"Il ponte sullo stretto di Messina. Dal progetto alla realizzazione" convegno organizzato dal Centro culturale calabrese presso la Sala Orlando - Confcommercio

Viveva riprendere passò per chi non
Stipati ancora seduta ci sarà anche un'altra quarantina ben dietro le mie spalle
Io vi ringrazio per essere venuti a questa pandemia
Quali provvedimenti
Quando iniziai con degna del sulla scala tradimenti ordini
Negli ultimi
Benvenuta produzione signore e signori
Operazioni venuti
Detta stampa nel centro culturale calabrese i cui fondatori presidente onorevole Peppino attanaglia al quale certa subito la parola per cominciare grazie
Eccellenza Reverend insieme a onorevoli presidenti autorità signore e signori mi sia consentito
Introducendo i lavori di questo significativo incontro romano
Per esprimere come Arditti insieme a sintesi due considerazioni che mi sembrano ineludibili
Non senza avere innanzitutto ride adempiuto al dovere devo ringraziare tutti gli enti le personalità
E gli amici
Che con fraterna comprensione
Ma hanno contribuito alla realizzazione di questa manifestazione
Un particolare ringraziamento al dinamico presidente dalla Giunta regionale della Calabria onorevole professor Giuseppe Nisticò che l'ha sponsorizzata
Prima considerazione
Nel centro puntuale calabrese con assortivo l'organizzazione di numerosi convegni nazionali e internazionali
Alle sue radici vocazionali nell'impegno programmatico di sostenere ogni iniziativa pubblica e privata che voglia essa Pia valorizzare le risorse e le potenzialità della Calabria in quel Paese in tutto solo Ristich
Perquisita prerogativa di
Cioè il centro culturale calabrese raccogliendo l'appello
Di un nutrito gruppo dei super dirigenti dello Stato pubblicato domenica ventisei ottobre novantasette sulla Gazzetta del Sud primi firmatari dei siti non Oricchio Zardari Carbone Borgia Alessi e tanti altri amici
Ha organizzato questo seminari a Roma in questi magnifici locali
Gentilmente messe a disposizione dalla Confcommercio ed al suo autorevole presidente Sergio Billè che ringrazio di cuore per l'ospitalità e per tutto la collaborazione seconda considerazione
Il progetto di collegamento stabile viario e ferroviario tra la Sicilia e continente agiamo tutto da parte del Consiglio Superiore dei lavori pur il parere favorevole per la sua realizzazione desideriamo rivolgere Imbert Fernando i sentimenti di voi tutti un particolarissimo ringraziamento per gli impegni eccezionale a tutti i membri del Consiglio superiore dei lavori pubblici ed in particolare al suo attivo intelligente presidente professore ha mai Aurelio Misiti
Siamo convinti che l'investimento avrà un effetto positivo
C'è un'economia nazionale e locale con un moltiplicatore giudicato dagli esperti comportante
Per gente cari amici
Sensibilizzare l'opinione pubblica attinga il ponte sullo Stretto venga al più presto realizzata essendo utile all'Italia all'europea e a tutti i Paesi del Mediterraneo grazie
Adesso do la parola al presidente della giunta regionale della Calabria onorevole Giuseppe Nisticò che insieme al presidente della Regione della Sicilia presenteranno questa Assemblea la parola Presidente Nisticò
Grazie autorità aprire questa partecipazione così invasiva così ricca di energia e che certamente foriera di grande successo per quella che è un'opera idoli consideriamo veramente straordinaria non solo per la Calabria ma per i Paesi intere per tutta l'Europa
Io sono lieto pur di avere la collaborazione di tanti calabresi illustri la loro presenza qualificante
Ne cito solo alcuni per dire il livello finanza cui ci troviamo il lieto tornò Andrea Monorchio Ellie grande maestro Misiti e tutti i parlamentari qui presenti il professore uscire delle dottor Calabrò il dottor Pedullà il presidente Carbone il dottor Borgia e ringraziare anche il mondo dei sindacati cioè Pietro Larizza che ha fatto già due congressi in Calabria sostenendo che questo ponte un'opera straordinaria kebab realizzata e le regioni vogliono realizzare quest'opera così come pure Sergio D'Antoni
Un visto qualche nota stonata devo dire mi sorprende di Cofferati che ha voluto fare una polemica
Perché quando si parla di operata batteva a integrare i due regioni quasi fossero un deserto a mio avviso questa e una condivisione credo non possiamo assolutamente accettare ma sono sicuro che sulla base di quello il vero desiderio proprio dei cittadini il vero desiderio erede del popolo calabrese di quello siciliano vigente è presente non soltanto in Italia ma in ogni parte del mondo noi avremo questo sostegno che sarà un sostegno politico-morale il sociale un sostegno finanziario perché oggi parleremo già di un modello di project financing
Attraverso una iniziativa che vede coinvolti degli istituti di straordinario prestigio come i limoni da un lato e dall'altro lato però tacciono queste questa banca
Ovvero sia quest'opera che rappresenterà veramente l'espressione di quella autodeterminazione
E noi non vogliamo entrare in conflitto certamente con il governo centrale ma sono sicuro che alla fine dominerà dare agirono rispetto all'emotività
La ragione della scienza alla Regione la ragione proprio di motivazioni profonde rigorose scientifiche già vagliate dal Consiglio superiore dei lavori pubblici
E un'opera questa fattibile sarà il ponte più lungo del mondo il ponte straordinariamente attraente dal punto di vista turistico dal punto di vista culturale
E un ponte come abbiamo detto che il presidente di Dairago che noi vogliamo
E abbiamo già trovati il nome cognome stimolanti il ponte dell'imperatore Carlo Magno perché già nel nono secolo nel nono secolo questo grande imperatore pensava di costruire questo ponte che avvicina finalmente il Mediterraneo all'Europa è un grande sindaco
è un simbolo in cui crediamo c'era un indotto straordinario dal punto di vista occupazionale eventuale durante la la costruzione ma proprio per tutti per i motivi cui facevo riferimento nello sviluppo finalmente della Rete infrastrutturale fondamentale un potenziamento dell'alta velocità l'alta velocità l'abbiamo detto non può fermarsi a Battipaglia e cioè gli autostrada deve essere assolutamente potenziata e poi deve essere assolutamente modernizzata e soltanto pongo dei così straordinaria importanza consentirà uno sviluppo integrato di tutto il Mediterraneo della Sicilia della Calabria ma di tutto il paese e quindi io vi ringrazio molto per il vostro sostegno
Noi siamo perfettamente convinti che le scelte non vanno calate dall'alto e noi siamo profondamente convinti per il federalismo perché sia un federalismo vero
Autentico e non l'ha capito di parole stereotipate e quando si parla di federalismo solidale il vero federalismo non può prescindere dal rispetto per la verità e delle autonomie delle regioni meridionali e quindi io vendite
Proprio a darci una mano in questo disegno che rema un disegno è possibile in questo progetto che troverà riserva S attraverso una società mista pubblico-privata in cui le regioni la regione Sicilia e la Regione Calabria vogliono essere protagoniste certamente Research internazionale attraverso
Ed anche attraverso finanziarie seguiranno finalmente di completare questa opera e devo dire che sono preoccupato quando nella trasmissione che abbiamo ascoltato questa mattina su cinque è stato il
E qualche membro del governo e mi auguro ci sia qualcuno limitato diceva ma come bisogna che lo Stato investe a due mila ottocento miliardi
Come si vede i mille ottocento miliardi per le infrastrutture possono una somma veramente ingenti impossibile da raggiungere quando altre opere e devono essere fatte eppure regioni settentrionali richiedono molto di più noi vogliamo che questo ponte sia il ponte che unisce ritagliati unisce le regioni meridionali a quelle settentrionali che unisce i Paesi del Mediterraneo all'Europa intera quindi vi ringrazio per il vostro sostegno
Prendere la parola all'onorevole eviterai blocchi e presidente nella venire parlamento e governo della regione Sicilia eletto da poco mi ringraziava per essere presidente e il primo impegno importante Romano ed io facevamo tantissimi auguri per la sua attività istituzionale
Signore
Signori e autorità
Beh c'è forse una ragione sola che mediamente esiguo opporre alla costruzione del ponte sullo Stretto
è una ragione sentimentale
Se davvero si facesse visto il ponte
Avremmo eliminato uno dei sogni ricorrenti di intere generazione di Calabresi ed i siciliani
Fino a quando il ponte non c'è
Ognuno se lo può immaginare bello come vuole e può fantasticare come gli piace
Sulla riunificazione dello Stivale spezzato che oggi è l'Italia non solo sulle carte geografica
E si sa quanto noi meridionali siamo sognatori
Ma scontata l'indulgenza nei confronti di una
Reazione istintiva
Di chi ha sentito parlare del ponte sullo Stretto da sempre
Penso che dobbiamo rispondere alla domanda
Il ponte serve davvero
E a chi
Serve davvero serve alla Sicilia e alla Calabria ma anche all'Italia intera
Alla Sicilia perché il punto è il ponte certamente ci aiuta Paddy internazionalizzare
Ma all'Italia intera perché ne potenzialità sensibilmente la sua capacità di essere reale ed attrezzato avamposto nel Mediterraneo
Ma anche perché attraverso la crescita di tutto il Paese l'Italia potrà avere quel ruolo che gli compete nell'Europa e nel mondo
Che finora gli è stato negato anche d'essere stato sempre un paese a metà
Coloro che sono contraria alla realizzazione del ponte
Incentrano le loro tesi su alcune argomenti principali
Secondo loro si tratterebbe di una enorme infrastruttura che determinerebbe un grave impatto ambientale costerebbe una grande quantità di soldi
Molti dei quali inevitabilmente a carico del pubblico
Ma soprattutto realtà questo colosso di alluminio e cemento non avrebbe grandi vantaggi pratici per le economie del mondo le regioni interessate né tantomeno per l'Italia
Più prosaicamente qualcuno dice detto purtroppo ancora in questi giorni
Che il ponte sullo Stretto non andrebbe fatto perché tutto sommato Sicilia e Calabria sono aree povere sottosviluppati deserti
Vai meglio realizzare un ponte fra zone ben più floride possibilmente fra Gibilterra nell'Africa e magari aggiungo io con capitali siciliani e calabresi
Tutte queste considerazione
Viaggiano consentitemi di dire in una logica di sostanziale disinteresse nei confronti del Sud
Tuttavia nell'affrontare un argomento così delicato per lo sviluppo della nostra regione del Mezzogiorno intero occorre mantenere una sufficiente dose di razionalità
Prescindendo da qualunque atteggiamento determinato
Anche perché in realtà sono tali e tante le carenze infrastrutturali che presentano la Sicilia la Calabria
Che sarebbe assai facile trovare delle infrastrutture sostitutive su cui concentrare l'attenzione reclamando nella realizzazione
Poi con tutta la lucidità possibile
A me non pare che le argomentazioni addotte siano in realtà significative per mediare la grande utilità del ponte qui non voglio richiamarmi a principi etici circa il dovere dello Stato d'impegnarsi in questa opera e altre cose simili
Non perché le ritenga non degno di rilievo anzi tutt'altro ma perché ritengo che in realtà le motivazione di natura economica siano ancora più rilevante
Si dice che non sarà il ponte a determinare la competitività delle regioni sia nell'Europa che nel Mezzogiorno e questo è parzialmente vero
Va infatti considerato che nell'attuale scenario della concorrenza internazionale un qualsiasi accorciamento del tragitto necessario
Per il trasferimento di merci e persone rappresenta una proporzionale apertura a nuovi mercati di sbocco prima preclusi per fare un esempio Praga può contare per le merci trasferibili via terra su un potenziale mercato di circa ottanta milioni di persone raggiungibili in ottobre
La Sicilia con gli stessi tempi di percorrenza le può raggiungere solo venti milioni
Ogni ampliamento allora di queste capacità un potenziale incremento della produzione
Essendo uno scenario di concorrenza solo locale potrebbe trattarsi sui mercati interni che si sostituiscono a quelli di altre regioni
Nello scenario di concorrenza internazionale verso cui stiamo andando si tratterà sempre più di competere con concorrenti internazionali
Sotto questo aspetto il vantaggio che oggi potrebbe sembrare solo della Sicilia e della Calabria potrebbe essere quindi di tutta la nazione
Purtroppo
Al di là di ogni amaro sarcasmo
I piani di intervento Rizzo sono assai differenti per le infrastrutture l'adeguamento della rete stradale e ferroviaria è una risposta che tutti dobbiamo al passato
è un dovere che ci impone di recuperare il tempo che inutilmente si è persa
Le risorse che per incapacità più che per malversazione non si sono utilizzare bene sono le lamentele di sempre la mancata realizzazione dell'autostrada Palermo Messina le duplicazione dei binari sulle principali tratte ferroviarie il completamente delle direttrici principali diario ma occorre certo rimuovere tutti gli ostacoli che si frappongono alla definizione di tutte importanti opere infrastrutturali
Ma per quanto riguarda il ponte sullo stretto il discorso è completamente diverso
Questa è un'opera essenzialmente rivolta al futuro
Un futuro che tutti noi immaginiamo possa sancire il definitivo decollo di quelle regioni con l'acquisizione di un ruolo di protagonisti che da troppo tempo non assumiamo
Anche sotto questo aspetto la spinta che proveniva dal ponte non appare trascurabile
Con l'attivazione di circa cinque mila occupati aggiuntivi per ciascuno degli otto anni previsti per la realizzazione dell'opera con un indotto di circa dieci mila unità annue
Oltre a ciò la rivitalizzazione di interi settori della siderurgia dell'impiantistica tutti i comparti dell'edilizia e al conseguente unto otto
Da aggiungere inoltre che ad opera realizzata si dovrebbero avere ulteriori risultati dall'aumento della competitività del sistema ed anche nell'ipotesi più negativa e limitativa del solo traffico di attraversamento
Certamente come diceva il presidente mistico grandi saranno anche i benefici prevedibile nel settore del turismo
Per inutile comunque soffermarsi su questi dati su queste cifre che certamente sono già a voi conosciute
Sono davvero convinto che nessuno in buona fede possano andare a negare l'utilità di un'opera di questo genere per la nostra economia e diverso è il discorso laddove si sposta poi l'ottica sulle problematiche di natura ambientale che una simile opera composta qui i dubbi certamente possono essere maggiori ed il rispetto che non solo per queste tematiche medi mi impone di prestare la massima attenzione a tali temi
Siamo qui a Como allora nel campo delle modalità attraverso cui è opportuno realizzare quest'opera e a questo riguardo
Due sono i punti basilare da affrontare da un lato la problematica dell'impatto ambientale dall'altro il problema delle risorse finanziarie per la realizzazione del ponte rispetto alle problematiche ambientali però nessuno
Può affermare che un'opera di tal genere possa non avere un sensibile impatto sull'ecosistema in cui va ad inserirsi e in questo senso vorrei rivolgere un appello alle forze che giustamente si fanno portatrici di tale esigenze a che assumono una posizione costruttiva e propositiva
Il sogno di una natura non sacrificata in alcun modo dall'uomo è un sogno che tutti condividiamo
Non è vero che delle forzature devono certamente essere giustificate
Dalla nobiltà dell'obiettivo che si vuole raggiungere e del resto l'ingresso in Europa ci impone di adeguarci a quello che fanno le nazioni più evolute
I piani di ammodernamento delle aree attorno a Londra Parigi Berlino Barcellona per citare solo qualche esempio all'interno dell'Europa prevedono opere altrettanto di grande impatto
Si può scommettere che in breve queste saranno realizzate
Pure in presenza di forti movimenti ambientalisti che peraltro appaiono comunque consapevoli che è corretta o porre dei limiti a tale iniziative ma che i criteri
Che finora hanno guidato il progresso dell'umanità
Non possono essere costantemente messi in crisi prima ancora di essere discussa rispetto agli aspetti finanziari sappiamo che un'opera del genere costa abbastanza sette mila otto mila miliardi secondo le previsioni più recenti ed attendibili
Sia ben inteso pensare che una simile opera possa essere realizzata solo con ricorso dei privati o senza costo per lo Stato è una pura illusione
Tuttavia molte ed efficace sono le formule miste di finanziamento che comporterebbero un alleviamento assai sensibile delle risorse pubbliche da impiegare per questo obiettivo
Per il resto già oggi lo Stato sostiene un pesante esborso annuo di difficile quantificazione per consentire alle Ferrovie dello Stato di garantire i collegamenti fra le due sponde dello Stretto
Allora il connubio pubblico-privato
Garantirà tra l'altro un ottimo antidoto per evitare il rischio più grave che corrono le opere pubbliche nel Sud ovvero quelle di rimanere delle terme incompiute
Ottant'anni fa
Quando fu lanciata in Parlamento per la prima volta la proposta di creare un servizio di traghetti sullo stretto di Messina il ministro dell'epoca interessato al settore se ne uscì con questa sublime battuta
Per quattro ceste di limoni e qualche pani era di frutta secca da trasportare da Messina alla Calabria si pretende che il governo si accolli una simile esperienza
La battuta evidentemente rispecchia non solo l'ottusa mentalità di quel ministro
Ma anche la diffusa convinzione di tutta un'epoca
Ora a quell'epoca e lontana
Non siamo più nell'Italietta di ottant'anni fa ancorata al concetto di una economia geografica necessariamente industriale del Nordovest e necessariamente agricola nel Sud
Oggi l'Italia è quel che si dice una potenza economica
Fa parte del club dei paesi più industrializzati del mondo il prossimo due maggio con molta probabilità entrerà a far parte dell'Unione economica e monetaria
E nella NATO ed anche in altre organizzazioni internazionali che come è chiaro a tutti decidono i destini dell'umanità
Inoltre il nostro Paese costruisce autostrade come se niente fosse
Realizza gallerie transalpine canali picche elettrodotti ed altre opere gigantesche impiega capitali all'estero è una delle prime esportatrici di automobili
Crede nella sua funzione di ponte lanciato dall'Europa verso l'Africa e del vicino Oriente
Eppure quella mentalità esiste ancora e c'è ancora molta gente che in questi termini pensa ed agisce
La costruzione del ponte tra la Sicilia e il continente potrebbe finalmente uscire dal cassetto dei sogni per tradursi in una realtà viva ed operante a porsi fino a porsi come elemento fondamentale di un concreto sviluppo economico e sociale del meridione dell'Italia in terra
Il giorno in cui Scilla e Caridi
I mitici mostri in agguato sulle due rive del stretto dello Stretto si daranno la mano beh questo giorno forse non è lontana grazie
Adesso ci saranno delle relazioni la prima relazione sugli aspetti tecnici sarà tenuta dal professor Remo Calzona
Remo Calzona e calabrese e ordinario di Tecnica delle Costruzioni dalla Facoltà di Ingegneria dell'Università di Roma la Sapienza ed è membro del Consiglio superiore un esperto del Consiglio superiore dei lavori pubblici
Confusione
Viceversa
Allora
Forse si spegne un po'di luci virgole meglio
Possiamo spedire un po'di luce
Grazie
Grazie
Va bene così
Bene
Io dovrei raccontarvi gli aspetti tecnici di del ponte
Va aggiunto un pezzetto vi racconterò anche gli aspetti economici
E poi
Per concludere gli aspetti
Diciamo storici
Scivolando un pochino in discorsi alla fine di etica
Allora con l'adunanza delle dieci dieci novantasette
Il Consiglio superiore dei lavori pubblici dava valere no questa Del Noce acceso
Che il progetto di massima del collegamento stabile
Viario e ferroviario tra la Sicilia e il continente
Dare parere positivo per i progetti di massa del collegamento stabile viale ferroviaria attraverso il continente
Tale data rappresenta un traguardo di arrivo o di partenza
è stato sancito secondo quanto stabilito dalla legge duecentosettantuno
Che sulla base di questo progetto di massima si poteva dare inizio alla costruzione del ponte
Nelle fasi progressive intercalare anticicliche di progettazione esecutiva costruzione e collaudo dell'opera perché queste grandi opere i progetti e la costruzione e la ricerca sono un tutt'uno
Il collegamento tra l'isola di continente diventerà così stabile
Non tanto a confronto con un collegamento tra mezzi mobili come i traghetti
Ma nel conto nel collegamento continuo nel tempo e nel lusso
Cosicché il passaggio poteri nell'equity in libertà sempre in ogni ora del giorno e della notte
Senza sommare al tempo dell'attraversamento quello della testa
Anche psicologica e chiedevo Biella Elio alle nove arriva alle otto e mezza perché sono troppo ripeterlo
E senza essere costretto all'interruzione allentamenti connessi a fatti climatico ambientali
Il Ponte di Messina
Che sorgerà
In quella sezione in quella
Disegno e benissimo ragazzini decani della
Arriva buon ultimo nel ventesimo secolo
Quando stanno
Per la pensa all'esercizio
I due più grandi ponti del secolo
Il ponte l'HC in Giappone
Che collega le isole di riconoscersi Coco
In un complesso sistema
In un complesso sistema di collegamenti fra una delle zone più ricche e Giappone quella tra Kobe
Strappo bene saga
E
L'inusuali
E sintomatico volutamente gli ho fatto emergere questo ponte perché si può pensare essere il gemello del Ponte di Messina
La situazione ambientale di questa Regione
E severa quanto quella di Messina
è una gioia di fortissima intensità sismica
E da poco tempo che è avvenuto il terremoto di Kobe con l'ipocentro a un chilometro dal ponte
Ovviamente questi ponti gli effetti simili sono assolutamente rilevanti
Tutti i grandi ponti sospesi stavo nelle zone di grandissimo intestassi simile che andato a San Francisco approdando ad ammirare il Golden Gate è stato fatto il trentacinque sono sessanta anni di Cherie niente
