Processo per l'incendio del Teatro Petruzzelli

Purtroppo l'appoggio
In quest'ottica riservando poi a una prossima udienza come ha già anticipato il tema generale
La valutazione della prova di questo procedimento penale
Mi occuperò oggi anche della posizione di Capaldo Gagliardi allo scopo di esaurire complessivamente in questa udienza
Del tema dell'accusa relativo ai presunti rapporti che si sarebbero verificati prima dell'incendio tra Pietromarchi la donna ha detto di chi non è nel Ferdinando Pinto in qualità di gestore del teatro per
Il tribunale certamente ricorderà che quasi l'intera udienza dibattimentale del diciotto giugno del mille novecentonovantasei
Protrattasi sino a sera nell'inospitale aula dell'ex manifattura dei tabacchi è stata dedicata all'escussione per i testi di accusa
Antonio Modugno Cataldo Gagliardi la stessa udienza ecco abbiamo anche sentito Giandomenico Vaccari di cui ci occuperemo in altra parte
Alto Gagliardi
Parlare di una piccola impresa artigianale barese faceva le paghe sta
Che a seguito di un infortunio sul lavoro
Sarebbe finito nel circuito dell'usura e che dopo alcune vicissitudini personali avrebbe addirittura abbandonato la città di Bari
La questione di Gagliardi rileva in questo processo in quanto costruì sentito dal pubblico ministero nel mille novecentonovantaquattro
Riferì di aver ha preso a causa dei rapporti intrattenuti nell'ambiente degli usurai
Che alcuni personaggi della Bari bene della cosiddetta guaribili fra cui Ferdinando Pinto avevano contratto dedichiamo strozza con vietino l'ENEL alias Vito maturato
Questa circostanza anche in quell'udienza però mi è stata riferita innanzitutto come appresa
E quindi dichiarata poi de relato dà origine della polizia municipale di Bari applicato la sezione di polizia giudiziaria della procura circondariale dal Antonio Modugno
Questo Antonio Modugno rintracciò Gagliardi per eseguire la notifica di un atto venne così a conoscenza della situazione di timore del Gagliardi con il quale aveva poi instaurato un rapporto di collaborazione lo definisce sì
Chi erano i personaggi che l'avevano sottoposto ad usura è stato chiesto nel corso di quell'udienza Modugno lui sempre dall'inizio di questi colloqui mi ha sempre parlato con un soprannome mi diceva in dialetto vicentino Piteglio allora essendo anche a conoscenza
Il vino non mi sembra un soprannome sono un diminutivo le parlo solo di Gino o anche di un soprannome
Prima del diminutivo e poi anche del soprano
Mi disse Bettino all'ENEL prima me lo disse in perfetto italiano e poi anche in dialetto barese
Allora a quel punto io che conoscevo il personaggio per la professione che svolgo nerissima stai parlando di Martina ad ornamento dev'essersi detto vedi non è
E voi mi disse anche di un altro personaggio che aveva una bancarella all'angolo di piazza Umberto con via Sparano claudicante anche questa persona se ben ricordo ha il nome di Figino però il primo vino che mi ha detto è stato quello no
Quindi era sottoposto ad usura da parte di questi malavitosi e di questo personaggio sì
Inoltre
E disse Gagliardi le parole non le ricordo perfettamente e mi fece intendere chiaramente che oltre lui che era un piccolo anello di questo giro di usura c'erano anche altri noti personaggi della città di Bari che erano sotto usura
Mi ricordo che la mia attenzione anche perché voi lo riferiti fu questo che fece scattare Images corso di riferire tutto al dottor Carofiglio ritenne concreto questo che gli dissi mi parla del signor Ferdinando Pinto
In che senso ne parlo
Mi disse che insieme a lui sicuramente c'era gente importante della città di pari sotto usura a cui avevano prestato soldi e tra questi gagliardo diceva sicuramente c'era il signor Ferdinando Pinto
Le disse che il signor Pinto era sotto usura di mattina donna netto questo reggesse sì
Successivamente c'ha aggiunto Modugno
Quando vi fu l'arresto di Martina donna Parisi Capriati e Pinto caricarvi gli avrebbe telefonato appositamente per edite evidentemente non gli aveva detto fesserie
E che gli arresti confermavano quindi la bontà del suo Rocco
Nel corso del controesame della difesa Modugno ha specificato che le confidenze relativi a Martina donne Pinto
Vi furono fatte in occasione di un colloquio dello stesso Gagliardi con il pubblico ministero della Direzione distrettuale antimafia Giovanni Carofiglio
Modugno come il tribunale certamente ricorderà messe che proprio a seguito di un riferimento generale ai problemi dell'usura i timori che aveva Gagliardi per la sua incolumità e lo mise in contatto con questo magistrato con cui si incontrarono
Presso la procura circondariale
è che a seguito di quel colloquio nel corso di quel colloquio avrebbe sentito perché entrava e usciva dalla stanza e a seguito di quel colloquio o nel parcheggio poi in macchina gli avrebbe fatto queste specifiche confidenze relative alle conoscenze Pinto maturando
Giunto esattamente alla terza pagina e il controesame inerente specificamente la ricostruzione dei tempi e delle modalità di queste confidenze raggiunge poi vedremo fu interrotto da una parte civile
Ha già risposto datore che sta facendo l'interrogatorio cominciamo a capire l'eventuale conclusione del teste
Mezza pagina dopo sempre nel corso di questo tentativo
La domanda fu la mia domanda dopodiché doveva fare un qualche adempimento d'ufficio per cui doveva rivedere Gagliardi e controesame fu interrotto da segni di intemperanza dal tavolo dell'accusa io intervenni chiedo scusa Presidente
Ma pregherei lei per non farlo io di non sentire nei commenti né sbuffi alla mia sinistra perché io ho difficoltà a proseguire l'esame del teste
Sì come succede questo fatto strano per il quale ogni volta che faccio una domanda
Interventi di una particella forse più che commenta sono sbadigli
La difesa per tempo brancola nel buio annoia l'accusa pubblica e privata si sente anche lire dopo dieci minuti da cui è iniziato il controesame che giustamente dall'altra parte si sbaglia perché cita
Poco dopo tuttavia vincendo questa noia collettiva si riesce ad apprendere che il primo contatto
Quello generico relativo al problema dell'usura senza fare i nomi
Avvenne in occasione della notifica di un decreto di citazione a giudizio emesso dal pubblico ministero Riccardo fumando
In cui Gagliardi si presentò campo
Dopo circa un mese c'ha detto Modugno lui fa nuovamente contattato da Gagliardi che si dichiarò disposto a collaborare seriamente
Ho fissato quindi un incontro riservato quello di cui abbiamo parlato con il Pubblico ministero Carofiglio nel corso del quale vi sarebbe stato il riferimento a Martinazzoli e Pinto
Il Gagliardi mi riferiva nel corso di quell'incontro invece dopo la notifica di quel decreto che essendo entrato in rapporto di convivenza con quest'ultimo parliamo di parti la donna Vito
Aveva preso che nella sua stessa posizione di persona sottoposta giro usuraio vi erano anche personaggi della Bari bene
Rimasi colpito dal nome in particolare come quello del gestore del teatro Petruzzelli tale Ferdinando Pinto
Interrogato sia dal tribunale sia dalla difesa sull'epoca della notifica di quel decreto che sembrava dal suo racconto potersi collocare nel mille novecentonovantaquattro
Il teste lo escluse perché a quell'epoca aveva già assunto il ruolo di comandante dei vigili urbani di Casamassima
Anche se sul metodo corpi chiaro che questa carica aveva assunto nell'agosto del mille novecentonovanta
Fin qui Modugno
E siamo evidentemente già di fronte a una circostanza di prova esibissi ma se no evanescente
Perché stiamo parlando di una persona che riferisce di una persona che ha preso de relato da un'altra persona che vi sarebbe un apporto di conoscenze Anzio rapporto sbagliato altre due persone
Siamo in pieno ambito di sentito dire
In quell'udienza però come tribunale certamente ricorderà abbiamo sentito anche ampiamente il signor Cataldo dagli atti
Il quale
Primo affermò di non conoscere Vito Martina donna bensì un tale titolo zoppo che aveva la bancarella vicino al bar ippocampo nei pressi della stazione ferroviaria
è dal quale aveva ricevuto un prestito usurai
Secondo e aver sentito parlare di pitone nel dai giornali
è che averlo collegato a quel titolo zoppo che lui lo conosceva
Terzo
E aver sentito sono vociare subito né nel e Ferdinando Pinto
Tentando anche di averne sentito parlare da quelle persone vicino la bancarella del pari può campa con cui intratteneva rapporti usurari sono le dichiarazioni che ha reso a pagina centoventitré centotré centotrentadue centotrentacinque
Queste dichiarazioni Gagliardi scatenarono in quell'udienza vinta immediatamente la noia circa tre ore di esame di Cataldo Gagliardi allo scopo di verificarne l'attendibilità è soprattutto di evidenziare al tribunale che Gagliardi sicuramente mentiva perché era stato sicuramente sottoposto a minacce
Quindi i furono chieste ripetutamente contestato e le circostanze precedentemente esposte al pubblico ministero in quel verbale
Di cui parleremo tra un attimo e lì furono specificamente contestate tutte le circostanze di contorno relativi alla sua attività e i suoi rapporti usurai per verificarne l'attendibilità
E questo perché Gagliardi al Pubblico ministero aveva parlato specificamente o meglio generica
Io di Capriati marca donne soprattutto dai contatti Pinto Martinato
Lecco al testo che le è stata fatta questa domanda a pagina venticinque
Del predetto verbale un altro episodio che mi interessa per un'altra indagine che sto già facendo il pm che parla diceva lei contatti e quinto Martina donna la sua risposta è sì non ho capito la domanda
La domanda che le fece il dottor Capristo un altro episodio che mi interessa per un'altra indagine che sto già facendo contatti diceva lei quinto malgrado la risposta sì no non è così
Poi c'è un'altra domanda corre a casa tutti risposta ho sentito che loro parlavano al momento quando andavo nelle circostanze che mi fermano passato mi fermava i loro parlavano che loro hanno dato soldi a gente di tale importanza che ha determinato tutto
Questo sì questo l'ho detto io ma non ho mai parlato come ha detto lei del signor Ferdinando Pinto di quest'altra persona qua questo sì sicuramente ho sentito queste voci
In che senso lei dice di non aver parlato Ferdinando Pinto perché non lo conosco neanche questo Ferdinando Pinto io ho capito io allora chiesto se riconosce Pinto io le ho chiesto se conoscete l'esistenza di eventuali rapporti tra Pinto Martinato
No assolutamente
Io sentivo soltanto in quelle occasioni quando stavo lì quelle poche volte che sono stato in questa maledetta bancarella che stava alla all'angolo venivano da me
Eventualmente quelle volte che mi consegnavano i soldi perché non oppure in due quello ciccione spesso si si sentiva questo vociare che si vantavano che per loro quindici milioni e non avesse Reja come a dire che non gli ha dal termine esatto è diverso
Come a dire che noi diamo pure cento miliardi tutto qua ma non l'ho mai fatto nomi nessuno
Lei non sa se è vero che le persone di cui lei sta parlando avrebbero dato soldi a gente importante
Non ho capito
E vero non è vero che lei sa o che queste persone le hanno detto di aver dato soldi in prestito a gente importante tondo coloro che hanno detto non è vero non mi hanno detto niente assolutamente
Lettura contestazioni pagina ventisei che loro hanno dato soldi a gente di tale importanza che ha determinato tutto
Questo sì questo l'ho sentito come conciare lei ha sentito dire a queste persone gliel'ho detto credono dei quindici milioni facendo riferimento a me come poveraccio secondo loro non sanno che parte perché loro gente molto più alta di quello che sono io e li avevano fatti dei nomi queste persone
Se quella Santo Spirito là in quel modo non lo so perché io non parto a macchina lasci stare batte a macchina risponda alle domande
Voglio sapere adesso se tra questa gente importante le faccio presente che quello non è un verbale battuto a macchina con una comune macchina da scrivere ma è un verbale registrato e comunque poi vandalizzato col sistema della stenotipia quindi ha scritto quello che lei ha dichiarato io le rammento questo così come io le rammento signor Gagliardi che le sue dichiarazioni sono state registrate la sua voce è stata registrata se lo ricorda
Il riferimento a questo patto della registrazione presidente non è secondario
Perché come tribunale salì su una richiesta in quella udienza di acquisire la cassetta riportando a quel verbale che è un verbale solo registrato e poi c'era scritto ma di questo parleremo tra un attimo cassetta che non è mai stata esibita
No io non mi ricordo che c'erano registratori quando ha parlato che lei non se lo ricordi non ha importanza il fatto che la registrazione cioè quindi volevo rammentarle questo punto perché lei tenga presente nel momento in cui fornisce le risposte che sta fornendo oggi la domanda è questa
Le furono fatti dei nomi relativi a persone che facevano parte di questa gente importante che avrebbe ricevuto soldi da quelle persone di cui lei sta parlando no
Non le fatto il nome di Ferdinando Pinto no assolutamente
Pagina ventisei altra contestazione quali altri non mi ha sentito
Tanti nomi gente importante perché loro hanno che fare con le grandi fabbriche che stando alla zona industriale il dottor Capristo dice nominino via caso Gagliardi risponde io di Ferdinando Pinto ne sono cento
Di Ferdinando Pinto lei accetta sì quando l'ha saputo da questa notizia e qui si continua con l'altra risposta cosacchi a proposito
Intervento del presidente ha sentito le è stato detto quello che lei dichiara e disse esce il nome quindi di Ferdinando Pinto come nome sentito da quelle persone no assolutamente no
Io le ricordo che lei è testimone quindi ha l'obbligo di dire la verità l'ammonisco a dire la verità altrimenti se dovessimo appurare che lei non dice la verità è chiaro che incorrerebbe nel reato di falsa testimonianza rispose sto dicendo la verità
Il teste reticente
E il Pubblico ministero tende a dire che il teste reticente perché evidentemente minaccia
In realtà
Anche in quell'interrogatorio
Penso al Pubblico ministero ammesso che vogliamo parlare di interrogatorio ma di questo parleremo tra un attimo
Gagliardi Aviva identificato intorno zoppo quello della bancarella in piazza Umberto vicino al palco accanto coperti la donna
Che gioco non è è che non ha nessuna bancarella vicino al Bari bocca
Ventinove di Cadorna certo che lo conosco visse in quel verbale contestato al dibattimento pagina tre
Terzo
Contestato il espose a dibattimento appunto era sempre arrivato col titolo troppo che secondo me era lui Martina donna ma che ne so io
E lo aveva ribadito a pagina trentadue al dottor Borzachiello presente in quell'interrogatorio al quale richiese lottò Cochi sarebbe è Gagliardi rispose epigino nel contestato dibattimento a pagina centocinquanta
Ma il Pubblico ministero pur avendo all'epoca non oggi
In quell'interrogatorio registrato questo riferimento
Non si acquieta
Quindi lei oggi sostiene che ha fatto confusione fra Pinto Martina donne Pitozzo sì sembra lettura contestazione Foglio trentasei ventotto accorda chiedo di chi dei parchi Franchino detto lo Zoppo lei risponde di sì
Poi sottoporla che lo dice ma franchi novantotto il soprannome lei risponde di sì poi le chiede e Martina D'Anna lei risponde è Martina no allora io le chiedo ma cammina troppo malgrado ma che ne so io come faccio a saperlo risponde a dibattimento innanzitutto Brachino non è noto
E mitologico cerchiamo di non prenderci in giro cerchiamo di risposta
Quindi io le chiedo cabina troppo malgrado avere risponde da un kamikaze dopopartita donne cioè sono due persone diverse dice il Pubblico cito malgrado questa citazione dal interrogatorio ed anche quello che conosco io si chiama richiede Zocco però non so se si chiama Martina donna
Detto parlato ed anche quello che conosco io si chiama di chi corre troppo però non so se si chiama Martina
Non lo so
Malgrado la carità è cosa diversa dall'idolo zoppo dell'ippocampo
Adesso che lo so sì
Ma io allora l'ho pensato che era diverso permettono zoppo è sempre stato un vento molto il cognome non l'ho mai saputo Martina dove non ho mai conosciuto
Lo ripeto altre cento volte anche se invece il verbale io avrò tra inteso questo partita donna condito non so lo zoppo aroma intenso sicuramente
Ragionevolmente l'espulsione di Gagliardi avrebbe potuto fermarsi
Stiamo parlando nella prospettazione dell'accusa
E quello che Gagliardi avrebbe apprezzo secondo quello originario verbale del mille novecentonovantaquattro presso una bancarella da persone no identificati
Cioè come se avessimo chiamato a deporre in aula mia zia
La quale ha conoscenza genericamente dei fatti di Bari avrebbe potuto dire che c'è da o non è certa che è capitato a Pinto conosceva Vito Martinato
Mentre è escluso secondo l'originario racconto di Gagliardi contestato il dibattimento
Che il Garden possa aver tratto informazioni utili da Martina donna che non conosce è che scambiava già all'epoca sin dal principio conditi non so dal bar ippocampo
Chi tagliarli cerca la verità o meno
A questo punto dovrebbe essere probatoriamente irrilevanti
Senza considerare che si tratta evidentemente di un soggetto del tutto inaffidabile da tempo in cura con psicofarmaci come abbiamo potuto constatare i numeri prima ancora che lo dicesse Lucia pagina centonovantasei
Che aveva già chiesto al Pubblico ministero di guadagnare qualcosa per le sue dichiarazioni pagina duecentouno e duecentodue del verbale dibattimentale
Che aveva tirato in ballo anche al videro così tanto per fare numero tanto era convinto di non fare neppure un interrogatorio come ha detto più volte a dibattimento
E infatti quali interrogatorio quello che gli viene contestato più volte e che il tribunale ha acquisito in realtà non è un interrogatorio
Perché in realtà è semplicemente la trascrizione più una registrazione fonografica
Metodo come abbiamo già visto del tutto irrituale
Ma anche sostanzialmente fuorviante
Che
Un imputato un indagato o un testimone deve sapere quando rende delle dichiarazioni che stai vivendo delle dichiarazioni in via formale o chi sta parlando in modo informale
Antonio è l'assunzione di responsabilità che consegue a un interrogatorio
Altro è il parlare con un pubblico ministero con un ufficiale di polizia giudiziaria come aveva già fatto Gagliardi senza verbale con un pubblico ministero della distress Direzione distrettuale antimafia
Interrogatorio significa fare dei riferimenti precisi e assumersene le responsabilità parlare significa fare dei riferimenti generici e non assumersi nessuna responsabilità
E infatti variabili ha detto più volte io non sapevo neppure che facevano interrogatori
