"Autogoverno o controllo della magistratura?" presentazione del libro di Edmondo Bruti Liberati

L'ordine
Colleghi
Per venire Mariano De Luca
Giudice
E poi chi ritarda che introduce questo dibattito ma per intervenire dopo quindi fa proprio attività di buttafuori
E quindi non risparmia quella introduzione
Con Luca entriamo subito nel vivo di lavori entriamo in subito nel vivo dei lavori da solo parola a uno degli autori Edmondo Bruti Liberati uno degli autori di questo libro governo controllo della magistratura il modello italiano Consiglio superiore
Siamo chiamati e disse
Ci dirà alcune cose e poi comincerà la discussione prego
Delfino è stata che avevamo da un po'di tempo è stata sollecitata dalle discussioni che si sono svolta negli ultimi tempi sul Consiglio superiore anche a livello di proposte di revisione costituzionale forse oggi queste prospettive non sono più così attuale di certe ville dibattito sul Consiglio superiore della magistratura credo rimanga attuale
Il tentativo che abbiamo ho voluto fare anche sulla base di una raccolta di documentazione non sempre non sempre facile è stata quella certa di proporre una nostro tre una nostra linea di interpretazione un filo di ricostruzione
Ma anche quello appunto di fornire del materiale sul quale forse le discussioni possono fondarsi
Con maggiore riferimento alla realtà di questo Consiglio Superiore che ormai il Consiglio superiore italiano ha una storia di diversi decenni questo forse può consentire di andare al di là di alcune polemico di alcune parole parole d'ordine come quella della politicizzazione tanto per fare pubblicità un altro libro Alessandro Pizzorno nel ma Breve denso saggio il potere dei giudici ricorda quando non in dibattito televisivo appunto parlando a proposito di primato della politica chiede all'interlocutore ma mi spiega che cosa vuol dire
E in effetti tutte le volte che si usano queste formule qualche volta viene da dire forse bisognerebbe cercare di capire che cosa si vuole intendere
Prima osservazione che noi svolgiamo Kirche un po'il filo di il filo che regge questa questo lavoro e che i problemi di che si diverso e non sul Consiglio superiore sono i laghi e i problemi le polemiche le tensioni sono in larga misura i problemi le polemiche le tensioni della vita giudiziari italiana e cioè in sostanza i problemi che nella società si propongono e dunque si riversano poi anche a livello giudiziario ancora una volta lo riprendiamo ma ancora una volta vedo che anche Pizzorno ma certo non è il solo
A ricordarlo la l'espansione che è un fenomeno ho riscontrato dovunque e da noi forse anzi con qualche ritardo dell'intervento giudiziario della vita pubblica e delle rilievo che questa che questo intervento intervento a che ha fatto di volta in volta è sembrata sembra che fosse una prima volta un intervento giudiziario i che in Italia avesse grandi riflessi sul sistema politico
Super sono imposizioni di vertice è sembrato di volta in volta una prima ma in realtà è un po'è un problema che si è riproposto e si continua a riproporre in Italia in Italia come altrove
Ancora questo
Idea di Consiglio superiore non mi sembra
Si possa ritenere come spesso è stata presentata in particolare in alcune semplificazioni nel dibattito anche a livello parlamentare nella Commissione bicamerale come una sorta di intruso inventato dalla Costituzione italiana del mille novecentoquarantotto e del quale sarebbe il caso di sbarazzarsi il più rapidamente possibile
In realtà abbiamo tentato di documentarlo vi è una storia in qualche modo parallela proprio addirittura nella formulazione tra Italia e Francia tra la seconda metà dell'Ottocento
I primi delle i primi del Novecento e poi le costituzioni del dopoguerra mi guardo bene dal entrare nei dettagli ma è un è anche un interessante farà anche un'interessante
Parallelo perché di volta in volta ciascuno di questi due modelli tra Italia e Francia è più avanzato rispetto all'altro
Con la Costituzione del quarantotto certamente il modello italiano ha su una pienezza di di qualificazione e di attribuzioni che altri modelli non hanno avuto ed è proprio in questi giorni in discussioni in Francia una proposta
Di riforma costituzionale che sia pure giudicata seppure giudicata dalla parte della dottrina giuridica e da molte dalla maggioranza dei dei giudici francesi come inadeguata si muove nella linea di un avvicinamento al Morelli italiano naturalmente i francesi e il la ministra francese neanche sotto tortura
Con lo sciovinismo francese Eric riconoscerebbe tutto questo ma l'avvicinamento e comunque evidente è un modello in in in che si propone come modello significativo con mille varianti in altri Paesi ancora di questi giorni e il De il la proposta depositata in Belgio con tutte le complicazioni di un sistema sostanzialmente federale tra le due comunità della istituzione per la prima volta di una sorta di Consiglio Superiore ancora una volta con le caratteristiche della composizione mista
E della sottrazione all'esecutivo di una serie di compiti di gestione della della carriera dei magistrati
E ovvio infatti che ne prendiamo la mo'le mosse dalle nell'introduzione dalle garanzie di indipendenza delle del giudice che in alcuni sistemi quelli che non conoscono
Un'organizzazione burocratica sarà sostanzialmente affidati al principio della della nomina a vita è la dizione dell'articolo tre della Costituzione della costituzione americana che fonde in sostanza la garanzia di indipendenza delle giudice sul principio della nomina a vita ci si riferisce evidentemente ai giudici federali
è anche curioso
E lo so lo ricordavamo come la garanzia di indipendenza è quella della nomina a vita ma anche gli americani sin dalla loro costituzione stando con i piedi per terra anche quella della retribuzione
La seconda parte della all'ultima parte della prima comma dell'articolo tre della sezione americana contiene il principio che durante il periodo di nomine cioè a vita la retribuzione del giudice non potrà comunque mai essere diminuita
La cosiddetta compensation Close che poi ha visto e lavoro un'elaborazione giurisprudenziale nel senso che dovrà essere adeguata all'inflazione monetaria e così via
Dunque garanzia di d'indipendenza e lo voglio citare questo perché è un provano profili interessante sotto l'aspetto della carriera dei magistrati
La cosiddetta carriera che vede da noi tutti i generali che spesso è il risa
Qualche volta senza neanche fare un riferimento concreto di a che cosa si tratta in realtà è stata in realtà il modo utilizzato per garantire la libertà dei giudici dalla dall'inseguimento alla retribuzione legato ai posti da ricoprire
E ancora un inciso su queste il problema della cosiddetta quella che carriera Piana la definiscono nei nei paesi francofoni ed è un'aspirazione
Che hanno attuato in modo diverso il problema si è posto da noi in modo molto rilevante ed inizia alla metà del alla fine degli anni sessanta e l'inizio degli anni settanta tutti comprendevano allora che era un po'difficile sostenere che nelle zone de nelle zone in cui si dovevano fare indagini di terrorismo rilevante o indagini di mafia o problemi di grande rilievo
Dovessero essere gli uditori e solo gli editori a farle perché è un sistema fondato sulla retribuzione legata al posto da occupare
Comporta salvo qualche qualche Marti vede dedito a non volere fare aumentare la propria retribuzione nessuno può rimanere a fare il sostituto procuratore il pretore giudice di primo grado e della corsa ineluttabile era allora
Parte tutti gli altri profili ai posti di appello è stata la realtà delle cose certo anche le richieste della corporazione dei magistrati perché ciascuna corporazione ovviamente
Cerca anche di aumentare o di mantenere il livello di retribuzione dei propri aderenti ma è stato un esigenze che si è imposta chiunque legga una la pratica degli ordinamenti giudiziari più simili ai nostri come quello francese quello belga vedrà un po'fondersi di primo sostituto sostituto procuratori aggiunti che non finiscono mai primo sostituto primo giudice istruttore
è un modo per dare in sostanza quella che noi chiameremmo la qualifica di appello e quindi la retribuzione di appello di però garantisce di rimanere nel posto di primo grado
Ecco tutto questa carriera con le luci e le ombre è stata gestita dal Consiglio superiore della ma dal della magistratura
Un Consiglio superiore della magistratura un modello di consiglio che diviene essenziale laddove vi sia una magistratura organizzata come come corpo burocratico è evidente che la garanzia della nomina a vita
Diviene
Ed è nei Paesi dove vi è un'organizzazione burocratica e viene infatti essenzialmente qualificata come la garanzia dell'inamovibilità che per tutto l'Ottocento è stata la rivendicazione anche nelle nelle nelle discussioni sulla formazione dell'ordinamento giudiziario dell'Italia unita alla garanzia fondamentale e l'estensione di questa garanzia
Ma dove vi sia una organizzazione burocratica è evidente che l'inamovibilità di per sé non è sufficiente come garanzia ma occorre quella i una una garanzia che riguardi la gestione della carriera un costituzionalista francese Thierry Renoir scritto in modo molto efficace parlando dell'organizzazione giudiziaria francese che le garanzie classiche come l'inamovibilità
Che è una garanzia di indipendenza puramente statica non è più sufficiente ma occorrono garanzie dinamiche poste contro l'eventuale arbitrio dell'esecutivo che gestisce la carriera
Di qui la ragione di un organismo che gestisca non più una garanzia statica ma una garanzia dinamica ancora un breve cenno prima di libri concludere perché non voglio prendere assolutamente troppo tempo sulle caratteristiche essenziali del modello Consiglio superiore della della magistratura e quell'italiano ma che come accennavo prima si sta e diffondendo con varianti ovviamente diversissime
Anche qui bisogna sempre evitare di prendere anche se qualche volta le coincidenze sono singolari nel giorno in cui in Italia si approvava
Una delle delle bozze della Commissione bicamerale sulla divisione del Consiglio in due in due sezioni il ministro francese proponeva la unificazione delle due sezioni del Consiglio francese
L'accostamento era suggestivo io non è traggo mai eccessive conclusioni perché quello che conta è l'equilibrio complessivo di sistema
Ma l'equilibrio complessivo di sistema vede una direzione assolutamente univoca dovunque in un accrescimento delle garanzie del Pubblico ministero anche dove queste garanzie non ci sono
Ed è di questi giorni qui a Roma la discussione sulla Tribunale internazionale la Corte internazionale dei popoli uno dei nodi qual è appunto quello delle garanzie di indipendenza del procuratore rispetto agli Stati e quando la la l'Unione europea ha progettato si tratta solo di un progetto redatto dal professore francese mi lei del ma spartiti una grande studioso del processo del diritto penale francese si è un un nucleo di ecco di i struttura giudiziaria europea e di Pubblico ministero europeo per con riferimento al problema delle frodi comunitarie un problema rilevantissimo
Nella gestione dei fondi dell'Unione europea qual problema si è posto esattamente quella dell'indipendenza di questo pubblico ministero rispetto ai singoli Stati e alle stesse strutture comunitaria
Dunque al di là di paragoni IRI di paragoni cogliere linee di tendenza composizione mista
Elettività delle componenti togati e ruolo del presidente della Repubblica sono a me pare le tre linee fondamentali della nostro Consiglio superiore
Sulla e parto dal ruolo del presidente della Repubblica anche qui abbiamo tentato dalla parte iniziale di quasi con Brady Schede di fare non la storia ma qualche cenno di tutti i Consigli superiori
Tra l'altro qui questo di questo voglio in qualche modo così dare dare dare conto perché costano da qualche fatica vi è la composizione né con i nomi di tutti i componenti di tutti i Consigli superiori ai rispettivi Presidenti della Repubblica
Be qui
Molti hanno parlato delle turbolenze dei Consigli superiori alle prese con il Presidente Cossiga a me pare che la ricostruzione storica indichi chiaramente che vi è stata una turbolenza delle Presidente Cossiga
Che si è protratta per tra i Consigli superiori in tre composizioni diverse e non vi è stato in tutti questi lunghi anni ormai di attuazione del Consiglio superiore non vi è stata mai un livello di tensione non dico paragonabile ma un livello significativo di tensione
Tra Consiglio superiore e Presidente della Repubblica né prima né dopo segno forse di una visione molto singolare del suo ruolo
Di presidente del consiglio superiore ma io direi gli ho definito maleducazione istituzionale l'atteggiamento di Cossiga e lo è stato riportato da Pizzorno del solito e mi fa piacere
Esattamente la mia opinione ed è una modo molto singolare insisto su questo punto perché è stato molto solide in quegli anni molto sottolineato e oggi ne abbiamo ancora una una io l'unica incursione che mi consenta dell'attualità della politica a livello molto generali io credo che sia davvero singolare vedere un ex Presidente della Repubblica che la Costituzione ha voluto senatore a vita
Per sottrarlo esattamente dalla competizione politica diventare di nuovo un leader politico ma è una concezione tutta particolare del senatore Cossiga tessile riproposta in delle diverse funzioni che egli ha svolto dunque turbolenza presidenziale non turbolenza dei consigli in quell'epoca invece interventi anche penetranti anche di duro scontro con il Consiglio superiore
E qualche volta poi la la storia successiva darà ragione al consiglio al Presidente della Repubblica pensiamo a Saragat a Gronchi allo stesso Segni interventi però sempre limitati ad un ad ad oggetti specifici e mai hanno messo in discussione la legittimazione lo stesso Consiglio superiore della magistratura sulla composizione mista
è uno degli aspetti più interessanti in meno studiati perché probabilmente la stessa struttura organizzativa del consiglio
E anche un certo modo delle forze politiche di intendere i criteri di nomina di fatto il la scelta anche dei personaggi perché pure questo contati è stata alquanto diseguale nel corso dei quadriennio credo abbia portato ad una insufficiente valorizzazione del ruolo dei componenti dei componenti laici per molti anni sia puntato tutto sul ruolo del vicepresidente sul ruolo del vicepresidente del comitato di presidenza
Meno è stato valorizzato il ruolo complessivo
Di riequilibrio della della componente della componente laica sulla elettività e della componente togata voglio spendere ancora le ultime le ultime osservazioni perché si tratta
Di uno delle caratteristiche delle caratteristiche fondamentali del modello Consiglio superiore
E laddove per una ragione o per l'altra mille sistemi il sistemi elettorali che sono strumenti per raggiungere qualcosa anche se nel nostro Paese negli ultimi anni semplicissima si è assistito
Sistema politico generale con riferimento al Consiglio superiore ad alchimie sui sistemi elettorali come se in sé fossero qualcosa
