Le lobbies in Italia org. dalla Scuola di Liberalismo di Milano (c/o Oxford Institute)

Ma cioè poiché a Vasco annuncia pioggia il fatto dell'ora legale
C'è anche l'ente
Allora oggi noi avremmo dovuto avere
Allora oggi avremmo dovuto avere una lezione un'altra delle lezioni a due purtroppo Peter a leggi che aveva un viaggio programmato in Sudafrica ha dovuto anticipare la sua partenza questa mattina e quindi ovviamente non potrà essere qui con noi PTA leggi il responsabile negli Stati Uniti per il partito democratico in Italia per il partito democratico di che diciamo delle circoscrizioni invece listini dei cittadini se Alitalia noi cittadini clienti italiani ridenti e dei cittadini statunitensi residenti appunto in Italia che mo'concorrono alle elezioni primarie perché come voi sapete il mio America appunto c'è questo sistema
In base al quale in ci sono questi elettori della con le grandi elettori che poi a loro volta in effetti sono quelli che poi vanno realmente a votare purtroppo quindi noi non avremo la questa parte sul sistema elezioni primarie mentre invece
Appunto D'Amico ci farà la parte sulle lobby che forse anche da parte un po'più se vogliamo interessante perché in Italia le lobby che sappiamo che lavorano ma nessuno osa parlare
Effettivamente di questa di usare questo tema
Per cui la lezione si incentra era in particolar modo appunto sull'aspetto lo lo sviluppo e l'organizzazione delle lobbies
Volevo darvi e quindi troverete qui a fianco a me un solo oratore
Per quanto riguarda invece il calendario vi davo conferma di mercoledì Di Livio Caputo e anzi essendo egli come dire penna imminente e anche e non solo penna imminente io spero che voi oltre a Affile qui come al solito numerosi possiate dire anche da altre persone anche perché Livio Caputo ha deciso che per il tema ci avrebbe fatto una supplica perché dice che sta scrivendo un articolo che pubblicherà su una certa riflessione in carati liberale che quindi poteva presentare ogni sarà una cosa abbastanza interessante protetto voglio fare una sorpresa
Non ci sarà invece lunedì sei la lezione abbiamo deciso ritardi è un giorno in più di vacanza perché ci sono stati dei problemi con il professor combatto e siccome lui veniva da Torino diventava piuttosto disagevole organizzarli probabilmente ma andrà nell'ultima settimana di dizione
Volevo dirvi che mercoledì sarà qui presente Enrico Morbelli che il direttore della scuola ed è colui che l'aveva aperti da il due marzo quando venne Sergio Romano lo riporterà i titoli delle tesine
Li tesine saranno tre
Una è di carattere istituzionale costituzionalisti Co.
L'altra è di carattere ma economico e politologi un effetto son Bettini piuttosto generali che per vedere potete affrontare da un punta al punto di vista che preferite
E una terza riguarda un aspetto specifico che abbiamo trattato che abbiamo visto che ha riscosso in voi abbastanza ente successo che il problema della globalizzazione però in materia di mass media il problema dell'informazione eccetera eccetera
Vi dico subito che poi che appunto non sappiamo se il professor combatto riuscirà a venire abbiamo deciso di abbassare il quorum di una lezione quindi per partecipare tesine bastano dieci lezioni
E vi dico anche anticipo anche che il termine di presentazione e il ventinove maggio
Quindi questo poi troverete tutto diluire porterà un un foglio con le istruzioni per l'uso su come fare Cristina perché ci sono ovviamente dei limiti di lunghezza e di e di appunto di di composizione e termine e dove soprattutto dovete andare a consegnare il testimone che stava Fondazione pop
Ponevo poi dirvi che l'ultima lezione non si terrà qui quella del professor Infantino ma si terrà in via Lanzone trentasei presso l'Istituto le rosso Nieri San San Carlo
Mercoledì avrete l'indirizzo preciso il numero di telefono recati di così vi potete organizzare per l'ultima data che ai primissimi Di Maggio
In quella occasione mi verrà anche data la data della premiazione e dell'assegnazione delle borse di studio
E appunto la confermati anche del luogo di dove essa si si svolgerà
Volevo anche dirvi che per quanto ricordarvi che il quindici scade il termine per la presentazione dei veti si ripete le presentazioni curriculum per la partecipazione seminari del fondazioni in Institute for Economic Studies e io pregherei quelli che hanno intenzione partecipare di comunicarci
Che è stato che che sono sacche barriti mandato cui sicuri un proprio per consentirci di preparare a nostra volta le vostre candidature
Perché anche perché ho visto che alcuni di voi hanno problemi a trovare delle referenze a livello universitario e quindi saremo noi a costituire la vostra referenza qualora non riuscirà a trovare un professore o un altro docente di una struttura universitaria che possa come dire fornire garanzie per cui infine io volevo dirvi che vagabondi era squallida idealismo questo istituto ha deciso di offrire una sorte di promozione un corso d'inglese
Pregherei la professionista bianco di accennarvi a questa iniziativa che mi sembra
Il Lince a Oxford
Ah offre le a tutti gli iscritti tutti i partecipanti alla scuola e di realismo l'opportunità di frequentare mimesi di maggio e giugno un corso di lingua inglese ovviamente bisogna fare prima una un teste di emissioni detiene i lei livello è un teste di Trento è un teste è un corso di trenta ore alla speciale cifra di trecento mila lire
Ed è riservata solo ovviamente a quelli che frequentano questa scuola
Ovviamente l'opportunità è estesa anche ai corsi di lingua francese e tedesca spagnola qualora ci fossero le persone interessate
L'unico vincolo che viene posto in quello che ci siano dieci persone
Vai è ovvio che se saranno nove otto varie inglesi pezzi che non so usare ci interessa ma comunque dieci persone a trecento mila lire è ovvio che se saranno anche fa nove otto non lo faremo cadere per quella e informazioni rivolgetevi alla segreteria della scuola
Va subito parola va be'Mirko che il presidente di imprenditoriali a
E ora ci dirà esattamente cosa lei e poi la sua parola pinze intervento sulle l'obbligo
Grazie
Grazie per la vostra presenza vi dico subito che non sono un eminente penna ma sono un lobbista
Dire cosa in Trenitalia magari lo diciamo nordico alla fine anche perché credo che poi alla fine verrà fuori da quanto detto nel mio intervento
Io avevo due opportunità la prima era quello di andare un po'a braccio
Che cosa che solitamente faccio la seconda era quella di scrivere qualcosa che potesse restarvi eventualmente anche dopo il mio intervento ho scelto la seconda per il motivo
Che vi dicevo prima è anche perché avendo essendo una lezione a due
Avevamo concordato con la legge alcuni tempi che sono racchiusi in questo mio intervento e che chiaramente ora diventano pochi nel senso che è un intervento che dura se non una quindicina anche
E allora impostare il mio intervento con una parte che era quella che avevo preparata alcune
In tramezzature di natura diciamo schematica e poi preferire un dibattito magari a domanda risponde viene meglio e vuole
Essere anche un attimino più persuasivo per le persone
Allora