Se voi vi leggete tutta quella trascrizione vedrete che non risulta da nessuna parte è un'intestazione ne è una dichiarazione iniziale ne viene indicato esattamente il modo in cui comincia l'interrogatorio è un colloquio che chiede regolarmente Trask
Il tribunale però alla fine di quell'interrogatorio quello di Gagliardi a dibattimento ha risposto anche un confronto Campion sommesso parere all'epoca era sostanzialmente inutile vista la posizione di prova epiloghi sentito parlare dice la bancarella dei macchinista del tutto illumina
Modugno
Hai parlato di tale Ido marginata un traghetto vietino l'ENEL hai parlato di un altro tipo identificato come claudicante zoppo se il Parma era sempre quello
Pare Ocampo morì adesso sta dicendo questo qua che è sempre quello all'epoca non me l'hai detto
Gagliardi ma perché non sapevo il cognome Pepito Martina donna era sempre
Modugno Maniglio non posso giudicare questo e ha individuato la bancarella che poi è la solita perché per voi agenti è sempre quella che in via Sparano in piazza Umberto i miei fatto un nome mi hai detto qualche come dirigente di grosso nome che è sotto usura contano ricordi questo
Gagliardi fatto dei grossi nomi sotto usura è perché ti considerato il Piccolo sì visto che stavo io sotto questo discorso naturalmente mi documentavo per gli altri Manolo petto perché io mi hai detto queste cose qua sicuramente lotte queste cose che ho messo per iscritto davanti altri ufficiali di PG non ve ne sono inventate io dicevo
Sono uscite fuori da questo nostro collo
Gagliardi
Questo fatto l'aspetto innanzitutto in macchina non davanti a te
Non mi ricordo se prima nell'ascensore della procura tu sai che l'ufficio nostro lì al nono piano quindi da scendere ci vuole tanto tempo quella macchina stava sotto al secondo piano quindi abbiamo parlato da quando abbiamo lasciato il dottor Carofiglio
Gagliardi ho fatto presente questo
Perché diretto questa situazione che interessava l'ambito dell'usura
Che non era ironico e di Oricchio piccolo e tant'altra gente sa il nome di queste persone che non è fatto non mi ricordo io me li ricordo perché li ha messi per iscritto ma io non li ho messi per iscritto
Presidente signor produrre che nomi grossi personaggi l'efficienza e gli edifici e i Gagliardi modo Ferdinando
Gagliani io avrò fatto Ferdinando Pinto sempre riferendomi a quel discorso alla
Perché avrò letto su un giornale che Ferdinando Pinto Mutu non so perché l'hai fatto
Gagliardi non lo conosco neanche Pinto non ha mai conosciuto Modugno io non so perché tu me l'hai fatto però me l'hai fatto qualche perché io non ti ho mai interrogato da questi fatti qua
Gagliardi
Mi veniva spontaneo come discorso per perché era appartenente a me e io ho pensato vedi quanta gente di questo livello comincia ad essere rovinata in questo modo qua io ho pensato così
Presidente ma lei signor Gagliardi l'ha pensato così l'ha appreso da qualcuno da qualche parte questo nome di Ferdinando Pinto come prestito a usura Gagliardini informo lavoro letto sul giornale
E infine
Sul punto della forte della sua conoscenza vudù
Il punto della sua conoscenza e che dunque il colloquio avuto con il magistrato giovane che stava il dottor Carofiglio presso la Procura circondariale io sono stato incaricato e mi sono incaricato riaccompagnati a casa con l'auto sì
E in quel frangente la adesso non mi ricordo dove esattamente abbiamo parlato del colloquio avuto con il dottor Carofiglio e hai confermato sia il nome di Vito partirà donne poi in modo generico riconfermato di personaggi noti della Bari bene che erano sottoposti al signor giudice a latere questi nomi da chi li ha saputi Modugno sono nomi che si sabato tramite notizie
Presidente
In questa occasione al termine del colloquio col dottor Carofiglio quando Gagliardi le fece il nome di persone della Bari bene sottoposta ad usura lei disse anche come mai sapeva qual era la fonte della sua conoscenza modi però
Mi confermo esclusivamente che aveva parlato dottor Carofiglio di queste cose ma la fonte di questa sua conoscenza a me personalmente non l'hanno mai fatta
Se poi l'ha fatta da altri organi di polizia questo non lo so
Vi ricordate all'inizio Modugno aveva detto che la fonte era il rapporto di confidenza che si era instaurato rapido Martina donna e Gagliardi
Modugno al termine del confronto dice mi fece il nome di Ferdinando Pinto mi parlò di Ferdinando Pinto ma la fonte di questa sua conoscenza non meramente
Se l'ha fatta agli organi di polizia questo non lo so sappiamo che al pubblico ministero indicherà come fonte di conoscenza i colloqui avvenuti presso la bancarella del Bari Ocampo
E quindi evidente acquisto
Che siamo di fronte a una classica voce racconta in giro ancorché in un ambiente che possiamo definire qualificato fra virgolette cioè l'ambiente di Vito lo zoppo e Di Cataldo D'Andria
Ma in realtà
Noi sappiamo
Che questa voce va be'è stata sono racconta ingegno è stata raccolta da oggetto specifico
Il giro i giornali
Il gettito
Le informazioni sugli incendi del Teatro Petruzzelli
Il giro che in tutta Bari che tutta la regione tutta Italia in tutta Europa aveva detto dopo il sette luglio nel mille novecentonovantatré che Pinto che aveva preso i soldi in prestito da vicino le nella era stato arrestato perché mandante dell'incendio
Vi ricordate all'inizio il problema quando è stato notificato il decreto di citazione
Il decreto di citazione che la pubblica accusa non poteva trovare perché non si sa dove sarà andato a finire l'ha trovato una difesa
Il decreto di citazione è stato esibito il decreto di citazione è stato notificato ed è stato notificato in data ventisei novembre del mille novecento novantatré
Quattro Romance e diciannove giorni dopo l'arresto di Ferdinando Pinto e le notizie sta e con sappiamo discusso per un'intera udienza
Del fatto che Cataldo dagli arbitri a dicembre del novantatré gli ha detto so che Ferdinando Pinto è sottoposto a usura ma l'ha detto Cappato da Cardi come l'ha detto la vie Genista dentale la l'amica di mia madre e mia zia
L'hanno detto tutti a Bari lo dicono tutti
Dal sette luglio del novantatré
Nessuno lo diceva prima del sette luglio del novantatré ma dal sette luglio del novantatré dicono tutti perché essi hanno bruciato il teatro luci per entrare eserciterà entrare ci deve entrare perché ambito queste accuse
è tutto questo Bono potevamo sapere prima
L'accusa non poteva non tendeva a saperlo prima
Quale ulteriore conferma dei singolari essi metodi di accertamento della verità
Adottati questo processo noi in tutti i processi in corso
Perché non ci si può stupire che ci siano trenta persone che gli hanno parlato dei rapporti tra Ferdinando Pinto e pitone nel e quindi devono essere di ieri se le persone sono come Cataldo Gagliardi
Cioè vengono prese
Il ventisei novembre del novantatré al dicembre del novantatré viene raccolta una voce
Si parla di di tono zoppo che si identifica Cupido partirà da una e poi si discute a dibattimento del fatto che è stato minacciato e sicuramente reticente ecco perché oggi non vi conferma quello che già
L'ulteriori conferme vengono dall'esame delle dichiarazioni rese dal teste dopo Lo Piano
Nel corso delle indagini preliminari
Giovanni Lo Piano risulta essere stato ascoltato dagli inquirenti in tre occasioni
In due colloqui informati
Verificate sia data sette e ventitré settembre del mille novecentonovantaquattro l'ultimo dei quali come il tribunale sa videoregistrato all'insaputa dello piano
E infine un interrogatorio reso al pubblico ministero l'undici maggio del mille novecentonovantacinque dal quale lo piano confermò di aver saputo dallo stesso Martina donna
Incontrato per prendere un caffè
Nel corso del suo periodo di latitanza agosto mille novecentonovantatré
Che arriva effettivamente prestato soldi affaticando
Dice Lo Piano in quell'interrogatorio integralmente contestato al dibattito e non ottocento milioni come portava il giornale la Gazzetta
Ma di meno
A seicento milioni fra interessi e tutto Martina donna si fece una mezza rissa
Fece con la testa come un va bene e poi non parlo
Se non per dire che il con l'incendio poco non c'entrava niente
A chi patti mento come noi sappiamo Lo Piano ha sostanzialmente ritrattato questa dichiarazione
Ammettendo di aver incontrato Martina donna durante la sua latitanza
E anche di avergli chiesto se era vera la circostanza relativa al prestito ma asserendo di aver ricevuto una risposta negativa e allora lui si fece una risata dicendo ma che stai dicendo e basta non abbiamo parlato più
Ha aggiunto non piango che lui era stato costretto a dire così
Perché avevo avuto due-tre volte perquisizione a casa è un brigadiere dei carabinieri gli avrebbe detto non ti preoccupare me la rido io non ti faccio più avere questo fastidio
Di non aver voluto firmare in precedenza proprio perché aveva detto un sacco di bugie e avere effettivamente reso quelle dichiarazioni al pm affermando tuttavia che quelle cose non erano
Domanda signor copia
In quel verbale dice che partirà da una le confermo di avere dato questo le capito
In questo verbale risulta che lei avrebbe confermato che malgrado ma le disse di avere dato dei soldi sia pure indicando un importo inferiore
Oggi ci ha detto e il mio compresa
E lo aveva detto per la verità pure al pubblico ministero prima salvo poi confermare genericamente il verbale che invece il discorso sui soldi fu fatto tali e che Martina donna si limitò a mettersi a ridere senza confermare niente sono come sono cose diverse e lei lo sa bene
Lo sa oggi e lo sapeva pure al momento del verbale
Io le sto chiedendo
Qual è la verità perché in una delle due circostanze regolamento la verità
Siccome lei è davanti al tribunale quindi è una delle situazioni più garantiste per tutti Pica tutta la verità su quello che è successo
Le sto dicendo che questo quello che sto dicendo
Domanda perché c'è in ballo il brigadiere spetti ogni volta che le faccio delle domande risposta perché lui è stato il primo a chiamarmi non una volta ma quattro cinque volte proprio per impormi a dire queste cose perché mi chiamava sul telefonino mi voltai non viene ancora
L'intervento del presidente ma lei quando l'ha interrogato il pubblico ministero ha detto la verità Porpetto cose non vere suggerite ONU suggerite da
Risposta ho detto cose che sono vere e delle cose che mi ha riferito il brigadiere di dire
Cioè ha detto cosa in parte vera in parte non vere sì
Domanda è inutile rifare la domanda perché credo che sia chiaro cosa intende per vero e cosa intende per non venire
Il brigadiere specchiera telefonate l'ha detto ancora non vi è questo che significa
Non sembra normale io sono andato quattro cinque volte non mi proprio per dire basta l'ultima volta chiesi che cosa voleva rispose devi essere interrogato dal dottor Capristo Dessì quando sarà interrogato firmo basta che mi lasciate perdere mi dovete lasciare
Perché avevo delle perquisizioni però proprio incasinato
Perché era incasinato a parte le perquisizioni
Avevo sempre fastidio i carabinieri perché fu arrestato mio figlio oppure quanto cuore è stato suo figlio nel novantatré era detenuto suo figlio sei al processo del conte Ugolino il primo fino a quando è stato detenuto uscì a scadenza termini mi sembra nel novantatré
Quindi era già libero quando ha parlato con con lo specchio no stava agli arresti domiciliari
Quando lei ha fatto questo interrogatorio col pubblico ministero suo figlio allietano detenuto no era libero è stato condannato suo figlio non ancora
è in corso il processo si
E lei che è imputato suo figlio sì che accusa il suo figlio associazione mafiosa
Il tribunale certamente ricorda
L'estrema difficoltà di quelle sane
L'estrema titubanza del teste e il tentativo evidente di non confermare quanto disse al pubblico ministero sottraendo sino al contempo le conseguenti responsabilità
Affermando contraddittoriamente
Sia di essere stato costretto dai carabinieri a dire il falso o più esattamente ad interpretare le reazioni di Martin adombra la sua domanda come una conferma del prestito
Sia di avere paura della gente se era vero il rogo del Petruzzelli
Pur negando di aver manifestato al colonnello polpo il timore di ritorsioni dal clan Capriati pagine novantanove cento di quelle sale dibattiti
Senza riuscire definitiva a dare una spiegazione convincente del suo ondivago comportamento prima parla e non firma poi parla col pubblico ministero
Poi ritratta dibattimento tecnici a dibattimento nello stesso tempo di aver avuto paura e quindi di aver parlato perché pressato dei carabinieri ma nello stesso tempo di avere paura del rogo del Petruzzelli
A pagina centosei a domanda specifica del tribunale che richiede dopo aver acquisito la sua definitiva smentita circa la missione di partita da un perché ha detto questa cosa diversa dal Pubblico ministero come il tribunale ricorderà doppia Nordisk
Da tutto questo che vi ho sintetizzato
Il pubblico ministero ha sinteticamente desunto che la verità va rinvenuta nelle dichiarazioni rese nel corso delle indagini preliminari
Sembra di capire perché il teste a dibattimento avrebbe avuto paura
E quindi a norma del quinto comma dell'articolo cinquecento e da questo intende desumere la prova della esistenza del fantomatico prestito usuranti
Con un'altra confessione stragiudiziale per Renato
Ora vista la sorte delle dichiarazioni de relato precedenti
Ivi compresa quella di Cataldo tagliandi mi pare una conclusione un po'affrettata
è forse troppo semplicistica
Specie in considerazione detentore delle giustificazioni offerte dallo piano
Nel corso del suo esame dibattimentale e non solo di quello
Come risulta anche dalla videocassetta che il tribunale ha acquisito a seguito dell'ordinanza pronunciate in materia di utilizzabilità degli atti contenuti nel fascicolo del dibattimento lo piano infatti e innanzitutto comunque testimone inaffidabili
Non solo per il tenore della sua ritrattazione
E neppure per la condotta costantemente tenuta nel corso delle indagini che ho definito eufemisticamente Oliva
Ma perché non è neppure un testimone
è lì che in realtà un confidente come si apprende dalla stessa visione della vecchia registrazione del colloquio tipicamente confidenziale
Fa il colonnello pur quello bianco
Nel corso della quale come il tribunale sa l'abbiamo si attribuisce fra l'altro il merito di aver fatto fare delle belle operazioni anche alla Guardia di Finanza
Lo piano appartiene infatti a quella zona di confine con la malavita organizzata il figlio ce l'ha detto è imputato per il delitto di associazione mafiosa
Che consente di acquisire ricordano le forze dell'ordine porci informazioni soffia
Come sappiamo il Codice di procedura penale si occupa dei cosiddetti informatori solo nell'articolo duecentotré che esclude l'obbligo per la polizia giudiziaria di indicare le fonti e e davvero in tale ipotesi l'acquisizione e l'utilizzazione delle relative informazioni
Salvo che l'informatore non venga escusso come teste e in questo caso secondo la giurisprudenza le relative dichiarazioni rientro no della disciplina generale della testimonia
Ma è della disciplina generale della testimonianza
Che vanno rinvenuti principe con riguardo all'interesse la spontaneità l'univocità la costanza e la coerenza della narrazione e servono per valutare l'attendibilità di qualsiasi dichiarazione l'abbiamo già detto quando abbiamo parlato della chiamata di correo
Requisiti naturalmente
Che si atteggiano in modo particolare relativamente a un informatore confidente
Che è in quanto tale soggetto alla tutrice pressione delle forze dell'ordine da un lato a cui rende informazioni e dell'ambiente criminale dall'altro e quelle informazioni offre in genere ottenendone qualcosa in cambio come tutti sappiamo
Nel caso di specie Lo Piano era evidente certamente un testimone sospetto è tendenzialmente inaffidabile
Non foss'altro perché come ha ritenuto il Pubblico ministero capace di una calunnia nei confronti di un qualificato esponente dall'Arma dei carabinieri
E che si trattasse di un testimone inaffidabile era evidente sin dall'inizio
Allorché i carabinieri ritennero opportuno documentare con videoregistrazione all'insaputa del dichiarante caso unico nel corso dell'intero processo
Le dichiarazioni che l'odiato stava rendendo confidenzialmente al colonnello pur il colloquio informale del settembre del novanta
Non è quindi sufficiente evidenziarne l'imbarazzo a dibattimento perde superbe automaticamente l'utilizzabilità di retta delle dichiarazioni rese nel corso delle indagini preliminari e addirittura la prova del fatto in via affermato cioè l'esistenza dell'asserito prestito per giunta preso dall'organo de relato
Occorre infatti innanzitutto verificare se va piano e attendibile terno piano come per qualsiasi testimoni
E in particolare se erano e sono attendibili le sue dichiarazioni sul punto
Ipotesi tutte le sue dichiarazioni
In altre parole posto che evidentemente lo piano ha mentito dice il Pubblico ministero a dibattimento
Calunniando l'arma dei carabinieri occorre capire perché
E inoltre occorre comunque verificare se a tetto in tutto o in parte la verità
Perché evidentemente non è sufficiente dire che abbia mentito a dibattimento per desumere che abbia detto la verità
Anzi l'aver mentito diverse è un elemento che induce le parti giudice a verificare quella testimonianza con particolare attenzione
E cominciamo allora dall'inizio
Come si arrivò a Giovanni doppia
Secondo il colonnello culture scorso è scosso l'udienza del sedici luglio del novantasette
I carabinieri non conoscevano affatto Modiano della cui esistenza con particolare riferimento alla circostanza relativa all'esistenza del credito Martina donna Pinto avrebbero appreso d'altro informatore
Si tratta di MiTo gentile come il tribunale sa collaboratore ragioniere factotum di Ferdinando Pinto
Che per avventura si occupava anche della contabilità della stazione di servizio Agip presso la quale lavoravano Piano e che in tale veste ne avrebbe ricevuto le confidenze tribunale anche acquisito un fascicolo fotografico
Che ritrae doppia e gentile presso quella stazione
A seguito di tale indicazione non verbalizzata né comunicata per iscritto i carabinieri avrebbero convocato il Lo Piano ricevendone Lecco ferme di cui abbiamo parlato
Questa circostanza
Cioè la circostanza della indicazione di Lo Piano ad opera di Gentile
Perché l'ha confermata lo stesso Gentile convocando la compri cessione nel luglio del novantaquattro a pagina settanta sulle settantadue dal verbale del ventitré settembre novantasei
E gentile anche specificato il contenuto del colloquio avuto collodiano
