Processo Dell'Utri

Mai
Nei vari clan di potere insomma
Senta questa organizzazione di cui lei ha parlato per la rapporti e se lei personalmente a conoscenza tramite chi con altre organizzazioni criminali nella fattispecie
Sergio la mafia siciliana sì per quanto riguarda la mia ferma anche a cicli alzare i nostri rapporti erano strettissimi
Intendo dire che insomma sul come eravamo uniti la stessa cosa le persone se lei mi chiede le persone posso anche far di Roma insomma seicentosei fornita di queste persone quello che aveva gran
Del maggior peso mirata alla
Pippo Calò
E poiché non tutti quei c'erano tutti quelli che ruotavano intorno a questo gruppo
Chi ricorda tra quelli che ruotano intorno a Pippo Baudo può ricordare qualche nome certi uscirà a
Apparterà Michelangelo riuscirà Lorenzo Di Gesù poi c'era una serie di personaggi che erano malavitosi imprenditoriali
Non so adesso come definitiva
Dice
Sì cieca i nomi che cosa di che cosa si occupa particolare così lo lo comprendiamo
Questi erano costruttori gente reperite le costruzioni
C'era un certo Gambino
C'era certo Faldetta
Adesso questi erano quelli che più mi sono rimasti impressi siciliane sì chiesina nota del
Senta un'altra cosa volevo chiedere
Questa organizzazione di cui lei parlava in particolare soggetti lei riferiva essere di maggiore sì organizzazione hanno avuto anche contatti con uomini delle istituzioni sempre indicare quali
Sì male uno molto io posso fare l'umidità l'amore dottor Vitalone
L'onorevole Evangelisti
Questo però saper prendere ferito perché era presente a questa questa circostanza no io pongo lo solo perché non lo so
L'opera specifica non ero presente fisicamente cioè inconciliabili non so faccio un esempio fra Balducci Evangelisti
E io non ero presente fisicamente perché dottore Bova che prendevamo il pullman per andare a parlare con falangi insomma c'andava chi era preposto che avevano atroce conoscenza maggiore però io non so perché propose di rosso
Senta lei ha riferito che l'organizzazione di cui lei faceva parte si occupava
Senza ma entriamo principalmente il traffico di droga siete contrari
I soldi quindi che in modo illegale accumulavano in ragione di questo traffico rispetto come venivano investiti se lei
Allora lei c'erano quelli più impegnati nel tempo posso dire nel e falchi frontali
Come il gruppo di Testaccio
Chi chi particolare appropriati deve disse Diotallevi Balducci e quant'altri dotato di Ernesto Balducci si Affected assenti ma Massimo Carminati questi dovessimo sulle costruzioni
Mentre noi eravamo un po'più play cinico ma posso dire pensavo più all'ex impero
Termine può essere passato insomma
Nel senso non rendessero apre allora usufruivate subito soprabito non non veloce perché c'è altro mostra la macchina a spendere ognuno coniglio
Anche se è presente Andrea Appiani più forte aveva invitato ad entrare appunto in queste società loro in questione
Questi i loro affari
Senta lei in particolare sa se questa persona che lei ha nominato anche altre persone al piano investito del danaro costruzioni in Sardegna
Sì appunto in Uruguay proposito della Sartiglia debbo dire che a bruciati periodo la fine dell'anno ottanta l'inizio dell'ottantuno
Mi arriva litigato pesantemente insomma al altare un contegno cioè alla mia abbiamo deve essere un po'così regolato
Mi chiudeva di dare i soldi a lui proprio perché si era in un atto una speculazione non so se adesso termine esatto edilizia in Sardegna
C'era da fare c'erano da fare delle costruzioni Sabino
Lei sa in che zona la sarda e
Guardi violazione non non lo so più però ricordo due episodi tipo lui non so mi diceva
Nell'ottantuno diciamo questi assalti andiamo in Sardegna e mi spiegava che abitava da me nei pressi dove c'erano fasciature un grosso personaggio del disco dalla zona verso non me la ricordo sinceramente
Ed era questa zona in cui lui andava intrecciare quello in cui c'è anche la speculazione sì ritengo di sì perché insomma disfunzioni lo ritiene sulla base di che cosa e anziché Matiz accusati sulla base dei
Senta a questa speculazione edilizia con la titolare oltre ad Abbruciati lei sa chi era interessato
è certo che era tipo valore c'era
Gli allievi c'era alto ucciderà
Quei costruttori che lui ha detto prima cioè salviette Gambino o altri personaggi questo era il giro delle persone Carta alcune nome poiché paga qual era quello del fra inseguiva insomma
Può specificare appunto generale per poi Paderborn era un personaggio da quello che mi raccontava rende poi noto proverbio conosciuto personalmente che era venuta a Roma diciamo così pochi spiccioli e apriva fatto sfruttare i soldi che questi personaggi inappropriati il pilota lì Balducci ti davano
Non so adesso per usura per costruzione cioè faceva frutta risolti faceva girare i soldi un esordio a Roma
Senta questo lei ha parlato anche per far detta e in particolare ricordare Faldetta
Rapporti anche con o il personalmente ho soltanto con
Bisogna no begli siciliani perché un amico diciamo era come posso dire in modo che i siciliani ma è chiaro che se soldi quindi visite anche dalla banda lamentava consistita apparve dalla mancanza
Senta in relazione alla gli investimenti in Sardegna lei sa se vi erano altri gruppi interessati gruppo imprenditoriale altri soggetti interessati a questi investimenti in Sardegna di cui lei ha parlato Silviu
Fatto il nome di Berlusconi
Sì se posso precipiterebbe
Io ho fatto il nome di Berlusconi perché fra noi ma io già all'inizio avevo sentito parlare degli anni settanta nuove così all'interno del carcere da parte di Francis Turatello terzo
Di Berlusconi come persona che aveva ricevuto i soldi per i milanesi milanesi cioè il gruppo Turati lavoro all'estero Gabellone d'argento visite gli episodi alla villa riciclati soldi di sequestri
Perché allora si recano sequestri rapine ma soprattutto sequestri di persona esclusi questo glielo disse Francis Turatello all'interno del carcere di Trani
All'interno del carcere trapanesi seduta
E poi le
Posso metà e tutte queste altre persone di cui lei ha parlato di cui presento ricordo solo che apre il nome ecco dalle scoop eccetera eccetera erano tutte del gruppo Turatello si facevano parte di altre non ha non tutti cultura quello
E poi in quanto il sono uscito e appunto
è nata questa questa organizzazione romana
Si è comprata a parlare con Berlusconi come la persona che interessata investimento di questo canale
Alle pessime Tanaro da si è in relazione alla salute particolarissimi unico alla Sardegna
Senta chi glielo disse libero disse omonimo dipinto accusarli velocissimi
De Petris quelle persone vorrei parlare un ormeggio al Maggio e la frequenza
Senta quando bruciati per farlo e questa circostanza le fece anche qualche riferimento specifico sulla persona in questione o sul gruppo
In queste no risolti
Riferimenti specifico osso
In relazione all'ultima domanda
Già
Ho lasciato al primo tragico è già una promessa delle domande del Pubblico ministero che precedette conoscere dall'ufficio del pubblico ministero la pertinenza e la risonanza del l'ultima domanda in relazione al processo che oggi stiamo trattando
Trovo spiega perché in questo momento stiamo parlando di soggetti assolutamente estranei a questo procedimento penale allora se vuole che arrivi il Pubblico ministero la rilevanza la pertinenza in relazione ai fatti che oggi siamo trattato cioè in altri termini processo Dell'Utri non ho problemi
Specifica la presidente trentotto vorrei specificare che si tratta di circostanza che sono state esplicitamente ammesso da questo tribunale senza però leggo quello che sono
Perché il capitolato di prova sugli intrecci tra malavita romana che lo ha costretto a Pannella magnati cura siciliana fra i colletti bianchi sugli interessi economici tra Giuseppe esattamente sulla sua conoscenza dei padreterni ci sull'incontro ha bruciato dando questo questo chiederebbe lo salto
Sull'interessamento Berlusconi l'affare in Sardegna sono a conoscenza di Berlusconi si debbono vado sui rapporti tra Turatello citati quindi mi pare che rientri perfettamente nelle circostanze di cui abbiamo accennato adesso non è il caso no novantadue marzo verrà mai nel caso sei mi sembra che sia di palmare evidenza quale sia la rilevanza per il presente procedimento
In quanto tempo ma non sappiamo commissari dalla stessa difesa il signor Dell'Utri a prestato lavoro presso in cui Berlusconi praticamente per i trent'anni che sono oggetto del capo d'imputazione credo che sia per circa venticinque anni lo stesso gruppo quindi penso che sia da e per questo ritengo che il tribunale abbia messo il l'articolato di cui abbiamo appena parlato credo che sia rilevante conosce la anche quello che viene riferito in generale tutto Berlusconi incontro che poi sarà oggetto ulteriormente indagine ad Atene se quanto riferito al gruppo Berlusconi possa essere credibile invece specificamente a Dell'Utri Marcello
Io credo allora via a seguito delle delucidazioni del pubblico ministero non rimane altro a questo difensore che chiedere lo la revoca dell'ordinanza ammissiva dell'articolato di prova perché ha dato chiaramente e contezza e dimostrazione che siamo al di fuori del tema di indagine