Io non ho particolari passioni il sistema elettorale attuale è uno tra i peggiori che si possa immaginare
Ma viene all'esito di una riforma che fu imposta con turbolenze anche erano già state depositate le liste le elezioni in corso compressioni con pressioni varie
Qual è il il principio fondamentale che deve reggere la la eletti il sistema elettorale quella di garantire la di garantire la rappresentanza della realtà della magistratura quando ciò non è stato il Consiglio superiore che per l'accidente combinato di una e di una organizzazione del voto e del sistema elettorale nel mille novecentosettantadue fu in mano ad un solo gruppo è il Consiglio superiore della magistratura
Meno interventista meno capace di tenere conto siamo nel mille novecentosettantadue settantasei cioè in un anno di grandissima espansione delle riforme sulla giustizia e l'hanno e sono i periodi delle grandi riforme
Il Consiglio superiore rimane tagliato completamente fuori perché e rimane tagliato fuori era un Consiglio Superiore dominato da Magistratura indipendente il gruppo moderato loro su posizioni molto chiuse
Non esercita neanche quella repressione disciplinare che forse avrebbe nelle intenzioni taluno dovuto esercitare per il semplice motivo che non aveva l'autorevolezza per farlo
E il Consiglio superiore che si trova di fronte alla prova terribile del terrorismo alla nella seconda metà degli anni settanta e questa volta il Consiglio superiore della del pluralismo della rappresentanza di tutti e riesce ad assolvere un ruolo molto significativo io qui ricordato
Gli interventi numerosissimi ed anche con interventi molto arditi sulle a priorità i in riunioni fatte una addirittura con il ministro dell'Interno il ministro della Giustizia del Presidente della Repubblica in Consiglio Superiore segno che senza strappi si possono anche nei momenti in cui nei momenti in cui le esigenze di tutela della democrazia lo il lo impongono adottare iniziative di rilievo con il consenso con il consenso di tutti e consenso di responsabilità e di responsabilità da parte di tutti ecco perché a me sembra che quali che il quali che siano le scelte tecniche adottate io sono favorevole da sempre a un sistema a collegio unico nazionale perché il magistrato eletto al Consiglio superiore non deve rappresentare un collegio questo è giustissimo è sacrosanto del sistema politico generale non lo è
Nelle rappresentati in questa sorta di rappresentatività del consiglio superiore ma al di là di questo il nucleo fondamentale chi vi sia questa
Questo collegamento con la realtà della magistratura e con la realtà della magistratura italiana che vede anche qui con alcune caratteristiche che la simili la connotano rispetto ad altri sistemi europei un un indipendente un associazionismo della magistratura che ha basi risalenti e qui credo di ricordarlo forse da un'altra parte e la magistratura e l'Associazione nazionale magistrati che nel mille novecentoventicinque
Sì decide di anticipare iniziative del del fascismo che si sta consolidando ormai come regime assoluto soli auto sciogliendosi per non voler accettare la tutela che sarebbe stata imposta ad una libera associazione
E i i punti e qui non ho tempo di affrontarli poi e tutta la parte centrale del volume essi svolge sulle sui contenuti delle attribuzioni dalla nomina alla scuola la gestione delle alla gestione della carriera ai limiti all'insufficienza in tutto questo
Con alla gestione della sezione disciplinare con una serie di indicazioni numeriche fanno giustizia di tante qui occorre di le sciocchezze che anche Ciocchetti anche sulla base dei numeri che da tanti anche da da da da tribune molto autorevoli sono state lette con alcune correzioni successive
Non si fa è un un non si fa un discorso serio sulla gestione disciplinare giocando sui numeri perché occorre vedere in un sistema che non prevede tassatività e che quindi non è il riferimento alle fattispecie occorre cercare di fare un'analisi molto più difficile molto più complicato e da ultimo il sistema delle cosiddette tabelle
Spesso irriso come una delle modi indetti i settori nei quali il Consiglio con l'esercizio della sua funzione cosiddetta paranormativa avrebbe prevaricato dalle sue funzioni
E si è verificato e qui dobbiamo l'abbiamo indicato puntigliosamente un circolo virtuoso con la non è stato dalle così definito ma da altri
Tra circolari del Consiglio superiore interventi delle delle legislatore se oggi non avessimo un sistema rigoroso di precostituzione del giudice che contro interpretazioni
Molto Corriere anche della corte costituzionale si riferisce al giudice come singolo può immaginare che cosa sarebbero tutti i processi
Vero qualunque fatto di corruzione per qualunque vicenda di un qualche rilievo in cui si potesse ogni volta discutere sulla scelta ad hoc per il giudice queste e al gli accenni che volevo proporvi sulla lunga storia del Consiglio Superiore della Magistratura che io penso
Propongono una riflessione
Tutta aperto ovviamente sul ruolo del consiglio superiore dei re svolge deve continuare a svolgere di fronte alle esigenze della giustizia e della società italiana grazie
Ma io maturato alcune
Sicure convinzioni
Comincia il personale evidentemente
E cioè che il Consiglio superiore della maison tu in Italia
Ha svolto nei suoi ormai oltre quarant'anni di attività un ruolo assolutamente insostituibile
Garantire concretamente l'indipendenza della magistratura
è una Costituzione che
Nel mille novecentoquarantotto a posto un accento affatto particolare al tema dell'indipendenza ci sono alcune norme della Costituzione costituiscono dei pilastri
Cioè conoscono ai giudici individualmente all'ordine giudiziario nel sull'insieme tale caratteristica fondamentale una democrazia fondata sullo stato di diritto
Però una cosa è enunciare i principi una cosa è qui questi principi si incamminò concretamente nella vita democratica di un Paese
Io credo che la storia della magistratura italiana
Negli ultimi quarant'anni ho trent'anni ha dimostrato come progressivamente il principio di dipendenza riuscito a prendere appunto come dicevo concretamente ecco
E credo che in questo processo resistenza del Consiglio superiore della magistratura e soprattutto una certa esistente un certo modo di Calizzano assiste al Consiglio superiore della magistratura italiana abbia svolto un ruolo assolutamente insostituibile
Perché
Con tutte le contraddizioni con tutte le polemiche interne
Con tutte le polemiche con altre istituzioni dello Stato che si sono verificate nella sua storia in ogni caso il consiglio
Per come è stato costruito il concepito dal costituente e per come ha saputo concretamente conquistarsi un conto spazio di attività in poco spazio di competenti competenze concrete e diventando nell'immaginario della magistratura come mi sembra il punto di riferimento
La garanzia dell'indipendenza io credo che per un singolo magistrato
Che impegnato concretamente magari in inchieste difficili immediate complesse doveva toccare
Potere
Molto forti della politica del mondo finanziario
Abyei comunque l'idea che c'è in ogni caso no no che e quasi sempre diciamo quasi ma pronto a intervenire a tutela delle sue indagini sia
Punto di riferimento estremamente costo estremamente importante
Perché
L'indipendenza dipendente accerto Petacco soggettiva garantita da leggi credo che la cosa più importante questo l'ho detto altre volte ma ne sono assolutamente convinto e che il giudice si sente indipendente
Che il giudice sì indipendente nella sua testa nel suo cervello
Quanto più il giudice si sente tutelato ricco giudice magistrato evidentemente più lì di pubblico ministero anzi forse il discorso andrebbe rivolto specificamente con riferimento alla categoria dei pubblici ministeri quando più magistrato si sente tutelato
Tanto più nella sua mente si rafforza l'idea della indipendenza
Allora io penso
Più volte l'ho pensato in questi ultimi tempi quando si stava sviluppando nel Paese il dibattito a margine ciò che avveniva segreti riforma costituzionale io penso che tutto ciò che riguardanti consiglio superiore della magistratura e la sua riforma sia una materia sotto questo profilo estremamente delicati quali sono convinto che nell'intenzione del legislatore costituenti che hanno operato in Bicamerale
Non vi fosse in linea di principio l'idea di aggredire indipendenza della magistratura
Tant'è che almeno formalmente i principi che assicuravano questa indipendenza
Come indicazione di articoli di legge erano stati fondamentalmente ribaditi anzi per certi versi sembrava che la norma che tutelava l'indipendenza il Pubblico ministero si fosse rafforzata quantomeno in una certa fase del dibattito
Quanto oggi è il principio ormai assodato sul piano interpretativo
Il Pubblico ministero
Gode della stessa indipendenza del giudice massacrato a livello interpretativo sulla base di una norma che all'origine poteva aprire qualche dubbio è apposto qualche dubbio
Eh sì però vola cosa dico ribadire i principi in astratto e poi la corte ribadire che il complesso dell'istruzione che garantiscono la redazione di quel principio
Credo che allora proprio la parte chi guardava l'approva la riforma possibile Consiglio Superiore della Magistratura rappresentava per me un motivo di certa preoccupazione
Nonché ciascuna delle modifiche che venivano proposte vi perse rappresentasse
Un'aggressione tale alla funzione del CSM da rappresentare un pericolo io un po'l'impressione che l'insieme di quelle riforme il messaggio che quelle commentavano rappresentava un pericolo
Perché se mettiamo insieme las la spaccatura del CSM in due sezioni che inevitabilmente indebolì va sua carica d'azione la sua potenzialità l'incisività d'azione
Se mettiamo insieme lascia più modesta modificazione delle rapporto laici togati
Sì
Assommiamo a questo quella norma che nel e definire le competenze del Consiglio Superiore della Magistratura lasciava l'impressione che si intendesse
E di segnalarle verso competenze bassa
Se mettiamo insieme tutto questo alla riforma progettati in materia di sezioni disciplinari siamo tributari degli unici laddove si prevedeva la carità staccare l'organo disciplinare dei magistrati dal consiglio amministrativo poi menti un'operazione anche positiva
Troviamo noi che operiamo anche operato all'interno del Consiglio superiore della magistratura
Quanto sia faticoso da un lato ma quanto anche possa provocare qualche situazione utilizzati dall'alto fare contemporaneamente parte dell'organo amministrativo politico e dell'organo disciplinare
Ma erano gli altri principi quando si pensava introdurre il principio di
Obbligatorietà dell'azione disciplinare
E contemporaneamente si pensava di assegnare ad una persona di nomina esclusivamente parlamentare
La titolarità
Bella azioni disciplinari eh
E questo insieme di queste
Di queste progettate riforme la preoccupava probabilmente queste composita Telefo meno che avrebbero fossi indebolito in maniera determinante l'efficacia dell'azione del Consiglio superiore della magistratura ma grosso pericolo è che i magistrati
L'Inter portassero l'approvazione di questa riforma in quel modo e questa ne posso essere l'inizio di un porto il disastro topo sul piano dell'atteggiamento mentale
Ecco
Vi è in questo libro storico indubbiamente unico molto importante interessante è importante perché e commutò alcuna perché non esiste un libro che cerca di tracciare da un lato la storia
Del consiglio superiore della magistratura in tempi molto rapidi molto succinti molto brevi perché possa essere stiamo percepito dalla dalla gente dall'opinione pubblica dall'altro focalizza i grossi problemi di fronte ai quali si è trovato nella sua storia
Ad affrontare di costituzione della magistratura in modo molto semplice molto aperto modo che il cittadino comune
Ed è un esperto di queste materie legge questo libro può avere un'idea piccola appunto a rappresentato nella sua storia questa istituzione
E in questa quotidiani sembra che noi dobbiamo essere debitore ad ad Edmondo Bruti Liberati a Livio Pepino di un'operazione culturale estremamente importante per la conoscenza delle
Cose
E dà lettura di questo volume indubbiamente emergono alcuni profili estremamente saliente estremamente importante
La stessa storia dello stesso quella magistratura
E certo che e pensando l'adesso la storia che si è verificata e quarantasei quarantotto quando il padre fondatore della nostra Repubblica hanno scritto la Costituzione e Carter è stato una cosa veramente colossale dal punto di vista politica e culturale
Che nel quarantotto quando la corte di cassazione vento
Dato emette molto chiaramente dalle prime pagine di questo libro
Ecco dei Cassazione portava avanti un discorso estremamente chiuso intendeva ripetere modelli
Ecco appunto i nostri padri costituenti questo discorso che vanno assolutamente percepito neanche
La figlia Gabriella livore anti USA e Graziella Giovanna sacche lavoro sì ma la sua storia magistrati allora è una cosa molto diversa da quella che poi pian piano è diventata la generazione dal avevo intenzione di fare alcune riflessioni sulla organizzazione diciamo sociale dalla magistratura successivamente un perdente nato da questo assistere un'anziana distratti da un lato la caduta dall'alto approva sì alla magistratura e all'espansione della Cassazione con il profilo di un modo di pensare molto diffuso
Quindi avete giudiziaria
Devo dire di fronte ad una magistratura che in larga misura aggiornava in quel modo e che la nostra classe politica che di moda tu diventi
E che ha fornito un modello di così sino a valenza politico tutto
Devo dire tanto di cappello alla classe politica
Diciamo e le mani è una delle tante manifestazioni in cui diciamo il primato dalla classe politica si manifestato con cosa fosse il nostro Paese io credo che nella storia del nostro Paese questi o figli questi elementi dovranno essere ecco dati
Con me esempi molto Rooms
E ne è venuto un modello
Estraneità vantaggio
Però
Diciamo ma tanti modelli costituzionali erano estremamente avanzata
E poi non sappiamo quanto questi modelli poi nella realtà della vita concreta hanno avuto un impatto molto pesante con una
Monte la politica del muro delle istituzioni
Con la mentalità di quei tempi e come tanti istituti costituzionali hanno tardato a essere radicati nel Paese uno di questi è senz'altro possibile subito dalla magistratura che con evidenziato molto bene in questo libro
Ha dovuto attendere mille novecentocinquantotto quindi dieci anni per venire alla luce
Questo
Certo non possiamo adesso i tempi non lo consento andare dentro la storia di questi anni però un ritardo di dieci anni nella realizzazione di uno degli istituti fondamentali e l'autonomia della magistratura significativo
E tanto di un pezzo della nostra storia ciò che è accaduto nel nostro Paese
Poi
Questo anche questo è un dato che vivo evidenzia molto bene il Consiglio comincia poi a funzionare ma comincia a funzionare con determinate caratteristiche che riteneva rappresentante della magistratura estremamente ancora diciamo fra virgolette selezionata scelti in un certo momento
E quindi un Consiglio superiore ce funziona inevitabilmente in un certo molto
