"Sequestri di persona: pagare, trattare o...." org. dal CCD (c/o la sala della Sacrestia - vicolo Valdina)

Poiché la cosa verrà anche con un confronto e un dialogo fra gli intervenuti non saranno dei monologhi
Alcune cose interessanti credo che potremmo sentito registrato durante questo tavolo profondo se eventualmente volete continuare le riprese magari dietro perché vorremmo anche vederci
Avere un minuto ancora fuori
Fatto
Allora noi abbiamo voluto
Nella sede della Camera dei deputati e come gruppo parlamentare riportare all'interno dell'istituzione
Questo problema questo dramma
Di un reato particolarmente odioso come i sequestri di persona perché e giusto
Che se ne sia parlato sui giornali nelle trasmissioni televisive
Però credo che sia giunto anche il momento di arrivare a concludere qualcosa dal punto di vista normativo nonché la Camera il Senato non ce ne sono fanno pace senatore Pardini trenta rimase non ha scelto proprio specificatamente il problema però noi abbiamo ritenuto opportuno creare nella sede istituzionale nell'ambito di un gruppo parlamentare in confronto perché quello che il parlamento andrà a decidere
Lo si è fatto avendo sentito le valutazione
E ricche impegnato in prima linea nel contrasto a Benito organizzati questo caso farlo dottor Pierluigi vigna procuratore generale antimafia dottor Francesco Pintus procuratore generale Ricardo insomma impegnati
In prima linea nel contrastare questo fenomeno
Le opinioni di chi oggi preposto a seguire
Dal punto di vista delle modifiche legislative il problema saturare sanno Papini presenta la sottocommissione appunto che studia i sequestri della commissione antimafia ma soprattutto vorrei dire con le persone che sono stato vittime di questo reato
Che hanno pagato di persona sulla loro pelle
Il fenomeno dei sequestri
Che sono riunite in un'associazione abbiamo qui al tavolo il presidente di questa di questo coordinamento nazionale famiglie bene sequestrato avvocato Fabio Broglia
L'avvocato Francesco Faletti che è responsabile della Calabria l'associazione e qui
Tante persone ahimè alcune di loro anche molto famosa Vado pulito non esserlo immagino ognuno di voi ma che possono portare un contributo prezioso
Per queste modifiche brevissimamente alcuni dati
Fenomeno dei sequestri di persona
Ne abbiamo avuti centocinquantasei nel quinquennio ottantuno ottantacinque
Sessantadue nel quinquennio ottantasei novanta trentacinque nel ventennio novantuno novantacinque dell'opposizione perché ci hanno particolarmente impressionato quando con il senatore Callegaro che non sa non saprei giustizia ne parlavamo
Perché danno il trend di un fenomeno che dal punto di vista numerico è andato calando negli anni questo dicono le cifre
A che dal punto di vista dei sequestrati ha lasciato quasi ottantuno in casa nella storia del sequestro degli anni sessanta ad oggi di persone che non sono tornato a sequestro quindi un numero elevatissimo
Ma che negli ultimi anni presenta delle dei dati abbastanza significativi anche sconcertanti
Su centocinquantasei sequestri non si è saputo più nulla di quattordici persone titoli sequestrati nell'ottantuno ottantacinque all'incirca il nove per cento
E sui trentacinque se queste venute nel novantuno e novantacinque
Un numero nettamente in grado è però vero che sono otto le persone su trentacinque non sono tornati il ventitré per cento circa quindi un numero in percentuale anche se erano calate numero dei sequestri di persone che non sono state rilascia
è questo un po'il quadro la situazione io adesso darei la parola al presidente del del coordinamento perché mi aiuti a inquadrare il dibattito di oggi
Ma anche ringrazio il la sensibilità
Degli organizzatori di questo convegno perché è un segno dell'attenzione delle istituzioni
Proprio nell'apprestarsi come noi speriamo della discussione di una eventuale modifica all'attuale normativa
Ringrazio perché io penso che questo non sia un problema che riguardi soltanto gli ex sequestrati o le famiglie degli ex sequestrati
Ma io penso che sia un problema che riguardi tutti
Perché noi abbiamo ben presente quanto dice l'articolo due della Costituzione è uno dei principi fondamentali laddove dice che l'attività
è un diritto che la Repubblica riconosce quindi viene prima della Repubblica e quindi noi apprezziamo questo atto di sensibilità delle istituzioni che vediamo rappresentate tutto sommato ad ogni livello
Sia per quanto riguarda l'ordine legislativo sia per quanto riguarda l'ordine giudiziario qui oggi
Quindi grazie per l'organizzazione di questo incontro però noi non vorremmo che l'occasione di oggi fosse l'ennesima occasione perduta quindi l'occasione per non fare chiarezza su qualche cosa
Quindi perdonate fin d'ora la nostra tranquillità
La franchezza di chi porta sulle spalle questo studio terribile dramma la franchezza di chi l'ha vissuto in modo tutt'affatto particolare casi di sequestro invece abbiamo sono diversi l'uno dall'altro
Per questo l'organismo che di cui ha parlato il il l'onorevole Giovanardi
Si chiama coordinamento
Non è un'associazione in senso stretto è semplicemente un raggruppamento di persone che magari la Pisano anche in modo diverso tra loro
Però l'intento comune è quello della difesa della vita e della persona umana e mi pare che questo sia l'aspetto fondamentale che ci muove io da queste parole la difesa della dignità la difesa della persona umana e la difesa della sua dignità mi muovo denunciando ancora una volta come nel nostro codice penale
Sia presente questa norma l'articolo seicentotrenta che considera ancora il sequestro estorsivo a scopo di estorsione il sequestro di persona a scopo estorsivo con un reato contro il patrimonio e non come un reato contro la libertà della persona
Questo ci offende e noi chiediamo abbiamo sentito che timidamente in questi ultimi mesi nell'ambito del dibattito generale su questa legge
Chi dall'ordine giudiziario chi dall'ordine legislativo ma anche chi dall'ordine esecutivo ha già detto che tutto sommato su questo aspetto si può intervenire ma intervenendo su questo aspetto non si possono dimenticare le cose che vengono dopo questo aspetto che sono una conseguenza della modifica di questa impostazione di carattere generale noi sappiamo bene e il dottor vigna nei testimone proprio perché ancor prima della legge sul blocco dei beni lui ed altri magistrati
Congeniale quel meccanismo che in otto con il nome di blocco dei beni
Per cercare di arginare un fenomeno che sembrava inarrestabile anche se come giustamente ricordava l'onorevole Giovanardi
Era già in calo ben cinque anni prima dell'entrata in vigore dall'attuale normativa quindi noi non siamo d'accordo sul fatto che questa normativa abbia diminuito il numero dei seguenti
Semmai aumentati
Un aspetto il numero delle persone che non tornano a casa che abbiamo visto che percentualmente esuberi però ripeto io penso che sia venuto il momento per superare il problema del blocco si blocco uno
Piuttosto noi pensiamo che inesperti ecco uno dei temi di discussione possa essere quello di una rivisitazione dell'articolo sette che noi ci auguriamo quello che consente il cosiddetto pagamento controllato
Noi sappiamo che qui nei testimoni ultimo di una serie
Giuseppe Soffiantini
Noi diciamo ma si doveva arrivare alla morte dell'ispettore Donatoni al taglio dei lobi delle orecchie di Giuseppe Soffiantini che rimane un segno indelebile sulla sua per dire sì effettivamente in questo caso si può pagare quindi utilizzando l'articolo sette dell'attuale normativa ma noi sappiamo che l'articolo sette consente il pagamento controllato soltanto per necessità investigative quindi non mi in quell'indirizzo che dicevamo prima cioè per tutelare la persona umana in questo caso la persona dello Stato
E noi pensiamo che tutto sommato il dottor Tarquini il quale aveva già sulle sue spalle la triste esperienza di Mirella Finotti
Proprio alla luce di questi fatti si sia deciso ad andare forse al di là della legge quindi consentire il pagamento controllare
Quindi io penso che questa possa essere una strada io questo lo pongo sul tavolo della discussione
Io brevissimamente perché poi corre lasciare ampiamente alla discussione lo sviluppo di alcuni temi lei riteniamo che la normativa attuale debba essere modificata perché finisce per mettere l'un contro l'altro la famiglia del sequestrato il sequestrato spesso contro le istituzioni o voglio leggere le parole
Che vengono da un libretto dall'amico Gianni Murgia
è instancabile ex sequestrato nel novantuno e tra l'altro un sequestrato dico un figlio
Perché lui venne sequestrato proprio nel momento in cui l'attuale normativa non esisteva ancora e in un suo libro si pone il dubbio
E dice con dei rappresentanti di Stato come questi ripeto perdonare Vittorio però io desidero che li comprendiate
Dico che non conviene parlare con le forze dell'ordine
Con le forze dell'ordine soprattutto che assumono questi comportamenti di totale disinteresse delle sorti dell'ostaggio
La famiglia del rapito non può far altro che gestire da sola la propria convenienza in quei terribili momenti e tenere lontano lo Stato uno Stato debole uno stato che non c'è
Quindi noi
Diciamo ma è possibile
Che si arrivi a dire queste cose e se sono state dette perché sulle spalle si porta una determinata esperienza
Sulle spalle si portano i nomi di Farina Giuba Giovanni Cubeddu Attilio sale Mario Praxi Holm Giovanni dall'Anas Giovanni Farina Giovanni omonimo
Paola Giovanni cambiato molto usare il santino stock Ino Pasquale gregoriani rinunciare con Jude Tonino gattone Sebastiano Holt antichi coppi in Antonio Angelo chi sono questi signori sono persone che purtroppo tranne qualcuno in questo caso Farina
Non sono ancora state assicurate alla giustizia
E quindi è sicuramente un problema di sicurezza da parte dei cittadini e quindi quando la legge chiede qualcosa alle famiglie dei sequestrati con questo blocco dei beni non si possono ignorare questi dati che cosa viene dato dall'altra parte
Ecco io penso si debba intervenire su questo aspetto per prendere i latitanti non è necessario come forse dice qualcuno fare delle leggi speciali basta applicare le leggi che ci sono
Quindi il problema dei rapporti con la famiglia
Non usare il sequestrato come esca
Per necessità investigative questo ci offende noi stiamo persone con una nostra dignità
L'allungamento della prigionia purtroppo è un effetto dall'attuale normativa lo abbiamo visto perché ci sono dati statistici che lo dimostra
Il sottoscritto fortunatamente dico tra virgolette fortunatamente venne sequestrato nel settantacinque solo ventitré giorni di durata però dobbiamo arrivare invece ai giorni nostri dove chi c'è passato purtroppo sa quanto durino le prigioni
Il privilegio del denaro che oggi ci sembra gomme unico punto di mira da parte dell'autorità giudiziaria
Rispetto alla vita dalla persona è un elemento che ci offende lo dicevo già infine noi diciamo che non si può pretendere da parte del soggetto passivo un comportamento positivo cioè dire
Io sono già bastonato con i sequestri in più non devo fare nulla per poter assicurare al ritorno alla vita del mio familiare qui c'è la signora
La vedova del povero dentista Conocchiella è la drammatica TC timoni Anza
Del tutto di dove si può arrivare nell'attuale situazione drammatica una vicenda particolare ma drammatica noi vorremmo cancellare questi episodi mai giusto che siano qui come testimoni
E vi dico brevissimamente poi chiudo che non vogliamo neanche più vedere
Cose come queste avvisi di accertamento degli uffici delle imposte infatti nella presupposizione che il pagamento di un riscatto indichi il possesso di redditi occulti io qui fra le mie mani una decisione della Commissione tributaria di Milano del due luglio ottantacinque
Che dice il pagamento ai rapitori di un'ingente somma per il riscatto di una persona sequestrata può costituire un indice di capirlo di capacità contributiva del reato del rapito
Ma l'ufficio finanziario per procedere all'accertamento sintetico se non vuole aggiungere al danno la beffa
Deve prima acquisire elementi certi in ordine alla misura del riscatto eccetera
Queste sono cose che ci lasciano estremamente perplessi entro nel merito di una questione alla quale mi farebbe piacere che il senatore Baldini come presidente del sottocomitato in seno all'antimafia che si è interessato che ringraziamo per l'impegno
Ci dicesse qualche cosa noi abbiamo letto sui giornali
Di queste proposte che sarebbero fatte in questa relazione che non so ancora se è stata approvata una e ne è stata approvata dalla Commissione antimafia nella sua interezza ecco dicevo
Abbiamo visto parlare di sgravi fiscali abbiamo visto parlare di aspetti diversi ecco noi pensiamo e speriamo che la montagna non partorisca un topolino
Speriamo che la montagna non partorisca un topolino e chiudo
Qui è un problema di sicurezza la gente deve sentirsi sicura non esiste l'omertà
Esiste la paura in certe zone della nostra Italia la gente non parla perché non si sente protetta perché qui i nomi che ho fatto prima sono nomi che sono lì a gridare vendetta
Di fronte a
Quindi ecco io penso che questo debba essere un impegno ecco perché ritorno alle parole iniziali un problema di è un problema italiano i sequestratori non sono calabresi non sono sardi non sono pugliesi o che altro sono dei sequestratori e basta sono delle persone che si pongono anche la della legalità
Questo è un elemento molto importante noi speriamo che questa sicurezza Cossato Mussi in atti concreti
Noi siamo qui attendiamo delle risposte e speriamo che il nostro dibattito possa portare effettivamente ha qualche cosa per essere sicuri di Desirée è importante che l'otto ottobre mille novecentonovantotto
Di sequestrati appartenenti dal Nord al Sud e alle isole d'Italia era importante che ci fossero grazie
Beh mi sembra che l'avvocato brodi di carne al fuoco ne abbia messo parecchia sottolineando tutti gli aspetti più importanti del problema che abbiamo davanti
Allora comincia il dottor Pintus
Per avere qualche osservazione e qualche risposta agli elementi che sono stati sollevati
Allora
Io vorrei richiamarmi al tema del convegno
Tema di come Dio sequestri di persona pagare trattare io
Sullo dovremo soffermarci
Perché la risposta ovvia
Questa domanda doveva essere quella di evitare sequestri commentare la sicurezza dei cittadini
Liberò gli ostaggi con ogni mezzo nel tempo più breve senza pagare il riscatto
Ma come tutti noi sappiamo invece due servizi e sani che provvedeva
E oggi mi pare che sia la momento il momento giusto affrontare questo problema perché ci troviamo nella fortunata situazione in cui non ci sono sequestrate nelle mani
Quindi un terzo
Muove dal presupposto dell'esistenza di una persona sequestrato
Che fare quando è passato molto tempo dalla rapimento
Che fare quando discorsi investigativi ci sono dimostrati inutili e non lo sortito alcun risultato
Quando i parenti della vittima sono
Nella morsa della
Delle richieste
I banditi e dall'altra parte della pressione dalla polizia sembra fuori attraverso loro trovare i colpevoli
E la vittima che invito testimone che versa in una situazione drammatica ben descritta utili nell'ultimo numero di società sarda dopo che io bambino
Quando parla della situazione del due domande persona che non non ha più rapporti col niente e che paradossalmente ma non rientra a casa trova la la la la una una situazione di quasi di quasi indifferenza rispetto a tutto il
Dovremo parlare della legge ottantadue del novantuno
E io credo di poter legittimamente parlarne
