo più avanti lo facciamo
Dopo che abbiamo iniziato a fare anche odore le riforme a vedere che queste riforme funzionano
E allora a quel punto possiamo possiamo preparare anche la l'abolizione del valore legale della della cosa perché tra l'altro perché tra l'altro la l'abolizione valore legale ancora non non è sperimentato lascerebbe come dire una specie di vuoto legislativo nel senso che lascerebbe una specie di vuoto che non sappiamo ancora che cosa quali sono le le conseguenze l'abbiamo preso in analisi tutte quante
Lei nelle nei gangli del della della della dirigenza italiana non sappiamo che cosa che cosa può succedere momenti in cui può accedere anche una persona che non ha che non ha preso una laurea per cui non sappiamo assolutamente chi chi ci può entrare e chi no
E per cui sarebbe insomma non è il caso di di approfondire un momentino questo questo questo tema per cui forse sono più sulla linea del del aprire il problema
Già adesso e non eliminarlo
Ma ma non non risolta adesso mentre per quanto riguarda i crediti penso che possa essere già una la presa di c'è considerarlo a livello nazionale però scusa stiamo dicendo quello che ho mi sono lasciato
Posso dire una cosa velocissima
Ma io
Esprimo la preoccupazione dell'uomo della strada
Se al giorno d'oggi con il valore legale del del titolo di studio per disponiamo dei vediamo presepi di medicina
Sappiamo benissimo che quando ci sono dei concorsi o cose del genere ovviamente entrano
A maggioranza come in tutti i concorsi in Italia a casa chiara che adesso ne può contrastare un buon sessanta settanta per cento vanno
Ovviamente distribuita tangenti
Non credo di offendere nessuno
Se per caso a vogliamo il titolo di legale il valore legale del titolo di studio
Proprio per eh no e invece no finché incrementiamo ancora di più della fondazione scusa aveva cade ancora attrazione cade l'ultimo filtro l'ultima barriera che ti dica almeno per puoi farlo
Sul sul poi scegliere una persona ma sempre sulla base di un titolo di spazi sessanta per cento della
Ma non lo dico in senso ironico possa tranquillamente permettersi di pagare le spese tangenti per
La stessa stesso
No
Già a staccarsi tredici entrare a al corso di Medicina easy dico siamo d'accordo però poi per lo meno
Sedici Santa è toccato invece
Io non penso ma non era io ho voluto odierna venerdì
Allora io voglio voglia
C'è gente almeno
Secondo sicurezza esercita la velocità della luce a maggior ragione mi consento di laurearsi sì però per lo meno lo dico io io posso farlo entrare io posso essere un luminare fare faretra nel mio figlio che magari è una capra assoluta e senta no no no no no me Samarcanda no no non mi sembra il caso di ti sto dicendo posso farti entrare io a a frequentare corsi unici avrà poi di gli esami che non so quanti siano a medicina ti rifai ma non Padova i tuoi cinquantaquattro esami sicuramente di file per lo meno un minimo di conoscenza del lati di acquisire senza valore legale del titolo di studio i ti posso far saltare a piè pari questi
Ripeto l'approvazione
Dunque io
Forza ragazze purtroppo le sadica del fatto tredici minuti dobbiamo prendere dodici luglio fa emergente artista volevo segnalare
Io vorrei anch'io esprimo il mio punto di vista
E per la sincerità la la mo'una mia posizione e la posizione del diciamo il mio partito io qui rappresento
è una posizione un po'più articolata per il semplice fatto che molto onestamente non abbiamo elaborando una posizione adeguata sufficiente su questo punto quindi con molta onestà debbo dire molto ne sarà
Però c'è un problema c'è un problema il problema è che questa questa questo problema della per l'abolizione operano abolizione del valore del titolo di studio
Anzitutto ci pone un grande interrogativo su come anche come giovani un po'del centrodestra cioè noi siamo per una società di valori giuridici
Oppure siamo per una società
Invece in cui ci sia una più per sono all'effettiva la concreta professionalità effettiva concreta formazione istruzione
E questo è l'argomento di riflessione grande che però certamente non possiamo esaurire adesso cioè io sono molto d'accordo sia con richiamo di Marco anche in parte un prodigio Giovanni
D'altra parte vi dico anche che la mia impreparazione la mia mancanza evasione su questo tema mi suggerisce di non di non
Entrare nel merito
Anche perché vi dico che ascoltando un po'voi stizzito emergono tante indicazioni utili però vi dico che sia per coloro che sono fortemente convinti di una cosa sia per quelli che sono fortemente convinti che la cosa opposta e difficile persuadere c'è adesso
Della bontà delle nostre ragioni in tempo così necessariamente limitate
Quindi
Diciamo come metodo in il suggerimento chiudere questo
Anzitutto fare un richiamo qui al fatto come diceva anche Leonardo no che poi anche l'evoluzione europea l'evoluzione diciamo anche dei rapporti con gli altri Paesi a globalizzazione magari ci porrà questo problema inevitabilmente
Fare un riferimento al fatto che che questo problema del
La domanda se noi siamo o meno dell'alibi mantenimento di una società diciamo sia forti valori giuridici obbliga un'insistenza sicuri giuridici
Gli USA domanda proporrei anche cioè Franco Marini cercare di porvi in questo senso
Stralciare completamente la questione per sospenderla non mi sembra la soluzione migliore perché comprendo anche la valenza politica che questo problema a per gli amici di Forza Italia questo pressa molto franchi
Dopo l'arrivo di Filosofia pronto punto penso sia giusto anche per porsi questo problema
Credo però d'altra parte che sia ingiusto cercare di fare una mediazione a tutti i costi su delle posizioni il cui noi non siamo preparati
Voi lo siete tutti molto a mio giudizio ma non abbiamo il tempo di confrontarci noti documentarci questo confrontarci somebody confrontarvi tra di voi per cui
Mi parrebbe opportuno fare un richiamo a questa cosa forma proposta da Giovanni anche
Cioè di evidenziarla bene non accennarla di evidenziarlo come una possibilità una prospettiva su cui vale la pena di riflettere cioè un altro segno del futuro insomma su cui val la pena di interrogarsi riflette quindi non arriverei con una proposta forte né in un senso o nell'altra ma lascerei come un obiettivo di la voce la indicherà nel nostro documento con un'ipotesi di lavoro un'ipotesi che ha sono in molti elementi persuasivi anche dalle cose visione Sandro sono già molte le menti persuasi rispetta rispetta la quale però non abbiamo la possibilità di piano decisione e rispetto alla quale noi a mio giudizio anche chi legge diamo prova di senso di responsabilità c'abbiamo anche il coraggio di dire che è un'ipotesi su cui lavoriamo e rispetto alla quale non abbiamo esigenze di pronunciarci con questa cioè col fatto dire così o non è così quindi io la mia proposta è questa di non stralciare la cosa di riprenderla indichi in individuando la come un'ipotesi di lavoro di una possibilità di discussione di confronto su cui
Diciamo che appunto letto un segno del futuro insomma è una sfida dicendo futuro su cui i giovani Daniele Moro riflettere
Sulla base di una domanda anche qui su tre sulla base rogito la domanda se noi siamo non siamo
Per il mantenimento di una società dei valori giuridici
Io faccio un'altra proposta conclusiva insomma inaugurato
Terminato anzitutto ti pregherei davvero sempre perché
è come se si offendono a partire largo ci ha dato tre minuti di recupero
Ma ci sono mamma
Ma io
Non ho capito
Da io vorrei fare un attimo un passo indietro
Agli anni sessantacinque qualche cross
Non non
Non ero ancora nato Marco
Ho letto qualcosa e quindi mi son dorme documentata
All'epoca i laureati o comunque chi si è si inceppa al al mondo del dell'università e di conseguenza lavora erano molto limitate
La gente usciva dalla scuola media superiore con un diploma
Chi era fortunato
Avevano una preparazione di base che sicuramente era paragonabile ma quella di un laureato al giorno d'oggi
In alcuni settori
In altre volendo erano anche su è anche superiore ad oggi
In determinati campi specifici professionale
Appena ci usciva dal
Dalla scuola media superiore si poteva accedere direttamente a fare la libera professione
Oggi sono necessari i due o i tre anni di praticantato
A distanza di
Venticinque trent'anni è normale che l'università
Non ti porti ad avere una preparazione
Che tipo
Al ti mette in condizione di sbocciare sfociare direttamente nel mondo lavorativo
Da lì non mi stupisco il fatto dei due anni di corsi per il discorso del termini ma struttura non mi sembra il problema secondo me come diceva Giovanni prima è la struttura il sistema che non che non funziona
Un passaggio veloce in America
Col discorso del problema interrotte alle tutto quello che c'è stato dietro
Gentes dal College che praticamente non sa né leggere né scrivere
Da lì il grosso problema a quando ero arrivano all'università cambia completamente tutto si entra in un campo più specifico più professionale più
Però anche lì l'università è divisa in tre parti
Cioè esista il baccalaureato esista il master e poi si arriva al dottorato
Il dottorato che si fa in America attualmente non è paragonabile ha il corso di speciale ad arco Amm parecchi corsi di specializzazione che si fanno in Italia
Quindi se noi riuscissimo
Secondo me a
Ragionare su un'ottica è diverso non tanto del valore legale del titolo di studio ma bensì ha come far sì che quella struttura che si deve formare sia adeguata al mondo in cui viviamo probabilmente avremo risolto il proprio parecchi problemi sicuramente c'è potremmo
Riportare in campo europeo senza i problemi e i traumi che volendo possiamo avere attualmente
Un altro argomento che poteva diciamo sostenere anche la mia proposta di individuare questo tema come un tema di discussione rispetto al futuro e anche la considerazione che alla luce del problema cioè se sia il caso di passare da una società di valori giuridici ad una società organizzata diversamente
Proporrei adesso diciamo oggi al di là della mancanza d'accordo tra noi ma proporre la abolizione per valore negativo di studio con forza diciamo con come se potessimo farlo domani flash possibile di farlo
E chiaramente ci vorrebbe anche la difficoltà di trovarci ad avere questa riforma questo fatto dirompente però in una società che organizza tutto diversamente in cui invece in tutti gli altri ambiti valori giuridici permangono no
Quindi questo è un processo sicuramente più ampio cioè che riguarda tutta una serie di problemi di altri settori gli altri passaggi per questo io direi insomma di studia ci sono un po'di più
Prodi prenderlo come
Come sfida come interrogativo grande anche la luce del discorso europeo insomma internazionale
Fare ti prego brevissimo coi vorrei
No no devo dovrei concludere
Certo no no prego prenderne però
Insomma Francesco tanto oramai siamo a livello di disquisizioni ancora non è
Rappresenta fatti nessuno
Tutte le leggi Francesco sa meglio di me tutti sapevano bene che parla di qui di attuazione
I periodi in cui la legge a forme di efficacia diverso
Chiaramente una legge che preveda la
L'abolizione del valore legale
Laureare dei tempi di attuazione
Graduale
Ovviamente quindi non avrebbe l'effetto dirompente
Che nessuno apparentato che probabilmente all'estero potrebbero fare
Morta fatto nuovi centri chiaramente
Mi spiego dirompente non in senso negativo di un fatto dirompente il senso di grande carica di novità vaticane chiaramente e poi è vero che una legge sui tempi di attuazione
Ma qui non è il problema Alessandro una trama di tempi da tossine non legge il tempo di mutamento un sistema nel suo complesso ma insomma
Poi noi potremo anche corre dietro con facendo leggi riguardanti altri settori quindi cercando di sbrigarci quei tempi d'attuazione però realtà quando io dicevo è una cosa di vicenza in un contesto chiaramente è una processo
Che deve riguardare proprio anche la convinzione e la persuasione politica
Della cento l'ho fatto che riguarda tutta la Società di farla di arrivarci anche i diciamo in tutti gli altri settori quindi in una un approccio molto nuovo quindi in questo caso fatto dirompente
Qui tutto pieno su una precisazione di questo genere ma era integrazioni Torino io
C'era l'esproprio
Alle undici
Allora se voi sull'analisi concluso io chiuderei
I lavori di questa comunque molto efficiente efficace azione
Allora io OSP ho aspettato il giro degli interventi per avere un quadro più completo possibile riguardo
Sia allo strumento da voi c'erano relazioni studio sia alla fattibilità della proposta che noi possiamo inserire nell'interno in via il nostro documento politico-programmatico
Allora devo dire che tutti gli interessi sono nove sono stati di un forte spessore e di un alto tenore tutti quanti
E
Però rimango fermo della mia posizione
Perché a tutti quelli tutti i ragazzi che si sono espressi contrariamente alla alla polizia economica studio e che non mi sembra nessuno di questi ha avuto una posizione così drastica
Rispetto a questa riforma il che già è un passo in avanti
Abbia ha portato reazioni molto valide sulle carenze e mancanze dell'attuale sistema universitario in Italia in Italia sono dicendo perché in Europa soprattutto robot Centanni non è così e neanche in America e così mi spiace
Il trio perché non dobbiamo col paragonare il college americano all'università italiana non è mia vorrebbero parare il coniuge quattrocento e lì poi c'è il master esatto è uguale è un sistema talmente diverso e così complesso rispetto al nostro
Che sollecita da proporre troppo difficile eccetera troppo ma La sette nove scoprire addii livello di struttura ci posso anche stare anche se io comunque sono iscritto alla facoltà piuttosto brutta
Ne ha facoltà comunque al di là di questo grande Dante di questa che poi è stata una divagazione
Io sono convinto che e Francesco ha messo il dito sulla piaga dicendo se noi ci dobbiamo chiedendoci se non è davvero dobbiamo porci questa domanda
Dobbiamo ancora rispettare i valori giuridici all'interno di una società che è comunque in evoluzione
Secondo me sì secondo me no non si può sempre rispondere sì non si può sempre rispondere no
In questo caso no
Perché è un'evoluzione questa della modernità né Rispetto fermo e della tradizione di qualunque realtà di qualunque Paese di qualunque nazione di qualunque continente perché così sarà per sempre
Perché qualunque maggioranza parlamentare che possa e passa una maggioranza parlamentare la metà più uno non basta questa non è una cosa che richiede una maggioranza costituzionale
Che un giorno volesse abrogare
Il il titolo l'albero legati sullo studio certamente non cambierebbe i sistemi di vita in Italia perché questo sarebbe una riforma che entrerebbe comunque a regime un tempo molto graduale
E che comunque avrebbe delle sue cautele cosa che io suggerirei per alcuni aspetti
Soprattutto cruciali della vita pubblica mi riferisco per esempio concorsi come quello in magistratura
Nel corpo e romantico
E così via
E devo
Pure Giovanni di lo sai benissimo che mi sono interessato a seconda del parlamentare con
Per il senso del signor Dennis essere ambasciate si lascia
Pure quella
è un problema
Reale
No no no
Sì sì da quanti apro per quanto riguarda la preparazione Giovanni c'è una preparazione quella
Allora innanzitutto allora apre chiudo così mirata così professionale così prestigiosa e anche altolocata che secondo me è molto difficile io che sono per l'abolizione diamo atto diplomatica è difficile che una persona vassallaggio cioè se non impossibile quindi quando una cosa diventi possibile e non deve perseguire secondo me ma questa è un'eccezione
Quello che voglio dire io è che qui e si è impartì saltato cioè il valore di studio delle università italiane che sicuramente storicamente non tradizionalmente storicamente fra i più elevati nel mondo
A livello di preparazione
Sia per contenuti sia per capacità critica
E soprattutto sia perché l'attività che abbiamo noi non ingenti italiani
E capacità di esportare le nostre intuizione
Secondo me questo è quello che ha fatto grande il popolo italiano nel mondo quello di farsi apprezzare all'esterno più che all'interno
L'abolizione del valore legale del titolo di studio sarebbe a mio modesto avviso anzi Moncey signor ministro soltanto un incentivo ad incrementare la competizione fra i singoli atenei non scoraggi riebbe affatto
I ragazzi usciti dal le scuole superiori ad iscriversi all'università perché troverebbero soltanto ad accoglierli atenei in grado di fornire quei servizi essenziali oramai e che possono di quegli strumenti anzi quelle armi che gli consentono di competere a livello roba le non ha a livello europeo a livello globale perché ne quando parliamo di Europa ci scordiamo spesso che parliamo di un continente molto spesso in crisi e che comunque cerca di darsi di confini che era stata ma nessuno si può più dare
Quindi sì
A cosa
Esattamente e ci arrivo subito al Celio subito legame fra confida tenente Giovanni è quello di dire che tu che ti sei l'autista che dà un'anima facoltà licenze uniti a Firenze non debba vere assolutamente una parificazione culturali
Rispetta uno che si è laureato a Camerino perché questa preparazione non da poco questa garanzia non te la può dare un certificato
Assolutamente no acquistare libri soltanto una competizione a livello di atenei perché nessuno potrà secondo me mai dimostrare salvo casi eccezionali salvo casi eccezionali e tu sai che comunque allora nel sistema pubblico questa cosa non esiste un sistema privato questa cosa questa disse differenziazione Angela già comincia a esistere
Comunque al di là di questo arriva sulla no no no no no vi invito la spiega tutti i punti che noi abbiamo
Ogni valore se non
Do in considerazione una riforma così radicale del sistema
E qui mi fermo
Su questo punto
Arrivando sul piano
Questa è la mia idea ho sentito le vostre idee ho apprezzato in modo particolare da posizioni di il dei rappresentanti dell'ente il cd uno
E mi sembra di aver capito che chi è contrario chi non è contrario chi invece è favorevole fra chi non incontrare chi è favorevole c'è comunque una disponibilità ad accettare insomma alcuni concetti che alcuni concetti vengano messi sul nostro documento
Quindi
Via che si arrangia e quindi me e non messi
Scritti scritti sul sul documento insomma portando può in termini pratici quello tra sarà in termini pratici quello che è stato detto
E non soltanto lasciano lettera morta quindi io vi propongo pur essendo contrario nel merito alla proposta che sto per fare e non perché io qui rappresento Forza Italia che su questa abbastanza compatta ma perché sono assolutamente convinto delle mie posizioni pur essendo contrario nell'merito a quello che so per proporvi dal punto numero uno tra le proposte lascerei intravedere l'inizio di una riflessione
Che
Rossa su turarsi in questo modo
Un rapido cenno dovrebbe esserci
è una proposta
No vi spiego adesso non è una proposta di droga mamma cioè quelli che il allora la propria in cocco intendo dire tra riflessione proposta di studio proposta di fatto la proposta di fatto sono quelle esatto sono quelle che
Se no no no no non si vanno perché no perché adesso l'ispettore
Si è un la proposta è una proposta
Le
No
No no manica nessuno e noi ti posso dire possiamo anche sottolineare quello che finisco il
Allora è da ritenersi se ci sto facendo un grosso passo in avanti verso chi in contrari siccome mi rendo conto che questa discussione
Non si può affrontare in
Qualche minuto perché certamente anche se ci fosse in una capacità diversa suoi da parte mia o da parte di chi è favorevole questo evidentemente richiederebbe del tempo ammesso che se vi sia quindi partiamo reparto come parto da un punto di conservazione dell'attuale sistema quindi sto davvero sto mettendo da parte lasciamo vede il cuore i sentimenti perché qui non c'entra niente le mie convinzioni le mie idee che sono quelli che ho portato fino adesso da ottobre da quando io ho partecipato a tutte le viene da Roma fino ad oggi adesso e allora
Su questo su questo sia su questo stiamo cedendo molto già hanno messo qua Giovanni su questo siamo ci dà
Giovanni anni ascolta senza fare polemiche dell'ultimo minuto perché non è proprio il caso su questo siamo scegliendo molto siamo si danno molto e non stiamo facendo un capriccio tra ruolo o servizio per noi è una questione programmatica questa e una questione di
Nominalistica tra nuove servizio quindi
Io direi prego lato giustissimo ma però con lei
Dall'opposizione tecnocratici esattamente uguale cioè non è anche il nome la rinuncia al
Concediamo una determinata posizione esattamente un embargo
No
No perché questo doppio no no Giovanni no Gemma no la mancata l'abolizione dello ragazzi quello che voglio dire però che questo documento questo documento
La posizione tregua è giusto Giovanni Giovanni ascolta allora io Giovanni allora ti spiego promette spiega
Sì non ricade o più
No no direi no interno infatti non voglio fare polemica giovani quelle ti voglio dire che questa questa questa di questo se ne è parlato a Roma c'è stato non voglio dire non menta una chiara maggioranza a favore dell'abolizione valori cardine su è stato scritto perché non è che mi io ho pensato questo lo scritto e adesso nonostante sia scritto io faccio una marcia indietro capito quindi allora è da ritenersi fondamentale ed Arif
Se fondamentale l'inizio di una riflessione a proposito dell'abolizione del valore legale dei titoli di studio
Questa considerazione
Ecco riprende va be fondamentale una riduzione
Va bene da sì sì sì no no senza
Io direi sulla
E che il
Corrispondente tra valoriale dove del valore reale del
Comunque adesso ci pensa
Nato pure
A compie ecco
E poi e poi
Va domani Giuseppe
Già Viesti quello sloveno guardando
Brutalmente varie è da ritenersi fondamentale un approfondimento una
Azione lezione
Sì su una su una sulle dico minuto sull'effettiva dell'azione penale onore regalerà il valore legale del titolo di studio e il valore reale ci può essere da un lato può essere
Anche
Ma
Del valore e poi fisico per quanto concerne il punto sette io un rapporto tutto il pool Giuseppe escluso
Da un anche un attimo io non è che poi ho finito qui dosi così così comincia poi possiamo vedere questa considerazione questa può essere eliminato mia situazione attuale si sta si tenevano scandalose inveramento delle qualità
Lo reati sono conta no allora dei neolaureati destro contare provvedimento resta ferma
Franco sì
Aperto eliminerei solo con tale provvedimento sarebbe possibile edificare mai effettiva entra in concerto eliminerei via
Naturalmente via prego
Sì a nostro giudizio questo provvedimento a nostro giudizio questa repressione questa ne essi non implica una penalizzazione Nancy un'agevolazione inquadrano
Provvedimenti in quanto no
No a conclusione è da rivedere questo periodo chiaramente perché sono sembra sconnesso da di vedere e mi deve essere una cosa molto molto scarna
Cioè deve soltanto far trasparire l'inizio di una riflessione da parte dei giovani del del Polo ed è forse qui del Polo se poi questo documento sarà letto da loro quindi c'è adesso se voi avete un attimo pazienza non mi
Amos Ben fare una proposta ho guardato l'applauso velocemente
Tale riflessione
Lesse condizione al tentativo di fino penalizzati
Bensì i
Agevolare
Lo spirito di competitività grama manca va be'
Vecchio
Va benissimo
Punto uno punto uno tutto
L'accordo allora vale al azione
Sì dev'essere svolta
Colto altri
Di no una