Io non sono un grande lettore cioè nel senso che preferisco andare a braccio però cercherò di fare del mio meglio fermo restando che premessa imprenditoria che l'associazione di gruppo io parlerò e che tiene moltissimo a questa scuola
Di liberalismo già per averla fatta da un anno crede fermamente che anche a Milano con questa scuola debba avere un seguito
La mia presenza qua
Che vuol dire per me motivo di grande soddisfazione ma che vuol dire per me a differenza del signore che verrà Torino venire a Milano
Da venire a Roma in aereo stare qui questa notte andare tornare di significa quale
Non tutti siamo torinese
Male
Il l'importanza che noi come associazione diamo a questa esperienza che abbiamo visto essere un'esperienza di prima battuta che
Merita un'attenzione che magari non tutti riescono a capire non andare a categorie
Siamo anche uno degli sponsor Rai noi forsennato una la borsa di studio nostro perché aveva vivono prenderà sicuramente comunque
Peraltro grazie
Peraltro volevo dirvi che se poi mi fate girare un un foglio di carta con i vostri indirizzi se non c'è neve del computer eccetera
Vi mandiamo numero di Millennium che malauguratamente arrivato è stato finito di stampare ci arrivano in associazione soltanto alle tre e dieci cioè esattamente quando io riprendevo l'aereo se non l'avrei portato
Che praticamente un numero fatto apposta per le lobby
Cioè c'è tutto ci sono interventi di Martino Buttiglione per era miei di dei più grossi lobbisti italiani con uno studio anche rivivere a leggi ecco diciamo che è un po'il vademecum delle lobby
In dicono trovata a sei mila lire non lo temo gratuitamente basta che ci diate l'indirizzo allora
Vorrei ecco sì visto che è che esso mo'Millennium un papello così e mandato in sella ma
Avverte sarà dalla macchina non arriveremo ridaremo Enrico in cambio dei libri della scuola di liberalismo dell'anno scorso che c'ha premesso e non dato per allora faremo scambi alla pari dammi libri tira millenni
Dico
Negli anni passati hanno prenotato avranno modo di trovare tutto allora basta aprire i giornali
Sfogliare settimanali o seguire un programma di approfondimento televisivo per indicare potentati economici gruppi costituiti per fini più o meno leciti organizzazioni specializzate a pescare nel torbido
In cui in media e politici puntualmente ricorrono è sempre allo stesso termine lobby
L'hub l'ultimo e più eclatante casa per caso valga un esempio per tutti è quello verificatosi sulla vicenda Di Bella
A tramare infatti contro la rivoluzionaria cura del professore modenese altro non c'è più un'agguerritissima Lo Hobbit quella delle cause farmaceutiche poi finirebbe individuare quale insospettita dal fatto che i nuovi mezzi terapeutici possono sconvolgere i tradizionali orientamenti di mercato
In Italia dunque dietro qualunque fatto scottante che implichi scandali o vicende dai contorni assai poco chiari c'è sempre una lobby di turno a tirare le fila dell'intero gioco
Ovviamente potente e neanche a dirlo assai poco riconoscibile
I motivi di tale accanimento terminologico e non nei confronti di questo fenomeno assolutamente tipico di tutte le moderne democrazie non è dato sapere
Indubbiamente il fatto che l'attività di lobbying e cioè la rappresentanza legittima
Di interessi presso le istituzioni
Questo è il primo dato dell'attività di rospi
Rappresentanza legittima di interessi legittimi presso restituzione chiaramente e mi rifaccio alla legge che di cui poi parleremo
Sono interessi di grande rilievo
Ma non possono iscriversi tra quelli generali
Interesse generale e l'interesse alla salute interesse alla casa interesse al posto di lavoro e quanta questi sono non sono interessi generali anche siano una grande rilevanza
In Italia finora non si ricevuta alcuna adeguata disciplina giuridica ciò non ha reso possibile ampi margini di manovra anche a soggetti disposti a raggiungere lo scoprì con tutti i mezzi illeciti
Compreso tutto ciò che ruota intorno al mondo illecito
Altra definizione di lobby che credo sia importante che cos'è dunque la loro e l'attività di relazione occasionale o sistematica finalizzata a perseguire fini illeciti ma non di interesse generale
La onorevole Li Calzi che ha tessuto quel disegno di legge di cui parleremo dopo ha detto che ciò è utile alla stessa Democracy alla stessa democrazia
Perché comunque cura ogni aspetto del problema oggetto di valutazione di decisione da parte delle Camere
E allora
Andando avanti né dottrina studiosi ed operatori del settore hanno contribuito da parte loro a far chiarezza sul problema proponendo ogni qual volta interpellati in merito interpretazioni e definizione sempre diverse e sempre discordanti non esiste una giurisprudenza sulle lobby una giurisprudenza nel senso di
Definizioni chiare inequivocabile ce ne sono soltanto alcune
Giuridicamente parlando di ce ne sono soltanto alcune che vi dirò successivamente
Il termine lobbista la sua prima comparsa nel vocabolario all'inizio del diciannovesimo secolo per indicare l'attività di quanti si trovavano i corridori lobby appunto del Campidoglio dello stato di New York
Con lo scopo di ottenere favori dai politici locali nonostante in un primo momento tale pratica venga guardata con diffidenza dai padri fondatori americani in quanto espressione di particolari fazioni portatrice di interessi divergenti da quello generale
L'attività di lobbying finisce per consolidarsi nel tempo al punto da ricevere mille novecentotrentotto una sua prima regolamentazione
E di quell'anno infatti il Foreign agenzie a Miori inglese sufficientemente
Mediocre
Che obbliga i rappresentanti di interessi stranieri negli Stati Uniti a registrare presso il Ministero di Grazia e Giustizia dall'attività ma è soltanto nel mille novecentoquarantasei che l'attività di lobby alla sua definire al contrario consacrazione giuridica questa volta in virtù della lobbying a infatti tutto coloro che per professione si fanno portavoce gli interessi altrui presso il Congresso sono tenuti oltre a segnalare il proprio nome presso Camera e Senato a chiarire quali siano gli interessi da loro rappresentate
Un attimo di attenzione su questo concetto perché questo è il concetto che sta guidando
Lo l'iter giuridico in Italia
Io bisogni il lobbismo insomma è da sempre parte integrante della cultura nordamericana e chiaramente di quell'anno la scarsa
Riporto qui una frase che diceva sempre che n di i lobbisti sono quelle persone che per farmi comprendere un problema impiego non dieci minuti e mi lasciano sulla scrivania cinque fogli di carta
Per spiegarmi lo stesso problema i miei collaboratori impiegano tre giorni e decine di pagine
In Italia niente di tutto questo e mai avvenuto nessuna legislazione nessun tentativo e mai avvenuto fino a una data che ora vi dirò successivamente
Perché perché in realtà non è mai stato chiaro quale era l'attività vera dello vista visto anche il retaggio
Di cui dicevo prima l'obbligo uguale malaffare
Ma qui mi faccio un attimino sarebbe voluto una mancanza una lavagna luminosa però cerco di farvelo vedere se allora che cosa i lobbisti
Il lobbista ha il compito di informare e influenzare quelle che sono chiamiamoli tra virgolette i poteri decisori