Perché si fa riferimento a un gruppo industriale in relazione alla posizione processuale soggetto che attenta del Pubblico ministero con lo stesso è trattenuto per per la la porti non credo che si possa rispondere a titolo di responsabilità oggettiva allorquando si parte dal difatti processuali quindi io insisto diciamo è ancora confermo la mia posizione
E che comunque chiedo la revoca dell'ordinanza ammissiva in ordine all'articolato in prova riferentesi assetto Mancini Antonio
Presidente chiedo scusa faccio notare che lo stesso mi pare abbia manifestato nella sua ordinanza ammissiva
La differenza esistente tra manifesti rilevanza e rilevanza per cui all'epoca potete tribunale opporsi quindi io non mentre un mezzo di prova solo quando era manifestamente irrilevanti
Adesso in corso di processo in corso di causa una volta che si sta consolidando in tema di indagine credo che l'oggetto di valutazione se diverso per cui non si non sarebbe contraddittorio un'ordinanza adesso che la mettesse mezzi di prova già messe all'epoca
Ma mentre grazie risolutivi per l'ordinanza ammissiva della prova giudice la deposizione sia ormai giunto intuizione oppure la domanda e Mancini può rispondere se ricorda la domanda il Pubblico ministero no usando impazziscono presidente
Le avevo chiesto in particolare insegna bruciati Danilo quali erano state esattamente le parole che le aveva pentola brucia titanico quando l'aveva parlato di interessamento di Silvio Berlusconi con quel gruppo che mi faceva capo nella nella falsa
Panico
Parole precise non le ricordo
Non solo che ad usufruire se questo dev'essere per certi versi ancora si interviene passabile ad usufruire di quei finanziamenti in grado
Da parte di partiti arriva da parte del gruppo vanta la Magliana macchina
Senta lei sa se cartoni Berlusconi si concessero personalmente le venne detto insomma
Guardi fra non circolava una battuta quello di
Dicevamo prima la la sola differenza tra Berlusconi Carbonera che canta selettività che alle scarpe altri portano valutino intendendo dire insomma che potevamo farne anche a meno
Allora vedere all'opera specifica per l'occasione più perplesso perché spiega ecco capito punta voglio dire risorgono Sisto che vengono tenorile considerando sensibile o magari può essere la nonna conosco Knapp battuta per sembra riduttivo rispetto alla Antinori interessi altri dettagli Patricia c'è un signore un gruppo così interrate sapienza tutte la questione diventa credibile
Sì tipo ma quindi per su questa cosa aveva fatto cioè c'era qualche riferimento anche ad altre circostanze
Come parlavate di queste due persone pervenute cioè normale non è non è che diciamo che uno era dell'altro lontano amore due persone due imprenditori dunque i manovratori Lanaro
C'è un c'è la diciamo per capelli e quelle peggio deliziosi riesco a spiegarmi
Non c'è una differenza diciamo per l'appello vuole ci sembrava Ciompi signore è un altro potente alla terra ecco
Senta in relazione sempre questi discorsi grazie a Francesco Rutelli per acquisti classe relazione presenza comuni comportamentale capisce
è presente il Papa che dopo l'esaltazione ormai non credo che non poteva possono interessare e a noi e al tribunale
Di opinioni
Il tipo di sincronizzare l'espressione rilevare che se al governo non sia inferiore a Ginevra
Morì pensa nell'ambito dalla profonda
Parere negativo
Io gli avevo chiesto aveva quattro che la domanda non per avere questo sì volevo chiedere specificamente di una circostanza devono sapere se appoggiati Danilo ne aveva parlato in particolare del Monte dei Paschi di Siena
A soli svolgono così pure se fosse sì corrisposto la sua domanda cioè se dovrebbero scomuniche calcoli flatus vocis
Io avevo capito di sì però probabilmente sono rimasto confuso ha risposto
Lei sa se Berlusconi come se conoscessero pericolosa e perché me lo dice un ruolo io non ce l'ho mai visto in in panchina bruciati dei tetti si e compagni
Senta un'altra cosa da coloro che questo discorso che le dicevo poco fa se lei ha sentito mai parlare da parte del della bruciati al Monte dei Paschi di Siena in che senso Sinisi ma pulsa straripanti di Bari
Io richiamo l'episcopato banco dei Paschi di Siena era una di quelle panche unirà la panca sul quale era possibile fare movimento risolti
Metto i soldi e i soldi che andavo in tasca il signor Berlusconi
Passarono attraverso una k kosovara anche io non lo so comunque una delle banche ora molti dei Paschi di Siena per questo glielo dissero certi io dico da cioè Danilo Mazzone l'aliquota e
Senta lei ha detto poco fa però non ricordo se ha detto specificamente tutte le circostanze ritrova definito
Di Berlusconi ne aveva parlato anche Turatello simmetrico al precedente sì
E poi ricordare quando gliene parlò che cosa le disse esattamente
Nell'utilizzarlo ve ne parlo
Della fine degli anni Settanta nove durante la nostra intenzione comune
A tranne disse tra le altre cose appunto periferiche questi soldi teso al piano sanitario al signor Berlusconi per da investire cui tra l'altro le disse che conclude la sua latitanza
Dal signor Berlusconi o comunque dal group ceo Pergola sì ma Berlusconi secondo il signor Berlusconi aveva usufruiva di una parte aperta a Brera
Dove lui
Trascorreva la sua latitanza
Non l'ha disertato la battuta non ricordo
Senta
Quindi Turatello in che rapporti era connotando o o Danilo Abbruciati
Mutuo avevano fatto una serie di sequestri di persona negli anni settanta è venuto
Diciamo legatissimi
L'accusa tre tu materno poteva fare il punto sulla buccia glielo impone appropriati poteva fare punto uno tanti agguati l'allora amici si era così forti ho narrato degli episodi che non Tentori adesso riferire qui perché ne ha parlato in altri procedimenti noi ci siamo recati in Texas con l'accusa del Mila parlare con dei personaggi Perotti e
Vari la vita e la libertà
Tiepidi Francis Turatello
Cioè il rapporto era fortissimo adesso io dico sempre prende tempo evitando così di chiamare valuti fratelli la realtà è queste arabo legatissimi dell'affetto fraterno fra tutti
Senta in relazione sembra lasciati lei sa se approach anche ormai contratto Stefano Bontate
Quattrini non so che Stefano puntare era il personale riferimento di Abbruciati intendo dire accusati poi è chiaro l'intento utili tutto il gruppo maglia e molto specifico
Testaccio quella di Testaccio in Sicilia e gli USA verso il Brasile
Sono che almeno una volta da quello che è la mia conoscenza appropriati
E in Sicilia a Palermo insieme alla signora politiche positive tu la mia convivente proprio per incontrare il sinora portato
Sa qualcosa di particolare più specifico su questo incontro
A Guardiagrele noioso che appunto giunte alla Moretti e non mi ha saputo dire di più perché era rimasto in un albergo solo di Montello comunque non era presente al momento che lui comunque quindi non saprei specificare
Senta io volevo sapere nell'ambito di questa di queste circostanze che lei ha riferito volevo sapere se lei aveva mai sentito parlare incerto Comincioli Roma
No sinceramente no comma sesto parlare questa persona uno memoria
E in particolare adesso nove ha già risposto quindi perché il referto mentre i rapporti con le tabelle sotto dice va bene io ho terminato Presidente
Sì soltanto una domanda vi ha mai sentito parlare inutili
Guardi io ho sentito parlare in tempi recenti
No questo mi riferisco ad esempio al sui cosiddetti di quello che sto parlando io sì nono nessuno
Assolva pubblica Donato galattico intesa siglata al Presidente che la conoscenza con con l'aria poi se ne ha mai sentito parlare all'interno dell'organizzazione criminale abbia continuato ad avere svolto ha risposto
In tempi recenti da chiedersi detto a parlare
Nei giornali da ante dai media ad eventi
Beh mi sa dire quale autorità giudiziaria raccolta Prettico le sue dichiarazioni prego abrogativa del Paese più Simpson quale autorità giudiziaria raccolto per primo le sue dichiarazioni vorremmo e il periodo
Poi quando ho iniziato a collaborare pensare tenutesi dal novantaquattro
Non sono molte serate superati e Umbria le altre Catello condiviso inchiodati
Si discuterà consente beh io oggi a domanda del Pubblico ministero andarla nato tutto di una serie di episodi
Che riguarda il dottore Berlusconi se ha riferito mai all'autorità giudiziaria di Perugia oppure all'autorità giudiziaria di Roma questi circostanze che riguardano il dottore Berlusconi pochi amici opposizione al governo io posso mi scusi un amico requirente io lo credo espulso non farebbe una non dovuto gli atti delle indagini preliminari di fatto
E questo il risultato interviene fisicamente appeso ad un anno dall'avvocato
Siamo mai parlato circostanza sono consacrati dal
Significherebbe consentito l'ingresso dibattimento al di fuori dell'ipotesi previste sono solo quella contestazione credo che sia sì sì
Vuole spiegare
Scusi Presidente non all'antico di mobilità sì del collaborante nel momento in cui per esempio oggi differisce dalle tre dalla circostanza di quelle che si realizzerà rutilo pertinente valutazione se ne ha parlato precedentemente presso i pubblici ministeri che fin dall'inizio non raccolto da
E bisognerebbe dichiarazione e sia presidente quando e l'utilizzo di fronte missile non giudice
