"Piu' Movimento piu' Ulivo" Scuola quadri del Movimento per l'Ulivo (13/14 giugno) c/o Istituto dell'Assunzione - viale Romania

Sessione
In
Sì come vuoi
Allora viene inizia questa sessione parallela sulle politiche per l'ambiente e i giacimenti culturali dalla conservazione lo sviluppo ci aiuteranno nella discussione di oggi l'onorevole Sergio rogna e il sottosegretario avori pubblici Gianni Mattioli
Il tema della della giornata di ieri preannuncio che dobbiamo concludere purtroppo per oggi sacrificando un po'la parte relativa al dibattito alle ore undici perché alle undici e trenta Che fare per la sessione conclusiva complessiva insieme al vicepresidente Veltroni che arriverà giusto alle undici e trenta
Il tema di oggi quindi avete un tema di notevole importanza sia per quanto riguarda la cultura sia per quanto riguarda l'ambiente per quelle che possono essere prospettive di sviluppo quindi dalla conservazione non lo sviluppo proprio come dice il titolo
E anche quelle le implicazioni di carattere sociale quindi occupazionale che possono derivare da una adeguata gestione delle del nostro patrimonio sia ambientale che culturale
Per quanto riguarda l'ambiente abbiamo davanti una questione fondamentale che la cosiddetta questione ambientale
Che in pratica risulta dalla sommatoria di tutti quelli che sono le emergenze ambientali nel nostro Paese che possono che vanno senz'altro da una maggiore tutela della salute
Specialmente per i danni rischi che possono derivare da una cattiva gestione
Nella vita quotidiana qui della dell'ambiente in generale a una riduzione di quelle che sono le risorse essenziali
Della nostra società quali per esempio l'acqua e l'energia che vanno sempre di più
Consumandosi a una nuova gestione di quello che discorso relativo e complessivo ai rifiuti sia rifiuti normali che quelli più specifici quindi tossici e dannosi a quelle che sono le emissioni nocive sia da per un discorso di industrializzazione alcune zone del Paese
Ma anche nella vita quotidiana per l'aumento di carico e di traffico quindi nelle grandi città anche nelle e anche nelle città più piccoline
Un altro problema importante quello del discorso dell'assetto idrogeologico ricordiamo tutti vediamo quotidianamente anche in televisione quello che succede nel momento in cui una cattiva gestione del territorio provoca danni che voi ai quali porre rimedio poi diventa non solo difficile ma anche oneroso per il nostro per il nostro Paese
E da questo un discorso e quindi di una gestione ottimale che può comunque
Individuare nuovi sbocchi occupazionali in un in un settore specifico come quello dell'ambiente che non è stato fino ad ora utilizzato appieno per questa per questa sua possibilità per queste risorse
Di parallelo abbiamo questo discorso sui giacimenti culturali quindi di una politica di gestione della risorsa cultura del nostro Paese che sembra sempre più legato invece a una conservazione di quelle che sono le radici storiche della nostra tradizione ma spende poco investe poco in quelle che sono le nuove prospettive
Di sviluppo di nuove di nuove sperimentazioni nove strumenti sia per quanto riguarda la produzione culturale quindi mi riferisco a quelle che sono le attività prioritariamente di tipo di spettacolo ma anche una gestione diversa di quello che il patrimonio artistico e architettonico del nostro Paese io darei subito la parola al sottosegretario Mattioli
Perché ci faccia una panoramica di quelli che sono gli interventi che il governo ha ha messo in campo il discorso ambiente per poi invece curare e quindi approfondire la parte relativa alla cultura con l'onorevole rogna
Ma una una una mezz'oretta buona per fare interventi sono così vogliamo un po'
Perché io sono molto felice di parlare di queste cose in ambiente Ulivo
Perché io appartengo a una cultura politica che è stato sempre molto restia a vedere
La questione ambientale come una questione politicamente autonoma
Ma tra una corrente di cultura politica che atteso che le due grandi tradizioni della cultura politica italiana quella del movimento operaio e quella dei cattolici democratici
Potessero far propria la questione ambientale
E potessero immessa e nelle prospettive che e strappa apre innovazione di società sostenibile di società solidale
Potessero trovare quei punti di convergenza che da queste due tradizioni provengono
Penso che lo sforzo dell'Ulivo quanto prima
L'Ulivo avverrà arriverà a superare la condizione che io considero miserevole
Di somma di forze politiche e diventerà Essa forza politica potrà accelerare questo sforzo innanzitutto vorrei che se avesse la consapevolezza chi è nato dico case oggi questione ambientale
Essa è stata molto sfortunata da il rapporto della comunicazione che ha finito per oscillare tra una visione sognante di animaletti e fiorellini ha una visione catastrofista
Che senza alcun rigoroso fondamento scientifico disegna gli scenari dei prossimi quindici o vent'anni in fatto di buco dell'ozono o effetto serra
Questione ambientale ha un suo carattere di grande drammaticità mai esso è efficace se viene preso nella precisione degli dei suoi aspetti innanzitutto scientifici
Sono stati qui richiamati dal nostro moderatore
Alcuni aspetti e esattamente sono quelli che configurano
Il carattere di grande emergenza e nello stesso tempo la richiesta di innovazione che la questione ambientale sollecita alle società industriali avanzate
Giustamente si è partito con la questione delle malattie degenerative
Esse sono un aspetto caratterizzante e le nostre società ma la questione ambientale
L'aumento della mortalità per oltre il cento per cento del tumore al polmone o gli aumenti vertiginosi dei tumori alla prostata vescica sono tipici tumori che derivano dall'aria che respiriamo e dai nostri alimenti
Così come la crescita dell'asma bronchiale nei ragazzini delle grandi città un altro degli aspetti simbolici vive questa vicenda
Da questo punto di vista connessa con questa è l'emergenza specifica della gestione delle nostre città una raffinata
Indagine epidemiologica dello
Allora o USA di qualche anno fa della USL sessantacinque di Milano raffinata perché il tumore non porta una firma portò alla identificazione per la città di Milano ogni anno di due mila tumori al polmone
Di questi due mila mille sono individuati come provenienti dal
Condizioni ambientali dell'inquinamento atmosferico e all'interno di questi mille oltre un centinaio derivano dal traffico cittadino
Con un aspetto singolare nella esposizione professionale
Quasi una vendetta su una categoria i commercianti che hanno fatto lotte durissime per oppure così a qualsiasi provvedimento di restrizione del traffico perché la categoria
Professionalmente sposta principale è proprio quella dei commercianti per l effetto muro che lei pareti delle nostre vie fanno alle particelle pesanti e dunque la maggiore esposizione particelle pesanti sono quelle a maggior contenuto
Di sostanze capaci di cancerogenesi
Poi seguono vigili urbani come uno s'aspetterebbe vigili urbani addetti alle pompe di benzina ma pochi si sarebbero aspettati che proprio i commercianti fossero i maggiori nell'aria
Elenco dei professionalmente esposti è stata ancora citata la questione dell'Energia dell'acqua
Sono due aspetti
In rapido conflitto tra di loro come priorità
