"I diritti delle donne e il tribunale penale internazionale" convegno organizzato dal Caucus Italiano delle Donne e dall'International Women's Caucus for Gender Justice in the International Criminal Court presso la sede del CNEL, in Via Davide Lubin 2

Allora io ringrazio tutti gli intervenuti diamo inizio ai lavori mi scuso del ritardo ma questa mattina
Il traffico data la stia Orsi a rompere piuttosto in spazi ripeto e tra l'altro la nostra le nostre relatrici dell'Internacional corpus sono uscite da poco da quattro non essendo pratiche di Roma temo che arriveranno con qualche ritardo quindi abbiamo deciso di iniziare ugualmente desidero innanzitutto ringraziare per la loro presenza l'onorevole sottosegretaria agli Esteri e Patrizia Toia la presidente della commissione Pari opportunità Silvia Costa so che Anna Finocchiaro Emma Bonino verranno nel primo pomeriggio perché così ci hanno comunicato
E quindi dopo aver ringraziato tutte le intervenute forse mi corre l'obbligo di dire due parole
Per spiegare i motivi che hanno spinto il concussi italiano a promuovere quest'incontro
Ieri come tutti sapete si è aperta a Roma alla FAO la conferenza diplomatica mondiale delle Nazioni Unite
Che dovrebbe condurre all'approvazione dello statuto della Corte penale internazionale e possibilmente
Alla firma della convenzione che dovrebbe istituirla
Credo che noi dobbiamo riconoscere che malgrado la benemerita attività che è stata svolta in particolare dalla coerenza Coalizione italiana delle organizzazioni non governative
L'opinione pubblica del nostro Paese e direi in particolare le associazioni e i movimenti delle donne
Salvo quelli che sono più direttamente impegnati nella difesa e nella promozione dei diritti umani non sembrano Nam molto informati
Ne molto consapevoli della eccezionalità dell'evento
Il nostro Cocos come sapete ai televisori scopi fondamentali quello di mettere in Rete
Movimenti associazioni che vengono da esperienze diverse che hanno diverse opzioni politiche culturali
In particolare sulle questioni che interessano le donne a livello internazionale e anche di far comunicare tra loro le donne che opera non di organizzazioni non governative e nella società civile e quelle che operano nelle istituzioni
E abbiamo voluto perciò con questa modesta iniziativa
Cercare di portare un contributo a sensibilizzare l'opinione pubblica femminile sul istituzione della corte
Si è parlato in questi giorni di evento storico qui anche se la parola viene spesso usata a sproposito in questo caso il forse legittimo adoperarla
Basta pensare che al si era deciso in linea di principio
Che fosse necessaria una Corte penale internazionale all'indomani della seconda guerra mondiale al momento della istituzione delle Nazioni Unite
Il sorpassa di più di cinquant'anni senza che questa corte abbia visto la luce e quindi se il prossimo diciassette luglio
A seguito della conferenza e dei due anni di lavoro del Comitato preparatorio si riuscirà a giungere alla conclusione di un percorso così lungo sarà indubbiamente una novità di portata storica
Però non è il solo diciamo una un evento di portata storica per ragioni di carattere per così dire temporali
Costituire una Corte penale permanente è una novità decisiva poiché si tratta di affermare il principio che non sarà più ammessa d'ora in poi l'impunità per gli autori materiali di crimini contro l'umanità
Come sapete finora i tribunali che sono stati istituiti da va famoso corteo di Norimberga Tokio al Tribunale per i crimini commessi nella ex Jugoslavia quello per il Ruanda
Sono Studies istituiti ad hoc
Cioè però in realtà post hoc il che vuol dire e
E il che vuol dire in occasione dei singoli conflitti e solo dopo che i crimini si sono verificati quindi senza nessun potere di detti di deterrenza di scoraggiamento del crimine
E se pensate che solo oggi nel momento in cui parliamo sono in atto nel mondo ventidue conflitti
è facile comprendere che la strada dei tribunali ad hoc non è molto facilmente perseguibile perché teoricamente dovremmo istituirne ventidue sono il solo in questo momento
E soprattutto istituire un tribunale permanente significa introdurre un deterrente cioè la consapevolezza che se si commette un crimine esso verrà perseguito e quindi un elemento che scoraggi il ricorso alla violenza e alla barbarie
Affermare nello stesso tempo il principio di una giustizia universale che non persegue al solo i crimini commessi dai vinti
Ma anche i crimini commessi dei vincitori cosa che finora non è
E quindi una giustizia che è fatto pur salvo il principio della complementarietà trascende la giustizia dei singoli Stati e quindi sarebbe un grande passo in avanti
Per affermare il principio di un vero governo mondiale diretto non solo a risolvere ma anche a prevenire i conflitti in questo secolo i civili sono sempre più stati coinvolti dei conflitti
E donne bambini nel sono sempre più stati le vittime quasi l'ottanta per cento dei morti nei conflitti di questo secolo sono civili in grande maggioranza donne bambini
E questo riguarda non solo i conflitti tra Stati ma sempre più i conflitti interni le controversie etniche le lotte il contro l'aspirazione delle minoranze a veder riconosciuti i propri diritti
E spesso gli autori di atti barbarici si coprano dietro mandato vero o presunto delle stesse autorità statali pensiamo a quello che è potuto succedere in Argentina ora situazione dell'Afghanistan
Per questi motivi noi siamo favorevoli all'istituzione del tribunale e auspichiamo che esso sia un'istituzione credibile efficace
Sotto questo profilo che non voglio entrare nel merito cenno solo alcune generalissimi questioni ci interessa l'indipendenza dell'azione del procuratore
La presenza attiva delle organizzazioni non governative sia nella fase della denuncia dei crimini
Che in quella della tutela delle vittime sopravvissute dei testimoni
E ci interessa in particolar modo che la dimensione di genere sia tenuta nel dovuto conto sia per quanto attiene alla composizione del tribunale nel quale donne competenti devono essere adeguatamente presenti
Sia per quanto attiene alla definizione dei reati contro le donne
Accenno lo stupro la riduzione in schiavitù la prostituzione forzata la maternità forzato visione infine crimini non direttamente riferibili a situazioni di conflitto
La cui natura internazionale richiede un intervento punitivo a livello sopra statale pensiamo per esempio alla tratta di donne e bambini
Ora tutto questo dovrebbe costituire l'oggetto del nostro dibattito di oggi che auspichiamo sia un confronto franco approfondito e ci consenta di arrivare concordemente a definire un certo numero di posizioni condivise
Direi di posizioni da ritenere irrinunciabili
Da sottoporre a tutte le donne componenti la delegazione del governo italiano e siamo convinti che vorranno sostenere difenderle scopo di questo convegno infatti anche quello di affidare alle donne chiamate a far parte della delegazione del governo un mandato a vigilare a nome di tutte le donne su ciò che a noi sta più a cuore
Siamo consapevoli della difficoltà del cammino che ci attende
Nel testo sottoposto all'esame della Conferenza ci sono ancora mille centosettanta dico mille centosettanta parentesi
Che corrispondono ad altrettante questioni sulle quali finora non si è già giunto il consenso oppure opzioni alternative sullo stesso tema
E tutto questo dovrà essere sciolto e deciso in cinque settimane
Sappiamo per lunga esperienza che in una simile situazione i problemi che riguardano direttamente le donne rischiano i falli spende del negoziato e di essere le prime a cadere
Per questo motivo ci auguriamo che questo nostro convegno aiuti a creare una vasta mobilitazione dei movimenti e delle organizzazioni non governative delle donne italiane capace di vigilare di Premiere per ottenere un risultato soddisfacente
Ci sarà un altro incontro dedicato alle questioni di genere d'iniziativa del coordinamento donne di Amnesty International il sette luglio prossimo che si terrà nella tenda
Nel Pavan stia piazzale la Malfa cui noi parteciperemo e nel corso del quale si potrà fare un primo bilancio nelle prime settimane di lavoro della conferenza a tutto e dunque auguro buon lavoro nella giornata di oggi e nel corso nelle prossime settimane e darei subito la parola alla prima relatrice in questa giornata
Che Francesca de Clézio che parla notifica
Parola francese
Buongiorno mi era stato mi è stato chiesto di fare un intervento un po'più informativo sul le questioni che potranno essere importanti per lui
Questa costituzione del tribunale e quindi soprattutto per un pubblico italiano che meno informato certo in una ventina di minuti però di fare
Non una serie di spunti di riflessione
La prima cosa che vorrei chiarire è la rilevanza del rapporto del diritto internazionale e rispetta i diritti nazionali che spero poi sarà anche approfondito da dei giuristi è presente in sala visto Dio non sono giurista
E che si esprimeranno dopo e l'importanza del del questioni di diritto internazionale è che non avendo influenza diretta nelle legislazioni domestiche diventano tuttavia un punto di riferimento e appiglia importante
Per tutti quei paesi dove la legislazione nazionale non è democratica o pur tutte quelle questioni che sono AGES soggettare piuttosto a leggi transnazionali e quindi qui abbiamo il problema rifugiati o del traffico
Delle donne di tante altre cose che di cui sì poi si parlerà e quindi diciamo la definizione di standard legali internazionali tramite prima dichiarazioni poi convenzioni e trattati che sono poi più codifiche più seria in termini legali sono importanti perché costituiscono un processo che può permettere anche alle legislazioni nazionali di evolversi in senso democratico perso anche un approccio di genere per quanto concerne di nostro interesse
Ho il caso della costituzione del Tribunale penale internazionale sarà uno strumento particolare e particolarmente importante nel diritto internazionale
Perché una volta costituito si tratterà di un organismo con più o meno potere di perseguire i fautori di crimini contro l'umanità di guerra e genocidi anche nel pacca Aso
In cui il paese di cittadinanza dei fautori o quello dove i crimini sono stati compiuti non siano d'accordo
L'aspetto innovativo quindi della corte spera di poter esercitare più o meno potere anche in contesti nazionali anche a prescindere dalle varie legislazioni nazionali domestiche laddove queste non siano complementari
E con l'obiettivo di colpire i rei di questi crimini
O l'interesse del caucus dunque che venga incorporata una prospettiva di generi in tutti gli aspetti della giurisdizione delle strutture e delle operazioni del Tribunale penale internazionale
E perché questo avvenga il tribunale deve avere la capacità di assicurare che i crimini contro le donne non sono non siano ignorati ma anche che non siano trattati come banali o secondari
Il tribunale deve prendere in considerazione l'impatto distinto e sproporzionato dei tre tipi di crimini chiave sulle donne
La corte quindi deve consentire di eliminare assunti ideologici e pregiudizi contro le donne che sono comuni nel diritto nazionale internazionale ma che quindi costituendosi in una parte di diritto internazionale possono divenire anche appigli per levare legislazioni nazionali
Non è la prima volta che il caucus si impegna sulla necessità di incorporare la prospettiva di igiene nelle legislazioni internazionali e d'altronde si è costituito
Con il processo della Conferenza mondiale di Pechino ma proprio per questo motivo volevo offrire appunti spunti di discussione che si uniranno agli altri
In questa sede mi fu devo soffermare soprattutto su cosa si intende per incorporazione di una prospettiva di genere nella legislazione internazionale
Ho cioè su che cosa significhi e perché è indispensabile farlo al di là di retorica slogan qualcuno ad esempio potrebbe domandarsi
Cosa vuol dire affermare i diritti umani e delle donne dal momento che esiste una dichiarazione universale dei diritti umani formulata nel mille novecentoquarantotto nella quale fra gli essere umani si presume Rebbe siano incluse anche le donne
Credo che uno degli esempi più chiari come una legislazione internazionale possa porgere il fianco a codificare una discriminazione di genere in maniera diretta o sottile velata
Anche per il semplice modo nel quale formulata tralasciando le differenze di genere femminile
Ad esempio quella della articolo uno a della convenzione di Ginevra del mille novecentocinquantuno
In quella convenzione si definiva chi potesse a dire allo status di rifugiato rifugiata così come i diritti che ne scaturiva da chi non poteva farlo uomo-donna che fosse
In quella sede per chi conosce la convenzione o per chi non la conosce si definiva rifugiata ogni persona che in conseguenza di un ben fondato pericolo di persecuzione per ragioni di razza
Prigione nazionalità appartenenza a un gruppo sociale particolare opinione pubblica si trova fuori dal paese di sua nazionalità ed è impossibilitata o non è disposta ad avvalersi della protezione di quel paese a causa di quel pericolo di persecuzione
Ora sembra in questa definizione sembri piuttosto chiara imparziale alcuni Stati europei nel corso del tempo l'hanno interpretata in senso restrittivo
La restrizione consisteva nel fatto che veniva concesso lo status di rifugiati solo colore in pericolo di persecuzione esercitata da parte di uno Stato
Dunque interpretazioni restrittive di questo genere oltre a tagliar fuori tutti coloro provenienti da aree di conflitto come ad esempio potrebbe essere oggi la Somalia dove lo Stato non esiste da sette anni
Tagliano fuori coloro che non sono presso perché sono perseguitati sulla base di genere di appartenenza per esempio vedere donne che vogliono sfuggire ad esempio alla persecuzione costi tutta dall'obbligo di sottoporsi a mutilazione sessuale nelle varie tipologie della cosiddetta circoncisione femminile
è solo dello scorso anno che negli Stati Uniti nel Distretto federale di Washington se non mi sbaglio che è stato concesso lo status di rifugiata ad una donna dell'Africa occidentale sulla base del fatto che sfuggiva
Alla maturazione sessuale della circoncisione
Si può poi disco
Voi capite che la mutilazione sessuale femminile può essere considerato una persecuzione dalle donne basata sul genere non perpetrata dallo Stato in sé e quindi non considerabile come base per garantire lo status di di rifugiata
Nel caso che questo status sia visto nella forma restrittiva della quale abbiamo parlato ovvero che non si può essere considerate rifugiati se non si è perseguitato in uno stato per questo in quella interpretazione restrittiva dato da alcuni Stati europei dell'articolo uno a della convenzione di Ginevra del cinquantuno si fondava una discriminazione di genere che in forma indiretta impediva alle donne di reclamare la condizione di persecuzione e così sfuggire una pratica mutilato a Oria che può essere vista come persecutoria
Potremo discutere con le donne che si sono assoggetta ma questo l'importanza o meno di quel tipo di iniziazione però è chiaro che ci possono essere come donne che ne vogliono sfuggire e che lo vedono come una possibile persecuzioni vi sono molte altre piatti che violenti abusive di questo tipo ovvero basate sul genere
Che non sono per per tratte dallo Stato in sé male quali sono sottoposte solo e soltanto le donne
Un altro caso di pratica che può essere esemplificativo
è una pratica che può legittimare l'abuso sessuale ad esempio quella del Sorato pratica matrimoniale che obbliga il vedovo a sposarsi con la sorella della moglie deceduta
Sebbene in alcuni casi praticare il Sorato può essere considerato una garanzia per la famiglia della sposa del controllo sulle risorse della famiglia e si può discutere con le dirette interessate sul valore anche positivo di certi matrimoni arrangiati
Tuttavia è certo che se questa regola è praticata su ragazze molto giovani può esporla ad abusi sessuali quanto meno quando vengono sposati unità pre puberale
Casi di questo genere avvengono in Africa in Paesi islamici
Dunque sarebbe sbagliato sostenere qui che nei in tutti i casi di sodo forato si verificano poi abusi sessuali e che questa quindi una pratica da abolire tout court quanto in ogni contesto culturale può avere il suo significato ha un'importanza diversa tuttavia l'esempio chiarisce che ci sono pratiche basate sul genere sessuale relative alle pratiche Matri corneali iniziazione e ad altre questioni
Che se non previste dal diritto internazionale tendono a discriminare soprattutto le donne matta novanta che gli uomini nella possibilità di godere dei diritti umani
In altre parole interpretando una convenzione una legge informa restrittiva ad esempio limitando la persecuzione a quella operata dallo Stato
è molto facile che le violazioni dei diritti umani delle donne
Non vengano compresi perché molti di questi vengono aperte tramite tramite regole culturali può avvenire in ambiti non pubblici a volte domestici e familiari o magari no regolati da leggi scritte
Credo dicendo questo fra l'altro di rispecchiare ciò che è stato evidenziato
Giovedì e venerdì scorso a un convegno organizzato dall'Organizzazione delle nazioni unite per i rifugiati con le ONG europee presso le sedi del Parlamento europeo a Bruxelles quindi non dico neanche qualcosa di nuove di mio il fatto è che in alcuni Paesi per cultura l'abuso sia spesso considerato un diritto maschile nei confronti delle donne richiede dunque una evidenziazione universale di ciò che va considerato specificamente violazione dei diritti umani e delle donne
E qui il problema incorporare generi nel diritto internazionale
Per questo quando parliamo di incorporazione di una prospettiva di genere nella formazione del diritto internazionale e oggi nello specifico nella costituzione del tribunale penale
Incorporare una prospettiva l'igiene significa evidenziare
Quali sono le violazioni dei diritti umani delle donne e far pressione perché si producano formulazione della legislazione internazionale che riconoscono una volta per tutte che esiste una differenza di genere
Che molto spesso ha implicato una subordinazione del genere femminile e che questa è stata sancita e legalizzata tramite legislazioni nazionali internazionali centrate sull'essere umano maschile
Inoltre significa fare in modo che i meccanismi e le operazioni legate a questa legislazione rispettino i diritti umani delle donne
Non credo sia possibile entrare in tutti i dettagli del tipo di negoziazioni che si andranno a fare a Roma nelle prossime cinque settimane
Tuttavia il caso di esporre qualche caso specifico che chiarisce il tipo di questioni in campo e la non neutralità rispetta i diritti umani delle donne anche di una semplice congiunzione o disgiunzione all'interno di un articolo dello Statuto
Per esempio la Corte dovrà regolare le questioni relativi almeno i seguenti tipi di crimini crimini di guerra crimini contro l'umanità e genocidi
Alcuni Paesi e forse sostengono che la Corte debba occuparsi anche dei crimini di aggressione e sebbene non ci sia accordo tra i Paesi su un concetto di aggressione in seno è chiaro che molto motivo per il quale le donne potrebbero essere estremamente interessate più delle tare che integri sessione tra quelli perseguiti è quello che l'aggressione base di qualsiasi guerra
Quindi la condanna dell'aggressione fornirebbe il cappello formale per includere in seguito Rimini spesso perpetrati da eserciti contro la popolazione civile
E quindi per definizione contro donne e bambini ugualmente potrebbe implicare la condanna in seguito dell'uso di armi quali mine antiuomo invece che invece di avere un risultato di uccidere e soldati finiscono col colpire in maggioranza Beenie civili anche dopo che la guerra è finita
Ma veniamo all'esempio più specifico che volevo fare
Che quella della diffusione definizione di crimini contro l'umanità
Ad esempio la frase che definisce il fatto che i crimini contro l'umanità incrini includono crimini commessi su una base molto estesa e sistematica sarebbe molto pericolosa se accettata nello Statuto te la congiunzione e sistematica e molto estesa fa pensare che entrambe le condizioni estensione e sistematicità siano indispensabili per la condanna di crimini di violenza sessuale
Tuttavia questo renderebbe difficile la persecuzione di crimini di violenza sessuale di genere in quanto dovrebbero necessariamente presentarsi entrambe le condizioni perché il crimine sia perseguibile come crimine contro l'umanità
Ma si è provato che c'è un piano sistematico nella perpetrazione di violenza sessuale di genere perché dovrebbe porsi il limite che tale violenza si è anche molto estesa e viceversa
Dunque congiungere estensione sistematicità piuttosto che GIS disgiungere creerebbe difficoltà concrete nel perseguire i crimini contro l'umanità di genere e sesso di violenza di genere sessuale
è difficile poi provare in termini legali che vi sia stata sia un'ampia estensione ecco una sistematicità
Noi sappiamo che è difficile far parlare le donne di aver subìto violenza sessuale emotivi sono conosciuti da sempre lo stupro è vissuto come una colpa da chi lo ha subito e chi lo ha subito molte culture viene rifiutato quindi preferisce non dichiararlo
Quindi già la disgiunzione o congiunzione la disgiunzione o o congiunzione e può avere serie conseguenze nella concreto sulla possibilità di perseguire crimini contro le donne
Un'altra questione apparentemente linguistica che ha costituito elemento di negoziazione nelle conferenze preparatoria questa di Roma
è stata la discussione sui termini inglese di Forster Infostrada riferiti ad esempio afosa o Infostrada grazie cioè gravidanze forzate in cui le donne vengono spesso sottomesse in caso di guerra o che di azioni di pulizia etnica come avvenuto ad esempio nell'ex Jugoslavia o di prostituzione forzata Forster prostituzione
Dunque si sta una delizia differenziazione terminologiche né inglese fra fosca del forte mentre Forza corrisponde semplicemente all'italiano con la forza o per obbligo ed Forest
Sebbene contenga anche se il significato di obbligo inglese usato soprattutto con le implicazioni che vi sia una regola
Un comando anche in senso lato o una politica che viene seguito applicata dunque la differenza nell'uso di quest'ultimo termine rispetto a Forster ovvero il semplice forzato
E che il precedente si presta un'interpretazione e potrebbe scrivere tutti quei casi ad esempio di gravidanze forzate che non sono state causate all'interno del contesto di una politica precisa di un esercito pone quale questa politica precisa non sia approvabile è ricostruibile
Tramite prove rintracciabili ora se ne immaginiamo qualcosa come la deportazione forzata degli ebrei durante la seconda guerra mondiale ovvero una foresta Deportes Jean
Abbastanza facile provarne l'iscrizione all'interno di una politica ben definita di stermini annientamento etnico
Quindi non è difficile identificarla anche come Infostrada Deportes tuttavia potrebbe essere difficile identificare la violenza sessuale subita dalla maggior parte delle donne somale residenti in zone rurali come è in forte section Valens
Poiché non esisteva uno stato o un esercito univoco a vocalmente comandato che definisse politiche nel momento in cui vestì violenze sono state perpetrate né se questo esercito fosse esistito
I documenti relativi a tali politiche sarebbero probabilmente rintracciabili essendo la cultura somala legata soprattutto all'oralità
La documentazione sessione scritta di atti d'ufficio nel Paese era già scarsa prima della guerra e certe cose non venivano scritte
Probabilmente l'effetto di una violenza sistematica è stato piuttosto il risultato di tanta volontà individuali gli ex soldati o banditi nei confronti delle donne di determinati gruppi considerati da sempre inferiori o schiavi in ogni caso o di altri considerati da umiliare
Utilizzare dunque il termine Air Force invece di Forster in inglese sarebbe ha adito ad interpretazioni della legge internazionale da parte di Stati o procuratori che volessero tralasciare la perpetrazione di violenza definibile come forse piuttosto che forse dunque foste risulta un termine più inclusivo di Air Force perché vedrebbe perseguibili atti non iscritti in un disegno pieni di talento di un gruppo
Tutto ciò ci porta a chiarire anche la complessità dei diversi sistemi legali nazionali legati ognuna culture diverse che potranno rifarsi alla legislazione internazionale che risulterà dalla corte
Volevo fare semplicemente l'esempio che un procuratore italiano offrono per il quale la differenza fra forse in forza si intuisce probabilmente in un insieme di sfumature in parte sconosciute non potrà fare attenzione grande attenzione alle due formulazioni mentre un anglofono vi si soffermerà maggiormente
Poi potremmo avere un legislatore del Vaticano che essendo abituata a trattare con molte lingue per l'essenza stessa dello Stato del quale fa parte
è il decimo tra i migliori tra le tra l'emittente bene le migliori posizioni per gestire in suo proprio favore e non necessariamente nel favore dei diritti delle donne
O nel rispetto dei loro diritti umani per gestire questa questione forse magari nel rispetto di un modello di famiglia nucleare talvolta ideale
Comunque superando questo tema c'è una questione importante non tralascia B che abbiamo detto che quella degli standard legali internazionali
E il linguaggio Reed giuridico già affermatosi nei precedenti documenta da viti di Vienna di Pechino e via discorrendo non era affatto stato incluso nello Statuto del Tribunale penale internazionale e il caucus Women caldo scorgendo Justice si è mosso molto cercando di spingere i fare lobby con i governi perché questi venissero inseriti ed è per questo che oggi abbiamo alcune
Dei limiti delinea menti alcune linguaggi relativi alle violenze contro le donne crimini contro le donne
C'è una e e quindi questo è un po'anche il lavoro che sarà importante fare un a Roma in queste cinque settimane
La definizione dei crimini contro l'umanità
Come altro aspetto non dovrebbe più essere legata a loro solo nesso con la guerra
Sebbene questa è una questione che probabilmente non si riuscirà a ottenere è importante dire che la legge consente in aria internazionale si è evoluta a partire dalla fine della seconda guerra mondiale quindi le definizioni di crimini contro l'umanità sono connesse di fatto con eventi occorsi durante le guerre
Tuttavia oggi ci sono precedenti legali e istituzionali per dichiarare crimini contro l'umanità tutti i crimini di persecuzione contro un gruppo identificabile
Anche se questa persecuzione avere in tempo di pace svincolandosi quindi dalla legislazione umanitaria legata ai contesti di guerra
In più i contesti guerra non dovrebbe essere più sono quelli internazionali ma anche conflitti interni per la proliferazione che questo di questi processi nel mondo attuale
Abbiamo infine la questione dei diversi contesti culturali dei quali si dovrà occupare il tribunale penale che è molto spinosa e complessa io citato solo i due esempi del Sorato e delle mutilazioni genitali per il rendere conto di come sia importante la questione di genere ma certamente sono aspetti di enorme discussione fra Paesi di diversi e in regioni diverse culture perché non è certamente accettato da tutti questi che questi aspetti credano veramente diritti e al contrario non rispettino i diritti per alcuni gruppi
Quindi in realtà l'intervento all'interno del con la costituzione del tribunale penale per il caucus una tappa obbligata per fare in modo che una prospettiva di generi permessi completamente
I presupposti concettuali sui quali si basa il diritto internazionale sui diritti umani
In modo da includere Autocar praticamente anche i diritti delle donne piuttosto che automaticamente tra lasciarli
Si tratta di superare l'invisibilità analitica delle donne nel diritto internazionale umanitario e di questo ieri a poco a poco i fondamenti di un diritto internazionale in cui questa invisibilità analitica sia progressivamente eliminata
Così come i problemi anche qui analitici e giuridici che ostano all'ottenimento dei diritti umani per le donne
Per quanto riguarda il lavoro sulla costituzione del tribunale penale si tratta di un lavoro di costruzione lenta direi nel quale è necessario mettere uno sull'altro mattoni che costituiscono basi solide per riconoscere per il futuro i diritti mai delle donne una volta per tutte grazie
Ringrazio molto Francesca tecnici per la sua introduzione ed eredi subito la parola dal da faccio Tellas non volle sconquasso
Credo che la simultanea dall'inglese
Punta lo spagnolo non sono no artistiche in ingresso dell'inglese sia sul Canale
Non so quale ma
Solo uno grazie mi piacerebbe parlare in italiano ma non posso
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Grazie
Molte cose da dire però
Permettendo per
Il mio intervento sarà vincano piuttosto
Quindi una raccomandazione
A alle alle delegazioni quelli che ci difenderanno
E poi di cercare di essere realisti e di vedere che cosa si può raggiungere una conferenza