Questa era quasi finito ed è in costruzione aveva dove tale modo delibere non c'è assolutamente niente sono assolutamente insensibili il sisma non è un fatto che mi posso impegnare
è una zona sistemicamente molto impegnativa correnti fortissime un grande tattico avviata un'dalle traffico navale sul canale
E zone di fortissimi venti
Questa è una zona mitica doversi sarebbe il famoso vento kamikaze
Che distruggerà le forti le flotte mediche indotta cinesi quando pensavo di
Con questa legge appone
Talché è una zona di miti
Quasi quanto quella di Messina in cui questa attraversamento è tanto difficile mitizzato
Dalla dalla nascita del mito di Scilla e Cariddi però lo voglio stare apposta e che per questo ponte complessivamente ha una lunghezza quasi simile a quello del ponte dimessi
Un altro grande ponte
Dico quasi finito
L'ultimo uno degli ultimi rimasto secondo millennio
E questo è il ponte sulla storia del bel di alto livello più piccolo la campata centrale mille seicento metri qual è l'Akashi era due mila metri questi me sia stato immediatamente poco male passiamo dal secondo millennio al terzo millennio
E quindi è giusto che sia l'inizio di un nuovo ponte sapete Insiel se riporta oltre quattrocento metri ma non è quello perché il progresso culturale e scientifico il peso di conoscenza anche metodologica
E tale che in questi ultimi anni c'è questa grande esposizione di ponti ma non perché ci sono più decine di prima la vecchia tecnologia gli permette di falli facilmente e a costi contende fortemente decresce
Bene
Due piccole parla di carattere storico
I due desidero del collegamento stabile
Attraverso lo Stretto di Messina di soldi risale a tempi storici
Ed è credibile che i romani nel mito della propria efficienza tecnica dei costruttori strade di vie di collegamento che cucino tutto l'impero avessero valutato la possibilità di realizzarlo cedono ai racconti fantasiosi
Ma le avverse condizioni ambientali dicono in termine di vendite materializzati nel mito di Scilla e Cariddi fermare un'impresa e nella seconda metà dell'ottocento e gli inizi del Novecento che con lo sviluppo delle ferrovie con la costruzione della ferrovia ionica rimasta tale e quale
E tirreniche in Calabria e delle ferrovie Messina-Catania e Messina-Palermo vi emerge l'esigenza di un collegamento stabile vengono proposte le opere più bizzarre fantasiose
Il problema del collegamento assume un aspetto di concreta fattibilità con il concorso internazionale di idee del mio novecentosessantanove bandito dall'Anas in collaborazione del con l'amministrazione le foglie dello Stato
Il concorso Successo Patricio centoquarantatré progetti Progetti
Ne vengono prescelti dodici
Di cui nove con tipologia e via come questi ponti
Due alte uno subalpino
Nel mille novecentosettantuno la legge apposita afferma il prevalente interesse nazionale per la realizzazione di un collegamento stabile
E pone le basi per la creazione di una società concessionarie per la progettazione di Zazie alla costruzione del ponte
Nel mille centottantuno nasce così o ci va stretto di Messina che nel mille novecentottantacinque inizia la sua attività come concessionaria per lo studio e la progettazione la costruzione nonché il regista dell'opera
Contestualmente come controparte culturale e tecnica
L'Anas e le FS nominò due commissioni di esame e debbono dare parere sulla fattibilità dell'opera e di esprimere parere sulla stessa fattibilità
Compare ed anche voci of superiore dei lavori pubblici las il parere di fattibilità viene sottoposto e viene Tato
Pesce gli endo fra tutte le possibili soluzioni con motivazioni molto documentate la cosiddetta soluzione aerea la società Stretto di Messina proposi passa
Verso
Quindi la solita serie si è poi presente a questo progetto di massima
Anzi iniziativa fa il progetto di massima e per circa cinque anni dall'ottantasette al novantadue procede nella elaborazione progetti e Massimo al attraverso una serrata dialettica
Con le Commissioni Anas FS che secondo la legge avevano anche la possibilità di intervenire nel
Nelle scelte progettuali e di partecipare alla alla elaborazione complessiva quindi quello che esce già urlo un progetto dialetticamente molto sofferto
Bene
Finalmente come ho detto nell'assemblea nell'ottobre il settantasette l'Assemblea del Consiglio superava i pubblici esprime il parere che il progetto di massima per il ponte di Messina con le considerazioni osservazioni potevo delle considerate possa essere sviluppato in sede di progettazione esecutiva
Con un voto del Consiglio superiore quindi l'idea dell'attraversamento stabile al progetto
Di massima e approvato la scelta è caduta su un ponte sospeso a campata unica di luce ed enti centrali tre mila e trecento metri di luce
La piattaforma stradale
E vedete infezione larga sessanta metri può smaltire un traffico di nove mila veicoli l'ora e la ferrovia di duecento treni al giorno
Questa capacità
Dovrebbe assorbire una capacità non banale che esiste tutt'oggi
Perché tra poco parlerò anche di costi e di benefici
Attuali e futuri in proiezione sono studi laboriosi Issime
Non so benefici eccezionali o quasi piccoli però basta ricordarsi questo
Che
Le nostre terza vessato da un traghetto ogni tre minuti e mezzo
Per tutte le ore del giorno e della notte per trecentosessantacinque ore
E siccome le reti per buona parte sono gestiti da privati sicuramente non viaggiano vuoti
Quindi uno può avere un esempio per immaginare che tattico cioè oggi
Nello stretto tenete conto che queste sono opere che hanno una vita di servizio che può coincidere con la vita economica dell'OPA i duecento anni
Quindi il vero problema è che mi porrei è stata la sezione abbia fatto troppo piccolo tutto troppo grande
Con riferimento alla situazione attuale tutte le grandi opere quando sono partite non era una condizione di questo genere
Lui sono che stava di fronte al Tobey a Osaka si spera che si popolino di gente che va via dalla pianura di rosso che lo avrebbe dalla sua parte non ci sono attualmente se voi c'è andato non ci passa nessuno
Ok
L'impalcato che vedete che costituisce la piattaforma per le utenze e il punto focale tutto quanto il progetto grazie
Hanno scusa inizio ritornato indietro è costituito da
Peterson metallici longitudinali dove vedete che sto perciò le automobiline i treni
Solletica delle travi trasversali portanti che allora il suo sulle tue dei tendini verticali dura copia che a loro volta finiscono nelle funi portanti eliporto il carico alle pile è un ancoraggio a terra
Verso il celebre
Dei dati riassuntivi la luce cinquanta degli anta è figlio di cento metri Legadue campate laterali centottanta metri
Lare regali porta con sé vi interessa un metro e venti
Le torri sono trecentosettantasei metri sull'ONU livello nel mare
Tanto più di una curiosità
ASS a a causa della curvatura terrestre la luce la larghezza delle torri in cima rispetta Laghezza la base e circa quindici centimetri maggiore
Tutta così è una curiosità perché se avete escono dal silenzio di capitan alla verticale di norma alla superficie non ha una castigata sullo sennò Einstein declama allora
C'è questa divergenza va bene
Il peso delle Thorin terzo da strutture settanta mila tonnellate cinquantadue quattro mila quello delle Torre e l'erede tanti numeri grandiosi
Quello che vedete e l'asse il pilone e le pile che reggono il taglio e questi due dimensioni di ottanta nei duecento metri sono gli ancoraggi in Calabria in Sicilia
Questo che vedete sono le fondazioni dei piloni ovviamente anche qui sono dimensioni gigantesche la profondità al vivo in profondità a circa sessanta metri rispetto e il terreno
Interasse tre piloni di settantotto metri il solo bicchieri da cui parte la Pira alto diciotto metri
Naturalmente un'opera di questo genere deve rispondere a Citelli un progetti questo genere risponde a criteri di sicurezza
Nell'abilità
E di certezza delle condizioni di esercizio
Ovviamente i livelli di sicurezza e che la legge che noi voi trasferiamo enorme ed è che utilizziamo e le opere sono funzioni del cosiddetto evento sfavorevole che si possa verificare
Più un evento sfavorevole e grande
Sia in termini di vite umane Vicobello guida sia in termini di valore del bene che si perde e più livelli di sicurezza l'anno salendo
Naturalmente quindi rispetto alle costruzioni correnti in
Eppure pensò è un crollo o porta è normalmente alla penna del bene che vale dieci miliardi
Oppure può portare a alla a a a un disastro che Mojo venti persone nel caso della per i questo genere le perdite sono molto più grandi
Da dieci miliardi possiamo parte passare a quattro mila miliardi per esempio
E se c'è gente l'appello ai in pubblico proverà enorme ma c'è un altro fatto terribile per queste grandi opere questi sono opere non ripetibili
Si dice che almeno esigenze io l'insicurezza un missile che va sulla luna che una di queste grandi opere e commissario la sua una se fallisce si fa un altro missile nulla di questa questione proprio di questo genere se fallisse non si costruisce più quindi nella logica della sicurezza piedi la tale tutti quanti i sensi egualmente quote la durabilità detta l'abilità del dove si dice che le opere riferita alla vita di servizio duecento anni
Debbono conservare tutte quante le loro caratteristiche meccaniche di resistenze perché la sicurezza non decada mai
Ovviamente poi ci sono le condizioni di esercizio
Di di questa opera che mentre per le condizioni normali
E le condizioni d'esempio sismica ce lo so gli fa niente né tracce condizione sempre le azioni del vento le azioni le azioni psicologiche di guida le azioni ambientali altro genere possa essere sostanzialmente impegnativo bene
Questi obiettivi
Sono stati raggiunti con differimento tra sono stati controllati e quanto tempo con riferimento alle azioni di peso proprio i carichi stradale ferroviaria stabilite dalle amministrazioni su varie quelle ambientali che dicevo vento temperatura sisma
Il vento è un parametro molto importante specialmente in questo tipo di opere in cui si è seguito una via di stabilità aerodinamica del ponte per effetto di forma
Degli effetti di temperatura
Nella costruzione per la sorte per la sola riscaldamento di un lato delle pile rispetto all'altra perché se si alza il sole da levante a ponente privato batte contro la falce approvato sono spostamenti durante la costruzione non saranno più perché io fumo tengono fermo
Di metri
Perché se Pendleton un'asta alta quattrocento metri e così una bacchetta lunga tre mila vedi Pietro Effeti rilevante
Dove il sisma e poi ovviamente gli effetti eccezionale non abbiamo tanta voglia di uragano ce ne sono molto d'un aereo ma su piccole cose che si fanno in maniera routinaria una Erion
Non può assolutamente
Naturalmente questi studi sono stati
Definiti attraverso misure dell'ambiente fisico talco velocità del vento effetti sismici studi sugli effetti cimici rilevantissimi nonché
Prove numeriche attraverso i calcolatori sia simulazioni ma ancora più importante per l'accesso prove sperimentali
Il vento vi dicevo di è diventato il parametro più importante le prove sono nelle gallerie del vento attrezzate così come le prove sui modelli
Ok
Questo capitolo come lo sono battezzato considerazioni tecniche economiche
Perché ho sentito effettivamente delle considerazioni economiche quasi ridicola
Comunque stupidi ma solo perché
Naturalmente questo progetto inizia nell'ottantacinque ed è già la sintesi di vent'anni di progetti è la sintesi di un secolo di progetti no vent'anni di proposte progettuali sui ponti del Polo settimo essi cent'anni di ponti costruiti in tutto il mondo
L'ottantacinque parte quindi il primo progetto che la società dello Stretto ha pronto un progetto facendo delle scelte progettuali
Quello che vede sopra e lo schema di ponte presentato il mio centottantasei
Il ponte un ponte sufficientemente pesante esilio una certa logica di stabilità dell'opera
Quello secondo al secondo piano è quello del progetto di massima preliminare
Preparato il mio novecentonovanta l'ultimo è quello presentato
Gli voglio mostrare questa fu grande diversità avanti
Come
Non me lo ricordo
Allora questo e quello schema del ponte per saperlo gennaio del novantasei grazie
Questo il ponte del no delle dell'ottantasette
Davanti
Perché così puntigliosamente gli ho voluto mostrare questi tre progetti
La progettazione moderno progettazione dialettica molto impegno
Ognuno di scegliere uno sceglie fra tante cose quella migliore per l'obiettivo che vuole colpire
E allora non è sorprendente che ci ho dei grossi cambiamenti e che quando parla di questo progetto di un tempo che è un passo o di un cammino che deve andare avanti
Allora volutamente di Hormuz posto questa
Trasparente in cui vengono messi a confronto
Le quantità
Di materiale
Per il progetto di fattibilità dell'ottantasei ottantasette di quell'Ingrosso
Per il progetto preliminare del novanta gennaio novanta e per il definitivo del novantadue come ho guardato in tutti quanti gli elementi improntato taoiste né sospensione Fondazione come dire la le quantità diventa allora il cinquanta per cento circa diamanti
Ecco
Questo tasto trasforma
La diminuzione di quantità in diminuzione di costi
Che anche i costi elementari cadono drasticamente perché già nel novanta per esempio una carpenteria metallica stanze migliaia chi vuol dire agosto due mila ma anche perché la tecnologia cresce talmente rapidamente nel campeggio ieri civile dato che la Maria mente tutti i costi costruttivi decadono
Allora quello che vedete l'andamento del costo della costruzione
E in assoluto e conta l'anno c'è un difetto non volevamo riferimento al metro
Dei ponti
Delle lega Dell'Agata delle concorso e poi di quella dell'ottantacinque novanta novantadue novantasette righe così sono stati aggiornati al novantasette la cosa che si scopre che con riferimento al ma l'ho fatto sia raggiunto giunto del ponte tre mila seicentosessantasei metri il costo dell'opera Balla mille novecentosettanta del vendevo cento
Va bene ottantuno al mille novecentonovantasette è passato da dieci mila miliardi a quattro mila miliardi e questo trend sicuramente
Non per fare altro che diminuire ancora anche perché
Queste una stima sul preventivo ossia fatta su i pezzi di fornitura bene l'esperienza italiana e c'è tanta gente che potrebbe confermare
Ha dimostrato che tra un costo di preventivo con riferimento forniture il prezzo di mercato ossia quello che si spunta gara
Seduto la committenza ha tanta voglia avere ventre del successo dell'opera che contro agli appalti molto severamente cavolo dal venti al trenta per cento questo alla realtà italiana queste stime sono fatti in questa maniera
Questo tende naturalmente sono molto libero nel dirlo che va calando perché la stessa cosa è successo in tutte le parti del mondo
Tutte le parti del mondo come dice avete i mezzi d'opera che vengono utilizzati ormai preclusi queste opere diventano sempre più grandi
Quell'agrumi Azara dei testi si mila tonnellate una volta per metterli Carluccio delle macchinette molto sofisticate il primo giorno si via il primo filo passare la chi da quella parte si potrà tre sull'elicottero
Opere mastodontiche a costo unitario scalo sempre più di posto perché si riescono a fare macchine attrezzature e tecnologie sempre più avanzate era
Ho oltre a questo confronto così diciamo teorico dicevo direttiva fare qualche confronto numerico e in assoluto e comparativa allora questo che vedete è il costo a metro di Ponte
Che uniti mille centoventi miliardi a meno di quaranta poi con riferimento al costo di una ferrovia con le stesse caratteristiche più l'autostrada con le stesse caratteristiche sommate insieme perché tutti quanti debbono Patta sono sul ponte abbiamo fatto il costo a metro lineare di un'opera
Scusate dal tema con i corsi attuali e per esempio pagano plana sulle ferrovie
Perché si scopre che al giorno d'oggi la differenza di costo per mezzo personalmente di quattordici volte ossia il ponte dopo eccezionale è diventato una grande opera
Altro
Il ponte quindi tre mila seicento metri di luce bellezza
Risponderebbe a a terra abbia doti per cinquantadue chilometri rimane
Ma il confronto è più interessante un confronto diciamo così e di sistema
Allora presso le principali vie di Pertoldi percorrenza dell'Italia meridionale sia stradali che ferroviari incontro se vedo tutti quanti sta a quell'angolino lì e io dovrei riuscire a vedere attraverso questa cosa meravigliosa bensì di aspetto qua via
Allora a abbiamo fatto questo conticino
Il ponte e l'anello di una catena di sistema
Di sistema infrastrutturale del Mezzogiorno
Allora il ponte del pallino in leasing
E l'anello di una rete infrastrutturale stradale ferroviaria il collega Bari Reggio Calabria Napoli Reggio Calabria
Messina Siracusa e Messina Palermo
Perché la la la il ponte è una opera infrastrutturale e tali in quanto sa sta in un sistema infrastrutturale allora io cito parlare tutte le parti
E bisogna sta quindi fare la ristrutturazione alla infrastrutturazione dell'Italia meridionale rights
Significa che ognuno appartengono a Napoli adeguata e aggiorna la ferrovia e la e la sta l'autostrada Tirrenica partendo grosso modo a Bari Brindisi fa la stessa cosa sulla Ionica però fa ancora la da Messina Palermo e da Messina Catania dove l'abbiamo fatto questo giochino non facevano nemmeno grandi ammodernamenti pensando e due corsivo le zone già fatte le abbiamo lasciate
Ok
E infatti vedere per tempo da Bari a Reggio Calabria un dipartimento del settantacinque per cento da Napoli facilmente al cinquanta per cento sul due mila e strada
Noi non abbiamo scoperto che Illy l'ammodernamento per tutta l'infrastrutturazione del Nord costerebbe il dottorato cinquantotto miliardi a chilometro
Che i temi che gli o nega e dall'altra parte quarantacinque miliardi al chilometro Zona Sud diciamo il giorno della Sicilia
Quello e il ponte invece costa quello abbiamo detto e nessuno lo mette in grafico crescente fanno integrale vuole sapere ma non alla quanto basta
Allora scopritore tutto questo investimento
Che serve per la infrastrutturazione del Sud viene appesantito dal colosso il ponte pelle piccolo Dino
Se uno pensa agli elettori fare la la la infrastrutturazione del suo du scopre del ponte contro chi non li d'altro canto e su un totale novanta mila miliardi il dieci per cento si è è un anello importante
Una nella sfida il da ischemia da da da descrizione
Però messo nel sistema assume un valore che gli compete Almirante
D'altro canto di queste condizioni infrastrutturali nei quali è piena e nessuno dice una parola
Perché è naturale che studia i problemi di collegamento in in termini di sistema vede queste risposte chiarissime
Allora quello del ponte di Messina
Quello che ho detto blu
E il passante ferroviario ad alta velocità a Firenze questa delega Firenze attualmente impasta diffidenze arriva al cielo presso la stazione serve alla vela che una stazione di testa il treno entra e poter uscire per riprendere avendo fatto questo nuovo collegamento ad alta velocità quei cinque sei minuti danno molto peso molto fastidio e allora bisogna eliminare questo
Punto critico
Del sistema ferroviario e si fa il passante sotto Firenze ferrovie si scende ci si comincia a infilare sotto a Campo di Marte si farà alla stazione sotto l'attuale stazione influenze precisa timori pene questo piccolo
Un partito nelle nel
Nella rete ferroviaria costa mille cinquecento miliardi
Il modo di introduzione che è un punto di crisi allo stesso modo
Della autostrada Roma Mila no
Quattro cinque cinque mila miliardi
Per non parlare del traforo del Frejus e quello che in fondo il costo della cascina perché faccio questa rappresentazione per spiegarvi che ormai il Ponte di Messina e soltanto un'opera grande
E un anello importante di una rete di infrastrutture allora riprendendo quello che diceva il Presidente Regione Siciliana
Se si vuole un po'parlare di problemi infrastrutturali si scopre che c'è un nodo importante
Parlando di quelle infrastrutturali tra l'Italia e l'Europa nell'alta velocità
Cioè gli ho detto Dino qualcuno scopre deve fare il loro rapporto è giusto
E così via
Viene
Bene
Adesso se permettete voglio racconta di un paradosso storico
Pazza gli anni venti e gli anni Trenta dell'Ottocento si cominciano a fare i grandi ponti sospesi con catene
In tutta Europa
Quello che vedete uno dei più bei ponti fatti mille ottocentoventisei inganna i suoi Shay
Per un ponte sospeso
In Galles bianca
Mille ottocentoventisei
Questo lo vedo di tanto di Friburgo mille ottocentotrenta poi è crollato pianti
Viva devo mostrare un famoso ponte degli invalidi a Parigi fatto dal grande scienziato francese Navile ma trovo assurdo quello cominciato a costruire pesta i tagli Brigi
Bianchi
Anche questo è crollato questo che vedete
Questo che vedete e il ponte sul Garigliano
Costruito tra il mille ottocentoventotto e nell'Ottocento
Senta due
Sul Progetto degli ingegneri giura
Di Bari di dunque basta nato in Basilicata formale
Quali i dove sta il paradosso
Tutto il materiale metallico
Tutto il materiale metallico di questo ponte
è stato prodotto nelle officine
Del principe Filangieri Satriano
Sarebbe agli stabilimenti a Cardinale
E prendeva immateriale dallo dall'officina siderurgica
Di Fabrizio che forniva
La fabbrica d'armi di Ferdinandea
L'arsenale di Castellammare di Stabia e le se lo diede conto del piglio Filangieri ha fornito le catene per il ponte di Sofia a Vienna davanti
Che questo ed ancora il ponte sul Garigliano di prima della guerra
Restano ancora in piedi gli Hanson crollati bianchi
Ecco cito l'ho detto prima adesso lo faccio leggere
Allora
Chiedo anche le discussioni come succedeva quelle però come adesso e allora il ponte la la Calabria
La Calabria Ultra
L'ho visto e cento chilometri che quella zona delle serre ovviamente questi miei queste mie descrizioni sono per i calabresi e
Dalla Calabria Ultra
Si produceva il minerale
C'è l'industria siderurgica sapete la la l'officina siderurgica di Fabrizia fu uno degli altri grandi utopie di Ferdinando quarto di Borbone come San Leucio