Questo glielo lecco glielo contesto dice il Pubblico ministero pagina quindici la frase riportata sai che la Pinto sicuramente da Martina donne i soldi li avrà presi io dissi cioè parla gentile come fai tu a sapere una cosa del genere la contestazione oggetto quello che Gentile avrebbe riferito del suo colloquio con l'ovvia
Come fai tu a sapere una cosa del genere dice no sei partirà non è un mio parente e tramite pare che abbiamo saputo che questo puntini puntini
Come vede lei ha dichiarato qualcosa di diverso
Innanzitutto c'ha parlato del nome e poi ci ha detto che la ragione per cui lo chiamo sapeva questa cosa non era certo per averla letta sui giornali
è quello che aveva detto Nokia è questo quello che aveva detto l'ovvia quindi bisogna chiedere lo chiamo se è vero o meno questo è ovvio
Quindi lei conferma quello che disse al pubblico ministero essi perché lo chiami dissequestro mano che io le ho chiesto qualche aveva detto lo chiamano le sto chiedendo un'opinione
Scusi non è stata chiesta dal Pubblico ministero una sua opinione ma le è stato chiesto di riferire i fatti concreti a sua conoscenza valutazione ovviamente compete ai giudici
Domanda quindi lo abbiano le disse che aveva saputo questa circostanza da parenti dal bar di Madonna
Risposta adesso non ricordo bene se mi ha detto così vettura contestazione
Quindi questo signor Lo Piano Giovanni lei disse che aveva saputo da parenti dal Martina don risposta perché loro personalmente come il Pirata ora sembra che non abbia parlato di questo fatto ma indirettamente l'ha saputo questa è la contestazione originaria del riferimento originario Gentile all'Olbia
Cioè Gentile sta riferendo il colloquio che ha avuto con l'ovvia
No piano dice Gentile gli avrebbe parlato anche di Stefanelli avvalorando così l'impressione riferita da Gentile a dibattimento che in realtà parlasse per sentito dire per quello che aveva appreso dai giornali
Domanda le disse Lo Piano se anche lo Stefanelli avessi avuto soldi in prestito da queste persone da Martina donna risposta mi sembra che abbia detto anche questo ma adesso non ricordo bene sarebbe enorme lettura contestazione sì
Anzi aggiunse pure di anche la buonanima di Pier Paolo Stefanelli sembra che abbia avuto anche lui dei soldi presto soldi da questa gente qua da questi usurai sì quando parliamo di questa gente qua ci riferiamo a Martino ad hoc
Era stato per molti anni continuava ad essere per qualche verso collaboratore factotum di Ferdinando Pinto
Ce lo dobbiamo chiedere perché naturalmente dobbiamo valutare complessivamente sia il terrore delle dichiarazioni della ritrattazione di doppia sia il tenore della dichiarazione de relato resa all'epoca da Gentile per valutare poi effettivamente che è fatto noi intendiamo approvare o possiamo ritenere provato mettendo insieme tutte queste circostanze e quindi la ragione per cui Gentile rende queste informazioni influisce evidentemente sul tenore di quelle informazioni e ci consente di valutare un elemento in più ai fini di questa verifica complessiva
Le condizioni di Gentile nel giugno del novantaquattro erano del tutto particolare
Era sottoposto a plurime verifiche fiscali che attingevano anche possibili su quel corresponsabilità con riferimento alle sue prestazioni quale contabile del consulente per tutte le attività di Ferdinando Pinto
Condizioni di pressione tempo rappresenta dalla telefonata in cui evidente avrebbe esasperato si lamenta delle indagini in corso e dice se si può sparare a qualcuno
La questione fu sollevata incontestata Gentile dalla parte civile gentile rispose va bene questa è una frase che mi è stata che contestata dal pubblico ministero
Il problema è questo io in quel momento fisicamente non stavo bene
Stavo continuamente ogni giorno con la Guardia di Finanza e questo è vero ci risulta documentalmente
E non mi potevo muovere
Però esasperante
Questa telefonato che ho fatto era soltanto una battuta fatta
è logico che non è che potevo dire cioè almeno secondo il mio punto di vista questi hanno ripreso a fare perché ci fu l'interruzione la verifica dissi ma proprio così fissi dobbiamo vedere se spariamo a qualcuno
Ma così è stato uno sfogo non perché avevo l'intenzione di dire che dovranno sparare a qualcuno
Questo mi è stato detto anche dal Pubblico ministero pagina cinque
La telefonata
E quella registrato sull'utenza cinque ventitré zero cinque ventitré cinque zero zero tre intercorsa fra FI Ferdinando
Vito
Ferdinando dice vedi che ieri mi è venuto il colpo della strega tu cosa stai prendendo quando crescono all'altro letteralmente bloccato quattro pubblico speso a un certo punto gentile diciassette Giardina questi mi hanno chiamato
Io ti ho cercato prima stava staccato il telefono
Mi hanno chiamato per sapere dici che stamattina di concordato nel sentire accusa vi dico Perrot mercoledì dei dico che stamattina non vieni intorno con la erre senti ma non c'è la possibilità di sparare a qualcuno
Ma guarda cui sarà magari vedremo la valuteremo un pochettino ci sentiamo mercoledì mattina anche perché tu che fai oggi oggi si dico ma rimane la si dovrà tornare in macchina eccetera eccetera
E gentile che va
Questa guarda i casi della vita ed è registrata alle ore nove zero cinque peggio sei giugno del novanta
Cioè viene registrata esattamente nel Periodo in quale
Improvvisamente Gentile diventa informato dei carabinieri
Non è poi tanto difficile capire che cosa è successo
Chi sta facendo le indagini viene a conoscenza di questa telefonata
Il tenore accusatorio probatorio di questa telefonata credono intendiamo tutti è nullo ma certamente carica Gentile di responsabilità e di un ruolo non particolarmente piacevole lo rende ancora più debole
Di quello che era prima
E il periodo della sua confidenza i carabinieri cercano piano
Confidenza sulla cui finalità disinteressata e quindi da dubitare
Ma gentile
Ha anche confermato le lamentele di Loiano cerca la costrizione quell'avrebbero sottoposto i carabinieri anche qui comodità reticenza
Reticenza che evidentemente non è stata determinata dalla difesa posto che qui gentile reticente nei confronti miei come il tribunale ricorderà
Risposta quando io sono stato interrogato dal Pubblico ministero mi è stato detto che lo piano aveva detto di aver parlato con mete la questione dipinto ed io non ho fatto altro che confermare perché effettivamente a me ne aveva parlato nei termini che ho detto prima
Lei con lo che hanno parlato successivamente
Successivamente a che cosa
Successivamente a che cosa chiede anche il presidente
Successivamente a questo colloquio del luglio del novantaquattro risposta no ho cercato di evitarlo
Non ha più parlato col signor mo'piano disegno copiano le ha detto più niente
No non ne abbiamo parlato perché ho evitato io assolutamente di parlare di questo condottiero
Lei è mai venuto nel mio studio
Lei mi conosce mi ha mai visto prima chiesi io agenti
Sì
Se ricorda se lei è venuto una volta nel mio studio per riferirmi colloquio con il dal signor mo'piano e si ricorda che cosa gli ho detto io intervento del Pubblico ministero presidente c'è opposizione a questa domanda ma siamo fuori dal verbale fuori dei capitoli di prova ma quale verbale Duilio
Vogliamo sapere dei rapporti privati fra il teste l'avvocato La Forgia fa parte del processo a una qualche incidenza se c'è questa incidenza cioè che la chiarisca prima di fare le domande
Urla il pubblico ministero sta urlando di troppo capricci Gaucci Pubblico ministero Merico ancora una volta il devono va bene
La domanda è quella che ha già posto può porre la domanda lei si ricorda se è venuto a trovarmi cosa mi ha detto
Io veramente miele contratto contento Ferdinando del quale mi porto su tale
E lei che cosa mi disse
Che cosa le ho detto me lo dica lei dice gentile a me
La domanda interviene il presidente rivolta alle se lei si ricorda dica cosa ha detto all'avvocato perché c'è andato
Risposta io veramente aveva parlato con proprio non lo vuole dire io veramente non ho parlato con Pintor non parlavo con l'avvocato
Domanda lei ha parlato anche con me anzi fu quinto che le disse siccome si tratta di cose che riguardano il processo devi parlare col mio avvocato
Risposta e lei disse che non aveva intenzione di parlare di niente time e del processo ha detto questo questo l'ho detto io mi deve dire che cosa ha detto lei
Chiedo scusa volevo cercare di capire lei lui chi è che dice che avrebbe detto determinate cose domanda ragioniere io so quello che le ho detto lei deve dire che cosa disse lei a me lo deve dire al tribunale e al pubblico ministero
Risposta secondo quello che aveva detto mo'piano che alcune dichiarazioni che erano state estorte dal Pubblico ministero
Quindi lei ha parlato successivamente consigliarlo piano
Risposta lo vedo ogni giorno
Quindi non era vero che lei non ha più parlato col signor Lo Piano risposta ho voluto evitare però lei poi mi disse quando doveva essere interrogato mi ha detto questo fatto qua che alcune dichiarazioni che erano state estorte dal Pubblico ministero questo mi ha detto
E a questo punto che cosa le fu detto nel corso di quell'incontro pane
Che lei non avemmo non voleva avere rapporti né con me né Como Piano e con nessun altro inerenti al processo
Sono le pagine settantaquattro settantasei perché signor Presidente
Il gentile mi offrì nel corso di quell'incontro come è evidente portarglielo via
A dire a me quelle cose
Che io avrei potuto in ipotesi registrare magari occultamento
E dunque esibire a dibattimento quella cassetta con le dichiarazioni spontaneamente rese dallo stesso teste Giovanni Lo Piano videoregistrato dai carabinieri nel corso di quell'incontro dal ventitré sette
Cosa che davvero non fu fatta
Io dissi a Gentile voi dovete venire a dibattimento e dovete pareri
Gentile comunque non solo non ci dice nulla sulla problematica inerente la sostanziale veridicità
Delle dichiarazioni rese al pubblico ministero dallo piano Manzi conferma che a suo parere si trattava di illazioni e comunque voci piano piano gli diceva di aver appreso da parenti comuni e non dalla viva voce di Martirano
E conferma inoltre che prima e fuori dal dibattimento doppiano aveva lamentato che alcune sue dichiarazioni erano state espone
Io no incarico
Io non credo che allora piante siano state estorte delle dichiarazioni
Non lo credevo allora no ma ho creduto quando abbiamo sentito mo'piano
No non credo adesso
Io escludendo che lo piano abbia subito un'estorsione per rendere quelle dichiarazioni
A mio parere lo odiano quelle dichiarazioni arreso
Come risulta anche dalla videocassetta
è stato certamente vivacemente sollecitato a renderle probabilmente con argomenti convincenti come è normale che sia avvenuto specie in questo processo
Ma non mi sono state sta
Le ha offre lui
Anzi attentato dico tratta
Nella speranza o a voler pensar male con la promessa di ottenere qualche beneficio senza
O per
Come accade un ottimo chiaramente in tutta Italia tutti i continenti
Le informazioni infatti
No disinteressata
è intrinsecamente ambigue sono normalmente utilizzate per le indagini
Non come prova processuale
Salvo quanto come nel caso di specie
Bisogna raschiare il fondo del barile
Radunare tutti i pettegolezzi tutte le voci tutti i sospetti
Perché ci serve ai fini del rinvio a giudizio
Anche a costo di bruciare definitivamente le proprie forze
Quindi lo piano non è attendibile perché ha mentito al dibattimento
L'ho pianto purtroppo per lui ed errori non è attendibile perché il cui è stato ucciso in circostanze non chiare
A gennaio del mille novecentonovantasette
Anche se c'è stato chi ha fatto in modo di far pensare che fosse stato ucciso dalle dichiarazioni rese in questo processo
Il fatto che lo piano sia stato ucciso può derivare da diverse cose
In teoria può derivare anche delle dichiarazioni che ha reso in questo processo ma questo non significa che quelle dichiarazioni siano vere
La verità di quelle dichiarazioni dipende da una valutazione complessiva degli elementi che oggi offerto sul piano su quelle confidenza sui rapporti col Gentile sulle modalità con cui si arrivò ai Gentile e hanno chiaro sulla intrinseca inaffidabilità
Sia di Gelli
Che è propria
Il quale infatti
Anche davanti al pubblico ministero aveva poco più che interpretato un gesto che interpreta invece in maniera completamente opposta dibattimento
è che è pacificamente come di risulta dalla videocassetta e leggeri su una serie di altre dichiarazioni su una serie di fatti compreso il favoloso trasporto dei quadri ad opera di una persona dal Teatro Petruzzelli vicenda di cui abbiamo già parlato di cui parleremo ancora
Perché tra le varie leggende che si erano diffuse quando si scoprì che l'assicurazione non copriva il teatro si era diffusa la voce che l'assicurazione poteva riguardare dei quadri di valore
E lo piano dice ho saputo che è una persona che qui fu sentita e che smentiti
Avrebbe portato via dei quadri dallo stallo del Teatro Petruzzelli allo studio personali dipinto quadri di valore come risulta dalla dichiarazione
E allora se lo piano non era attendibile per quelle dichiarazioni non si capisce perché dovrebbe essere attendibile per il suo colloquio vis-à-vis con Martina donna
Nel quale questi gli avrebbe confermato con un cenno della testa
Che tra i presto durante la latitanza che il prestito era stato fatto Manon di quell'importo
Ma non si può chiudere come avevo già anticipato della precedente udienza
L'argomento per i presunti rapporti
Tra Pinto è partita don se non ci si occupa dell'argomento clou
Quello riguardante l'Orchestra Filarmonica del reato
Secondo l'accusa
L'asserita indicazione divieto partirà donna quale componente della costituenda Filarmonica
O meglio dell'associazione culturale artistica Orchestra Filarmonica Teatro Petruzzelli
Sarebbe addirittura una conferma delle dichiarazioni appresi dai collaboratori di giustizia in particolare Salvatore alla colonia
Circa la quota del teatro spettante a Capriati nello scenario che si sarebbe verificato a seguito dell'incendio
Nel corso della requisitoria
La indicazione presunta divieto Martina la donna ha detto Vito l'anello nella Filarmonica
Vi è stata proposta come chiave interpretativa dell'aliquota del teatro che doveva andare a Capriati del costituendo offre teatro Pinto Capriati
Quello che si doveva chiamare Federico Federico si dedicano
La semplice lettura dell'atto costitutivo quell'associazione prima ancora di occuparci delle prove orali che acquisito agli atti da tempo prodotto dalla difesa
Evidenzia l'assoluta infondatezza di questa ipotesi
Veramente suggestiva
Secondo il noto principio giuridico in tema di valutazione delle notizie secondo il quale tutto fa brodo
E quindi se abbiamo l'indicazione subito malgrado con la Filarmonica partirà dica la quota del reato
Noi sappiamo che la Filarmonica o meglio l'associazione culturale artistica Orchestra Filarmonica Teatro Petruzzelli
è un'associazione gli orchestrali
Costituita allo scopo di incentivare divulgare la musica classica mediante studi concerti seminare e in particolare creando e sopportando un'orchestra lirico sinfonica o rivale
Confronta il titolo secondo articolo due dallo statuto sociale
Ora arrivati a questo punto signori del Tribunale io trovo qualche difficoltà a discutere seriamente
Il problema riguardante la presunta indicazione nel consiglio direttivo dell'associazione culturale artistico Orchestra Filarmonica Teatro Petruzzelli del signor Vito Martino Antonio detto di chi non è nel il quale si sarebbe dovuto occupare con ruolo direttivo dell'incentivo della divulgazione della musica classica mediante spunti concerti seminari e particolare creando sopportando un'orchestra lirico sinfonica polivalente
Per quanto io possa fare uno sforzo di immaginazione io vidi non è né non ce lo vedo proprio questo ruolo
Per cui delle due l'una
O il Pubblico ministero pensa che eviti non era tanto fesso
Ferdinando Pinto tanto abile a dirgli ti faccio entrare nel teatro per ora entra nell'Orchestra della Filarmonica
Ma a questo punto facciamo una ricostruzione dei rapporti fra queste persone e delle intelligenza di queste persone che contrasta
Con la tesi del complotto demo giunto Pluto ma forma massonico per il quale tutte queste persone insieme avrebbero poi in realtà espropriato il teatro con un raffinatissimo
Quadro
Che avrebbe consentito di accedere
A finalità DiVersi politico-mafioso imprenditoriale
Oppure la cosa in sé non si spiega
Eh io direi che anche qui ci potremmo fermare qua
Ha un senso l'indicazione presunta divieto Martina donna detto di chi non è nel nell'orchestra degli strumentisti c'entra qualcosa con il processo che noi stiamo facendo
Poi rientrare nel quadro indiziario che il pubblico ministero ha cercato di esporvi io è stato ha detto qualcosa di ragionevole sulla ipotesi per la quale l'Orchestra Filarmonica doveva entrare
In questo week per primi non so che doveva portare all'esproprio del teatro
Mi pare francamente proprio di no
Ma siccome la scelta della difesa discutere tutti gli indizi separatamente poi tutti gli indizi globalmente ma discutiamo anche di questa singola indizio per vedere se innanzitutto e prima di tutto possiamo ritenere provato che effettivamente a cavallo dell'incendio perché quell'associazione fu costituita proprio nei giorni dell'incendio il trenta ottobre del novantuno con atto registrato il cinque novembre del novantuno sia stata fatta un'indicazione di questo genere
All'udienza del primo luglio novantasei il maestro Goffredo
Goffredo Gregorio io mi sono chiesto per un anno se si chiamasse del corridoio Goffredo poi ho scoperto che si debba Goffredo
Ha dichiarato che allo scopo di costituire questa associazione gli orchestrali si erano rivolti a Ferdinando Pinto per ottenere la sua autorizzazione a servizi dal parte del Petruzzelli
In realtà non si trattava del marchio
Quello di cui parleremo in senso tecnico
Del quale Goffredo ignorava l'avvenuta registrazione pezzi del nome ed è il coinvolgimento dell'ente artistico Teatro Petruzzelli nella costituenda associazioni
A questo scopo discutendo dell'inserimento di una persona di sua fiducia nell'ambito del consiglio direttivo dell'associazione degli orchestrali
Goffredo riferito a dibattimento di aver ricevuto da Guido Pagliaro subito prima dell'inizio delle rappresentazioni della norma che come ormai tutti quanti sappiamo e del ventisei ottobre novantuno
Una indicazione del tutto anomala riguardante un tale viti la
Si trattava e si tratta evidentemente di una circostanza prima che inverosimile del tutto incomprensibile anche nella prospettazione accusatoria proposta dal Pubblico ministero
E non solo per le ragioni di carattere logico che abbiamo detto prima la Filarmonica di strumentisti la promozione della musica classica compitino l'ENEL che farebbe di professione prestazione
