"Criminalità organizzata nei territori a rischio e le politiche di recupero sociale" convegno promosso dall'amministrazione provinciale di Pescara 8-10 maggio 1998, presso il Palazzo della provincia

Sì
Signore e signori benvenuti a questa seconda giornata di lavori del convegno promosso dall'amministrazione provinciale di Pescara sulla criminalità organizzata nei territori a rischio e le politiche di recupero sociale
Ne abbiamo parlato ieri condanna presenza eccellente del procuratore generale presso la Corte d'Appello dottor pro Tarquini con il procuratore capo presso i tribunali Pescara dottor Enrico Di Nicola che anche oggi ci onora della sua presenza
Ne abbiamo parlato per sensibilizzare l'attenzione piene dei giovani presenti in quest'Aula ma soprattutto della cittadinanza su tematiche che inevitabilmente coinvolgono la nostra regione ne parliamo agì con tre illustri ospiti che abbiamo l'onore di accogliere nella nostra città
Vale a dire il comandante il generale Mario Mori comandante dei ROS dei carabinieri
Il dottor Armando Spataro della Procura distrettuale antimafia di Milano e il dottor Pier Luigi vigna che stiamo aspettando procuratore nazionale antimafia quindi il tema della criminalità organizzata perché perché la lotta contro le organizzazioni ma fu mafiose sicuramente ha posto problemi inediti ai giuristi e parlamentari regolarmente
Il nostro diritto penale moderno nasce per limitare disciplinare il potere dello Stato nei confronti dei cittadini
Ma è certamente difficile lottare efficacemente contro queste organizzazioni senza un diritto penale che aumenti i poteri di controllo dello Stato nei confronti dei cittadini
Quindi aumento dei poteri di controllo quindi contro la mafia
Qualcuno dice serve una straordinaria ordinarietà una eccellente funzionamento degli strumenti ordinari gli straordinari reggono soltanto se funziona l'ordinario
Oggi il rapporto mafia-politica vede una mafia imprenditrice grazie anche alla cedevolezza dei politici degli apparati burocratici e degli imprenditori privati
In questo quadro chiaramente fondamentali sono i poteri degli enti locali che hanno il governo del territorio quindi il varo dei piani urbanistici le licenze per le costruzioni edilizie le aperture delle discariche
Purtroppo le mani su comuni equivalgono alle mani sul territorio
Questo metodo alla mafia lo applica la chimera organizzato lo applica anche attraverso la corruzione
Molti paesi europei sono dotati di agenzia anti corruzione in Italia qualcuno sostiene si combatte la corruzione come se si trattasse di un fenomeno ancora ottocentesco
Qualcuno sostiene anche che si dovrebbero introdurre commissario osservatorio sugli appalti si è parlato ieri delle problematiche
Che gli appalti pongono e delle infiltrazioni che si possono creare attraverso gli appalti si era sta era stato introdotto una legge quadro del febbraio novantaquattro ma poi fu soppressa con decreto legge del governo Berlusconi
Dall'ottantadue ad oggi dalla legge la torre in poi sono state promulgate se non vado errato oltre la settantina di leggi che riguardano la criminalità organizzata n dieci campi diversi dal carattere penale a quello finanziario a quello amministrativo
Non dobbiamo dimenticare che secondo alcuni rapporti della commissione Antimafia il volume d'affari della che metà organizzata supera i settanta mille settanta mila miliardi annui e quindi un fatturato che può distruggere il mercato inquinando irrimediabilmente il sistema bancario e finanziario
Nelle società avanzate le organizzazioni criminali più pericolosi assumono una connotazione economiche alla criminalità economica è stata sottolineai per ieri anche dal procuratore Di Nicola ci preoccupa non poco anche nella nostra regione
Organizzazione mafiosa tende ad inglobare le imprese legali per godere dei vantaggi che conferisce la presenza sul mercato legale
Insomma la mafia azienda risorse finanziarie elevate a un ridotto costo del lavoro credito facile e capacità di concorrenza grazie ai fattori aggiunti al capitale al lavoro vale a dire l'intimidazione e la violenza
Su queste cose è giusto riflettere con i nostri illustri ospiti per cui do subito la parola al generale Mario Mori comandante dei ROS
Il tema
Il tema che mi è stato proposto
Di attualità perché è un argomento che può dar luogo Aris interpretati
Che a mio giudizio vanno decisamente fugati sia per non dar luogo superficiale analisi
Sia per dissolvere ambigue impostazioni teoriche che servono solo a complicare senza ragione la comprensione
Deve già articolato sistema repressivo nazionale
Infatti in Italia al contrario di gran parte dei Paesi europei e caratterizzata dal dal duplice minaccia criminale
La Cal delinquenza cosiddetta comune
Che con sua una teoria dei delitti quali pur se non prevedono una reazione penale grave
Hanno finito per suscitare un sempre più accentuato allarme incidono negativamente ed in maniera rilevante sulla qualità della vita quotidiana
Gli scippi furti e rapine tutti ben noti offendono gli interessi del cittadino e suscitò lo un disagio generale crescente vi è poi la criminalità organizzata
Che incrina le più ampie dinamiche sociali ed opera in maniera celata impermeabile nella fase di affermazione sul territorio tale criminalità assume forme particolarmente spregiudicate sanguinose ed allarmanti quindi poi però essa si Rabichi e consolidi la sua egemonia
Sì raggiunge una sorta di pacificazione che è l'effetto del perfezionata rapporto di convivenza convenienza con gli ambienti amministrative imprenditoriali locali
In tal modo pur in assenza di manifestazione che criminosa apparenti essa cioè la criminalità organizzata incide pesantemente sui gli assetti sociali politici ed economici della collettività
Attentando alle fondamenta dello Stato stesso
Emerge infine la specifica mafiosa
Quando assumono un plusvalore i modelli tipici di perseguimento dei fini litici e cioè il potere intimidatorio del vincolo associativo
La conseguente omertà delle vittime la soggezione economica ed alla strutturazione sul territorio come sintetizza l'articolo quattrocentosedici bis del codice penale che definisce giuridicamente
Il concetto di criminalità di tipo mafioso
Nel primo caso delineato la delinquenza comune articolazione repressiva è caratterizzato dall'insieme dell'organizzazione territoriale dalle forze di polizia per quanto riguarda l'arma dei carabinieri
La sua struttura capillare garantisce il controllo pressoché totale del territorio nazionale attraverso i comandi territoriali e le unità radiocollegata di pronto intervento
Tuttavia in alcune aree soprattutto del Meridione il degrado sociale tale per cui non sono sufficienti sistemi preventivi e repressivi
Ma risulta assolutamente necessario il sostegno di un armonico intervento politico ed economico finalizzato al recupero dello stesso sentimento dalle cavità
Nel secondo caso la criminalità organizzata la presenza di forze di polizia sul territorio qualche qualificato costituisce solo l'altra necessaria premessa ad un più razionale sviluppo investigativo che deve aderire ai processi trasformati nelle strategie moderne ed avanzate delle organizzazioni mafiose
Il legislatore ha formalizzato tale intuizione realizzano nel tempo un ordinamento binario che è venuto contemperando in modo differenziato le esigenze repressive generali
E quelle emergenziale determinate dal progressivo carattere eversivo dell'Espressionismo
Dunque la legislazione speciale vigente cerca di aderire allo scenario criminale
Calibrando gli strumenti tecnico giuridici necessari ad operare in maniera selettiva sono vero sistema
Tuttavia proprio la corale della normazione all'emergenza tipico dalla nostra società ha spesso originato un atteggiamento politico ondivago cosicché alla quando la mafia assoluto un basso profilo
Per defilarsi e sfuggire l'attenzione degli apparati repressivi dello Stato e questo è un momento di basso profilo d'Italia
Da più parti si era chiamata la normalizzazione
Del complesso meditativo assoluto
Allentando la pressione anticrimine e finendo così inconsapevolmente per favorire lo scopo degli stessi mafiosi eppure la storia recente dovrebbe insegnare che tale atteggiamento estremamente nocivo perché frazione allo sforzo antimafia
Un sussulti emotivi poco efficiente poco efficaci in linea di massima e determina diseconomie operative dispendio di energie e perdita dell'iniziativa privando lo Stato di una strategia coerente
E relegando le indagini ad ambiti specifici senza penetrare nel contesto generale la cui delitti tra colori
Al di là delle fessure dottrinale che altri relatori hanno affrontato e affronteranno con maggiore competenza alla luce dell'esperienza conseguita nell'attività investigativa si può affermare senza timore di essere ben Chiti che rispetto agli altri Paesi europei in Italia
Siamo all'avanguardia
Ma i sistemi tecnici giuridici e operativi anticrimine ciò per la capacità sedimentata nel tempo di magistrati ed investigatori e soprattutto per il sistema di norme antimafia che se correttamente applicate
Conferiscono spiccata incisività all'azione repressiva e vi sono comunque asperità che vanno superata attraverso correttivi mira
E qui mi riferisco esperienze più personale ad esempio avrebbero certo armonizzate le cosiddette attività sotto copertura che oggi sono uno strumento fondamentale per determinati livelli di attività anticrimine
In materia di droga verso l'armi e riciclaggio prevedendo un aggiornamento della legislazione relativa alla droga del DPR trecentonove del novanta
Sono ovvero le altre due leggi quelle che regolano armi e riciclaggio
Che infatti contempo anche la simulata vendita oltre simulata acquisto cioè nel primo caso noi possiamo solo seguire un carico di droga
E quindi seguire le attività
Di chi fa lo spaccio e il traffico nel secondo caso per le armi per la legge sulle con sulle armi e riciclaggio
Voi aveva possibilità di inserirci in questo in quel gruppo nell'attività
Illegale
E quindi poterla seguire fin dall'inizio alla fine del suo sviluppo
Oggi oggi dove le dinamiche del narcotraffico sono tale che per raggiungere lo scopo della legge lo si potesse scriminante solo partire l'intero iter malavitoso bisogna seguirlo tutto ecco quello che
Uno delle delle cose che noi chiediamo al legislatore il legislatore si sta occupando della materia guaio Spica black che avverto anche l'urgenza di elaborare un più coerente sistema di protezione degli agenti sotto copertura
E qui io faccio un esempio
Dirigo reparto che ha alcuni anzi parecchi agenti sotto copertura
E vi assicuro mi rivolgo ai giovani per preparare un agente sotto copertura non è che deve segnare i quattro norme del Codice penale e un po'di di norme operative spicciole
La gente soprattutto copertura giovanotto che parte magari da Roma o da Milano va a Miami da lì raggiunge Caracas sta per un mese quaranta giorni due mesi
Nelle a a diretto contatto coi grandi trafficanti internazionali di droga
I quali viaggio sull'ordine dei delle centinaia di miliardi che non hanno nessuna difficoltà a uccidere una persona non appena questa si manifesti un infuso come infiltrati
Quindi è un uomo che aveva avere conoscenza delinquente sangue freddo capacità di muoversi in parecchi ambienti ce ne sono pochi
L'addestramento lungo e difficile
Però appena finito un caso di di droga con un risultato positivo per cui si portano in davanti a un tribunale fino ad un certo numero di persone che ha sviluppato un traffico di droga il l'operatore di polizia giudiziaria è costretto a tra virgolette a testimoniare a rendere
Con succo con la propria anziché Simoni alza
Conto di quello che ha fatto a quel punto è un uomo bruciato cioè non serve più perché la sua faccia nota tutta sulla la il suo iter professionale noto e noi abbiamo perso un uomo che non è uno normale di chi diceva bene trasferiamo un altro è finita lì no per costruire una un agente sotto copertura
Non dico che ci vuole una vita ma qualche annetto ci vuole ecco allora noi chiediamo concerto una la la scriminante assoluta nei confronti di questo ragazzo di questo giovane che deve essere creduto fideistica mente per quello che ha fatto ma delle norme che consentono la sua tutela come come soggetto individuabile e quindi la possibilità di Rain piegarlo in altre attività
A volte facciamo io vi vi racconto calo avvenuto a mio personale
Che e
Un nostro maresciallo ha fatto un'operazione antidroga
Dopo tre anni reimpiegato ammirarlo all'appuntamento con uno un'altra organizzazione come esponente dell'autorganizzazione di che trafficava in stupefacenti se incontrato davanti al Duomo di Milano con la persona che ha l'arrestato tre anni prima
è saltata l'operazione è andata bene Luino non l'ha avuto danni però adesso viaggia tra l'ambasciata d'Italia e l'altra perché se rimane in Italia
Cercherebbero sicuramente di ucciderlo
Ecco questa nella situazione che si può verificare questo si sarebbe verificata comunque cioè prescinde dalla la presenza in dibattimento e dalla testimonianza di abbattimento ma voglio dare l'idea Della difficoltà e della particolarità di questo sistema rendetevi conto che il di sottufficiale il maresciallo che va a Miami e si inserisce in un traffico di droga
C'è anche questo problema lui è scriminata per quanto riguarda il traffico di droga ma limite
Dovrebbe riferire se vede che nel nel contesto della sua attività si svolgono a una serie di altri reati c'è anche se vede nel rubare un motorino non è scriminato dal fatto che non lo denuncia e e questo è assurdo perché
Si può verificare di tutto quando uno si trova per un mese nel nella disponibilità totale di questi di questi personaggi