E poi pian pianino c'è
La fine capisce e la Caritas
Vide la modifiche legislative inesistenti elettorali irrompe della pluralità
Nella componente togata all'interno del Consiglio
Poi la proprietà della associazione nazionale magistrati dice diventata piantare una cosa ben diversa da quella che ordinariamente e quindi pian piano a trasformazione interna del consiglio e la sua
Prima dei quattro
E questo aspetto che è una storia estremamente interessante molto affascinante in questo libro raccogliamo mi si tratti essenziale evidentemente perché il carattere di questo libro è quello di dare questo affresco di carattere generale e di consentire di cogliere questa evoluzione
Cioè alle Sunderland Andala più affrontare a studiare
Nei singoli passaggi comunque tentato che sia lettura di questo libro sesto estremamente istruttivo devo diete leggendolo mi sono catturati code che mi erano Pacetti versi appannati dalla mia mente Mandelson trovato estremamente
Di rilievo
Il rosso
è chiaro dice il ruolo della magistratura soffia associati
E pensando
Alla storia da Mantu associata ti parallela la storia del Consiglio Superiore della Magistratura non possiamo che
Condivide il punto di vista secondo cui la magistratura associata nella formazione delle sue correnti inizialmente legate a Velletri di posizioni ideologiche fortemente caratterizzante ha svolto ruoli importantissimi insostituibile
La che Scelta
E la magistratura stessa la democrazia all'interno degli organismi di rappresentante della magistratura
Sia diciamo associati privati sia istituzionale
Già dopo io il sviluppo della magistratura associata l'atto anche fosse alcuni aspetti meno nobili
E forse oggi il tema del maggio due associata andrebbe fosse sottoposto ad un'attenta valutazione critica per vedere se si può rilanciare poi su basi di dimensioni diverse
La più necessaria pluralità delle idee aiutare la magistratura la storia comunque è una storia che rivela come
La pluralità
Dati sì all'interno l'associazione abbia sia servita e nuovamente dalla crescita della magistratura e alla crescita del Consiglio superiore e quindi per la realizzazione dell'indipendenza della magistratura
Ecco il il libro
Del quale stiamo parlando con lo diceva del mondo proprio nella sua nel suo intervento introduttivo
è diviso in due parti
La prima parte questa storia questo importante interessante affresco
La seconda parte dedicata ai problemi
Che siano tutti affronta
E libero affronta appunto alcuni così simile
Ne accenno
Devi fare alcune espressioni anche alla luce della ho detto esperienza che mi sono fatto in questi quattro anni che stanno esaurisce lavorando all'interno di questa istituzione
E beh c'è un
Capitolo vedendo dedicato agli ex ragazzi
E questo certe giudiziaria fino
Termine semantico che evoca una serie di problemi questo è ovvio
è un fatto e la cosa all'inizio mi aveva colpito anche in senso molto negativo sul fatto che noi siamo costretti a mandare
Nelle sedi più disagiate nelle sedici pericolose nelle sedi dove fare il magistrato e qualcosa di più che fare semplicemente il magistrato
Una serie numerosissima di Milito iniziale
Anzi le scelte che abbiamo fatto in Consiglio in questi ultimi tre quattro anni
Fassa che l'attuale presidente della terza commissione Napoli segna estati delle scelte fanno sempre più accentuato
Questo per caratteristiche alle siano arrivati forse nell'ultimo bando a
Ma nell'ultima assegnazione il mito degli Zaia mandare l'ottanta per cento di uditori nelle sedi del
Del Paese
è una necessità
C'è il principio da un lato che un principio di civiltà di lentamente complessivo di garanzia dell'intendenza della magistratura e l'esilio magistrato il principio di inamovibilità
Pantani bandi i bandi in alcune sedi rimangono deserte
E preferito dalle ore sei Coppe
E allora mandiamo questi magistrati gli organi che non possono rifiutarsi di andare con le siepi così speciale del Consiglio si è attivato
E poi Parlamento devo dire che si è mosso politicamente in questa direzione nel cercare di creare degli incentivi perché si fossero magistrati disposti
A trasferirsi in queste scelte
Stato attuale che
Non sappiamo ancora se questa leggiadra artista appena ed attentati in vigore cavare gli effetti positivi il dato di fatto è che oggi in alcune sedi veramente nessuno voleva andare ed allora ho dovuto mandare questi giovani
Con tutte le conseguenze negative che ciò comportava però forse anche con qualche conseguenza positiva
Io credo che anche le conseguenze positive le presenze sottolinea io conosco molti di questi ragazzini che sono andati Angela Khatami senta ad Agrigento a Reggio Calabria e che hanno avuto certo un impatto molto duro quella realtà ma quelle sono usciti rafforzati
Li ha visti prima quando partivano magari agli Elimi entra di Torino che sono state sarebbe le sedi e polemici però sono tornati dopo due anni tre anni quattro anni Hound comodamente trasformate molte Capozza nelle vie di farmacista
Certo con le polemiche no con delle difficoltà grossissimi
Alcuni sono stati anche travolti
Io credo che
Bisogna cercare di realizzare a livello legislativo dei nuovi equilibri in modo da consentire
In qualche modo che ci sia la possibilità di Indaco attivamente dei magistrati in quelle sedi però non credo che l'esperienza Conte si è fatta sia è tutto negativo
Secondo problema che è stato affrontato il tema che molto bene
Dal libro vittima delle carriere
E certo io sono d'accordo con le autorità di poter dire che la riforma che ha eliminato l'avete la carriera è assolutamente necessaria per rimuovere certe situazioni
Oggi noi però ci troviamo di fronte ad uno voleva molto grosso
Magistrato disincentivato molte volte
è un problema di valutazione
Che praticamente
Fatiscente
E questo su questa materia bisogna rimettere indubbiamente mai
Il tema delle valutazioni ma mi sembra che l'unico mediaticamente
Atto è un tema su cui la magistratura deve interrogarsi profondamente de semiaperta assoluzioni fortemente innovativo
Altro tema
Depurato dato molto bene dal riverbero delle leggi vigenti
Ma c'abbiamo come oggi registi nell'occhio le funzioni in maniera non adeguato
Noi agiamo su base cartolare
Molte volte abbiamo i documenti che non foto numero esattamente le realtà
E così iniziare troppe volte non ci danno degli elementi ovviamente politici duetto corrispondono alla realtà
E quindi facciamo non mi ha chiesto di essere sbaglia
Molte volte mi sono quattro cadente che lo avrebbe fatto noi erano parlo delle varianti
Posto io ad assumerlo anche se sulla base della documentazione procedevamo quell'eternità
Siamo voi vincolati dalla nostra normativa regolamentare scivoli e violiamo questa normativa sulle sposti ecco saltare per sospetti di via dicendo quinto dobbiamo seguire certe regole
Il tema anche questo deve essere credo valutato con molta attenzione
Oltre che dal legislatore anche dalla magistratura
Io credo che da un lato la voglia e la valorizzazione della capacità d'organizzazione e non soltanto alla eventuale preparazione giuridica individuale dall'alto la prospettiva molto rilevante della temporaneità degli uffici direttivi deve essere all'attenzione della magistratura
Altro tema vado volto via Trento velocemente
Si tratta di
Si tratta di un tema estremamente delicato
Che io ho
Dovuto più volte confrontare anche subire solo prendermela esperienza consiglia di questi quattro anni
Ed è
Il cappotto del Consiglio subito della magistratura
Con l'alta istruzione lo sta comprovano che rapporto consiglio ministero della giustizia dall'alto idea potrebbe generale del consiglio con l'insieme delle istituzioni politica dello Stato
è un tema estremamente delicato perché cappotti non sono chiaramente definiti dalla legge
E le prassi hanno segnato degli elementi di confine che molte volte costruisco zone cresce
Sì rapporto di leale collaborazione che la legge impone fra Consiglio Superiore ministero della giustizia è un rapporto che si basa su un concetto la leale collaborazione che o c'è o non c'è dipende dalle persone
E non solamente avuto fortuna da quando sotto a letto il presidente del Consiglio di avere un rapporto di dialisi una collaborazione con l'attuale ministro della giustizia
Ma secondo
E alcuni perire nostra consiliatura in cui i rapporti erano estremamente difficoltosi
E non parlo del periodi in cui era ministro tornano le bionde
Dove i rapporti tutto sommato erano ispirati ad una
Notevole collaborazione per certi versi a trenta tutto il periodo del con cui il ministro della giustizia ministro Mancuso
è stato caratterizzato veramente da una sorta di enorme difficoltà di dialogare fra noi e il ministero e credo significa automaticamente bloccati
E quindi bloccare significava chiamare pratiche
Tamara per certi versi definitivamente gli uffici giudiziari
Altro grosso tema estremamente delicato e
Il rapporto dialettico consiglio con il governo ha assunto dal Governo e Parlamento
E qui e qui in Consiglio siano sempre stati di atteggiamenti nettamente diverso
A chi
Sosteneva che in ogni caso noi possiamo esprimere liberamente il nostro pensiero
E fa chi invece riteneva che noi dovessimo occuparsi esclusivamente di alcuni settori e tutte le volte in cui ci occupammo di temi specificando i politici
Andiamo oltre i confini consentiti
In un contesto in cui la legge non è tutto Zapatero non possiamo evidentemente attestare la competenza del Consiglio superiore su quella scarna indicazione della carta costituzionale
Il Consiglio superiore mai per prassi
Ha preso si assume tutta una serie di competenze Sarmati Cile
In una ho le tensioni ci sono state
Sia servito alla vita del i passati Consigli anche di costruttivo consigliere Foderà come
Alcune volte su alcuni temi neghiamo reclutamenti ha rischiato di bloccare consiglio a causa della padovani vuole galleria trama Caten Megara causa dall'abbandono di una parte della componente laica
è un problema evidentemente componeva politico ortodosso e poi siamo riusciti ad affrontare con una diciamo la razionalità di tutti con la buona volontà di tutti dai professori della responsabilità di tutti e con questo senso di responsabilità sembra uscito da che va alla fine dei quattro anni
Ecco questo può il tema di questi rapporti ovviamente un tema molto grosso dovesse all'attenzione di tutti
Perché voglio finire da Pato Farina troppo lungo comma uno degli argomenti trattati dal vivo e Quaglia fatto ricevente Cemmo molto precisamente con molta precisione mondo Bruti Liberati a chiusura del suo intervento
Ecco i controlli sulla magistratura uguali controlli evidentemente il controllo anzi fosse il controllo per eccellenza del controllo esercita attraverso l'azione disciplinare polipo cifre decimali
Lo storico ci dice molto chiaramente
Sbagliano coloro che dicono che la sezione disciplinare del professor Piero magistratura è stato un esempio di il domestico
Avete non è vero
Io non sono un magistrato
Sono componente
L'alto sul totale tappati della sezione disciplinare fin dall'inizio di questa consiliatura
Info dietro che presentai sezione disciplinare
Io abbastanza presso il preoccupato
Tentativi di contatore
Beh devo dire tentativi di copertura durante questa consigliatura
A mio giudizio non certo la stacchi
Credo che che abbiamo
Constatato come la come dire spetteranno tutte accordo noi tutti laici tra laici presenti invece The disciplinare
Nel valutare l'atteggiamento dei magistrati nell'azione disciplinare ispirato di una serietà veramente encomiabile
Ne i risultati documentati Dell'Orto e sentenze
Poi il contrario anzi
Io mi son fatto fare dopo e dal consiglio il quadro delle sentenze degli ultimi anni
Per esempio nel novantaquattro aveva avuto quindi già soluzioni di merito ventuno condanne di Magdi Mietto
Nel novantacinque ventiquattro assoluzione trentaquattro condanna nel novantasei diciotto assoluzioni ottantanove con darlo nel novantasette quarantasette assoluzione trentacinque condanna
Decollare di merito patente mentre ci sono precisazione del servizio i magistrati che si dimetterà e via dicendo evidentemente dall'uno all'otto punto a sentenza evidentemente favorevoli ma perché si è spinta l'azione disciplinare
Questi dati non voglio farvi perdere tempo dimostrano alcune cose
Ma sono come il livello delle condanne molto rilevante
Dimostrano i dati numerici come e aumentate nuovamente aumenta progressivamente componenti vero qui proseguire assieme autorevole come l'azione disciplinare mi è testimone come il numero dei procedimenti disciplinari sono aumentati in maniera notevolissima già dal primo anno in cui avevamo a all'ultimo anno in cui pensiamo ai presenti
Siamo che anche molto cambiata la qualità dei nostri procedimenti disciplinari
Lui ha avuto alcune rammento alcune questioni molto rilevanti ed anche cambia devo dire
Il cioè tipologia delle mostre decisioni cioè da per esempio che in questa consiliatura il tema è un tema molto delicato ricordo che all'inizio sia molto discussione su questo punto destinato ad esempio della
In misura disciplinare
Degli atti a binomio degli eroi inescusabile viverci dell'attività giudiziaria ebbene è un tema che era stato solitamente trascurato dalle precedenti consigliature territorio-ospedale presente consigliature
Noi pian piano allora è stato sempre maggior attenzione a questo tema e siamo arrivati così Siena mi sei testimone ad un numero veramente numero uno di condanna
Non so se questo sì un bene o si un male io ritengo che sia un bene pagano sempre valutato rilevante decisamente soltanto latta norma leone Carmine scusabile
è un segnale sia un segnale che capo che in controtendenza a quello che sembra il luogo comune cioè che il Consiglio superiore della magistratura nella sua fase del controllo
Si è fatto un organo di copertura Coppola
Ho parlato osa troppo a lungo ho mescolato disordinatamente alcune considerazioni di carattere generale le considerazioni del libro alcune impressioni proprio dalla mia
Ormai quasi alla fine aspetti mi scuso conclusioni di ringrazio per l'attenzione
Ringrazio il professor Grosso gare fra parola Ortensio Zecchino presidente della Commissione giustizia del Senato per un'altra voce per un altro contributo da da un'altra posizione istituzionale rilevante
è difficile non essere confusi professore grosso su questa materia così vasta e complessa difficile seguire un filo
Lo dico a mo'di anticipata giustificazione anche per le poche cose che dirò
Questo libro lo ha detto l'autore era nato per incrociare
La Bicamerale i lavori della Bicamerale da questo punto di vista forse ha perso un po'di attualità ma mantiene una sua importanza notevole intanto perché il dibattito è semplicemente chiuso in una parente si sarà ripreso io mi ha qualche tempo e comunque appartiene al dibattito della cultura del nostro Paese
Ma al di là di questa contingenza il libro merita un vivissimo plauso
Perché offre sì sì sì si presenta come uno strumento possiamo dire
Antologico
Delle posizioni su questi temi cruciali
Che non sono soltanto nostri del nostro Paese nel nostro Paese sono forse un tantino più acuti
E offre diciamo si offre come uno strumento antologico come una rassegna storica