Pochi si sarebbero aspettati che l'acqua sarebbe divenuta in un rapido giro di anni allo stesso livello di Energia dell'Energia causa di conflitti e sempre di più
Lo diverrà ma anche in positivo una molla potentissima di trasformazione dei sistemi industriali questione energetica sì riduce in alcune cifre molto significative
Ci sono settecentottanta milioni di abitanti nel nostro pianeta che utilizzano la metà delle risorse energetiche ci sono gli altri cinque miliardi che utilizzano l'altra metà con la differenza che i primi settecentottanta milioni noi Paesi avanzati noi abbiamo ormai tassi di crescita dei consumi energetici
Insignificanti noi siamo arrivati quasi a un plateau dei consumi mentre i paesi del Terzo e Quarto mondo anche in virtù della forte pressione che è venuta dai nostri paesi perché adottassero i nostri modelli di sviluppo industriale hanno tassi di crescita vertiginosi
Che nel caso di alcuni Paesi raggiungono l'Otto e mezzo il nove per cento
Nel mille novecentonovantuno noi abbiamo tenuto basso il prezzo del barile con le cannoniere la politica delle cannoniere certamente non potrà continuare e il futuro è un futuro difficile
Perché le prospettive alla quale la mia generazione
Tecnico scientifica molto puntava e cioè innanzitutto la questione nucleare sono ferme la di fronte a quei tre a spetti che erano ben noti anche quando io facevo l'università
Cioè lei micro dosi di radioattività rilasciata in condizioni di funzionamento di routine degli impianti
La questione dell'incidente nucleare la questione delle scorie radioattive tre problemi libero alla base dei quali sta quella scoperta della radioattività mille ottocentonovantasei Becquerel
Rispetto alla quale noi non siamo riusciti a fare quel salto di qualità di conoscenze di fisica fondamentale che ci permetta di convivere con strumenti di neutralizzazione della radioattività
In questa incertezza accerto possiamo ricordarci che in pochi minuti il sole rovescia sopra il pianeta
Tutta l'energia che noi consumiamo in un anno ma la trasformazione dei sistemi produttivi per energie diffuse
Sul pianeta è una trasformazione di tali proporzioni che richiede tali investimenti che certamente non avverrà in modo indolore per i nostri sistemi industriali e direi che ancora si può aggiungere a questo quadro delle grandi problematiche
La questione
Appunto qui citata dei rifiuti solo puntando l'attenzione al nostro Paese noi consumiamo in un anno noi produciamo in un anno circa sessanta milioni di tonnellate di rifiuti è una cifra ipotetica sulla base di campionamenti perché purtroppo noi sappiamo render conto di dove vanno a finire circa un terzo di questi sessanta milioni gli altri imboccano le la pluralità delle vie in cui oggi attivissime mafia e camorra ma soprattutto sono quelle montagne gigantesche di rifiuti che aggrediscono le nostre città
Questa
La questione ambientale quindi nessuna retorica di Belle anime sognanti nessun catastrofismo improvvisato anzi io appartengo a una scuola di fisica che
Ha guardato con con obiezioni profonde
Un atteggiamento piuttosto diffuso nelle nell'orientamento di nostri colleghi di matrice anglosassone che tendono a disegnare su un asse dei tempi
La previsione di quello che potrà avvenire per esempio dal punto di vista dell'effetto serra collegamento tra concentrazioni dei gas serra aumento della temperatura quindi fallimento delle calotte polari
Appartengo a una scuola che si oppone fortemente a questo atteggiamento deterministico poiché la più parte dei fenomeni beh purtroppo dobbiamo dire che noi non siamo in grado di affrontarli con una capacità predittiva gli strumenti fisico matematici per poter dominare l'andamento dell'evoluzione di questi fenomeni non li possediamo
Ma siamo in una situazione se volete molto più grave di quella di chi dice tra quindici anni ho vent'anni fa succederà questo
Noi possiamo dire solo sulla base dei grandi teoremi ma sono teoremi che rispetto ai quali siamo fermi dalla fine dell'Ottocento i grandi teoremi di può entrare e poi inviato una foto
Possiamo dire che quando un sistema termodinamico delicato come quello del nostro pianeta
Si apportano significative cambiamenti significativi cambiamenti strutturali come per esempio la vistoso vistoso aumento di concentrazione dei gas serra
Gli equilibri stabili si trasformano in equilibri instabili questo fa parte dell'esperienza di Frosinone basta che pensate a un pendolo verticale che quando uscì il dai ricordi di scuola media tutti ricorderete che c'è un punto di equilibrio stabile che questo punto c'è un punto di equilibrio instabile che è il punto
Opposto se noi riusciamo a mettere il nostro pendolo proprio lungo la verticale questo è un altro punto di equilibrio ma basterà una Schicchi eretta perché quel punto di equilibrio sia perso per sempre
Ora se voi immaginate di prendere questa parete in cui oscilla il pendolo e la mettete in rotazione ebbene questo che era appunto di equilibrio stabile e non lo sarà mai più si creeranno altri punti
Ma bastato variare una condizione
Strutturale del sistema perché quel punto di equilibrio stabile sia perso
E questo è la caratteristica dominante nei sistemi Complessi in cui il problema
Più preoccupante non è quello che succederà con una capacità di previsione è che noi sappiamo che stiamo alterando la stabilità degli equilibri questa è un po'il quadro
Rispetto al quale nel nostro Paese
Io credo che sia nato intorno alla grande questione nucleare intorno alla fine degli anni Settanta un movimento molto diverso da quello che è presente in altri Paesi in altre società industriali avanzate
Che a penso allora movimenti
Nei paesi anglosassoni o in Francia da
Più simile a noi la Germania hanno sono movimenti che hanno un carattere molto conservazionisti sta non dico conservatore conservazione mista in Italia si era sviluppato una grande tradizione ma molto elitaria
Soprattutto centrata intorno associazioni come Pro Natura e poi Italia Nostra e poi il WWF che divenne movimento di massa con la questione nucleare e la questione nucleare
Vide il ruolo di una componente amplissima
Molte centinaia di tecnici dell'università di tutto il nostro Paese con un forte raccordo con il movimento sindacale
Questo ha fatto sì che si sviluppasse un movimento molto attento alla proposta alternativa ha i problemi dell'occupazione tanto dal sviluppare
Quello che
Con una certa ambizione in Italia si è chiamato ambientalismo scientifico
E poco peraltro comunicato nel seguito degli anni da
La stampa che atteso piuttosto a sottolineare gli aspetti folcloristici del movimento ambientalista del movimento verde poco a cogliere il carattere di proposta alternativa di proposta
Di e politica economica perché mentre la questione ambientale resta una questione propria delle università una questione propria dei movimenti poi ambientalisti ed ecologisti nel senso stretto pian piano si è venuta sviluppando una proposta soprattutto di politica economica e poi certamente anche di assetto
Delle istituzioni e della Società coerente con questa politica economica era una politica economica che Mammano faceva emergere delle diverse problematiche
Quegli aspetti che anche nei termini di una contabilità convenzionale apparivano già alternativi rispetto ai processi economici dominanti nelle società industriali avanzate
Dieci anni fa è successo diciamo una decina d'anni fa si può situare un fatto fortemente innovatore che