Di questo tipo in un momento dove si chiede una istituzione completamente nuova
Che dovrà rappresentare in sostanza in sostanza in un certo senso la birra l'abolizione della sovranità nazionale
Questa cosa fino adesso
Il progresso Stella legislazione internazionale per la difesa dei diritti umani
Ha fatto un progresso norme
E in un certo senso in certi Paesi ha sovrapposto la legislazione internazionale a quella nazionale vedi caso dei Paesi dell'America latina e l'America centrale
Dove la legislazione internazionale cioè le convenzioni internazionali ratificate dal paese fanno parte
E in certi casi anche si sovrappongono alla legislazione nazionale vedete che il progresso che è stato fatto proprio riferendomi a primo intervento sciura legislazione nazionale e la legislazione internazionale però malgrado tutto quanto
Non nella violazione dei diritti umani non è mai stata così flagrante e così massiva come in questo scorcio della fine del nostro secolo dunque
Non sarei d'accordo
Con l'ultima intervenuta quando ha parlato della conferenza di Vienna nel novantatré trenta dicendo che dal di
Sono stati riconosciuti i diritti umani della donna io direi che molto prima nel settantanove con la convenzione
Solo la discriminante l'eliminazione della discriminazione nei confronti delle donne
Che è stato un documento ordini involuzione Arioli dove per la prima volta nella comunità internazionale
Diciamo in parole poco può avere e poche la l'invisibilità della donna è stata eliminata
Cento sessantadue Paesi fino ad oggi
Hanno ratificato questa convenzione dovunque non non applicandolo a
In pieno mettendo delle Riserve e con molte lacune ma comunque riconoscendo questo documento come un documento validissimo e che per la prima volta riconosce che la l'uguaglianza la parità tra uomo e donna e le pari opportunità
Allora tra un uomo e donna devono essere assicurati alla donna però questo documento che non è stato un tribunale è un un documento al quale si possono porre delle Riserve e la sovranità nazionale imporre
Ha messo a trent'anni per essere adottato
Dunque io direi ma senza essere pessimista
Eppure appoggiando in pieno impiegherò queste istituzione di questo tribunale direi adesso in seguito per quale motivo
Direi che bisogna e essere molto prudenti a nonna allargare il raggio delle richieste per poi finire
Finire di non raggiungere lo scopo
Cioè lo scopo della prospettiva di genere e che le donne siano incluse Eccher glielo il tribunale sia completamente indipendente
Allora
Detto questo detto questo direi per quale motivo ci dobbiamo battere per la istituzione di questo
Tribunale perché con tutto il il progresso che le Nazioni Unite nel campo del la difesa dei diritti umani hanno raggiunto con l'adozione delle sei convenzione convenzioni non hanno stabilito nessun potere
A questi comitati che vengano sua applicazione dei di questi documenti ratificati dai test dagli Stati inondano dato nessun potere di sanzioni
Dunque sono no comment istituzioni deboli perché si può arrivare soltanto a constatare che la che la discriminazione razziale che me la tortura in questo stato poche la discriminazione nei confronti delle donne esiste che non la convenzione non è stata applicata tutto ma si può mettere sulla sulla carta e niente altro niente altro non c'è nessuna sensazione
Un'altra cosa ecco vive vengo nel vivo per quale motivo questo tribunale dovrebbe essere importante per noi quando è scoppiata la guerra nella ex Jugoslavia
E che le donne hanno incominciato a esseri in massa la violazione variabile di ordine violentate o essere vittime di questa guerra
Il comitato che veglia sull'applicazione che doveva difendere in qualche mondo i diritti di queste donne si è trovato assolutamente impotente perché non aveva nessun potere per intervenire in questo invece e rami secondo il sistema delle Nazioni Unite il più adatto per fare qualche cosa
Allora ci siamo trovati in questa situazione e abbiamo detto essendo un comitato dobbiamo fare qualche cosa però impotente perché la struttura non ci dava nessun potere
Io allora abbiamo fatto una protesta formale ci siamo indirizzati al adesso rapporteur Speziale sulla ex Jugoslavia
Abbiamo protestato e chiesto vi avere soltanto le informazioni ma tutto lì e abbiamo in qualche modo risposto allarme propria coscienza individuale ma nient'altro non abbiamo potuto fare niente altro
Dunque ecco per quale motivo un Tribunale internazionale
Correggerà
Correggerà quei sta la una del sistema delle Nazioni Unite per la difesa dei diritti umani
Per questo che dovremmo batterci tutto
Un'altra cosa che vorrei dire
Che è molto importante e assicurare l'indipendenza di questo tribunale senza questo
Allora arriviamo di nuovo per un'altra via arriviamo al la sovranità nazionale
Perché se imponiamo che sia questo o quell'altro nel del tribunale e che in un certo modo deve rispondere al suo Paese non abbiamo raggiunto nel suo scopo di questa cosa
Certamente adesso Perca quanto riguarda chiude dimensione del genere che accanto alla quale teniamo tanto
Noi e che dovrebbe essere una prosecuzione di tutte le decisioni e le e decisioni delle conferenze precedenti e parlo del Cairo di Vienna
Cairo e Pechino e alla quale si sono ha tenuto tutti i paesi hanno sottoscritto tutti i paesi Cuesta
Questo balance
Della presenza deve essere assicurato
Una volta che questo è assicurato stiamoci attenti non chiedere molte altre cose
Molte altre cose perché permettete perché le due colleghe straniere sono vi hanno parlato dell'esperienza personale
Permettete che anch'io vada un po'nella nella esperienza personale due settimane fa via Roma dove si tiene questa conferenza è stata organizzata da un'associazione delle donne una conferenza alla quale ha partecipato
Una personalità che adesso è al al vertice di questa conferenza che si svolge da parte italiana
E nel corso del suo intervento parlando di questa conferenza del suo significato importanza eccetera eccetera e che cosa sarà incluso nello Statuto
Ripeteva crimini di guerra e crimini ma di guerra e aggressione è bambini
è una volta e due volte e tre volte bambini e bambini è che siamo tutti d'accordo perché l'esperienza del mostrato che i bambini erano delle vittime
Innocenti
Di tutti questi conflitti che sono in corso o che sono accaduti anche nel passato
Però neanche una parola donna
Allora nel mio intervento ho ricordato
Picco ma insomma
Ex-Jugoslavia Ruanda Algeria
Afghanistan in un altro senso e dico le donne principali vittime
Ama dice lo stupro scopo è iniquo è stato incluso ma magari esistesse solo questo è orrendo ma magari esistesse solo questo
Poi dice che cosa vuole altro stiamoci attenti che c'è
Anche in questa conferenza in cultura Maschi per non dire maschilista
Che sarà tanto sensibile a questa dimensione del genere come la presentiamo
Come la presentiamo e dobbiamo una volta di più
Malgrado tutto quello che abbiamo raggiunto
Avviene la al Cairo e che c'abbiamo la conferenza la convenzione tutto quanto se vogliamo che non siamo ancora una volta invisibili come presentiamo
Come presentiamo non in termini molto rivoluzionari perché tutto quello che noi diciamo
Rivoluzionario e perché e qui andiamo tra il neutro e non neutro esiste la legge questo è ancorato nelle teste come ha detto al da Fazio
Ma anche nelle teste delle giurista e donne
E c'è questo bias come si dice venne in inglese dell'interpretazione della legge
Che perché si dice quanto sì vai insiste la legge sul divorzio ma si dice
Chi sarà il giudice donna o un uomo i all'ora di cena se è donna tanto per la donna meglio ecco è questo che è molto importante
E per non dilungarmi molto intendo di soltanto in una cosa che mi tiene molto a cuore e questa è la post-trading anzi
E
Noi sappiamo che cosa è successo il nella ex Jugoslavia
E qui vorrei soltanto aggiungere permettetemi due parole soltanto per questo tribunale indipendenza del tribunale
Perché non essendoci un un tribunale indipendente
Io nella ex-Jugoslavia lo stupro è stato soltanto ma come dire affollato autunnale etnia
Invece io ho i documenti ufficiali da parte delle special rapporteur chi mi ha detto che è stato effettuato da tutte le etnie contro le altre etnie e che certamente però padre che le donne musulmane sono state maggiormente vittime
E siamo all'opinione pubblica che ha giudicato questo accusato soltanto una etnia mentre un Tribunale indipendente che avrà la possibilità di indagine e una indagine accurata ma ma accuserà e punirà quello che effettivamente e il l'autore del crimine e in questo se in questo caso l'autore del crimine sarà sempre
La
Il potere maschile diciamolo così con una parola sola e niente altro
Non limiterei non limiterei soltanto ecco questo che è stato già detto
Ecco la violenza
Esercitata contro le donne e quindi con lembo a un documento del Comitato delle Nazioni Unite per l'indizione della discriminazioni
Che dice che l'avvento violenza esercitata contro la donna e esercitata contro la donna perché donna
Ecco per ragioni soltanto queste che non esiste una colpa ma esiste la colpa se volete
Per l'appartenenza a un sesso
Che questo non deve essere escluso soprattutto quando in maniera massiva si esercita contro la donna e non può essere soltanto limitato alle alla alla guerra perché purtroppo e anche in tempo di pace nella situazioni interni ha chiesto sì esercitano le violazioni degli elementari diritti umani delle donne e che devono essere oggetto della persecuzione da parte di questi ho detto forse regole anzi
Può esserci
Un crimine
Un crimine più terribile di quello che imponendo la supremazia di un sesso su un altro si impone a una donna quello a piè sacro
La sua libertà di di disporre del proprio corpo
E poi dopo ossee forzato di non permettere di non permettere che si liberi da questo cioè entro entro nel merito non dell'aborto non dell'aborto per carità ma dico in questo caso è giustificato di proseguire la maternità forzata o no
Credo che al qui sta la coscienza di noi donne di decidere liberamente senza nessun pregiudizio nessuna remora che dobbiamo sostenere che questo è un crimine e come tale che deve essere assolutamente giudicato dalla
Dalla dalla Corte
Penso che a Verdun
Penso di aver detto le cose principali che mi attendevo puoi se la presidente mi
Mi permette nel corso del dibattito se uscita non perché non voglio tenere più di tanto l'auditorio annoiato di più grazie
Ringrazio io ma anche occulti
Comunico che Sabina nulla di Amnesty International non è potuta venire sarà sostituito da Elisabetta
Ai quali
Ma Nolli a cui do la parola Elisabetta Viviani perché
L'unico che dopo il giubbetto a prendere la parola all'onorevole sottosegretario agli Esteri Patrizia Toia
Salva tutti ringrazio per l'invito e mi scuso ancora per questo contrattempo purtroppo Sabina non è potuta essere qui in questo momento e io la sostituisco
Mi scuso in particolare se il mio intervento non sarà altrettanto qualificato probabilmente entrava sicuramente minorile dettagli rispetto ai vari temi che sono all'ordine del giorno della Corte penale internazionale nella discussione circa lo statuto della corte
Che peraltro le relatrici che mi hanno preceduto hanno così venne evidenziate da enucleato Amnesty International ritiene che la prospettiva di genere sia essenziale nel lavoro e nella promozione dei diritti umani
Diritti umani universali che come tutte le relatrici che mi hanno preceduto hanno sottolineato sono diritti umani delle donne prima ancora che diritti delle donne
Ammessi internationale per l'occasione della conferenza penale internazionale a e messo un un rapporto il cui titolo è tribunale internazionale permanente garantire giustizia alle donne in quei questa prospettiva di genere viene particolarmente approfondita
La struttura di questo rapporto segue più o meno il la la descrizione che già è stata seguita il mandamento che è già stato eseguito la prospettiva seguita anche dalle altre relatrice da un lato sottolineare quali sono gli aspetti all'interno dello Statuto che necessitano di essere interpretati in modo estensivo in modo da realizzare più pienamente possibile una difesa dei diritti
Umani delle donne rispetto alla violazione dei crimini di guerra del genocidio e dei cammini gravi crimini contro l'umanità che costituiranno la RAI la giurisdizione razione materie della corte
Da un lato individuare quali sono gli aspetti specifici che
Riguardano le donne più da vicino e quindi sia i temi relativi alla composizione dei collegi giudicanti
E a al alla protezione delle vittime e tutti quegli aspetti particolari di cui la corte necessità di cui una corte per con la quale la Corte deve essere necessariamente rafforzata perché ai diritti umani e delle donne vengano e adeguatamente protette all'interno dello statuto della corte
Quindi vorrei scorgere del e affrontare con voi questo rapporto che mi scuso no no qui con me in questo momento da distribuire perché è stata data priorità è stato fotocopiato per tutte le delegazioni governative e non governative all'interno che partecipano alla conferenza in questo momento purtroppo non avevo copie sufficienti per distribuirlo anche a voi
Cinquant'anni dopo l'adozione della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo alla quale ammessi dedica la campagna annuale di quest'anno
La discriminazione e la violenza contro le donne continuano ad essere alla realtà quotidiana per milioni di donne nel mondo alla violazione dei diritti umani contro le donne sono state ignorate o sono state ampiamente nascoste
Nonostante ripetuti impegni presi dai governi per garantire un pieno ed ecco godimento dei diritti umani delle donne
Discriminazione sistematica e la violenza contro le donne sono riflesse rinforzate dalla struttura ed al funzionamento delle istituzioni governative di intergovernativa tali cioè dovuto in parte alla prevalente insensibilità rispetto ad un'interpretazione di genere dei diritti umani e del diritto umanitario in questo senso la corte dovrebbe consentire davvero un'opportunità notevole nel nell'ampliare la protezione delle donne all'interno proprio dei sistemi giuridici sia nazionali ma soprattutto anche internazionale consentire che questa prospettiva di genere come molte delle relative ci hanno precedentemente sottolineato venga aveva questa prospettiva di genere venga effettivamente dato lo spazio necessario
Le autorità giudiziarie hanno spesso un fallito nei loro tentativi di indagine e
Nel perseguire i presunti responsabili delle violazioni dei diritti umani contro le donne realizzando quindi non sono un problema di adozione degli standard internazionali adeguate la protezione dei diritti delle donne ma soprattutto una lacuna enorme nelle Enforcement dei diritti delle donne nere effettività dei diritti umani
Le donne sono più Bione Rabin vulnerabili né alle violazioni dei diritti umani nei casi dei conflitti armati durante la prima guerra mondiale sono cinque per cento delle vittime erano civili
Per contro a partire dalla metà degli anni Novanta più dell'ottanta per cento delle vittime né conflitti sarà civile ed al maggior parte di loro donne bambini
Finché dalla fine del ventesimo secolo le donne che pure non prendevano parte conflitti sono state uccise stuprate e vittime di mutilazioni
La prospettiva del del conflitto armato scusato in questa parentesi veramente la prospettiva che sta impegnando in modo particolare Amnesty International in questa sua fase evolutiva
Nel senso che tradizionalmente Amnesty è nata per
Chiedere processi equi giusti nei confronti dei prigionieri politici
Soprattutto per la si è battuta per la liberazione invece di tutti coloro che vengono definiti secondo questa categoria quasi cognato era ammessi
Prigionieri d'opinione sia tutte le persone che vengono perseguitate in ragione delle delle loro opinioni o delle loro della loro particolare qualità personale quindi il sesso la razza la provenienza
E le opinioni di qualsiasi tipo ecco da questa prospettiva che forse era più tipica del di violazioni che riguardavano l'opposizione politica di alcuni decenni fa Amnesty si sta
Muovendo per affrontare sempre di più le violazioni che sono maggiormente all'ordine del giorno e che sono proprio quelle commesse nel nell'ambito dei conflitti armati
Questa riflessione interna nel movimento ha portato a descrivere l'azione di Amnesty
Con un'azione che essa offre nel momento proprio del del del clou del conflitto di una sorta di sindrome del rilevanza
A me si tende ad essere particolarmente efficace nel momento della prevenzione
Attraverso la promozione dei diritti umani e di tutti i diritti umani indivisibile interdipendenti e nel momento successivo alla commissione delle violazione degli abusi dei diritti umani
Ma forse alla faccenda ecco questo questo processo questa a riflessione alta riflessione
Ha notato di essere invece più debole nel momento stesso in cui in conflitto scoppia
E considerando che appunto la stragrande maggioranza delle violazioni delle violazioni più grave si svolge in situazioni di conflitto sta cercando sta cercando di
Mettere particolari sforzi nel nell'affrontare questo tipo di violazioni
Il mille novecentonovantotto offre un gran numero di e portantini opportunità sostenitori dei diritti umani delle donne per chiedere ai governi di garantire sì a livello internazionale che a livello nazionale che la propria perché la protezione e la promozione dei diritti umani divengano una realtà una di queste opportunità l'opportunità di questo momento è l'organizzazione da parte dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite di una conferenza del Pro ma antica per la creazione del tribunale internazionale permanente TAR Tribunale allo scopo di indagare perseguire crimini di genocidio le altre gravi violazioni del diritto umanitario e crimini contro l'umanità nel caso in cui i tribunali nazionali siano incapaci o non disposti a portare i colpevoli di fronte alla giustizia
Sin dal novantatré Amnesty International si è operato operata per la creazione di un giusto equo ed efficace Tribunale internazionale permanente come parte integrante del suo lavoro per porre fine all'impunità delle gravi violazioni dei diritti umani
Storicamente il poter ricorrere legalmente ed ottenere un risarcimento è stato spesso negato alle donne vittime di violazioni dei diritti umani ed ai loro familiari
Amnesty International ritiene che il tribunale debba effettivamente occuparsi delle violazioni dei diritti umani contro le donne soprattutto per quanto riguarda le violazioni di genere per garantire giustizia alle donne
è essenziale che una prospettiva di genere sia pienamente incorporata nello statuto del Tribunale internazionale permanente nelle sue regole e nel suo procedere di fronte nel suo procedere nel suo funzionamento
Tutto ciò è diventata importanza per le donne è fondamentale per il pieno godimento dei loro diritti a livello mondiale
Il come vi dicevo il rapporto segue questa distinzione cerca prima di evidenziare quali sono qual è la prospettiva di genere che appunto va integrata rispetto ai crimini che costituiranno la giurisdizione razione materie della corte
E quindi individuando lì non solo come crimini contro l'umanità ma crimini contro quella parte dell'umanità che è costituita dalle donne
Le donne come gli uomini possono diventare vittima di genocidio di altri crimini contro l'umanità e di pesanti violazioni del diritto umanitario
Comunque le donne sono un pericolo due volte discriminate come donne esse corrono il rischio di divenire vittima come gli uomini se non di più di violazione dei diritti umani
Inoltre non sistematico ed adeguato sforzo è necessario per garantire che vengano fatte indagini perseguite responsabili resa possibile una forma di risarcimento per i crimini commessi contro le donne
Comprende anche i crimini di genere tali come lo stupro alle altre forme di pesante violenza a sfondo sessuale
Al fine di garantire giustizia alle donne vittime di violazioni dei diritti umani e loro familiari ammessi ritiene che sia essenziale che il Tribunale permanente eserciti una giurisdizione per quanto riguarda il crimine di genocidio gli altri crimini contro l'umanità
E le violazioni del diritto umanitario quindi col Price di cui abbiamo già parlato
Rispetto al tema specifico del genocidio dalla definizione contenuta nella convenzione sulla prevenzione del crimine di genocidio del mille novecentoquarantotto e genocidio
Comprende l'aver commesso certe azioni contro membri appartenenti a gruppi nazionali etnici razziali e religiosi quali uccisioni causare pesanti danni impedire le nascite con l'intento di distruggere il gruppo in quanto tale sebbene non sia implicitamente inclusa in questa definizione ammessi ritiene che nella definizione di genocidio deve essere ricompreso lo stupro con intento di genocidio
Inoltre la definizione di genocidio per essere inclusa nello statuto della corte del internazionale permanente dovrebbe essere interpretata come comprensiva degli altri crimini di genere nel caso in cui si possa stabilire che tali crimini sono stati perpretati con un intento di genocidio
Quindi l'interpretazione più estensiva possibile del crimine di genocidio rispetto agli aspetti di genere
Sul gli altri crimini contro l'umanità i crimini contro le donne sono stati tradizionalmente ricompresi nella definizione di crimini contro l'umanità
Quanto quando le donne sono state vittime di crimini perpetrati da rappresentanti dello Stato da gruppi armati di opposizione su base sistematica o su larga scala
Sì è che i crimini siano stati commessi in tempo di pace o durante i conflitti armati
Esistono quindi tutti i termini per l'apporto che per Amnesty estremamente estremamente importante che siano inclusi e quindi che il il chi per per perpetrare crimini sia lo Stato ma siano anche l'entità non governative i gruppi armati di opposizione quindi che non ci si fermi al l'unico agente in con di solito considerato come l'attore principale delle relazioni internazionali e quindi lo Stato i governi e così che
Come già altri sottolineavano sì prendano in considerazione sia le violazioni su base sistematica che su larga scala ma non le due cose insieme anche Luna in alternativa all'altra
E inoltre e l'aspetto fondamentale e cioè della del fatto che si prendano in considerazione non solo i crimini internazionali ma anche i conflitto internazionale ma anche soprattutto i conflitti interni che sono ormai la realtà più presidente nel nelle relazioni internazionali
Tali crimini contro l'umanità comprendono l'omicidio lo sterminio le sparizioni la tortura la deportazione attraversa le frontiere nazionali trasferimenti forzati della popolazione
Entro i confini geografici del Paese la schiavitù la persecuzione per motivi politici e razziali e religiosi o di altra natura e altri dati atti disumani
Inoltre le donne sono spesso state l'unico bersaglio di altri crimini contro l'umanità come lo stupro sistematico e su larga scala e altre forme di abuso e sfondo sessuale
è chiaro che per il diritto internazionale lo stupro commesso da funzionari del governo ed esponenti dei gruppi di opposizione armata è una tortura
Quando è commessa sistematicamente o su larga scala è un crimine contro l'umanità che dovrebbe essere ricompreso nella giurisdizione della
Per cui
Scusatemi
Dicevo delle dei crimini contro manetta l'aspetto della Seat loro sistematicità
Quando è commesso sistematicamente o su larga scala è un crimine contro l'umanità che dovrebbe essere ricompreso nella giurisdizione della Corte in aggiunta la prostituzione forzata ed altre forme di abusi sessuali quando sono commessi da funzionari del governo dai gruppi di opposizione armata
Sistematicamente o su larga scala sia in tempo di pace durante i conflitti armati dovrebbero essere espressamente inclusi nella giurisdizione della Corte
Ancora il punto delle gravi violazioni del diritto umanitario internazionale
A differenza del genocidio degli altri crimini contro l'umanità che possono aver luogo in tempo di pace e di conflitti armati il diritto umanitario internazionale si applica solo in tempo di guerra
Sia internazionale sia in Terna
Lo stupro pre per per Pretato adesso redatti durante un conflitto armato internazionale
è una grave violazione della Convenzione di Ginevra del mille novecentoquarantanove così come altre forme di pesanti abuso a sfondo sessuale in tali conflitti sono riconosciuti come violazioni della medesima
Similmente è ora ampiamente riconosciuto che lo stupro e altre gravi forme di abusi a sfondo sessuale
Commessi dai soldati o dei gruppi armati di opposizione durante i conflitti armati interni sono crimini di guerra punibili Ende tribunali internazionali questa una previsione tra l'altro già inclusa ad esempio negli statuti dei due tribunali ad hoc per la ex Jugoslavia per il Ruanda
Il diritto umanitario cerca di ridurre gli orrori che avvengono durante i conflitti armati internazionali ed interni
Comunque troppo spesso le violazioni dei diritti umani contro le donne in particolar modo quelle le violazioni di genere
Non sono state oggetto di indagine e nessuno è stato perseguito per tali abusi
Finché i governi non terranno fede al loro obbligo di eliminare la violenza e la discriminazione nei confronti delle donne
E non garantiscano minuziose rapide N imparziali indagini e l'azione giudiziaria per i crimini di genere i suddetti continueranno ad essere usati deliberatamente come arma di guerra
Il la seconda parte del rapporto una volta affrontati diversi crimini che appunto sono i corpi fra anch'essa prende in considerazione invece alcuni e aspetti particolari
Riguardo al ai diritti umani delle donne che sono sempre rilevanti nella discussione dello statuto
Amnesty International chiede efficaci indagini per i crimini perpretati contro le donne
Speciali misure sono necessarie per affrontare le esigenze delle indagini per intentare azioni legali e giudicare crimini che comprendono la violenza contro le donne
Come lo stupro e altre violazioni a sfondo sessuale
Le donne che sono state vittima quindi questi abusi possono essere restia a farsi avanti per testimoniare
L'investigatore devono essere Esperti nel raccogliere le prove di violenza contro le donne in un modo che tenga conto della sofferenza patita dalle vittime
Il tribunale dovrebbe impegnare investigatori e magistrati inquirenti con questo tipo di esperienza e di sensibilità sei casi su cui indagano riguardano le donne che sono state vittima di stupro
E di altre forme di violenza sessuale affinché possano esercitare la loro attività inquirente senza causare ulteriori ed inutili sofferenze alle vittime era il loro familiare
Quindi importanza fondamentale anche di non aggravare ulteriormente la posizione delle donne e delle vittime nel nell'ambito delle indagini
Tutto ciò è di capitale importanza come dimostra l'esperienza che le vittime e i testimoni in tali circostanze molto spesso preferiscono confidarsi e hanno più fiducia nelle donne
Donne investigatrice e magistrate inquirenti con tali capacità sarebbero le più adatte Amanda affrontare questi casi se la bozza dello statuto del Tribunale ora in discussione verrà emendata per dare maggior peso al ruolo investigativo dei giudici come avviene di prassi negli io ordinamenti di civil law
Sarà fondamentale che donne giudici siano coinvolte in questo tipo di indagini tutti i giudici sia quelle in forza all'ufficio del procuratore del registro a registri hostess
Dovrebbero ricevere una formazione adeguata per come affrontare casi in cui le vittime della violenza siano le donne
Lo statuto e le stesse procedure del tribunale dovrebbero prenderà in considerazione le speciali circostanze dei casi di violenza contro le donne
Per garantire che le azioni giudiziarie contro tali violazioni vengono portate avanti senza pregiudicare il diritto delle persone sospettate in quel contesto di aver commesso dei reati
E dagli imputati garantire un processo equo
è spesso difficile fare indagini su questi casi e perseguire crimini contro le donne alla luce della condanna anche sociale che subiscono
Le donne vittime di queste violenze e in conseguenza la discriminazione diffusa che le donne incontrano nell'affrontare le procedure legali
Proprie dei diversi sistemi legali e giudiziari indagini efficaci ed un'azione giudiziaria efficace
In particolar modo ma non solo nei confronti dei crimini di genere sono di capitale importanza per garantire alle donne un pieno e completo accesso alla giustizia
E in conseguenza di ciò e il tribunale deve prendere atto delle specifiche difficoltà
A cui le donne devono far fronte per ottenere giustizia sia a livello nazionale ed internazionale durante tutti i gradi del giudizio
Un altro tema estremamente rilevante per annessi e quello coi della protezione delle vittime e dei loro familiari e dei testimoni
Il tribunale deve essere in grado di porre in atto le misure necessarie per la protezione delle vittime le loro famiglie testimoni da eventuali rappresaglie da inutili angosce
Che potrebbero quindi cui potrebbero essere vittima durante il processo
Senza compromettere comunque diritti dei sospetti e degli imputati ad un processo equo
