"Aids e sindromi correlate" IX Convegno dell'Anlaids

Sì allora buongiorno
Siamo
A parlare di prevenzione
Con una sottolineatura che va nella direzione dell'innovazione della sperimentazione infatti punto prevenzione Scolari arti percorsi e questo vuol dire cioè leggere sotto questa parola le possibili vie di un lavoro
Già avviato ma da portare avanti
Do la parola per l'introduzione al dottor Pietropolli Charmet
Io qui
Già il titolo
Fa riferimento a un'attitudine
è una scelta tipo di comportamento che evoca una dimensione soggettiva
Allora io credo
Si debba prestare una particolare attenzione quando si parla di altri percorsi della prevenzione primaria
E cioè la dimensione adolescenziale ed è su questo che faccio una breve introduzione perché lo ritengo un
Un tema comune
Nel senso che se mi chiedo
Archivia quale dimensione del soggetto o del gruppo abbia cercato di parlare in questi anni in una prospettiva preventiva
Sì abbiamo cioè cercato di parlare all'aria adulta del soggetto
Ponendo di informazioni
Cercando di sviluppare competenze
Oppure se abbiamo parlato
All'aria infantile del soggetto cercando di incutere di paura onde evitare che assuma comportamenti a rischio
Io credo che si possa dire che ambedue queste strade dobbiam percorse ora mi sembra che maggior parte dei colleghi che si muovono questa prospettiva di intervento preventivo cerchino di capire sia da un punto di vista teorico che da un punto di vista metodologico che cosa possa voler dire
Cercare di intercettare interloquire con il modello adolescenziale di funzionamento mentale
Poiché a qualsiasi sia l'età del soggetto
E l'aria della mente che è orientata la sfida all'onnipotenza alla promiscuità al cambiamento all'avventura all'esplorazione alla trasgressione e che in quindi impugna facilmente la prospettiva di muoversi in comportamenti ad
Vede cercato di capire muovendosi in questa strada quali possono essere di radici affettive
Dell'alto livello di rischio che l'adolescente nell'aria del proprio debutto il comportamento sessuale ma non solo in queste ore
Nell'aria della guida nell'aria dello sport pedale della vita sociale nella sua relazione con le norme eccetera per col rosso spine in modo fallì specifico a privilegiare la strada del rischio riteniamo che questo sia la cornice generale da tenere massimamente presente quando si organizzano interventi di natura preventiva nei loro confronti
Riteniamo che sia centrale centrale la modalità con cui durante la fase adolescenziale viene elaborato il problema della malattia problema della morte soprattutto riteniamo che la scelta di concretizzare di sfidare la morte sia il modo specifico degli adolescenti di pensare di lavorare di costruire fiori è in qualche modo
Di accettare la propria mortalità dopo aver offerto molte chance la morte aveva guardato negli occhi aveva sfidata
Inaugurando e praticando sempre la strada più difficile sempre la strada più rischiosa
è chiaro che a sostenere la necessità di offrire delle chance
A rischio di malattia e di morte è il fatto che tardiva della spinta verso comportamenti esplorativi comportamenti così suggeriti imposti dal processo di separazione di crescita che caratterizzarono eccetera
C'era anche il batter di mettersi in fuga di allontanarsi da tutte le separazioni da tutti i lutti che crescere accettare in pieno di vivere il processo decisionale comprò
Allora in questo contesto generale
Cercando di capire come si possa parlare con dei soggetti più che parlare studiare fare cultura
E lavorare
Modi modelli valori valori ideali
Come si possono appunto interloquire con soggetti che per spinte assolutamente specifica lo può fare di sviluppo prediligono comunque un comportamento a rischio
Ecco in questi prospettiva
Ci è sembrato utile approfondire questo problema che credo sia all'attenzione di tutti e cioè come mai
Le conoscenze e le competenze acquisite
Attraverso l'informazione grasso d'accesso all'informazione non vengono utilizzate
Come mai gli adolescenti non utilizzano le competenze che pure la maggior parte di loro a ecco questo ci sembra un tema importante riguarda la fase di sviluppo del sistema riguarda ovviamente tutti i progetti di prevenzione primaria
Io credo che l'esito delle nostre ricerche su questo tema
Ti costringono a ritenere che
La conoscenza che proponiamo
Attraverso interventi preventivi
Provoca come normale che sia depressione non c'è sviluppo della conoscenza che non si accompagni la dolore mentale depressione l'adolescente in cattivi rapporti con dolore mentale in genere ma soprattutto questi adolescenti gli adolescenti con i quali interloquiamo in questo momento storico
Sono in cattivi rapporti con dolore mentale perché provengono da un istante all'interno della quale gli adulti di riferimento hanno scelto da un punto di vista educativo di abbassare drammaticamente la quantità di dolore
Da somministrare ai bambini figli a scopo educativo
E quindi giungono i preadolescenti nel vicenza con alle spalle la scelta radicalmente l'estetica effettuata dall'ecosistema di appartenenza ciò dipende per così dire ipersensibili ad esperienze idrovore e credo che questo ripeto vada tenuto conto quando lavoriamo sullo sviluppo di conoscenze
Benché sviluppare riconoscenza intorno alla vicenda i DS significa segnalare l'assoluta necessità
Di accettare di lavorare di fare i conti con la depressione cioè nulla castrazione edizioni di vulnerabilità degli potente
Abbiamo motivo di ritenere che
Facciano buon uso delle conoscenze e delle competenze acquisite attraverso l'informazione
I ragazzi che hanno un orientamento che definiamo di natura subito depressiva cioè che siano già in qualche modo in contatto con orientamento distillazione depressivo
E conoscono cioè il limite e abbiano saputo interagire nel corso del loro processo di formazione col limite siano usciti cioè nel da una dimensione infantile
I ragazzi su depressi tollerano la conoscenza gli altri negano
E cercano di trionfale
Sulla
Morte sfidando la concretizzando ora offrendole delle chance illudendosi di poterla schivare di un soffio in base a magici poteri allora se il problema è questo se c'è l'informazione
è ineludibile
Ma poiché era utilizzata solo solo da coloro che non fanno i bulli nei confronti della malattia della morte allora è chiaro che abbiamo assoluta necessità di capire in che cosa possa voler dire elaborare conoscenze
Impegnare le diatribe
Non fidarci soltanto dello sviluppo di competenze cognitive o sociali o comportamentali ma impastare e di affetti di motivazioni profonde
è chiaro che in questo prospettiva
Da un punto di vista dell'ingegneria del Progetto preventivo abbiamo bisogno di interlocutori capaci potenti forti noi riteniamo che il luogo dove vengono prese le decisioni di soggetto che vincola tutti durante il processo licenziare e il gruppo il gruppo di appartenenza
Ci sembra il soggetto che
Delibera mode idoli valori stili di comportamento
Elabora tutto all'aria
Della relazione con le sostanze col rischio che decreta stili di debutto sessuale eccetera galateo di coppia erotica affettivo
Allora ci sembra che sia indispensabile cercare di capire dove possiamo interagire col gruppo di ragazze e ti sembra che a scuola la classe il gruppo classe sia un surrogato un sostituto del gruppo amicale
Ci sembra che un buon lavoro che occupi un certo processo di tempo che non si illuda appresso disponibile di favorire l'impasto conoscenze attenti ma un po'accesso per così dire educativo
Che abbia come interlocutore privilegiato gruppo classe che lo aiuti lo sostenga nel prendere decisioni
Sulla sessualità in tempo di ai DS posso essere un progetto ragionevole realistico
Che caratterizza la prospettiva di cercare di venire in contatto con tutto l'universo dei ragazzi
E quindi
Questa è la strada che ci sembra quella più percorse più soddisfacente da parte di colleghi si interessò rispetto
Dovendo interloquire col gruppo c'è il problema di chiedersi una volta che si è ben capito e lo si capisce subito che non è il caso di cercare di fargli paura
L'unica prospettiva che rimane a viso aperto è quello di cercare di arruolare cascinale
I ragazzi il gruppo di ragazzi in una grande battaglia ideale
No cercando di far leva sulla fame di modelli e di ideali di valori qui che il gruppo leader qui e lì per elaborare i nuovi ideali le nuove utopie i nuovi modelli e quindi abbiamo la strada spianata se cerchiamo di arruolare in una grande battaglia ecologica in difesa del territorio dell'amore dell'intimità scambio del piacere degli affetti
Ma certamente non abbiamo nessun successo se speriamo di potervi far paura da questo punto di vista la strada assolutamente sbarrata
Può essere imbarazzante lavorare con Pupo classe perché il gruppo francese un'anima maschile un'anima femminile
Io a quell'età
L'anima maschile l'anima femminile
Non la pensano ma la sentono diverso tutte le i miti e le leggende attorno a dei DS sono diverso ecco universo maschile è diverso sul finire durante l'adolescenza questo a volte può creare delle difficoltà
Però credo che queste ricordati aguzzando l'ingegno di coloro che lavorano
Che col cui Coppi case e che in fondo
Alla fine possono essere utilizzati benefici grandi vantaggi che da riuscire ad elaborare problematiche legate comportamento sessuale di Firenze con tutti e due i contraenti della vita di coppia compresenti in esperienze di lavoro ma anche se lei rappresentazioni dell'universo maschile le rappresentazioni universo femminile nei confronti della vicenda i DS della sua produzione sono davvero molto diverse e questo a volte che ha delle difficoltà di elaborazione delle difficoltà di e lavorare rappresentazioni spesso contrapposte
è in questa prospettiva che al di là del gruppo
Individuato come il nostro interlocutore privilegiato perché soggetto più potente nel prendere decisioni vincolanti per tutti sui membri
No nostra prospettiva chiaramente quella di far sì che i ragazzi non siano sonori quando devono prendere decisioni che trovino dentro di loro un'entità
Che non gli suggerisce la strada della sottomissione la paura quindi non un'entità
Adulta super egoista Monica ideale con i propri coetanei può più gruppo i valori elaborati assieme al proprio gruppo al di là della dimensione di gruppo ci sembra interessante molto interessante cercare di lavorare nella prospettiva di avere come interlocutori come soggetti al di là del gruppo le coppie perché nella coppia
La mente della copia l'anima della coppia a una straordinaria propensione a mettersi in ascolto delle problematiche preventive a fare cultura in vista della sopravvivenza che sicuramente uno dei valori di riferimento della coppia adolescenziale neo formata ecco questi intitolò no esplorare altri percorsi mi sembra che si abbini favorevolmente con la centralità del vissuto adolescenziale dei ridicolo dire dell'ideologia e delle rappresentazioni adolescenziali dovendo fare cultura Firenze medie
Ringraziamo dottor Pietropolli do la parola a Passaro davanti l'Anlaids Sezione Friuli Venezia Giulia rappresentate le persone sieropositivo
Premetto che sono molto emozionato
Dovendo intervenire su un argomento importante come la convenzione ho pensato di utilizzare questa opportunità per sollevare alcune problematiche legate all'alcol all'attuazione delle più importanti strategie preventive che ho potuto osservare attraverso il confronto con altre persone ai riposi
La prevenzione l'unica arma efficace
La prevenzione l'unica arma efficace che abbiamo per evitare l'infezione da HIV e mezzi di riconosciuta validità che servono ad attuarla oserei dire che sono addirittura banali
Proprio per questo
Proprio per questo molto spesso viene dato per scontato che tali mezzi siano utilizzati senza alcun problema
Purtroppo diverse situazioni la carta non è ho individuato alcuni casi strumenti fondamentali di prevenzione primaria come il tema il profilattico
La siringa monouso
Non vengono messi a disposizione della collettività in modo adeguato
Uno di questi riguarda l'unificazione in termini di gestione e quindi del costo dell'esecuzione del tempo
Ancora oggi ci ritroviamo di fronte a strutture pubbliche persone presso le quali non è gratuito
Questo sommato i pregiudizi che esistono sulla malattia scoraggia sicuramente a farlo quelle persone che hanno avuto dei comportamenti a rischio sporadici
E che spesso preferiscono autoconvincersi che a loro non può esser successo niente
Se poi consideriamo le persone che hanno problemi di tossicodipendenza
Le quali per il loro stile di vita hanno una scarsa cura di se stessi
La demotivazione apparente
Dovendolo pagare in molti casi diventa praticamente totale
Oggi si sente parlare molto spesso screening come metodo preventivo chiedo quindi come si può realizzare un serio programma di screening se non si rende più accessibile
E ormai scientificamente dimostrato che la modifica dei comportamenti sessuali e tossicomani non si ottiene con l'introduzione di regole ma solo con l'adesione spontanea della persona fin dal momento del terzo perciò è chiara l'importanza di metterlo a disposizione gratuitamente a tutti coloro che coscienti di aver avuto un rapporto a rischio ne facciano Lettieri
Il risultato dal punto di vista preventivo sarebbe più identificando le persone sieropositive si ridurrebbero a il numero di portatori del virus che non sanno DS
E che avrebbero continuato ad avere rapporti non protetti a danno di altri inoltre gli stessi avrebbero l'opportunità di ritardare l'evoluzione dell'infezione da HIV e l'insorgere di infezione opportuni attraverso misure terapeutiche profilattica pre con un notevole aumento della qualità di vita e della
Al terminal Tecchio raccolto tre tossicodipendenti riguarda lo scambio delle siringhe
Alcuni anni fa seguendo la strategia del minor danno sembrava che si dovesse tappezzata d'Italia gli scambiatori automatici di siringhe
I quali eccetto alcuni casi non ci sono e molte volte se ci sono fanno solamente parte dell'arredo urbano perché lasciate al loro destino senza alcuna manutenzione
Sprecando così un'importante opportunità di prevenzione nei confronti del nostro comportamento a rischio
Un punto importante riguarda il profilattico
Il quale nonostante sia stato messo al bando dal mondo cattolico che lo ha definito oggetto immorale
Resta l'unico sistema di prevenzione valido nella trasmissione del virus per via sessuale
Credo che citare la massima estremi mali estremi rimedi in questo caso si appropriato perché non ostacolare l'uso del profilattico come mezzo di prevenzione dell'infezione da Katie è una responsabilità di tutti che prescinde dal proprio credo che lì
Un'altra delle mi delle limitazioni alla maggior blu divulgazione del suo utilizzo eccettuato percepire permettendomi un po'di ironia mi chiedo se in un momento in cui vengono concessi incentivi per ogni cosa non sia il caso da parte nostra richiederne uno che abbia lo scopo di abbattere il costo del profilattico rendendolo così più accessibile
Sarebbe anche il caso che di fronte un problema sociale come le diverse il garante per l'editoria si prendesse carico di esaminare i messaggi anche educativi che alcune pubblicità ricco
E cosa avete tutti il ragazzo che dopo aver manifestato chiaramente è sua intenzione ad una ragazza pipe consensi e avendo una sola possibilità
Di scienza preferisce il gelato compilati
Beh io ho provato di immaginarmi in seguito e per una coppia di diciottenne accaldati non potrebbe essere che questo quando ragazzo finiva di il gelato tornate la ragazza e due avranno un rapporto sessuale non protetto quelli potenzialmente a rischio
Messaggi sbagliati possono far abbassare la guardia e le conseguenze di tutto pur di questo atteggiamento
Si nota nei corridoi decente anzi dove ultimamente unità per la presenza di facce impaurite di ragazzi mai visti
Quando qualcuno di loro vince l'imbarazzo e mi si avvicina la pace ricorrente queste non pensavo che per una sola volta Potters potrà seccamente capitale proprio a me
Da questo scaturisce il problema di un'adeguata informazione la quale forse dovrebbe essere più mirata verso i giovani e portata maggiormente soprattutto nelle scuole
Cito un esempio durante una piccola manifestazione su venti ragazzi intervistati solo due avevano affrontato l'argomento e diverse in classe
Sempre a proposito di messaggi anche educativi c'è stato anche chi è disinformato l'opinione pubblica scrivendo un libro in cui si afferma che la Kevin non esiste
Per questo addirittura è state chiesto un'indagine parlamentare da parte di una fazione politica
Che voleva accertare dove finì sulle fonti bis i fondi destinati ai DS disponibili stessa del viottolo caldo
Tengo a precisare che uno degli autori con il quale mi sono spesso scontrato lavora come infettivologo in una struttura pubblica che uno dei due centri Iezzi della regione da cui provengo e quindi cura i malati di ieri
Mi auguro vivamente che prima o poi qualcuno prende una posizione precisa nei confronti degli autori di questo libro i quali tra l'altro vantano pubblicamente il fatto di non essere mai stati querelati motivandolo comuni insicurezza della scienza ufficiale
è evidente che tali fatti non fanno che intralcia ulteriormente una corretta attuazione dei programmi di prevenzione per i quali si batterà
Concludo sottolineando l'importanza di combattere la discriminazione nei confronti delle persone sieropositive affinché possano avere visibilità e vengono coinvolte insieme le persone siano negative per attuare nel migliore dei modi e pizze efficaci programmi di prevenzione perché in presenza di una forte discriminazione non può esistere una buona prevenzione
Passiamo adesso grazie appassionano possiamo adesso alla presentazione di specifiche brevi relazioni su interventi o ricerche materiche prevenzione
I tempi stavolta sono stati bravissimi hanno cominciato ma adesso chiediamo dei tempi precisi vale a dire dieci minuti massimo per le presentazioni e cinque per le domande dopo ogni presentazioni alla fine eventualmente possiamo fare ulteriori interventi
Comincia la dottoressa Casini del Dipartimento di biomedicina all'Università di Pisa
Che ci riferirà di una ricerca su come lei di esse viene presentato alla stampa quotidiana in termini corretti o scorretti ricerca temiamo centottantadue al mille novecento ottantasei
Novantasei birmana
Avevo anche realizzabile sembra improbabile
Dalla Lecce
Per l'album
Allora il ruolo di questa ricerca è stata quella di valutare la correttezza dell'informazione diffusa in tema di AIDS dalla stampa quotidiana dal mille novecentottantadue al mille novecentonovantasei
Questa esigenza nasce dal l'importanza che possono avere i mass media nell'ambito dell'educazione sanitaria
Proprio perché i mass media sono degli importanti e canali di comunicazione perché riescono in breve tempo raggiungere una grande quantità e di pubblico
Per questo i messaggi che intendo no diffondere devono essere corretti non solo in termini di contenuto ma anche di linguaggio
E proprio per evitare degli anni quegli aspetti negativi che questi messaggi possono avere quale appunto l'eccessivo allarmismo i fenomeni di intolleranza ai confronti e sieropositivi e dei malati
E le false speranze tutti Effetti che poi portano ad invalidare gli sforzi fatti nell'ambito della prevenzione di questa malattia
Queste indagini questa ricerca comunque è anche nata da risultati di indagini effettuate dal nostro gruppo di ricerca nella popolazione giovanile italiana a partire dall'ottantasette fino al novantadue
Per la valutazione delle conoscenze gli atteggiamenti e comportamenti nei confronti della DS proprio nella popolazione in Italia giovanile italiana
Da queste indagini infatti sono emersi due aspetti principali il primo l'assoluta e costante predominanza
Per me Anza dei mass media in particolare la TV e la stampa nel come principali fonti di informazione sulla DS proprio per i giovani
L'altro l'importanza che ha avuto in particolar modo la stampa
Nell'influenzare il livello di conoscenze dei giovani per lo meno di quelli in possesso di un livello di istruzione superiore
Quindi investo questi risultati ci è sembrato interessante valutare il ruolo quindi che ha avuto la stampa nella prevenzione dell'AIDS per lo meno in Italia per questo sono stati raccolti oltre dodici mila articoli pubblicati in tema di AIDS a partire dal mille novecentottantadue che l'anno in cui sono apparse le prime notizie relative alla malattia in Italia fino al mille novecentonovantasei
Questo su tre testate ampiamente diffuse sul territorio nazionale quale il Corriere della Sera la Repubblica e la stampa
Da qui si vede come e la distribuzione del numero degli articoli per le tre testate
Avuto appunto questo andamento con dei picchi di informazione tra cui uno dell'ottantacinque uno dell'ottantasette da ottantasette in poi invece l'informazione è stata diversa per le tre testate
Tutti i dati relativi agli articoli sono stati poi memorizzati in un database programmato allo scopo
E dal primo di maggio del mille novecentonovantasei è iniziata anche l'attività di un osservatorio sulla comunicazione sanitaria in tema di AIDS che ha avuto lo scopo di scoop diretti studi più approfonditi su questo tema
Come appunto quello di valutare la correttezza dell'informazione diffusa tutta la stampa quotidiana in tema di AIDS
Osservatorio che tra l'altro a si propone anche di correggere gli eventuali errori apparsi nella stampa e anche si propone in una attività di formazione
Degli operatori della comunicazione quale in questo caso appunto i giornalisti
A tale scopo quindi sono stati analizzati circa otto mila centosettanta articoli
Apparsi in sezione quale per esempio la prima pagina
La cronaca agli esteri ma non in sezioni prettamente scientifiche e comunque tutti articoli a carattere specifico cioè che trattassero specificatamente del tema di esse
La lettura di questi articoli ha messo in evidenza circa settecentosessantasette errori i quali sono classiche satira plastificati in quattro categorie principali
Allora nel primo gruppo abbiamo collocato gli errori relativi leggiamo gli errori più gravi o comunque più eclatanti come esempio quello apparso il diciannove di giugno del novantuno
Nel Corriere della Sera dove si affermava la traguardo patrimoni genetici l'RNA e il DNA ed il primo virus a possedere questa bisessualità
Quindi accanto poi ad una ad una notizia che far ridere che però magari non da un grave danno su chi la legge sono apparsi può errori molto più gravi come ad esempio quello del novantatré addirittura il ventisette di marzo del novantatré apparse nella stampa dove si affermava
La malattia resta insomma confinata entro le categorie che sin dall'inizio quando le più vulnerabili questo nonostante che già dal mille novecentottantacinque la comunità scientifica invita Summoning parlare in termini di categoria a rischio ma di comportamento a rischio proprio per evidenziare anche lì la pericolosità del rapporto
Eterosessuale a rischio
Nel secondo gruppo quale abbiamo collocato le imprecisioni riguarda linguaggio come ad esempio teste sulla il suo portatore sano di altri
Imprecisioni che poi hanno contribuito a far confusione tra il termine di sieropositivo e malato di AIDS
Nel terzo gruppo abbiamo riportato invece le ipotesi scientifiche non confermate come la più importante l'ipotesi di Giusi perché secondo la quale appunto l'HIV non è l'agente eziologico della DS e anzi la ZT
Uno dei moti del dei motivi per cui si hanno i sintomi pelati a se stesso teoria che tra l'altro è apparsa a partire dall'ottantasette fino addirittura al novantaquattro
Nel quarto gruppo sono state collocate le notizie a carattere contraddittorio
Quale esempio quelle relativa la modalità di trasmissione tra cui la più importante il bacio per la quale addirittura in certi giorni veniva diffusa la notizia della pericolosità di questa trasmissione e il giorno dopo magari veniva detto no non è più pericoloso e il giorno dopo ancora magari una di nuovo detto si è pericoloso
Quindi questi generava appunto grande confusione
Sempre nel quarto gruppo sono state collocate può e anche le notizie relativa vaccini come esempio tra due anni sarà pronto il vaccino sull'uomo
Quindi creando false speranze e anche poi sempre nel quarto gruppo le notizie relative a farmaci miracolosi può ad esempio dalle ad una sostanza contro l'AIDS oppure la marijuana per curare l'AIDS
Quindi tutte
Diciamo notizie che hanno dato confusione specialmente a chi seguiva una terapia proprio per la cura contro l'AIDS per cui un malato sì
Trovata a chiedere ma la terapia che sta seguendo sarà quella giusta o dovrò cambia in terapia e comunque sia sono comunque queste sostanze che le entrate sono comunque magari sessanta che possano sì qualche modo
Diciamo avere un tetto sulla sullo stato avere diciamo un miglioramento delle condizioni generale del malato ma non chiaramente
Diciamo intervenire contro proprio la malattia quindi contro l'infezione identiche
Se poi andiamo a vedere la distribuzione di questi errori
In percentuale si vede come quelli maggiormente rappresentati sono stati quelli del secondo gruppo quindi quelle relative all'imprecisione del linguaggio col quarantuno per cento seguite quelle dal quarto gruppo riguarda le quote alle notizie contraddittorie
Poi si può vedere qual è la frequenza
Prima relativa negli anni quindi la frequenza relativa negli anni del numero degli articoli analizzati si vede come esistono dei picchi uno nell'ottantatré una cavallo tra l'ottantacinque e ottantasette uno nel novantuno e uno quindi nel novantasei
Se poniamo vedere lati strilla frequenza degli articoli negli anni rispetto alla frequenza assoluta
Degli errori sempre negli anni si vede che questo andamento
è molto simile per lo meno fino al novantuno dal novantuno in poi si assiste a un miglioramento dell'informazione diffusa dato che il numero degli errori è diminuito nel novantasei si assiste di nuovo ad un picco del numero degli errori
Questo probabilmente a ma a causa delle nuove scoperte scientifiche rese note in questo anno quale esempio quelle relative la terapia e quindi gli inibitori delle proteasi nuovi inibitori della trascrittasi e Turoldo delle recettori delle Filippine
Sì
Allora sì sì
Volevo magari quest'
Questa che magari importante poi le conclusioni
O per lo meno dire nuova
Oltre quindi a vedere anche
Però volevo dire soltanto due paroline su questo che magari importante da qui si vede soltanto se la relazione esistente letta il livello di conoscenze che questo è stato
Appunto valutato dalle indagini condotte la popolazione italiana e la percentuale di errore apparse la stampa e si vede come appunto negli anni in cui
Il livello di conoscenze è inferiore siamo maggiori percentuali di errore apparsi nella stampa quindi Coman fluitazione fondato sul conoscenza questi è voluto anche valutare quindi fino a qui abbiamo valutato qual era la correttezza dell'informazione diffusa
Da qui invece si è voluto vedere qual era il tone il tipo di linguaggio utilizzato dai giornalisti stessi attraverso l'analisi di alcuna parola carattere maggiormente allarmistico consente o morte incubo pesto panico
Tutte parole apparse nei titoli degli oltre dodici mila piccoli considerati
E questa frequenza di queste parole è stato poi messo in relazione forme i rischi con il la percezione del rischio e gli atteggiamenti di intolleranza verso sieropositivi
Ed è stato visto appunto che esista una buona correlazione in entrambi i sensi quindi sia con la percezione del rischio sia pure atteggiamenti di tolleranza zero positivi quindi questo è l'effetto delle parole allarmistiche conclusioni
Quindi contrazione che cosa possiamo dire che vista quindi l'influenza che Maximilian nella formazione dell'opinione pubblica e sui modelli di comportamento risulta fondamentale monitorare continuamente l'informazione diffusa dai mass media
Ed è evidenziano in questo modo gli errori che eventualmente presenti e proporre nel rapporto la correttezza immediata ma deve evitare gli effetti negativi citati e quindi eccessivo allarmismo le false speranze
Da qui quindi risulta anche
Diciamo importante l'attività di un osservatorio permanente che abbia questa attività è comunque che non sbaglia sull'attività nei confronti della stampa ma anche su un altro canale
Molto importante di comunicazione quale appunto la televisione
Osservatorio che poi si potrebbe anche proporre per la formazione come si diceva degli operatori della comunicazione qui in questo parco questo particolare ed è anche un sui giornalisti attraverso per esempio dei mille corsi specifici a livello delle scuole di giornalismo
E infine e l'importanza anche di coinvolgere i mass media in vere e proprie strategie informative in campagne di prevenzione appunto relative alla chiedesse come d'altra parte è fatto è stato fatto anche in altri paesi
Scusate ma lo sforamento della relazione costringe a sintetizzare supremamente dibattito su questo
Il segreto di Roma ma domanda da fare è dopodiché però diciamo pezzo tre minuti per le
Possiamo io volevo fare mette insieme due domande
Ma mi ha molto colpito
Degli anni Novanta
Delle notizie
Ventitré ottantatré ottantacinque ottantasette punto novantasei volevo sapere al di là dell'evento magari di nuovi farmaci che lei ha qualche modo giustificato che può potrebbe valere per il novantasei avete provato a fare un'analisi se in quei periodi specifici è successo qualcosa per cui la stampa occupandosi di più di AIDS Uto la possibilità di sbagliare di più presa la prima domanda la seconda
Tutti gli articoli dodici mila articoli che avete analizzato quanti di questi erano scritti da giornalisti che in qualche modo avevano una conoscenza per i giornalisti che da sempre si occupano di problemi sanitario quanti erano freelance e quanti erano invece son dovuti trovare magari per la prima volta ad occuparsi del problema ai DS sia sotto il profilo sanitario sotto il profilo speciale perché credo che sia anche molto importante chi poteva scrivere l'Artic per cui anche in quel modo differenziare come agire
Come intervenire
Ora alla prima domanda riguardo ai picchi che abbiamo osservato pepate paga gli errori
Ora un piccolo e posso mettere in evidenza presente quello del novantuno
Che quello magari più
Questo però non è far o vedere un po'
Distanze batteria
Cioè sicuramente quasi tutti i picchi di informazioni non sono tanto relativi alla notizie importanti che possono essere importanti nella prevenzione della malattia ma come si vede per esempio quella relativa a questo piccolo in corrispondenza del tre
Il tredici e prevenzione l'omicida vanno si chiama la Chiesi cioè sono tutte notizie a carattere diciamo a qualsiasi essenzialmente nelle sezioni di cronaca e comunque tutte notizie che hanno diciamo favorito le le garanzie della della milizia stessa non tanto l'importanza e poteva avere la notizia magari per una questione di prevenzione della malattia
Con il cantante la morte di Rocca la malattia diroccate con successo
L'altra domanda l'altra domanda ora per quanto riguarda in
I giornalisti non abbiamo potuto vedere siamo giornalisti che si occupano realmente Beckham
Però
Sicuramente la maggior parte non lo sono
Sicuramente questa
Tortona esprit psicologo una domanda molto veloce certo punto ultima correlazione alle conclusioni sarà la misurazione del rischio soggettivo nella il rischio soggezione occhio suppongo sia stato misurato in qualche modo volevo sapere quale
Allora questo è relativo appunto di alle indagini che abbiamo fatto della popolazione giovanile italiana praticamente somministrando dei questionari e quindi
Diciamo risultati relativi presenta la percezione del rischio
Sono
La percentuale delle risposte a determinate domande come ad esempio per la percezione del rischio le domande erano l'Alianza modificato i miei atteggiamenti nel sociale oppure c'è pericolo la DS diffonda nella popolazione sullo la popolazione generale oppure per quanto riguarda gli atteggiamenti intolleranza verso i sieropositivi alla percentuale alle risposte
Vorresti allora che sia che si apre l'allontanamento dei servizi timida posti di lavoro
Sentiamo definire se la percentuale a queste risposte
Io credo che si debba passare alla seconda pubblicazione
Non no forse una volta ecco una no
Formisano
Infatti l'abbiamo abbiamo fatto un manuale che s'intitolava contratti più brufoli e contro Giulio risponde alle domande ricevono fatto i ragazzi nelle scuole questo la domanda di un ragazzo spaventato ballo cheek to cheek no
Una giornalista dell'Espresso per villa Minerva ha fatto un articolo sull'Espresso
Dicendo dal primo avevamo avuto un finanziamento dal ministero per la sanità che tuttora aveva incassato trenta milioni per studiare se il comparto dei brufoli per contro giuro presso una cava ora
& accresca
Grazie prego Trezeguet silicato battuto di avere la cortesia di rimanere fino alla fine se ci sono altre domande magari collegate alle altre relazioni può essere importante
Do la parola dottoressa Maura Munaretto associazione TAR secca che riferiva di un'esperienza di vita di strada per la prevenzione dell'infezione da HIV rivolta alle donne a Roma per iniziativa del Comune di Roma
Il Progetto acqua è stato denominato unità mobile donna da un Progetto per un intervento di informazione e formazione per la prevenzione d'appello rivolto alla popolazione femminile sul territorio della Seconda e Quarta circoscrizione di Roma
Il Progetto nasce dalla collaborazione tra la consulta romana HIV e l'Ufficio progetti donna del Comune di Roma ed è stato gestito in collaborazione da sei associazioni aderenti alla consulta romana Caribou
E cioè il circolo di cultura omosessuale Mario Mieli la Fondazione villa Maraini belle verdi alla x e pazze che attualmente svolge il ruolo di coordinatore direzione del Progetto
Sono state effettuate due fasi pilota rispettivamente di otto metri da dicembre a luglio novantacinque
Da marzo a maggio novantasei altri cinque mesi sul territorio della prima e seconda circoscrizione in questa fase pilota partecipato anche la lira la passione la fase attuale quindi può essere considerata come un intervento ordinario ad avute avuto la durata di dieci mesi di cui ventotto settimane di lavoro sul territorio
è stata realizzata questa fase come dicevo prima sul territorio della seconda e quarta circoscrizione il Progetto ha come obiettivo generale la prevenzione della diffusione del virus HIV nella popolazione femminile attraverso l'intervento di informazione formazione l'obiettivo dunque non è indirettamente la modifica dei comportamenti sessuali a rischio
Ma la diffusione di informazioni adeguate e corrette che consentano alla popolazione bersaglio di compiere scelte consapevoli e responsabili
Il processo che il Progetto vuole attivare quello dell'empowerment un po'che la parola d'ordine è stata la parola d'ordine alla conferenza di Pechino
Attivare c'è il il rafforzamento della fiducia delle donne nella capacità di auto promuovere il proprio benessere psicofisico
Il target previsto dal Progetto e dunque la popolazione femminile generale popolazione di età compresa dico un po'a un rancio molto ampio tra i diciotto e i cinquanta cinquantacinque anni
Ma non vorrei che lo considera assentarmi troppo restrittivi a un po'alla fascia di età che coincide con il periodo di maggiore attività sessuale
Quindi insomma la scelta della popolazione bersaglio è motivata dall'evidenza delle recenti statistiche epidemiologiche sulla diffusione del virus che registra una crescita relativa quindi all'interno della popolazione femminile dei nuovi casi
Dei nuovi casi trattandosi di popolazione generale quindi non appartenenti alle cosiddette categorie a rischio o almeno ritenute tali in passato
Mi riferisco chiaramente allevato sessualità sia dipendente eccetera la percezione del rischio di contagio è particolarmente bassa
La scelta gli strumenti metodologici è stata indirizzata da un po'da quelle che sono e tendenze nel campo degli interventi sociali
Ed tenendo però conto della specificità del target particolare abbiamo utilizzato il lavoro di strada che è una metodologia che consente di raggiungere la popolazione anche e quindi anche quella parte di popolazione che non manifesta espressamente un bisogno in maniera capillare attraverso contatti però individualizzati personalizzati realizzati con il linguaggio del counseling
Questa metodologia risulta decisamente più efficace delle campagne libera perché informazione di massa
L'altra metodologia e l'aprire duchessa o educazione tra pari che permette di amplificare l'efficacia del messaggio
Informativo grazie al processo di identificazione sollecitato dal contatto tra donne il nostro motto è stato un po'a quello del messaggio da donna a donna
Il terzo a livello metodologico qua abbiamo utilizzato il lavoro dirette c'è una costellazione star abbiamo attivato un ariete fra le donne che operano all'interno dei servizi socio sanitari pubblici e privati che affinché fungessero da moltiplicatore delle informazioni e ne potessero garantire la persistenza nel tempo
L'intervento si è articolato queste attività c'è stata una fase di ricognizione del territorio quindi una mappatura attiva per evidenziare quelli che erano gli nel territorio della Seconda e Quarta circoscrizione i luoghi e gli orari più proficui per le attività delle unità di strada
E una fase di rilievo e anche affiancata da alcune interviste a testimoni privilegiati cioè operatori che a vario titolo
Lavorano all'interno delle strutture pubbliche e private
Questo per rilevare comportamenti prevalenti sull'argomento il livello di informazione presente ma c'è stata una breve fase di attività imporre formativa rivolta alla all'équipe che avrà che effettuava il te l'intervento
E questa fase serve è servita ad omogeneizzare le conoscenze verificare la condivisione della missione vista anche l'eterogeneità di provenienza del gruppo delle operatrici che come ho detto prima appartengono a sei associazioni diverse
Poi c'è stato l'intervento vero e proprio cioè l'attività preponderante del Progetto per ventotto settimane l'équipe si è mosso sul territorio della Seconda e Quarta circoscrizione con una unità mobile
Raggiungendo la popolazione targhetta nei luoghi avevamo individuato in fase di mappatura nello specifico sono stati soprattutto i mercati mercati rionali giardini centri commerciali le scuole le operatrici hanno avuto a disposizione del materiale informativo appositamente
Predisposto tra l'altro questo materiale è qui a disposizione per chi lo volesse
Prendere lo metterò poi sul tavolo eventualmente è un problema particolare è stato quello della visibilità del dell'unità mobile donna mentre nelle altre unità di strada sta nelle unità di strada utilizzate per gli interventi sulla tossicodipendenza c'ha il problema opposto quello vi è la non visibilità in questo caso noi abbiamo avuto il problema di rendere più visibile possibile l'intervento
Quindi abbiamo dovuto rendere riconoscibile l'automezzo comunale con un manifesto molto grande con un con uno striscione molto visibile questo per non essere sistematicamente confusi con i vari venditori che adora
Ai centri sociali all'associazionismo femminile e e altre realtà esistenti sul territorio l'obiettivo è quello di mettere in grado il gruppo prescelto di comunicare ad altre donne dal proprio un gruppo di riferimento informazioni corrette in maniera via via il gruppo dovrà produrre del materiale proprio ancora non l'ha fatto
Un breve si stima Dotti risultati sì
Il Progetto diciamo se ancora si è appena concluso la fase operativa nel senso e sono terminate le ventotto settimane di attività su strada
E esservi anche verso la fine del lavoro generale e stiamo ancora lavorando sui dati raccolti sono stati raccolti attraverso una scala di contatto che non è un questionario badate bene cioè non è stato somministrato direttamente le persone contattate mai
Semplicemente una scheda su cui vengono raccolti i dati che emergono dai dei colloqui
Appunto l'elaborazione di queste schede darà darà luogo a dei delle informazioni tipo qualitativo pensiamo quindi di di quali diffondere questi dati in occasione del primo dicembre quando si chiuderà ufficialmente il project comunque inventato settimane di attività su strada l'unità mobile ha realizzato circa tre mila contatti più o meno altrettanti sono stati realizzati nelle due fasi pilota precedenti che sono stati distribuiti altrettanto opuscoli questo perché gli opuscoli non vengono mai messi a disposizione ma sono sempre accompagno sempre il colloquio
Abbiamo distribuito mille novecento profilattici questo perché il dato è è minore perché c'è una scelta precisa di non diffondere di non Daria a cascata insomma il profilattico ma selezionare le persone applicarlo
Abbiamo anche registrato duecentosettantasei contatti negativi cioè contatti di donne che una volta raggiunte a cui è stato spiegato un po'sommariamente il messaggio e hanno rifiutato di di proseguire il colloquio
Considerando poi l'effetto moltiplicatore del
Sia del ma del materiale distribuito che dell'informazione ricevuta dalle donne contattate possiamo ipotizzare ragionevolmente di che l'unità mobile ha raggiunto e raggiungerà nel Misiti successivi circa dieci mila donne
Sì
Il microfono prospettare disoccupati
Adesso prima di terminare ha detto per la distribuzione dei preservativi chiedete che certo criterio selettivo ecco che criterio selettivo dei feti
E all'interno del abbiamo lasciato la libertà alle operatrici di decidere all'interno del colloquio assente
Dario meno del profilattico questo in funzione un po'dell'atteggiamento della persona abbiamo detto che Enzo che in generale l'approccio era non volto alla modifica del comportamento ma piuttosto a fornire delle informazioni che consentissero una scelta e quindi era nostro sono intanto non portare nell'atteggiamento di parte
Sono quindi rispettare l'atteggiamento di far
Poi insomma considerati abbiamo raggiunto anche da ragazze molto giovani
Io volevo fare due riflessioni mi è che poi sono due domande
Su affermazioni lei ha fatto io non credo che una qualsiasi campagna di prevenzione
Qualsiasi settore uno degli obiettivi non posso anche estere le modifiche no quel mentre lei mi è andato ad affermare che comunque l'obiettivo di questa ricerca non era ora come obiettivo modifiche comportamentali allora curvo magari ho capito male io forse questa è la prima la seconda come si fa non definire campagna di massa
Il target che siete andati a diciamo a contattare che vai dai diciotto ai cinquant'anni dove in questa fascia enorme non è per quel poco che ne so di prevenzione non è no e impossibile pensare di applicare un unico modello sia per le problematiche sia per i contesti e poi vorrei sapere
Se avete se dissente si collochi che avete fatto quanti sono le ragazze che vanno responso fa delle fasce di cinque sei anni
No quindi dai diciotto ai ventiquattro del c'è che tipo di percentuale e qual è stata la risposta c'è chi vi ha rifiutato il preservativo e chi no che questo è fondamentale per capire se è una donna cioè e la diciamo la la la fascia delle donne adulte o delle giovani perché questo cambia in maniera sostanziale tutto il vostro progetto
Intanto chiarisco che è ovvio che l'obiettivo finale è comunque la modificazione dei comportamenti ma un obiettivo in divenire insomma l'obiettivo nostro intanto era di raggiungerle che viene di raggiungere donne di mettere la condizione di scegliere
Per quanto riguarda Lacan vuol dire scusi eventi scegliere non è questo che noi se le se una donna non possiede le informazioni corrette non può scegliere
Ovviamente proprio non vorrei interrompere ma mi permetto di precisare una cosa che forse non è risultata chiara il soggetto di questo protettori prevenzione e il Comune di Roma
Voglio dire è un ente pubblico fin dall'inizio fin dalla fase di pilota è stato evidente che il massimo c'è poco in termini di scrittura del Progetto questa affermazione che l'ente pubblico non proponendo ma non spingeva nella direzione appunto di modelli di comportamento perché non era il suo compito ma il suo compito istituzionale era dare gli strumenti per la salute
Angelo non è la stessa cosa
No mi spiace
Veramente questo la distinzione che a me non sembra affatto irrilevante l'ente pubblico e lente o la struttura che porta in questo progetto una propria ideologia una visione del mondo l'amica io visione del mondo può essere benissimo quella di distribuire il profilattico a scuola ma il Comune non lo sarà mai sognare o nel mio Comune di Roma
Quindi non è una distinzione di poco poco un populista
Non so
Sfondo senti dicevo per quanto riguarda invece la massificazione dell'intervento
è vero che prendiamo in esame cioè l'intervento è rivolta la popolazione generale ma la particolarità dell'intervento è proprio in quel motto che dicevo da donna a donna
E ogni con la naturalmente come ho già detto individualizzato e personalizzato
Questo consente di adeguare adattare il messaggio al alla persona che ha di fronte a noi inoltre come ha detto prima noi non abbiamo attualmente i dati qualitativi sulle intervento perché ancora non è del tutto concluso quello che passò posso semplicemente non sa se Serapione uno insomma un minuto
C'era una cosa molto carina che hanno scritto le operatrici
Hanno messo in evidenza alcune
Diciamo
Alcuni modelli emblematici di comportamento ripete le persone che abbiamo raggiunto
Sono brevissimi
Ragazzi intorno ai venticinque trent'anni di livello culturale medio che hanno rapporti siete il primo gruppo era grazie appunto intorno ai venticinque trent'anni livello culturale medio hanno rapporti sessuali senza profilattico e non se ne preoccupano
Non si ritengono a rischio ad esempio hanno perso hanno relazioni con persone conosciute perciò sicure ma usano il profilattico in qualche situazione ad esempio l'avventura di notti in discoteca
Donne che il secondo gruppo sono donne che dicono di sapere tutto per motivi vari ruolo professionale Conference conoscenze personali che hanno un atteggiamento di chiusura sul piano personale non mi può riguardare personalmente non giovanissime dai trent'anni in su
Terzo gruppo ragazze
Ragazze che si mostrano interessati agli aspetti sociali del problema vorrebbero impegnati personalmente in questo campo ma nello stesso tempo saltano a piè a piè pari il problema sul piano personale
Va bene grazie
Adesso chiediamo al dottor Pierantoni di illustrarci
Il lavoro sulle inventare la prevenzione HIV rispetto agli uomini gay bisessuali e anche questo è un progetto di intervento un progetto e un intervento in atto
Ah ecco conviene andare dall'altra parte
Voglio che si sappia che noi siamo
Sì
Questa ricerca stata svolta in collaborazione tra l'Università degli studi di Firenze l'associazione Arcigay nazionale
Ed è un progetto di ricerca intervento che ho il duplice scopo da una parte di studiare i fattori che pre dicono il comportamento a rischio
Dalla popolazione degli uomini che bisessuali
E il secondo scopo quello appunto di progettare di implementare un programma di prevenzione
Il nostro
Diciamo li i nostri l'idea di fare appunto una ricerca e di aggiornare di a reinventare la prevenzione verso gay bisessuale no però
Uno dal fatto che esistono dei tappi che dimostrano che vi sono ancora fermenti della popolazione omosessuale che non proprie casse sono sicuro e che da una parte
I l'innovazione farmacologica e quindi il miglioramento delle condizioni un grande passo insomma dall'Avana per per la scienza di fronte appunto alla cura la terapia dell'HIV
Ci siamo chiesti se questi miglioramenti perché fette potevano avere nell'ambito preventivo
Visto appunto a organizzazioni gay americane che ultimamente lanciano parecchi allarmi
Lancio un allarme in quanto vi è il rischio di una
Abbassamento della soglia consensi si dice
Per studiare i comportamenti preventivi del perché le persone adottano un comportamento preventivo in genere sono stati utilizzati numerose modelli teorici che qui semplicemente cito abbiamo fatto quindi una rassegna della letteratura che spiegava il perché in particolare gli uomini che vi sessuali non fanno sesso sicuro è ovviamente sono stazioni dati dei modelli basati non solo appunto si sulla su quella che viene detto definita la società onnisciente ovvero gli aspetti cognitivi le credenze le convinzioni che le persone a rispetto al sesso sicuro
O oppure ve sono stati utilizzati invece dei delle teorie più di via in ambito sociale o sociologico
Come la tre delle rappresentazioni speciali o appunto teorie che prendevano in considerazione nelle norme sociali app l'importanza del gruppo e così via
Proprio per un altro modello teorico che abbiamo preso come riferimento il modello teorico della del reel s'il rieletto appunto si intende la i i quello che appunto viene definita l'abbassamento della soglia di guardia ovvero la la ricaduta nel comportamento non preventivo questo modello un modello preso dalla dalla letteratura sulle sostanze che spiega in pratica che cosa fasti che ad esempio le persone dopo che hanno interrotto l'abuso di una sostanza ricominciano ad utilizzarla prendiamo appunto ad esempio l'esempio del comportamento fumatori o perché ad esempio un uno che ha deciso di non fumare si trova in una situazione ad alto rischio come ad esempio la presenza di ivi amici fumatori
E che cosa porta riprenderà a fumare e a quindi a ricominciare a fumare completamente quindi abbiamo cercato di applicare questo modello invece al sesso non sicuro cioè persone che avevano cambiato il proprio repertorio comportamentale avevano adottato una sicurezza dei propri comportamenti sessuali che cosa ha fatto sì che invece abbandonassero poiché il sesso sicuro e in particolar modo questi due autori hanno sottolineato che cosa
Quali sono gli elementi che mediano tra una Stingo la ricaduta e invece il vero e proprio la ricaduta la ricaduta non episodica ma continuativa e il cosiddetto effetto di violazione dell'astinenza va be'se ne ho fumata una nel caso delle sigarette posso andare avanti oppure dato che non fu matta un ormai trasgredito la regola e così via questo appunto abbiamo cercato di riproporlo nell'ambito del sesso si
La nostra
Questa è la metodologia del
Della ricerca è stato somministrato un questionario sulle credenze comportamenti
Accento tre uomini che vi sessuale reclutati prevalentemente dell'associazioni che a Bologna quindi ovviamente il campionamento che sapete molto difficile quando si parla di popolazione omosessuale bisessuale
Appunto
Riferito a persone che frequentano quindi gay bisessuali che frequentano associazioni l'età media relativamente giovane
Ovviamente sapete che l'orientamento sessuale come costrutto è un concetto multidimensionale quindi c'è uno scarto tra quella che ad esempio la definizione di sé e quello che è il reale comportamento sessuale
E quindi abbiamo misurato abbiamo però se nelle date l'orientamento sessuale attraverso queste due variabili il comportamento sessuale negli ultimi sei mesi e la definizione disse
Quindi l'ottantotto per cento avuto rapporti esclusivamente con gli uomini ma l'otto per cento anche rapporti occasionali con donne mentre la definizione di esser vedete
Che c'ha un otto per cento al cinque per cento di persone che non si definiscono che si definiscono di sesso
I risultati
E i risultati abbiamo chiesto questo si riferiscono appunto al ai comportamenti sessuali anche articolava se sono sicuro
Con il partner duraturo il quarantacinque per cento della nostro del nostro campione aveva una relazione intima con una persona dello stesso sesso da più di tre metri
E con il partner duraturo al quarantotto per cento riporta Salsano al non protetta negli ultime trenta giorni
E il cinquantotto per cento abbiamo misurato le intenzioni anche comportamentale nel futuro ritiene abbastanza probabile molto probabile sesso non protetto in futuro con il partner occasionale come vedete la probabilità di sesso non protetto è minore e tuttavia comunque abbiamo una intenzione a un sesso non protetto futuro del dodici venti per cento
Abbiamo cercato di misurare in che modo la percezione dell'AIDS fosse in qualche modo meno percepito come meno grave dopo dopo le innovazioni farmacologiche e il cinquanta per cento adesso ritiene che l'hai spaventa di meno
E che soprattutto abbiamo cercato di misurare quella che viene chiamata la semplificarsi nei comportamenti sessuali quanto io sono capace di negoziare il sesso sicuro con l'altro e quindi i quarantun per cento con la percentuale aspetti inaspettatamente alta ritiene difficile richiederà l'altro l'uso del preservativo quando l'altro non vuole quindi a una difficoltà proprio a comunicare a negoziare a deciderà essere assertivo durante il rapporto sessuale
L'abbiamo misurato anche la conoscenza di persone con HIV EPS abbiamo riscontrato un fatto che appunto all'interno a comunità che ieri in particolar modo discusso come specialmente tra i giovani bene il cinquanta per cento non conosce personalmente Fassone Juana che vuol dire
E abbiamo poi visto alterazioni proprio specifica all'accesso e all'uso del preservativo lubrificante come materiali preventivi e abbiam visto che abbiamo chiesto quando le che cosa facevano quando andavano nei locali in particolar modo i lo i locali deputati all'incontro sessuale il sessantadue per cento se porta i preservativi forse mentre ben un quaranta per cento bene o male non li oli che dall'altro li compra nel locale o appunto non li usa e anche l'uso del lubrificante ben il quaranta per cento non uso lubrificante adatto e ho ovvero dello un po'niente o lubrificante che possono danneggiare il preservativo la parte più interessante appunto è stata una riproposizione di una ricerca di un di uno psicologo australiano Ronaldo hold
Che appunto a lavorato soprattutto sui processi di auto giustificazione che le persone omosessuali si danno quando non fanno sesso sicuro in particolar modo è stato visto che le parte possiamo osservare che inizialmente quindi hanno una buona conoscenza
Stando a rischio che corrono però fanno sesso non sicuro adottando quindi dei processi di autocertificazione
E abbiamo chiesto quindi di il trentotto per cento riporta Sasso non protetta negli ultimi sei mesi e abbiam visto le auto giustificazione che erano prevalenti la la la la prevalente era mi sento di fidarmi me l'avrebbe detto per una volta non succede niente
Nella vita si corrono rischi dappertutto possiamo fare sesso anale basta evita all'eiaculazione nomi anche se preservativi resta negativo quindi come vedete in pratica il quello che viene chiamata la dissonanza cognitiva
Devo fare questo ma in realtà faccio quest'altro viene in qualche maniera equilibrata attraverso questi processi altri giustificativi
Cerco di
Va bene allora
Come vedete concludendo fattori predittivi di sesso non protetto sono al fatto che prevalentemente ci sono adolescenti in una relazione continuativa affettiva che hanno migliorabili tra comunicative che percepiscono appunto una norma sociale delle persone che percepiscono che le altre persone non fanno sesso sicuro sono quelle che maggiormente non fanno sesso se
In particolar modo la nostra attenzione si è rivolta ai giovani che il visto anche che il professore Proust abbinando aiuti negli ultimi due settimane fa ha ha dichiarato come il venti per cento delle nuove infezioni siano di giovani gay
Questo perché ci siano
Da una parte appunto come affermava anche il professor Charmet ci sono appunto aspetti relativi ingenerano dalla giovinezza all'adolescenza alle dinamiche emotive sentimentale che caratterizzano l'adolescenza
Sentimenti di invulnerabilità ottimismo realistico al valore attribuito alle relazioni non alla salute in particolar modo i giovani che possono vivere appunto delle questioni come ad esempio
Esperienza adolescenziale che sono appunto relativa al processo di riconoscimento e posizione della propria identità sessuale
Il nostro intervento quindi sia focalizzato Attraverso
Orientare l'intervento all'acquisizione quindi di abilità comunicative competenze
Anche alla ristrutturazione di questi processi cognitivi ovvero di queste false supposizioni che si fanno sull'altro
A incoraggiare quindi il mantenimento del sesso più sicuro tramite appunto
Riducendo anche le fette di violazione dell'astinenza della dell'astinenza
Individuali dare anche la gestione della sicurezza in un ottica di riduzione nell'eliminazione del rischio
E soprattutto anche promuovere come prevenzione secondaria dei comportamenti di Coppini fronteggiamento non debitamente della malattia nelle persona Chivu positive
Qua mi ha mostrato appunto alcuni esempi di campagne preventive tipiche Ali re rivolta all'intera comunità gay come Campagna appunto in generale di linee guida sul sesso sicuro o campagna in quel mostravano preservativo come atto di amore di fiducia nei confronti dell'altra questa del comune di Parigi di dall'anno scorso queste campagne però hanno mostrato una loro inefficacia proprio perché si fermano a livello informativo ed esortano semplicemente generalmente al sesso non sicura quindi a hanno ci sono stati dei nuovi cambiamenti come questo spero di non offendere nessuno l'immagine un po'forte
Che però a cerca di appunto andava a vedere i processi di auto giustificazione in questo caso due persone che fanno sesso uno sieropositivo l'altra sera negativa in cui dicono l'uno mi ha chiesto il preservativo deve essere positiva anche lui non mi ha chiesto preservativo deve fare negativo quindi delle reciproche false supposizione sull'altro che alla fine fanno sì che
E cioè
In generale appunto a un'altra campagne preventive che abbiamo è quella rivolta alle coppie discordanti ovvero a quindi promuoverà anche relazioni positive tra persona Chivu positive e persona che buone e cattive incentivando sempre una promozione di una sessualità assicura
L'intervento a livello invece di comunità è che la popolazione che bisessuale estremamente eterogenea come voi sapete come la popolazione eterosessuale
Dove ci sono quindi ricchi poveri colti e meno colti anziani meno giovani persone che si definiscono che non si definiscono che partecipano alle attività dalla comunità persone che non partecipano
Quindi bisogna al svolgerà appunto tutta una serie di attività di empowerment di autrici work per coinvolgere tutta la popolazione omosessuale bisessuale ultima siamo arrivati in generale appunto il il Progetto appunto è rivolta una promozione della salute generale quindi all'incentivazione Due nel senso di benessere e di salute emotiva fisica sentimentale
Rivolta alla sessualità conclusione interventi quindi somma devono essere mantenuti riaggiornati per indurre cambiamenti comportamentali a lungo termine per prevenire e quindi eventuali rischi di abbandono
Bisogna migliorare rendere immediato l'accesso agli strumenti necessari per i comportamenti preventivi bisogna rafforzare le abilità e le mode e modi ficcare le norme di comunità e tuttavia comunque anche al importante analizzare processi di costruzione sociale del rapporto tra salute e sessualità
Due
Due minuti due di domande sarebbe sono incomincio io allora molto bella la relazione volevo però pare una
Volevo chiederle
L'informazione
Nella comunità gay americana c'è stato una specie di burnout della comunità che nei confronti del profilattico volevo sapere questo parliamo di tre anni fa ce n'è cominciato a parlare volevo sapere se questo
Forma di atteggiamento nei giovani Gaye è stata trasferita dall'America come avviene ed è già arrivato in Italia perché in Europa è già arrivata Germani indicare già arrivato volevo sapere da questa indagine
Auto fuori questo dato e velocissimamente dopo una battuta come l'Arcigay
Sta intervenendo in tal senso perché il venti per cento dei giovani gay fa parte del nuovi casi di infezione da Kevin io credo che in gran parte siano figli di quella cultura americana
Sì io penso appunto che la comunità gay americana rispetto la comunità che italiana siano Avieno ovviamente la società è diverso da la socializzazione diverso ad esempio c'erano delle delle ricerche che dimostravano come una comunità che nelle Cana in particolare nelle realtà urbane come San Francisco dove c'era un'alta prevalenza di persona che fu positive quasi un cinquanta per cento
Come le persone avessero sviluppato nel senso di detta Hopeless cioè dei sensi in pratica la Chiesa inevitabile ai DS è una cosa
Così persone che avevano avuto molteplici lutti persone che avevano convissuto con l'AIDS in maniera così
Così forte così intensa che alla fine questa aveva così deprivato alle persone delle risorse della stima di sé e alla fine si hanno abbandonati a a comportamenti anche quindi a rischio e così via
Questo non succede quello che imita quello che in Italia succede appunto che spesso l'esperienza le persone sieropositive è stata poco utilizzata come risorsa anche all'interno
Penso che i fattori di rischio sono proprio dovuti al fatto che ci sono delle concomitante se dovute alle alle fasi tipiche dell'età adolescenziale sia appunto a questi bias che subentrano quando c'è appunto c'è amore c'è relazione c'è fiducia nella nel nella relazione i pericoli appunto che ci possono essere nella nelle dinamiche sentimentali emotive
Attribuzione alle all'altro
Domanda erano scritte da
I segni
Non molto
Dico mi sembra che sia importante tali che risulta
Mi sembra di aver sentito più proposte
Che
è questo lo dico soprattutto perché abita nella seconda circoscrizione di Roma
E quindi il territorio esaminata dalla dottoressa è un territorio almeno molto no
E ho sentito enunciare molte cose
Però poi in realtà non ho sentito il risultato
è una mia sensazione
Personale
Guardi ai limiti di quella fascia descritti
E quindi poco interi
Oppure è una sensazione Condi
Ma malgrado dunque una domanda possa essere posta hanno stabilito dall'Arci grana è una componente allora non è una donna è caduta e oscuramento una riflessione mi piacerebbe che nell'entourage muretto potesse rispondere ma mi sembra che il caso magari che ne parliamo un attimo perché non vorrei veramente nostro una perdere no ripartite lo spazio per l'ultimo intervento precisi che la mia non è una donna ma penso che sia una riflessione cento così ma penso che sia una riflessione su cui è il caso di confrontarsi allora andiamo due soluzioni metodologiche una di parlarne domani mattina nella giornata in cui si relaziona sulle sessioni di oggi ci tengo non sembra la la soluzione migliore perché adesso mi piacerebbe parlarne ma non vorrei sottrarre all'ultima relazionali sarò la e le spiego perché Tolomeo che il sociale
A differenza ad Anna Finocchiaro noi signora mi scusi se non troverà il simile questa cose il sociale è una cosa che possiamo capire tutti a differenza dello scientifico che bisogna essere veramente molto molto addetti ai lavori grazie prego allora grazie a lei e terremo questa provocazione positiva per domani mattina
Adesso o provocazione positiva o l'aggettivo è fondamentale
Adesso lettera dottoressa Zermiani
Che ci riferisce l'indagine sulle conseguenze della consegna di un esito negativo del test HIV a persone che hanno comportamenti ad alto rischio
Diciamo che l'ipotesi di fondo di questo studio considera la possibilità che in determinati soggetti
La consegna di un esito negativo del testa credi possa indurre un atteggiamento psicologico caratterizzato da un effetto rassicurante
Delimitato con taccio o da un vissuto di invulnerabilità con conseguente mantenimento dei comportamenti a rischio
Tale fenomeno
Ci appariva più probabile in quei soggetti con comportamenti ad alto rischio nei quali le motivazioni che sostengono tali comportamenti sono profondamente radicati e quindi anche più difficilmente modificabili
E poi Pizzato che e inoltre che questa resistenza al cambiamento venga favorito se il la persona con comportamenti a rischio viene sottoposta allo screening in assenza di un intervento di counselling
Il pizzo velocemente quelli che erano gli obiettivi che ci siamo dati con questo lavoro che erano quelli di andare ad indagare
Le consegne le conseguenze delle consegne di un esito negativo del test HIV i soggetti ad alto e basso rischio di infezione
Il secondo obiettivo era quello di andare ad indagare l'andamento temporale dei comportamenti a rischio riferiti il rapporto sia all'esito negativo del teste sia all'effettuazione dell'intervento di
Casalinga di preposta a casa mia che questi persone ricevevano
Il terzo obiettivo era quella di andare a verificare la presenza di un aspetto rassicurante o di un vissuto di invulnerabilità dell'esito negativo del test
Con la conseguente mantenimento dei comportamenti a rischio
E un alto obiettivo era quello di andare a correlare la presenza o l'assenza di modifiche comportamentali dopo la consegna dell'esito
Con l'entità del rischio cioè suddividendo l'alto e il basso il livello informativo l'atteggiamento l'attitudine a rischio e la percezione
Abbiamo coinvolto in questo nostro lavoro tutte le persone con comportamenti a rischio sessuali tossicomani cicche si rivolgevano presso la nostra struttura per sottoporsi al test HIV diciamo una sezione di screening ha creduto di Verona degli usuranti di Verona che lavoriamo da anni
In questo territorio effettuando lustrini mi in anonimato gratuitamente ed un intervento di counseling pre e post counseling e nei limiti di possibili cerchiamo anche di improntare degli interventi di modifiche di comportamento
E gli strumenti lei informazioni che abbiamo cercato di raccogliere sono stati messi a punto nel momento del pane counselling e durante il il post counselling tutti i soggetti quindi hanno ricevuto
Questi crediti dal vento il il test dell'anche il teste e le mamma poi coinvolti
In questi questi binari chiediamo chiesto di a darci una mano
Relativamente alla capirà meglio come operi il livello informativo la percezione del rischio all'atteggiamento e l'attitudine abbiamo scelto degli strumenti dei questionari auto compilati in modo da ridurre al minimo quella che era una possibile influenza da parte dell'operatore
Allora il livello formativo è un questionario che va a rilevare le conoscenze del soggetto circa le modalità di trasmissione del virus e delle norme preventive
La percezione del rischio infruttuosamente importante era quello di andare a vedere il grado di percezione che è soggetto a relativamente a proprio rischio
L'atteggiamento che era questionario relativamente ci serviva per vedere come i soggetti sì compongo si pongono nei confronti della tv delle persone colpite dall'infezione e della tossicodipendenza
E per ultimo il questo nasce l'attitudine al rischio che va a vedere la pendenza del soggetto a ricercare situazioni ed elevato stimolo emotivo comportano spesso una condizione di rischio e di pericolo
Ecco accanto a questi questionari sono stati è stato poi chiesto alle persone che venivano di indicare su una scala da una scala dell'ansia
Il grado che andava da zero dice procediamo conto che è stata una misurazione abbastanza semplicistica però c'era il problema di dio e che sicuramente c'erano delle altre come dire delle altre misurazioni molto più sensibile però avevamo anche il problema di non allungare eccessivamente quello che era il il il lavoro totale e in fase di post counseling venivano somministrati il veniva consegnato l'esito e venivano poi chiesto di compilare i questionari negativamente a livello informativo e la percezione del rischio perché dato il breve intervallo che intercorre tra il pre e il post counselling e sicuramente le variazioni io riguardavano queste due aree non era quindi stato punto portato questa questo tipo di scelta i comportamenti invece sessuali tossicomani ci veniva dovrei raccolte dall'operatore i durante la fase dell'intervento
I risultati che abbiamo ottenuto allora
Le persone che vanno coinvolte fino adesso sono stati duecento e otto di cui centoventi maschi ottantotto femmine rispettivamente il cinquantotto e il quarantadue per cento
Nettamente di maschi è di ventotto virgola due con una deviazione standard di sette virgola uno età media delle femmine di ventisette nove con una direzione standard di otto virgola tra vediamo che nettamente in totale di ventotto anni
Ecco io ho portato qui che mi sembravano risultati più interessante relativamente a questo argomento ed era quello di andare a suddividere i soggetti per gruppo rischio riferito
E sì caratterizzano il seguente modo il sessantasette per cento seicentoquaranta utenti eterosessuali venticinque Omo bisessuali quindi dodici per cento
Tossicodipendenti ed ex PD ex tossicodipendenti tra Essen rispettivamente l'uno tre per cento abbiamo poi quattro soggetti preoccupati sani
E infine un gruppo che abbiamo deciso di chiamare d'altronde erano praticamente tutti quei soggetti
Che Dorin traumi nessuno dei gruppi a rischio precedentemente elencati e per novanta fa troppe sottocategorie comunque sinteticamente possiamo dire
Persone che chiedevano il teste senza rifiuti ed emotivo oppure persone che lo chiedevano per certificati di varia natura
Oppure ancora tutti quelli che incidenti professionali rilievo e meno una competente venivano con sono stati riassunti in questa categoria appunto di definita altro
Per quanto riguarda
Ho riportato
Io gli Stati principali relativamente ai questionari che abbiamo somministrato
E rispettivamente a livello informativo vediamo che in fase di precauzioni il punteggio medio di diciannove virgola sei con una deviazione standard due virgola sette in una scala che va da zero venticinque
Per quanto riguarda l'atteggiamento del punteggio medio di ventotto virgola sette e la deviazione standard nove virgola quattro latitudine cinque virgola quattro e la percezione del rischio ventotto per cui Lazzaro curate grazie alla Standa di quattro punto cinque
Spetta l'ansia un punteggio medio di cinque violente di cinque
Ecco confrontiamo in un attimo che forse ci interessa in modo ci interessa di più quelli cui sono il latte con il confronto del post del post counseling i soggetti presentano un aumento statistiche significativo dal punto di vista statistico
Per quanto riguarda il livello informativo
Invece per quanto riguarda la percezione del rischio si registra un calo di questa di questo fattore Lancet Mancino non era abbastanza
Logico che se così diminuita in in modo significativo
Un passo successivo è stato quello di andare a definire i delle persone che giungevano in a
Minuto solo finiscono se potesse più sintetica possibile
Che è stata anche la parte che c'ha un po'più coinvolto come discussione Lentano tutti a un po'ha lavorato queste ricerche ed era di andare a definire i comportamenti in alto e basso rischio allora cerco di essere ancora più veloce allora abbiamo cercato di distinguere tra partner fissi e occasionale raccogliendo per rispettivamente di comportamenti il numero di partner fissi occasionali nell'ultimo anno il numero medio di rapporti
Con i partner fissi e occasionali l'uso del preservativo
Distinguendo In My spesso Sempre con i partner fisso e il patto occasionale
Infine l'esposizione a rischio di infezione AVIS negativamente al partner veniva calcolato con le prevalenze del rapporto epidemiologico della Regione Veneto
Una volta messi insieme tutti questi fattori
Con un lavoro piuttosto laborioso siamo andati a
Caratterizzare i a suddividere il il nostro campione
Il preponderanza del gruppo è risultato a basso rischio
Il diciamo così in maschi si trovano nel gruppo la prevalenza del dell'alto rischio
La fascia di età concluso getti partoriscono quella superiore ai trentacinque e e abbiamo riportato poi quella rispetto ai gruppi aderisco accetterò Mou od altro dove sì
Emerge appunto questo ecco mi interessava sottolineare un elemento portante rispetto a livello informativo e alla percezione del rischio
Il i soggetti gli utenti a basso rischio arrivano con un livello informativo più alto rispetto ai soggetti ad alto rischio
Questa differenza però viene così dire ricompensata alle belle riposta caso in cui entrambi i gruppi raggiungono
Lo spesso livello informativo a differenza invece della percezione del rischio laddove
Nel gruppo Panasonic sostanzialmente rimane invariata tra il pre e il post counselling nel Gruppo ad alto rischio succede
Urliamo nel senso che la percezione del rischio cala in maniera come dire in maniera significativa perché il valore di P è di zero punto zero quattro quindi un dato che ci porta
A rifletterà chiedono all'ultimo veramente l'unica sono le conclusioni ora e senza voler diciamo così portare delle conseguenze possiamo dire
Inattesa che noi raccogliamo i dati al Polo apre cioè a tre in sei mesi
In concordanza con i tempi di monitoraggio laddove è possibile nel possiamo già dire che
C'è un aspetto rassicurante della consegna dell'esito negativo che in grado in un certo senso di ridurre la percezione e quindi potenzialmente di mantenere i comportamenti a rischio
Per quanto riguarda la percezione del rischio questo elemento e ci fa riflette in modo particolare soprattutto per andare a mettere in piedi gli interventi di post caso in Erato Rino questo proprio non può a lavorare su questo fattore
Ecco un'ultima considerazione che sia importante riguarda la divisione in alto basso rischio che sicuramente è una suddivisione
Una proposta che ne facciamo era alta avrà bisogno di essere perfezionata nel tempo mite anche se i dati di follow up e le informazioni che otterremo tagliatelle sir conversione l'acquisizione malattie trasmissione sessuale grazie
Allora io ho una domanda subito veloce una curiosità
In che modo
Con quale mezzo
La ferita con queste persone c'è come si sono avvicinati al vostro Centro screening
Queste centoquaranta se non sbaglio recente ottocentoventi che era diciamo che il questa un servizio e lavora da circa dieci anni sul territorio di Verona
Proponendo il tentativo del teste inanimato gratuitamente con degli orari estremamente bellicosamente quindi posso la selezione
No passione Domenico Suma ha detto abbiamo tutte le persone che venivano al nostro servizio perché per il teste e vediamo chiesto se erano interessate questo fenomeno perché come ci interessava soprattutto a quanto è durato questo
Cioè inserirsi in questi sei mesi voi avete notato un cambiamento o comunque è rimasta costante la percezione della
Tranquillità della consegna dell'esito negativo
No deve che al riguardo anzi mentre stavamo era un po'un problema degli operatori fatto anche di potere in qualche modo andare a come dire ad alterare quella che era la routine
In realtà è stato diciamo così accolto bene soprattutto da un certo gruppo di utenti soprattutto i più giovani i quali sono fronte particolarmente ben disposte rispetto a questa modalità
Domande
Questo no che il da ripetere del teste viene fatto se c'è necessità cioè in base al monitoraggio nel senso che se la persona viene e non sono ancora non è ancora Giamprasco fin qui detto periodo finestra né comunque consigliamo di ripetere monitoraggio in sei mesi altri mise rispetto al comportamento l'ultimo comportamento riscrisse rito in questo intervallo di tempo
Le persone sono libere di ritornare
Ancora
Fatta la domanda del altri lati vedi come l'utente può della protezione del The Club la domanda era
In questo monitoraggio di sei mesi lei ha notato
Un cambiamento
Di percezione in Italia la verità sia negativo rimasto costante
Resta mi viene notata la rete che va dagli anni di esperienza che ho nel senso che di solito a me sembra che il calo sia grosso modo doppi tramite inserite comunque il teste abbastanza sicuro
E quindi si informa la persona della sicurezza il testa dal dopo le ottici settimane e quindi c'è effettivamente a proposito l'anno scorso una gamma cercato anche di verificare interne servizio conterà l'adesione al monitoraggio proprio anche in relazione a questo nel senso che se si dice che perse sicuro in questo senso viene in cammino a motivo del proprio al discorso abbassa Lanza eccetera
Non ci sono altre domande
Possiamo considerare chiusa la
E ce l'avevo qua no e allora giustamente il
E allora si è parlato di Osservatorio di studio no una vostra proposta sulla comunicazione sulla comunicazione societaria materia sapendo un pochino come è difficile poi alla fine interagire
Con i giornalisti che sto momento pensate di adottare per realmente incidere su una corretta informazione che essa sia sanitaria o sociale al di là dei buoni propone ecco no ai in associazione anche all'ordine nazionale dei giornalisti volevamo intervenire direttamente nelle scuole per egli allievi appunto
Di giornalismo e quindi intervenire con corsi specifici
Su di loro proprio per info per formarli su questi problemi
Anzi perché poi su questo tema noi un'osservazione del genere comunque
No
In questa in questa ricerca anche assai interessante anche questi inserisca in questa ricerca noi abbiamo avuto due tipi di
Come si può dire di reazione a chi ci siamo rivolti una molto scettica e c'è quella che ci tanto con la stampa non ci si fa niente è quello che ci sono altre logiche ci sono logiche di mercato unico testo quanto quindi non ci si fanno e questo è un tipo di approccio piuttosto scoraggiante dovremmo chiude bottega e niente cioè fa qualcosa
Un'altra invece ne una rapporto pochino più fiducioso con la stampa che dice perlomeno facciamo quello che possiamo informiamo i giornalisti forniamo di se possibile
Prima che comincino a esercitare quindi nelle scuole di giornalismo oppure potendo ma molto più difficile secondo me coinvolgendo i giornalisti già operativi e quindi facendo decorsi a in queste devo dire che l'ordine dei giornalisti almeno si è mostrato fin adesso molto sensibile loro hanno questa volontà di
Per fare una specie di di controllo etico su quello che viene fatto e quindi è la speranza è quella di riuscire a fare qualche cosa certo come sempre in tutti questi casi non si può aspirare di risolvere tutti i problemi tra almeno provarci mi sembra e utile sì quello volevo aggiungere che non per mettere troppa carne al fuoco ma su questo tema della comunicazione per mezzo stampa c'è un altro livello che inviterei chiunque ha disponibilità di finanziamenti per la ricerca perseguire e quello degli stereotipi che passano attraverso la stampa questo a mio avviso è particolarmente evidente sia perché scusi sulle categorie a rischio oggi per esempio un altro aspetto in cui è evidentissimo è discusso aspetto le donne cioè i modelli di donna legati a qualunque discorso sull'HIV sono o la prostituzione o la mamma cattiva allora che non è nessuna di queste due categorie si sente estranea e le donne che per qualche motivo possono entrare in altre categorie sono ovviamente distrutte da questo quindi a un livello di comunicazione inutile e sopra tutto pericoloso cioè voglio dire non comunica niente di buone comunica tanto di cattivo quindi questo è un un un altro diciamo step di ricerca che mi sembra sarebbe interessante nel seguire di latina pure l'Osservatorio sarebbero previsti tutte queste varie ipotesi di di studio ovviamente cosiddetta se ce lo consenta un po'se ci sono altre domande
No
Mi sembra
Sì ringraziamo tutto sulle mere grazie amo i relatori partecipanti e diamo appuntamento domani per le relazioni su quest'
Pertanto
Persone fuori zona potesse adesso ci sembra che più o meno fra sia in questi
Gli arbitri
Noi siamo stati chiamati qua con collega idealmente nel serraglio
Riflessioni
Sanzioni sui
Sociale
Non solo nella giornata di
Anche nella giornata precedente
è stata una giornata
Conto ventinove
Nel senso dei grandi numeri
Io in particolare gli occuperò
Dare degli spunti di riflessione
Sulla questione della
Io
L'abbiamo più o meno una mezz'ora attende
Io e la mia parte
Dico delle cose poi lascia Andrea vere
Tutta una parte anche di discussione
Oggi data recuperata anche la possibilità di dieci tra di voi che cosa ne pensiamo su
C'è stato spazio
Alla fine di ogni tra
Tantissime sappiamo che come in fondo
Le questioni sollevate siamo tanti
Si può su interventi dieci minuti
Per fare poi delle chiacchiere di mezzo parte del viso soprattutto ieri Standard un
Allora
In particolare l'altro un paio di riflessioni poi ho cercato un po'ieri sera dopo aver Vito interventi
Nei giorni precedenti l'altro ieri ha corretto Ogliastra
Ieri sera ho sentito un po'
Stati fatti stati quattro
E in particolare prestando attenzione un po'ai problemi che mi sembrava fossero venuti fuori così come domande dal pubblico come questioni sollevate dal conto relatore
Relatore relatore se ricordiamo
Maggiore spirito critico forse più attento alle questi sollevate
Perché io ho buttato giù delle cose che essenzialmente sono state messe dentro a una griglia così
Composizione per evitare di portare di quattrocento riflessioni spara
Questa griglia un pochino centrata sulla questione dei costi
Non solo inteso in senso economico nel senso più ampio
Dentro l'altra questione grossa che quella della della relazione della RAI
Ieri abbiamo sentito parlare come
Dunque anche sugli interventi sul costo economico che degli interventi che a parità erano valutazioni
Cosa è stato fatto company
Denaro eccetera Walter si è sempre parlato comunque io per tutto era chiaro il concetto che l'atto di ciliare con
Poi ad un certo punto abbiamo cominciato a parlare anche di convenzionamento fitti
Associazioni o enti privati che prestano questo
Zio
Alcuni terra l'ente dico per il sistema sanitario nazionale al
Resto a titolo pieno di volontariato
Mi rifaccio
Vincolare
Allora ad un certo punto di Bernese ha detto una parola Santa ha detto accreditata mento e io acquistò l'occhio sbarrato nella maggior
Ora io ho fatto la stessa cosa mesi addietro
Mentre Pietro siamo stati convocati al direttore generale ci ha detto no a voi come è stata rispetto alle procedure della
Ci siamo cascati dalle nuvole c'è accreditamento ticket cosa nei confronti
Allora oggi
Con la riforma del sistema nazionale
Anche se di fatto ancora così è teoricamente saltato il sistema del convento
Non forma statica per cui se tutti gli ha riconosciuto in grado di erogare un servizio in quel momento gli ex per
Organizzative e strutturali attuale l'autorizzazione ad attaccarlo e da lì in avanti lo puoi fare a meno e per motivi Diversi questo tour venga revocato e di conseguenza venda revocato incombente oggi non sarà da oggi non è più così in realtà
L'accreditamento serve per aggirare la questione della mancanza di incremento di qualità cioè si dice
Noi facciamo una lettura dei bisogni dei cittadini che va in questo senso e e variamo una certa
Il dieci dicono delle cose di quello che i cittadini no ci
Rispetto a questi bisogni identificati noi identifichiamo degli interventi che vanno fa questi interventi devono avere determinate che speaker soprattutto di qualità e soprattutto ne dobbiamo misurarmi benefici inteso proprio come il beneficio che il cittadino si mette in tasca alla fine di questi
Allora tutta questa procedura si chiama credo
Se tu sei in grado di fare tutte queste cose serie accreditato a dare questo allora
In Europa è una cosa che è un pochino diverso da noi gradito al procuratore rispetto all'accreditamento qui si sta parlando di
Interventi sanitari ovviamente il sistema sanitario
E quindi l'accreditamento viene fatto con il sistema sanitario nazionale poco degli enti
Si assumono particolare la regione tra lascia in vita sentivamo che nella regione Lazio da dodici gare per esempio una sovrapposizione il interventi di tipo specificamente sanitario per la regione e per partire e dell'assistenza e della componente sociale del Comune
Per cui questi sono gli enti a cui ci si deve accreditare
L'accreditamento in genere avviene attraverso delle agenzie di consulenza io chiamo l'Agenzia X Kimmitt dice come io posso fare terra
Cioè non viene invita l'utente di Caproni fa una specie di formazione c'è mi dice guarda dobbiamo raggiungere questo
Li possiamo raggiungere così facendo in questo modo tutti quegli extra Credit alto quindi questo modo quella alla una parte l'autentico spero non troppo noiosa ma devo dire molto breve al dal degli spunti spento aprile ritagli che per fortuna per caso avvenuto in Borsa
Normative di legge che già dal novantadue sono uscite che ci diffondere proseguito
Allora la questione del domicilio
Allora
Dal domiciliare secondo me si mette dentro a una questione di tipo ordinamenti riorganizzativo
Abbiamo anche un po'quello organizzativo da un punto di
è chiaro che
Per la prima volta
Sita a contattare il bisogno laddove
E sia tutto uno spostamento
Il centralità dall'Aston all'aperto
Sì gli atti no
Centralità nel senso in cui lo diceva ieri sera Pellegrini
Rispetto all'affitto
Che la persona interessata e della
Io quando parlo di famiglia non intendo la famiglia necessariamente composta in modo tradizionale oggi abbiamo va tanto famiglie con un genitore solo ma anche fra
Persone che sta insieme semplicemente convivono oppure delle persone che ho visto che hanno come tranquillo la rete amicale molto spray
Intendo come famiglia insomma quello che in Sociologia si chiama la rete primaria cioè le risorse
Intorno che possono essere
Attivate scusate
Il gioco di parole nel momento in cui nel momento in cui tu hai bisogno di attivare
Domiciliare
La rete determinare quell'anche c'è o non c'è intorno
Le risate sono stati fatti di discorsi sui costi
Discorsi solo in ma
Opporsi
Nel senso che io sono d'accordo nella critica faceva finta Fantoni
Al costo di
Elencati dal dal collega che ha parlato per la sezione lombarda
Quando alla fine ci diceva fondo il servizio domiciliare imposta
Toffali
All'ospedale Buzzi
Alla io ritengo che questo sia un errore
Non sono confrontati non ecco non so confrontabili lo interrompe
Sì allora se oggi noi diamo per buono
Si facciano
Delle ospedalizzazioni improprie
Sono cose che vanno ad integrarsi e non a confrontarsi ricordiamoci che la domiciliare può esistere
Le spalle al muro
Quel momento ricorda le
Soprattutto poi grattacapi a tutto il discorso d'imputazione di costi contro di loro per esempio considerati tutti quei farmaci che venivano passati
Sistema sanitario già però costano non è che perché leggo un passaggio che non hanno tra bisogna fare un po'di attenzione
Si imputano in costerà domiciliare e in genere molto più economico questo è evidente
Che però non così tanto economico come stenda io conosco presente domiciliari che Parra assurdo sono però sotto utilizzate
Sto
Alla loro capacità botte
E allora costando spezza comunque infermieri vengono
Passati da reparto domiciliare sono comunque quelli a
Utilizzati ricevono percepiscono ovviamente regolarmente
Mi sembra che come storia qua
Italiana domiciliare pronunzia
Una questione economica cioè trentotto punto qualcuno
Ma forse questa domiciliare
Funziona di più ma anche in USA sintetizza
No di utilizzo delle risorse cioè abbiamo questi soldi cento possiamo curare bene il venti persone invece che meno bene sette otto quindi come utilizzo strategico delle
Mi sembra invece il palchetto tutti se
Trova un accordo su questo da
Tutto un'altra componente che definire un pochino più entità chi ha seguito un po'i movimenti delle persone sieropositive dalla fine degli anni ottanta
Credo che possano
Confermarmi che in realtà la domiciliare è stato un po'biglietti una battaglia sui valori
Diritto alla salute
E le persone sieropositive il diritto alla pari dignità delle
E quello che poi è stato la grande battaglia per la visibilità
Che queste hanno fatto dove lavorava a
La domiciliare anche uscire dall'ospedale
Così un po'un isolamento rispetto al contesto sociale e di uscire quindi sul territorio
Atlanta anzi dirette domiciliari e attivata sul territorio mi sembra che se la segretezza abbastanza chiaramente come tutti i poliambulatori capitaliste
I servizi domiciliari integrate quella della medicina di base siamo comunque in questo senso
E inoltre va be la critica che c'è sempre stata rispetto a quella che è la filosofia
Il dal ricovero ospedaliero insomma che credo gli ultimi anni sia un pochino Stand
Tutti abbiamo fatto del vostro mentre per cercare comunicarci delle cose per ci contro vicendevolmente
Allora oggi poi cioè fine novantasette forse il panorama sua domiciliare e anche in questo senso un pochino cambiato a me pare che le persone poi cioè città il Pignatelli anche un poco
Cioè hanno capito
E conveniente in alcune condizioni
Cildi
Paga domiciliare non necessariamente comunque un sistema ottimale procedettero in prevalenza rispetto a le condizioni affinché le persone possano essere messe nel programma di domiciliare inserimento pur
Però mi sembra che oggi sia chiaro che il concetto di salute non corrisponde più esclusivamente all'assenza di malattia ma questione dell'HIV più che altro alla capacità di apprendere come convivere con proclama
Allora l'obiettivo della cura non è più quello della guarigione l'obiettivo della cura diventa quello della riabilitazione funzionale diventa quello delle indire la soluzione
Da dolore e diventa quello dell'apprendimento
Cioè mi spiego
Laddove noi abbiamo
Delle variabili rispetto alla malattia sono
Lo stato funzionale la qualità della ricerca la prognosi e abbiamo capito che queste non dipendono esclusivamente da delle caratteristiche di tipo biologico ma a cognitivo neuropsicologico ambientali in senso lato è chiaro che qua va fatto con la questione di educazione sanitaria mi sembra domiciliare funzioni anche in questo modo e dunque il cittadino a mettersi in una prospettiva diverso
Facendo capire che si può curare anche senza guarire perché poi che fa la differenza eccome sta quando ieri sera per esempio un medico a un certo punto ha alzato la mano e mi ha detto sì si fa la tanto bene che noi facciamo come valutazione quella di tutti i giorni ma siamo sicuri che poi sia questa la vera valutazione da far sento che non è questa
Allora
Se io appartengo alla sanità è chiaro che per me è un prodotto leggere i bisogni e dare una spostando ora il mio prodotto e fornire un'assistenza domiciliare qualificata quel ma per chi per il cittadino che la riceve questo non è il prodotto il prodotto e poi li tieni in tasca Ascanelli non sta al peggior c'è la qualità della vita e più alta o non è vale questo è il suo prodotto quando vengono a chiedere in ospedale la radiografia
La si fa radiografia per l'ospedale rapporti
è il prodotto a per i cittadini no per il cittadino probabilmente il prodotto non so è la diagnosi se la radiografia serviva comporre gli anni mi spiego il ricordiamoci che in questa grande lettura che va tanto di moda il suo ogni tipo di non dimenticarci però la lettura dell'esito dell'intervento come abbiamo fatto apposta Rispo
Ciò che per noi è prodotto per l'alto e strumento rispetto a un altro prodotto che la qualità della vita e sul benessere e quindi la finalità eccome
Allora io provo a letti tre così degli appunti che ho preso appunto in via Deffenu e dedico un po'così di asporto non ve la faccio tanto
Sempre così ne possiamo parlare tutti ditemi se questo sistema di funziona diversamente a Monti
Funzione va bene può andare modo che lasciamo
E poi io volevo leggervi però queste cose sull'accreditamento perché anche qua va bene che noi facciamo tutti le nostre valutazioni portando più risultati finalmente da abbiamo avuto relazioni anche quest'di tante qua sugli atti non sono quelle che sono
Di valutazione dell'intervento che però purtroppo non tengono in debito conto quello che saranno le card
Vorremmo essere accreditati certo e vorremmo continuare a lavorare
E di nuovo io qui dico non c'entra pubblico privato privato sociale al volontariato se vogliamo fare dobbiamo farle
Scritto da Renato
Allora
Sono fuori tempo
Cerchiamo di spenderli
C'è un po'di vita
Allora di diretto solo due punti per passiamo alla questione
E ho trovato petizioni costi dirette formale
Allora il Consigliere per formare gli ospiti in questo modo e mi è sembrato quasi riuscirà a metterci
Queste varie suddivisioni col
Costi correnti del personale che sono costi
Che si commentano da soli uniti ha dei costi operazioni di strumentazione
Cioè che deve avere chi svolge la propria attività in ambienti non altre
E delicato
Costi formazione aggiornamento forse questi un po'le abbiamo saltati io devo dire che con grande rammarico non ho trovato negli atti Gross e Piccoli riguardassero formazione e aggiornamenti
Perché fintanto che noi ai diciamo in un ambiente protetto il quale prezzo all'ospedale l'ambulatorio dobbiamo ossia il saper formati ma la nostra preparazione imperfetta può essere comunque coperto con
Saltata l'équipe dal reparto
Dal contesto di cui noi facciamo parte ricordiamoci che nel momento in cui noi operiamo in domiciliare stiamo comunque spesso operatore unico quindi abbiamo un elevato grado di autonomia e quindi in questo senso noi dobbiamo garantire maggiormente la sicurezza e la qualità del servizio quindi formazione e aggiornamento signori mettiamoli senz'
In questo Civati tutta una considerazione del tempo Investimenti che all'arrivo titolo fanno parte
Della questione della dell'aggiornamento per esempio tutta la parte della questione derivanti dalla revisione dei modelli operativi degli incontri che le persone che lavorano in domiciliare fanno per lo scambio di esperienze
Tutte la formazione le informazioni che ci sono tre servizi domiciliare e degli operatori del territorio
C'è tutto poi
I costi relativi alle
A programmazione visite la minimizzazione dei tempi per gli spostamenti la raccolta l'aggiornamento delle informazioni
E via così detto c'è un po'di tempo facciamo per
Io ritengo importante poi tutta una parte di quei costi anche qui non considerati rispetto a quello che è lo sviluppo del quelli americani lo chiamano no Paolo cioè le conoscenze rispetto ai come fa sia di tipo pratico riguarda la frase sia però anche rispetto all'organizzazione che
Infatti se noi abbiamo dal presupposto e questo lo può sempre vale per confermato nella pratica che soprattutto i servizi domiciliari sono organizzati come avrete
Uno delle caratteristiche della rete e che poi deve far confluire in un qualche luogo centrale deputato
Tutte e le le informazioni perché deve raccogliere le informazioni riuscire a svilupparle rimetto apre nella Rete e rendere disponibili più agli adulti
Oggetto chiaramente l'analisi sull'efficacia degli interventi il confronto fra quelli che sono i diversi comportamenti sempre possibili proprio tutti proprio per porre unico rispetto a una persona che sta
E poi l'individuazione di punti di debolezza questo Pellegrini ieri sera lo diceva molto bene rispetta le difficoltà si operative che organizzative alcune interconnessa primo Oscar
E tutta una serie di cose di che invece sono costi secondo me difficilmente monetizzati
E il fatto che poi non siano monetizzabili spesso ce le fa un pochino dimenticare e sono dei costi forse di tipo indiretto alla innanzitutto c'è un costo per le famiglie perché queste famiglie comunque si adattano ha dei ritmi e delle regole riverse per la presenza che hanno la loro Conte io ho presente di situazioni persone che devono lavorare in modo diverso che devono lavorare Merino che devono smettere di lavorare per poter stare a casa la volta de Assis né come domiciliare possiamo dare
Assistenza possiamo dare un certo numero di ore di presenza troppo e Leonardo Patterson ventiquattro
Te ne consideriamo quali spesso di interventi domiciliare sono
Sì ogni di notevole gravità che vita finalità è chiaro che l'assistenza deve essere continua densa
Allora questo è dannosa questione secondo me degli interventi sulla famiglia allora dal domiciliare non dev'essere quella cosa che ci autorizza a scaricare le persone in un posto diverso spetta all'ospedale
E quindi una sorta di distrazione del paziente che da un luogo di cura a ad altri luoghi informa il peso che ha sul luogo formali di
La famiglia aiutata ha condotto esce ora che le cose non solo va informata ma banche formata
Ci sono degli interventi domiciliare quel classico sì cioè il Lazio parte succede in Piemonte
Non me qualcosa succeda anche il latte ma io devo dire con molto poco
Relatori insidiare laziale
Dove c'è una grossa disponibilità degli operatori anche a tutta la formazione sulla famiglia perché e solo se la famiglia viene adeguatamente attivata che quella domiciliare
Zona proprio per la solita storia che poi comunque all'interno delle ventiquattro della giornata poi io diretta alle venti e le ventidue sono a carico della famiglia la famiglia è in grado di fare molte cose deve solo capire che ha delle risorse che queste risorse possono essere date se noi non aiutiamo la famiglia capire presso la famiglia non può essere
O se legge aiutò lo e
Con un costo che attribuisce al sei altissimo in termini di stoffa
Lo stesso in fondo è anche un costo per i professionisti io devo dire che vedo sempre più spesso sofferenza anche nei professionisti che poi vanno a fare la domiciliare perché comunque io ritengo che il fiato più facile lavorare
Oggi ci sono più
Laboratorio reparto
Un professionista che lavora a domicilio si mette molto in discussione è una cosa che va molto bene che lo fa crescere personalmente signore però è difficile e complicato non ci sono in fondo né tempo materiale né tanti soldi disponibili anche
La difficoltà dei professionisti
E poi credo che ci siano costituì in generale questo discorso proprio un po'sopra la domiciliare stessa che sono i costi di
Se io appunto
Ripeto che da un mese fa sì con la testa
E diciamo che la domiciliale è la risultante di una serie di reti si sovrappongono estinte grave questa rete sono tutt'
Chi fa domiciliare se ne accorge tutto insomma metti insieme alla festa della mamma quella della moglie quella dell'infettivologo pratiche infermieri quella dei tre volontari non è una roba e purtroppo l'intervento sensato d'intervento e ha un obiettivo comune unico che anche solo in parte Protti