Di fine anno tra cubisti di agevolare
Io aggiungerei con una soluzione razionale
Va be chi questo cloro per cui diretto aggiornamento di prima bensì Diageo volare Cremona invece ha molto curato aperto lo Spina l'inagibilità dello spirito liquidità
Che oramai manca
Rileggendo le viene nonché un ottimo che non lo so ora vantaggi oltre ormai ma anche
Nel
Sistema
Allora mostriamo Marco scusa poi mi riferì allora N richiesti fondamentale
Una una insomma
Venti una riflessione
L IVA risponde
Tra
Del valore reale
Ore
Undici
L'ideale
Comunque l'ordine dello studio
Raccontata nell'ambito del processo
No no no no questo vi è un altro repliche
Sì perché
Della situazione assistenza andarcene un'alleanza
Solo per via via siccome solo con tale provvedimento questo via fisico
Naturalmente via contabilizzazione contare Massimo di venga voglio no no no sì adesso arriviamo personalmente va a sì ripeto ripeto ripeto questo punto allora è da ritenersi fondamentali una riflessione sull'effettiva corrispondenza tra valore legale dei titoli di studio il valore dei a aree di titolo di studio il sit-in attuale stesso inserendo con uno scandalo livellamento delle qualità di ne ha nove perciò
Bilancio con tale professione no perciò ma formale carenza d'epoca il tentativo di non
Insediati orario traffico di competitività grama mancanza perciò deve essere posta assolutamente perché non pensare bensì invece volare verso io penso ai sardi non sarà sicuramente compromesso anche se al numero sette amichevole la emessa Manisco cedono spettano vediamo come poter seguire anche poi
Io oggi andato io
Per i privati
Parrebbe ovvio del resto lasciare tutto così rispetto spiega come siamo per un sistema non si basa il progetto meglio questo via sì ci spiega come Acconci consideriamo di grande importanza la possibilità per i stavolta di poter scegliere in teatro niente relazione procedimenti giudiziari ed ero precettare il metro di giudizio comunque sì io sono nate sotto lo spiega sì da un lato perché se anni il credito devi dare una spiegazione dietro corposa in Borsa osserva da sola non può e lanciare un po'e lanciare si basano sul sul credito perché anche Berlinguer spazio leggo
E
E che si che lasciamo niente non aspetta scusa no no scusa spesso dalla a tarda
Sì pieno consideriamo di grande importanza sindaco diversi tenebre soprattutto di poter scegliere il che naturalmente da perseguire
Uguale ma poi digitare il procedimento giudice poi c'è poi fissa dei libri che integri allora c'era se no uno si vogliamo tale procedimento diciamo dobbiamo tener conto si deve tener conto dei risultati ottenuti allo studente appunto di vista la preparazione a frequenze l'impegno durante l'intero quindi togliamo la prima frase il primo periodo detta che procede il giudizio emetti Sidea deve tener conto consigliamo di Cannes importanza così pervicacemente di diverse facoltà di poter sceglie in più economiche che perseguì giudica l'iter formativo Bruce venti ci devi tener conto i risultati ottenuti non sono intervenuti dissacrazione frequenza impegno drammatico attacca
No non ce l'ha no
No cinque allora come posso fare io
Studioso siccome solare insomma diciamo così
Disciplina che vanno a mio avviso tanto se
Qua
Parla voi finora parlare quindi deve iniziare dopo partendo dal dal magari perché gli arriva Cecchi conviene magari fare giri in questo senso viola nome cognome
No oltre il discorso come diciamo prima col professor Benizi
Claudio Sala mezzo lo mettiamo allora quello o glielo nome cognome la natura dell'intervento magari brevemente espone e lo mettiamo io dal suo prendono nome cognome laddove l'intervento finiti gli interventi di ognuno complesso perché ci vediamo quelli che sono gli interventi per i quali si richiede magari anche la la presenza del professore debutto ci può dare sicuramente una Borgo Maggiore e e poi eventualmente può essere ancora residua tempo chiamo discutere dei anche se approvato cerchiamo di dare delle priorità gli argomenti anche per quanto siamo tutti importanti però comunque credo deve iniziare da questa parte che vada male allora tutti presenti quindi magari l'unica vera
Faceva bene magari hanno così la possibilità di sentire un pochino le le ghiotte sperando che arrivi anche gli altri quindi alla fine
Ma
Ma perfetto quindi ecco dal nome e cognome il nuovo
Allora sono Federico Bondi
Se anche il gruppo tondi con la TTT fondi civiltà si guardi se si dice io lo dico
Senti abbiamo letto un attimino il il documento
Proposto dei
Evidentemente i contenuti specifici quindi le proposte le le ricerche avanzate
Tecnicamente parlando sono ricette condividiamo voglio dire non ci sono grandi grandi divergenze
Ecco se
Un'osservazione lo dobbiamo fare e ci sentiamo di farla proprio in virtù della del della matrice dell'estrazione cattolica che ci contraddistingue è proprio l'impostazione generale del discorso se tu vuoi
Già
Sei
Un minuto e operai sarà la Roma non discorso abbastanza semplice
Da spiegare cioè l'elemento centrale
Del problema occupazione che è stato descritto in questo in questa relazione
è sottoposto al centro delle riflessioni sempre o parametri economici o aziende
E provvedimenti da assumere magari economica che comunque hanno sempre come oggetto d'impresa quindi l'impresa è stata
Ecco davanti a questo questa impostazione no voglio dire
Ci siamo domandati se era corretta l'impostazione di fondo da dare
Beh l'abbiamo
Così ritenuto che quando si parla di un problema così importante come quello della popolazione al centro del dibattito debba essere non tanto le imprese quanto la persona anche in questo senso
Quindi la persona come soggetto cui è necessario si adottare quei provvedimenti che sono contenuti all'interno del documento anche se con qualche sfumatura che potevo dire
Questo che può rappresentare magari un cambiamento formale tu mi dici sì va bene ma fondamentalmente voi
Il contenuto c'è della riduzione del carico fiscale sull'impresa la maggior flessibilità del lavoro che vi sia sono
Elementi condividiamo anche noi
Però
Questo cambiamento di prospettiva non è solo formale
Ma testimonia
Senza dubbio la presenza di una cultura politica che vede al centro della situazione la persona e quindi specialmente per gli amici diciamo di di Forza Italia come fra siete entrati anche nel gruppo del Partito Popolare Europeo diciamo rientrerebbe un'impostazione mirata prima sulle garanzie sul super della persona e successivamente spostare l'obiettivo sull'azienda quindi sul sul mondo produttivo ecco in un filone magari anche cristiano democratico europeo che diciamo è più consono un attimino alla tradizione dei i partiti moderati europea
Quindi prima tutto un discorso di di coerenza logica da seguire se vogliamo essere realmente all'interno della sicurezza europea in secondo luogo c'è anche una sorta di approccio che secondo che secondo me sarebbe più adeguato
Della realtà
Italiana socio economico italiano
Cioè io dico questo insieme poniamo gli stessi obiettivi e sono contenuti all'interno di questo documento
Però le volevo maniera differente cioè poniamo innanzitutto dicendo ben chiaro il lavoratore è la persona deve essere maggiormente tutelata sul preoccupazione e all'interno del mondo economico
Cosa dobbiamo fare per fare questo dobbiamo adottare e mi ha permesso di dalle quali scaturisce certo anche un vantaggio per l'impresa quindi porre in primo piano di lavoratore
Di fatto si tranquillizzi anche
Prego
La
Certo
Certe
Perfetto
Mi sono spiegato non benissimo allora lavoratore o non lavoratori vincolate se la persona non l'impresa Gentile quindi parliamo del lavoratore che non lavoratore cerchiamo di capire come poter riuscire a tutelare le esigenze comunque della persona impresa secondo noi Pera conseguentemente questa riflessione che invece dobbiamo pure all'inizio
Se partiamo con un discorso di tutela dell'impresa cedette la produttività anche in deve produrre ricchezza lo sappiamo tutti producendo ricchezza l'impresa conseguentemente non voglio dire
E viaggi però è un discorso
Che risulta sicuramente deficitario da un punto di vista culturale interni in termini politici ad ampio respiro c'è più un discorso imprenditoriale economico che può serbare indebiti economia ma non è in un programma magari di un partito di una coalizione politica
E badate anche possiamo arrivare anzi noi condividiamo gran parte delle delle delle soluzioni allo stesso identico risultato avendo l'accortezza di dire signorine siamo d'accordo su una maggiore flessibilità su una riduzione del carico fiscale
Però sappiate che mettiamo in primis la persona lavoratore boh non lavora questo non sembrava un un osservazione non solo di tipo formalistica quindi porre in secondo luogo l'impresa rispetto la persona cosa che tra l'altro emersa
Nella lettura di questo di questa
Relazione di questa bozza
Cito solo un esempio poi la sua parola agli altri amici
Quando sempre dice pagina sei inoltre una volta liberalizzata disciplina si potrebbero trovare discutere sistemi di garanzia e tutela ritirato apriamoli prima
Sì decisamente Desenzano ecco anche in questo caso magari
Va bene parliamo della
Maggiore discipline priva di licenziamenti
Bravo
Fatti benissimo è la cosa che che chiediamo noi che non se ne parli dopo anche se i partiti ecco semplicemente questa impostazione che guarda può risultare formale ma ma è sostanziale soprattutto se vogliamo far politica in Italia
Governo Berlusconi carattere grazie perché ci vede per ridiscutere un problema sociale la riforma delle pensioni quindi vediamo di porsi in un'ottica magari più capaci di cogliere le esigenze della del tessuto sociale italiano che vuole prima di tutto delle garanzie nei confronti del del lavoratore o non lavoratore pochi se la persona e poi d'impresa sarà una logica conseguenza delle sentenze
Voleva
Si ci sono Andrea Rizzi però le
Serve delle Bizzi Caroli con la
Sempre del Centro cristiano democratico riallacciarmi al discorso del mio amico
Volevo fare una modesta proposta riguardo all'esofago esempio quindi la partecipazione del lavoratore agli utili dell'azienda questa potrebbe essere un atto tante soluzioni delle tante proposte si potrebbero fare
E innanzitutto per dare quel poco di garanzie che potrebbe avere il lavoratore nel momento in cui si trova ad esempio a portare avanti discorso di famiglia anche quindi potrebbe essere una garanzia una sicurezza per il lavoratore per il futuro del lavoratore soprattutto
E che inoltre potrebbe essere anche di incentivo per
Da Borges psicologico per rendere il lavoro
Piacevole fosse non piacevole comunque motivando di più il lavoro e chi magari passa otto dieci ore al giorno in un'azienda della quale voi non vede assolutamente gli utili quindi potrebbe essere sia in attivo che passivo l'azienda ma lui non né usufruirebbe
Volevo fare un'altra
L'altro pensiero su quello che è poi il quarto punto che voi avete
Evidenziato dei vostri
Lavori tra l'altro che so sono durati numerosi mezzi
Quando voi parlate credibilità tra settore tra regioni soprattutto tra Nord e Sud
Mi veniva in mente una riflessione
Parlando di ottone europea non ci rendiamo conto che le zone
Periferiche dell'Unione Europea quindi parlo di Irlanda parlo di Portogallo parlo di Meridione d'Italia e parlo anche di di Grecia sono quelle che sono più o solitamente più arretrate quindi sono vistati oppure quella parte degli stati che si trova non lontano da quello che viene insolitamente chiamato cuore produttivo dell'Europa quindi la zona che Geo strategicamente l'Europa si trova a cavallo tra il Belgio la Francia la Germania occidentale è quella che di solito è più evoluta più ricca e più vecchia più possibilità dal punto di vista dei trasporti e di disponibilità economica perché i servizi
Il meridione d'Italia in questo caso si trova
Di solito quindi nella zona periferica della zona qui fanno parte quegli stati che sono diciamo arretrati da questo punto di vista sia per motivi di trasporti quindi lontananza dal cuore produttivo lontananza proprio chilometrica Ghezzi anche dal punto di vista proprio di evoluzione economica e io vorrei può ribaltare il concetto che voi avete qui espresso di mobilità di lavoro nel senso che la mobilità di lavoro nell'ultimo secolo è stata una mobilità a senso unico quindi non è tra nord e sud ma è stata esclusivamente dal sud al nord
A partire da la fine del secolo scorso gli emigranti italiani sono sappiamo benissimo che sono a dati all'estero quindi c'è stata un'emigrazione verso gli Stati Uniti verso la Germania verso il Belgio quindi molti italiani sono andati a lavorare proprio fuori dai confini del nostro Stato successivamente con il corso di questo secolo invece sappiamo che c'è stata un'emigrazione di terra quindi
Gli italiani che dal tessuto quindi dal Meridione sono andati a lavorare al nord d'Italia
Questo non è proprio una mobilità in senso vero più che altro è stata una una nostra
Propensione ad esportare energie ma soprattutto menti quindi persone in grado di pensare persone in grado di dare il loro apporto culturale ci sono spostate sono date al di fuori di quello che era allora terra d'origine questo non è proprio una mobilità perché è una
è a senso unico cioè elementi delle energie e delle persone che hanno un proprio bagaglio culturale solitamente molto Levanto hanno portato questo bagaglio culturale all'esterno della loro terra d'origine quindi questo degrado ha fatto sì che
I popoli che ora sono arretrati quindi le zone del meridione d'Italia sono trovati isolati si sono trovate svuotate di questo grosso bagaglio culturale che è quello proprio delle menti che questi grandi pensatori
Vi parlo di magistrati di parlo di medici parlo di professionisti che oggi hanno la loro attività culturale soprattutto a Roma e nel nord Italia
E che hanno abbandonato proprio letteralmente le loro terre d'origine quindi a base del
Del degrado che oggi Meridione c'è questa questo spostamento di queste grandi menti al nord quindi io direi che è importante invece che vi sia un attaccamento che non vi dico immobilismo ma vi parlo di attaccamento un attaccamento alle terre d'origine per farsi chi si trova che chi è nato del Meridione magari ma dà anche a studiare fuori poi torno Meridione per portare tutto quel bagaglio di conoscenze che ha e che faccia sì che il Meridione Respighi veramente quell'aria d'Europa che oggi contro ovviamente non non riesce speciali
Un'ultima riflessione che voglio fare riguardava appunto sempre nel campo dell'Europa
Sì allora le proposte concrete sono i anzitutto di potenziare la formazione nel Meridione quindi potenziare soprattutto la ricerca quindi i soldi della cassa del mestiere che la Cassa del Mezzogiorno
Dovrebbero essere
Diciamo pilotati molto sulla ricerca quindi sull'università Università di Palermo non esita di Napoli debbono essere in grado di poter gestire i finanziamenti che a tutt'oggi si aggirano intorno al diciannove venti per cento dei finanziamenti comunitari debbono essere sfruttate soprattutto nella formazione e quindi le menti del Meridione devono prestare nel Meridione in questa ex Maserati messe
Nella situazioni in cui possono sfruttare questi finanzia e quindi so di debbano rimanere giù ma soprattutto del debbano essere sfruttati al massimo
Perché oggi non sappiamo che circa il venti per cento forse il governo ha detto che vorrebbe arrivare al ventisei ventisette per cento ma è fin troppo poco voglio dire noi dobbiamo dobbiamo spingere affinché si supera il cinquanta per cento nel due mila questo non è assolutamente ho spiegato dal Governo si parlava del trenta trentatré ma voglio dire sempre poco no tutti quei soldi qua ritornano su rimangono inutilizzati
Un'ulteriore riflessione in campo europeo volevo farla parlando della situazione italiana
Nel senso che noi abbiamo una grandissima risorsa che innanzitutto mare
Il mare che circonda la nostra penisola
E poi
Voglio dire l'Italia si trova in una situazione in cui il Meridione potrebbe essere rilanciato
Potenziando la zona del Mediterraneo nel senso potremo vedere il Meridione d'Italia non più come zona periferica nei confronti dell'Unione Europea
Ma ribaltando la situazione potrebbe essere il nord di una nuova zona di libero scambio prevista tra l'altro dagli accordi metal previsti Barcellona della novantacinque novembre novantacinque
Zona centrale di libero scambio e quindi non più Meridione d'Europa ma centro di una zona che dovrebbe raccogliere tutti i Paesi del macho da Gherghetta il Maghreb quindi l'Africa settentrionale
Che potrebbero e dovrebbero essere le nostre fonti di maggiore espansione dal punto di vista commerciale quindi tutti i porti
Che si trovano o calabresi sollecitazioni in Puglia
Potrebbero essere un nuovo nord di questa nuova zona del libero scambio che dovrebbe prendere tutti i Paesi del Meridione noi in questo situazione ci troveremmo schiacciati in senso positivo però a nord dall'Unione Europea è assurdo da questa nuova zona
Vero cinese vogliamo dal punto di vista commerciale di libero scambio che prenderebbe tutta la fascia del Nordafrica e non solo quindi arrivando anche voglio dire in Turchia grazie
Queste sono signor ministro ora appunto
Allora io sono che trova ridotto uno dal rappresentante del CDU qui in questo momento
E allora leggendo questo documento
E beh salta subito agli occhi praticamente quello che è stato detto già dalla sinistra CCT che praticamente manca il principio ispiratore di tutto questo cioè non si può ridurre soltanto alla ricerca di efficienza e quindi una garanzia per l'impresa defiscalizzare creare infrastrutture quindi sotto il proprio e soltanto a questo punto di vista quindi un documento d'ispirazione competente liberale ma dei principi è opportuno che gli fece cosa significava per lavoro cosa intendiamo per sviluppo partire quindi da questo punto di vista dalla persona
Per cui quando noi parliamo per esempio di licenziamenti di queste cosa sappiamo benissimo che favoriscono praticamente le industrie gli imprenditori ad avviare ecco intanto gli permettono maggiori margini abbassamento del costo del lavoro e l'altra azioni simili però contemperamenti dobbiamo bene a me presentanti quanti e quali sono gli effetti sociali tutto questo perché quando si parla per esempio di defiscalizzare quindi togliere peso togliere tasse a questa impresa all'industria tematicamente significa appesantire invece altri settori oltre generale altri tagli dal tre parti che riguardano stato sociale quindi questo è un limite capisco che si notano gli aspetti positivi Illy per costruire l'abbassamento del costo lavoro di tutte le altre caratteristica di le quali altre iniziative di carattere liberale però dobbiamo stare attenti anche a quelle sono le altre
Per cui dobbiamo
Senta io non so questo è una cosa che no chiarire fino a che punto la correttezza ingresso fattore di principio perché se dobbiamo scendere su argomenti specifici allora tralasciamo tutti i trattori di principio
Tralasciamo anche qualche considerazione di carattere sedicenti liberali in queste cose andiamo avanti sui singoli argomenti questo possiamo fare benissimo
Però se dobbiamo scendere anche questo punto dobbiamo scendere anche sui principi allora specifichiamo cosa si mise al lavoro ecco se attività così da questo punto di vista con i relativi direttamente
Che qui si parla praticamente di ricercare individuare gli errori e quindi trovare possibile soluzione al dramma l'occupazione
Io il mio augurio è che i nostri rappresentanti i nostri criteri e prima appena possibile non adesso perché sono all'opposizione ma appena possibile risolvano tutto subito questi problemi per cui quando toccherà all'indomani a noi partecipare attivamente già andiamo alla proposta
Alla ricerca di te per attivare l'economia eh già questo ha fatto questa organizzazione di struttura questa sviluppi sburocratizzazione di certi passaggi cerchiamo certe
Risorse cui certe correzioni siamo già stata impressa
Per cui cioè dobbiamo andare quindi un emendamento a posto e lavoro io qua alcuni spunti tasconi studi fatti miei in precedenza
Potevano sottolinea il fatto che lo sviluppo si realizza solo se non di persona viene valorizzata attraverso una partecipazione responsabile alla vita economica e sociale
Se vengono promosse la ribalta la creatività l'autodeterminazione è l'iniziativa personale se viene garantito il diritto al lavoro si tiene considerato l'ambiente in cui si vive
Quindi questi possono essere insieme con altri registi punti che poi naturalmente possiamo approfondire cioè quando che ci terrei che andiamo oltre il fatto di correggere degli errori evidente naturalmente celebrò messa anche propositivi
Dobbiamo vedere effettivamente ma chiediamo che ci che già certo infrastrutture sono state fatte segnalo che certi i correzioni al sistema di flessibilità sia un po'è stata fatta adesso
Ci andiamo dell'andiamo alla nostra generazione e vediamo effettivamente come diffondere una certa imprenditoria ettari in Sicilia
Come praticamente cercare di incoraggiare quelle che sono le piccole imprese perché ma è sempre proprio un tono da se non commette che non gli è passato di dare soldi
Di creare grandi strutture Candy centri Bondi grandi cattedrali nel deserto ma cercare di incoraggiare le piccole imprenditorietà
Cercare di dare anche maggiore autorità anche alle autonomie locali ma l'iter anche in maniera che praticamente negli stessi piani regolatori negli stessi poteri di un sindaco di un consiglio comunale fosse effettivamente avere autorità prestabiliti l'indirizzo politico identità e quindi di sviluppo economico indeterminato comune per cui se si dice pulizie si decide turismo deve essere turismo e garantite strutture mio per ettolitro
Se si decide agricolture al dovrà garantire strutture minime dell'agricoltura
Dopodiché e poi mi riservo di dichiarare vinto Alleanza nazionale
Niente Pinto introdotti no io volevo fare una piccola riflessione anzitutto volevo dire che ero d'accordo con primo ricordo il nome nuovo continente
Andrea p
Soprattutto sulla ricchezza lei ha fatto sulla mobilità tra nord e sud del giudice la cercare di permettere soprattutto radicamento dei diciamo degli abitanti del territorio nella nella zona nella quale vivono anche perché ecco questo è un non problema che si vive nel Mezzogiorno d'Italia e dicevo proprio per permettere il diciamo radicamento sul territorio dallo swing diciamo nella nel dalla loro terra ma il problema che diceva l'altro amico di Palermo quello d'incentivare le piccole e medie imprese secondo me è fondamentale per a per fare questo perché potrebbe permettere il recupero proprio di quelle di quelle tradizioni che prima alla base dell'attività sottolinea come l'artigianato agricoltura
Perché c'erano tante piccole attività
Che comunque
Producevano proteso alla UE avrebbero potuto produrre lavoro fossero state adeguatamente incentivate che col passare del tempo sono del tutto scomparsa e quindi questo potrebbe diciamo per mettere a molti giovani inserimento anche perché voi tutti sapete che nella grande impresa forse oggi non c'è più spazio per la mano d'opera o per per lavoratori perché ormai Duomo viene sempre più con l'azienda tecnologica costituito dalle quindi come anche Berlusconi diceva nel suo programma per sposare ampiamente dei fianchi Berselli bisognava soprattutto cercare di incentivare soprattutto al mezzogiorno Italia
Quelle che erano