Venne viene riassunto se lo si vuol leggere in un documento nella bellissima introduzione alla rapporto dell'onor del mille novecentonovantadue novantatré
Voglio qual è il fatto nuovo molto sottolineato anche dai rapporti precedenti c'era stato il rapporto Brundtland e poi due rapporti della fondo monetario internazionale
Ma nel rapporto dell'Orquesta avviene descritto con ampiezza e grande
Ricchezza di esemplificazioni e cioè il fatto che quella contrapposizione che per tanti anni anche nel nostro Paese avevamo seguito tra assetto produttivo della società
Difesa della salute e dell'ambiente dall'altra anche con contrapposizioni visto cose in piazza cittadini da una parte che difendono la salute cittadini che difendono l'occupazione
Pensare alla Farmoplant tra lei grandi vertenze
Con quest'ultimo decennio questo scenario un Buddha il suo carattere strutturale perché perché è il meccanismo produttivo delle società industriali avanzate che va in crisi
In soli meccanismi di espansione che vanno in crisi a causa sostanzialmente di due grandi fenomeni da una parte la formidabile innovazione tecnologica che accompagnato questo secolo ma in modo molto più accelerato il secondo dopoguerra poteva indirizzarsi ad affrontare e risolvere tanti problemi dell'umanità ma sulla base della spinta delle caratteristiche dei sistemi produttivi delle nostre società
E è stata indirizzata sostanzialmente su quel punto che il punto maggiormente costoso nell'insieme della composizione dei costi di produzione dei beni cioè il costo del lavoro
Noi abbiamo avuto per effetto dell'innovazione tecnologica un aumento della produttività vertiginoso
Per citare solo due casi a tutti ben noti solo pochi anni fa per fare l'A uno ci volevano cinque ore cinque volte di più delle ore di lavoro che oggi servono per fare l'appunto
Voi tutti saprete che ci sono operazioni bancarie internazionali che solo pochi anni fa richiedevano alcuni giorni oggi fare in pochi secondi un aumento di produttività e i loro a me
Da una parte e dall'altra il mercato globale con la contrapposizione è vistosa del costo del lavoro tra le società industriali avanzate e i paesi altre zone del pianeta l'effetto combinato di due di questi due aspetti cita quella vicenda
Di aggressione ai livelli di occupazione perché se rotto il paradigma che ha tenuto insieme per centocinquanta anni le società industriali e cioè che
La
Aumento l'espansione della produzione richiedesse nuova occupazione e quindi diffusione del benessere e quindi ulteriore domanda e ulteriore nuovo occupazione
Questo meccanismo si è rotto e si è rotto in modo irrecuperabile la sua rottura ha un carattere strutturale
E a questo appunto rispondere nell'ultima parte dello quando dice
Illusorio pensare che noi potremmo rilanciare impresa rilanciare occupazione nei settori produttivi tradizionali
Nei quali soltanto con una grande innovazione tecnologica che permetta di abbattere i consumi di risorse fisiche
Che per metà di abbattere gli inquinamenti ma insomma dei settori produttivi tradizionali noi riusciremo a lì più a difendere l'occupazione esistente
La nuovo occupazione
Usa questo verbo si spalancherà in un nuovo settore in cui si produce e si vende una nuova merce che si chiama qualità della vita
Questa la trasformazione profonda che sta avvenendo nelle società industriali avanzate
Che non avverrà qualcuno può pensare in un modo illuministico non avverrà in modo automatico richiede ed è qui anche il grande interesse
Politico culturale di questa trasformazione richiederà una grande battaglia innanzitutto culturale richiederà un grande supporto politico io mi ostino a dire
Questo ce l'ha l'Ulivo la destra questo non ce l'ha questa cultura non c'era
Perché alla base di questa che potrebbe apparire una politica economica non c'è è solo politica economica perché fa una bella differenza sostenere un sistema economico sulla base del dei consumi individuali della cultura del possedere della vere del consumare o invece aprirsi anche forti della concretezza economica ma aprirsi al consumo di qualità della vita che
Mette in primo luogo il il senso di un bene collettivo di una qualità collettiva di una conquista di bene comune in cui appunto le tradizioni quegli aspetti forti
Delle culture del movimento operaio il senso delle qualità verismo
E e del la tradizione cattolica cristiana senso della solidarietà vengono infatti Zarate in questa cultura appunto che apre mi sembra una prospettiva che dia sia capace anche di dare una forza di ideali a il alla proposta dell'Ulivo
Nel nostro paese inutile dirlo questa l'avanzata di questa cultura stenta perché io penso innanzitutto perché nel nostro Paese il senso
Della l'impegno collettivo il senso dello Stato come proprietà di tutti i cittadini è responsabilità di tutti i cittadini nel nostro Paese non c'è mostra un Paese fortemente individualista in cui le vicende storiche secolari
Non hanno dato di a un Paese continuamente
Soggetta invasioni il senso dello Stato come senso della collettività
E io sono un credente tuttavia vorrei anche aggiungere che la presenza della Chiesa cattolica c'ha dato molto di più il senso del aperto del potersi far perdonare
Che il senso del rigore nell'amministrazione dello Stato nei doveri verso lo sa in fondo
Siamo un Paese che tuttora campa di raccomandazioni e di denunce dei redditi falsa
Non siamo un Paese che ha una forte senso dei doveri verso le collettività e la società sostenibile che i doveri verso di tutti addirittura verso le generazioni future ed è fatica a entrare dentro un Paese che a questa cultura anche se lei gli aspetti paradossali della società che dobbiamo superare sono sotto gli occhi di tutti noi siamo un Paese che ha quattrocentoventi mila chilometri di strade extra-urbane in cui si può enunciare il teorema che comunque si vada da Bini a seicento metri in media di distanza c'è un'altra strada ci ugualmente vada di siamo il paese chiara
Cinque milioni e mezzo di alloggi sfitti e in questi due milioni di alloggi inutilizzati cioè un Paese di grandi paradossi in cui tuttavia ancora l'idea del rispondere alla rilancio dell'economia con il rilancio dei settori tradizionali è tuttora la cultura dominante che con una certa amarezza dall'interno del governo io ho visto nella vicenda della rottamazione dell'auto che ha solo anticipato delle ricambi del parco auto rendendo precaria e difficile ancora di più il futuro del settore
Così come assisto ha una grande difficoltà nel rapporto con il movimento sindacale anche se oramai anche nel movimento sindacale oggi gli incontri che sono sempre più costernati se non rabbiosi con il governo
Nelle ultime settimane ormai sempre di più mettono al centro una nuova vertenza Litta che si concentra sempre di più su tre settori
Il settore della difesa del suolo delle risorse idriche del recupero urbano che emergono sempre di più come i settori in cui i posti di lavoro non lo sono tra di noi ce lo possiamo dire non sono millantate promesse ma sono grandi concretezze
Io non voglio annoiarvi di più mi limiterò a dire siamo in una fase di transizione
Il ministero dei lavori pubblici nel mille novecentonovantotto porta un alla tavolo della trattativa sindacale
Un orgoglioso
Un orgoglioso quadro di interventi