Non si spiega
Soprattutto se consideriamo che la presenza e i rapporti con Martina donna che la usasse riesce a essere esistenti
Erano stati tenuti accuratamente nascosti secondo l'accusa fino a quel momento
E che Macchione mai ci poteva essere dirette all'informalmente noti a tutti alla vigilia del progettato vincente in relazione a un'associazione che non aveva e non poteva avere alcuna attinenza con la gestione del teatro
è quindi con l'ipotizzato pianto per il trasferimento l'appropriazione delle prerogative del Petruzzelli altrove qualcuno ci dovrà spiegare questo
Prima di dire che questa circostanza assume valore indiziario
E con Samael corpi vacanze carpacci per usare un termine di un più noto Pubblico ministero presta soldi Martina donna coi professori d'orchestra gli strumentisti del Petruzzelli
A queste domande Pubblico ministero non ha neppure provato a fornire una risposta
E l'indizio quello che conta è il fatto che i due si conoscevano e avevano rapporti fino al punto che l'uno indicava l'altro come suo fiduciario dal consiglio di amministrazione dell'orchestra fila
Ma in mancanza della conferma della fonte di rendita
O meno
E la fonte indiretta di secondo grado perché noi stiamo parlando di una circostanza de relato riferiva de relato Pinto avrebbe detto a Pancaro che avrebbe detto agli orchestrali ecco quindi orchestrali personali Goffredo lo dicono a noi
In mancanza come sappiamo della conferma della fonte diretta di cui ci occuperemo ampiamente occorre evidentemente qualcosa di più per ritenere anche la circostanza relativa alla presunta indicazione del nome
Come positivamente dimostrata ovviamente
Anche qualcosa in più della dichiarazione de relato dell'avvocato Gianvito pugliese
Che come sappiamo in quello che ha detto di aver ricevuto prima lui a Natale del novantaquattro l'indicazione di Goffredo
Che in realtà abbiamo compreso non è un riscontro al racconto di Goffredo Nain affetti l'origine almeno sotto il profilo dell'acquisizione delle relative dichiarazioni
Anche se il Pubblico ministero ha fatto sentire prima Goffredo
E poi pugliese
Dando quindi l'impressione che l'uno riscontrasse l'altro
L'avvocato pugliese infatti e ha detto di aver parlato con Goffredo durante il periodo di Natale del novantaquattro e di aver appreso la circostanza relativa a questa proposta di inserimento di di chi non è nel di avere conseguentemente informato il procuratore aggiunto dell'epoca dottor Angelo passi colpito dal fatto che Pinto aveva sempre negato di aver avuto rapporti con quella persona
I riferimenti sono a pagina sessantacinque settanta di quell'esame dibattimentale del primo luglio del novantasei
Questa circostanza
Cioè la circostanza relativa come si è arrivati a Goffredo esattamente come la circostanza relativa come si è arrivati a mo'piano
è del tutto rilevante
Perché la deposizione di Goffredo presenta come tutti sappiamo tutti aspetti poco chiari
Il primo
Goffredo era già stato sentito dalla polizia giudiziaria su delega del Pubblico ministero questo ci risultava all'epoca
Il quindici ottobre per mille novecentonovantatré
E in quella sede come tutti noi sappiamo
No non ho fatto nessun riferimento abitino le e mail né tantomeno alla ipotesi di una sua indicazione
Quale componente fiduciario dipinto nel consiglio direttivo della costituenda associazione Filarmonica
Inspiegabilmente
Questa circostanza veniva riferita da Goffredo soltanto il diciotto gennaio del novantacinque
Il verbale del diciotto gennaio del novantacinque quello in cui compare per la prima volta questo riferimento integralmente contestato a pagina quarantanove cinquanta dal Pubblico ministero in quell'udienza del primo luglio
è un verbale riassuntivo
In cui sono verbalizzate solo le risposte
E non le domande
A dibattimento naturalmente la questione fu imposto
Io le voglio fare prima una domanda di carattere generale
Quando lei è venuto in mente quell'episodio di cui ci ha parlato prima relativo alla vista dell'ufficio di Guido Pagliaro e nel quale le sarebbe stata riferita questa circostanza è carente di Tino Lele
Nella seconda data mille novecentonovantacinque
Come mai se ne è ricordato nel novantacinque e non nell'ottobre del novantatré
Perché mi è stato chiesto
Io ricordo che rispondeva a delle domande
Che cosa le è stato chiesto perché la domanda voi non la conoscete
Si riferisce sempre a gennaio novantacinque sì le chiarisco il senso della mia domanda lei è stato sentito nell'ottobre del novantatré
Come tutti sappiamo è risultata la rassegna stampa ampiamente documentata agli atti di questo processo a luglio del novantatré vi sono stati degli arresti
Lei è stato ascoltato dal pubblico ministero il quindici ottobre del novantatré sì
Neppure essendo le è stato chiesto se sapeva qualcosa dell'incendio anzi lei è stato sentito parli genio del teatro Petruzzelli lei a questa circostanza non ha fatto alcun riferimento invece ha riferito questo fatto nel gennaio del novantacinque
Adesso lei ci ha detto rispondendo a una domanda quali la domanda
Risposta alla domanda se avessi mai sentito se conoscessi questa persona e se comunque cioè le fu fatta dagli inquirenti o meglio da chi la interrogava il nome di ritornello che io ricordi sì adesso
Fin qui signori del Tribunale nulla vista neppure nello svolgimento dell'udienza
Alla difesa interessava semplicemente dimostrare che si trattava di una circostanza non riferita spontaneamente è in realtà derivata dalla sollecitazione indiretta dell'avvocato pugliese
Con le modalità che abbiamo già enuncia
Al fine naturalmente evidenziare la scarsa affidabilità di un teste
Indiretto rispetto a teste diretto Pagliaro che in quella circostanza aveva già affermato di non ricordare proprio diciotto gennaio novantacinque nello stesso giorno cioè
Beh l'automazione dico
Niente di strano niente di particolarmente grave come si vede
Ma il Pubblico ministero in quella udienza tentò di fornire una spiegazione del tutto inedita e pacificamente non vera e lui lo sapeva dell'accaduto
Dapprima chiesi al teste di riferire sulle telefonate minatorie ricevute da Goffredo proprio nell'ottobre del novantatré
All'evidente scopo di giustificare con quelle minacce il silenzio dal teste all'epoca
Cosa pacificamente non vera
Perché fu lo stesso Goffredo denunciare immediatamente il fatto e a consentire alla polizia di identificare rapidamente il mitomane che aveva fatto quelle telefonate
Arrestato l'undici ottobre nel mille novecentonovantatré
Come risulta dal verbale di arresto acquisito agli atti e la successiva udienza dell'otto luglio relativo a una persona dal dal paziente patto
Tribunale ricorderà la circostanza
All'epoca ma era già successo subito dopo l'incendio
Vi furono diverse telefonate fatte a diverse persone
Vi furono diverse telefonate fatte diverse persone minatoria
Che ponevano in dubbio la prosecuzione della stagione lirica e minacciavano cantanti e artistiche erano impegnati in quella stagione con riferimenti indiretti a quello che era avvenuto con l'incendio del Teatro Petruzzelli
Fu un grosso allarme in città vi furono anche degli articoli di giornale
Una delle persone minacciate quella più minacciata la propria maestro Goffredo Gregorio che come abbiamo visto si attivo per fare identificare la persona si scoprì che in realtà era semplicemente un mitomane anzi
Come sappiamo abbiamo appreso dopo era il marito di una cantante che non aveva lavoro mi spesso pianista accompagnatore insomma la cosa si risolse ma si risolse l'undici ottobre del novantatré
Quattro giorni prima dell'audizione di Goffredo Gregorio da parte dei carabinieri
Prendendo proprio dopo quindi la felice di quell'episodio la felice conclusione di quell'episodio interrogatorio del quindici ottobre
Il tono dato nel quale sia pure con verbale riassuntivo il maestro Gregorio Goffredo parla diffusamente dei fatti relativi alle c'è senza fare alcun riferimento a leggi non è bello
Lo ha chiarito lo stesso corso
Il quale però ci ha detto
Io ricordo che questo verbale il primo
è stato stilato in occasione dell'audizione della cassetta
Quando io ho presentato questa cassa
Lo dice a pagina tre
All'epoca
Sembrava che il riferimento fosse all'interrogatorio del quindici ottobre del novantatré
Non è così
Si fa riferimento ad un altro
Del nove ottobre del novanta
Preso proprio al pubblico ministero in questo processo
In occasione della consegna della cassetta registrata con le minacce telefoniche
Di questo ulteriore verbale non vi era traccia rende la lista testimoniale depositata dal Pubblico ministero che faceva riferimento come circostanze di prova al verbale del quindici ottobre e al verbale del diciotto gennaio novantacinque
Ne traccia dell'indice degli atti allegati al fascicolo del pubblico ministero parlo solo dell'indice perché naturalmente la possibilità di verificare concretamente
Ventiquattro faldoni con numerosi ulteriori documenti depositati presso la Guardia di Finanza come tipo Vanessa l'ufficio dei corpi di reato non era assolutamente materialmente possibile in questi giorni
In effetti l'intera vicenda relativa alle minacce al maestro Goffredo al successivo arresto di questo Tanzi Bartolo sembrava apparentemente del tutto estranea alle vicende riguardanti l'incendio del teatro
La questione quindi come abbiamo visto è emersa per la prima volta percorso dell'escussione dibattimentale del teste
è che è stata sollevata in quella sede proprio dal Pubblico ministero non se n'era parlato proprio di quelle minacce non erano fra le circostanze di prove se ne parla con ampliamento del tema delle sale
Quando il Pubblico ministero chiese suggestivamente al teste se proprio in quel periodo nel periodo in cui aveva reso quelle dichiarazioni del quindici ottobre era stato sottoposto a minacce
In realtà le cose stavano in modo del tutto diverso anche se noi non potevamo saperlo
E nove ottobre del novantatré infatti Goffredo era stato sentito dallo stesso Pubblico Ministero
Che si era recato presso la sua abitazione per ricevere le dichiarazioni relative alla denuncia inerente le telefonate minatorie è in realtà scorgere un approfondito interrogatorio proprio in ordine all'incendio del Teatro Petruzzelli da Ferdinando Pinto
Quanto a verbale all'epoca ignoto alle parti N
Costa infatti i dipendenti sei pagine
Trattandosi di un interrogatorio registrato poi trascritto ad opera della polizia giudiziaria Polizia di Stato
Certo in quel verbale
Che non poteva essere utilizzato per le contestazioni ripeto perché no un allegato le circostanze di prove e non enunciato nell'indice degli atti
Del fascicolo del pubblico ministero è per quello che mi costa non allegato quel fascicolo salvo ripeto che non stia da un'altra parte di cui ventiquattro faldoni
Comunque di fatto ignoto and no esistente in quel momento almeno come conoscenza diventa
Era comunque pende noto all'accusa
Per essere stato raccolto
Direttamente e personalmente dal pubblico ministero di udienza lo spesso che sollevò in quella sede doppio sulle minacce rivolte al teste
è quindi sulla possibile correlazione fra quelli minaccia è il fatto che avesse taciuto all'epoca subito dopo gli arresti una circostanza così rilevante come l'indicazione
Da parte di Ferdinando Pinto di Vigevano
In qualche vale le domande sono dettagliate specifiche inequivocabili
Le risposte pure
Goffredo innanzitutto descrive dettagliatamente il contenuto delle minacce telefoniche ricevute
E riferisce in quel verbale particolare
Un verbale e già a disposizione delle parti copia il tribunale poi valuterà se chi sono i requisiti per un'acquisizione o comunque per un esercizio dei poteri ufficiosi ai sensi dell'articolo cinquecentosette
Benissimo nella pagina sei che è successo poi
Ieri sera sempre intorno alle nove e mezza chiama il tizio ha telefonato
Io su consiglio al dottor De Paola mia organizzato in qualche maniera per registrare le telefonate tensione Goffredo Gregorio non ha fatto paura in quel momento ove se ha paura collabora comunque con la polizia e col pubblico ministero registrando
Nella prima telefonata non sono riuscito a registrare nulla perché non comunque registrato la telefonata della quale vi do la cassetta
Insomma lei potrà sentire dove in un certo senso messo a suo agio l'interlocutore misterioso nel senso che ho cominciato a chiedere senti temi che cosa vuoi così mi lasci in pace chiudiamo la faccia
E lui dopo vari titubanze non so forse perché temeva ci possono registrazione in atto sia aperto è cominciato a parlare
Sempre il tutto condito con minacce di morte parole imprecazione alla mia persona però ha detto praticamente di ritirare la causa che è in atto che io un atto presso lo studio legale l'avvocato Tripaldi per il risarcimento della stagione lirica dell'anno scorso non pagato insomma dove io ho diretto dieci recite dell'opera Rigoletto
Per quanto mi riguarda la somma che mi spetta e di venti milioni e mezzo
Sempre per questa ragione della stagione lirica ne abbiamo avute due Sissi che altri suoi amici avanzano diciamo soldi da no questi particolari che ho citato prima no maestro del coro il professor ognuno
Quindi lei ha impiantato una causa di risarcimento dei danni e dei contratti di quale ente scusi lente artistico teatro di pari quello che ha gestito la stagione lirica del novantadue novembre dicembre novantadue
E cioè Chi è il gestore di questo ente scossi
E il Ferdinando Pinto
A quindi questo ente sarebbe quello noto diciamo sulle ceneri del vecchio Petruzzelli sei praticamente si è quindi Ferdinando Quinto l'avrebbe assunto anche per la stagione lirica novantadue
Cosa che faceva regolarmente una decina di anni dispone
No dico anche con un proprio marchio l'avrebbe assunta e lei avrebbe fatto regolarmente il suo lavoro senza essere pagato
Se in quest'occasione no perché pare che i fondi sono stati bloccati per motivi e lei questa causa contro chi neanche andata contro Ferdinando Pinto
Contro le e artistico creato le pare persona di Ferdinando Pinto a quindi contro Ferdinando Pinto sì
Poi quando l'ha inventata questa causa credo a giugno verso giugno verso giugno si e come fa lei a collegare che dal giorno di questa telefonata minatoria eccetera sia dato a legare a questa vicenda processuale
Goffredo
Le minacce si svolgono sotto i binari precisi primo quello di ritirare questa denuncia di richiesta di soldi della stagione lirica dell'anno scorso
Secondo de ritirarmi dall'attività presente credo per rintracciare la stessa in quanto la mia presenza come sempre preziose ho sempre fatto bene il mio lavoro quindi non vedo nessun altro motivo insomma e su questi due binari
Goffredo quindi dà due indicazioni
Assolutamente interessanti per l'accusa legittimamente interessanti l'accusa
La telefonata minatoria porrebbe in correlazione la minaccia con l'obbligo di ritirare la causa contro lega artistico teatro di tali sorto sulle ceneri del Petruzzelli quindi contro Ferdinando Pinto
La minaccia sarebbe volta intralciare la stagione lirica che ricordo nel novantatré non svolgeva più lente artistico teatro di pari perché nel novantatré come noi sappiamo come già detto Puglia
L'abito pochissimo era subentrato altro ente
Quale interrogatorio continua
Si parla in quell'interrogatorio rivolti a spenti riguardante specie de guardarti specificamente le vicende di cui non ci occupiamo si passa infatti alla situazione debitoria dell'ente artisti copiato di pari
A pagina nove dodici teste realtà chiarisce che si tratta i casi sporadici e si passa naturalmente personalmente Ferdinando Pinto
Come faceva Pinto a far fronte a queste debitorie non lo sa con non so assolutamente no comunque ripeto per quanto mi riguarda io sono stato sempre pagato a parte l'anno scorso novantadue per quanto mi riguarda non ha mai avuto nulla da ridire
E sa nulla nei riguardi dalla situazione personale dipinto in che senso come fatto di disponibilità sua personali no assolutamente non ha mai registrato sporchi di qualche suo collaboratore più vicino più diretto che abbia detto non solo qualche cosa che possa non ha mai registrato spunti di qualche suo collaboratore più vicino più diretto che abbia detto non so qualche cosa che possa
Ma girava del malcontento per quanto riguarda gli operatori specie non so le maschere quelli delle pulizie faccio per dire oppure i collaboratori ragazzi di lavoro che chiedevano di quello che facevano nel teatro
E ai quali spesso lo stipendio arriva in ritardo non arriverà molto basso questo sì
Di fronte a questa situazione generale poi non avevate mai ritenuto opportuno avere un chiarimento convinto rappresentarli questo stato di disagio generale
Ma dottore per quanto mi riguarda ripeto io che ho sempre fatto il mio lavoro badando a me stesso che le cose funzionassero non mi sono mai preoccupato
Queste cose che sto dicendo e per sentito dire in maniera vaga e solo in pochissimi casi guardi veramente utili questo assolutamente folle sottile tutta francese
Quei già i riferimenti sono un po'più specifici
Ma sono ancora più specifici dopo
Ho capito senta un'altra cosa anche se può sembrare non pertinente la denuncia che le ha fatto contro ignoti per questa minaccia questa estorsione
Tornando un attimino con la memoria agli anni sempre ottantanove novantuno che sono un po'quelli che lei ha definito prima sulla base di quelle cose che ha raccolto i critici del Petruzzelli gli anni critici del Petruzzelli
Ricorda per caso di aver visto di aver segnalato persone strane che si aggiravano letterato persone al di fuori dal circuito solito facce brutte perderla la Varese insomma
No
No assolutamente no per il semplice motivo che il mio territorio di lavoro esclusivamente il palcoscenico quindi stare in diretto contatto con gli altri
Sì signor Gregorio
Una persona come lei che viviamo occhi aperti proprio perché vive nel circuito degli artisti
No facce brutte non è ottimista
Per il periodo che ho lavorato io in quelle ore in cui ho lavorato io all'interno del teatro non le ho mai notato
Anche perché non so durante le recite per esempio c'era qualcuno estraneo allo spettacolo ma veniva immediatamente allontanato dal palcoscenico però di voti insomma
Senta lei quindi non sa nulla perché si è occupato di lirica non sa nulla di tutti quegli spettacoli che sono stati fatti a Bari per l'azzurro o altre manifestazioni simili dove sono state risultano vocaboli regista dove sono stati
Risultano anche a cui regista le presenze di personaggi malavitosi in un certo senso si accaparrano lottò
Che io sappia questa attività di musica leggera di spettacoli così era gestito esclusivamente dal fratello di Ferdinando Pinto Bartolomeo