Piccola e media impresa poter creare da ecco data da dico le botteghe di artigianato della presenza delle piccole imprese anche dal consigliere familiare però in questo modo si poteva offrire dell'occupazione ai giovani far recuperare le operazioni le origini e permette di attaccamento a quella che l'allora alla quale sì nefasta sì sì dettati dal stavo solo soffermarmi potevo avallare così come quella giudice cosa ha fatto del Mediterraneo che io mi ero proposto di di giovani voglio sottolineare in questa Commissione sono pienamente raccordo dal fatto che il Mediterraneo delle potenzialità del Besta data per poter diventare il fulcro diciamo di il del libero scambio tranne i paesi diciamo dell'Africa settentrionale su questo sono d'accordissimo però volevo chiedere una cosa loro
Che prima abbiamo trattato era ecco mi riservavo perché lì parlavamo alla partecipazione agli utili anche col professor Benigni e appunto rifacciamo sul fatto che possano essere interpretata in mille modi e la partecipazione di debolezza interpretata in mille modi e e ogni modo presenta delle proprie peculiarità che vanno dibattuto discusse perché utilizza caratteri generali lascia
Lascia il tempo che trova quindi volevo quindi dovrà dire in che mondo trentenne vi diciamo alla
La la partecipazione di poi sul fatto della della tutela dei degli insider e degli outsider rimaneggiato che verso di oggi forse insider non per fare un discorso contro il lavoratore ma vengono forse fin troppo ho tutelati e non permettano agli imprenditori laddove necessario di valorizzare una classe dirigente di Diana grazie gente che posso può attivare diciamo alla all'attività dell'impresa possa fattivamente collaborare e quindi questo porta inevitabilmente un irrigidimento come diceva anche il documento parlare chiaro della e località cioè del mercato del lavoro perché molti pretori vorrebbero creare spazio depotenziamo autorizzare la classe Gemma sono delle delle leggi che non non permettono di far questo bis sulla flessibilità evidenziava ex Burgondi vincoli perché qua non sarebbe neanche giusto un ibrido al giorno dalla dalla stamattina poi senza ragione omessa ove si aprioristica penso sia misto di discussione il fatto che nessuno pensai Uefa Nigeria all'imprenditore domani attive sedici la testa dai licenze questo è fuori discussione quindi sulla sulla tutela degli insider penso che oggi siamo fin troppo tutelati ma bisognava alleggerire questo questo sistema per permettere appunto a forma di flessibilizzazione nella
L'indicazione
Fa niente per volevo solo forza fermarmi sono altra cosa che vedono i punti inizia voglio dirlo guarire ad esempio l'ultimo punto riguarda incentivi alle imprese attendiamo un loro maggiore ripresa economica
Io vengo dal Sud vengo al Mezzogiorno vengo a Napoli o Ivo personalmente una realtà imprenditoriale e quindi ti posso dire rileggo dove ciò si deve accompagnare l'attività di recupero civile io penso che invece debba essere il primo punto per poter poi dopo permettere alle imprese di riprendere il rito perché oggi la criminalità la delinquenza
E il punto che blocca proprio la la la l'Adr quindi bisognerebbe partire da quelle bisognerebbe individuare gli strumenti a garanzia degli imprenditori che hanno intenzione di rischiare di mettere in discussione giorno per giorno se stessi e il proprio capitale di conseguenza alterarne contro la delibera perché è un fenomeno diffuso e scendendo coi le pratico ieri parlava pure con Peppone di questo lo sgretolamento del delle delle grosse delle grosse organizzazioni proprio per scendere nel pratico nel prefigura le grosse organizzazioni camorristi e presenza sul territorio ha ha creato ancor maggiori problemi per imprenditori perché prima comunque chi decideva di coabitare con ma con la camorra aveva la possibilità di farlo oggi invece trova maggiori difficoltà perché vengono tassati quotidianamente perché sono solo cani sciolti che cercano di aggredire l'imprenditore per gallerie nei quindi io penso che bisognerebbe soprattutto per quanto riguarda il Mezzogiorno italiane quindi Valle tra la Campania e la Sicilia della Calabria partire innanzitutto individuare dei mezzi per il recupero civile per poi arrivare a quelli che sono i processi di incentivazioni deve di conseguenza dell'occupazione perché senza questo non può esserci una incentivi all'impresa né secondo me grazie
Sì
Che fa da
La come misura forza prima al dal dal Bologna Udine il taglio una ridotta
L'avvocato
Tutto cento
Alla non è tanto documento
Ciò che mi sembra importante silenzioso appunto i satelliti la struttura del documento
Da un lato diceva
Sì in particolare si rivolge pervenuto
Sarebbe proprio quel documento fosse diviso in maniera più si può strutturata da un lato principi ispiratori fidato proposte concrete perché i principi ispiratori sono seguenti più importanti sui quali grazie dell'azione dell'agire sul mercato su tutte le problematiche del lavoro ci troviamo d'accordo che possono essere quindi linee guida anche nella risoluzione di problemi diverso tre proposte diverse da quelle che poi devono affrontare adesso per mancanza di tempo
E su quello servito a parte il deciderà vi erano già da decenni e poi magari anche proprio con uno schema magari paragrafo dove le proposte sono concrete vedere alcune proposte concrete soluzioni concrete che noi proponiamo dei gravi problemi quanto al fa sì che interventi precedenti hanno posto sul sul ruolo dell'individuo più sulla Perciformes lavoratore come persona se vuoi prima
Beninteso desumere perché un maggiore rispetto all'impresa
Chiedo si si dimentichino sono state sono perfettamente d'accordo sulle fasi sull'importanza del della persona umana sempre balbettano del rapporto di lavoro che comunque persona umana
Tutti gli effetti ubriache l'imprenditore che rischia
Ma anzi il fatto che il fatto che
Il sia proprio il
Il
Sì sì il fatto che presente sia proprio il l'Italia uno dei pesi Tanini enormi pesi europei dei quali più forte è stata la presenza dello Stato non ha sicuramente aiutato anzi sappiamo bene che come una forte pressione politica una forte presenza politica e statale ha sempre avuto buon gioco
O perché mancava e non e non c'era nessun interesse a favorire un approccio imprenditoriale una maggiore imprenditorialità quando ovviamente il dare lavoro
E negoziato accusa che era dovuta invece era uno strumento di negoziazione a fini politici e questo è centrale cui seguono siccome il
Il dare il limitare
Ventun limitare la tutela Molini da l'obiettivo dovrebbe essere al tempo stesso di favorire l'impresa per esempio conflitto di auto blu del documento proporre che lo stato maggiore enfasi quella a
Una riduzione del numero di leggi che regolamentano del lavoro Giorgio bensì un articolo
Vai verso il business del del mese di maggio
Il numero di leggi che devono fare lavoro in Italia né più triplo rispetto alle leggi che per la verità
Solo al comma come ricordava fare
Il nome zebratura replica Antonio Marzano deceduto intervento alla Camera
Una delle migliori garanzie per il disoccupato e quando o per il lavoratore di quando si produce lavoro
Boone competere potevo può sbattere la porta e andandosene
Cerco di tempi brevi troverà un'altra occupazione
Questo insomma migliori per quanto riguarda tutti più buoni grigio dobbiamo partecipazione agli utili
Esordisce oggi agli utili
Info Richard Ford rischiosi questa cosa venisse riproposta come dall'auto cioè bisogna bisogna dare erano sedici se l'imprenditore ritiene opportuno offrirà partecipazione agli utili
Sarà lui stesso a farlo le imprese americane che lo fanno lo fanno con successo non lo fanno
In conseguenza di una legge ma lo fanno perché lo ritengono opportuno
Io personalmente su di una dello di vola società d'Italia
Io propongo allora duri un profilo
In rianimazione
Più rischioso
Vedo più rischioso rispetto a zero rispetto una remunerazione fissa un profilo di un certo rischio la risposta che ne via ottengo no che si ottengono e Paolo con anche di una cultura
è stata sempre stata istigare quindi
Oggi un posto fisso senza rischio
Il dare una negli utili scusa vedersi
Di contro di noi colpito preciso non va assolutamente maggiori garanzie sicurezza anzi l'imprenditore uno che rischia perché si va bene va va molto bene tutto meglio di lavoratore dipendente
Ma perché si fa male per dei tubi lavoro dipendente no
No le partecipazioni tra partecipazione come partecipazione agli utili
Cina cinque
Sì comunque
Come no vanno quindi vogliamo comunque
A livello a livello di benedizioni è un problema Bardem sicuramente da questo punto di vista il governo attuale ha fatto poco e ancora troppo forte la presenza da parte una volta che il capitale in mano privata quando parliamo comunque di partecipazione agli utili parliamo di partecipazione agli utili dei lavoratori dipendenti questo sempreché il loro lo desiderino è comunque sempre un'occasione anche nel per vedere è un'opzione che i lavoratori hanno di scegliere un profilo più rischioso sono consentite
è una cosa che fa a togliere una componente fissa del salario rumena cosa in più che comunque sarebbe un costo ulteriore per riprese utero
Perfetto
Sì sono alcune questo sul per tornare al documento ci sono alcuni punti del documento che a mio avviso sono eccessivamente è il fascicolo poco precise sicure dice esatto per faccio un esempio soltanto
Non inquina peccato che pagina nove fondo un mercato del lavoro efficiente competitivo inquinato da fenomeni piazze erano i veri valori individuali e le capacità piedi raccomandazioni
Ne potremo parlare Matteo potesse le donne diciotto raccomandazione quando un'impresa e pubblica la raccomandazione effettivamente una cancellazione di qualsiasi parametro di efficienza economica quando il settore privato la raccomandazione sì che sono l'imprenditore la raccomandazione che significa io quello che c'è che una persona oltre competenze specifiche cento Misiti proprio ai litigi affidabilità e altre caratteristiche non sono facilmente estati ridicolo di selezioni affidabilità nel medio e lungo periodo
Da questo punto di vista la raccomandazione c'è una persona chi mi garantisce la rossa che io conosco e stimo che ne garantisce un'altra persona ente il mercato soltanto più efficiente perché mi permette a costo minore di avere garanzie svolte capacità ovviamente in questo caso a raccontarci che rende più efficiente il mercato senza togliere niente perché sempre negli scavi sono in cui parliamo di settore privato e non dice dove pubblicò io come imprenditore no nessun interesse prendere una mansioni di qualcuno
Chi non possiede lei conosce le competenze tecniche
Perché porterebbe una per vita
Di efficienza
Nel mio settore
Se uno fa il punto anche del si insiste che nel futuro come come trend generale ci sarà una maggiore richiesta di adattamento acchiappa lavoro nel corso della propria carriera
Brando equipaggio all'inizio di pagina dieci e ciò anche per la gita dolci più prestigiose
Cioè sono sono aggiunte che potrebbero essere eliminare nel senso che la flessibilità e necessaria nella misura in cui
Io non possegga dei rischi che non vado a cercare dei rischi delle competenze specifiche ignare che sono individuati come intende Conte di sviluppo nel mio settore ad esempio si ovvia ad oggi occupare del mercato informatico
Con buona probabilità e premio con sopra novantacinque per cento non ha bisogno di cambiare settore quindi passare al turismo nel giro dei prossimi cinquant'anni cui comunque l'informatica settore mi son non è una un obbligo necessarie anzi molte aree la maggiore professionalità
Ed è proprio la specializzazione eh sì ma nell'area di formazione che si può tenere presente questo quadro generale
Il tipo di Sam invece sul sull'ultima parte del documento pantere possiamo vedere con con calma come punto un pochino vago è il il punto il turismo anche l'isolamento dovremmo tali principi per tornare a monte principi ispiratori debbano comunque sempre bensì quali dovremo comunque tutti essere d'accordo non a maggioranza o all'unanimità
E poi sulle proposte concrete e se magari più specifici dire sviluppare il turismo cerchiamo di decenni dovrebbero essere ancorché evidenziati l'aspetto di sicurezza sociale che già hanno dato il relatore precedenti delegificazione
Questo è quanto l'ultimo chiedo scusa l'ultimo punto per quanto riguarda l'aspetto nord sud
Delle risorse non basta venne purtroppo spostare risorse economiche del chiare centri di ricerca
Gli esempi gli esempi americani esempi dei quali non soltanto dal bambino grane tecnologiche sia Silicon Valley California del esserci preamboli North Carolina suo comunque nati da un lato da da da ricerca dà soldi investiti dato da un'alta presenza di capitale e lavoro altamente qualificato perché mundus è di un certo livello quindi non basta mettere i soldi a disposizione
Sì non ce ne un ambito che si testimoni mi sta cosa per aprire la rispetterà maggiore qualità nella ricerca
Quindi
Perfetto però capitali formazione io posso anche ripeto umilmente vedremo
Stanziare miliardi per formazione Massimo fanciulle davvero l'infrastruttura
Stimolanti al punto tale che i ricercatori che al momento stanno ad Harvard piuttosto di all'ombra vengano a Palermo la presenza di fondi non sarà sufficiente a garantire una
Dottoressa
Non non
A
Nessuno nessuno no no prego dalla
Sì va be'
Palacisalfa
Ha
Giudice nuova Massimiliano assediano Scafa
Alleanza nazionale
Io innanzitutto mi scusi mi scuso perché per motivi di lavoro arrivato soltanto questa mattina quindi ha avuto il tempo di leggere
Documento solamente
Orecchio ascoltavo gli interventi degli amici l'altro giudice documento mi sembra che l'elemento che sia emersa sicuramente da sottolineare
Dico ottimi sembrano rilevato ecco questa avete necessità di dividere il documento forse in due parti
Le la prima c'è assumente bisogna che noi
In qualche modo riusciamo a sintetizzare quanto sia possibile
L'idea di riqualificare il valore lavoro cercare di dare
Nel nostro documento
Il significato un reale significato alle ha la parola lavoro cioè cosa significa per noi e come questo si rapporta con con la persona più collaboratore cioè io ho sentito giustamente lire riqualificare
Il il lavoratore la centralità del lavoratore
Però come diceva giustamente che Paolo possiamo sottovalutare né diventa
Sono
Ecco io ho interpretato subito
Superare
Confessa
Pensate
Per fregare
E questo allora perfetto allora in quel momento l'orecchio nell'occhio Erasmus documento all'orecchio conseguiva siamo perfettamente d'accordo la centralità della persona essenziale mi sembra che in questa prima bozza credo che sia una bozza vorrei fare una gaffe del documento non si è evidenziato si entra subito
Con veemenza a parlare sicuramente dei problemi problematiche relative al al mercato del lavoro
Suggerire anche
Eventuali soluzioni
Però danno e forse ci si aspetta
Io lo aspetto da me stesso di dare comunque un indirizzo
Giù sistematico anche di
Cosa significa per noi il valore lavoro e la centralità della persona rispetto al
Al mondo del lavoro
Poi da sicuramente nel materiale cioè la parte sulla parte sarò brevissimo
Non ho avuto modo di approfondire e mi sembra che ecco io da operatore del diritto all'avvocato civilista che occupa anche diritto del lavoro tra l'altro e quindi so perfettamente cosa gli sconquassi provocati anche da uno studio lavoratori adesso oramai senza sono ventotto anni che è lì il e mostra la corda perché iper protettivo nei confronti del lavoratore il processo del lavoro
Ridotto oramai a farsa non so se qualcuno di voi ha avuto la possibilità spero di no
Di assistere a un processo del lavoro
Sì sarà il giudice è oramai una sorta
Non giudicano notizie non si pone come giudicante ma è una sorta di notaio che sottoscrivevo il gli accordi vessatori svolto spesso l'imprenditore costretto
Appunto sottoscrive insomma allora in questo senso noi dobbiamo cercare di dare qualche indicazione
Ripeto la centralità del problema secondo me è nell'altra io non vorrei che noi
Per certi versi dessimo una sorta di svolta tecnica troppo tecnicistica al nostro lavoro
Quando invece le soluzioni sono state prospettate sono state scritte si leggono era un
Insomma concentriamoci chiusura parte che credo che sia stata o sottovalutare questa prima bozza come Silvio decisa aveva
No
Va
A
Ma allora
Paola
No
Dalla
Avvocato io aveva
Dopo
Principi ispiratori anziché dall'assoluzione
Parliamo ecco sedici alla centralità della persona vedo anche lì c'è un altro documento la sfida che noi facciamo quello di porre al centro dell'attenzione la persona per rispetto della dignità delle aspirazioni dei problemi dell'impegno di ciascuna migliorare le proprie condizioni di vita
Cioè quello che voglio sottolineare che l'anno scorso è stato fatto un grande lavoro abbiamo fatto le sedi ma di una per questo documento tra noi di Forza Italia ragazzi di AN CCD CDU
E siamo riusciti ad individuare questi principi ispiratori quindi quest'anno diciamo quello che voler
Va bene molto preparato sull'argomento purtroppo oggi assenti per problemi personali
E appunto quello che noi ci siamo chiesti a l'anno scorso abbiamo parlato in modo molto generale e quindi ci siamo dati dei principi informatori eguali ispirato non possiamo però ogni anno dice allora sì la persona tot insieme cose che punto sosta e detta lo possiamo ogni anno
Quindi quest'anno abbiamo detto cerchiamo di fissare dei paletti delli proposta che considerando quella che strada da risolvere quanto da Gambari permetta anche all'opposizione di presentare quelli che sono i disegni di legge noi possiamo questa è almeno il nostro tentativo cerchiamo voi giovani ragazze insomma qui siamo tutti i ragazzi professor
Una gamba e cercare di proporre qualcosa appunto
Sassi sia l'affresco allora scusate
Ecco scattare solamente un attimo per Totò egualmente pesa ancora
Permanente
Dunque io avremo suona con Boscagli intanto per la radio e avremmo che cosa di che però volevo semplicemente portare un contributo a una questione che manca decisamente a questo documento
E e mi ricollego alla mia provenienza etico che c'è una questione meridionale ma c'è anche una questione settentrionale oggi dal dal punto di vista del lavoro
Per cui per esempio ne abbiamo problemi completamente diverso in Amiat in particolare la disoccupazione è quasi zero
UE
Fisiologica diciamo però ci sono problemi difetti è chiaro che la questione estetica una bustina del bene e seriamente la questione meridionale è una questione della miseria
Però esiste questa questione per esempio che collega e questo coinvolge molte molti punti sosta ritoccati faccio un esempio la questione da mobili a e abbiamo riprese del Nord fanno fatica a trovare operai e allora
La maggior parte delle imprese da da mia zona per esempio giovanile
Vedono bene ai extracomunitarie allora questa una questione scommette va tenuta in considerazione cioè con sé anche la questione extracomunitari
E non dico che sia il caso di occorre favorire una nuova ondata migratoria però questa questione mi fa riflettere sul fatto che è vero bisogna rilanciare il Sud è vero che il Sud ha un problema però oggi io credo che chi si immette nel mercato del lavoro del debba tener conto di una cosa che la sua città e il mondo
Io penso che no non si può più stare attaccati al proprio paesello ma bisogna essa può anche a migrare credo che ci sia a questa disponibilità ha un vantaggio gli altri che non hanno per cui questo un punto tornando la questione
Settentrionale noi abbiamo questo problema fondamentale che l'impresa e del nord sono vessata dal fisco
E se ne stanno andando in gran parte c'è molta gente soprattutto nel Nord Est che prende in considerazione l'ipotesi Annarita era sede all'estero dove il costo del lavoro e Mino varie questioni
Per cui sostanzialmente su questo punto di vista credo che Barbara considerato nel nostro documento anche questa questione settentrionale
Sugli altri punti internet più avanti però mi preme invece etiche una cosetta veloce sulla questione del del sistema del collocamento che hai perché
Più o meno clandestinamente esiste già fossero di collocamento privato
Chi ha sicuramente più efficiente
Dite sistema di collocamento statale ufficiale sì sì no però esiste da prima del febbraio e visita privata quella per cui dico più o meno legale
E il giudice per esempio
Sulla si si perde cioè
Sì Simona ma anche ma anche
Dire anche molto molto le piccole nel senso non so paese viene staccato cento di solidarietà che cosa fa mette in comunicazione d'impresa con la persona deceduta dopo che
No sì no
La mamma solo per la no questa è poi la questione settentrionale questo quella stessa canali io credo che questo risponda sì alla anche dell'esigenza che ha vecchio i principi e i criteri di principio nel senso che comunque
Queste queste questi circa insorgono sono che attira la società e quindi niente nei discorsi sussidiarietà
Penso anche che si debba
Evitare i primi passi che questi aspetti vengano lasciati alle istituzioni in questo senso
La fine del monopolista reclutamento credo che dal riposi governo sia Prisa nel senso di
Come dire vedete che Collocamento cioè far sì che le province
I comuni attore assistere a pignolo e di questo genere credo che sepolte da valorizzare
Quanto e alla società in in questo da scooterista e in particolar modo penso che ne poteva rientri anche la questione dei servizi alla persona in cerca di lavoro
Quello che diceva lei prima riguardo alle persone specializzate vero però ma oggi credo che sia anche delle persone che ha quaranta cinquant'anni stona perde il lavoro da queste persone fondamentale avere la possibilità di di qualificarsi in qualche modo perché
Magari una un operaio semplice oppure dal fatto corso professionale che non è più adatto alla stazione
L'attuale per cui
Da questo punto di vista chiaro che nella nella cornetta del sia nel
Del nuovi sistemi di smossa ricollocamento va abbattuto in contanti
D'Avola mensa
Fabio Cecchini Cirio
Come già ricevute rimandato escluso perché io ho letto solo due o tre pagine documento emanato dieci minuti fa
Prescritto prestare orecchio voi ragionamenti che stavano
E venendo fuori
Come dicevo prima in forse a approccio un pochino questa cosa da parte dell'imprenditore quindi premente ragionamenti partono da un altro punto di vista
Sul discorso della dell'approccio cristiano questa questione metto parola perché è già stato sufficientemente sviscerato
Il problema secondo me di fondo ve lo dico proprio facendo così un'analisi spassionata del mercato del lavoro e che c'è un problema di cultura del lavoro in questi anni cioè diciamo dall'interno passato gli anni passati gli anni sessantotto in avanti c'è protestato un una Rosina del concetto del lavoro in Italia
Se il lavoratore è stato educato al fatto che il lavoro non è dovendo Milingo veramente diritto che
Che cosa che il lavoratore tutti i diritti e nessun dovere che è
Che siamo
Quindi ma a parte questo che la cultura un po'se vogliamo anche invocata dalla sinistra andavo da quant'altro vogliamo metterci il discorso di oggi e che io vengo dalla dal Nord alla Liguria al nord ma a livello di mercato di lavoro non pensiamo che sia tanto nord la Liguria
Il problema è che manca la mentalità
Lavoriamo ma non con i collettivi ma non con i colletti bianchi c'è tutti cercano il lavoro
Ma non ai un lavoro pratico senza un lavoro impiegatizio sempre un lavoro inerente allo studio fatto se ne cioè c'è carenza di manodopera specializzata
