"Quale politica per la giustizia" presentazione del numero 2/3 della rivista Critica Marxista

Ho
Deve essere accaduto qualcosa dottoressa Paciotti che c'avevano assicurato la loro sulla presenza
Da
Tale non non questo non lo sapevo però perché
Mi spiace molto
E veramente no vediamo noleggiato condotta ma insomma non importa capita a tutti di dimenticare l'impegno insomma il senso di questa di questo incontro e quello di
Presentare una una una iniziativa non è soltanto il numero della rivista ma iniziativa che è stata assunta a questa rivista medesima da associazioni a Palermo per una discussione sulla politica della giustizia o più propriamente sui rapporti tra politica e giustizia la tesi di fondo
Ma penso che per primo nel riferita Cantaro che a diciamo che tra i nostri relatori
E quella di diciamo così un po'rimprovero alla sinistra di avere lasciato che la questione della giustizia nel corso di questa legislatura forse fondamentalmente impostata da destra in modo che la discussione è andata su un terreno assolutamente improprio e molto condizionato da queste premesse
La tesi diciamo che si sostiene nella introduzione a quel convegno questa rivista e e toccava appunto alla sinistra di sollevare il prima delusa delle insufficienze derrate a non soltanto della giustizia in generale in un Paese come quello in cui viviamo e in altri Paesi di capitalismo sviluppato ma della anche dell'insufficienza del giusto di quello che è perfettamente si intende con il fare giustizia vero questi in questo nostro Paese e in altri Paesi anche per cause che si cerca di spiegare
Credo che il assuma un certo significato questa questa discussione in relazione a quella che è opinione prevalente insomma nella in questo momento nel Paese un'opinione che si
Diciamo che si schiera ecco fondamentalmente su due tesi Palidoro
Contrapposte dette del garantismo e del giustizialismo diciamo così un po'astrattamente parlando senza uno sforzo di vivere come in qualche misura si è cercato di fare diciamo seppure
Evidenzia come è evidente sforzo di di sintesi che cosa cioè ricoperto che limpidi giusto diciamo nel impostazioni si contrappongono e che cosa c'è di sbagliato in entrambe probabilmente insomma ecco
E quindi diciamo che questa adesso questo piccolo sforzo
E sottoposto adesso non abbiamo una discussione che faremo questa sera
Per la quale io ringrazio i i relatori mi spiace ma proprio per ringraziare anche la dottoressa Paciotti i voi avete avuto per cortesia
Fino Cantaro
Grazie Aldo battendo diciamo
Signor presidente che io non sono né un operatore del settore né un esperto e forse neanche un attento osservatore però leggendo un po'materiale vigilia marxista dedicata al rapporto tra politica e giustizia
Mi pare di poter dire che il numero e i materiali contenuti hanno molti meriti
In particolare nuove oltre quello già rilevato da Aldo Tortorella mi sentirei preliminarmente di sottolinea
Diciamo che la lista dei contributi complessivamente mi pare che sfuggono alla tentazione c'è un appunto anche Tortorella
Di leggere il fenomeno della crescita indubbia
La giurisdizione
Il ruolo dei magistrati
Come un fenomeno da indirizzare o da demonizzare
Il fenomeno è letto del tutto laicamente
Come nel contributo introduttivo di Tortorella questo viene esplicitamente
Denunciato cioè quella che parla questi contributi di critica marxista non è una sinistra in ardente acritica difesa
E l'attivismo giudiziario non lo sono i contributi in un annuncio di spagnoli di Coccia che poi lo richiamerò
L'ultima volta quando e diversi passaggi ragionamento e credo che questo sia grande merito perché consente una discussione pacata al di là appunto delle alternative
Consuete note con cui il dibattito in questi anni e anche in relazione ai lavori della Bicamerale
Si è svolto negli ultimi mesi
Io credo che sulla base dei contributi proprio per aprire un ragionamento che fra l'ordinamento generale proprio perché
No no quelle caratteristiche poter entrare direttamente nel merito di ciascun problema ma credo che ci sia una necessità di una discussione generale io credo di potere diciamo tentare di ragionare sulla base dei contributi contenuti nel nel volumetrica nazista su tre project
Il primo diciamo sono le cause e le origini della crescita del potere del potere giudiziario e della funzione giurisdizionale Secondo di problemi sono i i problemi in merito diciamo gli effetti positivi ma anche le intenzioni questo introduce nel nostro sistema costituzionale in genere sistemi costituzionale delle democrazie liberaldemocratiche e infine sempre su un piano generale quali
Risposte quali rimedi è necessario apportare per dirla con il titolo dell'iniziativa di oggi
Quale politica per la giustizia
Io credo che ci siano due
Otto
Che riguardano appunto tutte le democrazie liberaldemocratiche nell'ultimo ventennio ma il processo è anche forse risalente qui c'è una distinzione i serpenti osservatori fanno gli assegni amorosi sensi collocarono entriamo su questo punto c'entra nel saggio di dodici anni in maniera molto approfondito diciamo ci sono due ordini di ragioni
Due versanti delle parti questa crescita del potere giudiziario un versante che difendere i funzionale e un versante che dice istituzionale
Il versante funzionale la diffusione diciamo dalla forma del professor del metodo di decisione giurisdizionale laddove prima dominava la forma della decisione amministrativa Stefano Rodotà c'è poi da dire qualcosa di più
Appunto il caso paradigmatico di alcune delle autorità di indipendente
Il secondo
Aspetto di questa crescita funzionale di questa crescita dal punto di vista funzionale potere giudiziario
è il fatto che ci sono ambiti della vita sociale in cui prima dominavano delle autorità sociale la famiglia la scuola le competenze tecnico professionali e che vengono ad assumere che vengono assorbite da poteva o date chi li chiede di uso sostanzialmente giurisdizionale e quello che nella stessa in funzione di Tortorella viene chiamata la giustizia
Paradossale
Ed è il caso che viene richiamato anche da altri
Bella con cui diciamo dei giudici sono stati di fatto investiti del compito di indicibile una cosa è un aspetto della vita
Collettiva molto particolare come verbale ci sono su alcuni farmaci da somministrare o meno masticato giustizia paradossale vanno molto al di là probabilmente il caso Di Bella gridando
Paradigmatico perché in realtà c'è una tendenza un'estensione della funzione giurisdizionale ad aspetti della vita sociale alla vita privata delle relazioni umane in cui si cerca sempre un giudice c'è una sorta di giurisdizione globale di giustizia illimitata che richiama
Lo Stato totale questo caso da Di Carlo Smith ma appunto invece concentrato tutto nella funzione giurisdizionale io credo che questo sia un aspetto da seguire con attenzione anche con preoccupazione un letto il saggio di Violante vedo che e più preoccupato rispetto a questa invasione al potere giurisdizionale casa che esso paradigmatico e discussione degli ultimi mesi che è stata l'intervista del caso Colombo diciamo sul le discussioni che si sono succedute all'intervista che Colombo come caso dice
Oltre past diciamo il campo che viene oltrepassato dal potere giurisdizionale io sarei ugualmente preoccupato anche investite anticipa efficaci sicuri diciamo la funzione giurisdizionale viene chiamata è un potere giurisdizionale viene chiamato comunque a coprire ricambi che prima chi erano sottratti
E credo che su questo tema bisognerà tornare ma è chiaro che l'attenzione va concentrato soprattutto serio mi scusi sono come questo sul versante istituzionale dell'espansione
Cioè diciamo sul versante in cui il potere giurisdizionale in senso stretto sia propria i terreni tradizionalmente coperti dal potere legislativo dal potere governativo dal potere esecutivo
Dal potere amministrativo
La frontiera questa crescita è abbastanza nota io credo che meno note diciamo perlomeno meno grave di buonsenso un minor grado di consenso viene invece sulle cause e le origini di questa crescita della funzione giurisdizionale
Anche qui che per comodità distinguere quei tipi di causa
Delle cause generali diciamo comunica all'universo delle grazie liberaldemocratiche e delle società liberaldemocratiche e nelle cause specifiche peculiari della storia italiana
Quali sono le cause generali questa crescita del potere giurisdizionale
A me sembrò essenzialmente diciamo due
Una sorta di dei giudici tempi duri indicizzazione della legge e un'altra anche se il termine del trenta strumenti proprio connessa a questa è quella che si chiama che va sotto il nome di politicizzazione della giurisdizione della giustizia e dei magistrati
Quando parlo di deindicizzazione della legge intendo riferirmi a fenomeni molto vasti
Non solo diciamo quello che classicamente nell'espandersi della legislazione in materia penale di poteri discrezionali distratto commisurazione del pene detentive erogazioni in giunta al mattino in carcere positivi ma anche l'altro fenomeno generalmente sottovalutato e che secondo me anch'esso in crescita
Che è quello di una legislazione per principi la legislazione per clausole generali per finalità molto generali
Che in qualche modo contribuisce fortemente ad aumentare