Io noi operazione abbiamo avuto un un un anno nostro elemento che è andato in vicino Medeghini Elia ha detto guarda se tutto va bene tutto come accade dal Senato e tagliamo la testa maledetto tranquillamente con serenità perché per loro è scontato che questo avvenisse
Ecco allora un problema
Molto delicato
è uno dei tanti ce ne sono tanti altri ma io voglio dare un'idea
Così come Flash di quello che che sono le nostre problematiche ulteriormente le nostre difficoltà che poi si riverbero sul per il sull'attività del magistrato e sono difficoltà anche per il magistrato
A questo punto occorre affrontare un tema
Di attualità
L'ipotesi del Righi soluzione dell'ordinamento delle forze dedicate al contrasto della criminalità
Che attualmente sono organizzati in forma binaria Ciani prefazione binaria Luna dedicata ai fenomeni più diffusi e comune
L'altra volta a fronteggiare le più sofisticate di attività criminali
è innegabile che l'esperienza induce a confermare l'attuale assetto seppure con qualche accorgimento
Per essere efficace la risposta dello Stato deve essere pronta e aderenti la struttura tradizionale può coprire lo spazio dei delitti
La delinquenza ordinaria che deve essere affrontata con un più accentuato al controllo del territorio e con la più visibile presenza delle forze di polizia anche ai fini preventivi tale soluzione però non è sufficiente a contrastare il fenomeno più mafioso moderno sempre più legata complesse attività criminose e solo parzialmente vincolato ad ambiti territoriali di Fini
Di fatti normali strumenti di polizia possono offrire un valido apporto informativo di base così ad esempio la catena di parità dell'arma dei carabinieri attraverso i suoi comandi territoriali
Che fungono da da sensori garantisce il monitoraggio degli atteggiamenti degli equilibri dei soggetti criminali emergenti
Ma tale quadro primario deve essere integrato con tecniche d'avanguardia con norme speciali con apparati completamente dedicati per svelare i meccanismi di circa uniti
E le multiformi connessioni che caratterizzano sofisticate attività dei gruppi mafiosi quali il traffico di armi di droga di sigarette la gestione dell'immigrazione clandestina i sequestri di persona e di riciclaggio che sono ormai
Riconosciuto come reati spia della presenza mafiosa
La lezione del terrorismo e della lotta alla mafia degli anni novanta hanno insegnato che sono uno strumento duttile flessibile dotato di capacità giuridicamente egli operativamente significative può organizzare un contratto efficace alle manifestazioni criminali complete
D'altra parte le organizzazioni mafioso si sono modernizzate
Hanno abbandonato lo lo stigma criminale di tipo tradizionale dei vecchi boss di campagna per aree dire per aderire parassitaria mente al mutato scenario economico italiano
Prima acquisendo il controllo la o la titolarità di ampi settori imprenditoriali soprattutto i relativi al campo edilizio
Poi svolgendo l'intermediazione per la gestione delle gare gli appalti o di altre forme di arte di finanziamento pubblico infine tentando l'inserimento nel punto economico e finanziario
Mentre nelle aree di origine è necessario controllare il territorio per alimentare tale progetto criminoso
La mafia nelle zone in cui minaccia
Controlla il territorio non come lo possiamo contro Carlo I carabinieri mandando fuori la pattuglia lo controlla
Nel senso più pieno la parola perché conosce tutti e tutto e qualsiasi attività viene notate
Non non si può consentire
Il boss mafioso di
Permettere a una ditta
Che ha vinto l'appalto ignora terminata zona di sua competenza che questa ditta sviluppi la sua attività senso col suo intervento perderebbe la faccia come si dice
Giù in Sicilia avrebbe una tagliata rifaccia quindi anche obbligato a intervenire ottiene a chiedere il pizzo per manifestare il suo potere
Però questo avviene laddove la la mafia origine altre zone di interesse le organizzazioni mafiose tendono a superare le rispettive differenze e diffidenze realizzando strutture funzionali al perseguimento di specifici interessi soprattutto legati al traffico di droga nel cui ambito si segnalano vere e proprie cartelli temporanei dove attualmente
E attiva partecipazione ai massimi livelli di gruppi criminali stranieri
è noto perché lo fanno tutti che ci sono questi questi cartelli che raggruppa non lo so per esempio
Le le cosche calabresi che oggi sono le più attivi nel campo della della droga corre i cartelli colombiani di Medellin
O di Calì ma
Ci sono altre
Figure emergenti nel campo in questo campo ormai gli albanesi
Parlano da pari a pari con
I gruppi calabresi e siciliani
Che
Su questo il dottor Palano senz'altro potrebbe essere più preciso di me perché nella zona di Milano è un poi diciamo alla capitale della droga in Italia
E ma non solo gli albanesi ma anche i nigeriani sono ormai una potenza specialmente nel campo delle droghe leggere
E i rapporti e paritetico
Con queste organizzazioni utilizziamo ad altissimo livello
Perché siccome associano le cose più perché le importazioni
Solo
Di consistenza eccezionale noi
Nel novantacinque abbiamo fatto o novantaquattro mi pare abbia fatto l'operazione a Torino a Borgaro Torinese abbiamo sequestrato cinque mila quattrocentonovantotto chili di cocaina
Che è un valore che lo sappiamo definire sul mercato
Mi riprende mi disse che era una tombola infatti era una tombola ma c'erano praticamente tutte le cosche mafiose calabresi che si erano consorziate
E aveva fatto questo acquisto
Che addirittura non non si riferiva al solo mercato italiano perché cinque mila e cinquecento chili grosso modo
Non so il consumo di alcuni anni in Italia per cui
Questa droga veniva stoccata comandata addirittura negli altri paesi europei cioè questo mi dà la dimensione partiva dalla dalla colonnina
Veniva stoccata in Italia e diffusa su tutto il territorio europeo gestita da l'organizzazione madre quella che originava la droga che erano colombiane cartello di cali mi sembra
L'intermediazione era una famiglia siciliana quelli che tiravano fuori i soldi erano le cosche calabresi il mercato nel mercato europeo questa la dimensione oggi del traffico della droga
Pertanto fermi restando i vincoli con i clan d'origine gli esponenti mafiosi operanti in altri ambienti territoriali ed acquisito una mentalità più aperta e moderna priva dei tradizionali condizionamenti e capace di elaborare strategie legali ampi respiro
Si è siede quindi ritenere indispensabile prevedere l'esistenza di apparati repressivi dedicati che era vicino alle linee evolutive del fenomeno e lo seguono costantemente il senso i cedimenti e le distrazioni che sono fisiologici
Nel sistema anti crimine ordinario naturalmente sporto all'emergenza del momento
E alla estemporaneità emotiva dell'allarme sociale dunque vanno considerate le varie forme di criminalità ma non si può accedere al minimalismo di ridurre ad unitarietà ciò che è strutturalmente e molti pc
I recenti fatti di sangue di alcune zone del napoletano e confermano l'ipotesi appena espressi
Si è gridato molto sulla stampa su tutti gli organi di informazione
Individuando in determinate abilità zona di Napoli che a seguito forse si ricorderà San Giovanni a Teduccio barra Portici laddove ci sono state delle vere e proprie mattanze
E tutti dicono che lì e la la la situazione era gravissima
Che la camorra aveva preso in mano la situazione che quelle zone erano invivibili
Ebbene questo è vero ma è vero solo in parte perché laddove di tutte le organizzazioni mafiose siano esse la la la la macchina vera e propria la camorra la 'ndrangheta sono obbligati a scendere sul terreno e a fare dei morti
Attraverso scontri come organizzazione rivali lì la macchia non è forse
La mafia è forte
Al potere assoluto e costringe tutti alla resa psicologica là dove non succede nulla perché là dove non succede un assegno che ha preso il potere compiutamente ha in mano il potere totale
Ecco allora queste manifestazioni sono importanti sono terribili ci sono dei morti a volte vengono coinvolto purtroppo anche stamattina sentivo alla radio
Sì a Oppido mare cui Martino ci sono stati quattro morti una bambina ferita di passaggio sono cose gravissime però sono manifestazioni tutto sommato per gli esperti che devono essere un po'ah se etnici e a volte anche
Freddi
Sono manifestazione di debolezza rosso manifestazione di forza
E devono essere sfruttate da chi investiga
Per trovare il bandolo la matassa risalire nell'indagine
Tutto presta attività cioè il bando dalla tassa l'indagine la la la denuncia alla all'autorità giudiziaria di di fatti di rilevanza penale
Deve essere di simulazione di in una visione generale dall'inizio del contrasto attraverso meccanismi di coordinamento di collegamento tra apparati ordinari e speciali tutelando ciascuna competenze vocazioni in un'ottica di progressione investigativa
Necessaria per rendere coordinata e completa l'attività di repressione
D'altro canto il concetto stesso di specialità forse evoca sempre sensazioni di irritualità in concreto deve essere inteso come specializzazione degli apparati investigativi
Uno spazio criminale in cui le norme giuridiche conferiscono ampie possibilità sia pure e doverosamente sottolineo
Sotto il rigido e duplice controllo all'autorità giudiziaria e degli organi violenta amministrativi competenti tale spazio quindi non è arbitrario o incontrollata ormai invece fortemente limitato soggettivamente
Con l'individuazione precisa delle strutture investigative e oggettivamente connubi illazioni degli interessi tutelati e dello stesso modo saliente denitrificatori
Noi inoltre esso è strettamente connesso con un sistema repressivo ordinario da cui è informativa mente alimentato e di cui rappresenta lo sviluppo selettivo infatti i diritti che mi aiuta mafiosa
E che ci sono degli esempi
Perché Sordi però normalmente dal mero episodio e a loro significato solo se inseriti in un contesto che li esamina in una logica più articolata il magistrato l'investigatore
Che si limiti alla sola fattispecie non potrà analizzare reprimere il fenomeno mafioso che la comprende per superare tale condizionamenti si dovrà quindi utilizzare strumenti speciali che consentono una lettura integrata degli avvenimenti
Unica tecnica K capace di penetrare la fitta segreta oltre sotto quella grande che dia retta perseguito il film per concludere il mio intervento vuole solo sollecitare la riflessione
Dei convenuti sull'importanza sperimentata nel tempo
Via la visione globale dei fenomeni mafiosi distinguendoli da quelli cosiddetti ordinari pure altrettanto importanti attraverso coordinato sistema giuridico ed un approccio repressivo differenziato per quanto attiene sia gli uffici giudiziari che servizi di polizia
Altrimenti si rischia un livellamento verso il basso della professionalità
Delle professionalità conseguite negli ultimi anni il che ci renderebbe meno competitivi proprio quando dobbiamo confrontarci con dinamiche criminali che ormai di ampiezza internazionale grazie
Grazie al generale Mario Mori per la sua analisi puntuale caratteristica con con pragmatismo che
Sinceramente ci vuole in questi momenti di riflessione quindi come vedete il quadro che cerchiamo di tracciare con questi illustri Arpe che è un quadro che ci fa capire come il potere mafioso
No ne derivi soltanto da quella capacità criminale renda Diana ma soprattutto da quelle infiltrarsi sul mercato legale da quella mafia azienda che opera in maniera spietata e anche in maniera silente sottolineava il generale siamo in un periodo ed è per quanto riguarda la criminalità ma mafiosa in un periodo di basso profilo ma bisogna tenere chiaramente alta tenere alta la guardia
Accennava anche generale al problema dell'omertà qualcuno questa omertà la vede come mancanza di fiducia nelle istituzioni ma che sia omertà o che sia mancanza di fiducia purtroppo è reputato il silenzio
E il silenzio deve far riflettere deve preoccupare
In a questo punto da la parola al procuratore distrettuale antimafia di Milano dottor Armando Spataro
Allora innanzitutto vorrei ringraziare la provincia di Pescara l'organizzazione di questo convegno per l'invito che mi è stato rivolto non sono ringraziamenti formali sono assolutamente convinto che la necessità di informare informale evidentemente al di fuori del campo degli addetti ai lavori la gente la società civile sia uno strumento essenziale per far funzionare l'attività antimafia delle istituzioni nel loro complesso
Dico poiché sono particolarmente personalmente dietro di intervenire in questa occasione perché anche se forse vi sembra strano
Esistono delle affinità tra la situazione Bruzzese quella di Pescara tlatoani pescare in particolare e quella di Milano quanto al campo di cui ci informiamo di cui ci occupiamo
E chiaro che le dimensioni dei territori sono diversi sono diverso è chiaro che esistono delle connotazioni socio economiche molto differenti Tarolli affinità si possono individuare in questo nella convinzione che era diffusa
Fino a poco tempo fa fino a pochi anni fa tutto sommato che certe regioni come appunto la Lombardia come appunto l'Abruzzo
Fossero esenti dalla infiltrazione mafiosa che invece si riteneva esistere solo nelle regioni tradizionalmente occupata la mafia per la direzione Cilia Calabria Campania e Puglia
Si dimenticava da un lato la vicinanza dell'Abruzzo visto che di questo anche stiamo parlando a queste regioni alla Puglia al nord Puglia in particolare
Si dimenticava che la Lombardia e un territorio in cui da sempre per lo meno da alcuni decenni la progressiva infiltrazione dei criminali mafiosi è prodotto di lettura dei mutamenti economici nel mercato legale
Nelle attività economiche legali di notevole rilievo