Io vengo da una categoria per fare un esempio pratico che è quella dei panificatori
La difficoltà enorme che sia trovare non solo ente specializzata perché un buon panettiere prende quasi quanto un direttore di banca
In tale del trenta milioni al mese siamo ma non solo ma si ha difficoltà a trovare il ragazzo giovane più o meno il ventenne che voglia imparare il mestiere ora questa è una polemica un po'così di settore no però è vero cioè tutti dobbiamo andare a io mi sto laureando benissimo ma non ho la pretesa domani andare a fare pressioni da citare un recente quelli RAI varie palco che posti però io farò la mia attività però la mia azienda magari con un ritardo culturale superiore con un approccio lavora in modo diverso però purtroppo un po'per la carenza di lavoro un po'perché c'è ancora mentre diari alcuni genitori che i figli che Bonacasa sporchi non va bene allora rispose che tutti sui rami alti e manca invece quello che è il tessuto del Paese che la la mano d'opera ma per specializzata
Proprio il tram andarsi dei lavori delle culture delle tradizioni artigiane trovato un falegname non è che guadagnino poco i falegnami trovate un idraulico l'elettricista al tragico elettricista o idraulico conoscevo Bertù
Questo è il secondo me intanto è un discorso di partenza perché quando a me provincia di Savona mi dicono non c'è lavoro ripeto a ridere perché lavoro per chi lo vuole c'è questore primo punto che mi viene in mente
La differenza signor legge come il proprio lavoro la differenza e grandissimo va alla grande impresa era piccola e media impresa il problema è che spesso normativa sul lavoro è stata calibrata sulle grandi scendere sulle piccole
Laddove nella grande impresa ci può essere più rigidità proprio dettata da alcuni anni aspetti tecnici nella piccola impresa quello che prevede lo statuto una centootto o qualunque altro pazzesca
Folle legge che noi abbiamo che ci come dicevi tu prima e meno male che trovo sostegno che ci porta spesso magari alle volte ragione ma molto spesso a torto a dover subire dei ricatti notevoli dal punto di vista della contrattazione sui dipendenti
Sì io sono una persona d'accordo la raccomandazione ma io la devo prendere tu pure l'assumo poi se non mi va bene
La fregatura lo prese a pregavate per Assunta Boy spiega i sindacati vai paritetica litici perché non ti va bene
E poi diventa Marcello quindi queste cose sono molto importante sul quindi maggiore flessibilità nel mercato del lavoro mi piace molto
Mi piace molto questa affermazione del del lavoratore che sia più flessibilità questa città e tortuosi lavoro ha più possibilità di sbattere la porta andarsene
Noi abbiamo io faccio torno sull'esempio del mio dipendente del mio panettiere va via adesso fra due ore ha già trovato lavoro perché la manodopera altamente specializzata ma questo è un settore parte sarebbe bene proprio una maggiore flessibilità nel mercato del lavoro in modo che comunque spesso e dato che il lavoratore che non va bene spesso l dove i lavoratori sono anche datore di lavoro che non si comportano bene
Vi voglio dire ci deve essere questa facilità però una cosa che purtroppo oggi non non va bene
Ecco di dicevamo prima dell'aldiquà da rivalutare ecco la partecipazione agli utili
Servitù persona umana e anche chi e anche l'imprenditore
è una cosa molto importante a me sembra un po'avveniristico io parlo sempre di imprese di piccolo calibro proporre una partecipazione agli utili alla piccola impresa
Vuoi per la mentalità che all'imprenditore per i quali l'azienda una creatura propria rischia in proprio non dorme di notte garantito molte volte padre panettiere ucciso per lavoro però se non dormire proprio per preoccupazione forse anche perché si vede l'azienda con un la propria creatura sono aziende a misure dove si lavora bene dove si ma sostanzialmente secondo me la partecipazione agli utili nelle piccole aziende e questo è un problema tecnico questa è una delle tante laddove voi l'azienda non può
Garantire un controllo sistematico della contabilità della struttura che garantisca un controllo degli utili che devono essere dati da piccola azienda Garda poveri lavoratori veneti o cinque dipendenti nonostante sia già più grande rispetto ai colleghi che non può cioè non è uno che mi fa la contabilità che mi segue sistematicamente punto che mi può garantire una revisione degli utili è questo anche il discorso a parte quella mentalità imprenditoriale
Mi sembra di aver detto tutto quello che avevo da dire
Non si può dire di aver finito il discorso della
E la flessibilità nel mercato del lavoro è importante è importante sbrigare un pochettino al mercato del lavoro questo sì perché se noi ci troviamo io mi trovo nella stazione di aver paura ad assumere la gente a parte il costo del lavoro
Ma io dico se uno lavora produce è giusto che sia pagata io sono corso e questo mi crea dei problemi io posso assumere un contratto formazione lavoro cosa sono un apprendista che mi facilita posso dire Brenon part-time ma il problema è che una volta che io ho assunto una persona sono Legato completamente a questo tipo di contratto e questo è una cosa io portanti colleghi dicono preferisco perdere lavoro che assumere qualcuno
Queste deleghe erano stazione porterebbero tanto lavoro
Perché hanno una media poteva per vedere soluzioni molto alta però piuttosto che mettersi in casa sindacati piuttosto che mettersi in casa l'ispettorato del lavoro piuttosto che avere a che fare con persone che Novate Grey prese Guè che tocca
Consiste proprio
Romana
Benissimo utili dall'esperienza imprenditoriale e diciamo che io provengo da fanno alla svedese esperienza però la cosa caratteri diversi nel senso che conta centocinquanta dipendenti e la cosa è diversa però centocinquantatré Roma vincere
Come che aveva
Generi alimentari e così riportava anche per esempio non solo va soltanto a tratti da solo quella del dei panificatori ma anche per esempio nel caso del caseificio per le cose più stupida Tusa che ognuno specializzato in quel in quel campo guadagna tantissimo
Oggi c'è la mancanza d'organo di insegnare ai ragazzi quell'attività perché loro dicono di tenerla per sé ma sono tutti anziani e ci vorrebbe un ricambio generazionale che non c'è
Nelle nelle attività diciamo
Tradizionale
Però al di là di tutto volevo permane al di là del recupero civile che allattano delinquere alla delinquenza bisogna anche ripristinare la legalità all'interno delle aziende perché è vero che al sud
Il Mezzogiorno e chissà dove disoccupazione ma vero anche che nessuno si butta lì va tra virgolette perché che se il lavoro nero perché bene o male al novanta per cento tutti lavorano al Sud e azienda diciamo anche nelle nelle zone nelle quali lo dico perché contro due trecento dipendenti vi posso assicurare che il settanta per cento di quelle persone lavorano almeno lavorando in una ripiegare insultata ma non sono inquadrate e quindi riprendere già stati tali minacciato il giorno dopo seppur con rivendicazioni poi divorziati genera però questo importante rivista della della legalità la lotta al lavoro nero perché al Sud poi anche per lastre di dell'arrangiarsi manovre del del Meridione tutti riescono in qualche modo a trovare occupazione però l'occupazione nero lavoro che viene poi chiesa lo sfruttamento finora gamba e questa è una cosa importante sulla quale dovremmo soffermarci il secondo me da
Sì sì il ripristino la della legalità
Che oltre a quelle recupero civile camminano di pari passo perché poi ci vuole la reciproca disponibilità
Allora
Novembre
Sia
La
Fare
Presidente allora scusate società
Private liberatoria
Via
Il ragazzino
Modo
Venduto
Allora post
Insieme no no no arriva nell'organico
O
Tempo
Si ragiona va bene dalla fascia ma l'intervento portuale quattrocento
Aveva
Allora
Grazie Achille reali e
Sì
Alcuni divide sensati espresso questo documento sono ritengo condivisibili soprattutto percorre riguarda la l'aspetto di di centrare l'attenzione su quello che la persona questo perché è indubbio che non non si può ridurre tutto in ambito della aspetto esclusivamente economico dell'azienda letti del problema lavoro va considerato anche fondamentale la persona nell'inseguimento e quello che è importante secondo me
E considerare la difficoltà dell'inserimento di coloro che sono già di fuori per poter entrare all'interno del nel mondo del lavoro e questo però secondo me non non si può ridurre solamente a cercare di smantellamento disciplina che sicuramente
E vetustà
Allo stesso tempo Nest necessita di alcuni di che invece si apriva una salvaguardia questo perché dei paletti sono necessari comunque fissarle questa tutela anche di coloro che entrano nel mondo del lavoro
Cioè una frase cioè rendere più flessibile la disciplina sui licenziamenti mantenendo pur sempre un livello minimo di garanzia
Il lavoratore fornendo una maggior certezza giuridica circa l'indennizzo e la tutela è una frase che dice tutto ma nello stesso tempo può non dire nulla su quello che possono essere proprio quel minimo di salvaguardia che comunque chiunque si trova entrare nel mondo lavoro ha diritto diversi garantiti per poter svolgere segretamente la propria attività
E quello che sicuramente è stato poco evidenziato se non proprio da lui che mi ha preceduto e forse che la nostra disciplina è mirata sulle scuse mente alle grandi imprese mentre invece trascura quasi ugualmente quelle che sono la realtà può economie nostro paese che opere piccole dove
Il rapporto tra colui che lavora e il datore di lavoro rapporto molto particolare
E sicuramente necessita di una disciplina diversa
Da quello che può riguardare grosse impresse dove invece il lavoratore sicuramente si trova in ampiamente garantito dove si trova posso sicuro fatte delle antiche sicurezze anche quelli che sono gli ammortizzatori sociali e quindi loculi una soluzione di ampia tutela
Che in in alcuni altri aspetti economici veniva nostro paese sicuramente vengono meno e si trova in uno di screening una situazione totalmente diverse quindi forse andrebbe valutato meglio
La disciplina nell'ambito della a seconda dell'impresa della grandezza delle dimensioni e del numero dei dipendenti
Passo a tre cose di fondo così un breve un breve flash su quello che può essere la partecipazione di utilità e questo è un problema talmente ampio che andrebbe poi visto in tutte le sue sfaccettature è sicuramente non può interessare come esso sollevato sempre l'aggressore per le piccole il Paese perché ritengo che sia un aspetto che può eventualmente riguardare quelle di grandi dimensioni nel tredici per quelle possesso di piccole quello può essere un rapporto che può regolamentarsi volta per volta il momento in cui si instaura un il rapporto di lavoro con con la piccola impresa Goldberg verso cui si va a lavorare
Sono
Possa
Solare dalla Anzola
O
Eccidio
Allora io purtroppo ne scuso per avevo altre bene per cui sono arrivato solamente questa mattina per buone anche un letto tutto il
Ho letto gli atti di questa Commissione quello che posso portare la mia esperienza professionale nell'ambito del lavoro e poi anche l'esperienza politica cioè la visione del problema dal punto di vista politico certamente come dice il il titolo di questa di questi tre giorni di lavoro con l'unificazione di massa detto dell'Europa certamente cambierà anche il modo di andare ad approcciarsi al problema in Italia perché arriveranno sicuramente società tedesche inglesi da tutta Europa
Per cui di livello tecnico come tutti sappiamo del del lavoratore tedesco è molto più alto rispetto al livello nostro
Per cui secondo me per sviluppare nel discorso di lavoro in in Italia occorre principalmente non so se insomma fuori tema sto considerato solo delle mie considerazioni in ambito del lavoro
Il problema del lavoro legato alla scuola la scuola deve tirare fuori deve fare uscire persone predisposte direttamente a lavorare ma l'Italia si è andata avanti dal dal da qua dal mille ottocentoquarantasei se vogliamo così definirlo a colmarla formazione classica per cui il greco latino che ha molto importante
Però un ragazzo anche che esce da ragioneria da un istituto tecnico non ha immediatamente la preparazione per andare a uno studio commerciale a a lavorare
Questo io considero il popolo italiano completamente diverso dal popolo americano per cui il la concezione lavorativo americana quello che dicevano i licenziamenti tipo devi licenziare andare via è completamente diverso
Abbiamo avuto credo voi tutti noi sappiamo che qualcuno forse meglio peggiore né cosa è successo nell'ambito della costituente del quaranta sei
Per cui la sinistra ha portato una dimensione nell'ambito costituzionale del lavoro ben radicata alla socialismo a quello che era l'esperienza russa
La partecipazione sentivo l'ultimo intervento per cui mi ricollego la partecipazione agli utili
La partecipazione agli utili secondo me è una cosa sia nella piccola che nella grande impresa molto utile
Cioè il rendere partecipe il dipendente così come in una qualsiasi altro ambito della sorte delle sorti e della vita dell'azienda è stimolante da parte del dipendente non è più come il avere riparato poco tempo fa l'impiego pubblico all'impiego privato annuncia più quello vero sulla scrivania che mentre solamente di libri va a fare la spesa si va a fare le convenzioni per la moglie va a prendere il figlio lavora dei vari a Onna Baget se così lo vogliamo chiamare da rispettare per cui egli abbia incentivato
Se dobbiamo procedere in questo modo se le incentivazioni pieni di tal può venire al dipendente da Anna dalla ripartizione dell'utile dell'azienda che ben venga deserto un risultato un più che un dipendente può fare nel nei confronti della sua azienda
Per migliore io lo vedo un po'con preoccupazione questo questo avvento del loro vanno dal punto di vista lavorativo perché appunto sa la per l'avvenuta in Italia di aziende straniere CP creerà penso non pochi problemi già lo vediamo da diversi anni nel sistema bancario cioè se a monte si preoccupano dell'avvenuta in Europa di forza lavoro ampi non tanto i grossi sistemi creditizi con tanto di borsa lavoro quanto di concorrenza diretta figurarsi il problema a valle della forza lavoro
Sottolineo secondo me il problema del lavoro e del principalmente alla scuola alla formazione dei lavoratori che deve essere si deve cambiare orientamento verso Nabide maggiore tecnicità e professionalità del lavoro come diceva la prezzo
Quel ragazzo l'angolo che aveva parlato bene Francesco
Grazie
O forse contro il dottor professor Mario sì gonfio sono nella marroni e volevo innanzitutto scusarmi per il ritardo di questa mattina anche se fra breve ma per
E comunque volevo portare mio modestissimo contributo avendo anche l'anno scorso partecipa dei lavori di questa Commissione la casa
Forza Italia
La base condanne importante al fine di un un documento unico come voglio dire elaborato già dall'Osservatorio parlamentare i lavori dovrebbero incentrarsi sicuramente sulle linee guida che comunque il documento già esprime volevo però rimarcate qui rimarcare due elementi il primo è sicuramente l'importanza di non essere
Incentrarsi tecnicismo per quanto importante del questa Commissione l'anno scorso ricordo di aver presentato un emendamento poi fu approvato all'unanimità all'interno documento presentato
Che appunto ricordava che l'uovo prima di essere lavoratore è un uomo in quanto tale uomo-donna portatori di valori per qui importante sicuramente ricordare la componente umanistica simboli però sicuramente non ci dobbiamo perdere su quelli che sono i problemi culturali e su questo mi corre riallacciare al discorso fatto da ragazzo che era seduto là che non so che non mi ricordo il suo nome
Penso che si parlava di un problema di cultura c'è proprio Fabrice Luchini invece io mi ricordo che dovremo porre il problema di una cultura che il lavoro che manca in Italia e questa soprattutto nell'Italia del Sud una cultura del lavoro cosa intendo basti vedere che il tasso di disoccupazione disastroso al Sud e quasi inesistenti in alcune zone del nord a mio avviso come ricordava l'amico è un problema culturale laddove c'è stato un forte statalismo guardi assistenzialismo nelle zone del nord cioè il classico mito del posto fisso posso per cui è chiaro che non si trovano ragazzi pronti a lavorare e che il lavoro si possa trovare nel senso pronti anche affrontare la classica gavetta mentre al Nord avendo una cultura una tradizione prettamente diversa è molto più facile trovare ragazze disposte si entra nel mercato del lavoro qualsiasi tipo di condizioni
In ogni caso e questo è secondo me un problema centrale cioè idea del del lavoro come cultura laddove il lavoro esiste come un diritto basta
Altra cosa importante invece la rigidità che oggi le imprese devono affrontare nel momento del licenziamento una cosa che è stata affrontata nel la parte centrale nel documento che ritengo sia una cosa importantissima in quanto non ci sono le condizioni che permettono all'imprenditore di aveva una flessibilità era tutelare a sua volta anche i suoi interessi comunque sono importanti quanti pertanto quelli del lavoratore affinché si possa creare un un rapporto grazie anche a una legislazione quello consenta tra lavoratore e il datore di lavoro dunque è importante sicuramente incentrare anche i lavori della commissione su questo tema che sicuramente uno dei temi più importanti
Lev credo che poi gli interventi che mi hanno preceduto vi trovano tutto sommato d'accordo e avuto rimanendo il fatto che
Il problema è sostanzialmente quello di di cui parlava anche l'amico Ferruccio cioè il problema della formazione inibiti dunque il mondo della scuola e va di pari passo con il mondo del lavoro nel momento in cui si esce dalla scuola spesso e volentieri non soltanto la scuola umanistica che dà sicuramente una formazione diversa ma anche la scuola tecnica Nonda l'opportunità di di rientrare nel mondo del lavoro di una preparazione tali dell'imprenditore possa assumere in un certo modo per quale motivo è chiaro che molto perché è preferibile assumere una un individuo che sia professionalmente
Preparato piuttosto che un ragazzo appena uscito da scuola parliamoci chiaramente
E dunque questo una una cosa sulla quale io ho fatto a livello comunale una proposta ovvero creare degli stage
Il primo irruzione comunale interni e ho fatto una proposta all'assessorato alle Politiche giovanili è un assessorato che ha contribuito fortemente affinché si creassero delle botteghe artigiane cosa significa i ragazzi durante in esistiti gli hanno l'opportunità di lavorare all'interno di aziende affinché al fine di cinque anni di scuola superiore possano essere in grado non solo di aver acquisito nozioni pratiche relazioni teoriche ma anche nozioni pratiche attraverso questi sistemi che devono essere uomo regge e sviluppare l'economia del territorio che secondo me dovrebbe essere disciplinato da delle normative precise anche a livello nazionale ma non soltanto nelle piccole realtà dove spesso riusciamo comunque a portare il nostro contributo
E basta mi ringrazia dopo procurò coloro
Nulla
Documento
Dunque dalle direttrici del documento vedere preveduto secondo me va fatta comunque una premessa
Vallombrosa lecito flessibilità il punto su cui ci troviamo d'accordo io stamani
Mi sono in parte e per questo mi scuso salutato da questa Commissione del anche verificare un pochino il dibattito discussione all'interno delle altre
Sosta dalla commissione del credito anche lì mi sono emersi aspetti interessanti il comun denominatore quello di flessibilità flessibilità sul lavoro flessibile al credito somiglia felice
E anche in questa Commissione
Tutti noi conveniamo sulla necessità su questa norma parola che poi rientrata anche nell'attualità politica e che è diventato una specie di di cavallo di battaglia suole di chiunque flessibilità sono tutti d'accordo quale flessibilità iniziamo disc a confrontarci e differenziarci
Quello che ci differenzia per esempio rispetto a coalizioni di governo che ad esempio rispetto al pacchetto Treu scritto anche all'interno del documento è stato inserito si in mi di
Criteri di flessibilità rispetto al lavoro interinale però ancora ci troviamo di fronte a un sistema molto molto rigido basti pensare ai requisiti ci vengono richiesti alle società che possono svolge attività di interesse di qualche modo intermediazioni di lavoro in affitto
Per verificare che il lavoro interinale nei fatti non esiste e non esisterà finché o il sindacato o soltanto di grossi gruppi riusciranno a concentrarsi su determinati settori per avviare alcuni GB sperimentazioni in questo senso
Sì ma ecco a voi
In Italia in realtà il punto è questo la flessibilità esiste già
Perché una legislazione del lavoro troppo rigida una iter sindacalizzazione il sistema e lavoro una iper pure gravitazione del lavoro sbocciano per Destro per loro dura in un sistema di flessibilità che illegale che il lavoro nero ma quella è la flessibilità reale che questo Paese a per reazione a questo sistema così come esiste
Che è una flessibilità che comporta gravi o rispetto la società che l'importo ridotto contributivo
La cosa e ne dobbiamo tenere sempre presente perché poi il taglio è quello generazionale ne siamo qui come giovani del Polo a difendere una flessibilità che garantisca la nostra generazione scusate no preludio che garantisca alla nostra generazione una continuità di questo sistema di un sistema del lavoro che sia possibilmente diverso e migliore che si migliori rispetto anche a da noi a i nostri fratelli più piccoli o ai nostri figli quindi migliorare in questo senso il seme lavoro
Attraverso delle regole che sono come si può pensare il seme lavoro ingresso del sistema il lavoro e l'uscita del sistema e lavoro sono direttamente proporzionali
Cioè non si può pensare che il paese si possa assumere quando si sa che in un Paese non si può licenziare peso voglio dire se loro vita ma solo dell'ovvietà che vanno a ribadire perché spesso e volentieri ci troviamo a confrontarci politicamente con altre parti secondo le quali questa è non solo guida ma sono suoi
Quindi un sistema le tre piani di questo Paese sono società dei salariati un sindacato antagonista e soprattutto nel sistema del welfare iniquo anche qui un'altra considerazione il lavoro e il welfare non sono altro che due facce della stessa medaglia se funziona il seme lavoro se c'è preoccupazione anche il sistema del welfare funzionerà i servizi saranno garantiti
Se il sistema del lavoro non funziona perché i giovani entrano in all'interno del mercato lavoro intorno ai trenta trentacinque anni perché pagano contributi perché per garantire le pensioni di chi ha lavorato per trentacinque anni e li peggiora cinquantacinque
Perché all'interno dell'economia italiana c'è un grosso settore sommerso in cui tutto quello che avviene per l'intero sommerso non versa contributi e quindi anche il welfare di conseguenza dimettere Inigo diventerà sprecone diventerà un welfare che discrimina tra le vecchie e le nuove generazioni
Il trattamento che hanno avuto i nostri genitori spetta lo stato sociale agli ampliamenti e sociali nel sessantotto il Sessantotto lo diceva Venere dice nel suo libro è stato soltanto e grande allargamento sociale
Allora segnava B torniamo sullo schema