Questo ha un costo questo anche una delle cause di fallimento
Inviare secondo me non risultavano
Dalla buona relazione peraltro
Allora
Ditemi voi
Ma Raiola smetto allora l'altolà io vi dico questo io tutti gli appunti che ho sull'accreditamento degli compongo bene li rende disponibili nella sede piemontese annullai
Un drappello di
Piemonti sabaudi fisco della supremazia Dallas chiedete a loro tutta la normativa che ho provato sull'accreditamento rispetto anche agli ultimi piani sanitari nazionali e questo qui per novantasette veramente insieme trascrivo decentemente e ve la rende disponibile
Nessuno di loro via
Rispetto a questa problema volevo ricordare problema che è uscito fuori ieri
Parte
Il fatto che l'infettivologo è portatore della verità assoluta tra virgolette per cui se l'assistenza domiciliare ai da persone in trattamento metà dorico il SerT delega tutto completamente comunque all'assistente domiciliare scompare come figura di riferimento
Invece è importante che si lavori dette un'altra cosa che riguarda in qualche modo l'accreditamento è che chi controlla la qualità degli interventi effettuati sia per parte sanitaria che per parte sociale problema da tirato fuori ieri io che spesso il terzo settore è più avanti rispetto al pubblico fa sarebbe assurdo continuare a lavorare ponendosi in antitesi collaborato tant'è che circa appunto già preparato manuale di accreditamento volontario collaborando con l'Istituto superiore di sanità
Perché il CICAP comunque conoscere al coordinamento italiano delle casa alloggio le realtà
Legate territoriali legati alla casa è legata alle persone che agli ospiti alle persone che vivono la casa
Fa un po'ridere questa cosa lasciano spazio alle domande
Noi non sappiamo esattamente ancora quali saranno i criteri cioè pro dell'accreditamento è un sito poi dobbiamo trovare il riterrei le modalità
Non è da escludere che poi gestirà una sovrapposizione corda e la certificazione il suo che è quella che adesso viola fa un po'ridere ma che troviamo so sul fondono Cecilio mi capelli su cioè sono l'accreditamento rispetto alla qualità che tali mercato comune europea c'è tutta la normativa ISO nove mila che riguarda i servizi per la sanità conto probabilmente dato che già pronta sarà per questa ad estrarre lo strumento ostativo per portare avanti per tutto
Sotto con le domande
No domande va cioè domande battute e riflessioni conclusioni polemiche
Insomma sospetti era voleva tutti da dodici lanciava del volontariato è una sola domanda passione ora prego
Porta per favore il microfono importi
Non è un piccole greche domanda
Le terapie alternative dove li mettiamo nella critica mento locale
E terapie alternative proietteranno messe nella cripta detto se non potranno perché io trafficate
Però le rispondo no ma la mia è una provocazione Pinocchio infatti così visto che ieri ne abbiamo parlato
Mi sembra strano ecco che nella sintesi chi si un po'silenzio su questa cosa
Non so forse pensa e parlarne dopo sì dopo anche perché io sto lavorando perché nell'accreditamento ci sia anche la possibilità di inserire queste
Non tanto terapie alternative
Quanto il atti vero incenerite complementare attività corporee tutto quello di cui si è parlato ieri che ad esempio in una casa alloggio di una comunità possono migliorare la qualità della vita
Allora se state lavorando lancia un'altra piccola provocazione
La formazione del volontario e una professionalità tra virgolette che integri i lavori
Grazie
Ci sono altre domande
Però magari proseguiamo poi ecco passatempo di corso appostato e piuttosto se dopo ci sono ancora domande sul tema del domiciliare facciamo ugualmente
Allora
Ventuno
Io sono Francesca d'amministrazione presidente dell'Anlaids Lazio
Questo convegno per la RAI c'è molto importante ma è ancora più importante dagli ultimi tre anni perché finalmente grazie al lavoro anche di altri presidenti e grazie anche alle donne di Anlaids siamo riusciti ad avere pari dignità rispetto alla parte scientifica
Per cui al terzo ai quarto convegno che riusciamo a dal dare voce e spazio anche alle problematiche
Legate al sociale perché canali in un fastoso ricerca ma si occupa anche qui sociale
Purtroppo la sessione che ho
Tenuto io non era una sessione molto piena di di di persone di associazioni forte forse perché abbiamo cominciato
Era il giorno prima abbiamo cominciato alle due per cui essendo giorno lavorativo risultava anche difficile arrivare al congresso
Un giorno prima peccato perché ci sono stati degli spunti delle riflessioni che potevano essere poi patrimonio comune anche delle battaglie da portare avanti insieme
Perché crediamo che non è con il narcisismo di parte che riusciamo a costruire questa rete che ancora non c'è mai grazie alla collaborazione di tutte le associazioni che non necessariamente si occupano solo di AIDS ma che si occupano ti sociale di saggio
Ed riunisce potremmo riuscire a realizzare questa benedetta Rete che non c'è prima del nostro simposio però c'è stata una riunione perché ha coinvolto le segreterie
Del delle sezioni regionali all'Arezzo e un master segretaria Ale ma di questo non vi parlerò perché molte non ero presente ma è un qualcosa che riguarda specificatamente la la ex con le sue sedi regionali
Abbiamo
Introdotto il problema della legge queste sei finalmente in Italia nel mille novecentonovantuno è stato riconosciuto al
è volontà del mondo del volontariato ma sua specificità
La professionalità fra virgolette
Anche se bisogna dire che questa legge poi è stata recepita dalle varie regioni in maniera completamente
Diverso anzi a volte discostandosi enormemente tali termini balze sanciti in quella legge
Questa legge se da una parte ha dato dignità tra virgolette al volontario che non è più garibaldino che si alza la mattina e decide di sentirsi tanto buono e si arma e parte
Poco alla Don Chisciotte ma è una persona che decide chiarendo bene dentro se stesso le motivazioni quando è possibile perché quando questo non accade
I volontari possono essere anche delle schegge impazzite ma ne parleremo nella
Seconda parte del mio intervento
Non solo veniva data la possibilità ai volontari di
Vedersi riconosciuti alcuni di diritti come per esempio la possibilità di assentarsi Tarditi uscire prima
Dal dall'ufficio al proprio lavoro per potersi dedicare alle attività di volontariato devo dire che questo però accade molto poco nel nostro Paese
Esempi illuminati tra virgolette ce ne sono soprattutto in Inghilterra dove le charities svolgono una funzione importante
Dove effettivamente viene data la possibilità a chi vuole fare volontariato di uscire due ore prima dall'ufficio addirittura in Inghilterra
Vengono delegato date completamente alle charity la possibilità di gestire direttamente servizi per cui è lo Stato che decidersi
Assegnare una parte dei bilancio alle charities le quali conoscono molto bene il territorio per cui lavorano direttamente non in antitesi con lo Stato ma collaborando addirittura hanno la possibilità di dire la loro anche per quanto riguarda appunto bilanci
Bilanci che sono molto importanti perché sappiamo che purtroppo l'economia e la forza motrice delle nazioni
Per cui
Ci potrebbe essere il salto di qualità abbiamo solo qualche trarre esempio in qualche regione italiana quando finalmente le organizzazione di volontariato riescono a interloquire direttamente con vari assessori regionali comunali eccetera eccetera per poter discutere anche i capitoli di bilancio legati alla parte sociale alla parte sanitaria a seconda delle aree di intervento di ogni singola associazione peccato che però l'assessore
L'assessore
Al diritto alla salute della regione Toscana non c'era per cui come al solito
Ci dicevamo cose che sapevamo bene tiravamo fuori e il problema è che conoscevamo già per cui sarebbe interessante ogni tanto avere presenti questi interlocutori e non essere più in antitesi va a cercare di collaborare dove è possibile
Rispetto alla legge due sei sei ci sono delle associazioni che l'hanno vissuta come una sorta di
In gabbia mento in qualche modo si vedevano tolti l'autenticità allo spirito
E non hanno detto che per loro risultava difficile vedeva una propria struttura burocratizzato in qualche modo perché in base a questa legge bisogna rispondere a delle regole ben precise presentare un bilancio presentare
Presentare appunto le varie attività ogni un rapporto trimestrale per cui Nonda vedevano di buon buon occhio questo questa legge che però è necessaria perché oggi in Italia assorbono associazioni come funghi e c'era stiamo diventando un po'come gli americani che hanno anche l'associazione per quelli che hanno lunga interni tale
Per cui
Bisogna anche stabilire non dei recinti per carità perché tutti volontariato bello ma deve essere volontariato professionalizzata dovesse volontariato che risponda da certi requisiti perché allora è inutile che lavoriamo sui manuali di accreditamento
Quando poi siamo noi stessi non in grado di gestire una struttura di un certo tipo
Abbiamo toccato anche lontana importante
In un momento una fase storica in cui si discute molto di Welfare in un momento in cui le persone non sono più considerate
Una volta si parlava di malati verrà brutto il termine
Poi si è parlato di pazienti
Poi si è parlato di utenti a seconda delle varie riforme oggi si parla di clienti
In quell'azienda tratte che
Per cui
Le piccole associazioni che sono legate al territorio
Sono quelle che poi conoscono bene il territorio hanno fatto un'analisi approfondita dei bisogni di quel territorio ma sono talmente occupate nell'erogare servizi
Che spesso perdono di vista altre opportunità
Può capitare che esca una gazzetta ufficiale conta
Una leggera variazione per temperature sia il sei che all'istituzione dei centri di servizio presso visti ne parleremo del della funzione dei centri di servizio
Ma che proprio perché talmente occupato ad erogare servizi continui che non riesce a seguire anche questi aspetti
Che sono importanti perché ti danno la possibilità comunque di fare bene il tuo lavoro
I non essere più Garibaldi e di avere anche fondi dallo Stato per il tipo di lavoro che fai perché signori miei io ho deciso insieme al mio consiglio direttivo di non fare più
Alcune campagne diffondere Lessing perché a fronte di grossa professionalità perché noi siamo quelli che fanno la la formazione permanente dei volontari crediamo che sia un settore molto specifico e particolare ma pensiamo che per tutti i settori ci sia bisogno di una professionalità specifica del volontario
Però vogliamo che ci venga anche riconosciuta la funzione lavoro che svolgiamo all'interno della Società del territorio eccetera eccetera perché altrimenti le grandi associazioni possono permettersi un legale volontario che segua quella particolare sessione ma altre piccole realtà che lavorano forse anche più rispetto alle grosse ma nel piccolo
Perdono di vista queste opportunità
Rispetto a questo Pierre è stato sollevato il problema delle Onlus voi sapete che ormai cult due anni si parla della legge Zamagni
Che non non c'è grossa polemica rispetto a questa legge il
Cioè la bozza ma il decreto ancora buone
Non è pronto
Ci sono diverso il problema è uno e che sono escluse le associazioni che finanziano la ricerca scientifica
E l'altro è che
Vengono privilegiate le associazioni che
Le grosse associazioni mentre le piccole associazioni che
Ero Cano servizi anche importanti vengono completamente cancellate e questo può essere un un rischio un pericolo perché io conosco associazioni che
Lavorano molto bene che offrono un servizio importante
Mi viene subito da pensare alla Casa dei diritti sociali che a Roma per esempio a un ambulatorio per immigrati Lazzi della Lombardia sono le regioni che hanno maggiore da maggior presenza di immigrati e spesso queste persone non hanno neanche un permesso di soggiorno riusciamo a fargli avere un permesso di soggiorno per malattia una grossa realtà per cui questa associazione per esempio si fa carico
Di un problema che sottostimato sottovalutato eccetera eccetera
Io sto buttando un po'di sassolini poi discutiamo insieme dei vari
Saffo l'inizio buttato
è uscito fuori anche un problema importante che riguarda la capacità che le associazioni hanno ottimi
Monitorare i bisogni reali della persona
E c'è stato un passaggio molto interessante svolto dal dottor Martino il quale sosteneva che in questa società Piera degli eletti dipinti
Degli avere la capacità di sapere le musicata in qualche modo quindi non
Uno Stato di diritto che già sancito costa va parte la Costituzione va
Per potere ottenere ciò che un tuo diritto tempi essere devi riuscire a violentando te stesso a volte a elemosinare l'erogazione di un servizio a quel punto c'è stato una una una un confronto molto interessante sul fatto che in fondo dovremmo imparare che siamo tutti dei cittadini per cui
Non siamo forti abbastanza
Non siamo capaci di
Stabilire quali sono i nostri reali i diritti per cui siamo abituati a chiedere
Non so se spiegato bene quello che e purtroppo è andato via perché sarebbe stato interessante ritirare fuori questa per cui spesso l'utente fra virgolette anche se nella nostra associazione non parliamo di utenti ma parliamo di persone che fanno un cammino di crescita con Nouri
Anzi spesso le battaglie le portiamo avanti insieme però soprattutto in questo settore
La persona affetta da HIV te legga all'associazione i suoi diritti
E a questo punto si crea anche un altro problema noi dovremmo avere la capacità di non quindi non andare a sostituire lo Stato ma di esigere che lo Stato attui per le leggi e le normative certe cioè non è più possibile immaginare i dentista che manda via la persona sieropositiva
Ma avviene Alliste manda tutti i giorni lo denunciato anche pubblicamente
Non è possibile pensare che un bambino solo perché a Carsoli è successo
Due mesi fa solo perché Illy genitori sono sieropositivi le mamme esigano ogni tre mesi il testo di questo bambino
Qui siamo proprio nera violazione del diritto non è più possibile immaginabile che un transessuale non si sappia mai in quale casa alloggio mandarlo in quale reparto riuscire a far ricoverare eh Follini oppure andiamo a ledere i diritti della persona
Non è più immaginabile che noi ci continuiamo a farci carico continuamente dei vuoti dei buchi lasciati dallo Stato
A Roma abbiamo una grossa difficoltà commerciali nell'anno
Rispetto perché sono le regioni che da un punto di vista epidemiologico sono fortemente colpite da questa patologia abbiamo un assegno situazione che allucinante oggi ci sono
Prende un uomo e donne quindi anche coppie però il la risposta che ci danno e non è possibile non ci sono abbastanza soldi nel bilancio ritorna il bilancio
Però non si capisce bene dove vanno a finire i soldi che noi facciamo risparmiare perché guardate noi da una ricerca risulta che al terzo settore l'uno virgola otto per cento del PIL pari al mondo bancario al mondo dell'assicurazione per cui scusate abbiamo anche un settore abbastanza importante no
Per cui non si capisce come mai quando all'inizio dell'anno si va a parlare con referente regionale oltretutto nel Lazio abbiamo un altro problema che l'unica Regione d'Italia dove le convenzioni a casa alloggio passano attraverso lo l'osservatorio epidemiologico regionale
E noi dobbiamo preoccuparci di dare una casa un alloggio gruppo apparteneva a queste persone ne abbiamo quaranta
E sono disagi che una persona si porta poi a casa perché io nostri operatori non è che stiamo pena servirci sono comunque quaranta persone
E d'altro canto non possiamo neanche
Sviluppare il delirio d'onnipotenza di poter pensare che dobbiamo sistemare tutti quanti perché altrimenti siamo in bar un'auto completo e torniamo cene a casa che forse potremmo fare danni ad altre persone
Il problema un altro problema importante sollevato appunto
Problema delle carceri ma io vorrei dedicare pochissimo tempo a
Questo perché ci saranno delle sessioni domani se non oggi pomeriggio non mi ricordo bene
Che riguardano il carcere ma una cena importante le vorrei fare che riguarda appunto il Progetto Prometeo perché il è stato il primo insieme
è stato il primo sguardo che un'associazione di volontariato ha rivolto nei confronti del problema carcere nel mille novecentottantaquattro ottantacinque quando si cominciava a parlare di Hackett due quando comunque non si sapeva dove mettere
Le persone detenute anche se problema che esiste ancora oggi quindi
Comunque loro hanno realizzato un video molto bello
E abbiamo avuto la possibilità di di vedere
C'è stato un intervento particolarmente
Toccante in qualche modo di Gianni grosso che il rappresentante delle persone sieropositive di Anlaids Toscana anche ha ringraziato questa associazione perché altrimenti per lui il carcere sarebbe stato molto più pesante è molto più difficile da sopportare
Capisco lette
Abbiamo
S'è toccato anche il problema che riguarda
Le associazioni che poi durante il loro cammino si diversificate in qualche modo e ti piantano vere e proprie cooperative che erogano servizi con una professionale professionalità volte
Davvero
Un osservatorio ma qualcosa data da guardare con attenzione se pensiamo per esempio alle comunità di CNCA che sono riuscite a realizzate degli obiettivi molto ambiziosi
Rispetto
Forse ne parleremo riguarda soprattutto la formazione ne parleremo più avanti io credo di aver detto
Diverse cose l'ultima e poi Strozzi continuo dallo prossima sessione è il gemellaggio approvino parlato della cooperazione e di un progetto molto bello che è stato fatto da un gruppo di associazioni
Del comune di Mila che lavorano in Lombardia adesso non mi ricordo quale sono tutte le associazioni e loro addirittura semplicità d'unirsi a fare un Progetto
Per la realizzazione di attività di prevenzione assistenza noleggio nei Cattrall atto chiedo scusa che e qui hanno scritto in campo Alcamo
Quindi
Non ho avuto il tempo di farlo chiedo scusa al signor Brambilla lo dico adesso e molto interessante notare che nelle difficoltà che incontriamo nel costruire la rete che non c'è queste associazioni sono riuscite a di unirsi in Rete a formare una rete
E la Regione incavi molto interessante lì è stato sollevato un altro problema legato a in qualche modo alla memoria che le persone hanno rispetto alla che fu al fatto che sono emersi anche problemi culturali che tendiamo a prendercela con chi è Iverson tamburi per cui quando è uscito quando si è cominciato a parlare di Hackett fu
Immediatamente il virus viene dall'Africa
Da quelle popolazioni che intorno al lago vittoria ammazzavano la scimmia avverte poi cosparge Vanotti sangue e corpi degli indigeni che immediatamente insomma
L'Africa che nelle discuterà a non è vero non è vero eccetera ci sa che il virus dell'HIV il virus antico che poi è diventato improvvisamente patogeno per nuove eccetera eccetera però non andiamo a vedere non ci interroghiamo rispetto a quello che noi facciamo in altri posti del mondo vedasi il caso Thailandia
E lì è uscito fuori un'altra volta che grazie
Alle associazioni di volontariato siamo riusciti a far fare finalmente una legge che tuteli i minori
Perché Interlandi all'infezione l'abbiamo portata noi occidentali con i viaggi del piacere fatti soprattutto da italiani francesi e tedeschi
E grazie a questa legge siamo riusciti come alla ex nazionale a preparare un Progetto contro punto per il turismo sessuale è un progetto molto interessate per cui qualche volta si riesce a fare la Rete anche fuori speriamo e ci aspettiamo che sia sempre più facile riuscire a fare cose di questo tipo anche perché ci sentiamo spesso la parola la bocca della parola globalizzazione però prendiamo a vedere la realtà che cosa
Ci sono interventi
Cosa
No così non ci serve
Mi scuso forse molto molto particolare rapportata alla sezione veneta di all'altezza riguarda la letterina di tutti per la ripresa Cutuli purtroppo non c'ero all'atto sessione siamo arrivati
Esatto tu sai che noi abbiamo sempre questo gravissimo problema di queste all'inizio di questo riconoscimento e perché non riusciamo a tutte ancora adesso abbiamo coinvolto direttamente nel sedere fra tutte le serrande le motivazioni sono quel famoso
Per contrastare se nello Statuto per cui il nazionali legge nomina due le personalità del consigliere generale il Milan non democratici la non recita esatto Cuneo sapere al sulla speri Enza cosa possiamo fare perché veramente più di un anno
E anche la dottoressa D'Annunzio e mi ha detto che lei per Roma si è mossa qualcos'con costanza nelle non è riuscita ottenere niente c'è qualcosa che possiamo fare una materna sappiamo no niente problema anche un problema Chiatante
Laiche altre associazioni siccome era due sei sei è stata poi recepita
Da ogni regione in maniera diversa per cui le associazioni che hanno uno statuto nazionale ma che hanno può essere di regionali che recepiscono lo statuto nazionale di conseguenza norma vuole che debbano poi essere riconosciute nel momento in cui la casa-madre chiamiamola così viene iscritta all'Albo regionale
Quindi il grosso lavoro nella burocrazia amare degli perché quando una sezione regionale riporta allo Statuto che ha recepito la Regione la interpreta in maniera diversa dal Lazio dalla Lombardia per cui la follia veramente nel delirio è che io posso essere scritta il Piemonte non si sta siete scritti
Il Veneto non riesce a essere scritta la Puglia non volevo puntualizzare bisognerebbe informarsi nelle singole regioni se dalla Giunta regionale
Tirato fuori una legge che la Puglia cioè per cui le associazioni a carattere d'azione la cui sede legale iscritto giuridico
Automaticamente si considerano iscritti tanto è vero che io ho parlato eccetera
Funzionario predetto cito il pagliaccio può fare tutte le domande che vuole perché l'oppure pattuglia
A una legge regionale per cui l'associazione razionali scritta come sede nazionale
Automaticamente nella nostra regione è riconosciuta come scritto all'avvocato Lazio potrà porre questo bisognerebbe informarsi perché non è solo egli ama mi risulta da quanto mole del funzionario che solo alcune regioni italiane da Roma ha detto quali grammo ecco questo tipo di legge
Anzi anzi bisogna invitare appunto iscriversi al Registro regionale del volontariato per
Mario
Rispetto a questa cosa
Rispetto a tante cose mi son date bisognerebbe essere un attimo più precisi
Rispetto al discorso della iscrizione all'albo regionale
è in discussione la nuova legge la riforma di legge per il volontariato perché quella che è stata due sei sei s'è capito subito che non parlava non poteva allora è necessario che sia chiaro per tutti
Che la prossima legge distinguerà libere associazioni
Associazioni riconosciute
Organizzazioni di volontariato
E Holmes più sono cose completamente diverse
Allora se uno vuol essere libera associazione non esiste nessun albo in una in una bara
Nessuna agevolazioni e facilitazioni
è una libera associazione che può fare più
Ci sono associazioni riconosciute
Le quali avranno avranno bisogno di un riconoscimento governativo queste per operare all'estero opera vere riconoscimenti come la Croce Rossa come enti morali comodino quali si adesso tu c'è già un'altra cosa ancora Enti morali sono un'altra cosa sono le congregazioni religiose sono un'altra cosa
Chi vuol fare
Delle attività
Di tipo sociale
è necessario che diventi organizzazioni di volontariato
Negli statuti stessi
Come è successo a nostro sensazione per iscriverci alla Regione Lombardia guardiamo se è della Roma per iscriverci alla Regione Lombardia abbiamo tutto fare esattamente quello che state facendo voi
Abbiamo dovuto cambiare lo Statuto abbiamo dovuto costituire una sede legale in Lombardia abbiamo dovuto mettere in consiglio d'amministrazione Lombardia e poi prevedere in coordinamento nazionale ma che alle regioni non interessa niente
Quindi è necessario che negli statuti intanto si il CCD identifichi identifichi come organizzazioni di volontariato che saranno quelle che avranno l'accesso all'albo regionale
E che quindi avranno la possibilità di partecipare a bandi di concorso no a progetti sociali
Che necessariamente chiederanno un riconoscimento
Territoriale
La politica rispetto alle alle al volontariato
La politica di Stato hanno tratto di tipo regionale locale
Le organizzazioni di volontariato faranno attività sociale
La politica non so se cambierà qualcuno eventuali cambiamenti di governo ma in questo momento la politica è in ordine alla territorialità non per nulla hanno costituito gli albori giornali per cui i riconoscimenti sono locale
Forse perché politicamente si vuole avere un controllo più più più stretto sulle organizzazioni di volontariato
Però la politica in ordine al al piccolo e territoriale
Ma sa cosa sono le Onlus
E lì e la legge che dovrà uscirà a maggio e fermo ancora adesso proprio perché il ministero della finanza
Non riesce ancora a capire come fare a controllare in termini economici fiscali tutte queste organizzazioni perché il problema grosso che esiste in Italia il volontariato Heckel finora grazie a Dio io dico è sfuggito a ogni tipo di controllo gestionale
Non c'è una possibilità di gesti controllo di gestione delle libere associazioni
Perché
Per quanto ho capito io negli incontri che sono stati fatti intorno al volontariato intorno alla legge due sei sei
La politica è questa
Le libere associazioni non avranno nessun tipo di riconoscimento
Le associazioni riconosciute avranno un rapporto diretto con il Governo il ministero
Chi vuol fare del volontariato del virtuale necessariamente riferimento all'albo regionale
Purtroppo la logica di queste se cambiassero cambia la politica interna
La mia azione ci sono state grosse discussioni l'ultima l'abbiamo fatta venti giorni fa corna
L'assessore Amati proprio per modificare l'avete nell'azione attese sesta dare percepita contarla ventinove che tu conosce molto bene e anche lì ci sono delle associazioni che
Vogliono rimanere libere sorte cioè non vogliono il controllo di nessuno per cui voglio lavorare nel loro territorio senza che può essere anche comunque un limite perché voglio dire ci sono quaderni associazioni che operano in un certo modo
Stiamo parlando di qualità e andiamo a vedere pure
Come interveniamo non sempre anche noi abbiamo i nostri difetti e
Elogi cioè nessuno vieta comunque è una libera associazione di svolgendo l'attività altra cosa è che questa libera associazione voglia gestire un servizio dove è necessario dare dei risultati dei sono d'accordo a quante ecco perché in questo momento in questo momento nessun funzionario
Pubblico può controllare l'attività che svolgiamo
Questo momento vediamo però in questo momento nessuno può venire a verificare la qualità dei servizi che eroghiamo siamo andati finora ha fiducia
Ce la siamo meritata per l'amor del cielo però a dispetto quello che cita Vito in Inghilterra in Francia in cui è possibile procedere in questo modo
Quindi io credo che sia responsabilità e impegno anche nostro organizzarci in modo di è in modo di essere
E nel evidentemente riconosciuti dall'ente questo vuol dire poi avere anche dei diritti
Bisogna andare a discutere anche bilancio allorché parti cioè allacciate
Dopo la piccola aggiunta banche in tutta questa discussione sulle modalità di
Ci saranno quelli proprio il verticalmente
Il volontariato dovrebbe essere interlocutore del ministero della Sanità nel momento in cui deciderà questi
Diversamente podi piombando addosso spot adeguato verrà proposto Novi Sad di gente
Comunque dell'inondazione
Sulla
Ci sono degli esempi
Già esatto insisto rispetto anche l'accreditamento che è stato detto io vorrei anche qui fare un attimo di chiarezza perché c'è un po'di
Dunque la legge sull'accreditamento che è stata citata come il la lì sì la legge è fa parte fa parte del della legge sul Bilancio
Che ha scelto questo criterio
Per l'erogazione dei fondi chiare cerco di dire le cose podio più semplici finora
I fondi
Venivano distribuiti
Con dei criteri abbastanza confusionali sono abbastanza per rispetto per esempio il numero di pazienti che c'avevo un ospedale o la l'ampiezza del territorio dell'ospedale
Come per le le aziende si stava citando appunto alcuni parametri che vengono alcuni modelli che leggo utilizzati per per decidere quanto costa un servizio anche in Italia dall'anno scorso
è stato deciso di utilizzare il il il che il criterio dell'accreditamento
Faccio un esempio per farmi capire
L'accreditamento vuol dire che viene deciso
Un livello minimo
Di prestazioni di servizio e si decide quanto costa
A quel determinato servizio viene dato questo questo compenso faccio un esempio una appendicite
Criterio minimo
Di gestione di un'appendicite sono cinque giorni di degenza costo due milioni e mezzo ogni ospedale
Però di appendicite riceverà due milioni e mezzo
Anche qua a dire che il che sono che hanno delle complicazioni e rimangono in ospedale dieci giorni anche quelli
Che sta per regioni sono in si il criterio vuol dire che però insisto attenzione il il decreto del governo comunque ne decide i criteri minimi di accreditamento
Prende dei parametri minimi e dici questo è il minimo che si deve erogare e il contributo il la spesa viene decisa su questi criteri minimi
Io mi auguro che per le case alloggio per il servizio domiciliare nessuno ancora ci ha messo mano grazie a Dio
Mi auguro che i criteri minimi siano proprio i minimi cioè condono riceve l'accreditamento se andate una volta alla settimana vedere una persona e portare il farmaco è già un criterio di accreditamento minimo
Quello che invece stava citando Francesca e del lavoro che ha fatto il killer con le città delle case alloggio il cicca volontariamente chiedendo l'aiuto l'Istituto superiore sanità
Invece è un un manuale
In cui si cerca di raggiungere il livello massimo di accreditamento
Siamo partiti al contrario cioè abbiamo cercato di stabilire qual è il livello massimo della qualità di un servizio
Per cui
Il tentativo che lo sforzo è che ogni casa alloggio in Italia
Facendo questo lavoro di valutazione di autovalutazione con un manuale che ti aiuta a capire quali sono i gli ha gli ambiti della verifica
Ogni casa cerchi di raggiungere il livello massimo di accreditamento
Certamente abbiamo già dichiarato che è assurdo che un ente pubblico una Regione o un ministero prenda i criteri che avevo deciso da voi come li come criteri minimi raggiungerò sarebbe l'assegno questo volevo chiarire ci sono i criteri minimi che sono quali che va cercando l'amministrazione pubblica per erogare un servizio per erogare un un un compenso culturale una la convenzione
Credo che i criteri minimi
Sì e lo faccio da raggiungere anche in questo senso mi sembra logico questo discorso
Che vengano riconosciuti quelli che veramente servizio lo fanno vengono riconosciuti quello che raggiungono un minimo
Di qualità del servizio
Purtroppo dobbiamo mettere
Che qualcuno ne ha approfittato del dalla confusione che che che vige oggi in Italia che dichiara servizi che non ha mai fatto
Io non voglio citare casi est casi clamorosi però io conosco
Organizzazioni
Che riescono a dichiarare il servizio due volte
Credo che l'incombente e se lo pagano due e se lo fanno pagare due volte
Come ci sono associazioni organizzazioni che riescono davvero in appalto
Per un servizio
E non hanno mai erogato questo servizio
Nessuno è in grado di controllare se ci sono quindi credo che sia logico è opportuno che l'accreditamento di qualità di un servizio abbia un minimo per cui l'organizzazione dica io sono in grado di fare questo lavoro
Diversa cosa è molto diversa però è una cosa che ci qualifica sicuramente
Diversa cosa ne l'autovalutazione quando cioè l'organizzazione dell'associazione un un ente si pone di fronte al problema di raggiungere livelli di qualità
E a uno strumento la capacità di valutare di verificare in che misura in che maniera raggiunge questi livelli e come può alzarli questi livelli che è un'altra cosa
Allora
Finisco
Il governo l'ente pubblico ci imporrà dei criteri minimi
Noi come organizzazioni cito il cicca
Sono qui a rappresentarlo quindi ho tutto il diritto di farlo ci col collega cito il coordinamento italiano casa alloggio il circa entrato in un'altra logica quella cioè di stabilire criteri di qualità alti
Ci siamo dotati di uno strumento che è un manuale
Che le case avranno per l'autovalutazione e per alzare i livelli di qualità
Io dico a copre il signor poi pazzia molto perché tardissimo e tutto giusto quello preventivo perché nella realtà soprattutto novantasette questo sicuramente così sarà così anche il novantotto che sta novantanove però in prospettiva non è così nel senso che l'accreditamento serve anche al pubblico parentale nel libero mercato per cui
Il discorso del minimo livello di qualità per l'accreditamento non è vero più ricca no perché
L'ente pubblico nei prossimi anni dovrà giustificare il livello minimo di qualità Tor giustificata proprio il test mi spiego perché sarà sul libero mercato per del due mila la Lombardia potrà scegliere rispetto allo stesso costo tra due livelli di qualità diversi quest'anno domiciliare all'altezza domiciliare dell'ospedale Pinco Pallo mi spiego
Volevo
Una cosa importante
Riguardo il problema sollevato da padre Mario Longoni
Che appunto spesso
Il terzo settore spesso noi donne anche terzo settore dunque noi volontari delle associazioni di volontariato ci interroghiamo molto su i servizi che eroghiamo
A cominciare dalla telefonata che serviva per finire a
Il gruppo di auto-aiuto come gestito per cui siamo i primi a volte problema che ho tirato fuori anche ieri a chiederci com'è la qualità del servizio che offriamo e queste veramente
Assoluto cioè siamo i primi a porci questi domande rispetto allo Stato e vari referenti no eh
Sì però in uno stato di diritto dovrebbe essere così
Per continuare su questo discorso fermo solo cinque minuti perché vorrei lasciare spazio alla dottoressa serraglio che ci farà il sunto del
Sessione che ha riguardato le terapie complementarietà antecedenti chiamarle così giusto
Per dire che purtroppo purtroppo nella sessione dedicata alla formazione funzione integrati percorsi diversi medici di base infermieri volontari operatori di servizi sociali
Dobbiamo dire che
Coloro che hanno condotto questa sessione hanno rilevato da totale assenza dei medici di base
Che in un momento in cui si sta rileggendo la che fu momento in cui le persone stanno meglio grazie agli inibitori del proteasi
In un momento in cui anche a noi viene chiesto un qualche modo di e li qualificarci
Diventa importante ritorna la figura del medico di base perché se la persona va almeno in day hospital è chiaro che il primo contatto che ha fuori dalla famiglia quanto c'è c'è c'è il medico di base
Che potrebbe svolgere un'azione importante rispetto al ponte il collegamento ma purtroppo non c'era nessun medico di base vero dottor Speranza
Pochissimi infermieri
Malgrado Nanda ex collabori molto con infermieri va questa sessione era fatta solo da volontari psicologi operatori sociali bagnante medici venti infermieri ed è una cosa che loro hanno rilevato è importante la formazione per questo tipo di settore Barron solo noi crediamo che la formazione debba essere onda un punto importante ciascuna associazione tiriamo fuori di nuovo l'esempio della Regione Lazio non so se noi siamo i portatori di tutte le vestiti comunque bisogna dire che per esempio per quanto riguarda il Lazio per la parte sociale
E per l'assistenza domiciliare il problema che tiravo fuori ieri e lo stesso
Contraddittore lo stesso Fantoni mi dava ragione il fatto che comunque se noi diciamo il bando che peraltro sono tre porte che viene rinviato per l'assistenza domiciliare parte sociale non possiamo prendere i nostri operatori debitamente formati perché noi veramente facciamo
La la formazione permanente dei volontari ma dobbiamo degli operatori anche ci occupiamo di formare anche di ritenne di infermieri fa divenire siete fallì corsi di formazione visto che dopo la centotrentacinque novanta dopo i primi corsi sono bloccate non ci sono stati più corsi di aggiornamento per cui lo facciamo anche per la struttura pubblica bene se noi riusciamo a vincere un bando qualsiasi associazione di volontariato per l'assistenza domiciliare per persone affette da HIV
Non possiamo prendere questi operatori formati ma dobbiamo prendere operatori formati dalla Regione Lazio il problema è che questi operatori hanno fatto il corso per portatori di handicap
Per cui non hanno gli strumenti per poter seguire una persona anche a un problema legato alla Qābūs perché non ha neanche le capacità di relazionarsi con la famiglia
Con coloro che vivono insieme a queste persone e la cosa ancora più ridicola il fatto che per poter fare affidare una parte di questo servizio al circolo
Di cultura omosessuale Mario Mieli
Hanno dovuto inventarsi una clausola che dice sì loro vanno bene perché sicuramente si occuperanno dei gay per la serie le altre due vincitrice nonna si occuperanno di Thiene questa insomma è un limite
E stiamo lavorando molto a in qualche modo cancellare quello che è rimasto nell'immaginario collettivo che acché uguale omosessualità tossicodipendenza o prostituzione
E poi c'è questa delibera con questa Claudio appunto visto le problematiche particolari del mondo omosessuale
Per cui succede che se un day hospital chiama e dice
A questo ragazzo ha chiesto l'assistenza domiciliare parte sociale e l'altro il deve dire mai chi io no
Quindi
Noi ci interroghiamo molto su queste cose quello che è emerso ieri e che appunto sono gli stessi volontari ad avere bisogno
Di una supervisione
Quello che facciamo e lo fanno anche Lombardia lo fanno anche altre associazioni è indispensabile a bere
Persone motivate perché quello che accadeva spesso erano o persone quelle che riuscivamo ad avere noi all'inizio erano persone che ho dovevano elaborare un lutto nel senso che decidevano di darci una mano perché era morto il fratello lo Trio il Cucci qualcuno per cui
Per queste persone entro tre mesi
Burnout bruciate per cui non ce la facevano a rileggere qui è fondamentale anche la selezione
Quando arrivano bisogna importante
Essere accoglienti per carità crescere insieme a volontà tra fare anche una distinzione la cosa importante è anche il fatto che le persone volontari che vanno in casa alloggio devono intendersi come gruppo amicale
Altrimenti non possono sostituirsi all'operatore della casa famiglia perché altrimenti potrebbero innescarsi delle dinamiche molto pericolose e rispetta incomincia a introdurre luccicante
Alle terapie complementari una sana alimentazione spesso i volontari si presentano nelle case alloggio con un vassoio di dolci quando forse in casa il dodici persone con la candida per cui gli zuccheri
Danno qualche problema rispetto alla cambiate qui fondamentale fare questo tipo di distinzione prendere comunque dalle persone
Quello che la persona riesce a dare perché può darsi che io sia bravissima a rispondere al telefono che è una funzione importante perché anche dare informazioni corrette e anche dal tono della voce
Che usi quando risponde ad una persona che forse potrebbe avere la ex coppia dove abbiamo avuto molti casi di Aizu Tobia
Quindi tono di voce quando non ce la fai più e ai sentito quindici Iezzi forbici Linda in un due ore
è chiaro che tu
Farà il turno la prossima settimana per cui valorizzare le risorse che ciascuno di noi diamo a facendo del distinzione perché delirio d'onnipotenza rilascia pagliaccio volontariato è bello ma volontariato professionalizzata in qualche modo
Divertiti Carrozzo
Non so se ci sono interventi perché altrimenti diamo subito la parola Lucia
No no parlano
Allora sulla scia di quanto ha detto adesso Francesca un'esperienza che ad esempio lui come casa alloggio di Mantova
Abbiamo vissuto era quella di accogliere delle persone che poi si sono viste non so come l'esperienza legata ad una alimentazione di macrobiotica
E un'altra persona ricordo che faceva seguiva la medicina indiana e seguiva quindi anche pratiche di meditazione di yoga con esigenze e quindi di spazi particolari vere la persona stesa quindi provate a pensare il fatto di questa
Variabile che sia proprio sulla tipologia delle delle persone sulle esperienze terapeutiche che seguono quale scompiglio possa creare nell'ambito di una casa di una casa alloggio
Ricordo proprio per il discorso legato all'alimentazione la macrobiotica
Siccome questa persona cioè avvenisse determinate esigenze quindi doveva cucinarsi con dei tempi doveva seguire comunque delle indicazioni e in cucina non si capiva più assolutamente nulla
Gli altri ospiti della casa c'era questo qua ma cosa mangia quindi è un processo anche culturale questo che dell'entrare nella nella casa
O comunque dare la possibilità proprio di
Di essere assimilato chat come esperienze naturalmente che si possono condurre tranquillamente anche nelle case
Lo spazio che è stato dato ieri alla medicina non convenzionale
Praticamente direi che è stato una risorsa anche quest'anno nell'ambito di questo convegno e quindi ringrazio all'aizza che ha dato questo questa possibilità di trattare l'argomento
Ecco io ho fatto una piccola relazione che andò leggervi dove ci sono alcuni spunti che sono emersi appunto da ieri e tra i vari relatori e soprattutto cui dal dibattito che si è così creato
Dunque partendo innanzitutto dalla definizione per il che nella sessione ce l'ha visto
I termini di medicine alternative medicina non convenzionale terapie complementari addirittura pratiche o cose aliene alla nostra cultura
Si si capisce si coglie immediatamente come ci sia comunque una non conoscenza una non informazione un certo distacco nei confronti ti approcci terapeutici
Che sempre di più entrano nella nostra vita nel nostro quotidiano
Ecco diciamo che definizione medicina non convenzionale
Perché non necessariamente questa medicina può essere considerata ho solo complementare o solo alternativa o così quindi cioè non convenzionali in quanto non ancora riconosciuta
Ecco il dottor di monarchia introdotto l'argomento ha sottolineato l'importanza di considerare ad esempio risorse e quali un giusto approccio nutrizionale che ha ormai ritenuto un elemento terapeutico ai fini della cura e della prevenzione estesa l'alimentazione che vede utile anche un'integrazione di alcuni micronutrienti
In particolare antiossidanti oligoelementi e vitamine che nell'HIV oltre ha problemi di malassorbimento vengono comunque utilizzati in modo più veloce
Infatti lo stress ossidativo è uno dei meccanismi che favoriscono l'insorgenza di patologie e deperimento organico
Lo stesso montagne
In suo libro Haysi l'uomo contro il virus ha trattato proprio l'argomento dello stress ossidativo e della possibilità di intervenire attraverso un interprete un'interrogazione di antiossidanti
Oltre a ciò sono stati ricordati sempre dal dottor Imola esperienze legate appunto all'omeopatia l'aromaterapia musicoterapia tecniche bio energetica
Ricordo che ha detto la figura del mitico
Dovrebbe essere quella di colui che riesce ad ora armonizzare le richieste sempre più informate pressanti ma consapevoli da parte della first
Il medico però e si è detto anche prima ad esempio si è accennato al discorso dei medici di base medico non è spesso preparato a soddisfare queste richieste
Tiene a tale proposito era stato appunto accennato in un'altra sessione
L'altro giorno una carenza legislativa poche possibilità infatti di formare dei medici di base e gli stessi medici di reparti che non siano poi quelli degli infettivi
Sulle problematiche in genere dell'HIV apro una piccola parentesi nella nostra esperienza di casa alloggio abbiamo visto quanto il medico di base sia in un certo senso frustrato abbia un senso di inadeguatezza nell'affrontare proprio tutte le questioni legate al rapporto con gli ospiti della casa
Ha dichiarato molto spesso del fatto cioè di essere semplicemente la persona che così fa delle prescrizioni mediche sulla base voi di suggerimenti che vengono dal reparto dall'infettivologo
Ed è per questo che la nostra esperienza ha voluto così fare e creare un gruppo di lavoro dove una volta al mese all'interno della casa
Sì incontra l'infettivologo si incontrano in due medici di base che abbiamo e una pediatra si incontra lo psichiatra
Si incontra un altro medico che è volontario presso la nostra associazione Ottorino ma è molto sensibile appunto a quello che è il nostro lavoro
Intervengo io in questo gruppo per quel io non sono medico però porto avanti ecco questa esperienza legata al discorso della medicina non convenzionale
E l'infermiera quindi direi che una volta al mese questo gruppo affronta tutta una serie di problematiche legate proprio all'HIV in genere e agli ospiti della casa
Infettivologi hanno invitato i medici di base punto presso il reparto teiere un corso diciamo di aggiornamento e di formazione soprattutto e quindi si è creato veramente un lavoro molto dinamico e soprattutto dirette di scambio spero che possa essere un arricchimento e lo sarà sicuramente ecco per l'esperienza nostra della casa
Quindi noi come discorso in medicina non convenzionale non è assolutamente un fronte opposto è un fatto di poter collaborare e poter entrare appunto in sintonia in sinergia con la medicina ufficiale stessa
Ecco dopo lei l'introduzione del dottor di Mona c'è stata una relazione molto toccante molto interessante da parte di un rappresentante dell'Anlaids di Curia
E la quale ha messo in luce l'importanza poi dell'aspetto spirituale chi la persona sia compositiva riscoperto nel momento in cui ha dato un senso alla propria sofferenza e in questa di acquisizione c'è un Niño guaritore che riemerga e che può utilizzare quindi risorse della mente e dello spirito chi giungono quindi anche al corpo fisico materiale
Dopo questo intervento quindi Maria Luisa al vera dell'associazione a settantasette
Proprio anche affrontando e approfondendo questi concetti
Si fa forza dell'esperienza che la sua associazione dal novanta ha condotto attraverso percorsi diversi ma tutti riconducibili appunto alla valorizzazione dell'unità della persona
Percorsi che utilizzano tecniche corporee
Quali massaggio biodanza Hatha yoga tecniche espressive teatrali gli strumenti che in genere possono quindi favorire la ricomposizione dell'unità della persona
E una rielaborazione di ansie angosce emotività in un Processo in un significato che conduca appunto al ad uno stato di benessere della per
Questo io guaritore giunto così ad una consapevolezza della possibilità di cambiamento si completa e di e si equilibri a in una ricerca comunque spirituale
Uno spazio interiore che si ritrova ricchissimo di forza vitalità nonostante la malattia
E che si pone in risalto attraverso tecniche di meditazione
Attraverso metodologie e quindi di provenienza culturale orientale o provenienti da culture legate ad esempio come Maria Luisa alterarle va accennato ai nativi d'America
Un risultato che comunque non sarà quantificabile o non lo è ancora ma sicuramente a importante se consideriamo la testimonianza delle persone stesse che affrontano queste esperienze tira per e che si esprime in un miglioramento della qualità della vita
Quindi unità della persona come presupposto per affrontare percorsi terapeutici
E unità che sempre abbiamo trovato il rispettato o quanto meno ricercato fin dall'inizio nelle case alloggio io appartengo appunto come casa alloggio circa
Quindi ho notato fin dall'inizio della mia esperienza come l'unità della persona l'integrità sia comunque sempre stata alla base di qualsiasi intervento nell'ambito della casa
E e quindi qualità della vita dove molto evidente in queste esperienze comunitaria
Ecco importante sul discorso poi della qualità della vita è stato l'intervento del dottor Sinico su un'esperienza condotta a Torino
In un reparto quindi di malattie infettive dove è emerso che come un supporto nutrizionale mirato possa essere un utile completamento della terapia e filologica
Ecco all'interno voi del il dibattito della sessione io è stato un ampliamento Cia di quello che comunque i relatori hanno hanno detto
Innanzitutto è stato sottolineato come esistano comunque a livello internazionale per gli studi scientifici ad esempio per quanto concerne fitoterapia medicina tradizionale cinese e agopuntura
Ricordiamo l'estratto di posso settimo trenta prodotto in Francia dove ad esempio Vancouver
è stato presidente cioè sono stati presentati i dati finali di due studi uno aperto americano ed uno francese in fase due quindi tra l'altro portati avanti con criteri riconosciuti dal dal mondo centri
In questo ultimo studio tra l'altro se vi è stata una supervisione del professor montagne
Voi la effetti alla Food and Drug Administration degli Stati Uniti approvato uno studio controllato su un'altra pianta il fisco male e io risultati positivi di questa prima parte cioè hanno poi portato ad una successiva ricette internazionale
L'agopuntura altra esperienza terapeutica che comunque è già entrata anche nei nostri ospedali nella nostra cultura italiana
Si dimostra ad esempio particolarmente efficace nel trattamento di alcune patologie
Associate al all'appello
Neuropatie periferiche astenia ansia depressione con grandi risultati quest'
è un aspetto interessante
Legato all'utilizzo di alcune medicine non convenzionali tra cui appunto Fitto Grazia agopuntura medicina tradizionale cinese hai fatto della possibilità di associarle comunque a trattamenti farmacologici di sintesi
Altra cosa importante che è emersa cui nell'ambito del dibattito
Come alcune piante abbiano presentato attività di inibitori di integrarsi attività antivirali quindi tira e che è molto importante in questo senso favorire la ricerca anche in questo in questo ambito e questo significherebbe uno considerare cioè le risorse che comunque altre forme terapeutiche possono avere in alcuni casi che sono comunque vicine alla nostra tradizione culturale vedi la fitoterapia da cui comunque cioè ha origine anche la
La medicina nostra attuale diciamo le nostre i nostri farmaci di sintesi
Ma soprattutto tutelare le persone
Che si rivolgono a tali esperienze terapeutiche dovendo sostenere innanzitutto alti costi da un punto di vista economico ma non solo economico anche proprio di impegno di sforzo personale
Proprio perché manca un collegamento tra tira attenti mitici specialisti in queste nelle medicine non convenzionali e mitici i reparti infettivi medici ufficiali diciamo quindi il grosso impegno da parte della persona siano così
Presentato e che è stato condotto da un gruppo di associazioni
Ecco sul territorio nazionale e questo ha rilevato che un trentasei per cento della popolazione sieropositiva italiana
Ha utilizzato utilizza comunque risorse terapeutiche della medicina non convenzionale
Quindi direi che favorire quindi alcuna ricerca anche in questo ambito vuol dire anche tutelare e favorire queste persone che attualmente in Italia utilizzano medicina non convenzionale
Ma soprattutto divulgare questo tipo di esperienza laddove esiste una richiesta ma ancora nulla possibilità di poterla sperimentare
Un augurio e chi è comunque è venuto anche tale da un medico
Medicina ufficiale quindi era che per il prossimo anno
Uno spazio dedicato alla medicina non convenzionale sia riservato nell'altra sessione cioè nella parte scientifica questa un augurio che veramente anch'io mi fa fra l'altro era il professore brogliacci Englaro Honda
E la cosa mi ha fatto veramente molto piacere spero davvero che ci sia questo questo spazio è prossimo
Grazie se ci sono
Se volevo accennare al discorso a cui tengo particolarmente
Sul coinvolgimento per questo tipo di infezione per i medici voglia solo di presentarsi grazie
Sono Luciano Ciccone di Udine responsabile del Centro provinciale del PSI più utile
Tra l'altro noi siamo così è un un centro un po'particolare perché nel in carenza di malattie infettive
Di un reparto di malattie infettive storicamente abbiamo trattato noi con con i primi farmaci
I pazienti e adesso insomma abbiamo acquisito quelle competenze che in qualche modo ci fanno intervenire da un punto di vista
Clinico e di ambulatorio clinico
Su questi pazienti mentre il nostro interesse primario è quello della prevenzione per cui tutto quello che
Riguardo alla prevenzione così un qualcosa che che ci interessa particolarmente
Anche come funzionari pubblici nel campo dell'organizzazione abbiamo un occhio particolarmente attento a a percorsi particolari tipo il coinvolgimento dei medici di base
A stavamo no perché pensavo che si fosse confuso che la la la sessione prevenzione si sarà anzi hanno punta al coinvolgimento dei medici globale se sparisse
Sì perché noi crediamo che comunque è sia una figura importante però dal punto di vista pratico ogni volta che abbiamo messo su qualche tipo di incontro discussione partecipazione
A c'è loro se facciamo un incontro in qualche modo partecipano e quei pochi sono sono interessati però quando vi si prende individualmente dicono ma
Ho un paziente un paziente e no non competenza tempo di
Di interessarmi in modo il modo professionalmente utile al paziente
Per
Per in qualche modo collaborare con voi per cui la la gestione diventa in qualche modo ci viene civile rimandata totalmente e io volevo sapere se c'erano delle esperienze pratica perché noi comunque faremo anche tra un paio di mesi un incontro chiamandoli
Cosa i diciamo dal punto di vista pratico se non in qualche modo inquadra l'infezione
L'altro tipo di del discorso che così questo proprio l'informazione il controllore dell'azienda
Che in questo caso dovremmo essere forse noi come Dipartimento di prevenzione ma non abbiamo mai ricevuto nessun nessun importo per cui esiste un qualcosa che giusto controllare ma il controllore non non è mai stato attivato e questo ci mette in difficoltà perché significa che comunque ci potrebbero essere degli accordi che in qualche modo sfuggono al controllo
Un'ultima è riguardo al alle ZPS native oppure a a molti che in qualche modo cioè modiche che possono servire
Per aiutare una anche dal punto di vista psicologico le persone stiamo attuando l'intervento di
Di preghiera cioè le persone ci hanno detto è bello pregare ma sarebbe bello pregare insieme per cui in qualche modo si sta formando questo
Questo gruppetto che senza pensare a delle
A del tende forme di partecipazione spirituale
Che per qualcuno vanno bene forse per la maggior parte delle persone non fanno parte della cultura c'è anche questo questo aspetto che se qualcuno delle esperienze qualche modo si potrebbero controllare scooter contro la si potrebbe appoggiarsi partecipare condividere
La questione di chi custodisce i custodi secondo me si risolve con la questione dell'auto custodia confessa anche chi controlla i controllori voglio dire allora siccome veniva citato prima significa attenta presenti l'autovalutazione voglio dire mettiamoci a norma né siamo pronti pubblicati scrivete di fondente
A dispetto medici di base e io volevo dire una cosa purtroppo
Il medico di base delegato quattro parla medicina pensionistica nel senso che una volta il medico di base era colui che per primo tale diritti
Alla persona
Oggi avviene spesso che la la è la persona anche qui si va be'male al fegato vado dal gastroenterologo
Però d'altro canto c'è anche una disaffezione da parte del medico di base rispetto alla funzione che poteva e potrebbe svolgere perché questo significa anche in qualche modo spendere meno soldi
In esame che a volte non non servono
E noi abbiamo invitato spesso i medici di base sì però avevamo preparato un progetto molto interessante coinvolgendo anche l'associazione che li raggruppa adesso non mi sovviene il termine perché moderato da una sessione all'altro da un po'di confusione in testa
Comunque sono molto assenti
Sono molto assente ed è impensabile che uno faccia il medico di base per trenta quaranta cinquant'anni che non vada mai a fare un corso di aggiornamento rispetto all'HIV che per esempio è un problema di sanità pubblica
Noi abbiamo un medico anzi c'è la dottoressa Scarabelli Bongiorno è appena arrivata attivare dottoressa quindi noi abbiamo una ginecologa ai Castelli Romani fa anche medico di base che sono sei volte che manda una persona fare il test dell'HIV anche se questa persona non ha avuto un effettivo rapportare il rischio situazione di rischio ma ogni due mesi la mando a fare il teste
Anche lì insomma alla fine ho detto alla signora forse signora stia attenta perché alla fine la recuperiamo da Mandelli perché a forza di tirare Samuel fare questo benedetto terzo
Qui è importante la figura del medico di fiducia
è vero che per quanto riguarda questo problema rispetto anche a persone che vivono la sieropositività i luoghi di provincia
In luoghi dove è difficile dire sono sieropositivo senza sentirsi fa appello al senso di colpa poi già già siamo un Paese che storicamente viene dalla Controriforma per cui figuriamoci la colpa regna su di noi
Figuriamoci se questa persona va dal medico di base di reato sono sieropositivo che abbiamo avuto molti casi di notizie che poi sono sfuggite in qualche modo anzi in un modo molto anche se sono passibili di pena piccola
Parentesi a testimonianza di questo quando noi abbiamo dichiarato che nella nostra casa alloggio ci sarebbero stati i nuclei familiari anche con bambini il medico di base del nostro uno dei medici dove eravamo Mui
Ha tolto dall'asilo suo figlio
Non dico altro
Per cui anche loro dovrebbero cioè non solo i nostri volontari che devono fare corsi di aggiornamento ma anche il medico di base non può pretendere de di quarant'per quarant'anni di essere portatore della verità assoluta su
Va va
Va bene
Va
A
Ma problema politico di sanità pubblica il vi è la differenza la questione dei diritti civili questa rock band
Librerie c'è copre
Perché non è detto che allora in Abruzzo ci sono pochi i casi nel Molise pochi casi aveva non facciamo prevenzione in Abruzzo e Molise perché non ci sono cavità bisogna lavorare anche sulla prevenzione fondazioni aspettare per una piccola lancia donne bambina no no no non lo spazio riferiva proprio tribù
Non perché credo che debbano essere difesi
Per come oggi mi sembra strutturato l'intervento del medico di base che ha ventotto di quattrini per persona che fa un certo tipo di intervento per quello che sappiamo chiaro medico di base se non è di propria coscienza spinto interessato insensibile a fare per esempio interventi domiciliare non lo fa voglio aumentano
La quota che ha toccati perché sulla propria
Sua propria medicine latitanza è una responsabilità grossa perché nel momento in cui c'è un medico di base presente è chiaro che l'infettivologo arretra ecco con grande piacere e anche giustamente
Si richiede uno sforzo quotidiano tempo comunque è il referente a quel punto dell'intervento
Vuole che non vada tutto una volta alla settimana presso il domicilio travolgente no
Nella concretezza dei sacchi queste tombe si spiega molto l'assenza dei medici di base rispetto a questo rispetto invece il discorso la formazione giustamente vittoria Colonna notato un'azione e anche poi molto più ampia spesso risulta drammaticamente invisibile
E quella ai media prevenzione voglio dire spesso ragionamento obbligatorio regionale è un sistema che passi che poi gli operatori comunque queste cose non faccio quindi forse passare anche da un canale istituzionale più alto
Al tre
Conclusioni infatti non debba temi set riscontrati grazie
Produzione non riguarda tutti gli aspetti dell'immunologo antologia dell'infezione da HIV
Se posso avere intanto la prima diapositiva
Riguarderà uno degli aspetti più recente is
Di dello studio di di questa malattia
Che è caratterizzata come ben sapete tra elevata capire mia plasmatiche che si produce in diminuzione progressiva delle cellule CP quattro
La successiva
Non sono soltanto le cellule CD quattro che sono Bellora bersaglio della virus ma sono altre cellule
Che possono esprimere bassi livelli
Di questa molecola
Un altro dei fattori determinanti per calo progressivo e delle alterazioni immunologia in corso l'infezione da HIV della differente pittura
Cito chimica che potete osservare nel corso dell'infezione e l'ipotesi di uno suicida che H uno che H due
è stata lungamente studiate affrontata
In una in vari lavori anche di gruppi importanti italiani una delle citochine principali
E sono presenti nella l'infezione
Rappresentato dal PM Scialfa tant'è vero nelle fasi terminali possiamo parlare di una malattia condizionata dal Tumor necrosi sfatto Rafa
Recentemente tu una serie di lavori a partire dalla fine del novantacinque per tutto il novantasei hanno illustrato come oltre alle citochine ben note difensive abbiamo
L'indicatore
Abbiamo tutta una serie di altri fattori che sono stati identificati come o protettivi o dannosi
Della corso dell'infezione a parte le citochine
Abbiamo detto già note esisteva questo misterioso fattore antivirale cellulare descritto nel mille novecentottantasei che era capace di inibire la replicazione virale di tutti i ceppi noti sia quelli cosiddetti Pietro vesciche macro registrò PC
E il il lavoro seminale del gruppo di lusso del mille novecentonovantacinque ha cercato di identificare da questo fattore segreto prevalentemente dalle cellule CD otto
Con alcune chemochine della famiglia Beta
Da tempo si sapeva infatti che i CD otto secerne vano questi fattori solubili
Soltanto questo lavoro nel dicembre novantacinque a per primo dimostrato molecole del gruppo delle che
Lui fontina e che mio tattiche erano capaci di inibire la replicazione di alcuni ma non di tutti i ceppi appisolati qui c'è una breve cronologia delle rapidissimi sviluppi di questo settore voi sapete bene che prima di questo della dell'identificazione dei del Coni eccetto le ricerche metrò uffici era stato identificato un recettore of nove estrema ribattezzato Fusina verso CX Cr quattro come il col recettore dei dei ceppi i Tropici che sono quelli che emergono in circa la metà dei pazienti nelle fasi avanzate di malattie
Prima di arrivare a darvi qualche flash più alcuni studi che abbiamo condotto volevo soltanto fare una panoramica sulle
L'infortunio e che Motta teche ribattezzato il novantatré chemochine appartengono grosso modo altre gruppi distinti le Chicks Cini
In cui due cisteina e sono separate da un con un cammino acido quelle in cui le due cisteina sono appaiate e quelle con una sola cisteina
Acque appartiene prevalentemente dall'Info tech Tina la cosa che volevo indicati e che sono cluster alte soprattutto su un diversi cromosomi
Qui abbiamo anche fattori non in perché non come Esbjerg quante sono isolati appartengono filogeneticamente a un a un abbraccio diverso del info chine che mio tattiche ed è presente sul cromosoma dieci ed è stato recentemente identificato come il ligando naturale di quel della fucina del Cicr quattro
Qui non compaiono altre chemochine un l'ultima credo che sia stata presentata su Science ventiquattro di ottobre ma il PPI
Che pure sono state trovate essere inibitoria sulla replicazione di archivi
Non compaiono neppure e gli omologhi delle chemochine presenti nel genoma dei diversi virus in particolare citomegalovirus Harpers virus ai minimi e la calca Viotto
Alcune di queste kenioti ne sono dotate di attività Angelo genica e vi ricordo in particolare che il PIL MIP presente nella calca Viotto
Sembra essere uno il fatto di più potenti capaci di indurre la angiogenesi tipica del Saccomanni capo si
Andiamo avanti
Le chemochine differiscono anche all'interno della stessa famiglia vedete all'interno delle Chicks ci ci sono alcune che mio tiene che
Possiedono questo ha motivo di glutammina
Le uscì Nacci Nina che
Consentono ad esse di agire prevalentemente su neutrofili mono scippi altre che non lo possiedono agiscono prevalentemente sui linfociti
Ovviamente l'azione che mio tattiche presente in tutte queste molecole ma sono dotate di numerosissime altre attività
E hanno uno spettro d'azione dettato dalla distribuzione cellulare dei loro recettori come vedete che sono presenti anche su basofili cinofili su cellule NK e così via tra l'altro le cellule NK sono una
Un natural killer sono una ricca fonte di queste che mi opprime
E e molte di esse sono prodotte ovviamente anche dai neutrofili monociti
Il recettore che è stato preso di mira dalle dagli studi successivamente sul recettore CCR cinque perché era
Tra i vari nel settore delle chemochine del gruppo e la famiglia Beretta cc quello che riusciva a legare tutte e tre
I fattori identificati dal gruppo di lusso ovverosia operante essermi Puno alterni Puno Beta
L'interesse di questo scusate di questo precettore
Che ed è stato il primo che è stata identificata una mutazione e quindi una variazione allelica presenterà la popolazione normale
Tant'è vero che il primo lavoro scusate
Il primo lavoro che ha descritto questa
Mutazione ne sono usciti sei quasi simultaneamente nel giro di un mese
Una mutazione che era
Faceva saltare trentadue paia di basi aveva stimato una frequenza di circa l'un per cento di omozigoti il ecco questo precettore perché mio tiene non è essenziale per la vita al contrario di altri recettori qui sembra quello della Fusina
In
La frequenza degli eterozigoti era ancora maggiore si stimava intorno al quindici venti per cento
La cosa interessante che fino al recente descrizioni di ben tre casi che erano
Mutanti omozigoti per questo
Recettore
Che sono stati dimostrati essere infetti dal virus HIV i primi e studi avevano indicato che mutanti omozigoti si ritrovano soltanto nella gruppo dei soggetti non infetti e anzi l'amore per le cellule di questi soggetti erano preesistenti all'infezione
La è Peruzzi così sembrava avere una vantaggio in termini ritardata progressione di malattia
Il recettore fa parte la famigliola delle molecole sette volte transmembrana sono legati a proteine g per trascuro il segnale
Il mutante aveva una delezione che faceva sì che la il recettore non potesse segnalare compiutamente e attraversa la membrana soltanto quattro volte
Allora vi parallelo adesso brevemente di un paio di studi che abbiamo condotto su una corte dei soggetti cosiddetti definiti ma un terno progresso verso o meglio il lungo sopra viventi studiati Giada da altri gruppi
E
In questi soggetti non abbiamo voluto verificare essenzialmente due cose uno la produzione di fattori protettivi antivirali quali perché mio tiene e la frequenza della mutazione nell'arco recettore noto CCR cinque non è l'unica mutazione
Nota che può essere associata con ritarda la progressione di malattia perché una seconda variante alleli che è stata descritta per CCR due
E volevo soltanto precisarvi che esistono nonché numerosi ceppi virali che utilizzano altri con recettori come CCR uno CCR tre
Dei quali però ancora non sono state descritte mutazione
Variazioni nella popolazione normale né né i malati
Probabilmente esistono numerosi altri con recettori alcuni virus specie che l'Isola TV sette due al Tropici
Tendono a utilizzare entrambe
Più recettori
Esistono recettori orfani di cui ancora non sappiamo la loro l'importanza nell'infezione fra questi vi ricordo Thérouanne estremi canta tre e recentemente è stato menzionato in un editoriale di lusso
La molto brevemente salterà un po'e diapositive per essere nei tempi l'abbiamo studiato la produzione indietro di kenioti né del tipo orante sniffata mitunà beta ma anche io alle sedici è un'altra molecola non appartenenti un'altra citochina non appartenente alla stessa famiglia ma con attività che mio tattica e che è stata descritta come un fattore IMI bank la replicazione virale in soggetti asintomatici Di Breme o di lunga durata di malattia in rapporto con pazienti professori soggetti normali
Non vi era nessuna differenza nella sintesi di questi fattori nei cosiddetti lungo sopra viventi rispetta i pazienti asintomatici di Bleve durata l'infezione ai soggetti di controllo
Sia a livello di cellule fresche il sangue periferico che vi Linetti c'è il
Biglietti
Poligonali
E questo veniva riflettuto in diversi gruppi tuttavia quando ne abbiamo studiato la produzione di queste citochine a livello di cloni tutti in particolare i CD otto derivati da questi soggetti hanno trovato uno aumentata produzione di tutte e tre le chemio Chimenti
Nei soggetti cosiddetti definiti lungo sopra viventi con una media di sopra diciamo di infezione dall'infezione di circa dieci anni
E questo valeva per tutti e tre i fattori
La cosa interessante che i cloni derivati e questi soggetti non in rapporto con la sintesi di queste che mio chine che abbiamo visto interferire
Con il ecco recettore CCR cinque e quindi che dovrebbero prevalentemente inibire ceppi cosiddetti Matteo Fago Tropici
Erano capaci di indurre una riduzione della replicazione virale anche del parte di ceppi Fucito Tropici ovvero sia i samurai inadatte
E questa differenza significativa non vi era nessuna rapporto fra sintesi di queste che mio chine e altre citochine prodotto brusio fenotipo pH uno che H due dei cloni studiati
Un ultimo flash al
Abbiamo quindi guardato la frequenza di mutazioni eterozigote in questo caso non abbiamo mai osservato un mutante omozigote inoltre duecento Pierotti soggetti studiati la popolazione normale
E abbiamo trovato una frequenza di
Mutanti eterozigoti all'incirca del sette per cento in soggetti negativi per l'infezione da HIV
Ma che sicché saliva fino al ventisei per cento nella corte dei soggetti cosiddetti non professori
La la cosa interessante emersa dall'analisi delle di alcune variabili è stato che i soggetti sia professori non professori a lungo termine che asintomaticità breve periodo portatori della variante Delta trentadue di questo cuore settore presentavano un andamento della via Emilia
Più costante rispetto alla controparte dello stesso gruppo
Che però aveva il del Pierluigi il genitore entrambi non dell'ETI
E questo però non si rifletteva nella andamento delle cellule CD quattro un ultimo dato e che ovviamente queste corti sono molto eterogenee questo dimostrabile anche da questa tabella in cui si può vedere come nel corso di diciotto mesi abbiamo un calo di circa sessanta cellule CD quattro in media e quindi vuol dire che alcuni di questi soggetti rientrano tra probabilmente i professori che perdono circa ottanta novanta cellule l'anno
Una piccola parte sono invece soggetti che perdono veramente pochissime cellule CD quattro e quindi sono probabilmente i veri
Sul lungo sopravvivenze grazie dell'attenzione
Grazie io avverto la lettura improduttiva non prevede discussione siamo quindi alla prima comunicazione che arricchisce il Islas collaboratori ruolo CNF ansima
Endogene no e vitamina D tre nella replicazione di HIV in un modello di coloni della della linea citare un nuovo interesse
Innanzitutto la panchina Nava era la Camera a com'è nata Hillary in questa in una deficienza un anarchico educativo appare fra gli uffici Ict quattro quesiti Ettore no no oggi passa nella tonnara positiva per favore
è
Esistono vari modelli cellulari
Al Natale cellulari approvati tanti Spatuzza tensioattivi appartenenti alla in nella nella città nata a fatica a questi bella Linda canonici tutta un'altra fonte
Una analisi a livello clonale ha rivelato nel passata l'esistenza all'interno di questi alimenti pluricellulari nei quali il accrebbero replicava con diversa efficienza queste lavoro appunto che cito anche noi abbiamo contribuito a questo campo di ricerca
Nulla verrà pubblicato in cui abbiamo poi caratterizzato il fattore trascrizionale KB
Il quale appunto abbiamo That incriminato bassa i cloni che sostenevano la replicazione di nei campi anche con una più efficientemente di cloni minus
Lo scopo dello studio odierna quello di individuare correlati cellulari
Ingrato il PD spiegare a questo diverso comportamento di questi lungo
Quindi vi faccio vedere proprio il fenomeno della diversa abilità di sopportare la replicazione dell'HIV a la nove tre sette spiega la parentale e qui c'è un prototipo di clone classe è un prototipo di cloni minus
La il la misurazione della replicazione virale tramite la misurazione del attività enzimatica nel suo dipendente della trascrittasi inversa nel suo lattanti di coltura scommettere un po'Foxx per Cuper
Non sul mercanti di copertura raccolti nei vari tempi indicati con cinetiche qui piuttosto lungo e come potete Selva
Il ivi rossa usata in questo studio non sanno ladri targato splende al ceppo terribili Rabin e come vedete qui sono state usate tre concentrazione revoca magari tutto scalari
E anche alla concentrazione del maggiore appunto protetto osservare come il valore assoluto e la cinetica
Infezione virus dose dipendente dall'insolita secondo il minus
Nel nel parentale non las e appunto nel mai lo sa anche con la concentrazione maggiore possiamo vedere che il picco d'infezione
Cade a circa quattordici giorni di ritardo rispetto al picco infrazione nel nel Plas obiettato che non lo studio d'infrazione acute in vitro e piuttosto notevole
Quindi intatto diciamo il significato e neanche tutti conosciamo del del del di ce l'ha fatta come molecola apre con la storia della replicazione dell'HIV in questi in questo momento come in molti altri
Siamo andati a Anna guardarlo espressione perché ne ha fatto in questi cloni
E la tanto abbiamo visto che appunto nel club mai non se lo ricorda passa via una secrezione costitutiva
Di ce ne fa Alfa questa accompagnato anche da un livello di messaggero sicuramente più elevato rispetto al minus
Anche se appunto entrambi anche rimanendo sembrato di rispondere a uno stimolo che in questo caso stimolo non fisiologico la piena in senso di produzione di turno e falsa questo pennello Cipriano che questa dire anche
Questa differenza tra i livelli costitutivi
Dizione fatta seguito dal tuo impasse rispetto a quelli proprio non misurabili Burning prodotti perché ormai questa verificata anche una condizione d'infezione acuta
Arretrata
A riprova di questa osservazione se mettiamo del non anticorpo anche che era falsa tutto in un in un esperimento di infezione acuta possiamo vedere come questa anticorpi è in grado di inibire e quindi in questo senso di rallentare notevolmente la cimenti Ca'd'infezione nei giorni las niente ovviamente non ha molto effetto sul minus
E inoltre se comunque noi oggi aggiungiamo esogena mentre il tuo nefasta questa è un ci son tre concentrazioni di Teheran falsa possiamo vedere che clona minus sette notevolmente capace di rispondere al alti e faziosa oggi o no in modo da se dipendente il virus replica infatti Nando tolti i dipendenti
E la laggiù intesa oggi non ritiene falsa accendo la ulteriormente la cinetica di infrazione naturalmente las
Da uno studio di c'è un film tipico di questi due nuovi prototipi pianista mai messa
Dice a me rimane una delle peculiarità come per esempio l'assenza del CITIM preti circolo dilettanti giunti l'assegno nel mi dica se due scusate nel passato
Oppure e viceversa la presenza del CD trenta in questi giorni classe e per esempio l'assenza del plenum speravo non c'è nessun diciamo chiare indicazioni avesse costituzioni sono rappresentano diciamo stati differenziati DiVersi
Purtuttavia se noi tracciamo appunto in in faccia un'infezione acuta con in presenza di vitamina D tre che a notte cento differenza anche del Pittis dicendo apertamente la linea uno citare una capacità osserviamo che questa praticamente non ha nessun effetto sulla replicazione virale ogni giorno il gas nella parentale mentre a un veramente far perfetto
Di apre dall'azione del della replicazione virale nel nel mais rispetto al suo controllo
Un'ipotesi di lavoro che siamo andati a prestare è stata quella di vedere se la vitamina D tre era in grado di aumentare all'espressione del con recettore per il virus che noi abbiamo usato il CX R quattro e come possiamo vedere sia a livello segno tipico nel pannello anche a livello di messaggero
Qui io abbiamo tue esempi di cloni mai non sa questo è il livello questi cattivo e come possiamo vedere c'è una notevole al momento diciamo dell'espressione
E dunque stimolazione con la vitamina D tre questo confermato anche appunto in un clone mani sa anche durante il corso di un sezione
E questa ipotesi convalida anche all'osservazione che è stata vista appunto nella line-up nell'enciclica H e le sessanta in questa rissa la vitamina D tre A Pregola del Messaggero infatti del Fusina cocci Sierra quattro
Rafforzando questa questo ritrovamento abbiamo anche visto che se noi siamo appunto i Licandro recentemente riscritto fisiologico di Chicks alle quattro S.p.A. fu Anna
In una situazione di un'infezione acuta questa vedere come questo è notevolmente capaci di ridurre la l'effetto incrementando e della replicazione virale indotte da vitamine mentre in due turni minus
In due che ogni mai messi
Quindi in conclusione quello che vi ho fatto vedere che sicuramente il timone falsa un un correlato cellulari importante
Che per parzialmente spiegare la maggiore efficacia efficienza Happy dei cloni Plast nel replicare lacrime uno
Sicuramente per quanto riguarda questo mentre la risposta vitamina D tre
Vecchioni minus possiamo dire che questo è parzialmente spiegato dal dalla capacità di apre con la recitazione quattro connubio fatte vedere mentre non ho avuto tempo
Di far ridere gli altri ipotesi che aveva escluso che poi di vitamina D tre attivarsi direttamente nel capo di attribuisce neppure queste strutture che hanno fatto il salto in quindi non mi resta che ringraziare i miei collaboratori a qui c'è Cantoni falce perché ho iniziato questo precetto quando lavoravo nel suo laboratorio a testa
Progetto che è stato portata avanti e direi condotta a termine nell'unità di uno cartucce questi tipica Milano di cui calca per cui Cappelli e il precetto che non sarebbe stato tutto portata spende senza il valido aiuto delle due collaboratrici Manuela Mengozzi fanno del tanti Barbara Mantellini grazie per l'attenzione
Grazie
Domando
Vorrei chiedere
Di una precisazione Priscilla sorriso vero che questi due differenti tipi di cloni sono
Secondo voi base altri marcatori rappresentano questa differenti differenziamento match della che anche da quello che cercava di Riina con quell'assalto
Questo appare assai più semplice se fosse così ma non è così perché annuncia a cui tutti i tredici per esempio dovrebbe essere
Lungo tutta la linea delle delle varie delle varie dell'IST stati differenzi attivi e e dovrebbe essere positivo sul tetto tutti e due invece negative e una positiva nell'altro
Però presente HLA io perché dovrebbe essere quello più differenza per emendativa in quel quindi non c'è una chiara e sarebbe la
Sì con le falcate due cose diverse probabilmente è legato più a insomma scorso tumorale perché non ci dimentichiamo Cernomyrdin ecco i nostri prima che cioè salary cap morale insomma è l'indice del cosa che ne non c'è una chiara
Prego
Scusa aveva annunciato per caso il giudizio più come gli antigeni più sicuri uffici magari sul campo il terzo edizione delle mie più anche così pubbliche sui guai YouTube programmi ricevuti differenziamento cellulare
Sì sì con presente essa si comportano diversamente non sa alle in modo diverso l'effetto di Firenze attivo che anche non so alla Pma è generalmente Atm Amsa questi modelli così al classico affette differenziati coi piedi di aumentare la tensione morfologica eccetera cosa che si vede ad occhio rimanesse è mentre non si vede neppure in classe
Secondo lei mai sono quelli che assomigliano di più a dei veri ma non eccita la carta chip niente tassa saluta cosa di diverso
O soggetti che avevano fatto altri testo diciamo degli ordinamenti ho riflettuto gli obiettori concesso il lungomare Marco Cerruti delle delle aumento la corresponsione di un bersaglio problemi
Angelo dopo lo sanno gli aumenti della in quella località oggettiva invece
Esatto anche se accanto a scadenze darebbe quella però cioè chiusi la la disquisizione infettata Hammond infettato piuttosto che la vita ventitré all'interno infettato test
Il si allerta bicchieri lei ritiene falsa in quella all'interno infettato la somma e se la vita non indica che la rissa naturale quindi
Nel se c'è riguardante resta
Non sono in contraddizione effettivamente
Bene grazie se non ci sono altre domande passiamo alla comunicazione di Andrea Costa Larizza
I collaboratori disarticolazione del sistema ci di novantacinque ci novantacinque larga durante l'infezione acuta Baccarini
Gravi le posso della prima
Dunque da qualche tempo amore ma stiamo studiando pazienti in un nella prima fase dell'infezione da HIV cioè nel durante la il Catone primaria quando c'erano sempre ma poi ho già critica tenuta e abbiamo recentemente pubblicato un paio di lavori descrivendo come questi individui ci sia una massiva attivazione nel sostenere unitario e ci siano spiccate tendenze dei linfociti del sangue periferico ad andare incontro ad Hattusa che a presentare danni mitocondriali
E va rispettato vale l'unione un'idea di quello che è l'analisi si può rimettere questi parametri che abbiamo valutato un tipico esempio vincendo dopo dopodiché o un tipico esempio di cellule diciamo di controllo un mito come da polarizzati questo è una tecnica che abbiamo inventato noi da qualche tempo stiamo utilizzando con parecchia soddisfazione
Abbiamo ovviamente descritto quello che accade nella se non a Kuta in cui c'è prendendomi facenti dei pazienti abbiamo una percentuale drammatica dicendo in pochi volevano in conto ad apoptosi spontanea e presentano gravi danni profonde altri è in trattamento invito di queste cellule come agenti
Antiossidanti quali ad esempio maniaci cisteina
è in grado di di vedute in maniera drammatica la percentuale di cellule a poco e che e anche la percentuale di chador comico con le polarità
Abbiamo dei tappi che che nascono come in queste cellule segnano anche l'immagine è anche diminuita la produzione via di virus chimico
Questo non vale purtroppo nelle altre pause dell'infezione cioè premendo cioè quella soggettivi verso Spagna la malattia non sapeva assolutamente niente
Abbiamo perché lui cerca abbiamo perciò cercato di studiare altri parametri legati alla porta un sì durante la fase acuta e abbiamo focalizzato la nostra attenzione su quello che è il luogo
Decide novantacinque il passo a quella appellino ed a suoli Gannon attuale e per cercare di capire quali relazioni Alessio
Riceve novantacinque collegando con la Rosalina Neri come all'incontro con educazione che viene riprovato ma l'ha presa in pagamento acetilcisteina
E ovviamente il Bajkal God plasmatico
I premi parametri che abbiamo studiato sono ovviamente legati ad Annalisa Cima planimetriche su membrane
E il suo mitocondri abbiamo qua utilizzato e Liza ne cambierà insomma vera
Viale i livelli dice di no Ginko solubile l'asmatico o dedicando più solubile plasmatico abbiamo pipa HPLC la misura educazione e la mettono in metodiche
Due metalliche riverso veniva Hidalgo dolciaria chiusi e si apre un altro metodo dico proprio Stefano Vella
Quello che risulta tanto era da un pochino quando se non è acuta è che durante il lasciano come passione c'è una drammatica attivazione nell'ipotesi fanno periferico che riguarda sospetta amiche così CD otto la stragrande maggioranza di cellule densa nube di carico di questi fatti circa l'ottanta novanta per cento eccidi otto supporti CD quattro all'otto dieci per cento l'insolito
La pressoché tutti i CD otto di questi milioni sono di lato e preferirono Marcatori tipo
Accade ad Douglas condannare anche Marcatori importanti quali C di trentotto questo è presente un tipico
Quando è quello che accade Necci di quattro omicidi otto infatti non sono mai intravedere come i CD otto se non la stragrande maggioranza delle cellule e incidiamo esprimano mattatori
Pesanti di attivazione marittimi trentotto anche sulla cellula Terracini
Questi cambiamenti alla ridere perché là c'è il veleno dilatano mobile governata con riattivazione Chiossone
E viceversa in questi casi ci sono grosse ma arcaismi attivazione quindi abbiamo molte perplessità che se posso parlare Ricci dicendo veramente vergini in questa fase dell'infezione e direi anche dopo verità
Dunque andando a vedere un pochino Alternates interessanti andiamo a vedere cosa accade per i cd novantacinque il falso quest'oggetto
Presenti in sala questo è un
C'è una sola persona Kouta fortunatamente ci risparmi per simili lo sono sul abbastanza buoni una percentuale e hanno poche markers legati alla morte cellulare va be'e ci novantacinque di membrana è un chiaro indice di propensione all'apoptosi durante la sua conversione pressoché tutti i CD quattro hanno maracas legati a una imminente sconta sa però Abruzzo è che anche CD otto si comporta in maniera analoga questo è di nuovo dimostra speaker questo è un soggetto occluso e la conversione di nuovo incide Occupy cioè i nipoti impicci topos cilene caposcalo quel mezzo
Ma queste cellule Amanita empirico a fluorescenza vi danno un quadro di questo genere
Abbiamo poi cercato di capire dove in cd novantacinque e di nuovo
Passava abbiamo sorpassato un nostro collega il CIPE l'aveva un controllo negativo
Questo è il dottor guardi quello che accade è che ha una buona distribuzione faccenda vergini
E di memoria laddove dicendo di memoria però hanno incide novantacinque quindi diciamo che tutte le cellule cinquantacinque anni cattive guardano consentire hanno incedi novantacinque cosa ampiamente ripopolato ricco a letteratura
Negassero come su una tenuta nei CD quattro avete questa bambina qui
Ci siamo pressoché tutti i quattro hanno Cine novantacinque mai visto prima e poche cellule non hanno cioè novantacinque e sono cioè due vergini
I CD otto si comporta in maniera piuttosto diverso di nuovo il nostro collega in grado abbastanza Di Natale o il no è vergine o già insieme novantacinque risolto uno dei due viceversa in un soggetto fosse la persona acuta questa è una richiama quando la fluorescenza banco per far vedere dove sono decidiamo comprai sono anche cifre positivi andando a guardare queste cellule quello che accade piuttosto buffo cioè deceduto ed era geni di nuovo hanno il cocci di novantacinque per cui sono sulla verginità di queste cellule non saremo pronti a giurare di fatto cento clamoroso azione o di presente ma capo delegata la morte cellulare sulla superficie decenni apparentemente vergini
Tanto per vedere anche insomma alcuna ceduta e linfociti B
Indi Fonsetti per esempio linfociti B hanno un quadro abbastanza drammatico ce ne sono pochissimi novanta sulla conversione quei pochi presenti se ci crediamo che questo se mi fossi pipì sul serio hanno comunque tutti quanti malfattori
E continua a cinque questo un confronto negativo tanto per far vedere che siccome prima flusso sempre sul posto rigorose nel mettere in
è uscito recentemente al lavoro sulla presenta sulla deficienza rifà sognando nell'infezione da da HIV è la cosa meno abbia confortata molto perché io avevo questo dato ma avevo capito bene
Cioè il nelle cellule insorgenti durante la sua come sono attività è praticamente sparito dalla periferia infatti spiegando di membrana
Mentre invece in soggetti normali hanno valori intorno a dieci per cento nei depositi postali periferici nella sua messo non sarà praticamente nulla
Abbiamo quindi rivolto al nostro l'attenzione verso Malta Police dubbi e in collaborazione con l'opera o paga media a Roma
E con un gruppo in stessa miscuglio lisciatura Norvegia Giappone e Australia abbiamo posato ossia intimo forse nubile che incide novantacinque l sommersa indicando decide novantacinque con un testo messo a punto da Nakata
Dunque il primo dato è che triangolare non so come sono acuta tempo ovvero che nelle fasi successive in pacchetti trattati ma anche non trattati ce l'aveva il piuttosto alti vicine novantacinque solubile
Perché abbiamo visto che c'è una belli in ogni caso ci sono livelli misurabili anche nel cinema cinque ligando
Chiaramente non accettate da questo primo partito abbiamo studiato la stessa cosa e molti altri partiti non abbiamo mai provato cosa abbastanza ovvia
Queste tanto per andare al al in adesso abbiamo il Genoa cinque il verde INPS dichiarando
Di nuovo potrà fare dibattiti Ricci alti livelli di cinema cinque solvibile praticamente livelli non misurabili nel suo dichiarando naturale
Abbiamo qual è stata il contrario eccidi novantacinque solvibile poi per esempio di Varallo Lella vive mia plasmatica eravamo molto contenti perché nel primo caso c'è una bellissima relazione tra la quantità di cinema ci impossibile e l'amica mia ovvero alti livelli di la mia
Davano bassi livelli vicini noi impossibile come dire che quando incidono cieco sulla riva quarantotto a legare in qualche ripetenti vere dal nome vale a dire mi ha un meccanismo è stato carico da poco tempo
E ovviamente abbiamo ripetuto questo tipo di analisi facciate in tutti gli altri partiti e non abbiamo più polacco niente del genere per cui di fatto non c'è nessuna correlazione in nove partite su dieci la i livelli dice di no impossibili e Lavinia plasmatica
La cosa che lei fa notare soltanto una cioè che in primo prelievo Menia quindi in questo momento e in cura pazienti fosse un'acuta con gli stessi sintomi un'avvilente
Un apporto di grammatica attivazione valoroso che ci saremmo unitario abbiamo in questo caso un milione quattrocento mila copie di virus in questo caso quattordici mila
Abbiamo poi parlato altri casi abbiamo visto che la vive mia nella fase acuta
A una pena variabilità mica da ridere perché in un caso un accorato duecento Paola due mila copie in ogni caso il più di ottocento mila per cui non sono range di valori vivi la mia nella fase acuta dall'infezione primaria sei in assenza di anticorpi
Paterno serio di anticorpi i valori non se ne vanno da due a dal due mila a un milione e mezzo di copie veramente la variabilità nemica nome qua
E altri parametri studiati sono stati pensati dell'inflazione intracellulare e abbiamo potuto misurare i medici mutazione è nei linfociti versano periferico e abbiamo provato in tutti e due case una vita queste diapositive come ci sono livelli abbastanza bassi in Europa Tione il valore normale ornamenti per capirci
Che però attendono alla ad aumentare nel tempo con il caldo Amicone ciba sondato abbastanza simpatico comunque di fatto azione intralci cellulare basso nella fase acuta e tende a salire sì certamente
Educazione ecco tutelato in maniera inversamente proporzionale fondi Varaldo cioè è abbastanza logico perché a questo in abbiamo molto una grande attivazione un'altra via Emilia e una ma finiva presenza dieci pochini circondo poiché a Napoli che provocano danni ubriachi e quindi una ridotta sintesi
Educazione è in alcuni casi come in questo presentato novi insomma fu una poiché l'azione inversa tra livelli Intra cellulare in un copione e ma il caldo non abbiamo provato invece vive correlazioni significative tra i livelli dice di no cinque solubile e la percentuale dicendo perché esprimono incide novantacinque
è quindi per riassumere un po'i dati attenti forse non acuta c'è una gran magari la prima grande attivazione dei linfociti T dovuta prevalentemente CD otto esprimo alti livelli di C di trentotto sia sulle cellule gennaio chiamiamo le vergini che su quel dell'in memoria sporco o peggio di otto esile novantacinque presente pressoché in tutte le cellule del sangue periferico Spiazzi di quattordici di otto Maccanico Ctb eterne K
E mi venne vicino cinico se dubita che sono presenti nel plasma immediatamente ma permangono alti per molto tempo in realtà le ultime osservazioni
Tre in anno dopo l'assegno non accusano hanno fatto deriva di molti altri vicino ci fosse nubile
Dieci novantacinque di traumi membrana cos'è la la tendenza a fare oppose questo mondo fatto vedere non abbiamo pubblicato recentemente ma non tollera Orville appendini diciamo oggi nella cinquina angolana non poche la comitiva di solubili la sua circa in pochi casi alle nove anche un paio tutto anzi in un caso in due momenti diversi abbiamo potuto misurare i livelli plasmatici reggino a cinque Libardo
Abbiamo potuto riesumare anche livelli azione per cui le clonato Peppe in questo puzzle abbastanza lei Sokal induzione disegna poco ci durante la fase argutamente poi primarie l'HIV in cui sono per molte citochine
E questo l'abbiamo visto qualche tempo tempo fa sono coinvolti mitocondri ecco il molto verosimilmente la primo segnale viaggi e cento medici quattro coinvolto ecco in modo a una interazione tra l'HIV il circo scale tra ceto me dimostra lavata Malorni qualche tempo fa
E abbiamo potuto aggiungere questo questo puzzle o meglio in luogo decide novantacinque nella fase appunto e infine vorrei ringraziare
C'era un'altra ringraziamenti fa lo stesso un gruppo di persone con cui abbiamo collaborato in particolare
è la clinica ma effettive se mila lorde ultime due grazie
La piccola effettive nelle scale mobili il gruppo dei patrioti generali quel pranzo francese che Gianna spenta
L'altra nove questa grazie per la vostra attenzione ce n'è uno anche qui a dir la verità fa lo stesso e ecco qui il professor De Rienzo critico effettiva dopo la presso Mussolini Vanni Borghi e Nicola Musardo per i day hospital dopo Paganelli vicino al PCI impossibile Rose Gianna spenta è mancata e alle misure ci novantacinque ligando solubile e grazie per la vostra attenzione
Istruttorio ha fatto molto bene a sottolinea la necessità di essere molto cauti nell'estrapolare Rule of Memory Rea ma il perché tra l'altro mi ricordo otto-nove anni fa sono stati i cui lavori uno smercio l'altro suggeriamo in cui si diceva molto chiaramente a livello di singola cellula che è possibile avere per cui cioè anche se in linea di massima son marcatori abbastanza sicuri insomma bisogna soprattutto in situazioni patologiche sta ben attento poi commentare sul capacità di segnale al gioco psicotici tipo di alle due mail
Proteggerlo Tosi in Corsica è sì abbiamo visto che gli assicura il cavallo di professione significativa la oppose ovviamente non attivando De Ceglie perché non c'è bisogno di attivare vi fosse la gente è più attiva così si muove verosimilmente sarà Filattiera affamati per cui un po'di fattori di crescita le protesi in maniera consistente ed epigrammi però di aumentarla consta di viale quindi proprio forse
Cioè non è non
Massimo
Galli
Innanzitutto conclusione soprattutto per l'ultimo risultato che il fatto che tre perché mi sembrava molto notevole sono molto otto
Ma anche
Avermi confermato nella convinzione che l'infezione acuta è una piccola il sei ter vari punti di vista compreso appunto questo che porte tuo ci molto puntualmente sentire forse non ho sentito e non ho capito ai partito hanno consentito di monitorare più lavoro più lungo termine questi pazienti e quindi poi anche determinare più o meno i tempi come in cui queste caratteristiche soprattutto quello della tendenza a Cocteau ottica si attenuano fino a ridursi significativamente oppure non ancora solo fa è riuscito a suo ex macellaio e abbiamo visto che dopo poche settimane fa colto da otto a dieci dodici sommerso botanici in maniera assume pazienti non trattati emerso insomma battibecchi pubblici cioè qualcuno vuole uscire
Ma riduzione spontanea dell'apoptosi botanici siccome lavoriamo su quello maschile cosa io perfettamente con il livello di attivazione pericolosi periferici poteva aspettare
Abbiamo studiato le stesse cose partiti tratta comprendo associazione da subito vanno in maniera che è diverso
Ecco l'ultima domanda Franzoi questa questione dello stress ossidativo del cattolica hanno mitocondriale Trapattoni dire quel
L'effetto di velluto e più bilancio dico protrattosi datori tutto
Credo che parla poliziotti un perfetto di antiossidanti
è stato visto anche sul livello di cultura che vuole c'è un risultato suo socio riguardo abbiamo messo a ma è abbastanza noto che sanno Baccelli raccomanda
La gente quali domatori ti originaria successiva io il ruolo questo livello Chirico mi è chiaro a tale lo stesso non misura fa giustizia civile cellulari
Se Andrea prossimo l'azione di Minucci e collaboratori alterazione per l'espressione di recettori farla si chiama nei pazienti ai
Non
Sono qui
Basta vedere prima
Andrea queste nostre lagune
Dunque inoltre una figlia o è un effetto e primario della difesa dell'organismo contro le infezioni batteriche mi cotiche e quindi è importante valutare le sue funzioni pazienti HIV positivi
Pista appunto la loro suscettibilità queste infezioni
Nel corso dell'infezione da HIV sono comunque già state descritte delle alterazioni sia quantitative che funzionali a carico appunto dei neutrofili e Demona Citi anche se i dati in letteratura sono ancora controversi e la problematiche tuttora aperti i difetti riscontrati riguardano la falsità signor trofica là che mi luminescenza cioè la generazione di più dotti cattivi dell'ossigeno responsabili del King's batterico la che mia tassi neutrofili Cagli spedizione dei recettori di membrana
Con le beta due integrine gli asfissiare gamma lo scopo di questo lavoro è di valutare l'espressione degli essi sia richiama che sono appunto i recettori per la protezione attesi
Dell'ITC e che sono importanti mediatori delle funzioni neutrofili che perché rappresentano un po'il primo sito di interazione tra queste cellule e l'antigene scatenando così una serie di reazioni che culminano con senta città Wasilla fagocitarsi del pacchetto seviziati
Abbiamo svolto questo studio su pazienti HIV positivi in vari stadi di malattia
Utilizzando un metodo di lavoro che possiede più possibile vicino alle condizioni fisiologiche
Per evitare le alterazioni di queste molecole recettoriali quindi presenti abbiamo eliminati i passaggi tecnici tipici delle separazioni cellulari lavorando su San Quintino
I soggetti studiati sono venticinque pazienti suddivisi in tre gruppi secondo i criteri del sì dissi