Il tribunale in stretta collaborazione con le parti in causa deve mettere in atto efficaci misure per proteggere le vittime e le loro famiglie e i testimoni da qualsiasi forma di rappresaglia
Queste misure devono comprendere misure di protezione che siano prima durante e dopo il processo fino a che le minacce la Loren Curno incolumità non abbiano termine
Nello sviluppare un efficace programma di protezione il tribunale e le parti in causa devono stendere un piano efficace di protezione per i testimoni in molte parti
Inoltre le vittime di testimoni potrebbero soffrire di problemi di natura psicologica per avere ripetutamente rivesto rivissuto il loro dramma durante le testimonianze di fronte agli investigatori
Ai magistrati inquirenti e giudici
Queste problematiche sono state prese in considerazione nella bozza di statuto del Tribunale Coni conferire al tribunale stesso e il potere di adottare le misure necessarie a questo scopo
Al fine di proteggere gli accusati le vittime e testimoni supportato dal potere del pubblico ministero di adottare le misure necessarie per garantire la confidenzialità delle informazioni una protezione di qualsiasi persona
Un uso creativo dell'autorità legale del tribunale per proteggere testimoni sarà di particolare importanza
Nel caso in cui saranno oggetto di azione giudiziaria case che vedono come vittime sia le donne che le bambine
Il tribunale dovrebbe annoverare al suo interno un team di persone che possano garantire un'efficace protezione alle vittime testimoni
Un altro punto estremamente importante che viene preso in considerazione da una messa International che forse tra le tanti argomenti affrontata finora non è ancora emerso si sta finendo
Riguarda le donne sospettate di aver commesso dei crimini ed imputate
Amnesty International ha ampiamente documentato le torture compreso lo stupro di donne detenute per aver commesso dei reati
Le donne sospettate provvisoriamente arrestate suo mandato del tribunale internazionale permanente o arrestate dopo essere state incriminate
Sarà nostra solitamente trattenute in stato di fermo presso alle autorità le i luoghi di pena delle autorità nazionali
Lo Stato dovrà includere le misure necessarie per la protezione delle donne che sono sospettate o incriminate secondo la giurisprudenza del tribunale internazionale permanente questo significa anche includere misure come il tenere separate ad esempio le donne quando siano stati siano in stato di fermo dei detenuti di sesso maschile per evitare in questo questo tipo di ulteriore aggravamento della loro posizione
Un ultimo punto concludo riguarda il garantire giustizia alle donne nel funzionamento del tribunale anche in considerazione della composizione dei vari organismi di cui si doterà il tribunale
Questo significa creazione di un ufficio indipendente ed efficace del procuratore
E che venga scelto come viene definito dallo stesso Statuto tra le persone di alta levatura morale che siano integerrima indipendenti e molto competenti
Con esperienza in campo Phonak penale e questo deve riguardare non solo l'ufficio della procura
Ma anche e soprattutto la selezione dell'organo giudicante del collegio giudicante e di tutte le persone che appunto verranno coinvolte
Nella nella gestione della del fondo nel funzionamento del tribunale scusate se mi sono dell'entrata eccessivamente grazie
Ringrazio molto non Elisabetta noi e darei ora la parola onorevole Patrizia Toia sottosegretario agli Affari Esteri
E poi può proporrei di
Prima di far concludere la mattinata a Silvia Costa
Di fare una breve fase di domande perché alcuni giornalisti qui presenti mi hanno fatto presente vorrebbero fare delle domande le vorrebbero fare prima della fine della mattinata per ragioni di lavoro
Quindi la parola
Grazie io sarò del resto molto breve perché diciamo lo scopo principale da parte mia era quello di venire in qualche modo ad assumere un impegno diciamo così davanti a voi e e anche a ad ascoltare cosa che
Con qualche chiacchierata intermezzo che peraltro nasceva sempre dell'interesse delle cose che sentivo dire cosa che ho fatto e che credo abbia contribuito senz'altro ad arricchire una conoscenza di questa problematica perché è un apprezzamento non è considero
Non è un apprezzamento diritto ma è un apprezzamento convinto devo dire che tutto livello
Di preparazione delle organizzazioni non governative a questa conferenza e sicuramente di alto di alto profilo ma in particolare probabilmente chi è mosso anche da una convinzione profonda attorno a questi temi è il lavoro che è stato fatto da voi in preparazione
E sicuramente di di notevole il significato ecco tutto questo voglio dire porta un contributo significativo che bisogna e interi più in relazione con la riflessione della delegazione che entri più in relazione con quelli che sono un po'i protagonisti assieme a voi ma anche sono anche protagonisti in prima persona di queste prossime settimane quindi un apprezzamento per questo lavoro che ascoltato con grande interesse se posso fatta una telefonata mi fermerò fino alla fine della mattinata
Dicevo
Che questo è un dato che io vorrei sottolineare perché mi sembra ricco di implicazioni ancora per il lavoro di immediato di queste settimane e per il lavoro futuro e del dato che vedo sempre più questo sì diciamo esteso e diffuso e ripetuto della partecipazione forte di questi soggetti delle organizzazioni non governative dei gruppi delle associazioni oggi anche degli enti locali su questi temi della politica estera
E credo penso per esempio settore molto specifico dove ho visto e orientato promuovere un'ottima collaborazione che quello di tutta la legislazione del disarmo e l'applicazione anche delle nostre leggi
Sul tema delle armi ecco argomento che sembra molto specialistico molto particolare e lo vede ma sul quale ho visto per esempio una presenza di organizzazioni non governative estremamente competenti estremamente in grado di essere interlocutori
Assolutamente considerevoli di chi segue quasi come materia riservata a questi problemi
E ora mi sembra che questa notazione oltre a un appezzamento significa che dobbiamo tenere viva e in questo senso io ne sto facendo ed il faro sempre più un punto diciamo di il mio modo di fare di fare politica estera
Riconoscere all'interlocuzione alla collaborazione al dialogo con le organizzazioni non governative con questo soggetto uno spazio sempre più consideri pone io penso che uno spazio ci sarà già nelle prossime settimane per le cose che si chiederanno rialzo e per quelle che pur volendo rialzano le chiederemo per quelle intelligenti osservazioni anche di di di valutazioni di opportunità che che possono poi indurci a fare che un passo indietro rispetto alle richieste ma insomma in tutto questo gioco diciamo della negoziazione e e quindi anche da parte mia un impegno lo dico alla Rhode nelle altre amiche a trovare momenti occasioni che insieme vedremo perché questa interlocuzione sia un po'più fluida se possibile o si è in qualche modo facilitata
La seconda osservazione ecco su questa problematica di genere che naturalmente anche come Donna Summer voce come persona che è cresciuta in una certa fase politica culturale eccetera
Sento anche come mia pur con sfumature diverse da alcune cose consentito ma insomma ha sempre fatto parte del nostro dibattito anche questo portare idee diverso approcci diversi se unico è l'intento poi di di valorizzare
Questa questa approccio
Dicevo e costo tutta questa problematica e certamente bisogna affrontare una ambienti inteso in senso complessivo che non è molto sensibile a questi argomenti anche forse o culturalmente per esperienze insomma
E quindi credo che dovremmo trovare davvero ancora di più un modo per comunicarle facendo ecco quello che diceva anche la Rodano un po'Leanza anche tra le donne che sono dislocate nelle diverse posizioni qualche donna nella delegazione c'è qualcuno anch'io ho cercato di favorirne come presenza
Vediamo di fare un po'questa rete anche delle presenze a livello politico ministri e sottosegretari è membri della delegazione
Donne che le ho inciso ma per alle nemmeno facilitare questa questa circolazione e per usare un po'le posizioni che abbiamo ora la delegazioni si è quella diciamo del nucleo storico che ha trattato tutto questi anni quella dei membri aggiunti per questa fase romana quella dei ministeri è perché mi sembrano un po'queste le tre tipologie dei membri della delegazione
E si sta dividendo i gruppi di lavoro
Vediamo anche in base agli interessi precipui Chechi che ci interessa sottolineare definizione dei dei dei crimini cioè tra i punti chiave insomma e degli articoli più significativi vediamo chi c'è in questi gruppi insomma
E anche qui favoriamo un secondo livello di di collaborazione oltre che con le delegazioni intera per vedere come
E la presenza anche della delegazione italiana questo è un punto che io sto cercando di ribadire da parecchio poi tutte noi facciamo le cose non non sappiamo con Casey Tosca insomma le facciamo
Con punto deve essere chiaro insomma che la delegazione italiana deve anche qualificarsi
Su alcuni su alcune su questi precipue posizioni per la verità l'ha già fatto perché dobbiamo dare merito anche in questo lavoro preparatorio di tutti questo questi anni e quest'ultimo periodo più intenso la delegazione italiana non è stata al caro in un assolo frenato insomma ha interpretato anche direi sul piano diplomatico quello spirito politico che ha voluto il nostro Paese
Fortemente candidato ospitare la conferenza non solo per una generosità di ospitalità e di una Budget nel nostro bilancio ma per una convinzione insomma che sia Roma che sia il Tribunale di Roma una corte di Roma
Qualunque sarà poi la sua collocazione perché non dobbiamo che qui essere troppo come dire attenti a dire o nostro niente ma
E poi
Però voglio dire non
Non è non è indifferente secondo me ecco questo ospitalità anche sul piano della responsabilità che ci dà e quindi credo che anche in questi mesi però la delegazione ha sentito questa responsabilità di un governo un parlamento un Paese che diceva a Roma
Vogliamo farla proponiamo la la la sede romana e che quindi
Dava anche una indicazione di grande responsabilità di grande interesse e di grande impegno su questo tema però siccome queste la fase cruciale anche se come ci dicono ogni giorno i nostri diplomatici novanta per cento delle cose deciso
Ma noi sappiamo che tra il deciso ed alternative che ci sono c'è una qualità significativa ancora aperta e non è che tutto è aperto ma c'è una qualità
Nelle decisioni da prendere opzione uno tre due opzioni tre che non è indifferente tutte le cose così anche ben argomentate di questa mattina insomma lo hanno messo bene in evidenza
Allora questo dieci per cento che ci resta è importante e e anche qui
Va giocato appunto anche con queste sottolineature
Posso aggiungere una cosa Marisa tela dire anche della giornata di ieri dell'impegno dello in G la l'alto commissario Mary Robinson e ieri sera alla Quirinale in un lungo colloquio col Presidente a veramente e apprezzato l'incontro che si è svolto con le leggi perché è stato un incontro di contenuti non di forma di indicazioni di proposte di suggerimenti di e quindi ha dato davvero una valutazioni di estrema soddisfazione di tutta la giornata delle cose che si erano
Svolte ma in particolare ha sottolineato lungo questa appuntamento con le origini e ha detto ancora forse ce lo aveva detto che quell'incontro sicuramente l'ha ribadito ieri sera che
Vedono un po'l'Italia come Paese leader o si aspettano anche che sia lo vedono e si aspettano che sia paese leader su questa problematica non solo per alcune battaglie cadiamo fatto vedi la pena di morte eccetera che ci hanno comunque dato una responsabilità di primo piano e che oggi dobbiamo estendere ad altre cose oltre che continuare su quel versante perché non è certo finita con due voti e Ginevra dove la porteremo avanti finché occasioni
Ma anche io credo ha sottolineato perché è un po'il nostro approccio
Che è un approccio che Cilenti interlocutori anche forse più capaci di porci nel dialogo difficile tra diritti umani e culture diverse e religioni diverse e Mondini diciamo con pensieri concezioni di pensiero diresse anche con concezioni di diritto diverse alle spalle che conta naturalmente la cultura giuridica anche per le scelte poi in questo campo però forse il nostro approccio più graduale se volete più colloquiale che un po'l'approccio che Alitalia storia politica estera politica di dialogo sempre e non di chiusura e di contrapposizione
Ci fa anche paese che può giocare questo questo ruolo può più in una fase in cui
Mi pare che lo si dicesse anche ieri all'incontro comunque è stato detto più volte in una fase in cui i diritti umani oggi si trovano da un lato come dire a dover affrontare sempre nuovi spazi a coprire nuovi spazi nuovi problemi nuove lesioni di questi diritti e nuove ferite ai diritti umani
Ma dall'altro vedono anche è una grande messa in discussione relativamente un po'come dire delle supposte contrapposizioni tra una certa concezione diritti umani un'alta che va contro quel concetto invece di universalità che ne fu diamo trovare anche nel rispetto di tutte le altre culture nome relativismo ma nel rispetto
Delle culture per trovare questo nucleo di universalità
Nelle nelle diverse nelle diverse realtà
E allora siccome proprio un momento diciamo da un atto di richiesta di estensione dei diritti umani dall'altro di rischio di messa in discussione
Occorre che davvero chi ha un approccio di dialogo un approccio di ricerca ha un approccio di confronto e non ti imposizione della propria concezione forse può avere questo ruolo io penso che anche per questo continui lei a sottolineare con lo sentiamo anche noi questo peso
Che l'Italia può essere un Paese leader proprio per il suo modo di affrontare questo questo tema dei diritti umani che apre e non chiude
No dialoga e non contrappone per venire più specificatamente invece a che cosa vogliamo e che cosa possiamo fare io
Non voglio entrare nel merito diciamo tutte le discussioni di questa mattina perché le assumo un po'come riflessioni di chi ci ha lavorato di chi ha proposto e di chi peraltro li pone ancora in discussione perché detto tu e ancora aperto tutto questo tema discutiamo vorrei solo però fare una sottolineatura che mi riservo come dire di affrontare di approfondire anche sia con chi di voi ci avete tutto di più sia come stesse insomma perché
Mi si pone un po'un quesito che non ho ben chiaro ma che vorrei che fosse approfondito e l'ha detto qualcuno quando ha sottolineato anche il rischio
Che una presentazione della sfera dei diritti delle donne che sia più attenta naturalmente a questa prospettiva di genere
Non dimenticherò una specie di emarginazioni di questa problematica allora l'abbiamo fatto una gran passo Pechino dicendo i diritti delle donne sui diritti umani Sōbu diritti umani Suma stanno Venturino sono un'altra cosa secondario diversa
Capisco benissimo che non possono star dentro in un indistinto quindi sento anch'io l'esigenza di portare l'approccio di genere come arricchenti diciamo di questa di questa concezione di questa inclusione dei diritti umani perché non sia un'inclusione che stempera alcune specificità che ci sono legate proprio Geniere
Una vulnerabile vita Maggioni in certe situazioni tutta una serie di cose che sappiamo
Però come fare perché tutta questa ricchezza della specificità dell'approccio di genere non diventi però un modo Point metri su un altro piano ma diventi un voto per arricchire questa concezione sono diritti umani che ricomprendono
Alcune caratteristiche più allora lo stupro è chiaro che
E e di più per
Ai richiede questa procedere e altri temi dei crimini hanno bisogno di questa sottolineatura enfatizzazione non so come chiamata di questo approccio
Come elemento arricchente ma avrei paura di una presentazione che li faccia scivolare o mettere da una parte che diventi una separatezza
Che ha impostato un pontile ma che accompagnatore rotto riflessione femminile insomma
Quanto è specificità che completa Rikishi e ci dà davvero la sensazione che siano dentro in modo non generico in modo non riduttivo
Con tutto il sapevo benissimo che insomma c'è un carico in più nei diritti umani territori e quindi ci vuole questa lettura diversa e più attenta
Però sottolineo un po'questo rischio che ho sentito in qualche passaggio se tradotto immediatamente poi in una norma in una in una definizione troppo specifiche quasi separata
Quindi diritto delle persone si persone che sono donne in quanto donne sono più esposte hanno questi caratteristiche positive in questo caso che di rischi
Come però fa sì che questo lavoro non diventi poi un rischio di una separatezza e di una specie di reati di serie B o così diversi che poi va dentro a una commissione è un'altra cosa io lo dico così come come elemento di riflessione
La seconda è quella ripeto non poteva tra corti cerchiamo di teneri vivo questi contenuti aggiuntivi questa richiesta di usare di più
Nella delegazione che sento totalmente anch'io
Anche se confesso la mia difficoltà di farla prevalere quindi alleiamo ci per farlo tutte ma ecco non non poniamola in termini che già come linguaggio o o esposizione siano ostili a ad alcuni che poi sono quelli che sono lì a trattare e a decidere quindi troviamo anche una comunicazione che che ci aiuti
L'altra cosa
Capiamo insieme ecco nel valutare questa parte ancora di alternative qual è l'equilibrio tra l'obiettivo che sicuramente è già un risultato arrivare istituire la corte aprirà la firma negoziato è una cosa direi l'obiettivo insomma storico qualche volete però io sento anche che se al di sotto di una certa efficacia di certe caratteristiche epocale ma poi simbolico non so come dire non è utile quindi dov'è questo equilibrio tra
Il tribunale comunque voi sapete che c'è tutta una parte di chi dice tutto ciò che problema lo togliamo perché dobbiamo arrivare da Pirlo e siamo d'accordo per noi pure a privare davvero Moro voliamo con una recluta serie di requisiti
E poi io non so come si possa tradurre continua a chiedere agli esperti ma non ho trovato la risposta legge in tempo
Come si fa a far sì che ciò che non c'è perché lo vogliamo tribunali sicuramente la prima cosa lo vogliamo con le caratteristiche e dove non le ha già questi requisiti e contenuti che ci sia la porta aperta perché ci possono entrare non so come dire cioè che non siano soluzioni preclusive di quello che noi vorremmo metterci dentro dopo
Qualcuno dice la prima ci devono essere le premesse forse tu quando che eravamo cioè se le premesse perché si possono aggiungere le cose ecco che ci siano queste premesse chiare cioè c'è una certa definizione è più ampia non so come dire scegliamo quella se è una certa definizione e generali e può può in tal modo qua delle specificazioni preciso il traffico non c'è
Dove lo pensiamo il traffico delle donne perché è incluso nella parola schiavitù allora siamo a posto oppure
Sappiamo che
Diventa una specifica di una definizione più ampia ecco io chiedo anche agli e Sperti chiederemo che essi alcuni obiettivi non possiamo tenerli ora perché se no salta l'Obiettivo uno il tribunale
Dobbiamo però se questo non si può fare se sai qual è l'obiettivo insomma sappiamo che gli obiettivi sono questi e le cose da salvare sono queste
Che ci sia la strada perché poi possano
Mi spiegano gli esperti che c'è il Pretty principio competenza competenze confesso che i candidati assolata delle parole cosa vuol dire no in base al quale un organo decide poi la sua giurisdizione è delegato è competente a decidere ma mano cioè fa fa scuola faggi giurisprudenza non so rispondere così
Allora e
Ecco ci tranquillizza questa risposta è sufficiente per dire che una serie di reati in più che vogliamo perché io sono d'accordo che senza caricare costo tribunali tutti i nostri desideri di eliminazione delle ingiustizie
Verso le donne senza caricare tutto questo però deve poter contenere qualcosa di un po'significativo delle cose che sappiamo perché tutti guardate quando andate convegni P. raccontano che oggi ha cambiato il mondo su cambiate le guerre su cambiati i conflitti si può fare la guerra senza la guerra e guarda caso lo si fa di più sulle donne sui bambini però poi quando arrivi al dunque tutta questa novità del mondo cattivo non si traduce nei reati adeguati ed erano e così ti spiegano sempre tutto è cambiato e siamo d'accordo tutti perché lo sappiamo però poi dice questo modo cambiato e dentro in questa opportunità epocale che deve guardare al futuro del tribunale e no manca reato perché il diritto consolidato non ci aiuta
Allora in mezzo questa
Siamo distanza tra l'analisi e gli strumenti facciamo questa fatica di vedere Calvino la porta si è aperta ecco se questo principio della competenza diciamo così trecento ma la mente se invece il principio come dice qualcuno la possibilità che in una serie di allegati ci siano le cose
Io comunque ritengo guardate che quanto più certi temi e che già hanno in quell'aula e nelle discussioni che l'accompagnano tanto più riconsegniamo le responsabilità futura il tribunale
Che ieri il presidente abbia parlato dei bambini che se ne parli in altre sedi che si parli delle donne anche se non entrerà specificatamente quello che diciamo
Mi sembra che il patrimonio della discussione delle questioni che sono state sollevate avrà un suo peso sarà un patrimonio che rimarrà nella responsabilità degli sviluppi futuri
Ecco perché e concludo io penso che davvero fate bene e mi sento con voi e lo faccio per la mia parte a chiedere di più a osare un po'perché chi ci porterà alle ragioni del compromesso ragionevole c'è già sono tanti
E allora lo facciamo tutti la stessa parte perché tutti dicono sì bisogna stare attenti a non far saltare l'equilibrio certo ma sono già tanti e tenterò fa saltare equilibrio se anche noi siamo un po'più disattenti e io penso che
No perché era il primo giorno ogni volta che si porrà questioni ci sentiamo rispondere così ecco perché lasci un po'di sofferenza diceva insomma cerchiamo di chiedere non dico di più quello che riteniamo giusto ci sarà chi dice Paul sacrifichiamo i sarà giusto forse alla fine perché le cose più importanti era in tribunale vi dico l'ultima cosa ma lo state già facendo ho l'impressione alla fine tre giornate di ieri sentendo alcuni delegazioni sentendo gli inglesi che ha parlato di opere l'Unione lo piazzo avendo avuto un po'di contatti bilaterali a latere ho l'impressione che noi
Se riusciremo a tenere alta questa tesi attenzione metteremo un po'in difficoltà Kim fuori le osteggiare questo percorso sarà un po'imbarazzante
Faremo una guerra avvisati
Bisognerà giocare sugli emendamenti faranno tutto un gioco più di basso come dire il livello ben evidenti
Ecco credo che bisognerà giocare che su questo più si tengono alte queste ragioni della nobiltà di queste scelte siamo tutti cominciava la giustizia la cosa giusta Nocco e quindi è giusto promuovere un organo che porta avanti una giustizia
E che pone fine davvero alla alla impunità perché sentire queste cose dire ci siamo trovati impotenti
E reati accertati peraltro più estesi più reciproci di quanto si si può pensare ma comunque questo non fa che aggravare la situazione non la digerisce che ne abbiano fatti da tutte le parti
Ci ha posto di fronte poi alla impotenza di che era a San Siro nella definizione che
L'impunità può essere veramente accettata da tutti ecco
Il tribunale per quanto sia il perfetto dice che c'è una volontà di non lasciare impunito ile il reato il crimine quindi sicuramente importanti tutto questo
Sicuramente importante tirate queste regioni e credono già lo si avvertiva ieri e se non lasciamo solo in mano gli addetti lavori ma rimane un fatto di comunicazione io non so come si usa la comunicazione solo la persona che meno comunica però dico a chi di voi lo sa fare
Più la lasciamo viva e attenta più credo sia imbarazzante e per chi vuole frenare farlo e quindi forse qualche cambiamento di atteggiamento al di là delle grandi questioni rapporto col Consiglio di Sicurezza eccetera dove si cambia solo quando si è costretti ecco non c'è lilla il senso della della dell'onore pubblico mi son questioni di diciamo di forze di potere in senso stretto ma sulle altre questioni cominciamo a
A mettere ciascuno di fronte le sue contraddizioni tra idee nobili e poi scelte più più miopi o più attente solo alla alle preoccupazioni quindi credo che sia un lavoro
Da fare e e lo faremo insieme un appuntamento potrebbe essere quello vero diceva Silvia Costa attaccabile
Che bisogna fare una riunione io mi impegno promuoverà con la delegazione che tratta modo che voi possiate l'avete già fatto magari con qualche membro della delegazione vediamo di farle invece con con con voi
Corna corna nella delegazione in modo che si possano anche esporre a loro tutta questa forte mettiamo insieme da un lato le mozioni del Senato e della Camera che chiedono alcune cose
Ne ho in G le varie rappresentanze e fosse tutto questo farà massa critica e Massa positiva
Ma io ringrazio moltissimo l'onorevole Patrizia Toia tanto perché è stata qui tutta la mattinata ascoltarci perché non sempre avviene
E direi che è un un modo molto bello di fare politica sempre forse un po'femminile perché le donne in generale sono molto serie in queste cose
Secondo per le cose che ci ha detto in particolare l'invito a battersi per le cose che riteniamo giuste senza metterci noi stessi dei freni preventivi tanto che chi è disposto a frenare somiglia in tanti come lei giustamente ha detto
E poi in particolare della proposta di un dialogo sistematico dell'incontro con la delegazione durante la conferenza e mi pare anche del suggerimento che noi abbiamo già in mente ma che bisogna perseguire ulteriormente di costruire una rete delle donne
Tra le donne delle ONG le donne ministro e sottosegretario le donne che stanno la delegazione in modo di vedere se riusciamo a fare un'alleanza femminile contribuisce a ottenere il duplice risultato primo di ottenendo in tribunale secondo però di non ottenesse un tribunale di troppo basso profilo per quello che ci riguarda quindi Patrizia veramente molte grazie
Io adesso perché la cosa mi è stata richiesta
Aprirei un no una finestra per le domande della stampa sia all'onorevole sottosegretario sia di notte relatrici e poi chiudere la mattinata dando la parola
Forse a
A Silvia Colosseo la professoressa Del Vecchio che fa parte della delegazione italiana e che non
A
No va be'ma in tutti quelli che io ho già cinque iscritti a parlare queste sono una specie di parente di che propongo di fare se non ci sono obiezioni
Prego
Sì sì al Badini
No ma abbiamo tutto il tempo poi per continuare la discussione
Daniela va bene tinti cerchiamo vedi darti la parola prima della fine della mattinata ok grazie
Allora ci sono domande
No e non lo so la stampa lo ha chiesto allora voglio sapere se c'è qualcuno che vuol fare le fa
E non lo so a me è giunto un foglio con questa richiesta se invece questa richiesta lego Viesti sanate Gino agenzie distante in sé per sé test avverrà ragionando ettari hanno
Secondo voi come donne
Dovreste spingere anche per i fisici dei bambini i sperare sta Mancini di sentire qualcosa in medicina i bambini schiavi bambini salutarci fosse qui non è luogo non lo so non
Col senno giudice garantisco che se
Quindi qualche commenta sarebbe creatrice
Grazie ancora facciamo più domande poi rispondiamo
Ci sono altre domande
No
Allora chi vuole rispondere su questo
Sì prego ieri nell'incontro con Mario propenso non a nome anche della commissione parità abbiamo detto che ci interessa molto questo tema in particolare e la questione del ITA soglia per accedere all'arruolamento militare i per i conflitti armati
Ne sappiamo che nella convenzione dell'ottantanove su Twitter infanzia è stato raggiunto un difficile l'accordo che ha portato a quindici anni letta chiediamo la minima come soglia per la possibilità di essere erogati sappiamo che su questo tema ci sono delle importanti
Obiezioni sulla detenzione delle grandi resistenze da parte di molti Paesi anche importanti e fra cui se Stati Uniti e dato sulle seduce perché non aver ancora cioè forse fra i grandi Paesi che non ancora ratificato la convenzione sulle istanze ma ritenevamo che questa fosse ne parlava anche con Patrizia Toia e che si è molto battuto a Stoccolma la conferenza sulla sulla che lavoro minorile
è un po'assurdo alla equiparazione all'età minima per lavoro minorile di una questione come quella di nero lamento militare e riteniamo io ritengo che sarebbe importante una come dire una sottolineatura forte un impegno forte su questo tema per provare a riporre la questione che comunque in Brahms mi pare anche nell'alta nel trattato di innalzamento almeno dell'età alla maggiore tuttavia ciò convenzionale almeno diciott'anni