Producevano Point il tecnico e poi c'erano degli imprenditori che facevano tutto quanto quello Silvia di carpenteria metallica per fare queste opere e lo esportano all'estero
Il denso di portato questo questo la condanna ignoranti
Ma
Voglio finire
Con qualche considerazione
Prima vi ho raccontato questa cosa per di dette ad circa due secoli di distanza se si costruirà questo ponte
Veda costruito con materiali e carpenteria metallica e cemento e tecnologie idee che verranno abbastanza Alitalia montante da lontano
Questo queste regioni che la questione otto-nove da fare questi manufatti non sono non ammesso alla barista più di fare niente
Io e lui il signor giura
Questo grande progettista e che a livello degli anni progettista dell'epoca
Come cioè un fondo orna vie o Brown e sta il primissimo così grande poi ebbe soltanto la lapide
Però ebbe una grande difesa
Di una reputazione di incorruttibilità
Dove
Nel mio cuore dell'invidia poteva addentare la sua reputazione
Questo lo dico perché
Io mi sono fatto l'idea
Tutte
In queste grandi opere leggendo la storia dei grandi opere di grandi progettisti alla fine ha prevalso l'etica
Ci sono state delle persone di etica profonda che hanno portato in porto
D'altro canto sapete stiamo parlando di un opera che che di un quella fatta in Calabria e quindi viene nelle vicinanze della prima grande scuola pitagorica di etica
Che la fondamentale per poter operare fare
D'altro canto
Studiando realizzazione delle grandi opere esemplari di successo si costata il conflitto fra l'altro Pettinelli etiche e lì sotto da personaggi carismatici e fanno prevalere
Nel confronto tra costi e benefici come interesse prevalente quello della colletta dico rossa la realizzazione dell'opera
Io dovuto raccontare quello come si esce da quell'opera a quell'epoca come anche in un mondo che poteva sembrare Colette ci fossero persone delle portasse l'importo e anche in questo caso mi augurerei che si trovano delle persone
Che abbiano pelle obiettivo fondamentale come il successo dell'opera allora chi queste questioni poste altre cose vede che decadono rapidamente grazie
Proseguono i nostri lavori
Con delle relazioni sugli aspetti economici
La prima la relazione
Del dottor e lira collaborare Hope direttore centrale dell'IMI
Ringraziamo il ragioniere generale dello Stato Monorchio che sta a parlarci anche per impegni istituzionali con un applauso vi prego
Ringrazio l'onorevole a crollano per la presentazione
Dato che siamo un po'fuori dai tempi prestabiliti
Cercherò di limitare la durata del della mia relazione facendo del delle considerazioni
Su linea mente di carattere economico finanziario
Le grandi infrastrutture di comunicazione costituiscono come sappiamo tutte da sempre
Una delle leve più efficaci per lo sviluppo economica sociale dei popoli se rispondono infatti alle esigenze del lungo periodo nel campo dei trasporti
Superando barriere dissolvendo distanze
Fanno altresì la polvere lo scenario di fattibilità di fruibilità del territorio attraversati
Attirando ulteriori investimenti pubblici e privati
L'importanza la rilevanza anche in termini di corso di queste opere
Impone un approccio metodologico a tutto campo per le relative valutazione economica
Dal lato dei costi infatti devono essere considerate non solo gli oneri per la progettazione i costi idealizzazione ai costi d'esercizio di queste infrastrutture ma altresì quelle necessarie per la tutela dell'ambiente e quelli derivanti dalla dall'eventuale
Rapida obsolescenza
Di impertinente già preesistenti finalizzati
Alle stesse
Finalità
Dal lato delle cave bisogna considerare non solo i proventi direttamente ottenibili dall'esercizio delle infrastrutture stesse nel caso specifico i pedaggi
Ma anche i vantaggi indotti che molto spesso nel simulazioni che gli economisti fanno sono solo in parte possono essere quantificate
Fai vantaggi indotti
Le metodologie di valutazione in uso
Tendono a includere sia la valorizzazione emergente
Dei territori con riferimento ai nuovi possibili assetti urbanistici industriali dei servizi ma anche il miglioramento della funzionalità del delle reti di comunicazione a grande distanza già esistenti
Il ponte sullo stretto di Messina offre sicuramente elemento di vicolo di valutazione economica con caratteristiche di originalità
Ed aggiuntività rispetto a quelle desumibili dalla letteratura specializzata
Riferita alle recenti analoghe realizzazione come quelle già citate dalla dal precedente relatore cancella il ponte Arsace in Giappone il ponte veneti del diritto gli spin Danimarca
Infatti nel caso straordinario direi unico del ponte sullo stretto di Messina
La parte convenzionale delle valutazioni corrisponde all'utilizzo di collaudate modelli di proiezione per l'analisi cioè lo sviluppo atteso del traffico su strade su rotaia
Il salto di qualità nei collegamenti con i grandi nodi intermodali porti ed aeroporti e quindi alle conseguenti nuove opportunità d'investimento
Ma la parte innovativa nasce dalla esigenza di illuminare compiutamente
Fenomeni di grande rilievo economico che vengono a presentarsi veramente con caratteristiche di unicità sia su base regionale che nazionale che europea
Su base regionale
Il ponte con le annesse opere di raccordo verso le arterie autostradali e verso i nodi intermodali
Da un lato costituisce il fulcro di un vasto programma di fluidificazione e decongestione
Eliminando per esempio l'attuale sopra opposizione dal traffico urbano è pendolare con quello a lunga percorrenza chi conosce
Le zone di Messina e Reggio Calabria se rende conto perfettamente della gravità del problema
Dall'altro si configura come la spina dorsale dei collegamenti all'interno di un'area metropolitana che di colpo verrebbe ad assumere
Evidenza e identità per per effetto dell'opera stessa quindi ne verrebbe fuori come già è stato segnalato all'area metropolitana della città dello Stretto Messina Reggio Calabria non sarebbero poi più così distanti come le vediamo oggi
Su base nazionale
Il ponte non solo offre una formidabile spinta al riequilibrio dei trasporti verso la modalità su rotaia
Che oggi sappiamo è fortemente frenata dalla rottura di carico e dà l'addio dell'attuazione dei tempi di attraversamento
Ma si inserisce anche come efficace cerniera tra una pluralità di investimenti pubblici già in parte decisi
Voglio ricordare in particolare il potenziamento della autostrada Salerno Reggio Calabria già accennato
Che per una certa parte ha avuto cioè necessari stanziamenti il completamento dei tratti autostradali Palermo Messina Messina Catania Siracusa
Il potenziamento della Taranto Reggio Calabria anche attraverso una serie di circonvallazioni
E poi soprattutto la velocizzazione della tratta ferroviaria Napoli Reggio Calabria Reggio Calabria e il raddoppio della linea ferroviaria Messina-Palermo
La realizzazione del ponte susciterebbe quindi nel ventaglio delle grandi opere appena citate nuove forze di coesione esaltando aspetto di gestione integrata altrimenti non configurabili
Infine a livello europeo
L'opera si inserisce in uno scenario dei dei collegamenti nord-sud perde la loro possibili saldature con i corridoi trasversali Est Ovest
Lo sviluppo degli scambi commerciali come è stato detto richiede non solo la presenza di adeguati ed efficaci collegamenti
Ma anche la disponibilità di un'interfaccia culturalmente attiva capace di interpretare esperienze vissute sia degli utilizzatori sì dai fornitori di beni e servizi e tecnologie è stato già fatto ampio cenno alle nostre tradizioni culturale alla scuola pitagorica e così via
La Sicilia in particolare a per vocazione geografica
Diciamo una disponibilità particolare per la corte per la cultura e per l'arte assorbita nei secoli
E può rappresentare una fertile interfaccia fra l'Europa tecnologica e i Paesi del sud del Mediterraneo
La presenza del vicino al porto di Gioia Tauro fortemente proiettato nel trasporto intercontinentale non può che saltare alla convenienza europea rendere operativa la Sicilia in questo ruolo
Né sembrano emergere d'altra parte motivazioni oggettive di conflitto con le altre grandi direttrici sud-nord attraverso i Paesi dell'ex Jugoslavia e la Grecia però attraverso la Spagna lo stretto di Gibilterra
Anzi la grande dorsale tirrenica attraverso il ponte
Confluente verso Trapani Mazara del Vallo avverrebbe a innestarsi a nord nella trasversale ferroviaria per ad alta velocità
Che da Livorno e Torino si collega con Verona e quindi con il cuore produttivo del Nord Est dell'Italia e poi tramite il Brennero con il motore della Baviera
Il progetto al collo al completamento della ultradecennale fasi di elaborazione è stato aggiornato come già segnalato con date di riferimento novantasette
Anche alla luce di nuove valutazioni prodotte da imprese altamente specializzate impegnate nella realizzazione del ponte sospeso sul dirette Berti in Danimarca
Nell'ambito delle attività di progetto relativo aggiornamento sono state effettuate numerose simulazioni per individuare il valore economico dell'opera
Sono stati confrontati costo di costruzione di corse di disinvestimento delle attuali strutture di traghettamento
Con i benefici economici diretti apportate dalla presenza dell'opera risparmio di tempo per il trasporto passeggeri e merci dei controlli indiretti in qualche modo quantificabili ad esempio incremento di efficienza e di competitività
Nelle aziende di trasporto merci su strada e nell'azienda Ferrovie dello Stato riduzione dalla congestione del traffico di Messina eccetera
I risultati sono molto confortanti anche se non è stato possibile introdurre nel modello quantitativo significa ci significativi benefici economici e sociali
Rientranti nel quadro generale prima delineato come la maggior integrazione operativa e gestionale dei grandi collegamenti transeuropee e la loro accresciuta potenzialità nella proiezione verso i mercati del Sud del Mediterraneo
Sono state in precedenza richiamate
Le motivazioni di fondo io salto PMP è pari tutte le valutazione infatti in termini di di costo che sono state già precedentemente illustrate
Mi soffermo invece ad esaminare l'aspetto diciamo un po'più da vicino all'aspetto finanziario anche qui dando delle indicazioni di carattere generale anche perché i relatori che ne seguiranno hanno Maggiore competenza nell'affrontare questi problemi
Vende lasciando tralasciando per il momento l'altro aspetto riguardante soprattutto le procedure attuative
Accenno brevemente alle problematiche relative al project finance
Il project finance e cioè il ricorso ad un finanziamento privato senza garanzie di rimborso da parte dei promotori di una quota dell'investimento
Appare secondo le nostre valutazioni il linea di principio applicabile ad opere quali pronti a pedaggio e quindi al ponte sullo Stretto
Naturalmente occorre verificare gli scenari di traffico e le tariffe
E le simulazioni finanziarie per determinare il livello di finanziamento privato attivabile per l'ammontare di intervento pubblico necessario
La copertura finanziaria di infrastrutture di trasporto è infatti nella più parte dei casi costituita da un mix di capitali
Pubblici privati il punto il punto di equilibrio e funzione di una moltitudine di fattori
Costo dell'opera tempo di costruzione traffico tariffe eccetera
Anche per il ponte sullo Stretto sono necessari contributi pubblici in misura significativa
Nonché periodi utili pagamento del debito abbastanza lunghi nel caso specifico si potrebbe arrivare a conclusioni dell'ordine dei vent'anni oltre al periodo di costruzione
Il che porta a durate complessive che sempre passato apparivano non congruenti con la durata della risorsa finanziaria reperibile sui mercati internazionali al momento rientrano pienamente
Nelle possibilità di intervento dei dei maggiori istituti finanziarie internazionali
Ci troviamo comunque di fronte ad una di quelle infrastrutture il cui ritorno per la comunità misurato come detto in apertura soprattutto in termini di valorizzazione del territorio e di benefici economico sociali
Prende più che giustificato un contributo pubblico anche significativo io non riporto numeri anche perché sono state già ampiamente illustrate in precedenza
La valutazione del rapporto capitali pubblici e privati e dunque direi ancora un pochino prematura
Ma sarà senz'altro possibile dal punto di visto finanziaria in finanziario individuare un mix appropriato
Sono come dicevo poc'anzi
Aspetti tecnici che al pari di altri aspetti anche estremamente complessi richiederanno un lungo lavoro ma che sono affrontabile in linea di principio direi anche risolvibili
Quello che voglio evidenziare invece è rappresentato da altri aspetti vitali per la finanziabilità con ricorso al project finance del ponte
Anzitutto la stabilità del sistema politico economico e quindi una vera è forte e determinata volontà politica per la sua realizzazione
E il completamento quanto più rapidamente possibile di tutto il processo autorizzativo
Una valutazione compiuto di tutti i rischi del progetto costruzione traffica ambientale traffico problema ambientale e così via
Anche se devo dire che il suo molte di queste punteggia sono stati effettuati adeguati approfondimenti
Con particolare riferimento al ponte sullo Stretto di Messina appare evidente al data la particolarità e come dicevo prima quasi unicità
Del tipo di progetto
Per fatto recitati giocano un ruolo fondamentale e richiedono pertanto la messa a punto di un processo caratterizzato da certezze
Sottolineato in tutte le decisioni di pertinenza pubblica
La soluzione tradizionale di queste problematiche nel nostro Paese un processo cioè il più delle volte intermittente con allungamento dei tempi e costi ecco l'introduzione di varianti per raggiungere consenso politico e sociale
Ha rappresentato un grosso onere fino a quando la realizzazione dei singoli opere ed esclusivamente pubblica
Ma sarebbe fatale
In uno scenario caratterizzato da eventuali interventi privati
Interventi che richiedono ripeto certezza in termini di tempi e di costi di tariffe applicate e così via
Vi sono elementi in cui predomina la competenza e la responsabilità pubblica mentre su altre possibili invece intervenire creando strutture contrattuali che consentano di allocare i rischi
Competenze e responsabilità e in modo adeguato mi limito a citare solo i più importanti
Resta primaria
Secondo il mio punto di vista la responsabilità dello Stato per il processo autorizzativo usualmente lungo per questi progetti che può comportare l'inizio dell'erogazione dei finanziamenti a procedure ancora in corso
L'andamento del traffico che può avere una dinamica diversa dalle attese
Il settore privato per farsi carico dei seguenti rischi rischi geologici tecnologici metodologici in fase di costruzione
Nonché il risultato finale dalla Costituzione costi prestazioni varie Quentin
La struttura del consorzio di costruzione ovviamente determinante le maggiori imprese di costruzione difficilmente potranno garantire da sole costi tempi ed eventuale non conformità
Per un progetto di tale complessità e dimensione economica né è immaginabile all'assunzione di tali rischi da parte dei finanziatori privati per la totalità
Sarà pertanto è necessario isolare il rischio è strettamente controllabili dal privato ad esempio prevedendo adeguati indennizzi in caso di ritardi imputabili al processo autorizzativo
E prevedere consorzi tra i maggiori costruttori che consentono l'assunzione di responsabilità di dimensione rilevante
Nella fase di esercizio il rischio maggiore e la presenza di un volume di traffico inferiore alle attese
Questo rischio che si traduce nell'impossibilità del concessionario a pagare il servizio del debito dove trovare adeguati adeguati impegni nel settore pubblico e negli enti locali soprattutto in tema di politica tariffaria politiche di promozione di incentivazione all'uso delle infrastrutture realizzate indennizzi in caso di politiche penalizzanti insolito gli sull'utilizzo dell'infrastruttura
A conclusione dell'argomento vale la pena sottolineare l'importanza che assume a questo stadio di sviluppo del progetto il contributo di uno o più advisor finanziari
Per verificare la fattibilità del finanziamento privato al ricorso limitato e per definire un primo quadro dei presupposti per la finanziabilità
L'odierno convegno offriva sicuramente attraverso i contributi
Dei vari interventi nuove spunto per la definizione di alternative per strumenti con il giusto grado di flessibilità rispetto alle l'evoluzione in corso sui mercati finanziari
Grazie
Recentemente dal presidente della giunta regionale della Calabria
Professor Nisticò e portato negli Stati Uniti d'America
Per rappresentare unitamente al presidente del governo della Sicilia Progetto negli Stati Uniti
è ha conosciuto alla fondazione italo americana il professore io se fa la Palombara che è qui presente che è professore di scienza politica economica nel quale si è appassionata a questo problema e aree se avrete modo di ascoltarlo
Signore e signori autorità Amici colleghi sardo vede sono molto compiaciuto di essere stato invitato partecipare a questa conferenza perché penso potrà essere anche il momento di rendere operativo questo grande progetto ti infrastruttura
Nel prossimo numero del madridista Ezio dei cacciatori di cui sono il redattore capo
Pubblicheremo onde all'articolo su questo progetto
Lo pubblichiamo anche perché a Washington come ha detto il presidente lo scorso ottobre alla riunione dell'ANIA abbiamo ottenuto non solo presentare
Il progetto ad un pubblico americano ma anche constatare in quell'occasione quale liberando di entusiasmo altissimo
Suscita l'idea di questo ponte solo speso solo stretto di Messina
Al di là
Diciamo della grandezza del progetto e aggiungo che danno e negli Stati Uniti
Il vocabolo grandezza al sempre un suo fascino particolare al di là di di diritto e la grandezza questi entusiasmo
Ha a che fare
Con i il fatto che questo progetto particolare questo progetto il ponte solo stretto andrà sicuramente ad ampliare nonché ad accelerare non lo sviluppo economico industriale per la Sicilia per la Calabria
Per mezzogiorno e dell'Italia nel suo ruolo a intero
Con questo ponte
Si può alterare certamente un contributo sostanziale
Alla migliore integrazione della Sicilia
E del tutto il Mezzogiorno nel sistema uno Peo integrazione intendo in ogni senso non solo economico industriale
Ma altrettanto culturale
E politico direi
Che dovrebbe portare un contributo
Non marginale
Alla riduzione
Di questa differenza
Nel livello di sviluppo
Questa differenza secolare
Nel livello divide il Polo trovate il Nord dell'Italia
Il Mezzogiorno aggiungerei
Che un progetto di questo genere
Una volta completato dovrebbe facilitare
L'arrivo in Sicilia
Di un nuovo filorusso di investimenti diretti che provengono
Dall'estero
E mi sembra che una ragione non trascurabile
Per cui va Sicilia non ha avuto in questi ultimi decenni
La percentuale di questi investimenti arrivati in Italia a che fare proprio con il suo
Isolamento
Sola installazione
Dal resto dello Stivale ha detto bene il presidente Dragotto
Quando fa presente che questo ponte dovrebbe lui muovere per sempre
L'idea dello stipa Aldo per l'Italia spezzato
Con me
Sappiamo
Non posso commentare i lati tecnici di questo progetto
Oltre che sottolineare semmai che l'attendibilità dello stesso
è testimoniato dal fatto che grandissime industrie tipo
Back cioè al oppure Floro demanio si Soro certamente espressi interessate a parteciparvi
Vorrei anche Bashar dicono un altro tipo di testimonianza
Che ha a che fare con il mio Paese gli Stati Uniti d'America
Voi come sapete abbiamo una ricca ricchissima esperienza
In tutto quello che ha a che fare con l'associazione di grandi progetti
Infrastrutturale ittiche ferrovie autostrade e ponti e così via
Con lo sviluppo economico
A accelerato
I tappi principali dell'industrializzazione
Del mio paese e della sua integrazione continentale
Tutti questi tappi hanno una dimensione palese
Di Investimenti strutturale in in cui ci fu una partecipazione congiunta del se dei settori privati pubblici
Potrei farvi tutto il lungo elenco di di progetti che vanno dalla Florida a tutto modesti al mio paese
Va dalla Pennsylvania a a Bazzon una volta sotto sviluppata della californiana che oggi e forse b è senz'altro dal punto di vista del prodotto al lordo lo Stato più ricco degli Stati Uniti e diventerà ancora sempre ed ancora più ricco
Io io credo che questo vostro ponte
Sia proprio di questa di questa portata di questa natura che darà una spente anafora sette eccessiva
Ad una più rapida moderna mento del meridione dell'Italia perciò
Spero che il progetto sarà recepita in questo Paese con grande entusiasmo con grande l'ottimismo e sempre
Molto anzi terribilmente molto facile
Per esprimere dubbi dei consigliare prudenza consigliare di aspettare ancora che si faccia o che si facciano ancora degli studenti eccetera eccetera
Non è questa la strada secondo me
Ma credo di esprimere un concetto fondamentalmente universale non è questa la strada del progresso
Ovunque negli Stati Uniti abbiamo avuto un Progetto
Simile
Si sono registrati certamente dei problemi
Ma in tutti questi casi racconti fatti abbiamo insisto un impatto sostanzialmente positivo senza il quale l'idea di Roma Dini rimanere Ingargiola
In un mondo economico che diventa sempre con più concorrenziale
Senza una volontà a anche di rischiare non si poteva rimanere
Il Garda
Nel secolo che sta per iniziarsi io perciò vi auguro buon viaggio
Anzi aggiungo che io personalmente ma anche con amici italiani ed americani
Farò del tutto per darvi una mano
Nei limiti e naturalmente delle mie competenze grazie
Adesso prenderà la parola sempre su aspetti economici il dottor guerriglia ma Pavone che è il responsabile della finanza strutturata dalla della Necci analogo SN Bang
Prego professore