Quale l'attività differenza con l'attività IPAB Café cioè di public relation per capirci
Il fatto che public affair informa ma non influenza
Quali sono gli strumenti del mestiere a me piace definire lobbista una persona che fa un mestiere anche perché essendo agli inizi siamo degli artigiani
I codici parlamentari occorre una grandissima professionalità per far provvista
I codici parlamentari i disegni di legge gli atti di sindacato ispettivo
Le mozioni aprono un dibattito con iscrizione libera sono sottoposte al boss all'Assemblea le interpellanze più generali le interrogazioni più specifiche
Come agisce quali le tipologie di intervento di un lobbista
Promuovere un'iniziativa ex novo impositiva testa normare una certa situazione lobbista e cosa fa
Riassunto il lavoro fatto prima deve proporre una nuova legge
Orientare il processo decisionale in corso come dicevamo prima
La prima è il primo schema influenzare il potere decisorio
Accelerare il processo decisionale
L'Italia e un sistema fortemente burocratizzato
Probabilmente il più il paese più burocratizzato dell'intera Europa il lobbista deve accelerare il processo decisionale
Qualche volta
Se si tratta
Di una normativa a contrariis deve ritardare il processo decisionale per ovvi motivi
Dunque cosa deve fare lavoro pratico verificare con il committente l'esigenza violentarono specifico processo decisionale pubblico
Verifica degli spazi riempio operativi ideare e produrre strumenti dicono di comunicazione che presenti in ogni caso fino in fondo in maniera da poter
Influenzare realmente questo processo decisionale
Analizzare il processo indicare gli attori individuali e rispettivi gruppi di riferimento
A questa legge
Questa legge ha come terminale X senatori X deputati e si sono Tizio Caio Sempronio Filosa ma
Come devo operare un lobbista primo tecnica di accreditamento bisogna che riversa io sono questo rappresento questo o questa storia sono in condizione di fare questo
Poi bisogna tematizzazione personalizzazione come vedremo dove l'ho visti sono di vari tipi
Esistono i lobbisti ambientali
Esistono i lobbisti che curano una parte dell'ambiente la qualità
Esiste lobbistiche curano alcune aziende
Oggi Letta tre M film Moressa e via ognuna di queste ha una sua tematizzazione è una sua personalizzazione
Cosa deve fare presentare documenti dati e analisi tecnica per questo parlo della professionalità
E position papers e le partecipazioni audizione conoscitive il lobbista
Al di là di quello che rappresenta deve partecipare ai lavori di Commissione deve farsi sentire e dunque partecipare alle audizioni con le Commissioni competenti
Quasi sempre le Commissioni competenti sono le Commissione industria però chiaramente il famoso lobbista che si occupa di ambiente avrà come interlocutore la Commissione ambiente e territorio
Come deve indirettamente queste mania di partecipazione diretta come deve indirettamente partecipare pubblicazione di rapporti sui media del proprio o indipendenti dichiarazioni di esponenti dell'organizzazione conferenze stampe
Convegni e manifestazioni culturali studi e relativa campagna di divulgazione dei contenuti
Ma non basta
Spesso occorre andare più in là spesso bisogna fare un passo ulteriore spesso ci sono le azioni legali apertura di vertenze giudiziarie presso i tribunali
Pensate per esempio
Alle associazioni di consumatori che era presente una lobby la lobby dei consumatori loro hanno come prima interfaccia l'azione legale
Creazione di cassa di risonanza durante il processo padroncino appropriate venti che iniziano vertenze giudiziarie pensate per esempio ai Cobas del latte
Erano dei lobbisti
Hanno patrocinato improprio tutti i loro aderente
Assistenza tecnico legale ai propri indipendente
Quale sono gli errori che crediamo non debba fare un lobbista affidarsi alle conoscenze in alto loco non hanno mai risolti i problemi
Comprare le decisioni
Entrare dopo nei particolari sbagliatissime particolare bisogna entrarci subito
Lasciare appeso il discorso iniziare una cosa e non concluderla questi sono i quattro errori fondamentali che chi ha un esperimento un'esperienza minima di lobbismo non deve mai commettere
Io sono sempre molto perplesso
Facendo a Roma facendo lobbista essendo presente un'associazione facendo la Roma sono sempre molto perplesso per la versione dice non ti preoccupare io conosco il ministro dizione il senatore Gaio l'onorevole Sempronio eccetera eccetera li vuol dire che non riusciamo
Il sistema
Lobbisti un sistema in cui si fa tanto lavoro che non si vede
Ma il lavoro che si fa veramente tanto
Andiamo
Per un attimo a
Entrare più specifico nel nel tema più specifico che la regolamentazione in fieri
La
Fenomeno lobbistico
Nel nostro Paese la situazione molto nota nonostante per esempio la grandissima importanza della piccola e media impresa l'influenza a livello politico degli operatori del settore è scarsissima e poco seguita dalla grande stampa nazionale
Ma come ben sanno gli americani per le imprese comunicare con le istituzioni è un dovere
Il non farlo e già
In di per se stesso una comunicazione negative
Ciò è ancor più vero per le imprese piccole prive per la loro stessa costituzione di quegli strumenti di pressione coordinati e continuativi che permettono a tutti i soggetti economici di svolgerà in prima persona efficienza ruolo un efficiente ruolo politico
Come fare dunque per creare dal nulla tanti canali informazioni
Vedete io mi sto occupando della piccola impresa vorremmo occuparci delle professioni piccola impresa per me l'artigiano o il commerciante eccetera perché a livello lobbistico
E dunque le vello di intervento sulle istituzioni esiste una profonda differenza tra la FIAT
Che ha un suo DR che però e in realtà un lobbista ha un suo ufficio pr in realtà è un ufficio di uno che lavora ventiquattro ore al giorno solo su quelle cose
E che viene installata mente come si suol dire pagato per fare quello
Tenete presente invece i piccoli artigiani piccoli commercianti professionisti che hanno problemi di categoria assai superiori ma non possono permettersi quel tipo di struttura perché una struttura costosissima
Anche per mantenerla ci vogliono veramente centinaia di milioni l'anno
Quasi miliardi
E allora è chiaro che
Dal fenomeno lobbistico che chiaramente un fenomeno per la maggior parte economica e che dunque per la maggior parte rappresenta le imprese le professioni rimangono fuori tutti piccoli e addirittura rimangono fuori tutti i mezzi
E allora occorre un portatore di istanze che non sia l'impiegato della Gillette l'impiegato della tre M che la mattina va in Parlamento e comincia a fare tutte quelle cose
E allora ci sono tre portatori di istanze del grosse categorie l'associazione associazione lobbisti cioè l'incaricato per le relazioni istituti istituzionale delle grandi associazioni può quello che faccio
Il caos lobbisti
Cioè i portavoce del movimento i diritti civili
Verdi la lobby che ci fu allora per l'aborto contro la Bortolo negli anni settanta
Cobas eccetera eccetera
Oppure di Contract lobbisti che sono incaricate o di società specializzate che lavorano su commissione dei clienti attenzione non parliamo del dipendente FIAT parliamo della libero professionista che si fa ben pagare per fare quell'azione per più aziende