Pur sapendo e qui la prova della mediazione cioè pur sapendo che si possono corre due rischi il primo e di ottenerlo ma le battaglie si fanno anche di principio che quando si pensa si può perdere Maso plinti ma non rischiando un'altra cosa è più delicata che è quella che qualcuno mette in discussione addirittura all'età soglia dei quindici anni come qualcuno paventa quindi pur sapendo che questo secondo rischio non va corso
Io credo che vi oppure politicamente insomma come vedete sono italiana
Sarebbe importante sottolineare questa con cura venuto dalla nostra riflessione una ripresa di discussione su questo punto che riteniamo sia assolutamente necessario assolutamente insomma in cui coerente anche con tutto l'impegno dell'Italia su questa materia e nel nel suo grande impegno nell'applicazione l'approvazione e la convenzione sulla triste minori
Su questo un punto c'erano altre due repliche altri prego prego no non vi dirò è una domanda sul punto che ha toccato prima la Patrizia Toia questa specificità di genere che in qualche modo crea il problema di una di non creare una separazione del problema delle donne io domando a parlando di tribunale
Quindi di crimini quindi di diritto e di
Diciamo tribunale penale si potrebbe considerare una aggravante
Il crimine contro le donne cioè a vederlo in questo senso siccome stiamo parlando di tribunale quindi di punizione cioè i crimini in genere
Potrebbero nel momento in cui riguardano le donne essere considerati una aggravante e quindi dare una specificità ma con un riconoscimento di arricchimento non di detta opera di
Vedo che si grazie
Sì prego unica rimane
No ridurre
Facciamo tutte le domande allora prima versione alcol troppo complicato ci sta ci sono altre domande
Prego
Io volevo sapere se tribunale affronterà anche il gli eventuali reati che sono stati commessi proprio delle truppe dell'ONU nei confronti di alcune donne nei paesi dove sono venute degli interventi prima domanda la seconda domanda volevo sapere
E che so che c'è stata una grande conferenza Marrakesh recentemente sulla violazione dei diritti umani nel Maghreb so che la
Signora Robinson ha incontrato anche il re del Marocco
Volevo sapere se ci saranno delle rappresentanze anche da parte di questi Paesi per discutere ed eventualmente presentare denunce delle delle delle detrazioni avvenuto in questi Paesi
Prego
No io devo dire che qui ci sono gli estremamente interessata per la valenza internazionale prevalenza degenera tutta la nostra discussione però per tutte le cose che sono state dette di resta con qualche modo un interrogativo lamentare che poi rischia di essere quello che poi c'è l'abilitazione peserà di più no voglio farla premessa qualcosa ci preme l'indipendenza della magistratura in genere e della pubblica accusa in particolare
Che si costituisca il tribunale che ci siano strutture di genere entro questo questo mi sembra i tre punti dobbiamo portare a casa ma poi tutto questo passerà attraverso la mediazione della definizione dei gli ambiti del tribunale allora io voglio capire
Questo è un tribunale penale non una Corte costituzionale
Quindi può sottoporre a censura legislazioni nazionali quando queste non costruiscano
Sì certamente quando queste costituiscono legislazioni e pratiche viola violenze collettive nei confronti di gruppi e sociali eccetera certo quando si limiti va consentire violenze per di potrà addizionale perché sui sono stati citati casi della
Sì degli interventi sulle bambine se abbiamo ancora sul clitoride eccetera e sui matrimoni precoci obbligati e così via
Ecco è possibile perché se mai la facciamo diventare una corte io mi piacerebbe molto che ci fosse una Corte Costituzionale internazionale che intervenisse sulle legislazioni che ha perché toccano per motivi diversi omaggi ma credo che il non è pensabile che un tribunale penale sia contemporaneamente Corte Costituzionale oggettiva se noi spingiamo verso un'espansione dobbiamo fare del tribunale penale una Corte costituzionale il rischio che non ci troviamo nella mediazione con le mani legate
Altre domande
Se non ci sono altre bevande iniziamo con le risposte
Eleanor fondante
Quanto Ezio Manzione anch'tutto era una domanda crediamo di chiedersi la parola per intervenire scusa al bar
Chiedo scusa
A grazie all'ovile
Dunque io volevo solo fare una brevissima osservazione di tre parole cioè io in tutti gli interventi un po'anche quelli di ieri anche quelli di oggi per quel tanto che ho sentito che purtroppo sono potuta arrivare sono in ritardo
Ho sentito focalizzare un po'troppo sull'aspetto delle donne quanto deboli sul destinatario cioè oggetto di di di offese dei diritti umani e abbiamo sentito tante cose terribili
Ma secondo me bisognerebbe insistere anche sulle donne come soggetti forti e quindi anche come gruppi forti e mi fa piacere che la Patrizia Toia
Guardi le carte sul tavolo spingevamo tutti una risoluzione delle Filippine giustappunto sulla no no sullo lo sviluppo
Saggiamente parava dello sviluppo diritti economici e c'era tutta questa fila di dodici Paesi occidentali compreso il nostro dico scusi al nostro ma perché diciamo no a questa risoluzione l'ho letta
Non è la risoluzione danno ma sai tutta l'intesa dei paesi occidentali perché
Riconoscere questo diritto lo sviluppo implica una serie poi esclusa ed N però guardate che oggi siamo arrivati al punto la stessa Robbie sostare lavorando su questo tema e io lo condivido perfettamente
Che anche per noi diritti allo sviluppo sono una un diritto umano
E poi certo non tutti i diritti hanno lo stesso spazio di protezione giuridica e la stessa responsabilità intervento ma insomma non si deve contrapporre in sostanza i diritti di chi deve crescere e mangiare prima di tutto a chi dice non libertà politica
Però ecco proprio per questa vischiosità penso che aprire la discussione sulla sulla carta
Come riflessione come cose che mancano come nuovi diritti da tutelare i nuovi spazi da definire può essere un buon esercizio di preparazione ma al momento in cui lo si pone questo tema bisogna fare bene i conti a che cosa andiamo incontro e quali sono le
Le alleanze che ci sono
La
L'aggravante per le donne ecco personalmente non sono d'accordo che ci sia un'aggravante per le donne sempre no
Quello che io dico come prospettiva di genere e strutture strutture significa le procedure che siano garantiste per le particolarità delle donne le la presenza di donne giuriste c'è tra questa parte importantissima delle strutture interne
E delle procedure per i reati ecco un'aggravante inno perché è un certo tipo di reato dissi ecco per me c'è quel discorso di persona e con pomi comprensivo dove dico che ci vuole una specificità una Giunta che può essere che poi l'aggravante del risultato
Nel senso che alcuni reati possono sembrare alcuni saranno neutri e quel furto
Non parlando Della Corte ma parla di un alterco perché non trovo giusto l'aggravante Simpliciano reati che sono Esatri due ma ci sono reati che guarda caso sono specificatamente riferiti a una vulnerabilità delle donne o una casistica che vede la donna esposta
E allora accetto lo stupro può essere fatto anche anche sugli uomini ma è chiaro che è un reato tipicamente femminile allora vale la pena di definirlo con più coraggio con più appropriatezza ecco quindi non parlerei di un'aggravante sempre parlerei di un'attenzione a che reati tipicamente femminili non passino come non reati che non abbiano la dignità di reati perché sembrano un po'i comportamenti eh la goliardia del soldato non è la voglia di via eccoli espositore la donna diventa richieda loro una definizione di un reato specifico altrimenti rischia di passare per uno sono cultura di goliardia in questo senso io dico la prospettiva ecco nell'attenzione che non scappino reati
Che solo con la prospettiva di genere vedi come reati perché se non li vedi come come le cose di minori gravità
E che laddove c'è una aggravante nel tipo di reato ecco così sia ben definita questa è la mia opinione non una cosa comunque
La Commissione è abbastanza composita ai la delegazione scusami i numeri non li ho qui sottomano le donne non sono moltissime
è
Come nasce non mi ricordo il numero delle donne quarta meno meno meno di una dozzina ha dentro rappresentanti dei ministeri ieri e alcune sono questi e sono donne giuriste cambiamo aggiunto per esempio la Del Vecchio raggiunto quel mistero
Sì la Commissione e poi quindi ministeri Commissione e e poi un nucleo di turisti capeggiati dal professor Conso prima capodelegazione adesso presenterà sebbene da polso Leanza comunque faremo la riunione con tutta la Commissione
Allora gli manca volevo anche lei replica ore
Noi
Sempre sulla questione dei bambini è aggiungere quello che il fino adesso non è stato detto perché condividono alle repliche sui bambini quelle che sono state dette da parecchio relatrici che bisogna ben tenere presente che il problema della donna
è completamente diverso nel contesto delle nazioni unite dal problema dei minori o dei bambini
Perché è donna è una questione politica
è una questione politica perché questione affrontare la violazione dei diritti delle donne vuol dire la sesto patriarcale
La cultura vecchie che prevale in moltissimi Paesi
Pone un problema grossissimo
Di accettare il strutture o nelle risoluzioni delle Nazioni Unite mentre il problema della violazione dei diritti dei bambini non pongono questi problemi e perché ecco perché nei vari Paesi nei vari Paesi
Con me tra attacco e la violazione dei diritti dei bambini esistono in tutti i Paesi del mondo perché uscito adesso alla luce di queste alla luce chiara
Ma perché nei paesi si incomincia nei paesi islamici degli diciamolo chiaro e tondo oggi perché prima si attaccano i diritti della donna essi incomincia
Guarda caso dell'Afghanistan guarda caso dell'Algeria
E guarda altri tanti altri casi
Allora
Questo bisogna perché non abbiamo parlato oggi non abbiamo parlato perché il problema
Di inserire i per la problematica della donna che sia sotto porta la giurisdizione di questo da questo tribunale sarà molto più difficile di quanto non sarà il problema della violazione dei diritti hotel Busi nei confronti dei bambini
Per quanto volevo soltanto dare una informazione molto importante
Io sono d'accordissimo con la sottosegretaria che la dichiarazione universale è un iter terribile nel sistema delle Nazioni di unite se si incomincia a a a Matteo Ripa modificarlo però che esiste già
Una dichiarazione universale dei diritti della donna darla allora ad un dalla dimensione del genere che è stata fatta in America Latina
E già pubblicata pubblicata dall'organizzazione club che si chiama chiamati a ben e che esiste già allora invece di farne un'altra tanto meglio e che sarà presentata alla celebrazione
Della cinquantenario ufficiale del cinquantenario ma che le donne hanno capito
Che non è una sostituzioni prego era solo una replica alle domande bisogna che siamo un po'stringati perché è tardi
Non è una sostituzione ma è una cosa da servire alle donne di vedere soltanto questa cosa dunque
Inutile farne un'altra perché esiste già una sottoscritta da tante organizzazioni non governative
Io non so se Leonor o vogliono di Roald hanno qualcosa da dire alle domande che sono state presentate
Assume
Una piccola memento lessi anche un'altra picchi
Ai c'è sull'altra sede
Auguri laiche Contini ed esca anche sei sono
In en chiude tesa a lui quel bicchiere inglobi casa Armenia per quel sensore Accame sposti
A sì intimi sito big-match Ambra nata Understanding apparse a avvocato del qui arguire che bensì Luz
Serpente appare tra i Cameristi tutti tanto ed è scorretto seguendo detto attinga Parma o lettera agende per spetti bottinare include Rizzi in atti a Stamina Quenya si interpreta già quasi di Foa
Nove due Di Fonzo ai voti è specchio di emotivo exploit in mora lentezza contesi The complete Settis seguente spicchi in azione e finanza Ifigest sei a
Giù Bermani noi dirci ombrellino cucito chi prima mafia limbico su ostruzione una ius
In by by Defence anch'Anton ex ex answer pensò Bernini e desideri quanto l'ex ante inquisito Moya parigini Atene fuori anzi
Benché per
Very big Point
O avete questi Norba a cioè al venti
Ah ma ha chiesto Bin sempre stecchette incline ecco né sette in meno invasive commenta indennità cogente
Lui ha detto a chi o veemente e me & tocchino pigmeo M. al CIPE
No non so lui a lui
A se dopo in stanze
E novanta Mario Pechino c'è urgente poi ebbe il fiuto quelle tinte ce ne sono già res a un lecco alcuno da rimescola costa esatto sinistra e pronta piccola ventisei
Le Pina lei segni dose come il di recruiting gioire
Assente anche nel sesto in quanto sette anni qua investe Bynes includerebbe di questi decenni dal cuore sexual di tempo metrosexual intendeva e Lance
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Io so che nel sesto da tipi di una cava seppe carico a voi oppure radici a terra vivo attiene quando è emersa opposte Kyoto obietti distanziati nato il Recco CNES e new media Bex Pienza si in grado cioè di un'altra in Ruanda o per Isabelle poveri assi dei César resta a a ed è spiacevole
E intende attuare pieno bada prosecutor Pinna che include indenne grazie
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Sette
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Ho a stare scorrazza Ossimo
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Allora mi pare che più o meno il sotto data replica alle domande do la parola Daniela Monteforte consigliere del sindaco di Roma per le pari opportunità che ha patrocinato questo convegno e la ringraziamo molto
No io intanto ringrazio voi per questo incontro tutto il lavoro che avete fatto e che continuerete a fare che di fondamentale importanza
Si dice io voglio riprendere un po'le questioni che diceva prima alla l'onorevole Togliatti ma che andasse via rispetto alle attese anche l'attenzione con la quale si guarda all'Italia ruolo che giocherà il nostro Paese e anche il fatto che Roma è stata comunque Scelta prescelta come luogo in cui si celebrerà un luogo storico diceva prima Marisa Rodano io mi permetto di dire in poppa Raffa Sando l'incontro con la storia in qualche modo no
E Roma appunto che ha una sua vocazione storico universalistica di luogo di incontro dei propri programmi Terragno e non solo
E che è vero che si candiderà a la sede del del tribunale penale ma che sicuramente ha messo in campo anche attraverso un suo il patrocinio ma le tante iniziative che avete visto nel nel del pianeta è stato realizzato dall'amministrazione comunale
Tanti tanti incontri tanti momenti di confronto
Importanti ora non c'è soltanto questo ma c'è stato un atto formale che è stato votato ieri dal consiglio comunale di Roma in occasione appunto
Di questo di questo appuntamento in cui non soltanto la città di Roma il consiglio comunale si sentano rata per questo ospitalità e perché Roma ospita questo questo evento medici anche alcune cose a mio avviso importante che sono anche all'interno dell'elaborazione delle proposte dell'affermazioni che qui sono state fatte relativamente non tanto e non solo sull'esigenza di assicurare nel nostro nel nostro pianeta condizioni di sviluppo di solidarietà
E l'affermazione di principio di uguaglianza ed è sviluppo tre popoli ma alcune questioni che credo che sono di fondamentale importanza proprio rispetta l'obiettivo fondamentale c'è quello
Nella Costituzione di o il della corte penale ora su questo io credo che sia importante che ci sia una convergenza tra quello che è stato votato ieri in aula
E quello che è uno dei punti fondamentali che è stato oggetto qui dell'incontro ma soprattutto appunto del lavoro fatto del grosso lavoro
Che bisognerà ancora fare cioè sul fatto che sulle caratteristiche diciamo così che questo tribunale deve avvenire
E cioè innanzitutto la caratteristica fondamentale che quella dell'indipendenza e dell'autonomia di questo tribunale questo io credo che sia un punto fondamentale
Un punto fondamentale perché rompe come dire un'idea pur nel riconoscimento ovviamente ma rompe l'idea di una sovrana aggressori sto sovrana parte che sia soltanto nazionale ma l'affermazione invece di un pre dei principi di che hanno io ricordo e sottolineo così come è stato già fatto Pechino dei principi fondamentali diritti universali che travalica e che prego Pechino non a caso ci dice che i diritti umani delle delle bambine sono parte integrante inalienabile e irreversibili dei diritti universali e la persona e il momento in cui affermiamo questo questa abbiamo affermato ma questo è stato sottoscritto
Da tanti governi di tanti Paesi momenti in cui fermiamo questa l'ora non mi può essere una soprano Anticristo va bene ruolo delle Nazione che posta presso
In breve il testo che è un valore di carattere assolutamente universale
E credo anche quindi che la l'auspicio che il consiglio comunale ha fatto di avere un tribunale indipendente autonomo imparziale equo ed efficace
Sia che sia in grado quindi di assicurare alla giustizia i responsabili dei crimini contro l'ombra l'umanità sia già uno dei punti importanti e fondamentali che vanno o come dire che vanno valorizzati così come ancora
E inutile dire che dolci c'era come andare in anche a corti
Osiamo sapendo dove possiamo arrivare ma cerchiamo come dire di adesioni quali sono i nostri obiettivi non parliamo nell'ecco nell'ordine giuridico senza erigere però parliamo parliamo della necessità di riconoscere gli stupri come dei crimini che vanno contro l'umanità e contro le donne riconosciamo o il fatto che e sappiamo anche che tipo di dibattito vi sia anche all'interno della della comunità internazionale rispetto appunto al riconoscimento dei il degli stupri come dei crimini che sono prefettati nei confronti del genere donna ecco il fatto che anche nel consiglio comunale questo
Ci sia una indicazione un allargamento diciamo così
Declini prevedendo innesto però anche la violenza la violenza l'infanzia prevedendo anche tutte le altre forme e dirette e indirette di violazione dei diritti delle persone sia già questo è un fatto importante e significativo
Io non voglio addentrarmi
Dopo così come anche il suo riduzione in uno stato di schiavitù e quindi la tratta che uno dei punti che viene pure che viene pure previsto e che stravolge atto di un confronto molto molto aspro
All'interno dei dei lavori stessi ecco io non non vorrei adesso dilungarmi per incanto ma voglio in qualche modo fare anche un appello insomma un appello è anche una richiesta io sono assolutamente d'accordo con chi è stato detto in tanti anche negli ultimi interventi con chi dice che ne dobbiamo sempre di più costruire replay alleanze momenti di confronto è stata fatta alcuna proposta io trovo
Molto giusta che è quella di andare ad una confronto tra le realtà delle argille delegazioni di diversi Stati Uniti Pino anche forte del nostro governo è consentito al sottosegretario attore la la
Parlerà adesso la
Silvia Costa ecco io credo che però noi dobbiamo fare e lo sento anche molto comedoni impegnata nelle istituzioni ma dobbiamo fare uno sforzo o in più una vera una marcia in più non soltanto per sensibilizzare
Il luogo istituzionale per eccellenti per eccellenza che appunto il Comune di Roma la Lodi nell'aula Giulio Cesare ma dobbiamo fare uno sforzo perché e questo tipo di contenuti di contenuti culturali fondamentali questa concezione dei diritti delle donne e quindi questa capacità di tradurre che cosa significa crimini nei confronti del genere femminile che cosa significa declinare praticare il ministri mi ecco io credo che noi abbiamo la necessità di rivolgerci anche le tante altre donne
Nel sale donne quelle come dire comune alle donne che che non leggono e qui è la mia critica proposta anche alla stampa che non leggono la stampa specializzata e anche qui è molto poca
Noi dobbiamo fare in modo di costruire attorno a questa questione un grande fatto democratico un grande fatto di civiltà un grande fatti in cui tutte le donne medico anche gli uomini di questa città si possono ritrovare confrontandosi confrontandosi non in maniera come dire
Astratta e ideologica ma riportando quelli sono i dati e i dati sono i genocidi ci stermini di massa delle bambine Elia in Cina sono quello che è avvenuto in Afghanistan sono quello che è venuto in Bosnia sono capi quello che avviene in Algeria quello che è avvenuto in Argentina
Sono queste perché noi dobbiamo essere in grado questo credo che sia soprattutto lo sforzo che ne dobbiamo fare
Come dire assumere uso un termine un po'brutto ma insomma apprendere dalle cronache e che si leggono sui giornali quell'elemento di politicità c'è c'è e quella traducibili tacche noi siamo stati in grado di porterà ma anche a partire da Pechino
E fare in modo che questo evento questa evento storico io lo sottolineo
Marisa diventi anche un momento per un innalzamento del livello di coscienza di conoscenza e di coscienza io credo che attraverso queste Rete questo rapporto queste relazioni forti tra le donne
Del poco Sellone D'Anna e dell'ANCI le donne delle istituzioni le cittadine e cittadini di questa città attraverso questo tipo di Comdirect pacco di crescita anche collettiva e di maggiore consapevolezza noi saremo in grado di porterà avanti un un obiettivo di grande rilevante siccome Pechino ci ha insegnato che attraverso il lavoro fortissime importanti che legge ha fatto parte poi nella Piattaforma d'azione delle cose sono passate beh io sono convinta che ne dobbiamo sfruttare tutto questo però per costruire insieme delle iniziative e io chiedo a voi
Che tipo di al di là delle iniziative ufficiali del calendario anche importante rilevante che c'è che altro ne possiamo fare
Per allargare la conoscenza e allargare e arricchire la coscienza dei diritti delle donne nel nostro Paese e nelle nelle nel nostro nel nostro pianeta
Quindi da una parte un condire un'assunzione di responsabilità è un aiuto è una disponibilità a far tutto il possibile ma chiedendo anche a voi che cosa insieme possiamo fare
Per costruire appunto insieme di più e meglio una battaglia importante qual è quella che ci attende nei prossimi giorni
Daniela io adesso per chiudere la mattinata vorrei dare la parola a
Silvia Costa poi facciamo un breve Breaker ci mandiamo un un qualche cosa e il perché alle due viene Emma Bonino e due e mezza viene viene la ministra Anna Finocchiaro in più io una serie di interventi già di persone mi hanno chiesto la parola quindi dobbiamo andare a tempi strettissimi
Allora io capisco benissimo una prova dopo o un ruolo di sandwich nel senso di quello che ha dentro il primo tassello perché non saltiamo del tutto l'intervallo chi vuole come il però alla spicciolata un po'ovunque
Ma io guardate ormai c'è rimasto ben poco da dire se non le cose sulle quali forse utile qualche piccola sottolineatura
Bene e intanto ringrazio il concussore di cui faccio peraltro anche parte ma noiose tenevo le casacche
Per questa occasione a me sembra importantissimo perché non mi sembra che ci sia stata nella preparazione di questa diciamolo di questa importanti sia conferenza una un lavoro come dire capillare a livello di Rapp però meno dirette fra le ingegnose italiane
Nel senso di lavorare insieme consapevolmente perseguire questi questo questa questo itinerario però sappiamo anche c'erano ricorrono già nemiche che la propria quindi io evito di ripeterlo
Che è stato un itinerario che dura dal quarantotto nel senso che il Tribunale penale internazionale si parla praticamente da dopo il tribunale speciale di Norimberga
E di Tokio quindi vuol dire è una questione che viene da lontano che ha avuto battute d'arresto negli anni settanta poi no negli anni ottanta finché si è arrivati a questa svolta importante va riconosciuto visto che sta arrivando Bonino questo va detto con franchezza che il ruolo di il fatto di fare la conferenza Roma non è casuale e anche per il fatto che c'è stato un impegno molto preciso sostenuto quando nel nelle novanta quanto va riconosciuto fu incaricata la Bonino di fare commissario speciale
Il dell'Italia del governo italiano per io penso che da sempre riconoscere meriti e demeriti dei governi dei vari governi indipendente da chi l'ha proposto se qualcosa di buono si è fatto è stato fatto una cosa buona perché Bonilla Polina diventate come commissario speciale che è andata in giro per all'assemblea l'ONU a sensibilità alle delegazioni perché si riprendesse la questione si assumesse l'impegno di fare entro una data certa
Nella prima conferì la conferenza istitutiva del trattato e quindi del ter della corte cioè che la critica ha trattato che proponeva e trattato e Casey dalla corte e questo ha significato anche una come dire un'accelerazione di questo processo e questo ha significato anche per l'Italia avere questo onore questa anche responsabilità di avere la conferenza Roma questo va riconosciuto
Seconda questione il tribunale a Roma mi sembra ormai una cosa abbastanza difficile dalle dieci alle cose plausibili si parla ormai dell'Aia come di una cosa quasi acquisita
Anche qui chiedo anch'io alla delegazione governativa poi qui sono amiche come che ringrazio e come la presa del vecchio capo Tosti la presenza Gerelli
Che sono rappresentanti in Donnelly giuriste nella Commissione la delegazione italiana che la Cité lavori repubblicano per questo proporranno credo anche intervenire brevemente
E che sono fra le punto credo di una decina per le donne presente una delegazione dico subito che su questo punto puro del tribunale roba mi pare che sia una cosa che si considera quasi già persa però non so se c'è ancora la possibilità di farlo
Noto però per quel che vale che questa cinquantenne sotto è stato segnato e nella nostra città da tre Inverigo avvenimenti di grande importanza sul piano internazionale
Penso alla Convenzione europea sui Tell uomo del cinquanta penso nel cinquantasette a trattati di Roma
Per consentire a cui io e lei comunitarie della Comunità europea penso a questo che si chiamerà io spero il Trattato di Roma istitutivo del tribunale penale internazionale mi sembra un cinquantennio che dobbiamo né stessi segnare come una continuità anche come paese che ha ospitato così importanti anche internazionale
La delegazione sono una prova su questo mi sembra molto importante così raccogliamo le firme di quello che ci sono di stamattina penso che metto chi soltanto questo
Mi sembra importante che la semplicemente atto avrebbe raccolto l'appello che ieri abbiamo formulato nell'incontro che abbiamo organizzato presso la la FAO
Insieme alla Comital Comitato diritti umani professor Ungari della commissione della terza e consiglio al Comitato diritti umani ambasciatore Lenzi seguito dalla Patrizia presso il ministro degli esteri per l'Anno internazione diritti umani che oggi che quest'anno e per la nazionale insomma sì ma ed è quello che che che quest'anno ecco ha istituito a quella quello stabile ecco
E terzo come Commissione parità abbiamo dato vita all'incontro con lenti accreditate sia umanitarie chiamiamole sia al femminili di donne che erano che sono capitate penso che se internazionali questo per le amiche che non ci fossero state che forse non capivano il ferimento ieri
è intervenuta la Mary Robinson alto commissario per i diritti umani e di fronte a lei appunto c'è stato il palo dibatte molto interessante e ci sapere cosa che importante che ci ha detto la Mary Robinson sulla quale voglio partire due parole perché mi pare importante riprenderle
Anche come impegni di prospettiva
La questione e che è emersa importante questa disponibilità della state se tale gli esteri a fare a promuovere nella nanna magari in una in una settimana perverse forse la prossima in cui si decide si determineranno meglio le posizioni le possibilità un incontro con i rappresentanti dell'aggregazione delle venti e della Commissione pari opportunità
Per poter valutare insieme quali sono le questioni che possono trovare anche accoglienza o meno
Questo mi pare già un punto procedurale importante seconda questione sarebbe molto utile io inviterei Marisa Rodano in questo caso sono nell'altra verso veste se crede
Come membro autorevolissima così le pari opportunità dentro il gruppo di lavoro della Commissione per la parte internazionale se crede di promuovere anche una sorta insieme al gruppo di lavoro internazionale la Commissione una sorta diciamo di piccola rete di di di verifica insomma con le amiche delle vincite vogliono farlo di raccogliere anche le proposte le iniziative e le le le le suggestioni cedimenti che sono venuti per non farli mediamente cadere il Coco sono lo farà mai cadere ma insomma per assumere anche come commissione una responsabilità più determinate in questo senso dopo la riunione di ieri
In cui già sono emersi alcune proposte di farci anche sensore istituzionale come diciamo di raccolta dell'alcune stanze e di dialogo anche nostro istituzionale doveroso con i ministri Della commi del del governo perché sistemi Sepa e degli Esteri mesi Sante ministri misure per Porto età ho visto prima la tavola che fra l'altro Annella delegazioni pareti tre persone ne abbiamo una persona è interessante faccia piccola parentesi perché questa la dice lunga che quando è stato né Cinecittà e necessità dovevano essere dovevamo essere due