Ovviamente la mia conoscenza del fenomeno per quanto riguarda la regione dell'Abruzzo è molto relativa però a partire da quello che ho detto prima
Credo che una fotografia seppure molto sintetica di quello che è avvenuto ed è stato scoperto in Lombardia negli ultimi anni può essere utile per il prosieguo del discorso che sarà poi finalizzato a individuare la
Ragione dei successi che certamente in questi anni vi sono state contro le mafie di ogni tipo e ad individuare i pericoli che ci sono però l'orizzonte pericoli di minore efficacia di questa azione repressiva
Allora intanto deve essere chiaro che la presenza della mafia a Milano e Lombardia
è stato oggetto negli anni passati fino quattro cinque anni fa ancora
Di discussioni i incredibili nel senso che si affermava la esistenza dalla mafia o la si negava a seconda degli interessi politici di chi partecipa per la discussione
E qui non è questione di individuare colori delle parti politiche in discussione resta il fatto che se una determinata parte politica era al governo della città o della Regione
Aveva interesse a negare l'esistenza dalla macchina si era la posizione ad affermarla si invertivano le parti con la massima naturalezza si invertivano le prese di posizione
Ora questo evidentemente non fa bene alle informazioni non fa bene per auto al crescere la cultura dei cittadini che devono ben essere consci che l'azione di repressione contro la mafia intanto potrà avere successo se si parte dalla convinzione dalla certezza acquisita che non si tratta di un fenomeno che interessa poche regioni della Italia meridionale
Ora dei dati dei dati servono in questo caso perché sono dati che rappresentano molto significativamente un progressivo successo delle istituzioni contro le mafie in Lombardia
Tenete presente che fino alla novantadue Magri persino fino alla novantatré
Se si eccettua un periodo risalente alla metà degli anni ottanta ottantacinque ottantasei in cui grazie alle confessioni noto collaboratore Epaminonda
Furono colpite le cosche catanesi della mafia operanti a Milano in parte la 'ndrangheta tutto sommato non vi era stata una visibile azione di repressione del fenomeno mafioso addirittura le sentenze emesse dalle corti d'assise dei tribunali di Milano e della Lombardia negavano l'esistenza dell'associazione mafiosa così come prevista dalla norma di legge noto quattrocentosedici bis del codice penale
Addirittura questo è significativo ricordarlo una sentenza dalla Corte d'assise che giudicò appunto il clan catanesi chiamati in ballo da Epaminonda
Una sentenza che pure condannava numerosi imputati per una struttura super una lunga serie di omicidi circa quaranta cinquanta omicidi
Arrivava a dire che nonostante questo muro di elevatissimo gli omicidi non si poteva qualificare quell'associazione criminale come associazione mafiosa perché ebbe perché se aveva avuto necessità di imporre il suo potere attraverso gli omicidi vuol dire che non era sufficiente a quell'associazione il potere d'intimidazione che la norma l'articolo quattrocentosedici bis richiede quindi una specie di il cane che si morde la coda ci sono gli omicidi che provano la mafia e l'esistenza la mafia però se ci sono necessita di commettere tanti omicidi vuol dire che la mafia poi non è così mafiosa una contraddizione a me pare concettuale che però voglio dire fu affermata persino in sentenze definitive
Ora cosa è avvenuto mi limito a citare ovviamente non singoli processi ma dei dati complessivi perché altrimenti non riusciremmo fuori un discorso che deve essere necessariamente sintetico perché spirò fra spazio che un dibattito successivo
Più o meno dal novantatré novantaquattro in avanti quindi fino ai giorni d'oggi
Nell'area milanese e lombarda sono stati arrestati tratti in arresto nell'ambito di procedimenti per fatti di mafia circa tre mila e cinquecento persone
Sono stati già conclusi spesso con sentenze ormai definitive circa dodici tredici maxi dibattimenti che hanno visto la presenza di circa cento imputati ciascuno di media e quindi abbiamo condanne che potete immaginare di elevatissimo tenore un'ultima sentenza che è stata emessa dalla Corte d'Assise a Milano il sedici aprile quindi meno di un mese fa
Ha visto la irrogazione da parte della Corte d'Assise di ben sessantuno ergastoli oltre migliaia di anni di carcere
Sono stati scoperti gli autori di centinaia di con lettera al mente centinaia di omicidi tutti rientranti in guerra tra cosche tra bande che farebbero
Impallidire l'immagine che ciascuno di noi anche i non addetti ai lavori può avere che so nella Chicago degli anni Trenta
Sono stati individuati traffici di stupefacenti come quello che ha appena ricordato il generale Mori che concretizzavano vere e proprie joint venture cioè di gruppi associati che ponevano insieme energie e capitali
E assumendo rischi in comune per le importazioni di migliaia di chili di sostanze stupefacenti tanto che come è stato ricordato Milano è sicuramente la capitale europea del narcotraffico non solo quella italiana
Ovviamente tutto questo e da rapportare ad altre cifre ecco io credo che ciascuno di noi io per primo
Sia convinto che l'ombelico della lotta alla mafia in Italia sia Palermo beh se pensate che nello stesso periodo di tempo i numeri le cifre delle inchieste palermitane sono enormemente inferiori enormemente inferiori
I rilievi della rete conto come evidentemente a Milano in Lombardia la presenza mafiosa la ben radicata
Ora qual è la ragione di questi importanti successi dei quali peraltro ci si può accontentare fino a un certo punto perché come dire
Guai a sentirsi appagati da questo il grande errore che ciclicamente viene commesso il nostro Paese quello di ritenere che una certa azione si sia esaurita che una certa battaglia giusto per usare termini evocare termini epici
Sia esaurita no grave gravissimo atteggiamento però perché così grandi numeri e e una così elevata qualità dell'azione repressiva
Intanto bisogna prendere atto che se nelle regioni tradizionalmente occupate dalle macchine storiche queste masse ma anche storiche agiscono in condizioni di monopolio vale a dire in Sicilia Cosa Nostra
Salvo che nella parte orientale la mafia catanese in Calabria la 'ndrangheta
Nella campagna la camorra
In Milano e in Lombardia così come peraltro in Piemonte e in Liguria in Veneto agiscono invece tutte queste ma addirittura di escono tutte queste malattie il secondo talvolta logiche di consorzio di spartizione del territorio Cossiga Fr da arrivare questa e Monno analisi sociologica ma un insieme di risultanze dei processi
Da arrivare a vere e proprie alleanze per come dire eliminare
Dal campo eventuali rivali che alzino la testa o gruppi con intendo rispettare queste logiche abbiamo addirittura la prova che nella consumazione indeterminati omicidi appunto di appartenenti a cosche rivali
I gruppi alleati a cui ho fatto riferimento e quindi la 'ndrangheta mafia catanese
Anche la camorra campana
Hanno formato dei nuclidi di killer a composizione mista e così ho definito io questi gruppi cioè dei gruppi formati da un appartenente alla 'ndrangheta non appartenente alla camorra don appartenente alla mafia catanese
Proprio per come dire suggellare sul campo una alleanza che come vedete raggiunge persino livelli di atrocità impensabili
Evidentemente
Tutto questo ha provocato persino mutamenti come dicevo prima
Nelle regole dell'economia locale le legale provate a pensare per esempio a un imprenditore onesto che intenda aprire un'attività un'azienda o rilevare una Società di qualsiasi tipo
E beh questo imprenditore onesto dovrà evidentemente far ricorso al credito bancario comunque a sacrifici economici che vi costeranno e chiaro invece che le organizzazioni mafiose dispongo dispongono di denaro fresco acquistato costo zero perché proveniente dai grandi traffici o dell'espulsione dal fenomeno della usura
Potrà mettere in campo in campo quindi una forza economica che e nettamente prevalente sconfigge
La possibilità dell'imprenditore legato
Questo provoca e ha provocato che in certi territori la Lombardia ma non solo dell'hinterland anche in certe zone di Milano
Determinate attività commerciali non solo nel campo dalla ristorazione Marco De ma anche dell'abbigliamento delle palestre eccetera eccetera siano totalmente in mano ad organizzazioni criminali totalmente tanto che dico
Giusto per attenuare gli entusiasmi che siamo ancora indietro nell'azione di aggressione dei patrimoni mafiosi
Abbiamo fatto molto per aggredire gli apparati militari ma non ci si può accontentare finché non saranno nudi in carcere i mafiosi perché un mafioso in carcere che detiene potere può economico e ancora potente ancora
Pericoloso
E vengono alterate non solo le regole dell'economia legale ma vengono alterate le caratteristiche del costume sociale
Se pensate che in certi quartieri di Milano o di altre città della Lombardia
Il modello che si impone e quello del mafioso che dispone di denaro di potere di autovetture potenti e costose sembra una banalità ma non lo sono
Se questo modello si impone è un modello cui aspira spesso anche la clinica comune
Che diventa anche nella parte giovanile un serbatoio inesauribile per cui si alterano voglio dire i valori in campo però qui non intendo avventurarmi sul terreno che proprio dello studioso di sociologia e non certo del magistrato
Ora attenzione
Attenzione
In tutto questo ma comunque individuata come nettamente prevalente a livello quali-quantitativo la presenza dalla 'ndrangheta vale a dire della mafia di origine calabrese che credo come ormai sia abbastanza noto molte inchieste hanno accertato essere nettamente prevalente nel Nord d Italia
E non certo come qualcuno ha a mio avviso fantasiosa menti ipotizzato per effetto di alleanze con Cosa Nostra sic che Cosa nostra avrebbe rinunciato certi territori in cambio di non si capisce bene che cosa no
Proprio perché il progressivo
Fenomeno di immigrazione della delinquenza calabrese al Nord Italia
Sì un dalla metà degli anni Cinquanta almeno ha prodotto un maggiore radicamento di questa organizzazione criminale quindi un controllo molto più accentuato del e territorio nel Nord
Ora
Certamente e necessario
Individuare
Quali sono stati gli strumenti che hanno consentito alle istituzioni in un così breve arco di tempo io riesco a datare ad essere come dire ad andare il più lontano possibile a datare l'inizio della rimonta
Attorno alla fine del novantadue novantatré quali sono stati gli strumenti che hanno consentito di raccogliere certi successi ripeto molto soddisfacenti ma non certo appaganti
Individuiamo lì e poi analizziamo la situazione attuale e vediamo se questi strumenti possono essere ancora usati con efficacia se lo saranno in un prossimo futuro se serviranno anche
Nei territori come l'Abruzzo o come altri che io temo ahimè sono o saranno sempre più progressivamente interessati da questi fenomeni criminali
Io personalmente
Ho più volte tentato un'analisi molto rozza sia ben chiaro vista la modestia dell'approccio e che mi ha portato a individuare quattro principali strumenti che lo stato utilizzato con successo nell'azione di repressione della mafia
Io mi occupo come capirete di azione di repressione vorrei che fosse chiaro che io faccio il Pubblico ministero da quando sono in magistratura vale a dire da ventidue anni
Appartengo quindi a quella categoria un po'appestata ultimamente che si vuole separare dividere limitare eccetera eccetera comunque io faccio il pubblico ministero lo dico con chiarezza non sono giudice però spero credo amiamo
Tutela giurisdizionale la quale molto teniamo e che ci porta a invocare la unità dell'appartenenza alla magistratura di giudici di pubblici ministeri però ecco io faccio il Pubblico Ministero e quindi è chiaro che vi do una opinione magari qualificata non perfetto dalla persona che vi parla ma devono esperienza lunga prolungata ben e l'opinione di un pubblico ministero
Per io credo che sì posso individuare questi strumenti come PCC il famoso articolo quarantuno bis attenzione dell'ordinamento penitenziario mi rivolgo ovviamente agli studenti ai giorni e se ci sono non di altri testi di legge l'articolo quarantuno bis ordinamento penitenziario poi esamineremo partitamente velocemente ciascuno di essi
Poi la specializzazione delle forze di polizia giudiziaria quella specializzazione degli organi inquirenti quindi dei pubblici ministeri e infine la legislazioni in favore dei collaboratori e cioè dei cosiddetti pentiti
Userò magari anche in prosieguo di Terni vivi prosieguo di relazione il termine pentiti ma vorrei che si fosse chiaro che questo faccio solo per esigenze di sintesi espositive perché questo termine è stato irresistibilmente imposto a sua volta da esigenze di sintesi giornalistica è chiaro che non è tecnicamente parliamo di collaboratori il pentimento qualche cosa che non attiene all'accertamento processuale
Allora io affermo subito che è necessario porsi questo interrogativo dicevo prima questi strumenti in corsa sono consistiti eh
Ecco l'interrogativo funziona ancora
Possiamo o dobbiamo registrare fasi di arretramento Dini di minore efficacia di questi strumenti o rischi comunque che si addensano magari all'orizzonte per effetto di nuovi indirizzi politici di mutamenti legislativi questo è a mio avviso un campo di estremo interesse per lo studioso comunque per chi voglia capire dove andiamo
Allora e chiaro intanto che la risposta e difficile perché intanto comporta delle valutazioni che non sono soltanto non sono soltanto valutazioni tecnico processuali tecniche investigative sono in fondo diciamolo pure
Valutazioni quelle che intervengono di carattere culturale generale anche di carattere politico e quindi è un tema molto delicato io personalmente provo a dare delle risposte che ripeto sono frutto dalla mia esperienza il quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario
E quella norma e credo che si sappia perché uno degli articoli più citati nelle cronache giornalistiche assieme al quattrocentosedici bis è singolare
Permettetemi questa battuta verificare come ci sia sempre un bis
Negli articoli che contano quarantuno bis quattrocentosedici bis vuol dire questo non a caso che legislature sì a corto col tempo che era necessario modificare certe mamme che preesistevano
E modificarle aggiungendo un bis alla stessa norma e quindi ciò ripeto non è assolutamente casuale in sintesi il quarantuno bis e quella norma
Sintetizziamo così il suo contenuto che rende più duro più controllato il regime carcerario degli individui appartenenti a organizzazioni mafiose ritenuti pericolosi
Attenzione però perché non dobbiamo pensare a prigioni sudamericane
L'articolo quarantuno bis prevedeva perché il passato sarà spiegato tra un attimo non lo prevede più prevedeva in sostanza muovendo da un'opzione è una scelta d'una convinzione cioè che il mafioso pericolosi in carcere continuasse a dirigere l'organizzazione
Prevedeva la possibilità di restringere gli determinate garanzie un minor numero di colloqui
Colloqui telefonici registrati perquisizione all'entrata e uscita dalla cella un numero limitato di pacchi corrispondenza sempre sottoposta a censura colloqui con i vetri cos'è di questo tipo la ragione era ripeto limitare se possibile impedire che il mafioso detenuto desse direttive all'estero
Ora è avvenuto questo e passiamo quindi subito la fotografia dell'attuale che alcune situazioni carcerarie che ospitavano i detenuti regime di quarantuno bis sono state chiuse intendo dire non esistono più per esempio il supercarcere dell'Asinara dell'isola di Pianosa qualcuno ricorderà persino polemiche di natura ambientale ecologica attorno a queste chiusura di penitenziari ma non solo sono stati chiusi questi casi ma la stessa normativa che il ministro di Grazia e Giustizia emanata regolare il regime carcerario è stata soggetta a limitazioni nel senso che sono state ridotte le restrizioni
è notizia anche abbastanza recente di qualche polemica innescata attorno a questo
Arretramento qualche magistrato è intervenuto gridando allo scandalo come si permette al mafioso di giocare a pallone io devo dire personalmente e preliminarmente
Che nulla in contrario che il mafioso detenuto possa fare attività sportiva possa anche vedere qualche volta in più il figlio piccolo che eventualmente abbia il problema non è questo
Il problema è che e c'è il rischio di consentire praticamente al mafioso di avere maggiori contatti con l'esterno che favoriscono la sua attività di direzione e organizzazione però però però
Il però è che bisogna presente come sia ingiusto a mio avviso scaricare le critiche sul ministero di grazia e giustizia se non si parte da una cognizione che si vede a bere relativa al fatto che la Corte costituzionale
Ha emanato delle sentenze su ricorsi che evidentemente sono pervenute la sua attenzione con cui ha dichiarato incostituzionali certe possibilità che il ministro aveva imposto con le sue circolare intima di quarantuno bis
Conseguentemente ci troviamo di fronte ad un arretramento del con Tudor quarantuno bis che però è frutto della linee adottate in seno alla Corte costituzionale di questo bisogna rendersi conto che altrimenti ogni polemica esteri
Andiamo avanti
Specializzazione delle forze di polizia giudiziaria e dei pubblici e veniamo un tema invece scottanti Simo attualissimo delicatissimo quello del coordinamento praticamente rispetto al quale sono intervenute per esempio per quanto guarda la polizia giudiziaria delle direttive del ministro all'Interno rispetto al quale per quanto riguarda i pubblici ministeri via discussione molto delicata
Sul tema dei rapporti tra procure distrettuali antimafia procura nazionale antimafia allora in due parole
Una storia del coordinamento va fatta due parole perché è possibile farlo in due parole perché l'esperienza del terrorismo l'abbiamo alle spalle allora
Vorrei che si ricordasse e comunque che i più giovani presenti sapessero che al tempo del terrorismo
Senza bisogno di leggi senza bisogno di interventi legislatori del legislatore o del governo
Si è naturalmente creata un'attività di coordinamento tra i magistrati e le forze di polizia giudiziaria che lavoravano in questo settore
Tanto che cito non una fonte della magistratura non la fonte delle Brigate Rosse rammento benissimo che è un terrorista ormai dissociato
Appartenente al nucleo storico credo che fosse buona vita una volta intervistato da Sergio Zavoli nell'ambito di una trasmissione molto interessante che rievocava gli anni del terrorismo
Ebbe a dichiarare che nelle carceri brigatiste e capire Brigate Rosse si resero conto che ormai il fenomeno era alla fine perché ormai avevano saputo che i magistrati e le forze di polizia specializzata avevano preso a riunirsi periodicamente e quindi a scambiarsi informazioni quindi loro i detenuti i brigatisti capirono come quello che era il punto di svolta
E in effetti avveniva che ci si incontrava periodicamente anche al di là delle esigenze legate a un singolo processo per scambiarsi notizie
O verbali di pentiti perché all'epoca all'inizio dell'ottanta anzi già alla fine settantanove qualcuno iniziava a parlare le forze di polizia spesso presenti a questi incontri
E agivano in totale sintonia con i pubblici ministeri a loro c'erano anche i giudici istruttori
Per cui si realizzava persino nei fatti il coordinamento dalla polizia giudiziaria da parte della magistratura inquirente che peraltro eh principio previsto dal nostro ordinamento
Quindi non necessità di leggi ma spontanea formazione di una cultura la cultura del pool del lavoro di gruppo del coordinamento tra pubblici ministeri e polizia giudiziaria
Tanto che non è superfluo ricordarlo quando il terrorismo fortunatamente era ormai agli sgoccioli alle ultime alle ultime riunioni di magistrati che si occupano di questo settore presero parte lo ricordo distintamente a Roma
Giovanni Falcone ed altri colleghi Ayala che all'epoca era pubblico ministero e altre ancora che si occupavano di mafia non perché vi fossero connessioni tra terrorismo e mafia
Ma perché essi volevano apprendere apprenda forse esagerato volevo verificare
E capire come i magistrati del terrorismo si erano creati anche una struttura ci organizzavamo ci riunivamo ogni quindici giorni quindi fu come dire una sorta di passaggio del testimone lo stesso metodo fu utilizzato nel campo dell'antimafia fermiamoci però per un attimo alla polizia giudiziaria prima di andare ai seminari il tema dei pubblici ministeri
Cosa avviene
La specializzazione del delle forze di polizia giudiziaria ha prodotto fin dall'inizio degli anni Novanta la formazione istituzionalizzata di gruppi specializzati nel campo dell'antimafia appartenenti all'Arma dei carabinieri e qui c'è il generale morì che comanda questa struttura appunto il prossimo
Della Polizia di Stato con lo scopo e la struttura delle Criminalpol lo scopo il Servizio centrale operativo la Guardia di Finanza con i gruppi del Gico
è stata poi creata una struttura interforze che la dia la Direzione investigativa antimafia che composta non a caso di appartenenti alla polizia di Stato ai carabinieri alla Guardia di Finanza
Questi quattro organismi tralasciamo poi la esistente agli organismi specializzati nel campo dell'antidroga esiste anche una Direzione centrale servizi antidroga
Questi organismi hanno avuto una caratteristica molto particolare cioè quella di potersi dedicare a tempo pieno lavoro di intelligenza e di analisi dei fenomeni mafiosi e di e poter condurre le indagini più rilevanti di grandi respiro e di grande respiro che si sono attuate nel Paese
Per intendere la differenza tra il modo di operare di questi organismi e quelli di investigazione ordinaria le le squadre mobili delle questure nuclei operativi dei carabinieri e così via
Questi organismi non erano e non sono organismi che intervengono chessò in occasione di un omicidio per fare i rilievi le impronte digitali le fotografie eccetera eccetera evidentemente
Chiedo scusa all'uditorio se a qualcuno appare banale quanto sto dicendo ma vorrei rivolgermi a una platea realmente più vasta evidentemente questi organismi che svolgono questi compiti di Intelligence a grande
A grande campo
In più attenzione ciascuno di essi e dotato oltre che di Artico
Azioni periferiche che quindi compiono le indagini anche di nuclei centrali
Di gruppi centrali che a loro volta compiono indagine che sono anche di sbloccabile che si possono muovere sul territorio nazionale
Bene
In questo quadro intervengono le notte direttive del ministro Napolitano che sono oggetto del decreto emanato il venticinque marzo ottantotto da appunto dal ministro degli Interni
Sostanzialmente che cosa dovrebbero determinare dico dovrebbero terminare perché ancora i mutamenti che deriveranno da queste direttive non sono stati attuati credo però che siamo in fase ormai di attuazione
Avviene in pratica che
Dovrebbero scomparire i nuclei centrali di questi organismi addetti cioè alle investigazioni tanto che si dice in una di queste direttive che praticamente ai servizi centrali rimangono attribuiti compiti di analisi di raccordo informativo di supporto tecnico logistico relativamente le attività investigative che vengono svolte dai servizi interprovinciale vale a dire diventa quella centrale una struttura di supporto alle articolazioni periferiche le quali a loro volta perdono una identità propria e vengono tutte inserite nell'ambito delle strutture investigative ordinarie facciamo un esempio a la struttura della Criminalpol giusto per non citare sempre il rosso
Che della Polizia di Stato che distinta dalla squadra mobile che ha sede in ogni città sede di questura dovrebbe la Criminalpol diventare una articolazione della squadra mobile
Allora diciamo che queste direttive
Hanno suscitato reazioni anche da parte dei magistrati che io non esito a definire esagerata e cioè io non condivido alcune di queste elezioni perché non condivido affatto l'assunto che qualcuno enunciato anche con forza
Secondo cui queste direttive rischierebbero di terminare la paralisi nella lotta alla mafia o addirittura sarebbero il frutto di un disegno di determinare la parlare si nostrana non credo assolutamente questo
Credo però la necessità di preservare una specializzazione di questi organismi che ha determinato la gran parte dei successi nella lotta contro la mafia visto che di mafia ci stiamo occupare credo anche però nel diritto del governo e quindi del potere politico di articolare delle proprie scelte che evidentemente sono scelte dettate anche da quanto è successo nel Paese
Perché non possiamo dimenticare non è giusto farlo che alcuni problemi certamente si sono creati in alcune regioni d'Italia per effetto di e oserei dire
Prassi non propriamente corrette che talvolta sono state attuate da alcuni di questi organismi e quindi è giusto a mio avviso che il governo decida di come dire sottoporre a un controllo più diretto da parte delle procure distrettuali antimafia l'attività investigativa e di questo organismo
Perché secondo la direttiva emanata dal ministro non è affatto vero che questi organismi sfuggiranno al controllo dei pubblici ministeri perché anzi
Si prevede si tende apporli in più diretto contatto rapporto con le direzioni distrettuali antimafia di cui parleremo tra un attimo
Vale a dire in ogni sede di direzione distrettuale antimafia sarà creato un terminale di questi organismi che quindi agirà in diretto rapporto con le direzioni distrettuali antimafia
Allora per cercare di uscire dal discorso astratto che rischia di non essere comprensibile io credo che la necessità di preservare la specializzazione di questi organismi sia talmente forte che dovrà essere altissima l'attenzione di tutti addetti ai lavori e dei non addetti ai lavori per verificare se nel prossimo futuro l'inserimento di questi organismi struttura ordinari investigative determinerà il loro snaturamento
E per essere chiari se
La Criminalpol che abbiamo citato prima all'interno di una struttura come quella squadra mobile pur chiamandosi diversamente continuerà a fare le sue attività in forma specializzata io credo che non cambia nulla
Se però questi organismi specializzati dovessero vedere annacquata la loro azione
Con compiti che so di ordine pubblico o di prevenzione generale che non rientra nell'azione investigativa antimafia evidentemente le cose non andranno bene questo mi pare del tutto evidenti
Devo anche dire però spezzando Candy che spettano a lanciano in favore delle attività investigative di organismi centrali che la legge
Quindi non circolari ministeriali la legge prevede l'attribuzione
Ai servizi centrali di compiti investigativi per esempio alcune norme in materia di traffico di stupefacenti di riciclaggio di traffico di armi non mi sto citare gli estremi ma comunque alcune norme e alcune norme di legge
Prevedono la possibilità che i servizi centrali quindi nuclei centrali anche investigativi hanno di compiere operazioni sotto copertura quelle di cui parlava il generale Mori ricordando l'importanza e a livello centrale anche prevedono alcune norme di legge la possibilità dei pubblici ministeri di avvalersi degli organi centrali dei servizi centrali investigazione per determinate indagini nel campo della pineta organizzata quindi io personalmente credo che dovrà quanto meno essere attentamente rivisitato il rapporto tra una norma di legge è un decreto ministeriale non credo che non fonte