Signore e signori buonasera intende innanzitutto ringraziare gli organizzatori di questo convegno per avermi invitato rappresento nel uno dei più grossi gruppi bancario inglesi la National Westminster e che ha un'esperienza decennale nel finanziamento di opere infrastrutturali nell'ultimo decennio anche grazie alla spinta del governo inglese sull'acceleratore del processo di privatizzazione dell'economia l'applicazione dello strumento del finanziamento privato per progetti infrastrutturali ha incontrato sempre maggiori consensi
Ciò indubbia anche grazie ai sempre maggiori vincoli di bilancio e di spesa dei governi nazionali
In Italia la tecnica della finanza di progetto è stata finora utilizzata con successo nei settori industriale elettrico e delle telecomunicazioni
Ma ritengo ci siano tutti quanti i presupposti ed aggiungerei la necessità che tale applicazione venga estesa anche al settore delle grandi opere infrastrutturali
Evidente che la lettura di tale settore impone una serie di considerazioni di ordine sociale politico in misura certamente maggiore dei sette settori prima menzionati e ciò comporta inevitabilmente
Esperienza finora maturati in altri Paesi
E peraltro evidente che progetti dell'importanza del ponte sullo stretto di Messina non sono molte e pochi sono i casi in cui il settore privato che è intervenuto con capitale di rischio di debito Italy inziative
Si possono a mio avviso individuare fattispecie diverse che vanno da un intervento totalmente privato ad uno totalmente pubblico
L'estremo interamente privatistico a come esempio classico il tunnel sotto la Manica che come è noto non ha avuto alcun contributo statale da nessuno dei Paesi coinvolti nonostante il costo finale del Progetto che è lievitato da una stima iniziale di quindici mila miliardi ad un costo finale di circa trenta mila miliardi con un periodo di costruzione di sei anni ed un apporto di capitale di rischio di circa il trenta per cento ed una storia travagliata che credo sia nota a tutti i loro ci sono naturalmente molte lezioni da imparare da tale esperienza ma è opinione diffusa
Che senza l'intervento privato tale opera di cui si parlava da decenni e che sembrava irrealizzabile non sarebbe mai stata compiuta ed è evidente la similitudine con il ponte sullo stretto di Messina
Ora a parte i sacrifici finanziari degli azionisti e dei finanziatori si può certamente dire che l'opera ha raggiunto un alto grado di consenso soddisfazione non solo tra le popolazioni inglesi e francesi ma anche in tutta Europa
Un altro esempio interessante progetto di collegamento ferroviario veloce tra l'onda tra Londra e il tunnel della Manica funzionale al tunnel sotto la Manica stesso
Questo progetto in corso diretti finalizzazione ed in questi giorni con un costo previsto di circa quindici mila miliardi
Avrà per contro questa volta un elemento del contributo di sussidio pubblico inglese molto importante
Proprio per dare finanziatore quel conforto necessario che è mancato nel caso del tunnel della Manica e che ha creato grandi problemi al Progetto in termini di ritardo nella costruzione ritengo pertanto sia proprio questo tipo di approccio misto pubblico-privato in una forma di partnership quello più indicato per il finanziamento di progetti evitare di grande rilevanza economico-sociale
Il progetto del ponte sullo Stretto rientra senza dubbio in questa categoria di opere ed è naturale che sia al centro di un importante dibattito nel nostro Paese
L'opera certamente un notevole impatto sociale ed economico le ricadute positive vanno valutate a mio avviso non contesto che va ben oltre la dimensione regionale già peraltro di per sé molto rilevante dovendosi collocare a livello nazionale ed europeo
Senza volere in questa sede approfondire questo aspetto del progetto che è stato sviluppato molto meglio da altri relatori
Vorrei soffermarmi per qualche istante su un paio di aspetti rilevanti del Progetto e quali finanziatori privati sono attenti nel momento in cui intervengono in operazione di tale natura
Innanzitutto l'entità dell'investimento che comporta una valutazione molto analitica dei rischi ricostruzione in capo al consorzio
Chi ha la responsabilità di completare l'opera nei costi ed entro i tempi contrattualmente concordati
Questo aspetto è altresì complicato dalla durata del tempo di costruzione
Che è piuttosto lunga e comporti elementi di rischio maggiore con riferimento a possibili imprevisti e maggiori costi in corso d'opera
E peraltro importante anche alla luce di altre esperienze che la progettazione sia la più dettagliata possibile fin dall'inizio
Al fine di evitare il lievito azioni di costi impreviste e non sono gradite ai finanziatori in quanto incidono negativamente sul piano finanziario concordato all'inizio della costruzione
Perché rappresenta l'unica vera fonte del pagamento del debito
Tali eventi se rilevanti impongono ristrutturazione del pacchetto finanziario che inevitabilmente ritardano l'acconto per la costruzione del Progetto un altro aspetto di grande importanza e la previsione dei ricavi dell'opera che è funzione diretta del traffico atteso a tal proposito ancora una volta l'esperienza insegna che i finanziatori valutano positivamente la presenza di uno zoccolo di ricavi garantita
Che nella fattispecie del progetto del ponte sullo Stretto può essere rappresentato dal canone annuale pagato dalle Ferrovie dello Stato
E peraltro fondamentale valutare anche la posizione prospettica e la reazione dei sistemi di trasporto preesistenti
Nella fattispecie trasportatori trasportatori marittimi privati come pure l'evoluzione delle abitudini della popolazione come ad esempio un maggior ricorso al trasporto aereo
Il ruolo del settore pubblico nello sviluppo del progetto è a mio avviso insostituibile
Perché non esiste un solo metodo per finanziare opere di questo tipo bensì una serie diversa di pacchetti di allocazione
Il rischio tra settore pubblico e privato per importante che il settore pubblico delinei con chiarezza e certezza come intende intervenire
E in questo sono assolutamente d'accordo con il collega dell'IMI che mi ha preceduto in quanto il quadro di certezza sicuramente un punto di partenza è insostituibile
Tutto ciò non riguarda solamente l'elemento di contributo pubblico in termini monetari che pure è fondamentale ma tutta un'altra serie di supporti che danno al privato elementi di chiarezza in un orizzonte temporale così lungo
Un esempio può riguardare l'aumento dei costi in corso d'opera dovuto ad intervento legislativo successivo
Le riferito per esempio rispetti di sicurezza ora aspetti ambientali che impongono variazioni del Progetto e conseguentemente maggiori costi
La durata della concessione il trattamento tariffario sono altre importanti elementi di valutazione da parte del settore privato e per i quali il pubblico deve dare un quadro ancora una volta di certezze
A fronte di diverse possibili strutture finanziarie che sottendono una molteplice combinazione di allocazione del rischio fra pubblico e privato ci sono diverse possibili combinazioni di fonti finanziarie
Il mercato del debito bancario ed il mercato dei capitali sono a mio avviso sufficientemente sviluppati ed ampi per finanziare progetti di questa natura
Ed in particolare il mercato dei capitali offre durate rifinanziamento molto lunghe che possono arrivare anche a trenta anni perché pensi ad attorno al profilo economico e reddituale di progetti di tale natura
Peraltro lo sviluppo dei fondi pensione nel nostro Paese potrebbe in prospettiva ampliare ulteriormente questo mercato che finora ha trovato la sua massima espressione nei mercati anglosassoni
Per concludere credo sia importante che nella valutazione di questo progetto
Nella sua dinamica costi-benefici venga inserita la dimensione finanziaria secondo un approccio di partnership pubblico-privato che ho cercato molto brevemente ridescrivere prima
Ciò ritengo possa dare un grosso e positivo impulso al progetto del ponte sullo Stretto
Ottimizzando peraltro l'utilizzo delle risorse pubbliche attraverso una ragionevole ed accettabile ripartizione dei rischi tra i diversi soggetti
Recentemente per concludere il governo olandese annunciato il progetto di collegamento veloce ferroviario ad Amsterdam al confine belga
Collegherà con un tracciato di cento chilometri l'Olanda alla rete di alta velocità europea
Il Progetto avrà un costo di circa sette mila miliardi finanziati con fondi pubblici i fondi europei e capitali privati
L'inizio della costruzione e previsto per il mille novecentonovantanove per concludersi nel due mila e cinque
Il nostro gruppo è stato selezionato dal governo inglese in qualità di consulente finanziario al fine di valutare le modalità di intervento nel settore privato nel Progetto
Ancora una volta sono d'accordo con il collega dell'IMI che mi ha preceduto importante a questo punto che il pubblico inserisca la variabile finanziaria insieme a credo a un consulente finanziario valuti gli impatti qui questo possa avere il Progetto vi ringrazio per la vostra cortese attenzione buonasera
Adesso entriamo in un altro argomento molto importante gli aspetti territoriali e ambientali per relatore il professor Giuseppe Imbesi che è ordinario di tecnica urbanistica alla facoltà di ingegneria universitari di Roma la Sapienza
Vorrei pregare gli amici che stanno fuori se vogliono entrare pregandoli di non disturbare quando stanno fuori almeno
Ma innanzitutto grazie al circolo per avermi invitato capisco che a quest'ora c'è un certo una certa stanchezza credo che lui non è abitata abituato ai convegni regge la prima la seconda la terza relazione le altre le linee sopporta le ultime le sfugge
Per cui vi chiedo chiedo scusa di questo ma nel programma
Il problema che mi è stato posto di lettura della del versante del ponte e sicuramente complementare alle illustrazioni che sono state fatte fino adesso
Parto da un presupposto che quello del voto del Consiglio superiore dei lavori pubblici del recente novembre ottobre mi sembra un voto estremamente saggio è corretto e vorrei sottolinearlo all'attenzione nella sua maturazione
Il voto dice noi esprimiamo parere fornito positivo e quindi lo approviamo per quello che è stato fatto
Vi invitiamo a proseguire gli studi io credo che se si dimentica questo acqua doppio passaggio del voto del Consiglio superiore
Si rischia da una parte questo rapporto pro e contro che in questo momento leggo sulla stampa e che francamente improduttivo io credo che sia un dovere morale in questo momento dare una risposta compiuta al procedimento di progettazione del ponte
E perché lo pongo lo pongo perché il procedimento di di di progettazione il ponte che ho seguito negli anni ottanta pani sono uscito coordinato alcuni studi di fattibilità è un work in progress e di una cultura che è stata impossessata assist di cui si è impossessato prima un altro un largo stuolo di di soggetti poi è passata nella fase esecutiva in una in un pacchetto che era lo Stretto di Messina che aveva bisogno di rielaborare produrrà delle soluzioni
Adesso ha bisogno di esplodere ha bisogno di esplodere in un'elaborazione sicuramente più avanzata e più partecipata di quanto non sia potuto avvenire nel periodo tra il novantadue novantasette
A me questo sembra una notazione importante da sollecitare sia agli amici amministratori che alla società Stretto Lamis di Messina
Perché la riuscita di un'operazione di questo genere al di là del fascino del racconto che ci faceva rima canzone che ha interessato tutti credo come me per primo nelle passare nel rivedere certi certi elementi ha un senso se diventa elemento di consenso generalizzato
Qualche ora prima della nostra riunione incontrato gli urbanisti e scherzando era il direttivo di una nostra associazione e scherzando mi dicevano be'vai a parlare del ponte perché sotto il profilo territoriale il ponte non è ancora una cosa sufficientemente sentita nel nostro Paese
E a me questo sembra un più importante sollecitarlo in questo momento
Perché è un problema di scommessa nella fase del progetto definitivo passare
Dall'accettazione del manufatto in quanto tale che a mio avviso AGEA le indicazioni di sicurezza di certezza di di valutazione tecnologica molto avanzata il passaggio dall'ottantacinque al novantacinque novantasette estremamente interessante da rileggere sotto il profilo tecnico
La riduzione dei costi e conseguente all'affidamento alle tecnologie le valutazioni via via fatte sulle condizioni di rischio sono a mio avviso ha vinto affidabili per la serietà con la quale sono state sviluppate
Adesso rimane una un ulteriore passaggio a mio avviso quello di far riappropriare il ponte al territorio cioè non è soltanto quanto poneva Calzona nella conclusione la sua relazione che accetta mi sembra positivo
Il nodo di un sistema mai l'esplosione di un ponte non in senso distruttivo ovviamente in nei vari territori che tocca o passa questa scommessa o il ponte cari amici e il ballo da docente fare allegazioni non passa come iniziativa né politica né tecnica né altro
E quanto meno culturale meglio trovo una responsabilità politica quella di modificare l'atteggiamento dello sviluppo elaborazioni e mi sembra che ce ne siano le premesse mi sembra ci siano le condizioni la presenza dei due presidenti non è soltanto un fatto di notabilato
è un fatto di appropriazione di qualcosa che deve far parte di un sistema territoriale
Scusatemi lei in fasi la cultura ha bisogno di enfasi in determinati momenti perché ritengo che effettivamente così come il il nell'attraversamento subacqueo delle della Manica avuto un ampio consenso nel sociale avuto la partecipazione non solo gli studi e niente lo scetticismo di taluni però è diventato un fatto deliberazioni
Allora o quest'operazione diventa un fatto del nostro Paese nella sua dimensione complessiva oppure effettivamente il rischio di di lasciare questa operazione come lungo ponte come allievo le infrastruttura c'è e rimane e lo scetticismo che si avverte al all'esterno non è superabile dalle affermazioni sulla sicurezza eccetera perché c'è qualcos'altro sempre da dover dimostrare no io non credo che ci sia più niente da dover dimostrare devo sotto questo punto di vista c'è soltanto da riappropriarsi sotto il profilo territoriale ambientale delle varie indicazioni
E da qui appunto la posizione del pro e contro
Che io rileggo in questi giorni e leggo nella stampa rileggono i commenti anche dei colleghi è finito nel nell'assenza di volontà di cimentarsi su quest'operazione
Io rispetto le posizioni ambientaliste come rispetto alle posizioni empatica verso il ponte non credo che nessuna delle due sia razionale né quella empatica verso il ponte non ha ordinato nessuno di fare un ponte Mussi
Lo vogliamo fare perché riteniamo opportuno farlo e quindi dobbiamo dimostrarlo
Dall'altro lato
C'è un problema che lega una corrente ambientalista nell'irrazionalità che parte da una valutazione di fondo
E che quella del considerare l'invarianza del sistema ambientale lo stretto e quindi la negazione di qualsiasi trasformazione
Entrambe le valutazioni sono irrazionali a mio avviso perché l'invarianza il sistema dello Stretto dovrebbe passare sull'invarianza di sistemi abitativi
Dovrebbe passare sull'invarianza dei sistemi di trasporto dovrebbe passare sulla paradisi dei due insediamenti
In realtà questo non avviene per cui abbiamo delle fasce costiere calabresi siciliane in grossa difficoltà
Le soluzioni traghettamento che si vedono sulle due aree sulle due parti del territorio danno grosse difficoltà le due amministrazioni a risolverlo
Il passaggio naturale
Punta pezzo Ganzirri il passaggio a durare Punta Pezzo porto via Fichera e sicuramente migliore è il passaggio Bolano tre mestieri che si propone sì sì sì risolversi pensa di proporre non tanto soltanto per le infrastrutture necessarie i costi di queste infrastrutture ma per la distanza maggiore che si determina e per la divaricazione che si andrebbe a vedere di costo delle ali
Quindi ritengo che effettivamente l'operazione vada riguardata sotto il profilo territoriale
Ha più scale di riferimento proprio per cogliere che cosa ciò che i livelli nostri colleghi economisti oggi è ed esperti in finanza oggi hanno proposto può risultare il fatto di appropriazione culturale e tecniche poi
Nel ponte dello Stretto bando abbia affrontato con
Col presidente Gerardini le gli studi
Io ricordo siamo incontrati a Milano centottantadue presupponeva alcuni scenari che a mio avviso oggi sono ampiamente superati
Uno di questi scenari era lo scenario della città dello Stretto per esempio
Un altro di questi sei mercenarie era quello della distanza ferroviaria Milano Palermo
Io credo che oggi il sistema degli scenari cui noi dobbiamo fare il ferimento sia modificato completamente e su questi
Ci sono delle delle mutazioni nel negli studi te son stati fatti ma vanno appunto approfonditi in questa direzione coinvolgendo le varie situazioni
C'è un primo scenario a mio avviso che lo scenario multimediale di trasporti europeo per il quale il ponte ha una valenza importante ma non esaustiva
Qual è lo scenario europeo delle dei trasporti lo scenario europeo dei trasporti e quello che vede alcuni corridoi plurimodale pure morì in un po'nervosi modalità e dovrebbero investire il rapporto tra l'Europa e l'Africa
Questi corridoi sono in parte naturale come il fatto del di Gibilterra che già un elemento vicino
In parte possibilità era ferma il passaggio di Istanbul
Ma fra le due aree c'è una distanza enorme alle istanze in quel incommensurabile sotto più profili sotto il profilo
Geografico ma anche sotto il profilo la ragion politica io non credo che oggi sia pensabile l'unificazione del di queste aree in un'unica condizione
Per quelle alternative che si proponga a livello europeo di una plurimo modalità attraverso lo stretto da una parte e attraverso la Puglia e la Grecia dall'altra solo delle alternative
Che rendono competitiva una parte d'Italia che altrimenti è fuori dai giri quindi questo è un dato fondamentale di riferimento cioè un dato culturale sul quale costruire una politica alternativa bisogna dimostrarlo bisogna essere in grado di dimostrare l'efficacia di questo tipo di modello
Ma sicuramente è una delle componenti di lavoro sulle quali non si può escludere moderno
C'è un secondo elemento che a mio avviso è abbastanza importante
Sì rispondiamo appunto questo aspetto soltanto trasportistico e poi non è solo trasportistico né della costruzione di una rete o di quella che è punteggiata di cominciare indicare delle reti
Abbiamo un secondo elemento che ha una sua importanza
Qual è il Mediterraneo dal punto di vista del modello di scenario perché ne stiamo parlando al due mila dieci non dimentichiamo che noi non parliamo per il per l'anno due mila noi parliamo per il due mila dieci e oltre perché dal punto di vista territoriale è una fase contingente quella costruzione dobbiamo muoverci sulle fasi di esercizio sulle fasi nelle quali il ponte funzionerà
Beh in quelle dimensioni noi abbiamo un'articolazione del Mediterraneo che sicuramente si divarica
Un Mediterraneo in qualche modo continentale latino legato all'asse superiore della della costa che va dalla dalla Spagna e può andare fino a Roma per quello che riguarda la nostra situazione europea nella sua situazione italiana
E mediterraneo che invece è già già al centro del Mediterraneo le relazioni con l'esterno
E quest'aria investe proprio due regioni che sono la Grecia da una parte e l'Italia meridionale all'altra che giocano la loro scommessa nella loro sopravvivenza di sistema territoriale ed economico
è un discorso questo che gli scenari europei a non hanno difficoltà a illustrare le previsioni fatte qualche anno fa dalla
Dalla Francia con la data alla cosiddetta Banana Zurlo a banana verde come si dice vedevano una relazione europea che si esauriva Milano
Milano era l'ultima testa di ponte di un sistema europeo che si consolidava
L'Emilia che pure forte sono degli esperti a chiedermi proprio consiglio su queste aree
Veniva presa come qualcosa di appeso Roma era sicuramente fuori
Forse non è aveva bisogno come non ne ha bisogno per alcune valenze diverse ma sicuramente da questo processo è fuori
Allora o si creano le condizioni e conteneva una degli elementi di riferimento per un'alternativa di modello dello scenario europeo oppure dal punto di vista territoriale a questa scala
Probabilmente le indicazioni passano sotto due aspetti diversi la Spagna da una parte e Balcani dall'altra
Per cui mi sembra che quest'operazione di assomma assunzione che peraltro tra le righe del ponte nell'egli sulle ipotesi di legge è il primo dato di riferimento importante
C'è un secondo dato e un secondo scenario che mi sembra che si era illeggibile
E che a mio avviso negli anni Settanta anch'esso non non emergeva negli anni ottanta
E il Mezzogiorno
Io credo che in questi anni caduto l'intervento straordinario
è fatta presa coscienza che alcune aree del Mezzogiorno non solo più mezzogiorno come si soleva dire una volta il Mezzogiorno si è spappolato come categoria accettiamo che si divarica accettiamo che si perda questa concezione individualistica
Andiamo a rileggere i sistemi che vi sono all'interno la loro forse la loro debolezza di strutture e allora se noi leggiamo questa capacità o incapacità che hanno questi sistemi del Mezzogiorno vietare auto referenti non ci rendiamo conto e il ponte diventa uno dei riferimenti di lettura e di valutazione economica
Non dico finanziaria perché è un'altra scala entro la quale occorre misurarsi occorre lavorare
E credo che a nessuno sfugga che stanno nascendo e stanno sorgendo dimensione di riferimento abbastanza differenziate in primo luogo le città io credo che in questi anni si è stato evidente per tutti
Direi io lo scontro regioni citate vittoria eccetera e anche i passaggi che ci sono stati e il sistema i finanziamenti pensate all'Europa che oggi non finanzia più direttamente le regioni o gli enti ma si rivolge all'Est
Direttamente alle città e allora c'è un problema di nodi
Perché la città è un nodo c'è un problema scusate
I territori boh