Come una rassegna di preziosa documentazione la storia dei consigli
La loro formazione le evoluzioni e quindi ha molti pregi
E per questo io voglio esprimere ringraziamento è un apprezzamento agli autori il tema l'autogoverno dei giudici significa parlare della magistratura inevitabilmente come è avvenuto questi interventi eccome libero
E allora consentirete anche a me qualche considerazione di carattere generale l'aveva fatta già l'autore era stata della presentazione non lo dice nel libro
E non sappiamo tutti che questo problema questo problema del modo di essere della magistratura e il modo di esplicarsi di questa funzione fondamentale per ogni democrazia
E al centro di molte riflessioni perché sono cambiate le certezze sulle quali noi Pirlo molto tempo direi per qualche secondo ci siamo adagiati noi avevamo tutti
Assunto la convinzione che il disegno illuminista Montesquieu la divisione dei poteri potesse essere sufficiente a tranquillizzare tutti nell'ansia di far funzionare al meglio la nostra democrazia
E molte cose sono cambiate noi continuiamo ad illuderci che ci sia la separazione dei poteri che non c'è non c'è perché come è stato ricordato
Il diritto che doveva essere diritto legislativo nella separazione in questo schema e ormai in gran parte diritto giurisprudenziale
I vecchi andiamo sempre verso una prevalenza del diritto giurisprudenziale rispetto al diritto legislativo di risparmio mi i semplificazioni le specificazioni di questa mie affermazioni poi c'è un'altra esigenza che tutta del nostro tempo il controllo di legalità che è un'esigenza forte
Che è un'esigenza proprio di questo nostro tempo
Pervaso dei mezzi di comunicazione dal senso di partecipazione
E quindi dall'esigenza forte di trasparenza il controllo di legalità e una delle grandi ragioni di espansione della funzione e direi dell'importanza più che della espansione quantitativa e la importanza politica
Della funzione che competente alla magistratura
Questo è lo sfondo vero che crea la difficoltà di un equilibrio nel nostro Paese noi con la Costituzione del quarantotto giustamente Dardano sul rosso
Avevamo definito un equilibrio tra i più avanzati anzi il più avanzato tra le democrazie del nostro Occidente avanzato nel senso che la magistratura in nessun Paese avuto riconoscimenti costituzionali di autonomia così forte e così marcata come danno
E questo equilibrio
Che per tanti versi dal punto di vista della formulazione letterale you continuerei a sottoscrivere
Mi son permesso di dire tante altre volte che probabilmente se si
Potesse mantenere il testo costituzionale nella interpretazioni vorrei dire che suggerisce la lettera della Costituzione probabilmente non ci sarebbe bisogno di nessuna modifica della corte
Ma la verità è che sono ci sono inserite in questo lungo tempo
E alcune alcuni elementi che hanno oggettivamente a mio giudizio superato l'equilibrio costituzionale modificato gli equilibri costituzionali
Cioè possiamo dire nella nell'equilibrio tra le posizioni si è determinata quella che si dice una costituzione materiale
Ci sono molte ragioni la prima delle quali se volete
E quella della politica debole che abbiamo avuto in questo tempo
Il tema tante volte sottolineato della supplenza giudiziaria
Termine ambiguo termine discutibile termine che già insomma in qualche modo
Colorati in un certo senso la condizione che si è determinata ma insomma ci si capisce c'è stata questa condizione di supplenza
Rispetto ad una politica debole apriremo un dibattito infinito
La debolezza della politica italiana è stata la debolezza di una realtà che è rimasta inchiodata in un certo senso in un sistema democratico si ma Giotto è anomalo per via della influenza che sul nostro Paese ha esercitato la grande divisione del mondo in due blocchi come in nessun altro Paese questo avuto ripercussioni forti del nostro Paese
Perché noi abbiamo avuto una forza il Partito comunista
Che pure è stato partecipe del patto costituzionale che pure ha dato un suo in dissenso di responsabilità in tante scelte ma che finita per un lungo tratto ha finito per lungo tratto
Della storia della cosiddetta Prima Repubblica per essere come dire nella schematizzazione la divisione del mondo in due blocchi per appartenere in qualche i per insomma essere per gravitare in un'area i nel nella realtà diversa
Nel mondo a quale noi idealmente ritenevamo di appartenere il mondo occidentale questa è la storia del nostro Paese e queste sono le anomalie e queste sono le ragioni per le quali si sono determinate
Diciamo le condizioni di questa supplenza questa politica debole
Che poi anche la causa delle tre grandi emergenze alle quali sempre li facciamo riferimento la corruzione
La criminalità organizzata e il terrorismo
Che hanno letteralmente travolto ogni possibilità di gestioni politica di questi fenomeni la supplenza giudiziaria sì afferma
Anche e soprattutto con l'incalzare di queste emergenze e l'incalzare di queste emergenze ha determinato poi un altro dato che è tutto caratteristico
Che è un dato presente in tante altre realtà non soltanto nel nostro Paese ma che nel nostro Paese assunto negli ultimi tempi una valenza forti il consenso popolare
Quindi supplenza giudiziaria e consenso popolare all'azione della magistratura hanno finito continuamente
Per alterare quello che era l'equilibrio costituzionale
Che è ancora era vissuto cinquant'anni sono tanti in questo nostro tempo di accelerazione di tutti i fenomeni
Hanno finito ecco cinquant'anni fa la Costituzione era ancora pensata come l'attualità delle formulazioni era pensata ancora nello schema
Diciamo classicamente illuminista di Montesquieu
Tutte queste vicende il tempo e tutte queste ricerche hanno oggettivamente alterato questo questo il supplenza giudiziaria consenso popolare hanno fatto diventare la magistratura soggetto politico
C'è un libro ne abbiamo parlato
Prima di iniziare questo dibattito con la presidente Paciotti recente di Violante di Luciano Violante lo cito senza i titoli che gli competono perché questo intervento lo ha fatto da studioso c'è questo saggio di Luciano Violante
Che immagino alcuni di voi non letto
Insomma contiene una tesi
Che ha mi fa molto piacere di dire essere totalmente condivisibile la tesi dei due sovrani che in questo tempo finiscono per incrociarsi
I due sovrani sono la politica e la magistratura
E due sovrani non possono convivere e noi viviamo in questo tempo l'attenzione della convivenza di questi due sopra
Naturalmente c'è un'esasperazione questa affermazione come voi ben comprendete ma insomma nei le esasperazioni servono per coglierne gli ho i dati reali
E noi ci troviamo in una condizione di scelta o se volete io spero di passa
E spero sapendo naturalmente di essere qui una posizione in qualche modo la porta dalla corte sia di tutti ma insomma in una condizione di non grande pregiudiziale condivisione delle posizioni pari fondo le posizioni che assumiamo nel dibattito complessivo del Paese tra noi che ci occupiamo stessa materia finiscono in qualche modo per esterno ecco io
Sento di condividere questa posizione di fondo e questa posizione di fondo che deve farci guardare al passato quello che è stata l'esperienza questi cinquant'anni anche il Consiglio superiore
Perché diciamo a recuperare questa funzione di guida della politica naturalmente
Lei ha ragione primato della politica che significa sono noi ci rifiutiamo in espressioni convenzionali con tutto il carico di vaghezza di imprecisioni e di rozzezza qualche volta
Che comporta però il parlar battito che ci è imposto dai tempi ci consente di i rifugiati Gin queste espressioni che significano cose che noi tutti poi capiamo
Quindi il tema saggio rilevante e i cui sovrani e la necessità che in qualche modo ritorni la sovranità della funzione della politica che in questo tempo è stata in gran parte delegata per supplenza nel termine supplenza implicita la condizione di impedimento della soggetto che si supplisce
Questo è il dato sul quale credo noi dobbiamo collocare il tema delle riforme
Perché se noi poi andiamo ad analizzare questo discorso della modifica ecco per esempio naturalmente il tema che ha più turbato
I rapporti in materia di riforma sulla giustizia è stata la vicenda delle due sezioni del CSM
Alla quale al quale meccanismo nessuno era affezionato
Io sono indicato come il l'autore dell'emendamento che e formalmente di ma solo formalmente perché in realtà la separazione del Consiglio superiore in due sezioni era appartenuto al dibattito e alla come dire a al recepimento nel testo sul quale la Bicamerale ha lavorato per il lungo tempo
Della attività del suo comitato ristretto io non ho fatto altro che in qualche modo ripescato nel momento in cui inopinatamente alla fine veniva accantonato
E non sono per nulla affezionato al sistema ne conosco gli inconvenienti non piccoli
Resta però al fondo di quella proposta una questione che deve essere affrontato e che i fondamentali perché vedete quando noi parliamo della magistratura e voi mi insegnate ne parliamo complessivamente di un corpo che per l'uomo
Il fatto di due componenti
Due componenti che già la Costituzione individuava e definiva in modo diverso
Ah significazione della diversità oggettiva che non è soltanto una diversità come dire di poco momento ma che doveva comportare a livello di legislazione ordinaria una serie di conseguenti atti
Quando si dice che il giudice è soggetto soltanto alla legge il Pubblico ministero gode delle garanzie Sinigaglia che si è ipotizzate si fatto una scelta ben precisa questa scelta è stata completamente non solo inattuata ma travolta in termini opposti quando noi oggi parliamo del della necessità della separazione separazioni di che cosa delle funzioni delle carriere ma siamo giunti a questo punto perché si è giunti alla totale e indifferente fungibilità delle posizioni perché questo è il meccanismo che è veloce
E in questo a una responsabilità grande
Il Consiglio superiore lei ha ragione
Dottor Bruti quando dice che le cose che ha capito bene le cose che ha fatto il consiglio per l'ho trovato sempre riscontro anche nel momento legislativo
Così superiore ha avuto una valenza non è soltanto organo di rilevanza costituzionale è stato organo di rilevanza politica
E tutte le leggi che si sono sono state partorite in questi anni su guidate dall'intenzione CS questo è un dato storico in termini positivi o negativi insomma in termini di blocco questo è sulla vicenda della separazione delle delle funzioni perché quando la questione costituente a delineato questa diversità
Era ben chiaro che non ci potesse essere lo scambio di ruoli lo scambio di funzioni tant'è vero che c'è degli articoli dell'ordinamento giudiziario che consentivano soltanto come assolutamente eccezionale questo passaggio
Per gravi motivi di salute mi pare che fosse detto testualmente l'articolo centonovanta dell'ordinamento giudiziario il Consiglio superiore della magistratura nel mille novecentosettantasette ha ritenuto con una sua circolare vedete quanti problemi si saldano intorno a questo dato perché insieme
Lo sconvolgimento lo stravolgimento nel giudizio di un di un del dettato costituzionale ed è la soluzione di un potere potere paranormativo che affatto del CSM da questo punto di vista con tutti i mezzi propri rosso che non si discutono perché c'era sotto la magistratura
Aveva aveva ed ha bisogno di una sorta di gendarme
In armi permanente però gendarme per la difesa dalle aggressioni esterne ma non può assumere il CSM la funzione e di organo che sostituisce il Parlamento anche quando il Parlamento e inerte e qui ritorniamo al tema della supplenza io ho ricordato altre volte e monotona mente ricordo qui
Che nel primo tentativo di riforma costituzionale quello dell'onorevole Bossi
I cui la giustizia non era prima caldo come diventato per le note vicende di questi tempi mille novecentottantaquattro ottantacinque già nella bozza Bozzi
C'era una modifica c'era l'inserimento di un avverbio esclusivamente laddove si fa riferimento alla
Alla possibilità di incidere sull'ordinamento giudiziario con legge l'articolo centootto dice più o meno testualmente che l'ordinamento giudiziario può essere modificato con legge Bozzi aggiuntiva esclusivamente e non era un avverbio messo lì per caso esclusivamente era una risposta
Voleva essere la risposta alle allora ancora minori diciamo invadenze del Consiglio superiore nella attività normativa in materia di ordinamento giudiziario
Questa del mille novecentosettantasette sulla separazione delle funzioni io lo ricordo ma la ricordo perché non danno ora abbiamo avuto la indiscriminata la possibilità di passaggio da una funzione all'altra che non è il fatto che giova perché l'autonomia e l'indipendenza del pubblico ministero non è stata nel a livello del dibattito del nostro Paese tranne posizioni marginali debbo dire culturalmente e credo anche politicamente
Nessuno ha messo in discussione l'autonomia del Pubblico ministero ma l'autonomia del Pubblico ministero non può significare la sua omologazione che la sua fungibilità con la funzione del giudice
E questo è il punto vero proprio nella misura in cui c'è stata questa espansione della funzione giudiziaria
Il momento
Di garanzia che pur deve preoccupare tutti quale può essere se l'autonomia non può essere intaccata perché se c'è un controllo esterno l'autonomia inevitabilmente si perde
Ma rispetto a questo problema delle garanzie quale può essere l'unico rimedio che non metta in discussione l'autonomia del Pubblico ministero che non metta in discussione la sua indipendenza una più marcata indipendenza anche dal del giudice dal Pubblico ministero
Questo è l'unico meccanismo che resta all'interno di una condizione di autonomia tra e questo è il tentativo che si intendeva fare al di là della utilità dello strumento discutibile quali si può discutere la separazione in qualche modo che non era una separazione si è parlato di sistema incoerente
La Francia che ha ispirazioni diverse voi poi tutti quanti ci rifacciamo per comodità alla al diritto comparato le esperienze comparate secondo le convenienze
Consentite anche a me come convenienza in Francia è vero che hanno sempre hanno si sono mossi per la unificazione ma in Francia nel momento in cui finalmente dico io il Consiglio Superiore della Magistratura acquista grandi poteri comincerà in Italia in materia di nomine
Nel momento in cui fa questo un ministro un ministro della sinistra insomma
Un ministro della sottile tenne la tv
Sottolinea con forza e con energia che a fronte dell'accrescimento di questi poteri occorre garantire una maggioranza laica
Per evitare testualmente dice Landi il rischio di corporativi già azioni e all'interno della magistratura discutibile scelta tutto è discutibile ma non ci scandalizziamo quando poi in Italia la Bicamerale aveva partorito un Piccolo aumento dal mio punto di vista irrilevante e come tale inutile non sono stato tra quelli che si è scaldato per questo aumento ma non ci scandalizziamo neppure se in Italia poi cioè l'aumento da tre da un terzo per tre due qui