In quanto è stato deciso di ridurre un po'la delegazione che ha troppo estesa guarda caso ci si è chiesto di ridurre la nostra e quella di insomma e dei del ministro credo per Orte
E avrei voluto fosse meglio senza una solidarietà dal mi serve per pari opportunità che ha giustamente tenuto fermo le sue tre persone un po'meno forse sulle nostre ma questo è una piccola questione che purtroppo così va rimarcato talvolta invece credo che l'unione fa c'è la forza in questi casi
E quindi ho ridotto la sua delegazione da sole da pietanza una soltanto ma lo dico perché se un neo attiene a quello stile della del franchezza con la quale si sta discutendo in questo in questo momento
Terza questione io credo che sia importante quello è stato detto coglie l'opportunità storica di una conferenza che istituisce un scusate io non riesco se già sono l'ultima poi si parla nell'orecchio non ce la faccio
E di un tribunale internazionale una corte internazionale penale
Non rischiando quello che tutti i parenti hanno giustamente come il vero rischio che è quello di fare un nulla di fatto cioè che la corte mattutina non nasca non solo questo
Però come dice giustamente la Toia con la correzione che ci devono essere e questo ha detto anche ieri all'incontro di ieri
Delle chiarezze della lega se italiana su quelle questioni come dire irrinunciabili anche coi principi e anche come tentativi di farli passare i poi si troverà la mediazione ad essere chiari quali sono i punti che abbiamo chiesto cioè quasi tutto mediare per colpa di chi si è mediato questo sono è fondamentale
Non negoziato non partire già ribasso
E quindi alcune cose che potete posso secondo me sono quelle non mediabili alcune di quelle avete posto però secondo me c'è un'altra questione
Perché un trattato abbia una forte trattato internazionale deve essere approvato su centottantasei Paesi quanti sono quelli dell'ONU da si dice in ambienti Condit per consuetudine da almeno novanta Paesi allora
Qui vorrei dire qualcosa forse non si è detto se non accennato
No voglio dire come dignità di con me e di convenzione si dice o no ecco
Saremo auspicabile lo dico come come fatto di auspicio Centrica dico che non è la maggioranza più uno detto che
è importante no lo dico come simulazione del percorso perché la scelta importantissima di un organismo indipendente autonomo dal Consiglio di sicurezza perché voi sapete che le opzioni era fra queste due
Con una sua autonomia anche amministrativa di esecutivo e di chiamiamola rappresentatività e l'assemblea degli Stati membri l'organo chiamiamolo di rappresentanza no di questa nuova Corte che nasce ancora senza una presunta giuridica
Definita cioè non nasce come organizza internazione definita vero processo del vecchio ma dovrà diventarlo nel tempo queste l'altra cosa che lo studiare non guardiamo solo a quello che oggi perché ero che oggi deve in qualche modo prefigurare una natura giuridica e una natura poco diciamo di giurisprudenza di cubi di che studente che si andrà elaborando e di probabilmente allargamento anche di confini e di Poteri
Che come sempre succede in questi processi sono punto processi non è dall'inizio subito che ci perché gli Stati si priva le mi ha talmente ditta porzioni quote importanti di potestà nazionali tipo di sovranità nazionale per un soggetto che ancora è poco definito da cui sarà dello dello stadio natura giuridica
Questo degrado giuridica di Orvieto internazionali oggi il a livello A uno si riconoscono gli stati e gli organismi ed esente nazionali non è ancora non c'è traccia e lo deve diventare io sono convinta che il processo amplierà molto queste questioni che qui sono emerse dal punto di vista delle procedure plus certe dell'attrezzatura maggiore dell'ufficio del procuratore
Che di cui si vedono soltanto degli aggiunti non si capisce no dotazioni uffici strumenti per fare anche le indagini le inchieste sono tre persone che girano per per per il mondo così isolate oppure sono persone che hanno una posse potestà di allargare questa responsabilità a collaboratori a a una forma di strutturazione gli uffici terza questione la questione per esempio della della potestà dal punto di vista anche delle quello che sento prima le e procedure è ancora aperto nel dibattito in questa conferenza la questione di come si farà per esempio
Di come sarà col accoglibile la denuncia attraverso il passaggio all'Assemblea generale e poi si arriva e i i c'è un parere anche del consiglio di stato dei e sicurezza due però c'è il principio del Veneto e questo renderebbe molto più rischioso o comunque e il la nomina dei giudici è fatta dall'Assemblea generale attualmente può dare può darsi che in prospettiva aumenti in cui sarà l'Assemblea degli Stati
Parti no che l'hanno firmato la la rete la la la convenzione a allargarsi premente in prospettiva perché no io penso a una questione che può succedere sarà sempre degli Stati a definire presenta nominare i giudici saranno la più indipendenti
Promette meno lottizzati soltanto l'Assemblea generale voglio dire ci sono questioni che sono ancora abbastanza per tessere che però la dicono lunga sul fatto che non è già definito oggi definiti in modo come dire così precettivo la natura giuridica della corte
E la sua esso potere è un processo che si sta attuando che sta attivando ma che poi deve essere sottoposto alle ratifiche dei diversi Stati del trattato e qui entra un problema sulle il proposte che sono venute integrazione
A me pare molto importante che già si è stato messo fuori dalle branche c'è il fatto che per esempio lo stupro
La la la prestazione forzata nel senso se ha bellico eccetera è una reato sia di guerra che contro l'umanità queste stato già acquisite da un punto importante
è vero che ma anche forse questo non si può recuperare lo chiedo un po'alle giuriste anche della della delegazione si ponga c'è ancora lo spazio per recuperare una cosa che emerse molti vostri interventi e che io vedrei bene nel preambolo
Cioè la Gender per specchio sensibili ti nelle procedure nella composizione del del della del tribunale nella nella attenzione alla verifica dell'impatto e così via ci capiamo
In una sorta di frase del preambolo generale che finalmente oggi manca non lo so
Lo chiedo da questa potrebbe essere qualcosa che recupera la difficoltà di andare a toccare una negoziato che già rigido che già abbastanza definito salvo le questioni che sono nelle brache
Fuori dalle famose parentesi quadre rimane un reato che secondo me il secondo l'Europa dovrebbe essere stare molto a cuore le donne che il traffico degli esseri umani
Questo attualmente in soltanto accennato in alcuni passaggi ma non in sé in quanto traffico assimilabile alla schiavitù esistente cioè ripetuto giustamente la schiavitù
E qui alcune giuriste tipo la sole suggeriscono che il traffico debba essere considerato una specifica della schiavitù perché in questo caso diventa oggetto di norme inderogabili
E quindi che prevalgono anche su quello che la la la la la la giurisdizione nazionale
E da questo punto di vista potrebbe essere più forte metterlo al riparo di questo in questo bene europea dove far sentire un po'la propria voce visto che nella conferenza di Vienna nel giugno novantasei
Ha definito che cos'è il traffico degli esseri umani quindi potrebbe avvalersi di una sua definizione già elaborata per presentarla naturalmente non più probabilmente nel corpo
Del dell'articolato però potrebbe forse essere una battagliera fare per gli allegati
Voi sapete che esistano i dei reati che saranno inseriti negli allegati quelle su cui c'è una controversia e vero l'allegato può fare di un certo tipo di reato una minore importanza però è anche vero che in questo modo almeno siccità e poi magari prospettiva può diventare di una dignità diversa non si sa
Mentre se lo si esclude del tutto è stato difficile il percorso non solo ma legato consente una cosa che l'allegato per chi sottoscrive tutte e due è parte integrante del trattato come ben sanno le imprese presenti
Sì però consente anche uno stato di approvare il trattato e non l'allegato quindi lascia comunque un piccola postilla di dialettica questo però consentirebbe di cominciare e inserire questo principio se siamo d'accordo dentro una formulazione sia pure di minore
In più il peso iniziale ma che in prospettiva può diventare dignità diverse lo dico così per dire che ci sono forse dei suggerimenti che si potrebbero in sede chi deve più politica ovviamente poi tecnicamente no nos non spetta a me
Ma provare a suggerire per vedere se almeno su alcune cose che stava partitamente a cuore questo questi temi si possono ancora recuperare
Però credo anch'io che la cosa più importante sia non far fallire una conferenza così fortemente volute così contrastata voi sapete perfettamente i sono quei paesi che sono i più tiepidi
E anche qui va detto anche perché rimane che stia è soltanto un problema di cattiva volontà
Non è soltanto la perdita di sovranità
Per la pare una parte che riguarda importanti pezzi del Codice Penale dove perché nella nel voi sapete che il pregio di Conte quello della Coppo complementarietà che molti non leggono come sussidiarietà altri meno ovvero là dove non ci sono le norme penali nazionali o non sono agite o i tribunali non si attivano a quel punto entra il tema canzone
Ma ci sono anche delle in interpretazioni molto più riduttive di questo primo cui ci si confronta
E poi c'è anche un'altra questione che non si perde soltanto come dire da parte di Stati una parte segreta in questo campo ma anche dal punto di vista dell'autorità sulle forze armate
Nel senso che i momenti in cui Tribunale internazionale alla possibilità di dire che su questo perché si deve intervenire rispetto a certi che cioè si deve intervenire rispetto anche alle questioni che attengono appunto il diritto in termini di in tempi bellici o di guerra è chiaro che rispetto a questo c'è una resistenza maggiore e questo spiega molto perché alcuni Paesi dagli Stati Uniti ma non sono facili che la Francia in Europa ed altri Paesi sono molto resistenti a perdere pezzi sovranità anche in questo delicatissimo settore qui voglio dire
Dev'essere consapevoli che le questioni delicate sono soprattutto a mio giudizio quelle che riguarda le forze armate questa mia opinione
E quelle delle procedure non a caso e quella sera promette un'altra battaglia
E non è che perché noi abbiamo un agente per spetti che non ci interessa
Il giudizio anche questi temi che hanno molto a che fare con la poi efficacia dello strumento e l'efficacia qual è l'impatto è che non va e che ci vedessimo in una angolazione talmente soltanto così di genere al punto di negare importanza e valenza anche store per l'impatto su uomini e donne e
Al contrario mestrini cioè velocemente aperto così altrimenti francamente se anche danza conta e non non da coro nel senso che il problema è di inserire nella dimensione comune la specificità e il e la e l'impatto valutare diversamente non certo quello di ritagliarsi uno spazio come dire virgolette non dico minore ma insomma comunque diverso e disattenzione totale sul quadro generale in cui si inserisce questo tema ecco questo mi sembrerebbe secondo me uno così venne stemmi persa
Un'altra cosa che volevo accennare rise turche emerso oggi
Diceva prima alba di una cosa giusta anche ieri è emerso effettivamente più volte la debolezza la non debolezza allora l'assimilazione minori e le donne e una rischio costante sì correi sul quale credo che noi tutti siamo avvertiti che non non è aspramente come dire paragonabile il problema è un altro ma lo sappiamo molto bene perché prego in parte anche Patrizia per esposto
è quello non di non qua primo di mettere in condizione un soggetto assolutamente faceva anche prima bianca
Autorevole sappiamo molto forte in sei come la donna di non essere messo dalla e condizioni di minore accesso a di minore contrattuali ITA politica di minore potere economico ecceda di essere messo in condizione diciamo di debolezza e la conduce Devole tecniche messo soggetto potenzialmente forte autorevole il problema non è tanto di considerarlo minorata o virgolette
A vite in tutte le in tutte le occasioni quindi rovescerei un attimo la prospettiva il problema è di riconoscere questa diversità volte di condizioni in cui la donna si trova per una specificità ma anche per una oggettiva minore potere virgolette nei confronti delle istituzioni e riconosce la significa riconoscere invece in nome della forza che avrebbe se non fosse messa in quelle condizioni insomma mi pare questo il ragionamento da fare
Volevo dire una cosa invece per quanto riguarda le prospettive io credo che sarebbe molto importante che ci sia una maggiore forse è vero l'incontro con la delegazione importantissima prendiamo anche delle giuriste fra l'altro per il mistero del PAI fortuita cioè la Giammarinaro per la commissione c'era genere Illy cella
Cosima la la Severino la palla Severino con la penalista di fama c'è la amica Del Vecchio insomma e questo lo dico anche allarmista che arrivata ora e che io vedo ora e sarebbe molto utile secondo me è che al di là della incontro che pure la strettoia sia giova a ha dichiarato e appunto interessante fare ci possa essere anche cui pare si fosse già cominciato col da parte della Giammarinaro della Gerelli altre anche un incontro cui degli incontri un po'costante di follow-up del di queste tematiche in particolare che interessano sicuramente più noi di altri
Fra le giuriste o i giuristi sensibili insomma non soltanto no alle donne
E che della code legazione non per farne certamente un atto come dire di subordinazione al capo delegazione ma per dare delle integrazioni di prospettiva ed elaborazione che forse potrebbero essere utili io credo che su questo senta insomma l'esigenza di una particolare attenzione sia del penso della ed è parte mi sempre corta che la commissione una cosa credo che sulla questione dei minori che che penso da parte nostra proprio mentre un'attenzione non in quanto categorie assimilabile ma in quanto persone che sono più sensibili
Dello Bismark chiamiamolo più più forte e poi sono mi sembra questa una re una riduzione significanti un riconoscimento
Di una competenza e di una autorevolezza preoccuparsi minori ecco mi pare che io ho cenato prima in onda su questo alla fine che ero d'accordo che almeno sulla questione delle tasse Ogliari
Per essere coinvolti appunto dal punto di vista dello lamento militari o della rammento bellico
Che pure è stato oggetto di una difficile con vertenza la convenzione ONU dell'ottantanove noi possiamo dare un segnale di interesse ad innalzarla seppure non cogliendo con rischio che accennavo prima
Di far di ottenere poi magari che qualcuno le che dentro la soglia che già fu difficile ottenerlo su tempo però dare un segnale che ci sono tre quattro questioni sulle quali di nella terza italiana e le donne della delegazione e le donne diciamo in coinvolte come le società istituzionali in questa conferenza
Ritengono che sia importante fare il muoversi e dare segnali di riconoscibilità ma importante salvo poi dover dover mediare
La Robinson ieri ci e suggeriva altre tre quattro questioni che siamo altrettanto importanti cioè si suggeriva ero molto Angie che hanno posto questi temi e Lele raccolti molto volentieri una è la questione della protezione
Di chi protegge le vittime o dei tu dei testimoni o delle persone che in qualche modo tutela hanno le chi si occupa già a chi si occupa di diritti umani snellito i diritti umani ma ed è questa la questione grande che in qualche modo certo non non è tanto il tribunale penale che però forse nella parte sanzionatoria eccetera delle sanzioni aggiuntive non so come dire o qualcosa che segnali questa particolarità
Che non sia soltanto vittime in prima persona mal vittime in quanto si è tutelato no vittime di mi sembrava una cosa di grande interesse io adesso non ho potuto vedere tutti gli aspetti dell'autoarticolato lo segnalo semplicemente idealmente segnalarlo come una questione che mi sembrava di particolare importanza e devo dire che proposto della gente per spetti di in tutti i punti che voleva tempi messo forse in un punto a mio giudizio era giusto metterlo esplicitamente a parte un preambolo generale che ho Peuterey francamente se ci fosse ancora possibilità ed è genocidio cioè nel genocidio laddove c'è soltanto riferimento alle ragioni se religione etnica e c'è c'è tra e oggi ne assistiamo dalla Cina all'Algeria a Atac Paesi alcuni Paesi islamici età a a vere e proprie specifiche diciamo individuazioni delle donne in quanto tali certo fremente di la l'accenno o l'ha definita descrizione anche delle ragioni del suo agli accanto alle altre la prevista pertinente forse nell'East la vedova del presidente in altre di quelle che state servivate oggi ma di forse era nel caso che ci fosse mi sembra un po'difficile oggi recuperare
Parlo anche con l'amica della delegazione al palo anche a loro voglio dire mi sarà difficile cooperare quel tipo di questioni certamente io mi auguro che la giurisprudenza di questa Corte una cosa che ne abbiamo chiesto e chiudo è quella della presenza delle donne
Nella composizione delle giuriste d'intesa anche con la Giammarinaro una delle cose che non amo chiesto che avevo proposto era quella esaminando con le giuriste che fanno parte della delegazione nella delegazione primo incontro che c'è stato
Che non ci sia nessuna norma che possano impedire alle donne dei vari Paesi che aderiranno alla trattato
Di far parte potenzialmente del tratto passivo per essere nominate giudici allora se si insisterà troppo per esempio sul fatto che abbiano già delle cariche in questo tema in questo senso al loro Paese questo faceva sì che in quello che i Paesi islamici le donne non possono interludi CEE
In molti eventuale prevalenza a questo punto era di fatto preclusa questa possibilità
Quindi si è messo sarebbe utile appunto proporre una norma antidiscriminatoria virgolette in positivo per esempio che basta però visto che adesso c'è la parola si Esperti di diritto ecco però anche lì nel frattempo i Paesi c'è diritto penale internazionale sono pochissimi di diritto
Mi pare com'era l'altra di internazionale e i diritti umani tra tutti questi e qualcuno di loro suggeriva giustamente rimettere almeno e poco perché altrimenti rischiamo di avere cinque giuristi al mondo che sono in grado di fare i giudici di questo tribunale
E da questo punto di vista ci può essere un esperienza sulla propria pelle elaborata naturalmente non non alla Lanna x di poco faccio le madri è parsa De Maio faccio un esempio di per penetrazione direi di delitti contro l'umanità che meritano anche un riconoscimento di almeno una figura di rappresentanza dentro questo organismo insomma
Credo che proverò la prima fase si può importante che non si chiude soltanto in un Giurì di cinismo stretto ma che sia anche capace di interpretare tutto quello che deve diventare poi giurisprudenza
Tanto più deve elaborare il concetto di cos'è che io potrò mai tanto meno ci metterei soltanto stretti giuristi che dicono oltre questo non si va so se ci siamo capiti quindi questo dove c'è un'altra questione che interessa le donne e anche come donne autorevoli non solo donne vittime di violenza grazie
Ringrazio Silvia Costa e do il benvenuto all'onorevole ministra alla Finocchiaro ministra delle Pari opportunità però proporrei che prima facciamo gli ebrei e poi facciamo parlare Anna d'accordo
Riprendiamo i nostri lavori e io li prendo salutando la onorevole Emma Bonino commissaria europea
Che è arrivata e alcuni con la cortesia del ministro darei subito la parola
Perché Emma tempi estremamente ristretti e quindi è costretta a parlare subito perché a poco tempo disponibile vorrei anche ringraziare la professoressa Paola Severino Di Benedetto che un'altra componente della delegazione italiana alla conferenze che ci ha onorato della sua presenza allora la parola è al commissario
Europeo Emma Bonino
Grazie a lei dell'invito dell'opportunità e della gentilezza di aver accettato di stringere i tempi del caffè e del panino ma in effetti alle tre volevo riessere
Presente alla all'Assemblea
Immagino abbiate esaminato conosciate tutti i dettagli evidentemente del della storia dello statuto attuale
Tutte le le azioni fatte di pressione vedo persone amiche che ho visto attive in tutti i comitati Preparatory accetta quindi io non farò mi sembrerebbe davvero ultroneo un'altra analisi giuridica della situazione
Forse le due cose l'uno un sentimento che io che mi mi sembrerebbe importante oggi c'è stato un intervento ad esempio della amministra il Costarica
Che ha fatto l'intervento praticamente molto centrato sulla parte Gender all'interno della Conferenza internazionale
Il mio sentimento che intanto voglio dividere con voi e questo io non sono pessimista intanto per carattere e secondariamente per necessità
Ma davvero ritengo che la la partita è tutta aperta io non sono affatto sicura che avremo un tribunale alla fine del al diciassette luglio
E non ne sono sicura esattamente perché le resistenze sono notevolissime
E sono tanto più difficili tanto più sono nascoste
E sono poco trasparenti nel senso che oggi la situazione che nessuno ha più il coraggio di dire la Corte non è una cattiva idea così
Ma allora insomma le frasi sono sempre sia la Corte ma e dietro questi ma c'è di tutto sostanzialmente e come sempre ma credo che la storia del movimento femminile e femminista come lo volete chiamare conosce molto bene questi il muro di gomma
In realtà quando riusciamo ad avere un dibattito trasparente in alta abbiamo già vinto
Il problema di arrivare dibattito trasparente
E io credo che siamo esattamente in quelle condizioni
Lo dico in particolare perché insieme su tutt'altro tema con molte di voi qui presenti abbiamo proprio recentemente fatta insieme
La campagna un fiore per per le donne di Kabul per esempio no
Che altrettanto significativa dallo stesso punto di vista cioè quando il il dibattito riesce a diventare pubblico e trasparente senza alibi senza e durante la campagna per le donne di Kabul l'alibi era quello delle differenze culturali
Della relatività culturale di tutta una serie di belle sciocchezze che tram tra l'altro ci vengono sempre opposte per giustificare
Il regresso perché a me poi sulle differenze culturali ci fossero anche proposte per il progresso alla fine uno dice va be'fa termici pensare ma siccome tutte le volte che ci meno poste e per giustificare
Ho una violazione o comunque un ritorno all'indietro
Non c'è neanche l'incentivo di prenderlo in considerazione francamente ma in quella campagna che e fu molto chiaro che nel momento in cui si riesce a mettere in chiaro i termini del problema
In qualche modo si è già vinto
Oggi quello che è difficile nella corte che nessuno si assume più il coraggio di dire no
E quindi abbiamo tutta una serie di stima
Sì ma con il potere di veto del Consiglio di sicurezza sì ma con la necessità del consenso degli Stati
Sì ma e avanti di questo passo per cui le cinque settimane saranno di vero negoziato e il primo passo è di riuscire a mettere tutto questo sul tavolo insomma
All'interno di tutto questo io credo che tutta la campagna
E se ci si riuscirà a mettere per lo meno lo stupro di massa come uno dei crimini che può magari sembrare un obiettivo modesto
Io vorrei solo sottolinearlo e che invece dal punto di vista culturale una completa rivoluzione
Può darsi che il tribunale non accetti tutti gli emendamenti preparati
Anzi senza può darsi è quasi certa ma
Se solo si riuscisse ad inserire in uno dei crimini di guerra o crimini contro l'umanità la la fattispecie dello stupro di massa io sono convinta che questo è una rivoluzione
Proprio culturale le cui implicazioni probabilmente non le sappiamo neanche noi nel senso che a mio avviso si apre una tale contraddizione positiva che ci può aiutare a costruire nel tempo e senza tempi biblici ma incerto nel tempo
Altro tipo di giurisdizione e anche di cambio e di cambio culturale
Perché accettare lo stupro di massa come crimine contro l'umanità o un crimine di guerra
A quattro implicazione diverse la prima implicazione il riconoscimento che anche la qualità della guerra è cambiata
Negli ultimi anni
E cioè sempre meno assistiamo guerre come si chiamavano intelligenti ammesso che esistano ma comunque in cui il target erano piuttosto le infrastrutture no il ponte XY l'autostrada Z ma
Obiettivi cosiddetti strategici
Che è rimasta quasi una fattispecie teorica perché oggi le guerre hanno proprio una qualità diversa dove l'assassinio il target sulla popolazione civile in particolare quindi delle donne non sono casualità
Marginali sono esattamente l'obiettivo
E quindi anche una la la sterminio di minoranze etniche passa attraverso la contaminazione della parte femminile la contaminazione passa attraverso evidentemente una contaminazione
Con strumenti di tipo sessuale sostanzialmente
Quindi vuol dire
Fare accettare l'idea e riconoscere all'idea che anche la qualità della guerra è cambiata
E che da questo punto di vista all'interno del crimine generale che è una guerra ma insomma è un ritorno alla barbarie perché tutte le convenzioni che
Probabilmente sotto shock ma insomma tutti quanti e tutti i Paesi o moltissimi Paesi delle Nazioni Unite sono riuscite a firmare alla fine della seconda guerra mondiale
E poi a ratificarlo e con certa difficoltà ma comunque e tempi biblici
Tutto questo in questi ultimi anni è stato spazzato via tale convenzione di Ginevra ad esempio sullo spazio umanitario
Sulla libertà di accesso al personale umanitario beh tutto questo non esiste più nel novantasei e novantasette che son stati almeno V anni orribili insomma tutte le convenzioni umanitarie sono state tutte violate
Ma è stata violata anche le convenzioni sull'inviolabilità delle sedi diplomatiche insomma Kabul giusto appunto a non perché fosse un grande leader del democratico probabilmente manzo mangia Bulla è stato preso all'interno di un compound delle Nazioni Unite impiccato è appeso al pennone della bandiera delle Nazioni Unite
Quindi
Tutte le violazioni tutte le convenzioni che in qualche modo ci eravamo dati sotto shock all'uscita dalla seconda guerra mondiale che sono stato il grande salto
Del diritto internazionale o convenzione di Ginevra genocidio e a seguire tortura eccetera eccetera
Tutto questo io credo che almeno noi assistiamo andai negli ultimi anni un ritorno alla barbarie
Effettivamente quindi questo è il secondo elemento il terzo elemento è un dato che a noi pare scontato ma insomma in termini internazionali tanto hanno scontato non lo è
Ed è che la popolazione civile
è un soggetto di diritto internazionale
Che non è proprio quello che non è credo abbiamo sempre sostenuto ma insomma non è proprio così accettato quando ancora si ritiene che la politica estera sostanzialmente rapporti internazionali sono rapporti tra Stati con le priorità degli stati possibilmente con priorità economiche legittime
Assolutamente legittime ma invece anche con personalità giuridica appunto della popolazione in particolare della popolazione civile
Il quarto elemento che a me pare molto molto importante e che apre la strada dicevo prima anche se accettassero solo quello io non mi dispero LA perché apre la strada a molte altre conseguenze per esempio
Ad una fattispecie che so che il ministro amministrati tiene molto Crocco come tutti noi ma ne ha fatto una sua battaglia che quella delle mutilazioni genetica dell'infibulazione in particolare relativo al principio dell'integrità fisica
Quindi io credo che lei l'idea vera c'è la necessità vera e di avere un tribunale di tentare ovviamente come sempre anche in termini di di possibile tattica negoziale
Ritenere ovviamente tutte le nostre richieste o le vostre richieste con le bandiere ben altre
Ma sapendo che abbiamo una posta in comune tutti quanti e di averlo questo tribunale e di averlo
Adesso no che dice non abbiamo studiato abbastanza rendiamo la conferenza di due anni perché è una delle ipotesi possibili
E io credo che che che che veramente se perdiamo il treno come si dice ora se perdiamo il momento oggi beh non è che si si riprenderà molto facilmente
Perché le resistenze sono proporzionali all'importanza della posta in gioco che oggi cosa si sta affermando si sta affermando che sovranità nazionale non vuol dire proprietà
E che esistono principi e valori e diritti che sono patrimonio dell'umanità e non proprietà di questo o quel regime fosse anche democratico
E cioè che esistono principi e valori che vanno al di là
Dei confini
E che appartengono a sono un patrimonio dell'umanità
Non appartengono come proprietà a questo o a quello Stato fosse anche i perfettamente legittimamente democratico
E queste esattamente la posta in gioco che spaventa più tutti non è un problema che le grandi potenze democratiche o no siano spaventate da problemi tecnici
Ma insomma scontiamo un un vero inizio a dire rimesse in discussione del principio cardine in cui molto spesso sovranità assieme sovrapposta proprietà
Da questo punto di vista io credo che tutta la società è chiamata a