Che io conosco bene abbiamo una certa stima un rapporto di amicizia sempre nell'ambito del lavoro è sempre lui che si è occupato di queste cose comunque un settore nel quale io non mi ci sono mai avvicinato perché esula dalle mie competenze
Quindi non sa nulla di queste organizzazioni di questi spettacoli e comunque da diversi anni si svolgono risponde al teatro di in quella struttura
Sì ma c'è stato un periodo comunque sempre a cavallo degli anni ottantanove novanta novantuno e in cui azzurro lo ricordo anch'io direttamente perché purtroppo il Pubblico ministero tende a proporsi come testimone
Pur non facendo veniva fatto al teatro Petruzzelli don questa presenza di malavitosi che costantemente bazzicano
Sa perché
Dice sta spiegando perché non ne sa niente
Perché per noi c'era un periodo di vacanza Gabello arriva a turno ci riposiamo tutti quanti finalmente arrivata sul ecco ci guardavamo opere dal farci vedere il teatro in quel periodo che non era vacanza e poi un genere di musica e che non lei non ha mai commentato con qualcuno con Ferdinando Pinto l'evento dell'incendio anche poi ha retto assistito direttamente a tutte queste evoluzioni giudiziarie che ci sono state sovrappone faceva Goffredo greco indagate nove ottobre del novantatré sulle facce brutte sui malavitosi sull'azzurro sull'evoluzione giudiziaria a non dirlo nove ottobre del novantatré che lui aveva sentito da Guido Paglia un anno prima fare il nome di viti non è né come poteva non dirlo non se lo ricorda non l'ha voluto dire
No assolutamente con lui mai è con altri ma con altri se si discuteva si chiacchierava in base a quello che si apprendeva dalla stampa
E non vi siete mai fatto un'idea dico così senta questo certamente non la impegna
Perché siamo nell'ambito delle idee delle impressioni
Perché noi
Voliamo dalle impressioni fatti dai fatti all'impressione a seconda dei momenti in cui ci troviamo adesso andiamo nel campo dell'impressione
Non solo nell'ambito delle dichiarazioni tipo accusatorio come in Kenya vi siete fatti un'idea di quello che è successo
Guardi l'idea che abbiamo noi che questa molto semplicemente è stato un atto criminale fatto da criminali di togliere un monumento alla cittadinanza un occhio luogo di lavoro a tutti noi per me è stato un anno e nove
E non vi siete mai posti il quesito a chi potesse giovare questo danno cioè se questo danno una volta consumato potesse poi produrre degli effetti favorevoli per altri o per lo stesso Ferdinando Pinto in alto resta
A livello di chiacchiera eccetera eccetera eccetera
Infine
Perché non è ancora finito
Si parla anche in questo verbale del famoso modellino il plastico della città di Federico che il teste diceva di aver visto a febbraio che io ho documentato essere stato consegnato a marzo
è in questo verbale infatti si parla di aver visto qualcuno del vino
Qualche mese dopo incendi
In realtà il Pubblico ministero richiede altro
Lo facciamo prete perché il punto credo sia stato già ampiamente discusse superato
Insomma quindi diciamo quasi di poco successiva all'incendio sì sì qualche mese dopo perché noi sappiamo che la stagione Fini pochi mesi dopo l'incendio
Francamente con precisione non lo stabile è stato qualche mese dopo
Ecco e quando avete visto qualche mese dopo non vi è venuto di chiedervi richiederà Pinto questo programma questo progettazioni morì miniatura dico non poteva nascere da un giorno all'altro ve lo siete posti questo problema cui fa riferimento alla capacità imprenditoriali
Dice che il Pd dovrà grandi capacità per me era normale conoscendo il tipo
E quando lui che le risulti il giorno in cui si è verificato l'incendio che c'è stato un po'la crisi il trauma lo ha vissuto questo grado o si è subito dato una ragione
Ho viaggiato da ragioni di continuità dell'organizzazione della stagione teatrale cioè mi spiego forse no mi spiego cioè subito prima del magazzino di preoccupante che tanto nel cilindro magico tirò fuori con la città di Federico eccetera eccetera
Infine si anima le domande come dire i né qui toccati di con il riferimento alla circostanza di cui ci stiamo occupando oggi
Senta ecco sempre rimanendo in questo contesto di confidenza spunto ricevuti in occasione dell'incendio del Petruzzelli
Ricorda qualche episodio in particolare
Che casomai al momento lasciatemi differente
Oggi potrebbe essere letto diversamente anche sulla base di questa nuova situazione che si è creata
Insomma di questo tentativo di minacce di farla desistere da un'azione giudiziaria contro il vento qualcosa che riguardi incendio no che riguardi l'incendio non ho mai avuto nessun tipo di minaccia assolutamente no
Queste che ho avuto riguardano esclusivamente l'andamento no forse non mi sono spiegato nove veniva minacciata rinuncia
Certamente non c'entra nulla direttore contestualmente sorge
Mi riferisco in concomitanza con l'incendio lei raccolse sfoghi di qualcuno qualche frase viceversa un po'particolare se li ricorda
Ricordo perfettamente il pericolo di febbraio è stato quindi novantadue successivo all'incendio sono stato contattato dal direttore artistico del Festival di lungo paesi della Romagna
Credo che le Marche che chiedeva la mia disponibilità si chiama perché notazioni è questa disse allora vado avanti perché la parte lunga te lo dico io com'è andata la cosa chi è partito da Japigia fu proprio possedesse questo ne ha carpito volto anzi mi irritò perché pensare ma questo come si permette di dire davanti a negarlo telefona e lui aggiunse guarda che tutta Italia lo sa che la cosa è arrivata dagli abiti dagli a pioggia
L'ho francamente lo dobbiamo se Pina talentuoso maestro Tacconi perché finalmente ci potrà dare il responsabile dell'incendio avviato percorse
Ecco è sempre di questo tenore diciamo e altra gente che le abbia rivolto queste strane affermazioni si ricorda qualcun altro
No in questo momento comunque così precise così diretto così secco esita che no vi ricordo che merita il volto di questa cosa perché non lo so mi sembra senta un'altra domanda ecco lei che ha vissuto la vita del reato è sapeva bene insomma dico vedeva anche il tenore di vita che arriva Ferdinando Pinto certamente alto
Sì sì sicuramente sempre molto elegante e molto curato anche la sua signora dunque non vi siete mai chiesti come riuscisse a mantenere questo alto tenore di vita tenuto conto ripeto carini dice un po'tutti avanzavate soldi
Veramente non ha detto così
O comunque c'erano dei problemi finanziari del teatro
E quindi questo aveva come unica attività la gestione che mi sembra anche in virtù della vecchia gestione di tali non abbia mai arricchito nessuno anzi creato di solito impoverisce Monari cresce quindi re spiegare perché mai Capriati doveva andare a pari beato con lui per recuperare i soldi la presto usurario ma questo un altro fatto ne parliamo
Non vi siete mai chiesti come facesse costi ad avere questo tenore così alto diventa qua a me personalmente sembravano anzi lo però sono manco chiesto perché il sovrintendente di un teatro come il teatro Petruzzelli insomma si presuppone che abbia non so credo lo stipendio qualche cosa che gli consentisse di avere un certo tenore di vita quindi lei ha ritenuto non sapevo se dall'altra introiti eccetera
Perché abbiamo letto tutto questo penso che sia chiaro
Io me lo auguro
Me lo auguro perché questo verbale
A parte il fatto che alcune di queste domande sembra presuppongono la conoscenza di una circostanza che emergerà solo nel novantacinque ma può essere un caso
Ma perché quella circostanza conosceva nel mille novecentonovantatré quelle quattro domande relative alle affermazioni strane le circostanze strane gli spunti le parcelle persone estranee al teatro non poteva non essere interpretati come una richiesta precisa
E nell'ottobre del novantatré il maestro Goffredo Gregorio certamente sapeva Chiera ritornati Cadorna certamente sapeva piena di chi non è il è certamente se il fatto fosse realmente avvenuto aveva già registrato dopo per usare lo stesso termine utilizzato in questo verbale
E Guido Pagliaro o presunto tale relativo all'indicazione di viti non ENEL come componente del consiglio direttivo dell'Orchestra Filarmonica
Quindi in realtà il maestro Goffredo Gregorio era stato sentito non una ma due volte
La prima durante la minaccia ma nella quale come vediamo e gli rispondo su tutto dice tutto gli viene chiesto tutto è un atteggiamento di assoluta fiducia assolutamente condivisibile nei confronti del pubblico ministero
Il secondo verbale di cui adesso ci occuperemo
E invece del quindici ottobre del novantatré
E quindi fu reso in condizioni di assoluta tranquillità del teste che anzi mi ha detto a dibattimento l'ufficio del pubblico ministero del dottor Capristo in quelle occasioni è stato estremamente efficace
Sentito il nove vengono fatte con le domande l'undici viene arrestato Tanzi partono Danzi Bartolo non c'entra niente con ricchi non era nel è un mitomane che c'ha una sorella cantante viene risentito il quindici ottobre del novantatré s'incendia come esatto
Il quindici ottobre del novantatré vento partita da un avventore nell'Orchestra Filarmonica non ci sto che cosa doveva avere paura il quindici ottobre del mille novecentonovantatré vitino Martina adornati chi non è nel e il maestro costruito Gregorio
Il PM tutto questo lo sa
E lo sapeva anche in quel giorno in quella udienza dibattimentale
Anche se fa finta di non saperlo
Così come fa finta di non sapere che il quindici gennaio del novantacinque
Goffredo è Pagliaro erano stati convocati appositamente per parlare dividi non è a seguito del colloquio avvenuto come la norma fra l'avvocato pugliese il procuratore aggiunto
Questo collegamento fra viticole nelle Vito mattina donna dei giudici a latere che parla ci può spiegare lei come quando l'operato sempre interrogatorio dico
L'operato dei giornali prima di essere sentito dal pubblico ministero questo non me lo ricordo io seguo dai giornali da quando è cominciato il processo ghiandolari l'ho capito sicuramente l'ho capito dai primi reportage dei giornali riguardo al processo
Quindi lei leggendo i giornali nel momento in cui parlavano di Guido Martina donne indicato come dizione nelle si è ricordato di quello che aveva sentito
No non credo in quell'occasione ho associato le due cose ho capito che la stessa persona
Però riguardo alle domande del secondo verbale non sapevo che il nomignolo corrispondesse a quel nome e cognome assolutamente non lo so
Non ho capito
Io le ho fatto proprio questa domanda e gli ho chiesto lei quanto e come ha collegato il nomignolo di chi non è nella signor Vito Martirano
E lei mi ha risposto leggendo i giornali ha risposto così sì adesso invece mi sta dicendo che nel novantacinque quando è stato interrogato dal pm ancora non aveva collegato adesso non ricordo
O si riferisce al primo verbale o al secondo ci chiarisca realtà sappiamo che ce l'ha perso mi riferisco al secondo quello del novantacinque non ricordo questo non glielo saprei
Lei prima ha detto che le era stata fatta la domanda specifica in ordine a questo nominativo
Nel verbale del novantacinque si
Con riferimento al soprannome a nome e cognome no io ricordo di aver parlato solo del soprano
Il fatto che corrispondesse a quel nome e cognome non mi sentivo di commenta io ho riferito risposto esclusivamente a domanda che mi è stata fatta quello che poi potesse significare potesse essere non so
Le domande e mi sono state rivolte soltanto con riferimento a questo personaggio o con riferimento anche ad altre persone solamente questo nomignolo quindi le venne fatto solo questo non ridono non altre che io ricordi
Su un punto le dichiarazioni del teste sono alquanto discutibile se ha letto i giornali come dice di averli letti
Non poteva non averli letti ad ottobre del novantatré
Anzi a ottobre del novantatré come ormai tutti quanti sappiamo
Poteva anche aver visto quattro giorni prima di quell'interrogatorio del pubblico ministero e dieci giorni dell'interrogatorio della polizia giudiziaria
Non sono i giornali ma una bella trasmissione televisiva diritto e rovescio nella quale parlava proprio abito partita donna attraverso quella lettera di cui abbiamo parlato con riferimento a Marcello Russo
Che parlavano sì Vito Martino donna che limitino l'ENEL
E quindi questa circostanza severa non poteva essergli sfuggita allora nonostante numerose domande specifiche come abbiamo visto anche il nove ottobre del novantatré
Per riemergere improvvisamente a distanza di due anni modo peraltro apparentemente spontaneo non ci dimentichiamo che Goffredo Gregorio era sottoposto a un tentativo di estorsione che lo stesso pubblico ministero
I Surgery essere da porre l'azione all'incendio del Teatro Petruzzelli e ai personaggi Pecori eccetera il teatro Petruzzelli aveva rapporti Ferdinando Pinto lente artistico teatro di Bari
Il gruppo di persone che avevano intentato la causa
Per questo Goffredo Gregorio si giustifica come abbiamo visto con la domanda specifica
Che vi sarebbe stata fatta ma che una volta tanto prevede la difesa non può certo giustificare il vuoto di memoria dell'epoca
Comunque ripetuto fin qui tutto normale il problema è che a questo punto si ribella a questa banale banale normale ammissione del teste proprio il Pubblico ministero
Presidente a questo punto c'è da fare qualche precisazione che diventa anche contestazioni
Perché in realtà rimase comunque per quel che riguarda il Pubblico ministero quella contestazione sull'atteggiamento assunto dal Pagliaro quando comunico di questo di chi non è certamente non era un tono ironico anzi proprio lei lo ha chiesto perché qui le frasi utilizzate quindi sono per me contestazione tutti gli affetti Pagliaro lo porto scandalizzato
E c'è stato le sue serie perplessità
Poi è un'altra cosa già adesso probabilmente sarà frutto di confusione non lo so la domanda che rifece per inquirenti al maestro Goffredo non aveva attinenza con viti non è né la domanda riguarda l'orchestra Nardi
Scusi dato non abitava il Pubblico ministero Pubblico ministero dal verbale che metto a disposizione del tribunale
è scritta la domanda
è scritta la domanda
In violazione di una norma di legge che lo prevede a domanda non c'è scritta
Pubblico ministero non c'è nessuna violazione di norma di legge se lei assume questo è fuori
Interviene il presidente non violazione nel senso pieno della parola no Presidente al meglio l'azione nel senso della parola consenta armeggiava lettura contestazione che riguarda tutto questo passaggio dice il Pubblico ministero prima che si arrivi al di timone
Sentiamo la contestazione
Pubblico ministero non è possibile perché non è stata fatta una domanda specifica con riferimento al timone
Ma questo intervengo io lo dice il Pubblico ministero Pubblico ministero l'ho dice il verbale pane Pubblico ministero
Quindi io faccio questa vettura contestazione l'affido al tribunale
Una lettura contestazione sulla domanda che viene presupposta dalla risposta
Domanda del presidente acqua risposta precede una domanda interamente verbalizzata
No la domanda non è stata interamente verbalizzante
C'è una dichiarazione che parte dal teste e al resto della quale poi viene posta una domanda di cui vietata contezza della risposta
Ma c'è una prima parte che riguarda tutta una dichiarazione che il teste fa spontaneamente
No Presidente chiedo scusa il verbale ce l'abbiamo se vogliamo possiamo esibire al tribunale certo
Tutta questa risposta è a domanda risponde allora delle due l'una o c'è una trascrizione della domanda fa parte si tratta del verbale riassuntivo se volete farci vedere il verbale il tribunale anche se la contestazione
E la contestazione è questa
Considerato che teneva conto acché l'orchestra conservasse la denominazione Petruzzelli
Avevamo chiesto al signor Pinto in qualità di titolare all'epoca del marchio Petruzzelli che ci consentisse di mantenere tale denominazione cantano i sappiamo che non c'entra niente il male centrale il nome
Riproporremo quindi di avere un ruolo attivo all'interno del consiglio di amministrazione della costituenda associazione o comunque nel caso non volesse farlo personalmente vendicarci una o più persone di sua fiducia da inserire nel Consiglio
A questo proposito ricordo che un giorno non sono indicati dirà la data ma eravamo senza altro fra la fine di sette
è l'inizio di ottobre novantuno trovandoci all'ufficio di qua Pagliaro miglior sito nel teatro Petruzzelli presenti io Pancaro e qualche altra persona nell'orchestra
Il Pagliara cinese che Ferdinando Pinto gli aveva proposto di inserire nel consiglio di amministrazione come sua persona di fiducia parecchi non emenda
Che poi ho saputo chiamarsi Martina torna tutto attraverso la lettura dei giornali
E così
Secondo il Pubblico ministero le invece questo raccolta riferì direttamente come ha detto alle da Pagliaro il nome nomignolo di chi non è nelle così
Risposta sia come scrive
E così secondo il Pubblico ministero va letta con la sua dichiarazione quindi non sarebbe secondo il Pubblico ministero esatto che sia stato chi la interrogo l'ufficiale di polizia giudiziaria parli in aiuto della memoria eventualmente il nome di chi vuole
Risposta
No
Il punto è questo
Se poi diventano poi in quell'occasione a farle chiedere qualcosa su questo nome oppure vuole esportare a mettere riferire quello che riferì ad arrivare al punto in cui parlo di quello che Pagliaro le aveva detto a riguardo
Adesso non posso ricordare dopo tanti mesi esattamente come si è svolta
è chiaro che le risposte scritte lì battuti a macchina sono una sintesi
Io ricordo solo questo sappiamo moltissimo sì
Io ricordo solo questo e confermo davanti a loro che in quell'occasione in quella data di quel verbale adesso non ricordo quale la domanda non posso ricordare e neanche se ci fu una domanda specifica ma sicuramente ci sarà stata
Perché il motivo per cui io fui convocato con la seconda volta ricordo a rispondere la polizia fa proprio questione inerente a questo fatto se io avessi mai sentito parlare di questo signore
Quindi tutto il verbale si riferisce esclusivamente il punto di tutto il verbale riguarda il fatto che io citarsi quell'episodio in cui ho sentito questo nomignolo
Interviene il Pubblico ministero Presidente
Usciamo fuori da questo equivoco perché adesso si sta pensando addirittura o si sta ipotizzando suggestivamente non si capisce da parte di chi che questo episodio sia stato suggerito
Signor aprendo lei è stato testimone di questo episodio che ha riferito gli ufficiali di polizia giudiziaria quando ha testimoniato presidente importante questo fatto ciò posizione ha già risposto comunque resta la contestazione su quel passaggio
Come il tribunale ricorderà
A seguito di questo incidente di questa contestazione e quindi non c'è per protervia della difesa