Il potere interpretativo arrendere perlomeno dei voli vincolati da parte della legge all'interpretazione
Giudiziarie che di fatto finiscono per relegare molti poteri decisionali al giudice portando quel fenomeno noto diciamo del declino del giudice bocca della legge del due del giudice seduto
Anche quando si parla sono modella politicizzazione alla giurisdizione mi pare diciamo che si coprano fenomeni molto diversi
E il problema non è riducibile secondo me
Al fatto che
Ritorna citare Violante in questo volume Gennari Einaudi nomi comincia ad uso giudizio al fatto che la politicizzazione del giudice della giurisdizione dipende dal fatto cito testualmente che molti magistrati parlo concede interviste intervengono con saggi o libri come se avessero funzioni indirizzo politico
E si trova sulle della politicizzazione della giurisdizione va in realtà collocato
Come emerge sono nel modo più efficacemente da quest'ultimo volume grazie alzando il prezzo forse proprio presentazione contestuale alla nostra iniziativa entro più generali mutamenti che si producono nell'era del maggioritario della mediatizzazione dalla politica e che porto appuntamento ad una crescita di funzione della sfera pubblica
E la sfera pubblica non partitiche hanno parlamentare non rappresentativa in senso classico
Anche questo comporta di un può sottovalutare queste fenomeni che invece secondo me sono all'origine profonda diciamo di quello che detto l'attivismo
Giudiziaria
Cioè noi sottovalutiamo molto il peso che l'introduzione di una logica maggioritaria
Domina sostanzialmente molte delle
Società cosiddette liberaldemocratiche della mediatizzazione nido pubblica assume un ruolo e il peso del potere giurisdizionale perché la si può mettere come si vuole però il maggioritario in qualche misura introduce un'etica dalla competizione politica
In cui la scelta non è più una scelta di programmi non solo di routine ma non ha più una scelta di programmi ma è una scelta tra persone
Tra immagini simboli
E questo comporta necessariamente una per il ruolo del Parlamento come luogo di controllo e di confronto
Ma comporta anche una perdita di ruolo delle opposizioni
E una perdita della funzione sanzionatrice
Per le elezioni
Quindi perdono funzione di opposizione ma certi di funzione anche il momento elettorale e qui sì scadente diciamo una sorta di tendenza generalizzata un controllo dalla politica o dalla virtù politica da parte della corte giudiziale
Anche la crescita dell'amministrazione la politica comporta diciamo mutamento nella ruolo una funzione
Del potere giudiziario perché gli magistrati sono attratti più di altre figure intellettuali
A diventare personaggi pubblici
Personaggi che possono ambire tramite il mezzo televisivo a recuperare un riconoscimento collettivo pubblico a fronte della declinante legittimazione che deriva dall'agire in nome dello Stato prima dalla Nazione del Popolo
E ciò ovviamente anche per una specificità mezzo radiotelevisivo in particolare per mezzo del televisivo che consente un riconoscimento pubblico
Ma un riconoscimento pubblico indifferenziata cioè non derivante da una comunità specifica ma da una montanti e quella degli utenti televisivi che uno sorta il sostituto funzionale appunto
Della legittimazione statale legale
Popolare questa mi sembra le cause generali che sono comuni
Diciamo alla crescita del potere giudiziario naturalmente c'è la storia italiana e io qui la molto più rapidamente perché le cose sono note c'è una storia dell'ultimo ventennio in particolare che ha contribuito specificamente alla crescita del potere sono cose note e al nome specifico siano terrorismo chiamano mafia si chiamano corruzione politica
Io li condivido interamente il giudizio di Rossana Rossanda sulle responsabilità della sinistra sull'uso strumentale che è stato fatto spesso da sinistra l'emergenza sulla delega interessate che è avvenuta la magistratura superstite
Resta il fatto comunque che in connessione a questo ruolo centrale cruciale fu dato dalla magistratura nell'ultimo ventennio contro queste tre grandi emergenze che anche della storia nazionale
Nella lotta contro sempre che anche appunto è cresciuto enormemente il prestigio sociale il ruolo della magistratura
Che è diventato una risorsa e un dato di fatto che non si possono cancellare una politica asserzione sul primato per la politica
E dei politici c'è una crescita al potere giudiziario in cui si intersecano queste ragioni di carattere generale e queste ragioni di carattere specifico relative alla storia italiana
Vengo al secondo punto tutto questo ha degli effetti qui però dobbiamo distinguere il dottore lo fa bene sono produttivo a degli hanno degli effetti positivi questa cresce del potere giudiziario ma anche quei problemi gli effetti positivi sono evidenti in termini di crescita di una cultura dei diritti
Cresce la coscienza della cittadinanza in termini di crescita del pluralismo
In termini di crescita sul potere pubblico sui poteri politici
Insomma una democrazia con un potere giudiziario forte è senz'altro una democrazia forte tuttavia non vanno sottovalutati Problemi
Avete sbagliato votare i problemi le tensioni che questa sfida provoca in termini di deresponsabilizzazione pubblica delle istituzioni sociali
Delle istituzioni politiche delle istituzioni di governo cioè dal Parlamento dell'esecutivo e della pubblica amministrazione
Questa deresponsabilizzazione tanto più grave in quanto essa produce com'è noto incarico di funzioni e di compiti su soggetti giuridici che non sono non possono e non devono essere responsabili politicamente
Come si risponde a questo si può pensare di ritornare
Con lo Statuto come formula generale quindi tornare a un giudice allora esecutore delegato boh poca nella legge
O è necessario UniCredit dice ragionare cominciare a nessun equilibrio arredato questa nuova fase questi nuovi mutamenti investono
L'universo i poteri io credo che molte delle cose che sono dette il numero di critica
Vanno in questa di Rizzi in questa direzione e soprattutto i contributi gli spagnoli e Coccia
Vanno nella giusta direzione di ritrovare
Appunto le riforme termine di velocità nella giustizia interni riassetto dell'ordinamento giudiziario in termine di delimitazione le funzioni della Corte costituzionale contributo e mi ha spinto a non fare la Bicamerale dello spagnolo che era pienamente diciamo o perlomeno era ancora in vita quindi ovviamente avverte i problemi posti dalle formulazione alla Bicamerale
E tuttavia mi pare che proprio nella Bicamerale il problema cruciale in maniera trasparente non è stato affrontare
Cioè il problema della responsabilità dei giudici e quindi di quale politica alla giustizia quali criteri e principi devono servire a ricostruire una responsabilità dei
Io credo ci sono due tipi di considerazioni che si possono fare
Rendo conto un soldo considerazione ancora la lontana ma io mi fermo queste questo era ho incontrato mia noi italiani
C'è un piano generalissimo
Cioè l'invito della politica invitò alla fratelli interrogare se stessa a ritrovare cioè le strade la capacità per rispondere alle domande sociali o se preferite con altro linguaggio alle Generali aspettative di giustizia
Che onorevole società pluralistica
Io credo che il bilanciamento dei poteri quell'actio finium regundorum che è necessaria quella più naturale più ovvia più armonica può derivare soltanto se la politica democraticamente legittimata riconquista i suoi spazi a partire appunto da una regolazione concreta dei conflitti no come asserzione sul primato della politica e dei politici astratti
Solo così si potrà dissipare il sospetto che non c'è una richiesta da parte del ceto politico di immunità dipendenti impunità
Però accanto a questa dimensione generale credo che c'è una dimensione più specifica concernenti i modi attraverso i quali Diesel Diesel ridisegnare una responsabilità del potere giudiziario adeguata al diverso modo di essere e di funzionare della sfera pubblica
Adeguata quella che uno studioso francese banalmente chiama
Democrazia
E qui credo che ci sia un problema che riguarda in primo luogo i giudici
C'è da evitare se fu quella di M. monsone nel saggio sempre su su critica marxista chiama la tentazione del sostanze all'ISMU da parte dei
C'è da evitare che il giudice magari il rapporto diretto con l'opinione pubblica diventi un'istituzione di rappresentazione dei nuovi maggioritarie moralisti Gianni dell'opinione pubblica in un dato momento
Altrimenti ha ragione Dogliani
Non resta che la strada sciagurata ma trasparente delle elettività dei magistrati io credo che invece noi dobbiamo lavorare io credo che sia necessario lavorare una strada diversa
Ha una strada in cui attualizzare il dimenticato l'articolo centouno una Costituzione che mi dice semplicemente che la giustifica vi sono soggetti solo alla legge ma al suo primo comma ci ricorda che la giustizia e amministrate in nome del popolo
Una norma costituzionale che impone tutti alla politica i magistrati di ricercare continuamente e testardamente litigi e per non rendere incompatibile conflittuali democrazia e giurisdizione
Di ricercare caparbiamente l'indipendenza della magistratura