C'è un problema di regioni gravitazione che vanno valutati molto attenta mente
Quali sono le concentrazioni urbane che da Napoli
A Palermo diventano in qualche modo interlocutrice di questo processo
Se andiamo a guardare escludendo la Puglia abbiamo soltanto il nodo di Reggio Calabria e Messina
E l'unico sistema consistente che in qualche modo può interloquire
Tra realtà urbane che hanno bisogno di assumere forza dicono di essere città i due centri regioni missina sono cresciuti non è vero che io penserei a una città dello Stretto baci dallo Stato che non sia un'idea degli anni settanta
Ma che è stata contraddetta da una serie di processi che sono venuti dopo
La regionalizzazione ognuna delle due regioni ha fatto parte di un'amministrazione politica differente ha preso parte a un sistema differente di di concentrazioni
Si è sviluppata in lunghezza su dimensioni tali per le quali perché escludere Gioia Tauro dal sistema perché escludere Milazzo perché escludere Taormina perché escludere un sistema territoriale che in realtà abbisogna deve avere dei suoi dei propri valori
Allora il punto di riferimento territoriale di quest'area
Un punto di riferimento che gli over vedrei distribuito
Non tanto nelle due città soltanto che hanno più importanza ma nel sistema che coinvolge gli interna
Coinvolge Catania coinvolge Siracusa coinvolge gettava dall'altro lato e che è un vero e proprio sistema urbano nelle dimensioni demografiche competitivo con i sistemi napoletani e romani
Ma questo progetto politico però è un progetto politico di realizzazione di qualcosa che non c'è
Di qualcosa che tarda a venire che non ha capacità di essere innescato
E Ponte può diventare il catalizzatore di questo elemento
Della approvazione gli studi di fattibilità mi trovai a dover rispondere il Consiglio superiore ci fu uno dei membri del Consiglio superiore che mi disse ma secondo lei il ponte crea la città dello Stretto
Io lo guardai e dissi da citano si crea con un ponte ma se le immagina tutto al complesso di relazioni che il ponte può innescare se si immaginò politiche fatte ad hoc non mi spaventa della lisca affiche traversa nuovo
Il sistema strutture leggere non mi sa non mi piacciono mi dispiace avere una molteplicità di collegamenti da questo punto di vista certamente il ponte rappresenta l'elemento di catalizzazione
Non l'unico ma sicuramente l'elemento di riferimento molto forte
Quindi questo scenario territoriale abbastanza consistente ha bisogno di essere attivato attualmente qual è il suo comportamento
Io devo dire e qui parlo da
Da calabrese da da reggino
è un sistema inerte per certi versi dal punto di vista della propulsione alla Scala meridionale o europea
Sì Messina un piano regolatore che si adatta e aspetto al ponte
Ma il piano regolatore non è altro che la strumentazione di lettura del territorio e la capacità di organizzare le risposte
Il piano regolatore di Reggio nell'anni settanta
Aveva addirittura fatto da Quaroni addirittura la possibilità di entrare dentro il ponte
La gente si è andata a sud della città
Il che significa che evidentemente non è la strumentazione urbanistica che conta e la politica territoriale che sottende la strumentazione urbanistica allora cosa abbiamo in queste due aree
E vedo quest'aria complessa una via articolata per per decine e decine di chilometri
E qui e punte la differenza dagli anni Settanta
Urbanizzazione diffusa le organizzazioni diffusa non deve spaventare è un fenomeno mondiale
Da New York a Boston due abbiamo urbanizzazione diffusa
L'area romana e urbanizzazione diffusa l'aria milanese urbanizzazione diffusa il sistema parigino e e diffuso sul territorio
Forse è stato un errore a parte gli urbanisti non riuscire a a portare avanti quei modelli razionali che però erano modelli di una borghesia che aveva l'abitazione poi aveva non non sapeva come dato agli altri in realtà oggi abbiamo un modello abbastanza diffuso di abitazioni un patrimonio fisso sociale cioè molto consistente
Abbiamo fra l'altro alcuni sistemi e penso per esempio al sistema dei trasporti quello che in esse
C'è una sua originalità impianto impeditivo nell'area dello Stretto non comune io credo che me lo conservi funzione in qualche maniera ci sono stato soggetti che fanno conto ad avviso del da domani quindi è un sistema che in qualche modo può trovare attraverso il ponte un rilancio in misura diversa in chiave differente con altre forme c'era ma non va negato
In questi anni dagli anni si è eppure negli anni Settanta appunto non erano all'Ama la formazione i primi traghetti ma la difficoltà di movimento tra Reggio e Messina una sostanziale il secondo sistema che a mio avviso e da non sottovalutare e quello del sistema dei servizi e si è formato in questi anni servizi
Penso ad esempio al sistema universitario
Il settanta e l'anno in cui non è ancora avevamo la concentrazione universitaria sul Messina
Avevamo un'università che si proiettava su Roma e sul Napoli a popolazione universitaria prima sul Napoli e poi su Roma ma non aveva un'autonomia di di sviluppo oggi noi abbiamo una pletora di Sisto di università c'è una recentissima Siragusa c'è Catania c'è Messina c'è Catanzaro c'è c'è un sistema universitario che esiste
Io ogni tanto visito questo sistema da buon docente della Sapienza di dandogli ma perché non viene insegnare qui
E la Sapienza una tale accumulazione
Una tale storia e credo che neppure gli ossia d'accordo che ha una forza d'attrazione tale per la quale effettivamente giovani strutture non parlo di Messina che ha una sua tradizione ma non si è misurata sui fattori nuovi innovativi del sistema universitario
Per cui effettivamente questa università questa università sono sedi
Luoghi di di formazione
Fanno un bla bla di luoghi di ricerca ma non sanno trasformarsi in serie di alta cultura in sede di propulsione della cultura per un bacino mediterraneo allora qui c'è una scommessa qui c'è un fattore che questo ambiente territoriale deve riuscire a sviluppare
C'è un sistema chi percorre lo stretto
L'estate
Molto interessante da rileggere per cui io sono scettico sulle forme idolo guidate del turismo né civile la queste due realtà di Reggio e Messina vive una realtà dall'interno
Tutta legata a fattori assolutamente personali diretti
Di funzionalità dell'intero territorio dalle Eolie fino alle tre e all'Aspromonte di carattere turistico
L'unica cosa che c'è e che se uno non è cittadino di una di queste due città rispetto al processo turistico è un estraneo
Ha difficoltà oggettive io arrivo all'aeroporto di Reggio e ho difficoltà riguarda intorno spesso per vedere chi mi può portare a casa perché effettivamente questo rapporto tra fungibilità del sistema al suo interno
Per ricchezza di risorse penso agli oli appunto penso alle tre ma penso anche alle strutture che guidano queste due aree e anche a livello di servizi i lungomari sono delle cose che a Nizza a Cannes attiva quella gente
Nel nostro caso sono funzionali alla passeggiata dei cittadini
Io non voglio turbare questa dimensione
Voglio capire se e possibile accresce mai farla diventare produttiva ciò non voglio pensare in questo momento a una trasformazione del sistema
Etero guidato perché non sono le nostre aree che lo consentirebbero mai ma voglio pensare a un sistema che sia guidato dall'interno
E in questo senso credo che il ponte possa acquisire dare Inti indicazioni di questo genere
Credo che la relazione di questo tipo come la mia che fra l'altro più di appunto un un pomeriggio di di discussioni prima la tavola rotonda
Non può che indicare alcune alcune sollecitazioni appunto
Mi sembra che la proposta di passaggio le le le due scommesse che ci sono fuori dal campo territoriali sono la capacità di induzione di una di un protagonismo alle due Regioni agli Enti locali da una parte ovviamente in una dialettica con il livello culturale che si è portato fino adesso in un allargamento di questo il secondo il rapporto con i privati
Gli operatori privati mi è stato risposto mi sembra importantissimo proprio perché una degli di quegli elementi di grossa difficoltà sui quali oggi chi fa opposizione la Regione Calzona quando mi vede i dati limitati però sembra avere ragione però questo significa che evidentemente se valgono le indicazioni politica territoriale il problema del project financing non può arrestarsi soltanto all'operazione
Di ponte ma va legata a tutto il sistema delle strutture che io devo coinvolgere per creare questa capacità di proiettare livelli bassi di funzionamento dei sistemi che pure ci sono
I livelli che sono attrattivi ad altra scala
E allora queste sono a mio avviso le due scommesse sulle quali si muovono diciamo in questo momento le condizioni di approfondimento del ponte e credo che se vale quanto la società Stretto di Messina l'origine pose cioè l'indicazione di una strada che ha anche un suo valore di Progetto ha un suo valore di accumulazione culturale le il tempo relativamente a una tematica io credo che oggi sia il caso di approfondire attraverso scenari che ripeto sono al due mila e dieci non è ad oggi
Le valenze di vari sistemi che se non sono proiettate dall'interno di questi stessi rischi sistemi rimangono soltanto quello che noi velisti segniamo come palle sul territorio
E tra una palla una sfera che disegniamo sulle gemme Sina
Poi sui territori che coinvolgiamo e le popolazioni che vivono c'è un salto di qualità enorme e c'è una difficoltà di linguaggio e di comprensione terribile
Solo questo passaggio fuoco far passare un'operazione che attesa e devo dire spesso anche paventata da parte delle popolazioni un'indicazione scetticismo che ci può essere in taluni campi a un'operazione attiva Prodi produttiva e fatta della costruzione attraverso le Regioni
Ripeto non è un compito facile ma credo che il se siamo qui seduti non possiamo far fare altro che cercare di seguirlo grazie
Adesso inizia la tavola rotonda
Con il giornalista della Rai Nuccio Fava che prego lo invito a venire in sala prego le hostess di invitare Nuccio Fava ecco però ecco primati dare la parola al Nuccio Fava
Voglio leggere una bellissima lettera che ha scritto
Per il segretario generale della UIL Pietro Larizza
Che non può essere presente qui
La leggo
Non voglio solo sposarmi per non essere presente a questo appuntamento
Ci tengo a fare vi sapere che non ho cambiato idea
E che continuerò a fornire ogni e possibile contributo per realizzare questa grande opera la fondamentale per la possibilità di riscatto del Mezzogiorno
Non mi impegnerò in tutte le sedi l'uomo sembra fatto per superare il disinteresse pelo sterilità che ancora esistano buona parte del sistema politico e all'interno del governo con De Ponte sullo Stretto
Credo di essere sindacalista che più si è battuto per la realizzazione di quest'opera
E mi attribuisco una parte del merito di aver riproposto il problema all'attenzione del Paese dopo una fase in cui stava per essere relegato nel cassetto dei sogni spero con questo di essere compreso quando esprimo il mio rammarico per non essere presente a questo appuntamento
Ce ne saranno altri e staremo insieme perché sono ancora molti gli ostacoli da superare sono però si cura che alla fine avremo ragione cordialmente e Pietro Larizza
No e con un applauso
Ringraziamo veramente Pietro Larizza membra assicuriamo che il segretario D'Antona sta per arrivare adesso c'è da la parola alle nostre e caro grande giornalista Nuccio Fava
Ove il ponte sullo Stretto
Allora abbiamo già sentito tanti contributi autorevoli importanti compreso questo nobile messaggio pila Rizza
Io potrei solo dire che mi considero un ponte nel senso che danni come sala Nicolino Calarco che peraltro il presidente della società che ha più spinto perché sta opera o anche alla Gazzetta li definiscono calabro sicuro se solo la mia madre appello passo interamente per Calabrese se sono a Messina magari a a a a chiedere udienza sua Eccellenza l'arcivescovo passo per messinese quindi io sono dinamicamente un ponte mi definisco sempre dell'oscilla e Caridi con tutte le suggestioni che la definizione per resto non mia ma letterariamente autorevole però qua dobbiamo fare un mostro uno sforzo per non dilatare questo ponte per essere molto sintetici
Anche perché so già che molti di degli amici che devono intervenire ma hanno problemi drammatici di tempo e poi sappiamo tutti che alle otto il telegiornale va in onda quello che anch'io ho diretto qualche tempo fa
E quindi a un orario in cui poi si comincia a come dire aspra a sloggiare ed è un peccato ridurre a poche persone verso come il professore Baldassarre
Che fra l'altro è stato incastrato in una proposta di presiedere un comitato che allarghi l'influenza dell'incidenza per queste cose spiega lame da voi a pochissimo tempo a disposizione anzi avrebbe già dovuto essere via quindi approfittando anche dell'ordine di tempo oltre che dall'autorevolezza del professore dirò subito la parola facendo tentato da una domanda quasi irriverente ma questo ponte è un po'come le riforme istituzionali
Voglio pensare di no Valle pensa di no sia per la qualità perché significherebbe che il ponteggio dopo cadrebbe nel nel mare sia per credo che i tempi che ci sono modi per fare qualche cosa che assomigliasse a una riforma io sto qui soltanto per ringraziare per ringraziare perché sono stato appunto collocato dal Presidente della Regione
A presiedere questo comitato internazionale
Comitato internazionale che vuole diffondere l'idea questa idea a livello della opinione pubblica non soltanto nazionale ma anche e quella del degli altri paesi avete visto qua oggi la presenza di un professore della prestigiosissima università degli al professor la Palombara
Sono tutti avete sentito il dottor Pavone che un autorevole dirigente di una delle più importanti banche di Inghilterra della Gran Bretagna
Ecco sono tutti elementi
Primi segnali di uno sviluppo che si avrà appunto nella sia che si cercherà di dare nell'opinione pubblica internazionale
Credo che voglio solo tanto ricordare a me stesso come dicono gli avvocati una verità banale che non ci sarebbe bisogno nemmeno di dirla per quanto è banale mai rimane pur sempre una verità
Si parla molto di sviluppo del Sud si parla molto di superare da l'arretratezza del Sud la prima cosa da fare tutti lo sanno anche coloro che dicono la prima cosa da fare per lo sviluppo
Di alcune delle regioni del Sud è creare le infrastrutture adatte che possano permettere questo sviluppo è una cosa elementare mi sembra mi vergogno quasi a doverla ripetere però sembra che questa verità elementare
Molti non la vogliono riconoscere questo comitato ha questo compito anche di ricordare che il esistono cose banali
Ma se che sono verità e che devono essere prese un po'sul serio anche da coloro che per interessi politici preferiscono appunto non vederla ringrazio ringrazio la Regione Calabria e il presidente per il suo tramite per l'onore che mi ha dato io lo farò del mio meglio in questo comitato un augurio
La cui appunto era implicito nella domanda del caro Nuccio Fava cioè speriamo di non dover aspettare anzi dobbiamo non
Poter aspettare i tempi che abbiamo dovuto aspettare per le riforme istituzionali grazie buon lavoro
La domanda non era una battuta domande serie A richiede come istituzionali non sono ancora non l'abbiamo esse restano quelle della Bicamerale ai miei sarebbe appunto un guaio quindi grazie al professor Baldassarre
Per le cose che ci ha detto per l'impegno e la disponibilità dimostra io adesso devo dare la parola per analoghe esigenze il professor Baldassarre insieme all'impegno è stato esemplare nei tempi devo dare non lo vedo però al al presidente Franco Carraro
Che ah eccolo qua bravissimo scusami
Piani di qua
Martedì potremmo chiedere se come la sigla la clava degli altri riguarda Veltroni
Be io non capisco niente di riforme istituzionali però noi sappiamo una cosa sul ponte
Il paragone improprio perché noi abbiamo un organismo tecnico in Italia i
Che si chiama Consiglio Superiore lavori pubblici lo ha approvato vuol dire che se lo si fa sta in piedi per cui queste open per dire una grande differenza cioè è festa ecco
A parte questo io vorrei fare alcune brevissime considerazioni Primo
La società che presiedo oggi ha fatto il preconsuntivo del mio novecentonovantasette noi abbiamo un portafoglio lavori in sessanta Paesi del mondo per dodici mila miliardi
Di questo il trenta per cento
In project financing
In Italia dove abbiamo bisogno di molte infrastrutture e le finanze pubbliche sono voglio dire assai indebitate però lo strumento del project financing non utilizziamo perché è signori se non ci muoviamo da codesto siamo impantanati
Seconda considerazione
Di fondo
Adesso compiacere concordo sento dire da parte di molte forze politiche e leggo nei programmi di governo che il Meridione deve a risolvere il propri problemi di disoccupazione che sono sempre più drammatici attraverso un grande sviluppo turistico in Meridione a il clima le barbe lenze paesistiche ed le bellezze artistiche che giustificano la previsione di questo tipo però tutti coloro i quali sanno di turismo sanno che ormai il turismo piaccia o no è sempre più in mano ai tour operator e tour operator
Tra un posto brutto e ben organizzato è un posto bellissimo male organizzato scendono tutti il primo allora dire che il il nella situazione attuale il Mezzogiorno a grandi possibilità di sviluppo turistico significa o aumenti oppure
Non conoscere che cosa il turismo
Terzo dato di fatto lo Stato ha speso mi sembra circa centocinquanta miliardi fino ad oggi per realizzare un progetto di massima
è un progetto che è stato ritenuto idoneo dal massimo organo tecnico
Allora io credo che non si possa mettere in un cassetto una cosa di questo tipo a questa cosa bisogna dare seguito noi sappiamo qual è il costo credo che tutti East con venti a tutti si convenga che lo Stato italiano nella situazione data non si può permettere non si può permettere di finanziare tutto questo progetto
Perché se no se lo finanziasse tutto allora sarebbero giunti i discorsi di coloro i quali dicono ma è meglio fare prima al la ferrovia prima una cosa prima però da parte di molti si sostiene che c'è la possibilità di avere un consistente apporto dai privati
Allora qui nasce la discussione ma i privati ci stanno non ci stanno
Ma signori siamo nel mille novecentonovantotto
Ci sono gli advisor oggi ha parlato tra gli intervenuti al professor Pavone e voglio dire si faccia un'indagine di tipo internazionale sì facciamolo ciò in Inghilterra negli Stati Uniti eccetera e si sappia
Quanti soldi concretamente sarebbero disponibili a mettere i privati
Sei privati fossero disponibili a mettere dei soldi significa siccome i privati
Non sono opere di beneficenza e allora vorrebbe dire che ritengono che il rapporto costi benefici è un rapporto alito ecco
Allora io credo che prima di dire uscirà un nuovo e definitivo non si possa prescindere
Da un accertamento di tipo finanziario con advisor e con strumenti che oggi ci sono che ogni anno in tutto Fondo anche Paesi meno sviluppati del nostro aveva diciamo nel G7 ma l'Argentina questo strumento non già da molti anni eccetera
E usiamo è ancora inquadriamo queste cose
Ecco questo tre poi scusate faccio un'ultimissima considerazione
Ho sentito dire
Ma un progetto di questo genere realizzato tra la Sicilia e la Calabria
Agli incrementerebbe la malavita organizzata è una frase è una una battuta che io credo indegna sul piano etico indegna sul piatto
E poi scusatemi secondo me è inappropriata perché chiunque conosca questi fenomeni sa che i fuori il fuori i soldi neri
Stanno sott'acqua stanno nelle piccole in un milione di piccole cose non in una cosa
In cui ci sono ci dovrebbero essere in prese di tipo internazionale banche di tipo internazionale eccetera eccetera questo mi sembra evidente allora
Io credo che
Non si possa mettere in un cassetto forse prima che la politica dica di sì
Privati sono disponibili ci hanno detto qui che ce ne sono che ce ne sono ma facciamo è un'audizione sale lo facciamo degli accertamenti precisi
E perché poi voglio dire se ci fossero le condizioni
Io sono stato per qualche tempo nelle mie esperienze anche sindaco di Roma
A Roma si dice facci sognare ma nel senso che voglio dire avere grandi progetti e non pensare solo fare imbiancare le case mi sembra che un grande paese questi obiettivi si debba porre grazie
Grazie a Franco Carraro che con la concretezza dello sportivo ha posto la questione in qualche modo cruciale insomma da ogni punto di vista anche nella quasi della misura della validità del progetto
Perché in questo senso eccome quando si dice il profitto pure per la dottrina sociale della Chiesa se diventa misuratore dell'efficienza
No non anzi capitoli alti valori un valore importante queste cose per la la sfida però alla politica qui abbiamo il Sottosegretario Soriero a cui poi daremo la parola
Al momento giusto cioè per tentare di fare una conclusione
E devo dire che già il fatto che lui sia qua in una serata che caratterizzata dall'evento di Firenze
In cui nasce la Cosa due è un segno che almeno lui crede pure al ponte sullo Stretto e non è lui a partecipare sia pure con qualche sofferenza questo evento straordinario fiorentino
Io sarei tentato per la verità per le cose che ho capito ascoltando di sentire subito sempre con quella capacità di sintesi che abbiamo molta memoria prima il professor Lanfranco Senn e dell'Anas e poi l'ingegnere Monfardini
Delle ferrovie diciamo sinteticamente perché mi sembrano anche in ordine alle cose che abbiamo finora ascoltato due voci necessarie per cui fare parlare il professore Lanfranco Senn a eccolo qua la mia prego professore
Grazie mi mi spiace quasi intervenire dopo presidente Carraro perché volevo dire esattamente le stesse cose il che spiazza tranquillamente il mio intervento
Io una doppia casacca di professore universitario che si occupa di sviluppo regionale e di consigliere dell'Anas
Alla consentitemi di siccome è difficile togliersi una casacca per il infilare l'altra di dire che di usare anche quell'universitarie quella cave amica