Cosa dice il nostro ordinamento a proposito di questi professionisti cioè a proposito di queste tre categorie in cui poi si riassumere tutto assolutamente nulla
Le uniche fonti normative che si occupano indirettamente dei gruppi di pressione sono i regolamenti di Camera e disse e del Senato
Nonché i lavori dei comitati ristretti delle rispettive Commissione
E questi regolamenti alla fine non fanno altro che parlare di qualsiasi persona in grado di fornire elementi utili ai fini dell'indagine e tutto qua il fenomeno lobbying allo stato attuale tralasciando le udienze legislative che sebbene entrate ormai da tempo nella prassi non sono minimamente menzionare dai regolamenti
E queste è un fatto importante perché come avviene il contatto tra il lobbista
E l'istituzione attraverso le audizioni
Cioè ci vuole un permesso per entra alla Camera ci vuole un permesso per tra dal Senato ci vuole la possibilità di essere introdotto alle commissioni per avere le audizioni cosa di cui in questo momento non si parla completamente
Non è un caso quindi che negli ultimi anni siano stati i propri lobbisti di professioni a chiedere a gran voce la regolamentazione della loro attività
Convinti del fatto che una definizione precisa del loro campo di attività avrebbe finalmente eliminato ogni sorta di dubbio sulla bontà nelle azioni
Esiste un fumus
Come detto in premessa questo fungo su fino ad oggi ha portato a norma regolamentare completamente
La materia non solo ma portava non dice a soprattutto a un fenomeno ancora peggiore c'era quello di non discuterne
Si è cominciato a discuterne solo su pressione nelle associazioni e dei lobbisti di professione
Solo a marzo scorso dopo anni di progetti elaborati e mai portati a buon fine
Il distrazione ha pensato bene di occuparsi della materia senza peraltro abbandonare la sua cattiva fede nei confronti dei famigerati i gruppi di pressione infatti ad occuparsi della regolamentazione dell'attività dell'ordine è stata chiamata pensate un po'la commissione speciale anticorruzione della Camera
Cioè sì
Come si approccio al problema partendo dalla commissione anticorruzione
Che nell'ambito di un progetto di elegante di legge recante misure per la prevenzione e la repressione dei fenomeni di corruzione ha dedicato il capo terzo alla disciplina di relazione per fini non istituzionali o di interesse generale
Cioè la nostra attività è stata comunque messa nella più bella vasta attività di repressione dei fenomeni di corruzione cioè si è partendo dall'assunto che comunque si trattava di un fenomeno che avesse a che fare con la corruttela
E pertanto deve essere normato all'interno di questa il fatto che la regolamentazione di questa attività sia stata affidata a un tale o no la dice lunga su come legislatore italiano abbia considerato l'operato dei gruppi di pressione e di fatto il progetto di legge in questione si è rilevato gravemente penalizzante per gli operatori del settore
Obbligo di iscrizioni presso più organi discriminazione tra Porta dall'interesse generale particolare richiesta diminutio situazione sulle attività nessuna differenza tra lobbismo associativo e lobbismo a fini di lucro
Beh che apprezzava questa iniziativa legislativa nel senso che non ci siamo scagliati contro un tale progetto non poteva soddisfare le esigenze di chi e le aspettative di chi da anni si aspetta finalmente di poter uscire a testa alta da limo della clandestinità perché non ci siamo scagliati contro perché comunque è stato fatto un passo
Ci siamo abbiamo detto benissimo
Il passo di partenza è sbagliato
Ma quantomeno un passo il primo passo avanti è stato fatto
Ecco perché imprenditore Alia ed altri
Al marzo nel marzo scorso si sono dati da fare perché una tale proposta di legge veniva modificata
Chi se non prima no la nostra associazione che la prima associazione lobbistica
A tutti gli effetti poteva svolgerà uno opera di lobbying in questo senso gli sforzi i nostri sono culminati in un convegno dal titolo una buona una battaglia di processo e libertà regolamentiamo nell'oblio
Svoltosi lo scorso gennaio che ha visto per la prima volta solo a gennaio del novantotto il ventuno
Legislatori operatore del settore discutere animatamente della materia seduti allo stesso tavolo i risultati per nostra fortuna non si sono fatte attendere oggetto del contendere cioè la regolamentazione dell'attività di lobbying è stato interamente stralciato
Rimandato in Commissione per un più approfondito esame
Al quale sono stati siamo stati audizione peraltro invitate a collaborare
L'anno ultimissima proposta di legge che doveva andare in commissione il trentuno
Di marzo ma probabilmente ci tornerà subito dopo Pasqua l'abbiamo fatta noi
Una tale collaborazione ha dato i suoi frutti questo mese infatti ma realtà doveva essere questo mese ma parliamo del mese di aprile
Approderà in assemblea per l'approvazione un nuovo progetto di legge totalmente modificato in tutto
E per tutto simile all'Agis all'agile flessibile legislazione americane ma in materia ricordate quando dicevo anglosassone
Dall'obbligo di iscrizione presso i registri delle Camere sono state escluse le associazione di carattere sociale
A che serve che si scriva alla Camera il WWF lasciamo stare terminare ma in WWE fra una cosa che lascia molto perplesso WWE su altro tipo di associazione di questo tipo
Ma anche tutti coloro che svolgono attività di lobbying in maniera del tutto sporadica o sulla scia di determinati movimenti civili
Cioè voi pensate che secondo la vecchia normativa
I famosi Cobas del latte dovevano prima di iniziare l'attività e di essere di entrare in audizione alle famose Commissione agricoltura iscriversi in un registro dire con chi fa insomma cosa avremmo
Mentre la relazione a cui siamo tenuti
Non sono più semestrali nel nostro progetto ma vengono di volta in volta presentate
Inoltre abbiamo previsto l'obbligo il venir meno dell'obbligo di civiltà di citare di volta in volta i parlamentari contattati
Cosa che avrebbe inevitabilmente rappresentato per i membri dell'Assemblea un potentissimo deterrente a ogni tipo di collaborazione
In caso di violazione vuole se le sanzioni sono state trasformate da penali amministrative
Vuole pensare che il primo progetto di legge diceva che chi presentava la relazione semestrale con più di cinque giorni di ritardo cioè c'erano ragazzi di cinque giorni dal sesto giorno in poi era perseguibile penalmente
La disciplina mia infatti a fissare unicamente delle norme di trasparenza alle quali le attività di relazione devono sottostare la loro eventuale vuole azione non può quindi chiaramente configurare un reato perseguibile penalmente
Questa in estrema sintesi le nuove linee guida del nuovo progetto
Che sta per approdare al alla Camera è sicuramente un buon progetto nel quale il termine trasparenza presso il termine del posto corruzione
Certo poteva essere fatto di meglio specie se non fossero intervenuti determinati fattori i fattori sono chiaramente quelle Tei grossissime delle grossissime multinazionali che continuano in tutti i modi a evitare che di questo problema si parli perché non lo fanno e non lo dico