A un primo gruppo costituito da dieci pazienti asintomatici conci di quattro maggiori di cinquecento per microlitro un secondo gruppo costituito da otto pazienti con infatti no perché a generalizzata
I CD quattro e tra duecento e cinquecento e il terzo gruppo costituito dal fatto pazienti con Night se CD quattro inferiori a duecento per microlitro
Poi abbiamo un gruppo di controllo costituito da otto donatori sani viene fatto sul conteggio dei linfociti CD quattro settanta con metodi routinari
E nella scelta dei pazienti sono stati esclusi quelli con infezioni ricorrenti conoscono infezioni opportunistiche in atto che potrebbero alterare l'espressione delle molecole recettoriali
Velocemente il metodo di studio un metodo di marcatura su sangue intero come dicevo su piccole quantità
Di sangue cento micro litri a cui vengono aggiunti i relativi anticorpi monoclonali citi trentadue C di sedici cd sessantaquattro
Segue l'incubazione per venti minuti a quattro gradi centigradi e una lisi una fissazione mediante una FAQ le fac nel senso l'uscente per dieci minuti
E intanto ebbene in analisi cito free metrica con non fa scandalo
Per anni resettare studiato sono stati raccolti i dati per quanto riguarda la percentuale di positività e il canale mente di fluorescenza
Questa diapositiva si osserva
Niente asseconda appunto di differenti di pazienti nella nel primo caso abbiamo paziente asintomatico nella seconda acquisizione anche c'abbiamo un paziente di gruppo tre quindi con una X si può notare appunto una neutropenia spiccata rispetta il primo paziente
Inoltre si notano i vari Titta sulle differenti popolazioni studiate
Per quanto riguarda i risultati non abbiamo ottenuto delle variazioni significative per quanto riguarda la percentuale degli elementi positivi mentre due risultati interessanti e riguardano appunto il canale Meteo di fluorescente
Per quanto riguarda ci dissero di sì si può osservare
Che esiste un decremento altamente significativo già nel primo gruppo di pazienti rispetto appunto al controllo
Questo decremento pari sì eccome il diciamo il peggioramento della malattia
Fino a diventare appunto altamente significativo il ci disse dissi man mano siti invece non subisce alterazioni della sua espressione per quanto riguarda il cd trentadue
Anche in questa casa Gianni pazienti asintomatici
E presente un'alterazione una diminuzione statisticamente significativa rispetto appunto al gruppo di controllo e il trend è uguale appunto a quello dei CCT sedici c'è un peggioramento appunto con
L'aggravarsi del quadro clinico
Stessa cosa per i monaci ti ad eccezione empatico misto ultimo gruppo
Per quanto riguarda i cd sessantaquattro dobbiamo dire appunto che questo è un settore che sono inoltre figli come si sa dalla letteratura
Non è presente a livello questi tutti Ivo ma in solo inseguita stimolo con un gamma interferone un oggi Ugc essenze
L'abbiamo notato un certo incremento solo nel terzo gruppo di pazienti quelli Ciaccona mai la stessa cosa Mimmo leciti dove appunto sia un incremento che comunque non è statisticamente significativo
Le conclusioni di questo lavoro sono che con infezione da HIV IMI ultrafini monociti tendano a ridurre l'espressione nel che l'altro sia secondo e dell'attrice terzo con la progressione della malattia mentre l'asticella prima subisce un incremento nei pazienti più compromessi
Si passa l'affare Kelley pattizie riguarda punta i meccanismi con cui questi settori vengono aperti per quanto riguarda ci disse di sì e probabilmente in meccanismo con cui viene persa meccanismo di setting
Nel mezzo circostante esiste infatti un lavoro in letteratura
Turisti dimostrano momento DCT sedici circolanti in pazienti HIV positivi
Per quanto riguarda invece di trentadue invece poiché questa molecola non subisce il setting neghiamo regolazione dopo stimola la sua ridotta espressione probabilmente un segno di una ridotta sintesi
A monte c'è a livello probabilmente Tilley del midollo quindi un'eventuale danni non me lo disse drastico da parte del PDS infatti è già stata dimostrata un'altra alterazioni anche gravi morfologiche nel midollo di pazienti HIV il Chieti sessantaquattro il solo all'aumento che abbiamo notato nei pazienti CONAI se probabilmente correlato appunto con l'alta concentrazione plasmatica di gamma interferone
Quindi la mia vita un po'di questo lavoro è il fatto che Gianni pazienti asintomatici
Noi riscontriamo una diminuzione significativa il sia secondo e terza
E questa riduzione corre alla appunto a quell'ampio per essere per la malattia
E e può essere un un po'd'aria diciamo una conseguenza che è quella della ridotta capacità da parte dei fagociti di riconoscere il pacchetto sani tratti e questo ha causato una maggior suscettibilità alle infezioni ma cariche mi cotiche in nei pazienti HIV positivi e anche in quelli asintomatici grazie
Tavole
Altri dottoressa Minnucci discussione Roberto
Paganelli
Volevo sapere se il paziente non tutti vergine doveva trattamento stesse c'era correlazione non so con i livelli di immunoglobuline Gigliotti immunocomplessi circolanti
Dunque i testi antichi esso noto
Il gruppo tecnico Luca Telese sono indubbiamente sotto trattamento antiretrovirale e pazienti del gruppo un'aria sintomatici quelli con i CD quattro elevati sono
Sottoposti a trattamento antiretrovirale
Non abbiamo fatto una relazioni con i livelli immunoglobuline invano
Avete studiato qualche paziente prospetticamente cioè del tempo seguito no nel tempo no
Altre domande
Fiducia sul grazie dottoressa
Passiamo al gruppo Santambrogio
Galli Ballotta Colombo di Marco Bagnoli listini Kosuth creatosi con Berlino dove il modo di Clementi Clerici parla Galli
A quanto pare con il filone mitologico di modo che prevalenza dell'inizio del tutto introdurre geni CCR cinque lungo il corso di soggetti già ottenuto un progresso Urso gli USA grazie sono del già la dottoressa Santambrogio pensato bene di frattura sul piede in un'epica mandato allora questo suo giovane collaboratore sussistono sostituirla all'ultimo momento
Io tenevo parecchio che presenta segue questi dati grave insomma vi beccate me posso delle prime per cortesia
Direi che questa rappresentazione vorrebbe chiudere un primo ciclo del lavoro di questo gruppo di
Che comprende pare che l'istituzione qui un elenco fatto terminerà che rimangono sempre abbastanza provvisorio proprio perché abbiamo dimenticato qualcuno gli abbiamo messo solo i cappi
Anche se molto spesso sono i collaboratori che fanno gran parte del lavoro
Un gruppo che si è formato ormai da tre anni che funziona bene che raccoglie parecchi dati che ha messo in piedi una corte di oltre cento persone che rispondono a una definizione questo una lo sottolineo di Mantova non progressi posso
Non può non produrre risorse cosa sono beh li abbiamo chiamati in tantissimi modi diversi a me piace di più chiamarli pazienti a lungo resistente l'inflazione è anche l'acronimo speranzoso che indica la il nostro gruppo parla proprio di pazienti resistenti a lungo termine
E il tipo di studio trasversale che vi presento oggi spero per l'ultima volta ci siamo imposti una specie di auto embargo per tre anni scade verso i primi mesi dell'anno entrante sui dati prospettici proprio per evitare di dare come conclusive del informazioni che probabilmente ancora non lo sono e il anni dalla prossima per cortesia
Preferisco farmi vedere perché questo ogni tanto si incanta niente lo scopo fondamentale di questo studio l'aveva in realtà verificare una definizione verificare una definizione che per molti aspetti
Crea ancora adesso apparecchio discussione e inoltre essere comunque maggiormente informati sicure su quelli che possono essere le stigmate di queste persone che più di molti altri riescono a resistere alla progressione dell'infezione
Abbiamo usato una definizione larga una definizione che quindi tenesse conto qui meglio che meridionali perché questo suo incanto in contrazione possiamo già addirittura le conclusioni da da un po'
Basta toccarlo questo affare a me succede così non so cosa dirle
Abbiamo cercato di dare una conclusione come si diceva la radio una conclusione che tenesse conto di persone che avevano sette anni almeno di CD quattro costantemente al di sopra della soglia dei cinquecento costantemente asintomatici e senza storia di trattamento antiretrovirale
Per una definizione l'altro perché molti ad esempio si al
Preferiscono usano la definizione per cui dieci anni sono il minimo da considerarsi e la somma cioè la variazione degli T quattro viene considerata come criterio fondamentale
Se qualcuno scende al di sotto di una certa soglia di diminuzione hanno detto i quattro viene considerato comunque un progredito abbiamo tenuto questa definizione largo proprio perché volevamo un controllo interno se posso avere successive
I parametri che avevo studiato corrente sono parecchi fondamentalmente sottolineo alcuni parametri biologici come cosa sono io e mia
Scritte intracellulari in questa situazione qui in quei oggi presentano soltanto i tre scritti
Intracellulari lunghi ma altri più display stesso non problema secche stiamo studiando in questo momento abbastanza a fondo
Abbiamo studiato la produzione in vitro delle citochine abbiamo tenuto conto sulla base di dati che il nostro gruppo ha già pubblicato del valore della rapporto tra la produzione di citochine di tipo due della CGIL di citochine di tipo uno come indice
Aggiuntivo di valutazione per questi casi ovviamente delle caratteristiche dell'isolamento virale e verde non potevamo farne a meno ovviamente ho visto poi i dati molto simile ai nostri di Paganelli
Della caratteristiche dal punto di vista dell'assetto genetico per il CCR cinque
Il via risultati sono fondamentalmente questi si conferma e nei nostri pazienti una lira mia sostanzialmente bassa come atteso hanno in media il hanno in mediana otto e due anni di infezione documentata
Posso avere le successive
Questi sono i dati che sottolineano alla condizione per quanto riguarda il parametro immunologici come detto la mediana di settecentoundici
T quattro una perdita media nano di diciotto Cellule che divide indù esattamente la popolazione
Una produzione di interleuchina di tutto pur di tipo due che è sicuramente il migliore di quella che vediamo nei pazienti progrediti ma che sottolinea che anche questi pazienti hanno una mediocre produzione niente dell'occhio di tipo due
Ma passando alle correlazioni quello che vediamo fondamentalmente è questo che la conta dei CD quattro occorreva Aime con il tempo dalla infezione documenta e quindi
E questo è un primo dato che dice che questi non progresso se in assoluto non lo sono perché loro T quattro correlano col tempo dell'infezione
La stessa cosa ovviamente riguarda per la sua detti quattro la cosa interessante è che i quattro hanno una correlazione inversa Hickey quattro ma non la sua opera
L'alt conta assoluta ma non lo so io cosa plasma di Ranieri il che vuol dire che in questo gruppo di pazienti comunque c'è anche se debole una correlazione inversa dal numero dei T quattro e la quantità di virus che si riesce a produrre che riescono a produrre
Questi pazienti
Un altro dato interessante una correlazione invece dia retta e non è di facile spiegazione traghetti quattro e Kyoto come potete vedere qui una fortissima correlazione attese invece era quella tra la plasma Kyrenia e i trascritti
Posso avere la prossima
La prossima per cortesia
Ci provo io
Mi dalle prossime per cortesia
Poi molto bene
Questa cosa della somma perché non correlata a quella di Ranieri cento ha intrigato parecchio abbiamo quindi diviso la popolazione per la mediana della sua e come potete vedere
Tra le persone con una sua opera buona e quelle con una svolta decisamente più mediocre non abbiamo potuto rilevare nessuna differenza se non questa quella del rapporto tra citochine di tipo due citochine di tipo uno
In altre parole la differenza tra coloro che hanno mantenuto per una mediana di otto anni una sua opera decisamente buona con una riduzione della CIA o addirittura tra quelli che hanno una sua francamente positiva e quelli che allarmano non so francamente negativa per tutti i parametri studiati guardate curiosamente addirittura quelli con una sua opera migliore annonario e ammiraglie realmente maggiore anche se ovviamente non c'è nessuna significatività di questo parametro bene non abbiamo nulla da questo punto di vista che ci fa dire che queste due popolazioni siano significativamente diverse
Abbiamo aggiunto un altro carico di briscola questo tipo di osservazione abbiamo preso plasma dire mia beta due micro burina produzione titolo che ormai per Luchino dieci come parametro i surrogati di progressione abbiamo diviso la nostra popolazione in persone che avevano una così molto negativa è una cosa persone con la sua Costabile positiva quelli insomma che avevano però ha perso un po'meno di diciotto cellula all'anno e come vedete soltanto sei persone su ventisei in questo gruppo e due diritti su ventisei in quest'altro gruppo aveva una situazione tale per cui nessuno di questi parametri poteva essere considerato come marcatore surrogato di progressione coinvolto in altre parole
Chi più chi meno tranne pochissimi qualche segno di compromissione dal punto di vista immunologico biologico ce l'hanno tutti
Le prossime per cortesia
Il tormentone delle CCR cinque ci siamo andati a vedere anche questo
Siamo andati a vedere una cosa interessante questa cosa ci fa dire sicuramente lontano progresso sono messi meglio dal punto di vista della percentuale di soggetti con la delezione Delta trentadue a livello di eterozigoti cioè sono messi meglio degli altri non è affatto significativo però purtroppo queste rispetto a quello che abbiamo visto nel professori tardivi il progresso scossi detti
Ed è quello che abbiamo visto invece in vari stati d'infezione come potete vedere qui
C'è un torrente perché ci può dire che in questa popolazione ci possa essere un posto in più
Di rappresentazione di persone con il delezione Delta trentadue ma questo trend non è per il momento confermato da numeri non è ancora sostenuto da dati statistici
Ancora dividendo la popolazione tra mettendo da una parte le dieci persone eterozigoti Roberto trentadue e le quarantadue persone che invece erano
Humaitá eccolo qua il talco omozigoti non abbiamo potuto riscontrare nessuna differenza in questi parametri che vedete la prossima per cortesia
Nessuna differenza nemmeno per questi parametri immunologici anche se c'è un evidente premendo per una miglior produzione di interleuchina due nei soggetti d'alto trentadue positivi
In altre parole la condizione di eterozigote predetta trentadue non strettamente necessaria per ottenere la condizione di lontana non progresso così come l'abbiamo potuta definire
Viva il concludendo che l'impressione che abbiamo è che la situazione che comporta la manifestazione di un quadro compatibile con le definizioni correnti di fronte ad un progresso verosimilmente una condizione multifattoriale
E la popolazione che noi andiamo a vedere non è verosimilmente una popolazione omogeneo ecco le stesse caratteristiche
Che è l'aspetto che riguarda il trenta trentadue è un aspetto che verosimilmente
A una dà un contributo importante ma rompendo un piccola parte l'embargo che mi ero autoimposto vi posso anche dire
Che la valutazione a medio termine di questi pazienti non dimostra per il momento non metto migliora andamento nei trenta trentadue positivi rispetto agli altri
Posso anche aggiungere che la sua
Pare contare molto di meno di quanto è l'acconto in quanto conti racconta perdonatemi il bisticcio di quello che vediamo quando vogliamo
Perché noi quando vogliamo alla fin dei conti abbiamo un tratto quello dei linfociti CD quattro come conto assoluta che probabilmente ci condiziona molto di più lo Stato l'assetto generale dei pazienti
Quindi negli studi di pazienti di questo tipo è verosimile che possa valere la pena di mantenerci ancora un attimo allarghi e di arrivare a una conclusione preliminare che sostanzialmente dice che questi soggetti e non soltanto i nostri in Italia ma anche quelli in America sono soprattutto per le persone che rappresentano la coda di destra o di una grossolana di progressione lenta
E che verosimilmente la per non progressione assoluta gravissima o non esiste grazie
Al seminario discussione attenta
Chi vuole intervenire su queste
Pignatelli col guarda
Va beh mi sembra che siamo d'accordo su tutto cuore anche con lavori ora impone un su quelle sull'influenza di questa di questa mutazione
E volevo solo dare un'informazione cioè non abbia disse complementari con studi non abbiam visto correzione neanche a livello di sintesi di che Montini netti colorante Smith un altro con la presenza assenza del eterozigoti
E la domanda è questa
Mettiamo come definizione all'ingresso in questi studi anche Davide mia
Quello lì è un parametro che aggiunge un'informazione o no
Va be'la domanda del giorno esattamente quello a cui stiamo cercando di rispondere adesso tra l'altro ghiotti contro confermo piazza integra anche lì non è che ha messo in tabella perché non ne valeva la pena anche sulle che macchine non c'era la differenza per il momento
I dati appaiono medio termine sul di produttività della stessa via Emilia mirando messo per il momento abbastanza in crisi
Ma spettano molto di più ma spettano di tagliare quotidianamente noto dicendo bene adesso mettiamo l'epidemia e tutto il resto sono fregnacce
Non sembra che nel medio termine sia così qualche cosa di diverso potrebbe venire dal prescritti lunghi
E per il momento esso è l'unico dato che mi mantiene nel tempo una significatività importanza sarò voglio arrivare al marzo prossimo quando tutta la corte matura per numero di dati tali da speravo che aveva delle significatività statistica non drogato insomma non non avventurosa
I capitoli osservare nel caso delle infezioni intercorrenti non opportunistiche in questi pazienti vedere se succede qualcosa di diverso dagli altri dei Normanni
Storia cogliendo gli atti che riguardano lecco infezioni ad esempio con H civili che sono non infrequenti anche perché ne abbiamo ovviamente una buona percentuale di casi che arrivano da un'infezione da Credit data da tossicodipendenza e o almeno un paio di episodi di tempesta che mi facevano pensare d'aver perso in progressione dei pazienti che invece sono ritornati dopo una banale probabilmente al corrente alla situazione di base come considerarlo al di là dell'aneddotica francamente non lo so però
Anche perché poi come sempre quando ti capita una cosa di questo genere non è il modo di studiarlo a fondo nel momento in cui capita e quando il paziente Teodori vedi ai tagli già molti parametri che sono tornati esattamente alla all'ovile voglio dire
Un altro importante abbiamo pubblicato l'anno scorso il caso di una persona che rispondeva perfettamente a questa
Definizione
E che
Però si è fatta una e il conclamato a pieno titolo contiamo ci sto sì e quant'altro con più di settecento Cellule
Avendo poi una serie di problemi uno in fila all'altro una persona che non aveva quasi cellule naïf aveva quasi tutte le cellule memorie in circolo
Professor Barbanti
L'assegnazione in atto ma volevo chiedere aventi qualche elemento su come si comporta l'espressione dei geni regolatori di carattere nei
Non terminò progresso spesso è una cosa che non abbiamo studiato e che effettivamente può essere interessante studiare
In realtà il dato di fondo in questi pazienti che per definizione insomma nella grande maggioranza di loro la replicazione virale sin ove abbastanza poco però evidentemente visto che abbiamo una sotto popolazione evidente di persone con una replicazione virale attiva e visto che il più del sessanta per cento di queste persone si sono al virus e per finire visto anche che abbiamo una certa piccola percentuale addirittura riportato ricerchi senza i ceceni cinque sta popolazione
è evidente che questo è uno degli aspetti che merita un approfondimento
Altri interventi prego Kusturica l'ultimo l'intervento Massimo cosa ti aspetti sulla capaci alle cellule che spirito di fare otto
è una domanda chi regge o è molto volentieri come primo il tuo lavoro e realtà tra l'avevo letto accoratamente ma temevo che venisse sottolineata quest'aspetto
Della prima grande tempesta con successivi momenti di rallentamento così sta adesso credo che in termini collaborativi sarebbe importante
Andare a vedere se riusciamo a scindere tra due popolazioni diverse sulla base della produttività del messaggio pochi tocchi
Per il momento direi che ci son pochissimi dati in giro e che è ora di farla
Grazia passiamo al comunicazioni Silvestris Caforio fra il solito Camarda Dammacco ci sono
Non vedo né Silvestris Dammacco
Gli altri tre non li conosco
Se non ci sono e allora abbiamo ottenuto pensiamo l'ultimo nella mattinata gruppo vivono da quaranta a Campo de'iscritto alla dottoressa quaranta la proteina MF via che anch'io uguali attiva le cellule qualunque anche nel sangue periferico mediante l'induzione della produzione di internet in quindici
Prego
La prima
Il un genoma dell'HIV non contiene oltre ai danni strutturali caldo può all'ed è Gianni accessori Biff PPR di tutto Gemma regolatori tratterebbe network per quanto riguarda le proteine regolatorie la funzione di il patto era ben nota ma anche la funzione della proteina MEF non è stata ancora del tutto chiarita infatti i primi studi mostravano che la proteina Neffa agiva come un fattore di regolazione negativo
Reprimendo la trascrizione ducale studi successive hanno più confermato questi dati al contrario sembra che la proteina Berto sia un fattore di regolazione positivo
E in particolare l'inflazione di scindere escusso Colucci alcune deficiente ha mostrato che questa proteina è necessaria non solo per una replicazione virale ad alto titolo ma anche per l'induzione dell'altezza in vivo
Studi recenti hanno suggerito che la proteina nel fare se è in grado di attivare le cellule T e questo potrebbe contribuire anche all'utenza attivazione di cellule di che si osserva in associazione quell'infezione da HIV
Inoltre i dati recenti di tavole fra Johnson mostrano che la proteina messa in grado di attivare tibia Meocci umani normali e quindi che tali cellule sono in grado di sostenere un'intensa replicazione virale
I dati contrastanti che vengono riportati in letteratura derivano in parte dal tipo di approccio sperimentale utilizzato infatti introducendo la proteina nasce nelle cellule con la tecnica delle lotte operazione sembra inibire segnali di attivazione cellulare al contrario quando viene usata come proteina sorgerà sembra contribuire all'attivazione cellulare
Sulla base di questa età messa lo scopo del nostro lavoro è stato quello di studiare i meccanismi biologici attraverso i quali la proteina emersa esogena modula l'attivazione delle cellule
E in particolare abbiamo studiato l'effetto della proteina ricombinante sulla proliferazione di più bello ci umani normali e sulla produzione di citochine
L'uso della proteina netto esogena è giustificato dalla presenza nel giro di patenti
Imperfetti di anticorpi anti lette e dici TLN specifici io pregherei centralmente è stato dimostrato che Nesta è contenuta nel di rione è probabile che venga rilasciata dalla cellula ospite in seguito alla lite causata dal virus
In questa prima figura possiamo vedere l'effetto della proteina MEF sulla proliferazione DPB NC umani normali nel pannello Ina
Ma il pannello danno stimolati nel pannello in listino alati con le danze sub ottimali Bianchi ci dite anti CD due piatta e nel pannello uccisi stimolati Pelosi ottimali
Abbiamo utilizzato nei nostri esperimenti la proteina tatto come controllo
Come possiamo vedere dal pannello Ina l'aggiunta della proteina netto esogena induceva un significativo momento della risposta proliferativa
Al contrario è la proteina patto non aveva alcun effetto
Come possiamo vedere anche nel pannello B la proteina netto induce un significativo aumento della risposta proliferativa in ppm cisti varati quelle darsi sub ottimali di Antici di te anti CD due e pH
Io Pannella ci osserviamo che la proteina Neffa non ha alcun aspetto sul cellulare stimolate quelle dosi ottimali
Lo stesso esperimento è stato effettuato utilizzando anche altri stimoli mito generici e anti igienici come PPI Bipop quid e candida e abbiamo ottenuto risultati analoghi
Per verificare inoltre se il tetto di un bluff era associato allo stato di attivazione cellulare
Abbiamo utilizzato un altro sistema
Rappresentato dalle cellule della lamina proprio intestinale che è noto sono in uno stato fisiologico di Preah attivazione e che da loro facilmente infettate dal virus
E abbiamo osservato che la proteina Merton non esercitava alcun affetto su questo sistema cellulare utilizzando gli stessi stimoli da questo potremmo ipotizzare che la proteina Crespi che il suo affetto quando la cellula non ha un adeguato stimolo ora per verificare se l'aumento della risposta proliferativa osservato insieme dalla Giunta rinata
Era effettivamente nel fatto specifico di Merckx abbiamo effettuato alcuni esperimenti di proliferazione in cui la proteina Umberto prima di essere aggiunto alle colture veniva tre intubata con un anticorpo anche in fa e in effetti come ci aspettavamo
La Giunta dell'anticorpo anti Umberto riporta la i livelli di proliferazione a valori confrontabili con quelli del controllo
Quindi a questo punto per verificare se l'aumento della risposta proliferativa osservate inseguita trattamento con per fosse associato alla capacità di Nesta di modulare la produzione di citochine abbiamo deciso di misurare la produzione di citochine a livello di superlatitante di cultura mediante la tecnica e l'altra e a livello di RNA messaggero in questa prima figura vediamo i risultati ottenuti dal dosaggio delle citochine
Io sberla tanti di coltura di piante ci umani normali non stimolati stimolati collegarsi su battimani
Come possiamo vedere al trattamento Canetti induceva un significativo aumento della produzione di interferone gamma tenerne alta interleuchina sei
Inaspettatamente i livelli d'imperio in A due rimanevano inalterati
Questi sono i risultati ottenuti dall'analisi dei livelli di RNA messaggero di Cellole non stimolate stimolato preda si supporti mai identici di due il personale riporto solo i risultati di questo stimolo comunque abbiamo ottenuto risultati analoghi anche i conti a casa Antici di tre e gli altri stimoli
Come possiamo vedere tale essendo lei non stimolato inerti induceva un aumento di interrogarla tenete alta ed interleuchina sei un lieve aumento di Inter latina due
Tra le cellule stimolate con la dose sub ottimale osserviamo l'aumento di Inter ferrogramma interleuchina sei mentre tiene assalta interleuchina due rimangono praticamente inalterati
Quindi a questo punto abbiamo osservato un aumento della risposta proliferativa di criterio Cinzia avuta trattamento Connect
E questo mentre la risposta proliferativa non era associato ad un da un vento di interleuchina due qui abbiamo ipotizzato che potesse essere coinvolta un'altra citochina
E in particolare l'interleuchina quindi scelte noto condivide con l'interleuchina due molte attività biologiche come la capacità di stimolare le cellule tibi ed M e K e che a differenza dell'interleuchina due viene prodotta dai linfociti beh uccide ma usciti una propaggine per verificare
Se effettivamente l'interleuchina quindici era coinvolta nell'effetto attiva anche indotto dal MEF abbiamo effettuato esperimenti di proliferazione
Trattando le cellule con un anticorpo anche intellettiva quindici
E infatti come possiamo vedere la Giunta dell'anticorpo anche interleuchina quindici annullava le trattative ante indotto dall'Air France riportando i livelli di proliferazione a valori confrontabili con quelli del controllo
Quindi abbiamo deciso di vedere come veniva modificata la produzione dell'interleuchina quindici in cellule trattate con sua e abbiamo e mi perché salone hanno nonostante abbiano elevati livelli di RNA messaggero
Hanno io non sbarramenti di coltura non contengono quantità misurabili interleuchina quindici
Quindi abbiamo messo appunto la tecnica di di Cito plurime Pria per la determinazione della interleuchina quindici intracellulare e i risultati sono espressi come percentuale di Cellole interleuchina quindici positive
L'esperimento è stato effettuato sulla linea profondo ciclica un nome per il sette e succhi Bmc come possiamo vedere nel pannello in alto
La Giunta della proteina Neffa aumenta notevolmente la percentuale di cellule interleuchina quindici positive
Questo valore risulta superiore circa il nove per cento anche rispetto al controllo positivo che è rappresentato dalle celle dei nove tre sette stimolate con nelle piazze
Come possiamo vedere nel pannello in basso questo esperimento è stato effettuato facendo un gate sulla popolazione di Imola usciti l'aggiunta della proteina emersa aumenta fino a circa il quaranta per cento la percentuale di Cellole producenti interleuchina quindici
Questo calcolo mossero non ha mostrato i controlli positivi che comunque sono rappresentati da PdL ci stimolati con nelle piazze regia invece assente anche in questo caso questo valore supera la il controllo positivo
Quindi
Questo confermava definitivamente che nell'aspetto attivare pedine sarà coinvolta la produzione di un Tellatin a quindici
In conclusione i nostri risultati quindi dimostrano che la proteina netto esogena
Induce la proliferazione di più grande ci umani normali non attivati va attivati con le dosi sub ottimali mentre non ha alcun effetto sul Cellular stimolata con le dosi sub ottimali
Inoltre l'aumento della risposta proliferativa
Indotto da mezzo è associato ad un momento sia a livello di proteina che a livello di RNA messaggero Dean Parks programmate nel falsa ed interleuchina sei e dato inatteso non è coinvolta non è associato al momento dell'interleuchina due
E infatti poterci terzo aspetto attiva anche mediante la preparazione della produzione di interleuchina quindici da parte dei macrofagi
Questo dato può essere ulteriormente
Quest'ultimo è nata
Trova un'ulteriore prova del fatto che il PM uccide le parti della popolazione monetaria non vengono più attivati dalla proteina ne fa
Quindi in conclusione possiamo formulare alcune ipotesi circa il possibile ruolo diverso nella patogenesi dell'infezione da HIV
La proteina inattesa già potrebbe funzionare il Comitato del no oggi no quindi facilitare la replicazione virale
Inoltre la popolazione della produzione dentellatura quindici potrebbe essere una strategia adottata dal virus per attirare lasciando anche in assenza di lupo CTP quindi interleuchina due
E l'aumento di interferone gamma tiene piazza ed interleuchina sei potrebbe contribuire a mantenere la salute in uno stato di continuo l'attivazione infine si potrebbe fare un'altra ipotesi è stato osservato che le pazienti l'altra non progresso è presente un gene effettivo
Questo potrebbe produrre una proteina né perché manca di attività mitra genica e quindi si potrebbe in parte spiegare l'assenza di progressione verso la malattia che è tipica di questi pazienti
Comunicazione del peso discussione sull'auto animata e i soldi poi Fernando Aiuti
Galli i primi tre
In verità un paio di di domande la prima è la seguente prima la Giunta il nastro e rilasciato durante l'infezione acuta non ebbe mai pubblicato questi dati da tutti e tre i regolatori lusso nel mentre il primo che esce il punto è quantitativo né proteina ha ha utilizzato che la seconda Tacconi avrei potuto vedere una depressione dello sposo proliferativa altrimenti temo che non sia attivo
E la terzo piccolissima per quanto riguarda il meccanismo di riguarda per di uccidere perché le citochine son quelle che in genere
Seguono questa via di attivazione
Allora la concentrazione è diverso che abbiamo utilizzato un microgrammo millilitro a quella riportata in letteratura che viene in genere utilizzata nessun quei siti di amici gli individui non infetti
E per quanto riguarda l'uso della proteina Atac come controllo abbiamo visto che non ha alcune affetto da
Abbia usata soprattutto per
Verificare comunque che le fetta attivate non fosse dovuto ad una proteina ricombinante o contaminanti quindi
Per questo motivo per quanto riguarda altre citochine siamo comunque effettuando molti esperimenti anche per vedere un eventuale distribuzione di altre uno di Hutter due quindi Inter L'Aquila quattro
Anche voi l'interleuchina diecina abbiamo dei dati preliminari l'interleuchina in cui l'Inter latina dieci sembrava aumentare e
Quindi anche qua ulteriore per per quanto riguarda interrompiamo l'interleuchina quindi ci siamo valutando l'attività cito tossica anche immediata
Appunto per vedere se si ha un aumento
Correlato ha ripreso Quesada aumenta di interleuchina quindi su
Solo aiuti
La conclusione relativo non creano un progresso permette va bene ma dignitosamente i suoi successi in cui viene isolato
Un viaggio l'obiettivo il che l'ordine anche molto molto raramente perché tutti i dati del primo turno Church omogeneo niente del piccolo sono tutti i campioni d'ottici anche nel nostro cortile
Dei venti cinque INCE panini dei sei numeri bene memoria vado via perché mi
Ce ne sono quattordici in cui si quattordici in cui abbiamo studiato sequenza nessuno di questi abbiamo provato un viceré turni intelligente probabilmente replica certa
Luciano Galli
Bush vuole come aiuti non ho altro da aggiungere nel senso che abbiamo esattamente gli stessi dati questa cosa per me perché non ce n'è lontana un progresso non poco mito che riguarda un numero limitatissimo di persone e ha ripreso da pensare che in questo caso non è tanto la causa ma un effetto cioè di un sistema immunitario in grado di dare una pressione tale al virus a non farlo esprimere più che tanto cantieri limitarne la possibilità di
Vorrei aggiungere una cosa che potrebbero però essere importanti Ctm veridicità delle antimeridionale per quanto riguarda il non per non progresso rendete dei dati su questo perché Ict agli ampi tappe amplierebbe che nella fase più più più iniziale correranno con il lanternino penso ma il nostro studio sia concentrato soprattutto su questo aspetto attivato e della proteina messa appunto soprattutto su cellule che non sono proprio adeguatamente stimolate
Quindi però ora abbiamo improntato al nostro studio sulla sì sulla privazione cellulare
E comunque appunto stiamo tentando di ampliare
Insomma
Secondo un commenta porre una domanda commenta Ernesto contatti molto interessante che tra l'altro città non molto bene contatti nostre che dimostriamo che gli alle quindici è in grado di approvare o recettori specificità per Mecacci di classe primo camuffano funzioni Vittorio ad esempio su sui siti errori
Anti HIV che li esprime la domanda riguarda le cellule che hanno gli alle quindici citoplasmatica
Ho visto un dato Scola pH c'è il mondo Clea
Linfociti un'opera stimolati compia addirittura un quaranta per cento aveva chi alle quindici per cento basmati da questo punto dato che la Pia Casa dimora prevalentemente le cellule figlie dato che non è noto che chi alle quindici si espone sia prodotta da cellule di cuore un commento con una chiarificazione dunque in quelle stradine interne ai intanto abbiamo gettato sulla popolazione dei monociti papà perché determina quindi si è prodotta dei monaci
Abbiamo utilizzato quindi quaranta potremmo non c'è si può chiarirsi grazie
Altri interventi prego visitors
Sì chiede in realtà per cui la mia ignoranza come ha messo a fare tutto questo cioè come entra nella cella ventrale inventate dunque noi stiamo facendo degli esperimenti di microscopia elettronica per vedersi appunto Emerson entra nella cellula
E abbiamo dati preliminari mi sembra che il NARS entri all'interno della cellula essi locali di nell'apparato del Golgi
Inizialmente dall'interno è suddiviso
Altri
Enzo vincolo prego
Che tipo di netta avete utilizzato agganciava nell'ispirato sia la forma verificata che non mi rifilata e cosa vedere quale grazie sì gli stessi risultati esaminando
Quando le imprese dovrebbe legare subito alla alla parte interna della membrana cellulare proprio per questo non lo vedete no Nosheen INCE alle nove in sette vediamo proprio che va verso rivolti
E questa proteina si localizzano oggi
Al venti
Questo però in contraddizione col fatto che i due fondò insieme a un altro aspetto ha un effetto evidente la precedenza ad assicurare quindi in un sistema come il vostro come nel caso di parte esogeno uno si aspetterebbe dei segnali di membrana cioè che la molecola
Nel passo io so se mancherà dieci secondi recettori di membrana che fanno partire un segnale prolifera attivo
Pertanto sembra così parte per me se c'è questo aspetto diverso benefit proseguono si spiega il vostro dato pericolanti
Come detta prima indiane ci sono molti dati contrastanti letteratura è comunque dipende anche dal tipo di approccio in tutti e studi recenti anche quello che ha riportato di traverso condivida Mathurin esogena sia comunque un'attivazione della sella
E comunque ci sono anche dei dati di queer Muller che dimostrano che a seconda della localizzazione intracellulare Nesta possa esplicare differenti funzioni quindi alla fine si potrebbe stabilire proprio l'equilibrio tra attivazioni e inibizioni che potrebbe essere favorevole per il virus
Commenti brabantino
Altre domande
Grazie non solo il sessanta brillante anche le risposte
Conclude allora la sua prima parte della mattinata in anticipo per abbiamo tempo fino alle undici e mezza
Anche il nome del professor Valletta grazie per averci invitato e complimenti per la Lazio due ossessioni
Se è giusto o non giusto il trattamento la prossima
Per devo dire un'altra cosa che va fatta metodicamente la stratificazione in soggettiva il prete trattati altrimenti non ci si capisce più
Allora per i soggetti Iva IRPEF la strategia è molto semplice si può cominciare con terapie aggressive di abdicazione a lungo termine una terapia Klimt Pietro si vogliono di cauzione seguita
Data la Clementina impegnativa integrare reintegrato in caso inefficacia
Oppure da una terapia non aggressivo a lungo termine di che possiamo considera un treppiedi mantenimento
Io concettualmente opportune per le prime due però il numero di casi ancora in duplice fa pensare che alcuni forse i pazienti pensiamo ancora oggi che e preferiscono fare un trattamento di mantenimento
In realtà questo concetto può sembrare sulla carta ancora
Ribadisco
Anacronistico perché come vedete da questo elenco senza entrare nei dettagli a terapie la periferia è una triplice un'alternativa è costituito da una triplice non da con due navi dicono i giudici è un inibitore mattone a Rovigo il guano sedici è un un anno così ricco non viene generalmente ha raccomandato la terapia con tuonano il che non toglie dice ovviamente da abolirla terapia con combinazioni che non siano risultante invito non vivo sinergiche
La prossima
La domanda che mi ponevo quindi è come mai quel terzo di pazienti del nostro centro per alto criticarci con pensarsi forse ancora in trattamento con due farmaci antiretrovirali le ragioni teoriche sono in qualche modo sostenibile sulla base di alcuni concetti bassa carica virale
Alticci quattro inizio un basso rischio di progressione Elettra presenza
E la popolazione italiana molto frequente di case di e partite che prendessero in qualche problematico l'ingresso in trattamento con una terapia di combinazione ingressi via la prossima
Sempre sul piano teorico e molto difficile oggi sostenere che la duplice e negli hotel della Triplice nessun ovviamente lo sia è strano sostiene però
Qual è il margine successo che si ritiene che sia non l'ha mai dati metratura sono numerose imprese uno quello forse più convincente duecentocinquanta pazienti Night del gruppo canadese di Julio Montaner
Vedete che la risposta in termini di nei negativi trazione riduzione in carica virale a un secondo controllo è molto vasta trenta per cento decisamente per i pazienti che erano stati analizzati in questo studio insoddisfacenti e ancora più soddisfacente è questo undici per cento soggetti che hanno una carica virale che scende al di sotto delle cinquecento copie quindi dal punto di vista metodologico ribadisco che forse inizio con una duplice terapia
Da considerare superato in termini programmatici
Per alcuni la fanno ancora né allora mi sono
Più o meno peritato di capire quali potessero essere gli schermi nel quale incanalare queste scelte strategiche terapeutiche
Per cui è molto semplice può essere quello che ci siamo trovati di fronte numerosi pazienti sono in duplice terapia
Prima di passare la triplice ragionevole per alcuni casi puramente prescelta anche dei pazienti oltre che del curante aspettare il trend è in ferro di fronte alla sezione di questo genere automatica la soluzione che è il cambiamento l'aggiunta del Roma terzo fanno spingere inibitore proteasi con opzione il cambiamento di uno dei due navi civili Granato di quando libici che il paziente pace lancia quindi questo
E di pace interpretazione del credo una delle regole che molti oggi secondo la prossima
Un po'più complesso
Invece definire quali sono le possibilità che esista ancora duplice doppia programmabile allora una delle possibilità è quello di passare
I deciderà l'inizio di tale una terapia di mantenimento cioè un cronisti Program e Cile invece che la terapia ablativa definito in termini anglosassoni di cui parlavamo all'inizio possa essere presi in considerazione un programma di cronicizzazione
Io personalmente non sono convinto che questo sia la scelta giusta per me alcune case addotti ci può essere una scelta programmabile in accordo con il paziente stesso
Una variabilità ragionevole potrebbe essere quella di partire con un programma di cronicizzazione parificando però a tempi qui sesto mese casuale non potrebbe essere anche una mente più frequente osservazioni
In caso di efficacia si può contenere continuare a mantenere il programma di mantenimento in caso contrario invece si suicidò verso l'aggiunta di un terzo farmaco si cambiano i due precedenti la prossima
Un po'più programmabile secondo me in meno semplicistico pensare che la terapia regole duplice terapia sia parte di un programma invece che alla triplice combinazione come elemento fondamentale di trattamento uno delle pratiche che alcuni fanno e anche da noi vengono seguite quella di iniziare né forse concettualmente una correttissimo ma nella pratica qualche vantaggio a con una terapia
Duplice l'inizio per verificare soprattutto la tollerabilità dei prodotti per poi aggiungere la triplice comminazione dal punto di vista dell'approccio
Anche i viola naturalmente a me correttissimo però
I vantaggi pratici ma quello che si escludono la possibilità di un anno interpreta gli effetti collaterali tutti e tre i farmaci
Si verifica d'affidabilità da aderenza del paziente al trattamento e quindi credo senza fare tanti danni tra virgolette sul piano biologico
Si possa prevedere un programma che cosa escalation che di questo genere come Shorter in duplice terapia
Una cosa invece che mi interessa molto di più ma sottolinearvi che probabilmente mancano ancora ne stiamo
Progettano cioè di questo genere che non mi sembra
Ciocco quello di
Pensare invece la terapia ablativa iniziale per un po'di tempo sufficientemente lungo il nostro progetto per tre mesi naturalmente un po'più lungo intorno ai sei mesi per vedere se una volta ottenuto nato di cauzione scusate il termine improprio
La lega ancora i sogni dell'anno scorso
Una volta ottenuta un risultato di efficacia quindi la negatività azioni d'addio si possa pensare una terapia di mantenimento salvo poi modificazioni in corso d'opera
Che rendano più tollerabile paziente una combinazione che venga appunto sostenuta per un lungo per il trattamento non soltanto per i sei mesi dell'anno in cui ci posso provvede ad arrivare una riduzione accettabile dalla carica virale al prossimo
Convenuto sulla base di questi elementi per vedere che cosa succede impazienti qui sono
Ottantotto un'altra sede counter Mission to treat sempre nell'ambito di quella progetto morosità che diceva ma è la nostra quota soggetti all'ottantotto se non ricordo male
Che cosa succede se soggetti che avevano cinquecentoundici CCD quattro di media vedette sopra i quattrocento t quattro
Come dire mia sotto le trenta mila copie messi in trattamento con duplice terapia prescelta non non erano studio randomizzato prescelta per caduta casuale in questo braccio di osservazione allora erano in parte naïf riga blu in parte avevano cambiato il trattamento due Marvin così DC verso altri due in parte erano pretrattati in monoterapia in particolare con si dovuti
Vi sono stati scelti per il Daily soggettivo impetuoso di osservazione di almeno tredici quattordici settimane più voglio sottolineare alcuni aspetti
Senza entrare nei dettagli in realtà la risposta non è risultato molto soddisfacenti in termini di riduzione la carica virale sino al di sotto del quattrocento copie torno a dire Imola competenti con copie basse sotto le trenta mila
Perché vedete circa il trenta per cento dei casi con pur con una andamento consistente anche nel corso di un'osservazione più lunga hanno risposto con nega tipizzazione la carica virale
Prodi voglio sottolineare due aspetti ai margini di questo certo azioni dell'insieme dei pazienti che sono per paziente che ora non più di dieci mila copie quindi quelli stratificato in altri e più gravi delle gruppo dislocazione
E come vedete la riga rossa cioè per i pazienti che erano associati da due analoghi altre due navi il risultato è totalmente deludente dopo più di tredici settimane cinquantaquattro stima di osservazione in nessuno dei casi si è osservata una riduzione carica virale al di sotto delle quattrocento coppie prossime
Invece un po'più convincente risultato per il il risultati un risultato per quei pazienti che partivano da meno di dieci mila copie che a Roma sempre moda competenti con più di quattrocento CD quattro e che invece come vedete erano mai in questo caso predetti soggetti
Mai osservate quattordici settimane avevano una risposta al cinquanta per cento di negativi trazione ma i pochi arrivati devo garantire che il numero che passò poco più di dieci ore dieci e undici avevano nel cento per cento dei casi una nega utilizzazione Della vi era mia anche con duplice terapie quest'osservazione molto originale però torno di almeno la pratica potrebbe servire al ragionare in termini operativi a salvare tra virgolette quei pazienti che per scelta per contratto medico-paziente sono stati trattati con due farmaci le conclusioni sono attorno di alla piuttosto semplici la il timbro suicida due imbranati Pinocchio giudici ad altri
Due cioè il cambiamento se la Tirrenia è alta quando si opera non porta successi accettabili torno a dire che ho tolto dalle considerazioni conclusive risultati metti
Che l'efficacia anche lettori ad illuminare il clou sedici in soggetti naïf purché in pazienti scelti più di cinquecento CD quattro erano gli undici arrivati a un partito di cinquecentocinque
E come nei dieci mila copie invece risultato ancora qui cento per cento forse legato al basso numero però decisamente accetta
La prossima
Le domande che ci si fanno sul piano teorico e se questo c'è un erroraccio nero del tempo che penalizza il paziente nel futuro alcuni limitati della letteratura
Citando alcune informazioni in proposito anche qui per non portare via troppo tempo erano state dette la duplice verso la triplice in ma questo vettore del momento per ribadire il fatto che la triplice certamente meglio dalla duplice sia riduzione della carica virale quante tradurlo catenine contro due quattro sia in percentuali soggettività tipizzati settantacinque verso ventitré uno dei problemi è però che si possono evincere da queste due positiva è che il e questo dice la stessa cosa cioè semplicemente il consolidamento del trattamento cinquantadue per cento elevando dei trattamenti in duplice copia mentre perché la progressione della riduzione soggette in triplice della carica virale sotto le cinquecento ecco
La prossima è nata a concludere la domanda era se si potevano fare danni cioè se il trattamento di salvataggio oppure duplice potesse giovare come vedete il trattamento con il terzo farmaco porta riduzioni per la carica virale meno convincenti dal trattamento d'esordio però anche qui uno cari come sei zero sei locali menziona sette quindi una modesta riduzione a carica si ottiene anche dopo con un aumento dei CD quattro anche qui meno consistente che con una terapia
Triplice all'esordio però con qualche risultato alla prossima finiscono il la il vantaggio c'è altra terapia intesa otto rispettosi in quella sequenziale e molto più consistente ma dal novanta ottanta per cento contro il quarantotto cinquanta per cento per cento però si ottengono ancora risultati anche se il paziente
è stato trattato in precedenza questo risultato più consistente ovviamente se si opera delle modificazioni anche dei tram hanno sintomi analoghi quattro un anno sedici la prossima è
Finisco qua davanti trattiamo questo accanto
Uno dei problemi cosa fare invece i soggetti pretrattati allora anche qui gli schemi di trattamento che si possono
Scegliere dopo due trattamenti condannando dicono i giudici sono molto complessi in genere l'aggiunta di un inibitore per casi più un inibitore proteasi più un lunedì due inibitori non quando dice più un quando sì dico però torno a dire la prossima diapositiva
Il problema della soluzione della scelte del trattamento va personalizzato e quindi bisogna probabilmente scegliere di optare scelte preordinate soltanto per evitare complicanze lungo termine
Parlarci Marche predittivi inefficace pretermine che oggi stanno elaborando la trattamento anti doveva ci ha messo via mentre nel paese a meraviglia come dice Alice però per uscire da questo labirinto bisogna che qualcuno ci indichi la strada più giusta l'ultima e concludo ci sono delle possibilità di passare dalla strategia teorica delle linee guida terapie personalizzate eliminando la nebbia credete
Esemplificata in questa slide e il le cose che si possono fare materialmente sono miglior uso di farmaci disponibili
Il miglior uso dei farmaci disponibili la possibilità di avere un male i farmaci significato clinico della Resistenza applicato nella pratica clinica
Lo studio dell'efficacia dei farmaci elessero guarda studi Chiti controllati efficaci lungo termine
La riduzione delle complicanze a lungo termine ma credo soprattutto credo la possibilità di riavere demarca perché chi ritiene efficacia anche a breve termine ultimissima e concludo
La prossima
La trasferimento del concetto dalla teoria alla pratica sembra molto semplice io credo che bisogna però uniformare linguaggi sia agli operatori sanitari che i pazienti che l'industria che istituzioni salute pubblica credo che debbano mettersi d'accordo sono intermedi di linguaggio ma anche di programmi per avere la possibilità di trattare meglio sempre di più questo tipo di patologie anche un futuro per ignoranza o per la ricerca
A Gerusalemme questa bellissima relazione è chiaro che si tratta di una materia in continua evoluzione come ovvio d'accordo con procedo Scalise
Possiamo abbiamo estendere la domanda professore
Una domanda soltanto sopporti
Le regole per un commento perché proprio sui tuoi dati
Lo do il mio commento mi sembra che dimostra chiaramente come la terapia sequenziale letture farmaci seguita a distanza di un mese dalla Giunta che fanno sia completamente negativa del suo irrazionale
Due inedito scritta si riversò cinese vengono tollerate indipendentemente da qualsiasi considerazione livello sei del fallimento successo aggiunta di un inibitori della proteasi
Sì etnicamente banche dei dati sociologi sembra che indichino a un
Prognosi nettamente centonove quasi tutti i dati anche l'ultimo che riempie l'impatto mercoledì del sedici Tel
Dello studioso equitativa dimostra che se si comincia tardivamente la terapia tre farmaci risultato inferiore rispetto alla terapia d'esordio contro mi dica che questa la regola quello che ci vedemmo degli schemi e la che però molto frequentemente viene dall'operatore sanitario raccolgo impaziente fatto una terapia a due farmacisti sia le short term ciò dire che per due settimane prevedo ma mi sembra in calo già mercoledì farà una duplice comminazione soggetti mai tuttavia e poi dopo due settimane sono scese perché collaterale sugli effetti collaterali sono accettabili transaminasi eccetera si passa immediatamente al terza parte
Qualora estensivo c'è un senso che
Dalle due settimane non mettiamo non accetto il commento amaro per sempre che a me pare che un po'alla slide che aveva il percorso in mesi quindi è stato messo uno per però voglio dire una pratica tra l'altro
Credo perché riguardando un attimo le cartelle facendo questa rapidissima osservazione si conservative poi spesso seguito da Ipazia
Grazie scandalo ma siamo prima presentazione
In merito al cellulare anche che qui in corso l'immunizzazione AGP centosessanta e terapia antiretrovirale Carlesi mo'Bernardi Varani Sgrò Mezzaroma fonti di aiuti
Cosa vede la luce il miglior pietre discussione la prima slide favore
Dunque circa dieci anni fare apparsa su Nature una lettera di Jonasson Urka in cui sol chi ipotizzava la possibilità di migliorare la risposta immunitaria anti HIV in soggetti con infezione da HIV attraverso un'immunizzazione specificare chiesta l'autorevolezza del proponente e le giustissimi presupposti su cui questi poteri si basava assumono stati messi su parecchi studi di immunizzazione specifica di soggetti con infezione da HIV
Ora in quest'ottica si inquadra questo studio condotto in collaborazione tra la cattedra di Immunologia Clinica allergologia dell'Università la Sapienza e e il Dipartimento di malattie infettive dell'Università Cattolica del Sacro Cuore
Nel cinquantanove soggetti questo seguiti presso la catena di Immunologia della Sapienza è stata anche studiato all'affetto della somministrazione di GP centosessanta ricombinante
Sull'immunità cellulare anti HIV e si tratta di uno studio in doppio cieco di somministrazione di IGP centosessanta ricombinante
Placebo associato almeno a terapia antiretrovirale con Zito Udine ai soggetti avevano cellule CD quattro tra i quattrocento e i seicento al microlitro erano asintomatici e diciamo negli stadi sì dissi A uno e A due questa alla schedatura della vaccinazione sono state appunto dodici iniezioni nel corso di due anni
E lo studio pericoli studio diciamo il saldo di trentuno mesi complessivamente ed abbiamo studiato le l'attività cito tossica specifica nei confronti di Ambra la risposta all'Info proliferativa
Nei confronti degli non oggi no di altri antigeni virali come la P ventiquattro R vedi altri antigeni di richiamo e in più parametri di ognuna logici e come le lo scooter e sottoporsi corpi info ci Tarja
Il numero delle cellule CD quattro monitorizzato nel tempo e la il carico vitale plasmatico
E come potete vedere abbiamo avuto un'ottima risposta all'immunologia nuovista come risposta l'Info proliferativa
Si può giusto notare che la curva assale un pochino più rapidamente nel gruppo di soggetti che oltre a prendere la GP centosessanta ricombinante hanno effettuato anche la terapia con sito pudicamente c'è un'assenza di risposta quasi assente diciamo quella che rispecchia quello che c'è nell'infezione naturale
Nelle persone che non sono state immunizzare
Questa è la risposta info proliferativa Limón oggi nove come vedete molto intensa nei due gruppi che hanno ricevuto l'immunologia e noi ancora appunto la curva sale un pochino più rapidamente
Nei soggetti che hanno ha ricevuto anche il trattamento antiretrovirale mentre c'è una risposta virtualmente assente così come si osserva dell'infezione naturale nel persone testato e compie ventiquattro verrebbe e questo conferma diciamo i dati anche di precedenti lavori che l'immunizzazione concepì centosessanta non influenza la risposta ad antigeni virali codificati da geni differenti
Ancora questo sono disposto ad altri due antigeni di richiamo vanno proteine Candida albicans potete vedere che a un certo aumento da risposta Alamanno proteina è presente esclusivamente nel gruppo di soggetti che hanno ricevuto il solo trattamento antiretrovirale
Questa è la risposta ad anticorpo monoclonale anti CD crede molto importante perché è uno specchio diciamo della funzionalità linfocitaria e anche qua la curva diciamo con l'andamento migliore a parte questo piccolo presente nei soggetti che non sono stati demonizzati ma che hanno ricevuto esclusivamente il trattamento con la zip Ludina
C'è da dire che tutte questi soggetti erano nei per la terapia antiretrovirale
Questa questa la bella rappresenta l'attività cito tossica specifica nei confronti di Emp potete vedere che non c'è stata nessuna influenza
Della dell'immunizzazione su questa risposta cito tossica
E questi sono i parametri di Rho immunologici per monitorizzare all'infezione non ci sono differenze significative né nel numero dei CD quattro né nel vai dallo però bisogna dire che è un trend un pochino più favorevole nei soggetti che hanno ricevuto solamente la terapia antiretrovirale così come appunto il ballo do si abbassa di più e non ritorna diciamo sopra
La soglia di partenza nei soggetti che hanno ricevuto esclusivamente
La zip Godina
Ora quindi le conclusioni diciamo che il in trattamento con la GP centosessanta così come già approvato non modifica le risposte lo info proliferativa ad altri antigeni che non siano l'immunologia e no
E solamente nei soggetti che ricevevano latitudine abbiamo visto un certo momento della risposta da antigeni di richiamo ad anticorpo monoclonale Antici di tre probabilmente questo è un risultato della diminuzione della tossicità da parte del virus per l'abbassamento del valida Lord
La la mancanza di una modificazione di attività cito tossica forse va riscontrato ricercata nella modalità di immunizzazione si tratta di un antigene
Processato e presentato in associazione con le molecole Dell'Anna Cacitti classe due questa è una modalità di presentazione che attiva preferenzialmente la cellule CD quattro
E ancora diciamo questo studio quindi presente conferma la possibilità di induzione di una forte risposta l'Info proliferativa nei confronti di antigeni all'HIV così però abbiamo avuto la sgradita sorpresa così come dimostrato ad altri lavori di una discrepanza tra l'induzione rigorosa di una risposta anti HIV e una mancanza di un effetto positivo sulla decorso dell'infezione
Forse è una motivazione vale da ricercarsi nell'immunizzazione dei soggetti e con un ceppo virale ceppo Trebbi magari in soggetti infettati da altri ceppi virali
Ora rimane quindi ancora aperta una domanda cioè se l'attivazione immunitaria sia vantaggioso deleteria in corso di infezione da HIV sicuramente l'indicazione che i futuri trial di immunizzazione dovranno sempre essere accompagnati
Da terapie antiretrovirali possibilmente usando i nuovi antiretrovirali che hanno dimostrato un effetto ancora più potente nel controllo della replicazione virale
Ora questo studio però diciamo non cita solamente delle conclusioni ma anche di del così degli spunti prospettici per meglio capire la patogenesi dell'infezione da HIV a questo proposito volevo farvi vedere due lavori uno di Michael Kiefer in cui viene testata sub volontari sani e Siro negativi non solo l'assenza di tossicità ma anche l'ignoto genericità della molecola usata per l'immunizzazione e vedete questi sono soggetti siano negativi è già presente poco dopo
Le prime somministrazione un'intensa risposta proliferativa simile a quella da noi riscontrata questo è confermato anche in un altro lavoro su volontari sani diessino negativi di Mario Clerici vedete
L'induzione di una forte risposta l'Info proliferativa in soggetti siano negativi si tratta di risposte sovrapponibili diciamo a quelle da nuovi trovate nei soggetti con infezione da HIV ora nei anni volontari San Siro negativi logicamente ci aspettavamo una risposta primaria ma in soggetti con infezione da HIV pensavamo di trovare una risposta più intensa perché dovrebbe essere una risposta di memoria e quindi en sembra appunto che la frequenza di cellule circolanti in grado di proliferare nei confronti degli antigeni virali sia comparabile tra soggetti Siro negativi che quindi non dovrebbe avere mai visto gli antigeni
E soggette invece che con avendo l'infezione cronica li hanno visti benissimo ora sono oppose possono essere diciamo varie le cause di questa assenza di Cellule in grado di prolifica di proliferare in maniera specifica verso antigeni dell'HIV e una causa potrebbe essere appunto la segregazione delle cellule specificate antigeni dell'HIV in luoghi come linfonodi dove c'è un'intensa replicazione virale
Quindi queste cellule vengono infettate riconosciute come infette dal sistema immunitario e quindi eliminate
Un altre altre due ipotesi possono esser visto che il virus
Infetta le cellule presentanti antigene questo potrebbe provocare un'alterazione dell'induzione dei segnali di attivazioni e quindi indurre nelle cellule T Energia ora per Tosi
Però se no anche una mancanza diciamo di presentazione degli antigeni virali associati alle armi HC di classe due poi che appunto il virus infetta le cellule presentanti l'antigene poi questi antigeni vengono espressi in associazione con le mia che ci rilassa e uno e questo è una modalità che più che altro attiva linfociti CD otto Grazia
Allora
Domande prego
Omero Ambrogi
Una domanda vorrei farle questa mi è parso di capire forse non sono stato attento in un gruppo c'è un trattamento con i magistrati per due anni nel gruppo di controllo sei
Esatto diciamo i pazienti sono stati nei tre bracci sottoposti ad uno all'altra terapia o a tutte e due insieme
Erano tutti i pazienti Nice e per questo si è fisso probabilmente anche un grosso affetto della terapia antiretrovirale eravamo ancora in tempi di mono terapia per questo è stato adottato da questo dopo due anni
Caduta della via via l'Italia che ricordo si è stata messa una caduta della linea però non si tratta appunto di una caduta significativa Meno di zero virgola cinque logaritmi insomma
Questo è molto sono col cesseranno dopo due anni volevo dire e sottolineare il testo in cui il gruppo si bisogna dire appunto che erano soggetti mai trattati con antiretrovirale probabilmente non è stata diciamo non c'è stata l'induzione di una resistenza Lazzi dovuti Ina
Altre domande
Va bene grazie passiamo alla prossima
Efficace clinica virologia immunologia vigili treppiedi peggiore propria cinquecentocinquanta pazienti in fase avanzata in macchina perché qui termine Monforte teste Chiesa dormi Ballotta Bini scatterà di Sollima Rusconi Milazzo va bene Moroni
Primarie positiva per cortesia
In questa sede vorrei presentare i dati relativi ai primi duecentocinquanta pazienti trattati presso la nostra clinica con terapia triplice comprendenti inibitori delle proteasi
Agli scopi dello studio a Roma di valutare l'efficacia clinica virologica immunologica in tali pazienti soprattutto di identificare eventuali fattori predittivi di fallimento clinico o filologico
Abbiamo incluso i primi pazienti è questi primi pazienti comprendano e in parte pazienti che erano avevano iniziato terapia con inibitori in corso di studi compassionevoli di a e nei primi sei mesi del novantasette e successivamente la Corte di pazienti che ha iniziato la terapia perché i farmaci si son resi disponibili e in Italia
E abbiamo inclusi pazienti fino ai al trentun marzo novantasette a quelli che hanno iniziato la terapia entro il trentun marzo novantasette
Abbiamo valutato i marker clinici muro logici e biologici
Nei primi tre mesi mensilmente poi successivamente ogni tre mesi abbiamo valutato il Moro delle sostituzioni di cui analogo inclusi DCS trovate entro i sei mesi precedenti l'inizio della terapia triplice abbiamo definito come pazienti non compri anti coloro che a riferivano USA non in gestione
Deve gestire un totale di meno del settanta per cento della dose mensile di terapia
Agli aveva inibito che sono stati dati alle dose standard a vogliamo sottolineare che i pazienti Carone inclusi nello studio compassionevole ritonavir hanno ricevuto la sospensione orale norme alle complesse del farmaco
E abbiamo definito come criteri di fallimento virologi e con la in presenza di un attivi RNA determinabili a partire dal secondo mese di terapia
La scritto di fallimento clinico la presenza di nuove patologie diffidenti Yates e io decesso dopo il primo mese di terapia e abbiamo fatto delle analisi avuti variate secondo il modello di Cox
In tutto sono stati inclusi duecentocinquanta pazienti centocinquantatré hanno ricevuto regimi comprendente in Vinavil cinquantacinque ritonavir quarantadue sa quindi a vivere il follow-up mediano è stato di sei mesi
In questa diapositiva sono riassunte le caratteristiche della corte al Basie lenti
Da sottolineare come alla stragrande maggioranza dei pazienti fosse pretrattati più del novanta per cento con un periodo di trattamento superiore ai due anni
Come la popolazione che è stata che ha ricevuto sa quindi a dire ed era in stato meno avanzato di malattia
Principalmente perché c'era possibile includere nel complesso ne versa quindi aver pazienti al di sotto dei trecento CD quattro mentre gli altri due compassionevoli e i criteri di inclusione erano sotto i cinquanta CD quattro infatti sia i le conte di CD quattro il Beslan non sono differenti quaranta per il pazienti in Vinavil ventidue ritonavir e duecentonove Terrassa qui in Italia
Il vero alleato Alberese lane differente se state settanta mila Perin Bina via novantatré mila per ritornarvi
Sette mila circa per sa quinario
Alla quale nello strato all'andamento della carica virale negli anni pazienti a seconda della carica virale dei livelli di carica virale di partenza
E come si vede la risposta migliore è stata ottenuta verrà
Pazienti che scusate pazienti che ricevevano Indini avvierà hanno presentato una né che tipizzazione
Prolungata della carica virale mentre per pazienti che ricevevano gli altri due inibitori la carica virale ha rappresentato una negatività azione solo transitoria
A queste la depositi IVA come riferivo prima a seconda dei livelli di partenza
Si vede come pazienti che partivano da cariche rivali paste al di sotto dei dieci mila hanno presentato una persistente negatività azioni indipendentemente dal regime di terapia
A somministrato mentre pazienti che partivano da carica virale elevati sopra i cento mila non hanno mai presentato negato utilizzazione della carica virale
Riguarda l'andamento delle conte delle percentuale dei linfociti CD quattro più a questo incrementa veramente marcato per ai pazienti che partivano da Conte più basse con ricevevano vittoriosa quindi avere con un incremento di più di cento Cellule alla fine della follow-up
Ma in realtà abbiamo voluto rispetto alla problema della compliance si è visto che i pazienti che ricevevano Sapin avevano tutti i compianti mentre il ventisette per cento dei pazienti che hanno assunto ritonavir l'otto per cento
Dei pazienti che hanno assunto in linea Viera erano non compie anche alla terapia
Le principali ragioni di non compliance sono state per pazienti che ricevevano ritonavir la presenza di disturbi gastro intestinali mentre per i pazienti che ricevevano entrino a via per la assunzioni il regolare senza però ha una particolare tossicità a livello gastrointestinale
La complessa è statisticamente correlata all'età efficacia virologica infatti pazienti non compianti sia nel braccio indire perché a ritornare
Presentano una mancata negatività azione della carica virale nella settanta ottanta per cento questo si verifica invece in dal ventidue per cento dei pazienti compianti che ricevevano in vineria nel quaranta per cento dei compianti che ricevevano ritorna vie e nel quarantacinque per cento dei pazienti che ricevevano sacri in aria
Riguardo alle patologie opportunistiche abbiamo ricevuto abbiamo diagnosticato venti patologia opportunistiche in diciannove per cento non diciannove pazienti
è a diciamo che i due terzi delle patologie opportunistiche si sono verificate entro i primi due mesi di terapia sicuramente per quelle diagnosticati nel primo mese si può parlare probabilmente di una patologia preesistente a livello supini qualche emersa nel corso della terapia con arte in tutto sono stati ci sono stati sette decessi
Questa diapositiva voluto allora come di evidenziare come le patologie opportunisti che si verifichino anche alcune in presenza di elevate con tredici di quattro positivi in particolare un paziente con linfoma non Hodgkin
Diagnostica con linfoma ce le Perale diagnosticato al nono mese di terapia è un paziente con una infezione da marca diagnosticata al quinto mese di terapia
L'analisi multivariata di fattori indipendenti predittivi riferimento biologico
Ha evidenziato come due fattori statisticamente correlati a alla fallimento virologi cinque erano la presenza di elevata carica virale al baseline
La non complessa i trattamenti come vedete mentre ha riguardato aveva il fattori indipendenti di cattivi di fallimento clinico accade alla presenza di Rezza il Betlemme era predittiva di fallimento è ancora la non compliance era predittiva di fallimento clinico
In conclusione sicuramente questa corte di pazienti e a lungo per trattate in stato avanzato di malattia a pazienti che erano trattati con sapide mio differiscono sia per Conte dice di quattro che per errore Neale valdesi lento
In questa corte la terapia con inibitori ha dimostrato un'efficacia virologica immunologica in particolare definire i pazienti trattati con indice avvierà hanno dimostrato una miglior risposta biologica
E sicuramente la una elevata carica virale Albese Lerner a predittiva di mancata negatività azione di carica virale durante il trattamento
Il ventisette per cento dei pazienti trattati con rito abbreviato è risultato non compliante principalmente per disturbi gastrointestinali che sicuramente sono più frequenti nei pazienti che assumono la soluzione orale rispetto alle compresse
Dei pazienti trattati con indivia ritonavir la non compliance è statisticamente correlata al fallimento biologico
Diciannove paziente hanno progettato venti nuovi aventi definiti F sette sono deceduti in questo folle atto mediano di sei mesi
La maggior parte degli eventi definiti Edge si sono verificate nei primi due mesi di trattamento e alcune patologie si sono verificate con Conte dice di quattro superiori all'atteso l'analisi multivariata ai principali fattori predittivi fallimento virologi parola non complesse ed elevate Conte
Latte copie di Acca via rende Albese lento la mancata correlazione tra il numero delle sostituzioni di analogo inclusi di CIAL Beslan e la risposta virologica potrebbe essere dovuta a nostro parere altolocata troppo breve della corte
E sicuramente la non compliance a un fattore predittiva anche di fallimento clinico vien grazie per l'attenzione
Grazie
Domande
Prego volevo chiedere è stata valutata nella Resistenza agendo tipiche fenotipiche offre notifica
Cosa che ovviamente non in tutti i duecentocinquanta pazienti i dati relativi alla resistenza e sono state valutati non Sassetti pazienti sono stati presentati ieri cane nel corso del congresso dalla dottoressa Balotta
Eppure può chiedere sei pazienti il cui ho riportato i dati Chiaramonti sotto della soglia rilevabilità
Sono stati valutati anche con i sistemi più sensibili cioè quanti pazienti sottosoglia sono anche al di sotto delle venti copie sia questa informazione
No questo non è stato effettuato questo è uno studio principalmente di corte uno studio clinico ovviamente non di tutti duecentocinquanta pazienti abbiamo materiale biologico conservato sarebbe improponibile ora i nostri pazienti interloquire con inibitori delle proteasi hanno superato i cinquecento sono state eseguite secondo bisogna approccio clinico quindi con i test standardizzati normali
Altre domande
Due
Volevo che dovevano essere accorta sapete osserva otto non qualche offerto come d'altra parte si sta pubblicando da più qualche mese suo il riusciti ci sono non ci sono i propri confini coloristico portati per la profilassi secondaria operoso insomma e allora è chiaro anche nei depositi Tenco ieri state tutte le diverse atroci opportunistica transennate intento forse troppo ristretto
Abbiamo avuto Ture pazienti che hanno presentato una recidiva diritti lite per citomegalovirus
Uno aveva tutte e due tese a ne avevano CD quattro molto bassi
Uno alberi al momento delle recidive aveva quarantuno CD quattro l'altro centotré
Noi non abbiamo sospeso nessuna terapia di mantenimento per citomegalovirus e neanche le profilassi per primarie per ramo ci sto usi
Noi non facciamo abitualmente nella nostra pratica clinica una profilassi nei confronti delle dico batteriosi atipiche
Devo dire che in questa corte abbiamo già avuto quattro episodi di micobatterio sia tipica di cui una più strato commerci di quattro molto elevati e devo dire che forse si potrebbe prendere in considerazione almeno nella nostra popolazione milanese la necessità di una profilassi primarie nei confronti di transizione
No a
Sul più grande
Sembra però visto che tra il nono e il dodicesimo mese la birreria risale come osserviamo un po'tutti
Così in che percentuale questo fenomeno la osservato cioè c'è un americano cioè dice quanto i prezzi di quanti pazienti dell'orchestra casistica stanno presentando una via via diciamo medio o o altro dunque la in realtà i numeri erano scritti sotto Maritati io non lo so ma sono in qualche modo molto vecchie questo dato non ho voluto stressato su soprattutto dei pazienti che erano negatività che fino al nono mese della popolazione Endine Arvier
La la bigamia lande mediana di Conte Dirty copie di RNA era aumentata però la casistica che era arrivata l'ora alla dodicesimo mese non solo relativa ad otto pazienti però posso dire che i dati si stanno confermando anche ma ma anche pazienti arrivano al dodicesimo mese sono più numerosi ripeto che probabilmente questi pazienti erano a lungo pretrattati
Non tutti hanno cambiato due analoghe inclusi ITC
Solo una minoranza meno del dieci per cento ha mantenuto lo stesso regime cioè non ha cambiato nessuna nave conclusi dico quindi a stragrande maggioranza cambiato almeno un analogo inclusi dico
Ma sicuramente in questi pazienti a lungo pretrattati in cui sicuramente c'erano delle resistenze al pesa in come ha detto ieri alla dottoressa Balotta
La terapia con inibitori non può essere efficace forever diciamo in e quindi la negatività azione della piramidi a è un fenomeno che e in qualche modo transitorio
C'è un'ultima domanda
No variazione
Allora norme
No va bene va bene allora spetta
Grazie continuiamo con le altre comunicazioni e quindi la prossima è lo studio della risposta funzionale di neutrofili e Mannucci in pazienti HIV positivi trattati con triplice terapia antiretrovirale
Lì in Mastroianni Mengoni forcina D'Agostino Santopadre luglio
La dottoressa
Grazie positiva
Lei in quest'giornate abbiamo più volte sentito menzionare una delle problematiche ed emettere attualità in campo di terapia antiretrovirale e Chai la valutazione dell'efficacia dell'effettiva ricostruzione del sistema immunitario
Dato terapia con arte
I dati finora adesso dispone fino ad ora disponibili riguardano prevalentemente come abbiamo più volte sentito l'immunità acquisita prevalentemente nella componente ti cellulare
E mentre a tutt'oggi non ci risultano dati riguardanti le fette di queste terapie sull'immunità innata ecumenica innata che è rimasta uguale o primario e fondamentale nel controllo
Delle infezioni da microrganismi patogeni
Gli effetti secolari fondamentali del sistema con il City neutrofili possano essere studiati attraverso l'analisi delle loro funzioni quindi fagocitarsi Killing cambiata afferrandomi cresce e Carmine Sessa
Che alla fine senza che rappresenta uno dei parametri più facilmente quantizzabili un valido e indici di funzionalità infatti è stata largamente studiata e anche per valutare complessivamente la funzionalità dei fagociti in quanto si è vista da numerosi studi che almeno di deficit enzimatici si spesso genetici appunto educato ai siti c'è una grossa correlazione tra Carmine senza e Killing me e che mi ha tassi espressione di lotta del Barça respiratoria e quindi della produzione di radicali di sostanze attive dell'ossigeno com'è uno Stato in questo disegno
La linea di produzione e quindi dei radicali dell'ossigeno e attivata da sostanze appuntati vanti che agiscono sia dal punto vista recettoriale che direttamente sull'MD piatta questi dati di membrana
E queste tra questi agenti ritroviamo sostanze solubili come il far ballo sostanze corpuscolata e microbiche
Come Zima sanno batteri e funghi
è da notare che è una via che è sottoposta a numerose modulazioni
Sostanze modulante chiama mamma la funzione non hanno la capacità di attivare di Perseo il appunto alla produzione di radicali e l'ossigeno ma che riescono reale predisporre le ascelle una a rispondere o anziani diciamo in modo più esaltato in senza deficitario agli stimoli
Da punta attivati tra queste sostanze Montblanc le sostanze sale sale indagine come e Seat Kinect a questi anni F. alta
E sostanze saggi né come i farmaci ci sono molti studi sugli infatti dei farmaci si nella in una modulazione platea dei fagociti
Scopo quindi della nostra ricerca è stato quello di valutare le fette di queste patenti combinazioni
Di farmaci antiretrovirali sul sistema immune nato a calarsi appunto lo studio della FIM funzionalità Dini traffici e monaci siti realizzato mediante che hanno eliminato senza dopo questo è una stima le azioni con agenti chimici emigra Bissi
Abbiamo inoltre voluto valutare l'effetto in meno modulante diretto dei farmaci antiretrovirali invita sul basta destinatario dei fagociti in altre è stata determinata la posizione dei pianeti Alfa cittadina principe del sistema immune è nato e come abbiamo visto importante fattorie modulante il batterista P. datario dei fagociti
Sesto
Positivi con le stesse caratteristiche immune da oggi tesa CD quattro inferiori a duecento esistenti all'atto dell'analisi da infezioni in atto venti di questi erano in terapia con arte comprendente due analoghi delle della trascrittasi e un inibitore delle proteasi tonalità Namir o in linea retta non erano Knight
Quindi si donatori sani sono stati usati come controlli
I polimorfonucleati informano usciti separati dal sangue periferico sono stati in stimolati con i seguenti stimoli quindi fuori bordo come stimolo solubile e stimoli corpuscolata i quali Ozzimo Sant'candida albicans amico Battarino Mario ma questi ultimi tre sono stati precedentemente opzioni Rizzati pensiero umano abiti
L'emissione di luce susseguente alla stimolazione è stata mi servirebbe a nuttata illuminando e protesto termostato a Bari tanti è stata pari seguito determinazioni tiene afferrata plasmati come di antichi telai sa
In area in una parte dei pazienti da me studiati è stata valutare sono stati valutati questi indici a Bari tante rispetto all'inizio della terapia a
In questa diapositiva sono mostrati risultati riguardanti la produzione di carne luminescenza da parte dei neutrofili dopo stimolazione con Ford o no che andare insieme al Sun nei tre gruppi di pazienti
Prima dato rilevante che abbiamo trovato è che il gruppo dei pazienti INAIL va basta un significativo deficit della capacità di produrre che hanno luminescente risposta di stimoli dati
Tale deficit e questo forse è il dato che più utile prenda è ne completamente equiparata dopo tre mesi di terapia con arte dovrebbe dire che inoltre i dati dice gli indici ricami luminescenza da noi tenuti molte volte Sutera no ci hanno molte a seconda dei vari stimoli superano il livello ottenuto amnesie donatori sani di controllo
Scherza analoga situazione abbiamo ritrovato quindi dal prossimo all'azione con due tra microrganismi patogeni più frequente riscontro INAIL per candidarmi Cantet micobatterio Mario ma vedete anche qui deficit piena libertà e recupera dei pazienti trattati
La trazione ricami luminescente da parte dei monaci liti ugualmente a mostrata una benefici per i pazienti in Aida e un aumento degli indici che hanno le mani senza nei pazienti trattati sia per la prossima azione con pm a Colosimo San e qui saremmo stati distinguersi e gli stimoli microbici quindi da può candidare di Canzo e non sono state ritrovate differenze significative da prossimo all'azione con ma Ca'
Nello studio longitudinale dei pazienti quindi a Bari i tempi ha mostrato un andamento che qui è semplificato nei come si può vedere dai grafici abbiamo notato nella maggioranza dei pazienti
Siamo i neutrofili che nemmeno i siti stimolati con i quattro stimoli un andamento e di incremento rispetto al tempo zero di inizio della terapia rispetto poi al successiva tanto a tre mesi
E queste sono le caratteristiche invece virologi che in una logica e di più frequente riscontro in questi pazienti e
A Dante ha voluto studiare appunto l'effetto indietro diverto dei farmaci e sulla produzione dieci aprile
Nemmeno troppi demoni usciti abbiamo quindi trenta Balto i fagociti ottenuti da donatori sani cocaina dosi crescenti di in linea verso il fatto
E e come si può vedere dal grafico si c'è un netto aumento della che mi luminescenza prodotte risposta agli stimoli dati formalizzi Mons en al con che ha un andamento dose dipendente
Diversamente quando abbiamo PRIN cobalto
E Consiglio codina oltre Tiezzi non abbiamo trovato modificazioni significative e degli indici richiami luminescenza
Sia per quanto riguarda polimorfonucleati che qui sono illustrati stimati quello intimo stanno ma anche per quanto riguarda i monaci ti stimati sempre con Jim Sant'e che Anna
Un atto dagli esperimenti abbiamo però voluto valutare il questa citochina importante nel in tutto il sistema da noi analizzato ischemia reale
Abbiamo analizzato quindi ieri sera e abbiamo notato una un singolare incrementa dei taxi e dei livelli di PM a è alta nei primi mesi di terapia e taglia un successivo decremento per raggiungere sotto i livelli di partenza
In conclusione quindi nostro studio ha dimostrato un esperto dell'arte sul sistema immunitario infatti inedita firmano i siti dei pazienti HIV positivi infatti avanzata di malattia
Che mostrano quindi un deficit dalla loro capacità ossidativa del buffer ispirata ad una risposta agli stimoli daranno questa capacità in corso di terapia con arte dove questo può spiegare la diminuzione può contribuire diciamo alla diminuzione delle infezioni opportunistiche che a un frequente riscontro come detto da Bari
Relatori in corso appunto di Arta il fatto degli inibitori delle proteasi che ne abbiamo visto in vitro
Subacquei ispirata Orio quindi come modulante positivo diretto potrebbe essere in parte dovuto ad una capacità per il farmaco a predisporre Brescello de a un rispondere più efficacemente più potentemente agli stimoli dati grazie
Grazie dottoressa perché veramente sono studio molto interessanti promettenti direi soprattutto quindi l'effetto della della terapia antiretrovirale sul sistema immune nato oltre al Lazzaretto logicamente anzi retrovirale io direi che la cosa è più con forse l'unica cosa che
Il test di che lui che ieri luminescenza e in grado di dire questo cioè di dire che c'è una migliore funzione per esempio dei neutrofili
Dai nostri dati risulta aumenta degli indici si attenne significa dal piede assediante lo studia sta continuando nel senso longitudinale ex dei dati più interessanti verranno azzerate o altro lato successivamente
Non le sue più possibile
Prima come il professor quali meccanismi d'azione associazioni questi tre farmaci determina momento corrisposto funzionale profili tengono si può essere qual è la abbiamo lei fa riferimento allo studio attendi travolse farsi e ne è riamato Tenco battaglie Salles singolarmente Vanity Fair messi a punto da me indicati seminari ed sì devo dimettere tizi e dato trentun dal se necessario l'esame è stato essi malate eccola mezzi malsane far ballare mai è stata amministrata lei teme di ministri se abbiamo visto chiaramente il riferimento a un controllo senza fare un atto testi immagini quindi quegli opportuni bianchi abbiamo visto che certe stamattina in questa mobilitazione positiva in quanto il farmaco adesso alla nonna attive non era in grado di attivare sei l ANAS Compart Aponte da modulante
Ci sono compagnie due due la
Non è non sapere offre alle ha avuto occasione di guardare anche l'attività che mia tattica rimane un cecchino intrattenere esposta al timone convenzionamenti qual forma il pettine
E facciamo correlazioni con questa che mi erano incinte che sta la stampa i dati se no sono ancora preliminari e non non passava dare nessuna informazione in merito però stiamo fessa
Se può stipulare un attimo sul fatto che durante terapia anche retrovirale dell'attività dei monaci chi degni granulociti addirittura diventa maggiore del controllo sano
Sì resta un composta un pastello no per anni e il fatto di aver trovato il farmaco quindi trova e aver visto che c'era questo potenziamento delle attività diretta che ha fatto a ritenere diciamo il è il dato significativo diverse e nel senso che potrebbe essere proprio queste facce del farmaco come modulazioni e positiva
Serve esperimenti fatti davvero dalla letteratura del perché è un inibitore delle proteasi fa quello che non c'è grande debitore della trascrittasi inversa
Aspra Samara stelle strada sanno allargando le crea canali inizia porta diciamo pacchetti tutta da una capacità del farmaco e di Jenin delle platee Azzi cellulari oppure Mazza
Questi anni Patrizia
Va bene brevissimo intervento
Poi chiudiamo
Ma potrebbe essere correlato diciamo allora al dal fatto che il rimbombo regolare sia molto diverso e quindi lavaggio l'allontanamento delle delle delle nuove regole
Determini un'allontanamento di fatto degli inibitori della trascrittasi inversa non per l'inibitore delle proteasi nato a vita eterna capita no un considerazione proposta Visions
Va bene quindi possiamo andare avanti grazie efficace del cimitero pregiudizi dove il vino più al mio cugino verso giusto Strade del vino a più nomi tutti i soggetti infettati dall'HIV precedente trattati così consigli utili no Milazzo testo Galaxies Cartagine più La sette di Marco Moroni Galli D'Arminio Monforte Rusconi
Dottor Rusconi grazie mille mi dalla prima diapositiva per favore
Dunque abbiamo intrapreso questo studio per potere analizzare efficace ossia indica che il laboratorio di due di questi presidi terapeutici i soggetti che sono stati istintivamente esposti in precedenza a terapia antiretrovirale
Il razionale che che ci ha mosso e che le problematiche relative alla scelta delle combinazioni come amare inclusi edifici soggetti pretrattati e Luca Conti tutina rimane ancora attuale inoltre indietro la terapia di combinazione con lamivudina Pitta Cutino oppure lamivudina Occhiuzzi dovuti Cina a sta qui mostrata per un esperto sinergico molto potenti in vitro
Inoltre per esperimenti sempre condotti in vitro dal gruppo dilatare colleghi questo evidenziato che posizionando in un archivio
Tirare contenente mutazioni correlate Tito Mutina la mutazione centottanta ottantaquattro correlato alla nicotina le chimere riacquistarono la suscettibilità intitolò attitudinale
Inoltre le recenti linee guida consigliano precipiti tipici terapia in caso di fallimento biologico clinico la soluzione almeno dei due farmaci in corso
Come ha detto precedentemente nell'introduzione al professor Lazzarini
Il trattamento golden standard per le ha intenzione d'archivi rimane la TBC terapia rimangono però dei problemi legati ai pazienti di copie adesso oppure di tollerabilità per cui molti dei nostri
Ragazzi necessiti una terapia con due farmaci e la maggioranza di questi riguarda inibitori inclusi cita tra Chris della trascrittasi inversa
Per quanto riguarda l'obiettivo quindi del nostro studio fin qui abbiamo iniziato decollare i pazienti nella novantasei è stato quello di paragonare l'efficacia quindi due regimi terapeutici i soggetti a lungo più trattati consilium routinaria o quant'regimi terapeutici contenenti glutine in cui veniva cambiato
Il secondo analogo inclusi dico
è stato come uno scudo troppo spetti contabilizzati a terzi per la durata di dodici mesi con vari campionamenti
Con i criteri di inclusione avevamo previsto un trattamento costituiti una maggiore o uguale all'anno conta dei linfociti CD quattro maggiore uguale duecentotré microlitro un incarico di
è superiore alle dieci mila copie per millilitro non ediz come clinica e una non precedente esposizione Azzi dovuta Peretti sì oppure di quattro T
Inutile una mutazione secondo appunto i farmaci oggetto dello studio sono stati duri spazi più il primo gruppo dodici pazienti nel secondo gruppo entrambi di di gruppi ricevevano lamivudina il primo gruppo sito Mutina manteneva l'attitudine a chi secondo aggiungeva
L'asta bruttina Albis Laine viene effettuata la consegna i crocifissi quattro la misurazione del carico virale secondo la metodica Place via nei la coltura cellulare il teste enti tu versi però perché l'attenzione dei check-in Cizio induttori Piano City induttori
Questi testi e non ripetuti dopo tre sei e dodici mesi terapia
Al primo esile dall'inizio trattamento veniva effettuata la conta dei linfociti CD quattro e la misurazione del carico virale
E al tempo zero quindi le slide dopo sei dopo tredici mesi terapia sono stati previste la determinazione delle resistenze cenno tipiche fino tipiche la la detezioni resistente Cino tipiche e è stata eliminata partenze da RNA plasmatico secondo una sequenza di retta conseguenze Ettore automatico che è una metodica Lita quindi la improprie sei
La casistica numero dei pazzi come ho visto in precedenza sono stati ventiquattro pazienti classificati alture la mediana della conta CD quattro dei sei stato duecentonovantanove punto cinque primi Crovetto
La mediana della carica virale ventidue mila trecentocinque appendere Mele la precedente esposizione è stata suddivisa in monoterapia come con sito Mutina sette pazienti
Sì dopo il più Ditano sino a otto oppure zac zac cittadina quattro
Succedevano esperienze atto sia Zito Mutina che dicano si innalza tirchi dal cittadina scusate sono stati cinque
Andiamo a vedere poi quindi risultati qui
Stiamo guardando quindi il carico virale allora per quanto riguarda ed estranea il il numero di copie di partenza dei tra i due gruppi non è non è risultato significa per significativamente diverso la cosa che voglio solamente detto le Zare e che c'è una differenza statisticamente significativa nei due gruppi secondo tetti manto Mignani fra idee strane ET uno per entrambi i gruppi
Per quanto riguarda poi inizio CCD quattro c'è stata in questo caso un aumento rispetto al punto di partenza di circa settecento settantacinque Cerveteri microlitro c'è stato una minore
Errore standard entrambi i gruppi le differenze però in entrambi i gruppi non sono risultate statisticamente significative
Per quanto riguarda le mutazioni andiamo prima analizzare quello che è successo con il teste inno Litta il teschio Lolita che utilizza un'ibridazione selettiva dei prodotti di picchiare di ottimi lati con sonde di corta lunghezza che sono state ad esempio alla ASS a tipi di nitrocellulosa e da questa prima depositi e possiamo vedere che abbiamo in vasta maggioranza al dei Sly mutazioni
Sì di di correlate con la presenza di una mutazione divisi correlata dal tempo se abbiamo la presenza quasi in if in il Copa inequivocabile della mutazione tre TC correlata la diapositiva seguente un po'più chiare perché fa vedere sempre secondo la metodica lancia avesse io me le modificazioni nel primo gruppo
Due su tre pazienti che presentano la votazione Cotonou centoquindici la mantengono
Ad prossimi si trattamento
Tre su tre pazienti acquisiscono la mutazione certo a quattro e due pazienti quindici incremento di un'unità in questo caso acquisiscono mutazione codoni quarantuno nel secondo paziente Scuto Group nel secondo gruppo di pazienti quelli che assumono quindi sta Putin abbiamo la perché in un caso qui e in un caso qui
Della mutazione cotone duecentoquindici il mantenimento di una mutazione cotone quaranta e il lo sviluppo in quattro casi su quattro che la mutazione del cotone centottantaquattro
Questi risultati tengono più o meno mantenuti anche nei risultati se analizziamo le sequenze di rotta
Della trascrittasi inversa voluto sottolineare solamente in azzurro questa coppietta di mutazione la pallina al cotone cerotto a quattro la lisina al cotone centoundici e dalle Ucina al cotone duecentoquattordici
Queste mutazioni sono state segnalate accoppiati in questa maniera mai rane d'ottica però in questi pazienti che sono sette pazienti
In cui alta simili trattamento abbiamo ancora una decreto abilità del carico virale appare in maniera abbastanza frequente sembra un pattern abbastanza significativo inoltre abbiamo solamente per un paziente queste mutazioni che sono correlate ad alte di vitina un inibitore della trascrittasi inversa non inclusi dico
E vengono e viene mantenuta la centosettantanove il tempo in nessuno di questi sette pazienti che abbiamo analizzato Cino tipicamente risultano le mutazioni segnalate dal gruppo di americana correlata alla Resistenza multipla inibitori della trascrittasi inversa
Cioè quelle che confluiscono conferiscono resistenza alla zitta atti al DDA dissi all'asta puntina
E e che sono coalizzate i cordoni sessantadue settantacinque settantasette centosedici e soprattutto centocinquantuno
Le discrepanze discordanze vogliamo fra il Mela metallica proprie sedi la sequenza di retta diciamo che la Lara Into the sei evidenziato nei soggetti oggetto dello studio tutti l'emozione il cotone duecentoquindici e tutte quelle al cotone centottantaquattro
In ciascuno degli altri c.t. riesaminati
Abbiamo uno due casi in cui segnale dette tante sequenze viene decretato dalla metodica Litta
Questo premette dovuto a specie miti questo casa a una ricorrenza molto frequenze delle mutazioni in questa regione inoltre abbiamo oltre inoltre verificato che a nel caso che ci sia la concomitante presenza di cotone mutato e di cotone qualificate il test non mila unità fa qualche fatica a emette un segnale positivo
Per quanto riguarda ultima depressivo per dei risultati le culture sulla rete anche tu voglio solo sottolineare che la stragrande maggioranza dei pazienti nel tempo
A ha mostrato una positività delle colture cellulari e isolati di rado ottenuti sono stati quasi inevitabilmente non si Cizio induttore entrambi i gruppi
Per quanto riguarda le conclusioni possiamo dire che entrambi i regimi terapeutici con questi due analisi inclusi dici è stato ha dimostrato una una diminuzione significativa del carico virale dopo il primo mesi trattamento nel Polo a a sesto mese
L'analisi delle mediane ha segnalato che c'è stata una diminuzione non significativa e non al di sotto comunque dei limiti riedizione della carica virale quindi la risposta in mostra rimossa tessere comunque transitorio
Per quanto riguarda le conclusioni dedicate all'analisi notifica tutti i pazienti hanno sviluppato una mutazione al cotone centottantaquattro questo può essere anche un dato noto nel gruppo trattato con l'attitudine a quindi il primo gruppo antipanico i pazienti ho mantenuto le mutazioni indicativi di resistenza
I pezzi trattati Mosca Putin ha due su tre hanno perso una mutazione al cotone duecentoquindici hanno mantenuto quelle codoni quarantuno e settanta nessuno acquisito la mutazione al cotone settantacinque tipica risatina che peraltro appare
Tarantini pivot possiamo quindi concludere che sebbene i dati sulle resistenze mossi sul mio profilo nei pazienti che assumono
Stavo di là più lamivudina dopo una prolungata esposizione più Godina anche queste combinazioni non appare comunque sufficiente al controllo
Nella replicazione virale
Voglio da ultimo ringraziare tutti i miei colleghi si laboratorio che in clinica hanno partecipato a questo studio specialmente lavora Milazzo letizia test che più di altri si sono impegnate alla relazione di questa di questa protocollo e i consigli illuminanti illuminanti della dottoressa dall'emiro del professor Galli naturalmente del professor Moroni grazie mille
Io sono il Consiglio illuminanti del contorno
Che ci son domande prego
Adempimenti strappato alla presentazione sapere storico osservazione dodici mesi ti spiego il perché perché la l'associazione esito voti non più di quattro che non è consigliato perché c'è un meccanismo di competizione anzi ematico c'è diffuso non son certo nato chissà ma Rossi che dice che lo shock di pretrattamento contributiva persiste per circa sei mesi dopo trattamento cioè via perché
L'ingresso del nuovo anno la struttura non dovrebbe funzionare perché compete ancora memoria per imprinting enzimi che competeva per altri sei mesi vuole sapere se dopo sei mesi questo mese dodici mesi due gruppi sono differenziati perché nel primo c'è un cambiamenti non c'è una un secondo i giornali che l'altra si sono comportati nello stesso modo
Sono animali
Abbiamo oggettivamente pochi pazienti che sollevati al dodicesimo mese quindi è non possiamo ancora farsi sono d'accordo con la con la sua affermazione ma non non posso ancora dire
Determinarci statale qualche differenza perché i numeri sono veramente ancora molto pochi e divisi in due gruppi SDI mentre ancora meno
Staremo a vedere
Avete osservato se c'è comparsa di resistenza anche nel liquore
No no non ci siamo limitati solamente a perché questo potrebbe essere importante no capire se comunque ci sono dei ceppi nel liquore che manifestano la resistenza oppure no Petri
Strettamente e potrebbe essere mantenuto come avrebbe avrebbe una