Perché anzi direi che sono che questa è l'occasione buona per chiarire il mio punto di vista su questa su questa legge
Credo di poterlo fare perché come procuratore generale non ho responsabilità di indagine
Nella e quindi non non sono ma insomma è chiamato ad applicare la legge sul luogo di
Ma soprattutto perché non ho mai auspicato una ho teorizzato una una disapplicazione territoriale di questa legge non mai detto anche se con la madre quinto che questa legge non dovrebbe trovare applicazione in Sardegna
Paradossalmente di leggere
In astratto io sono
Propenso a ritenere utile una legge di questo genere
Cioè esprime un giudizio positivo nella sostanza
Ma a una condizione che essa venga applicata
Recapitata sino in fondo
In astratto è una legge che comporta scelte dolorose a limite ciniche
Sappiamo tutti che per quello che riguarda i furti nei grandi magazzini molto francese francese polarità laici i pesi vengono fissati sul presupposto che ci saranno una serie di furti
Così come si mette in conto quando si costruiscono le autostrade che ci sarà una serie di prove è una applicare questa legge sino in fondo significa destinare in via preventiva
Al possibile sacrificio un certo numero di ostaggi
Accettare il rischio che un certo numero di ostaggi non torni
Per poi arrivare alla concludere che effettivamente non
L'operazione non rende Lorraine dei rapitori quindi parla per la prima di lasciare
Per far questo bisognerebbe aumentare il controllo del territorio creare strutture investigative però applicare interessi talmente non regge senza cedimenti
Perché dico questo perché anche un solo cedimento come vedremo più avanti è tale da far crollare la legge è anche storia pericolo molto più grave giuridici sequestrati che dovessero essere chiamati poi nella nel nella morsa dei dei rapitori qual è la realtà sarda
Che è quella che conosco l'unica che conosco
Verrà tassata che però significativa perché anche nell'aneddotica anche nelle barzellette sembra che siano stati usati fare i sequestri di persona
Ci sono state ottantaquattro persone sequestrati
Nel periodo mille novecentosettantasei mille novecentonovantasei ottantaquattro persone sequestrato il momento nel quale queste persone venivano sequestrate
Avevano l'otto per cento di probabilità di autotutelarsi e nell'auto liberazione ci sono anche casi recenti sui quali pendenti le indagini non voglio soffermarmi hanno dieci probabilità su cento di essere liberate dei carabinieri dalle dalle dagli elettori e di pubblica sicurezza
Hanno sedici probabilità su cento di rimetterci la io credo meriti
A fronte di queste cifre hanno sessantacinque probabilità su cento
Di uscire pagando il riscatto
E a questo punto terzo posto ceduta
Ne abbiamo invia un elenco però ne stabilirò quali sono i punti di vista su questo punto relative all'ultimo periodo cioè il periodo successivo all'entrata in vigore della legge
Ci sono stati quattro casi
Anzi illegittima perché c'è un caso di di
Notaio che non è stato un è stato avvertito tempestivamente e non è esterni riuscito a rimanere a casa sottrarsi al al rapimento
Ci sono due casi il caso nella follia Bifulco e di Lucio Mazzarella che si sono realmente auto liberati nel senso che casualmente ci Saving disattenzione nelle prime ore della rapimento per la piana Franco è una una situazione per Lucio Mazzarella di casuale errori blocco della macchina sulla quale si trovava che ha indotto i i i rapinato di una i rapitori a scappare
Un altro caso del quale si discute è quello di Vincenzo Antonio Marras
Anche di Autun inverato senza pagamento del riscatto baci uguale c'è qualche perplessità
Quindi vicino questi in questi questi dati così come elimino l'omicidio il sequestro di Paolo e quello di Sircana perché in entrambi i casi si è trattato probabilmente di vendette incisioni simulate con sequestro di persona
Restano gli altri
Ci sono dei casi nei quali si dice che il significato non è stato pagato
Come Ferruccio Checchi e Silvia Melis
Ci sono gli altri casi in cui si ammette che il riscatto è stato pagato come Giuseppe De Michele vinci
E ci sono dei casi nei quali
Invece il si è negato pervicacemente ma tutti in Sardegna sanno che il riscatto è stato pagato il dovuto al caso di Franca di Farouk Kassam
Ora il principio questo questa legge che non ha l'eguale la legge sul blocco dei beni
Che nella sua severità non ha l'eguale né in Francia in Spagna in Germania e negli Stati Uniti nella Russia per il giudizio degli ordinamenti che ho avuto modo di di consultare
Può essere utile per le ragioni in ciniglia di cui ho parlato prima a condizione che le le maglie non si allarghino ma se le macchie si allargano per motivi umanitari cessa l'efficacia della legge diventa uno strumento di elusione della legge la legge vieta però di fatto si trova dimostra di pagare lo stesso in un clima e
Gli effetti perversi che comporta questa legge sulla quale abbiamo meditare sono che la famiglia diventa naturalmente nemica perché gli dà si priva della possibilità di di ridurre la durata del del del sequestro
Un preoccupante allungamento dei tempi e quindi maggiore rispetto per le operazioni di trasferimento in maggiori costi anche per loro è che per quello che riguarda lo staff
Sotto questo profilo non ci sono cambiamenti di rilievo
L'unico cambiamento
Di rilievo rispetto al passato
E che
Si è constatato la maggiore cura nella custodia dello spaccio
Cioè ci sono state meno violenza salvo il caso della
Soggetti relazione però la durata e la lunghezza del secolo
E quindi quando
Almeno in Sardegna si decide di fare un sequestro si predispongono di strutture una lunga trattazione per fare in modo di giocare sulla psicologica del dei parenti che per i quali
Per i quali
La realtà si presenta drammatica perché ogni giorno il fatto di ventiquattro ore
E ogni ora è fatta di sessanta minuti ogni minuto è fatta di sessanta secondi nel corso dei quali PPI parenti pensano chissà dove chissà cosa ne stanno facendo che sta i saccheggi e violenze magari non le banche le fanno però non sapendolo non non è non è possibile quindi il problema il problema non è
Portare la la legge sino lo rinvenirsi blocco di Berlino lavori benissimo gli strumenti così come uno strumento la ricerca della disponibilità delle dei cosiddetti mediatori
Che sono tanto più innocenti quello sono più vicini alla famiglia tanto più colpevoli a discarico di partecipazione al al sequestro quanto quanto più sono vicini alla alla rapito
Fare in modo che che ci sia maggiore la siccità non ci sia automatismo nella nella in questa operazione questo il mio punto di vista non è che voglio fare la guerra alla al al blocco dei beni vorrei soltanto che fosse d'accordo con me l'avvocato Gloria che che fosse un reato contro la persona e non contro il patrimonio
E vorrei che che le questa disposizione rimanessero per me ma con una maggiore elasticità
Perché
Diciamo circa la verità non c'è stato alcun mutamento di cultura da parte dei sequestratori il richiamo alla relazione dell'inchiesta sulle condizioni economiche della sicurezza pubblica in Sardegna
Quando il relatore ebbe a osservare non è raro in carcere che partecipino alla fine figli viaggianti pastori è spesso piena di coloro che seguito nei loro panni resi più prosperi dal bottino ricavato da siffatte impresa questo lo scriveva nel mille ottocentonovantaquattro
Il relatore fax
Si replica in Sardegna promossa con decreto ministeriale il dodici dicembre mille ottocentonovantadue
Non c'è mutamento nella tipologia dei custodi custodi sono ancora quelli di prima il fatto che poco meno di sapone perché
Perché siamo di diversa estrazione perché si lavori vincola tutti Sardegna se la cinquant'anni fa
Non esiste mutamento della tipologia dei sequestratori
I sequestratori sono ancora quelli di quelli di una volta ma oggi sono talmente omogeneizzati che nei Barrios comune impossibili avuto dei sequestri comportano occhiali Ray-Ban
Hanno magliette Lacoste hanno Levis esattamente come gli altri si riconosce la loro origine Paddy i pastori o se riconosce la l'andatura quando camminano per il resto c'è differenza
Sono omologati a tutti i giovani della della loro età
Quindi non ci sono differenze l'unica differenza
L'unica differenza dunque non c'è differenza nella nella presenza femminile basta pensare che nel sequestro Morales del mille novecentosessantotto sequestro Morales
Ci state due o tre donne grintose condannate per partecipazione al sequestro di persona no no per favoreggiamento per partecipazione
E se dobbiamo dar credito a quello che si decide Sardegna dietro il sequestro John
La madre familias
Che sorvegliare questa questo carattere la caratteristica matriarcale anche se domattina
Ecco io non mi occuperò della cosiddetta zona grigia anche perché si tratta di un magma ancora incandescente una sola osservazione sul ipotesi
Di un mondo della presenza di un mondo indistinto che sembra
Di capire che partecipi alle trattative per interessi personali
Non lo so se se questo sia accaduto per dovremo aspettare i risultati delle indagini gastronomico su qui faccio soltanto un'osservazione
Che avuto riguardo al numero di si veste di lasciare in Sardegna al ricavato che se nel tratto non riesco a capire quali siano utilità che possono trarre il nell'azione alla ricavi che ci sono stati perché una struttura di questo genere comporta necessariamente o dovrebbe comportare una spese e costi ai quali a fronte di bungee dovrebbero essere di ricavi c'era questo momento non non è non si è arrivati a nulla su questo punto aspetto di vederci più chiaro
Quali sono le conclusioni
Se non si ha la forza
E di cinismo
Per accettare preventivamente il sacrificio di un certo numero di vittime che io spero siano sempre appartenenti a famiglie altrui non alla mia famiglia cioè non non parli in questo modo
Se sia la disponibilità non pare cedimenti in nessun momento in nessun caso distanze umanitarie
Questa attuale struttura e dannosa
Pericolo per le per le vittime per Pepe per le vittime ulteriori soprattutto quando il problema viene posto nei termini in cui viene posto recentemente quindi
Trattare pagare o
Le alternative non sono molte oltre quella che ho detto ritenersi sembra legge renderla meno automatica il e possibilmente munirsi di strutture più efficienti di quelle di cui disponiamo adesso non non sono capace di impongono altre proposte
La battaglia a parer mio dice quesiti persona deve essere combattuta al
Al a livello a livello della prevenzione
Il momento in cui ci sono dei sequestrati la
E questo quindi è questo il momento nel quale ci si deve muovere
Nel verbale ci sono dei segreti dei dei sequestrati io dico che se lo Stato non è in grado di assicurare la liberazione dei delle dei dei degli ostaggi va il dovere quanto meno il dovere morale di fare un passo indietro grazie
Dottor Pierluigi vigna
Come noto il procuratore
Antimafia nazionale
Sentiamo da suo figlio a me sarebbe piaciuto molto che mi fosse rivolta qualche domanda da parte dei signori che son qui
Comunque cioè così come il pesce vogliamo fare così facciamo fare domande prima come come desiderano loro sermoni opposto esporre proprio in tre momenti quello che è il mio pensiero maggioranza pro io sono tornati alla
O va benissimo il mio pensiero ora avanza Beppe allora io né sequestri di persona a scopo di estorsione
Lo dico molto succintamente per Cavour l'occasione di esporre
Anche recentemente le mie idee in proposito forse non sono sfuggite
Sono questo qui il primo punto debole critico in un sequestro di persona che spesso non sempre ma spesso non si riesce a creare un clima di fiducia
Da fra i familiari e gli investigatori
La mancanza di questo clima di fiducia crea a delle grosse problema non non solo per le indagini crea dei problemi a mio parere per l'incolumità dell'ostaggio
Io mi son trovato ad affrontare un caso del sequestro e tre bambini tedeschi dove ci fu di mezzo villa cardinale allora cardinale Benelli di Firenze ci fu una chiusura
Il discorso è che quando pur non vi sia collaborazione le indagini non possono essere sospese questo è il principio fondamentale
Dunque io seguita volemia indagine
E potevo arrivare a toccare punti sensibili senza saperlo
Della catena dei sequestratori o addirittura arrivare al luogo di custodia dell'ostaggio
Improvvisamente ponendo in pericolo
è l'ostaggio spesso o addirittura prolungando la prigionia mentre invece se c'è una collaborazione la investigazione e può essere modulata ecco non può essere sospesa ma può essere modulo
Me
Da cosa trae origine questo clima di sfiducia
Questo clima di sfiducia trae origine dal fatto che i familiari ognuno e ingiustamente la liberazione dell'ostaggio
E pensano
Ingiustamente che il fine degli investigatori sia diverso
Quello di catturare i sequestratori
Mentre inveisce
Il primo obiettivo questo poco solo rassicurare almeno per la mia esperienza è che anche l'investigatore a il medesimo obiettivo
Se non altro se lo volesse ridurre in termini cinici la questione perché investigatori essa che proprio dal sequestrato il possono arrivare dati utili per la cattura dei sequestratori
Però c'è questo clima allora come da cosa nasce questo clima di sfiducia
Si comincia a dire che secondo me nasce dallo stesso sistema normativo
Perché quando si colloca è già stato detto su questo consento pienamente con l'avvocato pro il delitto di sequestro di persona a scopo di estorsione fra i delitti contro il patrimonio come aveva fatto il la bene Amato Guardasigilli Rocco nel mille novecentotrenta anzi caldea che la persona passa in secondo Longo primo punto va collocato fra i clienti contro la persona
Secondo punto la legge del novantuno ecco un'altra normativa che o creare quell'equivoco di cui dicevo
Prevede il pagamento controllato solo per arrestare o acquisire prove
E quindi legittima nell'opinione dei familiari del seguente dato che questi possano essere gli obiettivi primari allora io ritengo che proprio per ricreare questo clima di fiducia e per dare l'importanza che non meritano
Che è totale alla liberazione dell'ostaggio
Vada introdotta un'altra ipotesi di pagamento sempre autorizzato dal giudice quando il pagamento appaia indispensabile sulla formula saranno il legislatore accompagnarla
Per la liberazione dell'ostaggio e sempreché non sia stata recata offesa all'incolumità della vittima ecco questa ulteriore ipotesi io ho preferito venti perché vedete l'altro modo veramente il più abietto
A mio parere sotto il profilo delle indagini sono i pagamenti occulti
Quando c'è il pagamento occulto non si sa chi ha pagato se è appagato a chi ha pagato quanto ha pagato dove appagato
Si legittima e questo è gravissimo per una democrazia nella pubblica opinione l'idea dei sequestrati miseria e dei sequestrati di seguirli il pagamento culto alimenta un'altra piatta
I cosiddetti mediatore che lo fanno per il loro esclusivo interessa
Me ne son passati tanti di questa geniali persone
E chi è mosso traboccanti tra persone in criminali vicini al crimine pestone e si muovono in quel bar ritengo di se grettezza che per me la segretezza in tutte le cose è la peggiore che ci possano soprattutto in una indagine su un tempo consente e allora questa soluzione alla quale io mi ero permesso mi sono permesso di anche in mare
E armonica consentire il pagamento anche in vista della liberazione
E armonica prima di tutto con il fatto che collochiamo il delitto fra i delitti contro la persona
Tutto e in chiave
Con ma il divieto o comunque il tentativo di scoraggiare al massimo i pagamenti occulti
Tre dovrebbe servire a ristabilire un clima di fiducia fra investigative e i familiare questo è detto molto o semplicemente illa mio pensiero