Le infrastrutture di trasporto come il caso del ponte possono essere viste sempre in due modi diversi prima modo quello di
Progettarle realizzarle per rispondere a delle esigenze già già maturate
Si tratta di fare un grande aeroporto perché c'è un grande traffico aereo si tratta di fare un grande ponte perché c'è un grande traffico di attraversamento di una di uno stretto oppure si possono pensare le infrastrutture come stimolo allo sviluppo cioè come rimozione di tutta una serie di inconvenienti di limiti allo sviluppo che esistono in certe zone
Allora io credo che noi non possiamo pensare al ponte oggi come nella nel primo modulo tra il ponte non sa non non credo che oggi regga dal punto di vista economico perché è assolutamente congestionato lo Stretto di Messina non possiamo non fare il ponte come soluzione complementare alternativa alla al traffico dei traghetti
Al contrario dobbiamo immaginare che il ponte sarà assolutamente uno strumento di promozione dello sviluppo della Sicilia e della Calabria e pensare al ponte come il canale in infrastruttura che regge e che supporta lo sviluppo economico delle due zone dico questo perché allora sono convinto che nella prosecuzione della delle delle fasi di attuazione nella nelle delle nelle nella procedura del dello sviluppo del ponte
Il il pensare contestualmente alla realizzazione e alla progettazione definitiva del ponte e ha dei progetti di sviluppo di promozione della della dello sviluppo delle attività economiche
Sì e turistiche dei già stato detto non mi dilungo ma anche industriali e non questo sia Lisi la la condizione alla quale il progetto non potrà essere messo in discussione da chi pure oggi vorrebbe anche mettere in discussione abbiamo letto e visto che le obiezioni ci sono che fanno in qualche modo rintuzza
Allora anzi prima sul piano della promozione dello sviluppo territoriale forfait dell'entusiasta sicuramente d'accordo
Carraro adesso hanno detto sostanzialmente che il cuore va lanciato al di là dell'ostacolo il nodo va tagliato la progettazione definitiva va in qualche modo avviata
Perché questo consentirà di fare quello che Carraro dice un momento fa cioè il marketing a livello internazionale l'accreditamento di dall'internazionali di un'iniziativa che accompagnata da progetti di sviluppo si di sviluppo economico produttivo delle due regioni
Non solo giustificherà hanno ma ci faranno dire ex post come potevamo non esserci accorti che il ponte era opportuno e necessario
Allora adesso mettendola casca Clara casacca annessa mi viene da dire
Ma anche l'andarci dovrà mettere dei soldi
Abbiamo visto che nella preventivo
Il nelle nelle stime dei costi non è soltanto un problema costruzione del ponte e anche il problema dei raccordi quant'altro
Allora come consigliere come responsabile consigliere tentativo a mente responsabile anche il futuro dell'Anas
Mi viene da dire voglio andare a verificare bene quali sono se se metto bene le risorse in queste iniziative o in altre allora in questo senso la verifica che richiamavo prima cioè che Carraro allarmi anticipato anticipato la verifica della di un accreditamento progettuale e finanziario a livello internazionale
In cui il miglior giapponese migliora americano il miglior i migliori del mondo ci vengono a dire non solo siamo concordiamo col progetto fatto ma completiamo la fattibilità progettuali e finanziaria nella fase definitiva in modo tale da fare quel appello ai finanziamenti quel quella quella lì quel quel come si chiama quella promozione finanziaria che il teste assolutamente i inequivocabile della realizzazione perché se noi tre costituiamo la valuta se se non cerchiamo di fare la valutazione dell'opportunità o no di continuare con il ponte ex ante possiamo sono discuterle in termini di motivazioni forti e di motivazioni deboli di opinioni favorevoli di opinioni contrarie credo che questo sia un modo non serio per e non stabilendo che il ponte bisogni stabilità per portare avanti il progetto allora credo che la decisione debba essere quella della realizzazione della progettazione dell'avvio del passaggio alla fase della progettazione definitiva in modo tale che come si suol dire si mettono a tacere le obiezioni alla luce di un marketing finanziario che l'accreditamento internazionale potrebbe facilmente e favorevolmente catalizzate
Mi pare insomma che i contributi sia pure inventati qua nella successione funzionano in questa maniera quindi grazie in particolare al professor Senna e come abbiamo detto sentiamo adesso l'ingegnere Monfardini
Io mi collego subito questo problema della stabilità la porta sul piano più tecnico
In quanto le ferrovie sono state sono presente nella società dello Stretto di Messina con questo duplice aspetto delle valutazioni tecniche per la valutazione trasportistiche
E le fragole hanno già espresso con una propria delegazione di alta sorveglianza il proprio parere positivo sulla bontà tecnica del progetto di massima
Che è stato poi approvato anche dal consiglio superiore dei lavori pubblici trovando in questo progetto delle soluzioni tecniche brillanti per la tipologia dell'opera
Fallita consegue pare ormai una nuova generazione di ponti sospesi
Vorrei solo citare a proposito della stabilità che quella che interessa più da vicino la circolazione ferroviaria che la struttura
Individuata per il ponte sullo Stretto
A con impalcato fatto a cassone di lunga distanti lunga di indicando lunghezza
Può sopportare
Vibrazioni e una forza del vento a duecento chilometri orari con delle deformazioni che sono alla meta
Sono un po'meno dalla metà delle formazioni che subisce edile più lungo ponte esistente al mondo che è quello di Akashi in Giappone
Che è fatto con struttura reticolare cioè di prima generazione e che compete a duecento all'ora si è formata da venti metri
Questo per dire che il il problema della percorribilità ferroviario è stato brillantemente affrontato in sede di progetto
Le ferrovie ritengono che ci siano degli aspetti ancora da profonde nero dal punto di vista tecnico e che possono essere approfonditi anche prima di passare alla progettazione esecutiva e che riguardano tutto ciò che a concezione innovativa e sul quale potrà essere utile anche la verifica
Del comportamento dinamico del ponte giapponese ecco appena citato una cosa è certa che la decisione di natura politica evidentemente perché il ponte un grande evento che coinvolge soprattutto alla politica in primo luogo la politica ma questa decisione il Progetto di massima è già in grado di favore di sopportarla essendo un progetto che arriva a ettari anche notevole che quindi pongono in condizione di dire di sì o di no al ponte
Occorre peraltro prima di partire anche con progetti finanziari e partenariato pubblico-privato
Conseguire una serie di certezze sul ponte certezze che riguardano i costi ma che riguardano anche tutt'parla per me solistica noi sappiamo come tanti progetti pubblico-privato si adeguino in questo anche in altri paesi europei
Proprio sul fatto che non si saprà mai con certezza i tempi perché i permessi sono difficoltosi sono complessi e c'è sempre qualche cosa che non consente del
Rispettare tempi programma dal punto di vista trasportistico che la cosa che interessa ancora più da vicino alle Ferrovie dello Stato
Vorrei solo citare un dato il tempo di traghettamento di un normale treno viaggiatori
Pari a circa dove vada lo da un'ora e tre quarti a Torre e se consideriamo che oggi un appostati a Roma Reggio Calabria impiega sei ore sono tempi dall'ordine del trenta per cento rispetto a un tempo di percorrenza quindi indubbiamente alla presenza di un ponte abbatte i tempi di collegamento e avvicina avvicina nei grandi città italiane gli avvicina a Palermo a Siracusa a Catania
Noi abbiamo già sperimentato come la e i nostri treni più veloci no sapevo starà abbiano mai messo in circuito praticamente metropolitano città come Firenze e Bologna che ormai si raggiungano
In quarantacinque cinquanta minuti e ancora più velocemente si raggiungeranno con il nuovo collegamento ad alta velocità i treni merci subiscono questo perditempo in maniera ancora più grave nel senso che ci vogliono tre quattro volte nella migliore delle ipotesi per riconfigurare
Spezzare il treno che configurarlo poi una volta che ha transitato
Quindi indubbiamente c'è un vantaggio di natura trasportistica che si gioca soprattutto sui tempi
Il bacino di traffico siciliane un bacino che noi riteniamo più dando una quota al trasporto ferroviario che oggi è del sedici per cento quindi superiore alla quota nazionale
Noi riteniamo che possa con il ponte ancora aumentare ma ad una precisa condizione che ci sia una politica dei pedaggi
Che colpisce come in maniera esatta i costi
E su questo forse il progetto di massima con le sue valutazioni economiche finanziarie lascia dei margini atout di che ha possibili critiche mi riferisco al alla individuazione dei pedaggi ferroviari così come dice un progetto di massima grosso modo pari al costo che oggi le Ferrovie sopportano per il traghettamento
Vorrei ricordare che oggi le Ferrovie commesse sia ricevono dallo Stato interamente il rimborso delle spese di traghettamento
E quindi credo che in un'analisi futura dei pedaggi questo vada considerato se le Ferrovie dovessero dal rimborso attuale passare a un contributo pari e pedaggi evidentemente sarebbe una perdita secca un
Prego
Lo Stato rimborserà mediamente perché dipende dagli anni dei nostri dati e traffico mediamente sui cento trenta miliardi per il traghettamento
Mentre il progetto del ma comunque li rimborsa allo stato io dicevo
Delle borse esattamente
Progetto di massima parla di centosessanta miliardi quindi prego
Volevo dire e concludo che
Secondo le Ferrovie dello Stato un'opera di questa di questa naturale è un'opera economicamente così importante gravosa per lo Stato
Si dovrebbe accompagnare a una politica dei trasporti che cerchi di riconvertire i trasporti dalla strada alla ferrovia
Dico questo perché una tonnellata che nasca in Sicilia per essere portata nell'area padana attraversa tutta la nostra penisola sono per le Ferrovie dello Stato mille tonnellate chilometro
Se quindi vogliamo non dico favorire perché siamo contro le politiche di assistenza basso mutuando tra un attimo il pensiero di Kinnock del commissario europeo
Vorrei solo dire che occorre fare un'analisi precisa di tutti i costi che gravano sul trasporto ferroviario e stradale
Comprendendone i costi anche i costi esterni ed ambientale questo può essere fatto attraverso una politica dei pedaggi d'attraversamento del ponte se il ponte all'occasione
Dell'avvio di questa politica le ferrovie naturalmente non posso che non possono che per essere favorevoli ma al di là delle ferrovie credo che possano essere l'inizio anche per l'Italia di una riconversione delle modalità di trasporto la Svizzera lo sta facendo lastra la sta facendo l'Europa sta diventando sì al calcolo di questi costi esterni calcolando questi costi esterni le ferrovie diventano ampiamente competitive e possono trasportare dalla sezione di una quota molto più ampia di quello che non fanno oggi tra
Venderemo bambini io ricordo l'ora per un quarto e quindi
Il problema purtroppo è peggio di quando si è in televisione una volta tanto non abbiamo telecamere non ci sono cucine che nessuno ti dice stringeva però il tempo e lo stesso tirando incredibile
Io sentirei adesso il successione prima il dottor Cerroni che il segretario generale che la Confcommercio
Che fra l'altro in assenza del
Dottor vigile presidente impegnato con Puma arrivare da Cuneo a Napoli e Roma ritorno e anche fare la padrona di casa quindi è giusto ringraziandolo e tagli subito la parola
E poi il dottor Romano Calò soci Canossi sì che parlerà per conto delle se capisco bene perché a sostituisce il dottor Buzzi della lega delle cooperative prego
Grazie Nuccio io veramente assolutamente qualche pietra il dispiacere ai versetti dividendi non essere presente per due motivi se non altro perché noi promotori in qualche modo di questa iniziativa e e perché bile messinese ecco però vi devo dire che l'assenza è assolutamente giustificata in quanto che proprio in questi giorni ma avrete letto
Istituto deve e la Confcommercio sto facendo una certa battaglie
E la battaglia è quella si può dire perché questo rimanga un Paese di piccoli imprenditori rimanga un Paese degli imprenditori di se stessi ma rimane il Paese per cui servono liberamente vuol fare un'iniziativa la può fare da può continuare e e non dovrebbe esserci nessun ma chi glielo impedisca comunque che poi una forma anche di tutela della Comi e di questo noi siamo un milione duecento mila imprese commerciali in Italia delle quattro milioni prese noi a questo paese di quattro milioni imprenditori ci teniamo insomma liberi imprenditori ci teniamo
E e con questo chiedo ancora scusa al nome di bile e li ringrazio così di aver di SVT in qualche modo così a casa nostra mi sia consentito due o tre riflessioni molto flash
Perché abbiamo in qualche modo come dire siamo tutti stare nella partita
Innanzitutto per una prima constatazione
La tutto per cercare di evitare che
Trovare un momento in cui il Sud non sia completi la la questione di alcune zone del Sud non siano totalmente rimosse dalla coscienza generale o soltanto delle gare e i fondi strutturali
Questo è il primo grande motivo che ci sembra in qualche modo come dire che abbia una sua pertinenza il secondo motivo
E che dopo tanti sforzi fatti sul meccanismo delle convergenze l'unione economica
Per l'Unione monetaria e il dopo tanti sforzi di un anno e mezzo dopo che ci auguriamo vadano in porto tutti credo sul sul sulle nostre compatibilità per entrare in Europa e ci si ricordi che l'Unione economica monetaria era un passaggio dal vecchio piano del lavoro
Il vecchio Piano del lavoro come dire la nostra Europa via non manca soltanto questo tipo di obiettivo
Che appartengano a come dire a un sono importantissimi fanno parte della competizione ma aveva come l'insieme alla convergenza ma l'Italia il problema della valutazione della piccola e media impresa epocale occupazione e planetarie Press
Non capiremmo in Europa che si
Fermasse soltanto sulla soglia della costruzione della moneta unica e che invece lasciasse stare questa seconda parte c'era poi lo spetterà la la faccia del l'altra faccia della stessa medaglia
Sarebbe non lotta come dire che metterebbe buona parte del sud in by pass ed infine come dire altri ultimi due motivi
Per diciamo perché crediamo all'area dello Stretto ci crediamo per questi dati
Ci crediamo perché l'aria dello stretto la costruzione di un'ordinaria che in qualche modo nel ponte Sada coagulabilità autoreferente
è un'area come dire di cinquecento mila abitanti è un'area ad alta scolarizzazione pensare che il trenta per cento come dire della popolazione tra Messina e Reggio ha un diploma o una laurea
è un'aria quindi di come dire di chiaro forti risorse endogene da far sviluppare
è un'aria
Di un tessuto produttivo fortemente terziario cocciuto tutto commercio e turismo si parlava prima evidentemente come dire di quello che potrebbe in qualche modo rappresentare un ponte con il momento di aggregazione
Come dire e di curiosità e di stabilità turistica già oggi ci sono cinquecento mila presenze all'anno
E quindi e cinquecento mila presenze però che possono arrestare incrementarsi o scomparire a secondo l'appeal che questa zona
Anche c'è una realtà presepio manifatturiera non da poco il diciotto per cento dell'impresa di famiglia di questa via manifatturiero quindi comincia ha una sua anche capacità interna di essere insieme terziario e industria
Pensate soltanto e poi perché ci può essere si può creare come dire un nuovo un nuovo bacino come dire no bacino che di fatto attraverso il problema del di del delle della infrastrutturazione
Ecco in effetti unisca come dire parte come dire passa parta da Cosenza per arrivare in qualche modo a Ragusa
Pensate la lungo quest'area l'agroalimentare come dire il turismo senza una interconnessione senza un sistema multimodale senza tutto questo
Non tutto questo meccanismo tutta questa potenzialità non si realizza dei e allora come dire si tratta come dire di trovare un momento per un momento nuovo una cosa una una una grande infrastruttura ma anche un grande segno su quali non solo impegnarsi ma creare questa questa sinergia e poter competere
Ecco credo per questi motivi come dire ci siamo come dire non saremmo per quelli che dicono tema proviamoci
Grazie grazie alla Confcommercio nella persona di tutela regionale e adesso il vicepresidente
Della lì siamo lega delle cooperative il dottor Romano Gallozzi
Ecco qua chiacchieroni sarà un esempio di sintesi e di essenzialità
Senz'altro io ritengo che anche perché a questo punto della discussione
Secondo me è stato detto molto credo non secondo me è oggettivamente è stato detto molto segue tutto sul piano tecnico sul piano progettuale sul piano economico alcune riflessioni brevissime per dire
Che comunque vi è la necessità di assumere di sostenere una posizione politica e di concreti aiutare il Governo ad assumere fu una decisione
Perché non si può caricare il ponte di significati che vanno al di là di quello che il ponte e in quanto tale un'opera pubblica
Che deve servire alla infrastrutturazione del nostro Paese in un momento delicato e lo sviluppo dello stesso cioè nel momento in cui l'Italia intera all'interno speriamo nei prossimi mesi della Comunità economica europea
Che cosa manca al nostro Paese non dico per entrare che sapete tutti quanto per me rimane
Allora manca una programmazione un assetto del territorio una capacità di sviluppare l'iniziativa imprenditoriale una possibilità che le intese
Che si vanno a collocare sul territorio possano essere competitive nel Paese e con il resto dell'Europa
Come si può realizzare tutto ciò in un Paese che non ha infrastrutturazione o che ha una infrastrutturazione così bassa rispetto agli altri Paesi europei Gran Bretagna
Questo è il punto dal quale secondo me occorre partire e dal quale occorre partire per prendere delle decisioni di carattere politico
Se possibile il il riferimento subito al finanziamento di questa imponente comunque opera che io condivida de condivido debba avere le caratteristiche anti di una grande promozione della progettualità italiane in Europa e nel mondo
Non può essere che l'Italia si candidi ad entrare in Europa e non abbia un significato questa candidatura italiane in Europa che porti ad una grande opera che di per sé ha un significato progettuale e politico e che non lo stesso ed economico e che nello stesso tempo serva a far crescere un'area del Paese sulla qualità della quando e sulla quale troppi hanno approfittato in questi anni
Allora è vero che debba che debbano essere convinte prima le aree interessate al progetto e credo che questo è stato questa si era detto poi debbono essere convinti
Gli operatori poi debbono essere contenti coloro che ci debbono mettere delle risorse di carattere finanziario
Mi pare che lo Stato non possa essere assente da un investimento non può perché deve garantire
In quanto tale
La programmazione deve garantire in quanto tale i controlli ma nello stesso tempo deve sapere accogliere le proposte che un sistema finanziario organizzato però
Devo anche come contributo alla realizzazione di questa opera
Che sicuramente è un fatto economicamente politicamente positivo per il nostro Paese e aggiungo e concludo
è un fatto che serve al Meridione
Anche per un altro motivo per affrancare
Da considerazioni da strumentalizzazioni che continuamente vengono fatti per impedire a mezzogiorno di crescere e di svilupparsi
E cioè che nel Mezzogiorno non si può dare avviso ad uno sviluppo industriale perché purtroppo c'è quello che c'è la criminalità organizzata
Io sono convinto che questo sistema può essere battuto soltanto in tutto rendendo più civile
Rendendo economicamente indipendente queste aree rendendola economicamente indipendenti dando lavoro a coloro che operano nell'area
E non spostandoli o non costringendoli a spostarsi altrove e quindi lasciare campo libero a quelli che sanno dominare questi situazioni
Significativamente di povertà ed integrato il suo di degrado sociale ed economico ed ambientali
Un'ultima breve considerazioni non può essere quella della sistemazione ambientale una polemica che impedisca la realizzazione di un'opera
Non si va
Verso il futuro se non si modificano nel ristretto
Nel rispetto perché tutti vogliono il rispetto della natura e dell'ambiente soprattutto in aree straordinarie come quelle di cui stiamo parlando ma dico sì anche senza il parlante anzi proprio perché non c'è il ponte ne conosciamo tutto il degrado ambientale
Per averci sotto ecco conoscerlo profondamente grazie
Grazie all'organo affinché apparato per conto della lega diciamo delle ecco cooperative del settore costruzioni
Brutalizzo un po'io volevo approfittare per ringraziare non l'avevo visto ma lo scorgo la giù il Presidente del Consiglio regionale del Lazio Luca Borgomeo che manifesta con la sua sola presenza qua un interesse ancora più ampio quanto meno da Roma in giù è un percorso giubilare pure questo tipo riguardare il futuro
Diciamo pure dell'Europa e dell'Africa quindi va benissimo il professor Giuseppe ancora perché è andato via l'auricolare quindi continuiamo a salutarlo volentieri citabile già per conto del partenza nella legge ordinaria sì anch'io volevo pregare il dottor Pirani segretario confederale della UIL lato
L'appassionato e grande collo dialogo che già ha fatto il dottor Larizza se si si facesse il sacrificio di dire che c'è ma ci si astenesse dall'intervenire a sostegno del coso perché i tempi e nessuno brutta
E allora potremo procedere cosicché ringraziando ancora il dottor Pirani
Che io prima di sentire Bonifati Crespi Zamberletti poi dirò i ruoli importanti che hanno fai parlare il dottor Togni brevemente perché così rappresenta le istanze