E soprattutto non sono normati dunque non sono controllati
Rimane il fatto che se è un tale progetto verrà approvato l'Italia si ritroverà con una legislazione assai avanzata in materia
In grado di consentire ai suoi cittadini tramite i loro rappresentanti il diritto di presentare richieste dedizione aggiornamenti ogni qual volta questi lo ritengono o ritengono doveroso opportuno farlo
E stata insomma un'efficace opera di lobbying indifesa della lobby
Chiaramente ce ne sentiamo orgogliosi partecipanti però certamente capiamo che
Non è finita
Nel senso che abbiamo compiuto un grosso passo il progetto dovrà andare alla Camera e soprattutto essere approvato dalla Camera
Io avrei terminato
In tempi assolutamente europei cioè nei venti minuti
Che c'eravamo prefissi e sono a vostra disposizione per ogni domanda o comunque chiarimento
Se D'Amico
E forse sono io quella che vuol
Cominciamo mi domando
Parlando mi venivano in mente un pochino di riflessioni che forse si potevano fare da questo brevissimo excursus su un pochino
Quello che poi il quadro in cui opera lobbismo in Italia Rinkai capire salute impigliato sapete semplicemente qualcuno ci sta provando e e anche lì anzi su buoni che tiene in vita il cui poi diventa anche più difficile come dire accreditarsi in forma e quindi può istituzionalizzare il ruolo e la figura dell'hobbistica volevo chiedere questo citando per esempio il WWF o facendo riferimento al caso di produttori lattice sono lobbisti mi sembra di capire di pensarli in mente questo ma allora tutti quelli che si associano quando c'è un'occasione diventavo lobbisti oppure in genere il lobbista e i portatori di un interesse particolare ora non vorrei paritaria vorrei poter peccare per un istante di qualunquismo mi vengono in mente le scene i famosi fino americani Cebano colleghi massiccia fuga sia indice
Come vogliamo quanto ci danno questo ci dà una cosa ah va be'la questa votiamo a favore questo votiamo contro
Mi chiedo ma ripeto i lobbisti cure sempre colui che si alza che ha un interesse però di un'associazione oppure forse se intorno ad un problema si crea una come dire coalizione un gruppo sicuramente portato interessa però gli ho vista e qualcosa di diverso in qualcosa che anche un rapporto con questi istruzioni che può andare al dirà
De il caso contingente Cemi semmai quella che è un po'alla Libia venne Sly non vista la ressa che comunque il contatto con l'istituzione e che poi nel momento in cui si presenta agli interessi chi deve rappresentare allora esercita il proprio potere mentre invece il caso della vede dei colleghi
Punto dei produttori di latte finito i fenomeni sorta la questione tutti torna a casa e lì non c'è chi una pressione in quindi mi sembra e questo io lo dico anche perché credo che anche i parlamentari distinguano
Su o diciamo ecco eventualmente delle forme di pressioni istituzionalizzati e sanno continua a e portatore appunto un certo tipo di interessi soprattutto in una certa maniera e magari la divisione la partecipazione a certe altre forme di tutela di interessi che però sono contingenti sono ferme tempo questa è una prima cosa
Allora bisogna distinguere il lobbista dall'attività di lobby
Nel senso che il lobbista e chi lo fa non dico per professione ma per mestiere
E come lo può fare del mestiere lo può fare in tre o quattro mani uno
Il dipendente della famosa multinazionale
Che fa il lobbista pagato da quella società
Per fare gli interessi sono di quella società
è un'attività di lobbying perché comunque va a fare un attività di pressione di un interesse assolutamente singolo ma che comunque rappresentano interessi
Poi c'è invece i freelance
Cioè il lobbista che lavora perché gli dà una commessa
E poi ci siamo noi che siamo lobbisti
Non appagamento ma di natura associativa dove però per noi
La natura associativa e varia artigiano o il commerciante professionista la piccola e media impresa e quant'altro
Poi c'è l'attività Milo
Che una
Attività temporanea
Quelli del latte non sono lobbisti hanno svolto un'attività di lobby
A metà potrebbe me potremmo metterci WWF o comunque l'Inter l'associazione ambientalista che sono associazioni ma monotematico
Fanno attività di lobbying solo per alcuni temi spesso un tema
Dunque sono tutte attività che si intersecano
E che poi alla fine però sfociano tutti gli tutte nell'intere nella tutela di un interesse più o meno diffuso che però non è generata
Ma dice alcun ulteriore differenza quale quella che chiaramente le lobby tematiche inizio finiscono
Si inizia il problema si finisce poi tutti tornano a casa come diceva come diceva lei chi fa questo su bassi diciamo continuative
Lo fa in una delle prime tre categorie
La cosa fondamentale quale
Quella di evitare
Che
Tutto questo per quanto riguarda le prime categorie cioè quelle che le fanno giornalmente per l'azienda per i clienti o per gli associati non sia regolato
Perché fin quando non è regolato si crea una sperequazione tra tutti i fruitori
Del servizio perché in fondo il servizio di Lodi pur sempre un servizio
Volevo chiedere un'altra cosa se
Sei appunto la chimica l'obice sta cominciando a prendere Kevin Calia va be c'è però insomma noi no in maniera quasi inibita necessitare appunto l'istituzione in stazione ma un primo passo non si sarebbe potuto fare creando un codice deontologico canzoni allora dice il codice deontologico e quello dal quale e la cosa a cui non siamo partiti
Perché non si è mai voluto creare un codice deontologico
Perché non si è mai voluto parlare i istituzionalmente di questo problema
Perché parlando istituzionalmente di questo problema creando un codice deontologico a cui rifarsi ci sarebbe scoperto chi fa il lobbista e chi non lo fa
In realtà oggi in Italia
C'è tanta gente che fa lobby
Ma non lo vuole dire
E le istituzioni fino a oggi gli hanno permesso di farlo in maniera sommersa senza dirlo
Il nostro problema è quello di fare emergere il problema per dirlo e per dire come dico io non è che fa di mestiere leggeva il lobbista
Perché il problema fondamentale è che rottamazione docet quale più grossa azione di lobby
Se non la rottamazione prima delle maglie delle macchine ora ultimamente dei frigoriferi
Però se noi andiamo a dire signore ma lei ha fatto un accenno prima o assolutamente no lo devi dire che hai fatto un'azione di lobbying e devi dire come l'hai fatta perché l'hai fatta con chi l'ha fatta soprattutto per il parlamentare certo con chi l'hai fatta pentire fatta perché così capiamo
Da dove provengono certe cose e dove arrivano certe cose
Arrone nel Cofito Compagnia decisione mentre un Paese appunto sicuramente più liberale Italia con i suoi limiti in effetti contraria decisione è una prassi istituzionale
Normale accettato
Glielo dico perché è una contraddizione interna aveva servito l'italiano non è gli Stati Uniti
Questo è lassù
Ed è la premessa
Da noi
Il termine comprare una decisione
Verrebbe sicuramente inquinato
Perché non abbiamo ancora la cultura per arrivare a questo ciò non toglie che ci potremmo arrivare partendo dalla legge
Io sarei più che per comprare una decisione che peraltro anche una parte del sistema americano
Per sposare una causa
Allora i lobbisti americani per esempio