Naturalmente ci si deve muovere anche in altri settori
Settore della prevenzione e l'ha già indicato illa procuratore generale
Ho sempre detto e poiché egli non occorre che lo dica io la lettura degli atti lo dimostra che sta sovente quasi al novantanove per cento è centrale in un sequestro la figura e latitante
Ma per una semplice ragione e nessuno si meraviglia se latitante non a casa perché non deve essere a casa essendo latitante e quindi non sta bene un bosco in compagnia d'una persona con la quale scambia discorsi e così via
Quindi la cattura di latitanti non sempre estremamente facile non sempre estremamente semplice loro lo sa
Sicuramente a mio parere non hanno dato prova di estrema efficienza in nuclei antisequestri che vengono costituiti momento per momento un'occasione di un singolo sequestro dal ministro dell'interno in base all'articolo otto
Della legge io penso invece ha una struttura interforze stabile che operi anche quando non ci sono sequestri proprio per l'azione di prevenzione pelviche o per promuovere per esempio misure patrimoniali di confisca di sequestro
Che potrebbe essere teoricamente collocata nell'ambito della direzione centrale della Direzione centrale la polizia criminale ma formata interforze
Quando avviene un sequestro operano le forze locali che però si raccordano con questo organismo da parte mia ho già detto e non perché i vari uffici non possano svolgere benissimo dal duro le indagini che in tutti facciamo le cose
Eventuali deprecati lati di sequestro io applicherò un magistrato della direzione nazionale ad indagine no perché sia più bravo no non non è questo il punto semplicemente perché la legge mi dà questo potere
Quando il procedimento è dibattito are complessità e questi son tutti di particolare complessità
In secondo luogo perché il sequestro ha per così dire una dimensione Mouldi territoriale si sequestra il botto si custodisce in un altro si paga il riscatto in un altro ancora si libera in quinto luogo
Allora mi sembra giusto che un organismo centralizzato possa meglio fornire i colleghi che svolgono le indagini
Di tutte queste le notizie ecco volevo dire che convengo per esempio quanto ha detto l'avvocato Broglia di una attenzione sensibile degli organismi finanziari nei confronti di delle persone che subiscono il sequestro e delle in prese che su queste persone giocano la loro vita e con essa l'occupazione dei dipendenti l'ho avuto esperienze ecco perché credo nella principio fondamentale della legge non non sono mosso da idee moralistiche mi sento come tutti i loro manifesto una delle istituzioni quindi è già il principio di cedere al ricatto mi disturba
Ma vedo che queste somme che si pagano sono somme oggettivamente pericolose
Perché potranno se servire a mantenere i latitanti innanzitutto
A preparare sequestri dei nostri figli se hanno sequestrato noi
Auteuil e i nostri genitori se hanno sequestrato il figlio
Possono opporre in crisi l'impresa
è un argomento strettamente economico ma siccome una volta ho avuto a che fare con un caso simile dove un disperato tanti anni fa
Nel pagare ottocento milioni cioè ove non pago doveva poi rendere in cinque anni alle banche a qualcosa come quattro miliardi e e mi disse guardi Vendola impresa Martha Peake a casa gli operai io vedo questa pericolosità delle somme ecco perché questa è la mia opinione che bio rassegnata come tutte le opinioni può essere sbagliata evidente
Grazie
Allora
Adesso darei un attimo la parola l'avvocato Francesco folletti che è responsabile per la Calabria vado la Sardegna ma anche la Calabria insomma lo scherzo vero nell'ambito del problema nazionale
Dei sequestri che naturalmente fa parte dell'associazione consentire poi
Dal senatore Alessandro Pardini la pace in questi primo interventi di dare alcune notizie sullo stato dei lavori in Commissione Antimafia rispetto a questo problema
Grazie io noto che la l'orientamento della della procura c'è un'antimafia e l'orientamento generale del Governo e dello stato sta lentamente cambiando in senso a mio modo di vedere estremamente positivo
Se dovessi dare parola ai miei sentimenti rispetto all'intervento di del dottore Pintus
E sarebbero sentimenti di sdegno infatti se avessi preso la parola immediatamente dopo di lui le mie parole sarebbero state estremamente più dure
Invece per fortuna il moderatore ha avuto l'accortezza ho la fortuna di darmi la parola dopo il procuratore vigna anche ha smorzato questa mia angoscia
Perché le parole di Pintus avevano sollevato in me questa angoscia perché si era parlato con un cinismo tale da offendermi
Un cinismo che aveva in miniera un metodo per
Sulla
Può essere può essere che io non abbia capito
Sì però originariamente
Era era provocatorio però dava l'immagine di quello che succedeva prima cioè di questo blocco dei beni che adesso si vuole modificare era un blocco dei beni spacciato come una soluzione per risolvere il problema
Allora
No
No
Ma ovviamente allora allora io mi scuso ma l'ha detto così bene no la ringrazio allora numero uno non è che a bordo c'era posto io no non sono può essere un discorso sia stato va bene può essere che il discorso sia stato provocatorio perché era contro il blocco dei beni ma è stato così provocatorietà succedanei di quella reazione
O entrato non è superato allora è necessario che io lo faccia
Ammettiamo che non sia superato il problema dei blocchi di del blocco dei beni e io brevemente accende i motivi per cui questo provvedimento e assolutamente inumana crudele barbarico inefficace e posto nella direzione sbagliata
Prima vorrei parlare di argomenti di Paul giuridici
Di tipo giuridico
Abbiamo l'articolo cinquantaquattro del codice penale
Che dice che parla dello stato di necessità
Quindi non è punibile chi ha pagato sotto solo di non esita ma nella legge c'è già questo scriminante
Ma che motivo c'è di fare una legge che poi non può essere applicata perché c'è già una scriminante
Le leggi devono essere dotate di sanzione
Che senso ha fare una legge che poi non può essere dotata di sanzione perché sarebbe assurdo applicare questa sanzione
Si parla solo nella legge dei prossimi congiunti benissimo ma non capisco perché una persona non posso pagare per un congiunto che non è prossimo quando sia stata incaricato dalla famiglia
Nel mio caso se ne occupò un mio lontano cugino del pagamento ma era stato incaricato da mio padre tutto qui quindi non capisco il motivo di fare una legge che poi necessariamente deve avere una scriminante
Ma poi ci sono dei motivi di carattere costituzionale
Prima di arrivare all'articolo due c era articolo trentadue e la tutela della salute dei cittadini tutelata la salute dei cittadini abbiamo che Soffiantini
Le orecchie non ci sono più una parte dell'orecchio non ci sono più le mie si sono salvati per miracolo molte orecchie mozzate le ho viste osservare l'abbiamo ridimensionate l'abbiamo un po'ridimensionato
E allora lo Stato si deve occupare di tutelare la salute dei cittadini come può esporre con un provvedimento che rallenta il sequestro
Farlo diventare sempre più duro e quindi esporre il sequestrato al pericolo di una mutilazione
Ma poi c'è l'articolo quarantadue la proprietà privata illiberali
La proprietà privata è garantita dallo Stato ora non capisco perché se garantita dallo Stato io non posso usare per un fine nobilissimo come quello di salvare mio figlio non posso usare i miei beni duramente conquistati non rubati si spera
Per salvare la vita di mio figlio
Articolo quarantadue dalla Costituzione
Ancora di più l'articolo tre è l'uguaglianza
Perché io posso impiegare i miei beni per salvare un bambino affetto da una grave malattia e non posso usare i miei beni per salvare un bambino rapito
Articolo due i diritti inviolabili i diritti inviolabili
Ecco qui si apre la porta al diritto naturale
Qual è il diritto primo la vita
Perché noi abbiamo fatto questo contratto sociale perché ci siamo associati per difendere la vita dei cittadini i beni dei cittadini allora questo stato cammina sulla testa e non cammina sui piedi perché per sconfiggere un reato colpisce colui che dovrebbe essere protetto io mi sono associato ho rinunciato alla mia possibilità di violenza privata alla mia possibilità di difesa di autodifesa o delegato la mia difesa lo Stato per essere difeso dallo Stato non per essere colpito dallo Stato ecco perché poi si crea l'antitesi stato cittadino perché la legge che va nei confronti va contro il cittadino
E assolutamente innaturale oltre che crudelissimo perché il livello di crudeltà cui si giunge e quello di esporre la vita e la persona del sequestrato a dei danni probabili possibili quindi lì e già inaccettabili il livello di violenza
Ma diventa assurdo questo livello di violenza quando è sbagliata la direzione dalla violenza
La violenza se deve essere esercitata deve essere esercitata nei confronti di coloro che commettono il reato ma nei confronti dei buoni non nei confronti degli onesti non nei confronti dei cittadini che devono essere tutelati dallo Stato
E allora
Queste motivo con fondamentale per cui sono assolutamente contrario al blocco dei beni possono divenire a un'ipotesi di pagamento controllato potremmo cioè accettare in coscienza ovviamente perché non sono io che faccio le leggi il pagamento controllato quando per pagamento controllato si intende semplicemente la possibilità di mettersi d'accordo con le forze dell'ordine
Per pagare le modalità del pagamento ma quando è in pericolo la vita dell'ostaggio del pagamento deve essere messo senta ben altri sono i metodi
Dai esercitare i metodi da trovare era sconfiggere la criminalità e per sconfiggere il reato dei sequestri di persona perché negli altri Stati non ci sono questi questi fenomeni perché lo Stato è più efficiente e allora adottiamo quei provvedimenti
Tali da scoraggiare da colpire da prevenire
Età evitare questo questo reato quali sono tantissime certo la prossima volta se ci vedremo ancora
Dovremmo discutere di questi metodi che sono i metodi e più importanti per adesso io voglio semplicemente accennarli come Flash quali potrebbero essere
Il nucleo investigativo centrale cui accennava vince senz'altro
Con misure anche di protezione dei cittadini quindi con un numero verde coloro che si sentono in pericolo
Che vadano poi negli uffici contati uso numero verde padano gli uffici per vedere se veramente sono in pericolo o meno
Se l'esperienza loro dice che potrebbero corre dei pericoli e che vengano dotati almeno degli strumenti conoscitivi per poter evitare o tentare di evitare il sequestro non dico delle macchine blindate delle armi delle guardie del corpo
Ma quanto meno di una di una conoscenza che loro potrebbero non avere quindi questo nucleo investigativo che abbia anche funzione di aiuto ai cittadini di consiglio nei confronti di cittadini proprio al fine di evitare il sequestro equa dal punto di vista della repressione io sarei per applicare massicciamente
Le misure di prevenzione
E se mi si consente anche restaurare quel provvedimento che era l'isolamento di questi soggetti che adesso non c'è più
Ma di tutte queste cose occorrerà probabilmente discutere più a lungo e in altra sede
Mi basta ora aver ribadito semplicemente il fatto che la direzione della violenza non può essere esercitata contro i cittadini e che la violenza deve essere invece quelle limite che si stabilisce utile in uno Stato democratico essere applicata contro i sequestratori grazie mi scusi io sono gli assenti hanno sempre torto detenuti acquario assente si risolvono ma abbiamo già chiarito
Mentre
Va pubblica
Allora non attimo qui allora grazie avvocato Rodella perciò erano organizzate adeguatamente i nostri lavori mi sono consultato con la presidenza del moderatore giù mi sono consultato bisogna dirlo il rito di questo convegno gli interventi di restringiamo dialogo fra i relatori e il sequestro perché se noi diamo il discorso anche a persone che non sono nell'ambito di quelli che sono stati chiamati a confrontarci
Facciamo disparità che vogliamo evitare quindi
Nobilissima ma io mi sono io mi sono consultato con me stesso che credo che sia giusto
Tenere questa linea voi appena abbiamo concluso chiaramente John quanti sono i giornali che ci siamo ambiti in cui l'uno può parlare che
Confrontarci finiti i lavori normale sì candidarmi dato fatta no
Mi è stata fatta un'osservazione
Ecco sì assolutamente sicuro
Affidabile se arriverà
A quarantuno allora funzionano romana allora
Va bene senta se invece avesse tempo come gli altri intervenuti va bene sarà va bene
Sì
Grazie un significato
No no dico
E il mio
Lei
A componente in sala ricreazione è ancora non so assicura sia ha
Assicurato rassegna passato Alessandro
Domani lo vedono come il Maurizio Costanzo Show autonomia lo maneggia chiamate
Sembra ma è come scusabile abbiamo fatto
Parlarne esclusa allora consigli per gli acquisti abbiamo vinto cinquecento del consiglio per gli acquisti abbiamo
Anche perché credo che buona educazione sia perché io assisto ondivago stare qua Hans monete perché piaccia o non c'erano signora no no no ma sto dicendo manca diventa restò dicendo a voi quello che abbiamo capito tutto
Siamo stati usati ma Terrestre momenti cui dove invitato è venuto qua
Enzo
Hanno io parlo della somma di quello che vedo il resto
Allora
Vorremmo
Occasione
Dove
Era guasto avrebbe dovuto stare qui
Va be allora avuto fine del siparietto senatore alle tanto per bene credo che a questo punto cosmetici al corrente anche confrontato con la proposta che l'associazione fra la fine come già tre anni fa nel nostro vice segretario chiusi come avete visto
A livello legislativo per vedere se vogliamo poi il Parlamento può fare uno strappo
Sì io ho apprezzato nemiche nell'introduzione l'avvocato Broglia abbia fin da subito spostato l'argomento dalla discussione dal dibattito a mio parere sterile
L'occhio del bene si bloccano i benino sul tema dei sequestri di persona che credo sia l'oggetto del riunione di oggi
Un tema questo che
E tipico del nostro Paese
Che tipico del nostro Paese forse questo non sono molto d'accordo con una profonda non perché questo Paese a uno Stato debole uno perché questo Paese ha alcune regioni in cui questa cultura ha radici molto profonde
Radici molto profonde che non sono presenti in altri Paesi questa è la ragione per cui l'Italia purtroppo questo triste primato in Europa e nel mondo detto questo proprio perché il problema dei sequestri di persona prima ancora dalla legge sul blocco dei beni alle di ottantadue novantuno
è un problema estremamente importante
Molto con una valenza sociale estremamente importante ecco perché la Commissione antimafia nel febbraio di quest'anno ha pensato di istituire questo comitato che ha lavorato sei mesi ha prodotto una relazione che posso oggi dire ieri era stata approvata con il voto favorevole di tutti i gruppi parlamentari la soggezione del gruppo di Forza Italia che si è astenuta non vi sono stati i voti contrari
Una relazione
Che ha cerca di quindi oggi un documento pubblico che cerca di fare un po'la sintesi e la fotografia dell'esistente ma soprattutto di essere propositiva in termini di quelle modifiche ma non sono legislative che pur importanti sono ma quelle modifiche quelle implementazione degli strumenti operativi a cui molti hanno fatto proprio Falletti hanno prima dottor Pintus prima accennato
Il lavoro del nostro comitato si è svolto lungo questi sei mesi sette mesi abbiamo ascoltato circa un centinaio di persone abbiamo ce l'abbiamo sentito magistrati forze di polizia ex sequestrati familiari dei sequestrati le associazioni abbiamo cercato di capire prima di poter proporre qualche cosa prima di capire il problema