Sorse il problema della illiceità di quel verbale in relazione all'audizione delle domande per la abito maschi la donna
Per questo signori del Tribunale mi spiace
Anche il severo e sono convinto
Della illegittimità di quella omissione è quella irregolarità sostanziale non solo formale dal riassunto operato ritengo fino a prova contraria in buona fede dai verbalizzanti
Che ha reso apparentemente spontaneo ciò che invece come gli ha detto il teste spontaneo non era affatto
Come sappiamo all'esito dell'escussione dibattimentale di Goffredo
Anche senza voler utilizzare i principi della interpretazione analogica con riferimento ad altri verbali riassuntivi che il tribunale ha potuto apprezzare
Vuole tuttavia aver reagito comportamento scorretto il Pubblico ministero in relazione lì c'è un verbale che altri avevano assunto ritengo fino a prova contraria in buona
è che però è diventato caso e problema da risolvere per noi e per voi
All'esito esattamente di questa contestazione nella quale si tentava contrariamente al vero per quello che risultava dagli atti che il pubblico ministero non poteva non sapere
E cioè che quelle convocazioni del diciotto gennaio del novantacinque riguarda specificamente la circostanza che fu contestata alle tre persone che furono sentiti come deterrente
Goffredo Gregorio questo tagliare e Angelo Ragno
Certo è che a questo punto il doppio su questo testimone sulla sua affidabilità non sul suo mendacio volontario mi pare superati
Domanda del giudice alla
Il verbale che è stato mostrato a questo tribunale si apre con una domanda su fatti a sua conoscenza in ordine all'incendio del Teatro Petruzzelli
Questo risponde a verità o no
Chiedo scusa signor Presidente io in questo momento mi trovi in uno stato assolutamente confusione
Perché francamente non capisco cosa sta succedendo non mi ha detto io francamente non riesco a ricordare esattamente
Glielo dico in termini più semplici così vediamo di intenderci
Dopo quell'episodio le minacce telefoniche di cui lei ci ha parlato e che non ci riguarda minimamente e purtroppo abbiamo scoperto che non è così lei viene convocato si presenta vengo convocato in ordine a fatti che attengono all'incendio al teatro Petruzzelli e così questo non glielo saprei dire perché io quando sono stato convocato dalla sezione dei carabinieri mi è stata rivolta mi è stata rivolta che io ricordi ma in sostanza è questo cioè le si chiedeva lei che cosa sa dell'incendio del Petruzzelli no
Credo che il verbale dica se io avessi mai sentito questo nome di questo signore questo non ignora se l'avessi mai sentito nominare se non ricordo male e di questo che si terrà
L'Orchestra Filarmonica Veneta indicata nei carabinieri anche i colleghi l'anno di Caio nel momento in cui mi fu chiesto di riferire senti occasioni io avessi sentito nominare questo signore o comunque qualcosa che fosse attinente a questo signore con questo nomignolo questo è quello che ricordo
Poi parola per parola quello che è scritto sul verbale non me lo ricordo comunque confermo quello che è stato scritto perché prettamente quello che sapevo o quello che potevo dire
La difesa
Ritiene che Goffredo non sia confuso e agitato perché ha paura del ricordo relativo all'inchino l'ENEL
Come sostiene il pubblico ministero
Peraltro contraddittoriamente perché egli stesso sostiene che questo riferimento sarebbe stato fatto spontaneamente a gennaio del mille novecentonovantacinque
La difesa ritiene che Goffredo sia in imbarazzo
Dover confermare o smentire una circostanza che secondo la difesa non è vera quantomeno nel senso della sua conoscenza diretta e personale dei fatti risultante dal verbale come sappiamo letto conferma
è sottoscritto
In ogni caso come abbiamo visto
L'esame contro esame dibattimentale del teste si conclude con questa evidente ambiguità confermo quello che è stato scritto perché direttamente quello che sapevo che potevo dire
E allora si pone il problema di verificare cosa c'ha reiterato cosa ci ha riferito sopporto la fonte dirette
O meglio del teste de relato di secondo grado perché secondo la ricostruzione dell'accusa Pagliaro avrebbe a sua volta recepito riferimento APG non è né da Ferdinando Pinto
Come tribunale ricorderà anche l'esame dibattimentale di paglia non è stato affatto agevole come risulta dalla semplice lettura del relativo verbale
Al Pubblico ministero Pagliaro rispose sul punto che alcuni professori d'orchestra in particolare Gregory Corso
Angelo Ragno che Antonio Di marzo
Nel periodo antecedente e successivo all'incendio avevano parlato più volte con voi della situazione dall'orchestra
è quindi c'ha detto Pagliaro
Della necessità per loro e dare una continuità professionale artistica questa esperienza
Che tra l'altro si è rilevato un esperienza ritengo artisticamente significativa pecca però si scontrava con la difficoltà del teatro di poter garantire dei periodi di lavoro lunghi se non limitati strettamente al perito della programmazione lirica
Allora insieme sul loro idea nata questa ipotesi di costituire un'orchestra che potesse avere la possibilità di svolge l'attività anche al di là di quella che era la programmazione lirica del Petruzzelli
Mi ricordo che da parte mia incoraggia il volto questa iniziativa perché mi sembrava giusto e legittimo
Il problema qual era scusi avvocato misure di massima sul tempo di gli uffici
Un'ora allora
Non è più si decise consumo questo vuole possiamo fermarci prima di iniziare a raccontare Pagliari se forse al muro spostarci con problemi computer civile
Sul piano
Guido Paglia stavo dicendo fu sentito all'udienza dell'otto luglio del novantasei
E spiego specificamente qual è stata la ragione della costituzione dell'associazione filarmonica
Costituendosi come cooperativa avevano necessità di utilizzare il nome del Petruzzelli e questo mi sembrava anche giusto da parte loro come richiesta
Però non ha più l'esigenza da parte dell'ente di avere non dico un controllo perché mi sembrava una cosa un po'eccessiva ma una partecipazione una presenza soltanto come consultazione su quello che poteva essere il piano di attività dell'orchestra
Al fine di mantenere il livello qualitativo il prestigio del nome Petruzzelli
Quindi la necessità di avere una persona all'interno del consiglio di amministrazione dell'orchestra che rappresentasse in qualche maniera lei
Su chi Garden questa scelta chiesero a me rientra
Cosa che io non potevo fare perché avevo altri impegni
Poi si parlava in quel periodo lì ma ricordo che la persona su cui prevalentemente si accentuò l'attenzione era sul Professore Monica
Lei ha mai proposto nel consiglio di amministrazione per conto del vinto su suggerimento del vento un personaggio chiamato di chi non è il al secolo Martina torna Vito
Non ricordo questo particolare ricordo che se ne parlava con il Pinto di questo problema può essere che quinto possa aver suggerito delle persone ma penso più a Moliterno e l'altra persona del consiglio di amministrazione non ricordo questo cognome
In questa sede il maestro Goffredo persona che lei ha detto di essersi rivolta spesso per avere consigli o comunque per quanto riguarda questa costituenda Filarmonica
Sostiene che lei disse parlando per conto del Pinto che nel consiglio di amministrazione come rappresentante dell'ente Pintado ha fatto questo nome divieti non ENEL ovvero Martina dopo dopo aver comunicato questa indicazione dice sempre Goffredo lei aggiunse che era molto turbato infastidito
Ci sono aggettivazioni che se vuole possiamo andare a leggere perché era una persona che non c'entrava niente col teatro e comunque che non godeva di una buona reputazione mi pare che è stata questa la terminologia usata si ricorda questo episodio non lo ricordo
Può essere e come dicevo prima che qui dopo aver fatto delle proposte di persone stiamo parlando di lei che avrebbe fatto questo tipo di confidenza cioè che abbia riferito questa proposta dipinto ai rappresentanti dell'orchestra commentando anche in maniera dubitativa questa proposta ci siamo capiti non se lo ricorda
Ma la parte civile Pagliaro fornisce una risposta ancora più paga e ambigua di questa
Domanda
Nel caso riferito dal signor Goffredo Gregorio si fa riferimento a una persona individuata col nome di battesimo con un nomignolo
Lei ha detto poco fa che non ricordo di aver pronunciato questo nome di chi non è né dal signor Goffredo Gregorio
Esclude di aver potuto riferire questo nominativo al signor Goffredo Gregorio in quella circostanza
Io ho detto che non ricordo quindi se non ricordo non posso dire né in un senso dalle
Come vedremo
Il parto della risposta di Pagliaro sarà molto lungo molto travagliato
E naturalmente poi dovremmo darci una risposta come sempre abbiamo fatto di questo canale
In sede di controesame fatta questa domanda veniamo alla questione inerente le persone che sono state suggerite per l'Orchestra Filarmonica
Innanzitutto questa Filarmonica cos'era era un'associazione di professori che avevano deciso di chiarirsi questo ce l'aveva
Lei ci ha detto prima che questa costituenda associazione intendeva usare la denominazione Teatro Petruzzelli sì
Fu questa la ragione per cui fu richiesto di indicare un esponente dell'ente artistico Teatro Petruzzelli nell'ambito dell'Orchestra Filarmonica fu richiesto da chi
Professori dell'orchestra una cosa che nacque insieme come ragionamento cioè cioè che l'orchestra voleva appunto utilizzare nome del Petruzzelli e si manifestò questa necessità comunque di avere una presenza all'interno dell'orchestra di una persona vicina comunque letta artistico che in qualche modo né tutela se l'immagine
Quindi tutelasse l'immagine una garanzia di proseguimento di un percorso di lavoro artistico secondo quella che era stata l'attività del teatro
Quindi la tutela era una tutela di tipo artistico cioè sulla qualità dell'immagine certo di livello
Pagliaro di
Non ricorda bene seppur fatto dei professori d'orchestra il nome dipinto come persona che poteva prendere parte direttamente a questa associazione degli orchestrali
Comunque cioè parlavo brevemente
Quando è venuto a pagina duecentodiciassette
Lei ha detto prima
Che non ricorda che le fu fatto in quella occasione
E quindi ovviamente non può ricordare neppure da chi se non ricorda la circostanza
Il nome in relazione all'orchestra di Bettino le ma le conosceva questo TG non è nel avevamo sentito parlare di questo Pitti non è bello no
Lei non aveva mai sentito parlare di chi non è il no
Scusi lei ci ha detto che nell'ambito di un pour parler dell'orchestra si facevano i nomi dei voli interni
Il suo e Pinto come rappresentanti dell'ente per partecipare alla Filarmonica è così
Poi ci ha detto che non si ricorda se fu fatto il nome di viti non è bello risposta ho detto che non ricordo se furono fatte delle proposte
No gli ho fatto io e lei è stata fatta prima ne è stata fatta anche qui una domanda specifica le fu fatto da qualcuno il nome di di di non è nel di una persona rispondente al nome di viti non è nel perché guardi se lei non aveva mai sentito parlare di undici non è nel io non mi occupo di Thea
Però se mi dicessero ma in tribunale e porta di Carla Fracci mi ricorderei che mi è stato detto di andare in tribunale con Carla Fracci è un altro mestiere
Quello che io non intese questo la proposta dipinto che io dovevo riferire lei non la deve interpretare la domanda è questa
Si ricorda se fu fatto mai a lei nel pour parler da Pinto da qualsiasi altra persona in quel periodo cioè nel periodo in cui si discuteva della nomina di un esponente dell'ente
Nell'ambito dell'orchestra e il nominativo di tale Martino leve
No
No che significa che non se lo ricorda o che lo escludo
Che lo escludo
Perché ha detto in questi termini con il soprannome probabilmente mi sarebbe rimasto che presso presumo
Lei non deve presumere lei ci deve dare su questo punto per quanto è possibile una risposta meditata
Allora io le faccio quest'altra domanda sempre nell'ambito di questo ragionamento lei quando ha sentito parlare che lei ricordi per la prima volta di chi non è dopo l'incendio del teatro leggendo i giornali ho saputo dell'esistenza di questo personaggio
In realtà Pagliaro come tutti
Prima dell'incidente
Lei aveva mai sentito parlare di vicino l'ENEL Obito Martina donna no
Quindi quando lei ha reso queste dichiarazioni sapeva chi era vicino l'evento parliamo delle dichiarazioni rese il diciotto gennaio del novantacinque
Sì lo sapeva sei
Quindi quando le è stato chiesto se ha mai conosciuto Vito Martino adorna il bidone
Lei ha reso questa risposta ha escluso che lei è già stato fatto questo nome nel novantuno mi spiego devo chiarire una cosa perché se no non ci intendiamo
Io non ricordo
Se Pinto o aver fatto delle proposte di persone da inserire nel consiglio di amministrazione
Che si chiamassero partirà donna Caradonna Lavermicocca questo non ha importanza
Quindi non ricordo questo particolare cioè che siano state fatte tante proposte dei nomi precisi
Può darsi sì
Pezzo delle persone all'interno del consiglio di amministrazione ma non ricordo
Io non ricordo che siano state fatte proposte delle proposte di persone da parte dipinto da inserire nel Consiglio adesso lei mi chiede se conosco di chi non è né che ha permesso alla diverso se uno dice Martina donna
Guardi che non è che io non sto chiedendo io adesso per la prima volta una volta tanto questo verbale fu fatta la domanda specifica risulta questo ufficio attraverso testimonianze acquisite sto leggendo il verbale riassuntivo che lei nel mese di settembre ottobre novantuno
Ossia prima dell'incendio del Petruzzelli
Nel suo ufficio sito nello stesso teatro parlato con alcuni componenti dell'orchestra componenti che intendevano costituire un'associazione ebbe a riferire per averglielo detto a sua volta Pinto Ferdinando che era sua intenzione inserire nel consiglio di amministrazione della costituenda associazione tale obiettivo l'ENEL al secolo mattinata ottantotto
Il quinto arginando a suo dire secondo quanto lei ebbe a riferire i presenti fece il nome di Martina donna cito qual è il suo uomo di fiducia non avendo mai ossia Pinto Ferdinando intenzione di parteciparvi pur essendo stato in tal senso sollecitato
Cosa ci dice in proposito
Le fu fatta una richiesta non specifica ultra specifica sul
E lei rispose non ricordo assolutamente questo episodio
A parte questo aspetto io le contesto come risposta specifica a una domanda specifica io le chiedo
Lei ha mai parlato col maestro Goffredo lamentando la proposta di inserimento di un tale che chi non è nel persona che lei sapeva essere pregiudicata o comunque coinvolta in affari che Conte altro non avevano niente a che fare
Persona che io sapevo essere pregiudicata a quel tempo non sapevo chi fosse ottetto che io non ricordo se furono fatte delle proposte da parte di Pintor periferica tramite me all'orchestra
Io le ho fatto una domanda diversa
Lei con Goffredo ha mai parlato dedichino Lene
Detto così mi viene di dire di no assolutamente
Lei si è mai lamentato con Goffredo del fatto che era stata fatta la proposta di inserimento di un tale di chi non è nel persona che non aveva niente a che fare con il teatro
Scusi adesso le sto chiedendo una circostanza chiedo scusa avvocato la sua domanda abbastanza chiaro facciamo rispondere
Se parte con una nuova domanda lo mettiamo in difficoltà c'è uno smarrimento dello sguardo chiedevo che il presidente nel dire una parte civile desse atto che ha interrotto l'intervento potesse darsi atto dell'imbarazzo evidente in cui si trovava il teste presidente lo do atto di nessun imbarazzo
Forse un'esitazione oltre questo non ho percepito nulla ha inteso la domanda risposta
Sì però c'è una sfumatura che mi sfugge che non capisco
Cioè quello che io non ho capito secondo la domanda e l'avvocato questo no proposta ipotetica dipinto mi è stata formulata con quali fondi
Bettino bene interviene il giudice alla in questi termini è stata fatta la domanda in questi termini hanno chiesto
Io comunque non ricordo che siano state fatte proposte
Non ricordo assolutamente di avere pronunciato neanche questo nome perché sembra un nome un po'bizzarro forse mi sarebbe rimasto INPS
Per Travaglio come abbiamo visto è stato molto lungo ma a mio parere inequivocabile
Pagliaro ha detto che non ricorda se il vento gli ha fatto non in generale
Mai ove di di chi non è nel cioè quel nove che secondo Goffredo Gregorio avrebbe suscitato all'epoca la sua reazione voi non lo aveva mai sentito prima di averlo letto sui giornali
E su questo come abbiamo visto il teste non ha alcuna titubanza anche se dice di non poter ricordare il contenuto del colloquio con Goffredo a cui ci si riferisce
Perché del tutto normale posto che i colloqui c'hanno detto furono numerosi e in un arco di tempo piuttosto
Così come non ricorda se fu fatto in quel periodo e acquitrini anche il nome come il tribunale ricorderà Michele Bollettieri
Che è un dipendente dell'ENEL ce lo ha confermato proprio lui Pagliaro ma che contrariamente al suo ricordo è effettivamente entrato a far parte del consiglio direttivo dell'Ente artistico Teatro Petruzzelli dal mille novecentonovantuno
La proposta di cooptazione di Bollettieri
Nel consiglio direttivo dell'Ente artistico Teatro Petruzzelli è infatti del trentuno maggio del mille novecentonovantuno
E immediatamente dopo le dimissioni di paglia
E con Lettieri risulta avere effettivamente partecipato alle riunioni del consiglio direttivo dell'ente dall'undici settembre del mille novecentonovantuno
L'intero registro relativo al mille novecentonovantuno e acquisito quale corpo di reato con il numero diciannove mila quattrocentocinquantadue del pacco contenente la documentazione sequestrata Pinto Giuliana il quattordici luglio del mille novecentonovantatré
E da quel registro risultano esattamente i dati che io ho indicato in questo modo
Obiettivi è quello dell'ENEL
L'unico personaggio dell'ENEL che ha avuto rapporti con l'Ente artistico Teatro Petruzzelli
Perché qui e molto chiaro anche dalle risposte di Pagliaro
E dell'Ente artistico Teatro Petruzzelli che si parli
E unici interessi coinvolti nella costituenda Orchestra Filarmonica erano infatti oltre quelli dei professori d'orchestra interessati ad utilizzare il nome non il marchio del teatro
Per promuovere autonomamente continuativamente la loro attività nei periodi in cui non c'era la stagione lirica
Gli altri interessi erano quelli del e artistico a garantire un'attività concertistica all'altezza del teatro
Come abbiamo visto testualmente lo ha detto e ripetuto Pagliaro più volte nel corso della sua deposizione
Quindi un'attività compatibile con le attività dall'ente artistico Teatro Petruzzelli
In realtà
Pagliaro e certamente in imbarazzo e vedremo perché
Ma non è Lecce