Per esempio una grossa lotti americana tutti parlano della loro vita i gli armamenti no famosi produttori miliardi americane sono più forti va bene può va be'più forte in America e quella degli autotrasportatori
Tutti voi avrebbe motivo avevano visto sicuramente il libro misurante firmò le più diportisti
Fist la storia
Della lobby degli autotrasportatori che per un momento faceva leggere Presidente americano risposato alla causa
Ora prendevano sottoscrivere una sorta di contratto con il cambiare al presidente di diciamo noi chiediamo i voti per essere eletto presidente degli Stati Uniti e tutte diminuire il prezzo della benzina per i danni non eliminare dal titolare tutte queste cose
Agli ero già di programma nel senso il presidente degli Stati Uniti nel caso specifico era proprio che
Nel suo programma
Prima di presentarsi dice io
Le auto la scorta degli stranieri però diminuì dall'asse parodia alla benzina
Questo è più semplice
Perché nel sistema bipolare nostro veramente quello che vorremmo fosse il nostro sistema bipolare
Una sposa un programma e per mare lobbisti diventerebbe più facile piuttosto che comprare le decisioni sposare un programma anche perché avremmo una cambiale in qualunque momento potremmo mettere all'incasso
Dunque
Secondo me le lobbies specialmente associazionistiche quelle nostre
Tendo credere che la lobby della Gillette
Lo sposerà mai
La causa dell'Ulivo e nemmeno con l'elenco
Socio azionisti lei intende dire sui programmi
Di una coalizione piuttosto che di un altro
Perché potremmo fare concretamente quello che diciamo mi fa quello che vorremmo
E allora con un attimino riavvolgiamo la cassetta
Probabilmente potrebbe essere più utile pensare a sposare una causa di lobbying
Io sono contrario continua sa se continua ad essere contrario ai soldi dati perfino indice ma il sistema americano drogati dalle tasse c'è c'è il sistema americano è un'altra cosa
Quando arriveremo al sistema americano ne parleremo accordiamo distante anni non Mishima nell'esempio c'è perché le Federcasalinghe lo hanno fatto nelle ultime elezioni una non hanno pagato i deputati
No però hanno avuto data la loro precedente caso sì carità
Correre Branca ovviamente alla Federcasalinghe continua a sostenere da sempre anche perché conosco bene quest'interesse conosco bene la struttura è una delle norme più potenti
Che ha sposato il programma non lo so capiscono che non si è fatto che si è fatto sottoscrivere da tutti i segretari della coalizione il programma e che sbandiera ogni volta perché già allora questa è la vostra firma a che punto siamo
Quella un punto già importante
Prego
Ma
Puntare più liberali secondo me davanti a uno strapotere delle lodi o dal fatto che le lobby possono diventare palesi nato la siccità sarà meno liberale perché questi sposeranno sempre più delle loro specifiche dello specifici interessi
E quindi in una visione liberale dello Stato le lobbies quando meno dovrebbero sparire
Per l'Expo rispondo da liberale
Da liberista
E da libertà
Non mi faccia fare a patto di Val Melaina libertino querela
In una visione liberale dello Stato e soprattutto in una visione liberista nello stato
C'è uno spazio obbligatorio per le notti
Perché rispondono
A una domanda di mercato
La gente buone la lotti e non gliela dobbiamo dare attenzione
Dov'è che si entra nell'illiberalità
Dov'è che il fenomeno dei genera come del generale
Quando alla domanda
Non fa riscontro l'offerta
Quando alla domanda di lobbies su tutto non fa riscontro l'offerta di lobbying su tutto
Quando le lobbies sono solo per pochi
Quando l'azione di lobby e riservata solo a pochi
Penso al centro
Penso alla economia allora in uno stato liberale e liberista c'è un grande spazio per le loro ma per le lobby disposizione di tutti
Per le lobby che comunque rappresentano tutti perché attenzione
L'attività di lobbying
E un'attività che poi alla fine finisce colleghe estere centro studi vi dicevo che per fare l'ho viste ci fu una grande competenza
Perché l'attività di ruberie di Lodi è centro studi più acquisizione del consenso
E che cosa dice di più liberale
Della massima acquisizione del consenso
Diventa illiberale al momento in cui io semplice cittadino non posso fare attività di lobby e tu plurimiliardario presidente della sesta e settima sì
Quello è il liberale ma se io lo posso fare tu presidente le S.p.A. pure non c'è niente di più libera
La domanda dovrebbe essere una
Ma questo spazio
Dire rappresenta sarà di interessi legittimi
Non dovrebbe essere ricoperto da altri
Cioè
Questo spazio di rappresentanze di tutela di interessi legittimi non genera entro più nel particolare
Non dovrebbe o non potrebbe essere di pertinenza di partiti
Che dovrebbero fare questo
Di sindacati
Che dovrebbero fare questo
Se non lo fanno possiamo
Sì
Ecco
Tende a
Fra l'altro
Eh
Bene al meglio e faccia normiamo normiamo l'attività di lobby è il colosso automobilistico no no ma più il bello e il cattivo tempo glielo assicuro
Indennità
Logico allora abbiamo una vera quella privati ma devono essere la signora a ma questo non si vuole normare
Perché sessi normava bisognava giustificare relazionale e quant'altro su quella trattativa per chi per come dove non si è fatto e dunque e passato in cavalleria questo la nostra battaglia di progresso e libertà e quella regolamentiamo Bellotti diamo delle regole a cui tutti devono uniformarsi
Ma sarà l'industria di Stato è una contraddizione in termini perché e cioè sarebbe gli obblighi veramente sono esterrefatto
Da alcune situazioni economiche che si stanno verificando in Italia
Già il fatto che un'industria di Stato si può iscrivere un'associazione di categoria
C'è una cosa che non ha né capo né coda
Di più
Leggo sui giornali che l'ENEL
Monopolista
Monopolista del sistema tra virgolette luce imitare
Penso al fatto del siccome bisogna diversificare e quant'altro vuole partecipare alla gara per la gestione del terzo settore eccetera cinque Mariga querele ma dateci bene la luce
Che per avere uno scatto dai sette ai quindici kW
Passa più tempo
Che ne so di che cosa
E poi pensare a partecipare alla gara per questo o per quel
Allora l'industria di Stato
In quanto tale
Deve essere in condizione di subire balordi non vi pare
La battaglia si vince anche in questo per fare subire questi carrozzoni questi boiardi di Stato perché sono voi artista
L'azione di lobby
E le assicuro
Che è l'unico per fare subire a queste a sta queste persone a queste aziende qualcosa
Visto che questi hanno una franchigia
L'unico modo per fargli subire qualcosa
E la l'obbligo non a caso non a caso le associazioni dei consumatori sono le uniche che riescono a mettere in difficoltà le aziende come ENEL Telecom eccetera eccetera
E l'unico modo ancora embrionale c'è molto da lavorare ma è l'unico modo sono con la lobby
Orientata verso in quel caso non si orienta verso il palazzo
Cioè rientra verso la deve danza del palazzo perché queste sono deve andasse del Palazzo
Allora lì orientiamo verso la dependance del Palazzo e forse otteniamo qualcosa sennò questi continuiamo ogni volta che abbiamo su un tema faccio il segno della Dio ce la mandi buona
Speriamo che non accada