Per quanto sia possibile per quanto in un lavoro sintetico si cerca comunque di spossata comunque arrivare a una definizione precisa
Ecco io credo che alcune alcune alcune cose vadano dette e una prima considerazione che mi pare giusto fare questa
Noi siamo per la prima volta in questo momento da oltre vent'anni da circa venticinque anni a questa parte per la prima volta è già stato accennato e lo dico con tutte le scaramanzie di cui ognuno di noi
Sesso siamo per la prima volta a discutere di questo
E Filomeno senza che vi sia un italiano sequestrate in qualche montagna in quante però è la prima volta da oltre venticinque anni a questa parte
Una seconda cosa vorrei precisare perché ebbene stabilire i termini del problema
Il sequestro di persona è un reato è stato detto che paga poco in termini di resa economica perché per quanto altre cifre del riscatto vengono parcellizzate
In un numero molto alto di appartenenti perché chi copione atto di sequestri di persona collocò Pietro e sulla banda estremamente numerosa con ruoli ben precise diversificati e quindi rende poco ma soprattutto rende poco in termini in termini giudiziari
L'ottanta per cento dei sequestratori che hanno per preparato sequestri tale è stato assicurato alla giustizia e condannato
Ecco io credo che in questo senso anche oggi discutere
Di una legge
Che
Alla luce dei fatti adesso dirò due dati si è dimostrata comunque efficace nel combattere questa chiaro che pur resta nel nostro Paese e
Comunque un fatto che emerge una riflessione
Del resto nel mille novecentonovanta sette abbiamo avuto tre episodi clamorosi sequestri persona che
Seppure in entità estremamente esigua rispetto al fenomeni criminali nel nostro paese hanno sollevato grande emozione hanno avuto grande odierni in media e di conseguenza hanno riproposto all'attenzione del paese questo problema
E vengo alla legge sul blocco dei beni
Su cui tanto si è discusso se per quanto riguarda l'andamento statistico del fenomeno perfettamente ragione l'onorevole Giovanardi dottor Pintus
Il fenomeno del decremento del se questi persone era già in atto nel Milan settantacinque lì si è cominciato a bere drammaticamente una riduzione verosimilmente perché le grandi organizzazioni criminali parlo particolarmente della 'ndrangheta perché la mafia siciliana storicamente tranne che in pochissimi e isolati casi non è ha avuto come ter Reno di azione particolare i sequestri persone dicevo
Nel miraggio dal CIPE verosimilmente l'avrà anche da ha ritenuto che il reato di Marco del narcotraffico rendesse molto di più che non e se queste persone è rimasto quindi in particolare dopo la legge nel novantuno dopo legge novantuno in Calabria si sono verificati pochi casi e praticamente il sequestro di persona è stato
Diciamo localizzato quasi esclusivamente in Sardegna comunque fuori dallo stabile ma ad opera di bande sarde
Ecco dicevo la legge del novantuno comunque se è vero che dal punto di vista dell'andamento del numero dei sequestri la fenomeno dalla riduzione era già in atto prima però voglio dire su due elementi credo che non abbia avuto un effetto perché sono numeri numeri assoluti incontrovertibile bene abbiamo è stato detto qui prima
è enormemente aumentato la durata del se dei sequestri bene nel periodo sessantanove novanta la durata dei sequestri è stata mediamente di sessantotto virgola quarantaquattro giorni nel periodo novantuno novantasette è stata di cinquantasei virgola ventuno giorni
Quindi in realtà
I sequestri sono durati meno dopo novantuno ricordiamo tutti i lunghi periodi di sequestro Casella c'erano prima del novantuno ma c'è un altro dato
Interessante la redditività media del reato calcolata dividendo l'ammontare dei riscatti per il numero dei sequestri operati in quel periodo nel periodo novanta sessantanove novanta
La redditività è stata media di circa cinquecento milioni
La redditività successiva media è stata di trecentottantuno Elio ecco questi li ho voluti dirà sono dati del ministero dell'interno che perché precisare che se ripeto dal punto di vista dell'andamento della curva concordo l'inizio del calo era nell'ottantacinque anche se dal novantuno un calo drastico si è verificato e gli episodi sono stati addirittura uno due tre casi dal novantuno voglio però questi dati non dipendono non possono dipendere che da un diverso approccio dello Stato con che segue ma quello che voglio dire che mi preme di più dire perché questa è la cosa che più colpisce le famiglie sequestrati ma colpisce tutti gli italiani
Sequestri seria se queste serie per e io ritengo che un sequestro e di serie A e di serie B quando
Di fronte a questo reato lo Stato ha una reazione diversa
Assecondando la sua localizzazione territoriale a seconda della persona coinvolta secondo al magistrato per il Po ecco perché la legge prima del blocco dei beni creava sì allora sequestrati di serie A e di serie B perché allora c'era chi seguire la linea dura addirittura
Del procure di Firenze dalla Procura di Milano prima ancora
Ma altri che invece rassegniamo alle famiglie a una inevitabile destino però comunque di dover contrattare
Oggi la legge da un'uniformità sul territorio nazionale di comportamento alla magistratura con tutti i difetti che ancora oggi si verificano oggi noi assistiamo ne abbiamo avuto oggi qui una prova a quello che io chiamo un rapporto perverso in quello che è un triangolo
Familiare sequestratori stato nelle sue rappresentanze istituzionali
Quel rapporto perverso
Tra familiari e sequestratori contro lo Stato anziché quello che dovrebbe verificarsi
Familiari stato contro i sequestratori quasi che lo Stato deve esser vissuto come altro come diverso come il nemico la comma
Oggi qui e dispiace dirlo perché se n'è andato ma abbiamo avuto la rappresentazione grafica del secondo ricatto cui oggi le famiglie vengono sottoposti e delicato di quel mondo di mediatori che si pone quello della prima il dottor vigna si pone come unico
Capace di risolvere premesse queste persone noi se dobbiamo fare delle modifiche legislative a questa legge che a mio parere si è dimostrata efficace va mantenuta va mantenuta nell'interesse delle famiglie perché non si creino ancora una volta sequestrati seria e di serie B
Noi dobbiamo fare di tutto perché la legge ma gli strumenti operativi gli strumenti
Di detenzione penitenziaria
Per chi ha sequestrato diano chiaro alle famiglie un segnale perché si stipuli un rapporto indissolubile famiglie
Stato contro i sequestratori il nemico è il sequestratore ma nemico è anche colui che sequestratore crede di poter contrattare contattare questo è l'altro nemico per le famiglie
La famiglia deve assolutamente trovare una ragione per un rapporto stretto con lo Stato e allora in questo senso e arrivo alle proposte che la relazione
Approvata ieri dalla commissione di mafia avanza sono di tre tipi
Delle proposte di tipo operativo prima delle quali
Raccogliendo l'invito i suggerimenti che una preziosa edizione ai collaboratori dottor vigna hanno fatto il comitato ma che anche al rapporti personali col dottor vieta permesso di sviluppare
Quello di trovare una continuità quei nuclei interforze che la legge prevede si debbano formare nel momento di un sequestro ma che purtroppo la legge stessa prevede si sciolgano dopo con un rischio di perdita di quello che si chiama il know how di quella perdita di conoscenza di memoria storica che i singoli episodi vissuti come singoli diventano poi fece bagaglio per affrontare il fenomeno sua dimensione quindi un primo suggerimento ma vi sono dei suggerimenti se volete meno eclatanti ma che
Dicono delibera lo Stato deve assumere in quelle zone dove questo fenomeno è presente
E allora
L'integrazione l'aumento degli organici delle forze di polizia della guardia di finanza ma della magistratura nelle zone calde in Sardegna e in ed in Calabria
E soprattutto la ricostituzione di quelle squadriglie che tanto negli anni settanta hanno operato
I carabinieri di poliziotti che restavano sul territorio per giorni interi si mescolavano con la gente venivano a contatto si rendevano conto se attraverso quel viottolo non passava un pastore da due giorni se passava lo stesso Pastore tutti i giorni alla stessa ora magari con un fagotto in mano
Con dentro i viveri ecco
Ripristinare queste metodi investigativi che negli anni caldi avevano dato tanti risultati e che con riduzione del fenomeno hanno visto una loro una loro allentamento questo per quanto riguarda
Le le parti operative male per la parte legislativa ecco
Anche in questo senso come sviluppare strettamente rapporto familiare sta
Ecco su questo ormai opinione condivisa da tutti i gruppi parlamentari quindi su da questo punto di vista la strada legislative spianato la trasferimento del reato contro patrimonio a entro persona questa una principio di civiltà giuridica
Cui Parlamento sede impegnato ma anche nella modifica dell'articolo sette della legge cioè dal pagamento controllato
Io vorrei però leggervi
Perché abbiamo allegato alla relazione proprio per dire di come già però la legge oggi possa prevenire una possibilità è il dispositivo il pagamento controllato che la Procura di Brescia ha chiesto al Gip per il la liberazione Soffiantini che interpretando l'articolo sette dice
Tenuto conto che tale scelte in via prioritaria si prefigge la finalità di pervenire la liberazione Soffiantini Giuseppe chi peraltro rivelazioni segrete ricette consentirà anche acquisizioni fondamentali elementi probatori eccetera
Gli inquirenti chi ha lavorato
Beh gli inquirenti chi ha lavorato in questo campo dottor Fleury ridotto Tarquini i magistrati che si occupano che hanno lavorato al dottor Manganelli oggi questore di Palermo che ha lavorato su oltre cinquanta casi queste persone ci dicono
Ci hanno detto il sequestrato una volta liberata è una miniera di notizie ebbene oggi legare la possibilità del pagamento controllato alla liberazione dell'ostaggio perché la liberazione nonostante un elemento determinante per le indagini noi crediamo che sia un altro modo per dare l'idea ai familiari comincia prima punto dottor vigna che in realtà l'obiettivo degli inquirenti e dei familiari lo stesso
Per venire alle garanzie nostalgia ma vi è un'altra un altro aspetto di apparire che può aiutare questo ed è quello tra cui accennava salvato Prodi abbiamo colto in molti colloqui con sequestrati in questa questa esigenza che mi pare assolutamente assolutamente giusta
E che va studiata attentamente e perché è un argomento molto delicato ma che chi ha pagato ingenti somme purché le abbiamo pagate né stretta collaborazione con la magistratura quindi attraverso il pagamento controllato quindi evidentemente dimostrabile
Queste persone possono dire dal punto dalla parte del ministro alle Finanze una forma di la chiamo appositamente una pompa più tornate comprensione perché ancora oggi non so quale possa essere lo strumento rateizzazione delle imposte
Una forma di sgravio non lo so non sono un esperto e lascerò agli esperti che però l'indirizzo che noi diamo oggi il ministero le fiamme si mostri ma perché questo questo ha un duplice effetto all'effetto di dare ai familiari alle famiglie
Un segnale di complice la parte dello Stato ma un secondo effetto secondo me al limite più importante
Che è quello di dare alle famiglie uno strumento in più per non ricorrere ai mediatori perché è evidente che se io pagherò attraverso un pagamento occulto non la potrò accedere a questo tipo di rete
Ecco un altro nome un altro sistema per rompere quel legame perverso ritorna dirà come il mondo di mediatori
Che molti esperti ci hanno detto essere una delle ragioni che stanno alla base della persistenza del fenomeno del sequestro di persona il mediatore oggi è la secondo nemico del famiglia
E colui che depista le indagini è colui che mette a repentaglio la vita del l'ha detto prima il dottor vigna la possibilità che si arrivi attraverso un canale parallelo mamma pagare in maniera oscura il pagamento dello stesso momento nello stesso posto quindi nel momento sbagliato arrivano le indagini e quindi possono essere scontri a fuoco rischia la vita allo Stato
Ecco io credo che in questo senso noi dobbiamo operare ma vi è un altro livello a mio parere in cui lo Stato deve dare un segnale preciso
Che è quello della certezza del la certezza della punibilità del reato chi commette o se queste persone bisogna che i cittadini sappiano e gratuito
Oggi Moggi e la legge e molto precisa in questo senso la legge oggi la legge molto precisi percepisce
Il loro
Ecco il sistema penitenziario oggi per il sequestratore interpretato neutralmente molto preciso che non piccolo l'ordinamento penitenziario che dice che i sequestratori non possono che nessun tipo di beneficio penitenziario a meno che
Non rientrino in una certa categoria semplice
C'è una legge stravolgendo la legge
No no non c'è allora grande bugiardo ordinaria avvisare allora ma trascinare sono
Senza nessuna
Ecco il noi abbiamo proposto in questa relazione dice un io vuole concludere vorrei concludere molto brevemente e poi ne discutiamo
Due no
Amore molto rapidamente concludere un'applicazione un'applicazione autentica
Se è vero a dell'articolo rischiano l'articolo quattro bis ordinamento penitenziario che prevede che i sequestratori che non rientra in una categoria particolare che sono quelli che tra virgolette
Collaborano con la giustizia quindi rientra in un altro articolo rischiamo cinquantotto terzo grado per Zaki nona queste caratteristiche non può avere nessun tipo di beneficio almeno di uno che la libertà anticipata dal proponiamo di togliere anche questo fu inserita nel novantadue dal legislatore per mitigare una certa asprezza
Io di ordinamento noi chiediamo che venga volta questa e vengano ristrette fortemente le magliette dei sequestratori però dire la dizione di collaboratore di giustizia
Oggi la Corte costituzionale l'ordinamento prevede che queste maglie si erano allargate ecco noi chiediamo che vengano ulteriormente ristrette le maglie ma io credo vi sono due due due proposte che noi facciamo che sono particolarmente significative e
E noi chiediamo che ai sequestratori venga
Impedito la possibilità di accedere a riti abbreviati che di per sé portano spesso questo non non è sotto la luce dei riflettori dei giornali
Ma portano la riduzione automatica di un terzo di pena il sequestratore fa un processo che avrà un processo normale con la sentenza ma non un rito abbreviato uno due che ai sequestratori
Che sono
In attesa di giudizio definitivo per il sequestro di persona vengano
Nel caso fossero invece sentenza definitiva per altro reato rapina spaccio qualcosa vengano sospesi i benefici di quel reato
Perché è una cosa che si può verificare oggi è che chi ha avuto una condanna di primo grado per sequestro di persona
E quindi in attesa di giudizio perché l'ordinamento italiano prevede tre gradi di giudizio è però
Giudicato definitivamente in terzo grado per una rapina
A un beneficio penitenziario relativo la rapina esce dal carcere anche se il sequestratore ecco le chiediamo che vengano sospese sequestratori questo genere quindi concludo molto rapidamente per dire che
Oggi noi abbiamo gli strumenti ma abbiamo il dovere sociale politico e morale di creare quelle condizioni per cui ancora una volta torno a dire in quel triangolo perverso noi si stipuli un patto assoluto indissolubile fra le famiglie e lo Stato
Contro i sequestratori per evitare quello che è successo nel passato che invece tra sequestratori e famiglie Sisinni quella che abbiamo definito con la zona grigia quella zona di mediatori con la zona di depistato le che da una parte sono nemici delle famiglie per prima e nemica dallo Stato grazie