E la consonanza della sua azione alla volontà popolare
Di fare insomma di far fare insomma al giorno dice ciò che
Gara Solimbergo salvi i diritti dal significativo titolo sottotitolo giustizia democrazia dice concludendo il suo lavoro
E comunque conclude insieme intervento il giudice dice che era pronto si tratta di un giudice di Norimberga o più modestamente dei nostri giudici di periferia
E l'arte ricordare all'umanità la nazione un semplice cittadino le promesse fatte a cominciare per tutta la prima fra tutte la promessa di vita e dignità
Questi Promessi giudici le custodiscono ma non le hanno fatte loro ne sono i testimoni i garanti i custodi
Le promesse sono state loro trasmessi le hanno ricevute e le riporto ma se necessario a coloro da cui le hanno ricevute come si potrebbe rimproverarglielo
Ok nostri meno costituenti
Della Bicamerale
Non sempre sono riportate in questo fondamentale insegnamento sul ruolo di cerniera in questa paziente esercizio la giurisdizione che non può che avvenire anche un rapporto diciamo alla volontà popolare e all'esercizio la legalità mi impegno
Quindi quali i giudici nell'esercizio della loro azione devono continuamente tenere conto
Grazie a Giancarlo arriva adesso la parola Sala Santa
Io sono una semplice osservatrice politica che otto alle questioni della giustizia sia nei processi d'emergenza si è questo diciamo nella sostituzione del passaggio dalla Prima Repubblica
E sono molto coscienza della complessità
Teorico
Teorico tecnica naturale che questo problema quindi
Da un altro pervengono dall'altra parte seguito anche che insomma
La limitatezza delle mie conoscenze
Con questo senso imponente io il punto spiacevoli equivoci sì e quindi la signora
Elena Paciotti vecchie
Interno accordo
Cioè sotto
Oggi noi da questa parte del tavolo io vorrei dico quello che
Qui mi ha fatto riflettere questo possiede critica marxista
Il primo problema che capita di imporre come diciamo mio lavoro quotidiano e che trovo in qualche misura al c'è una fontana dunque in maniera nove abbastanza per soddisfacente eh senta vero e siamo il fronte a un movimento dalla criminalità italiana o se siamo piuttosto di fronte a una modifica del tipo di fiscalità penso alla situazione
Dal dopoguerra ad oggi per comandare molto nella
Scrive Tortorella che c'è un aumento dei reati
No non c'è vento
Dei reati c'è una modificazione profonda dei reati giuridica febbricola criminalità e soprattutto non sembra che c'è un punto da Spalletti segrete politica e giuridica non si può
Asta
E cioè il fenomeno
Stella l'illegalità ente della criminalità all'interno del quattro economico sembra diventata un fenomeno costitutivo delle società di questi ultimi anni per non parlare per gli aspetti che ha assunto la doversi diciamo si Nesta il capitalismo del libero mercato dei paesi dell'Est dove benché ci siano come dire inquinamento preliminare nell'economia ma
Tutta la questione della mafia interessano e modificazioni penso al intervista che aveva dato Falcone è emersa Padova sì nella storia della repubblica attraverso una modificazione
Come dire del mondo pienezza della sostanza che tende dei oggi seriamente difficile se non c'è la mano della criminalità organizzata comporta siccome il fatto che in Puglia diventato che non è diventato una zona perché perché ha qualcosa a che vedere questo con una specificità diciamo intende liberalizzazione del mercato dei mercati dei capitali lo spostamento di capitali delle possibilità di riciclaggio della crescita
Dall'altra una speculazione finanziaria rispetto alla proporzione chiara su capitale improduttivo Oro ecco io su questo primo punto corrette capire perché invece non posso compatta di contattarla indicherebbero invece le creme è stata negata il tizio che a marzo licenze
Relativamente
Più più bassa non è vero che aumenta questo tipo di perché questo è un terreno immediato del politico quando si dice sancita liberaldemocratiche della società chiaro riconosciuta del mercato come principio ordinatore io vorrei sapere non so se il centro il MOSE sono collegate ma in sede politica vorrei capire bene che cosa è il rapporto economica e illegalità o criminalità tutto
Cose collegate è diverso
La seconda
Questione e
Che accanto a questa
Modifica della della criminalità c'è ci sono due fenomeni sociali siamo insisto su questo non non ricordo perché ci siamo uno e chi insomma la costa alla società Italiana ma quella francese assoluta chilometri con lo scopo pene e icona società che a dispetto trenta quaranta anni fa esprime una percezione di insicurezza e un bisogno leader pressione i punti gli eventi incontrollabili dentro se e sono acqua del TG uno che io sappia la politica uno discute perché allora non c'è dubbio che e questo è uno degli elementi fra l'altro per la testa profonda del pane secondo me una delle contraddizioni del berlusconismo che già si resta di una elemento e repressivo non era nell'Italia del dopoguerra e non è che fosse nascosta sotto dal caso Giorgetti Chierchia sopravvivenza una commissione a insomma saliva
Terza questione e che
Accanto a questo bisogna insicurezza anche
Ho surrealista
Negativo i cinquecento e anche quello che sottostà alle politiche dell'immigrazione eccetera e che la stampa infatti Zen tutti i i i i monti
C'era anche una crisi diciamo dell'Italia dell'opinione nella coscienza pubblica chi ci possano essere Morena regolamentazione xilografie
Tutto niente
L'ultima cosa che avviene io giudiziario e sequestro puliti nuovo che oggi una serie di altre strade che si sarebbe comunque
Io vi dico Portugal un certo coraggio politico affrontare nei confronti del potere comunista dove presto chi era le continenti detritici su questa cose che cantastorie agisce solo quattro magistrati
Mentre il sequestro giudiziario chi qualche cosa che non ha molti precedenti
E che è io credo anche abbastanza sbalorditivo non vedo perché ci sia stata una prevaricazione dico che il diciannove non ultimo al centro merci sigilli
Se e appena non s'innamora sembra cita come capaci di Rigoletto Guardiagrele oggi partirà sesto vince che saltato fuori perché se no niente andava ogni volta che insomma davanti a un bambino provvista ci si presenta e dice pausa a querela alla magistratura
Che diventa poi anche un elemento se vogliamo di monetizzazione da questo è secondario rispetto al patto è una società che sembra incapaci regolarsi questi fenomeni questi tre fenomeni talento
Finalità Commissione nulla sposta facciamo fra e economia illegalità e e consegna al potere giudiziario infatti emerge un compito di governo di regolamentazione di governo non so quanti
Di sanzione sembra al fondo imprese in questione che preoccupa
è chiaro questa
Tale è evidente nelle ultime
Anche nel dicembre del
Politica della deposizione che c'è un queste tre questioni pronunciate insomma la politica perché la sinistra va bene Lamborghini no le Visco
Come non ha discusso in sede politica
Che cosa sono stati gli anni delle emergenze che cosa erano ex Sky su che cosa legge speciale a anche di gettito per le linee e nove ai giudici e alla polizia non si discute
Arrivare a determinare
A invece che discutere sulla base questo che cosa lei dice oggi nel mille novecentonovantotto una politica giudiziaria cosa che io pure in rete tenga al parlamento non credo che si possa fare soltanto attraverso le sentenze ritagliando mi pare
Sostiene
E invece poi interna intervenuto nella mischia Menardi nelle condizioni a mio avviso peggiore possibile a trattare questioni potesse non essere grassa essere sorta di fame tanto all'universo mondo la sensazione le al Tenca che avverte intervento emergono questioni legate inizia sicurezze stabilire ora otto pruriginoso canzone e opposizione peggio di così secondo me non poter andarono via
Si è legittimo risarcisca decifrato con un segnale sotto processo fra l'altro non so come andrà a sentenza Guardia di finanza ma a suo tempo ha letto lotta cerchi conservare per terra spendere soldi miliardi la Guardia di Finanza ha scritto
Vuol dire che c'è una scompenso sotto il profilo politico vincente
Affittare una pronta una rinuncia come se questo sottostante
Al al al problema del sicurezza tra qualche cosa che la politica non vuole affrontare ed elegante alla magistratura io penso che anche il caso Andreotti
Sì è stato consegnato il se interpretare giudice che è assente senza che
Processo politico
Ad Andreotti rapporto madrina democrazie cristiane come sia stata atto per cui anch'esso presentiamo queste ultime cose nasce
Così i costi dice che non si processa la democrazia così cessa questo periodo
Batterò politicamente in questo processo questa
L'ex industriale è stato positivo delegato alla stampa puntata sulla magistratura che indicava può contestuale che la società nella sua espressione per chi è facile vedere pure l'iter normale non ha saputo cala
E per questo io credo che questa e legga la magistratura
No apporta però anche la magistratura a e quindi io ritorni verso il circuito gli artisti no garantistiche sotto una volta nove registrati terribili chiede che non la anche in questo numero la questione impegno che c'è stato un una sovraesposto esposizione Monte portamento venti giugno e non parlava continuamente intervenendo su un sistema politico consisteva politico