Non è che faccio la cassa in Cina racconti episodi provvisoria e vado seguite siamo i tuoi occhi avvisato il problema istituire le cose che non ripeto che qui non è che io posso dire ma spesso chi parla degli fatta davanti e io rispondo quanto aveva urgente bisogno davanti a gioco lungo che Punzo com'è che c'è una scaletta
Nella rete senta relativamente alla circostanza degli investimenti in Sardegna del dottore Berlusconi ammesso che siano
Sì perché effettivamente accaduti questi investimenti e che riguardava sostanzialmente alcune operazioni bancarie col Monte Paschi di Siena
Lei ha riferito questi fatti al dottor sorelle della DDA Farquhar più le dico questo della luce si quando ci sono io ne ho parlato con il dottor Fiore in quanto ci sono i cosiddetti gli utenti che una simile dichiarazione d'intenti ferma a due passi investigativi con la linea a livello investigativo che sei e cosa riferì al dottor sarebbe la stessa faceva sesso identica cosa che il dottor Ferretti mi disse che è un vero possesso di qualcosa di più sostanzioso Luciana introdusse successi impiantistica dovrebbe io non lo so io ritengo che le cose
E poi un problema degli investigatori
Se però quando i capelli e tutto ciò quando lei ha parlato col dottore Frentzen ricorda il periodo
Che ogni anno dal novantadue di un di vite il proprio novantaquattro cioè quanto di uno uno iniziato a collaborare cosiddette dichiarazioni d'intenti sono dovuti alcuni funzionari della figlia e mi hanno chiesto
Dico se ero a conoscenza
Tra le altre cose che preferito Occhetto anche questo protetto ex questo ripeto e dopo non rispondo più perché credo che abbia risposto in torsione delle nicchie di disse se mi chiese se avevo qualcosa di più sostanzioso io non c'era in quello che è successo dopo
Parla per individuare al meglio guardate a vista da altra mano altre risposte come lei lei spontanee Donato se non vuole nascondere sia quando la Palomar afferma Palmieri risposte a parlarne sporta questa di a domande che io sto facendo per individuare il tempo di questo suo colloquio col dottor fiorenti selvaggia tenute le elezioni del marzo del mille novecentonovantaquattro erige al dottor Berlusconi dal diventato Presidente del Consiglio quasi da questa data è stata prima o dopo non me lo ricordo
L'opera trattativa tiro dritto lei era detenuto siciliano dove all'Aquila
Chiuso all'Aquila credito o L'Aquila Center non voglio non me lo ricordo invece la casa effetti
E quando è venuto il dottor sarete davanti a lei il dottor Serra no pure un'altra persona no c'erano anche altri funzionari o altri giudiziario giochi io parlavo con tutto il suo vero perché era quello che si mostrava
Dobbiamo una persona di più alto grado è stato redatto verbale non sono e poi ora io tutto quello che ho riferito cosa ha fatto in pantofole di quel giorno dichiarazioni d'intenti
Sì Anna e fondando all'altra spento sì o no al no io emigrazione d'intenti da quello che inconfessabili no sia verbalizzato quindi ad attraversare intanto al ministero che fa perdere tempo a discutere senza memoria così lei ha
Passiamo i caratteri sono il tempo rispose che aveva riprese cioè quasi cerca di di far conformando nel tempo anomalo fatto quel fondo perché ripulire una ripeto confusi presente ma non ha non ha l'obbligo di sapere che cosa è una dichiarazione di no riferimento lo sa meglio di me insomma il figlio l'ha ripetuto già ripetute volte Coppola non pongono questa domanda anche dall'avvocato tedesco sei è stato steso un verbale e stiamo ancora riservato equiparo
Non ho altre domande
Senta ci dite per favore per quale motivo lei lo prendeva parte gli incontri tra palco uccide Vangelisti perché voglio il progetto prima con una battuta
E perché gli emolumenti situato quando agli incontri con quelle persone ci fa chi è preposto chi ha una maggiore conoscenza
Che si presentano in più perfetto lei accuserà preposto nell'ambito della Banda della Magliana l'euro proposto in un sito trova a far rispettare il c.t.
Lo preposto era un personaggio non si contano sicuramente in secondo piano
E quando ha cominciato a collaborare o cominciano a collaborare con comincia da solo con una cioè ce l'ha data
è sempre ha già riferito sporco invece
Io appunto in altro modo né come mai di questi fatti non ne parlò prima del quattordici luglio novantacinque Conoco Pubblico ministero
Giustificato ecco perché non le piace la domanda io ho spiegato che sono andato a periodi assicurazioni automatiche perché io non ho posto quanto sia arrivato il momento di parlare tanto di parlare di altre cose
Ho parlato di quello che uno sto riferendo qui
Ma c'erano anche ragioni di preoccupazione derivanti dalla personalità del dottore Berlusconi dunque dei in quanto i voti pure più vado con la mente sempre alle frasi viola frasi d'ufficio giardini
Qui che può spiegare una cosa signor Presidente io sono otto i tatuaggi
L'estate dell'ottantuno ero stato invitato da bruciati dal calore atti a trascorrere vacanze in Sardegna dove appunto perciò dicevo questi personaggi
E un uomo espressi in un palazzo con la storia dei tatuaggi
Ieri priva di quando parlava dell'ambasciatore capisco io mi sembra fossero bacio quando mi parlava di persone e personalità quando noi diciamo c'è pure Berlusconi oppure c'è preme sapevo che ce l'ho persone
In occasione di una certa doloso di caratura certe sentite le
Sì sì è un rischio Palazzo per i tatuaggi a bruciapelo rispose che i nostri venuta quasi portati situazione portati anche con dignità
Mentre
Gli altri la verità quasi sottopelle e poi in questo più di Maurizio Presidente passa l'idea che sia fatta propria su cosa sta facendo
E chi l'ha ammazzato
Che hanno ammazzato quello della Panda
E quindi con il Rubin per tecnica come aggrediscono in situazioni cosa significa sì visto quanto è successo da bruciati lo spieghi
Infatti lo sa cos'è successo no non lo so attraversato Manzato metà attentato alla vita del vicepresidente del Banco Ambrosiano
Ecco siccome sa come una vita passata qualche altra cosa centro e siccome non abbiamo contatti con i cosiddetti colletti ma anche i consigli segreti se non siamo stati norme saranno navetta Nunzia spara solo questa
Il saldo tra Berlusconi la questo lo sta dicendo lei lo sta dicendo lei l'ha detto lei questo io l'ho chiesto delle
Imponenti fisicamente come deduzione pur sempre evidentemente per quel che può valere ma ho bisogno di confrontarmi eventualmente chiede la ragione delle deduzioni
Quindi lei materialmente atta sciolto il nodo di Berlusconi ma non per ragioni di Moro mi sembra d'aver capito io persino poi lo in realtà perché ormai non aveva alcuna violazione del genere la nave fatto dichiarazioni c'è una parte non
Ha detto che le per quanto riguarda
Indeterminato periodo fatto determinate dichiarazione e poi sono stati i magistrati che ha opportunamente
E allora come a questo punto chi per fare anche per soddisfare i piloti opportuni protocolli e dell'avvocato lei mi sembra abbia detto e comunque credo che sia confermato chiatta scintillano dedotto Berlusconi ad altri magistrati dicendomi perché non si è mai fatto il nome pensiamo
Ora è l'orario questa dichiarazione pagata al futuro io l'ho chiesto loro se l'avvocato nucleare russo a pedinarlo in altro modo signor Mancini
Lei ha mai parlato dottor per lo squalo dottor Cappello all'autorità giudiziaria per legge no peggiorato ma l'ha spiegato il perché non li conservo ancora però le domande dell'altro Coca Cola Rebetiko sarebbero
No Presidente o riparleremo Tempa Rossa evitiamo le polemiche da parte dei pubblici ministeri simili Subaru risparmieremo tempo sicuramente trovato posizioni pubblici faccio opposizione ormai la prego di non interrompere prego che il
Qui io conosco un verbale del tribunale chiaramente non conosce quindi io desidero sapere se al dottor Cardella non ha parlato di Berlusconi per ragioni di timore dello stesso
Io parla senta io il pezzo che ho parlato tutti certe situazioni
A seguito delle domande che vive in un posto a secondo dei reality io non avevo intimoriti Berlusconi io non ero io avevo un piccolo ridotto ciò che ruotava intorno alla fine di Berlusconi a discussione
Ma anche se c'è per un lapsus arazzieri dall'accusati
E torna alla fine gli avvocati se lei non lo sa cosa qualche ora prima ruotava sul fronte insomma ecco allora io risposi appenderci fate antracite ricco
Beh è una spinta
Vede Presidente perché io prima era arrivata quella riduzione su cui tante sotto polemica perché il signor Mancini quattordici luglio novantacinque ha dichiarato non ho mai riferito di tariffa tradotto in cartella sta parlando delle dichiarazioni su Berlusconi
Non ho mai riferito ai vorrei sapere se è una contestazione no no è semplicemente una non so un'esercitazione poetica una riflessione comune stesso avvocato in altre udienze molto spesso
Non si tratta di una contestazione si tratta semplicemente di rinfrescare la memoria avvocato mi scusi neomelodici al secondo il codice non prevede nessun articolo ripreso mentre lui vuole sapere se si tratta di un profetico
Per la contestazione residente solamente a titolo di contestazione emesso le chianche monsonico memoria una contestazione piano che siano quelli delle apposite che avesse criticato
Quindi allora visto che mi viene sollecitato lo chiedo formalmente come contestazione lei ha lei ha dichiarato al Pubblico ministero e quattordici novantacinque Pubblico ministero di Palermo