Quando in un Paese che è poi il Paese più
Avvicinabile a noi per esperienze per struttura
Fa quello che fa quando dicevo la incoerenza del disegno della bicamerale discutibile ma non incoerente perché due abbiamo adottato esattamente il sistema che voi sapete esiste in Francia dove il concorso è unico e ci siamo decisamente opposti alla diversità di concorso perché quando il concorso è un momento selettivo in qualche modo teorico e la formazione di base comune anzi ne abbiamo fatto di più
Nel testo avevamo ipotizzato
Che ci dovesse essere una formazione comune per tutte le professioni legali quindi non soltanto giudici nelle due dei magistrati nelle due funzioni ma anche le altre professioni legali e quindi rispetto a questa formazione comunque
Che ci fosse un concorso unico che ci fosse un momento di unicità di Attilio con una separazione che non era una preclusione definitiva anche lì qualche norma un po'restrittiva più del necessario c'era
Bene in mai della possibilità all'interno di un distretto forse perché ognitempo porta con sé le asprezze che si sono accumulate e un po'di asprezze si sono accumulate un po'di incomprensioni si sono accumulate perché insomma voi lo sapete noi veniamo da questa vicenda di Tangentopoli che è stata io lo ripeto una grande occasione
Per interrompere una sorta di otto un cimento morale c'è e queste grande merito della magistratura ma non si può ignorare che è stata anche un'occasione di grande sacrificio di tanti perché anche questa è una verità della quale voi dovete prendere atto che dovette riconoscere del perché noi viviamo in un sistema che infatti già alcuni fatti ma voi sapete che parlo in Topolino è stata solo Enimont mai
Le tante sconosciute Tangentopoli di provincia che hanno seminato molte vittime nella gran parte dei casi inutili
E allora rispetto a questo a questa incomprensione forse c'è stata qualche asprezza in più quando si è voluto in qualche modo evitare
La possibilità di passare a determinate condizioni mai all'interno rispetto non sono tra quelli che insomma su questi dettagli problema è capire che c'è questa esigenza questa esigenza di separatezza per garantire nell'unico modo possibile che non sia punto quello di intaccare
Come pure se insomma perché il problema si è posto io ho letto con interesse professore grosso le interviste non sempre rendono giustizia del pensiero quindi non so fino a che punto era il suo pensiero la sua apertura per esempio sul tema
Delle degli indirizzi in materia di obbligatorietà dell'azione penale di esercizio dell'azione penale che anche questo è un tema che appartiene come dire alla difficoltà del nostro sistema e soltanto del nostro sistema e siamo solo noi che lo manteniamo eppure quella più grande garanzia del Pubblico ministero
Che tutto sommato nessuno ha voluto mettere in discussione nessuno ha messo in discussione la Bicamerale che comunque nel testo era in alcun modo messa in discussione però questi meccanismi dicevo la separazione è uno di quei meccanismi che poteva garantire
E allora queste sono state le le le le nel parlare della Bicamerale io insomma in qualche modo mi sforzo di incrociare i temi veri anche il discorso del disciplinare che è stato così salutato con grande con così grande diffidenza e vedete anche su questo tema bisogna riconoscere che è stato modificato l'assetto costituzionale perché la Costituzione aveva previsto e voi lo sapete bene Allulli sto che l'azione disciplinare compete se al ministro e solo al ministro e voi sapete che l'unico ministro menzionato nella Costituzione
Poi c'è stata una legge che ha esteso
Al procuratore generale della cassazione questa funzione
Questa questa gestione consolare io non credo che abbia giovato al di là dei numeri professorino sì è vero negli ultimi tempi il Consiglio superiore ha dato prova di maggiore rigore nell'attività disciplina
Però io le debbo dire questi dati nella diciamo ruvidezza delle cifre non dicono intanto perché lei sa che noi avevamo anche chiesto come Senato noi non riusciamo a capire una analiticità di questi dati per funzioni per tipologia di illecito se commesso nell'ambito dell'attività o al di fuori che cosa molto rilevante sono meno interessato alle diciamo ai procedimenti per importante intendiamoci bene ma nella logica di cui parliamo sono meno interessato a al numero di procedimenti per illeciti al di fuori dell'esercizio delle funzioni così come per esempio se c'è un punto sul quale oggettivamente perplessità ci sono e rispetto ai pubblici ministeri perché tutto vero dell'intera nostra difficoltà politica si incentra sul sulla funzione del Pubblico ministero
Cioè la funzione di più carica di discrezionalità ai di potenzialità distruttiva diciamo e rispetto a questa funzione l'attività disciplinare che quasi nulla registriamo controlliamo e ci renderemo conto che è quasi nulla d'altra parte io appoggio anche queste vie considerazioni non soltanto i dati ma io ricordo
Una conversazione ed uno scritto di Cordero
Che lamentare altre cose del CSM contribuisce che non sono poca cosa
Ma anche su questo specifico su questa specifica anzi io ricordo che proprio almeno nel momento in cui bicamerale prese l'avvio su questo tema quando scrisse un articolo in cui sottolineava come questa mancanza di controllo sull'attività dei pubblici ministeri avrebbe regalato delle ragioni ad alcune posizioni nella Bicamerale evidentemente posizioni diciamo di non grande consonanza con chi ritiene che invece insomma le cose a questi sono i dati che cosa abbiamo fatto noi con con la previsione di questo soggetto nominato dal Parlamento ma il ministro di Grazia e Giustizia
Non è un po'meno garantista per voi per i magistrati il ministro che rappresenta non parlamento ma una maggioranza la maggioranza del Parlamento questo era l'impianto della Costituzione
Che è stato modificato e alterato con la Giunta del procuratore generale con una legge che non è stata mai neppure sottoposta non è stato possibile neppure sottoporlo al vaglio della corte costituzionale perché voi sapete che la sezione disciplinare non l'ha mai consentito
Allora insomma lo schema che è venuto fuori non è questo schema rivoluziona lei ha detto professor Grasso che ciascuna delle delle delle statuizioni in sé non è dirompente e non è lesiva dell'autonomia ma forse il disegno complessivo rischia Peres io credo che neanche questo sia vivo
Perché quella funzione
Io ho ricordato altre volte ma sì per puro diletto
Storico storiografico che tra l'altro neanche una proposta estemporaneamente nata in Bicamerale ma che era già appartenuta al dibattito della costituente per una proposta di Calamandrei
Ma il procuratore generale nominato con quorum elevato dal Parlamento dovrebbe garantire di più di un ministro che è espressione di una parte
Certo alla obbligatorietà si lega e noi ci auguriamo che s'bloccando alcune cose vediamo in questi giorni in Senato si lega il discorso della tipizzazione degli illeciti disciplinari senza della quale chiaro che l'obbligatorietà rischia e e è un non senso su questo siamo assolutamente d'accordo e cioè il problema di come temporalmente salvare il rendere coerenti le cose che che noi immaginiamo ma questo è il quadro di coerenza io concludo che abbia pure
Perché io ho già parlato molto io mi auguro che si possa creare lo dico con grande franchezza ci sono asprezze incomprensioni e ci sono anche i ticket fatture facili che finiscono per condizionarci etichettature facili che provengono in genere dalla stampa che nella sua esigenza di immediatezza finisce buoni e cattivi rossi e neri Bartali e Coppi come sempre parlo dei intendeva adesso ci sarà Pantani
Io credo che invece ci avviamo perché questo mi sembra il dato positivo quando io mi son permesso di dire di essere d'accordo sulle tesi di Violante non lo faccio credetemi strumentalmente posizioni politicamente lontani voglio dire nate come lontani da quelli dalle quali io sono nato
Credo che sia un fatto estremamente significativo e positivo che
Certe considerazioni passata questa condizione di grande emergenza Fini ma soprattutto la il momento della politica debole ecco ottima considerazione il sistema elettorale del CSM che si lega al discorso della politica noi abbiamo fallito come Parlamento perché l'incrocio bicamerale c'è stato come dire un ingorgo in quest'ultimo tempo che non ci ha consentito di prestare attenzione come avremmo voluto separatamente e ci siamo trovati e gli ingorghi fanno saltare tutto dallo in un certo senso è saltato tutto è saltata la Bicamerale e da noi in Commissione giustizia del Senato è saltata anche la speranza di fare una nuova legge che io credo sia sentita da tutti
Sia sentita da gran parte del mondo anche della magistratura perché anche qui tarlo per luoghi comuni per espressioni
Imprecise ma Cioni discorso ripetuto della di questo eccesso di presenza correntizia non giova a nessuno
Cova la magistratura non trova naturalmente ai cittadini e che il tema del CSM non è un tema che si chiude all'interno
Della corporazione tra virgolette di magistrati tema che interessa tutti i cittadini e quindi la sua composizione che condiziona il suo modo di essere e di funzionare e ma che ci che interessa io credo che tutti avevamo la consapevolezza c'era una straordinaria convergenza di intenti nella commissione sulla necessità di modificare l'attuale sistema straordinaria coincidenza direi una unanimità di intenti
Più e sul tema
Ci siamo bloccati sull'ingorgo e io insomma quindi di fronte autorevoli interlocutori della Commissione giustizia che insomma credo non possiamo che consentire su questa mie
Disamina e però l'esigenza c'è e quindi non possiamo noi adesso saluteremo
Salutiamo il professore grosso che che che lasciare lasciando una eredità come dire di equilibrio apprezzato da tutti e siamo certi speriamo che il nuovo Consiglio superiore
Possa garantito al meglio le sue funzioni in questo clima difficile però sto sappiamo pure che non parte nel migliore dei modi quando finisce per utilizzare uno strumento che non è più in linea con le esigenze attuali perché e che quando lei dice dottor Bruti che la migliore consigliere Nispi deve rispecchiare la realtà della magistratura e quindi il collegio unico
E ma una realtà della magistratura è stata innanzitutto dei singoli magistrati io credo che nel momento in cui ci sono in qualche modo rubriche le aggregazioni rigide ideologiche che hanno condizione Roberto vita politica vita culturale e sociale del nostro Paese
Se si potesse ritornare io non non ipotizzo la mancanza di momenti aggregativi
Però se si potesse ritornare nella magistratura ad una rivalutazione come dire la qualità è data dalla singolarità delle posizioni della singolarità nel senso letterale
Non deve essere andata dalla dall'aggregazione perché il collegio unico nazionale io parlavo prima
Alcuni magistrati Pinelli qui il collegio unico nazionale insomma in qualche modo crea il consenso trasmesso per automatismo correntizio e non è un fatto che garantisce del cittadino che insomma in qualche modo può aver necessità di vedere quel momento come momento di massima garanzia
Così come voglio concludere ancora con questa notazione che io spero voi non vorrei non vogliate giudicare come insomma e la sottolineatura di alcuni dati negativi anche il discorso professore grosso io condivido quello che lei ha detto sulla punizione di grande daranno un perché il Consiglio superiore avuto per i magistrati rispetto a pressioni esterne e noi vogliamo che questo resti
Però vorremmo anche che non ci fosse una funzione di di di compressione o di rischio di compressione dell'autonomia di singoli magistrati ad opera del Consiglio superiore come forse c'è stata in alcuni casi e lei sa i casi eclatanti i nomi eclatanti
Passati e presenti
Perché il modo col quale spara disciplina stato tante volte utilizzato non con nota al meglio Sempre l'attività percorsi di uscita nel suo libro lei sottolinea l'importanza di questa funzione e anche Imola considero tale però credo che proprio la saldatura del modo di essere del consiglio nella sua composizione diciamo correntizia ha portato a delle gravissime deviazioni
Conclude il casi con delle vittime che sono espressive di questa funzione paradossalmente o passiva che il Consiglio superiore della magistratura ha finito per per esplicare una funzione complessiva dell'autonomia dei singoli non faccio nomi poco riconosce molto meglio di me allora io mi auguro che voi vogliate accogliere queste innovazioni come contributo alla chiarezza in un clima come quello racconto di questo ambiente al tentativo
Di comprensione delle ragioni delle ragioni reciproche e mi auguro che questo sforzo di comprensione
Possa porre fine nel nostro Paese questa a questo odioso cliché della contrapposizione a tutti i costi tra politica e magistratura credo che siamo tutti i cittadini di questa Italia che vorremmo in qualche modo riassestare su basi saudite mo'Grazia o il controllo di legalità
L'ordine dei lavori concordato in precedenza novantanove
Non è sostengono
Diciamo
Politica lui lo ha detto questo in lingua anche il padre diciamo anche linguaggio in qualche modo allusivo evocativo
Io credo che parlerò un linguaggio diverso
Però mi vorrei soffermare per un attimo su questo linguaggio della politica e che a volte succede anche di Renzi esempio questa metafora videocamera questa metafora l'esordio infatti ci sono due stop probabilmente dobbiamo ragionare sulla situazione delle istituzioni ma la prima domanda che faccio che mi faccio il giudice persone
Il giudice persona ha ancora bisogno di garanzia questa metafora di cui sopra non ci fa bello
Non ci nascondiamo che poi ci sono singole persone
Che incarnano queste istruzioni singole persone che in alcune occasioni dicevano aggressioni violente singole persone che possono essere e concretamente che la storia di questo Paese quando hanno fatto il loro dovere sono intimiditi
Sì giudice personale e ancora un cittadino che per un verso esercita una grande funzione
Ma per un altro verso è un funzionario dello Stato se ne voglia questa duplicità che c'è la funzione del giudice c'è un elemento di debolezza per certi aspetti e di forza peraltro se cogliamo questo dobbiamo stare con i piedi per terra poi poi parleremo delle metafore poi evoca Remo scenari generali stiamo al dunque al punto del singolo giudice quello proprio di cui parlava lei alla fine del suo disco
Questo singolo giudice ancora bisogno di tutte e due le garanzie
Ancora bisogno della carestia statica di cui parla
Il libro di cui parlano gli autori ancora bisogno di questa garanzia elementare
Ma fondamentale contro il trasferimento punitivo ancora bisogno come singolo giudice come singolo magistrato e il Pubblico ministero certa occorre meno rischi di pressione sotto questo versante ancora bisogna la garanzia dell'inamovibilità
Il singolo giudice ancora bisogno di quelle garanzie dinamiche che lo accompagnano durante la carriera perché è un giudice di professione
E può essere punito Suazo discriminato penalizzato il mille momenti solidarietà perché gli si nega trasferimento gli si nega