Sullo specifico allora abbiamo detto flessibilità flessibilità in ogni caso per quel che mi riguarda può essere considerata la forte partecipazione azionaria possa non si mette in discussione l'obbligo dello Stato di imporre a chicchessia perché voglio dire nessuna visione liberale vede l'obbligo dello Stato di imporre a chicchessia qualsivoglia cosa
La forma di partecipazione attraverso forme anche diverse rispetto a quello dell'azionario rispetta la partecipazione dell'impresa
C'è tutto un meccanismo di flessibilità che esiste già né i fatti né la piccola media pesa nell'artigianato e all'interno del terzo settore che già funziona così che non è normato che non è regolamentato ma che già funziona così
Questo che cosa comporta comporta per esempio secondo il modello with me nemico da una suddivisione della retribuzione lavoratore quindi una parte fissa salariale che serve a garantire il sistema a ripartizione
E una parte invece mobile di azione reato variabile che serve a garantire il finanziamento di un welfare a capitalizzazione di grande passaggio a questo riuscire a creare io direi che possiamo sospendere qua siamo piena battaglia domenicale
Pepe Francesca e si pagava boss
Dunque in questo senso ecco una parte che garantisca il sia serietà a ripartizione vado solo dibattimento ad abitazione
Anche ora qui ribadire due principi fondamentali quello della sussidiarietà suggerita verticale sussidiarietà orizzontale la sussidiarietà che dice che non faccia il pubblico ciò che il privato può fare meglio con costi minori non faccia lo Stato a livello centrale ciò che può fare l'ente locale a livello più vicino a persone questo tenendo presente appunto la centralità della persona se intesa all'intervallo legato al gobbo dell'individuo perché voi qui il punto centrale è la centralità dell'individuo anche una soggetto lavoratore e qui questo rispetto a proposte concrete misure lecita benissimo abolizione pubblica Collocamento un dato oggettivo necessario immediato è giusto e forme di defiscalizzazione penso sempre di rispetto a questo progetto sanno Penon conteso il Polo a progetto legge Tremonti che è stato forse l'unica iniziativa politica in questo Paese che atteso verso una linea di condotta politica di incentivazione di carattere liberale ci siamo il lavoro non possiamo pensare che in questo Paese ci sia un posto di lavoro così forte la pressione fiscale così alta
E che ci sia poi precisiamo provvedimenti carattere statalista farebbe come lavori socialmente utili che poi non solo son provvedimenti dannosi in sé per sé perché non creano lavoro ma e allora ma soprattutto che creano delle attese sociali rispetto a un bacino di persone che ne usufruiscono per cui il lavoratore socialmente utile alla fine degli del dodici mesi gli otto mesi di lavoro
Ovviamente scende in piazza a chiedere gli esseri assunto direttamente cioè è una politica dalle musica che noi dobbiamo rifiutare come giovani forma come giungere né possiamo pensare chiede al Governo l'elemosina per un lavoro che pure dei rispettarci e dobbiamo chi i tre con grande forza una rottura del sistema di garanzie chi la indossa ma di opportunità dobbiamo anche rispetto al credito perché un credito in questo Paese il critico anche rispetto all'individuo leader il credito statunitense perché così diverso perché questo Paese in cui credo finanza da
Chi quindi subito
Se tu dimostri una batteria d'aver bisogno accreditasse certa da parte d'allora
E quindi con questo sistema in cui son cresciuti i nostri genitori compensi San di quel Terna con un sistema di garanzie di protezioni sociali e dobbiamo o Curci e anche in termini politici forti
Al di là proprio delle proposte concrete ma io credo che il segnale che bardato da questa sede politica del Polo oggi via Vallombrosa dei giovani del Polo sia quello di di che al sindacato presente di questo Paese che è una vergogna che in un Paese in cui per il licenziamento di un ferroviere c'è una mobilitazione sindacale nazionale
La disoccupazione migliaia di mi centinaia di migliaia di giovani al Sud diventa fatto questa è la vergogna di questo Paese questo volevo fare opponendosi con forza questa quello che dobbiamo puntare al mondo giovanile mondo politico da qui e dall'altro grazie
Grazie Simone per il suo intervento io appunto ho sentito adesso tutti diversi interventi mi scuso magari forza Rizzo è stato elevato magari magari ecco preferisce a risentire un pochino per capire un po'come si sviluppa la cosa
Diciamo agli atti ha sentito quindi diversi gli interventi tutti ragazzi circa il documento la bozza del documento perché ovviamente quella che ne abbiamo portato da Roma è una bozza di documento ci verrà chiarito vuole essere un documento definitivo
Ma un documento nel quale appunto si richiede l'intervento di tutti e mi ha fatto molto piacere quindi questo che piccoli dibattiti che poi sono nati è giusto che sia così insomma
Quello che voglio dire e questo anche rifacendomi un po'al fatto della della struttura del del documento che emersa a più riprese vada tutte diverse ragazzi
E quindi il fatto di individuare quindi una parte propositiva è una parte inerenti i principi informatori quindi a quello che è il lavoro se vogliamo anche la cultura e comunque per tutto ciò che concerne quindi li spiegazione allo diciamo rapporto ecco quello che vorrei ribadire che scopo di questa seconda Vallombrosa impatto
L'anno scorso già abbiamo operato in questo senso quindi vi domando quindi quelli che sono i principi e i balletti li possiamo definire che devono guidare quello che la politica nel lavoro di giovani del centrodestra quindi tornare nuovamente quest'anno a ribadire scusa vorrei finire così almeno poi quindi ritornare a ribadire quelli che sono principi che ripeto io non so adesso quanti vanno a letto il documento l'ombrosa lo scorso anno già sono stati individuati e chi c'era anzi si ricorda le battaglie che abbiamo fatto tirar fuori spesso documento beh diciamo ecco si diceva appunto i i ragazzi CCD CDU abbiate sentendo gli interventi Regazzi di AN ma questo pensiero anche di religione di Forza Italia il discorso in da Cempella dell'individuo come persone come appunto soggetto lavoratore ora il discorso che vogliamo ribadire quindi è quello di oggi di drop proporre qualcosa quindi non continuare a a batterci su queste discussioni che già realizzate abbiamo fatto lo scorso anno quindi lo dobbiamo questa dobbiamo essere propositivi quindi fare un documento nel quale diciamo allora signori presso è quello che noi giovani del centrodestra diciamo chiediamo vogliamo che venga fatto in materia occupazionale che passa che posso discutere movente che non non non vogliamo essere portatori di di di di verità assolute ma le diciamo ecco questo qui è ciò che vogliamo quindi appunto diciamo per ciò che concerne il discorso del come diceva la l'amico del Federico della centralità della persona all'interno del documento essendo messa già l'anno scorso quest'anno di Beato dividi comune d'accordo con ragazzi di CCD CDU anni però ha deciso di darci questa impostazione quindi riferendoci a quella che è l'impresa che appaia quella che effettivamente da lavori in quanto fermo restando che l'abbiamo individuato lo scorso anno la centralità del del del lavoratore del NARS di colui che speriamo diventi lavora dovrebbe presto
Ne quest'anno dobbiamo dire sì all'impresa quella che paga lavoro ma dobbiamo intervenire
Proprio Louisville incentivando quindi l'impresa a produrre e quindi ad assumere e quindi evitando come sentiva anche prima quei fenomeni imprese quindi vanno poi all'estero in quanto l'alto costo del lavoro l'altra pressione fiscale sono queste le cose contro le quali non ci dobbiamo patria e che debbono costituire il centro del del dei nostri del del nostro documento in quanto se ne continuiamo appunto a fare i documenti con il suo sanno che è stato giustissima individuato quelle che sono linee di principio ma a questo punto mi sembra doveroso suggerire qualche cosa sì dimmi Buddy bambini
Come organizziamo
Nell'orario e qual è il problema che mi pare sia organizzative che sostanziali la prima ma secondo me vi deve dare alcuna regola
E a corredo lega osservate tutte la prima regola la puntualità la seconda la gola che credo che non sia ammissibile che sia così perché vengano arrivano tardi parlano e se ne vanno questo è un comportamento sconsiderato ed offensivo nei confronti di tutti i presenti
Questo credo che venga io dico ti prego ti prego ti prego vasto che sia egiziano accusa gole importante perché che sono estremamente importante fatto che questa mattina molti di voi non erano generali e che autorevoli arrivano qui parlano depone banalità di corsa destineranno senza elevare ad avere ascolti intorno a ascoltato quello che quello che si diceva prima e senza neanche vedere come i documenti vengono poi acquisiti
Successivamente mi sembra che non sia una buona cosa
La seconda cosa a me sembra che questa mattina sono però emerse una serie di cose interessanti color che son venuti qui a lavorare
La prima cosa è questo è vero che un anno fa
Questo gruppo o di un gruppo simile a questo fatto un documento sui principi tempo stesso mi sembra che sia molto difficile che si possa parlare di politica se si parla solo di procedure avete bisogno esattamente distinguerle
Quelli che sono i principi direttivi i valori e come da questi principi direttivi e per l'olio in cui molti pensano a questo tavolo si riconoscono che posso e che sono il solo
Tessuto connettivo che avete il solo elemento unificante che avete che siccome elemento unificante avete abbasso pronti nelle notificante credo piuttosto basso
Il a questo punto credo particolarmente in un documento che si parla di lavoro si parla di mercato del lavoro di fronte alla drammaticità che ha questo problema
E che avrà questo problema nei prossimi anni che nei prossimi anni le cose non andranno meglio andranno vecchio questo lo sappiamo
Credo che sia importante che per sia un gruppo di colori ristretto perché documenti di questa natura non si scrivono i venti persone attorno a un tavolo
Ciarlatani e le politiche
Del lavoro che sono tra cose
Per certi aspetti distinte
Ex convergere
Le politiche occupazionali sono rivolte
Alla cassa vocazione le politiche e lavoro sono rivolte accorse
Quali sono i rapporti
Tra i soggetti
Nell'ambito di un rapporto
Di lavoro quindi tronco versamenti mi sembra che un piccolo gruppo debba essere composto indubbiamente l'abside uomini probabilmente accadrà questo
Forse per farlo
Vengano
Contatti
E
Dare da un'altra parte che non documento su quelli che possiamo dire principi direttivi richieste che non rispetta quella persona trascorso faccia riferimento sforzo ma lo faccia specificatamente per quanto riguarda il lavoro perché il problema della centralità della persona d'accordo
Di lavoro non è solo centrale la matrice cattolica come ha detto Federica Méchain trattazione liberale
La centrale tutto del pensiero che non sia di stampo marxista ed è importante che ciò emerga che sia il vostro principio
Direttive fossero Crispi già respira
Da qui potete andare al metodo
Ora sul metodo io che ho sentito la senti spunti interessantissimi altri meno interessanti ma di coloro che hanno lavorato presentano serviti scontentezza
Di metodo che voi avete come andare dal
Un da una serie di principi ispiratori una serie di criteri diretti centrati sulla persona
A politiche di mercato o politiche amichevole nei confronti
Ora qui questo è posto snodo importante allo stato importante che mi serve poi a rimettere in sesto gli aspetti di solidarietà rimasti aspetto degli aspetti di ammortizzazione occupazionali
Il problema del Mezzogiorno la sussidiarietà e così via
Chiedo questo verso di me il punto importante il vostro snodo
In cui soggiornato in moto molto forte che ho detto il mercato pregio metri con procedura
Come la migliore delle procedure possibili perché sino ad ora altre non se ne sono state trovate dove se no stop sono state applicate altezza eccetera un fallimento clamoroso
Con una procedura però una procedura giovane fece presente l'economia di mercato e per cento anni e non è stata fermata che una piccola parte del mondo
Gran parte del mondo oggi non vide in un'economia di mercato io soltanto parzialmente
E e
C'è una procedura che dà occupazione che dà ricchezza e soprattutto che una procedura che ha pro fatto di funzionare come ascensore sociale
Ora partendo da questi principio
Da questi criteri pazze pareva rappresenta potete vedere credo le cose di cui si parlava ieri innanzitutto
La flessibilità del mercato credo credo il presidente del mercato per Simone Baldelli che interviene Nuto prima se semplicemente si è poco informato
Perché parte delle cose che che abbia citato sono già fa parte per ci ritroviamo
La fine del collocamento Proud lavoro interinale verso questa sono cosa fa ma ci sono delle cose più importanti case più importanti alla revisione degli ammortizzatori
La cosa più importante è la da disciplina dei licenziamenti che non vuol dire semplicemente eliminiamo e abbiamo anticipi zero qua dell'ICI prima del licenziamento
La cosa importante poi c'è una alcune cose sono stati indicati e quindi si ricollega a quello che fanno gli altri gruppi l'occupazione non si crea sino a quando c'è questo sistema previdenziale quindi ricevette per le gare con quelle
Edilizia solo composito al Totogol questo motivo c'è un altro punto che sino
Il e la partecipazione
La precipitazione guardate un tema difficile complessa il non credo che si possa vedere partecipazione
In paese come l'Italia se non collegato con noi il format evidenziate
Che sia a sua volta connesso con una privatizzazione delle partecipazioni statali e basata sulla cessione di titoli
Un sistema piuttosto complessa
E e che suo facilità relazionali
Credo che
Da questo gruppo un po'quello che ho sentito quello sparo di precettazione voi non volete una partecipazione che sia semplicistiche
Allora stiamo attenti perché quote rosse componenti darla di un marchingegno che probabilmente renderebbe tutto più complicato se mercato già da qualche altra
Quando si dice molti incentivi tributari
Alle parti sociali
Che sono pronti a rifare salario di partecipazione questo tutta una serie di implicazioni grazie defezioni molto importante
Che mi non mi sembra che siano implicazioni come condividi
Sono implicazioni continentale
Un ruolo fortissima la concertazione di in guanti hard ulteriormente sia normativa tributaria che opera con rispetto
Queste son cose per
Ultimo punto porno su
La questione su tre questioni
Sono in parte speculare parte
Ora
La questione del Sud pressione del Mezzogiorno
Non so quanto attorno a questo tavolo possano giocare le indicazioni soluzione
Questo in quanto
Sì tutta una serie di specifici di specificità
Che dovrebbero essere affrontati molto molto più puntuale molte specie
Servizio
Sono
Principalmente ritratti
Il lavoro a me sembra io insegno da Bologna a Palermo
Per motivi di istituto mi trovo spesso Caserta Reggio
Tutti ad Acilia
Sembra che danno fondamentale ma quello del finanziamenti ci
Ma fondamentale per mancanza di informazioni
Io della media insegnato pronti anche a monte Bologna non posso certo in attuazione
Quando vedo i vostri coetanei forse potranno da me soltanto cancelli
Rossi britannica a Palermo
Ci sono
Delle somiglianze forti sia per quanto riguarda le differenziazioni accendere cioè
Il metro mediamente con
Ragazze che arrivano corsi post sette
Sono molto grintosa
Di che
Hanno di solito il fatto che gli studi tecnici presentare nelle prossime
Ventidue giorni mediamente non credo rete Gemma sia Roma Chiappa logiche Palermo presso piuttosto che coloni
Nulla quaestio perché questo sia che siano a Roma si che si va a Palermo sanzione piuttosto avevamo lo stesso Fregonara queste manifestazioni di genere c'è molto forte
Il
Versione apolidi Polesine uncorrect ed essere una un'impressione però io gioco
Il
Perdere sarà che il processo di selezione che arriva a dei
Date cose troppo probabilmente il processo
Di selezione che per le donne ha comportato una selezione molto più giù che ha richiesto molto più grinta di cantonate richiesta gli uomini però quando arrivano a me io trovo questo ne ha parlato con colleghi hanno tutti la sensazione
Il
Ci sono però Bertelle differenze territoriali si può anche fare molto
L'accesso al mercato l'informazione
I i vostri coetanei ne arrivano dal Governo
Che hanno tolto ventinove sono a Palermo e tanti
Va bene quelle che sono le opportunità possibili per
Tramite
Prendiamo atto dove sbattere la testa
Se a questo si aggiunge sono
Quelle che arrivano a me
Un po'più della pampa c'è
E i maschi tendenzialmente un poco colori
Giordano difficoltà diventano molto molto seria
Ora questo non è un problema di ricerca su tutto un problema di meccanismi informative
Come si reagisce al mercato
Come si decise listini di mercato
E quello che si è disposti a fare dei prezzi strappare e questo non credo che attorno a questo tavolo
Parlare di intorno a questo tavolo però potreste fare delle proposte beffato Francesco sì perché queste strutture già
Che
Il Mezzogiorno sarà molto difficile pensare di fare tanto una politica per l'occupazione contro tutto il lavoro
Sì non c'è un sistema di regole direi con cerca
Di regole certe che sono regole quelle che contano sono i quali insomma tutt'altro scritto pericoli informale
Sono però così fuggente cogente così forti che tutto il secolo guascone comportamenti
Come arrivare a regole incerte
Questo dipende molto molto profondi
Che costituita dei vostri comportamenti neppure
Ciascuno
E comportamenti ciascuno son così
Regole certe
Come ho detto forse un modo un po'brutale
All'inizio di questo intervento
Per concludere e vedere un piccolo gruppetto fondamentalmente diversi
Scriva una pagina sui principi
Criteri diretti
Il mercato come strumento
Perché voi avete già detto nella vostra getta
E la persona
Il peccato come strumento come lo strumento anche di ascensore sociale
E l'impresa anche visto strumenti non contiene certi reti
Il prossimo che ma anche e soprattutto dei suoi soci
Ora deve arrivare il punto in cui si parla ma ieri ora quelli che non c'erano ieri volete voi arrivare a dare delle indicazioni
E quelli che possono essere le linee direttrici per questo
Un po'focalizzare se avesse
Disciplina
A mostri sotto
Quello della contrattazione
Se volete la partecipazione
Questi sono veramente nella sostanza questa parte più a che vedere con
Per la parte tecnica personale positiva forse potete
Mette su un altro gruppo Ciro dove indubbiamente importante l'apporto di un giudizio civilistico
I temi sono tanti
Tutto ciò quattro cinque sei persone che lavori su queste cose che prenda questo modifiche ed espandere
E arrivi
Ha qualcosa
Sia
La parte tecnica
Per
Intanto a quel principio per dare corpo il principio
Grazie
Sì
Sì scusate un attimo voleva fare un piccolo intervento poi faccio vola
Sì no io volevo dalla conclusione del professor Veronesi
Lo ringrazio del totalmente del suo intervento che ha richiamato la gruppo assembleare marzo come la tavola rotonda come ci vogliamo chiamare
E riguardo al discorso vorrei stabilire una regola cioè di Roma regolate secondo me Barletta io posso stare cinque secondi seduto a questo tavolo orci posso sa neanche due giorni questo però non deve prescindere dalla validità o meno nei miei discorsi importante è che in quei cinque secondi in cui esso seduto a questo tavolo e dico la mia non mi metto a dire adesso esatto qui ha detto ma ci pensa perché non essendo cessato poi sarà compito della Commissione del lavoro dell'aula Sabelli reazioni quello che ho detto può essere più o meno alto
Per quanto riguarda il discorso di di vite dei gruppi per farsi che due gruppi tra le persone quattro persone tutti scrivono non documento programmare che ormai va benissimo
L'importante cioè se ne viene chiesto l'opinione di come no
Nel caso in cui la maggioranza sembra innamorarsi vero qui ancora di più Sanremo Grazia la maggioranza voterà poi all'assemblea plenaria si andrà a stabilire affettivamente che si è stabilito che questo è due bacinelle scrivono avrebbe zone senza il contributo di tutti solamente questo poi posso dire più o meno scemenze più o meno cose dello tutto quello che ho detto può essere che non è poco valido però Corvetto
Ho detto la mia voce spagnola è un altro discorso grazie pensare scusate no scusate un attimo vorrei
Scusate scusate scusate un attimo per fare adesso un piccolo
Intervento in parte ringrazio visto che oggi è la giornata calcistica del passaggio se mi ha fatto Faggiola tra l'altro non mi piace migliori la fare passaggio perciò acconcio al discorso penso siamo tutti ragazzi seduti a questo tavolo chiazzette cinque secondi sono due giorni che serpeggia avvenuto questa mattina chiedo a cinque secondi ho perso comunque
Abbiamo tutti il diritto di esprimere i nostri perché siano giuste sbagliate c'è no sposare no scusate scusate un attimo io sono d'accordo dal sono d'accordo con quello
Io sono d'accordo
Senza vorrei dire però allora io dovrei essere ancora più adirato perché a Roma purtroppo mi sono trovato posto fare la riunione da solo io e un altro ragazzo Albizzate quindici verso
Perché hanno dato la loro adesione di tutte le correnti politiche tutte le correnti non sono intervenute da allora a questo punto cessato già da Roma un discorso di
Di
Comunque non voglio polemizzare entro il quale no l'unica cosa che decideva sostenere il fatto che comunque per ciò che concerne il problema Meridione
Questo problema appunto discorso forse troppo molto complesso difficile da individuare però mi sembra che sia emerso un idea comune che un intervento principale che noi dobbiamo chiedere quello del ristabilire quelle sono condizioni di legalità nel Meridione prego e questa come deve essere la conditio sine qua non per poter poi produrre quanto senza un sistema di legalità difficilmente aziende di tagliare e straniere andando ad investire nel Meridione in quanto come è stato osservato anche la osservatori internazionali il motivo
Nel Meridione dirlo a volare difficoltà da parte soprattutto delle aziende estere a stabilire quelle che sono loro filiale o comunque loro sì bravo dal fatto che si troverebbero in una condizione abbastanza difficile prova dal punto scusate poi dato certezze abbiamo chiuso
Soprattutto appunto perciò dal punto di vista ambientale top contezza mentale per l'appunto da un punto di vista di ristabilire quella che la legalità quindi per ciò che concerne il Meridione sia difficile Comacchio selvaggio stante il professor Benizi poter girare quelle che sono delle linee ben precise vista quella che la la la grandezza del problema s'è comunque opportuno penso sottolineare quello che sarà il documento questa situazione fondamentale si arresta do lettura ristabilire quelle che sono situazioni come appunto conferma qua di Napoli quindi che mi pare di Napoli gli ha detto dette quindi conosce molto bene quella che era l'ammirazione di primitivi di di una correttezza civile e ovviamente questo Pippo e altro non farà che permettere certa voglio ventri dovranno essere ulteriori incentivi di di natura fiscale contributiva possiede discuterà ma comunque dovrà essere innanzitutto questa riconduzione criteri di di legalità
Ma detto ciò che conta
Il discorso a garantire un imprenditore che sia italiano che estero di poter andare ad investire nel Meridione senza subire quelle che sono situazioni cosiddetto pizzo