Dottor Gonzo
Non ho mai riferito di tali fatti al dottor cartella anche perché non mi ha mai fatto davanti al riguardo inoltre parlare del Berlusconi indubbiamente intimorisce trattandosi di personaggio molto potente Cicogna entro un certo lasso
No con Berlusconi non c'entra assolutamente nulla se vuole posso continuare a leggere
Però tiepido intanto lei
Va bene una risposta pronta
Va bene ne prendiamo atto
Se avete già per questo passo chiedo l'acquisizione del relativo verbale
Senta signor Mancini lei ha detto che a bruciargli la invito a partecipare all'udienza posso potrebbero per formulare l'opposizione consente trentanove c'è opposizione rispetto a questa acquisizione sono vedere quale sia il contrasto
Tra questa parte appena letta alla dall'avvocato tra pieno e la dichiarazione rese dal collaborante
Poi su questo aspetto qui
Sono due fra spiega Klaus ma io credo che aveva tolto il cartello anche perché non mi ha mai fatto davanti adeguati e su questo è esattamente quello che ha detto
Il vaccino secondo inoltre parlare ottantadue ovviamente intimorisce trattandosi personaggio molto potente botte non c'è nessun passaggio in questa fase locale invece il il mare
Siano cenni di avere paura e Berlusconi in quanto tale appena detto il Mancini che il riferimento Berlusconi va Berlusconi poteva preoccupare poteva porre per le preoccupazioni di ordine generale riferito personalmente a Berlusconi quindi c'è opposizione all'acquisizione tanto
Immagino abbia fatto riferimento in questa sede al proprio gruppo su potente come invece della prova ha spiegato perché aveva paura di niente unanime visto il rischio esiste va bene
Può procedere
Dice Eugenio signor Mancini le ha detto già che ha bruciato e la invito a partecipare a queste speculazioni o meglio se a questa un'altra speculazione edilizia Sandro Biasotti integrata ardente
Come la invito a partecipare c'è conferendo quali capitali per Ray quarta quale quota nel non uscirono quote di un
Abbiamo la mia quota all'interno di una simpatica fila vedetta parlano chiaro e siccome ho già detto che gravi
Rapito due di come si suol dire mangiar risolti cioè farmi la macchina per andare in esilio ligio alle annunciatrici ora eccetera lo aveva detto di stare attento cioè pensare anche al futuro perché non me la sento di champagne
Lo capisce minimamente tutta anni una parte esortiamo mi
E ti faccio entrare in società con le nostre affari riguardante le la speculazione edilizia Sardinia perfetto lei conosceva il pallore di questa speculazione di vino all'ONU la Suma scusi avvocato la subordinata di cacciatori
Ritroveremo sette salutato
Ma quanto sarebbe dovuta ma c'era non c'erano solo non è tema di tot anni cinque mila lire o cinquanta milioni quindi qualunque sia pestaggi Santini i santi procede mangiarti distintivo una parte in cui si esce a fare questo
Lei non sa altro di questa speculazione oltre quello che già detto cioè a dire
Che ci fossero altre persone oltre quelle che hanno società che presenta non ho capito se questo presunta ambasciatore tedesco questo personale no no non c'entra niente con la portano a Livorno quello si riferiva alla storia
Reati vicino no avvocato Borrelli che la zona era piazze una diciamo che Littell
Tant'è che Ciro personaggi tipo questo glorioso che bagliori industriale quello che dirà quest'ora di notte l'ambasciatore io non ho detto questo
E questa speculazione venti anni avvenne
Ma qualche non so perché io sono stato arrestato nell'ottantuno con quelli prima dell'ottantuno lavorano nell'ottantotto si stava parlando però se si c'era stato iniziato
Seconda stanza è chiaro
Ma la banda della Magliana quando è nata
La pantera manganellata andando ad aver sempre stato questi gruppi sono sempre stati Peppe eravamo legati soltanto a livello di un soccorso se così si può dire poi sono successi episodi e quindi è stato necessario
Lei è in netto anticipo che formalmente uno solo in chiaro
La fine della la psichedelia settantanove
Dopo la morte di Franco Giuseppucci adesso il vento secco che non sono morte serrato con
Perché io non vorrei aver
Scritto mai quindi ne chiedo conferma se non sbaglio che mi sembra abbia detto quando è nata questa organizzazione romana si è parlato di Berlusconi come riciclatore posso uno poi non so più riferito qui in studio detto soltanto quando sono uscito dal carcere
E si è organizzata diciamo questi organizzato questo comma io parlo detenuti e e io dico e purtroppo list nome di Silvio Berlusconi locali
Ho capito ottantuno no no Name sono uscito per settantanove io sono stato poco efficace perché non sarei stato subito per omicidio dopo cinque sei mesi
L ottantuno dolcezza niente no mi scusi sei controllate lo quando è stato in carcere settantanove e settantanove dopo questo sua carcerazione coltura dello reso viscido ha ripreso di questi non possono partecipato a una serie di reati con questo gruppo nato oltre ecco appeso tra le altre cose tra i tanti viaggi l'ho fatta a Milano all'agricoltura
Determinati personaggi penso anche questo non fa parte di altri procedimenti
Tre a parte gli altri procedimenti ma se dei tredici nomi si è parlato di attività si è parlato di attività di riciclaggio nove Mursia parlando di altro
Di cosa si parla nuovamente normali si è parlato di altro di un altro procedimento ha incontrato qualcuno della mafia siciliana
Il siriano ha incontrato qualcuno della offrivano contando tutti altri personaggi illustri l'agguato che qualcuno dell'organizzazione difesa fratello OPA ho incontrato tutti altri personaggi io
Non c'è San con macchine con
Lei nel settantanove esce dal carcere e apprende di questi interessi della Banda della Magliana che dice possiamo investire anche tramite Berlusconi
Lei si marcata avete per Rusconi in questi affari si porti c'è un granché
Interessi sì proprio durante l'appello altra quindi anche Silvio Berlusconi e l'interessato agli stessi affari con la marcia ma con appalti ad alcun colpo compreso mafia eccetera anch'io ma lei si limita ad ascoltare oppure interpellata diversi effettivamente possiamo farlo possiamo spingere in questa direzione toglie uguale io ero sempre scettico perché diciamo sempre quella dell'episodio che siamo già perché siccome faceva
è chiaro che controllava il gruppo che stabiliamo quali doveva rivelarsi seppur no io numero sempre scettico
A mettere da parte i soldi o Colombo Gianni siccome facevamo eravamo in piena guerra con le proiezioni e azioni regnare pensavo debbano ammazza sotto casa laddove te faccio ci mangio ecco non non
Giudice unico si può fare non si può fare
Le amavamo assi insieme poi
Sì sì è visto visto che informatore privilegiato atteso che satura tende l'aveva considerato che Berlusconi e avrebbe citato del denaro cioè non avesse mai visti questo qua la banda della Magliana insomma risate Diotallevi ha qualcuno Ticosa scusi non ho capito fratello aveva fatto quelle confidenze vicine tutto ma è una bugia si private per
Fratello esattamente cosa disse
Allora chiedo scusa prima ancora chiarire la banda della Magliana aveva rapporti con Silvio Berlusconi guardi di preciso hanno mostruoso qua ma se qualcuno di lamento io conosco Silvio Berlusconi non nessuno gliel'ha mai detto
Eh sì Emmanuel proprio riguardo opportuno farlo è stato ma invitato h lesse la mente a casa del Berlusconi in Sardegna farla senza voglio parlarle di questi consigliano Safa domande di cui io non ho parlato chi meglio fanno Randall io non sono stato io a chiederlo
Le deve rispondere sì o no oppure non voglio l'esclusione Jenna in Sardegna magari se no perché questo lo sapevo che stavo non è andata a casa di associati no intorno a Castel San Pietro di quella che Sardegna in altri casi in Sardegna
No no in quella che senza richiamo no nel senso che non solo cade in Sardegna
Ho capito che devo dire in altri casi di appoggiarli e Morandi Turatello invece che tipo di confidenze le fece si è dire a questi canali questi investimenti vuole Berlusconi cosa consistevano ha già risposto
Non mi sembra di no perché ha detto sì investimenti in genere
Sì no riciclaggio di danaro già dispositivi nati negli appositi significa che Berlusconi faceva monetario non sono cose lo facevamo non lo so
No questa è una cosa utile quindi Turatello le disse Berlusconi in cui sono così parlando con lei bel tempo assai Berlusconi fa muovere del tenace riscosse come venne fuori
Senta ricerca tali sì io non posso ricordarmi competente fuori e io ho riferito cos'è chiusa risalgo posso dire sì tempo dopo questo discorso
Dopo una certa situazione legame parlato dei suoi rapporti con Cosa Nostra segna aveva petulante allora talmente legato a Cosa Nostra che addirittura si diceva fosse sia il nocciolo
O naturale film naturale decente Coppola
Gli ha mai parlato del di persone che facevano parte della sua Panda
Un po'organizzazione cioè fatti nomi se anche avesse dei un certo Gabellone già scoprono al centro
Chiudo ammette chi fossero le persone con cui in collegamento da Milano facenti parte di Cosa Nostra
Non lo ricordo sembra proprio quello ho capito
Le parole di Berlusconi nel settantanove Berlusconi non è un nome che le rimane impresso
I provvedimenti perso niente abbiamo infatti mi
Questo dunque si trova fuori