Io penso che in questi due anni perdonatemi un certo orgoglio questa amministrazione ha lavorato bene e porta al tavolo dell'occupazione
Per il mille novecentonovantotto cantieri aperti o di imminente apertura entro il mille novecentonovantotto per quattordici mila novecentosessanta miliardi progetti ammessi a finanziamento e immediatamente cantierabili per diciannove mila ottocentonovantaquattro miliardi Fondi assegnati per due mila e trecentonovanta miliardi fondi da assegnare ma per programmi già approvati sette mila e quarantanove miliardi
Questo è quello che noi siamo pronti a fare a seconda delle disponibilità non di competenza ma di cassa del ministero del Tesoro
Ma chi
Avesse curiosità di sapere la disaggregazione di queste cifre a fronte di impegni che vengono dal passato certo nel passato vengono dalle leggi
Finanziarie per passato tredici mila novecentottantaquattro miliardi di viabilità ma in settori di cui io sto parlando
Riqualificazione urbana dieci mila novecentocinquantotto miliardi difesa del suolo due mila settecentottantadue miliardi risorse idriche quattro mila cinquecentoquaranta miliardi
Ed è crescente nelle richieste che noi avanziamo per la legge finanziaria
Mille novecentonovantanove due mila e uno l'allargarsi dello spazio di queste di questi settori mentre poi il ministro come forse sapete con uno studio che ha preso un anno e mezzo di lavoro presente al Paese il rapporto intitolato per restare in Europa le infrastrutture che servono dove in una previsione di impegno decennale di duecento e sessantacinque mila miliardi questi tre settori del recupero urbano delle risorse idriche e della difesa del suolo prendo nota solo lei cento e novanta mila miliardi su duecento e sessantacinque mila poi ci sono certamente ci sono l'edilizia demaniale caserme scuole eccetera ci sono le opere marittime ci sono
La viabilità e le ferrovie ma queste voci di carattere ambientale straripa hanno nella prospettiva di un ma di un'amministrazione che intende essere al passo di quello che appunto l'Europa Salvia a individuare sempre di più come terreno della rilancio dell'impresa del rilancio dell'occupazione
Mi fermo qui mi sembra che questo sia un quadro che a mio modo di vedere cioè ognuno porta una visione che il risultato della sua culture della sua storia politica
Ma che mi sembra possa essere questo terreno della società sostenibile con tutte le implicazioni forti che essa ha dal punto di vista dei valori io vorrei che potesse caratterizzare sempre
Di più il nostro Ulivo
Pensiamo al sottosegretario per la chiarezza del quadro che cercano prospettato anche perché ci dà coi alcuni spunti che probabilmente sanno di prezzi
Subito dopo la relazione l'onorevole rogna all'interno del dibattito specialmente per quanto riguarda il discorso relativo è legato strettamente all'occupazione
Di passare la parola all'onorevole rogna per l'approfondimento sulla parte cultura
Potrei cominciare dicendo che ci siamo giocati l'ambiente la cultura io ho perso e quindi parla tra cultura perché per la verità il discorso sui giacimenti culturali è erri nostro paese in particolare uno degli elementi decisivi per quanto riguarda la trasformazione che nel programma dell'Ulivo e
Delineata con una certa chiarezza ma voglio cominciare
Comunque due indicazioni che
Che poi capirete perché vengono vengono premesse
E sono dunque delle tendenze in questo momento mondiali cioè non semplicemente Italia né la prima e il fatto che per quanto riguarda la Spesal delle famiglie
La spesa per il cibo quindi la classica Ferruzzi de data fu e quella invece per comunicazione e cultura
Non solo si sono rapidamente avvicinate ma nei paesi industrializzati e l'Italia non fa eccezione a questo la spesa per comunicazione cultura e maggiore della spesa per cibo
Questo naturalmente in altri Paesi è assolutamente a rapporto da uno a cento o uno a mille però questo è uno degli elementi che stanno caratterizzando il nostro tempo
L'altro elemento che sta modificando l'aspetto dalla cultura nel mondo e la cosiddetta rivoluzione digitale
Quello che ha portato appunto la convergenza tra varie forme di comunicazione la televisione la telefonia
Il ITT illuso spesso dei computer quindi l'informatica come una branca che diventa a questo punto realmente
Globale perché tutto si trasmette attraverso dati attraverso vi quindi in questo caso immagini parole cifre eccetera sono in realtà la stessa cosa che arriva su terminali diversi che rapidamente stanno però prendendo l'aspetto di un terminale unico
Internet e l'esempio più chiaro di questa tendenza assolutamente irreversibile per quanto riguarda anche i Paesi industrializzati e non soltanto a questi l'altro aspetto e invece tipicamente italiano ed è dell'Italia gli operatori e di due condizioni al contorno vediamo invece una condizione specifica locale
L'Italia è un luogo singolare
Come concentrazione di beni culturali io non vivendo che abbiamo in Italia il settanta per diciamo che abbiamo circa la metà dei beni culturali classificati come tali
Che siano presenti nel mondo cioè questo è una singolarità italiana indubbiamente assolutamente importante
Il terzo dato da valutare e quello di chi c'è in Italia beh in Italia abbiamo praticamente ci stiamo avvicinando
Credo che l'abbiamo superato supereremo senz'altro in questa no un turista per abitante
Cioè abbiamo avuto cinquantasei milioni di turisti nel novantasei erano cinquantuno milioni nel novantaquattro c'è questa tendenza quindi a fare dell'Italia un luogo comunque
Essenziale terra qualunque persona di cultura al mondo
Questo ha significato se vogliamo effettivamente valutare che cosa significa in termini un po'più macro economici quarantaquattro mila miliardi per quanto riguarda il movimento di valuta entrata per l'aspetto turistico
Per l'avvio l'idea di quanto ricordo in Italia con l'intera Spesal per comunicazione culturale sui duecento mila miliardi tra tutto che equivale appunto ai grosso modo i duecento mila miliardi che vengono spesi appunto per l'alimentazione
A fronte di questo l'Italia si trova quindi con una situazione assolutamente privilegiata
Unica al mondo
E dall'altra si trova quindi Comi un rischio un rischio molto molto ben presente in questo momento
L'idea che l'Italia abbia una naturale vocazione al passato
Cioè che l'Italia abbia come compito naturale
Quello di essere il luogo dove quello che e i nostri importanti antenati dall'Impero romano anche un pochino prima veramente dobbiamo anche importanti nuovi presto visti
Ci hanno lasciato e quindi il nostro obolo sia quello di conservarlo e quindi di arrivare praticamente essere questo paese di di conservatori da una parte di ciceroni dall'altra c'è questa bere questo ruolo importante
In realtà
è una tentazione questa che attraversa anche il bilancio dello Stato
Io posso avere questo approccio un pochino più lontano da quelli che sono i problemi
I problemi di della gestione proprio perché come parlamentare abbiamo effettivamente non con la gestione ma l'aspetto invece legislativo tuttavia debbo dire che sotto questo aspetto questo è uno dei pericoli a cui l'Italia sta andando incontro c'è quella del considerare solo il passato e la sua conservato nel suo marketing importante
Che cosa sta succedendo invece in alto e siamo per esempio pensiamo all'Inghilterra dove il numero di beni culturali eh ma enormemente inferiore