Aveva finito di parlare ma assicuro sono cittadini come tutti gli altri stati limitata una situazione francese fatta soltanto Andrea in origine apportato soli giudici principale questa operazione
Crociera dieci
Qui
Non si può credo vorrei contraddire una signora Paciotti non ce n'è una renderebbero sì alcolismo prostituzione magistrati è inutile condivisibile
Benissimo cosa dice tecnico le tipiche perché è vero c'è stata
Questa sovraesposizione e finocchi giudici sono messe combattere in prima linea contro il terrorismo e controllarla e io non credo che il
Contro il terrorismo ma qui parecchi i consigli sono loro che devono perché io penso che il Cile applicare soprattutto quando la legge Bossi-Fini
Perché la sua assume una delega che legiferato ore in Parlamento non lo non si prende
La citazione d'emergenza è stata delegata è stata fatta poi è stata delegata dal giurisprudenza riduzione dei emergenza rimane il Parlamento non si chiede più tutele se deve continuare
Non deve continuare a seconda del giudice politica figura omogenei insomma il caso soffriggerlo case comuni io credo si debba parlare anche una collega insomma parlare persino Pacciotti che stimo moltissimo no dalla massima si prolungano esortazione è uno struggente neanche più si ricorda che i soldi questioni di rientro
è quello che ha lasciato il perché lasciar provocasse
Di questioni che non possono essere sono scontati se come la carcerazione
L'altra
Perché il venticinque c'è già il panico ogni volta che perché si affrontano all'ultimo momento in ultima istanza dimentica statali chiosa noiosa tanti anche attacchiamo i giudici otteniamo risultati
Non è impossibile credo che si possano affrontare le questioni
Io penso che
Sono risposta ritirarle se qualche cosa di più del personale io penso che in una società come italiana una forte conflittualità politiche sociali con una transizione io non so neanche etnica cosa faticosa ma che sicuramente i primi come si può sentire anomala
C'è uno un'assunzione di responsabilità rivali sul governo e sull'eventuale selvaggio l'opposizione
Quale tipo giudizio che è stata e il fenomeno dell'economia legalità
E qua politica giudiziaria si intende perseguire e quali garanzie
Insieme efficace
Utilizzo gli imputati da questo nuovo tocca alla politica davvero lasciare hanno giudice da parte ce ne stanno dall'altro
In questo quadro si chiederà ai giudici di fare quel passo indietro
Tutela diciamo citazione politiche venti agibile
Per così dire più serenamente tranquillamente
In questo quadro quadriglia dei mezzi
Io ho seguito pochi processi qua tipo seguiti sono strutturati anni Nesi chiamati chicca Roveri ingorgo
Giudiziarie una quantità
L'ultimo processo del Tirreno suo partner sono numerose lo stemma bocca
Difatti processo accapo che dal punto di vista dell'accusa
L'avviso comune un Trost invece stupefacente che il problema dell'Università di Roma se è vero che c'è no
E quando accanto cioè questo impegno la cosa chiedo a lei non me la sento tipica ma non solo giudici perché a mio avviso portano avanti spesso dagli accenti giustizialisti che io non condivido tema unità affatto la non posso no pensare che loro davvero suppliscono a una o al silenzio o a un intervento improprio come passo sta probabilmente nell'arena
Della politica che anche se poi
Questioni citate
Si fa la Bicamerale
Posti da
Qualche giorno fa si sale ad incarnare Terna bacchettata ricostruzioni compresi prevedibili zero sicurezza
Che politica e venticinque circa diventano
E Schipa insieme ad una storica
Grazie
Penso a Stefano Rodotà
Io ho avuto l'impressione strana negli ultimi in questi primi sei mesi dell'anno
Il la discussione sulla giustizia si è fatto sempre più sgangherata
Come ricordava Rossana Rossanda sempre più negoziate nel senso che il tema e il modo in cui le questioni della magistratura venivano affrontate nella Commissione bicamerale prescinde erano del tutto con la realtà dei problemi erano nient'altro che i l'effetto di quelli che erano gli equilibri precari che potrebbe essere ricostruiti intorno a questo tema mentre c'era questa assoluta sbiadire l'altezza alla quale poi finiscono con il partecipare un po'tutti perché certi interventi
I propri dei giudici su anche io non voglio giustificare nulla intendiamoci ma sono anche i figli della degradazione totale del modo in cui la discussione viene avanti vero che giudici rispondono impropriamente è anche vero che ci sono accenti da parte di politici di giornalisti
Che sono francamente sbalorditivi cioè siamo a un imbarbarimento vecchia parola usata che e è effettivamente il un dato che rischia di diventare costa però nello stesso tempo in questi sei mesi e uscita tutta una serie di Miccoli di straordinaria qualità
Che ci dicono come non sia mancato da parte della cultura invece di un certo peso pezzetto
Per la cultura italiana una capacità analitica che invece quel tipo di discussione sembrerebbe dire completamente perdute il libro di Pizzorno è stato già ricordato il volume del diritto legge e giustizia curato da Luciano Violante ma ci sono ventisei saggi in quel volume non tutti espressivi dello stesso punto di vista un un numero molto nutrito di democrazia il diritto su questi tre un libro arrivare Nuzzo appena pubblicato un libro di Fioravanti su Costituzione sovranità all'interno del quale ci sono riflessioni importanti sulla giustizia banchi libri di non giuristi i libri in linea con potenti Aldo Schiavone recentemente pubblicati dai anche prima quello di Alberto Asor Rosa che non si colloca in questi sei mesi hanno fatto nuovo della cultura italiana in una riflessione culturale di tipo generale sulla nostra storia attribuiscono punto rilevante alla questione della giustizia ora c'è uno scarto molto forte
Tra la disponibilità che la politica avrebbe ritirato privare gli strumenti conoscitivi analitici propositivi che si è grandi eventi arricchita in questa FAS è il carattere assolutamente schizofrenico rispetto a tutto questo per la discussione politica sul e fatto che no io soltanto
Si pensi che la cattiva politica eppure figlia nella cattiva cultura una conferma in questa fase banche non c'è l'attenuante
Non abbiamo gli strumenti necessari per fare l'altro tipo di politica non è è io non credo che sia tempo per fare invocazioni italiana io vi esorto alle storie ma io commenta più modesti saccente Ria dal professore deve dire politici io vi esorto alle bibliografie perché in questa fase e bibliografie ci sono le analisi nella realtà ci sono state in qualche misura restituire perché è un'altra cosa sbalorditiva di questa FAS anche se nelle parole o nella penna di tanti più o meno autorevoli politici magari anche con ascendenze accademiche
Che partecipano a una discussione sulla giustizia è la perdita totale di memoria durante una delle caratteristica di questa fase politica
Dieci anni fa nessuno avrebbe rappresentato la storia Italia e della magistratura italiana come un'età dell'oro dell'imparzialità e dell'indipendenza ma non perché ci fosse una storiografia di sinistra e imponendo un terribile modello classista e la magistratura italiana no ma perché c'era stata anche una storia di mafia i testi tra Manlio D'Antino
Ma Novelli ma c'era ricerca anche incredibili non è il primo ottobre artigiani Carlo che tocchi ci avevano spiegato come aveva funzionato ma comitati
Che per fortuna sono in parte recuperati dalla dal Einaudi che c'erano state epurazioni della magistratura subito dopo l'Unità ma anche per una ragione funzionale perché uno Stato nuova non poteva avere una magistratura ostile al suo interno come Roosevelt a un certo punto
Rinomina la Corte suprema perché non può tollerare il boicottaggio sistematico degli aiuti ci sono fatti obiettivo ma invece in questa fase si dice che si deve tornare a un'età dell'oro della magistratura italiana che non ci maestra
Perché basta leggere quello che ormai viene perduto nel vedremo
I libri sull'età liberale libri sull'età fascista blocca scritto a Achille battaglia su quello che è accaduto nel dopoguerra in Italia quello che ha scritto un libro io confesso ad avere sottovalutato un libro di Moriondo di anni fa l'ideologia della magistratura italiana che non ha alcuni di noi ben compreso non capirono perché pensavamo che andasse a guardare Icom
E e proprio solo concretamente scomparso dopodiché
Dobbiamo semplicemente dire no bisogna attorno al Digilio che non c'è mai stata quindi c'è un problema irrisolto
Nella storia italiana essendo nato semmai il punto storiografica mente politicamente rilevante che in questo momento
E impossibile riproporre che una autonomizzazione regale
Da parte della magistratura e il suo collateralismo rispetto al potere politico viene meno soltanto nella seconda metà degli anni Settanta aprendo una questione che non è ancora nessuno
Problema va le questore il congresso di Gardone anche il badate il congresso di Gardone si apre con una relazione non di un pericoloso sovversivo ma tu una relazione di Valentini sull'autonomia e l'indipendenza della magistratura abbiamo perduto completamente memorie c'è una falsificazione totale del dibattito questi libri dovrebbero aiuta a mettere appunto almeno i termini della questione rispetto alla quale il fallimento della Bicamerale non è solo il fallimento del negoziato D'Alema Berlusconi non è che indossava il terreno della giustizia