A parere della difesa parliamo davvero poco informato
Nella legge Della vicenda della Costituzione dell'Associazione Filarmonica
Nella quale è stato tirato per i capelli con le modalità che abbiamo visto da Pugliese
Ma offre
Perché la questione della Filarmonica cioè della proposta di inserimento di un rappresentante dell'Ente artistico Teatro Petruzzelli
E la sua formale costituzione cioè la vicenda di cui ci ha parlato Goffredo
E pacificamente successiva al suo allontanamento all'allontanamento di Pagliaro dall'ente artistico Teatro Petruzzelli di
Pagliaro via ha detto a pagina centoquarantasei del suo esame
Che lui si dimise dagli organi direttivi dell'ente nel marzo del mille novecentonovantuno
E questo allontanamento coincise come ci ha detto lo stesso Pagliaro come ti ampiamente detto Giandomenico Vaccari
Con un allontanamento anche personale da Ferdinando
Dissensi fra me e il consiglio di amministrazione delle antiche su scelte opportunità di carattere operativo artistico di programmazione
Con discussioni animate e contrasti anche con lo stesso
Ricordo infatti che a seguito di queste divergenze di cui vi sono ampie tracce documentali di cui ci occuperemo nuovamente quando parleremo della situazione del teatro prima dell'incendio
Pagliaro si era dimesso dall'ente e aveva iniziato autonomamente la sua attività con la società di agile
Quindi con una partecipazione più indiretta alle attività delle
E nello stesso tempo proprio nel settembre del mille novecentonovantuno
Parla di agile era uscito definitivamente Ferdinando Pinto
Che aveva ceduto le sue quote si tratta di una S.r.l. prima Marcello Danisi e poi a titolo
A conferma e un sodalizio artistico il personale che proprio in quel periodo arriva appunto una battuta di arresto
Perché mai allora proprio Pagliaro
E proprio in quei giorni all'indomani della separazione se non del divorzio dall'ente artistico avrebbe dovuto recepire da vinto le indicazioni relative al componente da nominare nella Filarmonica addirittura in relazione al nome di Buttiglione
Dopo le sue dimissioni dal consiglio direttivo dell'Ente artistico della sua attività di di tesoriere avvenuta nel marzo allora
Questa domanda del tribunale
Tempeste lei ha conservato all'interno dell'ente
Nessuno all'interno del teatro nessuno
Nel senso che mi sono dimesso e offerto la mia disponibilità a continuare un rapporto di collaborazione per il proseguimento della stagione
Però attraverso questa società
Perché comunque era anche il mio desiderio in quel momento intraprendere autonomamente la linea attività
Pagina sette dell'esame del tribunale svoltosi all'udienza del dodici luglio del novantasei
Il testimone infatti ha spiegato con il suo attaccamento personale al teatro
La sua partecipazione le riunioni che si tennero la mattina del ventisette ottobre del novantuno per discutere della prosecuzione dell'attività
E il suo impegno anche nel far stampare i manifesti o cose del genere la domanda del tribunale
Fermo restando comunque il rapporto di collaborazione che non era cessato ma si era trasferito dalla sua persona fisica e dalla sua partecipazione diretta agli organismi direttivi dell'ente alla sua società che come sappiamo è come ampiamente ha detto Pagliaro proseguito un rapporto di collaborazione con progetti artistico-culturali per le stagioni
Perché allora i professori di orchestra avrebbero pensato a Luís che nell'ente non faceva più parte o si sarebbero rivolti a lui che non rappresentava più lente artistico Teatro Petruzzelli nel Ferdinando Pinto come persona per ottenere il nome della persona dell'ente artistico da inserire nel consiglio di amministrazione della Filarmonica
Mi fu chiesto ad altri
Al di là dei rapporti professionali c'erano anche dei rapporti personali di amicizia con i professori d'orchestra
Quando lo chiesero a livello Chiesa erano perché lei rappresentante le rappresentanze elette ma per altri motivi anche per questo
è una persona parla di se stesso che comunque all'interno del teatro quindi a loro faceva piacere suppongo spero mi auguro che la mia presenza potesse in qualche modo aiutarli a creare un giusto equilibrio dei rapporti fra la costituenda associazione filarmonica lei
Non riesco bene a collocare temporalmente cioè questi discorsi sicuramente risalgono a un periodo precedente
Lei ci ha riferito che questa proposta le rete rivolta anche in epoca successiva al centro stiamo parlando di un periodo in cui lei era ormai uscito da tempo dall'ente artistico e aveva soltanto questa veste di consulente come socio della di agile a che titolo si rivolgevano a lei si era ormai estraneo alla compagine letta risposta questi discorsi iniziamo prima cioè nel novanta
In quel periodo io ero comunque presente dell'ente ma anche Titolo le venivano fatti questi discorsi dopo a livello di amicizia sicuramente a livello di stima personale
Quindi la sua personale la più indicativa della rappresentanza dell'ente c'è un altro soggetto che avrebbe rappresentato lente oppure lei entrava come fiduciario comunque dell'ente anche se non ne faceva più parte
Rispose non riesco a collocare il bene la situazione
Le scrivo
Ricordo che precedentemente rispetto all'incendio c'erano questi discorsi e si parlò di una mia presenza all'interno dell'orchestra
Successivamente continuando a questi rapporti questi contatti ci fu anche una richiesta di dare una collaborazione
Dal punto di vista dei maestri d'orchestra dice il tribunale discorso è chiaro si rivolga una persona qualificata faccia
Se anche lente artistico avevano interessi anche comunque venisse garantito un certo livello per come lei ci ha riferito non si intende più il fatto che venisse comunque indicata una persona estranea all'ente
Per questo le sto chiedendo si rivolgevano a lei come fiduciario comunque dell'ente dipinto Ferdinando oppure su un discorso diverso dalla persona che avrebbe rappresentato un ente all'interno dell'orchestra
Quello che non riesco a ricordare risponde e se questa richiesta di richiesta di professori d'orchestra di essere presente all'interno dell'ente si riferiva individuare in me la persona rappresentante dell'ente oppure era una richiesta di una presenza di una persona vicina ed America
Vorrei che il discorso lei lo ponesse dal punto di vista dell'ente artistico
Perché noi sappiamo che il riferimento è all'ente artistico al fiduciario dipinto
Cioè l'ente artistico che interesse aveva ad avere un suo rappresentante all'interno del consiglio di amministrazione dell'orchestra Filarmonica se ne aveva uno
C'erano diversi particolari se non quello come ho detto l'altra volta rivela la presenza di una persona che rappresentasse in qualche modo le nel momento in cui l'orchestra aveva chiesto di poter utilizzare il nome del Petruzzelli
Posta sintonia di intenti sia nell'attività dell'orchestra che quella del quindi la sua persona rappresentava questo interesse anche dopo essere formalmente uscito dall'ente cioè nel marzo novantuno da un punto dopo di vista è saltato morale sì da un punto di vista formale no
Da un punto di vista fiduciario sì
Anna
Più avanti
Quale persona fisica ha rappresentato un ente artistico all'interno dell'orchestra
Credo nessuno
Perché le cose sono andate come sono andate è stata costituita certe loro si sono costituiti e fortunatamente continua a lavorare lei non esatti niente l'incontro ogni tanto mi raccontano delle loro attività
A quale epoca si ferma la sua conoscenza e in che senso in ordine alla questione dell'Orchestra Filarmonica voglio capire meglio in ordine al problema della Costituzione lei ha seguito fino a un certo punto che vorremmo capire quale sia temporalmente la questione dopodiché non ne sa più niente come si vede
Le domande che mi sto ponendo io sono esattamente le stesse domande che si è posto il tribunale nel sentire Guido Paglia
Diciamo che dopo l'incendio non ha seguito che niente no perché ci siamo incontrati ma loro si sono costituite tranquillamente prosegue valutare sulle pagine nove quattordici di quell'esame del dodici
Noi sappiamo che in realtà le cose non sono andate come ce le ha riferite
E lo sappiamo documentale
Perché dall'atto costitutivo e dello Statuto acquisite agli atti del dibattimento risulta che l'associazione fu troppo bassa dall'ente artistico Teatro Petruzzelli che socio dell'associazione stessa e di diritto e componente attraverso il suo rappresentante del consiglio direttivo sicché lente artistico Teatro Petruzzelli col cede all'associazione l'uso del nome Teatro Petruzzelli sino a quando non verrà cessare la sua qualità di socio ho letto un articolo uno dello Stato
Luisa abbiamo anche
Che l'associazione fu effettivamente costituita con la partecipazione di Giandomenico Vaccari quale socio rappresentante dell'Ente artistico Teatro Petruzzelli e consigliere delegato dell'età artistico Teatro Petruzzelli nel consiglio di amministrazione
Come dato costitutivo del trenta ottobre del novanta
Sicché certamente le sollecitazioni rivolte a Pagliaro anche dopo l'incendio di cui ci ha parlato
E quindi dopo la formale costituzione dell'associazione con bancari quale socio e consigliere delegato non avevano più nulla fare regolette artistico Teatro Petruzzelli Recco
I fatti al sono chiari
Pagliaro si è effettivamente interessato della proposta inerente all'associazione dei professori d'orchestra
Ma in un periodo diverso
Antecedente all'incendio del tema non a caso lui ha parlato del novanta e prima genericamente del novanta novantuno
E cioè in un periodo certamente antecedente a quello cui ha fatto specificamente riferimento Goffredo e pugliese
Bella effettiva costituzione della Filarmonica
Poco prima della norma nel settembre ottobre del mille novecento e infatti Pagliaro buona mai visto non conosce sposta tutto dell'Associazione Filarmonica
Solo in questo periodo tra sette pare e ottobre novantuno e comunque nei giorni immediatamente antecedenti all'incendio si era posto invece concretamente il problema del nove della partecipazione e promozione dell'ente artistico Teatro Petruzzelli ed è l'inserimento effettivo di un suo formale rappresentante quale consigliere delegato all'interno del consiglio di amministrazione
Gli ha detto Gregory e lo aveva detto il diciotto gennaio del novantacinque a questo proposito ricordo che un giorno non sei miliardi della targa ma eravamo senz'altro fra la fine di settembre e l'inizio di ottobre mille novecentonove Periodo questo nel quale Pagliaro si era già allontanato dall'ente e da pur mantenendo un rapporto di amicizia stima e frequentazione con i professori d'orchestra
E vero nel quale pacificamente non ha mai
Parlare bigliettino l'ENEL
Resta tuttavia l'ambiguità di quel non ricordo a fronte di un riferimento preciso sia pure indotto come abbiamo visto di Goffredo
è la testimonianza de relato dell'avvocato pugliese
La vicenda di ancorché come abbiamo già detto più volte manifestamente inverosimile
Resterete carica di un elemento di ambiguità se noi non riuscissimo a dare una convincente spiegazione al di là del problema di memoria che è giustificato dalle circostanze di fatto di cui abbiamo parlato quel non ricordo ed è travaglio di Guido Pagliaro che pure è stato uno dei più stretti collaboratori di Ferdinando Pinto
E che potrebbe pertanto essersi trovato in imbarazzo dinanzi a una circostanza pregiudizievole per il suo ex datore di lavoro al quale comunque legato da un comune percorso artistico culturale
Ma una spiegazione cento
Ed è la stessa del presunto vuoto di memoria
Delle segretarie di Ferdinando Pinto
Anche se non se ne abbiamo la fortuna di poter trascrivere le registrazioni fonografiche degli interrogatori
L'offrendo Gregorio infatti non è il solo esponente dell'orchestra ascoltato nelle indagini e a dibattimento sulla vicenda della Filarmonica
Fu sentito sempre il diciotto gennaio del novantacinque anche il maestro Angelo Ragno che noi abbiamo esaminato per la stessa udienza dibattimentale del dodici luglio del novantasette
Dopo
Lei ha mai sentito parlare di un tale Ichino l'ENEL risposta
Questo mi è stato comunicato durante un interrogatorio i carabinieri
Al quale ho risposto che nell'ambiente anche dopo l'interrogatorio mai
Oltretutto perché il rapporto era molto semplice era basato su un fatto di una telefonata li suoni poi te ne vai
Quando avete avuto i rapporti con Pagliaro relativi a me personalmente non è mai stato detto da nessuno
Lei non ha mai sentito all'epoca il nome di chi non è nel l'ho letto sui giornali molto tempo dunque e neanche detto marchi la donna che quella stessa persona no
Qualche componente dell'orchestra le ha mai detto di aver sentito qualche nome in occasione dell'incontro
Dopo che sono stato interrogato per conto mio senza dire assolutamente niente di essere stato interrogato altro ho chiesto qualche strumentista se per caso avesse ascoltato una cosa di questo genere
Sinceramente tutti quanti mi hanno detto no e posso fare i nomi e cognomi potete chiamarli a testimoniare
C'è chi faccia con chi ha parlato ho chiesto ad Antonio Di Maso Antonio forza le persone più anziane erano persone che hanno partecipato a quell'incontri sì
Quindi sia l'incontro del ridotto con Ferdinando Pinto sia di incontri compagna quindi di marzo di marzo Antonio Losa Daniele non ero da brani Annibale basterebbero quattro cinque per confermare che almeno con queste persone con cui abbiamo avuto un dialogo non è mai lei col maestro Goffredo Gregorio ha mai parlato di questa faccenda della nomina o di questo nominativo di chi non è no quindi non gliene ha parlato lei e neanche mai gliene ha parlato no
Il teste ha chiarito perché non ha parlato col maestro Goffredo prego
Che pure facendo l'accompagnatore Garofalo
Dei cantanti stava mente altro rispetto agli strumentisti e professori d'orchestra avendo conseguentemente maggiori contatti sia con bancari che compaiano
Non fu informato che era stato luglio ha riferito la circostanza i carabinieri già detto guardi vissero questo fatto ma non mi dissero chi lo aveva detto
Ed anzi mi fu detto che il fatto era stato riferito da un membro dell'orchestra e lei ci ha detto ma freddo non è un membro dell'orchestra Goffredo pianista accompagnatore direttore mentre lui pensava un componente uno strumentista come lo un e per questo si preoccupa di interpellare tutti gli strumentisti e tutti gli orchestrali che potevano conferma eventualmente una circostanza del genere
Io dice questo e soprattutto perché Ragno svolge questa attività
A scopo difensivo
Per solidarietà nei confronti di Ferdinando Pinto
Per spirito di riconoscenza nei confronti della persona che tutto sommato come ci hanno detto tutti i testi quell'orchestra aveva fondato e gli aveva consentito di lavorare per tanti anni
Certamente non
Una lettera acquisita a dibattimento perché pubblicata sulla Gazzetta del Mezzogiorno del quattordici novembre del novantadue
Non sa
Che non a caso chiama Ragno e non chiaro tutti gli orchestrali
Mentre Goffredo Gregorio gli ha parlato di una circostanza in cui erano presenti più persone dell'orchestra non di una circostanza riferita separatamente confidenzialmente all'unica Pagliaro
Il maestro Ragno scrive come presidente della Filarmonica Teatro Petruzzelli
Domanda sì come mai non si continua a versare lacrime sul responsabile di uno sfascio cittadino cioè secondo orario sull'ex gestore del Petruzzelli Ferdinando
Del maestro Ennio polemizza pesantemente sul contenuto della lettera appello che inventa inviato alla Gazzetta
E che noi abbiamo pubblicato giovedì dodici addossando lo stesso Pinto la responsabilità della situazione in quanto e gli dice se il teatro fosse stato assicurato come si deve oggi non vi sarebbe problema economico per ricostruirlo
E in particolare la lettera fa carico al Pigneto di avere abbandonato pochi giovani cui egli aveva promesso di aprire una strada e di avere scritturato per la Madama Butterfly è andato in scena al pc un'altra orchestra
Composta da musicisti che avevano già il loro il maestro orario lamenta inoltre che i vecchi orchestrali del Petruzzelli nonostante iniziative gesti prevalesse non abbiano mai visto una villa di quanto promesso a loro favore compreso un concerto
Quindi quando orario parla di Ferdinando Pinto ecuadoriani interpella gli altri orchestrali non lo fa perché cerca di
Lo fa cercando una conferma ad una circostanza che gli è stata rappresentata in quell'interrogatorio e che certamente nel novantacinque tutti sapevano essere pregiudizievole
Per Ferdinando Pinto non è certamente contesta e compiacente
E gli inquirenti non sanno e infatti lo interrogano nello stesso giorno in cui convocano interrogano Goffredo Gregorio convocava interrogano Guido Paglia
E gli altri tempo su qualche strali vince sono interpellati darà che ne riceve ulteriori smentite
Pubblico ministero Presidente Sempre a proposito di questa risposta che ha dato adesso il signor Ragno
Lei quindi esclude di avere mai sentito il Pagliaro pronunciare questo nome in sua presenza in mia presenza sia c'è una lettura contestazione
Verbale del ventotto gennaio mille novecentonovantacinque reso ai carabinieri della sezione di polizia giudiziaria e la domanda è questa risulta
Posso è scritto così
Posso interrompere un attimo in quell'interrogatorio da parte dei carabinieri c'è stato l'insistenza un po'troppo insistente per due tre ore sulla discussione se l'avesse mai sentito o ne è certo di non averlo mai sentito
Cioè dopo due ore tre ore di interrogatorio tutto rosso paonazzo alla fine non dico una certa maniera però io in quel momento dissi che non ricordavo in mia presenza questa cosa qua
Dopo con più calma e riflettendo posso ammettere con certezza che non ho mai sentito è una cosa di questo genere
Domanda
Sono stati usati strumenti di coercizione fisica nei suoi confronti Presidente siamo nel paese dei balocchi
Significa strumenti di coercizione fisica
Forse non abbiamo letto quali sono gli strumenti di interpretazione
Dei testimoni in questo processo
No assolutamente
Però pochettino attenermi la per due tre ore minacciandomi di presentarmi in tribunale è dicendo saremo tutti in tribunale sarà coinvolto io non ho commesso nessun reato
La contestazione viene fatta perché fu verbalizzato il non ricordo in quell'epoca ha sentito quello che ha detto il Pubblico ministero per prima di questa sua risposta data all'epoca sul non ricordo ad aggiungere altro
Vorrei riascoltare la domanda dell'ufficiale perché per quello che mi ricordo mi fu fatta questa domanda non fece né il nome di Guido risulta a verbale fa dice che qualcuno dell'orchestra
Sa che come membro del consiglio doveva entrare una spesa una persona specifica