Passo volevo per cui volevo una spiegazione ulteriore ma lei ha detto prima che beh a parte il fatto che in una società di tipo liberale lo spazio per le lobby persona comunque è fisiologico ciò dovrebbe essere fisiologica
Ha detto che la lobby il desiderio di di lobby ha comunque mi sveglio che viene anche dal basso
Vuole sapere che cosa giustifica questo suo formazione perché lei è convinto di questo per esempio non sono convinto anch'io le faccio un esempio pratico
Vissuto o sulla mia pelle tra virgolette o per su quello della mia associazione
Quattrocentocinquanta allevatore di struzzi
Nel mille novecentonovantacinque Venere previa basso stiamo parlando del basso di elevata distrutto sono praticamente erano ora hanno avuto anche beneficio economico dalla nostra attività ma erano delle persone che si inventavano qualcosa
Che avevano le idee su che cosa poteva diventare l'allevamento di struzzi alla macellazione e quant'altro ma in realtà erano gente proprio basso moltissimi giovani giovanissimi imprenditori teme novecentonovantacinque lo strutto non si poteva ne importa è mascellare né tantomeno vendere
Allora vennero servissero ma è possibile che la carne di struzzo che è una grande che non contiene grasso che una grande buonissime non seguono importane Marcella vende
Io dissi no
C'è però è così
Però cominciamo a lavorare sulla normativa dei Paesi esteri
Su quali i vantaggi dal punto di vista nutrizionale
Della casa Sturzo
Su quali di vantaggi dal punto di vista economie vaga istruzione siamo
Va agli inizi del novantotto che in Italia la carne di struzzo si può importare
Si può prendere in molte regioni macellai
Questa è un'azione di lobby che viene al basso
Brescia e costare quattrocento cinquanta alle ore estroso discrezione rendita basta
La sera sono Roberto giudice faccio due domande brevi dovrà essere possibile rapidamente avere un'idea di come organizzato immobilismo in Europa o qualcuno con un Paese che lei ritiene rappresentativo
Similmente dammeli cosa c'è qualche differenza sono fondamentale e prevenire devo chiedere chi siccome nel magari nel progetto di legge o nelle intenzioni
O comunque in base a quale criterio si distinguono interesse specifico di parte da un interesse generale cioè se le Camere in mente di bella dove mi sembra un caso non so fino a che punto ragionava accusando un calciatore doppi no mi sembra un caso dove le lobby multinazionali hanno fatto coincidere loro interesse con interesse che sembra generale cioè fino a che non ci fosse di fino a che non c'era Di Bella
Cioè per curare la salute di quel tipo il
E la compra questo i farmaci far questa terapia ci sembrava che l'interesse generale la salute in quel settore coincidesse con chi attenzione non lo so ero
Pensiero su come distinguere questi due aspetti
Grazie allora per quanto riguarda la normativa delle altre nazioni europee e varie esempio Germani
Germania tutti coloro che fanno lobby
Sono devono accreditarsi alle Camere al Senato
C'è un apposito registro questo registro bene annualmente revisionato devono fare una serie di relazione su quello che fanno corrono
Inghilterra esiste solo sbaglio scusi in quel caso non è un registro è un albo
Inghilterra esisteva un registro in cui ci si scrive sono guida Danilo Pace lobbista basta cresce viene proibito di fare Gobbi
Dunque la legislazione molto differente da Paese in paese
I più avanzati sono chiaramente i Paesi anglosassoni e i Paesi del Nord
La più normata e la legislazione tedesca
Che anche la migliore azione
Forse addirittura un po'troppo normale
La sintesi sarebbe da quella tedesca e quella inglese
Qual è la differenza tra interesse generale interesse particolare interessi generali sono pochissimi
Quello di Di Bella non è un interesse generale non è l'interesse alla salute
E l'interesse alla salute dei malati di cancro
Poi c'è l'interesse alla salute dei malati di cuore c'è l'interesse e la sua è un interesse cioè non è un'intesa generale è un inglese Martin
Diffusissimo importantissimo che pertanto merita una tutela
Molto simile direi vicinissima direi contigua all'interesse generale va nell'interesse generale
Interessa in particolare grossissimo diffusissimo importantissimo un po'particolare interesse generale l'interesse alla salute
L'interesse delle case farmaceutiche e l'interesse molto più piccola
Perché interesse delle case farmaceutiche che vanno la che che occupano i macchinari della chemioterapia piuttosto che di questo piuttosto che di questa
Secondo noi
E meritevole di tutela anche quello
Ma è meritevole di tutela anche interesse delle società che producono la somatostatina
Tutti sono meritevoli di tutela
Poi però essere un organo che dice assodato che tutti sono Amedeo illudere che tutti devono fare in stanze questi sono in questo momento deve prevalere su questo perché se no cammino ma le mani in una giungla
Ora e ci vuole una normazione che dica meritevoli di godere del suo Medea o il il suo in questo momento per questo momento storico per questo problema però il suo il sopravvento sul suo
Qualora si entra si dovesse entrare in conflitto
Ammesso che ci sia uno che ha il sopravvento perché poi alla fine sempre mercato è sempre la liberta che decide chi vuol usare la somatostatina e chi vuole usare la cobalto dell'Api
L'importante e chi chi vuole usare la somatostatina sia sullo stesso piano di chi usa l'avvocato alla cubatura era viva la chemioterapia
Perché tutti e due sono meritevoli dove proprio la libertà deve essere discesa sotto
Prego
Mi chiamo Triggiani
Ma ritenuto una premessa mi spaventa l'idea che ancora una volta bisogna far delle leggi perché abbiamo duecentoventi mila leggi però con la legge ha parlato di regola noi chiediamo il Regolamento già adesso non è più più tranquillo siamo battuti per non fargli a seguirlo indo
Accorrendo venga va poi faccio una premessa io sono il dirigente aziendale oggi in pensione che e mi sono occupato il problema quadretti lotti ho dovuto farne tanta bene io vorrei dire che in questo regolamento di piacere che poter accedere potersi esprimere
Poter esprimere soprattutto quelli che sono i problemi anche microscopici e aziendali io credo che questo debba essere veramente ampiamente permesso
Proprio contrariamente a quello che diceva la professoressa bianco io ritengo che e fare la rotti debba essere una conosci si inutilità del Paese il Parlamento deve impossessarsi e dei problemi della gente e picchiati delle piccole aziende
E l'azienda rossa che avuto l'automazione non ha fatto una romantica ha fatto una vera professione
Ma chi vuole tentare di difendere nel suo piccolo deve potersi esprimere e quindi per carità che non vi siano tanti paletti per poter accedere ad esprimersi e le vorrei dire la mia esperienza in un minuto
Noi li avevamo un prodotto azienda chimica un prodotto chimico che tutti dicevano inquinanti noi eravamo convinti colon inquinasse creava un problema
Che però non eliminabile sostituire quel prodotto significava aprire problemi ancora più pesanti
E abbiamo tentato disperatamente di far capire questo problema io speciale centinaia e centinaia di milioni abbiamo aperto
Abbiamo fatto convegni mi ricordo una volta abbiamo fatto parlare un professore dell'Imperial College