Sito chiede siamo a questo tavolo proprio per discutere di questo livello come fare Bierhoff da solo non posso parlo la penso che siamo diversi e possiamo anche con l'apporto di ragazze conosco bene la questione di giù del Meridione tira fuori un'idea proprio questo qui lo scopo altrimenti non ma staremo seduti intorno a questo tavolo non so intervento
Grazie scusi nomi degenze dunque io prima facevamo il la conta di chi è stato l'anno scorso a Vallombrosa ci siamo alcuni ma Nunziante in tre esami
A Fabia Cecchini Fabio Ceccherini Cirio
A me sembra che ci sia fra gli intervenuti e io parlo ripensando poi Spencer lo scorso una diversità è una disparità di intendere Vallombrosa
Alcuni sono venuti per fare un incontro se vogliamo la Camaldoli di tanti anni fa incontro concreto formativo e di studio alcuni non lo so e quindi magari per qualcuno i bisonti quegli alcuni dei temi che spiegassero cosa sono più che fare
Il discorso comunque e che
A voce rispose lo sa benissimo è una questione di come si concepisce rispetto per gli anni
Quindi se si viene qui e si viene qui per lavorare si viene qui a prescindere dal modo in cui si lavora
Posto che puoi grossi documenti grosse cose che nella storia sono stati scritti sono stati scritti da commissioni
Non è detto che è poi quello con la commissione scrive vada direttamente se non è così
Però non possiamo ora pretende di metterci guardi io ricordo i discorsi hanno scosso le due le tre e le sei del mattino
Su persona umana individuo la paghiamo la parte non è un valore facciamo l'ecologia questa messa di domenica mattina qui voglio dire che è un discorso un pochettino difeso esatto allora
Io personalmente penso va be'non parliamo di parti politiche io personalmente chi è venuto con me vedova per lavorare
Quindi io penso a una cosa
Posto che si mette ai voti per carità che ci fosse qualcuno può farlo viviamo questi gruppi e lavoriamo abbiamo poco tempo abbiamo una partita che incombe a tutti fa piacere vederla no perché così perché poi dalle quattro alle sei che possono essere mezzo sistemi poi questa sera che facciamo intesa come della sua anche Buttiglione quindi non so poi diventa un pochettino cerchiamo di mettere a frutto questa mezz'ora prima del pasto e magari nell'ora e mezzo dopo il pasto
Finché abbiamo professore cerchiamo di anche sfruttare dalla sua competenza anche per determinate cose poi documento c'era l'avrà un documento di principi non ci vuole una settimana
Ci vuole un'ora di lavoro è lavorare un documento su
Esatto
A lavorare un documento su come vogliamo la mobilità o su come vogliamo l'interinale non ci vuole tre giorni ci può volere cuore forse però noi siamo dovremmo riuscire ad essere in grado dopo la la nazionale sperando che vinca dissero fuori ci di esaminare i documenti che le Commissioni hanno fatto ora noi lo possiamo possiamo decidere chi esegue gruppi tre quattro siamo tanti grave con gruppo più piccolo è lavora velocemente però siamo in tanti facciamo due gruppi dove stavano più piccolo per i principianti grande verrebbe sì era in io dico solo questo ho visto l'anno scorso già emergere un criterio
Diciamo così d'intendere la società e la vita lavoro in questo caso un tantino troppo estremo
Cattolici sono liberali
Sicuramente da parte cattolica che guarda è sicuramente liberale estremamente aperta
è molto difficile ragionare a prescindere su principi liberisti troppo
A Berti
Già l'anno scorso c'è stata e sono stati dei problemi sono stati sparuti perché poi ci siamo messi d'accordo abbiamo fatto questo documento che può essere salomonico
Esame tesa
Sì ma
Esagerare
Però violare nessun altro
No no no no no no cioè il discorso no può essere liberare imprese liberista
Diversa la cosa ecco io ricordo l'anno scorso per inciso poi mi spento una bellissima colluttazione verbale fra Gardini è un ragazzo che può era dalla componente quasi tali
Quando questo dice Cardini ma lavoratore che io Contini seguono di dove che lavora ventiquattro ore al giorno con la Coppa Italia che se questa esce fuori dice ma una sua scienza e vuole non lo fa
Candidamente siamo Mangia Marco ragione perché voglio dire ecco cerchiamo di mediare su queste cose andando spostando i termini io ho sentito il finale dell'intervento del collega queste cose collega che se n'è andato mi spiace o fuori io sono in torto io ho però sentito alcune battute che
Si fatica a starci dietro perché sono da dottrina bellissima il sistema per però poi alla fine scendendo sul campo
Quindi io proporrei questa mozione poniamo però io vorrei questa mozione d'ordine facciamo questi gruppi che lavoriamo
Dunque io volevo sottolineare soltanto
Io volevo soltanto sottolineare che in questi gruppi cioè sono messi praticamente una moltissima argomenti da integrare con questo qui perché sarà interessante questo però non può sembrare che il primo problema dell'occupazione cioè del lavoro se il colloquio Ufficio di Collocamento interprete ristrutturato non
Appunto quindi io inviterei a ristrutturarlo tutto sono poco competente per alcuni aspetti schiamazzi per cui per affronta la parte iniziale quello di principi a cui spero che sia gode anche Federico no Gianluca perché va a rilento due ha detto che ha discusso che dei principi si passi all'impresa però con questo di un altro ragazzo concordano
Perché non è spesso pure qua cioè indietro persino è questa perché siete scesi già direttamente sulla problemi dell'intesa senza non avere questo passaggio dal principe spesso l'anno scorso all'IRPEF
Eh sì ma soltanto
Sima queste
Ma non è ribadire mantenere ribadirli ribadire c'ha tanta esplicitare il passaggio c'è quel passaggio che ha già fatto in maniera implicita un questa ragazza perché respira
Ma è chiaro
Ma io non è che ma ma io non è che voglio dire non è che vogliamo aprire il principio non è che vogliamo ridire il principio ma soltanto esplicitare il passaggio come dalla persona dall'impresa quello che l'ha implicitamente facciamo con perché non abbiano espresso soltanto queste discorsi e quindi spero che anche tu possa portare questo tributo qua perché esame non è di scusa papà
Cioè io potrò soltanto che si chiarisse questo bit
La
Ma io volevo semplicemente ieri cercare di nascente in polemiche perché insieme a casa poi gli interventi a questa parte si semina polemiche inutili al momento che stiamo pub comunque tutti debba fare un contributo ai lavori della commissione ed è sia indispensabile cercare di mediare laddove è possibile credo che lo sia
E che comunque può fare un documento che in parte già bagnini sabato componente impone già all'Osservatorio parlamentare
Dunque da BSE nazionali nella buono come suggerito lei da lei però cercare di raggiungere un obiettivo e portarlo a termine ebbene promossa
Ma significa no
Sì scusate per quanto riguarda il primo punto
Indubbiamente il fatto che è stato già stabilito stessa oggi sia già però di principi non si chiede visto che abbiamo comunque lo sa due avremmo comunque lo spazio si vide eccetera il fatto di poter anche riaffermare perché ciò che è già stato detto avuto abbastanza ecco ha soltanto il valore positivo del resto suggerimento per passare sì da imprevidenza davvero suona una impresa dirigo quello importante sottolineare un punto privo di chi si opponeva arginare è opportuno che non tenga presente a mio ufficio il seguente vitale o anche delle di un sistema ad altissima presenza statale l'alternativa lavorato per sempre avuto è di essere indipendente assume le proprie competenze lavorazioni di un ministero piuttosto che di un altro forse abiti d'impresa privata ma di essere dipendente la prima Shell questo deceduti sulle droghe leggere del grande dovete che la prima scenda che oggi persona quando entra nel lavoro
No di lavoro e diventare come lavoratore dipendente o cui lavoro dovrà indipendente mi disse ieri di rischiare in proprio di essere dipendente questo fondamentalmente quindi se da un lato
Alla che cos'è che cosa che vogliamo stimolare e lavoro dipendente cui dipendente per questo io farei prima passeggeri che cos'è sì parlato sicuramente italiani aiutarli che significa un'impresa italiana se la Siemens potrete vedere desco
Apre uno stabilimento ad Avezzano anche se da lavoro a duecento operai italiani attivi per sistemi era quando la FIAT produce auto in Polonia chi dà lavoro quindi qual è il nostro obiettivo stimolare il capitale italiano o il lavoro italiano primo problema secondo cui questione davo per scontato che quando unico di lui cittadino italiano in media a diciamo una dice addirittura maggiore se la pupa come indipendente
Insomma scalando improbabile a una tesa di benessere maggiore si lavora come indipendente
Meglio costituisce di impresa Beatles no un esempio telegrammi scusate una sua alcuni punti un cugino
Dalla Basilicata di Basilicata firmava oberare Invernici firmava russe valido milioni sarebbero cinquecento mila lire al mese si è trasferito proprio a Bologna dopo due anni soltanto stare in un ambiente diverso va bene ma io suonavo stadio pinete non ci sarebbe mai meno Bin come l'ambiente con sì noi Italia aumentiamo il dice del lavoro indipendenti ma facciamo di aumentare il testo politico dell'Italia
C'è
Oggi
Sì eccetera su quello che scrive poi no perché comunque sia sotto da separare da poiché lavoratore indipendente in media così dirette più possibilità di successo del dipendente di media così no scusa il punto che già volevo separare e che una volta di più secolare di un'impresa di attività
Della globalizzazione tendenza generale
In alcun modo possiamo di impedire disposta nella sede dell'impresa all'estero di impedisce di assumere in realtà persone che il cui costo lavorativo nel minore quindi ogni perdita di tutelare il lavoro
Maggiormente rispetto ad altre realtà europei
Non si dice che il tecnico
Io
Sì
Vorrei sarà
Non avevano la
Carta
E volano a Madrid aveva
Allora diciamo se se Silvio Bertelli Forza Italia Luca
Allora devo scusare prima cosa perché sono fino a pochissimi minuti e quindi e questo mi scuso
La seconda cosa mi scuso perché non non avendo il valore dicendo via Vallombrosa così da poco tempo erano dopo aver saputo stare invia le vostre discussione e quindi avvenute in questa è la premessa
Secondariamente ad Anna articoli di questo volevo soltanto fare una proposta cioè i giovani che entra nell'azienda
Prove che giovane
Bene deve essere dalle leggende valutata per quello che è piccolo enfatica verso
Quindi proporrei
Di
Tre mesi nei geni imprese prende un ragazzo tre mesi per conoscerlo sebbene le sue attitudini
Dopo di che dopo questa valutazione in tre mesi poterlo assumere nel caso adesso navale
Quindi preferirei diciamo Potì questo tipo anche vecchie succede tiene le aziende si possono assumere persone
Che non hanno diciamo all'inizio possono sembrare regge un certo Di Bello di di una certa elevatura
Anche professionale in poi dopo successivamente provengono fuori le magagne vengono fuori fatto di Fabrizio non è competente la persona non è valida e questo può essere discriminata anche rispetto alle persone che lavorano
E biliare nelle aziende stesse anche dei presupposti per diciamo non sintonia nei lavori di un'azienda palpebra
Quindi diffide magari a bere questa commissione diciamo un occhio di riguardo al discorso di comete persone vengono assunte
Cioè la in base a quale criterio
C'è importante assumere una persona però è importante conoscere la persona le capacità che esprime io posso venire maggiore parla di tante belle cose voi dietro farne altre invece deve essere riconosciuta la persona senso compiuto bello che sa dare
Quello che ha fatto studi come persona sapendo meno
Questo è secondo me vi ringrazio
Io vorrei prendere un attimo scusate la parola
Perché arriviamo boh no una cosa che non è forse non ho ben capito il perché non lo so
Il discorso è la Roma abbiamo fatto un documento
Sì appunto da ragazzi che rappresento tutte le forze politiche
E
Ora mi sono sentito di fare delle obiezioni giustissime anzi costruttive allo stesso documento ora Miglio non so voglia all'interno di ciascuna componente politica le diverse linee sentivo ad esempio che il caso delle partecipazioni scusa anzi Francesco sostenere DNA di sostenere una posizione che diverge comunque da posizioni gli altri me lo dicevi proprio tu gli altri ragazzi componenti della cosa stessa area politica
Cioè di alleanza nazionale diciamo cita parliamo ai due correnti una de la versione moderna che la pensionato detto è parso di capire da due intervento anche di ieri se non sbaglio
E a Roma io ho parlato quindi a che ho altri ragazzi di AN che lo stesso ora Ignazio del discorso delle sottocommissioni nuoce al professor Pennisi
Adesso
Se avete o il problema ad individuare queste sottocommissioni proprio in ragione di questo fatto cioè
Come cioè in una Commissione che tiene conto adesso non so non non è tenuto a casa con la RAI di quanti ragazzi via investano in questa Commissione se lo posso pensare allo stesso modo faccio l'esempio delle partecipazioni perché è quello di emerso convochino PG rigore e mi sembrerebbe giusto però a questo punto visto che si parla di un argomento così sentire tutte le le le correnti dello stesso gruppo e di tutti gli altri siccome largo investiamo soprattutto come dell'individuo che rappresentano si una
A quella che è una componente politica ma siamo qui anche per dare l'idea di appunto nella stessa guarda prima ci sono più idee quindi quello che dirà io forse il discutere né insieme e mi faccio anche l'esperienza dei lavori dello scorso anno che tutto sommato hanno prodotto quello che è un documento che credo anche
Dissi convinti è stato abbastanza soddisfacente e un lavoro che comunque vadano fuori da un gruppo come quello che siamo oggi quindi e che dopo dibattiti discussioni ha tirato fuori però questo documento RAI creare delle sottocommissioni
Mi perdonerete forse questo mio scetticismo mi lascia un po'perplesso per ragioni di questi fatti
Una una volta perché non Riaz
Unico
No traffico
Ma
Primo
Giustamente
Visita
Scusa no va
Bene
Non avranno
Soldati
Ora va be'
Approvato
Passare
Questo epocale
No
Tra
Beh sia
Riservato
Romano
Stiamo parlando documento su principi e valori gli ideali e io gli Alleanza Nazionale l'assenza di qualsiasi corretta mi sento sicuramente rappresentato da Francesco da Pier Paolo se stiamo parlando di questo che sembra si è parlato di dividere non inseguì sottocommissioni ma in due gruppi di redazione
Perfetto
Va
Oppure
No venga un gruppo un gruppo
Locale
Gruppi
E
Ancora
Abbiamo tuttora che vengono coi per impegnarsi fate che non integrazione scoperto che
Non sono obbligate impegnarsi Bella per associazione documento
Ci sono alcuni non posso terminare la frase mi sembra che sono alcuni che si impegnano su questo documento ha tenuto il pelo sullo strumento nessuna polemica nessuna etnia serba bene
Che si impegna però sta qui e si impegna lo vogliate come dire
Tu siccome le tematiche sono molto vaste e mi sembra che è stata svolazzanti barboni aspetti più molto puntuali aspetti più grandi credo che sia semplicemente
Per farlo utile per far procedere i lavori che ci siano dei gruppi di redazione chiamerei venduti di riduzione perché per redigere un documento in venti persone è semplicemente non fattibile di limiti tempi evento se visto quello che è scritto attorno a questo tavolo sono alcuni di voi sono espressi a mio avviso posso posso sbagliare
Alcune idee piuttosto chiare
Come andare da questo
A un documento di tecniche che dice quindi hanno parlato gli aspetti puramente tecnici lo dicono per altri aspetti tecnici essendo informati poi hanno parlato espediente qui semplicemente consente
Hanno parlato cose che non sanno
A mio avviso lo posso sbagliarmi apostolo come il TAR uno parla per le cose che non sa perché non sono informati
Ma forse letto qualcosa è impaziente
Pietro servizi invece segnala colazione
Arrivano i vari
La sua io credo che sia semplicemente agevole per cui darvi un gruppo di redazione
Che aiuti a passare da a un documento questo gruppo di azionisti un competente dal punto di vista Bristol sui principi dedita di sviluppo
Quali sono gli strumenti
E come dagli strumenti boy sì ma cosa specifiche quando andate a cosa di specifiche tutti abbiamo buttato giù dalla partecipazione
Al Mezzogiorno
Alla procedura per licenziamento
Nessuno curiosamente ha parlato gli ammortizzatori
Tutto per quel motivo Simonetta
Floriani
Nessuna parlate battezzate depressive
Ma siccome dove e qualcuno ha parlato di contrattazione e mi sembra semplicemente utile che chi sia
Un gruppo che dedica una parte uno o più gruppi credito con le altre e poi finite grazie sta
E che se non li mettete assieme
A
Non solo
Parlano
Ora salvo
Nicola
Va
Be'
Quasi
Sì discorso è molto molto semplice interinali sì penso che le strade fatto un'iscrizione che sottoscrivibile al cento per cento stiamo parlando di questioni pratiche ce ne qui dobbiamo uscire con un qualcosa di fattivo in mano nostro amico Fabio se non mi sbaglio ha proposto un ordine del giorno memore dell'esperienza dell'anno scorso
Poniamo lentezza lo scorso sapendo la fatica e cerco sanno mettere insieme questa macedonia più diversificata diciamoci la verità
Io ho fatto l'ho fatto vedere tante in giro dico sì abbiamo lavorato bene se un'ora ed erano sette alla difesa e dobbiamo raggiungere degli obiettivi di risultati
Cerchiamo di razionalizzare i nostri lavori
Una divisione in gruppi di lavoro non vuol dire di
Ecco ma arrivarono
Ci vediamo subito allora mangiamo velocissimi ci vediamo subito alle due scusata per far per per favore subito dopo perché abbiamo veramente ragnatela estranea garbato
No allora alle tue precise ci vediamo sotto nell'Awlaki quella grande della plenaria
Ho subito quindi
Chiarire un attimo questo punto
Più o meno mancava ma
Ma
Accertata tipo c'è Caprioli stabilire quale sia il motivo per cui cioè in base a quale criterio stabiliscono cioè faccio pranza che vuole partecipare a questa Commissione piazza la mano corre cioè
Quale guida il prezzo regole Criterium posso usare parrebbe lunedì vengano eseguiti lavori che hanno partecipato innovativo richiamo espresso intensa grazie naturale presentazione altre persone che sono interessate altra roba
Ma io però ancora posso dirlo lui Luigi Lulli ecco però io intervengo cioè
Entrino nell'orbita gettato in modo fattivo
Fu lui
Principi direttive e criteri ispiratori
Ha partecipato in modo molto faticoso noti preparati e hanno parlato
Aterno parlate di cose puntuali avvenute tra case centrarlo Girardi siglato invece da informatori allora niente lui
Will Uiguri anche Lugli anche lui senza almeno cinque sei persone che
Mi
Sulle
Ma
Generale
Lo so niente
Allora discorso serio quello lì chi allora chi vuole partecipa all'orario di forza siglando due commissioni
O
Tecnicamente
Comunque
Sì
Fino ad allora
Va
C'era presente abbiamo
Mai guardi dinamismo dei vogliamo fuori viale
Palermo noi a livello nazionale
Cellulare
Aggiornare allora
La gente non si senta
Alagna quindi noi prendiamo le ufficialmente i lavori difensiva commissione al primo punto abbiamo indiscusso
Riforma dell'Ufficio di Collocamento d'ufficio provinciale del lavoro e della massima occupazione dove oggi definito ma la sostanza non cambia sempre un distinzione obsoleta capace permette l'incontro tra domanda ed offerta che poi così
Dopo vuole soprattutto nell'arena
Ma quest'ufficio evidenza ingenuo divieto esecutivi quelli sono uomini
Eventuali prove sull'argomento da parte di ognuno magari ecco
Sì sì ma Edison spiega lo stesso dato lombardo sono sicuri del West quello spesso
Venga diciamo ecco va bene la parola Giacoma agli
Ogni anno
Rimane
Io mi è un intervento che ha quella domanda nel senso qua si parla di attuazione accelerata che
Sì perché per il volontariato Gaetano
Dunque dicevo è una meta domani domenica dentro necessitando io proporrei di
Aggiungere
Ma al Collocamento anche la la questione dei servizi alle persone in cerca di lavoro
Se possibile è la stessa cosa
Emerge sicuramente cosa Zacchello che se no no mai virgiliana no sì sì sì sì sì ma basta che impegnava bene benissimo
Non ha chiaro e poi ne volevo chiedere così invidiabile attuazione
Nessuno nel senso dico una cosa secondo me su questo punto in cui si può veramente indegna attuata una una vera sussidiarietà nel senso il primato volasse meno potenti panificio di questo genere cosa chiediamo che chi si accampa risentimento che anche venga riconosciuto uomo pubblico e allora facilitazioni
Luogo in proposito avvocato la
Partendo proprio dalle discorso del
Del banchetto Drago quale servizio d'agenzia private di porsi come intermediarie nella collocazione i lavoratori cosiddetti in affitto pesante bruttissimo però quello che forse meglio degli altri riesce a chiarire il concetto
Quindi di fatto si è superato quello che era il braccio sinistro
Cina ricevono una normativa Caro utilizzati da diversi anni per il lavoro interinale
Vedendo il lavoro interinale si prevedeva delle agenzie brillante interrotte
Improvvida anche bilaterali anche del sindacato inglese
C'erano tutte cose poi dopo in parallelo con questo sarebbe il pacchetto Treu prevedeva una liberalizzazione di una cosa che non si chiama più vita
Dal ottantasette collocamento dovrebbero capi tribù no no cerchiamo di se sì perché
E se questo documento vada fuori scuole che vada fuori di un linguaggio che tutti
No quindi questo me lo chiama gelsomini
Brini
Oggi in
Quasi simultanee mia con l'introduzione decina normativa i lavori sul punto cinquanta
Il
Sentenza molti distinzione si sono azienda
Liberalizziamo
Gli servizi d'Italia in pieno
Fatti da soggetti privati
Sì Milano esiste questa cosa contro si chiama l'Emporio lavoro questo per importo il lavoro non fa lavori
Altro non è che un maxi servizio
Quindi sono due cose distinta bambini che non si possono fare non si possono fare vede una cosa se Armstrong ipocrisia sono va bene unico punto pesante l'oggetto sociale
Quindi per questo quindi credo che sia importante
Parte modificare degli argomenti già questo generale
Minimamente vogliamo approfittare Nicola
Monopoli ma da lontano verso sorpresa
Lasciare verso curativa
Però a
Azzurro l'avanzo
Probabilmente corre dove
No
Verso a precisa
E il foglio per il lavoro a Milano va in rete telematica si sa
Già
Come come vorrebbe dire come come
Mi spinge io credo che questo sia il frutto di cose gli avvocati cui voi approva l'emendamento lavorando permanentemente questa è una legge di fatto molto nuova cioè per cui probabilmente avete giustamente per lavorando eccetera eccetera però adesso un pochettino sorpassata nell'accertare bisognerebbe debbono esercitare adesso di metterla in modo tale che non possono fare niente non rendendosi nei colloqui diciamo abbiamo nel mondo
In ogni anno politica da tutti quelli con cui quotidianamente Longanesi dicono valeva circa zero
Ecco trovare
Un così come
Va
Be insomma
D'accordo tra
I familiari
Migliore
Bene ma ci sono già dal fondo sociale europeo non c'è sarebbe il lesse queste sono mila sono i grandi azionisti grazie debba comunque possono attingere possono in galera sociale o naturalmente
Due ottobre stare viene dobbiamo incoraggiare private
I centri pubblici ci sono una serie di che per quanto riguarda nature
Sono requisiti cioè per quanto riguarda le eccezioni per i servizi per l'impiego
Non sono poi così stabilita Jack avrebbe miliardi un miliardo di capitale
Suggerì il alcuni timori l'unico questa lotta sociale ansia vedrà neanche i requisiti di professionalità ci sono delle sedi non mi pare onorabilità Genova abilità nella ripresa nella camera