Non
Infine il
Guardi
Forze dell'ordine
La
Niente abbiamo
Ho capito dichiaro stima
E e spinto i clienti
Il un
Pieno dunque nutrizione uno pure il medi mantenere
Di sarà disponibile notizie ottenere il signor
Io per il momento neppure
Inviare giusto che rapido estoni
Tra cui entro reale
Grazie la
E cioè c'è così
Il tempo di once unica rapida macchina già e tre qui di invece intanto attivo a
Vite
Di
E poi infine difficile tutti gli errori di una presenza muoversi un'analisi gran finale ad esempio e e il comune nel
Allora scusate mi spoglio per un attimo tra mia mesti moderatore
No
Io mi spoglio un attimo perché non vorrei che fosse sottovalutato un passaggio che è stato fatto prima che io considero una vergogna dal punto di vista politico
Che chi ha messo in libertà a persone che sono nata avevano già fatto tre sequestri dopo c'è stato promosso perché noi che facciamo le leggi scriviamo che i sequestratori non possono per legge reggere fatti uscire dal carcere Cecchini Fonsia da caccia e poi viene promosso dal Governo c'è una rocca il morale e offensiva per le famiglie
Detto questo però perché se è inutile che noi diciamo di Sanremo decreto legislativo per la gente sta diceva efferati delitti viene lasciato libero di farne altrettanti no qui c'è un problema missione però che non è stato messo bene in luce o meno io non ho capito
Se non c'è però soprattutto palestinese negli ospedali la nostra assieme creare un asse in contatto
Sequestrati
Prego quindi il rischio vero di questa società però
Avvocato il gioco
Non avevamo pretesa di dare un indirizzo via proposta credo o sia
Recepisco
Volevo ringraziare chiede diffuso abbiamo oggi Vergine
Virgola penso che sia la tacita derivati funzionale devo dire che io direi stessa questa iniziativa Laura anche senza
Incidente del premier
Va bene no allora io chiedo chiedo a voi di chiedere un punto dicono chiaro che proprio quello del blocco dei beni perché doping prima in maniera provocatoria ha detto se questa normativa costato applicata in maniera cinica
Assoluta brutale va be'mettano in conto di avere determinante
Però in osservatore come me
Invece ha l'impressione che in effetti in alcuni casi lo Stato c'è stato inflessibile no parlo dopo legge novantuno in alcuni casi ha favorito il pagamento ci sono state sequestrate di seria di serie B
Il sedici e dice Ricci ma allora allora questa modifica questa io non ho capito la senatore Pardi perché noi aderendo alla proposta anche l'associazione saremmo per rendere in qualche modo pubblicizzare diciamo il patrimonio dei sequestrati e scrivere per legge che non aggirando la normativa attuale dove Ludendorff che il pagamento può essere fatto per salvaguardare la vita dell'ostaggio
Dico chiaramente che questo può accadere
Allora vi chiedo anche dopo legge novantuno nella vostra esperienza
è vero che è stata applicata la legge da parte dello Stato in maniera uniforme non è stato applicato in maniera uniforme voi siete decisamente per una modifica dei propri beni della normativa attuale ecco che i lavori
Ma
Allora voce non più le operazioni ecologica in ordine generalmente
Ordinarie
Ma
Allora
Nonostante
Questa è la posta in gioco
Allora sono Michelangelo Mutolo sono rappresentante dell'associazione sequestrati dalla Sardegna
Allora stranamente forse potremmo dire in molti punti oggi ci troviamo d'accordo col dottor vigna se ci sono stati dei dei punti d'incontro abbastanza importanti
Le nostre critiche che noi abbiamo sempre fatto contro certe proposte si rivolgevano sempre a spingere le stelle istituzioni loro breve rappresentanti a ragionare appunto sulla sequestro di persona e abbiam visto che siamo concordi molti punti
Abbiamo per esempio alla fiducia
Che devo avere la famiglia dell'Inter sequestrato con le istituzioni allora per esempio a Nuoro che fiducia possiamo avere nella giustizia
Se non c'è giustizia
Allora il tribunale di Nuoro dati gli indici Istat e l'ultimo tribunale in Italia e il più lento in Italia come cause che durano anche recenti i decenni in questo momento sono state sospese le cause nelle preture perché non ci sono magistrati
E il tribunale più povero di magistrati di Italia dottor Pintus sicuramente potrà dalle testimonianze
Posso aggiungere una cosa re ci sono tredici macchine incontriamoci macchine
Delle procure della Repubblica dell'intero distretto che non possono uscire dal garage proprio non ci sono i soldi per pagare da sé circolazione se siamo in una situazione vergognosa e questo in Italia sequestra in Italia non è mai stato detto pubblicamente decorrenza è
Ferruccio potrà benissimo direi cioè il suo processo è stato rinviato varie volte perché magari magistrati
Sì lo so lo so lo so sto seguendo poi oltre oltre alla qualità della legge e anche Oppi anche desiderabile una qualità dell'inquirente qui ci siamo dilungati varie volte su casi personali
Esce quindi desidereremmo che ci fosse personale più preparato
Poi come si può credere in una giustizia quando c'è una continua fuga di notizie questo noi l'abbiamo sempre lamentato non ci sono testimoni perché c'è una continua fuga di notizie
E si è visto anche per esempio per il caso Piras è stato pubblicato integralmente tutto il il resoconto del suo interrogatorio ma come può essere non c'è un segreto d'ufficio se c'è se vengono i pubblicati integralmente queste cose
Che dovrebbero proprio perché notte essere tenute segrete come si può fidare un semplice testimone un pastore che non è protetto nessuno che non è nessuno andare a testimoniare
Ho visto questo visto quell'altro ma è ovvio è ovvio questo non si tratta di omertà ma questo l'abbiamo sempre detto l'abbiamo sempre dato no si continua a dire che un'erta
L'omertà c'è anche l'omertà ma sarà il venti per cento dei casi dell'ottanta per cento dei casi c'è gente pronta a testimoniare
Nel mio caso personale quando sono andati a riferire di una certa targati una certa macchina era stata vista passare con probabilmente metà entro il carabiniere perché è una cosa semplice abile anche andato a chiedere a questa persona se era di fama lei è quella persona che ha visto il numero di quell'anno della Titania della macchina che ha portato che ha sequestrato davanti a una folla di gente ma come si può lavorare così bisogna istruire il personale anche il più povero carabiniere a sapersi comportare questa non è professionalità
E poi per quanto riguarda l'emissario secondo me l'emissario di Stato invece è stato quello che ha fatto i tamburi più grandi è stato quello perché l'emissario di Stato si è rivelato il doppio o triplo giochi sta quello che è la è veramente lo faceva per guadagnarci qualcosa e andava a specificare
Dalla procuratore andava stuzzicare dal familiare
E andava a prendere l'informazione a qualche altra persona questo è stato invece l'emissario deve essere ed emissario deve essere una persona di fiducia della famiglia c'è una una persona approvata dalla famiglia e magari controllata dalle istituzioni però deve essere per prima di tutto approvata dalla famiglia
Io nel mio caso ho avuto degli emissari erano professori delle medie persone che assolutamente non sono mai avuto problemi con la giustizia non hanno non facciano parte di un mondo i rapitori o vari e insomma ce la siamo cavata
Quindi niente ci sono alcune correzioni da fare secondo me
Totti dottor Pardini c'è qualche confusione con o con questa storia della zona grigia ed è il dottor Lombardini gappista a mio parere personale che vista un po'confondendo le idee e state puntando tutto in un un unico calderone non assolutamente questo non contribuisce a chiarire ride grazie
Prego
Non c'è Bernardo
Noi abbiamo gli arresti
Collina vale
Costa a nel mezzo Bonolis
Lo confermano
Nove vediamo un uomo in tribunale quarantacinque
E in questo ambito nordica
Solo
Cd ipotizzò questo distributore anche il stanno e l'entità in giro diversa
Non è pensabile scugnizzi
No benissimo come Stato
La sentenza il prezzo del grano l'ordine del giorno va maggiormente
Lui sarà finalmente libera grazie Carmignani
Lo
Ora ora il problema e collega da Palazzo
La osserva Ferrario insomma
Dobbiamo fare in modo
Poc'anzi esistente nuovo ridere penale giornalisti uno uno e primo di costituirsi parte civile la Regione spazio
Vincenzo
Le volevo essere sicuro vince il culto del Garofano allude dovrà
Volevo
In una
Sostanza offeso inasprire
Dovrà zona gravissimo sostanza
Ci sono prove solo che alza carenza arriva della
Esterno sarà reato no
Quattro giorni
Uscendo dal Comune investe dodici da
Buone dicevo
Lo la
Va bene però Diego allora l'età organo al dichiara esito va be'
Allora animali una
Ancora
Io senza una
Prima quando quattro mila non difficoltà
Ricorda
Ora
Né
Intesa legata
Nella ecco perché gli ha provocato e poi ancora se sia insomma nel quale si
Indirizzo ecco diceva
Alle di sale espressamente dove non è non è significa avere una se si
Il sì risponde
A due italiana poi si risolveranno il problema
Su
Vi sia
E io sinistra sforzo duecento
Sedici
A una brava ora buono dopo l'estate
L'ordinanza
Tra queste
Perché il Pubblico ministero
Dove c'erano che ha sostenuto Cristina Negro da videogame inondazione
Basta nascerà nell'ovile
Il punto caldo
Deve essere veloce no
Ora sembriamo nasce
Capita singolarmente il
A collaborare osservo
Definitivo tra
Ah va be controllato a a
Cioè è sicuro che non ha ha
L'abbiamo pagato un centesimo
Sì naturalmente evidenzia
Però io soprattutto
No
Non c'è ancora micio che vadano
Dieci domande
Da voci a tutt'oggi
Sarà promosso dura è l'agente ingranaggio va offensivi
Sì lo sa sta a
Quindi tutto il resto qualche dice come se gli altri
Poc'anzi li fissa
Sicuramente però assistito questo e se invece luminose
Comincia
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Contattare si deve essere ora
Ora
A Verona e svela può come il racconta fa niente modernista
Ma continuano
Può no
Ed ecco sono solo
A noi cosa no
Nel due mila dell'agenzia come un uovo io
Cinque
Il comando provinciale che
Allora no fare degli eventi
Nelle zone a rischio all'Inghilterra
Maresciallo
Che tragedia
Io cioè il profilo
Doloroso a maggio
Colucci ci si quindi passi sincera Angela allora monitoraggio gruppi e rappresenta a livello
Che
Cosa volesse ce l'ha avviene trattenermi Maggiolino
Anita presentato Ivano c'è un il rinvio D'Ambrosio però di nominare vogliamo che ci sia
Sia esploso nel verbale si
Titoli virgola no tutto
Toscano proprio avere lingua
L'ha realizzata facciamo Jerry Hall blaugrana
Musulmano porre insiste sono Colombo respinge stessi sono avremmo perché feroce
Ha già diciassette ambedue segnatamente soluzioni ordinari c'è il rinnovo grazie
Società o e mi auguro figlia il
Potrebbe della della
Ma
Infatti come io non sa cosa solo mio zio ogni Nicola dando
La impiegati e cioè ove Esposito corre consenta dice
Questo va
Cioè sia per la
Passerei ore capisce il leghista onesto
Probabilmente durante le vacanze va bene disonesti
Il da
Allora riconoscibilissimo rapidi se non riesce possibile
L'ordine
Esatto sì
Facciamo intervenire chiedo ringrazio ringrazio Ferruccio Checchi per questo intervento che ha completato
Cedo la parola Giuseppe Zannoni
Che è il marito di Silvana Dall'Orto e la cedo la parola compiacere per due motivi in prima di tutto per sottolineare che il coordinamento degli ex sequestrati è il coordinamento delle famiglie
Quindi sottolinea l'importanza che di questo problema non debbano dibattere soltanto chi è con i sequestratori ma anche chi è al di là e che aspetta a casa e quindi un problema che non può ignorare la famiglia
In primo luogo secondo perché questa è l'occasione per rendere pubblica solidarietà alla signora Silvana Dall'Orto che è stata vittima di una vergognosa speculazione
è stato dopo il sequestro giustamente Giuseppe Zannoni sottolinea questo aspetto perché purtroppo la signora è stata vittima di una vergognosa speculazione non soltanto pubblici pubblicitaria ma AN anche giudiziarie
Ha pagato sulle proprie spalle che cosa significhi l'errore ecco quindi io penso che questa testimonianza
E questa nostra pubblica dichiarazione per quello che può servire e noi sappiamo che non è in grado di riparare quello che voi avete patito
Ecco io volevo farle in questa occasione davanti a chi rappresenta l'ordine giudiziario in questo caso anche l'ordine legislativo
Prego
Giusto
Certo novantotto
Atteso
Presidente nel
Il sequestro
Nuove sostituite sequestri Armenise intervenuti esigenze intervengono
Velocemente
Abbiamo verso destra per dopo sei mentre sta carceraria
C'è l'indagine sono stati no largo più magistrati
E dal mio nome sapete cosa voleva il magistrato sapere finale sequestrati questa sapete parrocchia dovuto addossarsi mai guardia di finanza nelle aziende due anni durante e dopo il sequestro dimostrazione resi il i soldi va bene io ho dovuto pagare quarant'anni bocca
Che non avevo altra alternativa groviglio elaborato una venendo fuori
A causa di un incidente stradale non potevo permettermi di pagare nella mia moglie e giovanissimo
Ragazzo Moro dell'urgenza
Esordì re quando io l'ho vista quando il procuratore della Repubblica ordina probabile
Erroneamente
Banda vigente voi non potete capire e che aveva isomerizzazione eccetera tra gli inquirenti
La magistratura non va o con l'ordinanza d'ordinanza ancora tra i carabinieri con la sia un branco di gente sparpagliata scoordinata e incapace
Kenya io ho fatto mille chilometri saranno partito da voi parte lesa non gravoso avere una
Un esperto i settori Fabio Savelli
Stato Borgobello procurare veloce per il procuratore dell'investigatore ci sono spera arriva solo inserendo bordolese dottor Pietro sentito il signor Pubblico insomma
Un magistrato Watson logico
I difensori Golia raccontare una miglioristi allargarci nuovo bisogna rendersi conto quanto dell'altra sera il magistrato Catania che riguarda europeo che parliamo pensava fosse Hu Jintao cornate risponde a architetti è stata sequestrata signor procuratore siamo una città Vittorio veri
Ma io riteniamo resta versante io non sono in grado ma un precisa spalmato più la gente antistorico uno comunista
Indagine sapendo Huckabee va bene questa sarà governo
Dopo siccome non ha mai cercato mai sentiamo il sequestrato che io so quali sono negli alberghi sarà
Allora olandese solo è quello prima relativo ma ma procuratore credo invece di dire
Chiamata visitato dinanzi alla delinquenza io dico il bene la finanziaria quelli che per ove guardando dettaglio anzi ne formidabili scale
Con quadrimotore indigenza quindi ho capito poco va be'esaurito forse nel mese insieme a stare
Concordo dozzine si diceva dobbiamo miopia sentire con la macchina di mia figlia intestata a casa nomina con loro autorità rimangono
Che nascono gratis Siena Grosseto occidentale idea e per comprare nascono di ci sarà una ritengo opportuno economico poi dopo le devi dell'asilo io sono andato in giro una una grande assemblea inciso dal numero uno sarà rinnovato diversa srotola dove il mio amico ritornando io mi ritrovo le le le sono ciclostilato Guarnieri
Gelido buio scouter partecipasse anche gli ordinò europea devono preparare la signora asilo
Chiedevano le stesse cose mamma che era dodici ottobre in un risparmio la metà rendendo avevano che si sono richiesti conferma
Il Parlamento figure
Tutto il resto insomma cose chiamati inquirenti norme
L'autista conoscono propongono va avanti si evince un organo dello Stato deve essere luoghi no qualcosa ma anche qualora allora un bel delinquenti le glielo dico ma relativo che mi delude balla da sola nessuno virgola irrisolta programmi francamente per farlo si trovava a casa mia negli anni e sono mia