Ci sono a questo punto un situazioni completamente diverso dal punto di vista di quello che è l'immagine del Paese che viene venduta
Che è quella della Cool Britannia dove cura in questo caso non vuol dire che fa fresco vuol dire che di moda cioè come in questo caso diventa effettivamente il modo di ricordare che lì
Che il mondo in questo momento trova uno dei suoi punti singolari per quanto riguarda le nuove tendenze e le nuove culture
Se vogliamo entrare un po'più nei modi di
Operare in questi settori
Possiamo citare per esempio il Edimburgo Edimburgo città indubbiamente dotata anche di una serie di
Demi ambientali e culturali ma che deve tuttavia
Quello che è la sua vitalità culturale non soltanto l'università hanno da questo ma a un festival cioè al più grande festival di teatro del mondo che è diventato nel tempo in realtà un punto di riferimento mondiale
Che diventa a questo punto la cultura viva cioè la cultura del momento
Facciamo qualcosa di simile in Italia per la verità l'abbiamo fatto più che il continuare a farlo
Con il festival con la Mostra del Cinema di Venezia è stato anche questo uno dei punti di riferimento mondiale e però in questo momento che finalmente ha un po'perso il suo smalto
Perché in questi campi la concorrenza è fortissima già nessuno arriva
è molto più facile conservare monumenti è molto più difficile invece mantenere le posizioni importanti dal punto di vista della notorietà mondiale
Che cosa stiamo facendo
Beh il Governo in questo momento è questo dirà il il titolare in quanto è Walter Veltroni a questo punto che gioca in prima persona nel settore dei beni culturali
E dove non è riuscito a destinare a questo settore in realtà risorse importante cioè il piano di Investimenti prevede per esempio che qui siamo come alcuni zeri differenza rispetto a quanto diceva il collega Artioli deterrente ma prevede quattro mila cento miliardi
Da investire non di funzionamento attenzione quattro mila ce ne ha rimessi nel più quindi che la cifra estremamente importante direi mai stesa in Italia in questa in questa direzione entro il Duemila
Si tratta quindi di risorse di rose che ci sono tra l'altro in questo triennio sono qui elencate di cui per esempio vi cito il lotto infrasettimanale lo timbrati mandale porterà circa trecento miliardi all'anno quindi novecento miliardi nel triennio
Che vengono
Destinati quindi all'investimento e questo è stato indubbiamente uno dei punti di svolta per quanto riguarda la politica culturale
Tuttavia se noi vediamo la spesa complessiva per la cultura
Ci accorgiamo che c'è un decremento e non un aumento dunque c'è stato per lo meno
Cioè per esempio il la spesa complessiva dello Stato per la cultura è stato nel novantacinque circa lo zero diciannove del prodotto interno lordo
Nel novanta era zero venticinque
Quindi noi usciamo da un Periodo in cui gli investimenti culturali non solo non si sono fatte ma è diminuita anche quello che era la semplice Spesal di manutenzione e di conservazione occorreva quindi a questo punto per il governo dell'Ulivo realmente intervenire con cambio di tendenza
E quali sono le azioni del governo a questo punto ma direi la prima è fondamentale e quella della dello snellimento della burocrazia
Ne tutti abbiamo ben presenti i piccoli musei dove effettivamente il visitatore e accolto come uno che disturba
Questo è un grande problema di questo paese c'è questa ricchezza deve diventare fruibile
E quindi questo è la prima linea di azione
Più soldi come vi ho detto
I più soldi ci sono nella finanziaria ci sono di cose Investimenti discuteremo e ne parleremo forse poi nel dibattito un po'più in dettaglio sul come spenderli e questa è una delle grandi questioni naturalmente in cui ci si trova di fronte in Parlamento
Ma ci sono più soldi
E questo è un modo concreto di affermare che esiste un cambiamento di marcia veramente una una reale inversione rispetto a tendenza che era certo c'è da risparmiare togliamo i soldi alla cultura
Adesso li togliamo la difesa normalmente comunque il problema indubbiamente sotto questo aspetto trova in questo governo e in questo Parlamento sicuramente una visione diversa
Qual è la terza azione beh quella
Che fa fa il paio con lo snellimento burocratico che quello che quello dell'accessibilità del patrimonio
I premi e quindi non è soltanto la conservazione e il sistema che rende in musei non un luogo dove uno si deve informare se per caso e avverto ma dove uno sa anche il museo è aperto
Dove sa che il museo
Non sarà soltanto un luogo visitabile
Ma sarà un luogo dove si trovano le informazioni dove si trovano
Ci sarà una libreria
Ci sarà la bottega che un'importante fonte di reddito attenzione tra i nostri musei
E ce ne sono né abbiamo in questo momento ben pochi di quelli cosiddetti di botteghe no Bottega del museo lo shock
Da il l'usura trae una larghissima parte non nuovo esattamente una misura percentuale dei suoi introiti ma proprio dalla vendetta
Dalla vendita di copie dalla vendita di libri dalla vendita di tutta una serie potete compravi dei deliziosi gioielli questa per esempio alla bottega del luogo perché sono delle riproduzioni assolutamente eccezionali
Quindi quanto è esposto e anche quello che spostano i vari quadri fra l'altro volete la perla di del quale dell'Olimpia rimane la trovate
I nostri musei sono un po'lontani da questo ma questa è la direzione cioè noi dobbiamo in realtà è questo non ditemi che il mio approccio è troppo di marketing ma in realtà in
Tutto Gloria che è quella che attualmente gestisce queste queste questo patrimonio ma è assolutamente necessario come non so di con l'idea che ad uno dopo che ha girato un museo esca e deve andarsi a cercare un luogo dove dove trovare anche solo un caffè ricordo ci sono musei dove ci sono ristoranti questo noi qui siamo alla caffetteria in questo momento che viene che viene
Messa in alcuni musei fatti dalle in code le caffetterie sono in questo momento uno due tre quattro a Roma cinque a Roma uno a Trieste è una agli Uffizi
O poco mi direte però è una tendenza c'è questo significa che ci stiamo avvicinando per quanto riguarda dalla davvero dalla cultura della conservazione all'idea che effettivamente questo modo di gestire questo patrimonio questo giacimento culturale debba avere un salto completamente nuovo c'è un salto di managerialità
Ecco l'ultimo punto dell'azione del governo che e direi anche questo una delle rivoluzioni in atto non una rivoluzione finita una rivoluzione che è cominciata
E quella della partnership o partenariato o collaborazione che vuol dire una cosa sola
Fare in modo che i musei non siano ciascuno una istituzione ma che ci sia una rete museale
E che ci sia a questo punto e qui sopra perché è uno dei maggiori successi che si stanno ottenendo in questo momento Cecchetti batter città si riesce a raccordare gli orari non soltanto ma anche semplicemente i giorni la l'apertura la pubblicità di dove sono e quando sono appena e e ti cosa c'è dentro
Di musei che appartengono allo Stato che appartengono a privati in qualche caso che appartengono ai comuni nei musei civici sono una effettivamente una delle straordinaria ricchezza di questo Paese
Ora
Questi questa avrete dei Musei
è indubbiamente per l'Italia anche questa una specie di novità assoluta