Era già recente Recalcati aperta arrestati non era era un paese al mondo pensare di affidare delle società per i servizi Tacchinardi un minimo anzi
Telematica AN esigenze riprendendo
A carico creare
Devono essere curate nell'androne
Fino
A fa io
Però con farà da dove sta o era già
Tre mesi sottolinea il conseguenza seguendo un documento che
Nessuna poi acquisita
Non non per altre cose particolarmente se diciamo deve essere
Nel senso iniziativa militare
Chiede
Quindi non erano da questa grossa cifra mi capita già particolarmente settari
In qualcosa che sia tecnologicamente avanzati
Il
Presidente dei requisiti di onorabilità altrimenti veramente determinante la forma il caporalato una base d'investimento angina avrebbe dovuto mentre allora
Non vedo questa nazione generale
Piatto sesta il governo ha varato un decreto legge
Parlamento
Va
Non la modifica senza
E questa eccezione stabilisce
Tre mensa anche quattro mesi non
Va beh dove si fa sport
Allora
Ma se prima no no
Ma ma e gli uffici della
Da
Sette rimangono chiuse
Noi ci siamo se e l'ente Regione normare imprese dell'Udinese farlo norvegese che vengono trasferite in capo alle regioni
N ora
La recensita di dover timbra nel Montana
Interessa respinge
Sì si può far
Di determinanti
Incentivi le assunzioni va bene queste volontà si voglia far parte di una determinata cosa si voglia avere un determinato incentivi
Nasce se voglio essere
Considerato ai fini dei lavori socialmente utili io devo dimostrare nessuna scritta rispetto a quello che hanno intorno già se voglio avere benefici del fondo sociale europeo per fa
Lo dimostra ora presenta
In Italia sono anche piuttosto basse di ma
Bene
Da qui si aprono bene il negoziano implementare Vinci
Sta statisticamente cinquecento
Per il delle assunzioni Castagnetti
Origine
No no no no no non qualcosa
Cinque per cento questo non accettare di lavori socialmente poi vengono deve essere isolato genetico in agricoltura trenta per cento
Ora lirica
Il
Il requisito chiesto iscritti a collocamento per determinati benefici e per ottenere benefici Volonté suggerisce l'ex
Novantaquattro
Prego
Piano chiedere quale regionale senza esitare
O altri animali ci sono anche la cosa complessa sono pagine
Ci sono vari obiettivi bisogna vedere
Dell'Obiettivo due che sul palco lungo periodo si Mambro
è quello che vanno ad arrivare Bazzani ovviamente cioè io credo che quello di Orvieto e lui ci ha comunicato
Cioè quale costo varia
Esatto parliamo
Scusate
Credo che sia già stato devoluto alle regioni Peter convinto delle regioni avete queste cose uno questo oramai sarda ad una persona
Romano
La massima
Allora
Ma il numero di chiedere la generazione esterne normativa europea è stata allontanata spot questa
Questo è l'accordo di esse sapete cosa quest'oggi europea questo che non è di competenza generale che abbiamo
Intorno tutto andava sostenuta dall'Unione Europea
Questo è il motivo per in tutti i Paesi europei ci sono queste no lei lei sta dicendo
Lei sta riceve un'altra cosa però non c'è più però non è che non c'è più cioè
Il
No bisogna bisogna dimostrare che sa no scusate bisogna dimostrare che si disoccupati ricorso anche se in Francia ha bisogno dei suoi scritti alla che la bene è entrato cioè solitamente c'è l'agenzia nazionale per l'impiego si chiama la che le Alpi
Che fa questo ora in Gran Bretagna diciamo loro in provincia
Biesse scritto il pronostico se uno deve dimostrare che è stato il futuro siccome l'obiettivo numero due se ricordo bene dunque non mi ricordo con l'obiettivo numero due
Fondo sotto
Neanche utile gestito giacere obiettivo lungo tutto il corso
Riguarda il sud Pati lungo periodo occorre definizione così io come dimostrazione altrimenti io posso andare dico sono disoccupati di lungo periodo siccome su quel pubblico che hanno accesso a questi corsi non solo corso mano anche
Insistenza Bocconi dimostra quindi in tutti sì
Ma ci sono fa
Va
Sì
Chissà
Si è
Si richiede telefono
Nel normativa regionale
No regionale restare
Ma mentre le reazioni questo inimicizie ma all'argomento di politica regionale sia con la Regione e comunque attenzione perché tutto cambia cioè anche tutto adesso noi diciamo e Collocamento ed è giusto sì sì sì
Noi
Di fatto stiamo parlando di una cosa che ancora esiste
è assolutamente la Georgia e Turchia Geoffrey si staccherà definitivamente il problema è che tenutasi l'otto luglio dal sette sarebbe l'ultimo giorno silenzio e lotto uno e questa cosa non sarà più così cioè non sapeva più temendo ma saranno le singole regioni che andranno a normare del CUS dovranno dire che Lattanzi società che si occupano in polvere la polemica le succede non non non sono non è molto chiaro non è ancora normato attenzione attenzione perché essendo noi sentiamo scriviamo questa cosa e poi in Lombardia per esempio abbiamo un governo di sui ponti Carracci CTV centrodestra signor Presidente abbiamo governi di centrodestra che già l'Africa
Come intendiamo nuovi e sicuramente in Lombardia sarà garantito anche i privati che si occupano di questo di certificare questa cosa noi andremo da tutti ragazzi tra Lombardia e loro ci diranno comunque le forze politiche quindici mila
Abitanti abbiamo impensabile credo che sia il problema centrale vivere la via non credo proprio da questo secondo me è importantissimo Andy Warhol è stato centrale però cioè poi l'intera città quando avete studiato verso destra di un po'per tutto l'oggetto d'
E esatto ed è una idea opposta secondo me
Esatto
Stando poi comunque
Regolamento
Benissimo
La che
Comunque sia
Va bene
Insomma
Enzo
Ora
Già
La
Sia
Ma
Tutte le indennità
Il segno
Ho
Compreso qualità ultimamente è un po'questo aspetto cioè l'attrice dei colletti bianchi
Di essere io assume di annunciò Mazzola channel Ferruccio Mazzola cento allora ripeto non c'era proprio questo da quello che io ho voluto sapere quello che ho potuto capire c'è proprio questo aspetto
Cioè la crisi dei colletti bianchi c'è una persona di cinquanta cioè il rapporto fra una persona di cinquant'anni è un ragazzo di vent'anni prepara svolge la sezione girone per il datore di lavoro economicamente che è più conveniente assumere un ragazzo imparentati venticinque rispetto che uno di cinquant'anni perché troppo oneroso non vorrei a questo tavolo spero all'omicidio precursore che contenga tutti i punti salienti importante cioè non andare a privilegiare un lavoro giovanile ha scavato di una persona che ha lavorato per vent'anni
E poi per ragioni economiche datore di lavoro purché imprenditore che vuole inseguire l'edonismo reaganiano cerchio così si può permettere di
Dire va a discapito di quello che ha dato forza-lavoro Piero congruo periodo di tempo
Ogni
Va
Delle
Gli anni
Dice
Terminato il
Non
Sono
Sostituiti va
Capita io
Giudizio a cercare l'amore
Una verrà
Giudice
Se dovesse
Quindi mo'
Queste
Pubblico ministero
La logica
Il diritto della Rossi bus principe della inderogabile
Il ritardo
Va
Nota bene cosa sia legale parla possano erogare va be'nel mille seicentoquattro
La la sentenza
Questa è la storia di una
D'accordo quella quella sinergia si contano
Una volta stabilito il principio di nel
Perché Sebastian
I lavoratori subordinati
Figura fondante il reato contratto termine incontra o a tempo parziale incontra formazione ad oggi non ci sono eccezione
Voi siete questa cosa ognuno del resto le domande poi si fa un apparato
Io posso parlare questo apparato
Riceviamo da Damasco
C'è ricollocamento
Forse ispettorato
Che lo basta
Tutto il resto passare tra voi siete d'accordo
Questi sono
Soltanto risponde questi
Sì d'accordo fatto probabilmente insomma
Condiviso
Molti
Grazie si organizza
Sana diventano della Russia deroga
Il candidato
Tranquillamente Richard
Niente
Io davvero sulla presidente locale ma vedrà la stampa
C'era
Però però
Seconda cosa perché
Deroga delle domande assai
O se siete d'accordo secondo cioè domanda veramente oggi
Tenendo presente che ci sono grossi militare contravvenzione una barca Rose sette Emilio va alle regioni
Non solo per ordinaria ma per costituzione costituzionale la cosa o scherziamo non è quando si dice modifichiamo i requisiti per queste grappa costituzionale se ne abbia la Costituzione
Nove gennaio davvero articolo uno dove otto giugno una cosa semplice
Il
Siete d'accordo
Ammesso che sia d'accordo ha descritto il lavoratore si interroga si basa semplicemente perché visto che siamo tecnici di raccordo
Che l'elemento fondante contratto di lavoro a tempo pieno indeterminato
Qual è l'autonomia che date alle Regioni per fare una competizione di normativa lavoristica
Dei circuiti ci mettiamo veramente sul sul terreno alcuni cui alcune di voi che appartenga certe formazioni politiche altri pezzi appartengono ad altre culture politiche possono pure per differenza dal punto di vista
Molto marcata e molto più marcata sapere cosa fa quindici aziende i licenziamenti se se prendiamo l'approccio che
L'assetto fondante che il nodo centrale derogabilità
Di notte centrale sempre il contratto di lavoro a tempo pieno indeterminato e le altre sono eccezioni perché la disciplina dei licenziamenti diventerò pareggia male
Citi benissimo in America e così
C'è competizione a livello regionale
Però
Come potete esprimere un accordo sulla competizione a livello regionale in materia lavoristica se non la coniugate quella competizione in materia
Tributaria
E a cui voi poi avranno la Grosse provocazione se si fa la competizione in materia regionale tributaria ci sarà la corsa al ribasso
Delle tutele
Quindi queste son cose credo
Questi sono i tre quattro punti che secondo me si sono centrali per poi e su questi punti che vedete come potete scrivere tutto semplificazione della normativa tramite la definizione di un testo
Questo testo unico che cosa affidata allo Stato centrale dove
Quando si parla di partecipazione dei per critico di erogare
Mi del Weizmann e mi sembrava detti stare la Fondazione Basso piuttosto che cioè poi
Il e che cosa
Cosa state alle regioni
Piuttosto che allo stato di normarlo incentivare in materia di partecipazione consigliano politici
Questo solo le cose non è importantissimo su questi temi di un giorno e mezzo fatta una riflessione queste decisioni utili
Gli sci ammortizzatori fanno voli spia dei censimenti
Se diciamo che si crea dei licenziamenti dire diventano esperienze venti cemento individuali regionale
Abbiamo
Una cassa integrazione guadagni la Cassa diversamente pagati continua a esistere Lombardia trenta per cento del potenziale industriale
E si gira chiudiamo
Abbiamo indennità un'inedita di disoccupazione
C'è di tre mesi nel Lazio
E
Gli otto giorni in Basilicata
Son queste credo che sono
Delle questioni fondamentali una vostra riflessione passo molto
Scusatemi
No
Va
Quiz adesso oppure
Se devono essere altri interventi
Da parte
Questo dove si sono Andrea Rizzi Andrea vizi che non ride
No globale soltanto una riflessione magari se era possibile dare un elemento alla discussione mettevano al professore mi veniva in mente
Una frase che forse potrebbe essere anche una slogan probabilmente potrebbe anche dare un un impulso più di riflessione permettono la la soluzione in tasca perché sarebbe troppo troppo bello
Però come slogan mi veniva in mente ogni lavoratore imprenditore di se stesso e vi spiego nel senso
Beh ogni laboratori quindi imprenditore della propria forza lavoro
Sapete che si parla sempre di concorrenza diritto dalla concorrenza in campo comunitario soprattutto quando si parla del diritto dalla concorrenza si parla di a soprattutto fra lei prese si parla di una libera circolazione dell'impresa a livello comunitario
E quindi da
Uno stimolo in più per far sì che ogni impresa possano ottimizzare di guadagni cercando di essere in competizione con gli altri quindi offrendo e possibile al minor costo possibile in campo del lavoro mi veniva in mente dovrebbe essere possibile creare una concorrenza anche di offerta di lavoro da parte delle imprese nei confronti dei lavoratori o meglio riuscire a creare una gara tra le imprese a chi riesce meglio a ottimizzare
Il gli stipendi che da ai lavoratori quindi in questa maniera
E mi riallaccio a a all'introduzione in che senso ogni lavoratore imprenditore di se stesso cioè poi i lavoratori dovrebbe essere libero di poter girare che scegliere tra un'impresa all'altra scegliendo qual è la la più conveniente questo però non è possibile diciamo all'inizio professore se non si riesce a creare una deregulation cioè una do uno snellimento delle leggi che creano una impasse giuridica e e che creano coi quella impossibilità del dell'imprenditore ad assumere parlavo ieri con un ragazzo forse tale mi diceva che per aprire un chiosco di Celati su una spiaggia è necessario chiedere quindici autorizzazione cioè mi sono così tante leggi che un ragazzo vuole intraprendere anche una semplicissima attività economica dopo essere l'apertura di un chiosco di gelati viene bloccato da queste da questa impasse di leggi che poi cena a a scoraggiarlo
E quindi ecco
Ribadisco il concetto di concorrenza delle imprese ma non solo concorrenza a livello comunitario quindi per gli utili ma concorrenza
A fare a gara a chi è chi a chi offre miglior condizioni a chi poi va a lavorare e quindi se poi si riesce a creare una libera circolazione dei lavoratori come previsto da Maastricht
Il l'imprenditore appunto delle propria forza lavoro si dovrà più libero di poter scegliere tra l'una nell'altra impresa e qui ci si collega anche al terzo punto della quello sulla mobilitazione sembra
Verso
Quarto forse sulla mobilitazione per
Esponeva
C'è da sottolineare era fatto sulla sicurezza su tutto quella che la sempre maggior necessità di lavoratori soprattutto le aziende specializzate nord spesa verde è una realtà l'impatto della necessità venite abbiamo molte grazie del rimborso a lavoratori
Noi italiani comunque chiariscono che questa collocazione e quindi ovviamente ne soffre tutto siti come emerso anche questa mattina portava un discorso di chiamiamo un nuovo fenomeno direttore
La la una decisione spostarsi comunque che molti gli assegni
Crea i bambini l'imbarazzo volti no emigrare spostarsi al sud dove oggettivamente ma quelli che sono i dati avvenuto al no dal Settentrione dove invece questa opportunità alpinista l'ingresso infatti sicuramente sono sono maggiormente punto anzi degli esseri umani
Spero proprio per questo motivo quindi appunto la la critica che verrà fatta era soprattutto quella relativa allo sbarco di anziché creare questo spostamento di lavoratori sin dal Meridione Settentrione quella creare Meridione aziende strutture e quindi evitare questa fuga
I lavoratori si diceva anche di di cervelli niente di persone sicuramente che potrebbero contribuire alle sollevare pure sono le sorti economiche del Meridione oggettivamente quella che ha carenza di strutture di aziende sono
Destinati comunque a spostarsi io penso qua però questo discorso si apre molto legato ovviamente fa quello che sviluppo economico produttivo del dell'area meridionale
Cosa che come si diceva appunto o
Wappen
Info quella quella che
Ci si dà
Permetterà aziende trovare insospettiva strutture del potere esercitare
La propria attività e quindi trovare appunto anche la situazione decisiva
Francesco scusa Francesco la situazione anche ambientale
Sicurezza pubblica sicuramente più percettiva su questo qui
Voleva il senatore Francesco qualche cosa
Vada
Accusa
è una cosa banali ma è un problema quanto per lo meno per quanto riguarda il lavoro nel nord comunque sia nemico riprese è abbastanza pesante
Parlavo prima dei problemi e a questa normativa rigida discorso
Giudice del lavoro di come l'imprenditore si trova con le mani legate rispetto al rapporto dipendente
Scoprendo competitivo che dice tanto cassonetti dimenticando però Venosta parlarvi bambini da assistere e tutelare la De Agostini quelle capaci di
Secondo me pagherebbero arriva dal mercato del nord
Un grosso aiuto non solo psicologico ma anche voi organo burocratico
Per lì effettuò una soluzione sarebbe quello una maggiore corresponsabilità indipendente rispetto al rapporto
Cioè
Allora io sono dipendente dipendente restino
Completamente mia magia io gli faccio fare quello che voglio dopodiché questo giunse spiega decide che non va bene
Allora caso pratico su tutti io collega che è avvenuto per sette anni
Al lavoro
Panettiere conta
Questo per un problema di tipo tecnico per una soluzione che era stata fatta reti moderna o da un consulente questo processate un'altra cosa per sette anni è stato sotto secondo d'una categoria secondo i sindacati non va bene
Pagato in modo questo da sette anni stampata soldi era conscio di questa situazione emerge
E che da sette anni debba avere così nel momento in cui ha avuto uno screzio con otto ore di lavoro e inciso situato d'accordo questo è stato detto appena può e causa di lavoro i sindacati bancari chiedere cento milioni di indennizzo
Per da
Mentre
Sì Dallas
Grazie senza
Ma questo pervenuta con gli strumenti ma dicono che lui ama l'iscrizione sbagliata una politica sbagliata
Con con
Sentenza
Da
Tornare dovrà pur
Voi e Potenza
Della
Fa uno
Uguale
Pubblicato il ponte questo
Noi veniamo dall'adozione del romano germanico
Ed è questo scusa mi spiego
Parlare inoltre costrette a ma
Avevano
Ma devo Argiolas ogni volta che parla Francesco Pinto era
Francesco Piccolo ordine dato farà parte del affondare semplicissima batte la mobilità stavamo analizzando questo questo punto fermo restando che questa mattina ha detto siamo tutti cittadini del mondo tu mi sembra vinta vediamo seconda visita è un presupposto giusto però considerando attraggono le condizioni diciamo del Mezzogiorno d'Italia dovremmo cercare di
No
Non esasperare troppo questo punto perché appunto si finisce solo per creare si migratorie verso il nord Italia dove ci sono maggiori condizioni di lavoro il invece ci sono subisce Totogol liquidare mai intervalli non vado di usare la creatività di molte persone del mezzogiorno potrebbero a loro volta produrre lavoro quindi la mobilità extra aziendale oggi è una cosa giusta però pensa in questo contesto
Bisogna andarsi a cercare di valorizzare pacchetti riversa mezza giornata e che cercare di creare
Devono investire il proprio capitale
Nominati dal sovrano assoluto ricorda completa progredisce solo dopo creare Debussy migratori e quindi alla fine e chi fossero vorrebbe anche investire il proprio capitale si sente locale perché al Sud ucciso le condizioni quindi si accontenta DS dipendente dal nord pur di avere una sapida perciò dico bisognerebbe un attimo a riflettere su questo punto l'esame non è la soluzione adatta altrove
Va
Fa il
Problema
Limitare la gravità del personale standard stigmatizzo che a questo punto se poi aumentano del possibile ha trovato occupazione al Nord chi potrebbe mette nella sua azienda oppure piccole riguardare forzatura non alla piena di banconote parlava sull'articolo preferisce trovare la stabilità di brutture dopo dobbiamo guardare il retroterra culturale
Verso
Tutto che sono abituati ad altra cosa
La volevo fa una domanda tutto storia finita come avviene nel mille parlando voi
Poi questo secondo me vediamo se messi ci ripetiamo su una si
A favore con i singoli partiti politici o non a favore che di garanzie minime
Cioè de su questo punto secondo me oppongono vediamo un attimino io personalmente sono favorevole o no no no non è cardinalato anche ex articolo per esempio nucleo
Arduo
Stranieri
Per ok
Allora parliamo va benissimo benissimo poi
L'avrei presa dai grandi questo ci può circa
Alle ronde petto allorché contro
Vogliamo che sia garantito Alessandro Alessandra scusa
Che cosa vogliamo che sia garantito
Che
Deve essere garantito uno standard
O devono essere garantiti come adesso chi con gli elementi
Cioè io posso far lavorare il mio dipendente in un lavoro meno gravoso e quindi pagarlo di meno
Ecco
Secondo me questo è moralmente corretto per esempio dello struzzo meno gravoso rispetto ad altri dipendenti dell'esempio da questa azienda faccio un esempio da primario io dalle nazioni non soltanto rispetto alle versioni o per esempio a un dipendente studente
Tendendo a studiare sto pensando nuova
Allora e Luigi Manconi da nord a sud mentalmente dell'amministrazione pubblica però comincia da un vigilantes
G li donna la
Possibilità di Bari qualcos'altro di studiare
Intanto i bambini
Il
Codice del lavoro dice no non può farlo
Non può farlo perché comunque tu gli dai un diritto in più che è quello di studiare ma comunque non li pagare come tutti gli altri
Questa posizione assolutamente si torna un po'troppo di sinistra per noi
Non a mio modo di vedere non possiamo però questo secondo me è quello che dobbiamo allora il
Dipendente del fornaio cioè scegliendo la singola fattispecie dobbiamo andare a riflettere se effettivamente questa persona Iran nelle condizioni in cui si avesse chiesto di più sarebbe stato cacciatori Gentian per cui c'è stata di fatto una parte forte abusato su una porta una parte debole cioè l'orrendo quando sento di estrazione liberale non molla cioè perché non posso citare dannosa servono
Superata comunque lavoratore quello certi dell'organo beh su quello che c'è siamo tutti d'accordo può tanto ci dobbiamo andare avesse questo però lo condividiamo non se non ho capito male
L'amico Francesco
Fa scusami D'Amico quando diceva
No io comunque sono contro la possibilità di essere risarcito sebbene dopo reggino sono un attimino sono posizionati coabitavano però ecco allora ovvero i va be'allora va dichiarazione sottoscritta salvaguardia ombra invernale venga
Viene
Coloro che ieri negli anni riguarda consente su transazione
Mariella assolvono
Avrebbe dovuto avrebbe sono perché questo non voleva grazie all'ufficio provinciale del lavoro della massima occupazione oppure assolutamente
Anch'io
Basta
Bella
Troviamo corresponsabilità sì però se fossero stati esiste diritti minimi avulso se ne accorge rimasti ma ancora in vigore se ne accorge prima io gli ho detto
Attento perché se tutti accolti prima in Cambogia in mezzo alla strada volontà questo o
Serio però sei sette cinque due
Gli animali due osservare ma dieci ovvero ieri
Va bene ma seguito dallo stesso accordo prima invece cioè di una collettiva una minaccia però prima
E sì soltanto il problema prima può non avere prima non può non avere la possibilità di verbalmente ha bisogno di essere mantenuto di essere mantenuti in quel momento dieci anni dopo quando avrà ragione aveva entrambe le in quel momento
Il ragazzino
Io
Vuole avviare sottolinea
Furono la
Sono
Significa commenta si è rilevato questo lire ventotto subito quelli molto varie che hanno
Giovanni esponenti è chiaro di fare marcia finanziaria vuole dei ossia
Diciamo
Il patrimonio
Famiglia deve essere umiliato
A verificare perquisizione ascoltami tutti immagino via
Gli emendamenti insomma
Secondo arrivano
O
Primo
Mette tutti noi sappiamo che creare la volontà mobilità che creare lavoro in qualsiasi parte del territorio che
Geograficamente Asia chiamando subito al nuovo centro solo il discorso di un imprenditore coinvolgono dell'ufficio probabile stamattina per i soldi e si vede non è solo grande capita
Comprare balzo dura dare Campobasso messi a Caltanissetta dove vi appare la l'attività lavorativa polizia produttivo dei servizi
Poi volevo dire la mia opinione riguardo quattordici col professor Veronesi che ipotizzava il discorso beghe legali alle probabilmente alle regioni villa la cessione della forza lavoro così sembravano