E a un certo punto c'era il prossimo passo certamente sarà lei noto il quale ha chiesto lei parla ed è stato diciamo sponsorizzato da chi
Per l'industria chimica italiana a bene
Mi poche parole
Noi e abbiamo tentato di far capire il problema non ci siamo riusciti perché perché la lobby degli ambientalisti era più forte perché la stampa era più forte di noi e la stampa sposava di di ambientalista lo sposava la nostra idea perché questo faceva politica questo faceva foto
E Moratti alla fine restano poi esprimere il fatto perché riservatezza e poi perché non offrire nessuno squisite
Sta di fatto che abbiamo chiuso due aziende con cinquecento persone che vi ho messo purtroppo in mezzo alla strada
E in Europa noi e la Germania abbia un seguito questa impostazione ambientaliste
Negli altri Paesi hanno continuato stanno prospettando è stato tornato addirittura indietro cioè non l'abbiamo sostituita violino fatto con un prodotto nuovo prodotto nuovo sta per essere cancellate
Quindi anche questo coprodotto dobbiamo chiuderlo
E invece il prodotto devono e quello di prima perché perché le nostre idee non sono state raccolte al momento giusto
In una considerazione saremo
Non la potevo brevemente
La
Il problema fondamentale
Dell'attività di no
è quella che il riferimento dell'attività deve essere istituzionale
Attenzione si può fare troppi anche
Nel piccolo del proprio quartiere con riferimento al proprio qualche
O della città con riferimento al consiglio comunale infatti noi prevediamo nella regolamentazione
Che comunque venga normato nel senso di regolamentato anche l'accesso attività di lobbying in Regione
O nelle aree metropolitane quando ci saranno perché anche quelle lobby cioè io vi dico al sindaco all'assessore
Questi lampioni mayday mettere quindici in più eccetera eccetera ma che cosa fare fatto pressione per un interesse particolare il mio e quelli della mia scala nel mio condominio e allora dico attenzione se parliamo di trasparenza e quant'altro anche questa è un'attività che deve essere regolamentata
E allora il rinvenimento
Il riferimento eque vivi perché se no il rischio sa quale
Quello che ci vanno dieci persone dall'assessore immettono sotto la la busta bello la volta eccetera eccetera élite vasca da fascio tutto
Se però invece questo contratto è messa alla luce del sole l'assessore mi deve rispondere in trenta giorni a questa cosa
Pena una sanzione amministrativa per lui ragione Delaware differente
Allora la cosa importante per rifarmi azione convegni eccetera eccetera tutto quanta ma l'attività deve avere come sbocco sempre l'istituzione
Se la cosa non va portata alla Camera e al Senato al Consiglio regionale al
Consiglio comunale al Parlamento europeo dove l'attività di lobbying e all'ordine del giorno ci sono duecento cinquanta lobbisti italiani al Parlamento europeo
E il due mila e settecento lobbisti certificati al Parlamento europeo i lobbisti entrato nel Trofeo sono tantissimi e bravissimi vera
Ecco se lo sbocco finale non è l'istituzione non si è concluso niente
E per sboccare bene all'istituzione bisogna studiare il problema nei minimi particolari
Non ci siamo resi conto più vuota
Che abbiamo partecipato a
Riunioni di commissioni
Dove i nostri relatori dell'associazione
Conoscevano molto meglio e molto di più il problema dei deputati e senatori che stavano relazionando in commissione su quella proposta di legge
Alla fine il problema fondamentale dei deputati e senatori che assemblano informazioni
Hanno gli assistenti piuttosto che l'ufficio stoviglie pregevole quali sono legate vaga
Poi quando si trovano a che fare con i lobbisti professione dice sì però attenzione perché al comma quattro della cosa c'è scritto così
Spesso rimangono a bocca
Non nel senso di parti spesso rimangono non sanno rispondere aggiorniamoci spinge vada a vedere come la situazione per questo dico che la lobby Patta bene deve partire da un grosso centro studi cioè da grossi esperti che lavorano questa
Ma lei pensa che in Italia un domani si potrà arrivare come insetti mitiche quando un parlamentare appunto fa un intervento può a reagire sto parlando due per continua
Mobili oppure allora
Scerbatura io spero che anche in Italia Rino a dire sto parlando per conto di impegnare che hanno analizzato il problema spione il problema è quello Pam perché avere la sopra l'ha fatto in pratica per evitare di redditizia insomma noi non vogliamo e pure dichiarare una prossima oppure dichiara la propria in ma diciamo appartenenza ma oppure incidente Formenti Air France
Come prego
Questo
Volevo chiedere questo posto come premessa che comunque l'attività di lobby un'attività comune a da nove e posto che debba esserci una regolamentazione
Dopo questa regolamentazione non si riproporrebbe comunque il problema che la possibilità di permettere un'attività di lobby a chiunque sia una pura utopia e in realtà poi il peso delle diverse lobby sia importante più sia decisivo faccio l'esempio da Carmelita Chino
Se la la carne di struzzo di tacchino e perché le di struzzo acquista una quota di mercato importante e la lobby dei venditori di carne di pollo è più forte della della della lobby di di quelle di definito dei cani di struzzo e per qualsiasi motivo che può essere a che tante volte sfocia anche motivo illecito ai venditori di cani struzzo non è permesso di agire sul mercato non sia una situazione in cui il mercato viene in pratica drogato e la scelta non è più al consumatore ma è appunto una guerra soltanto di lotti e quindi alla fine una guerra di mezzi economici perché alla fine quel scorso
Ma se è possibile questa rappresenta la degenerazione del mercato
è possibile questo scenario che lei prefigura è uno scenario possibile peraltro accaduto in altre in altre questioni no pensi che ad esempio a quanto è stato con parte da quando è stata contingentata l'entrata di talune macchine straniere in Italia
è possibile
Fa parte delle regole e però un fenomeno degenerativo in cui le notti non hanno niente a che fare qui parliamo di grande economia
E il termine lobby vuol dire per poter stili diventa potentato economico però è un fenomeno così
Sì
Sì no evitavano denunciarlo anzi con con la regolamentazione che diciamo noi salta subito all'occhio
Nel senso che se io della ditta automobilistica X
Vado e mi faccio promotore di una legge che contingente lei personale zeta è legata lo sapremo saranno agli atti sarà pubblico
Lui dovrà diversi
Ho fatto così
Però lo sapevano tutti non lo immagineremo tutti no no però vorrei dire perché se i nostri governanti non glielo faranno glielo proibì l'anno che possiamo fare
Esiste questa possibilità di degenerazione del sistema esistette insiste ora in quel modo continuerà ad esistere con un sistema
Cuche netto Checcoli di attenzione perché se fai questa cosa la sappiamo tutti e ora devi giustificare con tutti e soprattutto chi vi aiuta in questa cosa non deve giustificare con tutti perché li sta aiutando
Parco le facce che ci ritroviamo non ci saranno problemi però
Altre domande sono finite io vi dall'appuntamento lo ha mercoledì otto intorno alle quindici e trenta diciassette e trenta qui con Livio Caputo grazie
Niente allora fornite
Fa sapere