E in un fallimento in città nessuno è legato anche al fatto
Della impossibilità pratica abilità dice ed io non perché ci sia amico che dicevano acquoso Colombo che dà un'intervista ma perché ci sono tanti della realtà della magistratura italiana che non possono essere impunemente in una nel bene e Lerna
Questo numero critica marxista
Sta in questa discussione con la maggiore nettezza che viene dal fatto che in quei affrontare commentando più dichiaratamente politico ma non proprio nel senso alto della politica è più diretto e quindi rivela molto di più dei dati di cui noi dobbiamo tenere conto
E che ci consente che andare anche non dico oltre la polemica perché nella polemica ci siamo anzi se usiamo questi strumenti più affilati napoleonica diventa ancora più profondo ancora più rivelatrice ancora più se vuole impietosa nei confronti del modo in cui la sinistra ha affrontato questi problemi io non so se ci sia malizia documentare di aver voluto pubblicare anche il documento del PDS del novantasei certo è significativi ricomporre cena l'anno German va dico benché è stato intanto il lavoro del centro riforma dello Stato
E fin dagli anni la fino a sei fondamentale negli anni settanta aveva dato il contributo più alto
Alla rimeditazione il volume sulla riforma dell'ordinamento giudiziario il contributo più maturo a quello che poteva essere il rinnovamento della giustizia in Italia senza tentazioni corporative senza stereotipi
Ecco c'è ed è stato tutto fasciato cade
Anche i tentativi durante il Governo delle larghe intese o delle mani del i governi delle astensioni l'emozione lasciate sulla carta era una almeno regalano ancora traccia di tutto questo
La disattenzione parlamentare che non voglio fare una difesa d'ufficio di fritti Ghanem nessuna ragione di fa
Ma il diciannove provvedimenti del pacchetto Flick erano in gran parte e anche in modo un po'estenuato ma il frutto di quella cultura il tentativo di riannodare qualche filo quasi che alla sinistra questo non appartenesse certo ci saranno responsabilità soggettive di un ministro ma quello disegni di legge testarda non va in Parlamento e che arrivano assegno di quel tipo di cultura di nuovo
Perdita di memoria oppure il trasferimento su un altro terreno Angarano negoziale per cui non valgono i principi e quando Lombardo principi che cosa si inventeranno posto questo è uno dei grandi problemi quando giustamente ci richiama Salvatore Mancuso alla questione della riforma generale della politica ma perché in altri Paesi che pure sono stati scossi da scandali forse non così
Diffusi come quelli italiani ma certamente molto pesanti Spagna Francia anche Inghilterra fino all'assistenza
Scherza
Cioè però però perché il ruolo dei giudici giorni è stato così irrilevante
Anche se in Francia le preoccupazioni sono grandi questo momento solo perché per esempio in Francia il ministro della Giustizia mantiene un potere di governo del parquet nei giudici
Il viventi non solo benissimo perché in realtà alcune risposte dalla politica buono bene o male sono venuti quello che invece imita norme mai avvenuto in questi anni
è un tipo di risposta politica in quel discorso la politica si deve riappropriare sopprima i giudici devono fare un passo indietro non sono formule senza nessun contenuto oppure hanno assunto l'unico significato
E poi di fronte all'opinione pubblica finivano con l'ambiente
I giudici
Ma trapianti d'indagare su politici ai
Imprenditore
Questo è stato non il messaggio ricevuto impropriamente dall'opinione pubblica ma non l'unico segnale intestata
Capace di trasmettere un sistema politico anche su questo in passato non ha avuto capacità di iniziativa perché quando riguardava rossa
I processi si trascinano per anni e anni e anni perché magari non ci sono le Aule degli stessi magistrati sono contemporaneamente impegnata e su dieci fronti e così via è chiaro che lì e una delle radici quando si impone in questo momento secondo me rimuove impropriamente
La questione dell'obbligatorietà dell'azione penale ma quanti anni
Sono che noi abbiamo una contando che l'efficienza in questo settore non è tecnocrazia ma è una delle condizioni del ripristino della della legalità
Dell'azione dei magistrati perché se il magistrato la possibilità dei dieci mila fascicoli che ha di fronte e di estrarre a suo piacimento quello che non è chiaro che c'è un esercizio politico dell'azione
Ma si vuole andare alle radici
Si vuole arrivarono depenalizzazione il codice penale
è stato messo in discussione invitando di nuovo soltanto dal centro riforma dello Stato quei lavori sono rimaste lettera morta clinicamente in questo momento perché si tratta di ridefinire la tavola dei valori sociali per ciò che riguarda la repressione penale
Allora se noi non andiamo in questa direzione e chiaro che rimaniamo prigionieri di questo schema
Adesso l'elenco potrebbe essere lungo ma quante volte il Parlamento ricorda adesso ci metto ancora carica polemica personale perché francamente alcuni signorine danno lezione dopo che il Parlamento va votato sistematicamente contro ogni spessa
L'ammodernamento e l'efficienza della giustizia erano spese come si dice Pompei emendamenti compensati e hanno detto che non si doveva darlo più una lira alla giustizia perché il ministero alla giustizia non aveva capacità di spesa
E via di questo passo e adesso fanno delle durante le elezioni io sinceramente il rispetto a tutto questo c'è un grande silenzio e che propongono alla commissione d'inchiesta su Tangentopoli gli stessi che hanno votato contro per esempio le commissioni d'inchiesta sui fondi neri del Liri beh questo è un fatto francamente la dice lunga sulla moralità politica e sulla capacità di rimettere al centro alla politica di queste citazioni passa che io ritengo essenziali
Ieri come qualcuno sa io facendovi mestiere giurista in questo momento e non da oggi o in testa il problema dei limiti della del diritto prima ancora che nella giurisdizione
E questo in un libro molto bello è uscito in Francia qualche tempo fa signore di molti italiani conoscono perché e si occupa della Fondazione Internazionale Lelio Basso seduto
Il Tribunale dei diritti del popolo François leggo giurista di una intelligenza che si chiama la luna proprio una nuance
Del se non erro giudiziario in questo momento c'è però abilitate dalla ricognizione e l'accettazione la parafrasi di una formula famosa dicendo nulla di umano è estraneo al diritto ora questo può essere considerato come una considerazione di ordine generale che molti traggono nulla di ciò che attiene all'attività umana Mossul gira la regolazione giuridica ed è un appello mostruosità
Però venete in ogni questione e viene fuori nella discussione sociale attenzione
Qual è la richiesta ora no una regola in questo momento siamo prigionieri nella materia della delle tecnologie è una riproduzione inestricabile i pasticci perché si pretende di regolare dunque
Allora un altro tema e riuscimmo a già perché altrimenti secondo me costruiamo un modello di intervento giuridico e e Van pensare per riusciamo dette al suo posto anche giudiziari
Fino a che punto per realizzare una regolazione giuridica quanto deve essere affidata ad altri sistemi di regolazione
L'altro sistema di regolazione genica vengano accettate soltanto quello del mercato per invalidare il quattro dei diritti e in questo senso anche alla riduzione del ruolo del giudice
Ha una sua logica perché non c'è dubbio che in questi anni la crescita del ruolo giudiziario e legato tra l'altro al fatto che il giudice è diventato giudice dei diritti
Questo è un punto molto importante giudice dei diritti significa giudici di situazioni che sono sottratti alla logica di mercato
E il grado di
Tale diritto significa due cose Parmalat tradizionale di diritto di proprietà io ti do un titolo negoziale
Oppure il diritto alla salute Io sottraggo questo bene alla logica di mercato tu non hai tanta salute guardando il puoi comprare sul mercato Vaclav cose diverse garantito indipendentemente raccolti positivo
Dobbiamo vedere anche in quest'aspetto del quadro generale
Tre considerazioni perché se no la faccio troppo
Io credo che ci sia un problema molto molto grave io ho insistito molto in questa fase Dompé
Difende dei giudici Martelli mettere anche qui analiticamente le cose al loro posto sulle responsabilità parlamentare perché quando noi mettiamo l'accento in molti casi su responsabilità della magistratura inquirente in particolare trascuriamo il fatto
Che la magistratura non ha fatto altro che adoperare le norme che sono state volute dal Parlamento attribuendo alla magistratura ruota intorno
Tutta la legislazione dell'emergenza
E che non di cui non ci andiamo le ricadute io malignamente potrei ricordare a qualcuno e quando in Parlamento si diceva attenzione questa
Anche chi vuole si parla in questo momento non vivo in politici corrotti ma cittadini che potete diventare vittime di una caduta di garanzie si diceva tu stai difendendo i terroristi costante venti criminale