E il
Sono un'altra cosa bene ma come Panasonic forma come un la così no abbiamo dimostrato dagli stessi Maradona
Per risolvere Paola l'otto novembre presente poi come io sono Roncoduro pieni di ottimismo
O lo facciamo dichiaro interessa urlavano
Riprendere l'allenamento oppure non diamo l'ennesimo nell'incendio nuovamente corso prima certi giudici quell'inverno del regolamento come nuovamente
Il pagamento trova salvo fosse stato vuol
Insomma Gerardo D'Ambrosio
Avvocato status Costanzo e pagare il bacio divide io due giorni dopo subito patrimoniale Ceresina vicino aumenta la normativa volante
Dopo un quarto d'ora nuove risolve dopo un quarto d'ora significa
Scesi
Appreso che avevano messo in mezzo allora Angela procura Rugantino al mattino sette non procure verrà a a rilevarono quando sino a sette anni sulla lunghezza d'onda in quasi il giornale Verona Caforio nega dove si sentiva responsabile Paullese un suo investigando
Commissione del resto non vi sono sicuramente i superesperti mentre gli spezzini dove interverrà anche guarda vediamo orribile collaudo soltanto nel
Bene non sono stati dice questo sono ponderato
Non c'è da meravigliarsi quando vengo anche se il signor dell'ordine Enrico sanguinano ancora allora fase ma dove un telefono governare bene al muro indispensabili esigenze ma numero otto pedonale delibere guerrieri cabina no spara commenta persino insieme
Al mondo violenza diligente certamente il generale a a analizzarsi lo da solo il il giornalista Gianni c'è Firenze che riguardi per coprire proprio in licenza in valuta
Posso
Dobbiamo
Gli atti pensare proposito di storicamente e pubblico tanto da Sandro nove Antonio dopo sei mesi insieme Palace il sequestro io ma chiesta
Destra quattro miliardi con una come dicevo familiare
Comparve Vallini luminare dato quella roba lì cinque mila euro come gli addobbi negli anni luogo compare pretendono germi sinora due fanali antinebbia
Solo giallo insoluto
Come si chiama gran parte del margine elevato Giammanco
Grandioso per passò a livello poggia Francesca capolinea dove avviso questo ammanco di soldi soltanto fra
C'è infinite questo passa ad Avellino promotore la strada che la sua quindi devo passarlo raggiungendo mezzanotte non c'era nessuno dietro così proprio dei proventi chilometri normale
Che non c'era nessuno questi banale già quarantanove trascorse risanamento c'è un'ombra sembra isolato Franco Nero l'ombra ognuno fortunatamente vuole comprare
Perché sempre oppure incontrare i delinquenti condivise e mi sono o confermo assumermi il battesimo importanti sono boh
Ho
Di morale
Nata lista avvenuta un metodo lunga USA prego signora se non più dalle
Io pubblico
Motivata
Comunque allora
Domani
Devo confessare diciamo siamo al volante dell'auto apprendeva
In pallido conservi sarà si perdevano la vita debbono i carabinieri forse valido Bilotti con la macchina
Secco
Forse un quadro atto
Qualcuno comando dei carabinieri tanta generosità
Dell'organismo e deliberare tra dove lavorava luogo vicino onorata va l'auto Isidro svolgeva unitaria design Ravone Giuseppe Franco prolungare verranno
Esibiamo sbarrò sequestrata
Il grande rilievo marzo grosso rimpatri noi l'abbiamo oggi ulteriori visto che quando volontà
Si prendevano in giro rimovibili pari possono fare domani e domenica
Allora sono sono record Iurlaro l'ordine di verrà Brindisi essendo stato senza aveva voi dovrebbe essere Luis Carlos inafferrabile
Va benissimo Ferrara esperti il Governo io tu il regista però arbitrariamente esperti che sono una cosa propone ritardi alla fuga simbolo ha parlato se ne costa del
I cittadini sia ritornano bene allora Pubblico sopravvenute europeo Angelo Madrid
Romanticismo nessuna
Nell'esposto violenti capace un pool indipendentemente novanta novantuno magistralmente diretta
Chiedo scusa chiedo scusa ma per lasciare spazio a tutti grazie grazie dell'intervento
Raccomando a Piattelli Murgia attesi extra mandino lì di essere Brevi
Essenziali nell'enunciare i concetti è perché vorremmo anche magari avere qualche risposta di carattere operativo da parte dei relatori quindi così li mettiamo in grado di poterlo fare
E
L'importante uno due
Ma
La
Mai
In
Davanti
Giudice
La fiducia cui ha fatto cenno chiedo scusa all'inizio della dell'intervento è una questione che non nasce perché purtroppo io mi riferisco fu già da anni un po'andati in favore l'ottanta ma certamente diciamo che non siamo circondati da organizzazioni non lo siamo tuttora vediamola infatti ha invocato una struttura alla quale fa riferimento sul di importanza nazionale capillarmente distribuite
Allora non c'era niente
Per carità di patria non racconto episodi di mancanze elementari da parte di tutte le forze dell'ordine malgrado devo contestualmente dire l'assistenza umana da parte dei responsabili immobile carabina eccetera sempre presenti
Per educazione del principio io mi sono mosso sempre con il magistrato dal primo momento
Non ho mai derogato e con le forze di polizia
Quindi anche se fosse esistita una norma che non esisteva del controllo dei beni tutto questo mi sarebbe servito devo però andare avanti e considerare due cose che riguardano la faccenda economica molto importante
Mia figlia è stata sequestrata per undici mesi
A dieci giorni dato dalla sua liberazione
Il mio commercialista mi informa che alla famosa via della Conciliazione dove si pagano le tasse era stato varato un bel parte su di me con attribuzioni il perseguito pazzesco
Sono andato subito per parlare con questo signore il quale mi ha rifiutato di essere ricevuto ho chiamato il giudice al quale ho chiesto di farmi ricevere e mi ha ricevuto su ordine del giudice
E a questo signor Oddi possa appunto di questi processi ma lui sa siamo giustificati abbiamo una lettera del mistero e dice che a quelle famiglie che al subiscono repliche rapimenti
De Polo essere soltanto consideratemi facoltà eccezionale dal punto di vista economico questo il principio la crisi lei facevano certe menti le ricordo
E i tribunali esistono anche degli ispettori delle Finanze faccia quello che crede
Ci fu da parte come se una trattative dove di accedere e al e accondiscendere a a certe richieste non è finito qua molto intorno in una visita della finanza che ogni azienda ovviamente scambiate ore ho avuto la contemporanea della presenza in azienda di tributaria
E dei posti e dire
Alterne di questi inquisizione il verbale delle imposte dirette ha stabilito che l'ammontare del mio debito giustificata e provato dal fatto che l'autorizzato dal giudice e quindi riportate nei miei libri era un reddito e mi hanno portata arresti lo la cifra pagata per riscatto di mia è intervenuto fatti capo di stato maggiore della finanza a dire passeranno sul via patate debba io la difende
Però questo però questo non giustifica il principe
Allora noi lo siamo non chiediamo altro che essenza elargizioni assenza voli pindarici cerchiamo di essere concreti e non diventare addirittura ridicoli perché questo in Consiglio dopo la fine un insulto grazie grazie
Ecco introducendo già Murgia
Già già
Prego
Introducendo Gianni Murgia io mi riaggancio alle parole e di del papà di Barbara Piattelli
Per chiarire esattamente che noi non vogliamo beneficenza e dallo Stato desideriamo i nostri soldi io vi do un dato
Nel novantasei senatore Baldini lo sa perché quando sono stato sentito nella Commissione l'ho detto nel novantasei sono stati fatturati dalla criminalità organizzata settanta mila miliardi
Quindi otto miliardi grazie alle leggi che ci sono sono stati recuperati
Dal mille novecentosessantanove al novantacinque sono stati pagati trecentoventidue miliardi di riscatto con una media o la somma dei limiti di diciotto miliardi
Allora noi desideriamo
Che ci sia la possibilità di riavere in no tre nostri soldi con un sistema che detti la mente faccia un monitoraggio dei patrimoni sospetti noi sappiamo che in base alla legge del sessantacinque modificata successivamente fino al novantasei ci sarebbe un obbligo del governo di relazionare su questo aspetto noi sappiamo che nonostante questo obbligo sia scaduto il trentuno dicembre novantasette ad oggi il ministero interessato
Quello della giustizia non abbia ancora fatto questo tipo di relazione io penso che ci si debba mettere d'accordo su questo aspetto passo la parola all'amico Gianni
Se
Allora ritenuto troppo tempo non qua ma da parecchio tempo
Anche altro
Più giuridico discutendo sequestro dei beni si sequestro di beni no dobbiamo mettere ognuno un emissario cattolico uno protestante uno buddista quello che volete voi secondo me il problema è un altro quello di fare in modo tribuna primo sequestro di persona
E non è questo secondo me il modo di combattere sequestro di persona questo è un modo soltanto per far finta che ci separa perché ci si chiacchiera ma niente altro celasse persona secondo me lo si combatte come sta
Onestà grossa prefetti rispetto agli stessi capitalizzando l'esperienza di cento anni di sequestri cosa che a mio avviso si era ucciso non è stata mai fatto perché c'è il mio sistema Chilton luce colpi con l'altro è mai vengono estrosa di confrontarci anzi peggio ancora uno sostituisce all'altro sempre a discapito di quanto fatto prima c'è non c'è un capitale non c'è una banca dati
Anche perché io non so a livello a livello nazionale ma arriverò sardo noi sappiamo che son sempre le stesse famiglie che fanno i sequestri perso
Biografia Tondato io non so se ho capito bene o male del senior senatore Pardini dice l'ottanta per cento del sequestratore sono stati arrestati
Io norme processi io perfettamente cioè invece dati giuste Paravidino dubbi e vi spiego perché
Sequestro De Angelis se queste De Angelis sequestro uscirne sequestro scavano Marcellino offrono già avevano già stopparono cinque sequestri se l'ottanta per cento sequestrati io non sarei assolutamente dovuto già sequestrato
Perché i miei sequestratori fanno parte di questi sequestri
Quindi questi numeri un po'non mi quadra
E le discorso poi emise lo esteso misti Martini sequestratori oltre che i sequestratori di questi personaggi erano male che mi sarei stato iniziali che si muovevano per conto dell'istituzione
In altri in alcuni principi si fanno i sequestratori cifre i compiti oggi tocca a me domani toccate oggi ho fatto sequestratore Tom retto fare mi sa Magnoni dei banditi tutelati dallo Stato ufficialmente dello stato cioè per le quindici per quindici giorni negli atti processuali sono quindici giorni fa parlando di queste cose e quindi esistono per fortuna c'è stato un magistrato che ha avuto il coraggio di scrivono una cosa del genere
Ma ho impiegato otto anni a fare in modo che questo avvenisse
Le squadre catturandi
Perfettamente d'accordo con le retroguardie bisognerebbe costruire squadre cattura però attento non fucili il signor Rossi regia sismici Skull in campagna
Perché se mi ricordo bene da Giugliano trancio di Oristano fu sequestrata da lei dalla pretore onorario di Beatty quindi allora dovremmo mettere qualcuna anche in qualche tribuna
Cioè uno dobbiamo fossilizzarsi tutti i sequestri di persona ora il mio un minimo comun denominatore però che qui c'è purtroppo non posso fare delle critiche o fa farete le illazioni
Perché ad esempio ovvero un pretore onorario libiche
Che non so ha proposto la pistola già usata per il sequestro l'ha preparato l'armadietto dalla vale come si chiamano gli aiuti lei io termiti che c'erano non è correlato corpi di reato tutto in casa sono
Questo per dire che in esse questi registri un minimo comun denominatore però attenti a non confondere a non confondere il tutto con tutto tutto con tutto il suo
Quello lì voi
E il discorso di serie A e di serie B
E ho da quando su dal novanta a oggi da questo sequestrato coperto giorno che noi che mi procurò dall'Attica lo sto attento che non parlo con qualcuno che sa qualcosa sequestro attorno e anche quei delinquenti non ho anche allora disse qualcosa bastoncini strada passeggiare andare al bar parlare con la gente
Pongo questa storia dei sequestrati sigari Silvio non l'ho mai riscontrata non ho mai trovato io ho sequestrato in serie A e di serie B ho trovato altre cose
Ho trovato di esempio che il dottor tu c'eri nonostante io abbia ritrovato con sé con certezza il posto dove è stato sequestrato addirittura due mesi dopo
A ha trovato comunque non so quali inquirente uno dei punti sui cui Storey vestito
Con gli stessi abiti di quando lo teneva prigioniero
Non si è fatto mai un processo
Non sono stati mai incriminato di questi personaggi
Siccome dimesso più documentato il rispetto agli altri cioè questo l'ho fatto per inciso per dire che Castro tanto impegno possessori più specifico vi faccio un esempio adesso
Durante il uno dei miei processi
è capitato che delle forbici simili a quelle usate da me per accorciarmi batte durante il sequestro con un pelo incastrato nel fulcro
Sono scomparsi in tribunale lo si son trovate
Una bottiglia di birra volta molto particolare attenta un tappo con un ospite ed è molto importante perché era appena uscito era fresco di giornata con il tappo bitte ancora una aveva sì e no un mese due mesi di vita
Di vita nel senso come distribuzione
è sparito
Nel processo non si è trovato il pranzo ne è comparsa una piena
Quella foto non si è trovata perciò portoni elevato ma pieno
La rotta di alcuni IRI
Non si poterono ricostruire perché i documenti non venti perché documenti non vengono conservati hotel tre anni dal comando di decimo perché un comando militare eseguì va bene ma le stesse rotte accertato dei carabinieri
Nel novantuno non erano validi ai fini processuali perché all'atto dell'acquisizione non era stata identificata la fonte i carabinieri si sono dimenticati di scrivere che hanno fornito la rotta e quindi con la banda c'è stop sto leggendo atti di tribunale
Un somaro da meriti ficcato
Molto importante questo perché io grazie a quel somaro riesco a capire dove son passato io e capi di tutto l'iter della storia per interdetto e del testamento di un sequestro mi salutò due volte
Spari in sede indagini nessuno controllò l'ufficio abigeato
Cioè non continuo perché in quel processo ne successero tante
Ora scusatemi ora qui si deve valutare
Sei sequestrato era di stivali sui libri osserva distratto che faceva quel processo egli ha di serie B o zero due dei secondo me non era magistrato scomposto su poggia
Ma veramente io dissi iniquo libretto un quel libretto che scrisse dissi e il giorno dopo perché bisticciare nell'ambito col magistrato dicendogli che sommari esistevano beh il giorno dopo comparvero due invece che uno solo perché trovano il bollettino dell'ufficio di Charlot
Quindi lo scomparso
Niente ora cioè queste cose
E il non so se il senatore Pardi nelle sue indagini a trovate ed ha controllato e comunque siccome a me piace documenti ci sono nomi cognomi qua certo ma anche di più se rimarrò per cosa che faccio uno scaffale die colloqui con cognome gran poi può richiedere l'altra cosa ripetere guida sto minuto dunque una cosa molto importante in questa in base alle spese sequestrato attenti ho detto osservato che oltre e denaro emesse il sequestratore nel delicato pone anche la non costituzione di parte civile
In Sardegna al novanta per cento fanno anche questo corso ciò che i sequestratori ha paura più della della parte civile che del pm del tribunale
E ha paura soprattutto una volta verificato di rendere i beni questo ha paura e una cosa così quel segnale quindi cioè noi non vogliamo delle regalie o delle sovvenzioni statali cioè noi potremmo accettare io parlo a nome di associazione sequestrata la Sardegna potremmo accettare anche la sospensione delle tasse però una condizione che ci venga garantito che ci vengano rese Sordi maltolto cioè basterebbe in Sardegna che venga applicato il quattrocentosedici bis dell'antimafia