Interesse cento mantenere alternative nella terapia se questo non avviene Piccolo sì cioè dire una cosa che allora Kid un altro tipo di studio andremo analizzare le resistenze eventuali a inibitori assieme trascrittasi inversa o altri farmaci antiacidi negli Ford civile questo è stato uno studio che centinato evidentemente sul su Plaza le sue culture cellulari
Cioè dire che però anche la studi no per offre comunque una buona profilo di penetrazione magari un po'inferiore attitudine senza tricolori corale
Quindi questo è tutto da vedere insomma
Chiedo una cosa in maniera abbastanza ingenuo
In termini di controllo evolutivo dello colazioni virali
Soltanto i virus che sono presenti come era l'idea i russi attivi sono selezionati dal farmaco e quindi non stupisce che le mutazioni sono mantenute
Il virus invece che sullo inseriti nel DNA e quindi sull'mantenuti nei santuari come ieri ha integrato nel genoma
Non dovrebbe essere selezionato e quindi non dovrebbe sia il mio ragionamento è giusto non dovrebbe avere mutazioni e una volta che venga rilasciato dall'assenza del farmaco dovrebbe poter dimostrare il il genoma originale
è esatto questo ragionamento
Dei non proprio nel senso che noi non abbiamo ha fatto un'analisi Cino tipica delle cellule comunque destinata provvida integrato a livello di santuari come per esempio i linfonodi c'è da dire che a livello di sangue periferico quindi in piedi in tutti del sangue periferico quindi le resistenze Sud Napoli vale ecco seguono a ruota e seguono a ruota quelle presenti nelle Renato asfalto circolante quindi questo una somma permette potrebbe non è detto che non è stato aggredito onta ma quello che accade in circolazione in nel circolo dove la battaglia e più vivace a livello di modificazione enzimatica suggerisce comunque
Grazie passiamo all'ultima comunicazione l'immunoterapia convincerlo fino a due tra le più di convinzione tutto chi più grida impazienti il cuore così il un Simone perché flusso promosso anche Vittorio pronto a rosso già rotolamento e Paolo Girelli
La dottoressa Simonelli prego passare nella pinetina
Allora il nostro studio porto a verificare la fattibilità ed efficacia l'immunoterapia poni alle due terapia antiretrovirale decido che lo studio è iniziato nel giugno novantasei e quindi la terapia antiretrovirale
Più efficace disponibile a quel tempo il verificata era una copia di analoghi tessitrici ed abbiamo scelto a te perché ti Theatre la disponibilità di acquisti questo è uno studio pilotando randomizzato che viene effettuato che è stato effettuato su pazienti asintomatici con buon sistema immunitario CD quattro
Da duecento e cinquecento e soprattutto night per la terapia antiretrovirale
Pazienti che avevano gli stessi criteri di inclusione ma che avevano difficoltà volevano seguire immunoterapia sono stato usati come controllo biologico
Questi sono i criteri di inclusione i maggiori scusate
Questi sono i criteri di inclusione i maggiori sono indicati in verde e diciamo che grande i criteri di esclusione per quel che riguarda la somministrazione di gli alle due sono più che altro importanti disfunzioni tiro ed è cardiache e poi una nata al al normale funzione
E partita quella come vedete ci siamo attenuti su un uno un valore di tre volte il verbale delle transaminasi ed i tre volte normale per fare calma Citti anche perché i nostri pazienti essendo molti tossicodipendenti avevano comunque concomitante Pezzano daccapo affascina pure dai partiti quest'area il protocollo terapeutico ovviamente
Del Valdarno terapia antiretrovirale laddove si standard preciso che in questo caso iniziale concomitante la terapia antiretrovirale e via dei due
Li avevano è scaduto particolare usiamo delle dosi basse o intermedia sei milioni di unità sottocute al giorno dal primo al quinto giorno della settimana dall'ottavo al dodicesimo
Per quel che riguarda un ciclo di ventotto giorni quindi due settimane abbiamo cinque giorni la settimana la somministrazione di ambedue due settimane sono senza la somministrazione di alle due ovviamente la terapia antiretrovirale è sempre presente preciso che in questo caso la somministrazione una altro somministrazione i patriarchi eseguivano la terapia aggiunta Café venivano in un ambulatorio ogni quindici giorni per verificare gli esami ematochimici Tirrenia
CD quattro tutto quello che volevamo studiare dare raggiunge novantacinque al dicembre novantasei data di chiusura dell'arruolamento abbiamo arruolato sedici pazienti in nel gruppo poni alle due e sei che si prestavano continui controlli
In antipatie dpi
Vedete le caratteristiche dei pazienti tendesse a sottolineare che mediana percepito quattro
Anche il valore medio
Abbastanza simili
Per quanto riguarda invece l'ha epidemia abbiamo una discrepanza in realtà questo dovuto principalmente piccolo numero quante nel gruppetto che vi piace al paziente che alla fine mi ha molto alta due milioni e mezzo
All'appello che possiamo rilevare per quanto riguarda la tossicità e la complicanze di questi pazienti è questo
Dei sedici che avevano iniziato quattro smettano subito dopo una prima a settimana in realtà pescata compiersi diciamo questi non hanno continuato nemmeno apprende dal tentativo di dialogo abbiamo salvato sono due ritardi di quindici giorni nella somministrazione di alle due
Non è dovuto a una anni niente perché io nella correlata è una realtà per problemi di lavoro perché come debiti lardo con il principale effetto collaterale la febbre e quindi il paziente aveva degli impegni di lavoro inderogabile attardato abbia osservato la sua il bisogno di ridurre la dose tre milioni
Dopo mi sembra quattro cicli in un solo paziente per causa di Linz anni eccitazione psicomotoria un effetto collaterale raro ma si verifica tutti i pazienti che hanno fatti ambedue hanno avuto febbre intorno a trentotto con NASA effettività cioè il classici i sintomi dell'influenza per quanto riguarda i parametri ematochimici diciamo abbiamo osservato pochissime a normalità
E per quanto riguarda la terapia antiretrovirale invece a parte il caso della hanno anemia ZTE velata
Abbiamo avuto un intollerante antefatti e di inviare questo è uno degli ultimi pazienti accollati e purtroppo a metà gennaio abbiamo cambiato con di quattro ipercritici mentre l'altro in realtà è uno dei primi e ha dovuto continuare fino al dodicesimo mese
Con i diari da solo i pacchetti di controllo in realtà hanno sopportato normalmente AZT di inviare fino alla ventiquattresima settimana non ci sono stati nessuno dei due gruppi problemi di per Almirante mia o o altro
Quella bestia verificata
Poco nel corso per quel che riguarda la popolazione di Citi quattro nel corso dell'immunoterapia e questo a ogni ciclo si osserva un aumento di circa due cinque volte il valore decide quattro che poi tornava più basso nelle due settimane senza chiede due Panettella mai livelli basali
E stiano attacca di tipo Nishi coopera rivale alla ventiquattresima settimana da trecentoquarantaquattro sì cellule a seicentocinquantatré e questo aumenta e significativo distacco al tempo zero del gruppo
E a a quindi alle due ma altrettanto significativo rispetto al valore che si ottiene e patente fanno solo AZT TDI alla ventiquattresima settimana in cui l'aumento è poco circa di sessanta Cellule
Quindi c'è un un un grande beneficio che si rispetti anche del valore percentuale avventisti pasta ventuno qui da diciotto a a ventidue
Al contrario la popolazione civile otto rimane costante in valore assoluto né quei gruppi però alla percentuale nel gruppo con i n ducale di dieci punti si va verso una normalizzazione del rapporto la quinta restante del contratto perché questi pazienti sono infondate e lontano ventiquattro settimane dall'ultima somministrazione di alle due
Hanno ancora seicento CD quattro e allora e l'aumento è ancora significativo rispetto alla al tempo zero
Sono state analizzate anche popolazioni sottotipi di darle una un'infinità per brevità non posso far vedere una C di ventisei a cui però ed espressione sembra collegata alla professione
Queste nel gruppo I alle due c'è un aumento significativo già dalla dodicesima settimana la ventiquattresima chiedo scusa naturalmente questo due sta per il tempo zero non si verifica per la il gruppo di controllo il CD venticinque recettore per gli altri due
Aumenta significativamente nel corso della del trattamento Coni alle due non aumenta se non di poco vanno significativamente siamo ben ben lontani nell'altro gruppo puntualizzo che la Toscana di due settimane i più gli americani hanno una settimana
Perché contesta nel patto di ci può stare delle l'aumento continuo della del recettore per gli alle due
In realtà CD venticinque vede solo una parte del del recettore per gli alle due l'ARPA e c'è tutta una un mondo e dietro per quel che riguarda noti comunque clinicamente si banalizza quasi sempre mesto e vedete che c'è risultata una e due settimane l'incremento si verifica stante anche la seconda settimana
Con tutti andavano se andate a studiare anche cosa succedeva alle famose memori NI va e questa è la Cina Epifani il gruppo che fa gli alle due
Come altri come altri delegano nel coloro che stanno una triplice con inibitori delle proteasi la mente decide quattro cd quarantacinque però ecco un esce e più tardi vivo a quello che si verifica cd quarantacinque era in questa fase dovuto agli alle due in quanto che lui abbia una duplice
E vedrà che vedrete dopo che nell'arte perché dpi da solo non si Armento la mente significativo alla dodicesima settimana
E resta tale a ovviamente alla ventiquattresima qui abbiamo i dati innanzi gruppi e vediamo che da centocinquantatré cellule CD quarantacinque
Allora decide quattro passerà trecentotrentasette l'aumento significativo
Mentre quest'aumento non si verifica nel gruppo di controllo aumentano anche cibi quarantacinque però e nel gruppo di controllo non c'è questo momento
La parte più interessante vedere però che anche lontano dal DL due lamenta assoluto
Decide qua ci di quarantacinque da retta a ventiquattro settimane ancora statisticamente significativo
Vediamo la Mille Miglia c'è sempre il problema di discrepanza bevi dei valori però diciamo che sorprendentemente già con la terapia è duplice comunque nonché una triplice noi abbiamo a ventiquattro settimane
Risultati paragonabili a quelli che non hanno una immunoterapia quindi una stimolazione
Del sistema immunitario anni sfide dell'esperto diciamo facilita anche degli alle due la replicazione virale via
Ancora è interessante vedere che comunque nel follow up dieci son duri dieci fatta che stiamo seguendo trattano
Alta ventiquattro settimane negativi con Di Lernia interpretabile minore di cinquecento e mi ha detto questo gruppo vivo per di più il conto alla si perde perché invece questi pazienti hanno avuto Pirelli a più alta e quindi hanno cambiato giustamente terapia
I nastri risultati e quindi anche se preliminari dimostrano che questo schema terapeutico a denso portato dal paziente che lo può esservi da casa tutti hanno continuato a fare le loro attività lavorative
E da procura un inferno aumento significativo dei CD quattro che viene mantenuto nel tempo Lavinia Calleja è significativo e accettabile grazie
Prego
Fra conviventi era
Gli autori erano sul sul tiro di collaboratori questo studio molto bello molto interessante e vorrei chiedere una cosa per quanto potrebbe costare un ciclo di questi con somministrazione intervenuti Ina
A con questa scaletta grazie nove Mégane sei ristretti in più alla alla terapia antiretrovirale ombre
Prego
Perché se ne per tutti i sei mesi sia ovviamente completa intende no città
C'è il professor Lazzati un un commento una domanda un suggerimento il commento perché rette conciate soggezione nel senso che più ragionevole a mio avviso per leggermente in soggetti ma interessante certo di potersi il il commento quello che se si comincerà un trattamento uno stabilizzata antiretrovirale si corre il rischio di reggere male l'efficacia della sola interlocking ma Geppetto diciamo così trattando rispetta la carica perché la variazione durante un Gruppi lanciati dodici marzo sei non consento secondo me di dieci ore interleuchina verso questo è il commento
La domanda com'è stato scelto lo schema due settimane quando oramai standardizzato lo schema
La quattro otto che per il paziente sicuramente meglio tollerato e suggerimento dato che i dati del colosso americano locale Cardoso bassa cioè passando a tre meno ma senso a medio dilazionare insomma i tempi somministrazione sono perché perché sotto i due milioni di due milioni di unità di volte al giorno sia rimasta tutto il principio di alle due un cuscino
Allora il primo una nota commenta o quando è stato messo nel sullo studio ed è esisteva soltanto il lavoro con le infusioni di Kovacs
E l'orario non usata principalmente mono terapie
Durante l'infusione di alle due il commento è stato troviamo Stella appena uscito all'astratta insomma i dati della Seat PG quindi era un provare in meno e non abbiamo asset minorenni non perché la duplice terra perché concomitante comunque perché pensavamo fosse una terapia antiretrovirale pagano e non abbiamo osservato in questo schema nessun aumento transitorio ditemi allegato agli habitués
Il fatto di fare due settimane nasce sempre dalla dare dare una dose più bassa et à porter
Continuare perfetto e sommare avere un effetto maggiore
So che tutti fanno ogni otto settimane e questo lo studio che ha iniziato prima più che l'uscita del lavoro assurdo giornali Takhisis del sottocute devo dire la verità che noi quando abbiamo dimezzato la dose e fatto milioni di unità per due settimane abbiamo ottenuto in questo paziente è un paziente gli stessi architetti
Quindi è vero che Chiara standardizzazione è vero che possono comunque esserci anche dei morti chiedersi di di dare in Lamanda e lì alle due è ovvio che se si tratta non sono d'accordo con lei pazienti asintomatici conviene ridurre le settimane il trattamento per permette di una vita
Comunque migliore abbiamo trattato né sintomatici perché casa si intuiva
Che non c'è una una immuno ristorazione solo con la terapia antiretrovirale città fissità meno psichiche si ottiene quindi abbiamo scelto come tante papere sintomatici perché secondo me sono quelli che si giocheranno di più di una terapia aggressiva sui due lati anche Mino integrale c'è un attimo solo quello cioè un'altra domanda sul Clementi
In termini di valutazione della risposta antivirale di questi pazienti visto che c'è stato questo drammatico incremento degli delle linfociti CD quattro positivi vi siete posti il il problema se
Quante sono le cellule infettate il capitale Zeeland purtroppo sono adatti che abbiamo ottenuto otto giorni fa quindi non avevamo il tempo di fare di APO eccetera noi osserviamo
Preliminarmente che c'è un calo della però dire mia però in non abbiamo prevede DNA rispetto al gruppo di controllo calo che si inizia a vedere alla dodicesima permise dodici settimane no ora le posso dire che non ho tutte al tabulato ed come viene però sono dati molto interessanti
E poi aumenta la vittima
Ecco veramente scusarsi molto interessanti e poi tutte le ossessioni e che le strategie di carta
A questo Consiglio dita di un'interazione tra terapia antiretrovirale terapia di tipo immunologico io credo che questo sarà sicuramente un filone di ricerca un fiume di gente entri veramente molto più sviluppato il più importante nel futuro io credo che anche al numero del professor più anziano possiamo ringraziare il chiudere sezione
Che riguarda l'impiego dei GM cioè senza in corso di leucopenia il correlata risultati di uno studio controllassero organizzato c'era presente al suo barbaro
Barbarini
Aggiungo solo che non può più con lei
Persone di progetti da parte
Il fattore di crescita molti Enea retto alle Colonne gran Carpano citare velocità che insieme ci SF
Ah polipetti del prodotto trovaste non non
Faccio qui tutta la introduzione perché i dieci minuti non non lo consentono penso che siamo tutti a perfetta conoscenza sin dal suo apparire aveva destato dopo le prime sperimentazioni effettuate nella prevenzione e trattamento della leucopenia secondaria ad affezioni ematologiche d'oncologiche l'interesse nell'infettivologi che si occupavano del problema e HIV perché sì riteneva che nelle nell'ambito delle strategie di controllo della infezione globalmente intesa dal virus HIV ed alle patologie correlate il GM cessasse
Potesse essere uno strumento terapeutico estremamente promettente volto alla stimolazione al potenziamento delle difese dall'organismo
Nei confronti dell'infezione delle neoplasia Traverso Effeti multipli finalizzati sulla MIR opporvisi e sul controllo della risposta immunitaria
Colazione estesa anche la funzionalità delle cellule mature scrittrici a intrinseche attività dei farmaci antiretrovirali
Il
Il lavoro che io presento un lavoro storico cioè un lavoro datato effettuato quando non c'era la disponibilità dei nuovi farmaci antiretrovirali
E questo inciderà pesantemente nelle conclusioni che andrò a tra
Abbiamo ritenuto
Questo questo mio linea di proiettarlo ai il titolo della mia comunicazione
Di
Impiegare il GM sì SF
Alla luce di dei primi lavori pubblicati da Group ma e e
Di quelli immediatamente successivi erano lavori riguardanti un numero abbastanza limitato di soggetti e in genere inerenti la leucopenia AZT indotta ponendoci come entrò in sagome obiettivi nella nel nostro studio
Oltre alla valutazione dell'incremento dalla contro cui citare che era stato l'Empoli tre dei primi lavori pubblicati
Anche la verifica dell'insorgenza di infezioni opportunistiche oltre al controllo della tollerabilità del farmaco dopo le segnalazione di non facile tollerabilità dello stesso
Abbiamo quindi effettuato uno studio multicentrico randomizzato che controllato
Che ha preso in considerazione un gruppo di duecentoquarantaquattro soggetti Hiv positivi
Nel periodo giugno mille novecentonovantacinque settembre mille novecento novantasei lenti cui caratteristiche sono comprese in questa tabella nella tabella uno
E
In questi soggetti è stata effettuata una valutazione periodica dei parametri ematochimici del parametri morfologici
Il conto della replicazione virale
è stato Espresso purtroppo solo con con la titolazione dell'antigene mia perché siamo riusciti a a poter effettuare il controllo della Ieremia solo nella seconda metà del Novecento novantasei e quindi appunto ai espressa come antigene P. ventiquattro e
Come biopsie midollari che sono stati effettuati
Nei soggetti sottoposti a trattamento
Al dallo stadio basa alle alla dodicesima settimana e alla ventiquattresima settimana mentre invece nel gruppo controllo solo allo stadio basale alla ventidue alla ventiquattresima settimana la terapia è stata condotta alla dosaggio di trecento microgrammi sotto cute al di per una settimana una volta al giorno
E successivamente al dosaggio di centocinquanta microgrammi due volte alla settimana per undici settimane quindi per un totale complessivo idoli settimane
Il termine per legge settima è stato valutato è stato valutato come poi successivo quello delle ulteriori dodici settimane
Abbiamo definito tre momenti tre stati di leucopenia una nel lieve una moderate una severa in base alla contratto tale tecnico trofei
Ed esattamente fra i tre mila e i due mila fra il due mila e mille e al di sotto del mille neutrofili
La popolazione Ima in studio era questa
In tutti questi soggetti da almeno trenta giorni
Da inizio della terapia col GM c'è SF non erano praticate terapie con farmaci immuno soppressivi le stesse terapie antiretrovirali erano condotte con con dei diari condivisi non in tutti i soggetti perché non tutti erano tollerante nei confronti di questi farmaci non era usata AZT
I risultati che abbiamo ottenuto
Il conta totale leucocitaria e incrementata del ventidue per no pardon se se si può tornare indietro ho sbagliato schiacciare
Grazie la per intenderci il gruppo a il gruppo dei soggetti trattati il gruppo Ubi il gruppo The soggetti controllo in in entrambe le diapositive abbiamo potuto evidenziare
Nel gruppo dei trattati un incremento dei leucociti del ventidue per cento al termine della prima settimana del sessantacinque per cento il picco alla dodicesima settimana
E quindi con significa esita statistica nei confronti del parametro basale e alla ventiquattresima settimana permaneva un incremento nei confronti del dato basale del venti per cento quindi con se significatività statistica
Adiamo potuto osservare le bande rappresentano le le diverse popolazioni dunque citare incremento in neutrofili me elusi i nostri e non e i monociti e e non non significativo anzi praticamente nullo
Per ciò che concerne i linfociti e questo era uno
Anche dei nostri in poi iniziali
Comunque nei confronti del gruppo di controllo
Ceva una significatività statistica perciò che i controlli per ciò che concerne il numero totale de leucociti e per ciò che conta è che concerne il numero totale dei neutrofili
A livello dei parametri di monologhi CE CD quattro CD otto
Si era osservato un incremento
Che ma però al termine della ventiquattresima settimana non aveva alcuna rilevanza statistica e anche quando vi era stato un lieve incremento il il rapporto CD quattro CD otto non era comunque variato
Perciò che concerne il il nostro primo è imponente cioè la comparsa di infezioni opportunistiche quello che abbiamo potuto notare nel periodo considerato
E che infezioni opportunistiche sono comparse nel sessantuno punto sette per cento dei soggetti trattate e nel settantadue per cento del paziente di controllo quindi senza una significatività statistica fra i due gruppi e abbiamo anche notato come non
Vi fosse una differenza statistica nella insorgenza di queste infezioni
In relazione alla numero dei CD quattro in questi soggetti e alla al trattamento antica retrovirale
Invece abbiamo
Potuto notare come l'incidenza delle infezioni opportunistiche fosse influenzato
Dal fattore di rischio Dei dette pazientato Desio catturato al contatore essendo maggiore
All'Inter sulla di tossicodipendenti che comunque rappresentavano il sessantadue sessantatré per cento quindi
Uno studio statistico comparativo che da un punto di vista
Statistico puro ha un significato ma ovviamente da considerare con la realtà dei dati ripartenza dei nostri pazienti e
L'incidenza di queste infezioni opportunistiche era
Correlata al numero totale dei neutrofili
Altra cosa che abbiamo potuto osservare è che con l'incremento del numero uno delle o cuciti totali dei neutrofili
Durante il trattamento soprattutto se ricordate décolleté precedenti fra la decima e la quattordicesima settimana non c'era una diminuzione statisticamente significativa
Del numero delle nuove infezioni che anzi andavamo osservando
E quindi ecco il lilla conferma di quanto sempre
Ipotizzato che al di là del solo numero delle cellule disponibile usi totali con un tocco di totale
Indubbiamente sono presenti del anomalie funzionali a livello dei di chemio tassi di Franco di fagocitosi esplicitazione che anche in presenza di un un numero
Maggiore dietro stimolazione di fattore di crescita comunque non garantiscono
Quello che era ripeto nostro primo è imponente cioè la garanzia della non insorgenza di numerose nuove infezioni opportunistiche abbiamo poi
No Pardo
Mi scusi ancora ho sbagliato
Abbiamo poi in questa questa seconda via positiva
Valutato le curve di probabilità di insorgenza di infezioni opportunistiche e abbiamo veduto
Fra i soggetti trattati e soggetti non trattati e ad Atene abbiamo veduto che c'è una differenza statisticamente significativa
In quei soggetti che appartenevano alla primo dei gruppi che ora evidenziato nelle caratteristiche basali dei dei pazienti afferenti allo studio cioè in quelli in cui era presente una neutropenia lieve
In questi soggetti sera un incremento significativo della
Non probabilità di non incorrere in infezioni opportunista
Abbiamo altresì osservato per ciò che concerne la replicazione virale perché uno degli elementi di non impiego del genere cesso incessante ci SF lei era è stato individuato
Nella possibile l'interramento della replicazione virale perché in alcuni studi condotti comunque in vitro
Su alcuni particolari gruppi di cellule si era evidenziata questa replicazione in presenza di questo fattore di testa noi non abbiamo evidenziato uno è significativo incremento però ripeto solo con con una stima della dell'antigene P. ventiquattro in tutti i soggetti anche dei gruppi di di controllo per il periodo delle ventiquattro settimane in quelli sottoposti a terapia antiretrovirale né in quelli che non facevano terapia antiretrovirale
Per concludere per rimanere e dieci minuti perché le altre osservazioni potrebbero se numerose ma per attendere i tempi ed eventualmente di saranno poi le domande
Che cosa
Si può mandare a a concludere intanto per ciò che concerne gli Effetti collaterali osservati dobbiamo dire che il farmaco è stato si tollerato nella ho finito allora nel senso di aver portato P. paziente o includere dodicesima settimana di terapia
Non è stato tollerato
In modo entusiasta da parte del paziente come potete vedere
Gli effetti collaterali
Era non presenti inno un numero estremamente elevato di essi e ovviamente
La la febbre credo che sempre il senso di malessere credo che possa essere imputato al al rilancio come è stato evidenziato in altri studi di tumore né Croce infetto
O anche di interleuchina uno comunque per concludere questa esposizione
La conclusione che poi appunto abbiamo pubblicato parato in questo mese suo ex una conclusione
Datata
Che ha ad un giudizio deve esser rivista oggi alla luce delle possibilità terapeutiche che non erano disponibili quando abbiamo condotto questo studio controllato
E cioè il fattore di crescita GM può essere uno di quei fattori legato alle altre che mo'chine che in una terapia individualizzata come credo oggi si cerchi di giungere in ogni soggetto può rappresentare una sfaccettatura del Mosaico terapeutico che vada a comporre un corollario tale da garantire al soggetto oltre che il il blocco delle dopo completo della replicazione virale anche il ripristino di tutte quelle eventuali funzione che fossero state lese e non fossero altrimenti ripristinare il per concludere una un sentito ringraziamento a tutti i colleghi che con il loro lavoro hanno reso possibile questa mia comunicazione grazie
Grazie dottore per la sua presentazione ci sono domande a riguardo
Tutto è stato chiarissimo
Allora passiamo alla prevenzione successiva parametri immunologici biologici in pazienti con infezione dagli ebrei schietto mixati presenta dalla dottoressa cow
Buongiorno
Metto la dottoressa Girelli presento lavoro dal titolo parametri immunologici Epiro logici in pazienti con una a infezione da che Brusca detto viziate
Dapprima grazie
Anche
Sul
Visto che l'aspetto mia è un evento frequente nei pazienti a che positivi soprattutto tra i pazienti che hanno con me
Come abitudine l'utilizzo di sostanze stupefacenti per via endovenosa
E soprattutto questo dovuta al fatto che hanno una aveva una diciamo uno stile di vita particolare
E vanno incontro spesso motivi dice a problemi di tram eccetera noi abbiamo voluto studiare questi pazienti a Chievo Pupa positivi stretto miccia che appunto Allo scopo di Dini fotografare in qualche modo il loro sistema unitario
La l'ora X i loro parametri biologici e poi eventualmente confrontarli con altrettanti pazienti a che il gruppo si tipi non spento nitrati
La prossima
Per fare tutto ciò ci siamo serviti di e abbiamo osservato sette pazienti ah que vous positivi stretto Mizzau atti
Di cui cinque maschi e due femmine e due femmine di età compresa fra i trentatré e quarantotto anni
Di cui cinque sono stati spento Rizzati per trauma in epoca apre e posta infezione
Due sostato espleto iniziati per piastrinopenia
Allora di questi sei presentavano come motivo di rischio appunto l'uso di sostanze stupefacenti mentre una sola paziente aveva come motivo di rischio rapporti appunto a rischio eterosessuali
Questi sette pazienti sono stati paragonati con tre gruppi di controllo di cui il primo costituito appunto da sempre da pazienti danno se il paziente che può positivi
Però non spetta imitati ovviamente con una età sesso ed epoca l'infezione uguali precedenti il secondo gruppo costituito da otto pazienti ah que vous negativi splenica Tomic Zatti di cui quattro maschi e quattro femmine di età compresa tra i ventidue e cinquantotto anni
Che sono stati spento iniziati se terra a per trauma appunto due per piastrinopenia
Questi egli questo gruppo è stato paragonato ad un terzo gruppo dopo costituito sempre da otto otto controlli acché V negativi non smetto iniziati
Di età e di sesso pari a quelli precedenti la prossima
Allora in questi pazienti in questi controlli noi siamo andati a studiare diversi parametri innanzitutto la concentrazione ematica dei linfociti
Le sotto popolazioni esattamente i CD tre CD quattro CD otto ci disse di ceci diciannove sia come concentrazione che come percentuale
L'attività Papucci Tarja di polimorfonucleati Eden monociti e infine e la carica virale
Pressato propalazione linfocitaria esso state eseguite sono state studiate con i due metodi quello convenzionale cioè quel citometrico nella cito metri afflusso
Ecco quello un po'più nuovo ma relativamente nuovo dell'Imu account anche ci permette di ottenere assieme sia la percentuale che il numero otto tale dei linfociti in una sola determinazione
Mentre la fagocitosi è stata ha l'attività occitani è stata ha studiata sempre con la cito metri afflusso in triplice marcatura
E infine alla che guadagna con le solite metodi che noi utilizziamo la che fu Renna monitor della Roche avanti
Allora in questo primo grafico abbiamo messo in relazione il procicliche la concentrazione ematica dei linfociti la concentrazione ematica dei CD quattro e la loro percentuali infine nei quattro gruppi di controllo precisamente la prima colonna corrisponde l'arrivo positivi spento mixati
La seconda alle tv positivi non smetto mi Zatti Laterza le più buoni e cattivi agli epigoni cattivi smetto viziati e l'ha fatta nel più cupo negativi non smetto viziati
Come possibile vedere innanzitutto il furto e la concentrazione ematica dei linfociti nella prima colonna quindi negli atti e compositivi sintonizzata e più alta rispetto a tutti gli altri gruppi di controllo
è particolarmente eclatante la differenza con gli atti più positivi non stretto iniziati
E lei per quanto riguarda invece la concentrazione ematica dei CD quattro è la con Cempella la loro percentuale ovviamente nei nostri pazienti sono più basse rispetto ai pazienti negativi
Però se dobbiamo fare una differenza tra all'interno dei positivi quelli spento mi Zatti hanno valori di CD quattro maggiore rispetto ai non spento nizzardi
Dal prossimo
Questo grafico invece fatto nello stesso modo del precedente mette relazione eccidi otto come concentrazioni ematiche CD e CD otto quale percentuale
Allora e anche qui è visibile che la percentuale la percentuale e il numero aveva assoluto dei CD otto negli a Chivu positivi spento Mizzau atti è notevolmente maggiore rispetto a gli anche V positivi non stretto Rizzati
La prossima
In questa invece abbiamo voluto mettere a confronto e lei nostri pazienti sono sui pazienti cioè tutti e due gli ha che positivi tra ai tagli il che può positivi e gli attribuì negativi spento mi Zatti per vedere quanto possa interferire la alla positività o meno
è come vediamo la percentuale dei la concentrazione ematica dei CD otto è la percentuale risulta maggiormente c'è il mese risulta maggiorenni pazienti anche compositivi stretto Nizza
La prossima siamo andati qui a vedere la la la concentrazione ematica la percentuale dei cd sedici
Ossia in che è abbiamo visto che non abbiamo notato delle grosse differenze questa volta sì che sicuramente esiste una differenza tra i positivi e negativi a favore dei negativi dei negativi però all'interno dei nostri pazienti tragedia che compositivi stretto Mizzau atti e i non smetto iniziati non c'è una differenza eclatante anzi quasi nulla avanti
Per quanto riguarda invece il test di funzionalità a fagocitare a della Avati polimorfonucleati dei monociti anche qui non c'è una grossissima differenza tra enti quattro gruppi anche se possiamo dire risulta evidente
Che la percentuale quindi dei polimorfonucleati che fagocita no e dei monociti nelle anche Cook positivi stretto Mizzau atti quindi negli atti e positivi in genere è un tantino inferiore rispetto a a quella a degli atti Pupo negativi sia spento iniziatiche non ancora avanti
Infine il parametro ultimo studiato è stata la carica virale
Allora anche qui e la carica virale e ci dice è visibile che è la carica virale dei pazienti
Smetto mi Zatti è è notevolmente più bassa rispetto alle che fu positivi non stretto bizantini e questa differenza statisticamente significativa avanti mettendo poi in relazione e la carica virale con i CD quattro e CD otto noteremo subito che ovviamente tanto maggiori sono i CD quattro e CD otto quanto minore è la la carica virale ovviamente c'era un rapporto inverso tra carica virale CD quattro CD otto ok prossima
Allora per cui possiamo concludere dicendo poche cose che innanzitutto il paziente che V positivi Streptomyces Zatti mostrano delle mosso delle concentrazioni di Ricucci chiamati che significativamente più alte rispetto a tutti gli altri tre gruppi contro ancora questi pazienti hanno o hanno un valore una concertazione Mate quindi valore assoluto di CD quattro maggiore ovviamente rispetto rispetto ai vecchi buoni cattivi ma soprattutto rispetto agli acché compositivi non smetto inesatti
Avanti
Ancora i valori come percentuale come concentrazioni di CD otto
Risultano maggiori nei nostri pazienti ogni paziente che può positivista e Tomic Zatti maggiori rispetto ai tre gruppi di controllo è la differenza più eclatante rispetto alle che buoni cattivi schietto viziati
è il numero dei cd sedici come concertazione come percentuale
E risulta minore rispetto a pazienti a Chivu negativi stretto viziati perché rispetta gli ha che pur positivi non c'è una differenza eclatante avanti
Allora citi diciannove non sono stati presi da né in considerazione né come grafico ne con come come conclusione nelle nelle conclusioni perché non abbiamo portato delle differenze nei quattro gruppi per cui passiamo subito alla capacità fagocitare di polimorfonucleati
E devono Citti che è risultata minorenne in Ostuni paziente che vuoi così ti rispetto iniziati
Rispetto alle tv negativi specializzati infine la carica virale è risultata ma significativamente più bassa nelle che fu positivi stretto Mezzate spesso le auto in Sperto Mezzate rispetto agli che fu positivi non spento Nizza grazie
Grazie dottoressa desidero chiederle a qualche dato che nei riguardi la correlazione poi con l'incidenza delle infezioni con quanto lei ci ha detto negli ebbe sospetto mi Zatti è nostra intorno a questo studio non abbiamo voluto precisare l'aspetto
Di Thelonious terapie
Sente infezioni opportunistiche
Perché doveva essere solamente uno studio preliminare e poi seguire questi pazienti nel corpo fare un flop di questi pazienti però di fatto la nostra la la nostra curiosità nel fare questo studio è stato proprio questa derivava dal fatto che il paziente che fu positivista detto mi Zatti di fatto stanno molto meglio degli altri non sono andati incontro nessuna grossa infezioni opportunistiche
Tanti di questi pazienti fatti non tanti in un'era
E e piccolissimo di casi e Nagni anche iniziato ancora una terapia proprio perché per una serie di motivi provo perché stanno bene dal punto di vista clinico non c'è stato bisogno grazie
Sì niente no volevo confermare che l'esperienza nostra simile nel senso che l'impressione che siano meglio è anche la nostra anche se in qualche caso si vedono comparire delle candidosi orale io devo devo coperchi e con valore di CD quattro un po'più alti di quelle che normalmente
Si hanno in in concomitanza di queste infezioni opportunistiche minori
Però se no grossa infezione c'è rischio di infezione batterica forse grossa quella legata del Remo Coco quel mentre ci sono altre domande
No allora passiamo oltre e richiami relatore di mantenersi nei tempi perché come potete vedere siamo in notevole ritardo
Allora sembra presentazioni di riattivazione di epatite B in corso di infezioni impegnative presenta e più sud oggi
Buongiorno Milano password
Se se
Governi alla prima gli appositi
Ecco in questa diapositiva indica al presupposto del nostro studio
Cioè la constatazione da parte di noi autori della letteratura scientifica che soggetti che avevano avuto un'epatite B acuta
Che avevano ottenuto lane la Bar la CRI Ras dell'antigene H DS ma non avevano ottenuto la siano conversione dell'anticorpo correlato oppure l'avevano tenuta abbasso titolo potevano successivamente avere una riattivazione da parte delle partite di in quali condizioni cliniche si Pove la seconda appunto secondo i dati dell'area letteratura si può verificare un tale fenomeno per esempio in corso dopo chemioterapia oncologico davo immunosoppressiva
Nell'emodialisi nello nemico cronico nella sino merita un quando insorgono ceppi mutanti di HPV
Ecco in corso di immunodeficienza adatte ai V tra l'altro ed è un dato correlato all'età c'è l'aumento della prevalenza di HPV nei soggetti positivi fare sul serio la popolazione generale ho visto anche un lavoro di di attivazione spontanea di epatite di i soggetti portatori cronici ma sintomatici gli Autori dopo avere i questi poi avevano avuto l'insorgenza distanza di tempo di epatite acuta di un'epatite acuta e gli autori dopo aver indagato tutti tutte le possibili eziologia avevano diagnosticato una riattivazione spontanea di epatite B
La seconda diapositiva
Qui si intesi quello che il danno la patogenesi del danno epatico da HPV
Sostanzialmente non è un sette cito pratico diretto ma più coinvolta la risposta immune linfocita T dipendente dell'ospite verso sugli epatociti infettati che l'HPV stesso
Quindi in caso di immunodeficienza linfociti o dipendente si possono verificare queste situazioni c'è una scarso inibizione di di replicazione del virus delle partite di eliminazione di HPV minimo assenti e cronicizzazione di uno stato di portato avanti
Ecco ci sono dei fattori ideologici che possono infine
Manifestare delle influenze di del virus dell'immunodeficienza l'HIV su il divo delle partite di e cioè quando c'è coesistenza di infezione e certamente c'è un'estensione del periodo replica attivo del divo delle partite
Può esserci appunto l'incremento di siero prevalenza dire partite di e di riattivazione se il soggetto a una forma avanzata di di di di malattia da HIV rispetto agli HIV positivi asintomatici
C'è una maggiore replica del DNA delle fatiche del divo delle partite di quando la quota dei linfociti CD quattro più è bassa
Possono insorgere delle mutazioni così dell'envelope di HPV così dette HPV envelope variance
Perché la tengo interferisce nelle fasi di sintesi proteica di maturazione del virus dell'epatite di e questi in in questa in queste fasi è possibile la prevalenza di questa proteina rispetto alle altre di HPV l'Aprea essi due scusate la lettera a deve essere maiuscola
Ecco quando c'è la prevalenza di questa proteina e di antico non neutralizzati questo è un indice di riattivazione progressione clinica della malattia epatica
E questa prevalenza di tre se due e si vede anche quando c'è un deficit di linfociti T molto importante un'evoluzione della malattia da HIV verso l'AIDS conclamato
Questi sono dati che ho desunto dalla letteratura la prossima diapositiva
La dunque quindi adesso qui viene esposta la nostra casistica
I dunque gli abbiamo osservato in un periodo di circa dieci anni sei casi di riattivazione di epatite di i soggetti Hiv positivi
Quattro maschi e due femmine l'età media trentatré virgola uno anni i fattori di rischio la tossicodipendenza in quattro casi
E il contagio sessuale in due la loro media Dini fu CTC quattro più per mi rimetto occuperà duecentosessantacinque la classificazione secco della la stadiazione dell'infezione da HIV vedete secondo sì dissi del novantatré un paziente nel nel gruppo uno a tre nel gruppo B e due nel gruppo cinque
Alcuni di questi sei pazienti facevano trattamento antiretrovirale in monoterapia o terapia combinata
Qui devo fare un commento io questi possono essere definiti pazienti storici della nostra casistica e in quegli anni non era possibile organizzare altrimenti un un protocollo di trattamento antiretrovirale
Va avanti
Ecco questi erano i profili siano immunologici del virus vive le partite del tattici prima della riattivazione c'erano soggetti che avevano avuto un'epatite di erano negativi per l'antigene H BS negativi per però anche per l'antigene per l'anticorpo H Bsa di nessuno aveva avuto epatite Delta in quattro su sei pazienti era con l'esistente una epatite cronica da virus C delle pratiche avanti
Ecco queste riattivazione si è verificata dopo un periodo medio di sessanta mesi dal ring primo riscontro documentato di infezione da HIV
Ecco la media al momento delle delle transaminasi al momento della riattivazione era di centoventi per l'alto e centotrentuno per l'asta
La persistenza mediare calcolati in mesi di questa di attivazione è stata di cinque virgola tre avanti
Unico questo il profilo siano immunologico del per nei confronti del virus B dell'epatite in questi sei soggetti che io mantenuti divisi nella classificazione la stadiazione dell'infezione da HIV del sì dissi novantatré quindi vedete che tutti e sei avevano la capi S positivo
Tutti e sei avevano l'antigene positivo tutti e sei l'HPV DNA positivo avanti
Ecco l'esito in quattro su sei pazienti abbiamo avuto la risoluzione di questa riattivazione
Quindi l'HD SG è diventato negativo che anche l'HPV DNA e lo è stato persistente niente entrata Minasi era si sono ridotte o sono tornate normali
Che questo è successo in questa nei pazienti con questo il indicata stadiazione della dell'infezione da HIV c'è un po'di il paziente nel nel gruppo A e i tre nel gruppo di avanti
Ecco invece in due pazienti c'è stata una persistente riattivazione questa riattivazione Apple rimasta in Motta quasi immutata sono per se si riscontro di positività persistente di HP SG HPV DNA che di transaminasi commentate erano i due pazienti più immuno compromessi con diciannove linfociti CD quattro più e cento linfociti CD quattro più per via di metro cubo erano tutte e due del stadi attivi per l'HIV al Gruppo C avanti
Dunque nessuno dei sei pazienti ha manifestato epatite Delta NI quatto pazienti con contemporanea epatite cronica da HCV all'atto dello studio l'infezione da HCV è rimasta stabile quindi non ha comportato ulteriori aggravamenti
Ecco e quindi il messaggio da da dare riconoscimento precoce dei soggetti HIV positivi del testo filo siano immunologico
Del virus di anche se non c'è una documentata relazione di aumento di rischio di mortalità in questi casi però una riattivazione comporta comunque è un aggravamento Della Storia naturale di un soggetto in positivo
Grazie al tre per la sua chiarezza ci sono domande
Senza sola massime quindi si deve pensare in questi soggetti HP SG negativi con un solo un riscontro a me stesso
Che che vi sia la permanenza del virus in dopato
O nel fegato oppure nel nella riserva e piste ecco non si può pensare questo anche attraverso l'esperienza clinica vostra al limite ha un arredo infezione in soggetti che pur avendo una
Titolo anticorpale Antico ore
Al limite per le condizioni reali dovuta all'HIV non abbia saputo rispondere all'infezione che comunque c'è stata limitata per la ripresa poi c'è questo è il dubbio che che mi è sorto
Sì legittimissimo non non ho visto nulla nei lavori che ho trovato di riferimenti a questa possibilità tutti gli autori diciamo intendono che sia una riattivazione endogena e non una infezione esogena
In occasione del riattivazione se va con l'aumento di transaminasi cioè ecco allora è possibile pensare che nelle condizioni di grave immunodepressione il virus biposto avevano effetto anche cito pratico diretto perché sono riccamente abbassandosi le difese immunitarie discorso del del danno immuno mediata impone poi gallese
Non so non non ho dati però cioè a dire dei metodi di dire che la casistica era anche oltre tutto
è complicato dal fatto che quattro dei sei soggetti erano anch'essi accademico positiva è anche vero sappiamo che lascio giù positivo
Per transaminasi hanno quegli attenda una ecco io ho detto infatti che era stabilizzata perché c'era una strettissima correlazione tra di movimenti siano immunologici e quelli delle proseguendo nel tempo questi ululati so sono sempre cadere
Lei comunque con ha considerato sei soggetti che non tutti anticorpo anticorpi positivo come unico marcatore no quindi non avessi non allora nuova Lantier essere e anch'io sono un attimino perplesso sul fatto
Riattivazione ore infezione perché almeno in un caso sarei più propenso chiamare una re infezione
Nel caso del soggetto che ha presentato lei GM antico perché quelle questi anziché epatite acuta infatti quali treni agli atti l'anticorpo si ricorda non c'era un cinema molto più questo l'ho l'ho notato anche se Dini ripete in tutti i lavori che ho visto si parlava sempre di Ray riattivazione di un'infezione che era già resistente esistente
La presenza dell'IGM però fa pensare di più a una epatite di acuta originaria nei nuovi delle gemme anche i non luoghi vari titoli molto aderire e acuta se sono a Lecce bassi potrebbe potrebbe essere si integrò amica
Con volo ribassati GM al ricordo
Sì grazie va bene allora passiamo all'ultima relazione che influenza degli impianti Bellini di Nadir sull'attività anche anticoagulante del bar fare in presenta il dottor Gatti
Sì
Dunque la prima diapositive per qualcosina
In quel caso che il presente è diventato anche più interessante nel senso che il paziente può e non ha tollerato l'in vino birre quindi avuto una ricevuto ritonavir quindi diventa influenza del ventinove ed è ritonavir sul sull'effetto anticoagulante dell'uguale a fare in in un caso che è stato osservato dalla dottoressa Alessandrini dal dottor Camera del gruppo del professor Rizzo
La presentazione è stata segnata meritato il mio interesse di ricerca nell'ambito delle interazioni farmacocinetica e degli inibitori delle proteasi
La prima la prossima
Prometto di mantenermi nei dieci minuti vista l'ora tarda
Ricorda Crown vi ricordo che l'interazione fra inibitori della proteasi Vuarnet considerata possibile a causa della comune via metabolica l'interazione più probabile l'inibizione del metabolismo dell'Wharf parenti e quindi l'aumento delle concentrazioni di questo farmaco e quindi l'aumento della sua attività anticoagulante la prossima
Ora il paziente giunto l'osservazione era che il positivo da almeno tre anni era sintomatico maschili di cinquant'anni con peso altezza nella norma e aveva epatite B cronica da cinque anni la prossima
Da un certo punto ha avuto un impianto di una valvola aortica Prosperetti che quindi ha iniziato la terapia con guarda fare in e con il target dell'attività protrombina e Cagli in per cento è come per certo penso che sapeva telefono venticinque il trentacinque per cento ricordo che questo parametro dato in percentuale significa cento per cento è diciamo attività anticoagulante normale più la percentuale bassa
E maggiore l'effetto dell'Uaar Flinch almeno il la la capacità coagulante del del paziente
Memmi Nora la capacità coagulativa del paziente
E questo target è stato mantenuto con una dose di One al fine di circa a cinque milligrammi die e o voluttà mente ha riportato tutte le varie lettere determinazioni mensili dell'attività protrombina mica
Non quindi non come metri direzione Standa per farvi notare che effettivamente rimanevano entrato targhette il valore più basso dal ventiquattro al valore massimo è stato di trentotto per cento alla prossima
Dunque il paziente a un certo punto ha cominciato da un basso numero di linfociti CD quattro quindi ha iniziato a terapie con AZT e tredici quando poi è stato introdotto il carico Gherardi resterà alto seicentoquaranta mila copie per millilitro quindi l'in piena che era stato raggiunto il paziente va tollerato solo per dodici giorni e poi la sospeso a causa di un esantema diffuso la prossima
Latita Proton vini che è stata valutata dieci venticinque giorni dalla sospensione di indire era decisamente salita rispetto ai valori osservati precedentemente cioè il cinquantatré quarantatré per cento a quel punto la dose più ammesse da quindi incrementata a sei venticinque sette sette punto cinque milligrammi a giorni alternati
E il valore di attività Proton bene che è ritornato nel entro valori desiderati dopo una settimana
La dose più alta e quindi è stata ridotta di poppa sei virgola venticinque milligrammi di la prossima
Il paziente inizia a quel punto ritonavir alla al dosaggio scalato con quello nuovo consiglio Ballard cioè duecento milligrammi ogni dodici o ogni dodici ore per due giorni per cento per tre eccetera eccetera la prossima diapositiva
A quel punto l'attività prontamente è stata valutata con molta diciamo molto dal molto strettamente ogni cinque giorni vedete che ha sei dieci quindici venti giorni dopo l'inizio della somministrazione di ritonavir
Latita protrombina mica è salita moltissimo da trenta trenta per cento quarantuno quarantasette sessantadue per cento col punto quindi Aldo Stewart non è ancora stata titolata a aumentata e quindi otto e settantacinque milligrammi die
L'attività Proton Venica cinque nove diciotto e ventiquattro giorni dall'inizio della somministrazione di Wi-Fi Natale dosaggio era la prima ancora alta cinquanta sette per cento e le successive sono ritornate nella normalità
Ce ne entro valore desiderato alla prossima
Il paziente quel punto aveva decisamente una una riduzione del ballo di centottanta mila copie per millilitro e anche i linfociti i CD quattro erano raddoppiati
Io personalmente ho ho smesso di segue questo paziente circa tre mesi di somministrazione diretta nei quattro in concomitanza di farmaci non ben tollerati la pietà Proton veneta
Era mantenuta ai valori desiderati con quella dose più alta quindi otto dello sette settantacinque milligrammi di nella prossima
A ecco dal momento che nel mio laboratorio è stata sviluppata la metodica di determina
Anche ritornare e sono entro la metà è riportata nella letteratura quindi escluderei un effetto eclatante quanto meno dell'Uaar fine sulla farmacocinetica e del ritorno che la prossima
Quindi iniziando la discussione vera è che sembrerebbe che sia l'India recapito analoghe
Diminuiscano l'effetto anticoagulante del Wi-Fi e quindi ha un effetto opposto a quello di cui si ipotizzava cioè ci starebbe per esempio con una induzione del metabolismo
Piuttosto che non una
Inibizione del metabolismo del Wi-Fi la prossima
Abbiamo cercato di pensare a qualche altra causa concomitante che fosse in grado di causale anti le ondulazioni osservate dell'attività protrombina mica
Però il paziente non era fumatore non era alcolista è una tossicodipendente voi sapete che il fumo e alcol possono indurre l'attività del citocromo p quattrocentocinquanta non di il paziente non era in terapia con vitamina K o farmaci contenente la vitamina K quindi cose che potessero Pont alterare la la l'attività coagulante la prossima
Non riceveva nessun altro fanno che in concomitanza il cottimo Salzano è stato aggiunto però alla fine di tutta quella storia che avevo fatto cioè quando è già al paziente precedeva Edward ben otto virgola settantacinque milligrammi di non ha non c'era stato nessun cambiamento di Tiezzi perché come voi sapete sono un certo punto inizia mangiare molti vegetali verdura Po e questo è un fattore che può aumentare l'attività coagulante la prossima
E non c'è stata imparare nessuna variazione particolare parati di o morali e non sono rimasti stabili sono per esempio transaminasi erano normali
Le via che gamma GT erano stabili a quel valore bilirubina i parametri di funzionalità renale era normale la prossima
Altre cose quali emoglobina piastrine bianche rosse erano stabili
L'unico momento che si vi sia stato quello classico dei tre clic Cervi nel nei tre anni di osservazione paziente Rusty intorno nemmeno i duecento milligrammi decilitro fra uno e tre mesi dopo mister ritonavir
Era più del doppio ho provato a guardare il tema turarsi Lou arborensi lega le lipoproteine per cerca di vedere se questa questo da cosa abbiamo osservato potesse essere un un un interazione a livello del legame siero proteico però non ho trovato niente quindi assumo croissant si leghi con la maggior parte dei farmaci albumina oppure glicoproteina ci dal fa uno la prossima
Quindi il meccanismo probabile resta ancora quindi l'induzione del metabolismo e sapete che ripaga alla finita per tutti questi sentieri del citocromo p quattrocentocinquanta l'affinità significa da un po'una un'idea della capacità di inibire il metabolismo non di indurlo però è stato provate che recavano effettivamente induce anche il metabolismo
Di certi farmaci qua e là teofillina da gettati rimetto presso frammento Salzano la prossima
Nessuna capacità induttiva è stata dimostrata Pellin Vinavil però il fatto che non sia stata dimostrata non è detto che non ci sia in effetti per esempio per il nel fine avere che fa un po'arriverà è stata approvata un'eclatante capacità induttiva nel confronto gli stessi farmaci che induce il ritorno e quindi anche per l'indiano e ci potrebbe essere alla luce di questa osservazione la prossima
Altri meccanismi operazione potrebbe essere interazione a livello delle gambe signor proteico magari ci può stare per ritonavir e per l'one Alfani
Enti dal momento che entrambi hanno le ganasce proteico levato maggio del novantotto novantanove per cento metri ventinove ci sta un po'meno perché è a un sessanta per cento il legame signor proteico
Potrebbe sono effetto di tipo il farmaco dinamico c'è l'inibitore delle proteasi infatti hanno causato rari casi di emorragia impazienti qual Monfeli e quindi sarebbe però l'effetto contrario
Però almeno presso un indice del fatto che l'inibitore delle proteasi hanno qualche effetto sui processi qua curativi l'ultima la prossima e ultima quindi in conclusione dire che i parametri di coagulazione dovrebbe essere monitorati frequentemente sì all'inizio della somministrazione che anche l'eventuale sospensione di inibitori della proteasi impazienti e terapie con uguale fine perché come sapete se le il questo fenomeno tutta un'induzione del metabolismo al momento in cui sospendete la gente che induce metabolismo metabolismo ritorna normale quindi voi vi trovate esporre
I pazienti a una dose eccessiva di Vuarnet se appunto la rete titolata verso l'alto per aggiustarle quindi esponete il paziente a rischio di emorragia
E poi ovviamente visto che la nostra osservazione su un solo caso dovrebbe esser confermato da studi formale di farmacocinetica e farmacodinamica grazie
Grazie dottore ci sono domande a riguardo
Richiamo sul di origine purtroppo sì concludiamo perché tardi anche se devo confessarvi che mi sarebbe piaciuto molto
Discutere con voi di un altro aspetto perché una legge sangue emoderivati infezione Dainese è ovvio che pensa subito al discorso trasfusione
E trasmissione di infezione dai il tempo è stretto per cui non possiamo discuterne io voglio solo dire che molto è stato detto ma molte società anche a sproposito
è vero che la trasmissione c'è stata ma attualmente il rischio e quello che dico lo dico tenendo presente che a mente la drammaticità dell'evento anche se forse uno soltanto però il rischio eh contenuto seppur reali
Dati che risalgono a circa venti giorni fa e riguardano gli Stati Uniti sono di Bush dice che il rischio trasfusionale di AIDS attualmente e di uno due per ogni milione di unità trasfuse
Ecco se pensiamo che nel novanta questo rischio di una quaranta mila negli Stati Uniti e uno a cinquanta mila negli anni nel mille cento novantadue di strada se ne è fatta ci piacerebbe molto portare a zero
La cifra che sta davanti a quel milione ed è ovvio che adesso il rischio è legato alla problema della fase finestra del donatore oppure a quei rarissimi casi immuno silenti
Avremmo dovuto discutere dell'utilità dell'esecuzione della PCR dell'utilità dell'esecuzione della P ventiquattro non c'è stato modo ci auspichiamo che vengano l'introduzione routinaria sistemi che ci permettono di azzerare quella casa
Io dirigo il centro trasfusionale dell'Università la Sapienza di Roma e come me testimonianza come messaggio di speranza da far passare anche pazienti
Posso dire che a differenza degli altri anni dal primo gennaio di quest'anno a tutt'oggi abbiamo testato oltre ventitré mila unità donate limitare donatori del nostro centro non sono stati trovati donatori positivi netta i periodici né tra gli occasionali
Questo frutto ovviamente senza dubbio all'esecuzione e che si fa del teste ma frutto anche della educazione tentatore frutto anche del fatto che ancora da noi per fortuna
L'assillo pulita e limitata a fasce a rischio che possono essere disincentivante nel loro atto di donazione
Ringraziamo tutti e arrivederci a presto
La prima volta l'associazione nazionale dei medici penitenziari
E presente
In un congresso
Di forte rilevanza scientifica
Organizzato dall'Anlaids
Esprimo sentimenti di viva gratitudine
Alla presidente che ore Crespo qui presente
Presidente nazionale
E alla signora Gotti orginario presidente della sezione toscana dell'Anlaids
è un momento bello nel momento qualificante e un momento che io mi auguro di di delineare soprattutto in prospettiva
Di una collaborazione sempre più proficua
Partendo da una valutazione ben precisa e quella che noi medici penitenziari che siamo in prima linea
Accanto agli altri operatori
Penitenziari
Vogliamo mettere a disposizione del della non Lights le nostre testimonianze
Le nostre esperienze sì anche la nostra competenza
Perché poi possa essere
Il tutto valutato in termini di prospettiva concreta
Il professore andrà oggi
Mi ha dato un compito
Delicato
E non vi nascondo che ho difficoltà ad espletarlo perché
Debbo ricordare la figura
Di una persona cara
La figura di un amico tanto caro
Era un amico nostro medico che mi pensi aria era l'assistente del professor Ambrogi
Quando si parla purtroppo di persone che non sono più con noi
Chi ne parla in un'occasione ufficiale
Deve vincere due forti sentimenti contrastanti
E il sentimento intanto della commozione
E soprattutto il sentimento della retorica
Si rischia ricordando una persona cara
E di dire delle cose
Inutili o delle frasi fatte
La circostanza però si presta per ricordare
Salvatore branchi sta medico penitenziario per tantissimi anni
Che purtroppo non è più con noi
Quindi il disagio di questa circostanza
Però due parole vanno dette perché
Si possa perpetuare un ricordo molto bello
Il vuoto lasciato da Salvatore branchi da un vuoto un vuoto enorme
Sul piano del sentimento affettivo
Sul piano della operatività il medico penitenziario è stato medico penitenziario di prima linea
Un cosiddetto medico penitenziario tuttofare
Era un mago del laboratorio
Però era
Una persona dotata di forte rapporto relazionale soprattutto con la frangia più debole della società quella dell'emarginazione
I ricordi
Vanno indietro
E Salvatore branchi da era il medico penitenziario che era capace di trasformarsi anche in un barbiere
Ho in uno che aiutava un barbone magari a farsi una doccia
Quindi un ricordo molto appunto molto forte molto vivo
Però Salvatore non è più con noi
Altre parole non serva perché
Non saprei senz'altro rendere l'idea
Di chi è stato questo medico posso soltanto dire che ci manca fa
E voglio concludere dicendo Salvatore
Di riposare in pace in quella bellissima per la sua di Sardegna
Dove ha messo per iscritto
E la moglie legittimamente da subito riportati indietro
Perché se io posso
Oggettivare la figura professionale di questo medico in un solo sostantivo
Dico dignità
Era molto dignitoso come forze i sardi sono più di tutti gli altri
La i DS in carcere
Esprime sofferenza esprime il bisogno in critiche Udine e soprattutto emarginazione
Il malato e via di S. e due volte del
Dal carcere e dalla malattia il carcere lo sappiamo tutti inevitabilmente file in carcere si realizza una valanga capace di travolgere tutta la vita stessa dei detenuti
Atterrita dalla malattia dalla morte in carcere il detenuto sieropositivo richiede però l'attenzione richiede soprattutto relazione umana perché in fondo il sentimento costante e il suo vissuto disperata solitudine
Il rapporto con il tempo e con i progetti subisce profondi sconvolgimenti poiché le sofferenze degli affetti gli effetti fortemente debilitante figuranti connessi con la malattia interferiscono pesantemente tutto quotidiana
Noi medici penitenziari in questa sede prestigiosa per il congresso Anlaids
Dobbiamo avere il coraggio di dire che il malato di AIDS non ha non deve avere futuro dietro le sbarre
Il malato di AIDS
Non deve entrare in carcere perché gli effetti sconvolgenti e sprezzanti della carcerazione vengono a ripercuotersi sul corredo immunologico con conseguenze devastanti
Ecco perché noi medici penitenziari
Facciamo una semplice equazione ai DS in carcere uguale emergenza sanitaria
Però a questo punto i diritti dell'uomo detenuto
Che talvolta tra l'altro sono garantiti costituzionalmente vanno salvaguardati
Ecco perché occorre una forte mobilitazione
Ecco perché noi medici penitenziari vogliamo approfittare di questa importantissima assise congressuale
E io esprimo da questo podio tutta la mia solidarietà al professor Aiuti
Quando ieri in un bellissimo intervento che ci ha trascinati emotivamente perché noi medici che penitenziari forse paghiamo doppiamente questa situazione
Ha puntualizzato aldilà perché mi quando viene uno in un congresso di questo tipo si riempie di parole importanti la scienza la scienza la scienza tre professori ieri è sceso su un piano molto pratico
Ha usato aggettivi che hanno colpito allo stomaco e ha fatto bene
Ha fatto molto bene
Ai DS è un problema di tutti mettiamocelo in testa è un problema che riguarda da vicino ciascuno di noi molto di più di quanto possiamo immaginare
Nessuno di noi si può concedere il lusso di pensare che un problema che riguarda soltanto gli altri
Magari di includendo sia la corazzata la propria impersonare indifferenza
Ecco perché occorre tanta solidarietà ecco perché occorre soprattutto prevenzione attraverso i canali di una corretta seria responsabile informazione
E soprattutto è importante che le persone colpite dall'infezione non si sentono emarginate
E che alla sofferenza prodotta dalla stessa malattia non si aggiunga il dolore e l'umiliazione dell'isolamento come avviene purtroppo inevitabilmente nelle strutture carcerarie
Del resto carcere si configura come una sorta di frontiera ultima dove si riflette non si acuiscono e spesso si drammatizzano gli stessi problemi che sovrastano la Società libera
L'infezione da HIV nell'ambito delle strutture penitenziarie si caratterizza ormai per la sua allarmanti incidenza per il particolare drammatico coinvolgimento che lo stesso ambiente su
Ecco perché a questo punto la Levì s in carcere poca fantasie di aggressività e di morte
In queste condizioni detenuto si sente inesorabilmente in trappola senza via d'uscita senza scampo
Il medico penitenziario circondato da un inestinguibile sete di umanità
Non può limitarsi ad applicare asetticamente le proprie conoscenze
Del resto non è possibile rinchiudere il proprio agire medico e il rapporto medico per paziente entro gli angusti confini dettati magari dalla tecnocrazia imperante nella medicina moderna
Ai medici penitenziari spetta un compito arduo e complesso
Permettere ai detenuti un rinnovato stai stile di vita mantenendo almeno una piccola quota di progettualità
Perché sono la lite finita
Nell'ottobre ottanta nel del mille novecentonovantacinque la Consulta hai messo una sentenza brutti
L'Abruzzo
Proprio al di fuori dei tempi attuale
Dal tenore fortemente oscurantista
E purtroppo i detenuti malati di AIDS non saranno più scarcerati secondo gli automatismi previsti dalla legge duecentoventidue del novantatré
Ma prevarica era la discrezionalità del magistrato come inevitabilmente le circostanze stanno mettendo in evidenza
Sicché
Noi medici penitenziari abbiamo il dovere avvertiamo questo dovere di denunciare a chiare lettere che tale sentenza rappresenta una lesione al diritto alla salute ha lo stesso senso di umanità
Per il detenuto malato di AIDS poiché esce dal carcere
è stato fatto veramente poco
Troppo poco
Non esistono le case alloggio non esistono i reparti Inyo ospedalieri prefigurati dalla legge duecentoventidue del novantatré continuano a mancare le strutture intermedie tra carcere Società per chi non ha la fortuna dico io per chi non ha la prova il privilegio di contare almeno su una famiglia
Ecco perché non ci vogliamo ribellare non siamo disposti a ratificare con il nostro operato simili condizionamenti laddove il concetto di e Ina purtroppo al momento attuale prevarica Sempre ovunque sul concetto di salute
Bisogna ripristinare gli automatismi e subito e notizie confortanti arrivano dalla Camera dei deputati dove il presidente della commissione Giustizia Giuliano Pisapia sia reso promotore di un importante disegno di legge
Disegno di legge che fotografa molto bene la posizione dei medici penitenziari
Soprattutto sotto gli aspetti degli automatismi
Siamo fermamente convinti che quando alcuni indici di laboratorio
E tra questi assumono particolare rilievo va conta dei CD quattro la carica virale l'indice di carnose
Diventano specificatamente predittivi il medico penitenziario è tenuto ad esprimere un giudizio incompatibilità
Questa specifica valutazione medico-legale
Deriva dalla obiettiva constatazione che una lunga serie di fattori psicologici che vanno dal semplice stress
Alle malattie di interesse psichiatrico predispongono ad ulteriore immunodepressione soggetti già gravemente immunodepressi in seguito all'infezione
Del resto è facilmente comprensibile quanto gli effetti sconvolgenti e stressanti della carcerazione vengano a ripercuotersi sul vorrebbe immunologico con conseguenze devastanti soprattutto dei detenuti con complesso ai DS correlato in simili circostanze e consimili pazienti non è proprio in caso di adottare misure infedeli
Nell'ambito delle valutazioni medico legale ma resta opportuno delineare criteri di medicina predittiva queste valutazioni discendono dalla considerazione forse anche semplicistica troppo semplicistica dico io ma tanto concreta tanto realistica che questi detenuti prima di essere condannati dalla giustizia
Sono stati condannati forse anche in modo inesorabile dalla stessa malattia
Quindi
Questo è il punto di vista
Dei medici penitenziari
Si arricchirà questo mio intervento della posizione di altri colleghi però non vuole essere una posizione cosiddetta elitaria dei medici penitenziari
Perché noi abbiamo l'umiltà
Di saperci confrontare e misurare con tutti gli operatori penitenziari con tutto l'ambiente del sociale
Con l'ambiente quindi beh risulta vita Lizzadro dalla stessa Chiesa con tutto il gruppo del volontariato
Noi vorremmo avere la presunzione andando via da questo bellissimo congresso di pizza
Che questo che viene eletto oggi no che si debba tramutare così come facevano magari nell'antichità in oro colato tutto ma che possano in finalmente aprirsi un dibattito serio sul problema carcere in Italia
Non stiamo peggio degli altri perché al giorno di oggi per dare un una valutazione su un problema bisogna avere anche i punti di riferimento
Tutti guardiamo all'Europa ebbene sul piano strettamente penitenziario non è che ci siano delle nazioni e intendo riferirmi alla Germania alla Francia all'Inghilterra che possono insegnare a noi i tante cose
Diciamo per esempio nell'ambito dell'organizzazione del lavoro logico la Germania l'Inghilterra ci insegnano tanto
Però nell'ambito dell'organizzazione sanitaria penitenziaria lascia per modo di dire magari facendo anche di modesto
Che il modello Italia a questo punto e un modello esportato in tutto il mondo
Con questo noi non ci siamo arroccati in una posizione di privilegio e ci sentiamo i primi della classe perché esistono dei forti margini di miglioramento sotto tutti gli aspetti
E soprattutto questo credo che sia il segno il termometro
Di un discorso giusto da proiettare per il futuro nell'ambito di quello che il concetto di umanizzazione della pena e quello per un vero concetto della civiltà quindi e io mi auguro che si possano ridire
Un ampio dibattito dove
Ciascuno ho visto che ci sono degli amici sieropositivi quindi come ho detto prima c'è tutto il bellissimo movimento del organizzato dal volontariato della Chiesa ci sono tutte le altre associazioni
Presenti
Sono convinto che verranno fuori dei discorsi molto importanti sul piano della progettualità
Vorremmo avere la presunzione di immaginare che quello qui diciamo non dico tutto ma qualcosa di importante ossa pensare nelle sedi istituzionali opportune
Perché al giorno di oggi è opportuno che chi si rende competente esperto in un ambiente in un baluardo dico io istituzionale qual è il carcere è opportuno e questa esperienza
Se abbiamo a che fare con politici e legislatori attenti abbiano il loro peso
Perché sono le cose più importanti
E allora noi anche se possiamo dire
Perché abbiamo un modello diciamo con molta umiltà che ci sono moltissimi i margini di miglioramento e io sono convinto ecco perché quando il professor Ambrogio e quando la signora Gotti porticina re e mi hanno invitato a questa bellissima Assemblea
E non ci stavo dentro dalla gioia perché è un pulpito importantissimo e purtroppo noi ci rendiamo conto che i parliamo diciamo iniziamo delle figure professionali che ha diciamo in silenzio
Non è che finiamo molto spesso sulla sulla stampa
Però invece abbiamo bisogno di amplificare questo messaggio ecco perché io ho visto bene dell'Anlaids con grande intuito ha scelto Adriano Sofri
Amplificare questo messaggio stamane è stata fatta una intervista che farà parte come portano principale di questa riunione
E vedrete che sono state dette delle cose molto importanti anche da una persona che non è e
Però io credo che al di là di tutte le nostre parole quelle parole lì sono parole vissute sulla propria pelle quindi noi noi dobbiamo né filtrare nel censurare né nel fare altro
Vanno assunte vanno rispettate dico che vanno condivise però senz'altro devono costituire uno stimolo per cercare di fare qualcosa per il carcere perché il carcere come ha detto prima è un problema di tutti mettiamocelo in testa
Siamo tutti quanti in libertà provvisorio quindi prima o poi può capitare a ciascuno di noi di fare questa bruttissima esperienza
Quindi niente Portuondo ipotizzarsi opportuno che ognuno di noi si presta si prenda la giusta dose di anticorpi
Perché si i sei sparita
Quindi io vi ringrazio dell'attenzione dal momento che è vicina qui la nuova presidente del questa bellissima simpatica presidentessa dell'Anlaids
Io non per piaggeria Nema per una che se non solo ed esclusiva di meriti a
In pratica la persona
Se vogliamo fare un piccolo connubio tramato la Lights caro Pasquale siccome questa non è una cosa politica Tonutti stato coinvolto
Allora io voglio tendono deve diventare che
Questa la famosa
Ventisei muovere con grande equilibrio e quindi non rischi nulla rischiare soltanto applausi simpatia e allora io voglio concretizzare piccolo gesto
Le nostre esperienze le nostre
Voi sarete voi
Un bell'applauso
Nel tondo due minuti è giusto dottoressa
La se non si è mai espressa alle
A caratterizzato per allocare tenuta
Dodici anni
Via l'ottanta
Molti
Moltissime azioni
Dettate più dalla passione dalla voglia di fare che non dalla consapevolezza che si poteva arrivare
Per cui è per questo che io so di potermi muovere con poche poche cose dal mio posto non certamente la volontà di farlo dopo di che quando posso avere avuto un'intuizione che consenta di gente preparata evitarne normale perché veramente più che andava in questi dodici anni io sono stata un banco di scuola tutti i giorni
Per cui
Mesi fa ho pensato che per amplificare questo problema siccome io mi trovo ad usare i mezzi la gente a rischio ho pensato che se delle persone che avevano ha avuto una credibilità all'interno del carcere
Avessero potuto comunicare all'e sterno
Forse io come persone e anche come all'altezza del potuto fare qualcosa
A mio avviso attirare
L'attenzione sul problema delle serva fatti molti volti allora se una persona come Adriano Sofri
Parla dietro probabilmente trova una platea chi lo ascolta lo ascolta molto di più che si Carceri parlassi ecco perché ne abbiano fatto queste interviste ed è per questo che dopo di quest'intervista
Prima di dare la parola agli altri lente di questo tavolo
Ci sarà alla testimonianza della persona sieropositiva del dopodiché continueremo e penso che anche altre persone che non sono ancora giunti al nord che mi hanno chiesto la parola come rigide giusto avrà altro tempo di dire la sua inferiore perché questa è una sessione un po'anomala ed alta non mandano e comunque proprio perché si tratta di carceri vorremmo usare la massima libertà
Siamo adesso
La
Però
In questo modo uscito certamente chi come quello macchine una persona che
Ci particolare ecco come da
Come
Esce dire domenica fuori
All'interno del carcere meno tanto o vendendo questi girotondi e Iberdrola sono stato impressionato qui
Ricevuta durante le riprese tempi parte Vito intese
Vittorio ha detto nuove pensionato una specie di ospedale generale Luca in quella in
Carcere significa
Lettera la specie l'effetto avanzato al
Dottor Antonio dello
Fedeli
Insiste va
Bene specifico una capita recita lo una
Tant'è vero che ovvero
Selettivo serba passato avvocato
La in carcere per questo comunità
Molto bene scritto e considerare comune un'assunzione
Da chiglia
Forse definitiva infatti sia dalla
Valutazione generalmente stampa il alle ore ventuno virgola Obama o
Perché io
Resa significa
Fare laddove nel
Tormento nuovamente revocato acquistavano cioè accetta cantare ridere oggi emergono
Quindi grazie diligentemente in via dicono dico nuovamente colpiscono i rigori testuale
Dunque il matrimonio sono e non va bene lontana nata lampi gamma inattesa organizzano accusa andare volutamente conseguenza
Con sono stati stimolati molti Malta inutile sì
Ma degli uffici ciclo dir poco
Per il resto sono viva qualunque
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Prendere
è una mancanza
Di
Oppure tifoserie qualcuno la considera unanime
Sta agli altri vivono prima azienda
Riteniamo guardi il problema nell'erogare
Così
Ma sollevando
Non equivale
E ora sparire con il verbale alla più la
Ma
Anche immensi ritardi con
Il programma cerca
Nomina ottimismo a parlare un
Punto ma la
Ma decisivo accessorio nel
Del concessione
Questo ma all'interno e sapere ma non
Io metto a volte vedendo toccherà attacca sta nuovo
Come cifre personali dal infantile finì diciamo
Pensiamo che alla fine fa
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Magari
A
Non lo so
Sì
Falco
Imposto allora
Magari cittadino un atto conforme male
In carcere il farmaco secondo ci sono
Conclude numero quante azioni va be'consente il recupero
Tentare almeno
Quindi rispondere io che si occupa dosare
Modifichiamo non non
Massiccia no estivo conclamata contiene cosa dovremmo lunghissimo
Qualora
Mica
Ma trovarmi d'accordo riguardano il ruolo
Finalmente
Lo
Della Giunta
Imporrà
Parlato
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Poi
Presumo
Premiare utile al conformismo
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A e molto importante troppo
Nello spettatore
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Ora
Ma è persone
Cinque però va be'
Ingresso
Probabile o percentuale e
Vicino attraggono quando
Ci e l'economia
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Io arrivano tutele a tutti vittime presenti
Sono sono
Riproducono
Una
Cinque
Entrano in carcere lascia
In quel giorno
Non ingiusto se in questo momento in carcere
è in grado antologica letti nel senso di una preparazione di un'attenzione particolare non lo sa il dosaggio gli orari oggi ma questo nega
E quanti ne Cancellieri a a la strategia il suo paziente incarcerati faccia parte della schiera non c'è un'altra relazione
Secondo me il merito dove personale del ma ottima importanti non dovuti almeno star vicino carcerato del e accompagnare in carcere potrebbe sulla proposta Telecom potremmo noi giornalistica già sostenute dalla tribuna quando sino allora era
Cioè riunito comunque arrivare alla famiglia e perché parlar loro
Solamente arrivare medici e diciamo specie complemento necessario che la famiglia e la difesa della famiglia per esaminare riceve insomma con l'assorbimento dei cibi ma ripeto in carcere veramente che l'accusa che dicevo prima cioè è una montagna incantata
Montagna
Maledetta
Indirizzata verso verso o fondo piomba la nostra società e questo significa che i medici che vengono a lavorare in carcere per due ragioni
Una peggiore perché non sanno dove andare altrimenti aspettano recapito terreno post mortem la seconda invece per un'effettiva vocazione chiaro l'impegno che colpiscono facendo e dunque sono fra i migliori il problema è ma tale questione della Sardegna personale ora in carcere cioè un posto particolarmente difficile anche perché mentre ricco di esperienze lo ripeto è un gran lavoratore ma ben immigrati rende tramuta in carcere o almeno una specie
Perché sono in una specie di laboratori vede emana nel bar vent'anni nove principalmente a fattori che abbiamo sentito il bisogno grazie alla
Senta mi avvio
O quello commenta mi può raccontare basta una persona unico come
Si come storiografico che l'ha colpito
Guarda ogni persona e
Quella storia montoni particolare sono
Esperienza e colpisce ovviamente molto in costruzione
Attraversa diciamo in parte dello stesso
Contro tra appassionante io dal centri conto una persona
Amico e biografo alcune scelto la Transavanguardia italiana tali
Sempre
Ridere
La
Però un un giovane
Pertanto
Che racconta tutta per la proprietà ed in particolare mi ha raccontato la porta che attua mettere se stessi utile
E nel decidere di non avere una
Recupero apertamente porta in carcere procediamo ripetutamente
Ora io tra virgolette quando ha abbassato praticamente previste nove inoltre particolare
Costano accettò mi
Questa persona mi ha a
Tutti gli espedienti ha cercato per proprio con qualunque forma di bergamasco perseguito da dunque collocato chiama che andrà a fare tornare poteva aspettare restava la sua stessa famiglia di origine comunque inferiori la persona che aspetta l'attività Angelo per scompare
Io spero che
Parlare faccio che
Anche trecento
No che fare per fortuna soprattutto io vanno proprio cioè verrebbe
Praticamente che economicamente accettabile
Ma mi chiedo indubbiamente confusione meccanico
Per se stesso raccapricciante cioè la mia notorietà ma il efficiente per rubare gravissimo gravissimo ha dato il via alla completamente efficiente perché moltissime persone si rivolgono per qualunque che vada loro instancabile avrebbero probabilmente ascoltando fino ad ora racconto della storia della propria il bambino
Dodici convergere giudiziario a familiare fino al desiderio di conversazione con qualcuno dunque inutile la solitudine l'abbandono dei detenuti sono micidiali che fare moltissimo con la vostra questo è per combattere il declino
Si attaccano a qualunque occasione India di comunicazione perché sono abbandonati a se stessi e molto spesso più
Sono per lasciato nell'Italia arroganza e prepotenza addirittura ancora di una c'entra in questa situazione personaggi confronto aperto la propria debolezza quando circa
Aggiungerà ci sociale
Indice
Ecco
Ma sì se non altro perché tanto per
Condanna
Sostenuta da una parte ho
Capito o la
Non insomma
Ovviamente antica
Biennio
In particolare
Gabriella come in altre situazioni
O se davvero venga vere dove novanta totale
Poco
Perseguita aperto
Grazie
Montingelli libera questa sia pure involontaria
Adesso c'è il collega viola dico il volontariato
Si fa entro Portogallo meglio Marco benché
Benché ormai identità
In realtà specie
Grazie deluso contro
Per poi parliamo di
Fare
Porta
Moreno durante novanta
Mi pare averlo intravista
Ecco qua
Buongiorno a tutti
Vorrei iniziare con un piccolo fuoriprogramma vorremmo caloroso applauso per tutto il secolo i ragazzi sieropositivi che si trovano all'interno Veca
Mi chiamo grosso Giovanni
E sono qui a portare la mia esperienza carceraria
Trascorso da persona sieropositiva
Contratta negli anni addietro e trascorsi da tossico per dipendenti trovandomi a vivere proprio i primi anni di questa malattia rinchiuso in un carcere
Tale struttura di sicuro non era non era pronta ad affrontare questa nuova immagine era il mille novecentottantanove erano i primi anni che si cominciava a parlare di HIV ai DS all'interno del emittente
Sono stati anni di lotte intense con giudice direttori penitenziari opinioni pubbliche con detenuti e poter rivendicare il diritto alla vita e dignità sotto e non certo ai privilegi
Che alcuni organi di potere e mezzi di informazione asserivo
In tutti quegli anni ho visto personalmente
Tanti ragazzi e uomini morire più per mano dello del giudice di sorveglianza o delle istituzioni che legata decorso della malattia
Ho visto persone morire due volte
Prima la più lenta quella psicologica legata per i continui rifiuti da parte dei giudici del tribunale di sorveglianza
A non concedere la sospensione della pena attinente ai motivi di salute
Spingendoli quindi ad aspettare e adattati e ad accettare la morte quasi come una liberazione
Come seconda quella fiducia merita voglio ricordarli tutti
Con queste mi impegno e con queste mie testimonianze questa lotta che si protrae tuttora prive tenuti affetti da HIV
Che si trovano a essere scippati dico bene scippati
Del primo diritto di ogni essere umano vivere curato e poi vinse visti in un ambito sociale
Purtroppo per noi fratelli
Legati da un semplice più e da una serie di numeri e valori tutto ciò
Non abbia ragione di essere
Dopo una parentesi legale
Con l'uscita del decreto del due due del novantatré poi resa incostituzionale dalla Corte costituente
Ha di fatto Rep riportato se quel precondizione del recluso indietro di anni
Rendendo vane tutti quegli sforzi umani e quelle morti
Io ho citato prima
Tutto ciò dovuto anche a monte tutto ciò dovuto molto anche alle televisioni pubbliche
E private mezzi di informazione su carta stampata
Che prendendo spunto dai fatti di cronaca avvenuti a Torino nell'estate del novantacinque
Fecero una campagna feroce e di migratoria nei confronti dei detenuti
Che avevano usufruito della sospensione della pena sotto sottolineando la costante pericolosità della persone fino a che il voto
Manipolando così l'opinione pubblica
Dimenticando e mai sottolineando ad esempio le percentuali dei detenuti che non ha più commesso alcun tipo di reato
Le
Scusate
Che erano solo non l'un per cento ritornata a delinquere tradotto in cifre trenta su due mila e cinquecento
Personalmente credo
Che è più che per la nostra pericolosità sociale
Si voglia punire il detenuto in HIV per un fallimento politico di alcune persone a capo del sistema governativo e non sono stato in grado che non sono stati in grado di mantenere l'impegno
Di poter ridare dignità è un inserimento sociale a chi ha scontato la propria pena
è stato molto più semplice crearne dei nuovi un esempio fra tutti è quello della somministrazione dei nuovi farmaci gli inibitori della proteasi
O la nuova lettura di laboratorio e la carica virale
Novità farmaceutiche che offrono elevate possibilità di contrastare efficacemente il propagarsi del virus
Ci domandiamo il perché non vengono somministrati all'interno dei carceri così facendo si distrugge una vita umana chi ha diritto alla speranza di potersi curare e di rimandare
Al più tardi l'evento progressivo della malattia
E non si può di certo contrastare di un fatiscente reparti no creato in in una qualche sezione di un carcere dalle condizioni igieniche disastrose
Con un soffro sovraffollamento ormai vicino al collasso
Tutto ciò rende vanno gli anni di ricerche sulla malattia
Ho parlato con molti medici dei reparti di malattie infettive che seguono i detenuti all'interno dei carceri esiste una parola che li accomuna tutt'l'impotenza di poter esercitare appieno il loro lavoro
Alcuni di loro agiscono addirittura integralmente
Introducendo gli inibitori sottraendo l'età che partì in cui lavorano
Per i detenuti maggiormente bisognose
Come Biasi Marley del loro operato in situazioni del genere
Quando ancora oggi in carcere Edusolà monoterapia messa al bando è sconsigliata
Dalle linee guida del ministero di sanità
Il perché la monoterapia vige all'interno di una struttura statale
Che dovrebbe essere un luogo di recupero
Dell'individuo dove scontare le proprie mancanze nei confronti delle leggi dello Stato
Dando Point un così cattivo esempio
Da non dimenticare
Che chi facesse l'uso di tali farmi c'è libertà
Trovandosi poi in uno stato di detenzione di verrebbe a mancare alle cure
Permettendo così al virus
Nella che il V di creare resistenze e di rendere inutili qualsiasi forma di tipo di medicinali
Mettendosi così a nudo e indifeso hanno l'aggressione da parte del di ed a incominciare poi la spola fra il carcere e l'ospedale come una pallina di impone noto effetto parola
Cioè tutto ciò avviene sistematicamente
è normale che tantissime persone
Non riferiscono le loro reali condizioni fisiche mettendo così a rischio la loro salute e quella degli altri detenuti
Benché non se ne voglia dire o parlare nella maggioranza dei calci in Italia circoli droga polli mentali siringhe che vengono passate
Scienza sull'evoluzione della malattia tutti quelle persone che si ritrovano nel mettere
Trascurando ogni Orando
Le complicazioni dovute alla malattia in caso di custodia
Come potete vedere constatare materiale su cui poter lavorare non mancherebbe dice ricercare una forma alternativa al carcere dove scontava detenzione con la costruzione di case alloggio
E assistenze domiciliari
Da parte di medici specializzati nell'ambito dell'HIV
Non solo fermarsi ad eventuali trasferimenti dire Pertini allestiti all'interno dei carceri comma opera di Milano o come Secondigliano di Napoli
Credendo creando sconforto e immaginazione sia ai detenuti enormi difficoltà e i familiari
Diciamo no a queste soluzioni criminali è semplice
Siamo un popolo dopo avere altre nazioni studiano e ammiro la nostra cultura culla della democrazia e di diritti di libertà da tempo impegnato contro o qualsiasi tutti spione di pene capitali
Non per ultimo l'esempio diventato un caldo qualche politico l'esecuzione di un uomo avvenuto negli Stati
Da non dimenticare che nei nostri carceri da una condanna emesso da un tribunale per un reato sicuramente minore
Viene applicata nei confronti del del del del detenuto ai più negandogli il diritto di cura
Comune essere libero di poter un domani di inserirsi in una vita sociale come garantisce al nostro
Quindi scusate l'ironia parliamo spesso e non solo in convegni che si svolgono saltuariamente su queste tematiche o in occasioni solo del primo dicembre chiediamo le personalità politiche investiti di una carica statale qui presente
Di rappresentare tutti i diritti delle persone in una che è vivo sul territorio italiano compreso anche quello extracomunitarie in occasione di studio legislativi
O in altre sedi competenti tenendo ben conto e a mente che un sieropositivo è anche un uomo
Ringrazio l'amico grosso però mi corre l'obbligo di fare una piccola precisazione che non vuole essere assolutamente una polemica
Laddove il nostro amico evidenziava riscosso dal monoterapia
Io senza rischiare la retorica ti posso dire con molta franchezza che il carcere alle sbarre però la medicina non aspra questo cosa vuol dire che i medici penitenziari già da molto tempo hanno sentito il dovere
Professionale
Di ritornare anche nelle università e con grande gioia io saluto qui in prima fila presente il professore accetti direttore della Clinica di malattie infettive di Sassari
Lo saluto con immenso piacere perché lui si è reso promotore di una brillantissima iniziativa che il corso di medicina penitenziaria all'università di Sassari
Questo per dire cosa e questi benedetti medici penitenziari anche a cinquant'anni sentono il dovere di ritornare a scuola per tenersi completamente aggiornati
Quindi non siamo dei marziani ci siamo attenti i tutti gli sviluppi tecnologici quindi il discorso per la monoterapia è completamente superato nel modo più categorico questo lo posso assicurare
Do la parola ora
Se
Lo vogliamo fare
Va bene va bene Rosaria Iardino allora per Carmela no sì
Chiesto cioè dopo aver sentito l'introduzione dottor c'è altro
Va be'in genere si parla di contenuti a cosa Anna ci siamo anche noi donne state detenute
E io volevo se volevo denunciare una cosa che è successa medie nettamente nell'ottantacinque
Quando c'è stata arrestata perché ho compiuto dei reati io mi sono trovata a dichiarare che aveva un testa Katia che nutre positivo
Heinz armeria quindi subito dopo la matricola e io sono stata messa in isolamento
Perché e ha detto ai lavori Sacchi in isolamento nel carcere non è isolamento respiratorio isolamento nel carcere vuol dire che essa è un collaboratore di giustizia che hai fatto l'infame come si dice in carcere
Quindi ho vissuto all'emarginazione nell'emarginazione avevo paura e non mi si mandava agraria
Perché sicuramente ci sarebbero state delle risse e avrei contagiato no le altre detenute ma gli agenti
Io mi sono vissuta quindi una condanna per un reato che ho commesso però connesso l'ho pagato
E ha vissuta all'isolamento perché ero spacciato è sieropositiva quindi sono terrorizzata quando sento parlare che in alcuni carcerati italiani si vogliono fare dei reparti che ciò Giove non si fan processo educativo e non si fa un processo per il domani noi vogliamo semplicemente vivere siamo dei detenuti ma siamo delle persone
Ringrazio del contributo do la parola alla signora Maria tollero dell'Anlaids Piemonte
Considera un privilegio e soprattutto dopo questi interventi di Aurora che collabora con noi come alla Piemonte
E così da un privilegio a dare la parola don Paolo Fini permette di questo intervento perché ho apprezzato le sue qualità collaborando con lui come al Heinze ad un suo progetto che indicano
E l'evoluzione che don Paolo che ha una grande qualità di rendere dal mio punto di vista
Facili le cose che appaiono difficili
E quindi vorrei che Luigi testimonianze questa lui è presidente dell'associazione Arcobaleno
Che gestisce una casa di accoglienza dopo in carcere per tossicodipendenti e siano così
E quindi non anni faccio un passo indietro e voglio che tutti partecipiamo e della possibilità di cambiare le cose piccoli passi nazionali fare non
Sono molti indecisi forse fare un intervento emotivo
Che da una parte quelle consentite fino adesso soprattutto gli interventi degli atti sieropositivi mi suscitano immediatamente oppure un intervento un pochettino più
Riflessivo ma non per questo
Leggero perché
Il problema vero è come organizzare una vera e autentica concreta e reale TTP Lita all'interno degli istituti penitenziari
Perché le grandi dichiarazioni di principio si scontrano poi con quel sottile Mundo del nulla in cui nessuno può fare qualche cosa o se quello che si può fare con le risorse disponibili risposte alle risorse disponibili sono poche si può fare poco poco questo è quello che c'è oggi negli istituti penitenziari
Ed allora iniziano poi tutti i problemi di bilancio problemi di personale i problemi per cui non si può pensare all'Italia permette di avere un litro di benzina e partire da Pisa e andare a Roma con un litro di benzina
Bisogna vedere non è stata diffondono i dieci possiamo fare questo e poi possiamo chiedere che chi ha la pompa di benzina cenetta un bel po'di più e si renda conto che non metterlo è un atto di gravi responsabilità perché se non la meccanica mentre un'altra parte primo poco
La metafora della benzina sta su quello che in questo io parto da un'esperienza positiva non da un'esperienza negativa di lamentazione
Porta un'esperienza positiva in questo senso quando nel novantadue nata a Torino una sezione di dei tempi tossicodipendenti che decidevano di cercare di aumentare il loro livello di vita post passare ad una condizione chi non forse stiamo insieme una sezione perché ci dobbiamo stare ma stiamo insieme perché scegliamo disc non in carcere ma siccome dobbiamo stare in carcere scendiamo differenziate come sezione pedalare un volto nuovo al nostro esperienze invece di continuare oggi ho sentito non l'ho sentito sicuramente da un da un rappresentante dell'istituzione verità comunque che entra la droga in carcere insomma siamo tutti al corrente no dunque che in carcere ci si può Luca sette partite nata se ne ricorda oggi non è più un tabù dirlo
Nel cui Gazzetta Buttiglione va bene allora se partiamo da questo principio diciamo che la qualità di vita
Di tossicodipendente ripeto dell'istituto penitenziario ai diritto di come minimo svolgersi in un distaccamento graduale progressivo Villafranca vento reale dalla tossicodipendente innanzitutto
Dalla dipendenza fisica insieme possibilmente dalla dipendenza psicologica ora il penitenziario sembra non essere il luogo adatto per fare questo però purtroppo le persone alla fine ci passano degli anni e siccome non è adatto il luogo non è il luogo adatto per fare questo alla fine che cosa fa Vectra
Alla fine che cosa possiamo dire loro è aspetta che uscirà il fuori tiri bunker agli annuali al server comincia vai a fare delle cose altri anni no organetti recupera il programma fra che fai un altro reato ha ricordato il perno d'istituto penitenziario perché le matricole sono piene di entrate e uscite entrato uscite e non si capisce mai Benetti dovrebbe fare qualche cosa io dico che lo dobbiamo fare tutti insieme
E più impenitente
E non può tirarsi fuori da queste cose non può non vede
E secondo me in alcuni casi per fortuna non ho neanche intenzione
E allora abbiamo maturato all'interno di questo progetto questa convinzione
Primo mettiamo la qualità di vita miglioriamola cerchiamo di vivere un presente significativo valido e poter mettere delle basi storiche perché l'uscita sia uscire è possibile ma l'importante è saper sta fuori
Perché altrimenti si ricorda dentro e questa è la dinamica tragica a quello a cui assiste
E allora abbiamo cominciato a parlare delle famose struttura custodia attenuata voi sapete che in Italia le strutture a custodia attenuata
Sono queste invenzioni che potete trovare descritte in maniera egregia nel volume due del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria ma che poi nella realtà trovarono
Molte difficoltà qui in Toscana
C'è un'esperienza interessante penso assoli c'è Nino
I Emilia Romagna c'è Rimini in Piemonte abbiamo creato il carcere ha creato arcobaleno e Arcobaleno è una futura gustare trovata per detenuti tossicodipendenti
Dove non sono esclusi i sieropositivi perché insomma anche se obiettivi e qualcuno diciamocelo chiaro perché non ci sono solo
Da Parigi si può vedere si può vedere se è il caso di concentrare tutto in una situazione per poi vedere continuamente un ricircolo di disperazione Estée invece non hanno il diritto tutti quanti
Chi vuole fare delle cose anche per affrontare di petto il problema passi per vendetta non ha diritto di partecipare a i trattamenti vari che le cattive si possono organizzare punto e allora che cosa è successo che questo programma Arcobaleno che ha cominciato nel novantadue si allargato nel novantatré da una sezione diventato un padiglione all'interno del grande istituto guaglione autogestito
Autogestito vuol dire che si è cominciato a pensare che il detenuto
Fatemi passare una parola che per chi conosce la dinamica delle comunità terapeutiche e chi conosce la storia vera delle comunità terapeutiche un titolo qualificante
E non un un momento per cui deve rimanere sempre di ma la passare la dalla condizioni detenuta da condizioni di residente
Perché poi cambierà in residenza e più presta poi si alla cambierà con sei detenuto affida non è possibile ma chiare solo il concerto e non è detto che la detenzione sia l'unica cosa che tu hai come bollino anche all'impianto di seduta di terziario può e deve anche altre cose le devi conservare tutta una serie di atti e risultato finale
è che da questa sezione di Guarani trentatré persone si è passati ad un padiglione attaccato
Giù che avevano come scopo principale prima
Ma droga
Non violenza
E non dimentichiamo che l'eccesso del programma rispetto non c'è zoppo problema anzi non violenza che non facevano la sezione con i detenuti
Importanti che li dirige
Nel tifa criminologia sa che cosa sono questi problemi fino ma sceglievano di vivere insieme con una parità dove non valevano né il numero degli anni che appare né la tipologia perché il reato compiuto nell'anzianità di carcere ma dove questa sezione poteva queste funzioni potevano articolati
In un rapporto tra persone ed uno sviluppo del lavoro di gruppo
Oltre che in una progettazione poi personalizzata del cammino
Già dal carcere
Ho tutto questo
Non ve lo non lo voglio fare un grande Lube intervento però ha portato sicuramente ad una serie di vantarci di grandi momenti le grandi acquisizioni
Per esempio sapere che tuttavia ha citato una regione si è attivata per dare a questo percorso all'interno del carcere immediatamente una struttura organizzata all'esterno le chiacchere non dire a qualcuno la società civile pensare no bisogna creare subito unica possibilità perché chi ha terminato un progetto riabilitativa all'interno del penitenziario siccome cittadino ancora all'interno del penitenziario non dopo