Un passaggio di funzioni cui ha diritto di Siviglia Longo un arco di tempo e l'acquisizione di un'esperienza diventare per esempio il dirigente di un ufficio
Si può opera Marisa in tutti questi non
E allora il consiglio rimane
Fondamentalmente questo momento di garanzia visto singoli magistrati contro le discriminazioni che vengono dall'esterno questa è stata la ragione e larga Nismo di auto-governo questa immane la ragione fondante di un organismo di autogoverno del nostro Stato nel nostro assetto costituzionale non lo dimentichiamo nel momento in cui lo chiamo
Più o meno suggestivamente scenari di scontro di confronto tra
Però non mi voglio sottrarre cliniche lei ha rappresentato perché droga affrontando questi temi che ne capiamo un'altra cosa
Perché il Consiglio diventare questa zona sì ma riduzione perché in Consiglio danni Dini investito da ondate ricorrenti ondate ricorrenti i tentativi di riforma di
Tentativi di di disegnarne la struttura perché è stato sull'oggetto già almeno sei sette modifiche della legge elettorale come giustamente libero con puntigliosità ricco
E in questa seconda realtà che dobbiamo capillare per entrare nel vivo anche del dibattito istituzionale per ragionare di cliniche apposto la Bicamerale i tentativi della committente Epifani della commissione di rimettere mano alla legge elettorale
E qui dobbiamo fare i conti con la realtà sono state annesse la
Io le dico come le viene dalla mia esperienza professionale le dico in termini molto sintetici e davanti a una platea come questo hanno bisogno di essere molto più analitico
I due dati di fondo della situazione italiana quello che riguarda il giudiziario in giudice sono questi
Il giudice come figura istituzionale non può essere Piccioli nessuno può ridurlo nella sua funzione nessuno può ridurlo perché ci sono una serie di tendenze in atto che ci dicono invece che la direzione e gli ha detto box
La seconda che attiene anche a una dimensione personale al modo in cui si perpetrati questo ruolo così difficile e che il giudice in un pugno farsi soggettivamente più piccolo
Non si può defilare non si può impiccio
Sinteticamente questo perché so che c'è consenso questo solo una premessa Deragna erano
E leggi moderne lo sappiamo bene le fate voi le fa il Parlamento sono così farraginose ma spesso sono lacunose prescelto
Perché il Parlamento deve lega più o meno deliberatamente al giudice di risolvere le questioni troppo spinose che non vuole affrontare e c'è un ruolo integrativo dell'interpretazione oramai ammettono tutti e che non ha bisogno più di essere motivato come doveva essere motivato né gli amici
E c'è una società esigente così la chiamano Aldo Moro
Una qualità un'estensione domanda di giustizia proprio perché interi settori della società che prima erano regolati i rapporti di forza vengano attratti nella sfera triangolazione giudice
Allora in tutto questo in questa espansione del giudiziario c'è un aspetto fisiologico e c'era l'aspetto patologico
Aspetto fisiologico e questo di una società che ha più diritto e più diritti più regole e meno forza bruta
Poi c'è anche una patologia di cui il Parlamento tra cui il parlamento che tutti indicano lettere che invita a riflettere finestra che su molte questioni aperte dovrebbe forse autocriticamente c'è una patologia della crescita incontrollata quotidiani il diritto penale
Una studia francese la stessa che ricorda quella Bruti Liberati poco fa ha detto il nostro legislatore usano il diritto penale da un lato come gli stregoni diritto penale Mancini quando c'è un problema del che turba collettività si sa una o stregoneria una sanzione penale
Il Parlamento continua a sfornare leggi
In settanta infezioni renali
Ecco cogliamo nelle c'è un diritto penale burocratico quello che nasce nell'acqua sporca degli uffici ministeriali che più va ogni piccola violazione
Una sanzione spesso sanzione penale e queste grandi tendenze sono patologie patologiche in cui subiamo gli effetti poiché da anni parliamo di diritto penale minimo perché questa espansione il ruolo
Non è cosa alla quale guardiamo acriticamente come una crescita ed importante piace questa cecità io credo nemmeno tra anzi io credo che voi trovate
Che magistratura
Che negli ultimi anni si è dedicata con grande attenzione a indicare alternative a se stesse dicendo
Bisogna ricorrere ai magistrati onorari bisogna valorizzare l'apporto dei cittadini bisogna aumentare disponibili conciliativi bisogna introdurre alternative ai metodi di soluzioni esclusivamente giudiziale dei conflitti quindi
Non è che una magistratura di fronte che rivendica un ruolo si espande
Come dire in maniera imperialista avete una magistratura Pozzo USA che in tutto una serenità dice
Più avanti non si può andare attenzione per fare una riforma no basta dire c'è un giudizio senza immaginare cosa questo significhi in termini di organizzazione domande di giustizia perché quando si fa questa cosa si fa cattivo servizio alla politica alla giurisdizione ottimo servizio ai cittadini uccisa
Quella innovazione senza riforme diciamo continua insomma che che dà l'idea di un movimento continuo insistente ma che non risolve i problemi ci sono e l'attività del Parlamento purtroppo
Molti realtà che vanno in questa in questa direzione allora
Il giudice come ho detto si combinano tendenze oggettive positive e tendenze patologiche sta crescita del giudiziario alla crescita del giudiziario non è e nomino che nasce dalla il protagonismo dei giudici ecco in larga misura oggetti
Cioè proprio libro di ritorno che molti hanno ricordato ci dice qual è poi un punto l'ultima frontiera di questa espansione del giudiziario che determina le frizioni fra politica e magistratura blocchiamo un po'provocatoriamente il controllo di correttezza politica o dice controllo di diritto
Dico subito sta però non mi piacevano per il controllo della virtus dagli uomini politici sentenza meglio per controllare la virtù lo facciamo gli elettori il controllo della virtù dei degli uomini di quote del potere economico facciano gli azionisti
Controllo di copie tu non compete ai magistrati se più correttamente si parla di un controllo di legalità
Gli atti sulle condotte sull'operato dei detentori anche del potere economico e politico controllati in sede penale solo promosso dal Pubblico ministero
E che in sede civile reazione anche al cittadino interessato il gatto al giudice se si parla di controllo di legalità sì bisogna riconoscere che questo controllo di legalità non è del smette che non è una funzione esorbitante che è un compito necessario il giudice compito che i giudici d'Italia spostamenti in altri Paesi messi bene viene riconosciuta e che certo in tutti i Paesi solidità eterno vizio contrasti
C'è stato un calo
Di sperimentazione di battistrada quasi involontario del nostro Paese forse perché era grande a corruzione e poi che c'era una magistratura indipendente che ha saputo ha saputo ove si su questo tema
Questo dato oggettivo cogliamo come base comune di ragionamento il giudice non può rimpicciolito è una funzione comunque grande
Trovato su cui forse c'è pieno accordo e c'è conflitto invece assai dure che il giudice serietà e naturalmente se mantiene un profilo elevato se interpreta questo ruolo all'altezza della della sua funzione ma si può fare più picchi
Guardate che ci sono anche in magistratura molti ci consigliano di camminare rasente i muri no di andare di filati fondi non probabilmente sì ma che mostra si fa la polemica di volta in volta le polemiche contro i super giudici ci sono all'interno della magistratura coloro che lo dico
Ma anche qui lo dicono se vuole anche un po'in consulte alcunché perché non c'è davvero anche di protagonismo in questa impossibilità di defilarsi ieri non era possibile defilarsi di fronte al terrorismo
Una coincidenza di Fernando Acitelli sudditi codino su Baggio immaginate con le sia stato il mio panico oggi corrisponde comunque fra l'altro è quello giusto e non vi parlerò del libro perché non l'ho letto comprato stasera
E poi non faccio il recensore di professione voi sapete che gli unici soggetti abilitati a parlare di un libro senza leggerla sono i recensori
Di tanto in tanto accidiosa nella politica questa volontà di ristrutturare il Consiglio superiore alla magistratura
Quasi che l'organo di autogoverno sia un palazzotto nobiliare tipo decrepito decadente che richiede negli interventi radicali di manutenzione
Straordinaria quello fallito ora in Bicamerale
Adesso non est certo stato il primo e probabilmente non sarà l'ultimo se la memoria non mi gioca scherzi il primo risale addirittura alla quinta legislatura scompare settantuno ed era una proposta di legge costituzionale sottoscritta dall'onorevole Almirante pensate si prevedeva la nomina dei togati con il sistema del sorteggio
Questo Gioppino quasi da da sagra paesana dove si pescano i giudici la mandare al Consiglio superiore
Ne sono seguiti i vostri autori diversi ma tutti accomunati da un'unica giustificazione
Quella ufficiale quella di reagire agli eccessi di politicizzazione dell'organo di autogoverno se però non ci si ferma alle giustificazioni ufficiali
Se non si rinuncia a leggere in filigrana la storia degli ultimi trent'anni nel nostro Paese se non si rinuncia comprendere il contesto in cui questi progetti di riforma del Consiglio superiore sono maturati
Probabilmente sì capirà
Che essi costituiscono la risposta della politica all'azione della magistratura in particolare la risposta della politica indagini penali nella magistratura che pericolosamente si avvicinavano a settori governati dalla politica e siccome non mi piace fare affermazioni immotivate
Praticamente ripropongo
Un'analisi storica diacronica
Progetto Almirante qual è il contesto
Non erano rare le iniziative della magistratura penale sulla base della legge Scelba di ricostituzione del partito fascista che a torto o ragione Sveva del movimento sociale quale destinatario di quelle azioni ma se ci avviciniamo
Attenti a noi più prossimi alludo agli anni Ottanta
Quando è nato
Quel progetto che ha visto in classi terminali politico in Federico Mancini la mente giuridica di quel progetto diretto a ridisegnare i compiti e la magistratura vi indico alcune date mille novecentottantadue arrestato cauti
Craxi tuona
Contro la politicizzazione della magistratura abbiamo scoperto dopo grazie per lo stato di quattrini al Partito socialista
Viene arrestato che hanno Formica ricorda scala reale doc in tempi più recenti tuona contro la politicizzazione della magistratura e Aldo mi pare che sia stato condannato per associazione a delinquere
Carlo Palermo si avvicina pericolosamente al tema del finanziamento dei partiti che vede come indagato a l'intesa il nodo qualche anno dopo
Ebbene l'allora presidente del consiglio Bettino Craxi prende carta e penna e supponendo che stavo dalla Presidenza del Consiglio indirizzata al procuratore generale nella corte di cassazione chiesi indagine disciplinare nei confronti di Carlo Palermo
Il la parte quel processo di brutale normalizzazione che porterà poi Palermo ad allontanarsi dall'ordine giudiziario
Ma se pensiamo alla Bicamerale sul fondo lecito
Ipotizzare un contesto del genere quando l'azione di riforma e di revisione la magistratura nasce dopo che un'intera classe politica viene decapitata dal marchio delle azioni delle indagini penali quindi direi il sub sole novi a questo punto forse forse bisogna dire che qualche anno fa chi si avvicinava i temi di riforma costituzionale aveva una competenza tecnica
Anche adeguata forse qualcuno aveva letto i libri di membri di darne Emilio Dimaro Perelli ma oggi quando assistiamo ai tentativi di inserire in un testo costituzionale del di una norma che ha come oggetto il dovere d'inferno dei magistrati
Beh mi sembra che sia lecito dubitare che tutti siano assistiti da quel minimo di competenza tecnica che un'opera riformatrice ricompatta ritiene a questo è folclore
I problemi sono altri della drammatizzazione dei rapporti politica magistratura l'autorizzazione condita con un'aggressività verbale inaudita dovrebbe essere lecito usare metafore belliche quando si parla di giustizia in un Paese normale
Con Siclari esisteva la suggestione quando un'incrinatura della Repubblica quella di Palermo viene definita associazione a delinquere di stampo istituzionali
Le parole sono queste associazione a delinquere di stampo istituzionale eppure impronunciabile
è un rappresentante del potere con risultati allestito nella scorsa legislatura
Cariche istituzionali di rilevante importanza in materia di giustizia cariche istituzionali che avrebbero dovuto suggerire un lusso della prudenza della concretezza e che gli elettori in un altro ufficio quello di Milano definito un giorno sì e l'altro pure manipolo di rialzo al punto tale al punto tale che è una nutrita schiera di senatori quasi fossimo ritornati ai tempi dell'Aventino del fascismo quasi fosse in pericolo la democrazia di questo Paese sentono il bisogno di allontanarsi abbandonare il Senato percorsa
Per un atto l'esercizio tipico della funzione giudiziaria anche culturale il Pubblico ministero
Chiede la condanna di Cesare Maldini quando sbagliano nazionali o penso che sia lecito con Pubblico ministero possa chiedere la condanna di un imputato se lo ritiene colpevole dove negazione costituzionali
Nel pubblico ministero che svolge il suo lavoro o le rappresentanti del potere politico più immotivatamente abbandonerà
Le aule verserà
E vedete questa drammatizzazione non solo contribuisce alla delegittimazione sistematica della magistratura di fronte all'intera opinione pubblica che già un guaio
Ma diventa una coltre spessa stilista
Sulla concreta realtà problemi della giustizia tale da impedirne la visibilità
E quando parlo di concreta realtà dei problemi della giustizia alludo ovviamente dal punto di vista del cittadino perché qua non dimentichiamoci che magistratura politica non sono corpi autoreferenziali
Separati dalla società civile ma intanto esistono in quanto imputato indispensabile servizi nei confronti dei cittadini
I problemi dei cittadini
Sono i problemi di una giustizia civile i giudici non ha più nulla e di cui non si parla più colpevolmente
Non mi spaventa non vi voglio tediare con analisi tecniche però sotto ad una richiede la nostra attenzione su alcuni concetti
Ma non è discussione solo un servizio non reso il che è già grave ridiscussione della legittimazione democratica dello Stato
Perché seguiti le uniche forme di giustizia che oggi in funzione di giustizia civile sono quella degli agenti cioè gli arbitrati e quello più inquietante la giustizia appaltata e criminali
Perché vaste zone del Meridione funzioni smentite dalla giustizia civile sono appaltati alla malavita organizzata il factoring criminali
L'esecuzione degli sfratti nella camorra la stessa usura come strumento di finanziamento proprio di soggetti imprenditoriali che rendono inattuabile Craig inconfessabili giudizialmente ebbene quando ciò avviene
Viene meno l'idea di uno stato capace di garantire la composizione all'interno della giustizia delle controversie civili ed equa che noi chiediamo alla politica uno scatto di fantasia