Poi che cosa è accaduto i borghesi bene si sono accorti che esistevano polizia del carcere quando i loro figli tra il sessantotto e il settantasette ottanta sono a lei è politici sesso novantotto in combattimento
Adesso io tanti motivi di polemica contro il garantismo strumentale però poi alla fine cerchiamo di usare neanche questa
Crescita ma questo l'incidente una ripulitura parlamentare di cui ce l'ho l'occasione o la maniera appunto occasionale che ricordava Rossana ente naturalmente per forza di cose investa Bonetti oppure Silenzi
Sull'ordinamento giudiziario del codice penale per cui certe forme di depenalizzazione Empoli finiscono con l'essere anche se scandirà anche fuori d'un quadro di riscrittura della tavola dei valori penalmente rilevanti ed Errani flessione vince in modo palpabile benemerita Antigono un altro libro venuto fuori in questa fase che sembra fuori dal circuito della conoscenza la pena che cosa lo dobbiamo riservare carcere a che cosa dobbiamo riservate
Io non credo che sto parlando di atto sto parlando delle cose messe dentro il tuo bene in questo numero
Il g i discorsi sul rapporto tra rappresentanze giustizia divisione dei poteri quando perché con molta lucidità per esempio Mario Dogliani disattenzione qui c'è una scelta diversi modelli
E il paradosso ma non tanto perché le premesse portano queste conseguenze è tengono le dichiarazioni di voler restituire a una sorta di
Imparzialità e di vera autonomia dei magistrati
La commissione bicamerale se fosse passato quel moderno per la corte costituzionale per la magistratura ordinaria avrebbe fatto crescere enormemente il tasso di Bolchi politicizzazione della magistratura italiana senza decima introdurre adeguate garanzie e contrappesi e senza creare nessuna delle condizioni culturale che giustamente Mario Dogliani lo ricorda giustificano sostengono e in parte soltanto Amnesty Ytzhak no per esempio una scelta popolare dei giudici inquirenti in Paesi come gli Stati Uniti non l'Inghilterra perché anche qui non parliamo del modello di common law perché l'Inghilterra cambia dev'essere fiscali lì è molto più una giustizia corporativa che non una giustizia di popolo molto ecco allora
Quel su questi modelli non dobbiamo cercare di ragionare quali sono allora le questioni che abbiamo sono
Qualcuno lo ricorda facendo un riferimento ma non è l'unico o non sono aggiunti Cassese lo ricorda Fabio Garagnani
Ma alla filiale per una sorta di pendolarismo fatale
Ci sono fasi di attivismo giudiziario è fa signor rituale o la magistratura che influisce
Della national politica al stracci cauzione
Di il Galliani oppure in quella che Roberto parlando della Corte suprema
Ha chiamato laddove immagino vale di indirizzo politico di maggioranza la magistratura è un pezzo dell'indirizzo politico di maggioranza contribuisce e in questo senso e un ripristino della funzione del giudice delle leggi
Nel momento in cui però si rompe il compromesso Segni hanno
E liberale della maggioranza che soprattutto nelle grandi leggi tener rispettare i diritti delle maggiorate
Nella logica dibattiti Goldin Volare che abbiamo di fronte interpretata brutalmente da una delle parti in campo ma non solo in Italia non si fanno prigionieri
La maggioranza poi sale sulle leggi alla magistratura deve seguire rigorosamente l'indirizzo politico di maggio
C'è questo in uno quello che è stato chiamato uno Stato costituzionale intelligenti questo non problematica
E questo spiega anche la ragione dell'attacco indiretto alla prima parte della Costituzione che è stato sottovalutato perché sono stati attivando anche indirettamente quella prima parte si può realizzare questo risultato vento vincitore il libro di Fioravanti di cui non condivido tutti i passaggi ma l'analisi per cui mentre la politica si fa sempre più maggioritaria o più politica dell'indagine è stato ricordato più politica di persone
Cresce parallelamente il bisogno di garanzia affidata a soggetti indipendenti
Naturalmente questo è un problema
Ci restituisce una magistratura in un contesto istituzionale completamente diverso da quello precedente per cui deve essere una magistratura più efficiente regola magistratura più legata a parametri di efficienza badante una magistratura più controllabili
Se deve rispettare certi ritmi di lavoro e non può scegliere a piacimento che cosa mettere all'ordine del giorno è una magistratura più democratica nel senso che c'è un controllo anche di opinione pubblica
Che uno dei motivi per controllare la magistratura senza perciò far cadere
Il presupposto della sua indipendenza ma questo richiede anche una rilettura delle garanzie nel processo
E lei risponde una fase istruttoria non c'è dubbio
è questo lo dobbiamo riconsiderare no no per riproporre il uno schema garantista sostanzialista
Proprio perché secondo me ineliminabile anche se come io spero una serie di idee che energia iniziali saranno progressivamente ritirate
Anche se la cultura e sedimentata non si elimina provocando una norma questo l'abbiamo detto tale proprio questa secondo me ineliminabile crescita di ruolo istituzionale da magistrato una richiede come per tutti i poteri adeguati
Pesi io vedo invece che in alcune direzioni i segnali non sono può
Io vi porto un pezzetto di mia esperienza in questa fase io ho avuto una pubblica polemica con il procuratore generale antimafia
Che ha chiesto che i dati sul traffico telefonico vengano conservati
Quello era un partito dicendo indefinitamente ha poi si è rassegnato a dire dieci anni ora dieci anni è un tempo enorme ma voi sapete che cosa significa in Italia in questo momento scusate ho finito
Ma dobbiamo capire che ci sono frontiere sulle quali non è vero che la cultura delle garanzie ha fatto passi avanti attenzione anch'io avrei voluto su questo punto avere viene
In Italia ci sono tredici milioni sono di telefoni cellulari non parlo della telefonia fissa
Dopo l'entrata in fondo l'autore per il terzo gestore comincia a funzionare da marzo dell'anno prossimo e stimato per effetto di un gioco concorrenziale che verso giugno dell'anno prossimo cioè Claudia
O poco più i telefonini in Italia saranno probabilmente diciotto milioni
Non è così ora la stima se ogni telefonino facesse solo dieci telefonate tra l'anno
Tre sarebbe un miliardo trecento milioni di telefonate la stima eh
Oscilla come vecchia più di una telefonata insomma
Un miliardo trecento telefonate ENAC sono telefonia cellulare la stima reale sono dieci miliardi di interessi
Ora quello che ci chiede di conservare solo che ironia dieci miliardi
I dati che riguardano ciascuno di noi in non c'era il contenuto delle conversazioni ma ci sono i rapporti interpersonali rapporti sociali acché ho telefonato a che ora quando per quanto tempo
Ora questa è la logica per cui oggi a Magistratura riceve questi innovare la lotta alla criminalità lo chiede il nome alla lotta alla corruzione lo chiedono per esempio al ministero delle Finanze nome nella lotta all'evasione fiscale
Può una società democratica
Sopportare in questo carico di controlli senza adeguate garanzie ecco quello che mi sembra un punto essenziale perché lo Stato di diritto qui ha ragione Fioravanti don può diventare Stato giurisdizionale non giova neanche alla magistratura questo tipo illogica e però indispensabile che venga mantenuto il più forte di prima in questo senso l'esperienza di Tangentopoli non può essere lasciata cadere il controllo di legalità proprio perché è una serie di ponte politica niente da instaurare
Devono diventare più forti il controllo di legalità
Se io ricondotto non utile se la pavimentazione di i Piazza della Signoria a Firenze aveva bene perché nel giro di un certo tipo di un altro quelli sono certamente
Tipi di intervento diciamo in però ma il controllo di legalità quello che ricordava all'inizio
Rossana Rossanda qual è oggi il rapporto tra economia legalità quello appunto capita
Ecco questi sono i punti intorno ai quali io dico a restaurare la discussione perché il peggio che riguardano la tutela dei diritti per ciò che riguarda i principi costituzionali esigono un adattamento
Secondo me passi indietro non sono obiettivamente possibili perché dinamiche in tutti i Paesi vanno in questa direzione e soggettivamente
Aggiungerei nemmeno auspicabile nel momento in cui la tendenza ridimensionare tutti
Non sono i diritti sociali e molto
Ringrazio Stefano Rodotà siccome abbiamo il piacere di rivederla organico pubblico che fortunatamente Piccolo Principe potrebbe data e luogo anche la discussione e poi molto competente se c'è qualcuno che desidera
è non
Possiamo sostituiamo
Prego
Beh io non ho la pretesa verranno aggiunti
Ho avuto qualche
Allestito dall'intervento di Rossana Rossanda penso che così da una parte della magistratura forse
Qualche specificazione bisogna avere
è il caso di far ma
Spezza ma qui si continua ad abbandonare invasione cambiato davanti ai magistrati in settori pronto
Io faccio il magistrato vent'anni
E sempre vissuto con questa sotto questa accusa negli anni Sessanta negli anni settanta faceva c'era il problema della supplenza nei bagni junior cubano di infortuni sul lavoro bolzanina limitarli edilizia queste cose sopra adesso si scopre che invasioni di campo Angelo il prestito del Policlinico maglie emerge beh non si impappina limitare ad analizzare un dato che secondo me elementari cioè la specificità italiana quello per nuove funzioni marketing poteri amministrativi