Allora a quel punto il posto a trovare veramente un punto d'incontro fuori
Quello che si dice tanto delle strutture Lando del del Dellai su quel che si cita anche delle strutture intermedie di pronta accoglienza perché una persona posta elaborare un proprio Progetto
Queste son tutte Ferrari ancora e allora ci siamo detti creiamo invece subito un riferimento una struttura di riferimento che dia tempo la persona perché il reinserimento di una persona possibile per detenuta che abbia fatto un programma è molto lungo
Ma richiede tutto me disassuefazione dal carcere se c'è stata parecchia e dunque ha bisogno di un sostegno e che cosa è successo è successo che nel novantadue si fa se ne va perché si è passati al padiglione
Dopo un anno si è avuto il bando del dopo che era stato inviato il Progetto il ministero ha risposto positivamente sulla struttura custodia attenuata e si è partiti e si è creati sia andati avanti in questa logica di lavoro
Ho ovviamente
Quali sono stati i problemi di una struttura a custodia attenuata
Che non funziona con i detenuti prestigiosi ma funziona con una dignità una parità tra le persone che la compongono delle tele calcio reprimere gli infami e gli agenti arabica moscia
Poi si è passati al fatto che potevano rappresentare un pericolo era una cosa nuova
Non si stava al gioco della roba che entrava e non entra non c'è non è non era possibile
E dunque questo poteva creare una situazione di difficoltà all'interno del penitenziario beh per parte la corsa perché non ho intenzione di fare un lungo intervento la situazione è completamente ribaltata dal padiglione di delle Vallette accurato parte quattrocento otto persone
I risultati non valido perché o il piacere di pubblicati perché ci siamo detti non diciamo niente finché un istituto specializzato che verifica
Verifica realmente e non è difficile verificare porterà una analisi scientifica di queste cose credo che il ministero giacca molto bisogno di questo di confrontarsi con dati scientifici cioè con delle ricerche accreditate seriamente
Ma vi posso solo dire questa cosa da presidente dell'associazione che ha organizzato anche la parte del reinserimento est riferimenti è stato che oggi ha visto passare trenta persone che ha aperto da un anno
Il e chi ha visto soltanto tre ricadute fino adesso voglio dire a
Allora questo
E per chissà le cifre penitenziario dei delle ricadute di rientri all'interno dell'istituto penitenziario questo può bastare
Ma anche avanti perché non è solo questo che ci interessa ci interessa la capacità di inserirsi nel mondo del lavoro di trovarsi una casa cioè di organizzazioni fino e totale reinserimento il parte
Allora questo ci dice che punto numero uno è possibile
Migliorare notevolmente la qualità di vita l'interesse dei penitenziari non solo dal punto di vista sanitario ma dal punto di vista tende relazioni che è un aspetto molto complessa
Punto numero due il penitenziario non può tirarsi fuori perché quando fa delle cose
E le Pain collaborazione con tutta una serie di agenti o nel comune enti
Di volontariato volontariato professionale perché volontari erano esserlo quello che va riporta le arance racconta la novella del Mago di Oz ma contraria che quello che magari a dodici anni di esperienza in una comunità che va in giro per capire che cosa è possibile fare
E sa lavorare
Perché purtroppo molti no dei programmi sono gestiti in questa maniera magari in accordo con i sette che è importante per tratta spesso si trova con ritorte poche e non preparati allora viene fuori estiva due ore in una sezione a vedere come vanno le cose in modo e capite che dopo due ore quella sezione una poiché dopo due ore quella persona a cui si è fatto il colloquio di di di discorso delle il counseling rientra in quel quadro che distrugge ogni cosa
Dunque la capacità di stare maggiormente con le persone e di giocarsi la partita della comunità
A quel punto lì
Abbiamo trovato una grande solidarietà da parte in tutta la città
Le banche cioè non è stato poi così drammatico trovare la possibilità di avviare dei percorsi il problema è che bisogna avere delle linee chiare di azione
Per quanto riguarda i sieropositivi e persone conclamate all'interno del padiglione di arcobaleno
Io ho chiesto ai medici del padiglione mi hanno detto che dal punto di vista clinico hanno avuto degli acquisti di miglioramento
Naturalmente l'obiettivo qual è di termine recarci in sommità pazzi no ma l'obiettivo è uscire e non tornare
Perché non è possibile bidonare la gente
Uscire e non torna e non tornare un grandissimo obiettivo mi ricordo quando sono stato a New York programma molto famoso
Per quanto riguarda la tossicodipendenza sono entrato visto quarto cartello mostruoso avvocato non fa il problema non è uscita il problema e non
Ho detto questi sono matti
E poi ho capito
Che per ribadire tutti i concetti che ci diciamo
Soprattutto parlo per i tossicodipendenti sul disco tra malattie potremo fare ancora maggiormente pressione su questo discorso di vivibilità e preparazione immediata all'uscita ma non con le promesse da marinaio del carcere
Faremo vedremo farà che perché poi tutto queste cose si riflettono sulle persone che le pagano sulla loro pelle
Ho conosciuto ragazzi acquistano stati promessi mari e monti
Da volontari da assistenti sociali non ti preoccupare usciamo addirittura persone fatto uscire
Per poi trovarsi drammaticamente nella solitudine e allora ha buon gioco poi questo fa Renato questo deve tornare dentro perché la società ma noi dobbiamo sconfiggere questa mentalità una seria proposta umanitaria responsabilità da questo punto di allora non saranno prima di tutto ma la ma prima di tutto sono persone che hanno diritto al loro oppure alla loro storia manca l'onestà di chi lavora con
Ringrazio don Paolo
E prima di dare la parola
Al dottor buffa devo salutare il professor
Accetti perché impressione che abbia ulteriori impegni
Però con piccolo pensiero da parte nostra invita intanto il segretario generale l'Amati a venire vicino a me
A nome di tutti i medici penitenziari consegnamo con sentimenti di vivo apprezzamento per l'opera svolta a favore proprio della medicina penitenziaria illo professore accetti direttore dalla clinica delle malattie infettive Pete Sassari
A ricevere a nome nostro questa targa ricordo
Rachel verifica grazie agli amici della mafia allora professor Ceraudo
E a tutti coloro i quali si impegna ad una battaglia che come abbiamo visto è estremamente difficile ardua ma che lascia dei ministeri ottimista
Ottimismo per me è un dovere di consente il dovere per tutti forse è una battaglia che può e deve essere vinta da parte nostra non possiamo che essere vicini a questo tipo di di problema
Che riguarda direttamente sicuramente le strutture penitenziarie per consentire vanno sicuramente mica che c'è moltissimo da fare
Peraltro per noi infettivologi e in qualche modo museo di consentire quasi un laboratorio
Diceva prima qualcuno che non è soltanto pure Madia che il suo è un problema anche che i partiti di altre patologie infettive che sono arrivate con gli immigrati che sempre più arriveranno su queste bisogna comunque lavorare
E poi siete incerti non esistono carcere di massima sicurezza che possono tenere dentro virus batteri o produttori la società che cerca di sconto Mita il problema ne sarà sempre di più comunque investita prepariamoci a questo grazie
Anch'io volevo no
Ringraziare il dottor Barbuto ieri mio validissimo collaboratore il quale mi ha portato dietro le sbarre devo dire semestralmente grazie
Io mi associo a quello che dice il professor lancette quindi invito subito Serge Babu Chiri
A riceverà da parte del nostro segretario generale
E la dottoressa Maria affidarsi che hanno collaborato con il professor accetti per la realizzazione di questo importante progetto
Bene vi ringrazio scusatemi la breve parentesi e do la parola al dottor buffa direttore della casa circondariale di Alessandria
Buongiorno
In effetti sono direttore del terziario
Quindi
Mi assumo anche la responsabilità delle cose che ho sentito che in effetti esistono
Sono qui per non si sente
In realtà io non sono qui per
Parlare del mio carcere in questo momento tutti per parlare
Un'esperienza che mi trovo a condurre da circa tre anni
Anch'io ho il problema che prima don Paolo poneva cioè un intervento emotivo unitamente a un intervento razionali
Mi lascerò coinvolto
Ribezzi tre anni per me sono stati tre anni
Intensi forti
Tre anni di grosse frustrazioni
Tre anni di
Di problemi da affrontare spesso conosce poco al secolo con la consapevolezza di non avere sufficienti energie risorse per risolvere
Vi posso dire come iniziata questa vicenda per me
Inizia con una telefonata del mio superiore che appunto regionale chi mi prospettava una situazione nel carcere di Torino particolarmente
Calda
E mi dissi io in commenta l'ad Asti visse venga immediatamente a Torino
Lei mi serve qua
Scusate un se è possibile ottenere un pochettino di silenzio
Io mi recai a Torino
Mi trovai convocata dal provveditore il quale mi presentò
Quattro esperte quattro psicologa peraltro neo assunta visse voi dovete
Entrare alla quinta sezione che era la quinta e che la la se era la la sezione è ancora in questione
La sezione che portava avanti un progetto su persone sieropositive che in quel momento anche a causa della morte del di una delle innumerevoli morti che c'erano state all'interno
In quel momento era in situazioni particolare tensione
Non avevamo esperienza
Capimmo però anche sentendo le persone che esprimevano anche con
Con una certa violenza
Prima si parlava di lotta sono cose che ho sentito spesso
Fa parte un po'della dell'ingresso della X in carcere qualcuno
Ha scritto qualche autore scritto che Liza portati del disordine la nostra società perché ha fatto saltare gli equilibri
Quindi la vicenda di Aurora l'isolamento sono cose che ho spesso sentito quando Reich entrato in carcere nessuno aveva l'esperienza la conoscenza per poter affrontare in un modo razionale
Ebbene la prima consapevolezza che a quei giungendo noi inesperti
Era quella che in effetti certe persone certe situazioni non potevano stare in carcere
Allora cercammo con gli strumenti che ne avevamo che poi sono strumenti d'ordine giuridico sostanzialmente di dare una mano a queste persone
In quel periodo eravamo in vigenza della duecentoventidue
Quindi c'era l'automatismo quanto meno per le persone conclamate per le persone sotto i cento qua
In realtà poi non era così automatico automatismo perché mi trovai per esempio la a dover come dire contenere persone che si vedevano tardare la scarcerazione
Per quello che riguarda il il la scarcerazione facoltativa anche vediamo grossissimi problemi perché non non tutti i magistrati ritenevano di dover concedere questa questa possibilità questa scarcerazione
Quindi il nostro primo obiettivo quello che ci demmo all'inizio era proprio quello di cercare di
Scarcerare cerca di aiutare la scarcerazione
Immediatamente dopo però ci rendemmo conto che tra le varie esigenze oltre a queste esigenze a cura di me di uscire dal carcere c'era un'altra esigenza più intima
E c'è l'ansia dell'uscire alcune persone mi diceva io fuori non ho nulla
E questa era un'ansia che non è percepita ma in tutto questo gruppo di persone
Ricordo e qui lo riporto come come vicenda come
E come esperienza ricorda che in particolare la prima persona che noi facemmo uscire
Non aveva superato con un ragazzo di Genova non aveva nulla fuori e attori non aveva nulla non è neanche la possibilità che intorno a senatori
Viene da questa cosa in modo terribile
E con lui tutto il gruppo mi ricordo che quando riuscì finalmente anche l'approvazione in cui tutti a portare a Luís una possibile soluzione e questo avvenne nel teatro del calcio tutto può fare l'unico in teatro e stavano facendo una provando una rappresentazione teatrale
Io avvicinai questo ragazzo e cominciai a parlare con i prospettando di una soluzione io vedevo negli occhi degli altri il fatto che se noi riuscivamo a viziare Luís c'era anche speranze per via questo fu lo sblocco perché fino a quel momento e noi avevamo una relazione con questo gruppo di estrema diffidenza
Il fatto che noi riuscivamo
Con l'UI ad aprire una possibilità
Fu proprio percepita chiaramente come un abbassamento notevolissimo della
Questo è una una vicenda potrei citarne molte altre arriviamo stiamo parlando di Torino quindi già prima stato accennato Torino è stato nel novantacinque sono vado errato il nel novantasei non si Manza il il fulcro della nella questione ai DS carcere la stampa riportò lei dice nella così detta banda dell'aizza
Nei modi in cui noi tutti conosciamo
Da Torino sono partite le
Lei interpellanze le istanze di
Da parte mia ma di della magistratura controlla automatismo
La recente le tue viene riformata dalle due sentenze ormai note e per noi il lavoro si fa ancora più difficile
Vivemmo quei giorni
Proprio col cuore in gola perché le persone incarcerate videro questa cosa
In modo terrificante
Ci si divise
è colpa è colpa della banda Lights colpa della stampa è colpa io per abitudine non cerco colpe
Il mio problema è problematiche noi dovevamo affrontare a quello di gestire le ansie le tensioni la vita di queste persone senza uno strumento che in quel momento veniva modificato da una sentita un'alta due sentenze
Guardammo l'ordinamento penitenziario
Ingenera in carcere quando vi difficoltà per l'ordinamento e cerca di capire come riesce a risolvere solo questo
Gli unici strumenti che avevamo erano poi sostanzialmente tra il differimento pena
La detenzione o la vestirmi sì leale l'affidamento in prova
Per esperienza sia il differimento pena che la detenzione arresti domiciliari non venivano sostanzialmente concessi quasi tutto un discorso in riferimento all'affidabilità in acido inaffidabilità che il magistrato va a giudicare nel momento in cui decide in quel senso lì
Ci sono giurisprudenza consolidata di tribunale ogni magistrato ha un suo orientamento non sta a me giudicare però sostanzialmente le sette che questi strumenti non venivano di fatto applicato
Rimaneva l'affidamento in prova
Questo ci porto anche per noi operatori a un certo punto a chiederci
In senso perché fino fino a quel momento non avevamo operato con l'ansia del del cercare schemi scarcerare
Poi ricordo va be'ricordo questo episodio che vi ho citato prima maniera ricordo anche un altro io cui partecipò ad esempio della stazione se una persona che non vota scarcerata si fermo nella pensilina del del pullman che stanno fuori dagli vallette sotto una pioggia scrosciante rimase di parecchio tempo perché sostanzialmente non sapeva dove andare
Allora rispetto a questo
Rispetto all'affidamento in prova rispetto a come secondo dirige la nostra attività
Ci interrogammo su che cosa dobbiamo fare oltre a garantire la scarcerazione
Inoltre nel frattempo alcune persone stanziate cominciamo a rientrare per tanti motivi possono esser definiti che arrivano oppure la ricco missione di reati
Le cominciamo a intravedere il fatto che probabilmente la causa dell'ingresso era questa benedetta tossicodipendenza
Era cercami lavorare su questa anche perché utilizzando quarantasette dice l'affidamento in prova
Particolare per suggerito civili pendenti necessariamente generatore di discorsi
L'esistente furono moltissime
Attenzione non solo resistenza da parte delle persone incarcerate
Ma anche dispensa da parte dei servizi
Che rispetto ad alcuni nominativi che noi proponevamo sì risponde anziani no per carità no e questa persona non la la l'abbiamo già vista sprovvista rivista non vogliono più
Questo è e il dramma perché poi ed è brutto sentirselo dire e brutto andarlo a dire
E nel frattempo tu devi cercare di dare una soluzione a quel problema
Ecco perché prima parlavo di frustrazione
Perché poi tu diventi un po'il collettore di alleanze collettore dei problemi
E non è facile frutta secca
Iniziamo anzi abbiamo iniziato a parlare il suo sito internet
L'esterno spesso nei confronti di queste persone giustamente sui se e sui servizi a volte a un atteggiamento di quel tipo no per carità non c'è più niente da fare
Ma non solo
Quali fortunata esperienza
Poche settimane fa
Ero in sezione stavo lavorando stavo facendo cose sono stato avvicinato da un ispettore quale ma detto senta ci sarebbe andarlo Cucci voi volete ma conoscete ricercato il primo conoscete Pablo parroco ci son parecchie centinaia di metri
Si sente va benissimo io vengo qui di Ascona primo tempio fra un paio di cose va bene
In realtà le cose diventano poi tre o quattro invece che due praticamente uscita di dopo un'ora e io viti e questi ispettori mi stava aspettando da un e mi scusate il ritardo sì ma l'ho detto che sarei venuto non è che dove accantonarli
Lui molto cortesi mi accompagnano fino ad opporci i link trovai una persona questa sieropositiva
E mi chiese di portarlo dopo
Siccome noi ci siamo posti un certo punto una serie di regole io dissi guardi al momento delle devo dire di no però valutiamo la questione eccetera io vidi lo stupore in questi ispettori su come non me lo porta blocco ma è un sieropositivo
Sì ho capito ma come significa in età un significato c'è molto profondo
Il sieropositivo è un problema
In casa
E allora chi si trova a gestire a tutti i livelli anche punto cerca di collocarlo da qualche parte a Torino si può località blocco almeno l'idea che passate queste ed è un'idea su cui io devo lavorare molto perché non è così
Perché non può essere così
Perché oggi a vallette ci sono all'incirca poco meno di un centinaio di sieropositività se positive malati di e malati conclamati
E non è possibile pensare di collocarli tutti lì
Però questo mi dette mette l'indice di questo meccanismo meno statico diciamo così per cui problem tutti i problemi che non essere incasellato in una casella giusta in quel momento che la persona interpellata nel nella casella sbagliata a fare dei costi
Quindi anche questo è un problema su cui bisogna lavorare
Allora se se la causa verrà ingresso di queste persone in carcere
E più volte il più delle volte la tossicodipendenza che induce a un certo punto
Alla necessità di dover struttura procurare la dose e questo riporta in carcere e se tutte le volte io vedo rientrare gli stessi gli stessi volti e sento le sempre le stesse cose ma vedo anche il peggiorare di queste delle condizioni cliniche e psicologiche
Addirittura a volte psichiatriche perché non è via purtroppo anche arriva anche a quel livello sì e tutte le volte devo affrontare questi problemi devo a un certo punto cambiare registro fa non basta
Purtroppo non basta
Fare uscire cominciare un poco prima e su questo concordo perfettamente
Bisogna fare in modo che queste persone rimangano fuori dal TAR
Concordo costo Geraldo sul fatto che in carcere non può contenere i malati di Eddie
Lo vediamo vediamo come come loro condizioni
Il ticket si ritiene ne patiscono Alitalia farci quindi a cercare ora per il fuoco
Ma se bisognava telefonano ai occorre iniziare dentro
A meno che la legislazione quindi sapere a questo punto che cita altri venti
Però anche qua
Il il la proposta del questo quarantasette quattro ce l'affidamento in prova concesso per una volta
Non so quanto possa essere risolutore perché ad un certo punto
Se non si risolve il nodo c'è lo fa con la relazione della persona con la sostanza
Quarantasette quater può essere concesso ma bruciato quarantasette quattro si ritorna dentro e siamo punto e daccapo anzi più bruciati di prima
Allora se occorre lavorare cominciando da dentro
C'era poi subito un altro quesito
E c'è ma è possibile lavorare all'interno del carcere sulla tossicodipendenza
Esperienza arcobaleno dice di sì
Certo occorre avere
Tante risorse che non possono essere solo quelle del carcere carcere di non una serie di problemi anche gravi
Rispetto agli organici rispetto al denaro rispetto tante cose
E poi soprattutto soprattutto c'era necessità che chi a un certo punto
Prenderà ce porterà via dal carcere
Cecità e queste persone capiscono anche che cosa significa vivere in calce prima abbiano soffra data atteggiato alcune alcuni
Con i tratteggi di di queste
C'è necessità appunto che il fuori entri dentro e cominci inizi a a a comprendere questo inizia a lavorare su questo per portare fuori queste persone in modo che queste persone fuori
Riescano a rimanere
Questo è l'auspicio che io nido e do un po'anche tutti quelli che approcciano questi per ringrazio buonasera
Ringrazio il direttore della casa circonderà di Alessandria do subito la parola al dottor Soffici specialista infettivologo presso la casa penale di Rebibbia
Ringrazia tutti dello Stato pensione nel mio ruolo come così pure vedere dal programma quello di contraddittorio
Ma uno per fare il contraddittore dovrebbe contraddire
In questo contesto mancano le persone da contraddire
Le persone da contraddire secondo me sono
Le persone
Che governano la cosa giustizia in questo momento
Credo che noi possiamo iniziare da questo punto
Cercando di sviluppare dei punti poi di riflessione che cercano di non prendere molto tempo perché voglio che parlino tutti quanti ci sia una una un laboratorio di idee di anche di emozioni ma soprattutto di proposte
Come dicevo
In questo momento c'è una sedia vuota Passaglia vuota potrebbe essere dura del ministro Flick tanto per imitare il mio maestro professor Aiuti però almeno un rappresentante
In questa sede era opportuno dirlo un rappresentante che doveva conoscere i problemi dei sieropositivi i problemi di chi lavora all'interno delle carceri i problemi degli operatori
Che lavorava bene delle carceri e sono tantissimi problemi puro sapere io vi durante i colleghi qua della Mapi che lavorano nei vari carceri d'Italia
Io lavoro in una realtà tutto sommato che viene considerata piuttosto privilegiata quella di Roma Rebibbia però vi posso dire con esperienza molto dura sono sette anni che lo faccio e vi dico ogni anno faccio una lettera di dimissioni perché non ne posso più
Non ne posso più per il mio carattere ho ripreso molto anche il professor Aiuti come anche aggressività come voglia di fare come presunzione di cercare di risolvere i problemi di Verona presunzione però poi mi trova sponda sfondare
Diciamo hanno un riuscire a sfondare diciamo delle delle porte delle dei di aprire delle porte di avere delle chiavi in mano
Questo vale per esempio per l'organizzazione interna delle carceri questo vale l'esempio dell'organizzazione a livello
Di quello che può essere il banale agilmente sanitario del paziente sieropositivo e non soltanto sui propositivo
Io vi faccio un esempio ne abbiamo una struttura per la quale io ho richiesto da un anno e mezzo ma non perché voglio ritenevo dimettervi finali in diciamo davanti a tutti però da un anno e mezzo avevamo richiesto gli inibitori della proteasi
Questi gli ho dato via se non sono mai arrivati si è sempre c'è stato un
Una
Palleggio di responsabilità tra il Ministero della sanità il Ministero di Grazia e Giustizia per cui non si è mai potuto capire perché questi pazienti magari iniziamo dei farmaci in fascia H come potevano essere lei PDR e lo Zenit però iniziamo altri farmaci in fascia H come sono il Krizia Ivan il ritonavir saquinavir eccetera
Tanto per non fare nomi non sono ormai farmaci di uso di uso comune
Quindi già in questo contesto nella richiesta di farmaci avevamo dei grandi problemi
Quando poi si trattava di
Effettuare dei controlli clinici in questi pazienti che potevano essere controlli fatti all'esterno
Decidevamo di fronte alla al mostro
Ci troviamo di fronte al mostro burocratico che rappresentato dalla richiesta
Che viene avviata alla coordinatore sanitario la quale la passa solo otto all'ufficio matricola l'ufficio matricola richiede all'ospedale Spallanzani dove lavoro Linda l'appuntamento l'ospedale Spallanzani non contento perché i guai non ci stanno soltanto il ministro di Grazia e Giustizia signorie
L'ospedale Spallanzani richiede l'appuntamento per fissa l'appuntamento per il detenuto all'interno dell'ambulatorio così detenuto arriva nell'ambulatorio il medico dell'ambulatorio dice ma questo è un signore che deve fare terapia antiretrovirale
Quindi farmaci in fascia H e quindi deve andare in day hospital e quindi fissa l'appuntamento in day hospital
Allora per fare una richiesta di questo tipo per portare un paziente un detenuto iniziare farmaci in fascia H occorre aspettare tre mesi
Per tutte le lungaggini che ci sono
Signori io re io reputo che non dobbiamo prendere e avere diciamo atteggiamenti demagogici
Io sono per esempio contro e questo lo dico perché mi piace essere anche coerente e corrette e trasparenti sono contro gestioni del tipo ospedali cattedrali nel deserto
Secondo me piuttosto che centri clinici di altissima specializzazione sul territorio oggi come oggi serve seguire i pazienti da Ostia a Catanzaro da Aosta ha in Sicilia senza nessuna differenza non si devi più troppo osservare dei gradienti di diciamo di assistenza per questi tipo di paziente dobbiamo garantire a tutti l'assistenza e garantirla secondo quello che viene offerto ai pazienti che non sono detenuti
Parliamo di pazienti sieropositivi detenuti e pazienti sieropositivi non detenuti questo secondo me è un dato importante fidato del carcere
è un dato misconosciuto voi sapete che l'ultima diciamo gli occhi come vi parlo di mille novecentoquarantadue
Sieropositivi noi riteniamo che siano molto di più
Per un semplice fatto che giornalmente non legacci negli anni si sono circa cinquanta mila detenuti se immaginate che circa tre il cinquanta per cento possano essere il scusate il trenta per cento possono essere tossicodipendenti nell'ambito di questi tossicodipendenti la metà siano sieropositivi vi rendete conto che il numero è ben diverso ma questo perché è ben diverso perché secondo me ma anche una cosa che
è stata trascurata nel corso degli anni ma anche una cosa che
Presumibilmente spetterebbe fortissimamente al medico e non soltanto al medico ma anche all'infermiere che opera all'interno delle carceri ma anche all'agente di custodia cover all'interno delle carceri e quindi
Quello che viene definito il counseling noi dobbiamo offrire il teste i pazienti
Secondo me non viene offerto con necessaria convinzione e non viene
Cercato comunque di combattere una realtà sommersa che in realtà insiste
Altro punto che volevo volevo sviluppare
Il problema diciamo dell'incompatibilità io non sono un medico legale
Però
Mi rendo conto che noi medicine legarci io veramente devo dire che ho sentito stamattina stavo l'intervista di Adriano Sofri in carcere vi devo dire che mi ha lasciato una traccia molto forte
E
Io questa traccia per la voglio trasmettere secondo me noi dobbiamo essere quella parte di medici mi rivolgo i medici che stanno in sala ma anche fuori dobbiamo essere per la parte di medici
Che deve operare con grande coscienza con grande professionalità noi dobbiamo fare in modo che nessun paziente prendo un farmaco ma ne prendano tre perché sa
Di quello che stiamo facendo che tipo di rapidi stiamo dando quali sono le nostre chance ieri c'è stato un bell'intervento secondo me poco apprezzato
Nella nell'aula di lavanda parla del professore accetti sul problema della terapia
Del paziente diciamo alle terapie delle terapie al paziente qui secondo me dobbiamo ritornare su queste star grandissima grandissima disponibilità grandissima capacità di di parlare con questi ragazzi grandissima chiarezza nel prospettare quali possono essere i rischi di non prendere una terapia e soprattutto far presente i diritti che hanno queste non si può stare in un carcere dove mancano le misure assolutamente più elementari
Per quello che può riguardare la convivenza civile delle ci sono problemi di sovraffollamento Ceraudo stamattina ho visto che c'è una sezione bellissimi complemento colui perché probabilmente è uno dei medici che sa portare avanti le lotte nel modo giusto
Però mi diceva che era anche Peter ci sono problemi di sovraffollamento
Ci sono problemi di alimentazione
Sì ragazzi fanno male c'è nulla da fare e a al di là del problema della che fu ci sono problemi poi anche di altre patologie basti dire che il il carcere si fosse giustamente valorizzato dalle dalle autorità che
Dopo a avrebbero la possibilità di avere un osservatorio privilegiato perché noi almeno io nella mia esperienza abbiamo cominciato a osservare con me una sorte di aprile una scoperchiare una pentola di osservare una realtà per quello che riguardava l'epatite C intorno ai primi anni novanta che era assolutamente insospettabile che ci ha permesso oltretutto di capire
Anche tantissime cose dal punto di vista e vidi delle chirurgie della della dell'epatite C
Lo stesso dicasi e questo lo devo dire la riportano con grande lucidità grande chiarezza Adriano Sofri incarcerata presente un osservatorio privilegiato per quello che riguarda gli immigrati
Per quello che possono essere le patologie degli immigrati
Da uno piccolo studio osservazionale che ho fatto io per esempio molto modesto devo dire che la maggior parte degli immigrati che sono sieropositivi sono diventati sieropositivi Italia
Questo è un dato che ci deve far riflettere quindi basta con la caccia alle streghe basta con episodi d'intolleranza ne dobbiamo pensare che queste persone comunque
Fanno parte ormai della nostra società faranno parte della nostra società quindi dopo il carcere coloro rappresentare una osservatorio per studiare per capire anche dal punto di vista di le cosiddette infezioni emergenti come può essere la la la tubercolosi
Il discorso dell'incompatibilità secondo me è un discorso estremamente importante
Deve servire per i medici
Piovere in carcere
Per avere una sorta di rivalutazione del sud del proprio ruolo non è possibile delegare a dei magistrati scusate che non ne sanno niente di medicina delegare il compito di compatibilità o meno del regime carcerario se una persona sta bene sta male
Secondo me dobbiamo riappropriarci di alcune capacità di alcune possibilità di alcune chance che abbiamo dal punto di vista professionale siamo noi che decidiamo se un se è un detenuto è compatibile un minimo il giudice non può intervenire spesso con atteggiamenti greche repressivi nei confronti di alcune persone il caccia deve essere non dev'essere un posto comunque dove unitamente al problema dell'HIV si può diciamo scade rare un'altra sorta di persecuzione e un'altra sorta di malattia psichica
Io invito tutti quanti voi diciamo a
A considerare questi argomenti e
Specialmente ai colleghi
Di avere un atteggiamento di grande aggressività di grande forza
Parliamo con i nostri infermieri cerchiamo di far crescere la struttura carceraria cerchiamo di far crescere anche di spiegare anche gli agenti di custodia come diceva prima Luís della problema di pubblicazione della legge
Cerchiamo di arrivare a una comprensione globale del del del problema AIDS nell'età
Cerchiamo di crescere cerchiamo di immettere più scienza e coscienza e sicuramente migliorerà la qualità dell'assistenza ma soprattutto migliorerà anche la vita questi ragazzi
Ringrazio infinitamente il collega D'Uffizi
Do la parola al dottor Antonio Colajanni dirigente sanitario della della Casa di reclusione di opera soprattutto promotore quindi tutte le iniziative che sono servite rendere operativo quello che il modello di centro clinico penitenziario rimane comunque un carcere non è che cambio accusa che cova
Però è un modello senz'altro molto importante da un punto di vista della Fincooper attività quindi un centro clinico penitenziario per malati di AIDS a te la parola un po'
Ringrazio per l'invito perché non permette
Vendervi partecipi delle mie riflessioni
A distanza di un anno sedici mesi
Dall'apertura del primo reparto per
Un centro clinico penitente
A distanza di tredici mesi dall'apertura del reparto i malati diari
In carcere è stato il primo test
Ovviamente i problemi che mi sono posto subito nel momento in cui abbiamo pensato di collaborare alla costituzione di questo reparto
Erano anche problemi di natura etica ce lo poniamo sente forme di lavoriamo cioè da una parte fare di tutto per curare la malattia
Dall'altra siamo consapevoli del fatto che questo può essere utilizzato da un'istituzione che vuole punire per poter mantenere in carcere voi questo ce l'ho poniamo tutti i giorni questo problema
C'era solo un motivo e una ragione che ci poteva far superare questo conflitto
Quello di dare un senso a un reparto per malati di AIDS terziario che non è quello di contenere persone che sono ancora in grado di delinquere
Ma è quello di offrire un'assistenza sanitaria di altissimo livello anche nel carcere
Garantendo quindi la piena disponibilità di farmaci anche gli inibitori delle proteasi
E soprattutto far capire al malato che noi lavoriamo nella stessa direzione di chi vuole che vengono curati anche in ospedale noi
Nel carcere di Opera abbiamo formulato un'ipotesi pugni primi mesi in cui abbiamo aperte delle parti
Siamo partiti dall'ipotesi
Che se alcuni detenuti che erano stati scarcerati grazie agli effetti della legge duecentoventidue erano tornati a delinquere
Probabilmente era perché quando sono usciti non hanno trovato nulla io ho assistito delle uscite senza programma
Lavorando anche sul territorio nel servizio per tossicodipendenti mi sono reso conto che alcuni pazienti uliveto dentro e fuori continuamente
Perché perché effettivamente non si fa un'uscita guidata allora il senso da dare a questo reparto e si diamo l'assistenza sanitaria ma cerchiamo di fare anche qualcosa mentre sono in questo reparto
Quindi per far fronte alla nuova emergenza ci siamo dovuti non soltanto sopportare gli aspetti organizzativi del problema ma anche
Aspetti di questo team
Abbiamo incontrato anche superato devo dire grazie alla collaborazione di tutti
Colleghi anche gli infermieri anche il gruppo di agenti che abbiamo voluto posso selezionati per il reparto di una filiale abbiamo selezionato quelli che hanno volontariamente scelto di lavorarci perché erano spinti da motivazioni
Diverse da quelle che sono le motivazioni classiche dell'agente di polizia penitenziaria
Questi agenti hanno voluto lavorativi ovviamente tra questi sono si è operata alcuna selezione ovviamente perché anche la motivazione sempre diciamo sana
Abbiamo operato una selezione questi agenti in questo reparto adesso sono anche capaci di scambiare delle parole di conforto per i malati e questo per me è un grosso risulta
Così anche gli infermieri
Il problema organizzativo principale che abbiamo dovuto superare non è tanto quello tecnico tecnologico in carcere di Opera ne abbiamo un laboratorio che può fare tutti gli esami dicano bisogna questa attività di monitoraggio il problema è cercare di avere una relazione col malato che fosse di
Allora il malato di Azzi in carcere ha tutti i motivi per non accettare neppure
Io ho assistito oltre all'intervento di uno che ha posto questo problema
Cioè che praticamente conviene probabilmente più non curarsi fare calare questi benedetti CD quattro piuttosto che farsi curare per rimanere in carcere allora
Abbiamo dovuto discutere a lungo con questi pazienti abbiamo organizzato un lavoro non individuale il medico che lavora contanti T quattro o la dire mia ma un lavoro di gruppo abbiamo costituito un un gruppo che lavora riunendosi tutte le settimane
Ma non soltanto medici infermieri ma anche medici infermieri agenti ispettori e anche qualche rappresentante dei detenuti perché i problemi venissero messi in discussione mi son venute fuori delle proposte che hanno cambiato il rapporto nel reparto
Il detenuto che prima ci guardava con diffidenza perché per loro eravamo un po'quelli che partecipavano alla alla detenzione hanno cominciato ad accettare neppure
E questo però è un grosso
Un altro problema che e associato a questo e praticamente il fatto che questi pazienti ovviamente non non avevano neanche la possibilità di di vivere una condizione
Che è tipica di un reparto ospedaliero perché normalmente le regole della detenzione sono piuttosto rigide
Io personalmente ho fatto una lotta con direttore che per fortuna qui ho trovato disponibile affinché anche queste regole diventassero meno rigide
Inizialmente nel reparto noi avevamo eravamo costretti a ricoverare su assegnazioni ministeriali e non potevamo dimettere il paziente finché il Ministero non rispondeva
Abbiamo lottato per poter affermare il nostro ruolo di medici che possiamo accettare curare ma anche di mettere per noi di mettere vuol dire rimandare anche all'Istituto di provenienza se il malato in condizioni di poter essere rimandato restituì provenienza oppure di proporre al magistrato la scarcerazione e lo facciamo tutti i giorni
La mia idea è che si è passati
Tornando un po'gli aspetti giuridici da una situazione in cui
Il malato di Hayez sembrava che venisse favorito dalla legge duecentoventidue rispetto agli altri detenuti agli atti malati perché alcuni malati mi hanno anche fatto questa domanda a Copenaghen un posticino automaticamente quello sì
Si è passati da questa fase è una fase in cui invece il paziente viene adesso
Discriminato fortemente rispetto agli atti ma latitante rispetto agli altri detenuti gli elementi di discriminazione sono essenzialmente tre
Il primo e che la durata della detenzione per questi pazienti può essere anche i primi anche di pochi mesi o più un anno o due per loro e come come se vivesse un ergastolo perché loro vivono psicologicamente questa situazione come una lunga insostenibile sofferenza sì
Quindi l'ha portato un po'anche alla loro prognosi insomma voglio dire noi trasformiamo noi l'istituzione che punisce trasforma una pena anche Breve impegna lunghissima
Qualche detenuto insieme diceva siamo in un braccio della morte abbiate il coraggio di dirlo il retto no perché noi lavoreremo con voi per trasformare questo stato di fatto quindi una prima discriminazione
La seconda discriminazione secondo me il fatto che per la coesistenza della delle regole che la detenzione che già di per sé limitano il movimenti le ore d'aria eccetera
Con la necessità di dover a volte isolare questi pazienti perché sono affetti da sospetta tubercolosi Walter patologico turistiche che potrebbero essere contagiose trasformano la detenzione di questi soggetti detenuti ad altissimo regime di sicurezza
Non è possibile che pazienti che per il novanta per cento
Hanno commesso dei reati che sono correlati a uno stato di tossicodipendenza quindi i reati minori generalmente vivano una detenzione che paragonabile a quella dei detenuti molto molto più pericolosi dei loro
Quindi questo è un altro elemento di discriminazione contro i quali mi sto notando
Il terzo elemento di discriminazione e il diritto alle terapie
Ho appreso anche oggi dagli interventi che mi hanno preceduto che ci sono molti istituti preture le terapie non vengono garantite probabilmente sicuramente non per colpa di medici che invece fanno di tutto per garantire queste terapie
Io vi posso dire questo che ho mobilitato la Regione ho mobilitato anche il ministro della Sanità perché gli arrivato una lettera nelle sue mani io chiedevo di autorizzare questi farmaci allo stato attuale non ho avuto risposta ma voi pensate che io avrei aspettato tredici mesi per curare questi pazienti dal primo giorno questi pazienti assumono gli inibitori delle proteasi io mi sono assunto questa responsabilità di fronte al direttore probabilmente vi saranno addebitati non lo so spero di no
Però ho fatto acquistare questi inibitori perché secondo me prevalga
La nostra funzione di medici e quindi di garanti della salute su uomini eventuale anche burocrazia o formalità che deve stabilire se prescrivevano questi farmaci diciamo che questo non discrimina solo i pazienti ma discriminati medici perché noi siamo gli stessi medici che lavorano nelle università sul territorio negli ospedali
Io convenzionato nel reparto gli infettivologi uno che lavora l'ospedale Sacco di Milano è uno che lavora al Policlinico San Matteo di Pavia vedono i pazienti tutti i giorni di prescrivono questi farmaci io dovevo essere costretto a inviare i detenuti da loro solo per farmi prescrivere i farmaci ho chiesto a loro per cortesia usa il timbro che l'ospedale
Così diciamo acquistare i farmaci
In questo momento ci sono quattordici pazienti che assumono gli inibitori delle proteasi in associazione agli atti antiretrovirali
Un'ultima cosa vorrei dire
Secondo me
Lei gli esempi arciere a sollecitato un intervento di tipo integrato nel carcere
Questo è un fatto molto positivo secondo me perché ci sta mettendo in discussione nel carcere non si può lavorare a compartimenti stagni
Separatamente
Noi dobbiamo lavorare insieme ad altre figure professionali
Appunto anche quelle psico sociali oltre che a quelle sanitarie
Nel senso che io ho voluto dare spero di portare avanti questo discorso dal carcere di Opera e quello di costituire una vera e propria struttura intermedia fra ospedale Carcere e Territorio in modo da proporre uscite guidate dal carcere
Proporre anche degli inserimenti in comunità è partito un progetto pilota che ha visto dall'inserimento in comunità in case alloggio di cinque pazienti negli ultimi tre mesi questi pazienti non hanno commesso modificati stanno benissimo su tutte le terapie
è un progetto che abbiamo anche presentato all'Istituto superiore di sanità affinché il gruppo di lavoro che adesso viene un po'improvvisato da medici e da assistenti sociali o assistenti volontari costi sia costituito da un gruppo stabile di lavoro in modo da costituire
Quella rete di collegamento che diciamo la verità
E la mancanza che ha determinato le recidive di reato
Quell'anello di collegamento secondo me non bisognava neanche aspettare che lo facessero altri due abbiamo iniziato a fare in questo modo e adesso c'è occupiamo per anche solo con un progetto possa essere diciamo un gruppo di lavoro stabile che possa continuare a lavorare
Vi voglio soltanto dare dei dati in un anno noi abbiamo curato fino a oggi novantasei pazienti nelle tratte in atti bianchi
Di questi quarantasette impassibile di estetica e di S. conclamata quarantasei pazienti sono già usciti questi quaranta si pazienti sono usciti perché abbiamo fortemente sensibilizzato la magistratura di sorveglianza affinché venissero prese delle
Misure alternative alla detenzione
All'esperienza di Antonio Colajanni si vola sociale ora Giulio stermini che responsabile nazionale la commissione per la ricerca scientifica nelle carceri
Mi scuso cercherò di essere
è necessario in questa sede dare
Delle speranza certamente delle risposte
Necessario anche fare chiarezza
Interventi che spara a zero tutto intorno non sono utili a nessuno
è necessario chiarire di chi sono le responsabilità sapere che esistono delle funzioni gli abbiamo sentito ascoltato compiacere permettetelo il professor Aiuti lamentati del al disastro molto presso il Ministero della Sanità
Noi medici penitenziari
Abbiamo pochissimo ascolto
Presso il Ministero di Grazia e Giustizia per questi problemi e purtroppo lo dobbiamo dire perché questa sede una sede appropriata forse perché
Portamento che non sa queste cose che sto per dire nulla diamo a livello centrale una struttura sanitaria in grado di poter decidere una politica segretario nazionale
Ma
Non non non c'è non cercava però se è necessario far chiarezza agire io ammiro moltissimo
L'esperienza arcobaleno allarme rientri prometeo
Il PIL relativa prova e creativa
Perché negato che la nebbia perciò ringrazio a Milano opera per quello che fa Colajanni mai necessario a girarci dentro era venerdì a differenti
Noi non abbiamo a livello centrale a Roma un ufficio sanitario competente dobbiamo sottostare a decisioni che non sono morti dirigenti sanitari
Professor universitari sono di magistrati e di giudici questo adozione intollerabile crediamo molto con ora presidenza Malgara che qualche cosa si possa fare
Chiarezza dicevo Peligra pagati e necessario chiarire una cosa non ti ha risposto come non ha risposto a nessun altro istituto come non ha risposto però e qui lo devo dire neanche il ministro Flick
Da questo punto di vista perché è necessario più ricorda
Negli istituti penitenziari abbiamo avuto l'autorizzazione all'utilizzo di tutti i farmaci antiretrovirali compresi dall'abitudine ad accudire finite le ultime generazione inibitori per falsità inversa
Però progetto non so politico perché non ci sono scusanti tecniche
Il mistero di una ferita da più di un anno no perché la mia richiesta e dopo Vancouver risale al mille novecentonovantasei battute poter giudiziari
Noi non abbiamo avuto nessuna risposta venisse una ferita e anche il ministro Flick ha ripetutamente chiesto al ministro Bindi
Di lasciarci San Vito vera e propria inibitori delle proteasi e comunque vengono usati a Milano e in tanti altri istituti con questi sotterfugi a cui ci hanno costretto come medici vengono usati per vorrei rassicurare i pazienti a chili di rifiuti vengono usati e dove non venissero usati dal ministro
Usate dello Stato hanno tradito il Pride denunciato all'associazione questa cosa devo fare insostenibile
Dal punto di vista tecnico
Altra cosa che volevo dire è necessario unire le pressioni di tutti gli enti non profit Valais la Marchini progetto arcobaleno Prometeo respingere tutti insieme nella stessa direzione non può una parcellizzazione non è
Qualcosa è premiante li dobbiamo cercare di agire di modificare la struttura ventotto
In questo
Sono solo troppo in Commissione ministero
Qualche risposta la stiamo cercando dare indicare sono mesi che mi arrabbiato comunque mi sento di dire che siamo vicini demolisci inizia alla legge che reintroduce questa è la prima che l'ufficiale in cui dico reintroduce l'incompatibilità
Che sarà decisa dei medici
Con il Karnowski la grande battaglia che abbiamo portato l'impegno di tanti colleghi Caterina Barbieri Colajanni
Mentre
Quindi i medici potranno decidere non in base ai freddi numeri ma in banca non replica il clinico
è un soggetto in effetti compatibile debba o non debba rimanere in istituto Institutet quindi prossima l'approvazione di questo decreti-legge che appoggiava fortemente dal direttore generale
Presidente Malgara e anche dallo stesso ministro
Ugualmente
Abbiamo dovuto cedere come Ministero di Grazia e Giustizia
Come associazione medici penitenziari alle richieste
Del ministero per la sanità
Si chiedevano una un contributo finanziario delle aziende USL locali
Affinché ci venissero concessi gli inibitori delle proteasi quindi finalmente non correre questo rischio tra breve vedrai arrivare il mito dell'epoca deve prima arrivare in tutti gli istituti autorizzati dal ministero della Sanità pagheremo qualcosa per questo al ministero per la sanità come l'iniziativa Titus
Credo opportuno comunque dire questo non abbandoniamo noi non abbandoniamo come richiesto una pacata associazione la Lila tanto per non far nomi
Anche la strada deriverà
Di istituti che possono qui da qualcosa di più
Ai pazienti a chi di che per un po'di tempo son costretti a stare in carcere oggigiorno ogni giorno un quarto dei pazienti
A chi di positività riceve quattrocentocinquantanove al trenta giugno implicito novantasette
Al necessità dell'invito di tipo creativo infatti ha riconfermato quattrocentocinquantasette vantandosi da dieci tutti i dati ufficiali moltiplicati quindi per due per tre come avete sentito
Occupa il professore ci dagli articoli che nella procedura quindi non abbandoniamo perché purtroppo non tutti potranno uscire per quelli che ed un po'di tempo domanda un evento cerchiamo di garantire loro condizioni di vita accettabile grazie
Vi ringrazio Giulio per le tue puntuali precisazioni e do la parola verso dottor narcisi che specialista infettivologo presso il nuovo complesso di Roma Rebibbia
No io sarò breve sia perché il tempo è andato oltre perché proiettando delle diapositive non vorrei che si addormenta
Comunque abbiamo visto che l'emergenza x non è stata ancora adeguatamente affrontata dal servizio sanitario penitenziario
Emblematico appunto è il ritardo nell'adeguamento degli interventi previsti dalle linee guida
Però io qui non voglio adesso parlare diciamo dei problemi delle gran belle grosse problematiche che il carcere pone il sovraffollamento di igiene precaria le situazioni discriminatorie che si accentuano molto di più né della normativa che prevede che prevede prende in esame l'incompatibilità con regime carcerario voglio portare soltanto quella che una mia esperienza
E porre l'accento come nella Crotone il cronico ritardo di attuazioni di normative dell'ESP
è fondamentale impegno e uno sforzo di tutti gli operatori che operano nell'ambito del carcere adottando quegli atteggiamenti di solidarietà e di comprensione verso i malati
E come secondo la mia opinione il è molto importante che questo impegno non sia soltanto però di chi opera nel carcere ma sì anche del del mondo esterno di una sensibilità del Monte Stella quindi in questo
La presenza a dell'esterno nel carcere e la sensibilità di chi vive fuori può anticipare suggerire essere un pungolo costante per modificare i dati oculare più rapidamente
L'assistenza ai detenuti
E modificare quelle leggi e quella burocrazia che invece nel nostro Paese
Forse non solo nel nostro Paese è molto lento
Ho ascoltato con piacere che esistono già delle iniziative io come medico
Non interno del carcere ma come medico consulente
Abbiamo con debbo dire che ho trovato una notevole sensibilità in tutti i colleghi che operano nella struttura carceraria e abbiamo cercato di portare quelle piccole innovazioni che con un'iniziativa diciamo un'iniziativa non organizzata un'iniziativa dei singoli operatori
Ha potuto condurre ad un'anticipazione
Di quelle terapie che in altri carceri forse ancora non sono arrivati
Ma comunque non è questa certo la soluzione
Con la prima diapositiva volevo dare soltanto in alcuni alcuni diciamo numeri per far vedere come la il problema è molto rilevante
Della
Dell'infezione da HIV e tossicodipendenza nel caso in cui sono state prese due giornate una del trenta dodici novantasei una del trentuno dieci novantatré vediamo come su una popolazione carceraria carceraria totale di mille trecento venti perché trecentonovanta
Nella successiva giornata erano i pazienti tossicodipendenti come di qui gli ha creduto tossicodipendenti trecentotrenta quasi praticamente la totalità che si erano sottoposti al centottantasei erano partiti e atti tossicodipendenti ed HIV quindi circa il cinquanta per cento mentre Hidaka duro tossicodipendenti sono molto minori la seconda diapositiva
Le problematiche quindi vedete relativa all'assistenza riguardano non soltanto problematiche mediche ma anche problematiche psicologiche e diventano sempre sono più complesse perché riguardano non soltanto la infezione da HIV ma anche problematiche legate alla all'assistenza a della tossicodipendenza quindi da una parte problematiche meglio dall'altra parte problematiche psicologiche
Legate rivelatosi reverenza legate all'astinenza e più legati a contenere l'emergenza restrittiva perché quando il paziente si trova da con voi molti di voi che conoscono che hanno vissuto l'esperienza la tossicodipendenza fanno come un elemento restrittivo improvviso può generare conflittualità notevoli avanti
Quindi nelle in quelli che sono gli obiettivi suggeriti dal Consiglio d'Europa e dalla l'OMS
Il principale compito è stato quello di Darida ambiente carcerario un trattamento medico e assistenziale quanto più possibile a quella di altri ambienti liberi
E di impedire naturalmente la diffusione delle malattie infettive ai gli altri detenuti e dai detenuti è soggetta ecco la prossima diapositiva mostro come le iniziative pratico nel cani nelle carceri di Rebibbia iniziative appunto nate spontaneamente
Sono state in parte un adeguamento dell'ambiente e carcerario in opere murarie proprio perché il sovraffollamento o di tutte le carceri
Può portare diciamo notevoli problemi quindi almeno un'attenzione particolari a pazienti con un'infezione HIV al di là di quelle che sono poi gli ordinamenti legislativi sicuramente poteva portare un beneficio corsi di formazione del personale purtroppo ne so volontari sempre che hanno partecipato ne sono venuti e pochi ma sono stati infruttuosi poca cosa molto importante è stato un contatto e la collaborazione fra medici penitenziari colleghi di centri tecnologici delle strutture sanitarie fare diciamo questi tre o operazioni hanno portato alla raggiungimento almeno di qualche risultato corretto da depositi la successiva
Il risultato sono stato un'ottimizzazione sicuramente delle procedure diagnostiche profilattico terapeutiche che sono in continua evoluzione e quindi sono ben conosciute in chi opera in centri specialistici una valutazione epidemiologica per gli ambienti per adeguata di diciamo per gli interventi ambientali
E poi la cosa che è stata messa in risalto anche dal direttore sanitario l'ultimamente al direttore sanitario di Opera la fiducia che i reclusi Deborah vere in chi li cura
Questa a contatto tra infettivologo di Esterni ermetici
Questa collaborazione a completare i medici che operano nel nell'interno del carcere li ha portati ad una migliore fiducia e anche ad una maggiore adesione alla terapia la successiva diapositiva
I problemi però che restano aperti sono tantissimi gli avete ascoltati e io qui dormì assunti anche forse un po'banalmente ma sono contento che in questa operazione diciamo di di Zaminga dell'attività mia personale nell'ambito del carcere sia emersa una
Comunità Buddy di
Obiettivi e una rilevazione comune dei problemi che sono ancora aperti
Per esempio uno dei problemi è la lentezza la ha detto con molto calore il dottor Profiti nelle sterilizzazioni in regime ordinario di Pegli ospitate comportano un ritardo nell'opportunità di cura
Il questo per esempio può anche dipendere però da una maggiore sensibilità che gli ho
Vorrei che i medici che operano nelle strutture ospedaliere Sterne abbiano nei confronti del detenuto nel sollecitare nell'essere forse anche un po'più presenti nel dare questi appuntamenti rapidamente ci sono naturalmente traditi di tensione nei rapporti tra detenuti ed operatori ma anche per gli stessi detenuti abbiamo sentito le relazioni i confini quali sono le problematiche che vivono nel carcere
L'altro problema l'altro aspetto è la sospensione delle terapie dopo la liberazione del detenuto sembra una
Un aspetto quasi in pile invece credetemi che la maggior parte delle persone che
In carcere si curano in qualche modo una volta dimesse proprio per tutte le problematiche che hanno nell'ambiente esterno non sospendono le terapie
Non si recano nei centri
In effetti tuttavia che gli vengono consigliati questo è naturalmente il problema di perché
Le iniziative esterne debbano penetrare secondo me già
Durante la dipendente la ditta di detenzione del
Del detenuto
Guardi la successiva diapositiva avevo qui elencato quali erano non non soluzioni non è questo forse la parola data comunque come in che modo si poteva affrontare il problema
Naturalmente formalizzando i rapporti tra struttura sanitaria penitenziarie
Strutture specialistiche affinché si determinano di comune accordo delle linee guida e quindi non medico infettivo alle col medico debba a trovare degli stratagemmi per come fare entrare i farmaci nel carcere materie una formalizzazione di quest'istituire una in una struttura carceraria
Istituire altri aspetti in cui abbiano fatto per esempio gruppi di volontariato con finalità di informazione sull'evoluzione dell'infezione da HIV sulle possibili terapie sulle nuove spot critiche e questo lo vedrei esempio secondo il mio punto di vista molto più adatto proprio per quelle integrazioni di figure fatti da volontari o medici consolati naturalmente dal gruppi di volontariato Esterni al carcere che non è gruppi di sostegno sociale con i quali il detenuto potrà avere contatti anche dopo la liberazione e questo è stato un problema ampiamente dibattuto
E infine che nel
Ritenuta che uno sia confinato in una cella
Oltretutto in in una cella anche a molte persone
Ma che gli si possa offrire la soprattutto a coloro che stanno bene la possibilità di fare un'attività lavorativa equità stare tutto il giorno inattesa e nel pensiero non so tipi di quello che potrà essere del tuo futuro
Quindi
Vedo vorrei concludere ecco senza
Dopo aver fatto questa disamina della mia esperienza vorrei concludere porre lascia rilanciare il messaggio più qualche dato oggi che la lotta alla x non si svolge solo sul fronte scientifico
Ma anche nel produrre poi in pratica le conoscenze scientifiche nel tradurre diciamo nella vita quotidiana e soprattutto in quegli ambienti dove le paure le diffidenze sono esasperate e dove spesso è anche presente la disperazione
Grazie
Grazie narcisi do subito la parola ad una per lato soglia medico penitenziario di San Vittore
Buonasera io sono medico penitenziario da sei anni lavora a un progetto che si chiama Progetto Cottone ossa che coinvolti all'interno del carcere di San Vittore sia volontari che operatori istituzionali che realtà esterne del privato su cercherò di andare un po'per punti perché credo che siamo tutti stanchissimi o per prima per cui vorrei dare un po'di Flash magari collegandomi a interventi che mi hanno preceduto
La premessa necessaria e che San Vittore una casa circondariale voi immaginate cosa vuol dire perché non lo immaginavo il dire
Mille settecento detenuti con un turnover elevatissima elevatissimo nella sezione per tossicodipendenti abbiamo verificato che ultimamente il periodo di permanenza può arrivare a un giorno due e con una presenza di stranieri che sempre nella sezione tossicodipendenti raggiunge il settanta per cento delle preferenze e nelle altre sezioni cinquanta
Fatta questa premessa sulla realtà
Vorrei vorrei riprendere quello che diceva il dottor buffet cioè che comunque vale la pena ed è importante iniziare da dentro il carcere e cioè stante la realtà penitenziaria attuale il motivo per cui tossicodipendente non solo entrano in carcere
A noi è sembrato importante partire da dentro e parti anzi in un modo particolare partirà con un progetto per dire che progettare in carcere possibile che è possibile attuare degli interventi di prevenzione e di informazione e che a partire dal dentro si possono fare degli interventi che abbiano poi un collegamento e una rimando a quella che è la società civile e la realtà sociale il progetto quindi si è posto come obiettivo di collegare il dentro e il fuori attraverso un intervento di Rete
Fare entrare quanto più possibile la società civile nella veste di associazioni ma anche di enti pubblici e di volontari singoli all'interno del carcere
E favorire contemporaneamente processi di dei carceri d'azione per le persone prevalentemente tossicodipendenti ma non solo
è vero che le risorse non possono essere solo quelle del carcere ed è vero anche che l'obiettivo è quello di uscire e don e di non tornare in carcere quindi bisogno uscire
Con un programma ma avendo anche acquisito degli strumenti e il nostro percorso all'interno del carcere ha proprio l'obiettivo di fornire strumenti di informazione sanitaria
Strumenti di informazione su i percorsi di marginalità sui percorsi per il lavoro me anche sui percorsi giudiziari fin da quando la persona è detenuta
Il problema grosso è quello di creare l'intervento di Rete perché non non si è abituati a nessun livello a lavorare in un contesto in cui sono presenti più realtà
E contemporaneamente creare questo collegamento tra dentro e fuori coinvolgente Van coinvolgendo anche le istituzioni pubbliche le istituzioni penitenziarie preposte al trattamento
Volevo Home io mi fermerei qui per nel quadro del Progetto proprio perché come dicevo prima volevo solo dare dei flash però vorrei soffermarmi un attimo invece su un punto che ritengo importante
Abbiamo sentito tanti interventi che parlavano della della legge due due due di come sia
Che è disattesa attualmente proprio per una per una sentenza
Io rilancio anche altri altri problemi che sono quelli che per alcune categorie di persone esiste ancora l'incompatibilità con la struttura penitenziaria e viste formalmente ma non di fatto che questo parla ad esempio delle donne incinte dei bambini vorrei di dati come dato che attualmente a San Vittore sono presenti tredici donne tredici bambini in una struttura fatta per ospitarne cinque che ci sono quattro mamme quattro bambini che dormono per ma e che per tutti gli altri sono stati tolti i lettini
Perché non c'era spazio fisico per tenere una mamma e un bambino quindi bambini dormono nel letto con le mamme
Allora
Questo è un dato abbastanza importante anche se riguarda una fascia piccola della popolazione perché secondo me è rimandata insieme al problema della legge due due al problema della rosa responsabilità civile e collettiva su come poi i provvedimenti vengono attuati o non vengono attuati e su come certe politiche vengono continuate proprio perché si instaura una un meccanismo per cui la società civile in fondo acconsente tace su questo problema
In questo momento ad esempio secondo me non è un caso che siano tutte donne no nomadi a San Vittore e tutte per furto quindi contende di sei mesi otto mesi nove mesi ma che vengono considerate socialmente pericolose
La l'ultima cosa
Che volevo rimandare a tutti che fortunatamente non partiamo da zero come mi sembra diceva prima don Paolo no
Per alcuni forse è un partire davvero oggi perché magari non conoscevano la realtà del carcere perché anche da alcuni interventi emergeva che il problema è nuova nuova affrontarlo in questo modo
Però non partiamo da zero in realtà ci sono diverse realtà che già operano come diceva il dottor Colajanni che con le loro mani si sono costruite delle degli spazi e dei progetti ecco mi sembra importante tenerne conto tenerne conto nel momento in cui si progettano al trenta
Vorrei fare solo un inciso che non esiste nessuna struttura storia attenuata Pellini
Una
Bene una
Ho pochi o forse no
Allora abbiamo la parola ad Anna Maria che già
Sono una sovrastruttura un ex subito
Allora abbiamo criminologa la casa circondariale di Bari
Io non dovevo
Ma
Vi fanno parte
Io non dovevo fare un intervento doveva moderare la tavolo e dire la tavola rotonda diciamo dei poster però visto che abbiamo tempo facciamo tutto un discorso unitario
Allora io sono criminologa a Bari allora direttore io mi rivolgo a livelli perché oltre il mio interlocutore o finalmente un altro direttore è la mia sensazione fino a poco tempo fa era quel carcere il luogo dove non si può dove non si può essere dove non si può visitare dove l'uomo annulla ecco quindi il fatto di aver sentito tante tante voci oramai abbiamo detto tutto tutto quello che sul carcere si poteva dire è stato detto
Però mi vi voglio trasmettere questa tela Nini io lavoro di tutti i giorni in una struttura con le sbarre dentro e fuori dove non operatori ma infetti
Richiamati abbiamo delle grossissime difficoltà non con i detenuti ma con gli altri operatori è molto più facile direttore vero dire no
Al fuori è vero questo che nonna aprire le porte del banchiere fare entrare perché molto spesso al detenuto che abbiamo tenuto per un certo periodo di tempo in osservazione e ci dicono ah be'tutto bello quello che ci avete detto abbiamo fatte adesso fuori che cosa c'è
E purtroppo a Bari bisogna rispondere fuori non c'è niente non c'è un crocevia come frangetta corta o nostro non ci sono
Le case alloggio anche per esempio l'altro problema che la magistratura non mente fuori automaticamente il sieropositivo
E perché noi a Bari non abbiamo chi non ha famiglia mettere questa persona quindi il magistrato si pone il problema si va bene a questo non sta bene dov'è la mandiamo questa è una realtà da da da tener presente il carcere
Ti voglio dire questo che ogni volta che io entro lavorò dalla fine del novantuno in carcere ogni volta che si chiudono i cancelli dietro di me per arrivare all'interno
E come se tutto questo mi sia bolgia estende alle pareti di gomma dove però che a un certo punto ti manca il respiro
E tu devi comunque trasmettere invece alle persone che siano sieropositivi o no invece ha comunque un futuro è una speranza perché dovete tenere presente che il detenuto è questo non ci sono i ragazzi
Di prima vi posso dire questo che nel momento in cui una persona varca la soglia del carcere
Vide il momento tragico della sua dignità entrando in un luogo dove la persona detenuta trascorre come diceva stop il tempo sono spesso dove interminabili minuti di un tempo raggelato immobile come se la vita rimanesse sospesa
Quindi la persona con i suoi bisogni la sua personalità le sue paure si frantuma in rivoli in progetti che chiaramente si frantumano
Direttore o si si scontenta ma domani lei forse più
Anche se tutto questo le domande le domandine servono perché ai detenuti sono tanti perché
Noi operatori siamo pochi però vi assicuro che tutto questo costruisce un processo lento e inesorabile di annientamento e di spersonalizzazione pioniera
Allora però alle diciassette e quindici deve rispondere
Però agli un minuto perché dobbiamo cominciare produrre forse perché sono più innovativo ma
Io concordo pienamente con quello che lei ha e io
Due mesi fa in un
In un incontro seduta nel sita ignora all'epoca allagate
Ho detto anche con una certa emotività che io pregavo io che mi desse la possibilità di continuare a vedere e sentire il carcere
Perché rispetto ai muri sporchi ai ai corridoi luridi ai rumori e alle puzze a a tutto quello che la galera
A un certo punto ora negli stessi cerchiamo di non vedere
Io pregavo Iddio di continuare a vedere però diceva anche un'altra cosa se io continuo a vedere la mia sofferenza Conti perché assumersi responsabilità come direttore di quello che si vede in quello che si sente di quello che che
Che viene quella gomma no comunque degli schieramenti terribile podi e tornare a casa
Con questo senso di responsabilità e colpa mia quindi mi ha sempre Schindler cercare di cercare di costruire e vero i suoi probabilmente più svantaggiate dal nord a quest'da questo e forse anche dati puntini però anche al nord non è facile creare anche non è presente risorsa è tutta la fantasia possibile
E a volte bisogna anche inventarsi delle elementari sperare che vada bene a volte a volte si riesce a volte no anzi spesso non non si riesce e quello che io posso dire io da parte mia cerco di pace penso che ognuno di noi cerchi di fare il fatto che siamo presenti qua vuol dire che forse c'è ancora questa fantasia questa volontà tutto
Allora
Chiudiamo questa sessione anche perché l'altra sessione sono già pronti per entrare mattina poi ci faranno tutte le riflessioni conclusive che faremo grazie buonasera a tutti
Sì questa
Viale delle portano in fondo
Allora inizia questa sessione particolarmente sfortunata su la giustizia a scapito della collettività alla famiglia del suo percorso all'interno all'esterno per il virus
Fortunata perché la medicina ha colpito ancora ed abbiamo il presidente Melita Cavallo che dovrà essere moderatore ammalata
E il sostituto procuratore presso il Tribunale il Pisa totalizzando attorno al venti che è stato operato
Per cui come vedete l'onnipotenza di no i camici bianchi rimango soltanto il giocatore è stato il contraddittore perché quindi farò insieme alla signora Renna un pochettino grazie faremo un pure un cocktail il ruolo di funzioni
Forse potrebbe non essere del tutto male così produciamo un po'di variabilità
All'interno del normali
Il
Questo
Questa
Questo incontro questa fase dell'incontro
In certa misura potrebbe essere la continuità ideale sia bella ossessiva dei che si è appena tenuto sul Progetto Arca seri
Che è anche della frazione di stamane alla quale Massimo D'Alema ha partecipato sul case famiglia ma anche un po'stanco neanche in continuazione potrebbe essere in continuazione ed in collegamento per soffocarla sull'assistenza domiciliare sulla prevenzione tutto
Perché
E qui approfitto per i buchi e quindi mi prendo un minutino due
Perché il
Alla base di tutte queste belle cose che sono l'assistenza domiciliare che sono le case famiglia e tutto quanto Tezze seppur center il problema nodale dei diritti della persona ammalata
Che in questo caso oggi e alla persona affetta dal colpita dal dallo HIV macché in tutta un'altra serie di contesti può essere
Il disabile grave rifiutato può essere l'anziano Alzheimer
Ho fame risale tantissime altre persone lo zingaro bastano partita mancanti capace di offrire ma lo zingaro gravemente ammalato il bambino zingaro sporco brutto gravemente ammalato
Che ha gli stessi diritti ad essere curato civilmente decentemente gli stessi e delicata anche nei rapporti simile a pezzetti con la mamma
Come i nostri figli
E da allora un errore che bisogna bisognerebbe evitare è quello di ritenere che l'aspetto giuridico l'aspetto normativo sia un qualche cosa di specialistico con qualche cosa che esiste solo in un determinato ristretto ambito da tirare in ballo solo quando si prolunga terrorizzare cattivi ho cercato di far paura ad un direttore carcere unico renitente su certe cose o un direttore generale dovesse che ne risulta e non invece un qualcosa che sottende tutta perché alla base del diritto
Ieri il riconoscimento io un fatto fondamentale un fatto di civiltà che è stato scoperto in tempi piuttosto recente dalla specie umana e cioè il fatto che ogni singolo individuo possa essere persona Sestante
E posso essere portatore di diritti incomprimibili
Non correre civili da nessuno per nessuno
Allora sotto questo profilo veramente
Gli aspetti giuridici no devono venire visti come un qualche cosa che si discute solo in questa sezione è un qualche sono qualcosa che sottende l'intera vita quel cittadino HIV sottolinea il cittadino
E cittadini no HCV per esempio o del cittadino cancerosa notizie pervenute sta benissimo ma che l'internamento a vicino di casa cambia un po'sovranamente le scatole
I problemi apparentemente sono diverso in realtà
Il punto
è sempre quello
I diritti della persona e tra parentesi anche il dovere perché ogni persona umana si configura perché altrimenti è ritirato a ecco perché confonde
Ciò detto
I Bertolino e mi pare abbia Vieru come fare
Dall'Anlaids Liguria
Che fa una quanto cui ho visto l'assenza di qua
Osservando la tabella numero cinque dell'ultimo aggiornamento dei casi tutti
Marzo del novantasei la categoria maggiormente esposte ai casi dei DS riguarda i tossicodipendenti
Sessantatré
Di seguito agli omosessuali quattordici due i contatti eterosessuali trasfuse nel si può dedurre che non ci lascia generazionale pickup colpita sia quella nate nel decennio tra sessantasettenne questa parte rigenerazione sieropositiva e si era negativa si ritrova a vivere ad affrontare i valori fondamentali della propri sistemi partendo dalla famiglia passano attraverso la giustizia governando prima prima o poi proprietari spero che le esperienze di terzi e di pensieri personali e di persone donne conosciute
Possono essere spunto di riflessione
Mi piace credere con umiltà che insieme si possono raggiungere obiettivi considerati da sempre utopici
Il terrorismo era responsabile seminato dalle culture degli anni ottanta venite aveva chiesto da Napoli
Ha portato la mentalità dell'opinione pubblica giudicata la persona sieropositiva nella maniera purtroppo questa realtà continua persino non per ultima dice la la notizia la barchetta
Grazie al lavoro di persone di buona volontà oggi l'informazione le cure la ricerca vengono sempre portate più a conoscenza a conoscenza della gente nella maniera più corretta
Credo che ormai siano positivi
Abbiamo il dovere di aiutarmi ed aiutarci a sconfiggere quella che è stata definita dei terroristi la peste del
Girando per la mia città osservo ciò che li circonda pensando alla cercando di capire quanto di tutto ciò si inizia giusto così lungo la strada osserva le prostitute che lavorano vede un taxi passare con il semaforo rosso ripresi Eliza muoversi a fermarsi
Dov'è che inizia la giustizia e dovrà che definisce dove finirà
Dov'è la giustizia quando una prostituta
Devo gridare a tutto il corpo e viene usata schiavizzate l'hanno giudicata criticata dalle leggi che ci governa religiosamente politicamente
Dalla giustizia vedendo rischio che parla di potuto cogliere per sé e per gli altri un tassista un po'superficiale
Noto modellista come me come tante altre persone
E continuo a chiedermi dove quando entrando nella stazione della mia città mi accorgo che sotto il suo iscritti sul tetto esistono delle realtà di povertà miniserie di solito i disperazione
Dov'è la giustizia ascoltando una persona sieropositiva un'amica
Che lavora in un ospedale gli riferisce che nel reparto ove svolge la propria attività un colle Cancun collega morto di AIDS il giorno dopo la sua scomparsa i colleghi i medici dopo aver deposto una corona di fiori qui si tratta di un reparto espongono un cartello con il consiglio di lavarsi sempre le mani
Come se prima della perdita del collega non fosse stato necessario ove l'aspetto Venanzi crescono dov'è la giustizia per questa mia carissima amica che continua a lavorare nello stesso reparto
Mascherando il suo stato di sieropositiva sola impaurite terrorizzata con il suo collega che ora finito di sentirsi come tutti coloro che si sono lasciati morire
Dov'è la giustizia quando una donna si era negativa moglie di sieropositivi lite al mondo una nuova
Dopo aver effettuato tutti i controlli messi lì per nuove linee sentendosi la gravidanza con la speranza di non essersi infettata non viene fatta entrare in sala parto momento drammatico
La nuova creatura viene partorito in una stanza singola qualsiasi in un reparto di Asti di ostetricia di un grande ospedale
La placenta viene abbandonato in un catino metallico sopra il tavolo della della stanza per due giorni
Poi servite hanno buone del mercatino porta di i casi inoltre ha voluto che il neonato perdesse subito il cordone ombelicale almeno così è stato riferito da una donna che svolgeva servizio di cure tutti Binda per
Rimasero negativa negativo di Madrid siano negativa di padri siano pronti
Allora sei anni forse dovrà subire una piccola operazione lunga
Il fatto ha suscitato qualche perplessità al padre avrebbe potuto andare fino in fondo
Ma l'ha fermato la paura vapore di fare giustizia sentendosi già giudicato da tutto e da tutt'da se stesso padre sieropositivo ex tossico
Quel padre sono io e mi chiedo quanti altri tale altre Marius dovranno vivere queste migliaia di altre esperienze
Questi nel pensieri vogliamo essere critici per per denunciare quella giustizia che ci viene imposto dalle leggi scritta Graniti moralismi Justine da anni di lotte il nome della giustizia a servizio dell'uomo del della collettività la giustizia che non vedo Parlamento
Apriamo le porte cambiano amiamo abbattiamo i muri credo che sia l'unico l'unico modo per centrare la coda rilancio per
Ad introdurre il prossimo intervento io volevo dire una cosa che mi è stata appena riferita dopo oggi si sta parlando di giustizia e di carcere in questo momento in una casa alloggio di Roma di via Delpino ci sono i carabinieri che stanno riportando in carcere una persona malata di lei
Cioè quindi fosse ora che ci aiutiamo tutti quanti perché questo non avvenga se usciamo dal carcere e siamo in una casa alloggio e non stiamo più compiendo atti criminali ora di finirla che ci vengano riprenda
Ma
Io sono nato in questo caso qui pro e contro
Allora
Lo arrestano
La prima definire l'ho riportato in carcere
Bisogna ecco perché
No come
Residuo di pena
Ecco no ma per cortesia scusa un attimo
La cosa che io
Voleva che venissero
Detta per chiarezza perché le informazioni e le critiche vanno fatte con chiarezza e con lealtà perché la mancanza di lealtà nell'informazione danneggia le cause rinvio
Ed allora se si è sicuri del proprio buon diritto bisogna avere anche il coraggio definire gli aspetti negativi
Dinoi chiede il nostro gruppo o dalla nostra e dei nostri ideali perché ci sono degli aspetti anche negativi e da allora va chiarito e vanno chiariti i termini del problema è un arresto per un fatto nuovo punto interrogativo
è un arresto per un residuo di pena
E deve venire affrontato e tutto il resto quale garanzie verranno applicate a questo signore
Per quale motivo tra parentesi la questionari restituiti perché non voglio fare Peter le difese assolutamente però proprio del residuo di pena protagonisti e un tizio colleziona una due tre cinque dieci sette
Di condanna che poi vengono ma non è per Enfant che talune carcerazione
Poi a distanza di tempo la procura generale presso la Corte d'Appello unifica questa sempre a questo a questo Monte
I giorni settimane mesi anni poi applica una riduzione perché poi questi portali zio questi totale vengono ulteriormente ridotti
Sotto questo profilo va anche tenuto presente che il nostro sistema
E normalmente più blando dei più leggero di quello che per esempio si possono sta negli Stati Uniti o altre sorgenti
Alla fine con tempi che sono secondo me Criminal mentre lungo
Ma a distanza ma davvero di parecchi anni alla fine uno si vede arrivare i carabinieri a casa che uno accompagnano dentro
Molto probabilmente in questo caso che il tutto fatto con degli automatismi di una burocrazia delirante che sotto questo profilo colpisce non soltanto il sieropositivo con l'ammalato
Colpisce anche l'altro che per strada
Ma grazie anche a Brescia a posto magari superato o una certa fa insomma
Per cui se la pena deve essere punizione archiviazione ma anche miglioramento del sette punto messa in opera cinque anni di distanza è un nonsenso tende di Rio
Da allora secondo me questo genere di cose sono
Da criticare non soltanto per sieropositivo ma per qualunque altro cittadino inoltre c'è un altro fatto molto probabilmente io conosco abbastanza bene queste burocrazie perché io sono medico legale e consulente
Allora
Quindi ripeto tutte gli gli aspetti negativi di tante cose comprese quelle dei medici e visto che io vengo chiamato dalle procure anche da quello tre protese per fare le pulci anche dei medici anche quelli penitente parte ti aspetta
Allora che cosa succede questo signore molto probabilmente durante l'ultimo percorso carcerario non era ancora ammalato
Otto o comunque magari aveva una situazione no così drammatica oppure che l'avevano fatto la la lo avevano hanno dichiarato alla incompatibilità con con la detenzione in carcere
Però siccome quello era un atto burocratico era da qualche parte è sparito dal fascicolo perché qualche stupido puro proprio qualche impiega puzza da quattro soldi di quelle che non provate mai quando andata nell'ufficio di magistrati perché insomma fare perché accantona Pata Pata caffè dall'altoforno scesa a far la spesa
Si è dimenticata di mettere il foglio nel fascicolo ed il risultato è che questo non è galleggiato non è emerso allora sotto questo profilo una posizione secondo me corretta che garantisce i diritti di nuovo di tutti non soltanto del malato con l'acca educativo visto tumorali ho visto questi conigli Proust ho visto gli infartuati gravi ho visto anche i sovrani contava sovrani conta
Allora la cosa più corretta sarebbe di richiedere che magari non lasciando potrà pensare nazionale che è un bel momento alle decisioni relative alla salute
Cioè i problemi gravi di salute che possono determinare la incompatibilità col regime carcerario tengano automaticamente annota
Nel casellario giudiziario vengano o comunque era automaticamente annientati nelle schede per sanare quando ci sono questi residui perché a questo punto il problema non si pone
Al massimo magistrato può disporrà una perizia e valutare se in conseguenza dei Knicks motivi per Miracolo della Madonna Pellegrina il signore in quel momento che pure è una malattia cronica o tutto il resto è ancora nelle condizioni
Che un anno due anni e cinque anni prima verrà determinata la incompatibilità oppure non lo è più
Quindi secondo me invece di dire e brutto perché lo fanno io direi di dire è brutto anzi volto sbaglia no no perché lo stiano facendo in questo momento
Ma semplicemente perché qualche d'uno si è dimentica dei utilizzate bonsai su di una piccola che è uscito dopo che è stato pubblicato dalle fase nel torinese che Repubblica pochi giorni fa
Era stato richiesto per un commento sulla tazza del Galeazzi la sicurezza
Devo citato una tirato fuori una mia ossessione che diventa sempre più forte in questo periodo di riforme costituzionali
Io vorrei propormi urna e magari fare come racconta
C'è un articolo della Costituzione novantotto che nessuna città mai perché parla per gli obblighi dei pubblici impiegati il primo paragrafo al primo comma dell'articolo novantotto dalla Costituzione e pinze i pubblici impiegati sono al servizio esclusivo della nazione
E la mia proposta di farli aggiungere subito a fianco una frasetta e sono obbligati a pensare
Quindi obblighiamo l'amministrazione della giustizia l'amministrazione penitenziaria a pensare a questo tipo di problemi
E ad affrontarle e credetemi sono davvero assoluzioni banalissime basta semplicemente che qualcheduno ci pensi vista Cavazzana ha pensato a loro ma Carlo pensiamo noi a Diocleziano a tenere conto di questi fatti
Come Nana Nane Annan non è un problema politico è il problema del tecnici dei burocrati degli apparati che non pensano e che per se per caso per errore si mettano a pensare fanno l'impossibile per impedirci di pezza perché quello che io come consulente del giudizio su materie tra l'altro che riguardo al corretto funzionamento di diversi apparati amministrativi materia sanitaria assistenziale e il delirio
Il venire incontro si rifiutano l'intesa il politico alla fin fine di qualunque colore sia che fa si ritrova su certe cose le informazioni dei tecnici perché non può essere onniscienti
E se i tecnici gli forniscono ai suoi apparati burocratici gli forniscono un'informazione deficitaria
Capziosa artefatte e tutto il resto è lui prendere decisioni pediatrico
Ma no
Sono quelli in basso al telefono
Bisogna
Comunque la realtà non cambia l'equazione continuano andar contro queste sanzioni
In carcere non saranno curate mi sembrava doveroso anche per chi lavora nelle case alloggio e per chi ci vive che queste cose venga venissero denunciati pubblicamente
Allora passiamo all'intervento su uno dei problemi che troppo troppo poco viene trattato ed è il problema della attraverso il suo lirismo
I diritti mancati la relazione alla signora vittoria Colonna
Interpellati a parlare qui ritratti squadrismo in un convegno che non si aspetti
Per cui io cercherò di far passare tutti i messaggi e quindi è possibile far passare perché è un argomento che mi sta molto a cuore io lavoro dall'ottantadue con attenti transessuali signore Festival perché non voglio essere chiamati
Tipo
Comunque continuo a vedere adempiere informazioni che astutamente il Fiorino
Fanali quelli sentire a questioni straripamento che mi pare no astutamente
Allora mi scuso perché nella prima seconda parte della mia relazione cercherò di tratteggiare alcuni concetti che mi pare importante così direi poi che possono servire informazione ho appena stimolare poi eventualmente
Lati
I concetti generali che cercherà di dire Stefano proprio anche per chi non è addentra all'argomento
A spiegare quanto sia complessa e difficoltosa la strada il percorso del tram
Poi
Questo discorso generale prevediamo una persona che transessuali il sieropositivo vengono da sei tutta una serie di considerazioni
Ma intanto pensieri generalizziamo alcune cose per le quali io credo che tutti siamo assolutamente folle
Gli impianti da rifare
Le leggi che guidano il Paese ci
La
Si riscontra alcun sì qualcuno i concetti basilari
Dai quali poi disse indicando le norme che regolano quella che è la nostra convivenza
Tra i concetti basilari di
Il quello che sostiene che noi sappiamo riconoscere che ogni uomo ogni uomo in quanto
è un valore
Esprimiamo bene
Quindi detentore del diritto alla cute
Per la sua integrità
L'integrità
E di essere dicono
Portatori di diritti doveri dico diritti doveri che AG
Senta il pieno sviluppo delle proprie quote
Che però è strettamente legato
Io per
Se io testi ditemi devo capire
Di vita diviene rapper
Compose ma
è risulta
Se c'è un qualche cosa che
Forma
Con una una un D Day
Un Piacenza che indica
A complessa intrecci tra fattori biologici
Niente
Si evolvono lentamente nel tempo
E producono questa evoluzione produce una molteplicità di differenti
Perché ho voluto riprendere questa
Ne riparleremo anche al fine ma perché questo concetto Dio punizione invito il tempo che porta
Una certa struttura mi sembra stia fondamentale perché quella sulla quale noi
Che usiamo colmi strumento
Lavorare sostenere i genitori
Pazienti transessuali chi arriva normalmente inediti si
L'ho sbagliato sono risponde
Tante cose passi
Ho
Puntiamo alla parola classe
Allora diciamo valutiamola senta dite che è una situazione esiste
Per la quale dette questo non si riducono nel proprio sette più alloggi
Oggi si
Qui con abita con la propria
Un'altra definizione dice è un disturbo dell'identità di chiedere caratterizzate
Detta e persistenti identificazione cornista in
Ha stralciata atti esistenti palestre riguardanti la propria gli atti ordinari sessuale ma anche il ruolo che viene assegnato socialmente rapporto
Il transessuale chiede la riassegnazione ormonali istituti
Vado proprio
In fretta
Due comunica la legge centosessantaquattro che una lite che prevede che il i
Possano essere opera di
Acquisire i caratteri
Guardi
La sessualità queste gradi apparsi
è una legge molto importante
Finalmente può però
Riconoscere
La forma per essere quello che gli addetti
La legge prevede appunto che possano essere l'intervento chirurgico di adeguamento si portare però solo a seguito di sé
Tribunale civile ancor
Ma temporali civile per autori ha bisogno di avete a disposizione una perizia che dica
E quella accetta e la scelta utica e variegate
Che con vari la domanda di Stan
Dal
Allora che cosa succede tende
Servizi pubblici che si occupano
Bene
Quelli che se ne occupi
La diagnosi e la cura indetta
Circostante che
Se mettere richieste mi pare un po'troppo Prato accogliente tali che definisce come si debba essere come che verrà espresse qui
Questo d'accordo afferma che prima di essere
I servizi devono seguire la first
Due anni
è logico Medico endocrinologia
Ti piace questo per nell'immediato
Praticare che non si tratti da forme
Dietro un altro perché sto o molto che appena
Tramite il percorso tutte
E i fondamentali è quella che gli esperti chiamano la prova irreale
Vuol dire che la persona deve sperimentare nel concreto
Dizioni della
E
Quindi contemporaneamente
Atene ricominciare ad avere le prime frasi
Marchionni
Poi accade funzioni
A seguito di controlli attenti clinici
Su internet gli ormoni e quindi
Ricordo
Che hanno la barbarie dopo
Gli altri
Impianti
Allora se tutto questo percorso la prova diretta vuol dire che io credo
Ora in mezzo agli altri
E condizioni almeno
Di di dalla quali io non è rimettibile
Poi
Al di là di tutto quello che vi sono creato
In anni sofferente di vita già devo vedere che proprio in quella situazione starò bene o mi pare che potrà
Allora se tutto questo percorso si concluderà in modo
Ne temperato
Allora immaginiamo la first persona qualunque che
Da stamane
Ho grande disagiate
C'era quali arriva
Circa dieci
Mediamente
Tutti hanno tempi lunghissimi diffide tesa per perché poi molti quali dei
Di quanto ne
La vista di attese prima di cominciare a la il percorso di terapia e di almeno
Ritiriamo dal quelli abbiamo due anni grafia
No io alla relativa più arretrati stante il tribunale
Tutti noi sappiamo per
Quindi va bene in tre
Mi violati
Ah se con la la camera di consiglio che valuta quelli che sono i documenti presentati progetto interrogatori per ci sono ecco basta solo che camera di consiglio valutare i documenti che i
Allora
Quando appena raggiunta la tendenza cerco un c'entra
E quindi e interna
Da qui nuovo è leali
E poi di nuovo antistante il tribunale
Era a bere l'adeguamento dopo la DOP perché
Terra ho di e i io avrò
Il nove corrispondente alla
Colto Luca
Un periodo molto l'
Perché è vero che poi
Gli accordi
Ma per un altro sanno uno che viaggia Conte il documento e che tutta la pista ad un'altra persona allora io mi presenterò per i capelli lunghi e
Quindi immaginate quanti
Momenti
Il piano
Della nostra vita sui quali presenti situazioni sulle quali non ci soffermiamo amava di banca fatto alle Poste patito un alterco
Perché molti pochissimi sono quelli che rientrano amanti lavoro
Su
Due trecento per
Settanta perché io ho seguito
Direi
Il sindaco ha potuto mantenere il posto di lavoro chiedevano prima della tra
Mi scusi
Difficile essere accettati crea dei problemi all'interno posto di lavoro insomma
Se non c'è ricerca menta diretto sovente interessate viene messa nelle condizioni di licenziati per
E poiché ci lavorava in cielo allorché potrà dare queste più di quanto stia
Chiedere lavoro
Soprattutto proprio perché non c'era più
Non c'è la cultura tutti dei bei del frullato
Coppini Tommasi suo Ramelli atti sono
Comprende cioè
Ma lama reti Tommasi
Esplora manda
Comunque vada avanti il più veloce e poi
Voglio che i problemi del lavoro sono proprio recati a questa differenza tra l'aspetto accorpò organiche gitana grazie e difficilissimo per tutti si dice adesso figuriamoci per e quindi
In fondo la Costituzione livello a lavori marginali proventi
Se poi pratica anche fiero così
Tutto questo percorso subisce
Rallentamenti e complicazioni
Tutti detti
Tu quello che possono essere le conseguenze delle terapie ormonali fornite dai giornalisti dei paragrafi in queste situazioni e quindi grosse difficoltà a ad aprire le cure che servono per
E poi il discorso dell'Inter
Tutti dicono
Per carità non ci ha visto
Io ho lavorato tanti anni ospedali vero
è vero ma
Quante volte mi sono sentita dire che interventi Stefan Orseolo ossessione indizi
Se c'è la situazione più ricche
Voglio dire nella situazione interna si sta riferendo che può vivere così
Perché non c'è più
Va bene
Allora io credo che sia vita
Però una identità dell'acqua
Chi sono quando mi guardo
Se mi posso esprimere per come sono
Non subire History tour vergogna
Contiamo delle storie sappiamo sono quotidiana
Se non sono costretto a lavori parigina
Se non sono continuamente respinti ignorato e non devo spegnere ogni volta mi presento per la polizia patiti per taglio corto sul
Cosa fare cosa possiamo fare noi perché questo secondo me è morbido
Il fatto è che si è venuta a parlare di queste cose perché voglio solidarietà
Per fare che cosa pura
Per superare tutti i tipi
Perché tipica che da parte degli per
Approfondimento nomadi tutte quelle che sono le tematiche
Alle terapie ecc in modo che possano essere diffusi a chi unitario spiega gremita riferiti di pace si occupa di
Cultura perché
Sì pieno poi
Versione molto più
Per gli arresti delle specifiche collaboranti proprio
Tutte le volte in cui si parla di una minoranza
Perché questioni i sollecitudine di attenzione a Sarno altamente prende
E poi c'è sollecitarne l'attività pubblica perché io ero più centri
Altro discorso che è previsto in quella che è
Così la tematica itinerario per il nostro
Per la nostra gestione
Relativo alla famiglia ai rapporti con la famiglia
Al sostegni a chi è importante che lei famiglia pieno perché non s'
Colpevoli all'
Perché all'interno della abbiano la forza di affrontare la realtà
Le attuali
Senza aver paura di quello che dico abbaglianti perché istigano ingrati appoggia il loro familiari in una strada che non è voluta e che astutamente molto difficile ma fondamentale
L'ho detto
Dilagante
Ogni autorizzo non posso secondo
Proprio per questo siccome finissimo battono Boldi
Dunque più alzarmi
Ogni giorno vivi in una menzogna la mia vita
E di frode cioè che sono costrette ad indossare una maschera ad essere attore sul palcoscenico che non è mia scenica
Non posso agire come i piacerebbe come sento pure non sono malvagi o non sono criminale
Desidero infatti essere buono nel più alto senso della parola ramo di dare di soccorrere di proteggere di insegnare di creare e forse soprattutto di amare di essere amato guardi intorno a me evito tutto ciò che non possa essere non posso fare il mio cuore e grinta uno spazio che non ha uguali perché nel profondo i profondi desideri che per me sono le più naturali aspirazioni non possono essere soddisfatti
Io son costretto ad essere e ad agire in un modo che non è il mio se di una prigione la prigione del mio corpo la prigione di una società che non mi comprende finché non potrà divenire più simile alle altre donne
Seppure mai lo potrò dovrà vivere in una menzogna giorno dopo giorno fisicamente sono un uomo mentalmente ed emotivamente sono una donna io sono un transessuale
è credo che
Che questa sia una una verità che non riguarda soltanto e idee anche per inserire meglio questo questo discorso nel contesta i di S. Siro positività penso che questo che questo che questo che ho letto ossia una cosa che potrebbe essere letta da un qualunque sieropositivo che subisce quello che subisce un transessuale
Polito aspetti un attimo può aspettare un attimo che faccio una
Che dobbiamo sapere che il come andiamo avanti Coppini continua a non esserci anale
L'unica Tommasi
Insomma
Sulla maglia non c'è male
Un attimo poi dopo per far parlare perché insomma è stata riportata
Mica
Molto brevemente la presenza di
Enorme quantità di transessuali sieropositivi tra le persone che lavoro un'ottima io li conosco a San Vittore il novanta per cento dei dei transessuali che fanno questo mestiere sono
O malati di AIDS collegandomi all'incontro di prima sono carcerati vivono questo questa loro emarginazione in maniera ancora più pesante degli altri sei
Anche una piccola domanda d'ottone scusi psicologo scusate io non so se sia abitudine quando la mia abitudine ciascuno si presenta un attimo
Cosa che io ho letto a e non ho capito torto Nespoli psicologo l'Unabomber apparato sarà altri no non poteva chiedere a Vittoria Colonna dato che è un'esperienza molto lunga come Alberto l'ha detto qui in questo campo se
Da dal Prà correlazione tra il processo di prostituzione ci risulta che da qualche parte ci sia anche un lavoro di counselling in sé ma quello più preparata dal nuovo il PETA rispetto ad altri
Per quanto riguarda tutto il i pazienti che fanno il percorso lavorano hanno anche sia un lavoro di gruppo che dura due anni che durante questo periodo sogno
Sollecitati e concentrano la loro attività per quanto i su argomenti che sono proprio il quotidiano le loro esperienze le loro relazioni qualunque si sia c'è una grossa condivisione nello specifico sulla per quanto riguarda la prostituzione ma anche tematiche no
Allora Coppini
Brescia Eva
Presente
Associazione sarebbe in linea con la quale
Avuto a suo tempo che collegamenti perché era venuto a tredici anni fa
Perché parla anche di un tema che a me particolarmente caro visto che un qualche ruolo tra largo tutto nella carta
In realtà era proposta di carta dei diritti del bambino pre diventata carta ma non sarebbe così
Le parti data una produzione congiunte al più voci no al quale si era fatta una sintesi
Quella che erano Gatti dell'ordinamento le indicazioni dell'ordinamento applicarla alla professione del bambino sieropositivo
Il mio intervento di ieri di stasera partirà proprio dal titolo di questa sezione
La giustizia al servizio della collettività la famiglia il suo percorso all'interno ed esterno del diritto e io trovo che questo titolo Bena venne riassume la complessità della situazione
Della famiglia sieropositiva del bambino sieropositivo
Infatti oltre alle variabili legate alla malattia al suo decorso ci sono anche delle altre variabili che sono di natura sociale si parlava prima di un dentro o fuori dal carcere ma si può parlare anche di dentro e fuori rispetto alla famiglia sieropositiva sul tutto di malattia e come può affrontare la relazione col fuori con lettere
Io e parlo di giustizia di in questa situazione nei confronti del bambino sieropositivo perché è il mio campo di intervento
Infatti io lavoro come psicologa per l'Associazione per il bambino è un'associazione che affiancato la clinica pediatrica nell'assistenza ai bambini con questo tipo di patologia è Clinica Pediatrica dell'Università degli studi di Brescia
Parlerò di discriminazione nei confronti dei bambini sieropositivi e del loro diritto ad avere una vita sociale soddisfacente partendo da un esempio concreto così
E più visibile può può essere visibile insomma la situazione discriminazione
Allora vi parlerò di Lucia che una bambina di otto anni e che ha un grande sogno che è quello di fare di diventare la balli una ballerina da grande lei vuol fare la ballerina di danza tattica
La mamma acconsente a questo suo desiderio e lei scrive a ad una scuola di danza di un Paese limitrofe
E non c'è la bambina normale vivace e intelligente e succede vuole e si inserisce molto bene all'interno del gruppo di Dida piccole danzatrici
Tra le amiche di Lucia all'interno di questo gruppo di danza c'è anche una figlia di una vicina di casa e purtroppo succede che il padre di Lucia qualche mese dopo inserimento dalla fine
A scuola Fidanza la bambina muore e a questo punto iniziano a circolare delle voci sulla causa di morte del padre
Finché il sospetto principale è che sia morto per AIDS
Quindi la Barilla vicina inizia a sospettare anche della sieropositività della bambina
E inizia a parlarne con le mamme con la maestra di danza
A questo punto partono dalle fantasie molto allarmanti sulla sul rischio del contrario e sulla paura che anche i loro figli possano prendere la IBF
E le mamme chiedono espliciti esplicitamente di allontanare la bambina dalla scuola perché hanno molta molta paura