E quindi è una cosa fugaci che ne sa qualcosa darci lei ci ha detto che non ricordo il nome della Continental sotto altra forma di sollecitazione ricorda se si parlava per quanto riguarda gli investimenti del denaro di Turatello investimenti nel settore e imprenditoriale edilizio finanziario
Ma più tardi non non non non non non non più approfondito discorso perché mi ha riferito delle cosiddette piccole successivi come non richiesti
PM conosciuti Emilio Pellicani no
E ha riconosciuto Fabio Carboni su
Quando l'ha conosciuto nel periodo in cui paura vietati midollo settantanove ottantenni settantuno
Ha conosciuto Gaspare Bellino chi Gaspare Bellino
Le dice niente
La multa abito selettive Faldetta lo conoscevo di nome anche di persona non l'ho visto avesse accettato persino senza
Lei compì poca novantanove rapporti nazionali nuovo ci sono davanti a Cinisello
E compì paga l'avete mai parlato di Fabbrini discende
Di cosa nostra non di cosa è una sintesi ovunque o meno accademica le vicende la mafia palermitana ma abbiamo parlato con calma si è parlato della solita storia delle costruzioni di traffici di droga ed altro
Ma come mafioso Cosenz cosa intende dire
Li ha pure detto che i soldi che andavano in tasca Berlusconi passavano per il panico dei Paschi di Siena simbolico così chi gliel'ha detto questo daytime compagni tra l'altro finali pagata avvicinati
Attraverso quali canali chat spesso dei semplici politici oppure non lo so modo non non
C'è perché lei parla di testualmente intrallazzi mi pare che sia
Si sono avvalsi siglate sì perché parla di intrallazzi alquanto dei Paschi di Siena se non sa cosa avvenivano questi versamenti perché sono sono vasi colmi cioè sempre risolti sporchi vengono
Riciclarlo vengono depositati in una banca Lucy Liu si possono definire insomma anzi no
Le pure riferito di questa casa
Apprendo che essa pattuita Brera che Berlusconi avrebbe dato a Turatello anche in questo caso i ricordi in quell'occasione venne fuori discorsi indiscussi che precedono l'Inter perché fiduciosi questo non lo stesso discorso in cui parlava i soldi
Il vertice perfettamente sorge l'equivoco questi soldi manco le paste punk dei Paschi di Siena riferendosi sempre la sua dizione erano soldi ricevuti da Berlusconi soldi invece
Perché Berlusconi versano alla parte non solo questo non so spiegarmi
Quindi su questa vicenda dell'appartamento a Brera le disse qualcosa di più specifico quanto fosse grande o altro no le parlò mai di sequestri di persona e Turatello
Chiesto la Tamara Patrizio quasi questo livello seguivo le vicende giudiziarie nello ecco quali sequestrato a questo magnifici risolta ripongo presenziato in un dibattimento a Milano di cui ho parlato io ad altri organizzati punto
Presente a Romana fu era imputato di quattro-cinque addirittura sequestri nessuno a Milano uno può fare quindi le disse mai sapeva dovuto chiedere il permesso per compiere sequestri di persona quelli di Palermo a Milano sì
Molto tenuti tenerezza nessuno
E quello che dovrebbe essere vista proprio da quello che so io no pro capite ne parlò mai di un progetto di sequestro del Berlusconi
Però
E ci ha detto che la prese solamente la prima fonte dei media il nome del Dell'Utri credo che sia superfluo chiederle violazione a questa sua vicenda processuale
Noi
Io so che è una persona
La quota
Non solo di questa presidenza insomma
La sua la sua posizione personale quale libro detenuto lei voglio sono libero deliberò lei per qualificati se ha mai subito condanne
Questa CalPERS ricevendo in precedenza
Diciamo allora in questa in questa vicenda gli usi subito banchi per omicidio
No io ho pagato omicidio
Che prima della sua collaborazione aveva già scontato dal giudice
Mario politici
Non ricordo
E parlo meglio i suoi rapporti con il senatore Vitalone con il senatore Andreotti lo un difensore
Non contento di aver
Ne parlò mai di qualcuna qualcun altro dei rapporti fra carponi Andreotti oppure Evangelisti oligopolio Vangelisti riuniti gli occhi
Sapevo
Perché con certezza aveva questi rapporti dice la collega odioso
E le a tutti quello che ci ha detto parcheggi sui ho capito
Quindi su Andreotti sui Vangelisti su
Dichiaro di non ho mai saputo nulla relativamente alla loro rapporti con Flavio Carboni
Su
Evangelisti fino a nove io credo mai mai
Fare i calcoli erano persone che si confidava tranquillamente con lei aveva delle riserve noi con una gru tanta confidenza di introdurre ha mai appreso da gente della sua organizzazione
Se farli capponi c'entrasse qualcosa i capipopolo altri con uccisione del banchiere Calvi
Io stavo in carcere
Non l'ha mai presa all'interno del carcere nulla non mi tengo duro
Non ricordo non lo ricordo
Quali altre confidenze le fece il giro dello dell'ultima domanda
Oltre quelle relative a Berlusconi di cui oggi ci ha parlato mentre in mezzo a tutto il gruppo riferimenti in genere persevera in genere norme non non credo che possa distrarlo e confido mai le partecipazioni snodo vicini
Sì sono generiche
No io e non si non mai Turatello cioè partecipano altri omicidi specificamente indicati sinistra se lei mi chiede quale omicidio non lo sa Boniolo sulla mano risponde
Così l'olivicoltura dell'hockey racconti davanti all'infinito linguistica bisogna dirlo risponde così alla lettura dell'otto meno mi pare che sia meno importanza l'organo di ritenute un po'disputatisi io rispetto però desidera lei conosce la ragione di passaggio non intendo rispondere
Senta non credo che ci sia
Specificato per quale motivo si tende ad avere diritto io credo che non ci sia neanche la possibilità di di non rispondere su domande che non coinvolgono personalmente la sera prima personale per il teste collaborante imputato di reato connesso andando incontro qualunque persona
Assente sino adesso c'è meno perché tutto un problema di si riflette isterico
Turatello mi ha detto che ha ammazzato
Aperture di mi sfugge il lungo duello preparato con le mie sarà nuda ben probabilmente vero sicuro di un io lo riferisco ha parlato Mania Prato Magico culatello che i suoi rapporti con voli diciotto imprenditori milanesi
Sette Yuriko Tito che sono andata a Milano
A perorare la causa di Turatello
è questo quello di cui non voleva parlare non amo certi niente proviene con chi sono incontrate perché bisogna incontrare ma di quale processo rincontrato con qualcuno riferibile al dottore Berlusconi c'è vicino dottore berlusconiano
Va bene perché io qualcos'altro ha un credito non credo
Sì ho parlato poco fa domande della difesa di questi contatti che ho avuto con il dottore sulle relativa c'è lei sa se si trattava di colloqui investigativi
No garantiti adesso non soccombe definire la cosa
Io avevo davvero una verbalizzazione no anche al no assolutamente
Io scusi dico dichiarazione d'intenti interferire poi si è sbagliata cosa voto uno viene e ti dice tutto sito intenti collaborare con anzianità raccontare non so se adesso il tema è giusto o sbagliato tra l'acquisto com'è che poi dopo la carta e penna gli ha chiesto di firmare
Senta un'altra cosa però chiedo la relazione al farro Carbone qualora rapporti diretti e tramite contrario Bertone Gualtiero incontrato più di una volta mai da quelli che siccome la mia
Diciamo
L'amicizia e l'ombra forte con accusati conti aperti sì con altri piuttosto che con Diotallevi ecodoppler qualche volta raccontato in presenza di appoggiati
Ho capito
Senta ma lei sa se carponi era il tramite con il gruppo Berlusconi non provenienza non lo so
Un'altra domanda
Devo però fanno dimenticato di non soltanto una domanda da fare l'avrei Carlotto regia dove si comincino a Roma da parte del tribunale
Senta procede per il meglio qual è contatti tra bruciate punta
Quanti non posso non riesca specificarli non su specifica incombe humour sottile
Ha processi poteva contare son puntati
Per
La Provincia ha detto Pietro
Sono perché lo so che una volta su prodotti a Palermo uno quella porta chiusa parentesi è malato ritti la Moretti per i fini tu che c'era stato questo incontro con puntate mentre il rivale di Massu in albergo cioè il look
Dare qualcosa come suo diritto
No io non ho mai visto
Sì riferito cioè Z quanto riguarda investimenti in Sardegna
Dalla fra almeno per una volta esauriti
Cioè imposto che sentenziato serate
è un grande edificio costruzioni cioè si è poi non c'era escursioni già costruiti episodio così accademia poche varianti dato per questa triste perché per ribadire un sombrero
Non ero preparata gli affari non riuscivo a mettere che non mi interessava mettere i soldi da parte
Carlo poteri propri danni non no ma proprio questi sono i fatti concreti non ti ma siccome sul più e queste queste ricostruzioni cioè non è mi ha detto calci tanti poteri caccia quello che poi e quindi e la quota di quello che Cacciari
Cos'è che la spinta
Una progressiva presa
Sì ognuno ho fatto causa carriera
La parola
Per la giustizia ma soprattutto l'amore per la donna che lavora noi e per i figli che primi figli
Veron Cervaro parte queste uscite numero due non c'era motivo nessuno mi doveva ammazzare
Non avevo castori da fare nove non morto di fame elettorali via Appia se la tendenza a Tbilisi invece di opere come cioè io l'ho fatto perché perché io volevo essere un'altra cosa