Novità che deve rompere che cosa deve rompere chiaramente quelli che sono gli egoismi il stratificazioni quello che è successo per cui non si parlano i musei comunali e i musei statali hanno quelli sono statali quante volte l'abbiamo sentito dire
Se non rompiamo questo noi gestiamo
Molto al di sotto di quello che questa straordinaria risorsa di questo Paese e quindi questo è indubbiamente un punto essenziale l'altra faccia di questo problema è la collaborazione invece tra pubblico e privato badate bene che ci sono in questo Paese alcuni signori molto ricchi
Che sono le fondazioni votazione hanno patrimoni
Ne cito due che conosco bene che sono quelle torinesi che sono rispettivamente di nove mila e sette mila miliardi
Cosa fanno le fondazioni
In questo momento sono facendo parecchio
In direzioni assolutamente scoordinate da una parte e indicazioni che vengono scelte indubbiamente tacchi dal consiglio d'amministrazione Fondazione in questione
Stiamo tentando con la nuova legge sulle fondazioni questo punto di indirizzare quello che sono delle risorse del popolo italiano diciamolo con chiarezza sono risorse private
Verso le funzioni che debbono essere proprie
E ci sono effettivamente molto legate al non soltanto alla diffusa alla conservazione ma devono anche essere legate alla produzione equilibrio e qui andiamo all'altro elemento alla produzione della cultura
Ed anche a questo punto al fatto che
Area per area
Occorre indubbiamente arrivare ad una
Ad una certa differenziazione anche delle politiche dei modi
Cioè voi ricordate il think global Lee Hecht localino cioè il pensate in modo globale ma le azioni si fanno sul territorio
Ecco questo indubbiamente è uno dei problemi maggiori anche nel perché la politica culturale non dimentichiamocelo
Per
Direi almeno il precedente decennio sicuro
è stata per la verità appannaggio di alcuni signori che erano gli assessori alla cultura cioè la cultura che nei casi migliori riteneva di essere l'incarnazione di Lorenzo il Magnifico
E nei casi peggiori era uno che gli era andata male sia onorato la cultura
Ora tutto questo
Indubbiamente è una delle cose che sono più complesse questa don satura di iniziative che devono essere locali indipendenza e questo modo di pensare globale che invece ci deve essere ma sotto appena di sprecare molto cioè di non avere effettivamente i risultati che si potrebbero ottenere
Qui sotto questo aspetto
Da una parte decentrare è assolutamente necessario dall'altra non dobbiamo dimenticarci che
E proprio dal punto di vista della produzione che noi dobbiamo dare qualche idea più concreta idee che questo Paese non è riuscito finora diciamocelo pure chiaramente ad esprimere
Che cosa sta succedendo per i consumi culturali
Abbiamo visto i Musei parliamo con Lentini invece di quelli che sono gli altri consumi culturali
Parliamo della della fiction per esempio di cosa succede
Be succede che ci stiamo affannando forse il termine giusto in Europa a mettere regole per quanto riguarda la produzione di fiction in Europa e poi nei vari Paesi per il consumo televisivo
Per evitare che in realtà il produttore di fiction al mondo sia uno
Che
I ragazzi abbiano ben precisi alcuni modelli
Conoscano il prefisso Di Bella le chiedo se
Ma per la verità
Abbia una scarsa dimestichezza con quello che succede intorno a loro si in questo vi dirò che l'Unione europea si è estremamente preoccupata di questa la guerra che diciamo che ha avuto una bella serie di sconfitte questo diciamocelo pure tranquillamente
Siamo però in una fase di recupero cioè questo in effetti
Dall'esponente anche accorgere praticamente c'è anche un problema
Che non forse qui voi siete delle persone educate ma sì altri media talmente quello che dice ma momento qui parliamo di cultura cosa centra la televisione
è uno degli errori comuni di queste cioè in realtà la diffusione della cultura deve passare anche la televisione
E di affetti una delle cose che
Tutto sommato
Si possono portare come anche se un po'sembra un po'banale ma dire ma c'è la BBC certa ci hanno divisi
C'è una divisi che non fa pubblicità
E a una serie di obblighi nel suo contratto non nel nonna Commissione parlamentare di vigilanza ha però una serie ha un contratto fu undici
Ogni tanto criticato consunto qualche aveva anche perché è molto carino Anna elettivamente questi stemmi reali così beh però ci sono gli obblighi del servizio pubblico in questo caso qual è la differenza
La differenza è che senza pubblicità che con una serie di obblighi da una parte i totale indipendenza dall'altra voi mi direte trasmissioni culturali rivedrà insolito tre per cento
Non è assolutamente così cioè la BBC a oggi il quarantanove tre dell'ascolto
Ora
I due canali della BBC hanno il quarantanove tra in questo modo quindi questo significa che è possibile fare una televisione che si preoccupi della cultura e che non decide con la fascia culturale comincia non la mezzanotte come sembrava all'inizio ma ormai dopo la mezzanotte qui praticamente la classica fascia della dall'una alle sei del mattino insomma ecco
Ora credo che sotto questo punto di vista noi dobbiamo assolutamente come come maggioranza non come governo in questo caso e come e la nostra maggioranza dell'Ulivo che deve semplicemente
Riprendere in mano la tesi numero cinquantuno del programma dell'Ulivo
E decidere di realizzarla dal punto di vista legislativo che sotto questo punto di vista io credo che questo sia uno dei grossi problemi dei grossi buchi della nostra azione di governo
Se le cose stanno così se le cose stanno così
C'è anche qualche altra legittima domanda divise ma l'Europa l'Unione europea per la cultura che cosa fa
Pochissimo
In questo signori nessun atteso ammessi a
L'Europa non è meglio dell'Italia perché lo stanziamento medio dell'unione europea dal punto di vista dei consumi quelli metallici dentro tutto è compreso l'audiovisivo quindi che lì non è separato
Beh e siamo allo zero venti per cento
Quindi zero venti per cento insomma tutto sommato siamo nei termini del siamo siamo più o meno nei termini di quello che sono i bilanci italiani quindi sotto questo punto di vista credo che ci siano in realtà delle culture che sono più o meno omogenee anche in Europa e su quello storico
C'è di buono questa cultura del favorire la produzione come una necessità di non perde identità europea perché questo è uno dei problemi reali seri di favorire quindi la produzione locale
Locale in questo caso significa di qualunque Paese dalla comunità anche se poi questo si sta concentrando per la verità
Nei Paesi di lingua anglosassone che si ritengono appunto che li regola divisione di complice voi italiani avete il vostro patrimonio i vostri musei da conservare tenetevi bene alla cultura cioè alla produzione ci pensiamo noi e poi voi dalla doppiate
Se non entriamo in controtendenza su questo punto certamente il nostro Paese punto continuerà a essere un Paese assolutamente meta di un numero crescente di turisti indubbiamente non risolviamo con questo però quello che è il problema della vita culturale di questo Paese
A che punto siamo quindi se vogliamo tirare una specie di conclusione prima di aprire un dibattito su questo punto ma direi che quello che ci aspettiamo
Non è poco che ci aspettiamo di riuscire ad innescare in questo Paese
Un rinascimento culturale cioè noi pensiamo che ci siano le condizioni perché in questo Paese ci sia una rinascita