In Italia a differenza tanto
Quell'obbligo in funzione l'amministrazione e invasione di campo e determinata da una norma sociale di risoluzione
Questo è sempre stato il mi pare che ci si dimentichi
Una cosa
Dunque nel mille novecentosettantadue
Andreotti techno ha vinto con la burocrazia italiana
Te lo ricordi
Perché se c'è una legge sulle sono che faceva ponti d'oro ai buono
Da quel momento in poi non abbiamo più avuto una una grazia
Polo professionale con competenza professionale non al al posto della scuola con la pubblica amministrazione francese abbiamo Corrado alle cose allucinanti in realtà è è questa voi non non mi soffermo sull'intreccio
Il volo perché poi in realtà non conta nulla perché c'è una vocazione del nipote definitivo Poli
Allora
Cioè vedete quando io sento per esempio hanno insieme discusso a lungo in Bicamerale
Per estensione dei poteri delle Regioni
E non non mi sento mai gli arcigni al fatto che la burocrazia regionale e addirittura Tigran lunga peggio nella stragrande maggioranza delle regioni perché la burocrazia statale
E
Io Costanzo scusate ma molti anni con Ugo Spagnoli alla corte costituzionale quindi come funzionavano le regioni Rizzo la vedevamo ogni quotidianamente meditare ci sarà massimo quattro regioni confusione a maggio e tutto il resto non funzionerà
Allora qui
La politica del territorio plana ingenua passano fatti
Perché non amo
Non l'hanno fatta funzionare alla Regione allora non è il caso di cominciare finalmente ad analizzare questo almeno cioè IPO perché non funzionava il potere amministrativo che cosa un Governo dell'Ulivo può fare da questo punto di vista perché non si risolverà mai il problema dell'invasione di campo
Se non si risolve il problema dell'intervento
Tra l'altro
L'intervento amministrativo già mentalmente
L'intervento giudiziaria era un intervento frammentario che non risolvono i nuovi soldi mettere delle pezze
Una seconda
Va be'perché vedete quando in Italia si resta alto
Che si succedettero caso che i fondi europei non vengono utilizzati e poi non ci si domanda perché architetti chi lo fa chi non utilizza il ponte perché
E è solamente la questione della confusione mentale dalla maggior parte dei amministratori di provenienza politica o non dipende piuttosto dal fatto che la macchina amministrativa funziona certe trasferirsi in un breve cenno
Però
Però l'imputato strutturale a mio avviso è che manca
Una continuità nell'azione amministrativa
Secondo punto mi è venuto in mente sentendo Gori
Vedete qui c'è tutta questa discussione
Il garantismo formale e sostanziale giustizialismo eccetera non si va mai mi pare all'analisi di come funzionano le cose
Perché noi ci troviamo oggi per esempio che a partire dal novantacinque per quanto riguarda il processo penale
Sono state introdotte una serie di riforme in materia di custodia cautelare
Fino
Concilio sono sostituto procuratore generale Marx
Mi chiamo Venezia perdendo ma
Non viene non osavano farlo non è cosa
Mai
Barra felice venticinque a allora allora inondato dice
In Cassazione il trenta per cento del valore la Cassazione riguarda la custodia cautelare
E ottici
Veniamo dinanzi a dei Tribunali della libertà il banditismo sardo attraverso una cosa molto difficile diventare sentenze perché si è arrivati a un tale livello di sofisticazione della garanzia
Che ci diventa inevitabile che Sissi altro la sofisticazione che in questo senso che oggi il sistema consente
Non solo in in astratto ma poi si verifica anche in concreto consente un ricorso al microfono
Si possono liberare il incomplete succede spesso a distanza di venti giorni dormiva lo stesso imputato Puma con un percorso operativo una sostanza
Allora qual è il problema
Qual è il problema il problema è che di fatto poco la custodia cautelare dopo questi interventi non è affatto di statisticamente in balia quella dove abbiamo livelli normalissimi di custodia cautelare
Se se pensiamo adesso affronta con gli Stati Uniti in ponderato nuova popolazione intatto uno assente ad un costo al recupero
Va a che ecco ma il problema perché non vicende diciamo così sarebbe auspicabile che scendesse perché non c'entra perché in realtà noi abbiamo dietro una domanda sociale di effettività della pena siccome l'effettività della pena questo sistema non esiste
Ancora tutto si riversa altamente la domanda sociale ed è il senso della sostituzione dalla custodia cautelare all'appena e questo Luserna Consales e si verificava trent'anni fa parte no meglio cambiato niente ma non cambia niente perché non si non si riflette sul fatto che ci ha
Pochissimo tempo fa fatto il processo portuali più tutti gli atti del processo ma insomma
Che mi ricordo nel mille novecento settantanove
Quando uscì fuori che Tavassi andava
A
Al affidato al servizio sociale Chico Buarque polemica adesso il fatto che furono anni
Vada affidato ai servizi già non meraviglia nessuno nessuno dice una parola non solamente un una lettera di Casini
Che si dispiaceva perché Forlani era costretto ad andare agli arresti domiciliari ecco quali per dirne una perché comunissimo abbastanza
E allora
Cominciamo a vivere questa tematica dell'appena virtuale perché oggi abbiamo una pena virtuale e Paola la legge Simeone che avrà tutte le migliori intenzioni e dal mondo ma molto deportato
E noi abbiamo ancor più virtuale alla prima e quindi fatalmente continueremo a che
Poli girarci intorno a questa falsa discussione sul garantismo perché qui noi abbiamo un garantismo formale che non esiste da nessun'altra parte del mondo neanche a parlarne
Però abbiamo un sistema che sostanzialmente non garantisce negli indomita né di vedere
Scusate un terzo punto che mi sollecitava
La discussione
Io sono stato rimasto molto meravigliato all'inizio
Di quest'anno no perché
Quando il procuratore generale Cassazione
Ha fatto la sua relazione
Si è parlato solo di un accenno fra l'altro abbastanza travisato alla questione della droga
Però il procuratore generale aveva detto una cosa molto precisa
Che non è stata raccolta non dico dai giornalisti magrissima altro osservatore
Specialistico o no
Cioè profeta generale ha detto Testori
Tutte le relazioni dei procuratori generali mi segnalano un dato di fatto il processo penale e far
Questa cosa l'abbiamo detto anche noi Magistratura democratica nel nostro congresso nella relazione del segretario corregge è scritto esattamente processo penale e farli va bene
Dopo di questo io non ho sentito più nessuno
Che si dia carico di questa cosa
Non ho sentito nessuno cioè cosa vogliamo fare perché vedete questo processo
Che nasceva
Sotto l'idea e il metodo dialettico contribuisce meglio dal sistema inquisitorio l'accertamento della verità
Questa corta oggi non c'è niente di più falso di questo assunto teorico perché se il processo dura due anni
Si perde la concentrazione moralità non c'è più niente di metodo dialettico e gli abbiamo questo risultato mostruoso perché noi siamo stati capaci di sposa insieme un sistema accusatorio che nei paesi di origine
Solamente un grado di giurisdizione di fatto perché poi le impugnazioni sono di tipo Cassa di Torino
Quali funziona così perché giudica il popolo perché c'è la giuria e perché politici fatto questo sistema questo modulo processuale riservato al due tre per cento dei progetti assieme
No va invece siamo tra un Paese nel quale siede
Il introdotto per la generalità
Modello processuale estremamente complesso
E contemporaneamente abbiamo mantenuto un sistema delle impugnazioni ancora ancora più accentuato di quello che c'era prima
Quelli che cosa fino a qualche anno fa perché poi la gente si domanda perché i tempi processi durano dieci anni ma per ragioni ok
I giudici all'ottantacinque per cento io lo vedo tagli ed ecco il processo iscritto all'ottantacinque per cento lavorano bene
E lavoro tanto ma non è possibile con quel sistema non è possibile
E allora forse serissimi cominciasse ad indagare il tema dell'effettività della pena forse cominciare a vedere che cosa è incompleto il sistema attuale e
Su tutti i giornali poi in realtà non
E statisticamente infrequente che un condannato definitivo in cima Carrera no
No è statisticamente infrequente e proprio stand che offrono avrebbe circa
E poi è è finiscono apprezzo anche troppo tempo ma insomma io non mi sono non ho sentito non ho sentito da sinistra nessuna protesta per il fatto che si faceva finalmente una riforma del giudice unico però si pretendeva di farla senza asprezza
Ma come come vogliamo fare il volo le riforme quando facciamo il giudice unico è una cosa capitale un progetto che risale a venticinque anni ma
E lo vogliamo fare senza spezzarsi
E hanno rinunzia
Grazie
Grazie a te veneziano scusate se l'ho detto prima il nome ma era personalmente l'otto contro anche
Va bene Roberta
Il furgone anch'io
Cosa molto telegrafica e però sono stato stimolato Songs per resistere venditori veneziano
Dal mondo relativo alla pena virtuale
E ed è un punto che non mi trova concorde per niente