E poi soprattutto i cinque figli non fossero la mia stessa cosa questa è la verità rotaie tenda cieco che un Ceruti
Solamente giudiziari
Io sorprendente salutismo per proponibile avrei risolto tranquillamente
No non l'auguro ancora col processo
Ero con lo spaccio di droga
Possiamo porre termine De Santis Angela Merkel e l'avvocato
Ma proprio avvocato parallelo sulla domanda se se il tribunale nella consente perché effettivamente non scaturisce dall'esame collegi il tribunale valuterà se sarà opportuno oppure no un'azienda lei signor Musio Mancinelli indicato anche per costituirsi nelle univoca come domande sì
Superman abuso insanabile si sia Mancini lei ha mai sentito trattare la vicenda relativa a questo procedimento dei giornali dei media un solo un collettore per
Cile fonda grazie
Grazie presidente prima che si passi al prossimo teste se posso semplicemente dare atto di una cosa depositeremo abbiamo depositato
Abbiamo depositato stamattina presso il gli uffici
Nel novembre
Una serena attività integrativa che è stata svolta si tratta della nota della sia del sette maggio mille novecentonovantotto di protocollo trentacinque settantasette
In particolare riguarda alcune cambiali che avevamo già cercato prima eravamo riusciti a trovare sottoscritto dalla società bis uno girato del Comincioli cambiali che poi sono state consegnate ad alcuni esponente la banda della Magliana frequenti otto Allegri nella fattispecie si tratta di cambiali che sono state rinvenute presso il notaio long term care veniva utilizzato in questi soggetti in due campetti una intitolata siciliani
Un'altra intitolata pilota al vi si tratta appunto di vari assegni bancari dovrebbero essere tutto Gorizia escluse
Effetti bancari
Per ottocentoventinove milioni di lire si tratta di assegni aspetti del mille novecentottantotto centoventinove milioni di lire e si sono fatti da questa banca direttamente nei riguardi di Romano Comincioli del soggetto di cui io ho chiesto poco fa al teste quindi do atto di questa produzione e chiederà non la prossima udienza la produzione della documentazione di cui ho fatto riferimento
Cui ha fatto riferimento riconosciuto dalla difesa delle parti civili ci riserviamo in ordine parte civile
Se non
Il
Ci può riferire dobbiamo porci talmente materialmente procedere alla acquisizione sempre per Rizzato per me compresa la sanzione
L'attrice dipartimento del verbale di dichiarazioni esito aggiornato risulta quattordici luglio novantacinque Milingo
Taurisano partite per ma il contratto
Possiamo passare dell'altro
Collaborante dovrò collegarci con la postazione esterna
Siamo collegati
Va be'siamo nati per la costruzione esterna con il giorno da Palermo ci sentite
Forse non ci sentono quello che vedo già
Niente
Si ripresenta la sentiamo in quel giorno
Allora senta cominciamo con collaborante Pino
C'è l'avvocato
Qui novembre io non ho scusi Presidente notizia che ci dovrebbe essere anche il signor Pati
Però non è stato tradotto pensa però dice lei io non ho idea
Chiediamo al pubblico
Il proprietario recepì l'avvocato che aspetta ma si sia aperta una è possibile che ci sia stato un qui pro quo che siccome di Bastia
Ora
Carcerato probabilmente non è stato comunicato da
Qui non è stato
Dico questa agenzia ipotizzato sia l'avvocato rimasti licenziato avvocato può andare allora si sente parte pigramente Rizzi sintetica l'avvocato che può andare dispiacere il disguido
Allora senta faccia entrare e siano l'avvocato ci vogliono avvocato e sarà proprio perché specie perché Guido
Bene amministrativa sentito oggi grazie alle leggi
Allora Presidente levo il collegamento un attimo per identificare e no bene nominiamo soltanto noi sarà staccato in aula lo potremo vedere soltanto è soltanto per l'identificazione potrà mettersi anche come impone la telecamera
Va bene presentano procederà
Di
No
Avvocato
Assai presidente
Sì vere io non c'entravo faccia sedere accanto a sé perché venga vista come si soltanto al tribunale si può votare tornare nel posto dove si trova in atto
Nella nel
Io trovino le sue generalità
No Francesco sì dov'è nato la consulenza quando è nato
Il ventisei marzo mille novecentocinquantadue sempre ritiene sentito all'ambito precetto penale a carico di Dell'Utri Marcello Cina Gaetano quale imputato di reato connesso dà la facoltà di non rendere interrogatorio lei lo vuole rendere
Sì va bene allora può tornare alla costruzione in cui si trova prima
Possiamo
Attivare
L'ultimo rigo della per il signor misero contro giudizio finora risponderà alle domande del Pubblico ministero
Posso si potrebbe
Vediamo
Signor Pino anzitutto Bongiorno volevo giorno volevo sapere da lei i suoi rapporti con la criminalità organizzata in particolare con che tipo di criminalità organizzata
Vangelo scusate il riferimento al suo senso alla gente avviato Ricci oggetto cioè
Diciamo è un fatto parte dell'Harlem totale organizzato degli anni settanta
Fino al novantacinque
Detta così specificare che organizzazioni erano presenti su Cosentino e in che modo erano organizzate
Praticamente inizialmente escluso Cellino però eravamo organizzati con due bande contrapposte che ci facevano la guerra dalle nove successivamente è subentrata una pace
Ci siamo ritirati tutti assieme diciamo finiti del conflitto pitoni Cinzia
Queste due bande da chi erano capeggiata restano deboli
Ritorna diciamo quello che facevo parte inizialmente era denominata gruppo Pinault cioè sui tempi non c'è l'altra Terna pratica
Quindici letti reclutava devo sapere se può specificare i nomi dei soggetti che allarme davamo io Antonio c'è dall'altra la guidava Franco Francesco Perna capiranno Mario signor Pino parla un po'più lontano dal microfono
Se non sentiamo
Sì esatto devono sapere proprio questo Paese lei guidava una di queste due
Fazio abbracciata intorno al lago davamo il rinvio cercando di cioè
Senta lei queste organizzazione diciamo avevano vi erano anche dei gradi di appartenenza o diciamo bastava la semplice appartenenza all'organizzazione c'era una strutturazione in qualche modo della società viola che quando dalle piste due
Può specificare molto previamente che cosa consiste
Cioè produceva mobili gravi diciamo in merito per quanto riguarda l'organizzazione brave per
E li può specificare quali sono questi
Praticamente il prepagato fingeva picciotto in secondo grado per motivi Stradlin personatus terrestri in quanto in quarto varato si chiama Lhasa da quinto grado esigiamo il Vangelo il sesto grado sui giardini tre quarti del Monti malgrado all'epoca non so se ce ne sono oggi si chiamava direttore medaglione
Vi è anche un'organizzazione centrale che porterà la varie
Diciamo così le varie associazione locale
Anzi aumentano le prendevamo tra questi gravi ma abbiamo avuto da Reggio Calabria raggiungano
Senta lei sa se vi sono stati in che senso ha rapporti tra l'organizzazione di cui aveva fatto parte per esempio altra organizzazione terza come la massoneria
Non sono entrato che questo non lo so invece come organizzazione mafiosa diciamo con l'associazione mafiosa
Una società mafioso e noi siamo stati in contatto con la provincia di Reggio Calabria con la provincia di Catanzaro
E in particolare con l'associazione mafiosa siciliana mentre
No mafiosa siciliana io ho sentito parlare dei siciliane pietrame per ma non ne ho mai avuto a che fare con la Sicilia
Senta le conosce Marcello campano
Sì
Di chi si candida per fare pace all'alba era mio compagno
Suo compare appartenente anche lui
Olive raccolte andando in luglio allora era inizialmente appartenente alla nostra organizzazione compie grado
All'epoca diciamo è larga resta successivamente a quella prelevato che sarda
Senta calmano le riferì qualcosa in particolare la relazione rapporti con forze politiche
A me campano una volta in relazione a quel secondo il pm palmo però diciamo me ne parlò campano personalmente ne parlo diciamo che una campagna elettorale riguardante alcuni esponenti politici
Senta a me non interessano i nomi di questi esponenti politici si tratta semplicemente qual è
Proprio che cosa le disse Galvan relaziona questi rapporti cioè che cosa consistevano questi rapporti se vi erano stati alle promesse
Ma Caldaro velisti facciamo la campagna elettorale Rifle
In un attimo rispondono a ribadisco la medesima posizione che poc'anzi ho prospettato al tribunale perché non riesco a comprendere la rilevanza la pertinenza di questa domanda in relazione al processo che oggi stiamo trattando perché io ve li faccio allacci volte ripetuta argomentazione da parte del pubblico ministero che cito ci troviamo di fronte a un processo politico però guarda caso o di volta si fanno domande tipo generico di rapporti tra quest'organizzazione criminale
Dico senza commenti è individuata con una forza politica sempre al Parlamento del sole spiegare una rilevanza la pertinenza in questo processo ne sarebbe lieta gli ascolti forse rilevare la voce cosa servirà da così tra l'altro tetto debbo dire che il rilevato inerzia delle chiediamo la revoca allora per la parte dell'ordinanza
Perché questo interrogatorio si riferisce a quella circostanza che ritirando è stata accolta dalla difesa allorquando noi abbiamo chiesto la citazione
Per i soggetti che i candidati di Forza Italia che in quel posto a Cosenza