Esprimersi su questo progetto e sulle implicazioni del Progetto a maggior ragione chiamata a esprimersi parti della società organizzate in particolare in tutte le sue sfaccettature certamente il movimento delle donne dico bene alle sue sfaccettature dal punto di vista giuridico al punto di vista sociale o od altro
Qui questo sola mi mi premeva di di dirvi credo che senza lavoro di lobby determinato venne i vari comitati preparatori dei varie varie associazioni femminile abbiamo tutte viste al lavoro ma non solo a New York ma poi nelle differenti capitali
Credo che non saremmo arrivati a questo punto io ricordo solo che due anni fa ho tre anni fa quando si è proposto per la prima volta di mettere lo stupro di massa come crimine di guerra
Di risparmio irriso linee ma insomma comunque era non solo un dato visionario era un dato da incubo sostanzialmente mi sembra che in qualche modo viene maggiormente accettata
Credo che la posta in gioco è è alta
Per questo alte sono le resistenze e l'ultimo forse messaggio al Camp
Io ritengo che
Sicuramente che come sempre in politica è necessario arrivare a dei dati di compromesso
Benissimo
Che c'è un limite solo al compromesso e cioè che poi non ci si vergogna del compromesso
Quindi quando mi si dice qual è il limite accettabile tipo guarda Simenon lo sprint il limite accettabile quello che mi consentirà domani mattina di guardarmi allo specchio
Chiama è molto soggettivo guardi sarà però guardi se ci prova pure lei vedrà che ci ritroviamo più o meno sulla stessa lunghezza d'onda
Se no perché
Serbo il consenso di tre estati quello della vittima quello dell'indiziato è quello del
Zona dove è stato dica che quanti altri ancora c'è mi sembra molto difficile che uno voglia veramente la corda di polpo otto per iniziare
Un'inchiesta in Cambogia Champions mi sembrerebbe abbastanza strano voglio dire
Già allora basterebbe forse quello dell'indiziato
Dico scusi ma mi spieghi cioè uno prima di iniziare un'inchiesta sull'operazione qualunque di peacekeeping fa una telefonata in AV AC intanto a sapere se fosse d'accordo
Non non non mi pare che sia questo il problema quindi livello del compromesso a me sembra che quello che ci consenta di difenderlo a testa alta di fronte all'opinione pubblica spiegando il limite del compromesso ma anche alla sua portata
E ci consente appunto di spiegarlo a testa alta e Parlamenti nazionale all'opinione pubblica in generale e che non ci si fa vergognare troppo
E non è affatto una un metro soggettivo vi assicuro che se
Alla fine ci si trova abbastanza d'accordo
Rimane un problema anche politico vero
Ebbene è possibile mediare tra una corte debole purché il maggior numero degli Stati firmi
Ho bisognerà a un certo punto di
Quella della mia profondissima convinzione è quello che noi abbiamo di cui abbiamo bisogno è una corte efficace e in cui la gente abbia fiducia
Se poi alcune grandi potenze
Oggi pensano di non ha vere
La possibilità di firmare
La politica mi insegna che non c'è niente di più volatile della politica
Ivi compreso delle dittature
E che insomma si può sempre cambiare opinione problema che sta invece per rincorrere compromessi varie perché tutti vogliono firmare ci trovassimo di fronte accettare una corte debole
La possono anche firmare ma poi rimane il fatto che intanto non la Ratti Tiffi crebbero giusto per gradire e comunque poi sarebbe inefficace comunque quindi io credo che esiste un momento in cui si dovrà dire basta più
Se siete disponibili a firmare Benvenuti se non sapete che c'è pensate sì magari un anno due poi firmate
Comunque poi vedete verrà insomma cioè credo che
L'esempio delle mine ci insegna molte cose
E che è anche regimi democratici possono cambiare in termini elettorali ciò che non è proprio obbligatorio averli domani mattina ma questa corte nata per durare e se vogliamo che duri il primo elemento che deve essere evidentemente una corte in cui la gente ha fiducia altrimenti non andiamo da da nessuna parte
Certe no seppero tenere questa corte Repossi mo'costretti un'altra volta a abbandonare
Il sentiero delle Nazioni Unite appunto faccio l'esempio delle mine per cercare altre strade
Io non ne sarei molto Conselice perché credo che questo non aggiungerebbe la credibilità delle Nazioni Unite
E se ogni volta che c'è un problema etico dovessimo riscontrare che le procedure Nazioni Unite non sono adeguate
Certo alla fine qualcuno potrebbe cominciare a chiedersi a che cosa ci servono le Nazioni Unite se tutte le volte che abbiamo in discussione un problema morale
Dobbiamo cercare delle strade alternative perché in puro ambito di consensuale delle Nazioni Unite non si riesce a fare un passo avanti in particolare su problemi etici
Certo non sarebbe una grande credibilità per le Nazioni Unite
Queste solo pensierini all'apertura di una conferenza in cui i giochi sono tutti aperti e quindi tutte le iniziative
Possono fare la differenza per questo vi ringrazio di aver preso questa iniziativa d'avermi invitato ma perché sono convinta
Che ogni iniziativa ogni persona e non è megalomania ma davvero può fare la differenza
Grazie
Grazie Emma tanto di essere venuto spaventano Vietti una giornata volta abbastanza allucinante e poi grazie del tuo intervento noi siamo tutti convinti
Più la conferma che dobbiamo arrivare al tribunale
E come tu dici il livello del compromesso deve essere che perlomeno sia un club in tribunale in cui la gente può avere fiducia scaltri quinti è peggio che non è vero
E quindi credo che tutti lavoreremo in questa direzione grazie ancora prima di dare la parola all'onorevole ministro era Anna Finocchiaro ministro per le pari opportunità
Vorrei innanzitutto ringraziare Donatella Pavone dell'associazione donne magistrato e Maria Grazia Giammarinaro
Che credo che dovrebbero essere arrivate pregarli di lui sono tra le nostre relatrici impiegarle divenire alla presidenza
E poi vorrei anche comunicare all'Assemblea o forse non se n'è accorta che stamattina abbiamo avuto presidenti una delegazione delle Madri di piazza De Maio
Le quali sono dovuti andare via prima ma che invece avremmo desiderato molto ascoltare perché fatto un'esperienza Vivarini e cosa vuol dire la violenza è una violenza drammatica non solo contro i figli ma contro loro scrisse
Quindi direi una un esempio lampante di cosa vuol dire Gender Bender violence
E detto questo darei la la parola all'onorevole Anna Finocchiaro
Ma io ringrazio M. perché
Il quadro di concretezza che lei ha presentato credo che sia esattamente la cornice dentro la quale dobbiamo muoverci
Io sono convinta che dobbiamo lavorare spendere ogni energia per avere
Una corte che venga avvertita questo il punto sul quale io però voglio lavorare assai che venga avvertita dagli uomini e dalle donne come un luogo di giustizia
Perché io credo che ci sia ne vedo nei diversi paesi
Una spiegazione altra
Rispetto a quella ordinaria
Che gli uomini annettono la Costituzione
Della corsa internazionale
Perché è fin troppo ovvio Emma facevo riferimento allo stupro di massa
E fin troppo ovvia e mi pare che giusto voi
La cogliete ogni giorno nelle vostre esperienze
Questa aspirazione ad una sede che sia finalmente costruita sulla misura del differenza vigente
Questa è una spiegazione che ne possiamo riscontrare nelle sedi ONU quando andiamo alla commissione al sito
Nella discussione che sta circondando e che ha precedute che accompagnerà i lavori della conferenza io vi dico anche sulla base dell'esperienza che sto maturando in questi mesi anche con riguardo alla costruzione dell'Europa
Come se l'ambizione femminile
Proiettata su queste questioni su questi temi si è l'ambizione di chi finalmente all'opportunità di costruire un ordine nuovo il primo fondato sulla differenza di genere
Ricco che riconosce e assume la differenza di genere voglio che non è un fatto secondo me
Secondario marginale secondo me è un fatto politico che segna
E la transizione di alcuni organismi internazionali e la transizione degli ordinamenti nazionali
Ma segna ancora più fortemente in maniera più evidente è che un carico di aspettative e di investimento asse maggiore quelle sedi che oggi nascono e che possono oggi essere contrassegnate come cifra come criterio ordinatore dalla differenza di cenere lavoro che stiamo facendo sull'Europa esattamente questo
La costruzione dell'Europa sociale l'opportunità per le donne dei Paesi europei di costruire un ordine che è stato sociale che tutto quello che pensiamo ordinamento Coop statuto di cittadinanza costituzione ordinato per la prima volta aborigene dall'inizio
Sulla fondamento del riconoscimento del differenza e io credo che la stessa cosa
Avvenga per questo giudice di Berlino
Che sarà la Corte internazionale
Per cui è ragione Emma quando dice basterebbe già solo che venisse incluso tra i crimini di guerra lo stupro di massa
Io credo che basterebbe solo per potersi certamente guardare allo specchio ma non è questo tanto questo il punto è che la discussione che accompagnerà
è la richiesta di inserimento dello stupro di massa ma poi mano a mano moltissime persone sono state sollevate oggi tornano su una su due anziché in particolare
L'importante è che segni no descrivano quello che stiamo costruendo un luogo nel quale i crimini fondati sul genere
Abbiano giustiziabilità
Riconoscimento di crimine di violazione di legalità di crimine in quanto fondati sul genere
E giustizia
Possiamo cominciare oggi colosso Prodi masse domani arrivare sino alle mutilazioni genitali
Ma l'importante è che la sappiamo che il patto oggi si stringa su questo che patto sia questo
Poi ragioniamo sembra della politica della tattica della strategia del tempismo dell'non fermiamo ora servirà domani firmiamo l'accordo non ho allegato ma l'importante è che gli e univocamente questo tratto venga impresso oggi con l'istituzione del tribunale
E anche il senso della nostra partecipazione lavori
Della conferenza
Cioè la missione esattamente questo a fare emergere la tematica della differenza di genere nel complesso dei lavori della conferenza
E certo sotto il profilo dell'effettività dei diritti umani delle don detto alla vita al diritto alla salute l'inviolabilità del corpo alla libertà di assunzione decisioni che riguardano la riproduzione che riguardava corporali età che riguardano appunto alla maternità
Di fronte alla situazione nella quale le donne sono vittime
Nigeria Buso nei conflitti armati sia che siano civili sia io vi partecipano come combattenti possono parteciparvi anche combatte
E quando sono colpite all'interno di un conflitto hanno il loro status di civili lo sono proprio per ruolo sociale che è quello di garantire la sopravvivenza che in questo caso sarebbe sopravvivenza del nemico
E poco importa che come degli aggressori siano costituiti da eserciti regolari o da forze regolari oppure da membri della stessa comunità come accade
Nel caso dell'Algeria
è anche vero che non si tratta spesso di reati commessi soltanto nei confronti delle donne ma anche nei confronti dei bambini e delle bambine comunque nei confronti di persone che si trovano la situazione di particolare vulnerabilità
O di soggezione
Due questioni sono state tra le altre oggi affrontati io voglio tornare su una mi pare che ne parlasse stamattina Ivanka corti
Ne sappiamo che incontreremo una serie di difficoltà e di alibi il famoso ma dietro il quale la verità è che si nascondono
Come dire
Opinioni non ostensibili che non possono essere dichiarate e vero che qua nel dibattito e trasparente abbiamo già vinte in qualche misura
E che ci sono ragioni dietro quel ma che non possono essere dichiarate così come sono perché così come sono sono indicherà abili
Non possono portarsi nei salotti buoni della politica internazionale realtà
è uno di questi nodi ovviamente la la gravidanza forzata sulla gravidanza forzata il livello del mare a se già moltiplicate continuerà a moltiplicarsi forse anche su questo
Un apporto di assoluta trasparenza dobbiamo portarlo no nella discussione spiegando che non si tratta di legittimare pratiche abortive ma di punire responsabili di un comportamento altamente criminali
C'è un'altra questione che è una questione a cui accennava anche ma poc'anzi e che la questione della tratta
è un reato che ha caratteristiche del tutto particolari perché comporta il trasferimento di persona da uno stato all'altro la riduzione in schiavitù la prostituzione forzata
Il reato è previsto numerose convenzioni internazionali come sappiamo che già risalgono ai primi decenni del Novecento esso assunto oggi proporzioni assolutamente straordinarie inedite
E in particolare con il traffico di Soggetti Dieter Paesi dell'Est verso l'Europa e verso gli Stati Uniti
L'Unione europea si sta impegnando con i due progetti che conosciamo tutti col progetto Stop col progetto Daphne con le linee guida che abbiamo approvato nell'aprile del del novantasei lei si è impegnato è assai su questa questione la tratta come sapete la legge sull'immigrazione abbiamo inserito un articolo sedici che peraltro è un unicum nel panorama legislativo europeo che prevede la concessione di un permesso di soggiorno a donne che si sottraggono al racket fuori da ogni ipotesi premiale
Fuori da ogni ipotesi premiale
Un permesso regolare di soggiorno di un anno rinnovabile di sei mesi e l'affinamento ad una associazione
Abbiamo costituito un tavolo presso il il mio ufficio un tavolo di coordinamento interministeriale al quale partecipa il ministro dell'interno al ministero degli Esteri Ministero Giustizia e della solidarietà sociale
E da una parte per precisare la fattispecie come sapete la Corte di Cassazione Age emesso due sentenze ravvisabile il reato di riduzione in schiavitù ma è fin troppo ovvio che stiamo ragionando come dire
Con uno strumento che non riproduce esattamente la qualità
E le caratteristiche del fenomeno criminale che abbiamo dinanzi e abbiamo anche la necessità di definire il regolamento attuativo dell'articolo sedici anche per evitare che l'ipotesi approvata al proposta al governo e approvata al Parlamento che appunto concede alle donne che si sottraggono al racket il permesso regolare di soggiorno
Sia completata con la previsione nella protezione anche per l'associazione che poi raccoglie queste donne ma soprattutto che non si riproduca nel Regolamento la trappola che la protezione celai è permesso regolare di soggiorno Corriere lotta lo lo nel suo fruisce tranquillamente regolette sottopose al collabori
Perché l'articolo sedici è stato ragionato sul ruolo di vittima non solo di collaborante con la giustizia c'è un'ipotesi proprio l'altra
E sempre su questa questione abbiamo stretto un accordo internazionale con gli Stati Uniti
Che è stato firmato il settennato sono da Protti e da Clinton comunico allegato peraltro al protocollo tra i due Paesi che è stato definito nel corso dei colloqui
E che prevede una collaborazione tra le altre cose prevede una collaborazione tra la Direzione nazionale antimafia e il Dipartimento di Stato americano
A fine non soltanto di scambio d'informazioni per la descrizione del fenomeno ma anche di scambio di buone prassi in tema di investigazione intelligenza e via dicendo
Ora noi sappiamo che lavora la conferenza avrà come oggetto i testi che sono già incluse nel draft e che non potranno in linea di massima essere presentate nuove proposte
Però noi crediamo che
O sotto il profilo dell'eccezione o comunque sotto il profilo dell'introduzione alla discussione di questo tema non dobbiamo provare a farlo
Perché non soltanto è un crimine che ormai a negli ultimi anni acquistato proporzioni enormi ogni anno coinvolge milioni di donne e di bambini che vengono ridotti in schiavitù e deportati
Ma anche perché si tratta di crimini che sono gestiti da organizzazioni criminali che ormai vede o no i proventi del traffico di corpi umani
Come la terza voce del grande business metà organizzata dopo il traffico d'armi il traffico Pietro
E quindi io credo che abbiamo dinanzi a noi tratti caratteristici dei crimini contro l'umanità
Io mi sono espresso in questo senso più volte anche pubblicamente ma devo dire che un carteggio che tra l'altro credo
Abbastanza noto anche il ministro Dini si è espressa in questo senso ed Emma Bonino si espresse in questo senso inserite europea
Quindi ne propone proporremo di inserire il traffico di donne e bambini come una lettera uno autonoma tra i crimini contro l'umanità
Ma sempre a proposito della formazione che assolutamente condivido che comunque
Ciò che il diciassette di luglio deve essere annunziato al mondo deve essere un'istituzione che il mondo riconosce come un luogo di giustizia vera una cosa riconosciuta
No insisteremo perché
Si arrivi alla definizione di una corte indipendente e dotata di poteri incisi
Questo significa
Ci ha una serie di conseguenze io probabilmente vorrei
Siccome si alcune di queste sono già state esaminate alcune anche da Silvia prima
Vorrei soffermarmi su due in particolare in tema indipendenza e la corte lo accennava già Emma Bonino un punto particolarmente delicato è quello dei rapporti con il Consiglio di sicurezza
Probabilmente potrebbe potremmo definire la questione in questi termini informazione da parte del Consiglio di sicurezza deve essere considerata essenziale soltanto in relazione ai crimini che mettono in pericolo l'attaché quindi in aderenza rispetto alla missione
Del Consiglio di sicurezza
E poi si tratta di vedere se in questo caso l'informazione deve essere una conditio sine qua no no quindi una condizione essenziale
Rispetto all'attività di indagine del procuratore io credo che la soluzione negativa sarebbe quella più coerente
Con l'idea di una indipendenza piena nella corte e queste francamente la mia opinione
L'altro punto delicato il punto che riguarda la procedibilità d'ufficio
Chiaro che ci sono resistenze fortissime annettere la procedibilità d'ufficio da parte del procuratore
E rispetto a quelle che possono essere mediazioni impossibili ma poi credo che Maria Grazia Giammarinaro su questo riferirà più puntualmente occorre tenere fermo il principio che l'iniziativa il procuratore non deve essere condizionata né dei singoli Stati e dal Consiglio di sicurezza
E che bisogna garantire canali tra il procuratore le vittime per il tramite degli amici
Riconoscendo alle leggi un ruolo d'impulso quanto me
Se non anche
La Pro così assicurando tra l'altro la possibilità
Per il procuratore poi di ricercare la notitia criminis credo che sia questo l'impianto sul quale dobbiamo articolare
Il ragionamento
Ci sono c'è una questione che ha sollevato Silvia Costa che secondo me è giusto affrontare e che la questione della necessità di garantire la presenza di giovani di donne giudici nella corte
Questo in relazione a quello che dicevo prima deve essere un luogo riconosciuto come luogo che assume
No
Già dalla sua costituzione
La differenza di genere
E perché venga come dire riconosciuto come pienamente legittima e autorevole occorre che ci siano donne giudici
è necessario che ci siano donne giudici non è una come dire richiesta fondata su un empowerment come dire vecchia maniera
è un'altra cosa
E non è neanche solo simbolico
E anzi
E questo ovviamente come diceva Silvia conduce alla necessità di eliminare i criteri di competenza che sono fondate sulla carriera svolta nello Stato di provenienza perché sono stati nel quale uno svantaggio permanente la colpa è delle donne
Si matura ed esiste è ovvio che questa donna non andranno mai a fare i giudizi sono fanno neanche
A casa loro
Potrebbero mantenersi sole criteri di competenza sostanziali che sono quelle poi descritti
Esperienza ho riconosciuta le leggi internazionali in particolare insomma nell'alla questione che è stata sollevata e poi descritta anche da Silvia e che diciamo il distillato di una pensiero comune ormai tra le giuristi
Credo che siano queste le questioni essenziali e credo anche
Che lo svolgimento di questi lavori
Sarà complessissimo
Io faccio sembra esercizio quando partecipo a sessioni lunghe e complicate di quante parole inutili vengono dette
Sessioni che durò quattro giorni potrebbero essere ridotte probabilmente due ore e un quarto se soltanto le parole che hanno reale come dire consistenze esplicitazione significato vengono io credo che il lavoro comune che dobbiamo fare anche durante i lavori di Chieti questa conferenza si è anche questo in questo credo che quindi il contatto che è già stato introdotto e da Patrizia Toia poi ripreso da Silvia Costa debba essere molto stretto
Quello come dire di distillare le parole vere da i distinguo le discussioni stringere come dire e tra l'altro quello che ci dà anche la garanzia di poterci orientare meglio e alla fine di esprimerci rispetto al risultato finale
Che io mi auguro sia il migliore possibile e che in ogni caso dobbiamo considerare come diceva anche Emma Bonino e io sono d'accordo come un primo pezzo
Di discorso l'importante è che questo primo pezzo arrivi squadrato bene squadrato bene
Almeno sulla questione della differenza di genere che ci sia veramente una parola che squadre da ogni lato quello che siamo andando stiamo collaborando a costruire ringrazia
Ringrazio molto del suo intervento
Manna è il saluto è mai niente deve tornare alla conferenza e quindi ci lascia allora io adesso vorrei fare un momento di punto con voi ho parecchi interventi e in più abbiamo due relatrici
Due relatrici che dovrebbero essere presenti io prego Donatella Pavone che non conosco di persona se presente di
Ah ecco allora al ti prego di venire alla presidenza così come Maria Grazia io comprava
Adesso io mi chiedo se vogliamo far fare un po'di interventi si sono alcuni di persone che non possono fermarsi e poi voi intervenite
Siamo d'accordo così ho e poi vorrei salutare Eleanor
Fonda e
Alba che anche loro devono tornare alla conferenza le ringraziamo molto del loro contributo naturalmente vi forniremo calato
Due quali perché nel più densa
Purtroppo
Allora
Io comincerei a a andare un po'al di interventi io la
Professoressa no o è la Del Grosso del Centro documentazione delle donne di Bologna a cui darei la la precedenza e poi anche a te perché immagino che abbiate dei treni
Io volevo fare un intervento ricollegandomi un pochettino il alla negli interventi di questa mattina e poi volendo porterà qua non voglio portare una testimonianza di l'esperienza che stiamo facendo a Bologna
Io faccio parte dell'associazione Orlando e di spazio pubblico di donne con associazioni di Bologna
Che si appresta a essere anche associazione organizzazione non governativa proprio perché in questa mattina è stata parlato arrestata ma data molto importanza alla formazioni di reti e ha diritti appunto che in qualche modo con le casse erano le appunto le associazioni delle donne c'è quindi la società civile con istituzioni e quindi appunto questa Corte che si sta edificando e appunto una Corte che dovrà giudicare su tematiche appunto che sul prebende per le donne mi sembrava molto importante appunto questa riflessione c'è questa testimonianza noi abbiamo fatto un progetto che si chiama punti di donne attraverso i confini che è stato un Progetto che nella ex-Jugoslavia costruito a partire dagli stupri ha costruito diciamo centri di accoglienza centri di accoglienza per età o per le donne nelle quattro aree dell'ex Jugoslavia
E alla fine dei quattro anni dopo aver ha potenziato e sostenuto questi progetti attraverso i finanziamenti della Comunità europea con anche un'altra organi l'organizzazione non governativa che G. Puccini
Abbiamo fatto un seminario a queste per proprio per tirarli fuori dal perché alla cuore del nostro progetto c'era la ricostruzione come fare società ricostruzione de di una società
Cioè la la citazione era arrivato attraverso il corpo cioè la rigenerazione del corpo femminile
Allora abbiamo fatto dei seminari è un seminario e in questo seminario è venuta questa idea di fare un progetto sui diritti umani c'è a partire dai diritti delle donne come diritti umani
E in questo progetto è stato anche il diciamo e propose di questo progetto era anche l'idea di dare di sostenere se appunto la convenzione della contro la discriminazione delle donne
Allora partirà questo Progetto ora noi il primo spetta di questo progetto è una conferenza che stiamo organizzando sul costo a partire dall'emergenza Kosovo dare voce alle donne che finora non hanno mai avuto cioè se non a Pristina con la marcia dei foglietti bianchi la marcia del tandem la marcia del delle candele
C'è dare voce alle donne sulla situazione del Kosovo e appuntamento discutendo proprio di un nuovo seminario e con un'iniziativa tutte K per la questione dei diritti fissi appunto cosa significa per esempio la pulizia etnica in in una situazione Gene cosa significa settanta mila rifugiati di cui la maggioranza donne e bambini
Ecco noi vogliamo discutere proprio di queste cose vogliamo dare voce proprio alle donne alle donne che in questo momento stanno operando all'interno del Charlie in nel Kosovo
Ecco
E mi veniva in mente che proprio queste qui abbiamo colto anche questa occasione di fare questo seminario all'interno di un coordinamento che c'è a Bologna
Che si chiama coordinamento di no Monte Sole che è stata fatta dalle istituzioni locali in cui c'è ci sono organizzazioni femminili Amnesty International istituzioni locali Comune Provincia Regione
E
Ed è in questo modo che mettendo insieme proprio tanti luoghi DiVersi centri far lette su una questione su e discutendo tutti insieme la questione delle donne
Volevo dire portare questa testimonianza proprio perché questa mattina è venuto fuori che per diciamo sulla questione del tribunale c'è il diritto cioè dei tavoli e delle giuriste
è una strategia di come avvicinare la società civile alla all'istituzione ma c'è anche un'altra possibilità che anche donne che non sono giuriste
Discutano comunque che questa è la questione dei diritti come anche modalità che possono essere perdendo Progetti progetti che si possono fare cioè voglio dire mettere insieme diversi livelli e diversi come dire diversi sguardi diversi punti di vista
E partono donne con diverse convive con Petenzi ad associarsi e colmare questo gap perché c'è in genere tra società civile e istituzione e fare in modo che a tutti quei limiti io non sono una giurista
La tutti quei limiti e quelle difficoltà di interpretazione
Poi dopo siano colmate darla contesto culturale e quindi a largo di costruzione di un senso comune che passa per la società civile
La
E ringrazio Elena Del Grosso perché un'esperienza molto interessante vorrei dare la parola la professoressa Paola Severino Di Benedetto che
Componente della commissione della delegazione italiana c'è ancora qui siano già dovuto andare via
Non è presente
Consigliere
A e allora non è poco non è più presente mi scuso di non avergli dato la parola prima
E quindi allora darei la parola all'onorevole Giancarla conto Lignani
Dunque io vorrei riprendere un poco gli argomenti che sono stati svolti dalla Emma Bonino da Anna Finocchiaro
Sono problemi che riguardano le donne nel mondo e riguardano le donne italiane
In primo luogo perché intanto siamo qui ho l'impressione che ci sia ritardo io ho imparato che la conferenza che si svolge in questi giorni è la dirittura d'arrivo per la costituzione del tribunale
In America dove sono stata il mese scorso
E credo che ci sia ritardo perché anche le donne dei gruppi diversi hanno lavorato a partire dal novantasei
Allora io credo che ci sia un deficit di informazione uno generale che è quello mi dispiace che la stampa qui stamattina
Poi lui era così un po'latitante ma vorrei che a margine di questa conferenza apparisse con molta chiarezza e pregherei il topos di fare un comunicato stampa
Per precisare e pretendere una informazione in al riguardo
E vorrei anche che la richiesta di fare Rete che è venuta da tutte anche da tema resa cominciasse immediatamente cioè le organizzazioni non governative che sono già qui
Si facciano carico di riferire nei singoli luoghi ci sono commissioni di pari opportunità ci sono istituzioni
Cioè c'è bisogno di fare interrogazioni anche negli enti locali riprendere un'attività più esplicite e più aperta perché le donne
Diffidano e non conoscono ed aprì la loro relazione con il diritto
è un poco di tutto il popolo che chiede diritti ma non conosce le pieghe e dentro i quali diritti possono anche diventare delegabile
Io credo che sia molto importante prendere questo discorso è andarci dentro perché ci sono alcune cose sulle quali la prudenza istituzionale all'interno delle istituzioni è necessaria
Io credo che sia vergogna per il diritto che si sia dovuto farla conferenza delle Nazioni Unite per precisare che i diritti delle donne sono diritti umani
è una cosa vergognosa però si è arrivati a questo punto credo che dire non so crimini contro l'umanità non potremo essere espulse anche dall'umanità quindi si farà strada all'interno di singole proposte interventi che verranno le mutilazioni severa dette le mutilazioni le mutilazioni genitali donne verranno bisogna che aiutiamo quei cento milioni di donne che le hanno subite e le hanno subite anche consenzienti io credo che spetti annui farci carico le organizzazioni non governative
Ani meno anche a livello locale la conoscenza di che cosa il rapporto fra un diritto conclamato