Non fu fatto nel nome di Pagliaro e nessun altro io cominciai a fare i nomi di tutti i musicisti che effettivamente potevano e poi dissi che non ricordava da parte dell'ufficiale disse
Le faccio io il nome si chiama Fitto è chi è dopo questo dice lei la sa lei non lo sa il comanda come risponde intervenne in quell'udienza di sì avvocato La Forgia
Forse è meglio che lo fermiamo
Pubblico ministero no mi pare che sia doveroso ricordare che il teste deve dire la verità no la verità deve dire innanzitutto chi ha un obbligo istituzionale cominciate corte costituzionale
Di correttezza e indifferenza risultato
La verità la deve dire innanzitutto che a quell'opera
Non si può pretendere la verità da un testimone se prima di tutto la verità non la vince chi lo ripeto
La legge forse no sì Fox di sollecitare un testimone che si ritenga ha torto o ha ragione reticente o smemorato
Margherita cercar di fare apparire la realtà diversa da quella che è e che già si conosce
Perché così operando signori del Tribunale si arriva dritti come si è arrivati in questo processo e non certo per responsabilità della difesa
Alla denuncia di falsità è di abuso
Perché non vi sarebbe altro voto a quanto pare di contestare il letto confermato e sottoscritto di una pale riassuntivo nel quale la domanda non c'è e viene verbalizzata direttamente la risposta spontaneamente come nel caso di Goffredo Gregorio o nel quale viene verbalizzato non ricordo anche se testimone dice che dopo due tre ore ricordino la direttiva una ho sentito mai di aver fatto tutti i nomi degli orchestrali è invece vi si diceva tu lo sai ma assai epico Martina donna vittima evento ci vedremo in tribunale
Esponendo così
Ufficiali ed agenti di polizia giudiziaria a responsabilità che non dovrebbero appartenere loro
Ecco certo per colpa della difesa
Certo a questo punto per quello che ci interessa specificamente ai fini della prova
Il travaglio di Guido Pagliaro e non ricordo di Guido Paglia ha una spiegazione un po'più chiare
E come non ricordo di Angelo
E come non ricordo delle segretarie è dunque il dito Mita nato no Mitaritonna che era stato acquisito in quella sede
Non vi è dunque
Al comma
Per accreditare la tardiva
è sospetta come abbiamo visto versione di Goffredo Gregorio di maggiore attendibilità rispetto a quella resa dal teste diretto sia pure con quel travaglio Guido Pagliaro che questa circostanza smentito all'epoca
E ha smentito al dibattimento sì ad uno che dodici luglio del novanta
Ecco ci resta a questo punto e arrivare a lui
Ha detto Martin adombra letto declino
Dopo l'arresto
Vito Martino donna viene interrogato in carcere
Il dieci novembre del mille novecentonovantuno
In un interrogatorio in cui partirà donna come il tribunale è stato acquisito il relativo verbale ammette esplicitamente la sua attività di prestazioni
Già rivendica peraltro come nomi sappiamo nella famosa lettera
Ha mai aperto colte rilasciata segni sulla banca di Pescopagano mai io sono la Banca Popolare di Bari turco e la Banca di Pescopagano di Modugno non l'ha mai trattata hanno ha mai ricevuto assegni da questa banca che avuti parecchi ma non lo so tutto
Però Pinto qua non ti preoccupare
Io non ho dato nessun soldo
Verrà per conto perché io voglio che adesso Pinto star qua indica tu hai dato i soldi a me e io dico sì vediamo vediamo di non lo conosco
Continua su questa linea
Io voglio continuare lei intervento siccome lei è nel giro del colonnello punto le risulta che sono stati dati da altri soldi e interessi affitto
Perché l'accusa mossa
Che tento di aver preso dal porto i soldi ex e quindi anche se Martina Donali dice non glieli ho dati qualcuno e lei deve aver
Le risulta che nella dati qualcun altro
Mi sento dire appena questo Giro io non lo conosco vogliamo chiamare questo Pinto e le anime diventa dieci persone e vediamo se Pinto mi conosce
Deve essere così intento a dire che chi conosce io non lo conosco io ti farò vedere quando come e tu hai dato i soldi tua Pinto insieme ad altri
Allora peccato che allora finali ho perso quell'occasione
Su questo tavolo qua Spalletti la donna se lei mi dice a me darmi trent'anni io non ho dato mille lire ha vinto io Pinto non lo conosco
E lo abbiamo scritto questo io ci credo sei tu che non ci crede dice il Pubblico ministero
Come faccio a dimostrare a lei che io non lo conosco questo Pinto come infatti a dimostrare che non lo conosce ce lo stiamo chiedendo che non come facciamo noi a dimostrare che quindi non non lo conosce l'affilato perché siamo arrivati al punto di stabilire che onere della difesa a dimostrare che non lo conosce
No non è dell'accusa dimostra che la conosce Caputo il prestito perché ha fatto l'accordo per incendiare il teatro Petruzzelli
Successivamente a questo interrogatorio reso in stato di arresto del quale il Pubblico ministero di riceverla Pinto qua conferma Martina donna continua ad essere detenuto come noi sappiamo
E a un certo punto chiede di parlare lui col pubblico ministero
Perché vuole iniziare una collaborazione
Pur di essere scarcerato
Pongo interrogatorio in data diciassette ottobre del mille novecentonovantaquattro
In cui offre una serie di riferimenti e di ammissioni relativi ai suoi rapporti alle sue conoscenze nell'ambito del fondo dell'usura
Perché vi ricordo che Martina donne era stato scarcerato tutti dal Tribunale della libertà in relazione ai fatti di questo processo
Ma era detenuto con l'associazione per delinquere con altri in relazione specificamente la sua attività di Cassino soldi
E a Martina donna viene chiesto in quel verbale specificamente ma senza fatto rivelarne il rilievo probatorio anzi in qualche interrogatori nome di Gagliardi quello di cui abbiamo parlato prima lei barista non viene fatto proprio la circostanza relativa la frequentazione del bar ippocampo
Nel novanta altri amici avevate l'abitudine non dico l'abitudine vi vedevate con una certa frequenza nel bar ippocampo
Patinato che non sanno niente di questo fatto no mai andato al valico Campovolo mai frequentato non andavano sei proprio accerto certissimo
Mentre
Sempre a proposito di Gagliardi
Lo stesso Imam Martina torna nell'interrogatorio immediatamente successivo
Identificò precisamente quel capitolo zoppo che era stato nominato dal Pubblico ministero sembra essere sa combinare né indicare la fonte è la ragione della domanda
Riprendendo il discorso su questi personaggi che presterebbero soldi a usura le chiedo ancora una volta se conosce questi nomi detto lo Zoppo Pierino Lorenzo magari tra e Nicola Coyote sono i nomi che ha fatto come sappiamo esattamente Gagliardo
Qatar tocca agli atti
Martina li conosco tutti questi nominativi
Titolo zoppo è quello che tiene la bancarella ambulante nei pressi di via Sparano e si chiamano chi Vito Nicola coniugale Santo Nicola di Pierino dalle Lorenzo
Ovvero non so dare indicazioni specifiche sui loro cognomi perché non ricordo serio conosciuti
Ma
Già il diciassette ottobre del mille novecentonovantaquattro
Partirà donne detenuto da quasi una il Pubblico ministero torna sul punto del processo
Riflette prima di rispondere preferisco che tu mi dica mi rifiuto di rispondere piuttosto che tu mi dica una cucina riflettete lo devo dire fino a nauseanti riflette prima di rispondere
Tu hai mai conosciuto il gestore del teatro Petruzzelli che si chiama Pinto Ferdinando
No questi incerto certissimo
E allora come mai questa gente altra afferma che tu sei stato e veri ossei amico di Ferdinando Pinto
Avvocato Russo Frattasi chiedo scusa chi sono questi dottor Caprice
Caputo Bruno Tullio è uno di questi
Poi c'è quest'altro imprenditore di cui non ho fatto il nome che sta morto di paura imprenditore sarebbe fatale epidemia
Martina sono falsi
Dottor Petris poi c'è una persona di cui non ti posso neanche fare
E questa è una persona che ti conosce molto bene perché in un certo senso che quasi parente
Anche questo ha detto il falso
Questa persona ha detto di aver appreso quando i latitanti quel ventotto che hai fatto un presto Ferdinando Pinto di circa seicento milioni
In realtà
Giovannino piani non aveva parlato ventotto
Lei ha parlato di una villa di Mariotto mentre invece Martina donne questo interrogatorio parla che cosa ha fatto durante la latitanza come il tribunale sa come sa anche il Pubblico ministero è parte l'Albania e di una sua permanenza in una villa di Bitonto ordinario
Per fax
Perché parlare di me e su tutti i giorni
Non è detenuto dice il dottor Maritati presenta con l'interrogatorio non è collaboratore non ci guadagna niente partirà da dottore è falsa
Dottor Maritati siccome lei ha detto adesso è facile parlare di me e ci deve essere una ragione perché uno parla di lei
Martina dal suo giornale c'è scritto Martinato sul giorno e su altri tipi di giornale si dice che ho acceso il Petruzzelli io mi gioco la
Se lei trova due cose una traccia frammenti
Metti in galera dello fare uscire se trova una traccia frammenti e ce ne sono di tracce che due quinto vi conoscevate io ti porterò questi testi
Senza portare i testi che questo è bastardo il conto io la voglio vedere morto perché è stata la mia
Questo bastardo dipinto chiamato mettete dieci persone come me e vediamo se lo riconosco io non l'ho mai visto fatemi fare un confronto questo
Perché la chiave
Nell'ottobre del novanta ecco
E sappiamo anche come
E ha vinto occhi intervenute
Stiamo parlando di lunga perché la Gazzetta del Mezzogiorno con quella famosa rivelazione del segreto di ufficio che proprio di questo periodo scriverà ha scritto in quei giorni che quinto stava collaborando e Cavanda Capriati si era pentito
E che stava emergendo come tribunale sarà quella copia lo scenario che aveva portato all'incendio del Teatro Petruzzelli dell'usura
è mattina donna che in carcere non mossa che non è così
Che Mario Capriati non avendo attinenza con il processo non è stato mai sentito è che intoccabili Nando sta collaborando nel senso che sta dicendo tutto quello che sa cioè il nulla sull'incendio del Teatro Petruzzelli e soprattutto su di lui
E infatti chiede ripetutamente i bancomat flauto Imelda abbiano davanti di vedere se si riconoscono reciprocamente anche vista
Tanti affermerebbe non Caputo Bruno Tullio questo tuo parente quest'altro imprenditore cioè una lettera così hanno detto malgrado abbia spenga Lenoci
Vogliamo capire insieme perché l'avrebbero accusata tutti perché per esempio lei potrebbe dire perché lei era in disaccordo competizione una spiegazione ci deve essere per cui uno si sveglia la mattina e dice così
Altro Pubblico ministero c'è una lettera dal carcere dove mi scrive dopo un detenuto per chi conosce molto bene
E mi racconta papale papale questo fatto che realistico dipinto io sento una persona di famiglia di questo detenuto e riconferma in tutte le sue sfaccettature questa lettera manoscritta non c'è neanche possibilità di sbagliare c'è anche la
Voglio capire
Di fronte a questa massa
Perché non è più il collaboratore di giustizia soltanto ma diventa l'imprenditore Tizio o Caio il tuo parente questo detenuto che conosce molto bene che avete avuto rapporti di affari insieme a questo qua tutta questa gente e poi ci sono altre cose che lasciamo stare che interessa un detenuto chiaro tutta e che continua ad avere rapporti di affari contenti come propone dibattito non può parente ha detto ciò tutto ciò che hai fatto durante il periodo di latitanza tanto è vero che io ti ho fatto delle domande dominato risposte su questa circostanza là dentro
Questa massa di cui ci sta parlando incomincia a vedere quel Caputo Bruno Tullio esattamente la massa di cui abbiamo parlato fino a questo momento
Quella dei detenuti e pensare doppia Gagliardi Cataldo e la stessa massa che viene posposta oggi lavori a testimonianza ecco in questo
Cappotto blu notturno
Che abbiamo sentito a dibattimento
Non solo vi ha spiegato dettagliatamente quali erano i suoi rapporti con Vito Martino Honda quali erano le modalità con cui Vito Martinato non l'aveva sottoposto ad usura il meccanismo delle cambiali degli assegni
Che vi erano fra Caputo prova Tullio e Martinato Lazio dal professor usurario
Tutte circostanze direttamente riscontrabili è che per Caputo con uno Tullio furono riscontrate
Mentre invece come noi sappiamo dall'incendio del Teatro Petruzzelli per Ferdinando Pinto per l'ente artistico Teatro Petruzzelli nulla di tutto questo è stato riscontrato anzi
Gli è stato il riscontro negativo
Perché non si è mai trovato
Un elemento di collegamento bancario un afflusso di denaro un titolo di credito una cambiale una traccia documentale di questo apporto di seicento settecento ottocento milioni che sarebbe passato dall'Olanda
Ma Caputo Promotur è stato sentito anche sui rapporti fra Peter Martin ha dormito
Lei sa qualcosa dei presunti rapporti tra quinto e Martina donna già l'ho detto non so assolutamente nulla dei rapporti fra Pinto partita dopo
Malgrado le ha mai parlato dipinto no lettura contestazione pagina cinquantacinque
So soltanto che Martinato si vantava DS clinico dipinto
Ma macchina don essendo la contestazione
Si vantava di essere amico di tutti
Quindi questa cosa eccetera eccetera
Questa frase della PET-TAC affidato comunque
Sì potrei averlo ascoltato
Forse quando io parlavo del Teatro Petruzzelli lui diceva non per non ti preoccupare ci parla ma poi non era vero perché millantava volto di amicizie che poi forse non so se le aveva realmente o meno questo è tutto per quanto mi riguarda io non so altro dei rapporti che potevano esserci fra questi signori
Le è mai capitato di sapere che Martina donna potesse ottenere facilmente inviti o biglietti d'ingresso per il Petruzzelli
Non me lo ricordo in particolare ma non era difficile ottenere degli inviti da parte del Petruzzelli bastava conoscere qualcuno deve entourage per avere i biglietti povero cosa difficile però è certo che poi una volta che sia si può vantare che li ha avuti chissà
Questo era il capoturno Tullio che aveva parlato dei rapporti di amicizia
Trattengo e Martirano
E questo meccanismo quel meccanismo di cui ha parlato Caputo a dibattimento del novantasei
Quello relativo al fatto che Martina torna millantava i rapporti e diceva di conoscere un sacco di persone è un meccanismo di cui parla su ne ha parlato in carcere il ventiquattro ottobre del novantaquattro proprio Martina
E pagina quattro del suo interrogatorio
Voglio precisare la signoria vostra che nella nostra spiritualità nella nostra attività abituale la millanteria
Nel senso che vantiamo a seconda dei lavori che intendiamo realizzare amicizie o fatti che non ci appartengono
Ciò lo facciamo sia per renderci credibili nei confronti di coloro i quali vediamo commettere delle truffe e come ho già detto la signoria vostra questa attività io la svolta per tanti anni
Sia per indurre le persone alle quali diamo soldi a temere reazioni violente che ci consentono di recuperare il verbo presta
A me personalmente non è mai successo il dover ricorrere a quest'ultimo metodo quello che ho letto
Perché ho sempre preferito rinunciare al mio credito piuttosto che minacciano le persone ma so che molti di noi si comportano in questa maniera
Un esempio che mi riguarda direttamente proprio contenuto nel processo a carico del clan Lazzarotto dove io nel corso di una telefonata millantato di avere una disponibilità di alcuni miliardi i soldi per l'acquisto della villa di Lazzarotto per la somma di un miliardo e mezzo
In quel periodo invece io non avevo una lira essendo forte consumatore di cocaina e avendo spesso tutti avendo speso gli ultimi e avere un errore di stampa per acquistare la sosta
Ed è impossibile quindi che chi abbia effettivamente prestato soldi a Pinto Ferdinando se mai verrà il sito è avvenuto abbia potuto inserire il mio nome è tra coloro che avevano partecipato al versamento delle somme richieste
E poiché era notorio io sono legato da profonda amicizia con Antonio Catricalà possono aver fatto il mio nome quello del Capriati
Altri due
è pensabile
Che tutto questo
Sia frutto della protervia degli imputati e dell'ostinazione ad attestarsi su una posizione difensiva
Anche quando come è stato fatto con marchi cadono come è stato fatto con come è stato fatto con tutti
Si diceva che in realtà ammettere alla conoscenza può mettere il prestito in imputati che in quel momento non possono colloquiare fra loro
In realtà non comportava neppure l'assunzione di una responsabilità per cioè
E possibile
Che quello che abbiamo sentito fino a questo momento anche dalla voce di Martina donna oltre che dalla voce dipinto sì ma soltanto frutto dell'ostinazione
Che tutto quello che abbiamo verificato con riferimento Gagliardi con riferimento Caputo con riferimento non piano tutto questo rastrellamento di opinioni di sentito dire di confidenti
I fatti di persone che ce l'avevano convinto di Stefanelli
Sia vero
E che non sia stato ammesso nel corso di questi anni solo parla protervia degli imputati ostinatamente Coppini de nel negare una circostanza così evidente che allora pareva evidente prima che noi potessimo verificare ciascuna di quelle testimonianze e ciascuno di quei riferimenti verificato che in realtà ciascuno di quei riferimenti era un Mullah o poco più di un nulla dal punto di vista processuale
O non è forse ora
Come io mi auguro
Con tutto me stesso
Che la pubblica accusa non incominci a chiedersi prima ancora che a chiedervi che forse ha sbagliato strada
E che probabilmente le cose non sono andate come ha sempre pensato
Da quando ha sentito per la prima volta nell'aprile del mille novecentonovantatré indirettamente e nel giugno del novantatré direttamente Salvatore alla collina
Un dubbio alla sa
Non è mai venuto in questi anni non viene neanche adesso
Io Presidente mi fermo qui perché con questo argomento ho concluso la parte riguardante le prove orali con riferimento specificamente all'argomento dei presunti rapporti
Tratti emarginato la prossima udienza ci occuperemo
E i riscontri oggettivi a questa situazione con riferimento al contesto del teatro prima dell'incendio sia in relazione alla persona fisica di Ferdinando Pinto si relaziona tutto quello che avveniva all'epoca l'attività del
Per
Per gli impedì di un componente del collegio processore Corte di Assise commercianti anticipato nei giorni scorsi
Non potrei contenere udienza per questo processo per qualche giorno
La prossima udienza
E per mercoledì per la prossima settimana quindi venticinque sembra
Qui il tribunale sospende il dibattimento promovibile prosieguo all'udienza venticinque febbraio mille novecentonovantotto
Ore nove e trenta in questa aula di Corte di Assise il ritratto gli imputati risentirà avvertendo pm e difensori conferiti senza preavviso ma dalla cancelleria l'ordine di traduzione gli imputati
Perché il
Cafu Marcucci
Penso dalla Prussia
Dove
Se