La politica che rivendica il suo primato e chi lo mette in discussione senatore presidente una politica che rivendica romantiche che si addossa responsabilità oneri compagni
Ah c'è bisogno che la giustizia civile di riforme ordinamentali che incidano sul nodo strutturale il rapporto numero giudice degli affari giudici e a a che dire poi della giustizia penale dove la situazione cambiando perché c'è da cambiare rivendica
Cioè abbiamo un leader copia delle indagini penali
è una permanente debolezza del momento dibattimentale ricalca il processo pronuncia sentenze che consentano di verificare l'attendibilità delle ipotesi accusatorie e visto dalla prescrizione elevatissimo oggi la prescrizione si atteggia ormai una sorta di amnistia impropria permanente e che cosa sappiamo in Spagna cinque dibattito partiti Giuseppe Bozzo tra giustizialismo e garantismo ma non c'è dubbio che il processo è il luogo delle garanzie non c'è dubbio che lo Stato di diritto non posso che fondarsi sulla centralità nel dibattimento rispetto alla fase delle indagini
Non c'è dubbio che lo stato di diritto debba tramontare ndr il processo penale come strumento di controllo della società ma non c'è altresì il dubbio che un sistema di garanzie non può essere un sistema che garantisce l'impunità a chicchessia né tanto meno i detentori nel potere politico ed economico
C'è un problema della magistratura della questione morale di magistratura che badate bene non è frutto di enti o rivolgiti moralistici da demandare al Savonarola di turno
Questo problema istituzionale perché i tentativi di ridisegnare i confini della magistratura sono anche giustificati da comportamenti di slealtà istituzionale e settori dalla magistratura hanno offerto e qua purtroppo non c'è una presa di coscienza collettiva dei magistrati
Se è vero come è vero
Che il segretario dalla corrente di maggioranza riduce la questione morale agli abusi della questione morale
Sambonet i comportamenti di alcuni uffici giudiziari che pur hanno contribuito alla lotta contro l'illegalità e pace sui bisogni gravissima se lealtà istituzionale e non voglio ricordare
Ebbene e mi avvio alla conclusione ben venga un dibattito come questo se contribuisce a demistificare il contesto ideologico che sorregge le riforme che formano nulla
Ben venga una discussione che ripristini il circuito della lungimiranza
Cioè quello che io chiamo Lucia quanto dell'attenzione problemi reali dei cittadini
Vedete quando io Barozzi giustizia non riesco a fare a meno di pensare concretissimo proverbio cinese peraltro oggi tornato di moda perché ha dato il titolo un disco raffinatissimo vedrà sua
Sono pressappoco così quando dove mica la luna lo stolto guarda il dito la leggo che si vuole il pianeta della giustizia sia vita dal mondo che riguardano l'indulto ignorano la linea
Senta attorno forzatamente indicato ora intendere grazie abbiamo grande va bene
Grazie
Mi accorgo che programma Antonia
Chiedo scusa per intervenuta recupero allora due interventi due il verbale
Su quello del con l'eterna riavvio Luca giudice a Salerno che chiamo adesso qui al palco e poi quello di Gian Carlo Caselli
E
Oggi
Ripeterò in questa sede
Alcune considerazioni che ebbe già capitato di fare in altre occasioni e da ultimo ad un convegno ad Amalfi cui partecipava anche Gian Carlo Caselli
Intanto vorrei dire che
Capita che spesso dell'importanza di una istituzione di un di un organismo istituzionale
Emerga l'attenzione venga compresa dall'opinione pubblica soltanto quando questa questa istituzione diviene che altro terreno di scontri quando subisce attacchi e tentativi di impoverimento della sua funzione
Dunque diciamo in merito vedi libero di Bruti Liberati di Peppino
è quello che oltre ad essere una ricchissima miniera di informazioni
Sul Consiglio superiore dalla magistratura e una lucida guida per comprendere i problemi e le difficoltà dell'istituzione
Vede anche la luce in un particolare contesto in un particolare momento storico
Che sottolinea la sua importanza
Devo dire che non sono d'accordo sul fatto che il il fallimento della Bicamerale posso avere determinato come dire un affievolimento
Delle preoccupazioni intorno a questi problemi non credo che si possa parlare di un clima di sollievo ma questo è un argomento che tratterò brevissimamente più avanti adesso non voglio anticipare voglio dire che l'importanza del libro consiste appunto nel comparire in un particolare momento storico che io penso si possiede assunsi cosa riassumere in questi termini noi ci troviamo sostanzialmente all'esito di una processo storico che come tutti i processi storici è sicuramente complesso ma che per quanto diciamo più da vicino ci riguarda
Si può riassumere dicendo che la magistratura si è trovato in un certo arco della della sua alla sua storia e precisamente tre mila novecentonovantadue mille novecentonovantaquattro al centro di un grande rivolgimento politico
Ecco dico accento di un grande rivolgimento politico
Usando l'espressione volutamente neutro perché poi questa centralità può essere interpretata in diverse maniere
L'opinione più accreditata e quella secondo la quale i magistrati sarebbero stati gli artefici
I protagonisti di una vera e propria rivoluzione che ha travolto una classe politica
è chiaro che voi anche nell'ambito di questa stessa interpretazione possono essere coesistere diverse sfumature c'è chi pensa che questa
Che questa che questa iniziativa dei magistrati è stato iniziative assolutamente doverosa e è un atto dovuto c'è chi pensa che sia stata una iniziativa mirata
Come dire ha ha favorito una classe politica travolgendo nel travolgendo il il suo il suo interlocutore e questa è l'interpretazione che è stata l'anche mi pare di recente dal dal capo del maggiore partito di opposizione ecco io credo che si tratti qualunque sia diciamo la sfumatura qui vogliamo aderire di un'interpretazione comunque completamente sbagliata
Io ricordo che all'inizio del fenomeno Mani pulite
Fu pubblicata sul Corriere della Sera mi pare un'intervista di Gherardo Colombo nella quale Colombo dice una frase che colpita mentre l'intervistatore da indurlo a utilizzarla come titolo dell'articolo e la frase era cerchiamo uno e troviamo tre
Colombo io a dire che nell'ambito delle indagini stava svolgendo interrogando persone alle quali chiedeva fatti determinati veniva a sapere da loro anche fatti dei quali non sospettava assolutamente l'esistenza
Ora
Una delle tre delle tragedie diciamo del mestiere di giudice e che il giudice non accenna una legislazione suore ci sono i testimoni nella maggior parte dei casi su un oggi che non vedevo ricerche non sento
E allora bisognerebbe chiedersi come mai in quel periodo storico tutte gli ho tutti gli occhi si fossero aperte e tutte le orecchie si fossero scuro suturate
Io penso che la risposta sia abbastanza semplice e cioè a dire se il fenomeno in cui testata realmente una rivoluzione è stata
Come tutte le rivoluzioni che si sta rispettino di matrice borghese in particolare si è trattato diciamo della per iniziativa di una borghesia imprenditoriale del Nord che dopo a venire diciamo per circa un decennio
Ingrassato i propri bilanci utilizzando il sistema della corruzione
E delle mazzette ha deciso a un certo punto la sua storia che questo sistema non andasse più bene
Quali siano le ragioni di questa decisione fatto che si può discutere può darsi che
I politici fossero diventati troppo vorace che non ci fosse qui quindi convenienza economica
Diciamo a perseguita a proseguire nel sistema può darsi che
Ci sia stato un soprassalto un sussulto di etica d'impresa perché
Il capitalismo la la la il mercato si reggono sulla sulla concorrenza sulla libera concorrenza e in quel sistema di libera concorrenza non era rimasto proprio nulla
Può darsi che gli imprenditori abbiano voluto come dire far capire al ceto politico che stava cominciando presumere troppo di sé che il potere tutto sommato è pur sempre quello vero quello economico non quello politico
Quale che sia la ragione comunque ecco io sono convinto che abbiano voluto in qualche misura travolgere un sistema che l'abbiano fatto nella maniera più semplice cioè per via giudiziaria semplicemente collaborando con la magistratura
Questa è la ragione per la quale Colombo cercava uno trova la tre questa è la ragione per la quale lo ricorderete si faceva la fila davanti la porta di Antonio Di Pietro per andare a confessare quello che Di Pietro voleva sapere anche quello che non voleva sapere
E certo ecco questo vorrei dire mi dispiace io volevo Zecchino si sia allontanata grazie a Trezeguet si valuterà
Non avveniva certo per paura del carcere avveniva per calcolo non si tratta di vittime non sono state vittime gli imprenditori impedendole ripeto sono stati gli artefici di questa rivoluzione rivoluzione della quale la magistratura è stata invece lo strumento ecco più o meno consapevoli
Il fatto è che una volta che il cambiamento è stato completato
Non dimentichiamo che all'esito di questo rivolgimento né ci ritrovammo con un Presidente del Consiglio che era proprio l'imprenditore che era proprio imprenditore di Milano e che per era proprio uno dei più vicini a quel sistema almeno a giudicare dal numero dei processi attualmente in corso
Ecco una volta che il cambiamento Fusco fu completato oltre il cambiamento è stato completato lo strumento diventa ovviamente ingombrante diventa fastidioso
Si cerca di sbarazzarsene
Soprattutto quando si tratta di un uno strumento che vorrebbe continuare a fare il suo mestiere nonostante sappia già diciamo servito Allo scopo curdi cui per il quale era stato utilizza
In questo secondo me va ricercata la ragione
Di quei tentativi di controllo della magistratura che sono approdati alla Bicamerale nella Bicamerale
Tentativi di di controllo badate bene che non sono tentati di controllo non sono stati tentati di controllo indiretto cioè i tentativi di controllo attraverso il controllo dei delle forme di arte l'azione del potere giudiziario
Attraverso le regole del processo cioè che è una forma di controllo assolutamente legittime anzi doveroso sono stati tentati di controllo proprio diretto perché io non non credo che si possano interpretare diversamente
I tentativi addirittura all'inizio di diciamo
Conferire il potere di scelta nell'azione penale al Parlamento anche questa era stato un progetto che era stato avanza
Si è già parlato qui del del procuratore disciplinare
Che deve obbligatoriamente esercitare l'azione disciplinare senza che ci sia una tipizzazione sono tutte forme di controllo che tenga tendono ad incidere direttamente sulla sulla libertà e sull'autonomia e la magistratura libertà e autonomia della magistratura che è ovvio è inutile che io lo lo dica qui lo ripeto ancora una volta non sono certo
Come dire dei privilegi una casta di intoccabili ma sono piuttosto
La filiazione diretta di quel principio di separazione dei poteri che il cardine sul quale si legge si regge qualsiasi qualsiasi democrazia corsi di società che voglia di essi
Democratica il fatto che questi tentativi siano falliti con il fallimento della Bicamerale non è cosa che io credo possa suscitare come dicevo all'inizio rozzo vecchio sollievo
Proprio perché
Mi sembra di poter cogliere alcuni segnali alcune
Un alcune cose che faccio fanno fanno trasparire l'intenzione di di perpetuare questo tentativo di incidere sulla libertà e sull'autonomia della magistratura è già stato revocato qui poco fa
L'atteggiamento dei senatori
Del del partito d'opposizione del Polo che hanno abbandonato l'aula alla richiesta di condanna per il loro leader
Ecco
Mi pare questo un fatto di una gravità veramente inaudita perché io non so ma delle due l'una o i senatori pensano i senatori del Polo pensano di poter influire sulla decisione dei giudici così mostrando di non
Tenere in alcun conto il principio di separazione dei poteri
Ho peggio ancora pensavano di poteri in questa maniera testimoniare loro disconoscimento della legittimazione dei giudici della Repubblica il che sarebbe una cosa veramente di una gravità inaudita
E allora ecco
A chi devono essere demandate la difesa dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura
Ovviamente in parte al Consiglio Superiore Magistratura in parte ad altri organismi uno dei quali è sicuramente l'associazione
I compiti
Credo debbano necessariamente essere diversi nella nell'ambito di questa di questa difesa che deve invece pure essere comune
Diciamo che l'associazione
Alla possibilità come dire di utilizzare quei circuiti mediatici che il Consiglio superiore in quanto organo istituzionale non può i turisti utilizza e può quindi diciamo cercare di come dire acquisire consenso intorno a a quel principio di separazione di poteri di cui parlavo prima e far capire e credo che questo sia un obiettivo strategico indispensabile per far capire ai cittadini che questo principio che viene strumentalmente
Utilizzato da talune forze politiche per lamentare inesistenti invasioni di campo da parte della magistratura
E è un principe invece di natura ben diversa intanto è un principio che non ha nulla a che vedere con la libertà di espressione del proprio pensiero la libertà di espressione pensiero che deve essere consentita a tutti i cittadini e finanche ai magistrati
Ma ma è una
Un principio sul quale ripeto si regge ma lo spirito stesso della democrazia
Credo di non dover sottolineare questo aspetto perché è un aspetto evidente chiaro
Il Consiglio superiore della magistratura invece può fare molto indirettamente per proteggere diciamo in forma non così palese per proteggere l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Io credo che il Consiglio superiore
Debba farsi
Debba proporsi un obiettivo operativo che
Orienti la sua azione verso la riaffermazione di di alcuni aspetti fondamentali per la giurisdizione cioè nel Consiglio superiore la magistratura è necessario voglio dire questo
Per
Per essere per essere credibili del potere essere
Diciamo
Considerati dall'attenzione dell'opinione pubblica occorre avere le carte in regola ecco su su questo il Consiglio superiore può incidere vistosamente
E quindi orientare la sua azione verso la fede la riaffermazione la centralità di alcune questioni intanto la questione morale questione primaria
Bisogna espellere dal corpo della magistratura quindi qui magistrate diciamo che hanno zone di opacità o perché addirittura hanno collusioni
Eastern
La questione dell'efficienza che è una questione che poi si riallaccio alla questione della organizzazione degli uffici
E alla questione della professionalità
Non soltanto a quelle per la verità io non so non credo che tutti lo sappiano l'amministrazione della giustizia in Italia e la Cenerentola amministrazione
Si spende in Italia per l'amministrazione e la giustizia meno della metà di quanto si spende in tutti gli altri paesi europei
Diciamo che l'inefficienza della giurisdizione in buona parte dipende da questo ma poiché non è possibile come dire