Che era l'atto dell'onorevole paiono collabora piatti che il tribunale correttamente a ritenuto non opportuno perché non non ne ha ravvisato l'appartenenza alla razza citarli tutto l'interrogatorio del giorno ventisei luglio mille novecentonovantacinque perquisito l'abitazione si riferisce
A Forza Italia quale forza politica che avrebbe dovuto non solo portare avanti quale tipo di di argomento sotto l'aspetto legislativo nonché proprio con riferimento a quei due parlamentari di cui oggi il pubblico ministero ha detto che non volle riferissi che io credo o nel caso di specie con Tito alle sale
Sulla su questa vicenda e si tratta di un esame certamente che di alto contenuto politico e che a quel punto noi se il tribunale non revoca l'ordinanza ammissiva del vino noi chiediamo allora la regola ma dell'ordinanza della porta in cui non accolto i nostri testi a discolpa che sono i siti l'onorevole Sgarbi dovevano paiono grazie Francesco primo credo che sia un suo teste
Sì è la stessa persona
Sì bisogna leggo vostra lista saggina quasi così
Se dovesse sentito sull'intenzione di salti incredibile pensando che si trova invece in braccio e le sue dovrebbero sostenere elettoralmente candidati consentono triennio novantaquattro e le sue conseguenze ricevuto dall'avvocato perfetto su una cosa che mi riferisco info il dottor Di Maggio è già arrivato al ministro Biondi per ed essere molto circoscritto alle che ricorderà benissimo che ma in fase esposizione introduttiva delle nostre prove abbiamo già specificato che se il messaggio e yankee vedessimo accolte le nostre richieste che ne svolgeva confutazione però è giusto
Ben sei casi che fossero state messe quelle del pubblico ministero parlando non pertinente la statistica quindi perché siccome questa pizza è quello di ridurre i fantasmi
Se se in casi eccezionali e le solite battute l'avvocato Trantino possiamo fare un processo invece del polemiche partite richieste
Gara ho capito bene quale se ci siano temi classici sia in opposizione alla domanda che che stava facendo
Sì se c'è opposizione alla domanda c'è opposizione novanta oppure c'è una domanda proveniente dal contenuto del ovunque
Con no è accaduta al macero all'annuale in ordine in ordine all'interessamento di una forza politica del peso elettorale possiamo allora vi chiediamo la bella ascoltiamo allora spostiamo precisamente aveva trasformando dietro la rotta ma la parte dal dottore Luzzo
E allora sembra che mi sembra che domanda vediamo se Trezeguet l'avvocato abbia fatto insieme rispetto al contenuto il verbale reso ai colleghi di
Per la procura calabrese mentre ancora non abbiamo neanche iniziato svolge l'oggetto del dell'esame la domanda erano nel riferimento nei partiti politici formazioni politiche interessamenti formazione politica che era stata fatta una prima domanda generica al riguardo a notizie che lo ha voluto al riguardo passaporti con ambienti politici da parte della criminalità organizzata calabrese poi ci sarà Edoardo specifica si è anche detto mi pare che sia che dimostrazione del fatto che vogliamo soltanto introdurre nel processo elementi rilevanti e pertinenti rispetto al capo di imputazione poteva ce l'ha voluto non si è fatto riferimento anche candidati che indicato nominativamente l'avvocato dico
E invece Walter specifica gli allacciamenti accanto appresa da Marcello campa in ordine a il contenuto di quei tempi Tegano sessanta dall'auto con l'avvocato penso no giudice questa domanda se c'è opposizione rispetto rispetto al passato novanta annotazione su questo non c'è opposizione
Allora Ciampino ha compreso la domanda
Senta sono loro Colombo risponde
Ho avuto diciamo pochissimi giorni prima della campagna elettorale a livello nazionale del mille novecentonovantaquattro precisamente verso primavera dal novantaquattro
Quanto torna al centro campano di diritto a votare una determinata forza politica ma perché con questa forza politico io avevo qualche accordo io non avevo nessuna poco dopo con questa forza politica con le persone
Che Marcello Montalbano mi ha invitato chi votare marciarono Alba non viene vietato rivotare a me e agli amici una determinata forza politica perché perché la riteneva perché qualcuno gli aveva sperato che questa voce potente nella Forza politica nella testa piaceva idea concreta di questa forza politica
O se poi sono in sostanza discorso peraltro dalla e a domanda specifica non ha risposto cioè contenuto del colloquio per quanto venisse Capano che il cavallo ha avuto con e l'avvocato Lo Giudice
Senta questo nell'aspetto Pantano però insomma è stato nei giorni ci non ho parlato di questo è parzialmente avanzamento palpata occorre diciamo l'avvocato elogio a Lecce gli avrebbe spiegato in queste cose qua eh in questo se chiaro e che cosa le ha spiegato l'avvocato Lo Giudice
Va bene l'avvocato Giorgio durata sperato che al io credo che ci trovavamo diciamo una grave emergenza alle vere e proprie criminale dato sto processo Tosti pepite o con questo testo restrizione carceraria raramente era idoneo a votare una consapevole perché era più o meno care piega la testa è che Cuccia non seguì diceva questa forza politica abbia dal PM ma Rizzato le cose
E c'è l'AIDS pose più specifiche relativamente a proposte legislative che sarebbero state parole quarantanove x della legge sui collaboratori di giustizia cioè
Cioè diciamo che avrebbero rivisto materia petto quattro sono sempre parole di Campana e sia ben chiaro ma avreste l'arresto sviluppò dal testo e dall'altro la piece perché
Avrebbero chiesto la legge sui collaboratori di giustizia del giardino ma questa forza politica con
La bocciatura della Consulta
Sì e pesa quarantuno bis
E la legge sui pentiti ed erano modifiche ritenute favorevoli da che merita organizza la Calabrese la malcelata alba per essere concreti però ad precisi
Sì
Cioè che ci ha portato parroco inventata perché avevo il problema dei avevo problema ecco né alla giustizia c'era un collaboratore di giustizia all'epoca che sta ricominciando ad accusare apre e a Montreal Monti altre persone
Senta lei di questa
Di questa
Di questo progetto di modifiche che ne sette solo da Calvani o ne ha avuto conferma anche da altre persone a lei vicine
Praticamente una volta nel dovevamo nella uno a prenderlo di Catanzaro che si svolgevano del udienza preliminare per quanto riguarda un processo che non aveva addosso
Sei nato diciamo meno per l'imputato cioè con l'avvocato Lo Giudice mercenari ormai salutò me l'ha presentato anche a me perché io non conoscevo l'avvocato Lo Giudice trova Serra si prese a parlare di politica con questa patate pasta portato ad escludere la sera dopo Pechino come diciamo stava guardando nel Consiglio politiche in merito al dava alla materia di giustizia in merito all'istituzione cancellare un pochettino tutto quello che avevo già accennato poc'anzi
Sì
Quindici tecnici particolare la auto confermare queste cose uccelletta calcolano
Ma in sostanza
Conferma per proprio non ha mai avuto perché guardando al sia faccia un'altra domanda automotori parlarne ancora se ha avuto modo di parlarne con altre persone e ho parlato cioè un avvocato introduciamo parte del ragionamento Kelsen anticipiamo faceva con l'avvocato Lo Giudice
Ne ha parlato anche un certo Franco con un certo Franco Garofalo
C'è una bertuccia conserva persone che nella stanza praticamente ripetevano le stesse parole di calvario niente per cambiarlo ad ampio squarcio non non c'era niente di più di quanto aveva già detto calma
E chi è invece Franco Garofalo
L'ha ancora un valore enorme esponendo dalla criminalità Proserpina appartenente a diciamo delinquenziale contrapposti al mio occhio poi successivamente
Eravamo diventati pare eravamo dov'è andata a vincere dopo la pace
Cosa vedesse esattamente Franco Garofalo
Però con le armi dettava diciamo a
A votare questa pancia vorrei pregare ottocento le stesse conclude decretato il ricavato quarantuno testo della legislazione sui collaboratore di giustizia così veloce come se un'auto identica cosa
E che la gara o venisse tra chi aveva preso queste cose da chi aveva avuto queste assicurazioni Contiero ha parlato
Farò promotore sette avevo parlato con l'avvocato coi soldi
Con
Una prima puntata di Cosenza
Un avvocato di Cosenza
Sì e non la fece il nome di soffocato
Sì se volete sapere il nome non è affatto però sono parlano della locale non sono parole mie sì senza insomma ci lega l'avvocato Sorrentino
Tutti questi fatti
Queste notizie dalle apparenze si collocano prima quindi delle elezioni del novantaquattro una confessione pochissimi giorni prima per giorni
Senta poi dopo le elezioni del novantaquattro ha avuto ulteriori notizie sempre l'azione viste
Promesse di modifiche legislative
Ve l'ha detto io tutto un'occasione inseguire Serena che parlava con l'avvocato Lo Giudice poi girano mi hanno arrestato sono rimasto detenuto aperto Monti o problemi non ho avuto modo più parlare di questa cioè
è e che cosa le disse esattamente si ricorda senza
Praticamente sagace davanti ed è una spiegazione
Come mai vi diciamo avevano partono pacchetto di che riguardava la giustizia che prevedeva il suono alcune normative mentre non era stata il diciamo come si dice non era stata introdotta anche diciamo una modifica per quanto riguardava la criminalità organizzata Serena lamentava questo come una cosa che i politici si stavano aggiustati proprio polo lotta alla criminalità organizzata rimaneva decine a volte fugare