Nel senso parto proprio da un dato che il dato numerico scusate era la banalità dei numeri nel mille novecentonovanta non avevamo trenta mila detenuti e mille cinquecento persone in aria penale esterna in misure alternative
Adesso abbiamo cinquantuno mila detenuti venti mila persone in aria per alle stelle
Quindi i numeri in quanto tale ci dicono che il sistema complessivamente non è troppo virtuale ha una sua competenza
Ne è aumentata fortemente la percentuale di coloro che sono non definitivi perché anzi registriamo attualmente una vere e tendenza di diminuzione di questa percentuale
Il sistema nel suo complesso si esteso si è amplificato
Badate bene l'Area Penale Esterna non è andata diminuzione dell'aria penali Terna non è che le misure alternative hanno ridotto diciamo il novantotto contemporaneamente sono aumentate del due quindi essendo che il controllo penale si è rivolta a settori sempre più larghe a strati sempre più larghi della popolazione pure in presenza i tassi di criminalità del tutto omogenei con gli anni precedenti e di incisività perché in realtà le in realtà diciamo anche l'incisività rispetto ai fenomeni enormi fenomeno dalla criminalità organizzata sempre per andare sui numeri quattro mila ottocento nel mille novecentonovanta
Quasi sette mila attualmente non è un incremento tale
Cosa è successo è successo che mutata la fisionomia di questa popolazione detenuta
Cioè montata la tipologia ed è il vero grande pure fa sorridere soprattutto per l'assistente sociale che deve avere in affidamento Forlanini e via dicendo non ed è chiaro che c'è un'estensione di misure viene questo è senz'altro ma mutata perché sono aumentate intende presenze carcerarie i settori marginali diciamo marginali della popolazione settori deboli in quanto vale per la popolazione per il quale va bene tutto a dopo il virtuale e concreta sono aumentate
Diciamo che presenze
Più che per fatti per reati che io chiamerei quasi di status se noi pensiamo alle presenze per e di tossico dipendenti se ne pensiamo ai problemi di immigrazione clandestina impiegati con miss sia questi
Cioè situazioni che in quanto lo status di in cui tutti vivi è che esso stesso
In qualche modo produttore di altri reati che determinano poi una carcerazione forte
Quello che a mio parere è andato aumentando è la composizione sociale all'interno del carcere in maniera determinante sempre più luogo diciamo di e ottenimento di politica innanzitutto di della sicurezza nel territorio sempre Giulio poco di contenimento di settori comune va non omologabile all'interno d'una società la seconda cosa che mi viene fuori diciamo da dare non è la passano sono d'accordo sulla valutazione come dire predittivo negativa rispetto agli esiti della Simeone Saraceni penso che i numeri che sono stati lanciati in questi giorni sulla stampa eccetera siano numeri molto con giardino e però aspetto come dire gli esiti mesi discuteremo tra sei sette mesi su quale sarà il destino penso che si saranno molto più contenuti ma di gran lunga più contenuti dei numeri che sono stati sollevati nel periodo che della sua approvazione
Anzi penso che la legge abbia all'interno tutto una serie di meccanismi da potersi definire provvedimento quasi simbolico più che di effettività poi sul piano della concretezza rispetto alla diminuzione carceraria
Ma l'altra cosa e poi su questo chiuderà però io penso che siamo invece completamente d'accordo vero fa ho colpito la questione pena virtuale e che un altro aspetto che è invece andato diminuendo fortemente nell'opinione pubblica e lo si diceva anche poc'anzi e un'idea di sussidiarietà che lo strumento penale e del diritto penale dovrebbe mentre invece si è andati che dovrebbe essere strumento sussidiario complementare a tanti altri
Politiche nel territorio e tante altre azioni a intervenire laddove non altrimenti si è potuto intervenire
è diventato invece sempre più anche nell'opinione pubblica anche la richiesta dell'opinione pubblica lo strumento se o di intervento non strumento appunto sussidiario aggiuntivo che viene al termine
Ti quel recupero di un'azione sociale politico a cui si faceva riferimento poc'anzi ma l'unico strumento gestibile deterministico in qualche modo e quindi l'unico strumento a cui si fa e sempre più richiesta di ricorso chiudo dicendo che però quello che io trovo carente poi della politica
Al di là di altre cose che qui sono state dette e comunque in questa accettazioni
Direi passiva
Della richiesta di sicurezza che proviene dall'opinione pubblica perché vero che c'è una richiesta di sicurezza sempre più forte c'è una richiesta di penalità
C'è una richiesta di carcere c'è una richiesta di quel tanto di carcere in termini di custodia preventiva che comunque mi assicura che un po'dentro ci va eccetera
Quello che io trovo carente e un'azione politica e direi un dibattito politico che registra il dato e non si pone come motore di un'idea
Meno così ristrette rinchiusa anche e il pene del della sicurezza che che la sicurezza è un bene siamo tutti concordi che la sicurezza vada declinata semplicemente come restituzione in termini diversi responsabilità individuali di quello che è invece un'incapacità di sociale che assorbirà le contraddizioni mi lascia molto perplesso
Bene
Altri forse sì
Coccio forse prevedendo no non voglio del ritiro
Qualcuno ci abitava il nome la forse voi che chiude perché si è fatto troppo tardi Jovetic ringrazierei direi che su almeno per noi nella rivista questa discussione non è stata inutile il punto fondamentale che dovevamo mettere e per cui ci sarebbe questa anche questa discussione e e questo che opinioni da cui noi muoviamo è che l'insieme delle sinistre su molti punti ma questo è uno dei punti fondamentali l'insieme delle sinistre
Ha avuto adesso seppur senza sottovalutate niente di quello che ha potuto essere fatto di positivo eccetera eccetera ma ha avuto una caduta rilevantissima insomma non perché tradotta ricordava alcune elaborazioni via anni non recenti eccetera non tanto perché forse nel passato si sia fatto qualche cosa di positivo eccetera questo è sempre discutibile
Quanto perché sostanzialmente si è rinunciato diciamo ponte in prima persona il i temi che dovrebbero essere considerati fondamentali per esempio scusa e si discute di democrazia si dovrebbe stabilire quindi la giustizia in cui l'ordinato funzionamento della giustizia diciamo onda funzionamento certo ma ormai ma insomma che possa essere considerato
Diciamo così va papà normale non mi piace ma ciò che possa essere considerato mediamente soddisfacente è una precondizione della democrazia addirittura non è uguale non è soltanto una conseguenza diciamo è anche addirittura una precondizione
E una sinistra che Vascellari esterna rivivere in Italia non c'è giustizia per i suoi fini perché magari vengo interessati i suoi mentre invece toccherebbe alla sinistra di sollevare una questione che è viva
Era chiama giustizia come è stato ricordato adesso non può riguardare soltanto gli emarginati ecc dovrebbe riguardare il fatto che ciascun cittadino dovrebbe avere
Il diritto di e insomma di di di vivere in un sistema nel quale appunto per chiudere lo spurgo deriva dei Varden afonia della del Petrolchimico non bisogna fare il sequestro per non avere i topi le cimici eccetera nel Policlinico non si deve fare il sequestro eccetera eccetera
Tutto questo per tutto questo fatto dovrebbe far parte normalmente della questione particolarmente quando la sinistra assume responsabilità di governo noi siamo perciò diciamo come rivista Critica marxista
Noi ci siamo posti questo problema diciamo così anche di riorganizzare un po'per le forze che si sono andata in parte disperdendo di Groane si sono andate in parte disperdendo è un modo singolare anche questo fenomeno che in presenza di una punto di una sinistra che i Asso assume responsabilità di governo noi non abbiamo un aggio Nesci mento di una organizzazione delle forze che dovrebbe fare lavorare in certi determinati campi ma piuttosto una concentrazione un po'ridicola di di di decisioni di di contando poi per quanto riguardava per quanto riguarda poi effettualità della della dell'azione politica i le conseguenze dell'azione politica medesima la prova della bicamerale beh è stata assolutamente
Diciamo
Evidente ecco noi abbiamo molto contrastato il metodo oltre che il merito diciamo di una certo una certa concezione di di come si debba fare la riforma istituzionale in un paese
Che la riforma della giustizia sommamente perché non è vero che che appunto dopo tanto infondato che dei diciannove provvedimenti erano certamente un passo significativo non abbiamo ricordato quali erano all'inizio della legislatura le richieste danza debolissime
Che un partito come il partito democratico esiste certo però per la fondamentale perché per combinazione era rimasta l'ala sinistra del partito
A occuparsi destinati problemi della giustizia e quindi venendo fuori lungo come
Sì ammise nato in questo abbiamo incominciato a
Da giorni coristi modi di cose che diciamo che possono
Aveva potuto avviare
In direzione completamente diverso e dice papà
Ed ha come dire che in parte ricostruzione tale per questo io quindi
La vostra presenza qui ricca
Che diciannove
La questione fondamentale e la promessa è quella di continuare
Anche su questo settore