è a questo punto la maestra convoca la mamma di Lucia e che si trova a dover decidere tra virgolette perché una decisione non sua ma e si è trovata a dover decidere e di non mandare più la figlia a danza
E a Lucia
Al adduce delle scuse che tengono poco su un piano di realtà per cui questo cioè inciderà poi su è il cimitero accetti pompe detti comportamenti si chiuderà un po'in se stessi Teramo a ad aprire a essere un po'depressa
Questo quindi è un esempio di discriminazione per cui Lucia smette di andare a questa scuola di danza e cosa avrebbe potuto fare la mamma di Lucia di diverso e possibilità aveva per contrastare questi atteggiamenti discriminatori
Io vorrei che vediamo insieme che cosa dice la legge
La legge centotrentacinque del mille novecentonovanta relativa agli interventi di prevenzione e lotta all'AIDS nell'articolo cinque comma cinque afferma che
L'accertata l'infezione da HIV non può costituire motivo di discriminazione in particolare per l'iscrizione a scuola per la lo svolgimento di attività sportive e poi anche per l'accesso il mantenimento dei posti di lavoro ma questo riguarda riguarda Lucia
Nessuna legge prevede inoltre che per l'inserimento a scuola in qualsiasi altra struttura penso ad esempio oratori greci colonne eccetera si avvisato un insegnante
Questa carta dei diritti che praticamente a a fronte di di una serie di comportamenti discriminatori l'associazione ha sentito l'esigenza di sancire dei diritti che però sono già previsti dalla legge sono stati resi più visibili
Questa carta tocca vari punti dal diritto alla alla salute dal diritto all'anonimato al diritto l'inserimento a scuola eccetera
Allora visto che ci sono tutte queste leggi che tutelano il bambino sieropositivo perché la mamma di luce non è ricorsa alle vie legali
Perché purtroppo la legge non al potere di tutelare i soggetti dai comportamenti discriminatori non mi guardi male
Dal rifiuto sociale e dagli atteggiamenti esterni cioè la legge centotrentacinque del novanta contiene degli aspetti importanti fondamentali di tutela
Io penso che è importante che i diritti siano tutelati per legge però la legge non può impedire alle persone di avere degli atteggiamenti di stigma e di rifiuto cioè non è possibile cambiare la festa delle persone con una legge quindi le leggi sono utile indispensabile sul piano dei principi
Per far capire se rispettare dei diritti inalienabili ma in questo caso ad esempio difficilmente il diritto di luce di andare a danza
Verrà rispettato per legge cioè posso affermare per legge un diritto non è così automatico però eliminare le condotte discriminazione
Allora nel caso specifico di Lucia
La mamma avrebbe potuto appellarsi per vie legali e quindi far sì che la bambina continuasse a frequentare la scuola di danza però Lucia sa non sarebbe stata tutelata dall'emarginazione dall'isolamento dalla paura degli altri
Quindi io penso questo mio pensiero che il discorso legislativo sull'AIDS
Si inserisce in un discorso molto più ampio vi EBS come emergenza sociale c'è la legge centotrentacinque del novanta ha come titolo spesso programma di interventi urgenti
Per la prevenzione e la lotta contro la inizio
Quindi come criterio generale le leggi dovrebbero essere il risultato di un percorso culturale
La legge trecentotrentacinque nato invece per far fronte all'emergenza tamponava o un vuoto legislativo
E in esse infatti vengono fermati dei giusti diritti però non c'è stato un dibattito culturale prima
Tant'è che di questa legge se ne parlato montante uno la conoscono gli addetti ai lavori ed è nato nell'ambito della Commissione nazionale dell'AIF non dal punto sociale
Quindi ecco perché per questa legge il dibattito avviene dopo siamo ancora qui adesso parlare di discriminazione
Il dibattito è non è sul diritto legislativamente riconosciuto ma sulla promozione di una cultura diversa nei confronti delle persone sieropositive
L'obiettivo è di farsi che luci gli altri bambini possono frequentare le scuole le palestre altro non solo per la legge no in questo caso per una legge specifica che nata sull'emergenza e forse non pienamente accettata dal mondo esterno
Ma di importante che ci sia una consapevolezza collettiva quindi che porti a una cultura dell'accettazione condivisa senza falsi allarmismi
Quindi bisogna dare una una visione corretta dell'informazione molto importante continuare
A informare come associazioni di volontariato e importante che si porti una voce che informi
Che accorda anche le paure della gente perché non penso che il mondo esterno sia cattivo penso solo quel mondo esterno sia spaventato perché non conosce
Quindi bisogna eliminare questi falsi allarmismi
Con la con la quale il Falcon con la visione corretta dell'informazione sul virus dell'attigue sull'AIDS e anche sulle modalità di trasmissione
E soprattutto anche attraverso la possibilità di dare un sostegno alle persone che ne sono colpite perché la lotta contro il virus spesso alle persone che le persone che purtroppo si trovano affrontare questo percorso non hanno la forza di affrontare anche all'esterno soprattutto se c'è di mezzo un minore quando non c'è di mezzo un minore forse le cose sono relativamente più semplici
Quindi io spero che in questo processo di crescita quindi oltre a una giustizia a favore della collettività è importante che ci sia una collettività a favore della giustizia questo perché è giusto che io penso a Lucia è giusto che Lucia continui a fare la ballerina e a sperare di diventare da grande una ballerina di danza classica io ho finito
Faccio l'intervento Miglio
Dottoressa ignoto verso l'alto
Tra le altre cose la sinteticità
Dovuto per
I buoni sentimenti ma non sono d'accordo su alcune implicazioni
Da una parte un aspetto tecnico che va sempre riaffermare
La legge centotrentacinque per esempio è una legge
Basta
E che nasce dal fatto che come sempre il legislatore cioè non certo non è giusto
Abbastanza spesso sulle grandi cose il legislatore è un perfetto ignorante
Perché l'articolo cinque della della centotrentacinque che quella che parla di diritti e tutto il resto non fa altro che ripetere molto male ed in modo imperfetto quelli che sono i pilastri dell'ordinamento a difesa dei diritti della persona
I quali tra parentesi sono nel nostro ordinamento definite determinati in maniera molto più nitida su questo ma davvero che non in altri in altri Paesi tre abbiamo l'articolo uno del Codice civile pone alcune figure Costituzione perché sono dei pilastri chiarissimi e che non possono venire chiamati nei confronti di nessuno
Non può no
Tensione legittimamente veniva violata il fatto è che ognuno di noi avendo due mani per esempio può trovarsi a spruzzare qualchedun altro qui io non posso impedire agli altri di provarci sì ad ammazzare qualcheduno o a violare i piedi però quando questo avviene l'ordinamento prevede delle misure di protezione c'è poi tutto l'insieme delle norme di diritto minorile che sono ancora il fatto che poi non vengano applicate che moltissimi di coloro che sul territorio dovrebbero agire ad operare con i farmaci a questo siamo totalmente disinformati ahimè di nuovo un altra triste realtà
L'aspetto che io invece trovo pericoloso
Detto con tutta sincerità e col massimo degli anta e che un bel non Vito forse ho capito male io ma la sensazione che lei Golia che un bel momento tutti si facciano piacere i sieropositivi e che è un bel momento di come dire ci sia bene America si parla del politically correct per cui non si può più dire certe frasi non possono prevenire attente vogliono addirittura modificare il passo della della Divina Commedia nei quali tante che scriveva nel mille trecento diceva delle cose brutte sulle donne o cose di questo genere
Io ritengo che è una cosa veramente fondamentale si è che ognuno di noi abbia il diritto a continuare a pensare che a sentire quello che vuole quello che ritiene le emozioni di ognuno di noi sono un diritto
Come dire fondamentali Inter civile insindacabile
Da parte di nessuno
Quello che invece si deve attenere realizzare e che nonostante le proprie personali emozioni si faccia il proprio dovere di cittadini di persone fino in fondo nei confronti degli altri a me come medico è capitato d'imbattermi in persone che veramente mi ripudiata ma non mi ripugna ma no
In modo quasi fisico ma lettere esseri dei quali tra parentesi io sapevo ogni nefandezza che loro facevano in casa che loro avevano fatto nella loro vita nei confronti di attrice fieri mascalzone ma proprio perché erano dei fieri mascalzoni momento secondo me però no va bene no però erano malati in quel momento e nessuno poteva un bel momento violare il loro diritto alla cura e quando io mi sono imbattuto in talune situazioni nelle quali questo diritto alla cura era stato violato nei confronti mi ricordo far bonaccia era quanto di più ripugnante fosse possibile ma forzare una cancrena si rifiutavano di tagliata di netto
Certo
Quindi veramente nessuno di noi ha il diritto di interferire con le emozioni degli altri dei sentimenti e degli altri con quello che gli altri pensano noi abbiamo il diritto di esigere comportamenti conformi a talune regole Fontana questo sì e sempre altrimenti il rischio rifinire dallo Stato ittico lo Stato etico e con lo Stato che punta ad ottenere l'uniformità non sono dei comportamenti anche dei sentimenti era stato hitleriana allo Stato
Staliniano sono gli stati totalitari
Ed allora il forse sono io che sono suscettibili anzi certamente sua perché c'è una suscettibile però ecco io ritengo di avere veramente il dovere che fissare quelle che per me sono dei dei limiti impraticabili
Risponda lei per ci sono tanti che
Allora non era mia intenzione fare un intervento sulla cultura del buonismo
Io penso che le leggi fondamentale uno stato giuridico però penso che
Le persone possono pensare con la loro testa però certe volte si può anche sbagliate
E magari io non dico che bisogna negare i mezzi le mozioni bisogna ascoltare la paura di certe mamme che hanno tutto il diritto secondo me anche di temere per i propri figli però dal momento che non esiste
I i dati per il cercano pronto contestata diretta epidemiologici dicono che non esiste
Non è non c'è in caso di trasmissione orizzontale all'interno di una scuola io penso che questo sia un dato di realtà
Di cui bisogna tener conto allora io cosa fa le associazioni noi non siamo l'unica associazione cambiamo per le scuole a parlare con le maestre a parlare coi genitori
Prima che avvengano poi questi casi di segnalazione
E disco c'è non dire quanto siete cattivi voi perché ce l'avete con con sieropositivo o dire avete tutto il diritto avete paura noi siamo spiegati che forse questa paura e motivata è infondata
Poi ognuno è libero di fare quello che impone
Sì unì informato fu fatto nazionale l'informazione ed il tra l'altro perché sono sempre i confini molto sottili
Circolare tra parentesi nel milizie trendy hanno poi a travalicare molto spesso perché una buona per
Per l'informazione per cosiddetto educazione sanitaria che ne facciamo nell'educazione coattive in realtà in realtà ne trasmettiamo dei contro Santa che psicologicamente secondo me socialmente sono quasi tanto pericolosi quanto gli altri spiegano per esempio
Le scenate isteriche che succede nell'America riportate dai giornali sul fatto che la donna incinta che viene sorpresa a fumare in un in un bar questo era finito su su su tutti i giornali viene ampiamente avete interloquite insultata momento era sputavano addosso siamo matti
Quindi ci sono bisogna evitare che in questi giorni
La gente ha secondo me è un dovere ad informarsi per cui se vuole criticarlo deve fare a ragion veduta perciò è correttissimo premi premier spiegare fino in fondo anche veramente impedire comportamenti irrazionali dovuto al fatto di rifiutare di pensare
Però sempre tenendo presente questo confine sottile difficilissimo è una materia molto molto sulla quale non si possono fare le trattative per il Colle
Ci sono delle ITC ecco no no no no no quello del del fascio tenda
Del mantenere da un lato il rispetto della persona alla quale una certa cosa non va e ha diritto a partire a me non va però non ha diritto a che questo sentimento di ieri di diritti di disagio e di difficoltà eccetera si traduca in comportamenti sbagliati nei comportamenti di rifiuto
C'era qualcun'altro prima scuse alla signora ma
Marisa senatore psicologa allora devo farle una domanda se Lucia fosse sua figlia lei cosa farebbe
In quel confine così sottile
Senta occulto
Io capisco molto bene qui ognuno ha diritto avere simpatie e antipatie
Quindi non è che non lo capisco
Però voglio anche sapere cosa può tutelare un forte pregiudizio che comunque emargina una bambina
Io ho appena detto e fosse continuiamo a non capire
Che la gente ha il diritto delle Pro alle proprie emozioni implica
Ma a il dovere di non trasferire l'emozione comportamenti ingiusti e privilegi e da lì e ripete ripeto e ribadisco che trovo che sia molto più apprezzabile il comportamento di colui o con lei che pur provando non rifiuto ripugnanza fa fino in fondo il proprio dovere di solidarietà nei confronti
Me invece di quell'altro che avendo fatto tutto un operazione a volte di piazza ha sposato quella causa per lui diventa più fax
Però il problema
Primo spiegare chiarire ad informare chiaramente tutti sui problemi e tutti abbiamo un dovere di chiarirci le idee e di non contare dalle fregnacce non conta
L'altro e e tutti abbiamo il il
Dovere di comportarsi rispettando taluni principi e dopodiché che prima ancora che di diritto sono veramente obblighi di Civita sono valori profondamente sentiti di solidarietà
Perché su questi su taluni punti il diritto non fa altro che consacrare codificare
Delle cose che sono state profondamente sentito dall'intera collettività va Costituzione italiana tunica costituzione Nonda che parli del diritto di solidarietà del diritto di ciascuno alla solidarietà
Ma lo dice perché bene o male nella nostra società questi valori sono veramente molto forte
Davvero sono forte
E la Costituzione non ha fatto altro che che codifica amiche a riconoscere un esiste
L'allora noi tutti abbiamo il dovere di far
Il foro interiore è sempre stato lasciato tranne che era c'era solo il tribunale della Santa Inquisizione che
Voleva interferire con il foro interiore cerca il sentimento di affetto nessun altro ordinamento dall'Europa continentale ha mai interferito tranne quelli hitleriani inizia degli Stati totalitari ha mai cercato di interferire con i sentimenti delle persone gli ha soltanto detto
Tua taluni obblighi nei confronti degli altri devia detenuto Pensacola può
Grazie
Scusi
Cioè io mi permetto di dissentire totalmente con quello che lei ha appena detto
Proprio per esperienza personale ne è stato tolto un figlio perché se una persona malata di ieri con questa motivazione
Perché ero su una sedia a rotelle e non è detto perché non è giusto che il bambino cresca sulla tua sofferenza non ha non puoi garantirgli un domani
Io adesso figliolo che ha avuto ma quante sono le donne che stanno subendo la stessa cosa che ho subito io
E non hanno avuto la fortuna di avere degli amici che l'hanno supportato e non gli hanno permesso di crollare perché si crolla emotivamente quando i titoli con un figlio e ti dicono perché tu devi morire
Lordi cioè io Miloud devo che di arrivare qui oggi e sentire che all'interno del qualsiasi codice fosse stato anche quello episcopale ci fossero scritti due righe
Che ci tutelavano in qualità di genitori e tutelavano i nostri figli e permettevano ai nostri figli di continuare a vivere con l'amore che noi sappiamo dare loro
Non esiste nulla che ci tutte ne hanno i nostri bambini
Niente volevo dire una cosa e se non c'erano belle ore mi occupo degli Este pediatrico per islandesi occupati AIDS pediatrico dramma insieme
Ecco perché non parlava della sua difficoltà a volte di di stare con pazienti che magari hanno fatto nefandezze eccetera ecco io credo che prima di tutto i bambini
Non abbiano fatto nefandezze e
Siano persone Nunzio bambino Armani
L'informazione permetterebbe agli altri genitori e genitori normali tra virgolette di capire che attraverso il ballo attraverso lo stare a scuola sullo stesso banco non si trasmette la tribù
L'informazione star da questo
E serve ai bambini con i DS a sentirsi normale perché le assicuro io lavoro tutti i giorni con i vini salumi normali
Non giunta mi scusi
Non ne ha bisogno di insegnarlo me questi peraltro di aver nel Serio quando la dottoressa credo che fosse insomma sì però non c'è paragone tra le nefandezze lei mi sono occupato del primo bambino il primo caso italiano il bambino sieropositivo diagnosticato come allora c'era il nove
Il
Capo come ai DS e che era anche contemporaneamente bambino oggetto di attenzione che era con la mamma in una comunità e s'era stato la crisi è esploso proprio Vasco dodici ottobre mille novecentottanta
Infine otto diciannove Tribunali bene
Quindi proprio veramente mi creda
Però io comunque non ho parlato dei tempi Io letizia io facevo un esempio non possiedono gli adulti e di persone che hanno tutta una serie di problemi uno un bel momento
Lui rifiuta mi stanno antipatici ma quando scatta ad un certo punto il loro diritto a
I sentimenti devono cessare di uno deve andare avanti fa comunque ecco allora questo è quello che io ritengo si debba far parte la il diritto al rispetto della sfera interiore ma anche il il diritto a richiedere talune cose a richiedere taluni comportamenti e per è una coerenza
No
Ma io penso che quello che hai detto e che ha non può non aver uscita però una certa reazione nell'ordine Caforio
Sì assolutamente corretta da un punto
Però vuole fare un passo avanti il rispetto delle emo emozione ma allora vediamo da che cosa nascono queste che Mozzi perché questo pur io credo che nessuno si proponga di fare violenza le emozioni italiana però minore per fare in modo che queste emozioni non ci sia più
Cioè un conto
Chiedere a una persona di essere spaventata ma di accettare il bambino questo non basta vorremmo che non fossero spazi
E questo lo dico per i medici
Ai quali noi mandiamo le nostre persone sieropositive per una cura dentaria o per un intervento specialistico
Noi non vorremmo che questi nostri colleghi
Non rifiutasse ero l'accusa paura per me
Vorremmo che non rifiutasse la cura considero una persona sieropositiva
Non pericolosa Ghersel e che ha il diritto di essere curato con la stessa amorevolezza con la stessa cortesia con lo stesso TAR tutte le altre persone cioè l'attenzione per le associazioni di volontariato all'attenzione delle persone sia Rocco e nel cambiare
Le condizioni che portano a questi stati d'animo non violenta lo Stato il mio stato d'animo ma fare in modo che questo stato d'animo non esista più e quello che fa specie e che oggi a quindici anni tutto quello che si è detto ci siano ancora persone che provocano questo stato questo stato d'animo è questa che deve stare all'attenzione nostra fare in modo che la gente non ampia queste emozioni che non le abbia più queste e porzioni non ci basta
Che in base al diritto si tengano la paura che accettino il bambino
Questo bambino dall'estero accettato senza paura e con
Ripeto torno a ripetere
Se noi vogliamo
Se lei accettiamola mezze maggiori allora punto primo
Tu non puoi riuscire ad ottenere la persuasione di persuadere tutti e di convertire tutti qua
Tu non puoi fare in modo che cinquanta sette milioni di italiani
Come ma sono d'accordo ma sospetti
Allora scusi un attimo dunque punto primo siete d'accordo che vanno possiamo persuadere cinquanta sette milioni di italiani ottenere che tutti quanti pensiamo a questo accordo
E questo faccia
Nel frattempo allora noi abbiamo punto primo un dovere di informazione noi abbiamo tanto
Il diritto ma io non sto parlando dai soggetti sieropositivi io le sto parlando di tutti quanti quelli che ci sono al mondo hanno il diritto di esigere dagli altri
Che le loro reazioni a risposte siano basate sull'informazione o che comunque loro debbano essere informati una volta che sono informati hanno diritto ovviamente di pensare e di sentire dentro di sé come Voltiano perché credo che questo lo si debba riconoscere a tutti il diritto comunque di provare dell'automa delle emozioni personali
Però un bel momento il problema
Non è quello
Del persuadere la gente ha sentito il problema fondamentale e il persuadere la gente a sentire il dovere di comportarsi in un certo modo indipendentemente da come sarà
Perché è la prima tappa perché per per cederli a sentire in un determinato modo per persuadere sentire tutti in un determinato modo
è un lavoro norme
Anche perché è un bel momento le reazioni emotive sono in larga misura automatica sono in larga misura becera
In ogni caso in ogni caso il problema fondamentale eque cioè al noi abbiamo alcuni dati fondamentali l'esistenza di regole condivise la presenza di strumenti è vero le era stato tolto al bambino ma applicando utilizzando però lo stesso strumento giuridico all'erta
Dopo cinque anni non è in poi dopo che ha subito violenze sessuali dalla famiglia che ce l'aveva in adozione
Questo non lo sapevo
Comunque sia
Questa è stata una cosa tragica però rimane il fatto che più di un caso dipende
Applicando le regole
Applicando le regole il problema ed è soltanto l'applicazione delle regole altrimenti condivise altrimenti è la mia opinione contro natura
Ed allora se tu hai dalla tua parte la maggioranza o ai carabinieri Vignuzzi perché alla tuo opinione
Ed è un'opinione inquadramento più forte no in quel momento l'applicazione di una regola che tutti riteniamo comune giusto superiore
Sì
Prego prego
Io mi chiamo sala Urso nessun assistenti sociali
Volevo pone un problema sballate di minori e di testa che i di
Il problema che sorge e quello del limite dell'età del minore cioè
Tutti i minori non può essere a niente se non con il consenso dei genitori
Tutto va bene ma ecco è una loro ovvero in organza faceva l'avventura oltretutto quello approvato dalla Venier intanto che il minore visibilmente minore cioè quando arrivano i ragazzi di diciotto anni
Che sono al limite intanto il teste garantisce l'anonimato
Tu non puoi chiedere i documenti a queste persone sette arriva uno grande e grosso voglio vedere implicare che queste persone si minori di diciotto anni
Il problema è limite per la legalità nel senso che c'è comunque questa contraddizione l'altro grosso problema soprattutto di questa fascia di età che sicuramente si perde una grossa possibilità di intervento su queste persone il più delle volte perché sono comunque una fascia a rischio
Per certi aspetti che non si riesce a tutelare perché nel momento in cui ammesso che ti dicano che è un minore e turni di ridire che mi dispiace non posso darti il test perché comunque devono essere vestiti i tuoi genitori questo non si fa più vedere e sicuramente non contattati i servizi
So che probabilmente non c'è una soluzione siano comunque resta un problema almeno
Ma
Dipende molto da tutta una serie di situazioni di condizione allora innanzitutto tanto per rispondere con un colpo basso sotto la cintola
Se lei avesse una figlio di dodici anni dovesse risultare non dico sieropositivo ma comunque portatori di una considerazione
E gli altri lo sapessero lei materno ne fosse informata lei come come la mente
Seconda risposta che una battutaccia di nuovo io ho una figlia di quattordici
E non sono già più in grado di controllarlo
Senso IVA fa allegramente collettivo dal punto di vista comunque giuridico tenga presente questo punto primo il medico può fare tutti i controlli che ritiene giusto ed opportuno purché ci sia uno stato una utilità reale e può anche omettere di comunicare se questo crea un grosso problema faceva articolo cinquantaquattro del codice penale una scriminante non tocca purché ovviamente il fatto sia non con me non compie reato chiunque vi si è costretto per difendere a sé o ad altri per rischio
Da un da rischio grave alla persona purché sia attuale
Penso non sia conseguente alla procreazione
Quindi l'atto sia non sia altrimenti evitabile e l'atto sia proporzionale quindi io spero un'unica vita non posso fare un TSO persone
Se un ragazzo mi dice certe cose tant'è vero che c'è la norma sull'apporto di minorenne che permette di
Di di bypassare il consenso del genitore ieri in una situazione non certo Tito poi si va a tutte quante le mediazioni
Perché poi in una delle cose che mancano a quello che ho detto prima su quel punto lire è una volta che si fissano taluni principi poi si va a tutte le mediazioni ma mantenendo voi su questo sembra che io sia un biglietto quando su tutta una serie di cose diverse io le ho cominciato il mio e sono andato io lo scontro con tutta una serie di istituzioni pagando anche dei prezzi didattiche
Quindi però io stavo stavamo era molto bella torna abbiamo scippato un po'tutti
Io volevo riprovazione scuri Joan una persona adulta o no crea problema di viareggio nel magazzino certi problemi di rifiuto comportamentale da parte degli altri che al di là del fatto che possano sapere benissimo la mattina comma che non ci sono rischi possono comporta
Vedi Sturba livello psicologico non indifferente
In un bambino suppongo lo schema qui i rischiosi amuleti aprimi scuse guarda è che loro parlano si è parlato di questa carta che prevede un periodo proposta di carte
C'è Fiore Crespi presidente tipo nell'idea era partito dal sottoscritto
Che l'ha fatta il sottoscritto per primo tutta una serie di persone ed ero stato quello che di fatto l'aveva coordinato e ci si vedeva in casa mia a Torino
Per fare questa dannata roba
Ed allora santi numi
Credo di avvera almeno al diritto che vi si riconosca la competenza quanto dico delle cose non voglio l'accordo perché io rispetto alle Poste
In misura credo più passa il tempo più rispetto alla differenza degli altri proprio perché io mi trovo ogni giorno a dovere
Aiutare a dover restare lì ad applicare a fare la valutazione preliminare sia un diritto sia stato violato pure noi come Juan
E le mie valutazioni riguardano sempre regolarmente dei potenti ha riguardato altri mari genovesi torinesi savonese cattedratici che riguarda FIAT i mascalzoni perché Sonate consulente medico legale
Dell'assistenza sociale della ripartizione soltanto lo Stato il Comune di Turi non c'è questa è la prima in cui fino ad ora unica esperienza di questo genere in tutta Italia c'è un solo comune che ha voluto dotarsi di un medico legale per aiutare in due mila duecento handicappati che alla sanità sta buttando fuori le migliaia di anziani e tutte quante gli altri banditi violentate tutte quante
Io ogni settimana faccio non meno di quindici segnalazione all'autorità tutti
E vado nei posti più turpi ad occuparmi di gente che talvolta sei e gli otto Ress invitarla casa mia come amico ma portato una miseria ma nessuno di costoro portare
Ma se quello al diritto
E questo diritto forte è stato violate conculcato ma porca d'una miseria
E io certe cose le ho sparato in faccia a sua Eccellenza procuratore generale a a a tutta una serie di persone ci sono magistrati che non mi hanno mai più dato delle perizie perché io gli ho detto che quella che era stata fatta una porcata abbiano detto esattamente queste stesse
E per me il medico legale alla fine perdere il magistrato che tale perizia significa tagliarmi reti
Io capo come libero professionista
Chiedo scusa dai volevo che fosse ben chiaro questo punto perché io mi rendo conto e capisco tutta una serie di cose però torno a ripetere proprio perché io sono quello che va che è il carro armato che va a favore delle persone
Deboli io con la però sono il consulente del
Dell'unico del del pool fasce deboli c'è un ufficio un gruppo di magistrati apposito alla procura circondariale di Torino che si occupa della tutela delle fasce deboli hanno messo in piedi o no
Unità una sezione specializzata di polizia giudiziaria e si fanno tutta una serie di cose
Per esempio venerdì scorso sono andato con un nucleo di polizia giudiziaria in un appartamento di centosessanta metri quadri con undici anziani marcescenti visite
E quindi si fanno tutte queste cose però proprio perché vado alla repressione
Ho imparato entrato poco tra l'altro dagli avvocati corrette non del tutto
Ma veramente il fatto che nel momento in cui io non reprime il rondò devo reprimere non per quello che a me sembra o per quello che dentro e allora il primo perché ha fatto qualche cosa di concreto che io dimostro estratte
Dimostra spessore insomma
Nei confronti
Qui la posso le prime non sono per ciò che fa non per quello che pensa e non per quello che sei
Ed allora io oggi ho probabilmente esagerato ed esasperato meglio o il dovere morale di ricordare a tutti che comunque noi abbiamo pur avendo un fortissimo dovere di critica di tutto ciò che abbiamo un dovere di Ray di aggressione entro certi limiti ovviamente senza nei confronti dei rifiuti per gli altri nei confronti delle sordità dello ha citato nel stupidità insomma ammazzano più le stupidità che non che non volle cattiveria
Io lo vedo nel nei pasticci ospedaliero la vedo nella mala sanità la gente alla Pergola ma la sanità è un talvolta un omicidio so so sondare cose turpi sì per stupidità no per novità
Però
La repressione va fatta ma si devono sempre rispettare alcuni ci si deve sempre fermare davanti ad alcune cose noi abbiamo un dovere anche di premiere di persuadere dispiegare abbiamo il diritto ieri insieme
Dagli altri che ci informa che cerchi nati capire
Ma arriviamo ad un certo punto e noi non possiamo premiare perché questa regola fondamentale della civiltà occidentale perseguitati
Intesa
Dopodiché Pagliaro io debordato Salvatore perché io volevo solo per concludere questa parte riallacciarmi a quello che ha detto Prodi insomma non cioè per diventare gli appestati del due mila
Quelli con Lionel viola quelli che vanno in giro mangiano i bambini sono di questo tipo ci abbiamo messo esattamente trenta secondi il tempo che la gente ha impiegato a leggere il titolo su in
I giornali
Non è possibile che a distanza di quindici anni non sia ancora cambiato nulla guasto secondo me professioni Maroni voleva dire cioè il il fatto che ci metti trenta secondi a mettere un marchio
Va va bene a tutti questo marchio e ci quindici anni non riusciamo a giugno salvo per lo meno questo marchio ancora oggi siamo gli appestati del due mila ancora oggi abbiamo un alone viola ancora oggi ci sono delle pubblicità
Che comunque ci presentano come quelli che stiamo distruggendo il mondo addirittura articoli dove si scrive oddio quando inibito si sta prolungando
Il periodo di vita quindi i aumenta il contabile
Cioè uccide etici atte dei forni crematori perché la realtà che noi non abbiamo voglia di contagiare ma abbiamo bisogno che la gente capisca che noi parlando stringendo un'analisi mandando i nostri figli a scuola allevando i figli no contagiano nessuno
Dottor donne volevo dire una cosa credo che l'attacco non fosse diretto alla sua persona no no no no ma alla no scusi no tali la CDL cercavo allora il rimmel ma alla funzione che lei era presente in questo momento il contraddittorio quindi era necessario non mi ha mi scusi non assolutamente percepito
Come attacco rivediamo
Però volesse pare che una volta poteva essere così poi un processo dopo l'altro nel quale come consulente vengo per l'altro vivo di solito dalle difese
E riparato ho imparato che il contraddittorio non significa aggressione la l'aggressione ed era solo un chiarimento e promette di
C'è un problema anche di tempi per le al limite dopo riprendiamo il dibattito perché la signora Tommasi poi deve andare via conseguenza a degli impegni
Quindi adesso ci relaziona sul percorso del morire tragedie e speranze in tempo di Hay
Dopo il no funzioni non ha invece deluso dovrà essere umile ma anzi è più più più ampiamente del figlio
Il mio è un tema che nasce il suo profano perché non mi sono resa conto dopo che l'ho visto scritto poiché era francamente un po'impegnativo
E ma è un tema che nascere Etta un'esperienza personale e in relazione con altri di molti anni
è un'esperienza nei servizi nelle istituzioni Intel Comune di Milano prima e poi per il azienda sanitaria USA del tribunale per i minorenni essendo componente privato del tribunale per i minorenni un'esperienza che mi ha portato in questi anni a lavorare con altri a riflettere molto su anche a partire dal tema proprietà di persone sulla morte nata da una da un'esigenza che si era manifestato da un in un gruppo di operatori
Che si trovavano ad operare quel morente qualche anno fa e che ci ha portati poi tutta una serie di riflessioni diciamo culturali per cui sono in parte fuori contesto rispetto a quanto è stato detto fino ad ora ma possono essere riportati al contesto perché potrebbero costituirne almeno in parte
Una sorta di sottofondo se vogliamo
Dovrei diedi molte cose su quello che è il morire o la morte nella nostra società ma penso di risparmiarle de sia perché l'ora è tarda sia perché anche in questi giorni se ne è parlato comunque è chiaro che noi viviamo in una società in cui la morte il vero tabù
Noi non accettiamo il limite la malattia un limite la Montello ancora di più e noi cerchiamo in tutti i modi di cancellarlo
Dall'ascoltiamo guardiamo solo come si muore ai nostri nei nostri giorni Simone nascosti a meno che la morte non ci colga all'improvviso di solito si muore nascono non solo ma si nasconde anche indolore cioè o si spettacolarizza la morte che abbiamo degli esempi recenti di modi che sono diventati spettacolo per tutto il mondo che hanno coinvolto emotivamente tutto il mondo ma che comunque riguardavano qualcun altro dirà mediata e dirà non mediate dagli strumenti di comunicazione allora
è un contesto culturale e di molti anni ma forse di questo particolarmente di questo nostro secolo breve in cui tendiamo
E ci concentriamo su nulla raggiungimento della salute e del benessere lo star bene a tutti i costi e dove tutto ciò
Anche incoraggiati dai progressi della medicina che hanno rubato una variabilità hanno migliorato la qualità del nostro vivere per cui ci hanno dato una serie di input positivi ma dove in tutto ciò il discorso del limite il disposto dalla malattia il discorso della diversità è diventato sempre più difficile da
Da
Improvvisamente poi arrivato dai DS che
Ha fatto ha ha buttato lì una bomba passi muore
Si muova
Dopo che sua moglie non sono loro
Quindi muoiono
Questo è il contesto culturale in cui è venuto e è sorto dagli ex è stato questo no un contesto culturale che rifiutava e chi ha trovato comodo
Anche trovare qualcuno a cui attribuire un po'
Alcune e caratteristiche che hanno voi ingenti ridanno un po'basta e difficile i discorsi che sono stati fatti proprio ora ora sono anche come dire se in ogni sintomo di come certi certi percorsi siano dei percorsi culturali che richiedono dei tempi lunghi perché evitino di cambiamenti non solo nella mentalità delle persone ma anche da me
Come dire nel della coscienza comune in questo contesto culturale è arrivato nei DS e
Che più di ogni altra malattia ha riportato con prepotente alla ribalta il tema della morte come se questa pianta appunto tipica del percorso un anno non si vive se non se non si può vivere se non si tiene presente il fatto che si deve morire
Fosse legata solamente al virus HIV e alle sue conseguenze non invece alla storia di tutte le persone alla storia di tutti noi
La società di massa della quale noi siamo parte opere sono facili lusinghe o dei condizionamenti consumistici ed è questo credo il punto da il condizionamento consumistico proponendo uno pseudo benessere come ideale di vita
Con una spinta al conformismo che coincide con delle immagini prese a prestito dalla pubblicità dai media da un mondo che è in parte un mondo costruito e finto che non risponde alla realtà non siamo condizionati a credere che la libertà coincide con il potere da qui
E con il potere di Koons
E da ogni confronto serio sui problemi viene
In genere evitato ho delegato agli spero
Il tema del limite e la malattia lo eventi
Ed ancora di più lo è la morte è diventato un tabù difficile da affrontare perché richiederebbe innanzitutto confermate sia pensare e distoglie da un affannoso vivere alla ricerca del benessere della felicità
Qui la lusinga dell'eterna giovinezza
E quando i protagonisti delle storie di Haiti essi si trovano a confrontarsi in questo contesto con un limite che è la società che attribuisce loro
Affrontare il limite e senta gli strumenti culturali e personaggi adeguati può davvero costituire una tragedia senta solo
Ma quali sono gli strumenti
Per ridare senso e speranza Togni vita in ogni condizione ma noi oggi io ho avuto oggi un'ammenda molta speranza proprio dalla dalle cose che ho sentito e dalle per dalla passione che le persone hanno messo le cose che amo presenta
Gli strumenti non possono che essere gli strumenti umani cioè propri dell'uomo strumenti che riportano dei ruoli sociali di ciascuno e a dalle percosse
Che non cinese per vita ciascuno nordica un ruolo guida un ruolo della famiglia piccolo della Società di comodo nel gruppo degli amici e ciascuno di questi ruoli
Deve essere vissuto in un essere rivalutato e rivisto alla luce
Beh del cambiamento dalla cultura che noi vorremmo provocati in primo luogo luogo di genitori
Nell'ambito di una famiglia getta una grandissima
Una responsabilità che non è solo dell'accudimento materiale
Figurare tecnicamente ci insegna che talvolta l'accudimento materiale un proprio
Tragedie che vanno ben al di là di quello che noi diciamo della vita
Ma non è solo materiale quello che che viene richiesto per crescere dei figli ma è quello della consegna genera
E quello della trasmissione dei valori della Francia dalla memoria storica di tradizioni io non sono non dico solo questo momento ma suo figlio di qualcuno che viene da un'altra parte e spie
Contare per qualcun altro dopo di me spero che ci sia un futuro che nasce da un passato Della famiglia attuando spesso però i genitori si sentono schiacciati dal peso di un compito che infettivo che sproporzione alla ispettiva ma tutt'
Si sentono soli soli nell'affrontarlo privi del supporto della comunità la comunità soprattutto nelle grandi città spesso è assai attraverso quali canali si attiva la pompa di
Incapaci di reggere l'attenzione dello scontro generazionale anzi attenuando l'attenzione talvolta dello scontro generazionale dimenticando che i giovani hanno bisogno di misurarsi e di entrare in tensione con un
Perché proprio in questa relazione dinamica che entrambi i soggetti si alimentano e si rivolgono
Riprendiamo a smussare quante volte sentiamo dire siamo amici dei nostri figli io non accetta non riusciamo ad affrontare i conti
Il conflitto
Serve annuite S.p.A. duro proprio perché uno strumento per diventare grande
Per crescere e per assumersi il ruolo di Abdul allora hanno due
Compete di lavorare per l'interesse per
Il che implica anche diciamocelo destino che non necessariamente può essere quello sperato e desiderato per
In secondo luogo perché abbiamo dei ruoli sociali in secondo luogo per import comunque richiamo secondo luogo dei quali sociali
Pd persone che appartengono alla società civile
Nella quale forse è importante fondamentale lavorare per dare un fondamento etico alla soggettività ma non per ma significa ma non per per fare quello stato per arrivare a quello statico etico di cui lei paventava
Ma per per far sì che esista un'etica comunque alla fase di certi comportamenti che sia presente un'etica e che ne so che metta al centro comunque
E sottraendo la ha detto alla racconti delle facili lusinghe della società di massa c'è una cosa che diceva Pasolini nel settantacinque
Che da le
Allora
Sul Corriere Della Sera
Pasolini diceva che leva consumistica nella quale allora
L'ora siamo inseriti è un'era in cui dei giovani insieme per ventuno Symphodus a causa della
Vita e della il raggiungibilità dei modelli proposti loro dalla scuola e dalla televisione
Tendono inabile stabilmente ad essere o aggressivi fino alla delinquenza o passivi fino alla infelicità
E non è una Corriere Della Sera diciotto ottobre del
Non facciamoci punto illusioni
Certe previsioni forse sono stati in parte con
Perché paradossalmente più aumentano le possibilità di soddisfazione e di opportunità di viaggio più pare ridursi la capacità di potere questo coraggio
Anche la diffusione delle droghe forse e mi misura della paura dell'avvio
Filippini
Che ha di parte dei giovani di oggi del nostro tempo
Allora in questo contesto gli adulti non possono stare a guardare o da parte di giustificazioni o fare i propri comodi per non distruggere la vita c'è l'idea di attenzione no e pensione suspense di attenzione agli altri di attenzione alle cose
Per comunicare spesso si parla di difficoltà di comunicazione ma per comunicare non bisogna essere degli esperti per tutti Carmine esserci
Secci esserci e saper ascoltare
L'impegno con
Evita e con molta
Bisogna avere Foglia impegnata come un impegno
Allora il percorso del morire da qui eravamo per chi tenta corso della vita il percorso della vita spese bisogna ma vissuta dignitosamente perché la morte è abbiamo se sopravvissuta
L'India e la gioia per il semplice fatto di in sede di di sperimentarsi nel dialogo e nell'attenzione all'altro guadagnando l'accusa la consapevolezza di esserci con il e con responsabilità
Allora anche i il limite e ciascuno di noi
Piccoli grandi alcuni sembrano più grandi invalicabili diventa parte di un processo di crescita che ci fa diventare uomini io credo che la speranza allora si recupera così attraverso un ma assunzione di responsabilità ciascuno nel proprio va bene la propria parte
Ma che ci faccia presto essere uomini del nostro tempo con un'attenzione all'uomo e agli altri intorno intorno a lui
Presidente eccellente Crespi possiamo fare ancora qualche cosa un minimo di discussione oppure dobbiamo scappare a razzo e chiudere istantaneamente
L'introduzione va bene
Allora la discussione su su tutto non so se si riesca a discutere quello che ha detto la dottoressa fino ad ora perché molto è stato molto cattiva comunque
Questo è quello che ha detto che la dottoressa è indiscutibile insomma sentito e io dunque mi presento sono laureato in legge
Che sono sieropositivo
Il diciamo questa situazione significa dal la dico insomma per guarda per dire che un punto di vista insomma sulle situazioni sulla realtà che si nasconde anche dietro la legge abbastanza
Più o meno completo
Il primo punto ricordo
Che la legge centotrentacinque e si sente male deve tenerlo più vicino che la legge centotrentacinque è una legge le ha chiamato di emergenza
Nata quindici anni fa l'unica legge che riguarda una malattia in Italia anche al tie coi comportamenti da tenere rispetto ad una malattia non non ha un precedente
Legislativo quindi già da un lato forse la si poteva considerare piuttosto per metà una vittoria perché era una necessità di tutela necessaria dall'altra una sconfitta perché è un'accusa enorme al tessuto sociale chi si rivolge e quello che mi ricollego a quello che diceva la la
Ottanta lei che insomma rispetto al fatto che certe la legge non può obbligare una persona cambiare le proprie opinioni può limite indurre dei comportamenti eludibili
Tranquillamente lo sappiamo
Però può
Non è tanto allo strumento legislativo che in questo caso è perdente e quello che come diceva la semplice adottare
La dottoressa Coppini
Che insomma non si rivolgeva la legge come strumento strumento per bene anzi guardava la tra l'altro non esiste una reale ricerca giurisprudenziale
Su quante volte l'articolo cinque di questa legge sia stato realmente adoperato in rapporto forse a tutte le gli atti la casistica in cui poteva essere adoperato perché chiede alla persona di esporsi direttamente
Cosa che ha un peso enorme e si guardava la madre di Lucia come che se una sconfitta
Da una situazione sociale che la circondava rispetto alla quale non aveva potuto tutto sommato preservare i diritti di sua figlia se non forse sottraendola al corso di danza altrimenti l'alternativa era esporla
A una situazione estrema molto più difficile in quanto bambino nove anni sieropositiva
Quindi la situazione era acquista più che rispondere con il diciamo con la impossibilità di cambiare le opinioni della gente siti diciamo all'intervento forse non tanto utopistico visto che sono passati quindici anni la vita di un sieropositivo si è allungata e questa legge
Sette agosto trentacinque del novanta giugno novantasette anni nuova sono passati comunque diciamo quindici anni di ricerca così
In cui comunque uno la vita diciamo la vita media si è allungata moltissimo quindi la la necessità di convivere con una situazione gente molto più lunga
Il tessuto sociale forse non si è adeguato altrettanto più e non si è tanto produciamo corazzato fatto lavo avuto la possibilità di sì un'opinione su poi gli stati avanzati di ricerca in risposta alla massiccia criminalizzazione di questa malattia che è avvenuta negli anni ottanta e che ha portato poi estrae agli estremi di eccezionalità contenuti in questa legge unica nel suo genere
E appunto sono abbastanza negativa nel suo senso profondo per cui al limite si City diciamo sì ci si rivolgeva a un più che a un eventuale ulteriore legislatore a un in futuro
O ha una possibilità di fare una una campagna di opinioni cioè in una campagna di informazione al non dico altrettanto massiccia come quella fatta all'ora in risposta al panico alla paura ma più massiccia rispetto a quella che viene fatta oggi normali organi di stampa
Dove le notizie che potrebbero dice allarmare tessuto sociale o farlo adeguare ai diversi canoni di all'agonismo che oggi a questa malattia cioè dando ivi spazi maggiori di quelli che a oggi
Il mio intervento diciamo può essere un'accusa alla stampa senza poi tener conto che poi una grande assente anche in questa situazione
E non è un caso
Forse questo era il il significato insomma dell'intervento quello che si è detto dopo che poteva essere una estremo dicono di contraddizione più forte e più emotivo non rispondeva proprio a mio avviso insomma ai contenuti professionali armato di fucile ha comunque ha fatto una cosa mortis lei più
Arturo
Castaldo
Altri interventi
Se una sera sono Corrado Valvo Dell'Anna Izzo veneto rappresentata persone sieropositive mi collego proprio discorso di Arturo perché appunto sempre ipotizzando la situazione della mamma di lucidano ecco allora io volevo chiedere al momento in cui anche lei prima ha parlato di strumenti che noi abbiamo a disposizione
Spostare un attimino discusso proprio su concreto un mito in cui entriamo in un'aula di tribunale per impugnare il licenziamento o per la mamma Lucia di promuovere una causa per difendere la vignetta dalla bambina che strumenti abbiamo dato che la giustizia spesso e volentieri non ci tutela non abbiamo la possibilità di poter dimostrare quello che non possiamo dimostrare nel senso che la mamma da Lucia avrei potuto dire che l'espulsione della scuola era discriminatorio in base al fatto che era sieropositivo un lavoratore sieropositivo che viene licenziato deve dimostrare che la descrive a Torino perché lo ha comunicato che era sieropositivo ma abbiamo citato più volte la legge del novanta ci dà diritto all'anonimato allora io chiedo quanto meno c'è una contraddizione in termini se non di legge allora quando noi andiamo a battagliare una le tribune qual è quella giustizia ceduta nel nulla io credo volevo sapere se lei può dare una risposta in merito perché nessuno National nella grazie
Qualche avvertimento
Questa cosa
Lei sa come se lo ricorda come è stato sconfitto il terrorismo
Come
Con una legge speciale
Si è parlato se non dalle norme speciali ma che cosa si è fatto anche soprattutto nei posti dove il terrorista era molto forte Pierino
Milano abbastanza genera come come è stato allora sesta la norma
C'è stata un'organizzazione razionale per la repressione dell'intervento ma c'è stata anche la mobilitazione intende opinioni e delle fasce con Caselli Violante che da una parte altro io parlo di i criteri nottolino Novelli poi un po'tutti anche sacerdote eccetera
Che andava no e prosciugato hanno non ce li hanno in mare in cui nuotavano i pesci intenda intenda
Delle pensioni
Metteremo particolarmente pesante mi creda certe volte ci si domandava veramente chiama gambizzato che hanno sparato
E contemporaneamente una repressione molto intelligente che ha
Razionale forte
Il problema è lo stesso
Quindi per per il problema nel PSE
Noi a dobbiamo da un lato andare alla mobilitazione delle coscienze
Dobbiamo andare quindi che passa sempre attraverso l'informazione
Perché essendo si ottiene solo il condizionamento no scienza ma anche contemporaneamente noi dobbiamo passare attraverso laddove cessare attraversata depressione l'intervento i
Arturo
Ida associazione con quello che ha detto la dottoressa toccarci mi ha fatto per capire adesso io non so se poi ho capito ho trovato la cosa porta giusta oppure no credo quello che credo possa essere il vero punto nodale
Ed è che il del pittore AIDS o sieropositivi Casisto per quello Lucilio
Ma anche quello tenute vige
La parlata lo tradisce mi tolga una curiosità cantiere a San Martino
La mattina
In questo momento sono come consulente delle procure process
Comunque
Il
Il proprio probabilmente non ci si muove perché perché ad un certo punto è stato troppo interiorizzato da un lato c'è un timore questo timore della morte di l'orrore che gli altri hanno del del dell'AIDS perché gli muore in faccia perché il richiamo alla morte tempestivamente perché non è la morte per implementare Alzheimer che sparisce due tre cinque anni prima in una struttura di casa propria tutto resta è un morto che si consuma lì davanti uno
Ma soprattutto il senso di colpa per essere uno che muore mentre gli altri ridono comunque il senso di colpa tremenda una vergogna che impedisce
Al soggetto sieropositivo al cittadino io sottolineo sempre con la parola il cittadino sia positivo di farsi avanti perché comunque per lui in quel momento la bilancia tra svelata
Da una parte
Difendere i propri diritti dall'altro prende troppo sfavorevolmente
Contro il fatto di sfilarsi
E da qui però poi nascono una serie di concatenazioni se n'è non andiamo mai ad attivare in modo sistematico lo strumento giudiziario nel non lo utilizzeremo mai non potremo mai farlo notare portare a pieno regime
Se i sindacati e Torino non avessero mai attivato la procura la pretura quando contabili per Tora allora pretore del suo procuratore Guariniello
Tutto una giurisprudenza oramai ferocemente consolidata a favore per la loro sicurezza non avrebbe mai potuto arrestare messe in piedi
Le organizzazioni come può essere l'ambulanza a mio avviso devono a vedere anche questo ruolo cioè un ruolo anche di sollevare se per caso l'anziano angoscia contribuirà a sollevare l'anziano angoscia del singolo che si trova in una situazione difficoltà e al limite stimolare quelli che gli americani chiamano il teste che esiste i casi prova il caso in ma sì ed andare e contribuirà a creare questo assetto queste situazioni di rottura ed allora nel caso edilizia meditativo
Tra l'altro litigati fare delle cose propose la Carta dei diritti mi era venuta da una cosa tutti insieme era successa appunto nel Biellese con bimbi no e questo merita d'essere raccontata
Come chiusura se volete transita il
A va bene
Con bimbi no io non allora ero giudice onorario tribù camminare che legano all'istruttoria sul caso di un villino del piede di un paese vicino a Vienna
Chi era stato allontanato a furor di popolo
Dalla scuola materna quando si era saputo che il Papa forse era sieropositivo
Fatto questi turno già i due lui era già anche il succo del Paese tutti a quel paese per giunta per sopra mercato e quindi era allora tante bruttezza messi assieme
Bambini Nobel momento poiché all'epoca ed era noto il tarlo dell'ottanta cinque erano ancora pochi questi caso quindi mitici sentenza anticipata no forse Moroni quantificato in questo genere servirebbero può anche non so se per voi è capitato ma
Se li coltivavano perché così venivano tenuti canteremo commento non lo trovavo più trattamento dopodiché lo abbiamo messo in una fase trovato una famiglia affidataria questo atto messo dal nonno Matteo e quale nonna materna scalmanato sviluppato un cancro under ventuno
Ed è poi morto per fortuna poi aveva approvato una splendida famiglia affidataria bambino purtroppo vedeva fra quelli più sfortunati perché altrimenti è progredito abbastanza rapidamente ed è morto quando è morto ad agosto
Il i giornalisti locali scoprono che questo bambino era era morto per per AIDS ed allora sono aperte il piccolo cercando di mettere i titoli io venni avvertito
Walter il pretore sono combinano un'azione giudiziaria per bloccare il tutto ci furono degli attacchi inverecondo i da parte di un ex mezzobusto televisivo che nel frattempo era diventato direttore del TG uno questo questa
E io il quale pubblicò bambino muore di AIDS pretore proibisce
La pubblicazione per cui non hanno detto nome ma hanno detto
Quanti anni aveva in che Paese alla classe elementare e tutto il resto è quindi una cosa decretato un manifesto pubblico
Fu però in occasione di questo caso che io proposi una un'indicazione del tribunale minorenni accettò e da allora io lo
Sempre data tutti quanti i servizi che riceve unità mediche pediatriche che mi hanno fatto una richiesta che era quella
Che alla scuola non si dovesse mai darmi informazioni sulla sieropositività cravatta partendo da un principio di diritto perché al momento che però
Però è una norma è un'indicazione sbagliata perché se la scuola funziona se decentemente dovrebbe essere informata per collaborare nella gestione
Però fino a che la scuola continua ad essere un posto che una una un un altoparlante un amplificatore dei problemi e delle cose e da allora ha detto no basta lo si dice alla unità
Alla alla all'igiene pubblica che gestisce che fa il medico scolastico e che i controlli quelle situazioni di sicurezza
Però comunque ecco il problema è quello in ogni caso di superare questa difficoltà appare come impatto lo fanno le associazioni in America
Come l'hanno fatto a suo tempo tutta una serie anche di gruppi che avevano delle minoranze interne della società occidentale
Quello di farsi coraggio e affrontare anche queste cose perché se non vi attiva se non ci si attiva tutti assieme per utilizzare questo che uno dei tanti strumenti Caterina posizione naturalmente
Non si riesce se rimane fregato
Se no Colorni essa per la risposta
Comunque nessun rispondo solo in parte perché io per uno smottamento dall'acqua per quanto riguarda le diverse se ancora molto lungo ciascuna molto tempo insomma
Mi scuso mi ero solo riferito fatto le ha parlato di coraggio no ma quando questa persona la mamma Lucia un lavoratore trova il coraggio di affrontare il problema in aula il tribunale non c'è una tutela la tutela è molto labile questo volevo sapere da lei se ciò gli strumenti ci sono sul suo no perché se un uomo vuole dimostrare che è discriminatorio non ha nessun strumento in mano questo volevo dire quindi bisognava lavorare in questo senso e questo è è una lacuna grosse a Torino sono stati condannati
Sì raffiche di medici e di e di e di aziende perché si è dimostrata che avevano fatto gli accertamenti sulla sieropositività sulla sull'eventuale tossicodipendenza tutto il resto
Tra l'altro il tutto era partito da un articolo che avevano fatto perché io non ho scoperto una cosa non potevo fare un esposto alla segnalazione perché se no sarebbe stato in identifica è venuta fuori la cosa
Guariniello è partita fatto di indagine con determinato eccetera e alla fine
Si stanno tenendo ancora adesso il processo
Per questa roba qui ma le protezioni ci sono bisogna attivarle e bisogna anche però lì utili rappresentare le cose in termini indotti
Perorazione di pianto ecco anche se umanamente giustificato ci sono poi e precisamente proprio della squadra lo strumento dell'avvocato come organizza la cosa sì nelle cose umane
Signora
Dunque io farei tralasciare di raccontare la mia storia di madre sieropositiva
Da dieci anni oggi mio figlio è un uomo venticinque anni perché va bene vale un attimo oltre io il coraggio per esempio di denunciare sulla
Mio posto di lavoro io sono la pubblica dipendenti a Milano
Il mio stato di sieropositività hanno trovato non sono stata licenziata
Sono sono stata solamente messa in condizioni di sentirmi una persona molto umiliata nel senso che io ricevo uno stipendio da due anni da quando reso visibile la mia
Condizione di persona sieropositiva io no no niente da fare
Io vorrei una risposta da lei in questo senso io il coraggio e l'ho trovato continuano a stare
Vorrei chiederle però come faccio ad uscire da questo da questa seconda creda più le difficoltà nazione è una grandissima dica nulla non mi passa non sicuramente licenziare
Noi attenzione hanno perché non sono abbastanza terminale però io da due anni e credo di avere molte capacità lavorative credo di avere ancora molto da dare da una parte c'è il pretore del lavoro dall'altro c'è davvero per lo denuncia penale per maltrattamenti
Cinquecentosettantadue
Lei è sottoposto alla ad altre all'autorità di altre per ragione Pier lavoro e cultura Frascaro ma azioni nostra reca lei abbia la sofferenza psichica si fa una valutazione si organizza un attimo il caso ma questo sì
Sì certo che si vince
Può darsi che si dice io non lo so non ne sono certa
Ne sono assolutamente certa che si vinca in ogni caso quando ho cercato di fare qualcosa all'interno del mio ente che garantiscono anche molto grande mi è stato risposto che non ho molti strumenti perché la risposta è stata
Non li non li non è che non li diamo lavoro perché degli sieropositiva non c'era in quell'ufficio e noi non abbiamo nessun altro posto in cui collocarla
Allora questo io farei una cosa prima di lei sono molto bravi sa a vorrei fare una cosa ancora più maligne li
Dunque adesso aspettano non ho presente esattamente comunque quale tipo di reati ci sono comunque dei reati sulla cattiva gestione di utilizzazione del denaro pubblico
Com'è cambiato il loro si commettere un reato loro
Cioè queste cose perché non c'è soltanto il fatto di andare un avanti allontana andiamo ma lei si possono anche accerchiare queste sono comunque delle delle cose che si possono approfondire perché come lei sono sicuro che ce ne sono diversi altri in tutta Italia
Da allora perché il problema appunto e di nuovo quello che accennavo magari malamente Prina quella di contenere che comunque ci sia l'adeguamento minima nel retro
Anche se al suo capufficio lei potrà non piacere lui potrà avere ancora e poi al dovere di adeguarsi a certe regole perché attualmente non può pretendere che gli altri rispettino le regole a suo favore
Perché c'è questo problema della reciprocità all'accusa
Lilli il diritto il principio della solidarietà
Principio costituzionale della questione comporta comunque ancora una serie di battaglie di Livio Oba si possono trovare alle le modalità per quello che dicevo eventualmente fare frazione delle cose concertata delle pressioni però è chiaro che è un bel momento ci sono adesso siamo stanche dottor sa cosa credo avendola ascoltata
Che lei è veramente molto bravo una persona sicuramente
Chi ha fatto tante cose e forse poco capace di parlare col cuore
Ma
Se precedente che vuole parla
Sei libero come si potrebbe come si potrebbero fare gli strumenti e se si può fare ed è questo
Non si può fare un'azione molto forte non so si occupa come al ministero competente per variare l'articolo cinque della centotrentacinque novanta ossia in realtà non ci sono delle vere sanzioni applicabili è vero che la sulla fatto credo che le sanzioni non è che risolvono la pena ossia con risolvo il peccato ma se per esempio ogni volta che viene tradito dal ritardo non so che cosa uno in corresse adesso ti dico una cosa la casalinga in una pesantissima sanzione economica
Probabilmente allora
Sull'anonimato scusate Nietzsche alla legge sulla privacy ricorda tradizione si è alzato essersi
Ma anche per
Sì ma si poteva applicare era cioè perché ci sono percorsi non sono necessariamente affilatissima che poi in realtà
Non viene proprio mai applicata
Perché no l'anno scorso che noi sappiamo chiedo scusa Fiore l'anno scorso il dottor Giordano
Della pretura cittadina portata aveva fatto tutta quanta una disamina molto attenta ora chiede conto che il dottor Giordano e anche quello che ha condannato adesso a Torino quel processo
Comunque quello che ha fatto queste il processo per la questione della della della violazione della privacy gli dei soggetti ingiustamente sottoposti a
Da alla che i due eccetera
Dei test HIV sta per persone con una grandissima e aveva già dato tutta una serie di indicazioni tenete conto che quell'articolo Living realtà è una specie di sintesi di principi già presenti nell'ordinamento e che tu trovi sparpagliate ramificato in una serie di norme specifiche quindi non è tanto che si debba andare a mettere una sanzione penale legata all'articolo cinque o amministrativo quello che quanto invece fare una perché ci si può mettere lì a fare una sorta di piccola guida di autodifesa
Del cittadino sieropositivo recuperando quelle che sono le norme che tra l'altro partendo dai casi concreti e le norme che vengono poi effettivamente violate in questo caso è costato e pertanto vedendo anche
Attenzione gli aspetti sull'altro versante quello che diceva ad esempio nel caso della signora dice mettendo hanno detto che non trovano lavoro per me mai spreco di denaro pubblico
Ed allora tu hai il dovere di gestirà la chiaramente quindi commette un reato se tu logistici male capisci cioè c'è tutta una serie di Pietro schiere di trucchi e di e di strumenti
Esatto per cui nel concreto in realtà gli strumenti e ci possono essere
Bisogna fare bisogna fare una ricognizione
Sì
Senta che organizzare anche un minimo per esempio di aiuto legale
No
No perché vedi
Maroni io sto cercando di organizzare col Comune di Torino un servizio di aiuto legale per i soggetti più deboli in particolar modo i i vecchi agli handicappati i bambini soprattutto i bambini piccoli no
Perché sui vecchie è una cosa sugli handicappati sono delle cose veramente voi vi lamentate quello che io ho dei dubbi ingiustizie vite interrotte
Allora noi in Italia non abbiamo un vero e proprio aiuto legale come li chiama lei per come hanno per esempio negli Stati Uniti cioè oltre perché per in Inghilterra nel senso di un aiuto veramente che ti faccia anche da consulenza del fatto e pochissimo costoso perché allora nel caso del procedure per lavoro il processo costa pochissimo uno non solo ma se tu guardi questi sono casi nei quali facilmente stilizzate
Per cui se sono nel civile il perdente anche alle spese per tutti
Quindi tu raccordo con gli avvocati gli anticipi le cinquecento mila lire
O al milione
Una tantum e poi dopo espansione che tu rientra anche di quello che lei anticipa
Un pochettino come funzionano meglio avvocato dei patronati sindacali
Che al singolo lavoratore costano pochissimo costa quasi niente niente la maggior parte dei casi ma
Perché in realtà loro coi dopo vanno avanti con tutta una serie di meccanismi addirittura adesso non so se sia in quelle pecore si può organizzare un patronato no perché le sue alle le associazioni di patronato dei sindacati ricevono addirittura parlottato un quid per ogni causa che loro fanno c'era una specie di impietriti cosa facilita pigliatutto
Nel penale
Fare l'esposto iniziare un procedimento penale costano sovente quattro mila lire in marche da bollo venticinque mila voti credo che queste venticinque mila di marche da bollo più netti
Cinquanta mila dei diritti perché tu prepari un esposto lo depositi in cancelleria in procura nella procura giusta
E poi dopo va avanti per conto proprio
In quei casi è molto utile avversità subito uno una costituzione a parte civile Como l'avvocato che ti segue che ti affianca ma il quale poi Costa ancora abbastanza poco tutto sommato e di nuovo in quei casi li tu puoi avere poi alla fine all'aggancio con una sanzione amministrativa e ciò al comma uno risarcimento di danno perché allora se è una querela
Tu vai avanti come nei casi di errore professionale si fa la pressione si fa il procedimento si va avanti con il processo dopodiché come le acque cominciano a diventare brutte
Per il medico interviene all'assicurazione ed allora tu che hai fatto la causa ritiri la querela ma intanto vecchi tutta una serie di soldi copre già pesantemente dalle spese per le spese legali
Per cui c'è tutta una serie di possibilità di lavoro sotto questo profilo e di costi secondo me possono essere
Decisamente contenuti decisamente contro
Il fa ovviamente vista tutto a Milano c'erano due avvocati uno studio che avevo presentato che erano intervenuti di una volta l'anno scorso e che poi perché erano quelle di quel caso effettuati segnalato giorni tra con la bambina per caso replicate in cui ero intervenuto presso il Tribunale civile di Milano
E diamo trovate molto molto brava questo avvocatesse molto preparate ed allora lo facemmo anche dichiarata mano Scheda ha scritto anche oramai si sono dichiarate disponibili ad operare come sostanza una consulenza quindi si trovano a quell'epoca ciò c'è per esempio un gruppo di avvocati in tutta Italia
Che hanno costituito un'associazione di avvocati e del diritto di famiglia
Sono quasi tutti i civilisti ma ci sono anche alcuni penalisti quindi si potrà far riferimento a quelle sì possono far riferimento anche ad altre persone altra epoca si chiede agli ordini forensi si ripete momentino ciò che Nietzsche un minimo di forza
E secondo me le possibilità di incidere incidere sono articoli innanzitutto comunque già un avvocato
Va da consulente alle singole persone cominciando a dire guardi questo sul piano giuridico per non chiede oppure questo suo aspetto soggettivo alle abilità piangere a lamentarsi
Ma è assolutamente inutile perché questi c'hanno diritto di far capire questo
E quindi cominciano già ad evitare anche a dei contenziosi per questo possono suicidiario trentuno spende soldi e ogni tanto ci si infila in coda va bene ma
Ma poco Symphonia completamente per tutto
Che ci fa per tutta una brutta figura quelli che hanno minimo di sostanza
Dice va bene ma essendo lui il tecnico del contenzioso dello scontro giudiziario
Se è un avvocato con un pochettino di serietà a tendiamo a scegliere che vadano che cosa fa organizza tutto quanto perbene non solo ma siccome queste sono questioni di un certo tipo si preparano anche dei supporti specialistici
Non solo ma per esempio il fatto anche di utilizzare l'esperienza giurisprudenziale per cui il fatto che Guariniello quello di cui non ci si rende conto mi attacca ti nata a parlare del del dire ma la l'anonimato non hanno animato mappa caduca
Marini a scusate il la la parolaccia la parola ponga gli ha inculcato in tutti e con loro i loro sponsor che sono rimasti in larga misura clandestini ma che sono alcuni grossi cani da nostra approcci che c'hanno le mani indirettamente perché le mogli sono nel capitale sociale per la tale laboratorio privato fratello Faccioli piuttosto che
Questo
Sono stati i fucili tu stanno finendo di funzionare se non è i plotoni d'esecuzione giudiziaria e che le stanno stanno ancora lavorando adesso
è un precedente gigantesco
Gigantesca dove noi abbiamo tutti voi tutti quelli che stanno nel proprio di questo genere hanno proprio scusatemi la pappa fa
Perché hanno lo schema il modello il l'interpretazione tutto
L'anno scorso abbiamo addirittura avuto il giudice che poi ha fatto
Pervenuta parla
Quindi queste si tratta soltanto di generalizzarlo
Guardate che c'è è pieno di magistrati di procura che hanno la voglia di menar le mani su queste cose e soltanto che in larga misura soprattutto nei piccoli medi cioè
Ci sono questi vertice che sono i vecchi magistrati che stanno per andare in pensione sono i tantissimo tempo fa tutto quanto che fanno un po'd'attacco
Perché bloccano tante cose tanto è vero che
Io mi ricordo un magistrato un pm di un piccolo centro piemontese che m'ha detto dottore
Questo questo procedimento era una causa per un pasticcio successo in ospedale tondo me lo tengo ben stretto tra che cosa vuole il mio il capo del mio ufficio per un pregiudizio soltanto
Fa parte dello stesso club di questi qua va a pranzo una volta al mese con il primario che poi dopo noi dobbiamo andare ad indagare
E sa e questa terra no se l'era tenuto ben stretto aveva evitato di farlo passare l'ha chiamato me erotiche fuori per andare a dare un'occhiata un pochettino dono sono purtroppo queste cose
Però accanto al vecchio marpione chiesta aspettando la pensione che si è messo in un angoletto remoto dalla Provincia ci sono no in ogni angolo di provincia quelli più giovani che vogliono fare cioè c'è tutto un clima anche generazionale
Ma anche il vecchio marpione gli automatismi del diritto e e di un bel momento proprio la logica inerente al diritto è tale che anche perché Marchionne se uno gli fornisce
Una un sistema probatorio ed un certo tipo deve rispondere in quel modo perché sa benissimo che se poi dopo non fa bene in appello quella posizione viene comunque rovesciata perché ci sono certi automatismi logici che sono analoghi un pochettino a quelli di quando tu fai una diagnosi cioè tu fai tutto tu procedi una secca se ad un certo punto è arrivata ad una certa tappa trovi che un certa esame
E così anche se tu in testa al sapere che dovessero optare cosa le cose ma l'esami e perizie complice brigata dare con la direzione siano
Ecco perché
Cosa
No e tu sai che ti stai mordendo le dita che ci porta ad un cane io era più bello se fosse stato in quel modo ma devi andare avanti con la direzione lo stesso per questi aspetti giudiziari
Cioè c'è la possibilità veramente di far non di risolvere definitivamente i problemi che male si risolva da ma di obbligarli
Obbligarle a comportarsi a rispettare le regole e questo rende più facevano il fatto di cambiare lo
No persona oltre
No nessun mitologici signor Siino Perchinenna ma chieda che il pool
E il volevo chiamerei presso i clienti che fanno introduzione
Con il titolo Miggiano genio significhi nella mattinata che
Grazie questo luogo io desidero ringraziare gli organizzatori di questo meeting per avermi invitato a fare questa introdurre questa sessione di in secondo luogo scusarmi con voi perché un vano augurando incidente mi ha privato delle device per fortuna collegato diventando previdente dimostrano le stesse cose ma con dei lucidi però devo progettare le
E abbastanza abbastanza facile dopo queste due giornate
Ho abbastanza difficile se volete dopo queste due giornate in cui è stato detto quasi tutto introdurre una sezione diagnostica perché molti dei temi diagnostici di cui avevo che aveva intenzione di sottolineare sono stati già discussi e ampiamente dibattuti
Vorrei però porre l'accento su alcuni aspetti che ritengo importanti e che ho visto sono anche sottolineati da alcuni interventi orali che seguiranno questa introduzione
Direi che siamo tutti d'accordo la diagnostica biologica che quella di cui mi occuperò si sta muovendo si è mossa in questi anni dell'infezione da HIV su due livelli il primo livello è quello più semplice convenzionale di rilevare l'agente patogeno di rilevarne la sua presenza
Il secondo livello quello di rilevare
L'attività
Del virus dà il meglio dimettere
Di in chiaro di focalizzare attraverso uno studio di logico quelle che sono i rapporti tra virus e ospite perché è proprio questo quello a mio avviso che questo secondo livello deve il la direzione verso cui questo secondo livello di intervento diagnostico deve andare a chiarire
Questa storia
Naturale dell'infezione in cui
è appartiene ormai alla storia forse non la vedremo più sarà è quello che le gli studi virologi vicini immunologici ci hanno in qualche modo fatto vedere prima dell'avvento di terapie efficaci ed importanti
La a possibilità di valutare l'attività virale nel corso della dell'infezione di metterla in relazione con la l'andamento del dell'immunità è stato molto importante per capire sia gli aspetti principali
Del i meccanismi Pato genetici del virus sia per capire quello che viene definito Carlos Gardel
Dell'infezione
Oggi abbiamo questo modello che tutti conosciamo e che è stato ampiamente discusso anche se anche un po'criticato e probabilmente dovrà essere sottoposto ad alcune correzioni non soltanto formali ma anche di sostanza
Perché ci dice bene però come esistano diverse popolazioni cellulari come il virus possa in qualche modo avere una dinamica diversa in queste popolazioni
E che cita anche dei parametri numerici
Su cui muoverci su cui confrontarci
E su cui valutare singolarmente
Ed ecco l'aspetto diagnostico qui applicazioni che possono essere anche state sviluppate per capire alcuni aspetti Pato genetici dell'infezione capire singolarmente negli indirizzi nel paziente individuale
Come sta evolvendo l'infezione
Sono i parametri che riguardano le che
Io ti rendo non commenta non vorrei commentare in questa in questa fase di parametri di generazione di reale EP
Siamo arrivati pertanto ad avere
Un modello concettuale
Dell'infezione
In cui possiamo disporre distinguere cellule produttivamente infettate che producono gran parte del virus cellule latente menti infettate io ho sentito almeno tre o quattro letture
Relazioni in questi in queste due giornate
Che hanno ben valutato questi aspetti di attraverso approcci diversi attraverso metodologie diverse e cellule
Produttrici Cronin croniche del virus
Altresì noto a tutti
Che la dinamica del dire mia plasmatica
A un andamento che ha ci ha consentito di studiare appunto la Storia naturale dell'infezione qui in questa
Figura sono rappresentati i tre casi di infezione acuta che abbiamo potuto seguire e vedete come l'andamento non sia proprio assolutamente omogeneo c'è chi dalla dinamica dell'attività dell'attività virale nell'infezione acuta ha dedotto poi possibili scenari prognostici nel futuro di questi soggetti
Ed in parte non senza ragione
Come
E ormai
Un dato acquisito che landa mento dell'infezione sia correlato a certi parametri molecolari quantificabili della infezione
E anche questo ha una sua valenza prognostica
La infezione progressiva si associa ad incremento dell'attività virale è ovvio dette a un decremento progressivo e parallelo della del numero dei CD quattro e altresì noto e sottolineato in tutte le relazioni di terapia
Che parametri molecolari biologici consentono di monitorare l'andamento io vorrei sottolineare un aspetto
So che c'è anche una relazione che seguirà questa mia introduzione su questo
Su questo punto l'importanza del monitoraggio in terapia soprattutto nei casi di cui si verifica si che posso verificare una efficacia del trattamento del monitoraggio del DNA provinciale
è molto importante perché l'eliminazione delle cellule infettate
Totalmente dipendente dall'efficacia del sistema
Immunitario del paziente di rinnovare la popolazione di cellule infette non è dipendente dal trattamento i trattamenti predice che nuove cellule sia vengano infettati
Ma è il soggetto infettato che deve eliminare le proprie cellule infettate
Che cos'è la io e mia plasmatica di cui tutti parlano io mi sono posto recentemente questo problema in che termini questo parametro
Rappresenta realmente l'attività globale del virus in un soggetto infettato questo parametro numerico che andiamo a valutare in che modo
La fotografia dell'infezione
E abbiamo affrontato con un approccio che ricco ritenevamo ricina Ale
La valutazione dell'epidemia in un soggetto a cui sottoposto a cicli di plasmaferesi a cui sono stati sottratti due mila e miele
Di plasma per tre giorni consecutivi
La parola Teresi veniva fatta per un altro motivo perché questo soggetto era contemporaneamente con infettato da virus dell'epatite C aveva una Clio globuline mia essenziale
Ed è questa sindrome
è indicata terapeutica mente la plasmaferesi
In questo soggetto abbiamo studiato la dinamica della vile mia plasmatica
Per H di HIV e questi sono stati i risultati le tre frecce indicano i momenti in cui sono sempre stati fatti è stata fatta questa sottrazione di plasma corre l'introduzione di un volume analogo la la seduta di plasmaferesi è durata due ore e veniva ripetuta per tre giorni consecutivamente nei e tre giorni consecutivi
La i risultati sono illustrati qui quello che si vede da questa diapositiva poi ne mostra un'altra che e più chiaro che c'è un ritorno quasi immediato addirittura quello che si può notare una allora introduzione di virus durante la plasmaferesi perché noi abbiamo tolto il cinquantacinque per cento del plasmati questo soggetto nelle due ore e abbiamo osservato sempre nelle due ore al massimo una diminuzione del quarantacinque per cento
Del virus plasmatico il che significa che durante le due ore di plasmaferesi comunque vi è stato un tentativo del virus libero extra basale presente al di fuori di base di riequilibrare quel livello preesistenti
Questo è evidente
Meglio da questo lucido
In cui si dimostra quello in cui si mostra quello che è stato osservato immediatamente nella alla prima Durante la plasmaferesi queste sono le tre sedute di plasmaferesi e alla prima ora seconda ora è terza ora dopo la plasmaferesi
Vedete come siano sovrapponibili prese tre curve e da queste tre curve abbiamo potuto calcolare civiltà tempo ti raddoppiamento della vive mia cioè in quanto tempo in questi soggetti si osservava un raddoppiamento della di ventitré valori sono questi tre ore cinquantatré ore cinquantadue quattro ore zero quattro
I risultati sono
Descritti le conclusioni sono descritte in questo
Lucido il plasma scambiato
Era in media cinquantasette per cento da cinquantacinque a cinquantanove nelle tre sedute
Il calo della dire mia ecco punto che sottolineavo prima è stato in media del trenta nove sette per cento quindi inferiore alla volume di plasma scambiato
A testimoniare che già durante le due ore che è stato un consistente ingresso di virus nel plasma
La mobilitazione
Quindi occorreva Donato Bruno serie si e questo cinque punto quindici per dieci alla quattro sono le molecole di HIV RNA arrivati nel compartimento vascolare dall'esterno il che significa tradotto in altre parole che esistente un compartimento extra vascolare i virus libero di enormi proporzioni sempre pronto a riequilibrare il compartimento intera vascolare
Questo va tenuto presente quando si valutano i dati a nostro avviso del trattamento e quando si valutano decrementi di Geremia quando si hanno alcune migliaia di molecole nel sangue vuol dire che io vorrei concludere un minuto soltanto con l'ultimo aspetto che a mio avviso riguarda un po'il futuro della diagnostica forse qualcuno potrà considerare eccessivo che in una sessione diagnostica si parli di questo però
La elasticità genetica di questo virus a mio avviso giustifica che che si occupa di aspetti diagnostici valuti anche come il virus si modifichi durante l'infezione
Soprattutto per valutare non tanto l'aspetto filologico brutto dell'infezione ma quanto
In un determinato soggetto questo sia l'espressione di una pressione selettiva dell'ospite e quindi quanto la le modificazioni genetiche in cui
Soprattutto particolari regioni del virus vanno incontro testimoniò che in quel soggetto esista una forte pressione selettiva
è stato detto in diversi lavori che l'infezione da HIV è un sistema darwiniano classico contrastando precedenti teorie che erano state forniture la teoria della soglia
Vi ricordate qualcuno aveva proposto che la variabilità di HIV era un qualche cosa che aumentarla sempre e che a un certo punto quando superasse una certa soglia il la risposta immunitaria non riusciva più a contrastarla in realtà non è così è esattamente il contrario
La pressione selettiva si esplica soprattutto nel tempo nei soggetti che riescono a controllare l'infezione la variabilità del virus e massima nei non teme un progresso nei soggetti in cui l'infezione e tenuta sotto una costante pressione un parametro cruciale per valutare questo e questo rapporto K caprese tra mutazioni
Non sinonimi e per sito non sinonimo su mutazioni sinonimo per sito sinonimo questo parametro
E anche delle varianti di esso che poi sono state sviluppate ci dà ragione di quanto su un fondo un bianco diciamo di variabilità che quella regione a per motivi naturali fisiologici del virus il fatto che la polimerasi virale si aprono all'errore che quindi moltiplicando il virus sbagli
Però esiste una pressione dell'ospite che selezioni certe mutazioni che fissi nella popolazione certe mutazioni quando avvenga un cambiamento a Mila ciclico se quelle mutazioni
In qualche modo vengono fissate vuol dire che hanno conferiscono al virus un vantaggio e concludo
Questo può portare la diagnosi dell'infezione come segnalato in alcuni studi che qui dimostrano a identificare nei diversi soggetti infettati i soggetti in cui esista
Una
Maggiore pressione selettiva sono stati fatti studi in cui sono
Stati confrontati i soggetti infettati dalla stessa fonte ed è stata analizzata l'evoluzione virale in soggetti diversi si è osservato come può procedere
In maniera diversa e anche studi in bambini che hanno confermato questa ipotesi che io lascio qui alla discussione di tutti come una possibilità futura in aggiunta a quelle attuali grazie
E nel
Ringrazio il professor Quintieri questi tanti elementi molto sono cattivi sulla plasmaferesi
I apriamo una discussione c'è tempo per un paio di domande
E
Vorrei raccogliere subito questa accenno alla provocazione quando lei tale appunto da metodologie innovative che siccome qua non ne ha parlato esplicitamente sia mantenuta queste ultime due positive cioè domani noi dovremo organizzarci mentre pensionamento totale nel genoma leggere dei decidere quindi se la mamma non mi onestamente non ci vedo nessun altro adesso pur con il titolo per la sua lettura grazie non ho parlato di metodologie innovative ha parlato di strategie innovative
Non mi sono posto il problema di come arrivarci mi sono posto il problema Vittore arrivare cioè se ritengo che in futuro l'attività virologia gnostica anche è chiaro che saranno ci saranno degli stette per arrivare a questo
Dovrà arrivare anche a dare delle risposte non ho citato ad esempio perché mi sembrava anche abbastanza ovvio è stato molto discusso in questi giorni
La il problema della variabilità del virus in corso di terapia ma è sicuro che il laboratorio di virologia dovrà dare quelle risposte ci sono state decine di comunicazioni su questo al problema delle resistenze e la terapia altro nome che pista intesa chirurgicamente come un qualche cosa una un elemento di pressione selettiva del virus
Come può esserlo la risposta immune come può esserlo quindi è un aspetto è un aspetto che non mi chiedo non ed è chiaro che oggi e sarete sarei imbarazzato a a dover dire come ci si debba organizzare ad affrontarlo soldi d'accordo con lei se sconti il sequenziamento se con tecniche alternative al sequenziamento che pure stanno emergendo se ognuno sceglierà in base alla propria esperienza la propria capacità la propria sensibilità
Però è certo che stanno arrivando anche ai laboratori che si occupano di diagnostica requisiti relativi a questo l'interpretazione di questo di questo evento
Craxi e dovremmo
Purtroppo andate avanti se no non rientriamo nel più limpido
Chiamerete prima in comunicazione produzione mercato unico cicatrici di cinque infezioni perché il Comune di Antonio nel tipizzazione miglioramento dica presenta
Bellavia
Già
La comunicazione
Sette anni orsono fondendo del mille novecentonovanta presso l'Ospedale Civico e Benfratelli Di Palermo struttura la quale grazie appartengo ha iniziato assieme ai miei collaboratori lo studio delle popolazioni sotto popolazione di incroci Italia
In diverse malattie invettiva piace oggi avaria virale batterica Proto l'aria e specialmente nell'infezione da HIV i quale lo scopo osservare si vi erano modificazioni a carico degli antigeni superficie e dei marcatori pieno tipici di membrana
E se vi erano rapporti di interdipendenza antigene di superficie e marcatori però tipici rimembranza
La prima diapositiva per favore
La prima diapositiva Mons esattamente quali erano quali sono gli antigeni sugli atti
Cito due ciliegie i classici praticamente diciannove ventidue sedici
Ci undici luce per favore
Luce
Grazie
Prima di iniziare lo studio come controllo nella popolazione locale abbiamo esaminato circa ottanta soggetti normali gravemente rappresentati da Emo donatori occasionali
Da quindici soggetti beccata una sedici perché nel nostro ci sono gli era compreso un soggetto il quale beta talassemia il quale diventato sieropositivo in virtù di una trasfusione di sangue
Ora nell'impressione da HIV è stato osservato appartenente alla classica deduzione dei CD quattro l'aumento reale correlativo decide otto una alterazione che interessa l'antigene di superficie cd cinque o meglio ancora le cellule Greco esprimono l'antigene CDU cinque e chiamare i vigili quattro subiscono a mano a mano che il soggetto scivola
Dalla fase asintomatica verso la malattia conclamata
Una riduzione che il ragioniere che aggiunge valore in bassissime e coincidenti con gli strali più avanzate della malattia
Ai seminando poi eventuali rapporti di interdipendenza antigene di superficie marcatori primo tipici di membrana
E franchigie anti indici antigeni l'unico rapporto valido di quello che si sa ore appena CD cinque Egidio
La progressiva riduzione del numero delle cellule o esperimenti l'antigene e il progressivo innalzamento del numero dieci Giotto si stabilisce uno stretto rapporto di interdipendenza che abbiamo potuto quantificare e abbiamo definito rapporto percentuale CD cinque CTO e me
A mano a mano che il soggetto in petto dalla a FIAT sintomatica scivola verso la malattia conclamata dell'accordo percentuale si abbassa fino a raggiungere valori estremamente critici e coincidente con gli Stati più grave della Moratti
Noi abbiamo esaminato in tempi diversi
E nel corso di questi anni centinaia di soggetti ebbene queste alterazioni sono state sempre presente
In questo noi siamo stati confortati dalla elaborazione statistica in quanto i dati sono stati giudicati sempre statisticamente significative per favore alla prima che la seconda diapositiva
Bene qui sono riportati i valori cioè ma lo schema i valori voi potete osservare il valore del CD cinque i valori percentuali in valori assolute il rapporto percentuale più di cinquecento io
Bene dalla dalla classificazione a due guardate come scivola il numero percentuale dei CD cinque il valore assoluto recite cinque il rapporto percentuale da ottantadue noi alla fase citare andiamo quindi dal sessantuno e cito i cinque i valori assoluti dal mille novecentotrentatré Wanda quindi da quattrocento il rapporto percentuale da duecentoquarantotto quarantotto scivola a novantaquattro
Luce per favore
Pone due sono le domande che si pongono quali sono le scelte perché non costringono più l'antigene perché non prima devo anzitutto che il CD cinque presente nell'ontogenesi delle cellule lì poi citare compare addirittura precocemente nel preventivo città corticale
Poi negli USA successive e poi nelle cellule immature
Si trova in attendendo la popolazione ti e nel cinque per cento della popolazione ebbi ora delle cellule T qua e là sotto popolazione interessata
Poche poiché esiste un rapporto di interdipendenze già perché cinquecentootto è ipotizzato che il PCI Giotto dovessero essere la classe cioè le cellule variamente interessati l'in una flessibilizzazione dei paramenti Ca'pienamente confermato l'ipotesi per favore la la successiva diapositiva
Questo è la distribuzione dei vari cd nelle varie classi e sottoclassi Trifari popolazione sotto quattro metri poi citare l'altra per favore
Dunque qui c'è esitato io faccio vedere due casi di due soggetti sistematicamente
La prima è l'esame è stato effettuato il ventinove novantasette il secondo il ventidue dieci novantasei bene guardate attentamente si centocinque chi uccide cinque invece che gli esami credo nove sono espressi in percentuale perché in questo modo si alla visione immediata della situazione
Bene il TG cinque nel primo esame erano esattamente nell'ottantasette per cento guardate il secondo esame cadono sessantaquattro per cento
Facendo l'esame dei paramenti con l'analisi di parametrica chili cinquecentootto si vede che soltanto le cellule Checco esprimano
Le contemporaneamente i due antigeni sono esattamente il trenta per cento
Le cellule che naturalmente non può esprimere in contemporanea sono il ventidue e nove pratico anche il ventitré per cento
Diapositiva per favore qui è ancora la situazione più drammatica
Il primo esame è stato effettuato il cinque nove novantasette secondo il ventidue dieci novantasette guardate attentamente e i critici
Sono esattamente hanno un valore dell'ottantasei per cento dopo un mese e mezzo crollano al quarantanove per cento
Il rapporto cala come espressione cade dal sessanta per cento del primo esame al trentasette due per cento le cellule chiunque esprima non più contemporaneamente in venti giorni sono esattamente nel il rapporto del trentanove per cento
Luce per favore
Ora qual è il meccanismo di questa definiamolo così momentaneamente scomparso in tempi relativamente decente recente è stato isolato dal sangue di soggetto è normale un subì sette appartenente al popolazione che ed è caratterizzata dal seguente prenoti occipite positivo Ciriotto positivo CD cinque negativo
Ebbene questo subì sette nell'infezione da HIV sigillata aumenta numericamente ebbene noi riteniamo ma questa è una mia ipotesi che naturalmente il peso di una piuma inventrice cose trovano molto umile
Ritengo che la dilatazione dell'aumento di questo sibili subisce che sia dovuto proprio a quella quota di ci ghiotto che non hanno più cuore spesso all'antigene eccidio centocinque scocciato
Questa quota linfocitaria ha una scarsa attività profonde proliferativa però una forte capacità citotossico che non si esprime però con i Comuni meccanismi delle cellule natural killer ma con meccanismi particolarmente complessi tipo le cartine
La perdita della come espressione più di cinque legata a un momento di particolare addirittura situazione anche di emergenze emergenze quando è richiesto un rito similmente un'aliquota di di Cellole dotate di particolari attività cito Tosti in grado di fronteggiare evenienze di emergenza replicazione virale comparsa di cellule neoplastiche eccetera quando invece la situazione migliora le cellule
Che questo Rino iscritti cinque aumenta
La valutazione clinica è stata affidata al centro è il due sei di Palermo diretto dal dottore treno
Clinicamente il rapporto percentuale CP cinque CD otto rappresenta un sensibile marcatore di progressione dell'infezione e consente una precisa valutazione clinica immunologica del soggetto in esame lei variazione di tale rapporto risultava essere un sensibile ai precoci indicatore dell'andamento dell'inflazione specialmente nei soggetti asintomatici e nei soggetti con un numero basso dei CD quattro o addirittura assente
Il rapporto percentuale e la sua migliori possibilità di valutazione si dimostra superiore al rapporto CD quattro CD otto e sotto certi aspetti anche alle varie classificazione dà l'impressione di volte ride CCD eccetera una stadiazione accurata come sappiamo è complicata dal fatto che l'evoluzione reale sì diversifica spesso dai modelli indetti lineare ovviamente a parte il rapporto percentuale che dall'immediatezza della situazione clinica immunologica il soggetto in esame
Il numero dei CD cinque e altrettanto importanti il decremento del Dakota percentuale del numero dei delle cellule coi suoi mentre il CD cinque corrisponde ad un peggioramento clinico immunologico del soggetto mentre un intervento denota un un miglioramento io li faccia vedere adesso una diapositiva
Due diapositive Lazio per favore
Si tratta di un di un soggetto il quale è stato seguito in quanto era dottore sì secondo il mio alle conclusioni imposta serve unicamente le conclusioni sono tre durante il rapporto percentuale e il numero di valore percentuale assoluto decide cinque per noi e una caratteristica fondamentale nella malattia da HIV
Nient'altro grazie
Grazie si ci sono domande chiusura degli utili
Fuori microfono
Sul chiedo scusa a processo
I danni che lo fa
Senta
Grazie no la diciamo così la dimostrazione Torrieri questi casi
E così alcuni non aveva documentato che c'era anche una diminuzione dei CD quattro promotore dovrei ritirare va be'comunque
Lo si legge in questi casi c'era stata una modificazione della Katie RNA eccetera e anche della carica virale professore siamo perfettamente
D'accordo la carica pirata in Missouri esattamente dal sei mesi circa in parallelo con i più di cinque e non posso esprimere perché è lì che il numero dei calci relativamente scarso quindi quando avremo gli orrori Casalmaggiore nuove colture potremo esprimere per quanto riguarda la sua prima osservazione che è corretta
Non ho avuto il tempo di dimostrare ma so perfettamente coincidenti Grasshoppers
Ci sono altre domande
Passiamo alla prossima comunicazione quindi quantificazione del DNA provinciale carica virale in pazienti con infezione da HIV presente il dottor Matteo Miotto
La la comunicazione del vino privi c'è stata soppressa prima spiegano appunto presentarsi
Prego
La prima via protettiva tracce
Inizialmente vorrei ricordare le persone che partecipano a questo lavoro dato tre saggi ieri Maria porno cha combini Lillo dimmi Milano Toto paniere dato tagli feriti Lecce Andrea Accardi ma non sai mai agli occhi
A partire da gennaio di quest'anno è stato tormentato le c'Amma che la terapia altresì combinata aggressiva e le in grado di sorprendere la replicazione operati fu e e quindi questa potrebbe portare all'eradicazione delle infezioni
La determinazione dalla carica tiranni
In numero dice a dire Monno creati contenente a chi putiniana sta diventando una necessità in corso di terapia antiretrovirali in quanto il vestito assaggio dell'Ambra plasmatico epico lentamente da cattivo
è comunque solo la patta dotazioni per la presenza di via Andrea proprietari consentirà di monitorare una non il contrario eradicazione
E mostra proposta messa a punto una nuova metodica colorimetrico
Tipo quantificare la carica Pirani e questa metodica è stato utilizzato per verificare la carica tirare in pazienti infetti
In un anno la metodica prevede l'amplificazione di una sequenza ragione Kakà
Utilizzando un paio di prime di cui uno è ovvio che è andato al cinque prime i prodotti di amplificazioni vengano ipotizzati commercio insomma una specifica che è stata sintetizzata con l'inserimento violano l'occhio che Floris scena EDP tipo anche no immobilizzati
Nemico pozzetti connotati constatate Tina
Che è in grado di magari fino al dieci alle dodici molecole convenimmo rilascio di cinque per cento
Il complesso di ENI gradito affatto mediante una comunicazione con un anticorpo anti Fiore scena collegato con l'operosità ASI
L'aggiunto sottratto Tmb
La quantificazione vieni effettuato con una singhiozzando nazioni che utilizza una curva esterna
Il suo affetto antichi in che stato messa a punto il nostro laboratorio
Lavorare sia esistente una tradizione no solo con una lettura all'imponente e quindi le concentrazioni Auteri non solo distinti ma son tutti attrattore quindi la quantificazione vieni soltanto suo duello con ritmi la nostra situazione utenza l'elettore in cinetica e quindi le concentrazioni alte sono tutti distinte
Siccome per cui occorre persone oggi si capiva alle concentrazioni basse sono ignari e sono esponenziale alle concentrazioni alte
E il sapore a a disposizione dei cinque algoritmo di internet interpolazioni e quindi si avvia nel mondo di quantificazione
Poi ogni curva quindi questa metodica permettere la quantificazione su cinque logaritmi
Abbiamo adottata una specifica di questa metodica
Hanno danzante orari dei campioni con un minimo quantità di copione
E in confronto con i commi i campioni negativi
Io medi ed elevati dalle campioni la zero punto quattro quattro volte superiore al la media degli auditor campioni negativo che è zero punto uno con una minima deviazioni standard
Quindi questa dimostra che e la testa specifica in quanto letture popolazione sono ben distinte e non si sovrappongono abbiamo armonizzati trecentodiciassette campioni
è stato quantificato io la quantificazione bistrattata entro centosettantotto di questi campioni
Trentuno tre campioni sono risultati nello stabile con il primo teste ma abbiamo utilizzato un altro teste con una maggiore sensibilità
E trentasei campioni sono risultati protrattisi
Non quantificabile in senso che Salman limite per la sensibilità del CNEL sono risultati inferiore a cinquanta copie
Soltanto tre campioni sono risultati negativi ma questi tre campioni appartengano diktat sentiti persi che due tutti i campioni precedenti di questi pazienti e non sono tante presa attivi non quantificabile
Quindi si assume che questi campioni hanno una tassisti numero di copie la sensibilità tutto tali quindi permettere questo
Non tanto il nove per cento
Abbiamo cavalcato la riproducibilità entrasse il testa a testa utilizzando campioni clinici
Analizzati in verticale
I coefficienti di variazione di questi campioni andavano tra cinque e settantotto per cento con una media di ventidue per cento e diciotto campioni ed è per una con eccentrica reazioni inferiori al trenta per cento
Bianco per avere una maggiore precisione apriamo analizzati l'errore quadratico medio anche un santo campioni con una ridotta quantità di DNA esortato diciassette per cento a cinquanta copie
E qui c'è un altro precedente a dieci mila e corpi e quindi la precisione in transito abbastanza buona