E sommario la paura dei costi processone perché a parte tutto noi ci trovavamo in un processo come molti di noi erano accusati dei reati più per cui era vivace
Quindi senza sì lamentato del fatto ne ha detto un'pacchetto legislativo si ricorda se fece spiega riferimento poche progetto decreto legge
Mai s'era praticamente ero diamo effettuava con questo avvocato praticamente segue però mette la visione seguendo il giornale Cereda al decreto Alfano sulle proprio
E quindi si è lamentata del fatto che con il decreto Biondi si era come ha detto lei si era provveduto solo per i politici e non perché nell'organizzarsi allora giudice come si sposa a queste contestazioni che non è così senza ma non erano per lo studio del signor procuratore però diavolo per l'approvazione fardello dell'avvocato sì e che ha esserlo giudice
L'avvocato poteva centristi della DC Serena
Le leggi verranno fatti ci a volerci verranno riviste purtroppo dicendoci ci vuole del tempo alle leggi non si fanno in una giornata ecologica per una settimana
Quindi confermo che si sarebbe dovuto fare questo progetti questa queste modifiche anche relativamente alle degli argomenti che più premeva perché metà organizzata opposizione residenza manca suggerire la risposta patteggiare rispose precisazione no nata a a sentenza Caselli ripete esattamente per quello che è il suo ricordo cosa disse l'avvocato dice rispetto ai problemi che premevano per direttamente organizza organizzato
Dall'avvocato Lucio De Ceglie spiega la serena perché a Siena riteneva ingiuste alcune leggi l'avvocato Lo Giudice chiara che questa legge sarebbero state riviste
Lei ricorda se in quella occasione o in occasioni precedenti da Galvano no no segue l'occasione in altre occasioni
E chi fu lei ha preso notizie al riguardo uno bozze diverse relativamente acquisiti si legge
Gli abbiamo parlato proprio chiedo però sono tutti discorsi frammentari che non è facile ricordarmi quella parte o tutto a me mi hanno arrestato non ho avuto alcun modo dove per anni ha sciupato ancor più parlato di queste cose discorso si sospenda conta un quadro diciamo a un mille novecentonovantaquattro e poi ad ottobre del novantaquattro sono stato arrestato non ha più parlato con nessuno dei queste cose qua
Ma dico ricordo
Anche se non preciso o ricordano il comico
Provincia condotta oggi con più specifici prodotti Ponzio diciamo che poi erano penso che tutti questi discorsi ora non sono parole non c'è stato nessuna giornate esteri è stato parlato una volta però non è stato parlato più signor procuratore
Senta alquanto risolta
Analoghe
Interessamenti da parte di gruppi criminali della interviene in serata calabrese affetto in altre località della Calabria
Strade della provincia di Reggio Calabria
Quali in particolare con quali facente riferimento ad alti esponenti
Baggio da tavolo operatorio anche Nanami hanno indetto però senza nominativo né adeguatamente talvolta votare questa forza politica non mette più autonomi chiudono nel suo il nominativo
Ed era la provincia di Reggio aveva San Luca prevedono pubblicazione devo la devo pagare questa questa forzatura le spiego per quale regioni Bisignani indirizzare i consensi verso chissà forse politica
Perché era una forza politica come la riteneva una consapevole dei garantisti
Chi è fuori è uno che le portarono queste indicazioni le ha detto da salvo che ad AGEA tavolo
Il tempio di Antonio Pelle che ci abbonda un personaggio di quelle zone che il padre era detenuta altro senza quel periodo risaliva a un concerto Marzano Vincenzo Agrigento Panza
E chiedo insomma San Vincenzo
è una persona che diciamo abile sulle era vicino impero Mauro Gioia Tauro
Forse il collega del dottor
Se lei conosceva conosciuto certo Piromalli Gioacchini
Quando il sono stato in carcere applaude molto tempo
Ho conosciuto globale di uno sconosciuto dando però diciamo non era un nome latino sono prevalevano tanta gente non vorrei sbagliarmi Entella Della Valle ho conosciuto molti ex
Dal
Proprio l'Italia resta va poi ricordato Trantino
Intonaci risponderà alle domande del difensore l'imputato Dell'Utri
Sì vide presidente Balsamo subito presente lustri domande
Trascendono il capitolato di segnale che viene indicato ma scaturiscono dalle tipiche cioè dalle posizioni dei collaboranti nati in corso il procedimento politico non le potrà apprezzare da un missile la domanda che vorrei
Giorni non è mi sembra che abbia detto che fa parte della dell'organizzazione criminale calabrese dagli anni Settanta ho capito male
Sì sì
Lei conosce anche personaggi della Locride
Vallo ne conosco Romano quello scoppio del versante prego
Conosce non so Condello per esempio
E che i coltello
I fratelli coltelli per la Locride sì della Locride no non sembra tener conto la mi scusi non vorrei tranne l'inganno io non vengano i fratelli coltelli Condello come i calabresi ecco come criminali calabrese ma ce ne sono a volte si ponga vada condannato allo scopo
Qualche Condello di Reggio Calabria
Ha mai sentito parlare
Propositi delittuosi da parte dei Pontello comunque gli altri calabresi al Nord Italia in particolare a Milano
Ma a no
Gli ha fatto ancora più specificatamente ha mai sentito parlare di progetti di sequestri di persona Milano da parte dei calabresi
No no non lo approva
Sa se mai per compiere qualche attività delittuosa al nord per i calabresi fossero soliti chiedere il permesso a Cosa Nostra palermitana
Guardi se avevi parlato infatti di conseguenza io la posso soddisfare fatti a livello nazionale rivelazione potesse non c'è tutto quelli di Reggio Calabria prevede l'avvio dal mese chiedevano permessa Cosa nostra palermitana
Mi scusi ma non lo sgrida se andava mai a commettere indivia al Nord Italia
La mia organizzazione
Ma questo Governo locatore doveva cugino di attraverso portfolio venendo al mondo dal e lei sa se ha mai chiesto il permesso a qualcun altro perché compiere questi crimini
L'opposizione notevole crescere negli articoli si consente grafico siccome a tipizzazione del due o tre punto trovi se permessi
Ha fatto una premessa relativamente all'esultanza di integrazione di altri collaboranti non risulta al Pubblico ministero Chiti senza nessuna dichiarazione nessun collaborate avevate parlato di permessi richiesti dai calabresi per commettere reati in area lombarda ai siciliani e quindi il Pubblico ministero che siano del tutto irrilevante questa domanda sui permessi richiese la vicina che si oppone conseguenza
è sposato durante il processo rispondere sul tema mia conoscenza delle date risposte già poco fa
Ho detto che mi scusi non lo so che ho risposto con ripeterla Schettino
Io ho detto che
Diciamo labor realizzazione alla teoria dell'utero e parlo della per riattivare il consenso non parlo della Calabria perché la Calabria non nella pianura sei non era la mia organizzazione
Per quanto riguarda gli infatti i criminali di Cosenza ma organizzazione appunto per permettere qualche ne allorché Italia
Ma non erano cresciuti che dove ti uccidiamo eravamo interessati direttamente noi
è stato presso qualche Klemperer favorevole terze persone ma non hanno niente a che vedere con né diciamo con per me è vero abile a parere mio pensiero conoscitore dei fatti non ha niente a che vedere con me domande che a me mi sta facendo cioè non può distingue separa ho capito
Un paio di chiarimenti sulle risposte che ha dato al Pubblico ministero mi pare che non abbia detto il nome di battesimo dell'avvocato Lo Giudice se non ricordo male
Dopo chiarire per favore solo aggiungendo che se lo dice sottintesi sincero dice perfetto
Quindi per concludere all'unica domanda mi sembra che lei già detto però non ho capito se fosse un riferimento parziale o diciamo totalizzante
Questo consenso richiesto di per Forza Italia aveva il suo fondamento solamente in questa presa di posizione garantista del movimento politico
Si parlava di politica avvocato
E quindi non ho capito
Si parlava del protratte poiché il PCC parlavate di Forza Italia del programma per il piccolo avrei chiuso lento incerto ed esposto garantista grazie
Se ne intende porre loro domande
Posso pena la posso concludere l'esame del signor ministro durante la collaborazione nella comunicazione decolla postazione esterna grazie per la collaborazione un giorno
E allora ci aggiorniamo atto ma
Questa stessa aula ore sedici e seguenti vede conferenza internazionale per Marino Mannoia
Se volete eletti abbiamo fornito le fotografie
Giovedì sedici domani per economici garantiti statale sedici
Così mi scusi
Sapere se perché ci coglie molto lo spieghi se evidentemente non è rimasto così
Ma non è possibile può differire lateralmente prepararlo quando possiamo preparare però perché lì ci fossero problemi anche degli avvocati prestato il volto costano perché trovano
Dal come
Inglese
A margine va bene
Come
Non come
Non so
Centosessanta
Possiamo soltanto considera una preda possono far saltare difendendosi veniamo da dal dall'onda poi certamente quest'ammasso pubblico questo qua ne produsse stravolge totalmente lì siamo in dubbio quanti impossibili da sostenere sale compiutamente
Sì quello di dopo no
Va bene
Determinano domani