Ambientaliste diciamo a questi grossi signori delle costruzioni e sentiamo come grazie Paolo grazie a te brevissimamente la la tutela ambientale può essere dista due punti di vista come ha detto il professor Imbesi invarianza di un territoriale e questo e questo corrisponda un atteggiamento dell'ambientalismo tradizionale sostanzialmente incolto perché in Italia non esiste neanche un metro quadrato che sia come fu creato pesa la terra in cui ogni spazio a Nizzola sarà rivoltata mille volte in cui sangue sudore S e pianto hanno intriso attraverso i secoli oggi il punto del nostro territorio e quindi non ha senso reclamare via la conservazione del territorio così come si trova perché non esiste un territorio che sia naturale in senso proprio oppure tutela ambientale può significare quello che vediamo che debba significare tutela della qualità della vita
Allora in questo senso
Disegno di casi possono modificarsi leggermente allora in questo senso ha un costrutto prevedere degli interventi col territorio
Che naturalmente rispettino
Il complessivo equilibrio del territorio accumulati presenza umana capirò umana e delle azzerato orali che vi si trovano e che ha però consenta di risolvere le esigenze umane
Che si presentano in quella circostanza ad un più alto livello di convivenza e quindi garantendo un più elevato livello di vita una migliore qualità della vita stessa
Questo sarò brevissimo perché mi pare che si stia facendo abbastanza bene questo approccio alle problematiche in campo ambientale che la nostra associazione che non è fra quelle più famose più potenti
Anche perché non è USA praticare ricatti per accondiscende Rommel attenermi alle iniziative come purtroppo in alcuni casi si è verificata
A una posizione molto precisa in questo campo e dello brevissimamente esposta
Ma lo stesso tipo di approccio alle problematiche ambientali può essere un approccio a qualunque tipo di problematica socio economica che ci lì presenti
Di fronte ad esigenze che giudica richiedono di essere risolte la scelta per superare il problema è può essere duplice
Attestarsi sulla negazione delle esigenze e quindi eliminare il problema complemento le aspirazioni piazzando la sua base alla base della sua esistenza oppure cercare di raggiungere un equilibrio di più alto livello
Sforzandosi di inventare metodi nuovi utilizzando tecnologia utilizzando conoscenza utilizzando cultura utilizzando umanità per attestare il rapporto fra gli uomini e le cose ad un livello più superiore io credo che da questo punto di vista la realizzazione del ponte sarebbe l'affrontare il problema dei collegamenti alle esigenze dell'interscambio economico nel secondo modo che quell'anno morire corretta non nel primo un'ultima operazione il movimento ambientalista nel suo complesso ha avuto in passato grandi medi storici ha richiamato l'attenzione dell'opinione pubblica su problemi oggettivi che esistevano direi che da alcuni anni si è attestato supposizioni che sono che avevano corporative in senso vecchio tra virgolette
Ci sono alcune colpe storiche movimento ambientalista a sua coscienza rare trasformato l'Italia una pattumiera perché per quindici anni ha impedito che si facesse le si gestisce uno dei genitori come tutto il resto del mondo
L'aver generato una sindrome di reazione contro un'istituzione civile come quella dei parchi nazionali
Per averli voluti imporre in modo dirigistico verticistico dall'alto senza la partecipazione delle popolazioni interessate al progetto di settori aver messo in ginocchio dal punto di vista energetico questo Paese pur con un referendum dissennato quanto quello sul nucleare per favore è minore ma vediamo che in futuro per la responsabilità della classe dirigente politica ed economica si debba aggiungere anche la colpa viene impedito la realizzazione del ponte sullo Stretto
Paolo accogliere ambientalista della commosso ahimè gli ambientalisti atipico all'abusiva abbiamo sentito però insomma non è male talvolta essere allegri no nel senso che il problema è naturalmente poi sono sempre complessi odia e adesso nell'ordine per prima l'ingegner Bonifati consigliere incaricato dell'Ance eccolo qui anche lui efficacissimo già nello scatto e quindi sarà
Ecco ci fa a lei
Poi dopo Crespi Zamberletti per la mia presenza qui è per confermare l'interesse dell'Ance alla realizzazione di quest'opera quindi l'Associazione nazionale costruttori ha preso atto Stella approvazione del Consiglio superiore quindi da questo momento l'opera è fattibile e quindi non è più un sogno nel cassetto ma è un opere realizzate io non mi voglio ripetere su tutte le
Le affermazioni di fattibilità di convenienza eccetera il dato che mi sembra importante utile registrare e la presenza dei due presidenti delle regioni interessate con la loro pazienza hanno ascoltato tutti gli interventi
è sicuramente dimostra un interesse reale che fino a oggi non c'è stato
Ecco l'interesse delle due regioni credo che sia fondamentale c'è anche il rappresentante del Governo c'erano l'onorevole Soriero celavano requisiti
E quindi credo che l'occasione da rimandare sia sia Cuesta cioè il dialogo tra le autorità locali dell'autorità centrale per sciogliere il nodo e consentire al mercato di esprimersi consentire alla società dello Stretto di andare fino in fondo il ruolo che per vent'anni ha portato avanti di mettere a frutto i fondi che sono stati spesi per la progettazione di massima
Confermare quello che un organo tecnico supremo che noi abbiamo il Consiglio superiore ci la la fattibilità perché non fare un confronto di questa nazionale e vedere se ci sono degli investitori disponibili
A credere in questo progetto a realizzarlo e a gestirlo
A me sembra che il problema si debba spostare soprattutto sulle due regioni interessate sono due regioni interessate che devono disfarsi promotrici di questo di questa indagine di questa verifica le condizioni sono chiare
Mi sembra che le due città di Messina e di Reggio comunque avranno bisogno di fondi
Per migliorare la loro vivibilità perché il traffico delle due città e Nottola invivibilità urbana di queste due città e nota proprio per carenza di investimenti quindi sicuramente gli investimenti infrastrutturali d'accesso al ponte
Spettano allo Stato e allargasse alle Ferrovie e comunque si dovrebbero fare il ponte siamo tutti d'accordo che lo Stato non ci deve mettere una di D'Alema a fare una verifica se questo è possibile se questo è possibile perché lo quindi noi ci chiediamo soltanto questo perché hanno quindi direi che la risposta l'attendiamo dei presidenti delle Regioni dal Governo il più presto possibile Grassi
Adesso sentiamo il l'ingegner Dario Crespi Presidente della grande impresa coi
Non l'ingegnere ma il professor Zamberletti
Io avrei qualche considerazione generale da fare di nuovo ho sentito un sacco di cose molto interessanti
Abbiamo
Acquisito
La fattibilità tecnica io credo che bisogna come è stato detto da tutti acquisire la fattibilità Economic
Per fare questo io Hollande netta sensazione che bisogna ridiscutere un attimo le filosofie che stanno alla base di cosa significa fare del project financing
Significa verificare la redditualità effettiva tutti e deve riuscire a pagare i propri costi con l'esercizio che gli utenti ne faranno allora in un in primis bisogna cominciare a ragionare che alcune il PD moto istituzioni che fino a oggi sono abituate a ragionare in termini di essere dei clienti in questo caso diventano degli utenti le ferrovie per esempio no devono diventare un utente di un sistema
E questo sistema non deve essere visto fine a se stesso io ho avuto modo più di una volta di ragionare su argomenti di questo genere
Che questo ponte se fosse considerato semplicemente come una sorta so che leggermi esiti non gradisce questa espressione ma una sorta di circonvallazione
Del sistema Messina Reggio Calabria e io credo che non avrebbe ragione di essere
Questo deve essere un qualche cosa che l'ha visto in termini europei la Conferenza di Barcellona tenuta nell'ottobre del novantasei
Sensibilizzato i Paesi mediterranei sulla necessità di spostare il baricentro delle attenzioni europee verso il Mediterraneo quindi scendere dal nord verso il basso
Quindi questa opera secondo me deve essere vista all'interno di una progettualità estremamente più ampia estremamente più ampia che la renda economicamente vantaggiosa
Che renda la possibile possibile effettivamente considerare l'area come un punto centrale del Mediterraneo dal quale poi mandare il sistema delle merci verso il senso Europa
Io ho avuto il piacere di occuparmi per moltissimi anni di progetti di grandissime dimensioni e so perfettamente per esempio che la Baviera ritiene assolutamente antieconomico l'utilizzo del porto di Rotterdam è troppo caro arrivarci è troppo complicato
Il fatto di riuscire a ridurre i tempi e i costi anche solo mezzo dollaro a tonnellata nel trasporto di cose verso gli Stati Uniti d'America nel senso più ampio più generale possibile è un vantaggio enorme
Ecco che allora io credo che il Governo debba impegnarsi a disegnare un programma più generale dentro al quale questo ponte sia pongo degli elementi
Sarebbe perfettamente inutile fare un'opera di questo genere se poi non ci sono
O non vengono creati uno non vengono nemmeno pensati gli sfoghi effettivi verso nord
Oggi noi stiamo tutti quanti pensando all'asse Roma Napoli Reggio Calabria
In sede comunitaria si è parlato già più d'una volta
Dell'Asse
Adriatico allora bisognerebbe collegarsi con questo bisognerebbe ragionare in termini di traforo del Brennero e conseguentemente di un grandissimo piano che effettivamente riesca a spostare verso sud il baricentro per gli interessi europei ed è evidente che poi le cose andranno fatte un gradino alla volta io non sto pensando di fare un megawatt
Una mega follia e partire tutto quanto assieme ma se il project financing di cose di questo genere non è inserito all'interno di un piano di sviluppo economico sostenibile e durevole evidentemente noi non riusciremo mai a invertire la tendenza
Che
Da anni ormai perpetrata
Che il Sud va aiutato o diciamo mi peggio assistito noi dobbiamo creargli le condizioni perché abbia un effettivo sviluppo economico
Io sono assolutamente convinto che questo punto e sia un passaggio cardine per creare queste condizioni e quindi ovviamente auspico che ci si dia da fare per accelerare la sua effettiva realizzazione ma visto all'interno di un sistema denti più grande
Ancora un secondo vorrei portare una nota di rammarico
Perché purtroppo noi come grandi imprese in Italia continuiamo sistematicamente
A verificare la non possibilità di fare delle opere anche importanti
E mi riferisco alle cose più varie più svariate più incredibili
Non si riesce a portare avanti un progetto io credo che tutti quanti dobbiamo spingere perché questo e altri progetti diventino effettivamente realizzabili nella loro effettiva realtà grazie
Finché ci ha ricordato in otto otto negando con efficacia che sta dimensione altro che la circonvallazione Messina Reggio Calabria insomma non c'è poi il nostro amico campione è andata via la rettifica della conurbazione un'altra cosa lasse quanto meno Europa cioè nord Europa Africa e questa la il problema della prospettiva in cui si inserisce questa grande infrastruttura è professore Zamberletti a lei dopo le grandi imprese le grandi infrastrutture
Ci avviamo verso le piste anche perché per ragioni maestri a metà ormai siamo giunti in futuro le lettere d'alfabeto quindi
No io voglio dire che dell'Istituto grandi infrastrutture che non è un'associazione di categoria che è un centro studi e di sviluppo di ricerca sul per lo sviluppo degli studi sull'infrastruttura ha sempre sostenuto e sostenga oggi in modo particolare dopo
Il passaggio tecnico fondamentale io ringrazio Misiti per la serietà e la puntualità con cui alla guida del Consiglio superiore ha portato alla fattibilità all'approvazione da la fattibilità tecnica dell'opera
Abbiamo sempre sostenuto la realizzazione del ponte perché questo è un colpo di reni alla politica di infrastrutturazione del Mezzogiorno
La sua progettualità le caratteristiche le dimensioni e la cambia affascinò tecnico dell'opera può essere veramente un'inversione di tendenza ad una politica di sotto infrastrutturazione del nostro Paese diciamocelo con franchezza questo è un Paese che per le infrastrutture finisce a Napoli e tutti quanti hanno osteggiato il ponte il nome di pezze a strisce solo la diciotto aprile a saperlo lui fa la Salerno-Reggio Calabria la favela dove siccome da vent'anni dicono queste cose relativamente a un po'trent'anni è la mia terra e dopo c'è sull'infrastrutturazione che va be puoi chiedere alla realizzazione del ponte in realtà non si è ottenuto nulla di tutto questo
E io sono convinto che la stessa unità nazionale e messa in pericolo dalla mancanza di una seria politica di infrastrutturazione dal Mezzogiorno questa è la sfida degli anni che verranno e c'è una seconda considerazione che voglio fare più importanti questa è la prima operava queste la prima opera questa è la prima opera e sia riesce ad essere realizzata in un contesto importante di progetti sì in Italia
Lo si tratta delle piccole opere ma è la prima perché se è vero che dalle valutazioni attualmente ancora della fase di pure fattibilità noi possiamo pure vedere per quanto riguarda il ponte un ottanta per cento di ritorno del finanziamento attraverso il processo tariffario che poi può sentito le ferrovie dello Stato hanno ragione però in sostanza questa è comunque una spesa del passaggio fatta dalle ferrovie o fatta dallo Stato
Allora dobbiamo dire ora che ci troviamo di fronte alla prima grande occasione per avviare in questo Paese una politica di progetti Magazine che tenga conto di quella che poi nella Merloni ter prevista del podio tenace una battaglia che avevamo fatto non possiamo prevedere che il progetto i casi sia totalmente a carico
Per privato perché c'è una quota del beneficio che non è tariffabili che il beneficio che riguarda cioè per il clima sociale ma anche economico che non è tariffa dirà perché non passa direttamente sul ponte ma che ha una una possibile allora se noi riusciamo ha realizzato le quest'opera inizia ha ha pianto una procedura di progetti ma si tratta anche di un'opera in cui siccome mi sono occupato di catastrofi debba usare Nuccio Fava che in sostanza vedo due mila miliardi
Dove tra mille e due mila tredici vi siete piegati che sarebbe la
A piazza Bocca si carica sulle spalle saltata optiamo per metterli contenga ecco non per fare riportare seria impostazione
E lo dico sottosegretario pasta fare altro sarebbe una una iniziativa che tutto sommato metterebbe in moto un grande processo di raccolta sul mercato internazionale di fondava io qui voglio chiudere con una proposta
Avevo detto facciamo un'indagine per vedere chi è disponibile che la disponibili facciamo un passo più in là arriviamo dei banditi pre-qualificazione di sistema certa c'è attorno ora come allora accerta oca però io di faticosa ricordiamo sì proprio a fianco il governo questo è un suggerimento attiviamo dalle possibilità di quali poi qualificazioni ed etico
Vidi gruppi finanziari di per la costruzione e gestione dell'opera così avremo in mano non soltanto una ricognizione teller disponibilità a partecipare
Ma avremo in mano delle proposte impegnative per quanto riguarda lo sviluppo successivo e allora io credo che questo appalto quando battiamo sul piatto quattro mila miliardi di intervento per la vegetazione di un'opera al ma certamente l'operazione successiva del finanziamento pubblico quando perduto diventa un'operazione che non che non ha neanche il non è bloccata anche dal sospetto si comincia con sette mila non si sa dove andare
Lo scrive perché c'è qualcuno che va e che rischia nell'operazione da disposto a rischiare l'ho perso è una grande chiamate internazionali e infine un'ultima cosa c'è chi dice che questo Paese deve stare attenti
Dove abbiamo dei problemi di contenimento della spesa pubblica però stiamo attenti
Un Paese che non nutro grandi ambizioni è un paese per tutto un Paese che non ha grandi obiettivi pronta ambizioni davanti a sé è un Paese che non riesce a chiedere più vicino a me neppure la sua società civile
Bene bene ebbene agli under letti come Gentile forte della sua esperienza ormai siamo un'altra era quando tu eri in Friuli per pare una perché che è un Paese in cui le catastrofi si accavallano ed è bello che questa ambizione e legata a una progettualità concreta per cui è l'unica ambizione di assenso le altre sono molto calabro siculo e ma insomma che vagheggiano tra il miraggio della Fata Morgana Istat diamo quanto sono belle però restano appunto miraggio infatti la Fata Morgana qualche appiglio con la realtà ce l'ha e di fatti è in crisi e non si vede quasi mai più la Fata Morgana sullo stretto
Io ho due tentazioni inesorabilità in più prima di chiudere con il sottosegretario anzi due e mezzo la prima è professor Misiti una battuta ma quale cultura ci vuole per alla fine ci siamo anche perché questo riferimento al Giappone mi ha ricordato il cosiddetto know how nostro è in grado è sufficiente rapidamente
Nuccio Fava non si può resistere sembrava voi dalle ripetute richieste di dimissioni difende l'altro ieri sono a posto fatta
Loro
Va bene
Allora ovviamente io li
Se tentato di rispondere al due tre parole Fleurs due minuti così Fava e contento
Ho appreso tantissime oggi quindi sono devo parlare né criticare perché ho sentito delle cose interessantissime mi sono dovuto assentare per venti minuti per ragioni di servizio però tutto quello che ho sentito va nella direzione giusta volevo solo tranquillizzare il professor Senn e di cui ora o diciamo apprezzato moltissimo la posizione che qui ha espresso nome proprio come studioso
Come professori della Bocconi uno dei nostri migliori esperti in questo campo economico
E anche come membro del consiglio d'amministrazione dell'ANAS volevo solamente tranquillizzarmi afferma che deve sapere risorse dal punto di vista economico
Certamente c'erano molti studiosi bravi e c'è bisogno anche di avere rapporti internazionali e sostegni che citava Carraro ha citato il professor Sen i giapponesi americani i gli gli scandinavi perché stanno facendo delle grandi esperienze in questo campo delle sentenze
E veramente devo dire che sono venuti da me impropriamente io l'ho mandati in genere alla società dello Stretto
Molte società in americani e giapponesi inglesi svedesi che vogliono finanziari ponte che vogliono fare quelle operazioni cui parlava devo dire che anche gli italiani molti italiani
Ma posso garantire
Che questi hanno molta esperienza in più Paesi perché ci sono i progettisti e costruttori italiani di ponti e viadotti che sono i migliori del mondo
Questo è il problema vero abbia bisogno dei giapponesi che copiano quasi tutto compreso la cascina dalla nostra nuova o del nostro progetta i nostri progetti non abbiamo bisogno degli americani perché noi siamo lì a costruirlo
Siamo nei Paesi scandinavi a costruirla stesse al se vuole anche i nostri della solita Dossetto stalla costruendo e grande ponte che unisce ma una Copenaghen insieme ad altre strutture internazionali quindi voglio dire e bene fare subito questa ricognizione economica eccetera completare questi studi dal punto di vista tecnico dal punto di vista paesaggisti dal punto di vista territoriale
Dal punto di vista ambientale l'Italia non hanno niente da chiedere a nessuno quindi rimane una decisione politica nazionale e speriamo che stasera il sottosegretario ci dà qualche annuncio
Rimane una necessità e qui è stato messo in rilievo che le due regioni
Nella loro grande autonomia che più stanno acquisendo in questo periodo
Gli stiamo dando tutto signora eccetera gli stiamo dando tutto se loro fanno vuol dire che bisogna dire che si lamentano e basta no devono decidere e chiedere che altri siano contenti che non abbiano già deciso che dal tale anno al tale altro si farà il ponte sullo Stretto se ne hanno la maggioranza se hanno la maggioranza delle assemblea nelle giunge e tra le popolazioni lo facciano propongano i referendum
Facciano quelle iniziative che nazioni Cine piccole come la Svizzera come la Danimarca cose lo fanno perché non la grande nazione fatta per esempio da Sicilia e Calabria che è molto più grande
Di queste piccole nazioni se un punto relativo la risposta allora
Grazie volto all'Aurelio Misiti al professor Misiti che grazie a Dio io credo che essendo stato Presidente che essendo non essendo stato
Essendo appieno detta che che il refuso stile Street giornalismo essendo stato è e soprattutto con quello che è ulteriormente va però io credo che se non avesse avuto l'estrazione regionale che ha anche in questo come dire pare aeree del consiglio l'analista della magistratura si va be'scusate in dei lavori pubblici insomma avremmo avuto un esito più tormentato il fatto che aveva Misiti sia calabro siculo diciamo curate perché il ponte comunque fatto per unire
E una ragione ulteriore perdita dell'impegno e dell'amore a questa opera non solo per tutti i profili economici culturali che sono stati io vorrei chiedere anni lavorava fondamentalmente hai seguito tu puoi col presidente eseguito tutto insomma mai seguito anche questa
Giornata pomeriggio e sera intensa quale difficoltà maggiori e cosa dovrebbero fare Level due regioni e il Governo nazionale per venire a capo ormai di questa cosa praticabile diciamo che la grande impresa del Po
Poi sentiremo il sottosegretario
Intanto grazie grazie ad accoglierlo del centro culturale calabrese grazie al presidente mistico grazie al Presidente Drago
Grazie a voi tutti calabresi e siciliani in questa sala
Vi dico grazie perché da sette anni che seguono questo grande tormentone
Del progetto di massima concluso il definito dalla Stretto di Messina nel mille novecentonovantadue