Ma non tanto e i parametri interfase erano cadute armonizzato diciassette campioni e i coefficienti di variazioni di questi campioni andavano da tre a sessantaquattro per cento con una media di ventisei per cento
Undici campioni adattano coefficiente di variazioni inferiore a trenta e quindi con l'estero piuttosto simile a quello in classe
L'errore quadratico medio invece molto più alto il doppio partitamente
Questo puntato che stiamo ancora lavorando per migliorare la quantifica la matematica perché è un problema per le variazioni né i segnali
E questo dimostra i nostri risultati ottenuto accendo fa paragonati con i grandi risultati ottenuti a Milano che interpreterà lecci impiccio e i totali numero di campioni analizzati hanno quattrocentosessantatré
Dimostrò che sono piuttosto simile in senso che gli occhi inattivi sono apparsi i campioni c'è un distribuzione abbastanza simile basta
Mi analizzando i campioni testati is spicca e Campiotti estatiche sequenziale aprono le danze al titolo gruppi di pazienti una con una ridotta carica virale che cerco una copia e poi ogni e dieci mila eccellere Emeque questi paziente e si nota che emani praticamente costante durante tutti nel tempo di monitoraggio un trenta abbastanza lineare invece un secondo gruppo di paziente
Dimostrano una elencate Caleca federali cerca una copia per ogni cento cedere e questi paziente il Psi motorino Natalia detta
Nella quantificazione del DNA nonostante che siano stati testati impacci tutti questi campioni
Un esempio di uno di questi pazienti questa paziente alla conclamata c'è una tassa CD quattro
C'è la figlia mia abbastanza altro coronamento delle DNA certo giocato a ritmi dalla cinquanta copie a quasi dieci mila con le interruzioni la terapia combinata si nota una riduzione della Tirrenia insieme con le tiene acché tonale di Fela basale
In conclusione abbiamo messa a punto una teste innovativo per la quantificazione di tiene a e abbiamo panificatori di Fellini in pazienti infetti abbiamo visto che ci sono questi tronco tutti
Quelli con ritorto cariche più carica finale e quelle con un rubata carica finali
Però ci domandiamo perché ci sono questi fare azioni
Non sono intervenuta alla qualità di campioni in quanto questa è stato parificato mediante amplificazioni per esigenze cellulare
Quindi è probabile che sanitari azioni del DNA non integrato contribuzione campioni quindi
Troverete per quantificare la quantificazione dei tigli attivo tutti Enea dovrebbe comprendere latina procedurali per stabilire il Locarno passare per infezioni
E l'economia momenti creato quando alla figlia mia non è quantificato in ogni quest'ultimo è evidente
Sappiamo che quando infinito infette da Cerina cervelletto trascrizione c'è una produzione ed è una linea lineari
Non è intitolato che se viene stimolato e la cella e si entra e si può integrare o cerco di pensare comando un cioè curare i pm hanno intitolato qualcuno oppure il TR
E l'ultima fase di questa ricerca la messa a punto di una metodica di quantificazione questo DNA non ti trattano che più per a ammontanti
Abbiamo già tutto la prima esperimenti risultati buoni che abbiamo quantificate per cinque a quasi dieci mila copie
E quindi fosse un approccio strati un salutare i campioni creando Plutone rifatte caricaturale
Sandro la quantità diviene hanno ventilato e per vedere se questa associato all'attivo farneticazioni grazie
Se ci sono stringente for presente ben brillantemente ripulita
Ci sono le domande
Prego
L'uomo è un suggerimento credo che i vostri valori dovrebbero trarne sia ci siamo sentiti costretti per esempio a normalizzare quello di quantità di DNA al numero duecentoventiquattro positive
Perché per esempio a fronte di non per favore
Il corso riceve a pieno di un aumento delle cellule CD quattro c'è una una risalita parente della quantità di virus che vieta esprime che c'è più cellule infettate
E l'altra cosa che volevo chiedere questo compensati
Adattare questo sistema all'obiettivo di e monitoraggio verso l'eradicazione del virus
Secondo me li quello che conta molto di più il numero o la percentuale di cellule infettate e più che il numero di copie cioè è più importante no che ci siano solo due cellule infettate anche se le copie sono tante che venti cellule infettate con una copia sola
Sono stato chiaro stessa metterebbe a canestro
Dicevo come il vostro sistema si può adattare a raccontare le cellule infettate di più che il numero di coprire che ha un numero medio
No soltanto cellule
Non è
Prova a rispondere
Le crea lo slogan è penso che non insista ostiche abbiamo tattici sono ed esposto per in Umbria dice agile insetti infatti non so quanto dico cinquanta coppie eccetera sono sempre copie milioni di Ceglie
Non so se non ho capito
Spostarsi
Sì sì
Vedere
Guarisce qua
Il mi sento mi sembra che sia stato ben documentato che di solito c'è un'accoppiata di genoma per cellula e comunque se si fa le edizioni del numero di cellule con cielo negative c'è un rapporto lineare tra il numero di copie numero diciannove
E mi sembra che questa il discorso dei CD quattro giusta osservazione non l'abbiamo fatta perché bisogna verificare i dati di circa tre mila comunque ce l'abbiamo è un rapporto che si può fare abbastanza rapidamente
Posso dire una cosa dovuta Jennifer una persistente avesse questo suo progetto e sono i primi risultati penso che sia dovuto ringraziare
Allora quasi una comunicazione e di Del Bono Donelli buoni Costantini e Bassetti
E il titolo del valore predittivo del titolo anticorpale ricorso a club insorgenza dinamo toxoplasmosi i pazienti archetipi U presenta Del Bono
Sì
Considerazioni positive per cortesia
Smantellato questo ragazzo
Tanto siamo in anticipo
Simona Torretta
Positiva del favorito
Si riferisce alla possibilità di attribuire un valore predittivo alla titolazione degli anticorpi autoconsolatoria insorgenza di neuro toxoplasmosi
Impazienti accaduto così
Com'è noto alla neuro toxoplasmosi e una delle più frequenti infezioni opportunistica del sistema nervoso centrale in corso sensazione
A Cancun la diagnosi si basa oltre che sul sull'accertamento diretto dello del Papa giocosa quasi mai realizzabile ma anche se recentemente sono state introdotte metodica di anticipazione gente che però non sono
Esportabili tutti in tutti i centri
Quindi dobbiamo affidarci a dei segni indiretti quali riscontro di lesioni cerebrali e con aspetto neurologico caratteristico unitamente a una silloge positiva per anticorpi anti tozzo plasma
Sebbene siano state documentate del dei casi nella lotta sullo smog con sociologia negativa
La risposta clinica radiologica alla terapia specifica
Del web un
A pubblicato su sua edizione del mille novecentonovantasei un lavoro in cui riferiva un maggior rischio di presentare Neuro toxoplasmosi per quei soggetti con un titolo anticorpale anzi tatuata tozzo plasma superiore a duecentocinquanta unità internazionali
Che cosa abbiamo fatto noi dunque ne salviamo ha recuperato
Duecentoquattro serie di pazienti inseriti in protocolli di profilassi
Positivi con sierologia positiva per anticorpi anti tozzo plasma
E di questi pazienti abbiamo preso il siero frugando un pendant alla nostra salute Carlo il primo sì ero disponibile ovvero sia siano più vicino al primo test positivo per HIV quindi alla data non dissero conversione logicamente ma di sieropositività nota
La sierologia tozzo plasma Brondi è stata eseguita Anda ex mediante dal teste so che
Questo è un testo ormai ormai obsoleto però nello constatiamo sempre un teste di riferimento
E a questo abbiamo anche aggiunto un test per la rilevazione dell'IGM specifico un test molto sensibile qual è risalita di anticipo subito che in nessuno si vero abbiamo rilevato presenza di GM specifica
Il tempo libero da Negro toxoplasmosi è stato valutato mediante le usuali tecniche di analisi di sopravvivenza secondo capo ammalia
I risultati ecco devo ancora aggiungere una cosa che abbiamo escluso il paziente con un follow up inferiore ai novanta giorni
I pazienti come è noto sopra al MOSE sono risultati di quarantasette quindi non per una percentuale del ventitré per cento
Il solo a come Diana dei centocinquantasette pazienti senza nell'ottantuno Suazo il risultato di due mila trecento diciotto giorni con Lorraine centonovantaquattro mila centosettantuno il tempo mediano sviluppo di neuro toxoplasmosi e mille novecento diciotto giorni
Reggio novantadue quattro mila duecentonove tra quindi vedete che tutto sommato sono tempi abbastanza simili
In questo grafico molto semplice sotto il cemento voluto visualizzare l'incidenza della neuro toxoplasmosi in tre gruppi di pazienti che abbiamo diviso a secondo della siderurgia nel primo gruppo abbiamo considerato i pazienti con sierologia conti torsione
Anticorpale alto costo asma da una venti unità nel secondo da trentuno a centocinquantuno ITA
E nel terzo superiore duecentocinquanta unità questa divisione è stata fatta preventivamente in maniera tempo sezione del tutto arbitraria quindi estremamente discutibile
Come vedete in in rosso in rosso viene indicato
Il numero di casi di nero toxoplasmosi mentre in azzurro il numero di pazienti senza nero toxoplasmosi come vedete andando verso il terzo gruppo c'è una riduzione di questo rapporto c'è una tendenza alla chiusura di questa forbice
Con una maggiore incidenza relativa di neuro toxoplasmosi con l'aumento del titolo anticorpale vediamo un attimo meglio questi risultati
Qui vedete i tre gruppi a seconda della siderurgia il numero di pazienti tutto sommato accettabilmente simili
I casi di neuro tax osservati nel primo gruppo sono stati cinque nel secondo ventiquattro e nel terzo diciotto
Se ci fosse stata una distribuzione omogenea dei casi avremmo osservato tredici casi nel primo gruppo ventuno nel secondo e undici nel terzo
Per un rapporto di casi osservati attese di zero trentasette uno uno e uno virgola cinquantatré
Il rischio relativo di contrarre euro di presentare un episodio di Nello toxoplasmosi attribuendo al primo gruppo quello con silloge più bassa del valore di uno è stato di due novantasette tre secondo gruppo e di quattro e tredici per il terzo
Quindi
Vediamo le conclusioni quindi non avevano deliziato cani soggette con la sierologia e con un titolo anticorpale
Anti tozzo plasma elevato superiore a centocinquanta unità si è rilevato un rischio di contrarre Neuro tortura Smodis significativamente superiore oltre quattro volte rispetto ai soggetti con titolo anticorpale
Sotto le venti unità
Questo aspetto potrebbe essere con l'altro presenza un'infezione recente questa onestamente la conclusione molto stiracchiata e non suffragata da dati di fatto in effetti avete visto quel folate molto lungo anche per i soggetti con un'Europa insomma cose quindi questo
Mi sentirei di escluderlo forse più verosimile una l'interpretazione di questo piccole allevato come è quella di una riattivazione anche se e per le stesse ragioni che dirò esposto cioè questo follow up molto a lungo anche discutibile dare questa interpretazione
E da segnalare tuttavia come anche titoli medi quindi da ventuno a centocinquanta possono diventare un rischio significativo di circa tre volte per l'insorgenza di Negro toxoplasmosi
Quindi polemiche natura considerare il titolo anti tocco Tito anticorpale anche tozzo plasma relativamente stabile
Noi
Possiamo concludere
Che il riscontro di un titolo elevato in un qualsiasi momento del follow up di un soggetto
Accaduto sentivo debba essere preso in consiglio possa essere preso in considerazione come significativo fattore di rischio per sviluppare Neuro toxoplasmosi
E comunque dal punto di vista padre genetico l'insorgenza della neve a torso è comunque ascrivibile ha un deficit dell'immunità cellulo-mediata e in particolare a una ridotta produzione rintracciarlo gamma
Nell'ultima diapositiva mi permetterei così senza nessuna presunzione ma semplicemente così da fornire qualche spunto di discussione da ricavarne qualche suggerimento
Qualche proposta pratica a questo punto che cosa come traduciamo in pratica questo i risultati di questo studio be'potremmo confezionare su misura delle delle dei protocolli di profilassi dovrebbe voi mi direte dobbiamo già confezionare su misura nonché di altre terapie ci manca anche queste
Però sotto sommato in soggetti con Tito anticorpale elevato qui ho messo superiore alle venti unità ma non andrei superiori alle centocinquanta unità
Delle delle terapie per così dire intensificate del profilarsi scusate per così dire intensificate quasi terapie di mantenimento del tipo Cotrino sa Zolo due compresse da centosessanta milligrammi al giorno oppure per soggetti con intolleranza le sulfamidici
Pire vitamina A venticinque milligrammi e qui si può discutere se farla tutti i giorni no tre volte la settimana più da persone cento milligrammi tre volte alla settimana
Con tutti i limiti che è una cosa del genere può o o può comportare considerando tutte le terapie che devono fare questi questi pazienti e per prevenire un'infezione è una malattia tutto sommato curabile come è la neuro toxoplasmosi
Grazie per la vostra attenzione
Credo che poco troppo nel circuito chiuso il microfono portatile otto per cui le domande le possiamo fare venendo qui fisico via fax se c'è qualcuno per fare le domande per favore si accomodi chiusi questo unico
Volevo chiedere se avete osservato Casini toxoplasmosi impersona eziologicamente negative
E se quelle quei tre gruppi gli avete anche correlati fonda la situazione monetaria di base e poi l'ultima cosa se voi avete un campione di siero media tre anni prima dell'evento hanno se avete fatto determinazione successive per vedere se c'era un aumento del titolo degli anticorpi tra il basale e l'insorgenza dell'altra toxoplasmosi
Non cederò posso rispondere a quasi tutte le sue domande allora
Dunque
I soggetti in effetti corso analisi multivariata dei fattori di di rischio per l'insorgenza dell'Eurostoxx nascose quindi per quanto riguarda la situazione ma immunologica di questi pazienti
Non abbiamo ancora un'analisi completa però posso soltanto
Quindi in questo senso non sembra essere di un'influenza dei CD quattro per quanto riguarda la senologia
Casi di nell'operoso Vuitton sullo smog così così negativa riavuti uno soltanto
Altri sembravano in effetti negativi ma poi andando ad analizzare seguire un dal teste considera intera invece è risultato positivo
Mentre
Invece l'ultima domanda
Ecco vediamo non abbiamo testato tutti i pazienti logicamente però l'abbiamo protestati almeno una dozzina e in due anni in due anni non abbiamo chiesto una variazione significativa del titolo nel senso che l'unica variazione poteva essere una definizione non di più
Quindi per quello che che ho concluso ma che il titolo dev'esser considerato relativamente stabili
Altre domande
Sì grazie
La prossima comunicazione
Presenterà solo monete robot imbranato Antonelli ordinanza
Presidente Alitalia si intitola studio di marcatori biologici dell'infezione da Kevin esaminarli financo e nel tessuto linfoide prima e durante la terapia
Lei
Tocchino atto che la fase di latenza clinica in realtà non corrisponde a un'attenta di tipo biologico e che anche durante la fase diplomatica dell'infezione da HIV in realtà il virus si reca
Ka attivamente all'interno degli organi linfoidi
Lato ostilità di studiare diversi marcatori dire oggi sia all'interno del tifo sotto l'infondatezza
Pertanto importante sia da un punto di vista patogenetico sia per valutare l'efficacia del trattamento terapeutico all'interno del tessuto linfoide se questa verrà prima diapositiva per favore
L'obiettivo del nostro studio è stato quello di valutare la presenza di differenti marcatori biologici nel sangue periferico agli al tessuto linfoide e successivamente di valutare e come la terapia antiretrovirale sia in grado di modificare i differenti marcatori biologici
Il nostro lavoro è stato svolto in collaborazione con l'Istituto Lazzaro Spallanzani di Roma
E ci ha fornito ovviamente il materiale quello studio
Il criterio di inclusioni utilizzati per l'arruolamento dei pazienti siano stati un numero di solleciti quattro positivo per variabile e comunque superiore al duecento per millimetro cubo
Un'ombra di Claudia che fu RNA superiore a dieci mila per millilitro la presenza di linfa dell'opachi evidente ovviamente
E nessun trattamento antiretrovirale e prima dell'avvallamento
Nota da noi pubblicata nel mille novecentonovantasei sommerso Mary film
Avevamo dimostrato la presenza di una correlazione significativa tra Ylenia plasmatica misurata come colpi di Ak due RNA nel plasma
E numero di cellule infette all'interno del tessuto linfoide
Questo studio erano state utilizzate cellule linfonodali ottenute direttamente la legge sia dei pazienti
Pena proseguire nell'analisi dei marcatori di un alloggio all'interno del tessuto linfoide senza ricorrere ad una tecnica altamente invasiva come quella della di occhi sia abbiamo successivamente prelevato essendo linfonodali attraverso la atecnica ha dell'altro aspirato
Attacca la teorizzazione e in una logica delle Cellule ottenute attraverso la tecnica dell'ago aspirato
Cioè permesso o di validare questo sistema infatti come possibile osservare da questo che è positiva
La maggior parte delle salme ottenuti attraverso la tecnica dell'ago aspirato
Osama scende di Tippolotti quindi suscettibili all'infezione da HIV e quindi sufficientemente rappresentative dell'infezione virale a livello del tessuto linfoide
Da questa diapositiva inoltre possibile osservare come sebbene le cellule ottenute e dall'ago aspirato siano durante coerente notevolmente variabili da soggetto a soggetto in realtà questa tecnica permette la rilevazione dei marcatori biologici all'interno del tessuto linfoide quindi degli salire in forma dagli nonché la corretta quantizzazione
In questo studio sono stati presi in considerazione pertanto i seguenti parametri biologici ossia e il numero di cellule infette all'interno del tessuto linfoide la disegna plasmatica misurata come copia che fu Vernia per millilitro di plasma nonché il numero di Jacques Brunel fette rilevato all'interno del sangue periferico
I dati ottenuti hanno rilevato ancora una volta e quindi anche utilizzando la tecnica dell'acqua è spirato la presenza di una correlazione significativa prima della terapia
Tra di regna plasmatica e e numero di cellule infette all'interno del tessuto linfoide i dati che ovviamente confermano quelli precedentemente ottenuti dalle cellule prelevate ecco dalle biopsie linfonodali
Questa correlazione viene a mancare se consideriamo invece il la DNA plasmatica rispetto al numero di cellule infette rilevato all'interno del sangue periferico
Con una Piquet come vediamo non è significativa è uguale a zero trecentocinque analogamente se consideriamo il numero di cellule infette rispettivamente nel tessuto linfoide nel sangue periferico e non sessanta nessun una correlazione quindi non non vi è una correlazione significativa
Anche se analogamente a quanto riportato e altri autori il numero di cellule infette rilevato all'interno del tessuto linfoide notevolmente superiore rispetto a quello rilevato nel sangue periferico
Le conclusioni che si possono attrarre pertanto la prima parte di questo studio sono che prima della terapia è possibile e mettere in evidenza una correlazione significativa carabine mia plasmatiche numero agisce all'interno all'interno risalgono infatti scusate
All'interno del tessuto linfoide dato che come abbiamo visto è stato ottenuto dapprima prelevando le cellule dall'idiozia linfonodali e successivamente confermato prelevando le cellule e dall'acqua spietato
Questa correlazione viene a mancare se consideriamo invece la riteniamo plasmatica rispetto al numero di cellule rilevato nel sangue periferico
Neanche se consideriamo il numero di cellule infette rilevato nel tessuto linfoide e nel sangue periferico
A questo punto siamo andati a valutare che modificazione indotte dalla terapia antiretrovirale sui diversi marcatori biologici umanizzati
In totale sono stati esaminati otto soggetti che sono stati sottoposti ad una terapia combinata
Per
Creatura eterea combinato scusare con altri dati eclettici l'analisi dei marcatori rivelatrice è stata effettuata ovviamente prima del trattamento e successivamente dopo tre mesi di terapia
Delle analisi dei dati ottenuti dopo tre mesi di trattamento con terapia combinata Zazà atti Cutty tizi hanno messo in evidenza sa in quasi tutti i soggetti esaminati tranne uno un decremento significativo della epidemia plasmatica
Al contrario se consideriamo la riduzione del numero di cellule infette nel sangue periferico notiamo come e seppure sia possibile
Per varie una riduzioni del numero di cellule un sette in realtà questa riduzione eh piuttosto modesta sì paragonata a quella osservata dall'epidemia plasmatica
E ancora
Anche la riduzione osservata per il numero di cellule infette all'interno del suo tessuto linfoide è una in realtà una riduzione è molto modesta quando paragonata a quella osservata per l'abito in via
Ora considerando invece il numero di cellule CD piatto quattro dopo tre mesi di le terapia è stato possibile osservare e in quasi tutti quei soggetti esaminati anche qui tranne uno un aumento del numero di cellule CD quattro positivo
Questa diapositiva mostra in maniera diverso i dati che abbiamo appena analizzate in maniera cumulativa
Se consideriamo ancora una volta la riduzione diversi parametri villaggi schiavizzati e quindi della Virginia del numero di cellule infette rilevate nel tessuto linfoide il numero di cellule infatti ha rilevato nel sangue periferico
Notiamo come i livelli di riduzioni espressi in termini di logaritmo si stabiliscano
In valori notevolmente maggiori per la vigna plasmatica rispetto alla riduzione osservata per il numero di cellule infette nel tessuto linfoide per il numero di cellule infette nel sangue periferico
Andando infatti della Rizzani in dettaglio questi dati mettiamo come
Diciamo come la riduzione osservata per venire minato l'asmatica espressa anche in questo caso in termini di logaritmo sia significativamente superiore
Per la riteniamo asmatica rispetta quello osservata per il numero di cellule infette rispettivamente del tessuto linfoide e nel sangue periferico
E ancora considerando i valori medi prima e dopo tre mesi si tratta di trattamento notiamo come effettivamente la riduzione osservata per Davide per la vita mia prismatica sia una riduzione significativa
Mentre la riduzione del numero di cellule infette riscontrato a livello del tessuto linfoide e del sangue periferico è realtà
Una riduzione modesta e sicuramente non significativa da un punto di vista statistico andando poi ad analizzare la correlazione dei diversi parametri di Realacci dopo tre mesi trattamento
Possibile osservare come il da quel trattamento in realtà si venga a perdere la correlazione
Tradire mia plasmatica e il numero di cellule infette rilevata prima del trattamento ora grave delle conclusioni ITA questi dati allo stato attuale dello studio
Probabilmente difficile e anche prematuro sicuramente sanno necessarie
Ulteriori approfondimenti per poter effettivamente
Dare una diciamo un chiarimento di questo fenomeno
In conclusione quello i risultati emersi dopo tre mesi di terapia combinata con AZT e critici hanno dimostrato come
Effettivamente questo tipo di terapia e sia in grado di
Provocare una decremento significativo calo della vigilia per asmatica mentre sembra non avere un Effetto significativo su un compartimento cellulare in sette quindi sono dice allora in sette rilevato rispettivamente nel tessuto linfoide e nel sangue periferico
Vorrei dire che ovviamente questi dati sono dei dati preliminari non sappiamo e quindi ci proponiamo di verificare se è un tempo più lungo di trattamento quindi superiore a tre mesi sia realtà poi in seguito in grado di modificare anche il compartimento cellulare in sette quindi dopo aver agito sulla il virus è libero nel sangue periferico sia successivamente in grado di modificare il compartimenti cioè
Infine vorrei vorremmo ringraziare tutti coloro che hanno partecipato a questo studio ed in particolare
Listini si dell'ospedale Spallanzani che da un lato hanno curato l'analisi chimica dei pazienti e dall'altra ovviamente ci hanno fornito il materiale per lo studio grazie
Abbiamo un'altra comunicazione dopo questa qui non lasciate l'aula ci sono domande per la dottoressa e per favore le domande vanno fatte da questo microfono
No chiarimento cosa intende dire per cellule infette
Cellule provvidamente infette cioè noi abbiamo esibito una DNA sia Assoedilizia ministeriali di Cellule di paziente irruzioni seriali in ragione due
E dopodiché abbiamo effettuato un RT PCR quindi abbiamo riportato il numero di cellule infette rilevate sul totale diciamo invece che ovviamente fabbricando siamo partiti agli amici alle perché avevamo a disposizione
Un milione di visione del caso del Dell'Acqua spirato siamo partiti dalle cellule che avevamo a disposizione
Osservazione forse questa discrepanza perché veniva mostrata può essere anche il rapporto che la misurazione del DNA probabilmente una cosa concettualmente diversa dal fatto che le cellule siano produttivamente il FEAOG questa infatti quello che ci proponiamo di fare edificare se effettivamente la terapia sia in grado di agire sulle cellule produttivamente infatti in realtà anche altri autori recentemente hanno riportato la riduzione delle sale produttivamente infatti all'interno del tessuto linfoide
Ma non c'è modificazione del il numero di cellule propriamente infatti è perché in realtà anche se uno modifica una quota nel compartimento produttivo il totale che si fa rilevare come ci hanno e praticamente infatti rimane costante quindi
E comunque dovuto alle se allora lunga emivita che probabilmente vengono eliminati tardi
Superi una domanda destinati molto interessanti ma anche molto preoccupanti e se ho capito bene il trattamento era osservazioni invito quelle pietre era fatto per impegni cremisi abiti in quale
Non è ancora un esame approfondito ma avete qualche dato ignizione preliminare di questi pazienti seguiti invece per un perito ulteriori almeno primi
Magari un po'più confortante no bacchetta crea a sei mesi ma sostanzialmente confermano questi orari ovviamente i numeri sono troppo pochi per poter trarre delle conclusioni e comunque quello che non fa ben sperare che è un altro lavoro pubblicato sempre sulla terapia Lucchese in cui monitoravamo per simili SIL numero cellule infette all'interno del tessuto linfoide
E confermano che effettivamente anche dopo definiti non c'è una riduzione del numero di cellule infette lui
Con i dati che abbiamo a disposizione non siamo in grado di trarre le conclusioni
C'è una una considerazione risposta perché dal professor Pandolfo una piccola riflessione
Sono state stralciate qualche anno fa
Le cellule di soggetti che erano stati esposti Carla esplosione atomica di Hiroshima Nagasaki
Che avevano prodotto dei danni cromosomici incompatibili con la replicazione dopo cinquant'anni hanno ritrovato le solite esce è ben difficile pensare che queste cellule abbiano una vita previe se non dopo un'attivazione che ebbe portarla va attivazione anche del virus e quindi la uccisione per poi sette cito partico apoptosi Martin che rimangono in latenza probabilmente vivono per tutta la vita del soggetto contenendo Torrijos
Cedesse pessimistico
Non ci sono altre domande possiamo l'ultima comunicazione vedi Guarnieri
Ma Mia Martini McDermott giri Giacomini e Lillo e il titolo e il trattamento al calore del campione l'amplificazione del segnale con e last e il sostegno di ricerca quanti Keane ricandiderò l'antigene anche lui uno P. ventiquattro con le Marche di efficacia terapeutica e poi diventa politica colonie parlare Pisa quest'anno di P. ventiquattro potrebbe sembrare una ribollita posata la prima diapositiva
Non è vero perché
No perché la anche certi ventiquattro è stato praticamente abbandonato quale marker
Sarà prima che positiva come marker sia predittiva non è predittivo né di promesse né malattia né di efficacia terapeutica la prossima
Il motivo
La presenza di di anticorpi antichi ventiquattro che impediscono alla il rilevamento e inoltre quindi da falsi negativi e inoltre presente agli anticorpi anti TG che danno di falsi positivi fa quando questo ponte
Però recentemente sono comparse alcune interessanti pubblicazioni sciupata a Zurigo ha pubblicato sull'onestà ci dicano novantaquattro un articolo che secondo me non è stato letto che il riscaldamento col calore rendeva il testo sensibile significa prognostico nell'intenzione del bambino abbiamo pubblicato l'anno scorso che ci sono alti livelli di chi ventiquattro possono esser quantificabili e lo stesso controllo su barca
L'anno scorso pubblicato che il riscaldamento al calore del che dei campioni un aumento quantificazione del segnale rendeva il terzo il ventiquattro sensibile come la rilevamento dell'Arena mediante PCR sesto protocollo è stato applicato H dal Karolinska dal gruppo del libro ce l'ha confermato la sensibilità tale la Pina Picierno infezione da HIV uno dei bambini l'effetto approntare di tipo di taglio di trasmissione dell'infezione
L'ultimo di questa estate il monitoraggio e la terapia combinata questa sua effettuati in maniera simile alla PCR con questo protocollo
Nuovo di P. ventiquattro
Totalmente al calore è una cosa vecchia veniva utilizzata meno dieci anni fa camera di una precipitazione guadagnarono precipitata tanti dove si riscaldano per cinque minuti questo caso son cinquanta micro litri di plasma
E vedete due campioni con altro titolo di anticorpi dice la quinta e dieci La sette dopo cinque minuti non si trovano più immunoglobuline quindi vengono eliminate sia al completo
Per il rilevamento degli anticorpi abbiamo quantificato questo fenomeno prendendo un sì eravamo decotti disegni di plasma anticorpi negativi e anticorpi positivi
Quattro elicotteri ciascuno a cui abbiamo aggiunto quantità note da dieci a il piccolo gara picogrammi dipinti quattro purificata perdiamo ha rilevato l'antigene senza dissociazione con la dissociazione acida dopo trattamento per cinque minuti al calare a cento gradi
In assenza di anticorpi sia sia dal plasma ovviamente tenuti in tutti i casi si rivela le quantità aggiunte di P. ventiquattro
Mentre quando ci sono gli anticorpi naturalmente senza esenzione il segnale zero la dissociazione acida e altamente inefficace in quanto segna un calo solo si riesce a vedere un picco grammo di mille aggiunti
Vedete calcoli caro in tutti i quadri campioni si rivela le quantità aggiunte c'è un problema essere segreta perché la predizione uno a sei del plasma per evitare far fronte formazione di Clothing
Bollendo il campione deve sempre diluito e quindi perdiamo per dedizione il campione basso però questo è stato superato usando un sistema molto brillante di amplificazione questo composto da T re Mida Diotti dilatati
In presenza specifica di perossidasi come nel caso de la cattura dell'antigene
Leader radicale libero e questo contesto si va a depositare attaccare sulla sulla proteina calcolata non Nicola Pasetto e poi giungendo aspetta pedina con perossidasi sia un'amplificazione come si vede nel
Nel diagramma a destra questa è una curva
Senza amplificazione vedete un aumento di un logaritmo e lineare aggiungendo questo sta in applicazione che questo rapporto fino eccetto Casale alte concentrazioni quindi da un aumento di dieci volte della sensibilità del metodo
La terza aggiunte l'avete già visto prima sistema di amplificazione che utilizza un solo Pozzetto una sola reazione
Vedete che concentrazioni elevate poi le lette in cinetica danno delle curve ben distinte e il calcolo in questo caso il il coefficiente di avanzare al cento per cento perché per ogni all'intervallo
Si stabilisce a priori su una curva Esterna qual è il dall'algoritmo matematico e dal minore era di calcolo questo caso esponenziale questo caso lineare perito abbiamo una scelta automatica
Quindi questo protocollo che praticamente ha tra queste fasi innovativa rispetto al passato a trattamento al calare amplificazione del segnale in un sistema ti so spietate di quantificazione con la SIM determinazione Pennino ma incontri problemi delle divisioni che nell'isola non funzionano bene
Questa è un'altra immagine del aumento che sia senza dissociazione con dissociazione acida
Non funziona più imponente e in bianco vedete l'aumento qui in presenza di colore sulla destra
Sulla testa abbiamo la distribuzione
L'Inter la radicale quello dai cento finto grammi oltre un milione questa distribuzione vedete che ci sono comunque una quantità ancora molto elevata di campioni negativi però non posso entrare conclusione generiche perché in verde praticamente si vede che la quasi totalità dei campioni analizzati di questi seicentotrentacinque di questi duecento negativi sono tenuti da pazienti
In terapia quindi disfare bisogna fare una valutazione specifica per ogni campione
Il problema ovviamente più interessante è quello del confronto con la PCR ci sono se ha dati pubblicati
Ad esempio quest'agosto Swayze c'è un confronto una colazione tra col copie di RNA e livelli di p ventiquattro quella che abbiamo fatto noi è un po'una cosa più sul campo campioni raccolti a Milano San Raffaele a Lecce
Diciamo una zona di
Di Genova quindi tre laboratori diverso e con esperti diverse per far PCR con con con con anche capacità diverse da vedere sul campo la correlazione
Va bene questi sono i risultati campioni positivi ottantuno come avvenne a settantun per cento conti ventiquattro ottantanove ottantatré
Allineati ventiquattro del settanta sessanta tra questo forse il dato più interessante dividendo ostiche questi campioni di duecentotrentacinque per la quantità di copie di RNA quindi da non detta Tribolo sino a oltre un milione
Inorriditi in verticale la le concentrazioni di di ventiquattro da non dettagliate bombardati
Sotto di tredici mila fino a otto milioni cento grammi presso trentaquattro campioni che con tutti i due test sono non quantificabili abbiamo
Trentaquattro campioni che sono RNA positivi non quantificabile in P. ventiquattro
La cosa interessante che abbiamo identificato diciotto campioni che sanare ne ha non quantificabile i ventiquattro positivi
Devo dire devo aggiungere che questi trentaquattro campioni hanno tutti in meno di due mila copie di RNA per millilitro
Questi sono un gruppo di pazienti in AIR
In giallo c'è l'andamento dei CD quattro in forse l'andamento della P ventiquattro questi sono i giorni di follow up in alto sono indicate le dico nelle l'inizio delle terapie vedete come dimostra com'è stato impostato in questi giorni
L'inizio dell'attrattiva determina un cavallo a livelli non dette di rilevabili dell'antigene mia che rimane tale col tempo in tutti e quattro e in in corrispondenza c'è un aumento di CD quattro
Per tempi abbastanza lunghi
Questo questa diminuzione questa permanenza ora sento transitoria se i pazienti ovviamente sono venne situazioni cliniche più compromesse e con cioè esperienza e di terrapieno terapie precedenti come per gli altri ma
L'ultima diapositiva ci sono le conclusioni tenemmo sviluppato e sperimentato questo protocollo insieme subacquea di Zurigo era di per sé il
Del Karolinska
Pelati signor ventiquattro il trattamento del quale elimina completamente gli anticorpi con un aumento di almeno tra logaritmi rispetto alla dissociazione Azeglio cui dovrebbe essere abbandonata se si fa ancora applicazione del segnale aumenta di dieci volte il il segnale colorimetrico intervallo di calcolo varia da cento da dieci a due di sera settecento grammi caramella
E andando a vedere un po'la concordanza considerando duecentouno dismettendo trentacinque campioni direi mici ossessività dell'Enea è stata del novantuno per c'è torna da palpiti ventiquattro si Plassas dall'ottantatré per cento ma concordanze buona settantasette virgola otto per cento con coefficienti di colazione se neppure se mi quantitativa dello zero quattro
Ricordo appunto che ora noi identificato diciotto campioni renderà meno P. ventiquattro più e quindi vorrei cavare dalle conclusioni eccessive ma in alcuni casi è stata un handicap donne utile carri testare il campione perché diciamo siamo agli inizi l'esperienza limitata e quindi ci possono essere anche degli errori dovuti a poca esperienza oppure alla
Allora i tecnici un'iniziativa intitolata è stata salvata dopo inizio terapia che sono rimasti i soli martedì ventiquattro aprile negativi econometrici di quattro mente come ho detto prima nei pazienti compromessi questi fenomeni non sono molto visibili quindi almeno con una possibilità di riconsiderare questo teste con questo protocollo perché ovviamente e semplice da eseguire ma soprattutto economico e potrebbe complementare visto e premiato di solito si fa periodi un po'lunghi a potrebbe essere utile avere informazioni aggiuntive grazie
Grazie Oliviero ci sono domande prego dove si
Giornale
Rispetto alcuni dati discordanti i tuoi
Pensi a errore di Trieste o a qualche spiegazione biologica cioè ritiene che sia possibile che un soggetto per esempio posto a livello Emea nel non proseguire libere del virus e viceversa
Dunque abbiamo fatto un po'di trova in questi ultimi periodi sicuramente la diventi quattro non è ancora non ancora abbastanza sensibile quindi c'è una minore sensibilità infatti il fatto che tutti quei campioni che fino ad oggi sono gli stati di ventiquattro negativi a nome dei due mila copie mi sta bene
Dal punto di vista biologico direi di no no divento triste inferto diceva mi preoccupavo più quei trentaquattro
No Siraya quattro così tipi ventiquattro negativi no allora scusami la
I direi che in alcuni casi c'era stata abbiamo fatto richiedere la ripetizione della della del mare ne ha e ed è risultata positiva
Quindi io penso che siano
Il diciamo la provenienza molto eterogenea di queste ore ne ha già piazzato proprio una non
Lo stesso laboratorio dove si lavora un certo livello di avere ma in condizioni così diciamo più
Classica e di gestione dimensioni pazienti e lì vengono da gente che l'ha fatta a Nizza cosa fatta mentre ospedale di Genova oppure nota farla da altre parti quindi però non è importante perché è risultato comunque interpretato dal chimico in quel pericolo terremoto semplice fosse può almeno cerca di aggiungere un'informazione che potrebbe essere utile per rivedere un dato stia non ha senso
Questa non è una ribollita perché bollita una volta sola
Ma nel processo di bollitura
Come si fa si assicuri che anche la il ventiquattro non si viene altrove
In altri termini si dovrebbe essere al limite
Perché ventiquattro mila sono ancora un
Insomma è una proteina che dovrebbe nette maturarsi dal calore
No si può andare a vedere poi ottemperare col più basso della temperatura ove Foldi nelle condizioni giuste e quindi il mantenimento della esposizione delle Pete dopo
Però potrebbe anche darsi che ci fosse un Mondadori avvolgimento diverso che nei numeri magari non compare ma in quel singolo paziente può comparire
Insorse eccezioni rinviare all'Italia per essere sicuri di far ritenere riavvolgimento in condizioni controlla sei io non ho fatto esperimenti e nasce un baccalà abbiamo discusso a gennaio di questo problema
Potrebbe essere che questo particolare Pitto può
Prima o perché più di all'interno non so rimane diciamo rimane intatto perché utilizzando monoclonali diversi da sotto i ventiquattro non si riesce a recuperare e di tutti gli esperimenti con Spike confronti ventiquattro purificata hanno confermato che si trovano praticamente i livelli pensiamo simili a quelli introdotti
Mentre usando altri monoclonale non sia lo stesso recuperò maxi si riprova diverse volte il ventiquattro del solito soggetta agli altri ritornano o no sì sì sì esiste
Nell'ambito della variabilità interessa i però diciamo l'andamento e la risposta di writer sono abbastanza
Altre domande
No eh quindi chiudo questa sessione
Gridavo buonasera
è comparso negli ultimi anni e l'identificazione di un nuovo herpes virus pubblicato ormai nel dicembre del novantaquattro da Ciani e Murr
Questo nuovo virus fu definito cappelle se HIV presente perché presente nel novanta per cento delle elezioni con Cavosi
Dal dicembre novantaquattro Columna elevatissimo numero di pubblicazioni è stato prodotto
Ed è stato dimostrato che il virus ora identificato come accadde a vuoto è presente in tutte le forme cliniche cercò faticavo sì ma è presente anche nei linfomi di delle cavità sierose così come nella malattia chicas mal venti centri che e siccome questi saranno argomenti delle prossime presentazioni
Rimando ai prossimi speaker sa l'onere di introdurre questo argomento per non fare sovrapposizioni io penso di introdurvi invece una patologia non particolarmente nota
Che è chiamata la lesione info epiteliale cistica della parotite perché colpisce i pazienti HIV positivi lei soprattutto le ghiandole salivari in primis la ghiandola parotide
Questa lesione e soprattutto in tutti i casi descritti
Ebbene indicativa per meno di quarant'anni con un più elevato numero incidenza nei maschi che nelle femmine i tossicodipendenti sono più colpiti
Come gruppo a rischio ed è bilaterale nel cinquanta per cento dei casi e assai frequentemente associata una linfa adenopatia persistente generalizzata
Che cosa permette hanno in di fare diagnosi digressione linfa epiteliale cistica delle ghiandole salivari oltre la parotite
Gli aspetti più significativi sono queste dilatazioni sciistiche che sono che contengono un liquido cistite come vedete delle delle cellule al loro interno queste cisti sono rivestite questi dilatazione i cisti che sono rivestite da un intenso infiltrato infiammatorio che come dimostra questa colorazione della sezione con un anticorpo anticipi venti è costituito prevalentemente da linfociti vivi
I quali si organizzano a formare dei follicoli linfatici concentri Germi nativi per plastici che sono molto simili e ricordano quelli che avevamo osservato nei linfonodi
In corso di linfa adenopatia persistente generalizzato
Ma la caratteristica che tra l'altro è importante perché compare nella definizione stessa della malattia
La lesione linfa epiteliale questa è una sezione colorata con un anticorpo anti cito cheratina che abiti in mostra che l'epitelio che riveste queste dilatazioni cisti che un'epica e io squamoso metà plastico ma che in alcune zone è completamente dissociato e dai incontro a quell'alterazione che appunto viene chiamata Alessio nell'info epiteliale
Questo è un forte ingrandimento della precedente che è di far vedere le cellule epiteliali
Dell'epitelio di rivestimento colorate con lascito cheratina che sono completamente dissociata e per la presenza all'interno di un intenso infiltrato infiammatorio prevalentemente costituito da linfociti B
Quindi possiamo dire che gli aspetti sta Evangelisti sono una dilatazione sciistica dei dotti salivari escretori
Che sono rivestiti da un epitelio squamoso metà plastico in cui si osservano le lesioni inflitti The viali associata un'iperplasia linfoide prevalentemente linfocitaria vi
La patogenesi RAI Anna e io Hakim ma hanno descritto questa lesione per la prima volta nel mille novecentottantacinque
E hanno detto che la parte Gianesini questa lezione è dovuta ad un'iperplasia linfoide dei informa oggi che sono presenti all'interno delle ghiandole salivari o o ieri ghiandolari
E questi perplessità linfoide produrrebbe una ostruzione meccanica a livello dei dotti escretori salivari introducendo quindi essa stessa le dilatazioni sciistiche che sono caratteristiche di questa missione
Più recentemente leggiadri nell'ottantasette l'ha definita come una patogenesi di malattia autoimmune qualcosa che è molto simile alla sindrome di fascino gran
Sono arrivate alla nostra osservazione nove casi di lesione infetti feriale della parotide e sono nove casi da letteratura
Tra i trentatré e i quarantuno anni di età alla maggior parte son maschi molti erano tossicodipendenti in cinque su sette abbiamo osservato un associazione con una fatelo perché ha persistente generalizzata né più del cinquanta per cento dei casi la lesione colpiva entrambe le ghiandole però che vieterà bilaterale
Avevamo a disposizione due due materiali illiquido sciistico che avevamo prelevato prima dell'intervento chirurgico mediante una siringa
Oltre alla tessuto stesso che era stato il frammento operatorio costituito da una quale porzione della parotide prevalentemente la porzione caudale della carotide quindi avevamo a disposizione liquido delle cisti e avevamo a disposizione il tessuto ghiandolare Paruzzi Teo
E abbiamo cercato la presenza del virus HIV uti utile sia come presenza della proteina P ventiquattro che come copie di RNA virale utilizzando metodi che di Molisso chimica e di biologia molecolare che vi sono qui brevemente descritte
E grazie alla collaborazione con Elisabetta Riva della virologia della Sapienza di Roma guida Antonelli
Delle Dipartimento di biochimica di questo università
Abbiamo valutato la presenza nel liquido della cisti della proteina P ventiquattro eccome copie di RNA e voi potete vedere che sia con entrambe le metodiche abbiamo made no un'abnorme quantità di dire USA all'interno del liquido sciistico la valutazione come P. ventiquattro è trattenere e quindici nanogrammi per M abbiamo preso iniziano di questi stessi pazienti abbiamo valutato la presenza della tendenti quattro nel siero
E la valutazione era al di sotto del teste di valutabilità di questa reazione perché al di sotto di cinque picogrammi perenne il dato dell'abnorme quantità di virus era confermato anche dalle copie di RNA virale
Che sono mille volte superiori alla quantità di RNA nel plasma di otto individui sieropositivi
Sequenzialmente raccolti
Quindi una buone quantità di virus all'interno della liquide liquido sciistico ma come s'arriva il virus nel liquido cistico e allora abbiamo colorato
Delle sezioni di parotide
Con un anticorpo diretto contro la proteina che ventiquattro questa era localizzata a livello dei centri germi inattivi per plastici ma anche in aggregati di cellule presenti all'interno del liquido sciistico
Abbiamo già risultati analoghi per quanto riguarda il i linfonodi come linfa denota TA persistente generalizzate in cui labirinti quattro era presente nei centri germinativo fa uscire Pantaleo avevano dimostrato che esiste anche irrisione dell'H i V e che queste detto il virus era associata delle cellule che sono le cellule follicolari dendritiche che avvengono marcate da questa anticorpo di RC
Quindi nel linfonodo l'appeal ventiquattro e nei centri germi attenti associata alle cellule follicolari dendritiche per cui siamo andati a vedere se il meccanismo era analogo anche in questa missione della parotide
E abbiamo fatto delle sezioni Seriate questa prima sezione si riferisce a un ma il molesto chimica con l'anticorpo DR eccetto e ci mette in evidenza la presenza di cellule follicolari dendritiche
La serialità della sezione ve la faccio notare come presenza di questa struttura vagamente capillare e potete notare che queste scelte nulle sono positive per il PRC e nella sua sezione Seriate appellabile ventiquattro
Quindi la nostra ipotesi
E che esista a livello dei centri germi nativi il Pio la P ventiquattro le scene legata alle cellule follicolari dendritiche e che è un continuo ed è una continua desquamazione di queste cellule attraverso le i tempi no finisca all'interno della cisti e quindi l'alto contenuto in virus all'interno del liquido sciistico signor dovuto al continuo scelti in via di queste cellule dei follicoli linfatici per plastici all'interno del liquido della cisti
A questo punto ci siamo chiesto ma infettante oppure no
è sempre guidata Antonelli ha preso linfociti del sangue periferico di individui normali riapre stimolati con chi h e li ha messi in cultura per quattro giorni con il liquido della cisti dopo tre giorni
A dopo quattro giorni ha prelevato il cinquanta per cento del superlatitante ci ha messo del Midi un affresco dopo sette giorni di cultura è andata a valutare la presenza della il ventiquattro in questo liquido super natante
Soltanto in due è stato fatto e per quanto riguarda la identiche quattro risultata negativa e in tutti e due non è stato possibile effettuare isolamento virale
Quindi la nostra ipotesi è che questa lesione
Della parotide in realtà una racer guarderà le analoghe a quanto avevamo già dimostrato per i linfonodi incorso DPGR
E che nel liquido cistico inviati elevati titoli di pigmenti quattro eccome copie di RNA sono dovuti alla presenza di chi russa che non sembrerebbe essere infettante con un isolamento negativo
Ovviamente tutto questo deve essere dimostrato in un più alto numero di casi ma se si verificherà fino a che questo non si verifica bisogna avere grande cautela nel maneggiare questo materiale biologico così il ricco in particelle virali
E che l'accumulo di virus che noi abbiamo nel liquido cistico è dovuto a questo continuo setting di cellule infettate dal tessuto linfatico per classico alla cavità ciclistica
Questo lavoro è stato reso possibile grazie a un'attiva collaborazione tra gli anatomopatologi
Devi Rollo oggi Elisabetta Riva guida Antonelli Alberto Faggioni Tonino Angeloni dei clinici Giampiero D'Uffizi Alessandra protezione e alla collaborazione di un coraggioso chirurgo albergo Alberto Angelici grazie per la vostra attenzione
Grazie lo stesso cinese interessante relazione anzi avete perso la patologia che è stata poco studiata le liste molti pazienti c'è qualche domanda
Prego
Tra vicini
Semplicemente un'idea col ghiaccio circa la frequenza per frequenza di questo progetto incidente
Sull'evoluzione clinica
Cioè a complicanze oppure no
Non è particolarmente frequente
Devo dire la frequenza è relativamente bassa
E per quanto riguarda il casino sensazione alla devo dire che laccate oggi è diventata più frequente una volta che è stato sollevato il problema della lesione cistica difetti che li avete la parotite
Per quanto riguarda l'evoluzione posso dire che in molti pazienti
Una volta
Prelevata la carotide chirurgicamente si può riavere una lesione bilaterale anche ad anni di distanza
Ed è probabilmente associata ad un decadimento delle condizioni anche se noi non abbiamo evidenze di questo penso che Cobianchi
Ma come al solito dati molto interessante molto belli ecco chi sono incuriosito dall'aspetto della mancata infettività debiti da Cicchitto del liquido cistico
Questo significa che sono particelle non infettanti
Dopodiché attiverò quant'altro ecco un primo Home primo studio immediata e mi viene in testa e se già su questo materiale poté portare della microscopia elettronica cioè Alberto Faggioni la madre certo potete vedere se ci sono appunto delle particelle che dovrebbero essere appunto
Mature virus maturi questo potere per sé perché con titoli dice la settima ecco bicchiere ne ha mi sembra una grossa carica infettata da bisognerebbe mettere che gran parte di questo virus o di che tipo che cosa fa certo
Credo
Era esattamente la stessa domanda cioè dal punto di vista di orologi e un po'sorprendente avere una carica virale così elevato senza con assoluta assenza di di rettifica c'è sempre un rapporto in tutti i sistemi di reali fra particelle fisiche partizioni infettanti quindi un minimo di infettività non spetterebbe di trovarla con una carica che era così elevata mi domando se non per dubitare della perizia di Antonioni un sa ha fatto una promosso conservarla Spinelli riprese tra prevedesse un fatto triviale per posso voi se regolarmente l'olio verso due la professoressa un cigno era stata molto cauto nel dire che lo abbiamo fatto su due due tipi di fisici questo crollo
L'idea non è tanto percentuale di particelle di fettine rispetto a quelle in fretta l'idea delle otturazioni immediata visto d'attualità del liquido di cui stiamo parlando
Forse su piazza non sono d'accordo però ci sono delle indicazioni riguardo all'aiuto di città sempre della sua viva anche noi maturato virgolette non c'è neppure andare tranquillo
Stavolta un provvedendo quindi
Quindi noi ci siamo o comunque di riferita rendendolo voglio ripeterlo io disprezzo io non penso che che ci sia deve rispondere dalla particolare operazione ci sia un discorso di effettività perché sarebbe assurdo
La Stefano uccelli non forse per motivi di tempo specificato che non erano lo possiamo dire negativi possiamo dire minori di dieci euro quattro Ricci di cinquanta per me Di Pietro
Sono stati fatti strutture come ha precisato diverse volte non abbiamo idee eccessiva presenza di difetti abbiamo idea che ci sia uno dei traduzione immediata dopo l'otto dopo l'eventuale shopping da queste cioè è evidente che la microscopi elettronici può aiutare in questura anche altre indagini genomica e sulla per discutere che ci sia una componente di obiettiva però nel riduzione quella di verificare se la saliva come è stato dimostrato quanto autori poco distruggere immediatamente il virus a questo punto la cautela non ci dovrebbero essere quello la sterpaglia uccide giustamente ha detto visto che ci sono più solo sette gol e l'abbiamo fatto sul peso degli oppioidi per adesso lo stiamo certe
L'ultima domanda definito coraggioso processo
Ecco spostando appena il punto di vista più sull'atto clinico in queste lesioni che sono sino a te come benigne
Avete mai osservato una trasformazione in senso maligno insorgenza dei linfomi no
Soltanto uno di questi nomi casi appunto una successiva localizzazione di linfoma dico successiva perché nella prima manifestazione della malattia era una lezione benigna nella successiva aveva una parziale compromissione da linfoma ad alto grado
Peraltro nel frattempo Sierra rappresenta era diventata anche evidente una diffusione dell'informatica
Ad altri linfonodi quindi non era probabilmente non diffamati comitiva te le ghiandole salivari ma una localizzazione secondaria che in fama diffusa periferico
Mi sono che altre domande altri sai se ci sono CD otto
All'interno neo caratterizzata le scelte dell'equità delle cisti
E sono sia gli influssi di ticket infarciti di con un rapporto i CD quattro ci diamo atto che va nella stessa direzione di tutte le lesioni tacchetti comunque un'inversione dell'appalto CD quattro CTO perché noi generalmente migliorare isolamento allontani amici ghiotti Veniamin Kultur ventuno giorni
Che è anche medico avviso alcuni linfomi diceva sotto sacche
Sì nel nel folati questi pazienti cioè a dire che effettivamente se si cercasse con indagini più approfondite radiologiche promette la zia Teresa bilateralità sarebbe molto vicino al cento per cento
E che a mio parere non è così raro questa questa questa patologia il fatto che non viene fosse cercata in maniera così accurata
Sicuramente il sei molto più elevato di quanto non riteniamo scorse comunque spesso bilaterale o quasi sempre se si cercasse in dettaglio con questo non crea secondo nell'interesse di questa lesione che sia non è che probabilmente vi sono chiare una condizione particolare che a livello delle tonsille a livelli della che noi eternamente difficile perché il litigio viene disperso nel cavo orale
Cioè se invece una lesione in cui probabilmente tutto viene raccolto in quelle liquidità assistita e quindi ipotesi saliva positivo nei gabinetti nazioni tutto qua riferito a un liquido che mantenuta nel tempo
Ovviamente l'evoluzione terapeutica interessante demente valutare con la triplice sequestri regrediscono quella la retta alla ricaduta se può ritornare come di questa struttura oggetto di dislessico grazie
Questa resa dei parole dare la parola Sorbona Curchi contorno esserlo con auguro Monaco girando girando riferisse su analisi filogenetica di varianti attacca vuoto in diversi e distacco ma di capo si
Credo dottor Bonagura
Mi dalla prima
Lo studio che lui andò a presentare oggi pomeriggio si articola su due aspetti principali
Uno è quello della caratterizzazione genetica della cacca Viotto impartiva delle varianti che sono state evidenziate in varie lesioni di sarcoma di capo si che abbiamo avuto l'opportunità di studiare nel nostro laboratorio e questo sia per vedere un eventuale evoluzione del delle varianti e sia per nell'eventualità di poter evidenziare delle varianti con peculiarità di elevata patogenicità
E sia poter cominciare a studiare il ruolo che la cacca Viotto
Per nell'ambito e ci vado generico delle perché esse e in particolare i due aspetti che saranno brevemente menzionati uno l'interazione della cacca Biotto con la proteina tate della Candy e l'altra l'assiro prevalenza della cacca di otto nella popolazione generale
Per quanto riguarda la caratterizzazione genetico la cacca Viotto noi abbiamo
Polarizzato i nostri studi su tre le Regioni genomica è morto a ventisei che rappresenta la proteina capside dica minore
Lotta settantadue che un omologo della città Einaudi e il K uno che è uno degli a dei geni di undici della cacca Biotto che non presentano omologhi
Nell'ambito del questo virus Sanniti
Noi abbiamo studiato una settantina di Sacconi di Cavosi di delle varie delle varie tipi dice sia l'africano e classico iatrogeno icone in epidemico
Dei da diverse regioni Xia Africa sia Europa che i America e
Dagli studi
Già presentati in altre occasioni e focalizzandosi sul sul frammento di duecentotrentatré del della cacca Viotto Dell'Orto ventisei noi avevamo visto dei pattern di mutazioni
Che
Distinguevano grosso modo delle forme americane italiane rispetto a quelle con maggiori variabilità dei campioni africani in particolare quelli ugandesi
Ci sono
Dei campioni che presentano delle delle mutazioni intermedi tipo quelle greche e tipo quelle del di campioni brasiliani che ci sono stati forniti guida ci sono stati forniti dal gruppo del professor che Cobianchi
E
Dalla dalla Rasi filogenetica di quei campioni si vedeva che derivano distribuirsi in tre i brunch e principali che per avevamo denominato in maniera
Artificiosa abile e cinico dove c'è una diversa
Prevalenza di campioni una distribuzione ad esempio nel Brancia abbiamo una prevalenza i campioni africani endemici epidemici mentre nella banche ci c'è una prevalenza di campioni italiani ascetica indice nordamericani
Dall'inizio dell'anno abbiamo
Caratterizzata dallo sequenziato l'Interporto ventisei ma almeno per alcuni quelli che sono indicati e abbiamo ho potuto identificare delle ulteriori mutazioni
Sia dando estremo che dall'alto della frammento di duecentotrentatré
Paia di basi e ladro filogenetiche abbiamo costruito su questi dati free dimostra la distribuzione prevalente interi branchi
Con dei numeri chiaramente più confortanti abbiamo balordi butta strappo che supera il novanta
In imploso in alcuni punti alcuni punti nodali indicando che
La compito e che la confidenza aumento dei risultati ottenuti
Mi spedendo
E la distribuzione di mutazioni quello che ci ha anche pensato Coluccia incuriosito e che vengono a distribuirsi prevalentemente nella regione centrale del del vostro ventisei
E e con una distribuzione più o meno simile di mutazioni non sinonimi e mutazioni sinonimi
E la cosa interessante che andando ad analizzare le proprietà chimico fisiche di queste di questa regione del Var ventisei della del prodotto tradotto
Si evidenzia che la maggior parte delle mutazioni sono in in corrispondenza di queste due regioni
Che hanno un indice antigenico molto basso quindi a dimostrare che
Ma la il grosso numero di mutazioni avviene in una regione dove non c'è
Una pressione selettiva dal punto di vista immunologico e questo verosimilmente con non concorda con i dati della delle bilanciamento tra mutazioni sinonimi non sinonimi che abbiamo osservato
In pratica con le analisi effettuato su Boffo ventisei che pesa la variabilità superiore al due per cento abbiamo così potuto identificare delle le tre claims filogenetiche questo però non è avvenuto per quanto riguarda l'otto settantadue
Che presente che prese la variabilità inferiore all'uno per cento e non permette pertanto una caratterizzazione filogenetica le mutazioni Morando non c'era una consistenza di pattern per quanto riguarda il K uno invece che è una delle Regioni Unite della cacca Viotto va presa in una variabilità così atto soprattutto nelle regioni
Ripetitive che non le permettono una sequenza diretto e quindi proveremo a far una qualunque Maggi e poi successivamente sequenziale
Non
Per quanto riguarda
E gli altri due aspetti che volevo brevemente menzionare
Mi debbo scusare per questa diapositiva che purtroppo nella passaggio sul palo racconta mi ha scippato tutti tutta la leggenda comunque con quello che volevamo venire era se alla proteina del tatto e di usciva a pranza attivare gli obici bielle uno cioè l'ha cambiato per sempre le bici del due uno sapendo che il nelle impicci di uno abbiamo una aumento dell'APPI ventiquattro dopo somministrazione conti piante
Queste colonne
Sono rappresentate
Dalla quindi questo e il campione
Che del delle
Dell'estratto delle bici diede uno senza stimolazione questo e dopo ti piazza e questo contatta e lo stessa scaletta con una quantità doppia rispetto alle prime treni
Quindici diede un estratto senza stimolazione questo con TPI questo contatto quello che si evince e che il tipi a determina un aumento di espressione generalizzato ma non riusciamo a vedere delle bande specifiche soprattutto nella regione P quaranta rispetto a quelle non stimolate
Il data non sembrerebbe determinare una alcun aumento di trance attivazione di espressione delle bici Bielli
Quindi almeno da questi dati molto preliminari da un punto di vista generale
Non è possibile evidenziare un trans attivazione specifiche di espressione di proteine del della cacca Biotto degli dopo stimolazione contatto sebbene bisognerà andare a vedere chiaramente dei geni specifici con tecniche
Più sofisticate di questi è uno e va bene con lo stesso tipo di di tecniche cioè con con indica l'immunofluorescenza indiretta confermata mediante questa lotta abbiamo studiato quello che la prevalenza anche di gli anticorpi anti H gabbiotto indio presiedi sarcoma di Cavosi e nel pazienti
E nella popolazione generale questo per vedere qual era la distribuzione sia la concordanza della siderurgia rispetto ai dati la PCR e questo è chiaro noi e di dimostrava presenzia Kakà Viotto il più del novanta per cento più dell'ottanta per cento dei dei campi del dei soggetti che presentano s'accomodi capo si con titoli in generale
Molto elevati mentre la popolazione generale presente in Italia di soggetti al di sopra dei trent'anni abbiamo una possibilità media intorno al dieci per cento e con un valore alto di di titolo o soltanto nel trentasette per cento la popolazione
Dati simili di osserviamo per quanto riguarda la situazione dell'Uganda un'alta percentuale un'alta prevalenza di positività la cacca Viotto in soggetti affetti da Saccomanni Carosi con un altro titolo
O anti H capi otto mentre la popolazione generale in soggetti con età inferiore ai venti anni abbiamo una positività
In mediante una sì o prevalenza intorno al quattordici per cento con una prevalente a basso titolo anti H capi otto
E quindi in conclusione
Quello che noi abbiamo fatto è stato quello di studiare prevalentemente troppo venti sei
Dove si dimostra che c'è un'alta conservazione un alto omologia delle di questi ceppi di HP otto e laddove c'è una variabilità intorno al due per cento abbiamo potuto evidenziare la presenza di te maggiori brunch filogenetiche
Per quanto riguarda l'analisi su questa lotta non riusciamo ad evidenziare una transattiva azione del i piani nei di quella dettata e nell'ambito siedo prevalenza i dati che avevo appena accennato
E la di la la non grossa differenza del valore basale tra la popolazione sana italiane quella ugandese
Suggerirebbe che la Libia sul numero di Carosi gli endemici in Uganda non non è dovuto al alla grossa Siro prevalenza nella popolazione sana ma potrebbe essere coinvolto qualche altro fattore che potrebbe determinare la la grossa incidenza di Capossela grazie
Adesso istanze per vedere manca la relazione bene ventisei iniziare El Leon
Ventisette e identificate tre Brands settore al fine in sé il cane di Casini oppure nell'infamia di cani cani missile oppure sai catini diversi
Io dati sul sulle Bcl non ci piove ma vedendo i risultati di di Bieber Feld
Sono grosso modo simile
Amante
Carlo
Dati non effettuati talmente stimolante
Sul sull'h proprio
Cioè rimesso raccolte imprese diverse
Così a cosa hai provato esattamente il ritardo cioè proteine impedire dei valori però ecco IACP Regione particolare siano abbiamo utilizzato quello che nel nostro laboratorio viene abbiamo usato frequentemente sia Pietro studi di transattiva azione sulle le Thierrée dell'H eviterebbero esperimenti vigilanza attivazione appunto scaricata Sesia stanza attivazione della cattivi del papilloma direttrice un medico Condi un cinquanta per cento di medico condizionata giunto a a Siro Memmo fresco
Che proveniva da due milioni di cellule producenti attacca quarantotto ore dopo che erano state insegnate e tutto è certo che lo stato selezionato in jeep ottocentodiciotto in cui ed assicuro l'espressione del del TAC comunque sebbene noi non abbiamo sistema di unità versati da un punto di vista biologico la funzionalità avvenivano sempre controllati in parallelo per la transattiva azione della lettiera
Essa Mattassi
Servizi estensione degli sette della nostra intera catena sta nascendo insaccati CartaSì
Possiamo andare con
Allora cellule delle sarcoma di capo Zvi presenti nelle lesioni tissutali abbiamo dimostrato appunto nel nostro laboratorio
Che sono fortemente positive per recettore che il recettore del mambo uso questa positività espresse da più per il novanta per cento delle cellule presenti nella lesione
E una caratteristica da evidenziare in queste cellule e la cui espressione oltre che di questo marcatori tipicamente macrofagi con anche di un marcature
La cui espressione è stata finora evidenziata solo sulle cellule endoteliali e che è la cabina vascolare
La presenza di questo recettore macrofagi ecco sulle cellule del sarcoma di capo team
Ci ha indotto a considerare la possibilità dell'esistenza di un precursore circolante i pazienti affetti da sarcoma dica così abbiamo quindi allestito culture in vitro di cellule isolate da sangue periferico IBM si di pazienti affetti da fare comma dicano così
Gli abbiamo quindi messe in coltura ed abbiamo osservato come a partire da dieci quattordici giorni di cultura queste cellule acquisiscono una morfologia
Fu usata che ricorda molto da vicino la morfologia splendente presente nelle cellule della lesione tissutale
Ci siamo quindi chiesti se queste cellule che a livello morfologico ricordano molto da vicino Cellule presenti nella lezione
Esprimevano anche gli stessi Marcatori
Quindi abbiamo effettuato una caratterizzazione in uno visto chimica delle Cellule aderenti che sono comparse dopo quattordici decenni splendente a quattordici ventuno giorni di cultura e quindi abbiamo caratterizzate e abbiamo osservato che nei Pd Ncd
Sia di pazienti connessa come Capozzi HIV negativi che HIV positivi l'espressione della recettore Wilma Nunzio era di circa il settanta per cento
Quindi a questo punto dobbiamo anche considerare che cos'è il recettore dell'annoso
è una libertina di centosettantacinque chieda altro la cui espressione come ci progetto precedentemente
è ristretta ai macrofagi e dalle scelte di modifiche qual è la sua funzione è coinvolto nella fagocitosi di particelle che sono rivestite Dambruoso
Ed in generale la in cito così
In realtà che le cellule bella staccò manca così presenti nella lezione avessero capacità di fagocitare questo era già stato descritto in letteratura
Ed in questa sezione da voi colorata con un anticorpo che diretto che colora
Si fa con i sassoni si può evidenziare una attività appunto evito pago Cittalia da parte di queste cellule ma quindi a questo punto abbiamo visto che invece cellule l'incomodo copiate del sangue periferico esprimevano a quattordici ventuno giorni di cultura già questa già questo recettore di Mancuso ci siamo quindi chiesti ed abbiamo quindi voluto effettuare uno studio di e cinetica cellulare per valutare l'espressione del recettore del Mar morto quindi che cosa abbiamo fatto
Abbiamo isolato Pd anzi
Da pazienti connessa al comma di Capo d e da pazienti di controllo abbiamo castrato quindi milioni di cellule addizionando un commissiona degni di una che abbiamo ottenuto dati via Mussi
Di fondatori sani stimolati compia
Quindi a diversi giorni di cultura abbiamo allestito dei cento centrifugati che abbiamo caratterizzato sempre a livello cucito chimico per un pannello di abiti corti
In particolare se noi localizziamo la nostra attenzione su marcatore
Di cui ci stiamo interessando osserviamo che a partire dalle giorno zero quindi cioè il nostro inizio dello studio non abbiamo l'espressione del recettore ma questa espressione compare al terzo giorno di cultura e si mantiene praticamente costante per i successivi giorni fino ad arrivare appunto al ventottesimo giorno di coltura
E la cosa da sottolineare che questo andamento è praticamente sovrapponibile nei pazienti con sarcoma di capo di e nei nostri soggetti di controllo quindi abbiamo visto che in realtà l'andamento è abbastanza simile per cui a questo punto abbiamo voluto studiare una capacità di endocitosi recettore umiliata in particolare una nota inviata tramite un quindi che cosa abbiamo fatto abbiamo allestito nuovamente lo stesso
Tipo tinto coltura in vitro che avevamo effettuato precedentemente isolandosi sempre Pd anzi e considerando ovviamente Sempre i nostri pazienti con capo sicché
I nostri pazienti di controllo e abbiamo praticamente incubato una le nostre cellule come una uno zucchero con il estrarlo Floris nato utilizzare destava in questo teste è stato già ampiamente descritto letteratura in quanto affine al recettore del mantenuto quindi abbiamo valutato una e quantitativo del estrarlo sullo riuscì nato tramite un'analisi cito colorimetrica quindi in realtà abbiamo effettuato una valutazione
Del tempo ottimale vien Ducci tu usi in cui bando le nostre cellule quindici trenta sessanta e centoventi minuti con il e strano
Ovviamente come ci aspettavamo abbiamo quindi ottenuto un aumento della dei quantitativo di destra la a partire da quindici scusate a partire da quindici ritenuti fino ad arrivare a centoventi minuti come ovviamente era da aspettarsi la cosa che vorrei sottolineare che questa dei che e quindi questo andamento delle due curve è praticamente sovrapponibile sia nei pazienti con Capozzi che nei soggetti di controllo e questo andamento
Si mantiene diciamo praticamente simile sia al tempo zero che a quattordici giorni di cultura per cui le nostre conclusioni a questo stadio solo che abbiamo effettuato uno studio immunoistochimico sulle cellule spin del presente nelle lesioni abbiamo visto che esprimono il recettore del ma non solo
Nella lo studio effettuato sul sangue periferico i pazienti con una star comma dica così c'era evidenziare ha evidenziato che il sangue periferico contiene delle cellule e che possono differenziare in cultura in cellule aventi una morfologia spinga il simile a quella presente nelle lesioni
E che appunto anche a livello monociclo chimico abbiamo visto essere in grado di esprimere lo stesso marcatore che troviamo mi delle sedi nelle cellule delle lesioni
Uno studio di funzionalità quali appunto questo di endocitosi ma noto mediata ha evidenziato che in realtà non sussistono differenze
In termini di a perché ricca vide strano tra i nostri due gruppi in studio la cosa che intendo sottolineare e che ovviamente questi stessi esperimenti che abbiamo condotto fino ad ora sulle sangue periferico dovranno essere necessariamente riprodotti anche su cellule che suoneremo
Tale biopsie cutanee ma in questa prima fase appunto
Per noi è stato come dire molto più facile effettuare questi esperimenti in quanto avevamo a disposizione dei prelievi di sangue periferico e ripeto ci ripromettiamo ovviamente di effettuarli anche sulla
Sa domande
Non più di due
Segni non ci sono domande
Passiamo all'altra presentazione
Di Carlo Parravicini espressione di h esse a Kabul gliele sei virale nella macchina di cassa manca plasma cellulare
Comincia Paravicini si prepara vorrei ricordare che qui sul tavolo ci sono degli Peretti del tutte le cooperative di S. tumori circa ci vuole prende lì ci sono
I protocolli in atto questo gruppo cooperativo ha chiesto se nei piccoli tumori particolare questo libretto è sulla terapia le sue complicanze del tumore viene associa tranquilli sconfitta
Se potete darmi la prima perplessità
Piazza Meletti e di Castel Mella patetica materica stamane una malattia link proliferativa non più non neoplastiche
Caratteristica mente associati hanno documentato rischia di sviluppo di sarcoma di cattolici oppure di linfomi
Abbastanza recentemente si è visto che alcune biopsie
Dei pazienti persino informare il paziente con vale più dei Casti Amanti Tito plasma cellulare contenevano alte cariche
Dica pressachiodi o arcaica Viotto che sia
Un virus perché è stato dimostrato contenere un Gene contante per una proteina omologa e funzionalmente anche un modo che non sono strutturalmente omologhe ai alle serio ma
è partito e questo può ha dato lo spunto per andare a cercare se meglio informati di pazienti con malattie di Khartoum fossero o non fossero espresse questo particolare poteri perché è stato segnalato ripetutamente che pazienti con malattia di Castroman hanno livelli estremamente elevati di Ariel sex circolante
E addirittura anticorpi monoclonali specificatamente dirette contro io il sex sono in grado di abolire la sintomatologia clinica in questi pazienti non solo esperimenti in tali tipi di modelli animali in cui artificialmente era stato provocato un iper espressione di nelle sei scatenavano nel Turchina ospiti la il manifestarsi di una linfa tentativo generalizzate con i caratteri istologici simile a quello tra la malattia e Castroman plasma cellula noi siamo andati a bere cercherà per l'espressione di questo tema sia intatti enti con mette le carte ma in a che vi associa che in pazienti con malattie di carte ma non infetti dark lady
La prima cosa che mi ha cercato e esistono sono classicamente distinte con Tristano patologico due varianti est tra logiche i malati e le carte ma hanno una una rete di Bari di Castroman cosiddetta io avendo vascolare caratterizzato la proliferazione vascolare e dal un'involuzione ialina decente Giammetti linfonodali una variante plasma cellulare dove
Lo dice il nome stesso sono caratteristica all'abbondanza in plasma cioè come prima cosa siamo andati a verificare lettura entità patologicamente distinte l'espressione di PL sei umana delle sale romane questa è e alle sette dettata in un caste ma negli anni una scuola e questo è Blatter tutto equivalente e non Castroman plasma cellula come si può vedere la ma il calcio è concentrato nei centri seminativi a livello ecceduto in tecniche follicolare intatto e noto è stato ripetutamente pubblicato da gente che ha studiato nelle storie umane nella casta usando anche i signori specifici peana la proteina virale si è visto dal suo osservatorio rappresenta N queste l'infondato in una quota di queste infondate di numerose cellule strumenti più sì se c'è questo è accaduto
Eccentrici minativi esternamente all'amante zo
Poi un doppio marchio più con in russo chiamiamoli così infortunio ma in più insomma per nero un blu scuro le cellule che esprimono diverse squilli cioè una quota non trascurabile Bice album più o meno socio al problema per il sicuramente infettate ed esperimento in questo procedimento
Queste cellule hanno in genere una morfologia variabile in genere sono concreta per cento plastici centouno plastici ma anche come spettri che suggeriscono la possibile induzione pioppo conclusi quindi suggestivi anche un
L'ipotetica replicazione ellittica via in queste proporzioni
Queste cellule sornione tendono a scatta ai normali marchio immunologici sono negativi
Per la maggior parte delle il marchio Hardy la posizione di queste cellule tende a suggerire che si tratti dei linfociti questo un proprio marchio al gioco non si diventi che piccola in marrone tenevano accuse
La cellula che le cellule che esprime una sex shop di Agassi sono chiaramente ci deve anche negli atti
Del abbastanza ampio panel che abbiamo fatto forse risultato il più interessante sono utili quando usando omicidi settantanove reciproche Monopoli
Che Mark cellule dell'amante né del possibile individuare gravissimi elementi che sono doppiamente positivo e quindi infezione ed espressione di riunirsi s'ingrossa sette info circa il PD specificamente localizzate nell'arco
Tutti i casi nella nostra casistica ci sono risultati positivi per e non lo stucchevole cattolica del sex erano anche positivi e il PM ha estratto per questi casi è anche positivo e fortemente positivo Perak Viotto mentre qui in qualche raro caso utili carta ma al plasma cellulare positiva della presente anche il PD ma in modo più ai precisamente in costante non correlava in alcun modo così come l'eventuale presenza di cellule infette definì non quello organizzato una volta che queste erano state individuate sui tu
Usando delle sonde però chiedo al Moncucco lettere con localizzava con H H D otto
Da notarsi tutto il creare siti carta maialino vascolare cioè
Abbiamo esaminato al momento sono circa una decina una patologia abbastanza sono costantemente negativi per attacca Viotto biennale a maggior ragione per espressione di di essere
Peraltro è caratteristico di pazienti con carte monarca HP otto su cento altri presentati altri livelli di vivendi
Di una quota linfocitaria circolante infettate da addirittura grazie presente un circolo di cellule infettate e esperimenti BLS
Ancora questi pazienti hanno una risposta anticorpale delle per conto specifica diretta contro H H D otto anche se con i normali metodi di detezione indiretto su cellule infettate cronicamente il tipo di parte ma che si osserva in questi soggetti nettamente diverso da quello che si osserva nei pazienti con con cappuccio
Interessante notare che se un paziente commettere Castroman spaccato così immediatamente comprare una rete di tanti portale compattamente col padre di questo tipo
Perché può essere interessante può essere interessante perché il diagnosi di malattia di carte non molto discusso
Oserei dire non certa dal punto di vista nato patologico molte situazioni simulano alterazione linfonodale tipica della Martinica
Infondate di pazienti con linfoma o che successivamente sviluppano insomma hanno alterazioni cristologica indistinguibile dalla mattina di customer la paziente con malattie autoimmuni magari chimicamente non evidenti che divengono evidenti in un secondo tempo all'alterazione spronò circa esattamente casta ammalare
Ancora addirittura di folate satelliti di tumori solidi possono aveva alterazione possono presentare alterazioni trasformarla
Per contro
Quello che non abbiamo visto adesso questo i numeri qua sono un po'da che al momento sono decisamente maggiore ma il tempo esattamente lo stesso
Vale a dire scusate
Per lo più appartenenti con una carta ma negli atenei vascolare praticamente non hanno se quelle venerdì notte sicuramente non sviluppano cerca Malika così noi non abbiamo visto un male cane si che siano stati associati in qualche modo come follow up allo sviluppo di riforme la carta ma plasma cellulare c'è una netta distinzione tra casi
Con infezione da cappa che cerca di ed espressione di via del sex così senza case con sono caratterizzate come oppio da un altro incidente tratti dei Sarca Marika così l'unico linfoma che abbiamo approvato in questi soggetti al caso di un cioè perché di positivo che ha fatto un po'di Carrick in fondo
Per conto nella quota H presso l'Accademia che attiva il numero di linfomi e anche maggiore di quello che era il portato qua interpello che si riferisce ad altri numericamente di circa un anno fa
Quindi pressachiodi
Sembra essere un l'espressione di pirati del sex
Nell'informato e con malattia di carte ma non sembra identifica un all'interno dei pazienti che presentano questo tipo di alterazione linfonodale sembra identificare un Sanctus particolare legato rischio di sviluppare dove non tanto linfomi quanto cattolico altre forme di produceva oppio
Grazie
Ci sono domande
Posso fatta nell'aia villa malattie di casa rimane una delle caratteristiche poi identificano la patologia stesse c'è una discrasia delle cellule follicolari dendritiche
Nessuna evidenza che c'entri in questo meccanismo io alle sei Kakà otto
Vero e proprio proprio Mario sfuggono tu espulso
Di BLS sulle aziende ittiche follicolare anzi
Semmai il contrario quello che lo non si può escludere ma puramente ipotetico perché nel infinita dei circoli Paracchini che si scatenino
Gli aggressori viola l'ex primo suo volto produzione scriccioli gocce ma questo greca Costanzo poco
Forse mi è sfuggito ma sta usando un anticorpo monoclonale perché dieci
Un pensiero un solo museo cioè come fare identificare la la PdL Six guidato da quella
Non mi risulta numerosi scuro scuro uscire rispetto più più di tanto un un parte dei prezzi per sempre il piccolo io la funzione del terrore
Del di una diversi ricombinante che non ha nessuna trasferte detta connection
Quindi possiamo passare oltre che gli ultimi due relazioni io sono fatto insieme sono questa dottoressa qualche un altro l'altra la prima terapia dei linfomi non ostile a capire associati tre miliardi uno studio europeo multicentrico e randomizzato intervistati si tratta in base ad uno sotto il prognostici
Treviso finalista definiti da Fasano cerchino venerdì di Di Rienzo Rossi Carbonetti secondo secondo diciamo delle capita sierose pazienti con sbattere di una posizione non sfuggono agli occhi casi perché aberrante Spina TAR rimaste Simone di capitano Carbone Tirelli e questo perché tutti mirate anche quelle che per cortesia
Come tutti sapete e alcuni dei dati più importanti e ne esci dalla del trial prospettici sulla terapia dei linfomi che gli sono elencati in questa di positiva
Il primo è che la poiché la terapia ottiene in questa popolazione di pazienti e una discreta percentuale di remissioni complete analogamente a quanto succede nella popolazione generale
E che non sa se di questi pazienti fra i pazienti applausi favorevoli possono essere guariti dal linfoma
Il secondo punto e che i fattori prognostici che regola cane impatto sull'osso previdenza dei tumori in questo tributo dei linfomi sono soprattutto che il liti pendenti e primo fra essi soprattutto il grado di deficit unitaria
Il terzo punto che vedete qui e che oggi come oggi esiste ancora una grossa controversia sulla dose chemioterapia
Esistono controversa fra basse dosi e dosi standard
E gli studi prospettici e si dividono in due grossi filoni il filone americano che sostiene degli studi in cui chemioterapie a basse dosi vengono somministrate indistintamente tutti i pazienti
L'epilogo di questi studi è stato pubblicato recentemente da capo sul New England in quello studio randomizzato comune M. boicotta basse dosi vs & Bacco plastico ha dato risultati deludenti in quanto si ottengono le stesse percentuali di remissione completa la spesa sopra Livenza quei due diverse intensità di dolce come una tossicità maggiore nel regime classico la l'altro filone di cui accennavo prima invece e che è tipico della Scuola europea di cui Gica te un promotore sostiene degli studi in cui i pazienti devono essere stratificate invasi fattori prognostici e trattati in modo diverso secondo la prognosi i protocolli cui presenterò alcuni risultati preliminari
Si propone di vedere appunto all'interno di questi diversi gruppi a rischio qual è l'impatto del diversa intensità di dose prossima
è un protocollo
è un è un protocollo randomizzato come diceva in quei pazienti vengono stratificato impari tre principali fattori prognostici acconto di citato inferiore a cento la Verona perdesse Bianchedi Hessel performances detto sì
I pazienti che non hanno nessun fattore prognostico avvengono randomizzati fra la chemioterapia standard ciò perché la che perché stando dei linfomi occupazione generale
Verso su una potente una chemioterapia che potremmo definire un ciò potenziato lacci PPP
E e nel gruppo intermedio quando io un fattore prognostico sfavorevole all'abitazione rientra cioè classico per il sushi ciò collaudatore cinquanta per cento della dose né per i pazienti ad alto rischio cioè pazienti che hanno più il fattore prognostico
La valorizzazione adesso avviene verso il cioè quello dolce vs una palliazione assoluta che la vincristina il cortisone in questo studio scioperi anche i linfomi primitivi cerebrali oppure l'utilizzazione più precisamente le il Lido quell'opzione non cerebrali in corso di riforme sistemico
I quali vengono randomizzati dopo il raggiungimento del remissione completa con radioterapia nelle gruppo ai rischia
Il gli obiettivi ne aveva già parlato ecco di valutare all'interno di ogni gruppo qual è l'impatto intellettive assenteisti traditore
E quello che presentano adesso sono risultati quelli Minari dello studio che confronta all'ACTV Peter su se la ciò obiettivi secondari sono la potestà del tasso di risposta la dose intensi la tossicità e la qualità di vita
E lo studio che è stato attivato nel maggio giugno novantatré e che ancora attivo per cui se voi avete pazienti va incoraggiata con lamento
In questo studio altre da novantasette c'erano quattrocento pazienti casi attualmente a ottobre novantasette sono quattrocentosettanta di cui centocinquanta italiani e l'analisi che io presenterò sono sui primi centonove pazienti delle un rischio cioè pazienti senza fattori prognostici sfavorevoli
E emblematica di quel bene soltanto pazienti che aveva per almeno un anno di Foro atta numero è molto più alto però chi aveva al settanta febbraio novantasette una ne fu apra solo centonove
Criteri di inclusione tutti i pazienti con età compresa tra i diciotto e i sessantacinque anni adeguata riserva midollare assenza d'infezione turistiche nei due perché la terapia e istologia intermediato Prato invalidità
Il lo studio risultato riguarda questo braccio quindi assenza di fattori prognostici grande migrazione verso acidi diffida su ciò
Visto Torino un aspetto particolare della terapia chi faceva civiltà ci mette una sequenza bisettimanale
Ogni quindici giorni mentre la cioè e fa in totale tre cicli di chemioterapia mente chi esegue Chopper a una sequenza classica trisettimanale e cicli problematici sono quattro
In tutti i gruppi sia prevista una profilassi con stressati intente cane
Una uso trattare profilattico dell'agisce senza
Il sottolinea un altro aspetto importante che differenzia la Cdp dalla ciò per
La Cdp nelle tinte un super ciò perché differisce per un aumento della dose dietro avvicinava tutte le differenze cinquanta state cinque grammi per metro quadro e ed è lento passaste centocinquanta persone su mille due e riferisce anche per la Giunta della biomedicina
Prossima
Gli strumenti tondi questi c'è troppa attenzione a cinquantadue sono state trattate con acidi ritti cinquantasette con la Chopper e il gruppo ben bilanciato sia per quanto riguarda l'età il sesso veramente si Somaschi letali trentanove quaranta anni cristologia istotipo cercato anche cento plastico seguito di fuoco barche laica
Bilanciato interni e di caratteristiche pedinava ottica
Ricordo che questa è una Caristi cambista francesi italiana prevalentemente per cui questo inquina il dato che la prevalenza di omosessuali
Il conta mediana di CD quattro risultata simile sino in gruppi ed è espressione di un vecchio unitario non particolarmente severo duecento duecentotrenta ci di patto per millimetro cubo
Gli stessi scavi di malattia e questo conferma i dati benché in letteratura informi spetta soprattutto i linfomi a tanto a in stadio avanzato di malattia già all'esordio settanta per cento va terzo quarto secondo amarlo
E una malattia prevalentemente di tipo extra nodale comunque altre due sedi nel cinquantotto centotré per cento dei casi con una prevalenza soprattutto di midollo e fegato
Il derby importanti sono questi abbiamo visto che il tasso di remissione completa con Regina civili e e significativamente superiore rispetto a ciò abbiamo settantasette per cento risposte complete ed è un dato sovrapponibile a quello che io ottengo conosciuto ai secoli chemioterapia nei linfomi alla popolazione generale
Vs un cinquantotto per cento altro dato importante il tasso di professione è nettamente aumentato nella ciò ventisei per cento vs quattro per cento
è un dato tranquillizzante chiamava così tra virgolette che le morti tossiche sono Simini più gruppi e sono hanno la bassa prevalenza cinque tre per cento
La tossicità come prevenire però è più alta nel gruppo trattato con lacci Previti dove la tossicità ematologica G tre e G quattro e dal ventotto e diciannove per cento sui propri piastrina contro l'uno e il cinque per cento
E di conseguenza un aumento delle neutropenia febbrili
In corso foto di città midollare mentre le condizione generale non sono peggiorate ulteriormente nessuno dei due gruppi e questo nonostante in entrambe le braccia i gruppi di pazienti ci si assume stazione profilattica raggi cioè se
Sopravvivenza Assoprevidenza mediana superiore ai dodici mesi intorno tredici mesi
Non vi porto la tabella suo supplemento distinte per gruppi separati ciò può aver soci diretti perché alcune attualmente simile però la brevità del fuoco una quota mi impedisce di di finire come conclusivo un risultato di questo tipo
Per quanto riguarda unitisi spesso al bar dal il dato incoraggiante e che non funziona poi si e dato incoraggiante che in entrambi i gruppi questo è un dato cumulativo lasso provvidenze migliaia di pazienti che vanno in remissione completa
Anna Magnani diciotto mesi e quindi un dato estremamente incoraggiante
In conclusione
I dati in questi risultati preliminari indicano che la Civica e qui e questo primo Steps induce una percentuale di remissione completa superiore rispetto alla Chopper con una tossicità più maggiore nonostante il giudice seste
Le morti tossiche non sono aumentate nessun gruppo e che la la cioè si associa una maggiore prevalenza di tassi professione
Chiaramente necessario maggiore forza per per stabilire qual è l'impatto in termini di sopravvivenza fra i due diversi interstiziali dose ed infine un ringraziamento soprattutto ai gli autori quelli quali sosta per quello in questa di positiva che hanno contribuito in maniera significativa gran nella con l'aumento di pazienti
Finito
Ci sono domande
Non ci sono domande possiamo passare subito a quella successiva che appunto a quello dei linfomi Potì Carniti siamo in ritardo di cerchiamo di riguarda prestano
Positiva
Se ne è parlato già prima il comico di cani che sono una nuova entità di linfoma ce lo Lippi che caratterizzati da un piccoletto Prism o per le capita sierose le quali si presentano diffusamente infiltrate però in assenza di una massa tissutale contigua
Sono costantemente associati a Kaká vuoto e meno frequentemente divina prevalenze qui del sessanta ottanta per cento
Caratteristiche biologiche morfologiche distintiva di questa entità sono l'essere un info malgrado dicendo una con spiccato primo morfismo
Fatti nel praticità dodici istologici tipica la mescolanza di cellule tipo anaplastico concede di tipo in uno plastico
Dal punto di vista in uno stenotipico in nome di una tipico si tratta di infamia cellule Binelli stadi terminare della differenziazione cellulare
E altre note in per tanti a queste linfomi sono privi delle lesioni genetiche che normalmente Rincon scontriamo negli altri tipi di linfomi credi
I frutti canditi si manifesta anche nel siero negativo ma lascio prevalenza nel sieropositiva maggiore
E tutto sommato però nonostante sia maggiore la storia naturale questo linfoma e poco conosciuta
Conosciamo bene le sue carte deduzione biologiche ma la clinica e rimane ancora da essere più lucida
Scopo di punto di questo lavoro è quello di caratterizzare l'aspetto clinico all'esordio dalla patologia e l'outcome e di confrontarlo con gli altri inferni diffusi e grandi cellule
In cui brutalmente abbiano scelto sceglierei direi per escludendo il linfoma centro plastico e questo perché e sia nella popolazione generale ma soprattutto nella popolazione sieropositiva il linfoma giro qualche formula insomma una storia naturale diverso rispetto agli atti crede
Nella nostra casistica mono istituzionale fra centottanta pazienti è volato in agosto novantasette
Solo otto su nipoti Cavicchi Quirino prevalenza molto bassa pari al quattro per cento e questi otto pazienti sono stati successivamente confrontati con sessantaquattro pazienti
Con altri che avevano anche grandi informa diffusi tra vicende di cui trentatré numero plastici diciassette e cinquanta
Sette pazienti con plasma plastico del caporale e sette pazienti con un quadro intermedio tra barchette immuno plastico
E questo prima vi elencherò le caratteristiche di questi atti casi quindi caratteristica epidemiologica
La tesi che dovendo logiche come vedete una sono tutti maschi con un re anche di età che va da ventisette a quarantanove anni contrariamente alle casistiche americane nella nostra sede ci sono anche tossicodipendenti
E cinque di questi pazienti presentano ai DS alla diagnosi del linfoma
Degno di nota è l'associazione con il capo si in tre pazienti e con la malattia di Castellani in un paziente patologie di cui si è parlato prima strettamente associate all'attacco vuoto
La maggior parte dei pazienti presenta la condizione generale estremamente scadute soprattutto i primi e questo perché né per i primi la DIA ne state estremamente sofferta come vedremo
E una parte della responsabilità delle cattive condizioni ce n'è legata al fatto che questi pazienti hanno alterazione idroelettrolitica importanti legati alla presenza del terzo spazio
Cd quattro oscillano tra i due e i duecentonovantuno quindi con un raggio molto ampio e cinque pazienti su otto presentavano un momento della l'attico di tre cinesi sierica un marcatore che ne vediamo frequentemente nei difformi linfomi diffusi tra dicendo una
Non mi soffermo sugli aspetti morfologici virologi perché sono stati già oggetto di pubblicazione sottolinea solo la costante successione un attacco a vuoto
L'essere positivi per i bimbi in cinque su otto pazienti
Caratteristiche cliniche iberica Ahmed è stato identificato dal gruppo di Noel se nel novantaquattro e prima del novantaquattro i pazienti
Soprattutto questi hanno avuto grossi ritardi diagnostici partenza diagnostica dieci due undici mesi la malattia esordio esordisce con localizzazioni sierosa così sente la nostra serietà avuto pleura
Vero soprattutto bene poi diventa subito bilaterale
In due pazienti cioè un interessamento peritoneale associato primitivo o associato la pleura e la clinica estremamente specifica tutti aveva la febbre e anche sintomi legati alla localizzazione d'organo per lo più l'accolse la dispnea meno frequentemente il dolore toracico elencati rilocalizzazione addominale una tensione intorno al G attenti addominale
Ma il decorso della malattia dalla sierosa dalle cavità sierose si estese linfoma ad altre cavità sierose per cui in auto del segmento pleura pericardio
Pleura pericardio peritoneo interessamento bilaterale delle pleura e implacabile il linfoma diffuso al di fuori delle cavità sierose
In linfonodi periferici e spie viscerali o in sedi extraconiugali quali canale castrante Enrico il miocardio o i tessuti molli
Caratteristica però di queste sedie stradale che erano per lo più contigue allusioni ossia Rose o linfonodali e e ed presentavano almeno all'esame istologico un'istituzione il tipo di futili congetture oceanico
A conferma di quanto vi dico più detto prima così sono dei reperti radiologici a strati a specifici abbiamo versamento pleurico bilaterale pericardico
Questo è un quadro interpretano maggiore gravità del del versamento
Dov'è la TAC guardate questo aspetto c'è una ispessimento su a carico delle sierose
Mentre il tessuto parenti vale contiguo non presenta nessuna alterazione
E questo è stato confermato di Forlì tre casi nelle reperti utopici i pazienti morti in quanto avevano esteso diffusi sovvertimento della struttura sierose senza interessamento degli organi per incrinare i più vicini
Senta stesso caso precedente documentata per l'autopsia la comparsa di lacinie gelatinosa tra pleura viscerale e parietale e pericardio
Per quanto riguarda la terapia tutti avversario paziente che molto dopo quindici giorni sono stati trattati con chemioterapia
Ciò origini simile al cioè nel quale cerca di ampi sistemici associati e pertinente a Capitalia con brio vicina però vedete subito la cosa importante che pochissimi sono i pazienti che hanno fatto un numero adeguato i cicli di terapia
Molti hanno fatto un solo ciclo e questo netto rifiuto ma perché c'è il fatto uno un grave scadimento di condizione generale legati soprattutto al terzo spazio
Che aveva reso impossibile il proseguire perché la terapia
Gli ultimi casi in accordo quelli che sono gli rien de rien talmente attuali hanno fatto una chemioterapia associata a una triplice fra i tre pazienti valutabili una remissione completa con la Chopper e due professioni malattia
Due pazienti su sei hanno sviluppato infezioni opportunistiche nel follow up e sopravvivenza vada quindici giorni a dieci mesi selling pazienti sono morti e nella maggior parte dei casi per professione in fondo
Nell'analisi del confronto con gli altri diffusione dei cellulari emerge subito che non esistono distributori differenza significativa nella distribuzione per fasce di età
Distribuzioni ai gruppi a rischio e per malattia che ivi all'esordio