Secondaria come il decreto ministeriale possa valere più di una fonte primaria però come vedete problemi esisto vorrei dire una cosa visto che ho citato attività sotto copertura
Ha proposto di quello che ha detto il generale morì io condivido la
Necessità che l'attività sotto copertura sia favorita tenete presente che negli Stati Uniti addirittura si arriva a prevedere la possibilità che il ministro di Grazia e Giustizia che in quella in quell'ordinamento è anche il procuratore generale l'Attorney General
Autorizziamo informalmente l'infiltrato cioè l'Under copre reggente a compiere reati ma qui dice giustamente morì non ci riferiamo solo al traffico di stupefacenti ma anche ad altri tipi di reati non so se qualcuno tra i più giovani mi viene in mente un noto film ha avuto modo di vedere il film le Iene di cuento in Tarantino lì vi è un poliziotto infiltrato che viene autorizzato
A compiere una rapina insieme ai rapinatori per poter poi individuare all'intera banda può arrivare al loro arresto deve questo in Italia non è possibile
Io per la verità devo essere sincero dico che l'estensione della legittimità dell'attività di copertura all'estensione a mio avviso non dovrebbe arrivare ma credo che su questo anche Gianni Morri sia d'accordo con me non dovrebbe arrivare appunto all'autorizzazione concessa a compiere determinati tipi di reati già esiste la possibilità ripeto di attività sotto copertura nel traffico di stupefacenti
Di armi e nel riciclaggio
Credo dunque che si possa allargare ancora l'azione degli agenti sotto copertura per esempio esentando la responsabilità per i reati che sono in tema di falso di documento non è pensabile che l'infiltrato un abbia un documento falso
E in Germania si arrivano a costituire delle società fa sul per poter importare la cocaina a far credere i trafficanti che esistono struttura che riceve lo stupefacente però ecco attenzione perché l'eccessiva estensione dell'attività sotto copertura autorizzata potrebbe portare a prassi certamente sbagliate non in linea col nostro ordinamento attenzione attività sotto copertura nel traffico di stupefacenti e di armi e qui ancora una volta mi rivolgo ai giovani presenti deve essere chiaro
Significa possibilità di infiltrarsi in traffici già in atto non significa affatto creare o provocare questi traffici non è cioè che l'infiltrato possa ordinare sostanza stupefacente o determinare egli stesso un traffico di stupefacenti
Bene passiamo e mi avvio veramente affini né lo farò in cinque minuti passiamo
Al Pubblico ministero il Pubblico ministero
Era organizzato nel campo dell'antimafia prima del novantuno in via ordinaria nel senso che tutte le procure della Repubblica d Italia
Dovevano e poteva indagare né reati di mafia commessi nel loro circondare so che ieri questo tema è stato affrontato al proprio di Nicola curatore gettar quindi non vorrei soffermarmi ancora
Di sicuro a partire dal novantuno il legislatore mutuando una prassi e delle scelte operate dal tempo il terrorismo ha ritenuto che fosse più utile concentrare in capo a poche procura le indagini ma anche perché per poter individuare più facilmente i nessi tra i delitti l'esistenza di un'associazione insomma è chiaro che se le indagini sono spezzettate
Ebbene più difficile individuare i nessi che esistono tra Bari fatti tra vari omicidi se le indagini sono concentrate in un unico ufficio questo più facile
Di qui la scelta di concentrare in capo a ventinove anziché circa duecentosettanta com'era prima a ventinove procure le indagini antimafia
Perché ventinove perché ventinove sono le Corti d'appello in Italia e quindi ciascuna procura che ha sede in sede di Corte d'Appello diventa la procura distrettuale
Ora è stata creata anche una struttura che la Procura nazionale antimafia non so se riusciremo ad avere Piero vigna qui presente comunque si sacche Piero vigna né il procuratore e dispone di venti sostituti
La procura distrettuale antimafia quindi le ventinove procure distrettuali antimafia credo che siano state la una delle ragioni comunque resto indicando anche altre come sentite una delle ragioni principali del successo contro organizzazioni mafiose
E stato cioè possibile quella concentrazione di energie investigative quel rapporto poi diretto con le forze di polizia giudiziaria che ha prodotto quei successi che primo esemplificato c'è pure per il Nord Italia
Ora che cosa avviene attenzione a questo
è in atto un passaggio molto delicato
Un passaggio delicato che aldilà
Della volontà e delle elevatissime capacità dell'attuale procuratore distrettuale della l'attuale procuratore nazionale antimafia
Rischia di introdurre in Italia una sorta di vertici d'azione di gerarchizzazione della struttura antimafia mi spiego il procuratore nazionale antimafia non è il capo dei procuratori distrettuali antimafia
Il procuratore nazionale antimafia la sua struttura diventi sostituti a una funzione di coordinamento di collegamento inteso nel senso di trasmissione di atti di notizie di impulso
Ha una funzione investigativa solo quando i processi possono essere avvocati in caso di inerzia di una procura distrettuale
Insomma il toto ratio antimafia non fa indagini cotonati antimafia non promuove l'azione penale non chiede il rinvio a giudizio non sostiene l'accusa in giudizio e una struttura di servizio rammento che quando questa struttura fu varata e prima che fosse varata vi fu una forte discussione la forte polemica all'interno la magistratura non solo molti magistrati italiani comunque quasi tutti quelli che su Pavone che metà organizzata in un noto documento sottolineava il rischio che la procura Lazio antimafia diventasse una superprocura con collegamenti quel potere politico con il governo
Proprio queste polemiche consentirono di modificare il testo in gestazione sicché nata una procura nazionale antimafia che non ha funzioni investigative istigazione
Va bene ora che cosa avviene avviene che si parla di modifiche del sistema di giustizia sapete addirittura che sarà modificata appare comunque si vuole modificare la parte della Costituzione che riguarda la giustizia
E c'è chi parla come sapete non è segreto se ne può parlare apertamente di necessità di separare le carriere tra pubblici ministeri e giudici
Ovviamente e un dibattito apertissimo e persino dei toni duri diciamolo chiaramente vi sono riscontri ha spesso questo punto che non riguardano solo i magistrati
I magistrati sono assolutamente fermi e conventi dell'idea che la separazione nuocerebbe all'indipendenza del pubblico ministero perché creare un corpo separato dei pubblici ministeri procedendo al fatto che finirebbe con l'attribuire addirittura un maggior potere i pubblici ministeri
Ma sarebbe l'anti camorra dalla sotto produzione del pubblico ministero all'esecutivo mandiamo avanti non è un questo un convegno sulla separazione delle carriere i di cui è evidente di qui evidentemente dovremmo parlare a lungo
A partire da questo dibattito però separiamo il pm dei giudici si afferma un'altra posizione un'altra posizione politico culturale ideologico che dice no per carità
Noi vogliamo mantenere giudici e pubblici ministeri indipendenti però però il Pubblico ministero deve essere coordinato addirittura quindi sono gli avvocati l'Unione camere penali in un documento di qualche mese fa che io ritengo molto delicato
Afferma che in fondo il problema dell'indipendenza dei giudici è un problema che si tocca tutti no quello per indipendenza i pubblici ministeri per i quali invece è necessario il coordinamento lo afferma l'ordine alla Camera Penali l'avvocatura che certo rappresenta una parte importante dei protagonisti della giusta del come dire il sistema di giustizia ma che io ritengo dovrebbe avere a cuore e deve avere a cuore gli interessi generali cittadino
Bene che cosa avviene che attraverso il concetto di coordinamento sacrosanto perché personalmente chi vi parla è cresciuto alla scuola del coordinamento avendo come maestri proprio il produttore nazionale di ignari Caselli
Ed altre ancora bene però accade che sotto il concetto di coordinamento rischia di affermarsi e di essere veicolato il concesso il concetto di gerarchizzazione della struttura del Pubblico ministero
Tenete presente che la nostra cultura prevede un pubblico ministero diffuso sul territorio nazionale
Non vi è un procuratore generale che dà ordine pubblici ministeri su quello che si deve fare e non fare
Il Pubblico ministero indipendente sia pure inteso come funziona per cui produttore pupe ripescare come quello di Milano all'interno del suo ufficio può dare direttive provocare rispetto a eventuali scelte di forme di sostituti ovviamente con motivazioni soggetta a controllo ma il Pubblico ministero eh indipendente da ogni altro ufficio
Ora accade che sia con il progetto di modifica dell'attuale normativa dei sui collaboratori processuale
Sia con altre norme che non sono a questo punto in grado solo per ragioni di tempo di elencarvi
Sta passando sta gradualmente passando l'idea che il procuratore nazionale antimafia possa diventare una struttura sopraordinata le direzioni distrettuali antimafia un solo esempio
Per ammettere un collaboratore alla protezione se passa il disegno di legge attualmente in discussione sarà necessario no il parere ma il concerto del procuratore nazionale antimafia e quindi dovrà valutare
Se quello che dice protoni distrettuale e esatto in caso di difformità di pareva il collaboratore non potrà essere e me ammesso al programma di protezione vi è di più
Addirittura per poter godere di attenuanti di revoca di misure cautelari persino di benefici penitenziari
I giudici attenzione quindi questo diventa un vincolo per i giudici non per i pubblici ministeri
Mi sto periferici e distrettuali dovranno richiedere il parere pro donazione antimafia addirittura questo pareva nel caso di benefici penitenziari dovrebbe essere vincolante quindi si introdurrebbe un vincolo per i giudici non per i pubblici ministeri
Gli esempi potrebbero essere altri dico soltanto questo che dobbiamo essere molto atte molto attenti a che attraverso il concetto di coordinamento non sia veicolato e diffuso
Il concetto di gerarchizzazione del Pubblico ministero
Sarebbe questo veramente la fine io dico della capacità di investigazione delle procure distrettuali delle possibilità di investigazioni diffuse sul territorio anche perché diciamoci chiaro e tondo
A fianco a questo e in discussione sul tavolo politico anche il tema dalla modifica del Consiglio superiore alla magistratura
Il procuratore nazionale antimafia e designato dal Consiglio Superiore Magistratura un Consiglio Superiore Magistratura che si vorrebbe composto da un maggior numero di componenti di Numana politica
Allora voi capite che e il rischio che in futuro
Possa essere designato quella carica come si dice l'uomo giusto posto giusto
è un rischio che esiste e che consentirebbe anche al potere politico indipendentemente dal colore di chi fosse al governo di controllare ma importantissimo struttura dell'antimafia
Deve essere ben chiaro lo ripeto è mi piacerebbe farlo dinanzi al plotone vigne comunque conosce queste posizioni che si tratta di come dire osservazione di natura ordinamentale che non riguardano solo persone a vigna è il mio maestro sia ben chiaro perché non vorrei che ci fossero equivoci sul punto quindi questo è un tema su cui necessariamente riflette infine i pentiti il sistema qualcuno dice e in crisi il sistema è in crisi perché i pentiti collaboratori sarebbero troppi e quindi bisogna dedurne il numero qui io mi limito ad affermare che una posizione di questo tipo e miope
Non esistente assolutamente la possibilità di prescindere dai risultati che gli sono ottenuti con i collaboratori processuali
Per prima di arrivare a una modifica del sistema vigente non è serio a mio avviso partire dalla proposizione seguenti i pentiti sono troppi e dunque bisogna ridurne il numero non è serio siamo si esamina un rapporto tra costi e benefici che se ne ricavano se non si esaminano lenti tale diffusione del fenomeno mafioso
In Italia per cui se si dice che mille cinquecento collaboratori sono troppi si dice addirittura una falsità
Mille cinquecento collaboratori sono pochi in un Paese in cui la popolazione mafiosa e quella contigue stimate in decine di migliaia di individui mille cinquecento collaboratori sono pochi
E allora io vi dico che purtroppo si sta affermando in questo momento una linea politica
Che pur partendo da un rigore condivisibile perché non vi è dubbio che lo strumento l'utilizzo dei collaboratori sono strumento delicato che deve essere utilizzato con alta professionalità da magistrati e forze di polizia ma pur partendo da un rigore con condivisibile
Si arriva talvolta ci sta si è già arrivati a creare nei confronti dei collaboratori un vero e proprio regime vessatorio
Vi sono alcuni collaboratori che sono sottoposti attualmente un regime vessatorio che sembra fatto apposta per scoraggiare la collaborazione e questo non è assolutamente accettabile in un Paese che ha visto delle persone morire e saltare in aria perché venisse varata una legge sui collaboratori processuale questo non è accettabile
Quindi sia rigore sì alle scelte ma attenzione perché il disegno di legge che attualmente in discussione presso il Parlamento presenta tali e tante pecche e lacune soprattutto parte da una posizione ottusa quella cioè che
Afferma la necessità di ridurre il numero dei collaboratori che se passerà produrrà inevitabilmente una arretramento sensibile delle possibilità di contrastare il fenomeno mafioso
E allora io qui chiudo questa forse troppo lunga carrellata dicendo che gli strumenti che sono stati utilizzati con successo in questi ultimi anni contro la mafia
Oggi sono tutti in discussione