La legge istitutiva tra mille centocinquantotto del mille novecentosettantuno prevedeva il passaggio successivo cioè la verifica del progetto da parte dell'Anas delle Ferrovie dello Stato e del Consiglio superiore dei lavori pubblici
La la la Ferrovie dello Stato hanno verificato il progetto nel mille novecentonovantaquattro dall'asse nel mille e novecento novantacinque il Consiglio superiore dei lavori pubblici nel mille novecentonovantasette adesso il progetto di massima
E al CIPE al Comitato interministeriale per la programmazione economica
Io mi auguro che il padre della società Stretto di Messina l'onorevole Romano Prodi presidente del Consiglio ricordi che il Lumia il padre del progetto del ponte sullo stretto di Messina
E che gli organismi tecnici nazionale internazionali che hanno verificato questo progetto di voi devi andare orgoglioso il Consiglio superiore dei lavori pubblici
Perché sono alla duecentotrenta pagine in cui con assoluto su un governo con partigianeria regionale ma con il senso dello stato dimostrato da visite da tutti i componenti del Consiglio superiore dei lavori pubblici
Questa verifica
Tornato a nord del paese e torna anche ad onore dell'alta burocrazia in cui calabresi sono grande parte con la rappresentanza in tutti i settori più vitali dei gangli della burocrazia dello Stato italiano
Però mi si permetta di dire quanto obbrobrioso sia lo schieramento contrario
Che si serve delle riviste nuove tipologie
E per arrivare al falso si attribuisce al calar cui addirittura non solo il direttore de la Gazzetta del Sud ma è anche il proprietario della compagnia di navigazione
Dei traghetti nello Stretto di Messina o deteriora lesione di identità perché sarei stato un cretino gestendo i traghetti di dare la mia anima di siciliana di calabrese di con vento meridionale alla realizzazione del ponte e non so se gli farò proprio una causa civile per ristabilire la mia identità di persona intelligente quarantotto e soprattutto perché questa nuova ecologia della lega ambiente alla fine ha concluso un suo articolo dicembre scorso in cui si dice
E allora prende consistenza l'impressione l'ostentato ottimismo della l'OP raccolta attorno accalappia missili abbia come obiettivo più ti devi alzare il ponte sullo Stretto di strappare qualche altra decisione di miliardi per progetti e studi di fattibilità
L'orologio che legano con il loro parametro con la grande abbondanza di consulenza al ministero dell'Ambiente ma ci sarà il momento in cui discuteremo
Eh io come presidente della Stretto di Messina chiedo al governo un atto dovuto perché senza questo atto dovuto il ponte la per il progetto pronto sullo Stretto Messina andrà davanti alla magistratura penale
Anche avere una grande impresa anche questo è un rischio di un coinvolgimento
Va capito
Per esempio per errore veri professore aveva messo al Consiglio trovati strada ora
Vedremo che se le Sezioni unite o separato
Comunque mi pare che mi pare che non c'è alcun dubbio che è la grande sfida
Che riguarda le due regioni che qui si sono già pronunziate colmi i presidenti di Calabria e Sicilia
E la grande sfida che è anche insita per il mondo dell'impresa e per il mondo economico dalla progettazione tira su questo progetto
Però a una forte interpellati ama fortemente in causa il governo chiama cioè un disegno di politica nazionale che caratterizza le scelte strategiche come sempre diciamo per il Mezzogiorno e quindi la parola del Sottosegretario nella prova di circostanza anche sapendo che non è che lui si potrà dire grandi nuovi dama capire almeno se il discorso è realmente all'attenzione e in che misura si può pensare che sia percorribile questa strada atteso tu segretario la parole grazie per essere qua
Grazie
E ci sono mestieri denuncino il meglio dell'anno
Due vorrebbe farmi girare per farmi dei concentrare invece meneghino si è concentrato al mese
Per proprio considerazioni che intendo fare grazie a Nuccio Fava
Ma
Consueta
Capacità di condurre un dibattito che e nello stesso tempo una occasione importante di approfondimento su un tema davvero strategico
Ed anche un momento di espressione consentitemi di dirlo questo
Da uomo del Mezzogiorno del nuovo Mezzogiorno anche sparizione di un'attenzione civile che io sento in questa assemblea lo dico perché e ho sentito anche qualche battuta ironica nei giorni scorsi quando hanno saputo che io avrei partecipato a questa iniziativa venne allora
Che che funzione avrà questo convegno per mettere in campo pubblicamente il gruppo di pressione ha detto va bene se c'è un gruppo di pressione io accetto perché in fondo la sfida e vediamo quali saranno gli argomenti che ci convinceranno a Premiere e a premere assieme senza farci condizionare da paratie ideologiche da appartenenze politiche ma ragionando culturalmente esce in tipicamente sulla validità e sulla funzione di quella che sarà la più grande opera costruita nel mondo questo è il problema
Per come io lo sto affrontando da quando ho avuto l'incarico di sottosegretario ai Trasporti ed è stato uno dei miei primi atti
Quello di far venire fuori dai cassetti no un impegno del ministero dei trasporti che invece è un po'stava dorme
Ricorderà può darne atto orale presidente Calarco che è stata una delle prime azione
Allora rispondiamo assieme
Ai tre interrogativi e alle tre obiezioni che si pongono la prima ma perché spendere tanti soldi per collegare la Calabria e la Sicilia
La seconda l'impatto ambientale
E la terza poi la questione democratica la minaccia della mafia e l'incapacità dei meridionale di gestire un'opera così grande
Sul primo punto relativo alla funzione di questo certo dobbiamo essere molto espliciti se si trattasse solo di collegare Reggio a Messina intanto non servirebbe questo ponte perché come è stato dimostrato dalle indagini scientifiche dalle analisi territoriale dai riferimenti che ho qui ascoltato anche da alcuni dei relatori
L'opera non unisce in senso stretto le due città ma
Definisce una continuità territoriale tra la Sicilia e il continente quindi affronta un obiettivo che è di grandi dimensioni
E allora
La prima questione che io pongo e di ragionare davvero sulla funzione
E sulla funzione di quest'opera interrelazione
Agli scenari europee e mediterranei che stanno caratterizzando la discussione a Brussel e a Strasburgo sull'adeguamento delle grandi reti transnazionali europee
Noi abbiamo dimostrato quando l'esempio concreto dal porto di Gioia Tauro
Come questa parte del mediterraneo possano acquisire una funzione in pensata fino a pochi anni Forgione
Solo in un anno e mezzo
Questo porto che è stato descritto e dileggiato per tanti anni come il porto delle nebbie il monumento allo spreco regala l'Amati e tutto il resto si
Poi
Sì è riuscita a riconvertire quella che era stata un'opera pensata in un'altra fase grazie alla tenace dei meridionali
Ma l'impegno di un imprenditore privato cui va riconosciuto certo il merito di aver avuto coraggio impegnarsi in quella realtà
Delle istituzioni e delle organizzazioni sindacali a Bari le belle che hanno sperimentato con Gioia Tauro anche un modello di relazioni sindacali molto avanzato
Proprio in questi giorni c'è una bellissima pubblicazione curata dall'editore Donzelli che presenteremo al Senato mercoledì prossimo e giovedì prossimo giorno diciannove
Sarà un'occasione importante per rilanciare anche questo messaggio la sfida di un Mezzogiorno moderno i nuovi segni di i nuovi simboli di un Mezzogiorno
Ricordate Gioia Tauro dicevano che era una novità che avrebbe provocato danni quando non hanno potuto più utilizzare l'argomento che era troppo raro che era stato uno spreca hanno detto questa è una novità certo che avvantaggerà la Calabria ma farà danni al resto del Paese
E quindi avevano cercato di sobillare Jenova Livorno e gli altri porti
E invece proprio dai dati che noi abbiamo presentato in una conferenza stampa il ministero dei trasporti dieci giorni or sono abbiamo dimostrato che grazie all'uso di gruppo enorme che si è determinata la vera e propria esplosione di sviluppo che si è determinato in un anno e mezzo nel porto di Gioia lauro il transhipment e cresciuto in Italia e grazie a Gioia Tauro sia avvantaggiata anche Genova Livorno Napoli Salerno l'intero sistema dei porti
Della fascia tirrenica
Nel Mediterraneo
Quindi abbiam argomenti concreti per dimostrare che il Sud può reagire alla rassegnazione ma dobbiamo chiedere
Ecco che questo elemento di continuità territoriale venga valutato e nel riferimento alle grandi scelte europee
Allora dobbiamo assieme qui ha ragione presidente Misiti
A sollecitare le regioni apporre il problema non come è stato posto magari nei mesi scorsi che poteva sembrare più una rivendicazione solo meridionalista quindi quasi come un risarcimento ai ritardi alla debolezza del Mezzogiorno ma poniamolo assieme questo è il messaggio positivo che io voglio mandare qui pubblicamente ai presidenti delle due regioni che io ringrazio assieme all'amico accoglievano centro culturale calabrese che con grande intelligenza hanno saputo promuovere quest'occasione d'incontro e raccogliere tanta gente importante rappresentativa
Il messaggio positivo che io mando ai presidente delle due regioni e lavoriamo assieme in un confronto istituzionale tra governo nazionale e rappresentanze delle due regioni per discutere a Brussel di questo problema così come si è discusso del collega mi
Tutto stabile sulla Manica così come si sta discutendo dei collegamenti stabili tra la Danimarca e la Svezia
Così come si sta discutendo dei nuovi collegamenti ferroviari sull'arco alpino Torino-Lione Brennero e Gottardo
Perché io e nonno sono assolutamente pronto a fare demagogia però mi indigno quando sento che si dice sarà troppo caro
Un ma l'ho fatto
La cui previsione di spesa può essere attorno ai dieci mila miliardi
E non si dice una parola sola quando si discute del traforo del Brennero che io dico chiaramente nella mia responsabilità nazionale è utile è indispensabile bisogna realizzarlo ma per realizzarlo ci vorranno trenta mila miliardi e nessuno si scandalizza e allora nessuno si deve scandalizzare che si possa discutere anche del ponte sullo Stretto prevedendo una spesa di dieci mila
Vengo quindi agli impegni concreti del governo noi abbiamo un appuntamento che dobbiamo affrontare assieme con Bruxelles tra un mese sì avvia l'aggiornamento delle reti tenne europea
Ci saranno alcuni mesi di confronto tra i governi nazionali e la Commissione europea per aggiornare il grande quadro europeo delle reti
Lui dobbiamo puntare i piedi perché non è questione che riguarda ne è solo la Calabria e la Sicilia nesso con l'Italia perché il problema noi vogliamo porlo ed è una elaborazione che noi abbiamo predisposto che presenteremo al commissario nel Cannon corpi intesa secondo le due regioni dopo aver approfondito il confronto nei prossimi giorni con le due Regioni
Noi dobbiamo affrontare la continuità territoriale tra la Sicilia è la Calabria come un elemento forte dice per mi era di un grande corridoio che completi l'attuale corridoio dei Balcani per come è stato pensato nella prima definizione delle reti europee attualmente quel corridoio ha pensato in partenza dai Balcani arriva a Brindisi e si ferma a Brindisi
E poi si collega verso il bordo con l'Adriatico ma Venezia assoluto non ha alcun raccordo ed invece noi vogliamo che prosegua persino su lungo Ugo un vero e proprio corridoio ionico che riguardi le tre regioni Puglia Basilicata Calabria e poi un raccordo con tutta la fascia ionica siciliana
Per potenziare i porti della Sicilia in un collegamento con i paesi del Maghreb e con i progetti di grandi infrastrutture che stanno realizzando nell'area del Maghreb
E la sfida sulle intercettazione dei flussi del Nordafrica e del potenziamento dei flussi di navigazione lungo il Canale di Suez
Il il governo egiziano ha già predisposto un finanziamento per ampliare la navigabilità del canale arriveranno più un medici lungo questa direttrice noi dobbiamo capire se quella direttrice deve unicamente direzionare Siebel su Gibilterra e gli spagnoli stanno già studiando un progetto di collegamento tra l'Africa e Gibilterra oppure può intersecare questo raccordo con la Sicilia la fascia ionica il corridoio numero otto e poi la direttrice nord verso il corridoio numero cinque perché riveste abbiamo quindi da configurare una visione di scenario che ci presenti a Bruxelles attestata e l'impegno che noi dobbiamo assumere in un confronto nazionale
E ha aperto una discussione anche nel governo io mi sento di dire qui anche pubblicamente che dentro il governo stanno maturando anche valutazioni più attente stamattina ho partecipato a un incontro molto interessante abbiamo firmato un protocollo d'intesa io per il ministero dei trasporti del ministro Costa per il ministero dei lavori pubblici contro i quindici sindaci delle grandi aree metropolitane su una nuova politica di qualificazione delle grandi aree urbane e metropolitane del Paese ma ho parlato chiaramente con Costa e ho colto in lui accenti di riflessione
Comprende il ministro Costa che dobbiamo ragionare assieme alle regioni per creare le condizioni di verifica dove i tre elementi che abbiamo il dovere di verificare ma innanzitutto io ho detto a Costa e vengo ai tre elementi di impatto ambientale
Di condizioni tecnologiche
E di condizioni finanziarie
Ma abbiamo bisogno
Di introdurre questa scelta come uno dei capisaldi del nuovo piano generale dei trasporti
Perché il vero vecchio piano generale dei trasporti non ignorava il problema perché ha parlato di un sistema relativo all'area dello Stretto ma si è fermato alla individuazione di un sistema
Però quel sistema per poter avere anche una sua forza
è una sua caratterizzazione ha bisogno di determinare un suo ruolo dentro un contesto più ampio non a caso concludo rapidamente
Si pone il problema di verificare condizioni territoriali di un'area più vasta ho sentito riflessioni interessanti qui stasera
E su questo c'è un impegno del governo
E noi dobbiamo evitare che si crei una divaricazione tra i fautori del ponte e i fautori del miglioramento della navigazione nello letto o del miglioramento della infrastrutturazione nella Calabria e nel Mezzogiorno le due cose non sono innamorati grazie
Perché sono livelli diversi di responsabilità di decisione ed anche di finanziamenti
Intanto il governo italiano e le regioni per i fondi che hanno a disposizione dalla Comunità europea hanno il dovere di garantire la riqualificazione apprende le scelte immediate e io qui voglio annunciare che in atto uno studio di approfondimento da parte del ministero dei trasporti
Proprio perché ormai sono esauriti i finanziamenti del primo accordo di programma per l'area dello Stretto che ha cominciato a produrre delle opere
Non stati appaltati lavori per lo svincolo di giostra Messina sono stati realizzati lavori importanti a Villa San Giovanni a Reggio per
Interloquire con esigenze più dirette e immediate che i cittadini hanno a breve per creare consenso su un progetto di più ampio respiro
Noi stiamo studiando una riproposizione dell'accordo di programma è un nuovo finanziamento dell'accordo di programma che riguardi l'acqua pizzica azione dei sistemi di navigazione ed della intermodalità nell'area dello Stretto anche per quanto riguarda il raccordo con i porti
Con gli aeroporti con l'interporto che sarà realizzato a Gioia Tauro
Ma abbiamo il problema e concludo di determinare uno scatto in più quindi capisco le sollecitazioni sia di Misiti sia di Calarco anche nelle loro funzioni
Al di là delle loro proprietà
Per
Nelle loro funzioni capisco che solleciti Milko governo che solleciterà il governo
Una battuta evapora
Che sollecita
Da assumere ulteriori atti formali che configurino una volontà di verifica rispetto alla realizzazione di questa grande opera
Io ritengo che il Governo abbia compiuto una scelta importante nei giorni scorsi
Dico sinceramente perché non voglio sembrare altrimenti
Tutto sul positivo autocelebrativo mi sarei atteso qualche parola in più dagli altri oratori ed anche dal presidente calato che ricordasse
Che pochi giorni or sono ma lo ricordo io e quella e quindi capisco che doveva polemizzare con i Verdi però del problema che abbiam
Noi oggi non è più la polemica con i Verdi la sfida anzi che noi dobbiamo lanciare positiva al mondo ambientalista
E che noi stiamo proponendo la riqualificazione di un'area vasta che non riguarda solo la tutela conservativa dell'esistente ma riguarda una grande capacità di innovazione di un'intera area territoriale
E questo va visto in un confronto anche con le culture ambientaliste con le competenze che gli ambientalisti possono esprimere perché non abbiamo da temere sulla qualità del progetto se davvero noi pensiamo non a un'opera pur Rita fine a se stessa non al grande cantiere nell'ottica tradizionale ma quelli insieme di connessione territoriale che devo o consentire assieme al ponte di rafforzare le funzioni produttive e sociali ed economiche di intere aree
Dalla Calabria e dalla Sicilia
Il provvedimento importante finisco che assunto il governo e massimi livelli si tratta di una direttiva firmata dieci giorni or sono
Dal presidente del consiglio e la direttiva che risponde alla procedura di infrazione che la Comunità europea aveva attivato nei confronti del governo italiano sulla società Stretto di Messina
E risponde non in maniera difensiva non ratto quando la situazione
Ma invece configurando una trasformazione della funzione societaria della società Stretto di Messina trasformando la società Stretto di Messina da socio di
L'operazione in società di diritto pubblico quindi esplicitando un interesse pubblico alla funzione sedici data da questa società
Quindi sono scelte chiare io sono molto serio so che rappresento un governo che ha una complessità di posizioni al proprio interno quindi non può fare le cose a colpi di accetta però sta tenendo
Una sintesi di un dibattito pure articolato che si configura in queste decisioni e il Presidente del Consiglio ha deciso quindi una nuova configurazione dalla società Stretto di Messina ma non si è limitata a questo
Ha dato indicazione nella direttiva si dà noi direttive
Alle Ferrovie dello Stato e all'Anas
Perché vi sia un impegno più diretto di queste grandi strutture nazionale nell'attività della società Stretto di Messina nel completamento delle fasi di progettazione fino all'individuazione dei modelli di gestione per affrontare quei problemi cui si riferivano sia il professore sembra sia l'ingegnere Monfardini per le Ferrovie dello Stato
Abbiamo quindi dinanzi a noi un percorso che comincia ad avere i primi punti fermi
La valutazione tecnica autorevole del Consiglio superiore dei lavori pubblici
La direttiva del Presidente del Consiglio Prodi
Il suggerimento che stasera dato l'onorevole Zamberletti e che io mi sento di assumere per una valutazione più attenta possiamo rivederci netto ultimi giorni per capire come si possa passare ad una fase di prese lezione che individui gli interlocutori
Che qualifichi al massimo la rappresentanza della società Stretto di Messina e contemporaneamente anzi la ricerca di interlocutori autorevole sia dal punto di vista del completamento delle valutazioni tecniche sia dal punto di vista della ricerca di capitali finanziarie su base europee e internazionali continui rispondiamo finisco
All'argomento davvero
Offensivo
Di chi intende presentare questo come un progetto che dovrebbe essere funzionale a un rilancio della mafia
La mafia si sa rilanciare da sola e purtroppo è ancora tanto forte in alcune aree del Mezzogiorno
E dobbiamo fare di più per riuscire a sradicare questo fenomeno delinquenziale e malavitoso
E possiamo fare di più se riusciamo a far crescere una cultura dell'innovazione e della modernizzazione del Mezzogiorno che sappia misurarsi sugli scenari europei e internazionale
Così si risponde anche agli argomenti di chi magari per
Trarre giovamento
In una tregua colleghi Isma'
Pensa di poter polemizzare con il Sud due con questo progetto come se si facesse una concessione clientelare a un Mezzogiorno tradizionale no
Quanto mi sono sforzato di dire le cose che ho ascoltato lo spirito che emerge da questo convegno altrimenti non avrei partecipato
Non sarei qui a dire le cose che sto dicendo
Mi conoscete sapete come mi sto muovendo da tanti anni su questo terreno per rappresentare un nuovo Mezzogiorno c'è bisogno di far marciare assieme
Una nuova cultura democratica
Ma anche una nuova cultura dello sviluppo una visione dei grandi scenari che configurino una funzione del Mezzogiorno non più in termini di risarcimento tradizionale di un Mezzogiorno debole
Che chiede qualcosa in più prima a Roma e poi a Bruxelles ma invece di un Mezzogiorno moderno che mette in campo energie risorse risorse territoriali energie culturali grande vivacità anche dal punto di vista ci vive della rappresentanza vera del Mezzogiorno moderno
Grazie
Grazie a volto al sottosegretario agli siamo al rappresentante del governo usiamo l'espressione un po'giustamente più aulica alla prosa e danza del governo per le cose che ha detto per come le ha dette
E se mi permette solo io no io vorrei dire che faccio una collocazione che non è una forzatura ma certo interessante la grande sintonia complessiva che c'è stato nell'approccio al problema la lava
Il contrario di ogni tentazione piagnone di pura rivendicazione che pure il Mezzogiorno avrebbe più motivi di Bossi
Diciamo per avanzare proteste video e l'avvocato e la io volevo fare che a me per la mia generazione gli ha colpito questa sintonia tra
L'onorevole Soriero abbondante del Governo con la sua collocazione anche politica e
Il professore Zamberletti come vogliamo o non vogliamo più che non sono né di altra formazione ed istruzione ma in particolare a differenza di te che sei calabrese e divorare il sei di Varese non aggiungo altro e c'era una sintonia ordinario Finlandia obitorio che ringrazio in particolare l'eccellenza monsignor Marra che si è sorbito tutto ma con grande partecipazione attenzione grazie anche nei
No aveva grazie al numero improvvisamente