L'aspetto interessante invece che c'è un peggioramento delle condizione generali nel significativo arrivo di Carniti rispetto agli altri di fuggire di cellule
E significativa anche l'associazione con il capo si trentotto per cento dei casi concreti e divide dal suo solo il tre per cento dei dati diffusi dal dicembre
Mentre un dato che ci ha sorpreso e che la signorilità similarità del deficit unitaria certo è stata cinquecentotredici nei due gruppi
Un aumento a Bema dall'attico di ragionarci che ripeto è un marcatore frequente né di frisbee Cellule simile in entrambi i gruppi
Per quanto riguarda la virologia
Caratteristico distintivo la positività polacca quote di pc via nell'assenza bianca vuoto negli altri rifugi a grandi cellule
Mentre simile e l'associazione con il Pd sessantatré punto due per cento
Per quanto riguarda la caricare Enea questi Simine dei gruppi ed approvato questo dato non ci spiega anche perché entrambi i pazienti erano tra i tanti gruppi pazienti trattati in modo simile con terapia antiretrovirale
Clinica
La sembra che l'ho visto nei nostri pazienti simile quel frequenza quello io ritorno egualmente nei rifugi Travicello chiedo scusa c'è un sovvertimento la l'assenza di barche di sì se non è significativamente e e una dato importante è che la democrazia è simile l'interessamento dei linfonodi e simile nipponica vedi come diffusi nelle cellule
Simile e questo il marcatore tipico di questi linfomi laddove è una malattia quasi esclusivamente extra nodale al cento per cento novantaquattro per cento con un pattern di distribuzione però che nettamente difeso
Infatti nel buio di carichi prevalgono anzi sono esclusive le cavità sierose assenti diffusi grandicella dura e come vedete voi le cause localizzazioni tipiche dei piccoli tredici errori che sono il valutaria del cavo orale faringe e canale gastroenterico pressoché assenti nipoti Calì
Per quanto riguarda il Polo Appel la prevalenza di infezioni opportunistiche risultato simile e quello che ci ha sorpreso moltissimo
E che contrariamente a quanto dice la letteratura che questi sono il gruppo prognosi più sfavorevole nostre prognosi e sagome per simile nemico proprio di Cavicchi diffusi dalle cellule una mediana il cinque sette mesi è una probabilità di sorprendente senesi di trentotto e cinquanta per cento
Dico subito che il perché non è riportato la di positivo del confronto della terapia e questo perché a parità e questo perché i numeri sono piccoli per reggere una potenza statistica però i risultati preliminari dicano che la terapia la risposta la terapia nipoti capite inferiore a parità di trattamento rispetto ai rifugi camiciatura
Mortalità simile è molto alta dubitarne soprattutto la progressione dell'informale
Quindi in conclusione il board i cadetti un il problema che è molto raro anche nipoti Nancy pazienti sieropositivi solo il quattro per cento e si manifesta per lo più come manifestazione tardiva diffusione del credito
Questo l'inferma ha molti aspetti in comune con gli altri diffusi grandicelle e soprattutto lo stesso grado di deficit immunitario la frequente associazione con il Pd rilevata prevalenza di Markets trono Danae e di sintomi sistemici la prognosi sfavorevole però presenta manifestazioni cliniche peculiari e questi associate a ad una spiccate associazione polacca complotto l'orrendo a nostro parere è una entità distinta non solo secondo nome ma anche secondo degli autori
Più Folgore più importante letteratura e e sono delle pressioni queste che fanno sì che questi info ambiguamente dovranno essere considerati come entità se nelle future classificazione delle malattie info proliferativa che ivi e da ultimo una considerazioni di tipo clinico
La chemioterapia il trattamento standard
Di questi linfomi ed è considerarsi inadeguato
E quindi sono necessari urgentemente degli studi prospettici noi accanto alla chemioterapia sistemica in associazione a terapia antiretrovirale
Debba essere usata la chemioterapia in tre capitali e da ultimo aggiungerei anche sulla noto sequenziali del del lavoro il professore Paravicini
Simone un ruolo per la con anticorpi monoclonali intero anche il sei per essere considerato come come terapia di mantenimento di questi di questi vent'anni
Ci sono domande prestare attenzione al premio
Il nostro cut-off ora di quattrocentosessanta unità per millilitro questi aveva una un valore medio di mille quindi oltre la norma comunque molto alto
Sulle domande quindi credo possiamo concludere questa sessione ho toccato solo diciamo delle patologie più nuovo e più frequenti
Ma c'è da dire che in questo ambito come il cambiamento che avvenuto che sta tenendo in questi tempi quei trattamenti
Triplice associati ci attendiamo una modifica piuttosto significativa delle corre delle neoplasie in h i d quattro già stiamo assistendo a un calo netto del capolinea linfomi e però fino seriamente la terra che funziona che un controllo dell'immunità ma nel frattempo stavo vedendo un'altra serie di patologie
Tumorali non strettamente Accardi correlato almeno non chiaramente capi correlate che si manifesta utopisti pazienti dicono di più potrà conto appunto i tumori associati al fumo all'abuso dell'alcol
Vediamo sempre più spesso tumore del polmone del capo e collo quindi evidentemente può capitare che ci siamo di tumori strani comunque possono avere tre caratteristiche chimico patologiche
Leggermente diverse o forse anche molto diverso rispetto così vedevano questo generale quindi ci aspettiamo il futuro eventualmente un cambiamento
Te la situazione diciamo epidemiologica anche clinico patologica e così biologica di questi tumori anche se poi ovviamente quando i trattamenti non funzionassero più evidentemente ritorniamo verso il precedente
Nel senso che elementi vestiti persone potrebbero essere a rischio ancora di questi linfomi che adesso per ora sembra sta calando variamente ci sono comuni problemi che abbiamo visto oltre che IRCAC così grazie
Insomma c'è subito credo che possiamo subito
Dare corso alla lettura no oppure aspettiamo cinque minuti
Ma il guardaroba vediamoci come
Devo dire che sono particolarmente felice per avere avuto l'occasione di moderare quest'ossessione che consiste nella a Lecce del illustre amico professor Chieco bianchi
Non ho capito bene veramente quale sia il mio ruolo
Perché la sezione comprende unica Lecce l'unica legge quindi post Frey presentare il professor Pietro Bianchi forse del tutto inutile perché tutti già lo conoscano
Per quanto riguarda la funzione di moderatore data allora ci sarebbe più bisogno di un agitatore che una funzione che certamente non mi si addice quindi io pregherei Gino di cominciare sua Lecce
Sarò molto stretto con i tempi stretti
Ma credo che ci penserà grazie
Grazie Fernando grazie voi per la pazienza di fermarsi fino a quest'ora
Ora di cena base cercheremo di fare per tempo appena iniziata devo
Anche personalmente ringraziare in questo dai
Qui il professor Aiuti perché in tutti questi anni ha mantenuto con mano ferma il timone dell'Anlaids e ha portato avanti l'Anlaids anche in questo mare tempestoso di polemiche no no non gray ad oggi e quindi grazie Fernando perché credo che sia stato un compito molto difficile che però è riuscito a così sostenere che i risultati veramente insperati fino dalla dall'inizio da qualche anno fa
Resta presentazione vuole portare alla vostra attenzione sui problemi oncologici
Che sono presenti a livello di infezione da schemi
La sessione precedente ha mostrato delle interessanti quadri sia più logici che chimici
E pertanto io dovrò saltare alcune via positive che avevo inserito inchieste Mietta dell'atto a tutto vantaggio del tempo
L'idea che una deregolazione dis regolazione del sistema immunitario
Forse causa opera meno come portasse ad un momento di tumori Erminia molto vecchia risale inizi del secolo
E però in termini scientifici è stata posta la questione
Posso della finanza è positiva
Resta già iniziata
Dalle i temi e delle ipotesi formulate da Barnett insomma gli anni settanta e prima ancora dall'UIC Thomas cioè le idee che hanno portato al concetto di sorveglianza immunologica nei tumori
Lasciatemi la plastica acquisisce un fenotipo mio plastico con nuovi antigeni e quindi il sistema immune riconosce questi antigeni e cerca appunto di eliminati
Il dato che i tumori sono molto rari rispetto appello che il tasso di redenti motivazionali a livello di cellule somatiche e una indicazione della effettiva operosità del sistema immune e quindi della efficienza della sorveglianza primo logica
In realtà nelle situazioni da deficit immunologico
Compaiono
Delle neoplasie e quindi il rischio di sviluppare determinate mio Brasile aumenta
Queste situazioni si verificano soprattutto a livello di
Trapiantati di pazienti con malattie auto immuni di pazienti trattati con chemioterapia e quindi secondi tumori problema dei secondi tumori e infine appunto in soggetti
Infettati Contini Kinder virus dell'immunodeficienza
Tre sono principalmente le condizioni di classiche che vengono
A definire il la la
La situazione la condizione di ai DS e queste sono appunto delle la definizione in termini di epidemiologici e quindi nel sistema punto di sorvegliata cioè il sarcoma di Capozzi i linfomi non Hodgkin e in ultimo è stato anche aggiunto il carcinoma della cervice uterina
Anche altri nei pressi e così come ha detto prima Alberto Tirelli sono a maggior rischio in soggetti infettati con con virus della immunodeficienza
E in particolare appunto dei carcinomi
Cosa sette i carcinomi a livello appunto amo genitale
Ancora punto malattia di oggi in questo pare veramente sia in associazione con infezione appunto con attenti
E infine come poi potete vedere punto altre mio presi e in causa sedi ovviamente se il il rischio è aumentato tuttavia gli eventi statistici sono ancora rari per cui non si può ancora parlare dal punto di vista epidemiologico di un vero e proprio legame tra infezione con Marchetti è comparsa di questi tumori questa è una recentissima tabella
Che ho preso appunto dal giorno nella casa Rizzi
Molte di queste patologie sono state esaminate in uno delle tante riunioni di studio che vengono effettuate presso l'Agenzia internazionale di ricerca sul cancro di Lione e questa volume riporta il risultato di un gruppo di studio punto intorno al mille duecentonovantasei ma c'è un'altra pubblicazione che molto importante e questa del il card del gruppo ritagliamo appunto dei tumori associati alla ai DS
Devo questo alla cortesia di Umberto Tirelli la capacità redazionale conto di tutto il suo gruppo e in questo primo volume e qui avete visto la seconda edizione sulla già pronta sulla trattamento
In questa prima edizione vengono riportati i risultati i dieci anni di studio di questo gruppo italiano
Di cooperazione gruppo che ricordo per i più giovani è stato messo in piedi
Per la intuizione di felice d'agosto e di Silvio Monfardini che insieme allora presidenti del assestate gran Cancerologia e della AIOM
Senza diagnosi America han deciso di così fondare e questo gruppo di studio che il gruppo di studio il cui assurda a successivamente ottenuto il sostegno finanziario da parte del prefetto richiesta
In un
Questa questa pubblicazione vengono anche elencato appunto
Alcuni dati numerici che potete vedere un totale di mille duecentotrentotto casi di questi neoplasia osservate in soggetti infettati con HP essenzialmente capo si linfomi non Hodgkin i linfomi di Hodgkin e amministra il tumore
Non vengono qui annoverate in questa tabella i tumori della cervice uterina
Però fanno parte appunto di vita altre categorie
Ecco io vorrei parlare tardi alcuni flash rapidissimi su quelli che sono le tre forme principale cioè il carcinoma della cervice uterina
Il Capozzi e ancora alcuni aspetti peculiari sulla informiamo per quanto concerne la cervice uterina vi ricordo che vi è un legame epidemiologico ben netto con la infezione col virus del papilloma umano
Esistono vari genotipi della http in particolare alcuni di questi genotipi sono riconducibili a delle forme di
Divisioni squamose intera intra epiteliali
E a basso grado o ad alto grado è quello che è da rilevare in questa depositi IVA e che alcuni genotipi cioè il sei e l'undici sono parti comete frequenti nelle forme a basso grado
Mentre nelle forme ad alto grado prevalgono altri tipi altri genotipi soprattutto il sedici diciotto e quarantacinque
Nella nostro laboratorio Annarosa del ministro
Ha potuto osservare una casistica insieme con la professoressa Minucci del Dipartimento alcuni ginecologia e ostetricia e questi sono i risultati che da un primo screening
Sono venuti fuori e cioè dividendo
Dividendo i pazienti in tre gruppi e cioè quelli appunto delirante punto da una routine
Di screening per il Patto testa se volete e un gruppo di pazienti ad alto rischio e un gruppo di pazienti appunto positivi però anche qui si vede rapidamente come nelle forme punto HP di associate c'è appunto un associazione sempre maggiore nel primo gruppo rispetto punto nove in totale della gravità della lesione
Ma questo tipo di di associazione nel caso appunto di pazienti anche di positivi è già presente nelle forme appunto intanto nelle donne compatta ex negativo
E compattezza che denota appunto una situazione flogistica fino alle forme benigne di con diploma eccetera quindi c'è
Senz'altro un aumento di dell'incidenza dell'associazione dell'infezione con HP di impazienti anche di positive
Se poi si va a a vedere quello che è il genotipo virale presente punto nell'adesione e anche qui evidente che nelle forme di diciamo nella routine di screening delle donne quindi attenti non infette s'prevalgono come è noto appunto le forme sei e undici nel situazioni normali o benigne e quindi il genotipo sedici in alcune for appunto a basso grado alto grado non abbiamo numeri abbastanza mentre nelle forme Hide infette ecco vedete già tutto nelle forme appunto
Nel nel nelle della
Metta teste normali se volete era un quelli a basso grado già predominano appunto dei genotipi che vengono ritenuti ad alto rischio cioè il diciotto
E qui appunto il sedici in ripetute volte quindi in sostanza
Il messaggio che deriva appunto da questi dati e che nelle reti donne che sono h i d positive
L'associazione con http e più allo stato con una frequenza maggiore e Igino Titti che si riscontra con le donne HP sette sono appunto in maggior frequenza genotipi che predispongono alle forme di discrasia ad alto grado o di cancro invasivo
Ricordo brevissimamente che nel caso appunto della HP di il genoma e riscontrabile soprattutto nelle forme benigne insomma episodica ma nei carcinomi invasivi si riscontra il più delle volte in forma integrata con una distruzione soprattutto punto di questa la zona del genoma delle due dove con mie controparte regolatorio frutto dell'igiene
Nella queste altre due
Sentimenti genomi ci le sei e le sette rappresentano i geni responsabili di prodotto è responsabile la trasformazione neoplastica e mostra ricezione trascorso nella plastica e in questo schema anche questo
Che apostolato punto da una pubblicazione recente è indicato come il virus tenne tra a livello punto dell'epitelio pluristratificato della cervice uterina
Sì in sì sì sì inserisce soprattutto a livello dello strato basale e a livello dello Stato totale appunto possiamo avere appunto la espressione di alcuni prodotti dei girini appunto sia tre cotiche tardivi
E il virus matura soprattutto nel parte rappresentato dall'epitelio differenziato quindi soprattutto le parti più superficiali
Che si verifica la produzione appunto di virus completo per voi questo io se avesse accettato in effetti se si fanno conto delle obiezioni di Prisa azioni insito e soprattutto questa parte superficiale
In accordo con l'altro chairman professor Rossi abbiamo deciso di comportarci in maniera anglosassone iniziare quindi con estrema puntualità
E la stessa puntualità alla raccomanderei a tutti coloro che presenteranno delle comunicazione a questa sessione pediatri
Io intanto vi do il benvenuto ringrazio quel mais professor Ambrogio dell'invito
Che iniziamo con l'introduzione che sorga ottenuto aveva professor Pierangelo su Novara Torino che insieme al sottoscritto il coordinatore del Registro troveranno per l'infezione da HIV pediatri e quindi quello che ci dirà che il frutto dello sforzo di un centinaio di centri pediatrici si del mille novecentottantacinque lavoro insieme
è il credo il sistema migliore per iniziare avere un idea delle problematiche dell'infezione da HIV interdetti per Angelo se non sbaglio per Angelo ai dieci minuti
Cioè
Può andare ad andare avanti invece
Grazie ringrazio Maurizio ovviamente Paolo allora partiamo subito con quello che la tematica a livello pediatri come di alla pura prima diapositiva
Che ovviamente i numeri dei bambini seguono un pochino
Quello che l'andamento negli adulti soprattutto nelle donne stime che cambiano completamente come sapete Mammano l'Organizzazione Mondiale della Sanità auto Arienti offrono delle stive epidemiologiche che vengono rapidamente modificati sicuramente in queste stime per quanto riguarda il distorti il discorso bambini in Italia siamo in grado di quantificare credo al meglio il fenomeno proprio appunto come vi dicevo il professor De Martino sulla base dei dati che abbiamo dal Registro Italiano mi dalla prossima
E quello che appunto ripresenterò molto rapidamente sono proprio elaborazione che la dottoressa cambiare la dottoressa Ghali
Hanno fatto in queste notti dire neanche in questi giorni per far sì che lunedì credo si riusciremo spedire ai vari centri questi dati
Proprio perché come sapete quest'anno nell'ambito dell'organico della giornata mondiale dell'Ice del primo dicembre siano disposizione dei centri dati epidemiologici in modo tale che possono essere fatto possa essere così direi fatta mente locale su citata questa problematica e possa essere giustamente quantificata
Allora dicevo da queste lavorazioni
Questi sono i centri partecipanti come vedete come vedete è stato detto sono ormai più di cento
Il primo dato che abbiamo ecco ormai abbiamo superato ricordo che al registro vengono segnalati tutti i bambini con infezioni oppure nati da donna sieropositiva abbiamo superato abbondantemente alle quattro mila segnalazione come vedete il primo messaggio che emerso da questa diapositiva è che ovviamente il vero problema sono i figli di donna sieropositiva più che gli altri tipi di contagio
E che in fondo in tutti questi anni il registro è partito dall'ottantacinque e abbiamo le segnalazioni anche storiche
Non abbiamo praticamente ha avuto in Italia nessun contagio di un bambino perché frequentava la scuola con un altro bambino infetto perché in famiglia c'era qualcun'infetto o per cure nell'ambito dell'adozione del fratellino nell'asilo tutto quello che volete
Quindi in fondo quelli di cui non sappiamo dove sono dove hanno preso l'infezione perché però non abbiamo la storia della famiglia nella maggioranza dei casi e quindi il messaggio pratico eh possiamo non su un opinabilità
Ma su dei dati reali asserire che la il rischio di contagio per contatto occasionale e sicuramente pur con tutte le attività dei bambini abbiamo infatti ormai molti bambini infetti
Ma non hanno contagiato nessuno pur frequentando scuole il discorso dei trasfusi
è fortunatamente come sappiamo limitato addirittura dopo il novanta non abbiamo più avuto segnalazioni di bambini che siano stati contagiati per trasfusione e doppiamente questo è valido per quanto riguarda gli emofilici
Venendo al problema dei figli di madre sieropositiva come vedete il primo bambino di cui abbiamo notizia in Italia risale all'ottantuno
E un bambino pur piemontese che era nato nell'ottantuno poi abbiamo avuto questa crescita esponenziale dei casi e poi il fenomeno si è stabilizzato se guardiamo qui si direbbe che stia diminuendo
Però dobbiamo come sapete correggere questa figura in un'ottica che noi addirittura vediamo adesso magari dei casi che sono nati nel novanta nel novantuno e novantadue quindi c'è un ritardo più che di segnalazione di identificazione del paziente
Perché ci ritorneremo se la madre se non tutte le donne sono testate al momento della nascita Certi bambini anche infetti sfuggono e quindi vengono segnalati più tardivamente
Come sono questi bambini come vedete questo la maggioranza ci sono fortunatamente Shiro negativi Zaki alcuni sono ancora in uno stato di infezione da definire e più di mille invece hanno contratto l'infezione
Un messaggio che vorrei dare a questo punto è che come vedete il numero Degli Esposti quindi di quelli che hanno con la dialisi definite molto maggiore a quelli nati in recentemente cioè novantacinque novantasei
Bene quello che abbiamo come dato di reggono Solano dal registro è che un dieci per cento di questi bambini
Nonostante abbiamo praticamente una Rete di cento tre centri
Non vengono più seguiti sono stati persi ma non soltanto da piccolini addirittura anche di quelli infetti abbiamo circa una dieci per cento di bambini che Novak non sono stati più visti da nessun centro
E questo ovviamente ha un'importanza non da poco perché ad esempio vi faccio un esempio diretto a noi è successo di vedere un bambino a tre anni
Poi c'era stato detto questo non bambino anche con situazione extracomunitaria che tornavano loro paese eccetera
E invece ritornato nostra osservazione a sette anni condizione ormai disastrose oggi come sapete possiamo fare una terapia ricordiamoci vi ricordo che per la legge italiana c'è anche una condotta pregiudizievole
Per cui se è giusto che il paziente scelga il suo medico non è obbligato a venire nello stesso centro ma dobbiamo essere sicuri che da qualcuno sia seguito per l'interesse del bambino
Andiamo avanti
Proprio perché abbiamo molti bambini della seguite dalla nascita potiamo quantificare in modo abbastanza attendibile deve ormai quasi definitivo il rischio di infezione almeno in questo periodo storico che come vedete sull'ordine del diciotto per cento
Quindi la probabilità che la mamma infetti il bambino e sull'ordine del diciotto per cento
Però questo è valido in un discorso globale sappiamo sappiamo che invece grazie ad un protocollo particolare che credo che molti di voi ormai conoscono molto bene ma che qui riassunto cioè trattando almeno alcune donne
Durante la gravidanza con AZT e poi al momento del parto e poi trattando tutti i bambini bene i dati di questo studio ormai direi
Vecchio di un più di un paio d'anni riduce i questo trattamento riduce significativamente di un trenta per cento il rischio di trasmissione
Bene qual è il messaggio che invece ci arriva appunto dai dati del registro
Che se noi andiamo a vedere
Le donne
Che hanno Ciro positive che hanno partorito in Italia nel novantacinque e nel novantasei
Ecco che vediamo come nel novantacinque donne che hanno fatto l'AZT
In gravidanza quindi al di là che abbiano seguito perfettamente il protocollo al dirà magari non al momento del parto non era disponibile il farmaco endovena ma comunque hanno fatto questo trattamento
Sono solo poco più di un terzo e se anche andiamo a vedere quelle seguite dalla nascita del bambino forse perché per carità alcune sono state identificate all'analisi siamo pena come vedete ad un quarantaquattro per cento
Se andiamo nel novantasei nonostante il messaggio si sia diffuso
Perché inizialmente molti di voi magari potevano anche avere delle remore su questo messaggio ma son stati fatti convegni è stato trasmesso direi attraverso vari mezzi di informazione in vari in varie circostanze come vedete anche nel novantasei
Solo poco più della metà delle donne ripeto partorienti sieropositive hanno fatto questo trattamento
E questo mio parere deve far meditare vuol dire che probabilmente l'informazione prima della gravidanza o al momento della gravidanza non è adeguata vuol dire movimenti il teste
Viene fatto ancora tardi quello che dicevo prima anche magari bambini come noi vediamo ci vengono segnalati credo questo succede un pochino di tutti i grossi centri
Perché magari sulla base della sintomatologia cioè arriva il bambino citata che ai sta male se pensato l'attività donna non sapeva non ha fatto il test oppure oppure nonostante abbia fatto magari il testo sapesse che era sieropositiva non gli è stato consigliato può darsi che anche sia stato le hanno a scegliere di non farlo
Però non è stato forse consigliato il trattamento durante la gravidanza nonostante ripeto i dati che al momento abbiamo in letteratura poi una anche libero di avere delle remore però i dati mi sembra siano abbastanza soldati e vi faccio un paragone
Parlando punto coi colleghi francesi l'anno scorso in Francia il novanta per cento
Delle donne sieropositive a stato sottoposto questo trattamento il loro tasso di trasmissione sull'ordine del cinque sei per cento esattamente quel trenta per cento in meno mentre invece noi ci troviamo in questa situazione
Un'ultima diapositiva
Dopo due allora una è questa è l'evoluzione della malattia nel bambino ma nostro soffermarmi sapete già che è abbastanza grave ci dice che i bambini hanno subito dei sintomi queste somme classificazione attuali dei sì dissi
E anche vogliono in una certa percentuale anche abbastanza rapidamente purtroppo la cosa più importante che come vedete questa curva non raggiunge un plateau
Cioè anche quelli che vanno avanti negli anni purtroppo per ogni anno continuano a morire un certo gruppo di bambini i casi di AJ sono ormai seicento
Non mi soffermo più di tanto su questi dati questa la distribuzione dei viventi e arrivi invece per lo toglierei spazio eventualmente solite se ne popoli discutere a quella che è la situazione se da un lato abbiamo una malattia molto grave
Che ci porta ad un decesso anche solo del dieci per cento nel primo anno di vita contrariamente a quello che succede nell'adulto però fortunatamente
Abbiamo anche dei bambini contagiati in epoca perinatale cioè che hanno preso l'infezione dalla mamma che come vedete hanno ormai dieci undici dodici tredici quattordici anni
Quindi abbiamo ormai degli adolescenti e quindi vuol dire che almeno alcuni di questi bambini la storia della malattia non è stata così drammatica alcuni di questi bambini esperienza credo comune anche per voi
Fanno una vita abbastanza regolare ovviamente pongono questo punto altri tipi di problematiche
Sul sociale
Sapete che questi bambini anche cioè hanno magari genitori che sono deceduti al di là del discorso dell'abbandono in quanto tossicodipendenti problemi personali anche molto gravi
Perché ad esempio c'è il problema del della comunicazione della diagnosi ormai su questi ragazzi nella ragazzini e ragazzine sono in grado di avere un'attività sessuale è un nostro dovere informare le famiglie sono molto restie
A dare questa informazione ed è anche umanamente comprensibile al di là dei si dice di colpo della madre o meno una problematica che infatti discutiamo e dibattiamo
I ormai più convegni ma di non facile soluzione e queste è una traccia molto rapida di quelle che sono penso qua anche in prospettiva delle comunicazione dopo
La situazione epidemiologica italiana vi ringrazio
Grazie per Angelo io credo che per quello che ha detto posso offrire lo spunto a diverse
Domande
C'è la problematica della mancata compaia sul totale del dei medici allo zero settantasei cioè la grossa problematica di che cosa dire a questi bambini che stanno diventando grandi
Problema della peculiarità dell'infezione da HIV in pediatria Coco portamento quindi fare diverso da quello della tutto quindi io inviterei se c'è qualche richiesta di chiarimento qualche domanda qualche commento
Se è stato chiarissimo
Ed esauriente
Ma forse uno degli aspetti che tutto hai toccato quello della mancata compliance varrebbe la pena di di sottolinearlo ancora una volta perché questa mancava compliance
Deve avere un'origine particolare cioè noi dobbiamo cercare di individuare quali sono le condizioni che hanno portato a questa
Manca proprio pensato dal protocollo mancava propose il suo del protocollo perché credo che ormai in Europa siamo forse a questo punto l'unico paese lo so più Spagna questo piano proposto molto bene in Francia hanno promosso molto bene senza parlare degli altri paesi diciamo uno proprio Maglio minore maggio propongo il suo ruolo molto bene quindi forse il registro potrebbe non soltanto identificare il numero dicevamo del il numero delle persone che non hanno fatto fuoco ma anche il cerchio Lou al vuol solo sto delle clausole
Ma sicuramente penso che appunto può essere un buon suggerimento da dibattere proprio nella prossima riunione nonché avremo Firenze per fine gennaio penso che si può la nella nostra esperienza quindi non posso generalizzare più di tanto le le cause siano molteplici
Penso che purtroppo nonostante danneggia anche a livello di Commissione nazionale di di discorso venga detto consigliamo le donne di fare il test prima di essere gravide peccato potrà così potranno scegliere se effettivamente intraprendere una gravidanza o meno oppure almeno quando sono gravide sappiamo tutti come pediatri noi ma penso che il discorso comune per i medici quanto vengano testate per la rosolia per tante altre infezioni cui in fondo la frequenza appunto è molto minore invece propriamente qui c'è una certa problematica non solo non solo
Questo è un discorso a mio avviso nel pubblico per cui certe volte il discorso cambia un pochino nel privato per cui l'attrice la la il consiglio al teste non abbiamo dati sufficienti nell'ambito delle cliniche delle delle clinico dell'ostetrico meno nel privato
L'altro può essere effettivamente dal medico di base a lustro all'ostetrico eccetera quanto una volta eventualmente identificata la sieropositività viene effettivamente consigliato un protocollo oppure invece non viene consigliato questi possono essere ripeto degli esempi ma sicuramente ci sono molti motivi
Penso che effettivamente condivido ovviamente questo però fa meditare perché e sentivo alcuni sono ancora oggi critici e scettici su questo protocollo
E questo un discorso che può anche essere fatto non in chiave scientifica verifichiamo però il dato è questo allora severamente questo una scelta del medico o dell'ostetrico che non lo consiglia allora se ne assumerà le responsabilità in chiave dirette
Penso che spesso non è tanto una scelta voluta
Ma è una mescolanza di fattori in cui in fondo dire ad una donna magari che si presenta con il partner o il marito ma facciamo che questo teste eccetera non lo so ecco cioè ovviamente io sono pediatra
Però il fenomeno equestri giustamente bisogna meritarsi perché c'è una discordanza giustamente anche a livello europeo per tutti c'abbiamo avuto probabilmente se facciamo un calcolo
Matematico un Aventino trenta di bambini infettati solo l'anno scorso
Che invece potevano se tutte queste donne che sappiamo su stati identificati alla nascita né venivano trattate questa meno sono i dati scientifici su accusa
Rezza Istituto superiore senza beh
Ed interessanti e direi visto che non son per Yara posso fare a difesa corporativa dei mediare nel senso che le colpe non sono immediati incrementi dei ginecologi e di delle persone che sta seguono queste donne che non diciamo raccomandava quindi il trattamento quello mi chiedeva propose la domanda che le banche di di Toro sui più o meno
Credo intendesse questo ci sono dei fattori che sicuramente già nel registro avete diciamo
Che due associati alla mancata effettuazione di terapia antiretrovirale in ordine in gravidanza ovverosia per esempio dei nostri dipendenti più frequentemente delle non tossico dipendente oppure lo stato di conoscenza la conoscenza del testo zero positivo
Per esempio potrebbe essere un elemento associato alla mancata alla mancata implementazione di terapia antiretrovirale durante la gravidanza perché se uno non sa di essere sieropositiva magari allora non fa non intervenga il trattamento ecco qui ci sono questi elementi diciamo Pierangelo già per dire qualcosa oppure no
No no allora del ci sono due aspetti al di là come dicevo prima credo che alcuni cioè non posso darti una risposta tecnica perché quello che possiamo valutare tipo appunto se correlato alle tossicodipendenti o non alle non tossicodipendenti o certa questo lo possiamo valutare purtroppo alle tre di notte sia galliche Gabbiano gli stanno sommo e quindi non ci siamo riusciti ancora
Però se questo può essere valutato altri dati sicuramente invece è un discorso che va visto effettivamente più in comune o più un'estesa perché non è che noi possiamo sapere dar registro che comunque un discorso pediatrico dalla nascita
Come dire tutti i messaggi che sono arrivati a monte da parte degli ostetrici o dagli infettivologi di o dalle preparati gravi per cui alcuni dati questo fa meditare ed eri amico
Penso che siamo tutti d'accordo collocate diceva Paolo un terreno Checco possiamo quantificare sappiamo che questi sono i dati le cause non possiamo risalire solo tramite il registro solo tramite un discorso retrospettivo ma vanno ricercate credo in un modo più
Io sto c'era grossa se posso posso darti una risposta ma tu la conosci già perché ne abbiamo parlato a Roma conosciuto all'Istituto superiore sanità ondata indiretto e cioè che la stragrande maggioranza degli zero settantasei vengono fatti in Lombardia Emilia e Tosca
Quindi
Sicuro potrebbe supporre che il problema non è tanto né i pazienti quanto nei medici perché i tossici che non sono la componente laica non hanno la comparazione con sotto il trattamento ci sono anche in Toscana però è un dato indiretto
Viverne un'atroce di Pisa
Sono francese io andai in Francia tre anni fa a fare uno stage a Tura e abbia una grossa discussione con uno dei responsabili della Neonatologia perché mi diceva
A proposito del sita in Francia che le dava alle donne veniva consigliata la Bortot
A tutte le donne
Donna incinta per cui mi fa piacere che i miei connazionali si siano un pochino modernizzati
Un altro commento che volevo fare e noi come centro di riferimento regionale siamo uno dei tre centri regionali di terzo livello
Riceviamo molte gravide che afferiscono alla clinica ostetrica dell'Università di Pisa
Per seguire il protocollo ecco la mia domanda è questa a livello di questi studi controllate è stato visto se la prescrizione di AZT nella donna incinta era stata fatta da dei centri di prima livello di seconda livello stette perché nel la cosa classica è questa una donna
Faccio un esempio per la nostra zona di Prato che rimane incinta Prato non va assolutamente in ospedale per motivi prevalentemente psicologici cerca di andare in tutt'altro posto
Per essere eseguita dal punto di vista ginecologico sono posti dove generalmente non gli viene prescritta la tre tratti e poi al momento del parto gli viene consigliato di andare in uno di questi centri di terzo livello
Io posso solo fare un commediante per siete recita cioè al di là del discorso porti anziano questo porre dei dati glielo posso fornire il problema a a Bortolo meno sicuramente anche da noi faccio l'esempio di Torino in questo caso non abbiamo certo come registro pediatrico il problema del del discorso dagli aborti riportati però ad esempio almeno fino due anni fa un anno fa
Per ogni nascita nel nostro centro quello dirimpettaio mosso quindi più grosso centro in Piemonte per ogni nascita c'eran due abortì
Da donne sieropositive quindi queste per centristi
Gravidanza e qui parliamo di partorienti non di donne gravide sieropositivo qui da noi c'erano due abortì in Francia però proprio il discorso che veniva fatto probabilmente dato che i francesi almeno in quelle in cui non veniva consegnato l'aborto hanno partecipato probabilmente a questo protocollo che è stato franco-americano probabilmente c'è stato un messaggio fra gli ostetricie molto più un impatto molto maggiore sul discorso appunto del centro di nuovo noi possiamo ragionare su dei dati questi sono i dati che abbiamo dai bambini che sono ma le cause come diceva Rezza come punto suggeriva il professor Rossi come dice lei e credo che appunto poc'anzi la finalità non per niente abbiamo insistito e stiamo insistendo e sarà sicuramente oggetto penso di mediazione oggi è
Probabilmente ci sono molti motivi perché conducono questo
Inclusi questi perché di nuovo
Le contrariamente ai centri pediatriche che ormai hanno stabilito questa Rete giustamente anche da noi la donna primo perché magari può trovarsi a partorire in un'altra città ma in un'altra sede
Secondo perché va a scegliersi l'ostetrico magari ripeto dal privato al pubblico al centro lontano vicino e forse il messaggio sta di fatto che quello che ci interessa è quello che alla fine purtroppo almeno stampato un discorso di nuovo scientifico il messaggio non arriva o per il testo per la trattamento cioè per questi Oria in modo adeguato o almeno diciamo paragonabile a quello che sta arrivando e stanno facendo altri Paesi europei
Mi sembra uno e due domande poi dobbiamo chiudere la discussione domande risposte telegrafiche quello sopra si sono altri Trials che prevedono altri farmaci e se ci sono se ne sta risultati
So a livello così diretto di per sé che ci stanno provando soprattutto in America come alcuni altri tipi di e trattamento anche da noi ci sono segnalazioni di persone individuate però diciamo risultati no a mia conoscenza né che ci sono studi in cui opposte la zattera Tian provato a dare invidiare la biologa combinazione inibitore delle proteasi
Che si stiano muovendo ci siano iniziative vari in questo senso per questo anche lo stesso protocollo ricordo per chi non è nel campo
Prevede questo tipo di trattamento con AZT in donne non precedentemente trattate e con un certo valore di CD quattro e che quindi stavano bene quindi questo il messaggio scientifico che abbiamo poi vengono anche trattate altri doni ci sono lavori in cui han provato trattare sono le donne e questi sono stati pubblicati i risultati
Secondo questo gruppo non con un protocollo ma in motori prospettico le donne trattate con AZT sono le donne non i bambini avrebbero un tasso di trasmissioni minore e questo è stato pubblicato mi sembra subito Junior testa ritira eccetera
Però ripeto alcuni altri trattamenti solo degli studi in corso ma non in via definitiva di protocolli randomizzati come lo zero settantasei
L'ultima
Scusate non è una domanda e su una ginecologa dottoressa Scarabelli del centro diagnosi prenatale e l'Università la Sapienza di Roma rispondeva un po'alle vostre domande i ginecologi in effetti si sono mobilitate più tardi rispetto ai pediatri e con l'applicazione dello zero settantasei
E purtroppo secondo me la differenza di numeri è data dal fatto che ci sono alcuni centra il nostro è un centro e gravidanze a rischio per cui confluiscono determinate donne vengono già quindi il testo viene proposto tutte prevengono trattate ce ne sfuggono molte che nello stesso Istituto Policlinico Umberto primo vengono a partorire o vengono tardivamente
Purtroppo molti colleghi non applicano zero settantasei per ignoranza punto e basta
Credo che dopo c'è una seduta anche ostetrica penso che può essere motivo di analisi
Grazie per Angelo
Allora abbiamo l'inizio alle comunicazioni morì modera nessuno
Noi siamo un buon la prima comunicazione utile Previti dopo le suo popolazioni il fossi travi CD quattro Sybil quarantacinque rame menomato
Nel determinare la successione sugli altri sport Vanacore Paolo agilmente i baroni Beaver una Paola consolidiamo Broggini parlano
Baracco Bamako
Dove si potrebbe aprire la prima
Uno dei problemi che ha posto l'infezione da HIV cioè più pressanti spie soprattutto per i nuovi pediatri
è quello di riuscire a capire il nel più precoci nel tempo più breve possibile se se si se il bambino nato da madre sieropositiva fosse o meno infetto da malattia
E questo problema era ancora più pressante in passato quando le tecniche di dosaggi la PCR erano ancora meno erano poco sviluppate e quindi anche poco attendibili
In questi ultimi anni sappiamo che sopra tutti questi ultimi mesi sappiamo che queste termiche hanno avuto invece un notevole incremento tecnico per cui sono più affidabile
Noi nel novantatré quindi ci siamo posti il problema di individuare alcuni markers linfocitaria che in qualche modo potessero essere più utili di quanto non fosse il solo CD quattro a valutare questi bambini nel senso prognostico
Dato quindi dal novantatré al novantasei abbiamo arruolato quindici bambini nati da madre sieropositiva grazie alla collaborazione degli neonatologi e della e dei pediatri dell'Università di Pisa
E siamo e gli abbiamo naturalmente seguiti grazie anche la loro competenza clinica per tutti i vari Marquez infettivologi sì di cui disponevamo
E oltre a questo naturalmente suoi del gruppo di Murgia abbiamo seguito i CD quattro e come vedremo poi altri marker che ci sembravano di un qualche interesse
Il l'evoluzione clinica di questi quindici soggetti è stata per dodici bambini e verso la Sierra negatività quindi circa e l'ottantatré per cento la casistica
Mentre per altri tre bambini purtroppo due dei quali però diciamo proprio nei primi anni del nostro studio
E è stato invece un'evoluzione in senso sì ero positivo
E abbia sono stati valutati linfociti totali CD quattro positivi e alla nascita in questi due soggetti vedete che i due gruppi c'è una certa differenza in valore assoluto
Però le discrepanze individuali causano una Standa devia ce n'è abbastanza elevata risultato finale è che piccole non c'è significatività statistica
Quindi valore predittivo del nume di CD quattro la nascita per le volute per l'evolutività
Abbiamo quindi pensato di utilizzare altri tipi di Marcatori
Come detto guardando in biografia ALQ ho riportato anche alcuni lavori più recenti rispetto a quanto non fossero A quattro ci fosse nel novantatré perché poi alcuni nostri tipo di impostazione si sono poi rivelati anche di interesse per altri comunque abbiamo valutato alcune considerazioni che ci hanno spinto a scegliere certi tipi di vacanze sono l'osservazione già presenti bibliografia anche per un gruppo italiano un lavoro pubblicato da cosa Rizza ma non scusa ma anche presente in bibliografia
Cioè il decremento dell'ICI di quattro cd quarantacinque Rea positive e dei CD otto CD trentotto durante la crescita e questo quindi indicava una qualche evolutività
Che è presente diciamo del soggetto normale
Inoltre e ci sono altri lavori perché evidenzia in una maggiore riduzione nell'ambito di linfociti CD quattro decidi quarantacinque rea in corso di infezione da HIV
E sempre a carico di cd quarantacinque reale sempre nell'ambito di processi dei quattro vedete che c'è un minor numero di cellule infettate nelle nelle è un'osservazione recente che però del novantasei che comunque conferma questo dato veniteci di quarantacinque reali spetta uscì di quarantacinque R zero sono infettati meno nell'ambito dei dieci di quattro
Infine ci sono numerosissimi lavori che soprattutto di qualche anno fa che comunque c'è anche oggi un synth relazione sull'argomento che sembrano dare importanza alla presenza di del marker CD cinque nell'ambito di linfociti B nella patogenesi la malattia
Soprattutto nella sviluppo di quella di Bergamo gol globuline mia poligonale che ben conosciamo
Quindi noi sfruttando la tecnica da doppia da da doppia fluorescenza
Abbiamo individuato le cellule CD quattro cd quarantacinque area positive
Il CD otto C di trentotto positive e C di diciannove CD cinque positivi usando anticorpi monoclonali alternativamente a fluorescenza verde cioè fuori scenate prescienza russano dominati ostico ritirati
I risultati li vediamo in questa prima di positiva riassunti per quanto riguarda le sue popolazioni CD otto eccidi diciannove
Vedete che a livello di supporto popolazioni CD otto non ci sono grossolana differenze tra i sieropositivi e siero negativi sia per quanto riguarda i CD otto totali che per quanto riguarda le CD otto CD trentotto positive
Il discorso è un pochino diverso è quello che riguarda invece le CD diciannove nel sieropositivo sci no nei nostri sieropositivi abbiamo trovato un il maggior numero c'è un numero di nei sieropositivi e c'è un numero dici diciannove più elevato però nell'ambito di quei dieci diciannove quelli che questo primo anno il marker sono in me numero Mino percentualmente minore mentre illeciti cinque ci dice che diciannove positive
Nell'ambito di C diciannove dei soggetti siero negativi è intorno venti al cinquanta per cento cosa che peraltro è riportato anche in letteratura
Mentre sempre letterature riportato un decremento dei cd cinque cd di dieci diciannove CD cinque positive nei soggetti sieropositivi come anche dando e verifica
Dato il basso numero di pazienti però che noi abbiamo potuto studiare chiaramente questa significatività ci sembra sic senz'altro bisognosa di ulteriori conferme
Il dato invece più interessante a nostro avviso chiave è comparso è legato alle sue popolazioni CD quattro cd quarantacinque reato vedete che sin dalla nascita mentre le CD quattro hanno una bassa significatività il decremento dei CD quattro positiva ha una base significatività la significatività del decremento delle CD quattro cd quarantacinque reale
è notevolmente più marcata questo oltre che per l'aspetto grafico scrive si riferisce alle medie e anche corroborato da una certa uniformità di comportamento su tutti pazienti studiati
Nella prossima diapositiva e de lucido un attimo anche se se n'è parlato molto
Di cd quarantacinque è un dico proteine di membrana che così il famoso e il vecchio le cosa accomodanti ICE che si differenzia in Treviso tipiche sono il cd quarantacinque ore zero il cd quarantacinque Rea cd quarantacinque Rebic
Di caratteristico per quanto ci riguarda le sistemati linfocitaria sono le le civico alle cinque ore zero che sembrano di conoscerle sfitti memori cioè le cellule che sono già venuti a contatto con lo stimolo antigenico eccidi quarantacinque reale che individua quella popolazione RAI perché attualmente anche con le terapie di associazione sta interessando notevolmente
Gli infettivologi
Quindi noi aderimmo individuato né i nostri pazienti con me decreto un decremento delle cd quarantacinque lei perché naturalmente e anche ipotizzabile sia legato al maggiori stimolanti Gianico con cui i bambini sieropositivi sono stati stimolati
Il questo comportamento del decremento decidi quarantacinque ci di quadri di quarantacinque ore a positivi si conferma anche nei mesi successivi vedete infatti che e con statistica di significatività statistica egualmente egualmente rilevanti anche l'osservazione prolungata non ci sono modifiche della del tutto popolazione
Le conclusioni che noi pensiamo di poter trarre da questo nostro studio e che nel neo nato da madre HIV positivo la ridotta espressione sui linfociti CD quattro del recettore CD quarantacinque Rea
Può essere considerata un precoce segno di malattia anche in considerazione ed esamini minore sensibilità che la PCR a nelle prime settimane di vita e che purtroppo è un problema che tuttora persiste tant'è che ancora alcuni bambini sono sempre sotto osservazione
Nei primi mesi della del danno l'esistenza
Banking infine vorrei ringraziare i colleghi infettivi i colleghi del pediatri ai colleghi una sollecita
E i i miei colleghi laboratorio Perrelli avermi aiutato in questo studio in particolare il professor Ambrosini che ha saputo in questi anni darmi da spazi e tempi per fare tutto questo ed altri forse grazie
Bene abbiamo deciso di fare la discussioni ciascuna comunicazione quindi abbiamo tre minuti di tempo qualche domanda
Se non ci sono domande per rompere il ghiaccio volevo sapere ha a che giorno di vita avete fatto e per le tendenzialmente è sempre stato fatto il primo giorno né che entro i primi tre comunque Sam perché io stavo pensando che quei soldi questi tre dovevano essere tutti infettati in utero
Perché un bambino come accade nei due terzi dei casi infettato alla nascita forse queste modificazioni dovrebbe averlo pochi nome andrebbe visto foto sulla popolazione più grande forse si potrebbe individuare questa maniera quelli infettati in utero rispetto a quelli infettati
Durante la gara il parto
Quell'infettati nutro che potrebbero essere i tuoi sono quelli che poi vengono chiamate con la specie dei dice oggi la ex sindrome no a quell'incarico linfociti T Brecker su tre pazienti discorso è un pochino limitata appunto eliminato migliaia di estendere una casistica maggiore perché forse potreste vedere due popolazioni diverse
Può darsi infatti il decorso i due bambini è stato estremamente grave verrà ecco perché questo conforto pollame protesi favorisce e tra l'altro sono risalga novantatré novantaquattro quindi in periodi anche dove forse il trattamento e con la ditta di non era stato applicato
è stato particolarmente rapido sì Laffranchi in questi due pazienti interpretazioni questi risultati però può anche essere più estesa vale a dire uno può presumere che una diminuzione dei cd quarantacinque era così significativa
Voglia dire una implicazione di infezioni chimica molto più importante incerti Soggetti rispetto altri soggetti il ruolo del team l'infezione da accrediti è tutto da chiarire sempre rispettati nutro certamente
Lo scopo della nostra Servazio né
Era quello di dare un'arma diciamo di impronte rapido impiego per individuare questo tipo di pazienti è chiaro che l'implicazioni Pato genetiche poiché son tutte da verificare
Bene allora procediamo come comunicazioni la prossima produzione di interloquire Honduras sotto porzioni info citare il sintesi di gemelli infezioni per innovare batte il volume De Martino alzare i più ambigua rinomato giura ucciso il tre fossero autorizzo Azzariti
Grazie
Dunque il gli elevati livelli di Gigi Di già e di gemme sono degli aspetti più costanti dell'infezione da HIV in Pediatria molto meno nota invece l'andamento delle IgE
In particolare molto poco si sa ancora dei meccanismi che sono alla base di questa alterazione del perché le immunoglobuline IG Gigi ai GM sia nelle date del perché possano essere le date dei geni
Per noi sappiamo che nel soggetto normale ha un ruolo molto importante nella produzione dei Dèmona globuline è dato dalla regolazione dovuta alle citochine fra queste molte sono implicate
L'interleuchina sei è una di quelle che sembra avere un ruolo più importante per questo motivo lo scopo del nostro studio è stato quello di valutare i livelli dell'immunoglobulina E. G. A. M. ma anche livelli dirigenti e la produzione in vitro di interleuchina due ed interleuchina sei in bambini nati da madre HIV positiva e infettati con il virus HIV uno
La prima diapositiva
Ai pazienti danno e studiati sono stati questi prevedete trentuno bambini con infezione da HIV diciassette femmine quattordici maschi sono stati presi come controlli ventitré bambini nati da madre HIV positiva ma risultati non infetti
Il dei bambini infettati sono stati divise secondo la classificazione clinica commenta
Nei bambini con nessuna manifestazione bambini con manifestazioni lieti di gruppo a bambini con manifestazioni moderate gruppo B e bambini come mai con manifestazioni severe Gruppo C come voi vedete
C'è un ampio range dita né bambini studiati ed età non è dissimile nei vari gruppi
Avanti
Ed ecco i nostri risultati queste per quello che riguarda la produzione invito dell'interleuchina due ed interleuchina sei
Questo è stato tenuta da culture di linfociti periferici coltivati in assenza o in presenza di uno stimolo come testimone è stato utilizzato la FITA macchinina
Per quello che riguarda la produzione interna che ha due possiamo dire che la fa non è stata valutata non è stato possibile fare una valutazione statistica della produzione spontanea di intere fino a due perché i livelli dente perché in altri due prodotta dai bambini con infezione da HIV erano talmente basse che non erano neanche valutabili
Voi vedete le colonnette gialle sono rappresentati i bambini con infezione da HIV mentre col nelle colonne arancioni abbiamo i bambini di controllo
La produzione di interleuchina due nei bambini con infezione quindi nella colonna gialla è molto più bassa la differenza statisticamente significativa
Rispetta i bambini di controllo
Al contrario per quanto riguarda la produzione interleuchina sei voi vedete che queste molto più elevata nei bambini con infezione da HIV rispetto ai controlli
Ed elevata sia la produzione spontanea vinti a dottrina sei ed elevata anche la produzione di interleuchina sei dopo stimolo con pH
Quello che avviene nelle mono globuline lo vedete in questa diapositiva i bambini qui sono stati così raggruppati vedete nel primo gruppo a sinistra
Abbiamo associate due popolazioni i bambini senza manifestazioni bambini con manifestazioni diedi abbiamo prima di bambini come l'infestazione moderate bambini con manifestazioni severe
I livelli di G. voi sapete che in pediatria e i livelli delle mono globuline anche nel bambino normale sono variabili rispetto all'età e pertanto la valutazione è stata fatta come te trascorre
E questi sono appunto di tetto a score delle immunoglobuline rispetta i controlli considerando appunto come referenza il limite di competenza al novantacinque per cento dei soggetti della mediana dei soggetti normali e qui vedete che le mondo globuline
I Gigi in giallo Igia in arancione genera rosso sono più elevate delle trote trascorrerà
Nei bambini infette rispetta la popolazione di controllo mentre invece legge non sono elevate praticamente sono molto simili appena poco più elevate rispetto ai controlli
Ma se ne contrattiamo quello che avviene nella progressione della malattia cioè passando dalla categoria Enea alla categoria B e in seguito alla categoria C voi vedete
Che per quello che riguarda i livelli di Gigi ligi ai GM non si hanno delle variazioni delle grandi variazioni nel procedere della malattia
Mentre invece queste avvengono per quello che riguarda i livelli delle IgE i livelli dei vigili sono ancora molto bassi in questa categoria di bambini ripetiamo poi aumentare dei bambini con manifestazioni moderate e di vediamo aumentati moltissimo nei bambini con manifestazioni severe
Le correlazioni che noi abbiamo fatto sono riassunte in questa diapositiva voi vedete che lei Gigi correla no i livelli di Gigi correla ma con i livelli di Gia e con i livelli di GM evidentemente all'aumentare dei litigi abbiamo un parallelo aumento anche di regia è un parallelo aumento delle IGM
Ma questi valori non correla un'assolutamente invece con legge tant'è vero che all'aumentare di Gigi girai GM voi vedete che questa qui la correlazione non abbiamo nessuna significa attività quindi leggi l'andamento delle IgE non è parallele l'andamento di TG a e GM
Per quello che riguarda il rapporto con la progressione di malattia che può essere riassunta come diminuzione dei dei linfociti CD quattro e anche numero di copie virali voi vedete che dei TG regia e dei GM
Non hanno nessuna correlazione con i cd tre ovvero sia alla diminuzione del numero dieci di tre non si ha una parallela diminuzione dell'Egitto o aumento comunque di Gigi Am lo stesso si può dire per gli altre sotto popolazione linfocitaria
Non abbiamo neppure nessuna correlazione fra questi livelli e la produzione in pizzeria interleuchina due interrotti da sei o il numero delle copie virali sono quindi un parametro indipendente
Invece dei leggi e come vedete qui hanno una forte correlazione con il numero dei linfociti T vedete una correlazione inversa come dato a questo numero negativo quindi a una riduzione dei cimiteri è una riduzione dei CD quattro si associa un aumento inversamente proporzionale delle IgE abbiamo anche una riduzione della produzione di interleuchina due associata ad un aumento delle IgE
E un aumento della produzione di interleuchina sei associata ad un aumento delle arti del vigile
Per quello che riguarda
Copie virali questi sono valori sono stati valutati con in copie per emerge vedete che non c'è nessuna significatività rispetta leggi Gia M. mentre c'è di nuovo una sensibile una significatività rispetto a leggi
Quello che noi possiamo dire quindi è che i livelli delle IgE innanzitutto non correranno assolutamente con i livelli di Gigi TG a e dei GM queste invece correlava français
I livelli di GE e correla no come abbiamo visto con le sotto popolazioni dei linfociti T C tre CD quattro CD otto ma anche con i cd diciannove
E con la produzione di interleuchina due di interleuchina sei in particolare i livelli più elevati di GE si associano a quali livelli molto bassi di linfociti T
Con una riduzione della produzione di interleuchina due
Come abbiamo detto precedentemente abbiamo potuto valutare solo quella stimolata con pH e con un aumento invece della produzione interleuchina sei
Elevati livelli di GE come abbiamo visto si associano ad un'alta carica virale
E li vediamo aumentare via via che aumentano le la che diciamo di aria che troviamo condizioni cliniche più sebbene patita infezione da HIV che sono seguiti presso la la nostra clinica
Nel diciamo del periodo compreso negli ultimi dieci anni
Allora abbiamo seguito per un totale totale di sessantaquattro bambini e di questi in un cinquanta hanno eseguito una terapia anche Etro virale
I pazienti che hanno manifestato effetti collaterali sono stati ventotto un cinquantasei per cento scusate c'è un errore nella percentuale
Bisogna dire che questi bimbi erano tutti gli affetti la trasmissione materno fetale tranne un bambino che era affetto da emofilia
Allora il dosaggio dei farmaci somministrati sono gli stessi diciamo così siamo tutti quotidianamente e abbiamo utilizzato anche i tre inibitori delle proteasi il ritonavir un dosaggio di duecentocinquanta quattrocento milligrammi metro quadro due somministrazioni
Vista qui ne tira un dosaggio da paziente adulto seicento milligrammi per tra e quindi nati a cinquecento milligrammi metro quadro Inter tre somministrazioni giornaliere il numero totale dei trattamenti tutti i bambini ovviamente hanno eseguito terapia con AZT diciassette nove volte seguito di di Aig quattordici gli dissi dieci di quattro atti diciassette tredici quattro trattamenti con ritonavir due cosa qui Nadir e cinque con Indino a dire
Gli effetti collaterali che si sono manifestati con una maggiore frequenza sono in accordo con quelli della letteratura per quanto riguarda inibitori della trascrittasi inversa
Abbiamo avuto il maggior numero di fatto con latte le fatto collaterale che si è manifestato con maggiore frequenza tra neutropenia date tattico in quattordici casi seguito poi della miniera gettati abbiamo avuto abbiamo messo la non compriamo siccome fatto collaterale per quanto riguarda il trattamento con TDI per ovvie ragioni un caso di diarrea sempre conditi AIMA eruzione cutanea sta fuggendo in auto sempre come fatti collari da ma inibitoria trascrittasi inversa abbiamo avuto dell'intollerabile entro le tre casi di intolleranza gastrica con attentati cinque casi di rialzo dire transaminasi sempre in terapia con AZT
E poi vediamo degli effetti collaterali piuttosto sporadici per quanto riguarda gli altri
Per quanto riguarda invece la terapia con indirizzo ridere delle proteasi
Abbiamo avuto due casi di aumento di trigliceridi in pazienti in trattamento con ritonavir un caso di non compriamo asset appunto della per quanto riguarda i toni a dir sciroppo
E un'eruzione cutanea sempre da ritonavir Issa qui Navier abbiamo ne ho avuto un'eruzione cutanea e per quanto riguarda l'India virtù casi di aumento di bilirubina
E un altro caso di eruzione cutanea bisogna dire che questi tre casi di eruzioni cutanee che vediamo a proposito degli inibitori delle proteasi sono si sono verificati nello stesso paziente che ha fatto consecutivamente cd tre i trattamenti per problemi proprio di intolleranza
Allora per quanto riguarda follow-up medio della comparsa di effetti collaterali dire che salta abbastanza gli occhi per quanto riguarda la dettati Effetti collaterali piuttosto tardivi cioè dopo un periodo di trattamento
Piuttosto prolungato appunta Neemia dopo duecentocinquantadue giorni con una mediana di otto giorni quattro anni neutropenia anche novantotto giorni un pochino meno le transaminasi come fatto ma realmente tardivo di RAI e gli altri invece un pochino più in linea con quelli che sono diciamo il follow-up degli altri farmaci il di di Iaia appunto a anche qui al degli effetti collaterali piuttosto precoci e anche gli dissi insomma una via di mezzo
Ancora come follow-up di effetti collaterali vediamo appunto che per quanto riguarda gli inibitori delle proteasi abbiamo dei follow-up piuttosto Brady cioè ad esempio l'aumento della bilirubina nel caso del Bindi Nadir sia verificata nato dopo un follow up medio di quindici giorni
Anche l'eruzione cutanea stata piuttosto precoce anche a proposito del Pinter
Interruzione cutanea sempre del paziente di cui dicevo prima che ha avuto come primo trattamento con inibitori delle proteasi proprio sta qui Navier e poi in seguito avuto in linea di relitto manager con delle comparse comunque sempre piuttosto precoci di eruzioni cutanee
Come conclusioni per quanto riguarda gli inibitori della trascrittasi inversa abbiamo vista punte fatti collaterali tardivi che si sono manifestati in più della metà dei pazienti che erano prevalentemente immunoterapia
La sospensione definitiva del trattamento est necessario sulle numero molto ristretto di casi mentre per i restanti si è trattato di di interruzioni temporanee che hanno comunque poi consentito
E ripristino della terapia anche perché il più delle volte si trattava appunto di mano terapie non c'erano grandi possibilità di alternativa e quindi si cercava a tutti i costi di portare avanti il trattamento ecco che cosa è balzata abbastanza la nostra attenzione al fatto che il tredici non sia dimostri cioè si è dimostrato l'unico farmaco che non abbia provocato effetti collaterali è sempre stato dato in associazione e comunque non sono comparse fatti collaterali che potessero essere attribuiti a lui direttamente
Per quanto riguarda gli inibitori delle proteasi abbiamo affisso appunto degli effetti collaterali precoce che si sono manifestati in più della metà dei pazienti
La sospensione definitiva del trattamento è stato necessario sull'indulto casi uno per scarsa compliance per i restanti si è trattato se no di fatti collaterali transitori che non hanno reso necessari appunto l'interruzione del trattamento
Comunque il numero ristretto di casi appunto di pazienti trattati con questi nuovi farmaci follow-up troppo prese che abbiamo a disposizione non ci consentono analisi reale della tollerabilità effettiva di questi farmaci direi che
Eredità
Domande
Avrei una mi sembra di
Adesso non solo ci fa vedere bene il la mediana del trattamento con me gli inibitori ma immagino questi i bambini erano bambini piuttosto grandi che facevano gli inibitori diciamo che Dina vi era
E il sia quella dell'abbiamo smistato impazienti maggiori del dieci undici anni sugli undici dodici anni
Abbiamo invece ritonavir un paziente di quattro anni e mezzo che in trattamento con ritorno a dire
Ed è uno dei tuoi si è manifestato un aumento dei trigliceridi che sembrerebbe transitorio per lo meno i primi controlli che stiamo ecco
E allora la domanda è questa cioè praticamente questi bambini la maggior parte non solo mi sembrano pochi era un cinque o sei bambini che avete trattato comunque erano bambini erano stati trattati precedentemente nessun di questi bambini è una libera
Diciamo che al trattamento con inibitori per adesso nessuno nessuno era mai verranno di pazienti che hanno anche perché data l'alta cioè son tutti di indicano ma dovendo però almeno undici dodici anni per il trattamento con indi nel dire statuina dire sono tutti bambini che hanno fatto dei lunghi periodi di mano terapie
Che quindi sono sono arrivati a casa da aggiungere l'inibizione di praticare l'interpretazione credo che gli effetti collaterali non messa anche nel agli inibitori va messa anche in relazione a questo cioè pazienti che sono chiaramente molto sintomatici gli hanno che hanno avuto una un excursus dei diritti di di malattia più lungo che hanno fatto vari campi terapeutici alcuni cioè mentre diciamo Gallipoli operazione più semplice con gli inibitori è un pochino in questo contesto cioè inibitore dato alla fine di una scorso strada periodico andare a vedere gli effetti collaterali un po'più complesso e comunque la sensazione appunto con i limiti del non del limitato numero di casi e di diciamo ovviamente il limite temporale è che siano discretamente tollerati ancor sempre aspettando di avere dei dati più pubblico eccetto per la compagna devo volevo fare se posso un commento una domanda precisa il primo comma il commento è anche i suoi risultati concordavamo quello che abbiamo pubblicato sull'edizione novantacinque cioè che il bambino fatte pochi effetti collaterali di quelli dovuti a inibizione della gamma DNA polimerasi del mitocondrio
A cui il bar quello che provoca poi il blocco e l'acido citrico perché è uno dei cause importanti effetti collaterali da inibitori trascrittasi inversa così e quindi torna il bambino per certi versi è meno sensibile a questi farmaci rispetto all'adulto la seconda domanda è questa se dalla mano sicura sarà alla terapia duplice o triplice aumenta il gli effetti collaterali cioè c'è un fattore moltiplicazione o no
La mia sensazione personale che non ci sia un aumento degli effetti collaterali dovuti a un'associazione di più farmaci
Anzi direi che gli effetti collaterali principali annotati già in mano terapia comunque sta trattandosi sempre dello stesso denuncia dello stesso numero di pazienti
Ovviamente un bambino che non tolleranza la dettati monoterapia anche seduti viene somministrata in triplice novantanove su cento ha dei problemi lo stesso quindi
Si cerca appunto di evitare il ricorso
Altre domande
Alessandra
Penali riferimento di una modesta esperienza
Dai dati abbiamo una cosa arterie di trenta bambini che sono una mediana il trattamento commilitoni proteasi Celli in linea di reddito sette mesi
Lo schema Terapia e di quattro T Sissi enti in aria in Mac calcoli a questo punto la terapia sono sicuramente un'incidenza di perfetti Marinali
Maggiore età pediatrica rispetto all'adulto vale a dire il venticinque per cento dei casi presenta sintomi neurologici che vanno da insufficienza renale transitoria a calcolosi a episodi di grosse ematuria a scusa di membrana il clima di Trigoria
A infezione delle vie urinarie
Bisogna e quindi secondo me perlomeno per quanto riguarda il cric Silvana
Di bambino sembrerebbe quasi anche al più rischia di patologia
Indotta da questo farmaco può darsi che sia perché lei per idratazione e che suggerita come importante è un obiettivo più difficile
Per aggiungere un terapia stanno anche lavorando opera su delle ipotesi di perché vengono gli effetti collaterali dovuti a Krizia anche si può lavorarci molto suggestivo
Nel senso che il pratone della calcolosi norme tanto capire perché non lo fa il calcolo una perché non li fa perché usualmente non hai siamo supera Sato ricorso l'ultima delle urine quindi e e ci sono però dei fattori protettivi culinari che impediscano la calcolosi quella che voglio dire dai terreni da acido urico da ipercalcemia quindi e stiamo lavorando su un'ipotesi di questo tipo che il Christina non faccia che svelare una propensione che questi soggetti avrebbero comunque a fare calcolosi da altri agenti immunità futura però l'incidenza di effetti collaterali è più alta
Bene grazie
E allora continuiamo
La prossima comunicazione alti livelli di vitamina plasmatica ma che voi ragazzi Long Term non progresso proposte di monitoraggio biologico baristi Andreoni Gerosa Ferretto di Perri stridente comincia senza
Buonasera
Dunque abbiamo in studio tre ragazzi
Lo ha un terno un progresso infettati verticalmente
Mai sottoposti a terapia antiretrovirale di quali seguiamo l'evoluzione dell'infezione e abbiamo pensato di studiare i marcatori precoci dell'eventuale progressione di malattia
Da premettere che questi ragazzi non costituiscono no rispondevano a dei criteri abbastanza generali
Avevano tutti più di otto anni più di sette anni e più di cinquecento CD quattro all'inizio dello studio
Sono gli unici ragazzi della corte di Verona che rispondono a questi tre a questi due requisiti quindi non sono stati scelti in un campione del vasto
Abbiamo studiato l'isolamento abbiamo fatto il eseguito l'isolamento di attributi epidemici
E questo isolamento è stato eseguito su è stato qualitativo e sempre quantitativo fino condizioni scalari fino a un minimo di duecentocinquanta mila cellule del paziente da coltivare con le cellule targhetta
Isolamento quantitativo di appetito al plasma eseguito con una metodica originale pubblicato dal nostro gruppo nel novantadue perfezionata nel novantaquattro e l'isolamento Espresso quando positivo in Tc di cinquanta millilitri
La caratterizzazione del fenotipo dice Piso lati sia dei ppm ci che da nel plasma
E lo studio della cinetica liquidativa invito sia dal punto di vista della velocità della positivi gestione dell'isolamento sia dal punto di vista delle capacità della cinetica replica attiva durante della all'arricchimento poi per ottenere una quantità di virus utile per gli esperimenti successivi
Ricerca nel plasma della presenza di anticorpi totalizzanti c'è il porto luogo isolato con lo stesso prelievo dal quale detti Bmc
Con lo stesso prelievo significa al usare il plasma per la ricerca venti operatori Zanchi il plasma da cui era stato isolato il ceppo plasmatico e quindi coetaneo del del
Plasma
E delle cellule da cui si era isolato la determinazione quantitativa perché Bologna nel plasma con il Titan piccoli monitoraggi non è logico la produzione di citochine drappi Bmc stimati in vitro
In particolare sui ppm ci invito era stata eseguita determinazione produzione d'interesse un gamma delle quattro dopo stimolazione concreti tre Pma e di interleuchina dieci e dodici in seguito stimolazione con interferone gamma piede PS abbiamo poi ma questa ancora aneddoto eseguito l'isolamento il tentativo di cemento su campioni delle madri di due dei tre bambini per studiare eventuali possibili parallelismi l'evoluzione delle infezioni
Sono Mario seguite nel nostro day hospital
Per parlare dei tre bambini questo è il primo abbiamo detto nei due tuttora nei abbiamo cominciato a studiarlo a dieci anni e undici mesi il solo atto attualmente di diciotto mesi tra il primo e l'ultimo campionamento quindi dieci anni undici mesi dodici anni e cinque mesi che una immunità discreta cinque sessanta quando abbiamo deciso di cominciano a studiare
Seicentonovantotto quattrocentottantanove ma indipendentemente dalla conta assoluta la percentuale assolutamente stazionaria a cavallo dei diciotto mesi di osservazione abbiamo sempre isolato dai ventidue Necci positivo positivo quando tentato qui non è stato tentato il campionamento è servito per fare le citochine le cellule non sono mai troppe in un prelievo pediatrico il bambino arriva deve fare anche altri esami si cerca di non fare prelievi troppo consistenti comunque questo campionamento dodici anni cinque mesi e di due mesi successivo a al prelievo per scopi didattici
Dicevo
Ho sempre positivo Hill isolamento ripide invece il fenotipo è sempre stato non si incita ante devo aggiungere che abbiamo anche studiato secondo una metodica pubblica la persona Andreoni in questo in questi mesi anche i tempi di eventuale formazione dei si incide si quando il ceppo e si incita ante oppure produttivo non produttivo se non si Cinzia anche questi ceppi sono tutti non produttivi
Quindi non si citi anche non produttivi praline plasmatiche sempre stata detector col e questo è un dato assolutamente poco riportato in come vedremo in letteratura tre uno uno ventiquattro e ventiquattro comincia a essere secondo i nostri canoni una vieni a veramente considerevole
Non sincerante sempre il ceppo isolato dal plasma
Quando abbiamo cominciato non avevamo la possibilità di seguirlo Vienna sì sì esegue in in prelievi con editti a abbiamo i prelievi l'eparina stiamo processando lì per togliere Perina e secondo metodi che ormai disponibili e fare questa determinazione comunque interessante notare che si isolava da due anni
E secondo invece i criteri di dare al nodo che abbiamo sentito in questi mesi che sentiamo ormai tutti i giorni
Mille centootto è un valore assolutamente trascurabile sta cioè è sembrerebbe che questo bambino abbiano epidemia assolutamente tranquilla non risolviamo da due anni
Anticorpi fatti per adesso solo su questo campione ottima secondo i nostri numeri abituali ottima protezione anticorpale cioè il plasma del del bambino a questo momento
Proteggeva le cellule targhette dall'infezione con i ceppi autologhi sia delle cellule che del plasma a diluizioni di un accento quindi antico terrorizzanti
Presenti in misura consistente e assolutamente coerenti con i ceppi circolanti in quel momento sia espressi dalle cellule sia circolanti nel plasma
No chiedo scusa due parole sulla mamma
In questo momento undici anni e tre mesi immunità ormai compromessa diveniva plasmatica consistente è interessante notare che era andata in alza con ceppi non si incita anti
Bambino ci ovviamente nei bar un follow up molto consistente ventisei mesi
Cinque campionamenti
Ormai da dodici anni e otto mesi quindi si situa molto a destra nella tabella di bambini ancora sopra evidenti che aveva presentato il professor trovò all'inizio CD quattro sempre ottimi e percentuale ottima
Stabile
Abbiamo quando ci abbiamo provato sempre isolato dalle cellule queste in in in fieri cioè stiamo stiamo ancora facendo la cito vieni e ancora in corso eccepì non si incisi anti
Quando è stato eseguito il test questo recente ci vogliono quattro settimane ancora non abbiamo il dato divennero l'asmatica
Detector vol non si incise ante via via questa volta apprezzabile secondo gli ultimissimi canoni per le linee guida meriterebbe un trattamento per quel che riguarda il bene all'otto cha ha trentacinque per cento di percentuali
Neutralizzare antica molto buoni eravamo arrivati a un accento con la direzione non avevamo fatto la successiva non possiamo escludere che non sia che non siano presenti a divisioni maggiori le citochine le vedremo
L'ultimo bambino il più piccolo
Sette anni e dieci mesi all'ingresso adesso ne ha quasi nove
No più di nove
Il più brillante dal punto di vista dell'immunità
Tre positivi su tre il quarto in corso non si incisi ante sempre di Enya addirittura la prima che determinano era era consistente quindi sedici mesi fa aveva una di legna importante dal punto di vista biologico
Non abbiamo il corrispondente dobbiamo tira fuori l'eparina
Però
Modesti i valori qui da curve riuscita male ne stiamo rifacendo
Era positiva ma non possiamo dare il la cifra esatta viene a consistente non si incise anti certi e quindi insomma tutti e tre i pazienti hanno ceppi non si Ciccanti sia nel plasma che nelle cellule questo è stato descritto già un accento buoni individualizzanti vediamo il pattern di produzione di citochine ne abbiamo trovato semplicemente una coerente con quanto già pubblicato nelle dodici
Molto bassa rispetto ai nostri controlli abituali nel nostro test io le dieci Inter se non da mille quattro non significativa rispetto a controlli sani
Da tutto ciò pensiamo di trarre queste considerazioni innanzitutto si conferma l'utilità dell'isolamento DLT Bmc e dal plasma nel monitoraggio dei pazienti anche dei pazienti sopra i cinquecento C D quattro
Che siano chimicamente stabili questo perché aveva cominciato Yul Più in capo a gennaio novantacinque sul New England a dire che dai lontane non si isola
Su dieci pazienti non termina da dodici anni a quindici anni di sieropositività sopra i cinquecento C D quattro
Isolava dal plasma su nessun paziente e dalle cellule su tre su dieci e nel quarto togliendo i CD otto
E da lì sono venute varie segnalazioni su percentuali che vanno dal trenta al sessanta per cento di isolamento in i pazienti non Terna
Nella nostra esperienza e con le metodiche con quelle piccole modifiche operative a attuata i protocolli che sono assolutamente precedenti alle linee guida normalmente utilizzate per i protocolli e Ctg
Isoliamo Sempre non credo che questi tre bambini siano tre bambini particolari tre bambini su tre tutti e tre a Verona tutti e tre particolari
Comunque diversamente da quanto riportato in letteratura secondo me vale la pena di tentare l'isolamento perché se lo si ottiene si possono fare considerazioni interessanti su Fenati provinciale sulla situazione anticorpale sugli eventuali su ICI rispetto alla sorveglianza anticorpale e di fenotipo e sulla Resistenza farmaci eventualmente già presenti prima di iniziare la terapia perché se sono bambini che hanno un virus le tette vol nel in circolo
E che per anni hanno avuto la possibilità di replicare di mutare in maniera varia non è escluso che non sia utile conoscere eventuali resistenze indipendente non indotte da farmaco isolamento dal plasmata l'altro e più rappresentativo come sappiamo delle caratteristiche la popolazione di alle generale di un organismo
Il patto indire mia plasmatica evidente o DNA cellulare importanti vs RNA plasmatico modesto è stato già descritto per esempio da Andreoni e bella
E può dipendere dalle caratteristiche repliche attive della cito dire mia altrettanto utile a parete minaccia di antico criteri Zanchi perché un buon titolo si correla con una buona immunità nel senso di professione lei skate può essere un buon marcatore precoce di evoluzione pescheto dal c'è politologo però non dal tre D o dei primary Soleil siccome si legge normalmente
Nei nostri pazienti abbiamo osservato titoli rari plasmatici in crescita inerme bassi e stabili in C alti oscillanti impicca comunque detector Montù chi è interessante notare che il semplice monitoraggio delle regnato asmatico non permetterebbe allo Stato di eseguire queste valutazioni tempestive dove eventuale monitoraggio più attento dal punto di vista di logico e quindi un approccio terapeutico differente come vedremo del soggetto M. in particolare il livello dei CD quattro era il primo quello con CD quattro intorno ai e cinquecento e la linea plasmatica non correranno quindi il livello che comincia a scendere viene plasmatica consistente non correrà con una Liana pragmatico che permane a livelli modesti cioè quello da solo non ci direbbe nulla
Nel paziente Pierbon titolo virale interminabile invece si osserva in presenza di uno dei CD quattro gli mille con una percentuale di quarantatré come abbiamo visto stabile da anni
Finito questi titoli di lire mia plasmatiche queste percentuali di isolamento sono sempre predittivi di un'imminente deterioramento immunitario o i nostri sono casi di elevata vieni a stabile con progressione ritardata nel tempo mi parrebbe un po'strano
Il montare ma è frequente riscontro di ceppi con caratteri biologici di mercato attenuazione invece la cinetica di crescita dei ceppi perché abbiamo coltivato depone per isolati che si aprivano tutti con molta vivacità anch'che questo è un dato che per i non terminò né descritto
Ad un'elevata linea dovrebbe corrispondere una risposta umorale deficitaria nei nostri pazienti il titolo invece ancora buono e quindi sembra ancora protettivo
Quindi o il perdurante equilibrio dei nostri soggetti può descrivere un peculiare modello pediatrico di con Terna ecco questo lo vedremo in futuro o forse meglio bisognerebbe ripensare in senso più aggressivo il protocollo di monitoraggio filologico e conseguentemente l'approccio terapeutico anche in pazienti con situazioni immunitaria buone
Grazie
è questa una comunicazione molto interessante anche perché come previsto anche se si tratta di tre pazienti però vuol capogruppo virologi vessato particolarmente particolarmente approfondito e poi si stacca un po'dal concetto generale che abbiamo avuto dai dati generali sulla dire mia plasmatica quindi sarebbe utile qualche commento da
Qualcuno di voi su questo
Domande e commenti
Intanto così come curiosità ma ma come che cosa considerate come Lanterna un progresso neanche perché in realtà non sono nella su una definizione ma non è una univoca la definizione lontana premessa in età pediatrica
Poi comunque in ogni caso dati mi sembra interessante forse in qualche caso Cervarolo grave contro i grandi con pazienti non tra virgolette lanterna un progresso non so
Scusa forse non capisco
Conterno si si potrebbe dire la nuova definizione non Terme presidente non esiste una definizione in cui si decidono di veniamo da un anno sempre tranne nomina non sorprende invece anni sa che la in questo avete visto sono solidi italiani sopra i mercati capiscono sopra i tredici mi sembra una definizione che basta assolutamente da sola nel senso che un ottimo lavoro di di Pezzotti
Gianni Rezza suturarlo pezzi di qualche mese fa dimostrava di come forse son tutti solo più o meno lei progresso nel senso che sei anni sette anni dieci anni sopra i cinquecento C D quattro è un criterio così bravo così generico e probabilmente abusato da da risultare non non applicabile
A a pazienti che abbiano come situazione clinica biologica omogenea quando però arrivi a tredici anni di
Seicento CD quattro condire mia plasmatica vai dal basso quello in per ma con uno swap assolutamente zero perché CD quattro percentuali stabili per un follow up di due anni
E quello è un termine Kondo quasi tutte le chiavi interpretative Siena velocizzando e mi faccia può essere non gli sta bene io chiamando in aiuto in che inizia nel frullatore sette anni meno attendono negli USA sette anni e mezzo dieci mesi lo seguiamo da due cioè lo abbiamo sempre seguito ci faccio questi studi da due e l'altro aveva quasi dodici anni all'ingresso l'altro undici aggiungi due anni follow up medio ventisei mesi sedici mesi diciotto mesi
Arrivi ad avere bambini che ormai vanno alla terza media seconda media con cinghie quattro di quanto uno Villella ultima determinazione quindi risponderà a tutti i criteri di lontane ovviamente
Il paragone con i progresso non era tema in oggetto ma siamo
Ovviamente isoliamo benissimo del progresso hanno spesso cioè posi Inches è anche hanno dire mia siriano Andrea Angeli Jean-Jacques telematicamente pronto con la nave ad esempio nell'emendamento savana mentre sarà il confronto con le tante autorevoli voci ripeto per non fare nomi facciano i cognomi cavo New England due anni fa lei non teme non si isola quindi non parla bene isolare quindi continuava a giocare solo con l'antico
No lei non teme si isola si possono fare magnifici studi si poco ovviamente non il nostro gente che abbia dieci di questi bambini con dieci bambini si si studiano i notai Zanchi in ben altro modo ma per esempio neutralizza anticipo trova non neutralizza Antic tre B
Ho Compay Mary ai suoi mezzi del laboratorio era infatti forse questo è uno dei dati più interessanti gli attuali presentato perché dove presentava un dato adesso indipendentemente dal numero della casistica in cui tu presidenti degli anticorpi nota Rizzante ha un titolo decisamente elevato
Perché chiunque faccia neutralizzazione concepiamo dolori Sacchi è un titolo di uno a quaranta è già un gran titolo
è già un pentimento arriviamo a cento retto dobbiamo ripeterlo elementare tanto ed è quello che è più importante questi questi anticorpi nota realizzati sono coevi padana ceppo che questo è un dato decisamente nuovo
Per nasce normalmente in quasi tutti gli studi che sono stati fatti il ceppo
Diciamo i l'anticorpo non è coevo al circo insomma ha vinto quindi diciamo che ai anche se questi sono casi un po'diciamo sono pochi casi forse sono molto particolari proprio perché hanno queste caratteristiche tutti i ceppi sono non si Cizio Oggioni quindi direi che ci ha indicato una strada abbastanza interessata almeno questo io che segua molto tempo il problema e non Terna
Abbastanza interessante ed un approccio virologi o non solo quantitativo ma anche qualitativo il problema di seguiti nel tempo
Ovviamente il numero e difficile da reperire ecco se vuole un consiglio forse potresti far vedere tutti i bambini chi studio presepio CCR cinque Angelo vorrei vedere non solo sul versante di logico ho dimenticato di dire islamico dei modelli dedicato di dire grazie il paziente ci il la migliore delle tre dei disguidi migliore è una femminuccia dei tre pazienti
Abbiamo fatto CCR cinque normale non è eterozigote né omozigote per d'elezione e gli altri due prelevati devono ancora darci dato ma
Ci a assolutamente normale da quel punto di vista
Bene grazie adesso chiamiamo la ricottura statica no che ci parla sul ruolo del timone l'homo stasi dei linfociti l'invenzione del pianeta che il pubblico le foglie nord est
Si era
Perché devo chiedere se è positiva cioè cosa
Quest'anno questo prima teste eccellenti prima
A e
Allora il lo scopo del nostro studio due scopi una valutazione quantitativa e qualitativa di parametri mollo immunologici nella Progressio legati alla professione
L'inflazione verticale da Cai di e lo studio dell'eventuale ruolo del timone il controllo della progressione nell'infezione verticale dai per
Chi ha abbiamo studiato abbiamo studiato trentun bambini in classe immunologica uno due tre vale a dire con diverso grado di deplezione dei CD quattro
L'età di questi bambini mutata è il più piccolo aveva tre anni e mezzo il più grande quindici anni erano in vari stadi clinici della malattia e quasi tutti questi bambini avevano già ricevuto terapia antiretrovirale
La prossima
Che cosa abbiamo fatto abbiamo valutato in questa popolazione il volume del timo attraverso un esame con la risonanza magnetica abbiamo valutato dei marker fino tipici di sotto popolazioni linfocitaria col fax abbiamo valutato una abbia Asti genesi in vitro a Mirta oggi ENI e antigene della memoria e abbiamo determinato la la carica virale plasmatica con il metodo Nas va
Rossi
Innanzitutto il primo adatte che abbiamo euro
Evidenziato è che nella progressione immunologica della malattia cioè la perdita dei CD quattro si associa a una a un ma una correlazione diretta con la perdita dei CD quattro vergini e una correlazione inversa con il Mila persino una percentuale dei CD quattro della memoria
Vale a dire perdere perdendo CD quattro il bambino a un minuto una minore percentuale di CD quattro vergini e una maggiore percentuale di CD quattro della memoria
Per quanto riguarda la abbia Asti genesi in vitro noi abbiamo fatto Plastic genesi con una mito agevolati h con tre antigeni memoria tetano l'Aspergillus negato se la Candida albicans
Questo questa diapositiva
Evidenzia come tutti i nostri pazienti rimanevano responsi via la Pia Casa e che durante la progressione immunologica della malattia avevamo una perdita di risposta ai tre antigeni di memoria considerati
Prossima
Abbiamo misurato poi il volume del clima quella Risonanza Magnetica e dato che i nostri pazienti avevano l'età diverso e comunque si conosce che esiste un'involuzione chimica con l'età abbiamo guardate o se il volume del timo teme riscontrato fosse associato all'età del paziente
E non abbiamo trovato una correlazione c'è un trend negativo con letame non è non esiste una correlazione significativa del volume del timo riscontrato e l'età del soggetto
Adesso vi mostro anch'in sequenza queste tre immagini di determinazioni del volume del timo con la risonanza magnetica abbiamo questo bambino in classe citi C tre nove punto otto anni
Il timbro quello con tornato in giallo a un volume di uno punto cinque centimetri cubi abbiamo un bambino in classe B due jet assimilare con un volume del timbro di dieci punto quattro centimetri cubi
Prossima abbiamo un bambino in classe uno di età ancora sovrapponibile con un volume del timo di ventitré punto cinque centimetri cubi
Prossima
Allora abbiamo voluto vedere se alcuni i parametri di progressioni immunologica
Fossero correlati con il volume del team da noi riscontrato
Abbiamo una correlazione positiva altra numero dieci di quattro e volume del timo cioè più è grande il timo più il soggetto atti di quattro abbiamo una correlazione
Inversa con la percentuale delle celle di memoria cioè più è piccolo il team più maggiori sono le cellule di la percentuale degli i linfociti di me mi memoria prossima
Invece abbiamo una correlazione positiva tra il volume del team e la percentuale dei linfociti vergini
La prossima
Abbiamo poi voluto vedere una correlazione con un gatto di funzione vale a dire abbiamo guardato i soggetti con
Indice di stimolazione superiore a due positivo per tetano a cui tutti i soggetti erano stati ovviamente esposti perché tutti mi questioni stati vaccinati per tetano
E abbiamo visto che se a affittavamo la percentuale dei soggetti compri sposta positiva
Indice di proliferazione positivo a costi di un tecnico Rispetto alla mediana del volume
Lei trentun carati o a settantacinquesimo percentile del volume lei trentun casi una per cella la percentuale maggiore di rispondere si trovava nei soggetti il cui ultimo era ma indicato superava come volume la mediana del volume della casistica o il settantacinquesimo percentile
Del volume della casistica
L'ultima il tentativo di correlazione è stato tra la carica virale e il volume del timo
Questo Api eh
Inferiore a zero zero cinque di poco nel senso che io lo dico per onestà e correttezza e zero punto zero quarantanove
Comunque questo dato e ci fa vedere che esiste una correlazione tra l'entità della dire mia plasmatica e il volume del timo dei soggetti prossimo le conclusioni nel pre di questi dati dimostrano che le cellule Night ben e la risposta agli anticiperà memoria
Decadono nel corso dell'infedeltà progressione degli immunologica dell'infezione verticale dal virus H I di
Tutto
Ritengo che possono suggerire che un un meccanismo in controlli immunologico ottimo dipendente
Della progressione della malattia sia possibile è possibile postulare questo meccanismo perlomeno dell'infezione verticale da Caridi
Primi nell'altra diapositiva sono dimostrati i nomi di tutti i collaboratori da Stefano Vella Mario Clerici Marina Saresella e il dottor Vanzulli che ha eseguito le risonanze il tutte le persone della mia clinica
Grazie
Allora iniziamo la discussione possono aiuti
Ma domando domande brevissime non è quella che chiaramente una domanda interna con una considerazione
Quando si fa valutare chiaramente la rivenire a in una situazione di quel momento lei ce l'ha fotografata in quel momento lì però il danno
Cosa deve essere avvenuto della realtà replicazione virale Codella basta di azioni virale uno due tre anni prima
Invece mentre quando si parla valutare in Iren memori è un po'una situazione dicendole che rimangono nel tempo quindi sono anche l'espressione di una storia
Della del sistema immunitario nel corso degli anni quindi comandare se avete fatto se avete dei tessili congelati per vedere com'era il dato sei mesi prima due anni prima tre anni prima di questi pazienti
Questa è una se
Un aspetto che mi sono posta infatti io volevo
Fare dei delle dire mie plasmatiche di questi soggetti negli anni precedenti in modo da vere delle sdoppiando amento di queste Vieri mie plasmatiche perché sono convinta che io vedo un volume oggi
Che potrebbe essere stato influenzato da la via Emilia di oggi ovviamente Marta anche dal pregresso andamento delle che le mie infatti ho presentato il dato di correlazione
Con la dire mi ha convinto sembra dovuta collocazione e dicendo anche questa significatività e al limite voglio dire sicuramente l'infezione il timo è un problema che può essere oggi studiato cioè che viene è stato portato avanti esistono da altri
Dei modelli animali tipo il bellissima Hausser in cui si possono fare degli impianti
Di timo o fegato e studiare le possibilità di rigenerazione tipica questo è il modello che poi potrà rispondere ad alcuni quesiti sull'atto pressioni malattia verticale
Per il futuro il commento e che quando questi bambini
Il grosso vantaggio rispetto agli adulti alla lunga perché gli effetti di un'eventuale terapia
Antiretrovirale dovrebbero essere maggiori avendo con la possibilità di reclutare maggiore di di cellule Eneide quindi quegli effetti già dimostrati Italia
Pochi
Che ha un anno un anno e mezzo di terapia antiretrovirale contrariamente a quello che si diceva fino a tre mesi fa ha cominciato aumentare anche le cellule
Nei tempi e a cominciare a iniziare una risposta proliferativa quegli enti ciniche lei attestato sicuramente potranno assicurare una maggiore risposta in più i bambini che non gli adulti che hanno oramai intimo che meno di di Tintin di zero uno eventualmente ma noi si propone festa Cortellazzo perché io io mi chiamo prima che è entrata in questa terapia
E quindi noi a potremo diciamo nel giro di due o tre mesi anche vedere
Stava studiare eventuali differenze di efficacia di terapia che il bambino rispetto adulti in relazione a questo dato di partenza questo è stato lo stretching iniziale prima di iniziare questo studio pilota di terapia
De Martino se no io volevo dirti questo che secondo me in questo studio che dovreste inserire qualche maniera un'altra variabile che è lo Stato nutrizionale del bambino perché gli studi sulla malnutrizione dimostrano che la natura per motivi e io non
Su quello sono d'accordo ritiene il timo una funzione di lusso allora io dico
Uno che Cha all'altra Viviani esce dei quattro passi vinci Eurospin sindrome il timo piccolo non è che per colpa del timo piccolo motivo piccola conseguenza di questa situazione qua certo
La relazione timori nutrizione per esempio un punto importante d'altra parte non posso pensare bensì giudici perché classe uno stanno son meglio nutriti che classe tre o non so molossoide nemmeno è devo dire che comunque noi abbiamo in corso anche questi dati perché questi pazienti hanno fatto una attenta valutazione nutrizionale nel senso impedenze invetriata
Nel senso isotopi radioattivi e cose simili che abbiamo fatto prima di partire stiamo facendo in terapia quindi anche questi dati quattro a questi dati sarà risposta Lucia Iorio ex
Anch'io ho una domanda più più procedurale ma questa la Risonanza era stata fatta del per altri motivi o solo per questo motivo ha risonanza è stato chiesto un consenso ai pazienti informate scrittore ed era fatta semplicemente a scopo scientifico
E la che il consenso era chiesto in modo esplicito
Dando delle motivazioni ovviamente che hanno per quale io credevo che questo esame fosse importante comunque era stato non era stato camuffato per un bisogno il paziente perché non era un bisonte del paziente
Tutte potrebbe esserlo se la Risonanza diventerà magari una un elemento di staging infezione
Certo
Se mi sono permessi due minuti volevo accennare ad alcuni dati sperimentali che abbiamo presentato anche noi come Poste ma che forse si inseriscono piuttosto bene in questa conversazione
Attraverso un altro approccio sperimentale cento saggio della funzione tipica dosaggio di uno dei fattori secreti Pertini molti significato ormonale miriamo dimostrato una disfunzione chimica nei pazienti e chiaramente
L'approccio più flessibile che è consentito da un approccio sperimentale in vitro rispetto a questo in vivo ci ha consentito di fare dei controlli delle comparazioni con i controlli normali di criticare molto strettamente per fasce di età
E quindi si è vinto ad esempio una risposta a una di questi quesiti cioè il trend negativo che tu hai trovato diventa nelle nostre mani significativo a partire cioè con l'evoluzione con letta
Proprio per la possibilità che abbiamo avuto di griglie aree cioè di comparare strettamente il soggetto normale con il soggetto infetto
In poche parole io credo che siano diversi gli approcci sperimentali ormai che focalizzano l'attenzione sul timori sul fatto che il team possa essere danneggiato
E danneggiato precocemente e massivamente presumibilmente relazione anche il momento in cui avviene l'infezione e anche presumibilmente in relazione alla diversità del ceppo virale
E nelle nostre mani pure si è osservata un'evoluzione negativa e quindi una progressiva disfunzione chimiche
Quindi io credo che il sia senz'altro interessante dal punto di vista pediatrico io sono estremamente e convince in accordo pertanto con quanto ha accennato il professor Aiuti che si possa fare penso nel mondo pediatri un'estrapolazione da quello che il mondo oncologico
Cioè dove e nel mondo oncologico sappiamo il paziente e si responsi quella terapie cito tossica mai anche estremamente rigenerante nel suo organo bersaglio che il midollo io credo che il tipo nella diciamo nella HIV pediatrico posso avere un significato analogo cioè non ci troviamo di fronte ha un organo che presumibilmente in modo diretto o indiretto e danneggiato
Ma in un ospite che può essere suscettibile di mondo ricostituzione e questo ci porta quindi a moltissime riflessioni anche in senso ovviamente terapeutico prospettico
I guadagni sulla coinvolgimento destino insomma esistono alcune evidenze
Che ci sono delle grossolane
Ha alterazione l'atomo patologiche nei tini difetti i bambini esiste lavoro del New England che ha dimostrato che i bambini che hanno una progressione molto rapida
Con una Ezio morte del primo diciotto mesi vario e piena di vita hanno dei market failure tipici linfocitaria alla nascita compatibile con una diagnosi di sindrome di George Scott vuol dire una poesia chimica congenita quindi isola io credo che valga la pena di valutare quanto meno di valutare il ruolo del timore della infezione verticale e che possa dare anche prospettive di ricostituzione immunologica a seconda del coinvolgimento diverse da quelle dell'adulto comunque che meritano di essere esaminato
Altre domande
Se non ce ne sono grazie sarà una seduta molto interessante e credo che sarà seguita dal al contrario di quanto dovrebbe essere dagli ostetrici a affrontando il problema per infezione
Abbiamo