Per ragioni condivisibili ma spesso con eccessi non condivisibili
Io credo che in questo Paese non vi sia necessità di leggi più severe di un maggior numero di poliziotti e di magistrati vi sia una solo la necessità quella di coerenza nelle scelte di politica giudiziaria
Non è possibile che oggi si ritenga l'indomani magari dell'omicidio eccellente che il collaboratore strumento essenziale Nottola macchie di domani quando la polvere copre dato attuale saltati in aria e palazzi sono ricostruiti ci si dimentica che senza i collaboratori non si fanno rotta amare
Vorrei che si sapesse che in tutto il mondo di cui in tutto il mondo quando si sente parlare delle polemiche che in Italia si aggira attorno ai pentiti la reazione di incredulità
La gente si mette a ridere e dicono ma come è possibile altrimenti il fare la lotta alla mafia nel vostro Paese allora io personalmente dal mio modesto
Osservatorio continuano affermare che il rigore va bene ma va meglio de necessaria la coerenza nelle scelte di politica giudiziaria una carenza che troppo spesso manca in questo Paese indipendentemente dal colore politico di chi lo governa grazie
Grazie dottor Spataro
Colgo l'occasione per ringraziare magistrati pazzi correzione che hanno avuto partecipare a questa seconda giornata del convegno ed la parola al procuratore poteri Pescara dottor Enrico De Nicola
Io la ringrazio di avermi dato la parola
E la prendo soprattutto dare una comunicazione che mi dispiace
Ma
L'amico vigna ha fatto sapere che non potrà intervenire perché per motivi di lavoro dovuto andare
Nel Sud
E quindi non potrà essere presa
Questo mi dispiace ma mi pare che i Problemi
Sia pure indirettamente relativo alla Direzione nazionale antimafia siano stati esposti da Spataro
Che CIA dall'amico Spataro il quale CIA posto ci ha detto ci ha descritto quali sono i problemi sul tappeto al riguardo
E io devo ringraziare gli organizzatori che mi hanno dato la possibilità e l'opportunità di rivedere tanti amici
Perché costatare ci siamo conosciuti sul lusso lo ricorda proprio in uno di quegli incontri a Mila no stabiliti eravamo io Imposimato per conto di Roma in relazione al terrorismo
Con il generale Mori ci siamo abbiamo lavorato quando in altre occasioni Sempre
La criminalità la lei era la criminalità autonomia romana organizzata non la minore tra organi ma comunque in questo modo abbiamo avuto le personalità che sono più
E spero
Nella materia
E proprio approfittando di questo io volando basso in relazione alla situazione di per citare volevo porre ai cari amici un problema
Se voi foste procuratore della Repubblica diversità
E vi trovaste nella situazione di dover gestire un ufficio il quale a una sopravvenienza di processi e non vi sto a dire di qua la qualità ma comunque prende la criminalità elevati
In cui facendo le indagini siamo sempre e spesso giunti alla criminalità organizzata
Con accertamenti giudiziari che ci sono stati e che sono oggi di cui oggi si possiamo parlare
Perché c'è un dibattimento per una criminalità organizzata di infiltrazione camorristica nella appalto di un centro commerciale dibattimento che è in corso abbiamo un dibattimento in corso davanti alla Corte d'Assise
Con omicidio di un maresciallo dei carabinieri e tentato omicidio di due carabinieri in azioni di contrasto
Alla criminalità organizzata ordinata dalla pretura dalla procura dalla Robur
Abbiamo una Processo
Che è finito l'altro giorno tenuto in una palestra apposta
Per traffico di droga tutto il tutto per due anni
Attivato da un magistrato da magistrati della Procura della Repubblica presso il tribunale di pescare e si è concluso con venti gente che ha preso ventitré anni diciott'anni
Articolo settantaquattro per traffico di stupefacenti
E con l'accertamento di tre associazioni criminali
Collegate alla mercato di pescare
Abbiamo un mercato qui a Pescara che è un mio mercato miliardario e interregionale
Abbiamo avuto e il generale Mori lo sa
Un fabbrica di cocaina in provincia di Pescara
E destinata a servire alla all'Europa a questo punto in una situazione di questo tipo sarebbe agevole dire se la vede la procura distrettuale
Il guaio è
Noi ci troviamo nella condizione
E chiedo scusa se ripeto quelle cose ma le sto ripetendo per domandare a loro che cosa farebbero di fronte a una legislazione che sta avanzando e che ci impedisce di operare
Una situazione nella quale Pescara come ho già detto al a voce prima del dell'apertura del dibattito
Generale morto accennata stata
Abbiamo una situazione alla quale noi dobbiamo non possiamo mandare subito alla procura distrettuale perché operiamo scopriamo
L'impresa mafiosa all'impresa orrende organizzata attraverso per esempio falsi in bilancio
La scopriamo attraverso associazioni normali Sempre e solo successivamente viene fuori quando ormai finita l'indagine
Sicché dobbiamo fare un'indagine con le nostre strutture senza quella avvalerci di quelle specializzazioni che non possono essere da noi attivate e in una situazione nella quale il personale e i medi la possibilità di operare sono con una venti mila processi sopravvenuti allarme il sessanta per cento dei processi sopravvenuti in Abruzzo in una avendo strutture mezzi personale pari a quella che c'ha la quella che c'ha mille ottocento processi sopravvenute
A questo punto ci sono c'è una realtà una situazione particolare non a caso la provincia di Pescara ha organizzato questo
Questa questo può perché io credo non lo so adesso non c'è ma credo che si sia reso conto diversi
Questo perché si parla di criminalità organizzata che comincia ad avanzare
Quando a ciò si aggiunga che noi abbiamo una situazione nella quale c'è il confine siamo confinanti con la Puglia e con la campagna e queste regioni da queste regioni adesso non sto a fare l'analitica ero che che loro già conoscono peraltro cioè un afflusso una possibilità
Che il io i criminali e i mafiosi che sono veri e i criminali meridionali e e camorristi mafiosi e Tamborrino
Possano venire mafiosi parlo della Sacra corona unita dall'altra
Vengano come avviene si infiltrano come avviene e possano operare impunemente qui perché l'azione di contrasto e interiore in quanto non possiamo disporre delle normative antimafia non possiamo disporre dei poteri dell'antimafia
A questo punto il problema esiste ed il problema è questo cosa fare di questi territori
Mandarli agire preventivamente in modo che non diventino occupati o li facciamo occupare impunemente perché si tratta di casi eccezionali che non possono essere presi in considerazione
Scusate se
Di coinvolgo in un problema che naturalmente il mio ma che cerco certo dare di dare a questo problema quanto più voce possibile per aprire che risulta
Quando poi si consideri che per il resto
Io sono perfettamente d'accordo con il collega Spata non sto a dire una parola ma condivido parola per parola tutto quello che l'unico ha detto
E questo di si metta interventi come quello di ieri dove invece erano state dette cose che non condividevo oggi condivido tutto quello che hanno detto il
Il generale Mori Armando Spataro il generale Mori io credo mi auguro che i politici articolato pongono presto le proposte del rosso sugli infiltrati però nei limiti indicati dal bando squadra
E per quanto riguarda il collega Spataro gli dico che abbiamo in comune molte altre cose di cui parleremo magari dal punto di vista professionale
Perché adesso anche qui lui non ne ha parlato ma si sta verificando una situazione che molto
Comune per quello che ho saputo a quella di Milano
Perché il ai fornitori della mercato di Milano
Si stanno stanno diventando gli albanesi
E noi abbiamo un problema a cui che abbiamo contemporaneamente queste strano senza gamba in un conflitto cioè non è strano lo abbiamo chiarito
Un con un forniture del mercato di Pescara da parte della tradizionale
Sacra corona unita unita alla 'ndrangheta che era la festa che riforniva Mila no la stessa
Quei dall'altra parte abbiamo anche gli albanesi che si sono inseriti mentre fino a pochi ammicca due tre anni fa gli albanesi potevano fare soltanto rabbia dalla prostituzione delle loro prostitute e facevano soltanto traffico di marijuana
Ora no queste è stato consentito ma sembra che il questo consenso sia stata dato in cambio di armi che vengono dall'Albania allora c'è una situazione e per ora mi ha fatto piacere sentire
Il generale Mori quando diceva che quando non avviene qualcosa
La situazione oggi qui a Pescara non abbiamo morti sulla strada allora tutti ridono siamo tranquilli mentre invece nel novantadue c'erano stati morti ammazzati parlo per criminalità organizzata
Terribili con conflitti con gente che era stata adesso la situazione sembra questa non mi fa stare tranquillo perché nel momento in cui chi sarà lo scontro qui a pescare chi potrà potrà avvenire avvenire quello che ho detto soprattutto scontro se dovessero con un po'continuare queste tolleranza da parte della criminalità nostra arma più la nostra nei confronti degli albanesi ma nel momento in cui io vorrei volevo anche sapere da Spataro come vede questo problema della rapporto della nuova criminalità albanese che sta assumendo posizioni molto
Forti almeno su tutta la costa Adriatica oltre e mi niente mi è stato detto
Anche a Milano e la vecchia criminalità solo ma entrambe il generale Mori l'unico punto che boh sulla quale voglio integrare mi permetto di integrare quello che ha detto Armando il problema della Bicamerale
Qui non si tratta soltanto GB gerarchizzazione del PM su cui contano e lo condivido completamente anche perché poi c'è addirittura un ultimo ulteriore super procuratore generale a livello disciplinare
Fa paura
Ma circa il fatto che si vuole il controllo dell'esecutivo sull'esercizio dell'azione penale
E che si voglia impedire al Pubblico ministero di prendere di reato o di attivarsi pm in questo senso è evidente che il problema è senz'
E il problema vero
Perché investigare in un senso o nell'altro significa esplicare una scelta
Che soprattutto politica ma dico che il quadrato questo il il la collana quadratura di questo cioè io può essere ottenuta soltanto attraverso una legge che determini la possibilità dei limiti circa la acquisizione dalla notizia
Ma non di impedimento
Dell'acquisiti
Perché oggi ad esempio la notizia come ripeto sia critica
Di una organizzazione criminale
Lui avviene attraversa
Una indagine molto complesse
Directa l'acquisizione di notizie
Crimini servirà cioè per dirla tutta si procede perché il magistrato del pubblico ministero può procedere soltanto attraverso atti
Atti tipici che richiedono spesso in visione gravi indizi
Per operare
Per l'abuso prima che adesso però un'arma spuntata e per il falso in bilancio ancora oggi
In relazione agli sviluppi di un'indagine
Diretta che poi si sviluppa Vincenzo di acquisizione dall'accertamento di un'organizzazione criminale
E questi sono temi
Che riguardano molto da vicino
I territori come quello di Pascale
Cioè che sono territori esposti e che pur tuttavia non possono avvalere della normativa e dei conti veri benefici che hanno in territorio
Delle quattro regioni che sono occupate o delle zone dove ormai si parla di mafia come anche a Milano
E allora temo che per esempio e qui lo dico ai politici che se il controllo se essi garantisce alle imprese economiche che operano in Puglia o che operano vicino nei confini campani vicino a noi
La possibilità di attivare
Senza rischio di sorta evidente che quelle costiere saliranno un po'più a nord e faranno soltanto trenta quaranta chilometri e noi ci ritroveremo in una situazione nella quale non avremo gli strumenti adeguati per reagì e non vorrei allora che il che qui a Pescara avvenga quello che è accaduto al vecchio
Io mi riferisco a uno che legge lavoravo legge era una città che addirittura aveva delle caratteristiche fino a cinque sei anni dieci anni fa molto molto molto meno pericolose molto meno rischioso quanto Lea chitarra intendendo per pescare un territorio grigio
E Lecce oggi invece si trova sul fronte di quelle città che sono esposte
E allora qui c'è questo riguarda i politici un'azione da fare tutta le nostre forze e tutte le nostre energie tutte le nostre capacità tutta le nostre azioni di contrasto le vogliamo esercitare soltanto in quei quattro territori tra lasciando per ora quando perché qui non c'è
La situazione di occupazione mafiosa però c'è il rischio
Disinteressandosi in questi territori come quello di Pescara oppure vale la pena invece intervenire sia pure in relazione alle sole esigenza che ci sono
Per potere poi evitare quel danno
E io vedo come inevitabile se le azioni di doppio binario situazioni di anche nella nelle strutture voli di polizia ordinamentali vengono realizzate fino in fondo scusate se ho preso troppo tempo ma sono domande che premeva fare al loro e a vigna e a vigna vigna ma le farà per conto suo un'altra volta
Grazie al dottor De Nicola e mi sembra giusto che queste preoccupazioni che il procuratore ha modo di proporre è vero nell'interesse del della sua attività ma nell'interesse della collettività nell'interesse del territorio e di noi cittadini che ci troviamo questo territorio sono preoccupazioni legittime preoccupazioni che richiamano alla responsa verità una classe politica che purtroppo abbiamo vista stante nell'occasione di questo convegno e questo francamente non può che preoccupare i cittadini comuni e mi sembra giusto che a queste queste preoccupazioni del procuratore anche al tema toccato per quanto riguarda bicamerale e Giustizia il dottor Spataro no capisca una replica grazie
Intanto quello che diceva il produttore dell'economia fra mi fa pensare che sono molto fortunato nel suo procuratore pubbliche in assoluto perché ha probatorio vedete delle responsabilità e dei provvedimenti che sono veramente delicatissime ora io posso dire questo praticamente curatore Nicola sottolinea questo problema a Pescara