E tutto e i sequestri di persona sono finiti perché noi li conosciamo tutti solo che non possiamo recuperare i quattrini perché intestato alla moglie al figlio e al padre
Questo queste molto importante S nel caso in cui sia possibile non possiamo pagare trenta quaranta milioni in tribunale solo per ritirare gli atti
Cioè la famosa il voto sul registro come faccio a riandare a pagare venti trenta milioni davvero pezzo di carta su cui non si opposero coprono i quattrini
Questo cioè cose di sostanza non discussioni
Sei d'accordo Mattei sequestro sia si posa pause possa pagare stia tranquillo che io seminudi mio figlio ce li ce la faccio pagare ma che se lo Stato non vuole ma lo
No io io guardi io io io ho pagato
Non col dottor degno dottor vigna ciò particolare mia sorella
Noto degno mia sorella allora facciamo l'esempio pescoso troppi lo troppe imprese le ho finito non ho io padre dunque mia sorella pagato per me avviene ai sequestratori unico caso sono tutti dentro negli ho cercato io negli ho scovato io ho girato io per le montagne mio identificato due in tribunale mi hanno incendiato una casa unito ad avere una fucilata me ne sbatto altamente prima pago tiro fuori mio figlio utile e poi mi ricerco se lo Stato non è in grado di farlo
Allora Yoko ancorato per prenotazioni la signora e Donatella Tesi anche lei sequestrate al dottor strame Antinori ecco che pregherei
Di essere molto brevi perché allora io volevo dire due cose Giuseppe dunque volevo porre l'attenzione sullo stato di dopo sequestro
Allora sequestrato è una vittima perché è stato sequestrato e dopo una una vittima dopo in quanto a la famiglia distrutta
O distrutta la famiglia o distrutto lui mentalmente o distruggono riccamente o diciamo uno stato di mancanza di identità che può durare anche degli anni quindi è impedito nel lavoro
Porta anche i familiari sono coinvolti in questo in questo disastro per cui c'è tutto una perdita totale di di di valori
E per quanto mi riguarda personalmente io sono rimasta sola ecco io mi sento veramente una vittima una vittima civile dello Stato come si vorrebbe
E come sarebbe veramente giusto feste riconosciuti io pago presepio delle casse incredibili con quel poco che che i miei genitori mano lasciata perché somma sono in una situazione appunto
Piuttosto complessa come sto se vesto da tanti anni a mare di queste feste dell'ottantuno
E però che lo dico ma io non ho già pagato cioè Tremonti devo fare qualcosa della stazione come ma io
Sì magari pagati così tanto con la sofferenza controllori con questa divisioni familiare con questo perché continua a tutti i giorni non c'è cenno e non ci si alzi e non si pensi che siamo sequestrati capito tutti i giorni ne siamo stressati
Besta è un reato che non finisce mai siamo vittime in continuazione allora io sono vittima e vorrei che lo Stato che forse non ha saputo difendere
Benissimo Cissé sì questo chiedo io
E poi io volevo
E penso che aveva fatto
Dell'ottantuno va bene e sono stata una lei non sa dottor vigna ho avuto la linea dura Dana magistratura sciatta Toto ferri in quel caso dato da Trieste Della Monica molto prima che venisse in vigore la legge
Allora io qua e nell'ottantasei ha scritto al mio libro sì da me la sequestrai sa se lei l'ha letto signorina sì se magari lana allora io scrivevo queste o e questo penso ancora
Dopo la prima Gancia andato a vuoto nel quale non aveva riscosso esalti il mio carceriere comincia a diventare più educati e preoccupato qualcosa non aveva funzionato e cattivo che si trovava in difficoltà
Il giorno dopo la caccia non riuscito era di pessimo umore e mi disse ora scrive una lettera la magistratura avanti tu che sei tanto intelligente casa estiva resti analisi statiche che tengono in queste condizioni non permettendo al tuo marito di pagare la domanda non era scarsa e sconcertata perché anch'io intuiva con rabbia come lui che qualcuno aveva impedito l'aggancio occorra abbia come lui schivo io anche
In cuor mio sapevo che i miei familiari avrebbero voluto ad ogni costo a pagare allora mi chiese una sorta di ribellione contro queste persone così importanti da poter decidere anche della mia vita ma che detta avevano loro di farmi morire così
Ogni persona possiede il diritto alla propria vita e quindi il diritto di difendere e tutelare la propria esistenza
Si tratta di un diritto universale Esione pensa ora si trova nelle condizioni di non poter difendere la propria vita e giusto che pasta di recare questo diritto ad altre persone ed è giusto che questo diritto non si è arreso
Ebbene era proprio quello che stavo che era proprio quello che stavo facendo io adesso io non potevo più difendermi e delegava i miei familiari questo diritto e nessuno poteva ledere il diritto alla tutela della mia esistenza
Questa descritta emessi strati impedendo il pagamento del riscatto stavano calpestando il diritto alla difesa della mia vita
Questo ha pensato e questa riscritto ed era iscritta anche che il blocco dei beni può essere una misura valida sul piano morale perché con i delinquenti non si dovrebbe mai scendere a patti è vero
Ma a me sembra che era stata Sears ascesa patti con i delinquenti quando sono state attuate le norme sui pentiti
Ed ora lo Stato farete impedire alle famiglie di fare di tutto per salvare la vita di applicare pagante riscatto richiesto
Questo Stato che non è capace di difendere i cittadini e prevenire questo crimine potrebbe riuscirci mettendo a rischio la pelle dei cittadini indifesi
La Costituzione nell'articolo due garantisce i diritti inviolabili dell'uomo nell'articolo tre garantisce inoltre il pieno sviluppo della sua personalità
E riconosce i diritti della famiglia come società naturale articolo ventinove ed era articolo ventinove la salute come fondamentale diritto dell'individuo aggiungendo che nemmeno la legge può violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana articolo trentadue
Ma già si deduce che il diritto alla vita ma ne sono diritto naturale universale ma è un diritto garantito dalla nostra Costituzione italiana addirittura questa dispetto apre il diritto alla vita affinché nella nostra costituzione non venga contemplata la pena di morte
Ecco dunque che il branco dei beni come legge dello Stato potrebbe portare all'uccisione dell'ostaggio come l'ho sempre scritto nelle mie lettere
Con quale potere discrezionale la magistratura o meglio a quale norma costituzionale
Autorità e poteri pubblici a disporre della vita e della sorte di una persona senza avere nessuna garanzia sul risultato e dei mezzi usati chiedo scusa finisco a scuola perché irlandese annui maggioranze più concretamente scrivi chiedendo anche come si comporterebbe era se le loro mogli si trovassero da più di trenta giorni notte e giorno stese incatenate in una buca esposte al giallo e all'acqua questi nostri però nell'ottanta cinque
Scusate probabilmente poi continuiamo recepiamo aggiudicato il suo omaggio perché dottor Giuseppe Gambale
Insomma pubblico
Allora liberiamo toglierle
Va bene
Fino tutto quel giorno però questo già portato a un lungo sequestro di undici mesi non di tre mesi come avrebbero fatto i sequestratori perché le indagini fatte cioè queste imprese cadono non erano all'altezza del sequestro perché erano persone incompetenti
Con spesso quando fu sequestrata Derrida la sera del da dicembre avvertono subito avvertiti i carabinieri ma non è vero non è possibile come diciamo è male possible Gabor sequestrato l'arrivo del dottore comma emerge l'auto l'avrebbero subito i carabinieri dormivano ecco la loro Menighello noncuranza ne avevo rimette perché semplicemente l'Agcom avrebbe potevano arrivare per raggiungere perseguitati poi quando fu sequestrata vegliano abbiamo collaborato dando la cassetta al dottor londinese o chiedere quello che facevo la dovevamo portare soldi anche i soldi che dovrà volare
Di Coppa vogliono soldi raccolti oggi ricevono ora quanti soldi avete raccolto perché sapeva che sollevo raccoglierli gioca le sue prove che non ce l'aveva
Il maggiore dobbiamo dare risolte Seriate ma queste non ricordano sì mi porto dalla Banca d'Italia cinquecento milioni Maroni quand'era perché quel tema l'ammazzo rapide sardo queste somme perché non dovrebbe
Ecco però era uguale sorte Seriate per server raccordi minimo scusate il senatore di allegare un attimo ci mette un minuto leggi dieci punti della proposta che noi raccogliendo dati e l'elaborazione dell'associazione dei familiari procediamo e abbiamo avuto la brevità perché ecco perché a una conclusione ci dobbiamo arrivare devo dire che ecco sono state dette cose interessantissime e devo dire che personalmente ho subito
Una specie di sciocca sentire dal vivo discorsi che avete fatto voi che siete stati vittime di questa
Di questi di questi reati gravissimi perché leggere i giornali una cosa vedere le persone in faccia e sentirle parlare è tutta un'altra cosa è tutta un'altra cosa
Allora brevissimamente ecco la andrò diciamo del sistemi perché nello schema conservatore rimane dopo due ore e e stiamo tutti parlano
Allora dicevo sprint schema scala valori diritto alla vita prima di tutto interesse dello Stato h a catturare i sequestratori ora non si possono mettere questi due valori l'uno contro l'altro
Non si può parlare di capitolazione dello stato in caso di pagamento del riscatto lo Stato può catturare i sequestratori anche se è stato pagato
Il riscatto una cosa sola allo stato non può fare a mio avviso cioè non può proclamare il blocco dei beni enfatizzando RAI Due
Secondo schema
Io devo procedere così ecco forse qualcosa resta allora
Io non nei che il blocco di beni in quel momento possano anche essere stato o tutti abbiano può ritenuto fosse un un diciamo un passaggio quasi obbligato
Si è detto ma dopo il blocco dei dei beni c'è stata una diminuzione dei casi di sequestro si tratta di vedere se questa diminuzione sia legata da un rapporto di causalità con il no
Ora a mio avviso è molto difficile poterlo stabilire io
Ritengo di più che la diminuzione sia dovuta al fatto che i sequestri per la anche organizzazione che richiede per l'alto costo per i molti complici per il l'alto rischio ad un certo momento sia stata abbandonata quasi perché non rendeva più a favore comunque diminuita grandemente a favore di altre forme di ho di delinquenza organizzata tipo drogati un po'adesso dopo diventato di moda la pornografia e tutte queste cose qui quelle
Come
A
A
Ostili
Per
Farlo
Per contro invece ecco per contro invece per contro invece anche ammesso che abbia diminuito e non lo credo ha determinato un allungamento dei tempi di rilascio del sequestrato
Ha determinato un regalo così sì io perché qui io non dati precisi che non vi leggo perché negli anni credo che il presidente del Coordinamento quindi del ministero all'interno solo una lunga Mario Mele ovvero il lo a loro se mi permetti interna che cosa vuole dire io ci credo di più alle disco tutto seguendola toglievo dirottamenti faremo un approfondimento vi sono dei dati viene consumato e inventarmi averlo sono per ora lo slogan date italiane allora qualcuno si metta a fare racconto morale poi voi ottimale però io Carlo arriviamo sapevo che era solita questo Romeo oltre ovviamente fatto una storia complessa gestione glielo avete verificato il dato visto l'intervento volendo popoli Herzog è questa sì però in quell'angolo quei giorni diviso in queste aree da emanarsi accostare le sue fabbriche ad esempio quando io sento parlare di undici mesi di dodici mesi fa tenuto due anni novantuno ma cosa adesso gli artisti che noi contro loro se parliamo l'impatto col sei prima no non è vero le statistiche ad certo punto contano poco fatto sia che per esempio vedo crollare centoventitré giorni l'ottantuno no sono stati undici mesi dopo dopo dodici anni dopo dieci anni avremo una verifica sette ecco adesso ma che sorpresa lasciamo stare le statistiche questi sono dati di fatto cioè con a ovviamente a a a gran vive l'angoscia dei familiari nella nelle difficoltà del disagio eccetera ma soprattutto ecco quello che al legislatore fa più fa più impressione quello che il legislatore Fabius impressione è perché ci sia stato e oggi voi mi avete dato atto e purtroppo mi dispiace comunque c'è stato un pericoloso allontanamento dei familiari delle vittime dalle istituzioni con conseguente mancanza di sfiducia con conseguenti abbiamo sentito oggi
Anche toni abbastanza duri nei confronti dello Stato e questa è una cosa che sinceramente mi dispiace come penso di sbagliarmi per primo anche avuto
Allora dico non abbiano sentito molto pulp qualcosa si ma non ho sentito molto oggi parlare in prevenzione
Allora anche qui procederò estense Ka che ormai sono le due uno e mezzo procederò pesche allora
Controllo del territorio in Sardegna un controllo un presidio del territorio in Sardegna mi è stato raccontato riacquistato racconto raccontato uno bis un episodio allucinante
Sono state abbandonate le caserme dei carabinieri l'estasi uccidere i carabinieri mi è stato detto che è un sequestrato una volta liberato vede finalmente la strategica dei carabinieri incorre è stata lei ecco e si sente il disco che dice telefoni al centododici o quindi vuol dire che il territorio è stato totalmente abbandonato
Poi per esempio qui qui è facile parlare di omertà abbiamo sentito è facile parlare di a metà marciano cittadini che vivono negli stessi Paesi parecchie coloro che va bene omertà Zambelli antico ma io avrei il coraggio di andare a vivere
Venne racconta presuppone una cosciente
Un po'cinica forza a abortivo nato
Ma Vincenzo comunque solo terrore lampadario di omertà allora bisogna prima e votare misure premiali a quei cittadini che hanno il coraggio di parlare e soprattutto pezzi
Soprattutto dare loro una garanzia di protezione
Aumentare avete molti han detto ciò una volta ricordo fino al muro fino a vent'anni fa avevano la bicicletta
I carabinieri nella adesso hanno una jeep mi diceva adesso io non so uno dei loro c'era Carlo Maggi fa non hanno quindi aumentare il i mezzi a disposizione aumentare l'Intelligence compie compressivi investigative
Riduce risultino di reati cioè il carabiniere di tesoretto riservi consentito oggi pensano dare delle Croce i carabinieri ma lui sibillino anche loro franchiste cosa come primo grida esibisco inserirlo come membri particolari rinnovata eccessivo
China cromosomi tecniche più moderne più sofisticate eccetera ma guardate un fatto oggi al quale oggi nessuno ha del quale oggi nessuno parla forse troppo Pardo eccetera però guardate
Per me il mezzo di prevenzione migliore è quello della bonifica sociale
In queste zone della Sardegna di queste zone della Calabria creare lavoro creare sviluppo economico sottrarre sostanzialmente il crimine organizzato la manovalanza
Perché più cioè miseria dice mancanza di lavoro che c'è abbandono sociale e in tv si crea manovalanza per i delinquenti
Infine qui è stato detto ecco noi che siamo so perché chiesti che siamo diciamo operatori
Sia pure sotto varie forme sia come legislatori eccome magistrati come evocati ecco
Qui le pene guardati vanno sconta non mi importa dare a uno trent'anni che poi ne fa tre oppure dare a uno trent'anni che appoggiato mentre i benefici va fuori era come è questo il generale lo dico perché la cosa è più complessa vero nei particolari periodico un secolo fare insieme ma Beccaria per il momento marzo esistono altro altro e infine un uso intelligente dei dissociati