Perché è un diritto umano di esigenze direi quasi così di comportamenti di costume e l'evoluzione del costume stanche nel parlare
Da quello che invece è la codificazione dei principi e la regolamentazione qui siamo davanti a un problema di regolamentazioni delicate
Quindi io mi affiderei dato che c'è un mese di tempo per il quello che sta avvenendo
Di quello che potranno fare nostre rappresentanti e i nostri rappresentanti per vedere che si realizzino i fini cioè questo tribunale troppo importante lo dico anche con una velatura pessimistica perché è vero quello che diceva Emma Bonino
Le convenzioni umanitarie
Sono state talmente violate da fare temere sulla loro consistenza e allora penso che sia importante vedere il tribunale come una riserva che però è penale
E molto più grave dovere intervenire con lo strumento penale per sanzionare
E ecco questo come dire credo che ci imponga il senso della mediazione dell'equilibrio che occorre in questo settore
Però è anche Dari da prete nere in considerazione che oggi se si volesse fare qualcosa
Per lo stupro di guerra bisogna ricorrere a un paragrafo interno alla convenzione sul genocidio in cui noi siamo i contenitori dentro i quali si può fare una violenza contro l'etnia e la razza
A prescindere dal fatto che fra i cambiamenti in corso che anche Emma sottolineata c'è anche quello che il concetto di razza bisognerà dirlo come pregiudizio non come differenza
Perché la razzia un concetto scientificamente scorretto e oramai si sta applicando in questo senso quindi tra le molte modificazioni credo che dobbiamo tenere presente che noi siamo più umiliate come dignità di esseri umani nel doverci rifugiare dietro delle pretestuosità i particolari della Convenzione contro il genocidio quindi è una questione di dignità lo dico anche perché c'è stata una cautela espressa stamattina a proposito dello dello stupro di guerra dei concepimenti forzati dei campi di ingrati dal vento che si sono visti gli USA con riferimento da parte Bear la faccio
Su rapporti con il Vaticano io credo che l'impostazione patriarcale e così persistente che io stessa che non sono così inesperta
Non avevo mai pensato che la sanzione contro lo stupro di guerra potesse fare pensare immediatamente a la libertà della donna che si voleva poteva abortì
è come dire che uno torturato può suicidarsi ma il tentato suicidio non diventa un limite perché io produca una sanzione contro la tortura allora io credo che lo stupro è
Una vergogna che ci portiamo dietro
Che penalizza le donne io sono stata parlamentare per tre legislature per tre legislature abbiamo borbotta lavorato per produrre una norma contro la violenza che in Italia era di reato contro la morale
Sono passate altre tre legislature dopo di me
La settimana
Di lavori diciannove anni per cancellare questa vergogna dal Codice cioè le resistenze sono molto pesanti credo che sia la società civile che devi aiutare
I governi lì specialisti il diritto spesso chi è inchiodato così e che viene trasmesso da uomini e da donne indifferentemente perché l'applicazione delle leggi
Vincolante e credo che vorrei rifare un attimo le osservazioni delle filosofie che hanno messo in crisi l'universalità per dire che proprio tutto quello che diceva prima anche Emma Bonino che stiamo dicendo noi adesso
Che mette in discussione davanti alla grande differenza quella uomo-donna il pensiero universale per cui si sancisce una cosa è così è l'umanità che comprende anche le donne e dietro tutte le Hunt
Le diversità una delle grandi cose che entreranno in urto è la sovranità è la nazione allora io credo che noi dobbiamo anche ritenersi in questo dotate di una possibilità anche di magistero perché la nazione parola che viene dal nascere e nascono che è nostro noi la facciamo
Però nel farla noi non abbiamo storicamente ha avuto la titolarità noi trasmettiamo la vita
E però nel momento della nazione andiamo in crisi e di fatti il problema jugoslavo e anche quello che una bosniaca che fosse tale per matrimonio con un bosniaco ma fosse stata serba se violentata da un serbo
Diventava madre di un serbo ma lettera serva anche lei cioè la titolarità della del figlio della della nascita di iene da chi è padre e questo riporta un discorso che io vorrei
Come dire non fosse così nuovo perché la novità della Jugoslavia e che le donne hanno denunciato
Per la prima volta anche le Bosnia che che rischiano con il ripudio
E così via hanno denunciato
Per il resto io vorrei che di forse o in forse
Negli studi prego anzi si parlasse di nome ero perché
Questa pratica
Dura dal tempo della guerra di Troia insomma come sono scomparsi
Come sono come sono scomparsi i Troiani Troiani sono scomparsi perché i guerrieri troiani eroicamente morirono in difesa della patria i maschi figli eroicamente furono massacrati dai vincitori le donne
Ci hanno insegnato divennero ancelle al massimo schiave in realtà furono violentate partorire uno dei figli greci
E
La moglie Andromaca la moglie di Ettore concepì un figlio dalla uccisore del marito e al figlio dell'uccisore del marito
Poi Euripide dice che l'uomo anche
Ma
La storia è che il bambino era greco e non più Troia allora credo che su questo ci sia molto da riflettere perché la nostra storia è una storia di diritti violati
Ma non diciamolo soltanto nel modo convenzionale del dire il diritto diciamolo come il diritto che adesso deve diventare poco per volta codificato
E aiutiamo anche le donne degli altri paesi che pensano non in termini come dire che il loro costume vada davvero bene che alle afgane sia andato davvero bene ricoprirsi tutte col burqa quando prima lavoravano e studiavano c'è qualcosa che forse noi dobbiamo e possiamo fare che parlare e allora su questo si faccia anche Società Civile delle donne partendo dalle reti
E quelle che hanno funzione di governo di responsabilità
Non mi guardi non solo verso l'alto dove mandano i messaggi ma anche verso la la parte di cittadinanza che deve diventare consapevoli dei diritti solo quando c'era consapevolezza collettiva si aiutano sia i governi se le Nazioni Unite
Grazie a un molto Giancarla contribuito la parola bianca buon Meluzzi più verbali Mirella Converso
Ma io non vorrei vorrei raccogliere l'invito della amministra finanziario che dice
Dunque allora cercando di perdere poco tempo e di dire delle cose essenziali che vanno un po'sulla linea di quello che diceva Giancarla
Io vorrei fare un intervento militante visionario io credo che oggi il copre sia andato proprio bene è stata una bellissima ha un bellissimo panel a cui credo sia Emma Bonino che Anna Finocchiaro hanno aggiunto
Una questione dissenso al dibattito della stable di stamani dibattito stamattina ha parlato della diciamo della del Papa il panel su quello che sta accadendo all'International Criminal Court
I due interventi sia di Emma Bonino che gli hanno hanno chiarito una cosa che per cui avevo chiesto di parlare cioè come mettiamo la differenza dentro tutto questo schema
Fino a che punto all'aria la delegazione italiana ufficiale Holley delegazioni italiane arriveranno con i compromessi credo che quello se parlare
è avuto una risposta
C'è un'altra cosa che io ritengo fondamentale che è uno dei dei degli altri campi del del corpus che a questo che diceva adesso Giancarla cioè come fare comunicazioni su queste tematiche una comunicazione che sia politica delle donne per vestito vedere nonostante in fondo abbia già ricevuto una risposta intendo parlare
Io credo che bisogna interrogarsi sul senso politico di queste appuntamenti delle Nazioni Unite
Questo ultimo appuntamento è un appuntamento difficilissimo da cogliere perché da una parte riprende tutta io da femminista rivedo li ho letto qua non è arrivata via fax la piattaforma del del corpus quelli privi di le prime due pagine ho ritrovato tutta la mia militanza femminista nel bene e del male tra l'altro anche la militanza femminista di quella che aveva ne ha raccolto le firme per la legge per la violenza sessuale proprio per quel articolo privo perché la legge non mi piaceva mi piaceva l'articolo primo
Io ho sofferto diciannove anni di come ha sostato Hashem luogo persone siamo intelligenti Spinola detesto il diritto come gol e ho trovato questa distanza dal diritto
Nelle piattaforme perché le donne chiedono uno di bypassare il livello dello Stato lo diceva Ivanka la ripreso a anche anche Giancarla
Lo Stato in realtà non ci appartiene e così in realtà adesso nella globalizzazione nonostante tutto si vive in qualche modo questa fatto della della nascita di una possibilità nuova
Molto capziosa la cosa molto capziosa perché richiede negoziazioni a sud del mondo e negoziazione a nord del mondo
Perché il Nord e non lo intende così questo concetto
Del rinegoziare perché nonna le donne del Nord
Non hanno la storia femminista come l'abbiamo avuta noi cioè non si sono vissuti gli anni settanta e loro vivono lo Stato nella maniera sono loro sono lo Stato
Quindi resto che ormai cambia un po'il de il discorso delle alleanze per esempio è il secondo me dà anche un ruolo alla cultura femminista italiana
E la seconda cosa è che la Rete come concetto di non solo di di vincolo sociale è una richiesta che sta nella diciamo e fa parte di questa costruzione dal locale al globale in realtà anche nella piattaforma cioè il fatto di dire che le ONG debbano aiutare le le le vittime
No a farsi Soggetti questione cessino Ang aiutano le vittime a diventare Soggetti e chi si richieda dentro il il tribunale una una possibilità di come dire riconoscere una prospettiva di genere è anche questo un discorso di visioni cioè così che si crea anche la differenza nella cioè non solo nell'autorevolezza e nell'indipendenza del tribunale ma si dava quel tribunale la possibilità di diventare come di fatto sono state le conferenze delle Nazioni Unite sulle donne uno degli strumenti nuovi di una rete di una costruzione di una globalizzazione differente quindi io dico noi italiane che era poi l'invito che faceva Giancarla come dire che da molti anni con lei condivido questo
Come ci rientriamo cioè noi italiane stranamente e in questi ultimi anni dopo che Pechino abbiamo conquistato le istituzioni cioè abbiamo una ministra che globale in qualche modo nella sua azione perché parlava dell'articolo sedici della legge e in connessione con come esempio di è un tribunale internazionale abbiamo la Commissione per le pari opportunità che capisce venne quello che accade a livello internazionale
Dobbiamo lavora abbiamo un mondo del femminismo anche quello diciamo più colto anche il femminismo della differenza che non coglie questa cosa e facciamo fatica a ragionare non l'accoglie
Non l'accoglie questa cosa perché c'è una parte delle dell'attivismo delle donne tipo l'associazione per la pace tipo vado web tipo Bologna che la coglie ma noi facciamo fatica a dare a uno a comunicare bene e quindi a fare società su un discorso globale locali in cui ci sia una differenza di genere piantata dentro e questo lo dico non più da militante ma da una vive può lavorare a cooperazione nella cooperazione
Il locale
è durissimo ed è chiusi Simo alle azioni delle donne cioè sono pochissime le operazioni in cui pentola fumosa cooperazione decentrata di in cui non voglio entrare le le le c'è questa apertura una doppia soggettività
Allora dico a Marisa soprattutto oltre che a tutte quello a tutte noi del corpus che probabilmente questa seconda parte del coso questo cioè l'apertura sull'informazione ma la Rete politica
Eh
Probabilmente uno dei passi futuri in cui noi dovremmo lavorare e dico alle istituzioni
Sdoppiando che in qualche modo che bisogna come dire dare più risorse a un tipo di organizzazione di questo di questo tipo cioè all'associazionismo che cerca di lavorare su questi temi
Perché altrimenti facciamo fatica cioè oppure succede che c'è un associazionismo intelligente che fa come dire il Bossi credo le istituzioni siamo delle signore tutte di una certa età e ci ritroviamo fra di noi c'è non facciamo politica su questi temi
Grazie bianca io però vorrei invitare tutti a non fare filosofia perché noi dobbiamo stringere poi tirare i remi in barca ecco perché abbiamo detto che uno degli scopi di questa nostra nell'era quella di dare un preciso mandato
Alle donne che fanno parte della delegazione governativa la conferenza che è quello di vigilare vivi
Ora molte cose sono state dette ma poi dobbiamo punto poi stringe verso i punti chiave sui quali vogliamo assolutamente stare la parola a Mirella Converso poi Luisa Morgantini
Che Mirella
No non ci arrabbiamo intanto la parola Luisa Morgantini
Ma intanto è davvero mi spiace i fratelli e le due amiche dell'Internacional perché un grazie per il lavoro svolto non solo sul collo in materia ma fondamentale credo
Via o amo molto un poeta che siamo a William Blake che ha un grande visionario inglese e che parla costante mettiamo in due che è l'altra agli atti Ali
In tante e che è un visionario che dice devozione che sua resa fiction Disney da Costantino Addiction quindi questo mondo in realtà è un atto fortissima contraddizione
Questo tribunale internazionale una fortissima contraddizione contemporaneamente all'acqua che s'ha da fare e s'ha da fare possibilmente
Con questa idea di giustizia
Non credo e non penso che la gente lo potrà vivere così tanto come un luogo in cui la giustizialiste realizza nel senso che la contraddizione
è quasi ovvie come la contrizione che cioè azioni unite come la contraddizione che c'è intatti sì altri luogo il cattivi governi Capi di Stato sono quelli che in realtà sono tremendamente responsabili di eccidi genocidi crimini di guerra eccetera eccetera e ce ne sono parecchi che fanno parte di questi tribunali che dovrebbero davvero essere loro al posto degli accusati però indipendentemente da queste da veterano se chiarezza deve essere che importantissimo riuscire a fare luce a farla appunto con dentro delle cose dissenso e delle cose delle cose giuste
Una delle cose fondamentali che usi le quali però tutti qui sono d'accordo e quella dell'autonomia e dell'indipendenza della corte non è possibile anche perché qui c'è un movimento che sta cercando di mutare anche le Nazioni Unite il Consiglio di sicurezza non è possibile che vi sia il veto
Del Consiglio di sicurezza ora moltissimi sono pronunciati contro però di fatto forse lo diceva bene Emma Bonino i giochi sono ancora tutti aperti e quindi credo che valga la pena ribadire con forza
La questione dell'autonomia e dell'indipendenza della corte la credibilità della corte certamente vuol dire lavorare perché vi sia all'interno questo Bill bilanciamento dei sensi quindi presenta forte di donne
C'è anche un altro tema che probabilmente propria sapeva che non si dicono di saper dire però poi chissà chi le applica quale della pena di morte io credo che noi come donne dobbiamo fortemente caratterizzarci su quelle che sono le nostre
Specificità e contemporaneamente essere portatrice di valori che sono più universali ovviamente il documento nostro delle donne dice che la pena di morte non ci deve essere però deve anche essere fatto rispetto a questo
Un forte lavoro perché
Molti degli stati realtà la pena di morte la praticano
E io penso anche ad un adesso vedo Toni Maraini che su questa lavora tantissimo pensa anche per esempio grossa differenza sulle questioni penso all'Algeria o dei primi tribunali che le donne l'otto marzo alla parte in Algeria in realtà la pena era anche la pena di morte per squartatore i ora io credo che noi dobbiamo invece riuscire a pensare appunto ad una tipo di giustizia diverso
O pensa oppure a Norimberga il caso dichiarato ultimamente da farsi mancherà l'ebreo che ha scritto un libro su Norimberga a questa qua terribile tragica che un gruppo clandestino ebraico a fatto ai prigionieri di Norimberga
A tre mila prigionieri di Norimberga la guerra era finita quindi verso la giustizia la vendetta hanno messo l'arsenico nel pane per e per farli morire questi erano già prigionieri ecco io credo quindi noi come donne dobbiamo avere fortemente questa nostra voglia di differenza e quindi penso che una delle prime realtà mancanza dell'accusato noi dobbiamo anche difendere l'accusato d'avere chiarezza che non soltanto difendiamo la vittima e la proteggiamo eccetera ma che anche l'accusato proprio se vogliamo per far sì che sia non vendetta ma giustizia a via
La possibilità di essere difeso di essere protetta anche perché in alcuni tribunali ad hoc si è visto chiaramente che moltissimi davanti ai falsi rispetto mai agli accusati
Sulle donne poi chiudo
Credo vista l'esperienza e le donne fondamentali importantissime se non sono giudice però sono esperta sicuramente nel mondo arabo lo sono pensa l'esperienza fondamentale importanti sente hanno fatto le donne arabe ma anche le donne asiatiche e ne stiamo cercando di portarla anche avere i terraneo il tribunale
E ci ha stappato per la seconda volta prima al Cairo e poi poi in Libano il tribunale delle donne su la violazione dei diritti umani l'esperienza fondamentale che dalle quali dobbiamo imparare credo molto perché hanno definito quali sono i crimini e anche lavorato seriamente con con l'esperta di avvocati eccetera anche se di alcuni sociali modellante veramente non non posso neppure se il giudice ecco su queste esperienze io credo che noi dobbiamo
Far crescere molto la nostra capacità
L'intervento certo costruendo Rete
Il Alpi la sfida quella amica
Dell'acqua in carenza e parlava della nostra necessità di unità credo che sia fondamentale e che l'appunto che valga la pena è che sessuale colmare questo gatti fra società civile istruzione appunto io continuo a mantenere ferma questa mi diede la contraddizione che vi è nella costruzione di questo tribunale visto che l'ha perduta lo Stato il Governo che sono essi stessi
A volte del stupratori tra contemporaneamente lavorare fortemente perché dentro vi sia questa connotazioni di genere con una politica nostra differenza
Ma scusate e Mirella Converso è tornata
No allora nella lista in c'era la professoressa Del Vecchio
Non c'è
Nun qualora si può parlare Paola Piero che era anche lei in attesa di un intervento
Come si fa
Io posso no no si siccome non ho assistito questa mattina al quanto è stato detto
Già a proposito della posizione del caucus delle donne rispetto alla questione minorile non vorrei ripetere per cui penso che l'unica informazione che non so se è stata data no potrebbe essere utile perché eravamo senza ne sono specializzata in questa cosa quindi sarebbe utile
Se era bianca scusarsi
Sì rinunciava al consigliere novelle scritte
Dunque dicevamo che era interessante perché non c'era una scarsa sull'argomento e quindi ci avrebbe fatto piacere sentire
Un parere specializzato ma io allora molto brevemente vorrei solamente dare delle informazioni una è che ultimamente
Cioè il ventisette maggio la io lavoro per la cooperazione italiana con me bianca
E sono la coordinatrice delle politiche dei minori in abbiamo finalmente realizzato attraverso il seminario nazionale che ha coinvolto tutti i ministeri
Le ONG i organismi internazionali eccetera le linee guida della cooperazione italiana per la tematica dei minori e dentro queste linee guida abbiamo individuato nelle donne
E il principale uno un importante fattore di sostegno nella lotta dell'applicazione dei diritti per i minori
E in questo senso tenendo conto che
La maggioranza delle donne violate stuprate
Vendute sono delle minorenni e quindi sarebbe molto importante da parte delle donne giuriste del caucus di vedere come potere difendere maggiormente i loro diritti parteciperò il fra due giorni a una conferenza indetta presso il ministero degli Esteri
Dalla dalla Fondazione perde somma
Per
Prendere una posizione insieme al sottosegretario Toia e ad altri politici italiani o energie che altre istituzioni
Dentro la Corte
Che che di questo tribunale permanente cercare di vedere di far passare tra i crimini contro l'umanità
Anche la questione non solo la questione dei bambini in guerra per bambini soldato che già sono previsti nel trattato ma anche la vendita e la tratta dei bambini e delle bambine
Per sia sfruttamento sul lavoro sia sfruttamento sessuale sia vendita degli organi e così via
è una questione che afferisce più alle bambine che ai bambini alle adolescenti e quindi ecco su questo vorrei capire che posizione prender caucus io appunto mi scuso stamattina
Non si non ero qui quindi non ho sentito qual è la posizione assunta dal dal Kavakos le donne per i questo incontro delle Tribunale permanente perché avrei piacere così insieme a voi
Dopodomani di portare anche parlando una maggiore sicurezza di avere la la così una posizione di difesa
Anche da parte vostra in questa battaglia grazie
Boh
Diamo in questo momento la parola invece a Donatella Pavone che fa parte dell'associazione donne magistrati che diciamo ha partecipato al coordinamento di questo evento in particolare che quindi diciamo è arrivata al tavolo verso la fine per motivi logistici piuttosto che obiettivi quindi la parola Donatella Pavone
Io stamattina non non ho partecipato non ha potuto partecipare quindi non so esattamente i termini della questione sono qui come membra dell'associazione donne magistrate
Che si è occupata già da anni di di tribunali penali internazionali è fatto petizioni convegni
L'ultimo è stato quello sulla tratta in nel corso di quel convegno ci fu una mozione subito dall'inserimento della tratta delle donne
Tra i crimini di competenza della Corte penale internazionale
Ci sono però anche membra della delegazione italiana ad la conferenza come Ministero di Grazia e Giustizia
Per cui mi trovo un po'in imbarazzo
Ma un imbarazzo che credo che appartenga alle donne da sempre soprattutto del giurista insomma c'è grazie al sì anche tu in passato
Perché nel sette diritto no l'abbiamo detto è un diritto neutro o o per lo meno presentato come tale proprio quando studiava all'università mi hanno insegnato che tutti sono uguali davanti alla legge no
E che così insomma si indossa la toga che nasconde ogni soggettività per cui va invece magari quando comincia a fare era
Esercitare la giurisdizione tacco oggi che questo non è vero
E l'illuminazione mia venuta dal pensiero della differenza
Per cui ho capito che io sono intera comunque faccio parte nell'essere donna e comunque ho cominciato a studiare questo progetto di Statuto
E credo su dal punto di vista giuridico penso che stamattina sia stato detto tutto e di più la parte di cui io mi occuperò ok comunque sto studiando I la parte due cioè la definizione dei crimini di competenza della Corte
La complementarietà e la legge che dovrà applicare la corte il cane è una grossa insomma fetta della dello Statuto
Temo di di non essere d'accordo quando si dice che per inserire la prospettiva di genere nella corte penale internazionale basti esseri direi vigente Anthrax
Ora che nella composizione della Corte basti che ci siano delle donne
Certamente valori come l'indipendenza della Corte l'autonomia del Consiglio di sicurezza sono valori sui quali nemmeno si possono si può stare a discutere perché sono talmente ottiche
Danilo punto di vista credo che perché ci sia un ordine femminile differente occorre nel modo sono un po'Candiana cioè dico che si devono essere compatibili con i mezzi
Quindi
Così studiando
Così credo comunque la caratteristica delle donne debba essere la concretezza mi trovo molto d'accordo e vicino alla commissaria Emma Bonino
C'è una grande differente distinzione non non so se stamattina se ne è parlato tra il core crimes che sono i crimini fondamentali di diritto internazionale genocidio i criteri Landi Viorel migrati donazioni nelle convenzioni di Ginevra i crimini contro l'umanità e l'aggressione e i gli altri crimini presenta la lotta al terrorismo traffico di stupefacenti per cui io concentrerei attenzione
Sui primi c'è il pensiero femminile è un pensiero di nascita quindi credo che bisogna farla nascere questa corte con i valori che diceva la commissaria Benigni
Ma che l'inserimento dei crimini di competenza della Corte si possa stare con i piedi abbastanza per terra per comunque
Per farla nascere anch'io nella mia cara mia non avevo sentito la commissaria ma nella mia relazione all'interno della ministero aveva omesso lo stupro
Sicuramente perché credo che i Paesi difficilmente possano essere almeno ufficialmente
Negativi per il genocidio per la riduzione in schiavitù ora anche per lo stupro no per questi crimini
Fondamentali
E credo che i diritti umani sono una categoria storica quindi abbiamo avuto i diritti umani di prima generazione di seconda di terza credo anche che i diritti umani in realtà sano stati fondati su diciamo sistemi giuridici e teorici maschili e occidentali
E questo ormai diciamo questa revisione ormai è in atto per cui non possiamo non non tenerne conto quindi sono dell'opinione che
Si possa per creare entro il diciassette luglio un sistema penale minimo
Con i valori che diceva commissaria per poi pensare che tutto cambia e tutto si modificherà naturalmente nella misura in cui noi anche come come donna e come geloso credo
Lo faremo insomma cercheremo di mentre nere su questo punto quello che io voglio aggiungere
Così per dare il senso avverrà anche dalla presenza femminile è che è piaciuta questa idea del mandato io non non sapevo perché poi non ho avuto nemmeno il programma di oggi insomma
Il mandato alle donne che sono presenti nella del nella delegazione perché questo è un modo femminile
C'è il riconoscimento di autorità ad un'altra donna
Come tale che meglio
Poi in modo comunque differente da un uomo possano portare avanti certi discorsi questo è un modo secondo me del pensiero della differenza che produce ordine simbolico di genere qualitativamente
Qualitativamente diverso forse non ne immediato non è veloce come come sistema no
Però sicuramente credo che almeno a me appartiene di più
Penso che insomma gli altri temi di altre spetti più strettamente giuridici che affronterà a mare grazie pari stamattina sicuramente sono stati meglio affrontati un un uno scorcio sulla complementarietà della non so se stamattina se ne è parlato ma
A parte che questo articolo del Progetto l'articolo quindici in realtà frutto di incontri informali almeno nel Progetto c'è scritto questo quindi è completamente aperto
Certo è che se la complementarietà è quella di qui si parlava prima e quindi che esiste una preminenza della giurisdizione nazionale e quindi la giurisdizione della corte interviene solo a determinate condizioni
Di che no prosegue efficacia di collasso della del sistema nazionale
Insomma questo porrà dei problemi perché comunque e di difficilmente degli Stati cosiddetti forti
Accetteranno un controllo sovrannazionale sull'operato dei propri giudici civili perché Rimini così importanti
Però d'altra parte anche insomma Sicilia pensare ad una giurisdizione completamente
L'esclusiva della corte
Questo era tu sai insomma sono degli spunti perché non no purtroppo assistito a Londra alla riunione di di stamattina quindi
Passo credo la parola Mariagrazia che tra l'altro ha partecipato anche a maggiori riunioni della delegazione si scusa Donatella io penso che sia molto importante invece quello che ha detto e ti esorto visto che raccoglieremo i materiali di questa conferenza a produrlo in maniera codificata perché invece mi sembra che ci siano degli spunti molto interessanti di quale non si è avuto modo di parlare in questo contesto anche perché qui stiamo cercando anche di portare avanti delle cose pratiche per il il tribunale ma in realtà prepariamo anche qualcosa di più lungo termine questo ordine simbolico nuovo mi sembra un aspetto assolutamente fondamentale
Dunque vorrei sapere per l'abbiamo chiamato prima Mirella Converso concede
La professoressa Del Vecchio non è che formata no
No allora io darei la parola dunque ultimi è rimasto qua
La professione si erge Merelli c'è
è andata via
E allora io darei la parola Maria Grazia hanno scusate c'è un altro intervento così Maria Grazia in qualche modo conclude che Ludovica tranquilli reali
Che della lobby europea delle donne
Io volevo soltanto dire una cosa
A me mi sta benissimo sia essenziale mettere
Signora quello che dicono gli inglesi su sette Parioli ITIS soprattutto in quanto per quanto riguarda le cose internazionali perché se no rischiamo di rimanere fuori dal dal giro secondo poi a mio avviso varrebbe la pena anche mettersi
In comunicazione con
La cosiddetta troika europea ossia il Paese che ha tenuto la presidenza precedentemente l'Inghilterra che sta in in via di cederla e l'Austria perché sono loro che poeta mio secondo me secondo la prassi internazionale
Hanno parola hanno
E sentire anche comunque nel giro che cosa così a mettersi in rete fare azione di lobbying decidesse un piccolo consiglio diciamo noi noi facciamo solo questo
Come associazione a livello di Comunità europea ma anche a livello di Conferenza delle Nazioni Unite grazie
Grazie se servano oltretutto di una circoncisione estrema
E allora se non vi sono altri che hanno che assorbono anche io ho dimenticato in questo