Vi è una forte presenza del della criminalità organizzata alla Direzione distrettuale antimafia ha sede all'Aquila
Per la legge la competenza a procedere e dalla procura distrettuale quindi dovrebbe essere la Procura dell'Aquila Pescara procedure a dover far fronte a questa emergenza
Lo fa come può in di fine regime di difficoltà notevolissimo ecco posso dire che per certi versi anche qui è possibile un parallelo con la situazione lombarda e quindi mi permetto di spiegare come il problema è stato risolto in Lombardia e credo di poter dire anche altrove certamente anche a Torino
In pratica provate a immaginare una situazione analoga che so tra mondo da e Milano tra Como e Milan Club Varese in Milano e in cui cioè sia possibile registrare come di fatto è stato registrato una forte presenza mafiosa in centri periferici non sedi di procura distrettuale
Allora è stato trovato un accordo che poi trova formale consacrazione in possibilità riconosciute dalla legge tra la procura distrettuale di Milano e le procure periferiche
Che praticamente consente alla Procura locale di poter continuare a svolgere le indagini formalmente in modo corretto e alla cura distrettuale di mantenere il controllo del polso sempre per individuale per i collegamenti che sono a ragione stessa
Dell'esistenza dalla procura distrettuale in pratica avviene che in tutti i casi in cui un indagine investa un fenomeno criminale
Che sarebbe di competenza della procura ordinaria si provvede alla applicazione di un magistrato dalla Procura locale presso la procura distrettuale antimafia e si provvede in genere può assegnare l'inchiesta ad un magistrato della procura distrettuale
E al magistrato delegato della procura periferica assegnato provvisoriamente per quell'inchiesta la Procura distrettuale in sostanza il magistrato dalla procura continua a chiamarla periferica per distinguerla da quella sfida distrettuale diventa formalmente
Appartenente alla distrettuale sia pure per quelle inchiesta e però poiché non può la sua energia essere totalmente sottratta all'ufficio di provenienza che altrimenti si vedrebbe privato di un elemento egli è applicato per quelle indagine unitamente a un magistrato della distrettuale in pratica sono due pubblici ministeri che conducono l'indagine questo ha una grande importanza perché capite che la se la distrettuale la procura distrettuale presenta quei pregi e qui i vantaggi che opprime enunciato per cui sono sono ventinove oggi le procure d'Italia competente procede per mafia è pur vero che il contatto col territorio è essenziale per cui è essenziale che vi sia comunque una procura in grado di essere presente investigativamente lì dove l'indagine si svolge quindi questo raccordo e molto importante peraltro devo dire che risponde
Ad una logica di motivazione sarebbe profondamente ingiusto
Che gli appartenenti alle procure Monte distrettuali magari dopo aver avviato un'indagine dopo averci lavorato aver sprecato energie unicamente alla polizia giudiziaria del posto
Si vedessero sottratta totalmente sottratta all'indagine quando questa assumesse i connotati di una indagine di mafia quindi è uno strumento tecnico che mi risulta usato in molte sedi certo questo comporta che ci sia un accordo pieno tra il procuratore distrettuale antimafia foto le periferie
E c'è e c'è certamente la possibile
E c'è quindi la possibilità di una applicazione è stato risolto molto spesso in questo modo questo problema abbiamo molti processi che si sono svolti neppure nelle corti d'assise periferiche perché attenzione vi rammento che la estivo si va dalla Procura distrettuale antimafia comporta il trasferimento della competenza alla Procura distrettuale solo per le indagini è chiaro che i processi i dibattimenti si svolgeranno poi presso i giudici periferici se la loro competenza esiste quindi allo spostamento della competenza investigativa non della competenza del giudice il giudice naturale precostituito per legge rimane fermo
Per quanto riguarda la crimini Caldani se invece Enrico De Nicola mi consente di integrare quello che ho prima detto la presenza dalla 'ndrangheta nettamente prevalente lo confermo sono presenti a Milano
E in maniera anche consistente ovviamente Cosa Nostra camorra mafia catanese anche criminalità pugliese
Ecco devo dire che tra le criminalità di importazione quella albanese è sicuramente quella che presentai i più marcati connotati di mafiosità
E quindi è quella che più si avvicina la struttura delle criminalità mafiosa nostrane
Non che esista solo quello albanese
Esiste per esempio anche meta assurdamente sudamericana e i peruviani fino a poco tempo fa controllavano totalmente la prostituzione a Milano addirittura era stata configurata loro cari con l'accusa di associazione di stampo mafioso che però è caduto in dibattimento il tribunale non ha riconosciuto l'associazione di stampo mafioso li ha condannati per associazione a delinquere semplici
Esistono anche gruppi criminali i cinesi e però qui come ho avuto modo di dire in qualche altra occasione si registra una una criminalità particolare e badate bene che queste caratteristiche sto pronuncia vi sono proprio della creta cinesi in ogni parte del mondo né che vedono anche gli Stati Uniti parlare con esperti del cioè si fanno i reati all'interno dalla comunità
Curioso questo fatto componente non sarà così in futuro ma per il momento prevalentemente i reati che vengono commessi prevalentemente traffico di stupefacenti prostituzione controllo del lavoro minorile sequestri di persona a scopo di estorsione avvengono nell'ambito della comunità
Parti lese e imputati autori dei reati sono appartente la stessa comunità
Tralasciamo i tradizionali contatti con i gruppi criminali approvvigionatore di stupefacenti da sempre esistono contatti con la mafia turca con una come gruppi criminali sudamericani che però più che una presenza sul territorio italiano hanno una funzione di approvvigionamento e quindi se sono presenti sono presenti perché tratta non perché riscuotono ma non perché abbiano una struttura criminali in loco quella danese è diverso
Ora ovviamente
Ford
Ovvio e scontato ricordare che fortunatamente ci sono tanti e tanti immigrati albanesi che sono mossi dalla disperazione che sperano e talvolta realizzano la speranza di vivere onestamente ed integrarsi nel tessuto sociale Christian parlando di una certamente stiam parlando è la componente quella criminale albanese così come quando parliamo dei calabresi e siciliane pugliesi parliamo dei delinquenti ora lacrime TAC albanese devo dire si caratterizza intanto per una particolare ferocia
E io personalmente vi dico subito uno pubblica fa autocritica
Ormone o molto spesso sottovalutato questo tipo di fenomeno persino arrivando a meraviglia armi dei toni di allarmismo suscitati da altri interventi li ritenevo esagerato
Adesso invece vi cito un esempio recentissimo abbiamo intanto la prova
Di una presenza evidente della mafia albanese non foss'altro che perché si stanno registrando omicidi di albanesi mini dando da mesi o commessi da albanesi ormai numero sempre crescente
Oserei dire che se le inchieste della DDA di Milano
Hanno colpito duramente le strutture militari delle organizzazioni mafiose italiane tradizionali
E beh il numero degli omicidi degli albanesi in danno di albanesi e quello che sta crescendo vertiginosamente e questo significa Salvo non voler banalizzare la lite tra ubriachi anche l'omicidio commesso in danno che so di un ferito ricoverato in ospedale sei irrompe un commando in ospedale
I mobili dei presenti uccide quello che sta in ospedale già scampato precedente agguato insomma parliamoci chiaro non è una lite di libertà da strada c'è un fenomeno criminale sottostante B
Allora stavo dicendo abbiamo una presenza di costoro che si evidenzia per gli omicidi per i traffici di droga è capitato recentemente non posso
Però scendere maggiormente in particolari addirittura che si sia registrata nel corso dell'indagine una qualche serie di conversazioni in cui dei mafiosi italiani
Dovevano recarsi ad un incontro con degli albanesi per un chiarimento e parlando tra di loro e insomma quasi ridevano
Dette delle conseguenze che sarebbero potute derivare gli albanesi da quell'incontro insomma in sostanza dicevano andiamo mi faccia un favore portiamo le armi e così questi imparano la prossima volta
Abbiamo poi sentito le conversazioni successive all'incontro
Abbiamo saputo che sono stati messi in fuga degli albanesi che sono arrivati il numero preponderante con un maggior armamento per cui addirittura appartenenti alle mafie tradizionali italiane sono stati controllanti minacciati da gruppi armati gli albanesi
Questo è un fenomeno preoccupante che certamente Lombardia molto presente mi risulta certamente in Puglia come è noto sono tutti certamente anche in Abruzzo e qui dunque credo che dobbiamo prestare maggior attenzione ecco qui devo dire per esempio un campo di intervento in cui gruppi specializzati anche a livello centrale dalle forze di polizia stanno ponendo attenzione e probabilmente l'hanno fatto ben prima di quanto non pienezza verso a fare la magistratura
Bene grazie piuttosto caro avvocato sollecitare cogliere l'occasione della presenza del generale Mori per sottolineare un passaggio del suo intervento lei parlava del riciclaggio con un reato spia della presenza mafiosa ecco le tecniche del riciclaggio sono sono diverse si parla tra connivenza dei funzionari di banca si parla delle società di comodo di fatturazioni inesistenti di operazioni estero su estero
Tutte operazioni che forse con con questa Europa unita sicuramente hanno un valore ancora più importante e ancora forse il più difficile da contrastare
Oppure queste tecniche per contrastare il riciclaggio comunque al momento sono sufficienti
Ma io
Rifaccio la presenza del procuratore Di Nicola
Per ricordare a lui e ricordare Armando Spataro perché anche se sembra giovane Armando c'è qualche anno
Che quindi eravamo tutti presenti all'epoca del del terrorismo
Che c'erano delle zone in Italia dove il terrorismo era attivo vivace
E visibile
E Roma Milano tutta la titolarità del Settentrione e altre zone che diciamo noi dicevamo che erano le retrovie perché la Toscana
Le Marche cioè dove in zone dove mi i terroristi nel si radunavano progettavano
Avevo magari dalle basi logistiche poi
Andavano ad operare laddove
L'humus consentiva loro di ottenere maggiori risultati
Si sta verificando mutando quello che c'è da mutare lo stesso fenomeno anche
Per quanto riguarda la criminalità organizzata
Le strutture di criminalità organizzata o dichiarò regioni storiche
E però ormai erano scortato i loro modelli nelle zone dove l'humus storicamente economico in questo caso consente loro di sviluppare le loro attività ecco quindi la Lombardia
Ecco quindi il Piemonte
Ecco quindi anche la Liguria ma ecco quindi tutta questa fascia aderì antica laddove oltre a condizioni economiche vantaggiose rispetto alla con località d'origine
C'è anche bisogna riconoscerlo voi
Per quanto riguarda le forze di polizia
Ma anche un po'tutto la società c'è una minore attenzione dalla minore sensibilità a queste problematiche
E e il grido d'allarme del procuratore di Pescara
Da tenere in gruppo grandissima considerazione
Perché
è un tentativo di evitare che si verifichino fuori delle situazioni che quando sono in atto sono difficilmente gestibile contro controllato io direi che per esempio in Puglia è successo un fenomeno di esplosioni di criminalità organizzata
In una terra tutto sommato dove la proprietà o del organizzata non aveva i i presupposti per esplodere come poi è esplosa perché da parte di tutti amministratori magistrati forze di polizia
Non si è data l'importanza necessaria a determinati e indicatori che invece dovevano far pensare a quello che sarebbe successo
Basta pensare che
Il traffico di di di tabacchi lavorati era una industria diciamo dalla criniera età ordinaria in Puglia
E tutti sanno che il presupposto di partenza del della nella criminalità organizzata campana e poi anche lo sviluppo della criminalità dal data mafiosa in in Sicilia è avvenuto sulla base e sui canali del traffico di di sigarette
Quindi questo era scontato quello che voglio dire è che bisognerebbe fare una politica di di previsione non più di repressione perché per reprimere poiché diventa sempre più oneroso e difficile
Quanto quanto dice poi il
Il procuratore De Nicola sul problema della sua Procura io gli faccio un esempio che riguarda l'arma dei carabinieri che però penso alla connessione noi siamo nati dal mille ottocentoquattordici più o meno a regine lo siamo adesso nel da dall'inizio del secolo siamo tante stazioni erano allora dei carabinieri tante ce ne sono adesso però quelle stazioni che c'erano nel mille novecento
Di numero sono rimaste quelle ma di serie sono cambiate cioè noi ma la mano e ci rendiamo conto che un Paese muore
O declina perché fuori da determinati Circuiti socio economici spostiamo queste stazioni era dove invece c'è il Paese che cresce che si sviluppa che assume una rilevanza economica ecco questo che forse bisognerebbe fare anche nella valutazione dei delle distrettuali certo sono scelte difficili
Molto delicate però bisogna avere il coraggio delle scelte se si vuole andare avanti per rispondere a domande del
Sì del moderatore se le attuali strutture e la l'attuale legislazione in grado di contro le trame del riciclaggio e di del connesso al riciclaggio