No c'era San Prospero
Sia manuale aveva
Dalla
Libertà totalmente
Ma
Io profondo rispetto
La domanda
Le domande
Quello
Organizzazioni
Abbiamo
La
Vengono
Ora
Grazie
Che
Diciamo
Il secondo punto importante a che vedere con quali sono qual è la fattispecie fonda
Nella normativa italiana la fattispecie Dante di Reggio Calabria i rapporti di lavoro
E indeterminato degli altri sono tutte variazioni eccezioni Moggi no tanto che ci sono le protezioni per gli stage scrittrici dice fare capace voglia
Il Terzo Mondo brutale
Dato che una parte importantissima dell'amministrazione
Diventa di competenza regionale
Ed è già di competenza regionale iscritto nella Costituzione
La
La formazione
E dato che alcune regioni comprese la la Lombardia hanno fatto il tecniche come la centrodestra fatto ricorso alla Corte costituzionale venti bardana la normativa che trasferisce alle Regioni
L'amministrazione ma che tenta nelle regioni debbono
Ordinanza Lombardia bensì altre regioni Lombardia dipende
Di cui ci fidiamo la responsabilità l'appoggio pensiamo ha ragione questo c'era scusate
Sono andata alla alla corte costituzionale tutte
Ci dobbiamo veramente chiedere se quale che sia l'arresto l'amministrazione di gran parte del mercato di lavoro passaggio scusa pensate voi guardando al futuro perché voi seggio ed al futuro l'ho passato
Noi oggi quell'evento che insistono bolognese duro pensate voi che ci debba essere una normativa del lavoro regione in un modo monopolistico
Gino un
Un'opinione legittima disse finora non riesco
A fosse
A
Esterno
Uno
No
Secondo insomma
A scuola
La sentenza
Addosso
A
Compaiono
Non dico questo per molte di queste sfilate forse mi sono spiegato
Questo è già così
Perché ognuno dei degli aggressori Baroggi normativa parlo di normative
Ecco assoluta modalità gli atti
Massimo va bene va bene non è questo che ci dice oggi è un'altra cosa signor occorrono direttive del Papa spiega se l'amministrazione del lavoro di metti in gran parte regionale la formazione già regionale per costituzione
E il legittimo chiedersi io non so quale sposa si parte della normativa del debba diventare normativa del lavoro regionale non più nazionale attenti tenete presente una cosa vigente l'industriale lo sbattono Norman più dormono regioni indistinto e dissi essendo stati se sono in materia ambientale lo Stato non norma più amministratore ambiento misto di coordinamento e collegamento normando da regioni in materia di difesa del suolo
E chi osasse importante la difesa del suolo quando Gromolo punta anche l'avete visto da giù lo Stato non norma più dormono le regioni quindi
Io non so se in materia di di lavoro la risposta sia che debbono normare le assemblee legislative delle Regioni
Uno sguardo più nulla sposta comune interrogativo
Guarda nella molte grazie grazie allora
Che sulla via non è possibile non ai suddetti nell'anno di grazia mille novecentonovantacinque in cui
Nell'anno di grazia mille novecento
No il commissario deve commissario di governo con l'esame dell'Ict evitando un demerito il nell'anno di grazia mille novecentonovantacinque
Le regioni
Lei regioni d'Italia hanno approvato centodieci norme organiche
In materia di assistenza
Se voi pensate che le quindici persone che lavorano a via Veneto adesso per Livia Turco in materia di assistenza abbiano luogo non di di vigilare ma solo di leggere i titoli
Di quello che hanno formato in pillole sono di perderle Gazzetta Ufficiale della Regione
E catalogarle e dico che oggi hanno normato nella mia madre non riesco a far
Non possiamo neanche nei servizi civici di quindici persone mille cinquecento
Questo un punto importante
Questo secondo concorso importanza su cui voi dovete bisogna perché guardando al futuro di punti centrale che vede il mercato del lavoro e questo
Sì e ci deve essere un testo unico
Quali devono essere i criteri perché vedete se c'è un testo unico questione di fatto per ridurre il legislativo della droga mica è detto che che ora il governo del centrodestra
Quale governo cioè momenti in cui si vanno se questo Testo Unico su questi tre o quattro snodi essenziali presso
Inderogabilità
Potestà legislativa del regime
Potestà legislativa in materia di ammortizzatori diverse digitale
Da questa al vostro gruppo poltroncine ideale proposta
Il suo problema si può risolvere in questo modo
Dicendo sì si può risolvere intorno universi può dire va stabiliamo un livello minimo di tutte ad attendere viabilità datori di lavoro in Italia
Può fare patti in deroga
Che per quanto riguarda la sua classificazione e promosso tre anni da quando è stato classificato dopo tre anni se non li ha fatti Gigi che minima posi continue questo come standard italiano di grazie
Con le singole regioni possono
Sapere di più o di meno dura la Lombardia diciamo più sono voglio tutte le altre
I gol tre anni nel mirino genietto vent'anni
La Sicilia dice ho bisogno comunque lavorare tre basta
Naturalmente questo questo è una cosa
Io
Tenendo presente che in materia industria di ambiente e di difesa del suolo schema di Dario Scotto stiamo Hong Kong unitario lo Stato centrale non più la potestà legislativa
Viene vietato sbarramento con la legge sulla difesa del suolo la regione Basilicata che la dico in Molise alla corte costituzionale così necessaria tassa viceversa una parte lo Stato centrale e così oggi
Sul braccio del processo
Rischia
Vero comunale vero viabilità diciamo regionale di creare delle regioni cosiddette blindato sosta più assistenziali il bacino identificare del sud dove il libro edito in grado sgambata sfugge dovete c'è una tutela delle del lavoratore eccessiva spetta in quelle regioni dove invece c'è una tutela tutto è l'assegno al dovere c'è flessibilità dice pubblicherà e sono
Naturalmente moderno ma si potrebbe bene si potrebbe dice ancora innanzitutto di onestà sistematica c'è una differenza sostanziale tra la grande impresa anni la piccola e media impresa quindi fare in modo chiede la legislazione regionale detentrice tremendo legislativo avvenga magari sostanzialmente solamente per le piccole e medie imprese verso per le mazzette non avviene più
La
Non c'è più una rivisitazione valido su tutto il territorio nazionale quindi cioè le significa a estradare gli imprenditori solamente verso determinate zone
Molto diciamo molto mare inesistente rigore
Vero gabinetto bacchettato dalla grande impresa variabili inderogabilità
Sul servizio quadro clinico mentre invece veri solenne riprese voglio nel senso che sulla guarda
Fattura
Sul numero dei lavoratori ora sulla tipologia sappiano lo scudetto invece lasciare alle alle singole regioni la possibilità di legiferare irrogare
Questo tipo
L'incontro
Mi sembra sulla differenza è stato
Purtroppo
Va bene
Che
Tecnici
Un bene
Comune
Assai
Sincero titolo forte sporco
Diventa normalmente
Diciamo
Allora
Secondo
Morti
Giovanni
Unica
Quelli che sono i principi
Dieci anni
L'interesse
Marrazzo
Già
Già
Bernardo
Non c'è
Fax interviste o cioè
La
Si debba passare
Nell'assalto
Nuova
Contiene fare
Vorremmo faccia
Stile
Diciamo
Domando c'è
No
Prodotte
Da chi basta partiamo oggi
O domani cominciano assoluta ricevuto è una semplice io non posso abbastanza già
Ma torna si comincia
Il successo vicino documento
Documento dice
Vogliamo
Serio
Quindi lunghi
Abbia
No davvero
Vogliamo
CorrierEconomia
Voci una valutazione
Dove giusta basta scusa lo stupro
Quando
Giù chiara sia il amministrazione le citazioni
Sono stato
Poi c'è di
Dottor emerge loro specifica
Certo io credo molto incidenti sorpresi
Ma di
Dico
Già
Tre
Bettini che verrà
Questo però con l'avvocato
Poterci fare però
Gli ammortizzatori
Seconda legale
Si dichiara comunque
Dice Alessandro è stato l'accordo delle
Ma pass ma cinque diverse
Di basta
Guardi bancario
Dei testi questa porta
Così andranno deducibili fiscalmente sfidarono interverranno
No
Queste fatto che ci vorrebbe sfugga
Buongiorno per motivazione del
Rifugi strutturalmente grandi opere
Va luce quattro
Di Sicilia
E
Ha
Detto però Borghesi
Chi chiede approvato
L'iscrizione al registro
Non è
Grazie
Che si sia
Questo
Questo questo
Questa tutto
Ma
Ma ci sarà
Non si può andare
Del libero
Collega un
Decisivo benissimo
Amici
Perché
Grazie giudice conosciamo tutti
Domande
L'incidente
Uno
Secondo
Dal
Procura
Talmente passaggi
E
Arrigucci provincia
Aggiunge
Cioè
Già passi
Sì
Dev'
Essere
Militare
Il primo
Sociale
Altre cose corretti della
Cinema presentarci molto
Generazione
A che
Il
Quindi
Io non sono prima
L'imposta
Sono costerà insomma
La maestra
Se uno
Documento
Credo che sia eccessiva
Significa
Insomma
Insomma benissimo
Conservatorio Giuseppe sì
Non esiste sarebbero ci
Quantità
Ci sono state
Dopo
Ma insomma
Marco
Dopo Londra
Vi sono stiamo prendendo contatti no
Oggi l'interlocutore
Dogmatico elettori
Altrimenti
Giovedì verrà
No qua
Dalla
Va
A
Fare
Va
Ma vicepresidente
No no
Senza
Suppletiva
Se
Già noi
Scegliendo va
No
Anzi presenta
Candidato
Va
No
Io
Viene
Diversa
Falsa
Renzi
Ma
La sfida
Giovedì grazie grazie
Altri questo
Il
Tagliato
Armi parole
Sì dove
Ciò che ci ha detto che ci voleva fondatore a quelle parti è chiaro che
Verrà allargata però va be per farsi ascoltare da Prodi l'abbiamo sussurrato vi invitiamo spesso davanti a voi volete insomma anche tra i componenti miglia si allora eccetera allora la sfida che nella diciamo è quella di porre al centro dell'attenzione la persona ne rispetti la dignità delle aspirazioni dei problemi dell'impegno di ciascuno a migliorare le proprie condizioni limite
E questa è una parte che abbiamo ripreso al punto dodici principi dello scorso anno
Noi crediamo nella libertà di lavoro nella libertà delle persone di affermare la propria dignità umana sociale ed economica nella libertà del cittadino Dino dipende dallo Stato nella libertà dell'individuo di scegliere secondo il principio della responsabilità
Noi crediamo nell'assoluta priorità di rivedere l'intero sistema passando da una società delle garanzie ad una società delle opportunità che conduca l'Italia una crescita socio economica reale in questo processo di revisione i giovani chiedono di non essere spettatori e veri destinatari di norme impose le istituzioni dalle quali non si sentono rappresentati va protagonisti del loro futuro
Questa è quella che noi abbiamo individuato premessa che era sembra compromessa
Segua
Ma tesi richiede l'ex essi
Desidero parlare onorevole pareggio discuteva
Condominiale
Partecipazioni sul già
Quello
L'imputato parlano diversamente spiegare
Allora sembrava
La
Però
Per dopo no pur doverosa speriamo
Sul discorso spazzatura
è stata depositata
Probabile sembra
Lavoratori
I tempi situazione però ciò
Generale
Questo
Sfida
La
Questa partecipazione
Cioè
Sarà
Allora
Formulare
Ma all'invasione dell'Iraq questo
La pure doveva
Allora non glielo dello
Ma avvocato
A
Rischia l'avvocato inizio anche consigliarmi notevole l'efficienza dicembre
Già
Fuori che ha cioè la dallo stress
Di poi a
Cioè non questa ovviamente notizie
Andrea sarà ridotta libanese Bonnard fare
Ma
Siamo disponibili sviluppo
No
Come per
Ritornare inammissibile
Che negare da
Per volentieri attuare
Dobbiamo perché adesso infatti
Intanto determina eterna ricade indeterminato spoliazione degli atti
Dall'avvocato
Impresa anche al lavoratore digitale resta
C'è l'avvocato Anania Lara
Chiaro Sergio anch'esso
Smista comunque minoranza quattro ma della della
Della società e poiché offrono anche lavoratori subordinati
Da anche lavoratore comunque devo adeguare al
Consiglio d'amministrazione esattamente azienda provvede girare
Qualche spinto cioè quanto l'espugnazione
Appalti
Ebbene Daniela risulta dagli atti reale
Sessuale verrà
E la relazione
Allontanare l'avvocato
Presente presto e
A ma
E poi sul tavolo va bene
Questo
Recepimento delle imprese
Sistema
Presta antiche suolo recante a su cui bancone
Ieri
Ringrazio
A ma tanto ma report alla io
Solidarietà finale così anche piove piove proprio
Va be'
La
Nella lista
Ma
Per alla
Ma
Fissato
La sinistra certezze nove qualche anno fa diceva
Sta fare aveva già a Roma
Barreto repressivo si parli lei
Solamente siccome
è stato un errore
Attacca
Allora
Ai a terra grazie grazie all'intervento
Cosa governare
La storia cioè col
Presente che quello che sta per succedere distruggono le informazioni poi zona di è una specie di rivoluzione nel senso che
Anche il personale che attualmente in forza al ministero del lavoro diventerà personale della Regione da questo
Rientra personale che dipende dall'agenzia regionale per il collocamento per il
Da qui si può fare una vera riforma del collocamento si passa Bacco all'ente
La
Rikbaktsa al tema
Sì
Qualità computer a questo
Però il problema è che si sa c'è una scultura regionale tutto questo e si
Probabilmente avrà in base alla legge Bassanini modelli indirizzare come viene gestito e organizzato il fondamento anche nella relazione con i privati e quindi poi relaziona la formazione agli arresti che tende a cadere a livello regionale ora secondo me siccome questo è
Sì o rischiare di trasformarsi una specie di truppa d'inverno per cui noi prendiamo persone che percezione busta paga dallo Stato centrale percepisco George ma continuano a rimanere esattamente la stessa funzione
Io credo che noi senso vogliamo diviso stavano considerazione sì dobbiamo considerare queste agenzie dovrebbero teoricamente avere la possibilità di coinvolgere una serie di strutture che sono quelle destinate a creava fare alla creazione d'impresa cioè non deve essere semplicemente l'organismo politico regionale amministrativo burocratico ma bisogna coinvolgere la specie rivendico oggi Italia investiti in Italia destra la Società per l'imprenditorialità giovanile eccetera eccetera cioè andare a cercare di costruire nel intifada l'organo di coordinamento gestione del politica per l'impiego a livello regionale non soltanto le realtà politiche ed amministrative Pomponio coloro bisognoso di soggetti veri e lavoro perché soltanto così si può fare con il collocamento collegamento tra
Collocamento formazione e tutto il resto creazione d'impresa e tutto il resto gestione erogazione dei fondi eccetera eccetera eccetera quella poi consigliere
Due tre proprio certe senza il ricorso alla forza certamente seconda vicenda
Riguardo a quello che diceva lui sulle vertenze ovviamente da un mese circa due mesi e non mi ricordo
Proprio
Virtù di questo c'è obbligato il tentativo di conciliazione obbligatoria presso l'ufficiale è stato che andrà in questa in questa direzione non sappiamo con quali esiti comunque sicuramente stabilisce comunque un un livello intermedio comporti situazioni si risolvono
Ovviamente molto dipenderà dalla gestione concreta di questa cosa non sappiamo che a distanza dal lavoro candidata alle strutture locali insomma replica entra prestare semplicemente una cappa rivela di rallentamento secondo me questo passaggio è un passaggio importante basati su quale oggi diciamo un po'difficile esprimersi secondo tentativo di risponde a quell'esigenza c'è però la verifica mobilificio a fare sulla contrattazione decentrata
C'è un problema
Ieri in un intervento vice direttore di Confindustria conveniente segnalava questa anomalia dice non so se c'è la legge sta decidendo che cosa si deve discutere contrattazione collettiva nazionale discutere dentro le aziende se c'è una contraddizione Cervoni proponente ombra distanza di deregolamentazione le partite stabile della legge che cosa gli errori scusa a livello nazionale cosa devo discutere a livello di azienda c'è qualcosa che non va io come parte sociale ce l'ha fatta ieri rivendico il diritto di fare una contrattazione si tredici come parte
Che cosa che cosa bisogna parlare
Questo sulle cose che erano state dette sulle cose che invece mi interessato perché poi
Sperto sei solo di volevo
E cioè del i rappresentanti perché purtroppo poi la rivendicazione giusta per cui in questa si scontra con questa domanda in questo Paese restano circa seicento aziende poco più di seicento aziende con più di cinquecento dipendenti ce ne stanno duecentocinquanta mila di fiaccole e ci stanno agli milioni di altri di artigiani mezzi artigiano
Credo che in qualche modo esattamente come noi rivendichiamo una politica per l'occupazione diversa questa politica per l'occupazione di anzi può fare soltanto quando verrà si cominceranno ad ascoltare soggetti che non rappresentano interessi Piccoli cioè grandi interessi però l'interesse evitare perché il problema è anche questo quando si fanno le politiche per l'occupazione secondo essi contattano le parti sociali siedono al tavolo
Coloro che negli ultimi dieci anni che stiamo parlando di occupazione più bassa occupazione vanno sempre pezza che rimangono sta costantemente esclusi tutti coloro che stessi dieci anni la motivazione reale e quindi secondo me una delle cose interne di principi generali perché è molto complicato
Entrando nel dettaglio è che deve cambiare il sistema di rappresentanza
Seconda cosa
C'è un'ulteriore proposta se volete file
Basso profilo già nel senso non è strategica però è il risultato immediato
E che quella del cambiare il livello minimo cioè
Di cambiare il numero di addetti per i quali vale la legge trecento del settantotto lo Statuto dei lavoratori
Noi abbiamo una serie di aziende questa
In questo Paese che sono affetti da nanismo per colpa di quella legge perché sui PACS settanta il super il numero di quattordici dipendenti
In turno salivo quindi normalmente anch'io imprenditore faccio magari tua azienda quattordici ma una prassi mai nessun motivo di che peraltro una soltanto un problema di evitare di incorrere proprio se la voce ma a una serie di cadute e complesse perché comunque impedisce delle aziende di crescere e quindi di evitare diciamo di adeguarsi anche ad un mercato che sta cambiando perché
Ci scordiamo di liberalizzazione Stefano
Proporre era molto semplice
Quelle imprese per le quali non si applica lo Statuto dei lavoratori
Sono dimensionato sul numero di cinquanta e trentacinque quaranta insomma c'era c'era S una cosa che si applicava un affetto immediato domani cambiano le fisionomie di molte piccole aziende questo Marzenna processo che a un'evoluzione un'accelerazione nel giro di tre mesi di sei mesi e quindi ovviamente una cosa terza cosa sulla partecipazione dove questo con la partecipazione gioco dedicato
In realtà questo per questo distingue procederemo arresti l'azionariato è una cosa io sono azionario non sareste razionali oppure delle Generali non fate in corsa contro le agli azionisti
Spero
L'ha fatto
Potenti partecipazione anche qua bisogna decidersi potevo rimane generica dobbiamo entrare nel dettaglio esistono due mode uno è quello vecchi partecipa al lavoratore partecipò
Allora
A a un ciò mobilità questo modello di partecipazione a una struttura di vigilanza
Sull'andamento della dell'azienda accorcia addirittura chi entra in consiglio di amministrazione cioè il gli azionisti lavoratori eleggono un rappresentate nel consiglio d'amministrazione suona questo comporta però un cambiamento di mentalità non solo da parte dei lavoratori sono soldati non sono più quelli semplicemente a quale prestato chiara ma basta ma solo un cambiamento anche da parte dell'imprenditore perché è ovvio si pone un problema
Del lavoratore io se io stabiliamo il principio che io non prendo più lo stipendio signor milioni e otto a fine mese ma tre le rose cinquecento mila lire più quello che modo io non possono essere semplice del soggetto passivo della politica che fa l'azienda perché a quel punto nella mia percentuale devo corrispondere perché altrimenti se tu stabilisce che per i prossimi dieci anni non si dividono utili perché investe tutto in nuove cose io continuo per le cinquecento mila lire giochetto se stessi insistenza quindi a questo punto di vista noi possiamo dire possiamo parla c'è un accordo su questo sicuramente dell'azionariato riservato Baggio vogliamo tra la partecipazione beh o su un modello applicato dalla sentirlo già lo fa
Della vigilanza per cui loro hanno possano costituire facciamo la partecipazioni italiane sta già acquisiste molto di più in altri Paesi sono in Italia c'è un quell'esperimento da questo punto di vista o un meccanismo di vigilanza qualcuno meccanismi meccanismo di gestione questo entrambi comportano il secondo
Il primo un cambiamento di atteggiamenti rilievo mentalità non solo di cultura non soltanto da parte dei lavoratore ma anche da parte dell'imprenditore chi proprio perché questa questo Paese
L'impresa e sono sembra condizione familiare non non proprio nel dimensione eccetera ma spesso nella nell'antichità nella mentalità spesso sono questo anche quello è un salto di livello d'altra parte allora di Hong mi sono
Per la discussione preferisco palustre partecipazione di Modena mezza su quello Coppola arrivano alla congestione oltre che alla
Germania diamo una commissione di vigilanza
Però insomma su un modello ci dobbiamo acquistare altri debiti per la partecipazione basta rischia di fatto che io Citizen trasformarsi soltanto in una precarizzazione della
Lavoro subordinato ovviamente così non funziona specialmente in un Paese
Allora
Ciclo
Quest'ultimo intervento in questo
L'abbiamo l'intervento allora
Sì no
Avrà dei rischi Nespoli no va bene va be consegnato sordomuti adesso dagli ultimi intervenendo ricevitoria chiedersi ma ci aggiorniamo dopo la scelta tra rivedere come usare il documento
Sì a
Mazzini slanci grazie
Significa
Questa questo concetto della partecipazione non si pronuncia comando in questi tempi di partecipazione
Sono particolarmente di moda in questo momento a livello
Grazie
Qualora
No
Nell'Unione Europea questo perché perché si tende a Daniele quindi non soltanto dal punto di vista economico ma anche da un punto di vista posso dire ideologico ma interpretativo è atti impone un nuovo concetto di democrazia ministeriale bene nel senso che
Ma si parlava
Di introdurre elementi flessibilità di libertà e ovviamente però anche di partecipazione responsabilità s'introducono soltanto dei membri gillet regulation libertà concorrenza ovviamente insomma andiamo contro i principi anche nostri quindi è è importante questo puntata della democrazia industriale anche perché sono stati fatti del degli studi su un periodo di Bochum esperimenti pochi in maniera relativa perché in Francia e in Inghilterra sono stati fatti molti esperimenti di partecipazione praticamente assieme ha concluso che tutti i sistemi partecipare mi portano un grado abbastanza buono il tormento della produttività questi coperchi e fondamentalmente come diceva prima ma modi il il
Dove
Si
Dubbi il dipendente
L'indipendenza esistente ma di un'impresa nel vero senso della parola cioè nell'impresa nel senso oggetto obiettivo programma e questo porta quasi istintivamente a una maggiore assunzione di responsabilità ma non solo produttività molto anche sulla qualità della produzione questo è un altro elemento importante anche perché la qualità della produzione conobbe in uno dei problemi che coinvolge gli industriali europea né in un tasso di globalizzazione
Striata diciamo mondiale internazionale è
Ultima cosa importanti eh
Il problema
In maniera
Attraverso fino alla
Cinque mila
Euro da
Praticamente tornando
Votare vado bisogna
Ora la garanzia magari il
Domiciliari sì ma che individuale bellezza riverifichiamo Paolo dalla Trieste mi avevano no sin qui
E esercitare ecco gli all'interno
Berlinguer
Sì mezzi
Vasta fotografa fa siciliani
Femminile allora