Cosa un po'confusa che abbiamo fatte di cui mi scuso do la parola a Maria Grazia Giammarinaro che come voi sapete fa parte della delegazione del governo italiano e del consigliere giuridico del ministro o del la ministra delle Pari opportunità
Della ministra delle Pari opportunità porta Maria Grazia
E dunque mi sembra importante appunto a stabilire delle priorità prendere degli impegni e vedere anche come nel prosieguo diciamo potremmo avere anche dei momenti di consultazione la conferenza lunga dura cinque settimane
Come diceva Anna Finocchiaro lo sforzo nostro è stato in nella diciamo nella lavori preparatori perché finora abbiamo partecipato a diverse riunioni di coordinamento della delegazione italiana
Lo sforzo è stato quello di appunto a fare emergere la tematica di genere nel complesso dei lavori della Conferenza
Non impresa non semplice voi potete capire perché diciamo che l'aspettativa in fondo poi è sempre quella diciamo della specificità come dire voi vi occupate di due-tre articoli che sono quelli che vi interessano invece come dire lo sforzo è stato quello di fare emergere diciamo la tematica giunti genere intanto diciamo come portatrice di alcune opzioni di fondo che riguardano l'istituzione della corte i suoi poteri la sua indipendenza perché evidentemente dal nostro punto di vista l'effettività dei diritti delle donne richiede una giustiziabilità piena e richiede quindi una corte indipendente e dotata di poteri
Significativi
Sulla questione della indipendenza della Corte io credo che le questioni cruciali siano due
Come si interpreta e quindi si codifica nello Statuto il principio di complementarità cioè il rapporto tra la giurisdizione della corte e la giurisdizione le giurisdizioni nazionali
E il problema della procedibilità in altri termini quali limiti incontra l'iniziativa del procuratore
Sulla questione della del principio di complementarità
Naturalmente non è in discussione la priorità diciamo della giurisdizione nazionale
Questo non non si discute non sarebbe neanche possibile discuterlo si tratta però di vedere come il principio di complementarità della giurisdizione della Corte può essere diciamo così bilanciato a favore della Corte stessa posto che per l'appunto la priorità della giurisdizione nazionale non può essere in questo momento storico messa in discussione
E il punto veramente cruciale cruciale S la corte può da se medesima decidere quando il procedimento interno non solo non c'è stato perché quella è l'ipotesi diciamo così di scuola più semplice se lo Stato nazionale non ha avviato un procedimento interno per giusti Inter diciamo arrendere giustiziabile quel diritto per punire quel crimine
Scatta automaticamente la giurisdizione della corte ma il punto è un altro se questo procedimento interno è stato avviato ma questo procedimento interno è stato inerti
Fino a quando scatta la sua competenza quando scatta la sua giurisdizione
E lì naturalmente come dire ci sono resistenza ci sono problemi in qualche modo questo principio
Cioè che la Corte debba avere giurisdizione non soltanto quando un procedimento quale che sia non sia stato avviato ma anche in alcuni altri casi
Potrebbe essere accettato però si tratta allora a questo punto di vedere quali sono i casi nei quali il procedimento interno può essere considerato inefficace o in effettivo questo è un primo punto secondo me cruciale
Il secondo punto è quello della procedibilità
La procedibilità d'ufficio cioè la possibilità del procuratore si attivi
Senza un impulso da parte degli Stati e senza il consenso da parte degli stati ha incontrato in passato molte resistenze sembra però che si aprano adesso degli spiragli
Sembra cioè che alcuni paesi che sono stati storicamente decisamente contrari abbiano ammorbidito a ammorbidito le loro posizioni
Naturalmente anche questo diciamo è un punto cruciale se noi vogliamo che le vittime abbiano un ruolo se vogliamo che le vittime abbiano un rapporto diretto con la procura
Chi resta naturalmente attraverso la rappresaglia la mediazione o comunque diciamo attraverso l'iniziativa delle ONG anche su questo naturalmente ci sono vari problemi da affrontare ma vorrei dire in linea di massima
Certo tutte noi abbiamo in mente la interrogativo che alla fine del suo intervento proponeva Emma Bonino e cioè fino a che punto può essere spinta la mediazione fino a che punto può essere spinto il compromesso al compromesso su questioni diciamo essenziali
Bene io penso che non sia il momento
Per va per stabilire diciamo una volta per tutte una diciamo linea di condotta di carattere generale o perlomeno la linea di condotta di carattere generale io credo debba essere fare presto e bene in questo senso
Come dire coi cercato di rovesciare diciamo così una quel senso comune e diffuso che un po'diciamo alle aleggiato in questi giorni in cui il detto che più frequentemente si sentiva dire era il meglio è negli code il bene
Ma il meglio è nemico del bene come linea di condotta generale potrebbe portare diciamo già nelle prime fasi della discussione ad abbassare la guardia
E a come dire non tenere fermi quei punti di fondo che invece devono essere tenuti fermi e che fino a prova contraria come dire devono portarci a ritenere che la corte
Può nascere può nascere alla fine di questa conferenza di Roma e può nascere bene cioè può nascere con uno statuto
Che ne garantisca l'indipendenza imparzialità incisività fino a prova contraria naturalmente poi vedremo nel prosieguo dei lavori quali saranno i punti che ha concretamente raggiungeremo quali saranno le ipotesi che concretamente verranno in discussione che potranno naturalmente portarci verso una valutazione o verso un'altra valutazioni in questo momento invece si tratta di tenere fermi diciamo i punti sui quali vogliamo lavorare ma il giorno che sono quelli che ho detto diciamo come punti di fondo sulla qualità sulle caratteristiche della corte
Ma che sono anche altri perché abbiamo molto insistito l'ha fatto anche Mary Robinson un bellissimo intervento ieri in conferenza sulla questione della protezione delle vittime e sulla questione del counseling per le vittime
Perché abbiamo due punti da tenere fermi uno che riguarda la protezione delle vittime da parte della Procura
Che naturalmente è finalizzata anche alla prosecuzione lo svolgimento delle indagini ma anche alla presenza di un punto nel Frejus che quindi non nell'organismo in un organismo di sano che non ha immediato un immediato compito di dell'efficacia delle indagini non al diciamo il carico
Della di garantire l'efficace dell'indagine che si può svolgere invece tutte quelle attività a favore delle vittime di sostegno alle vittime
Che sono necessarie anche per diciamo consentire a alla vittima di reggere diciamo l'urto perché processo naturalmente anche un momento di drammatizzazione forte di urto non prego
La questione della composizione della Corte sulla quale non ritorno
Noi non abbiamo mai fatto un discorso di quote a meno che mai lo facciamo per la corte che è un organo che deve essere naturalmente imparziale però facciamo un discorso i criteri questo sì
Perché naturalmente ci sono criteri di selezione dei giudici e delle giudici che costituiscono uno svantaggio per le donne per e se piove lo si diceva prima e il fatto di ricoprire delle cariche nella nell'ordinamento interno ma anche il numero di anni
Nei quali diciamo così una donna esercitata una certa professione un uomo esercitato una certa professione
E evidentemente costituiscono un fattore di svantaggio posto che i processi diciamo di affermazione delle donne nelle carriere sono relativamente recenti perfino nei Paesi in molti Paesi
Dell'Occidente
Cioè
Anche di non togati più
La questione della dei crimini sui quali la Corte ha giurisdizione io non torno sono completamente d'accordo in questo senso lavoreremo
Tra i crimini di guerra deve essere compreso lo stupro la violenza sessuale ma non soltanto anche la sterilizzazione la gravidanza forzata tutte le forme di schiavitù sessuale
Lacorte deve avere competenza estesa almeno ai crimini contro l'umanità
Tra i quali lavoreremo perché siano diciamo annoverati quindi sia confermata la presenza non soltanto dello stupro della violenza sessuale ma anche delle slave mentre anche bella di tutte le forme di per sé più Jean anche quelle Gian del Besta
Espressione che attualmente figura ancora tra parentesi
Quindi diciamo l'affermazione che queste persecuzioni di massa le grandi fatti di discriminazione possono trovare origine non soltanto alla razza l'etnia la religione eccetera eccetera ma anche nell'appartenenza ha un senso
La questione della tratta e del della violenza dell'abuso in generale dei crimini commessi in danno dei minori
C'è stata sicuramente nelle fasi preparatorie della conferenza che sono durate degli anni come naturalmente voi sapete
Io credo una certa sottovalutazione di questi che sono fenomeni in una certa misura nuovi o perlomeno non sicuramente non nuovi ma che hanno raggiunto negli ultimi anni dimensioni e qualità tale da diciamo suscitare un allarme sociale molto diffuso
Tanto da appunto potere tanto che si può pensare oggi di inserirli tra i crimini contro l'umanità noi siamo qui una difficoltà che io non voglio tacere
La difficoltà consiste nel fatto che l'Italia il Paese ospitante della conferenza che la delegazione italiana e impegnata perché si chiuda dopo queste cinque settimane di lavoro su un testo da aprire alla firma e che quindi molto complicato per l'Italia mettere in campo proposte nuove cioè in sostanza mettere in discussione quel testo di base su cui si sta lavorando
Perché si ritiene che restare alle opzioni già compresa nel testo di base possa essere diciamo una linea di condotta che aiuta ad arrivare alla conclusione
Io voglio dirvi con grande sincerità anche che io considero che effettivamente arrivare a un testo che sia per la firma sia un traguardo
Che anche dal nostro di punto di vista sia un traguardo perché badate voi pensate semplicemente al che cosa può significare il fatto di avere un organismo internazionale
Che valuta giuridicamente una serie di fatti enormi che sia in tempo di pace sia in tempo di guerra cadono nel mondo che finora sono stati soggetti su tanto in sostanza nel nella migliore delle ipotesi è una valutazione politica quella del Consiglio di sicurezza nella peggiore delle ipotesi a nessuna valutazione
Perché evidentemente sono stati soggetti unicamente alla logica dei rapporti di forza e questo sia che parliamo di conflitti fra Stati sia che parliamo di conflitti intenda allora che ci sia una corte con competenza su tutti questi fatti che possa valutarli giuridicamente io credo sia un passo avanti importantissima in quello che qualcuno ha chiamato lotta per il diritto cioè quello che qualcuno ha chiamato sostituire la logica del diritto che è la logica del debole
Evidentemente alla logica dei rapporti di forza che la logica del più forte
Io credo che andare all'istituzione della corte e quindi come dire aprire un processo
Di apertura la firma su un testo che può anche essere un testo è stato essenziale per esempio potrebbe come dire essere un testo che rimane un momento successivo per esempio tutte le questioni procedurali salvo le più importanti ovviamente
Io credo che sia una un traguardo anche dal nostro punto di vista naturalmente se questo traguardo dovesse comportare qui c'è quel punto difficile diciamo così tipi lanciano intona la valutazione per la quale ci ritornerò tra un momento io credo sia essenziale stabilire anche un percorso di consultazione costante proprio perché questo giudizio possa essere diciamo frutto di una discussione
La più larga possibile
Sa dico salvo che a diciamo aprire un testo alla firma non debba comportare il cedimento su alcuni punti assolutamente essenziali senza i quali come dice Emma Bonino l'agente non si fiderà ebbe della corte e quindi una corte qualunque corte sarebbe inutile anzi dice qualcuno addirittura controproducente
Quindi come dire c'è questa difficoltà noi lavoreremo perché se si apre uno spiraglio
Che non potrà mai strano ed aprire su questo
Come dire è mio dovere essere essere assolutamente precisa se si apre uno spiraglio se come dire il testo l'attuale testo dei crimini contro l'umanità dovesse tornare in discussione
Noi lavoreremo perché il traffico niente
Naturalmente nei confronti con nei confronti delle donne ma anche nei confronti di minori e le forme di violenza sui minori siano inserite nella lista
C'è una opzione come dire interpretativa che in ogni caso potrà essere perseguitati credo
Noi perseguiremo assoluti insomma con convinzione un'ipotesi subordinata diciamo così se non si aprisse quello spiraglio noi potremmo lavorare perché nella definizione dei delitti perché come voi sapete attualmente c'è una lista si potrebbe arrivare a un allegato in cui ci fosse una descrizione precisa delle condotte incriminate bili quindi a Sly ma intesa eccetera Deportes imprese eccetera noi potremmo lavorare perché nel slide Maenza
Sulla scia di quello che stiamo facendo come diceva prima Anna Finocchiaro in Italia sia chiarito che sono incluse non soltanto diciamo le forme tradizionali di riduzione in schiavitù ma anche quelle nuove forme di riduzione in schiavitù
Che per l'appunto diciamo comportano non una situazione di diritto
Di proprietà su un altro essere umano ma tutte le situazioni corrispondenti
Quindi a quella privazione di libertà che sostanzialmente coincide con una forma di riduzioni schiavitù
E lo stesso naturalmente per i reati contro
Noi abbiamo diciamo proprio oggi concordato con alcune altre do non siamo poca le donne segregazione italiana tra delegato ed esperta
Di diciamo sono siamo uno Donatella Maria Rita Saulle come esperta Donatella Pavone Ersilia Calvanese del ministro di Grazia e Giustizia
Maria Felicita Johnny Dorelli
Fra Natale Severino
L'ho già detto Saulle l'ho detto insomma
Sette io ne ho contate sette fin qui di deve dire diciamo vederci nelle nelle stanze della delegazione italiana che sarà la quattrocentodue la quattrocentoquattro quarto piano subito d'ogni giorno quelle che ci siamo beninteso subito dopo la chiusura dei lavori
Quindi in queste stanze della delegazione italiana intanto voi potete farci avere quotidianamente tutte le comunicazioni osservazioni acritiche raccomandazioni che ritenete
Perché ogni giorno ci danno diciamo così la posta
Ma poi con la modalità da concordare perché si tratterà anche di vedere diciamo alle alle questioni logistiche per le riunioni in cui siamo in più
Dista avvilire invece delle forme di consultazione periodica che possono essere potranno essere settimanali il venerdì per esempio alla chiusura dei lavori di una settimana che appunto ci possano consentire diciamo di avere dei momenti di consultazione di discussione sulle cose che danno succedendo e che naturalmente saranno particolarmente importante alla fine quando si tratterà per l'appunto di fare quelle valutazioni di fondo e di cui si parlava quindi io vi ringrazio di questa occasione ringrazio coloro che hanno fatto questo questo importantissimo lavoro che adesso prontamente subito
A casa perché domani inizia tra l'altro la discussione su alcune delle questioni di fondo in particolare sull'articolo cinque cioè la lista dei reati
E credo che appunto attraverso il cuoco se attraverso a Marisa Rodano potremo vedere quali diciamo saranno le date e i luoghi di questi ulteriori momenti grazie
E ringrazio molto Maria Grazia Giammarinaro chiedo se c'è qualcuno che aveva che sono parole di cui io non mi sono ricordata se non c'è nessuno
Francesca tu presidente replicare
No veramente c'era non desideravo regionali piuttosto avrei fatto una considerazione sulla giornata di oggi perché all'inizio di questa giornata abbiamo cercato riorganizzarla sperando che sarebbero venute abbastanza persone perché pioveva e via discorrendo direi che la partecipazione a parte essere stata molto grande da un punto di vista di invitati anche che sono venuti solo per interesse ma anche dal punto di vista istituzionale
Per noi è stato molto importante avere tutte queste ospite perché da molta voce a tutto quello che noi oggi vogliamo dire e anche rispetto a le modifiche che si vuole non apporre a tutti gli interessi che ne abbiamo sulla costituzione del tribunale non sto qui a ricordare tutte le persone che sono venute perché tutti voi lo sa pente e ognuna di queste fra l'altro ha preso anche degli impegni è venuta qui con degli impegni precisi dall'onorevole Finocchiaro alle persone della delegazione ultima è stata appunto la protesta la Maria Grazia Giammarinaro che ci ha detto qui appunto che ci saranno delle riunioni in cui mio potremmo via via seguire determinati aspetti la stessa Silvia Costa ha fatto in modo che ci saranno degli incontri con la delegazione italiana al adesso non ci sono varie di queste cose le stelle straniere sono state contente di questo perché anche loro che hanno tutta una serie di questioni potranno avere tramite la delegazione italiana una liaison con e i lavori molto precisa
Quindi direi che da questo punto di vista è un successo molto grande per il caucus che cercheremo di portare avanti anche con la stampa e credo anche la presenza della stampa si è stata abbastanza sostanziale vedremo se riusciamo Remo aprire anche voce sui giornali io devo dire che dopo l'esperienza di Pechino
Ero molto molto scettica rispetto alla possibilità che si potesse avere un informazione razziare questioni di genere e delle donne sulla stampa italiana può darsi che questa volta si riesca diciamo queste erano un po'di considerazioni credo che ci sia qualcun altro che deve trovare volevo pregare ma una Viezzoli chiedo il segretario generale del corpus come sapete
Tra trarre le conclusioni di questa giornata di lavoro iniziative no
Tipico anche perché penso che di contenuti tutti quanti ne abbiamo noi in abbondanza
No dunque il va be'mi prendo l'onere diciamo di ringraziare tutte le partecipanti anche quelle che appunto son dovuta andare via prima e le relatrici la mia io esco da questa giornata con la sensazione riportarmi a casa molte cose in termini di non solo di attenzione da parte delle persone ma anche proprio di livelli diversi di approfondimento che ci sono stati sia da parte dei relatori che da parte degli interventi che ci sono stati e mi stavo chiedendo come mettere a frutto per i prossimi ci le prossime cinque settimane tutta questa ricchezza dunque intanto mi pare che ce ne andiamo conta con due appuntamenti fissati che sono uno il sette luglio che è un po'la come dire la fase due la vendetta accesso alla seconda riunione come Cuesta presso l'anno il palato distilla tenda Amnesty
In cui l'oggetto sarà sempre la questione di genere in cui penso che potremmo tirare non non ancora delle conclusioni penso perché ancora in cui sarà in corso Novara cosa sette luglio quindi però sarà potrebbe essere un momento il cruciale in cui fare un minimo di bilancio eventualmente per rimettere insieme le forze per fare delle azioni comuni
Scoop chiedo scusa il sette Lorbek questo nuovo sullo Bulciago nel comune di Rho che abbiamo dato stamattina c'è tutto il programma Nino Angelo se qualcuno ce l'ha sotto se lo può dire
Sette luglio alle diciotto alle diciotto per fatto grazie
Il secondo appuntamento che mi pare già diciamo abbastanza scelto è quello promesso dalla sottosegretaria Toy sia con la delegazione italiana da fissare il termine organizzativi ma mi pare che ci sia stato un impegno preciso quindi si tratta di comico si mette a punto le tutto ciò che da un punto di vista pratico serve per poterlo fare no ma mi sembra che è sarà senz'altro un momento importante
Per quanto riguarda questi gli appuntamenti gli impegni mi pare che non ci possiamo diciamo impegnare a fare un po'da liaison con tutti coloro che a partecipato e hanno lasciato a patto che abbiano lasciato la scheda se no sarà impossibile quindi guardate se avete lasciato la scheda di partecipazione non indirizzi telefoni eccetera
Tenervi informati degli appuntamenti che ci saranno nel corso di queste cinque settimane e poi anche a seguire
Sapere colgo l'occasione per sapere se c'è qualcuno che pensa di avere delle risorse energie per poterci lavorare sopra nel senso che come avete potuto vedere diciamo che l'apparato organizzativo del caucus è inesistente nel senso che ci sono delle persone che volta a volta si mettano insieme
Sì essere sempre
Calma insieme
Sì ma anche pezzo ma se ma se ci fossero state altre dieci persone Sanremo questo
Autorizzare telepatici quote non avremmo avuto neanche un
No davvero quindi è ed avere un parlante se ci sono delle persone che pensano di avere risorse in termini di una Segré Elia da poter mettere a disposizione per fare le trenta telefonate che servono a est queste cinque settimane effettivamente sarebbe molto utile
Su rispetto all'ultimo intervento poi volevo dire questo a me sembra che un ruolo che le ONG in generale ma anche il capo si particolare potrebbe giocare
è quello di non solo avere un rapporto bilaterale con la delegazione ma quella di essere un po'una un'antenna di quello che si muove nel mondo dello e leggi e anche un ruolo di animazione di sensibilizzazione nei confronti delle ONG e dei paesi cosiddetti incerti
Questo ce lo diceva nell'incontro avvenuto con Conso e cioè diceva non ci venite a noi che siamo già convinti e già abbiamo le nostre idee su come bisogna fare anzi costituiamo una avanguardia avanzata della della dell'apparato internazionale ma individuiamo insieme anche quali sono quei Paesi su quale sarebbe importante non fare lobbisti da sensibilizza rizzare i temi che voi stanno a cuore e con quelli fare operativi invio fax incontri se serve quello che sia effettivamente questo potrebbe essere da parte vostra informarci un po'di quello che si sta muovendo e da parte nostra ovviamente con la dovuta
Attenzione no da parte nostra invece fare un'opera di questo tipo questo penso che potrebbe essere effettivamente utile anche alla luce dell'esperienza che ho avuto a livello internazionale a volte sono paesi che hanno un'apparente minore importanza in termini politici la che invece poi su dei numeri contano molto
Poi mi veniva un dubbio vece questo per la per le per le persone del caucus e cioè una delle considerazioni che mi veniva in mente è che forse rispetta stamattina le nostre posizioni appaiono meno formalizzate di quanto era accaduto un prestassimo stamattina
E quindi penso che ne avremmo bisogno di metterci un attimo insieme e di fare un documento delle dei dei dei punti un pochino più maggiormente aderenti alla alla lobby che serve di fare quindi penso che se Marisa è d'accordò siate son d'accordo forse una gruppo si dovrà mettere insieme e mettere insieme un documento più
Più puntuale sul documento
Questo
Va quindi Maura io ti ringrazio penso che
Questo punto possiamo
Sì
No no
Sì
A a siamo molto lieti di accoglierla se ci vuole dire due parole stavamo proprio chiudendo
Meno capisco ma comunque grazie
Ma prego
Va bene
Allora intanto vi ringrazio moltissimo e sono qui rappresentata dal professor Conso che mi ha detto di portare il suo saluto lui come sapete impegnato nella presidenza della Commissione purtroppo abbiamo siamo riusciti a comunicare solo molto tardi altrimenti io sarei anche venuta prima
E io in ogni caso solo saputo soltanto questo oggi di questo incontro
Credo che sia molto importante fare il punto sulla situazione qui tra le donne e soprattutto mettere sottolineare questo problema dei diritti umani e del
Come dire
Dell'eventuale competenza di un tribunale internazionale internazionale su i reati per i fatti che colpiscono in particolare
Le donne penso alle tante violazioni che nel mondo vengono fatte nei confronti dei soggetti deboli evidentemente le donne e i minori
E penso che effettivamente sia molto importante portare questa voce e cercare di ottenere un riconoscimento anche sotto il profilo sanzionatorio laddove si vi siano state delle violazioni accertate
O da dire subito che certamente questa è una strada impervia molto lunga anche anni non molto Complesso
Nel senso che mi non solo dal punto di vista della organizzazioni diciamo così della consenso intorno al riconoscimento di questi diritti ma anche in relazione all'individuazione del diritto violato e della stessa violazione del diritto
Ci siamo tra strade da fare io ho come l'impressione che in questa fase non ci sia una grandissima attenzione essendo l'attenzione è polarizzata anche per quanto riguarda il istituendo il tribunale penale internazionale polarizzata sulle questi sulle grandi questioni che pure attraversa ma evidentemente la violazione dei diritti delle donne
Penso che il la presenza comunque la testimonianza che viene reso in questi giorni intorno a questi problemi da molti sotto moltissimi profili ma soprattutto intorno a questi problemi
In particolare delle donne che si sono
Coalizzate diciamo così per contare di più come voi stessi avete scritta nella vostra
Del vostro De Piante
Penso che possa essere una chance da usare uno strumento che si possa utilizzare ci sono molte occasioni nelle quali
I credo dovremmo impegnarci anche in futuro non solo quelle della verifica dei diritti umani violati attraverso le Commissioni ministeriali interministeriali
Ma anche quelle della presenza delle donne della dei diritti fondamentali delle donne attraverso le storie che le attraversano e che che sono loro propri mi riferisco in particolare ad un incontro che si terrà il due di luglio
Torino e che riguarda appunto in particolare organizzato dall'UNESCO che riguarda in particolare
I diritti le chance le risorse sempre scarse sempre limitate e sempre difficilmente riconoscibili
Nei confronti delle donne migranti oggi perdano i migranti non si intendono più soltanto le donne migranti per necessità ma anche coloro che come dire nella realtà si spostano da una parte all'altra del mondo per i motivi più vari che possono essere di tipo coniugale e familiare di ricongiungimento familiare ma possono essere anche il diritto della rivendicazione diciamo così di quell'autonomia femminile che impone anche che le donne possano liberamente muoversi all'interno del villaggio globale
Ho l'impressione che sarà un altro incontro difficile
Perché tra l'altro bisognerà fare i conti anche con quelle situazioni terribili per comunque attirano evidentemente ieri in prima battuta le nostre
La nostra attenzione che sono quelle dei diritti fondamentali violati
A quelli poi giù a questi diritti fondamentali che sono quelli delle vite lo quelli diritti della persona si aggiungono quelli che noi chiamiamo diritti di cittadinanza e che sono però come sanno i giuristi tutti i diritti complessivi che riguarda le donne ma non tutti ugualmente riconosciuti anche perché oggi forse il concetto di cittadinanza e concetto sul quale bisognerebbe fare attenzione cittadinanza
A significa appartenenza ma che cosa a quale realtà
E questa appartenenza come gioca per la crescita dei diritti individuali ecco sono tutte domande alle quali ne forse non possiamo dare questo momento neppure delle risposte perché ci stiamo pensando da tanto tempo ma sicuramente con un certo ritardo rispetto a tutto quello che sta accadendo nel mondo
E però il professor Conso per mia tramite voleva far giungere il messaggio che sicuramente ad in ogni modo lui cercherà di portare alla luce diciamo così all'interno della Commissione
Queste questioni e questi problemi e noi per mostra Tarpea naturalmente dovremo adoperarci per quanto sarà possibile vedo che qui ci sono anche altri delegati della Commissione alla conferenza
Diplomatiche in corso oltre me e penso che
In ogni caso sarà molto importante quanto le donne sapranno far sentire la loro voce grazie
La ringrazio moltissimo e per suo tramite desideriamo ringraziare il professor Conso quale devo dire io lo stimo ascoltato giorni fa
Una conferenza in Campidoglio
E gli ho sentito dire parole veramente di grande partecipazione nel senso che più che da giurista direi che ha parlato da filosofo
Ha messo tutta la sua carica umana e tutto al suo l'accento sul fatto che la costruzione di questo o quel tribunale prima di ogni altra cosa una grande impresa di carattere etico
Noi comunque ci impegniamo commenterà deciderà
Maura
Lavorare nelle prossime settimane nei limiti delle nostre possibilità facciamo appello a tutti a darci una mano perché le nostre forze sono limitate io ringrazio tutti soprattutto chi è durato fino a quest'ora vorrei darvi un'altra appuntamento
Do e cioè che il diciannove giugno novantotto
Cioè
Mi pare che sia sabato sì
Venerdì al ministero degli Esteri come ha detto la
La sottosegretaria Tola alle alle alle alle alle ore
Ecco Toia Toyama qui c'è un bellissimo programma b alle ore otto e trenta registrazione dei partecipanti si svolge una cosa sulla corte internazionale e i bambini vittime
Dei sfruttamento criminale internazionale che un altro appuntamento che mi sembra importante che può interessare
Grazie di nuovo a tutti ringrazio anche credo siano andate via le interpreti che non vi abbiamo dato nemmeno il turno di riposo che non spettava e continuiamo a lavorare grazie