Io le dico le di sì perché io sono fermamente convinto che se lei oggi prende qualsiasi organo di polizia Italia anche il migliore che c'è e e gli idee lega un'indagine tout-court solo mirata sul riciclaggio non c'è Barabba di poliziotto di magistrato che riesce a venirne a capo
Perché riciclaggio è reato siamo alla fine di una serie di reati
Per arrivare riciclaggio ci vuole una consistente somma economica per avere la consistenza Santa somma economica illecita ci vuole un traffico per arrivare a questo all'acquisizione di questa questa somma di denaro per il traffico ci vuole un'associazione che realizzi il traffico e conseguano utile allora le dico ok riciclaggio tout-court non si affronta si affronta l'associazione per delinquere finalizzata a traffico di stupefacenti o ad altro che crea il l'utile e che involutive sporto un utile che deve essere riciclate viso pulito allora affrontando partendo dall'inizio si combatte e ci abbiamo gli strumenti tecnici legislativi e tecnici per farlo che sono più che idonee
Ma questo è l'unico modo per combattere a mio avviso compiutamente ed efficacemente queste forme nuove di criminali
Grazie al generale Mori volevo chiedere se c'è qualcuno in in sala che vuole intervenire vuole fornire un contributo a questa importante giornata
Ci sono autorità magistrati ci farebbe piacere se anche da parte loro
Si si alza in questa circostanza una voce per discutere tra approfondire matematica come del dottore ceto che ringrazio
Proprio dovere pur sostituto procuratore Repubblica presso il tribunale di Pescara
Ma
Volevo di mentre parlava il collega Spataro mi veniva in mente che recentissimamente in un'operazione antidroga portata a termine dopo una serie di indagini lunghe e laboriose siamo venuti a catturare a Milano due albanesi che rifornivano la piazza la piazza di Pescara
Noi prima parlavamo abbiamo parlato di grandi cose io però pensavo tra me e me
Se faccio un pensiero di questo tipo
Nella cultura della prevenzione è imprescindibile
La cultura del rispetto della legalità di cui parlare in generale
E poi che abbiamo qui dei ragazzi dei giovani che vengono dalle scuole ai quali dobbiamo insegnare
Rispetto della regalità ecco se rispetto della legalità
Io pensavo che ecco partendo
Dai modelli che noi proponiamo a questi giovani a questi ragazzi
Perché quando si parla di criminalità di delinquenza non parliamo di cose che sono diverse da noi distanti da noi ci sono cose che non si impongono alla nostra realtà da un giorno all'altro ma sono cose che che crescono nella nostra realtà perché trovano un alimento nella realtà quotidiana
E allora pro perché ho dei giovani delle simboli dava delle scuole davanti faccio degli esempi banalissima per capire come e dove si radica il principio di legalità e da dove nasce il principio la violazione di questo principio
Quando per esempio
Si tendono a superare degli esami
Si tendono ad ottenere un domani dei posti di lavoro non attraverso le proprie capacità
Ma attraverso la raccomandazione
Attraverso sistemi diversi che ahimè oggi non trovano barriere non trovano ostacoli di nessun tipo
Nella scuola
Dove purtroppo io un padre che insegna
Bocciare diventato un reato
Per quanto educativo possa essere in realtà ma nel dopo nel mondo del lavoro
Ecco quando si comincia e quando colui che invece
Suda
Il proprio Successo sia a scuola
Che il lavoro
Vede che
Lo stesso risultato lo tiene anche chi
Non fa questo
Si dà un pessimo esempio
Si dà un messaggio bruttissimo che i giovani portano con sé anche dopo
E questo discorso vale anche per i cittadini onesti
Che dicono Marcone io per tirare avanti la carretta devo fare questo tipo di i sacrifici questo tipo di lavoro e vedo che il cittadino disonesto invece
Ottiene di più senza nessuna reazione
E allora qui
è bene che si capisca l'importanza dell'azione di prevenzione e di repressione
Ma l'importanza anche che la politica gioca in questo
Giustamente diceva il relatore qui sono preoccupato dall'assenza di politici o ieri era impegnato in udienza quindi non so
Però è un dato che mi preoccupa non si può parlare di criminalità e di lotta alla criminalità senza l'assenza il politici
Io
Mi scuserete ma sono molto franco e purtroppo non riesco a non pensare per quanto io mi dica ma forse sono delle paranoie
Io non riesco a non pensare
Che anche il delinquente oltre che denaro ma forse l'ultima cosa porta i voti io francamente non so più che cosa devo pensare
E allora non si può pensare che si possa fare una lotta alla criminalità delegando al cento per cento alle forze di polizia e all'autorità giudiziaria
Perché come se di un organismo funziona se solo un tipo di anti nemmeno un anticorpo funzionasse l'antibiotico perché l'anticorpo non c'è più
E questo un fatto GRA
Io dico gravissimo parlava il procuratore di un processo
Che si sta celebrando
Io vi dico soltanto una cosa
Per per
Motivi
Che non riguardavano solo questo processo ma anche per altri motivi io sono stato una volta alla procura distrettuale antimafia vigna
Io li ho ha preso una cosa che non sapevo
Nessuno di noi sapeva noi siamo considerati dalla Procura distrettuale antimafia di Napoli che non è una procura Etta di provincia zone infiltrazione camorristica fretta
Dovendosi per tali intendere rispetta quella calda una zona infiltrazione camorristica dove non ci sono i morti ammazzati
Dove cioè c'è una infiltrazione soprattutto nel tessuto economico
Dell'imprenditoria in generale
Tutto questo in una realtà in cui non so se dico una baggianata ma villa il mondo dell'usura è pari a quello creditizio
Questa è la realtà in cui noi viviamo
E vi dico questo anche noi ci stiamo occupando
Il collega Spataro prima ha parlato dei rapporti tra Procura territoriale procura antimafia
Vorrei dire dal collega Spataro che io invidio moltissimo
La mentalità settentrionale perché
Noi dobbiamo fare anche un'analisi di tipo sociologico
Purtroppo il lavoro di gruppo di lavoro di team
Più dal dal nord si scende al Sud più tende a scemare perché c'è una anche diversità un modo di essere diversi
I settentrionali la gente che vive vedo che ha una mentalità di lavoro d'équipe che invece nel Sud non c'è perché prevale tende a prevalere l'individualismo nell'esercizio dell'azione penale ecco perché io trovo
Significativo che un magistrato del Sud come era Giovanni Falcone ha ritenuto necessario dover codificare quelle regole che voi trovavate normali si vede che l'UI
Anzi non si vede e si certamente Luís nella sua realtà quotidiana non trovava quella quell'equilibrio quella quella volontà di lavorare in pool che voi naturalmente trova vi posso dire che noi nel nostro piccolo abbiamo trovato moltissimo
Ci siamo sentiti dire più di una volta
Noi siamo in grado di fare tutto
E quindi
Questo
è bene capire dove a volte trova i limiti il l'accordo tra le parti
Però dice
Noi ci stiamo occupando di fenomeni gravissime
Ci troviamo davanti stiamo affrontando un discorso molto impegnativo
Che io spero possa dare dei frutti
Perché se non gli darà sarà un dramma
Però è un discorso molto molto molto impegnativo
Che io spero possa
Sicuramente ossa
Da un certo punto di vista farci di acquistare credibilità nei confronti dei cittadini
E all'estero perché la credibilità cosa importantissima nell'azione della magistratura
Però poi penso
Alle strutture giudiziarie non tanto inquirenti quelli giudicanti che oggi si stanno rivelando essere un vero e proprio imbuto
Per cui i processi si allungano si annacquano i testimoni costretti a venire una due tre volte poi non si sentono non si sentono noi abbiamo dei tempi da rispettare i giudici non li hanno questa abilità parte la prescrizione nullità quindi rischiamo di vanificare questo lavoro perché buttiamo sulle spalle di una struttura per lo meno con la pescarese
Giurisdizionale che non le abbastanza forte per reggere
Purtroppo è così
E di tutto questo
Per scardinare tentare di scardinare una realtà criminale che io Bicocca elettrico e comunque una realtà di paese
E qualcun altro qualcun altro prima o poi verrà imporre la sua vera legge in questa regione io di questo ne sono certi
Di questo ne sono certa perché è un una realtà come quella di Pescara che si sta espandendo in maniera e si è già istanza in maniera fregola
Ma tenderà a espandersi ancora di più
Non può essere lasciata in mano solo agli albanesi
Qualcuno prima o poi se ne accorgerà
E rimpiange Remo anche quelle forme di criminalità che oggi vengono qui unanimemente ritenute potenti potentissimo anche quelle sono realtà di paese
E prima o poi io spero che
Questo non avvenga mai ma il mio timore è questo perché poi io lo dissi quando furono arrestati Ricciarelli
Quel Lanna
Perché era costituito uno di quelli che riforniva di pura droga purtroppo il mercato della droga e non solo quello anche quello dell'usura
Risponde al principio dei vasi comunicanti
Tolto il liquido da un vaso c'è sempre dell'altro liquido che va a riempire questo passo perché la domanda continua purtroppo avesse
Grazie
Ringrazio il tuttora scelto per un contributo importante a un contributo che ci ha consentito di ribadire le preoccupazioni sottolineati in questa giornata
E soprattutto perché ha voluto sottolineare come l'impegno della magistratura sia un impegno volto anche a acquistare credibilità e a far tornare ai cittadini con la fiducia nelle istituzioni
Cioè ora la richiesta di intervento da parte del consigliere della provincia di Pescara Geremia Mancini
Tanto grazie per avermi concesso la parola grazie soprattutto agli organizzatori di te convegno importante con grandi personaggi che però come ha ben fatto giudicato il Pubblico ministero accedo con parole pesanti come macigni che è stato completamente dimenticato se non fosse per la graziosa e simpatica presenza dei ragazzi quest'Aula uno purtroppo sarebbe tristemente
Vero ci sono politici sono io ma praticamente valgo meno di zero e questo è grave perché le denunce della l'amico se mi consente curatore di Nicola non solo di oggi
Sono ormai da qualche da qualche anno e più Gordon procuratore queste denunce le fa e le panche occasioni importanti quando in quest'aula soprattutto ricordiamo non solo Falcone ma anche Borsellino
Cercando di dare memoria storica a quello che accade
Pescara non è infatti una città sicura
Pubblico ministero accetto ha detto prima ha detto sicuramente può e forse anche della speranza con una speranza nel cuore ha detto speriamo di no forse no
Ma è chiaro che siamo una città di confine una città molle una città con una cultura che non è pronta a sopportare illa giudizio di un politico a sopportare la criminalità che quindi troverà il ventre molle ed si potrà fa spazio come e quando vuole
Ma è triste di Pedro tristissimo quindi colleghi nessuno non c'è un consigliere provinciale non c'è un consigliere comunale non c'è un consigliere regionale
Non c'è nessuno io leggendo il programma il bel programma di questa manifestazione ho ritagliato il tempo per fortuna faccio anche altre cose
Sono segretario di un sindacato quindi ho rubato questa mattina al sindacato non sono venuto
Per le persone che intendevo non so sentire proprio per cercare di capire meglio perché non si fa mai attento a capire tutto il e quindi l'occasione di di sentire il sottosegretario l'occasione di sentire gli generale dei carabinieri a cui mi va anche se adesso in questo momento è assente di rivolgere una parola anche e così figlio di carabiniere ma di solidarietà per quello che è accaduto intorno all'Arma è un'occasione incredibile incredibile non la si può far sfuggire c'è la registrazione spero che almeno vogliate mandare a casa le cassette con la speranza che questi politici poi non ci leghisti o sopra qualcosa per i propri figli o per loro magari questo è disdicevole procuratore lei che tutti i giorni ci attenzione io la sento con sempre con maggiore interessa è queste cose le deve far notare a il diritto dovere di farle notare perché siamo tutti attenti e a parole ma poi ecco ci di fronte a queste situazioni così molto interessanti molto importanti con un Paese che ha l'esigenza non solo pescare il Paese Italia l'esigenza soprattutto adesso che entreremo in Europa di riscattare un passato anche recente che è fatto di debolezze
La classe politica purtroppo si ripeta ed in tutt'altre faccende affaccendata alla ricerca di candidature di posti o di altro la gente ai ragazzi per fortuna sono saranno la linfa di domani hanno veramente il diritto di riappropriarsi di quel loro voto e scegliere veramente con attenzione perché purtroppo e mi ci metto pure io
Oggi come oggi non siamo veramente in grado di dare una classe politica utile a questa città e a questa nostra provincia scusate grazie
Grazie al consiglio Egeria Mancini ringrazia anche per la sua presenza prova Biaggi responsabile del PDS per giustizia e sicurezza e se ci sono altri interventi altrimenti possiamo ritenere chiusa questa mattinata di avori questa secondo giornata del convegno sulla vela organizzata forse queste affermazioni e queste considerazioni conclusive ci hanno testimoniata ancora di più dell'importanza e dell'esigenza di un momento di riflessione questa assenza se Torino Hinata darla dottor accetta dal consigliere Mancini dei politici e diciamolo anche della cittadinanza devono indurci ancora di più a riflettere che l'Abruzzo è un territorio a rischio pescare è una città a rischio vi ricordo il prossimo contava in per per la domani il TAR terza e ultima giornata di dello al convegno si parlerà di un aspetto non marginale assolutamente del problema della prima età perché si parlerà delle politiche sociali di recupero ci saranno dei relatori illustri ci sarà come coordinatore Victor Matteucci del responsabile del Progetto venerdì saranno affrontate delle tematiche molto interessanti ed invitiamo quindi a partecipare grazie per la vostra presenza