In tempi di austerità e di risanamento delle finanze dello Stato a sperare di poter risolvere questa anomalia tipicamente Italia della penuria di risorse di mezzi della giurisdizione occorre allora che ci si faccia carico e questo è un compito specifico del Consiglio superiore della magistratura di cercare di ottimizzare l'organizzazione degli uffici giudiziari
Per fare in modo che
Ciao quelli che costituiscono irreali mali della giustizia e non quelli di cui si parla in Bicamerale così mezzi comizio comunicazioni di massa
Quelli che sono cioè i problemi dell'inefficienza dei ritardi della incapacità di dare una risposta di giustizia adeguata alla domanda
Ecco possano essere risolti se non attraverso come dicevo prima un aumento delle risorse quanto meno attraverso una migliore utilizzazione una più razionale utilizzazione delle risorse esistenti
E attraverso la cura della professionalità dei magistrati che altro compito importantissimo quel Consiglio superiore della magistratura attende io ricordo che era stata lo dice almeno il libro di Liberati effettiva
Progettare addirittura attuata una scuola della magistratura che però naufragata per il disinteresse fissato coi manifestato
Dalle forze politiche riguardo successivamente alla la consiliatura che lavora faceva parte Fassone che era il proprio promotore di questa di questa proposta ecco in conclusione non vi trattengo oltre io credo che il Consiglio della magistratura abbia di per sé compiti straordinariamente hip importa io mi auguro che riesca fare fronte
Anche per il futuro con la capacità l'autorevolezza dei la grandezza all'inizio di questo richiedono grazie
Ma
Si propone
Pazienza
Io c'è intervenuto è già stata messa io credo ha sufficiente però ridicolo modalità sinora è stato detto moltissimo
è stato anche detto che ha perciò potenzialità forse perché qua dentro c'era voleva perché veramente ci questi lavori sono interrotte
Beh se è consentito la battuta voglio dire che resta comunque un libro molto molto prezioso
Perché di attualità recupero miti cui si colloca la vigilia
Già il rinnovo del Consiglio supera la procedura qualche centinaia di copie sicuramente
Di sicuro venuto perché tutti i componenti dei consigli correranno adesso basta pensare l'abilità con cui procedere Urso sfogliava poc'anzi il bollettino tenerli su questo Consiglio tutti siamo interessati
Sì abbiamo preso parte a questo o quel consigliere di non poche valutazioni delirante
E
Quanto meno prossimi trenta nuovi componenti ne avranno una sorta di cavernicoli
Sotto certi profili indispensabile perché nello scorso in visita estremamente
Io vi ho ritagliato nocumento molto specifico presidente grosso nella in parte bruciato questo avevo preparato su questo vorrei tornare anch'io vorrei parlare
I giudici ragazzini perché si dice
Momento di speciale disagio imbarazzo ammissione angoscia
Per certi profili edito da vergogna
Che visitatori di per conto di componenti del mio consiglio e che si riproduce inesorabilmente agricoli uccisi proprio quello
Che si ricollega la necessità ineludibile doveva dare si è più disagiati piccante più impegnative
Perché scoperte non altrimenti coprirli proprio giudici di prima nomina proprio giudici ragazzini dedico questa uso questa parola
Con assoluto rispetto se posso consentirne com incondizionato affetto quindi con accenti ben diversi da chi questa parola inventato
E qui questo libro
Pechino nominali ad essere presente ci dare i dati che sono
Anche da chi li ha vissuti
Se mi sconvolge
Mentre i concorsi per i quali sono state attribuite le funzioni tra il novantaquattro e il novantasei italiano di oggi
Su ottocento dodici titoli assegnati cinquantasei Caltanissetta settantaquattro Catania diciannove Messina centocinque Palermo novantotto Catanzaro sessantacinque Reggio Calabria venticinque potenza ottantasette Napoli ventitré Salerno trentadue Cagliari quindici Bari trenta legge
Complessivamente seicentoventinove pari al settantasette per cento quindi sono stati inviati in regioni del Sud con sarde
Ultimo concorso duecentotrentatré uditori su duecentonovantaquattro quindi il settantanove per cento
Segnati uffici del sud della Sardegna con centootto in Sicilia cinquantacinque in Calabria
Innegabile la sovraesposizione territori in questo modo sottolinea l'autore del libro si ottiene il duplice effetto di buttarlo sbaraglia segni difficili giovani che avrebbero bisogno di integrarsi con colleghi esperti di creare situazioni di grande precarietà con successivi trasferimenti nel giro di tre quattro anni Sicilia mediamente sono due anni e mezzo tre
Io che ripercussione sulla continuità di processi engagé
Perfetto è parzialmente inevitabile in un ordinamento caratterizzato dalla inamovibilità dei magistrati
Con situazione aggravata dalla carenza di titoli provenienti da regioni che hanno avuto gli ultimi anni rilevanti crescite di organi
O su questo c'è da fare una riflessione
Nel perimetro molto ristretto entro cui qualcosa si può fare
Nello Rossi
Ha scritto mi siedo su MicroMega
Della magistratura come costellazione di mestieri differenti
E ne ha contati questi servizi quasi venti
Ci sono allora esigenze di rappresentazione di tutte queste ed enti professione al CSM e ci si deve domandare fino a che punto queste venti professioni siano il CSM almeno in qualche modo rappresentate
Ma queste venti professione questi vecchi mestieri che va aggiunto sicuramente ventunesimo quello dei magistrati ragazzi
E per questo ventunesimo mestiere
Il Consiglio superiore
Sempre quello che va a formarsi in modo particolarissimo perché le cifre sono aumentati in misura assolutamente esponenziale ventunesimo mestiere senza
E se la situazione fosse quello per quanto riguarda
Ultimissime reclute statisticamente
Permanenza in maniera decisiva su ogni altro
Una speciale parte Colosimo attenzione da parte dei componenti del CSM nei confronti di questo piccolo esule stima nei confronti del giovane confronto il giudice ragazzino di quelle destinati ad essere particolarmente di Sace
Attenzione non soltanto dal punto di vista la preparazione fisica
Bisogna incentivare già ride obbligatori che addirittura
Le frequenze percorsi del CSM
L'attenzione soprattutto mirata sulla peculiarità della realtà che molti giovani
Sono costretti debbono affrontare riesco ad affrontare in maniera complessivamente soddisfacente
E che però proprio perché si tratta di sedi di un certo tipo rappresenta un problema di cui il CSM non può farsi carico deve farsi carico
Fino a metà degli anni settanta e giornalista si spostano dal Sud al Nord oggi dal nord al sud
In special modo nelle zone interne due giovani sono destinati a contenuti un ciclo durissimo
Ma nel mezzo tre e la vecchia permanente all'ufficio di prima assegnazione da parte
Dei magistrati assegnati alla siccità
è vero come diceva il percorso che escono molte volte da questa esperienza rafforzati
Perché o vengono
Come dire tra i tanti
Oppure effettivamente sono esperienze atti pesantezze robustezza tale che rafforzamento
Malgrado tutto finisce per essere consigliere l'esperienza vissuta
E vero conseguentemente che con votazione come sia si deve essere apertura riconoscenti questi giovani abbiamo tantissimo e la procura di Palermo
Perché arrivano con entusiasmo
Non si lascia assolutamente abbattere le difficoltà che pure sono enormi e non soltanto tirano avanti tabù contributo davvero importante
Alla sopravvivenza funzionalità la crescita anche dell'ufficio loro che dovrebbero prendere per
Cresce
Poi c'è un problema enorme nonostante
Bilancio sostanzialmente non negativo grazie soprattutto alla buona volontà coraggio al sacrificio che alcolizzati questi giovani rivelano del problema
Che consiste nel chiedersi a chi possono rivolgersi questi giovani
In presenza di quelle difficoltà ambientali che in Sicilia sono carichi di lavoro
Superiori a molte altre sedi qualità e delicatezza soprattutto di questioni trattate pure le difficili di contatto con altri corpi istituzioni dello Stato e soprattutto tensioni
Non presenti nella stessa misura maltese intensità altre zone che caratterizzano questa estrazione attenta a chi rivolgersi a chi può rivolgersi gioca capo d'ufficio è ovviamente il primo referente ma dicembre sufficiente
L'ora importantissimo avere come referente il Consiglio supremo magistrato riportati so che ci sono e non perda il contatto diretto
Con queste realtà massime quando si tratta di componente del CSM che da queste realtà sono
Come collegio elettorale espresse
Vero formalismo più contatto umano con questi giudici giovani possono aiutare di molto questi colleghi a superare meglio queste difficoltà meglio ancora di quanto già di per se stessi non riesco
Soprattutto mentre alle porte la portavoce unico
In una realtà come quella palermitana i problemi piaccia o non piaccia questa è la realtà saranno enormemente più difficili con ricadute ancora una volta negative soprattutto sui magistrati più giovani rispetto a quelli di ma caso di vivibilità
Ecco questa disomogeneità di situazioni e così ho supremazia sulla considera sempre
Nella misura in cui realmente essa è possibile
Riscontrarla
Nelle varie sedi che sono fra loro profondamente diverso
Questi giovani sono tantissime provvisto ventunesimo mestiere debbono avere voce e al tempo stesso devono avere contatto e quindi più ascolto presso
Il cinese toccherà in particolare un CSM controllare verificare se necessario crei chiedere tutte le modifiche alla legge sugli incentivi che appena entrata in vigore
Così come spetterà allora CSM con particolare riguardo nei confronti dei giudici giovani si trova ad essere scaraventato in una situazione che apre complicazioni peculiarità ambientali che si riflettono sul lavoro quotidiano di cui dicevamo
Spiegare al massimo grado la sua funzione
Di formazione produzione culturale
E di particolarismo cattivo gusto ora si presenta il libro di idrati Peppino citare un altro libro non attenua nulla la la la la maleducazione il fatto che si tratti di un collega no Dell'Atti non c'è più perché io spero che i suoi racconti niente provoca fare lo stesso
E il libro di Giuseppe Di Lello intitolato giudice che moltissimi dei presenti se non tutti anzi molto probabilmente tutti conoscono e in questo libro
Si cita
Con riferimento all'ordinanza del primo maxiprocesso dei giudici di Palermo giudice di Palermo di cui lo stesso livello era componente parte
Si cita un passo si ricorda come partendo da fatti criminosi con gli unici velivoli di restituzioni sì fosse chiarita la sostanza del potere all'interno del quale si è realizzata una singolare convergenza tra interessi mafiosi e interessi attenenti alla gestione della cosa pubblica fatti scriveva il pool
Che non possono non presuppone tutto un retroterra di segreti ed inquietanti collegamenti che vanno ben al di là della continuità che debbono essere individuati e colpiti se si vuole davvero portare pace
Noi da quando sono state scritte queste parole
L'ordinanza sentenza che chiudeva la fase istruttoria il primo maxiprocesso di tempo ne è passato e di passi avanti qualche pagina è stata portata o si è trovato apportata
C'è sempre però al Deportivo c'è sempre magari nascosto in qualche interstizio del sistema complessivo la macchina giudiziaria il pericolo che possa riaffiorare
Quella che di lei lo definisce una grande scaltrezza che i giudici hanno sempre mostrato
Nel riconoscere in teoria la pericolosità la mafia per le sue commissioni col potere politico ed economico e nel momento di passare parcellizzando precedere costantemente la sola alle alla militare dell'Alleanza tenendo fuori dal loro campo d'azione l'altro corno del problema
Ecco allora
Nei confronti dei magistrati tutti
Ma in modo particolare nei confronti dei magistrati più giovani che questa esperienza è nato e vissuto col bagaglio culturale ancora in fase di formazione
E questa formazione deve essere aiutata deve essere sostenuta citato dal punto di vista strettamente tecnico ma anche dal punto di vista culturale facendo un po'di storia
Giudiziaria
Della mafia risposte tenace ecco allora
Queste sono sì cose del passato i lei lo si riferisce al primo maxiprocesso e non sono problemi attuali però sono problemi che possono pur sempre riaffiorare che culturalmente devono essere conosciuti e dibattuti sia ben chiaro scarso di più logico soltanto nei confronti di una cintura tutte tutte le sue articolazioni nei confronti ed il pm e nei confronti tra magistratura giudicante
Perché conoscendo questi pericoli ecco che si rafforza si irrobustisce quell'indipendenza quel sentirsi indipendenti di cui è presidente grosso ci ha parlato come connotato essenziale
Dell'indipendenza stress eccoci insieme responsabile tutte queste cose vedere sapere
Ci sembra responsabile deve fare tutto il possibile per fare cultura in questa direzione
E io mi rivolgo
Modo particolarissimo ai candidati al prossimo ce ne sarebbe persino l'autorevole altri
Erano presenti in sala sono ancora presenti
Non è così importante
Che viene le condizioni perché sempre di più si continua con tanta Sina crea le condizioni perché s'non ci siamo mai più misura sempre minore giudici scaltri nel senso che
Spiegava
Direi
Per creare queste condizioni ci se ne deve prendere tutte iniziative Tours particolare rigore per quanto riguarda la nomina dei dirigenti si intende
Speciali iniziative sul versante culturale
Il mio consiglio settimo consiglio secondo la denominazione adottata da liberati Peppino seicento per un attimo un po'siglato con questa denominazione
Diversa dalle altre adottate
Arriva pensato
Introdurre all'Inter un tirocinio mirato un tirocinio tanto per intenderci così avevamo chiamato milanesissima c'è una settimana molto poco fa quanto meno una settimana
Destinata esclusivamente ai magistrati di prima nomina segnati assedi della Campania
E della Puglia la Calabria e della Sicilia perché mi assolutamente di raffinatissima sulla specificità di questi problemi avessero nulla più di di una breve introduzione a queste tematiche ma quantomeno una introduzione specificamente con uno sforzo proprio di all'articolo soltanto indirizzata a questo scopo
E poi altre iniziative su iniziative di sostegno ecco anche una presenza anche una presenza di voce che si fa sentire
Prospettazioni di questi magistrati giovani
Che vengono ascoltate e una presenza di forte sostegno e di necessità
Così
In questo modo intervenendo su tutti presenti possibili perché alle condizioni perché si continui sempre più voltar pagina perché sempre più nello spazio si sia per la scaltrezza ecco GSM che farebbe davvero
Gambe forti gambe robuste perché l'indipendenza Cammilli perché l'indipendenza cresca
Perché l'indipendenza
Sì robusti stanche
Presso questi giovani magistrati che ci ha dimostrato che a se stessi di averne a sufficienza ma che proprio per questo motivo vale la pena di
Far sì che
Si sentano vicini restituzione anche per definizione nere maggiormente garantire indipendenza da tutti i punti di vista soltanto quello della fotografi potere ma anche dal punto di vista la formazione professionale grazie detta
Ma la
Rifondazione all'approvazione andavo
Ecco
Io attualmente la partenza luogo come da
Non ci sono i terreni migliori esposizione ringraziamo tutti presenti