Ecco questo è il secondo schema secondo me riguardare ritardo importante montante devono quello della repressione allora noi che cosa aveva fatto passiamo alla a
Abbiamo ritenuto di prendere in considerazione tutte quante le osservazioni le proposte che sono state fatte dalla vostra associazione cioè dal comunicato tanta
Da un comitato no su imprese potrebbero comitato di coordinamento dei sequestrati e abbiamo ritenuto di prendere in considerazione perché in effetti ci hanno convinto crediamo e abbiamo
Al superamento del blocco però non una convenzione convocato risponderebbe a una situazione ancora peggiore però e questo eventuali pagamento controllato e qui io sono una piccolissima perplessità
Ho solo una piccola piccolissima perplessità ed è quello che riguarda l'attenzione dunque il PM lo propone il ciclo dispongo
Ecco io ecco io sarei per l'organo collegiale
Che disponga l'eventuale pagamento controllato non semplice giudice non fermata già per carità ma perché si potrebbe verificare una disparità di trattamento per a seconda dell'orientamento di un singolo magistrato se c'è un organo collegiale formato da tre magistrati c'è più garanzie sicurezza e c'è più sicurezza non solo ma anche al fine di compromettere proprio quel rapporto
Di collaborazione ugualmente ugualmente di reciproca dei mezzi luce e ci deve essere alle famiglie delle vittime e e i magistrati e i magistrati ecco
Auguri autorizzato cioè e
No no no no no
Abbiamo
Autorizza cioè giù giù familiari raggiungibili vanno d'accordo parlano fra di loro principi
Teorizzando anch'io non demonizza e Ray troppo la figura della della del cosiddetto pensa vedete Matronola demone inizierei troppo tenero che specialmente negli ultimi tempi si sono verificati in caso assolutamente deprecabili
è interesse però io dico ecco per allora detto queste fatte queste premesse questa è la proposta delle riserve tenuto
I parlamentari del CCT abbiamo deciso di presentare se non mi pare che sia già stato anche presentati o comunque ecco allora
Inserire l'articolo seicentotrenta è stato già detto
Cioè il ecco inserire l'articolo centotrenta che colloca il sequestro estorsivo fra i reati contro il patrimonio ecco nell'articolo seicentotré che attualmente ecco seicento scusi senza cioè centocinque giusta vero del codice penale attualmente inserito mi reati contro libertà insomma poi intitolare l'intera sezione questo fatto di metodo intitolare l'intera sezione che contempli seicentocinque trasformandola in delitti contro la vinta e la libertà della persona
Poi pure accettando la pubblicizzazione del patrimonio non pubblicizzazione al pubblico evidentemente ma cioè la il il del diciamo alla magistrato ecco
O permettere il pagamento controllato non soltanto per necessità investigative ma anche se esiste il grave minaccia per la vita del sequestrato a questo punto a questo punto l'equivoco che aveva denunciato lo esatto pizza va be'certi lui prima ma naturale di questo però però e il dottore miliardi una
Eh lo so insomma o finiscano
Parlare Zola
Andava poi il gesto depenalizzare il pagamento del riscatto depenalizzare il pagamento del riscatto e quindi delle trattative svolte dall'emissario che le famiglie delle vittime
Qui sarebbe gustare un po'meglio ma già avete sentito prima l'emissario non sempre l'emissario questo il concetto l'emissario deve essere per quanto possibile un un uomo disillusa della famiglia perché ecco questa questo è il principio fondamentale poi ovviamente poi bisogna anche pensare una cosa che si è rivelato l'incarico un ufficiale dei carabinieri
Qualcuno dice e delinquente Micara a parlare o a trattare a convincermi
Va bene nelle sale emessa e a rallegrarsi sequestri ho capito ma è molto difficile è molto difficile insomma poi estendere i sequestratori la normativa sul sequestro confisca dei patrimoni appartenenti alla criminalità organizzata parte dei proventi realizzati con la vendita di beni appartenenti al sequestratore devono confluire in un apposito fondo d'autorizzare nella rimborso degli aventi diritto
Concedere una sospensione del pagamento delle imposte sui redditi e sul valore aggiunto per un triennio con una possibile Ratti azione del debito tributario in e ci rate senza interessi e che ha pagato il riscatto l'estensione ai soggetti passivi del reato dei benefici previsti per le vittime del terrorismo e della criminalità organizzata è istituti istituzione di un Osservatorio parlamentare per lo studio del fenomeno dei sequestri estorsivi presto brevemente perché bene allora era più spinta grazie collega
Detta le stradine allora ebbene quei facciamo l'onere sovversivi se qualcosa sarà una cosa da rilevare organizzata ai autorevole personaggi del mondo e loro è procuratore senatore va bene così dopo loro gli davo l'ultima parola
Dopo confesso confesso che avrei moltissime cose da dire ma rivive
Certe situazioni voi cervello va un po'in tilt no vorrei però approfittare un minuto minuto qualche minuto per dire una cosa
Che forse non è stata detta si fa un po'di confusione fra gli emissari e i mediatori
è un conto l'emissario è un conto il mediatore allora l'emissario nel mio caso eh un amico d'infanzia è un mio collaboratore
Che si sono offerti a grave rischio per la loro vita
Per andare a portare i soldi che erano stati autorizzati e voi capite che viaggiare con una Panda de seicento chilometri circa di montagna no no protetti dalla polizia perché poteva essere anche le ancor più pericoloso per loro non è una cosa questi meritando un alloggio è un premio e non possiamo fare confusione neanche qui Terni sul fatto di dire gli emissari e confonderli con e i dei degli attori
Ecco a me dispiace che il signor Grauso abbiam fatto nessuno uscivo e poi se ne sia andato via prima visto che è venuto doveva fermarsi perché io avrei voluto dire e già altre volte l'ha cercato di rincorrerlo e mi dispiace perché ero troppo attento forse i discorsi di non essermi accorto che aveva qua sennò avrei chiesto prima la parola
Avrei voluto dire caro empireo signor Grauso ma ti rendi conto tu quando hai dichiarato dichiarato
Che in ventiquattro quarantotto ore potevi far liberare Soffiantini che bestialità e che grave responsabilità ai dichiarato perché se è vero questo tutto bene farlo comunque
Comunque perché eletto dovere e doveri anche dire alle autorità come fare per far liberare Soffiantini ma la cosa più grave che era il mio tormento durante la prigionia
Il fatto che io continuavo a pensare Masi io non tornerò a casa perché in tanti momenti si pensa in quelle condizioni la morte non è il peggiore di tutti i mali no
Se forse si profila per morire in certe cose però pensavo ma i miei figli mia moglie i miei cari se non torno cosa penseranno comunque a loro
Atto di tutto il possibile e l'impossibile per liberarmi ma se io non torno loro penseranno di non essere stati capaci non fatta per il fatto le scelte giuste per farmi liberare allora quando poi si innesta una turbativa del genere sì io non fossi tornato la mia famiglia i miei fra i miei figli cosa avrebbero potuto pensare avrebbero distrutto ancora di più la loro vita che era il pene che andava al di sopra Del Bene mio personale Sergei potete bene immaginare
Ecco poi sulla questione del seguente del blocco dei beni comuni o meno
Io ho ascoltato densamente il dottor vigna il senatore Pardi lei e mi sembra che le proposte che loro a un fatto siano molto centrate magari i derivate con qualche spunto dall'avvocato Falletti no sì sì è possibile eccetera però non sentiamo in questo sono diventerebbe anche troppo troppo lungo e io però mi rammarico di una cosa
Perché come mai persone autorevoli come loro hanno Asper stato così tanto ha da andare a fare questi suggerimenti o voler modificare questa legge
Perché guardate che se quello che voi avete proposto e suggerito a modifica di quella legge
Si si fosse stata io dopo Massimo tre quattro mesi sarei stato a casa e vi assicuro che la parte più pericolosa la parte dopo veramente se non ci fosse stato quel famoso supporto psicologico di non creare un'infelicità per il resto della vita dei miei familiari io avrei preferito morire piuttosto che continuare a vivere
Minuto per minuto quelle condizioni allora i miei i miei e i miei rapitori
Erano già stati tutti individuati
Ecco le le le indagine potevano proseguire anche dopo e forse a quell'epoca qualche elemento prezioso io avrei potuto portarlo più che alla fine
Dottor Pintus creduto veniamo
Ma dopo una battuta vi prego perché se volete andar via ci si dice non Bouma
Una una battuta varia per riporre stasera per riportarci alla tema del del convegno del convegno
Trattare
Pagare o
Ma qua mi pare che ci sia una larga convergenza di dire sulla opportunità di introdurre una modifica che per me è una modifica radicale perché modifica la filosofia di tutta la legge
Quando si prevede la possibilità del pagamento di un di delle scatto dietro autorizzazione forse sarebbe opportuno aggiungere anche che trascorso un certo periodo di tempo siccome il pericolo grave è in re ipsa nella stessa nella semplice permanenza dello stato di detenzione del del dell'ostaggio il magistrato non posso non posso negarlo questo allora giungere per chiari per per per fare ogni ogni per eliminare ogni equivoco
Ma al di là di questo mi pare che non non non si possa andare io capisco che non si possa autorizzare il lo stato però mi pare che sia una situazione analoga a quella a quella dell'aborto fatto che sia checché se si la depenalizzato la porto in certe in certe condizioni uno può dire che lo Stato l'autorizzazione dire soltanto i liminale una ad un una gravi in più per la donna che si trova ad avere una gravidanza indesiderata grazie dottor riservato propone soprattutto dalle quali ho sentito parole che mi hanno
Vorrei
Corretta
Il richiama parte
Con
Comune comunque però
Avviso paragone
Portando la
A dei casi quindi teniamo presente che il pagamento del riscatto nome una polizza contro la vita
Seconda osservazione
Io ho fatto la mia a proposta che trova o meglio quella molto più autorevole della Commissione antimafia naturalmente per onestà
Mia a intellettuale di persona debbo dire che una volta che si preveda l'autorizzazione al pagamento del RIS Catto in pista della se appare indispensabile per la liberazione dell'ostaggio questo deve comportare la punizione anch'che dei prossimi congiunti i quali pagano senza autorizzazione
Attualmente come sapete c'è un'esimente ma quando si sceglie la via dell'allargamento a questo deve corrispondere l'eliminazione della esimente
Quando prego prego prego
Prego Mauro
Ecco ma su questo siamo tutti segno Soffiantini signor Soffiantini senior toccante signor Strauss-Kahn
Parte forse esposto Vassilios Soffiantini ecco e glielo dico subito quando giustissima la sua distinzione fra emissario il mediatore
Però io tornò in s'sister sulle immissario appartenente alle istituzioni ovviamente sotto copertura perché vi sottolinea un pericolo reale che altre volte si è verificato se viene mandato un parente o Amico il sequestratore può prendere i soldi e amico e ricominciare daccapo la trafila del semestre
Quindi questo questo si è verificato il così detto cioè va
Capito
La
Allora
Casella no ha pagato ecco un'altra presidio al Tottenham nato
Sì sì infine calze mi hanno detto sì che a portare i soldi che era all'ultimo respiro
Come come finiscono loro stesse
Solo ero trasmesse sono stati talmente bravi sente tiro due sbirri stesse allora no nel resto dicendo signor Soffiantini perché a me in un caso di se maestro fu chiesto dai banditi che il denaro fosse portato dai generi del sequestrato io mi opposti semplicemente perché pensavo che si potessero sequestrare queste persone e prendere il tema soffro per dire
Sa benissimo io uscire noi in un mio caso almeno e non lo sapeva io parlo di questo qui ecco quindi ecco tutti hanno detto sulla prevenzione e per l'appunto è stata proposta questa struttura permanente ho sentito fosse molto dolorose anche per la magistratura per la non funzionalità chef di uffici fatto deriva e qui probabilmente a una mancanza di tutti noi società civile che nessuno di noi si è indignato leggendo per anni sui giornali che alla funzionamento della giustizia veniva dedicando lo zero sette del bilancio statale io in quegli anni lì non ho mai sin Tito nessuno nessun industriale nessun commerciante nessun operaio ecco stigmatizzare questo ora per la prima volta
Gli avvocati si ma infatti non ho citato al
Avvocati per l'appunto per l'appunto veda quindi questo è un problema perché è veramente ho finito
Perché ciò che si dava alla giustizia veniva considerato come una spesa cioè come una perdita ciò che si dà alla giustizia non investimenti questo è il concetto perché produce legalità ora ci si sta muovendo in quest'ottica e speriamo che sia attuata peeling
Vi ringrazio cara spetta al Parlamento allora senatore Baldini abbiamo sinteticamente direi direi sinteticamente che è sul mercato con l'avvocato avrebbe a sua disposizione perché già lo sapevano tutti sinteticamente vorrei dire questo
Da tutto ciò che è emerso giustamente sta parte civile sequestrati delle famiglie sale forte la richiesta di una trasparenza nei rapporti con lo Stato e giustamente questa è Ileana punto nodale professionalità e trasparenza dall'altra parte lo Stato deve dare queste richiede a sua volta prevede la trasparenza l'orco dei beni deve diventare nella coscienza della collettività della società uno strumento a tutela nella società a tutela delle famiglie e sarà strumento di tutela se risanata entrambe le parti radicato il concetto dalla trasparenza trasparenza dei comportamenti e nella professionalità da parte delle istituzioni trasparenza da parte delle famiglie perché e ad Traverso e ancora una volta voglio enfatizzare questa differenza io non ho mai nominato la parola emissario ho parlato di mediatore sono due cose diverse a zona grigia di cui parla Commissione nella relazione par del mondo dei mediatori mai nominata la parola emissario che altra cosa altra cosa allora trasparenza trasparenza vuol dire rapporto familiari inquirenti e quindi emissari che sono conosciuti da familiari e gli inquirenti diverso al mondo l'immediato ricorso conosciuti principalmente dai sequestratori e quindi forniti ai familiari son due cose completamente diverse quindi io voglio dire
Noi dobbiamo
Modificare l'impianto legislativo
Noi raccogliamo abbiamo raccolto credo che molte delle proposte che vi ho enunciato qui vengono proprio dal contatto con ex sequestrati con famiglie che ci hanno post i loro problemi Lele le indagini Patri io ho raccolto con veramente con angoscia quello che il signor Piattelli altri hanno raccontato di come per certi versi lo Stato si è accanito attraverso suoi uffici con e noi credo che da questo punto di vista ripeto è un argomento mo'toh molto molto difficile appare esaminato con molta cautela ma io credo che il Parlamento debba dare una risposta anche in termini patrimoniali di risposta allo Stato per dimostrare che c'è da parte dello Stato la disponibilità lo Stato fornisce questa deve fornire professionalità trasparenza ma deve chiedere chiede in cambio a tutela delle famiglie a tutela dei sequestrati a tutela della vita di sinistra e che che le famiglie non vengano ricatta per la seconda volta chiedo a loro volta non sbaglia
Senatore appartieni tutto finito sotto bisogna e consentitemi il vostro presidente l'avvocato Fabio Broglia assieme l'attività delle squadre xenofobe che non sarebbe stato possibile duramente degli imprenditori sono intervenuti grazie ci scusi un attimo che si