Quando parliamo di Rinascimento è vero abbiamo abbiamo tutti in mente i i grandi maestri grandi architetti sempre però
Oggi all'italiana delle condizioni che sono favorevoli per quanto riguarda questo abbiamo posizioni di beh diciamo che le abbiamo avute di primo piano per quanto riguarda il cinema
Abbiamo per esempio per quanto riguarda gli architetti per l'architettura italiana sta girando ben su questo del MOL proprio come valutazione
Abbiamo non parliamo degli stilisti certe quindi sotto questo aspetto le condizioni per un rinascimento italiano
Ci sono
Dall'altra ci dobbiamo organizzare io non penso che istituire un ministero per i beni e le attività culturali sia la soluzione penso che servirà a questa soluzione
Cioè dobbiamo passare per quanto riguarda l'organizzazione del nostro modo di far funzionare questo questo amplissimo ventaglio di cose dobbiamo effettivamente accentrare in un unico ministero
Anche le attività culturali e non soltanto la conservazione dei beni cioè questo è forse l'aspetto dobbiamo mediamente competente in questo momento sono un po'de la Presidenza del Consiglio
è un paio sono sparpagliate devono essere accentrate in questo ministero di cui c'è appunto questo Progetto disegno di legge che deve diventare per i beni e le attività cultura
Io credo che come odio già fortemente sostenuto oggi l'Italia abbia una pur situazione favorevole per cui possiamo con questa legislatura e con questo governo andare verso questo Rinascimento della del settore culturale di cui l'Italia ha sicuramente bisogno vi ringrazio
Grazie all'onorevole rogna diamo inizio al dibattito con preghiere con preghiera però che gli interventi siano
Limitati anche per consentire se ce ne fosse bisogno eventuali risposte ai due relatori
Prego
Qualcuno tra l'appello
Cianca lo treni Cettina scusi grafico come vuoi vieni vieni
Allora
Primo
Massimo
L'aria
Rosario
Prima
Adattamento
Questo ieri
Ma
Volevano abrogare
Abbiamo
Allora
Attraverso il
Ovviamente
Manuale
Organizzano diciamo odierni chiedo scusa
Provenienti dal
Lo Stato
Dico
Su
Antiterrorismo
Ovvero
Però
Non so non solo anche allora io dico prima a firma
Stupri
Allora signora dopo
Allora
Riuscire si devono
A Parma
Quando mondo leggeremo grazie
Ancora una scuola
Grazie a Giancarlo EUR la signora
Penso che sia inglese andrà assoluta che
Sono
Sirena
Grazie insomma
Va bene
Scrivono
Organi nell'acqua aveva
Ma la
Posizione oggi culturali
Sostiene Giovanni
Perché secondo non
Non futuro
Anche gliene vengono se non si ma che può disponibile
Fatica passa
Meglio che ha
L'avvocato
Eliminare
Scosso per un altro diciamo tale normale altro il ma americana favorevole per quanto riguarda le risorse compresa la sinistra Vienna tante giorno
Nata adesso tutta una serie di disattenzione Carmencita Accame
Rognoni dinamica estesa ma ventisei marzo idonei senza
Clienti straniera Carlos svolti Garlaschelli domani sporca
Liberandosi siamo adesso siamo nel pubblicità nove
Insomma ma ma significa
Presente
Stasera quindi l'azienda apertamente allora una proposta niente e se il momento dell'Ulivo non può in qualche modo ecco e
Dove insomma
E e se Manlio ugualmente questo problema ci sono strettamente
Avvocato
Il discorso del re pure osserva indicano ieri
Fax già già
Allora io le chiedo
Lei sa
Sarà il corso spiega niente okay avvicinate al ministero
Lo scudetto sviluppo Nanni gli alimenti quanti impone sulla
Della salvaguardia no comunale nella nel
Dall'azienda ONU come sul venendo alla revoca centonove
Carlo sentito dalla dalla
Nell'organizzare che non tradisce è ultimo già
Possono ogni anno
Il
Cane
Erano
La signora diciamo compare infatti dobbiamo
E
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Politicamente esistono programmi va sarebbe opportuno estendere perché in non è
Accordi miserabili
Adesso di più generica arginare esaminare però se diciamo così
Alle regioni nelle famiglie valori comuni consentirà euro
Studiato
Rimane già formali assemblabile bisogna
Grazie
Sì dopo le
Positiva resta
Ora testimonianza nella seconda circoscrizione andrà
L'idea abbiamo guardato Azzorre eccezionale
Ora
Questa circoscrizione alcun modo appunto tutta cercando di applicare politiche ambientali quello attribuivo nei due anni fa
Poi c'è l'arena una miscellanea questi economico mondiale riguardano uno strumento
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Allora Roma
E poi va bene
Punto positivo invece qualche Sica
Faccio anzi lista migliorata ad aspettare
Benzene nella Roma e lì nei programmi del gruppo
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Cercando di risolvere velocizzato il trattore
Evitare sofferenze pace dove ci sono in modo permanente fa siano arrivano che praticamente sessanta resta lingua offre si intuisce Lina
Sarà dedicata considerazione eliminare e soffocata ma parere non abbiamo diciamo una strumenti a undici gare pare negli atti
Qualora riguarda ovvero collettivo
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Secondo l'attuale si chiama sessanta milioni investe inquinano
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Ma norvegese fino che le discariche finanzia centrale cinquecento mila euro amministrative no no
Giornalista
Negli atti questa è una società campione d'Italia
Quest'anno da affrontare a questo è stato un astronauta epocale anche queste
Grazie
Vari
E allora
Sia di
I soluzioni vale Frosio fare le stesse stesso osservazioni
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Cioè ci sono quelli solo no fa
Dopo due anni motivo
E sentendo mo'parlare del ministro dell'industria convenuto dell'orario ministro industriale ministro dell'ONU sua bambini sterrati presenza parliamo giunse come uno non riesca ad usare le risorse ruoteranno all'interno dello stesso ministero
Io prende il volo deciso discutibili questi ruoli quella migliore
Ministero unico
Delle politiche il del politiche durante Investimenti
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Il Murri sindacale dove vari territori lungo
Vicepresidente del Consiglio Veltroni Calabresi idea precario Mario Mario poi
Non lo trovai un altro che decide sollecitare Presidente del Consiglio
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Benissimo illuminata singola
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Spiega la sembra e avere torniamo Elena di giornalismo diciottesimo Congresso Mantero il favore rimosse esose laringite Diego e consiglio comunale
All'argomentazione riassegnato e sollevando anche loro il problema del guardi realizzativa interna richiede e nata dobbiamo siamo delusi dopo due anni di lavoro andiamo temo che altre osservazioni sulla rete il ruolo di a anche evocata il collega società come relazione Perrone Ancona prende in mano serba ancora salvare si parla riserva rappresentazione che
Opportuna
Europei
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Allora s'era volontà veramente indagare Dorina ingorghi l'opportunità sono bisogno di trovare in modo di riprendere in mano rame l'Ulivo Digimon persone ed esclusivo istituzioni e la spesa spiega continuino a ma ma e così si
Sia Hadassah rilanciare e lei muore ha lavoro quindi una maggiore
Ricorrere senza confronto fra Ernesto ministeri una di nuovo consumatore poco fra veri osservazioni grazie Pelillo
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No
No
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Lo
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All'Italia
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Rocco
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Grazie
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Essendo
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Della procura culturali
Su una o all'agricoltura
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Dovrebbe vedere lampo in quel rispetto insieme progetta
Non pericolosi Pelligra
Abitazioni ma soprattutto testimone
Diranno che non va Sandra giudica
Altri settori necessariamente la domanda abbiamo valenza economica corrispondere
Di mare fino a questo punto di vista come ancora sia ai integrazione fra sicuramente culturale iniziative nuove professioni utili sorelle
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Nelle zone legata
Grazie diciamo nazionale maggiore visibilità lo prenderei anche una maggiore valenza o fase ma ma anche bisogna investire sul fatto presidente sulla
Senza esperienza esistente
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Mi sembra che non sia una cosa no ma io c'è una cosa casuale sono tre cose che si stanno facendo però forse io parcheggi
Quello che avrei voluto sentire con un nuovo ruolo chiaro è integrato tra queste diverse no auspica
Probabilmente ci chiede di farla come componente una minima no no no no no uomo conoscevo nessuno mi scusi eh più equilibrata Gardner ha chiesto di parlare
Confrontato Prandi grazie poi linguistici quel nell'obiettivo da sottosegretario
Mobili sono importantissimi grazie grazie a note
Tra loro giunge nazisti
Felice storici
Una misura senza ma cento gli accordi ridurne storico sia sorellastra simile imposta svolga guerriglieri promessa è stato
Abbiamo combattiamo fiscale infortuni sul lavoro che
So che non è un tempo che pieno Amanda ma presso serenità operative settanta forcing modifica quanta e abbiamo ottiene credo che stanzoni criminale arrivò con la democrazia idea non benissimo a il governo slovacco
Non abbiamo avviso amministrative
Debba nelle cittadina leggi perché la due anni per il cittadino Bernanke annuncia vicino
Preventivo quantitativa venticinque indù Dina
Non l'abbiamo un grazie né
No grazie dibattimentale erano assenti
E facciamo ingresso faccia di Gallina nonni
Allora
Però quindi
Fa
Indivisibile sinfonica bigliettino
è singolare ora nessuno
Comune
Nel senso
La Francia fare
Ieri comune rimane valida viene competenza vicino
Elementi assumere generosa Oscar Pisa finita varianti marzo decidemmo allora vale a vari infortuni sul lavoro l'imputato io
Artistica bisogna solare Pagliara inglese vanno vanno a
Monitorare omonime pubblico i i nodi il Consiglio visti così tecnica
In Cundari
Gli stranieri finanzia ok non
Esame speriamo gradito come che ha record come
E cioè la Foglia pezzo sarà pubbliche non rispondono mai paiono assai come niente siamo ventitré mila bene sono buoni
Io vi chiedo scusa ma si l'ultimo intervento e questo perché c'hanno già fatto segno che dobbiamo stringere
Sulle strade fuori sostenere
In generale visto studi
Tutto non so emigranti quindici giorni
Terribili mamma un altro venti luglio insieme favoriscono
Sul territorio niente
Signor presidente biglietti cito un esempio via anni sopruso
Per farlo
Usufruisce sinonimo tipiche questi esperimenti personalistica come dire
Degli arresti neanche
Ma anche tra spiega il dei cittadini
Non le chiedo scusa abbiamo cinque minuti esatti perché
Allora se l'attaccamento alla
Guardi arriva
Bene
Noi lavoriamo solo quando i comuni
Adesso perché
Nord-orientale
Alle
Dieci l'uso secondo
Abbiamo madre specie
Perché lavoravo
Avvenuta avremmo Aldo Pastorello disponibilità siamo pieni d'aria contrattuale ovvero perché la burocratizzazione
Francesco Rutelli imparare
Arrivano affidabilità
Sconsigliava di allarme allora complici che qualora
I beni culturali
Non riusciamo a mio avviso avevano volevo
Grazie
Il sottosegretario cioè l'abbiamo dieci minuti esatti per tutti e due
Questioni di grande profondità io mi limiterò soltanto a pochissimi flash per
La Lombardia era io ritengo che più che tanto l'avversario non si può inseguire la Lombardia è cresciuta in un modo come del resto il Veneto in un modo con grande Diso per dire per sul di pianificazione del territorio e vorrei questo lo dico per tutti che quelli che hanno posto problemi simili esiste un teorema che si chiama il teorema di terreni in che riguarda la la circolazione stradale e il teorema it Eveline dice che se sia giù
Joe a un panorama di viabilità che non viene toccato un'ulteriore struttura il traffico
Sulla nuova struttura sarà assolutamente identico a quello già esistente pensare dunque di inseguire il voto del
La dei leghisti o
Della della Lombardia facendo nuove strutture questa è fuori dalla realtà e per quello che riguarda Malpensa il cover no ha messo centosessanta miliardi per l'attuazione delle strutture di collegamento spero che le strutture vengano realizzate il prima possibile carattere cogente delle leggi
Ne discuteremo
Sì se la sua soluzione è quella di fare nuove strutture faremo pettegolo
Da faremo le cose che Formigoni viene a chiedere
Se e l'Ulivo lombardo a questo da proporre come crescita dell'Ulivo ne sarei tuttora sarei piuttosto perplesso ma avremo altri modi tempi per discutere cara carattere cogente delle leggi la legge trentasei ma noi siamo in una fase in cui stiamo attuando
Un trasferimento un cambiamento profondo della legislazione dello Stato questa non l'ho chiesta io ma questo è ciò che sta avvenendo un processo federativo e lei pensa che rispetto alla Lombardia inadempiente che non fa la legge Regione alé rispetta la trentasei principale regione del Polo e l'autorità centrale dovrebbe mandare i carri armati ed è non possiamo che suscitare energie localmente
Te ma carattere cogente questore in controtendenza con tutta la Bassanini con tutto l'orientamento attuale Neto cosa c'è per
Gli architetti ma ci sono i programmi di riqualificazione urbana i contratti di quartiere i progetti innovativi il programma stecca
Trecentocinquanta miliardi e cinquanta per il mille novecentonovantotto settecento e cento per il mille novecentonovantanove
Otto cento e duecento mi pare che a una professione che rientri nella idea della riqualificazione
Vana mi pare che potenzialità
Mancino se mi si dice Verdi pura conservazione io
Ma escludo che nell'imperversare di Ripa di Meana si possano vedere questa avuto questa impressione ma se qualcuno pensa che la il futuro dell'Italia sia nelle gran di infrastrutture che spesso sono diventato un po'simboliche si chiamino Variante di valico o si chiamino ponte sullo Stretto se qualcuno pensa a questo qua
Dopo l'Europa prendiamo l'ultima vicenda il ponte sullo Stretto a un'Europa che tutta protesa nel rapporto no
Nord sud con la gran multi modalità con
Di che fanno Genova Palermo in otto ore e noi pensiamo che il futuro della Sicilia è garantito ancora dall'idea ottocentesca dei ponti questo non sono in di pura conservazione è che in questo Paese ancora si pensa in questi termini direi ma se noi facciamo una grande torta e ci riempiamo piazza San Pietro anche questa è un grande primato ma noi pensiamo di aver fatto una cosa innovativa ai miei colleghi del a dell'Instituto di fisica nucleare di Tania che dialogano con tutto il mondo nelle particelle elementari voi pensate che proponi un ponte è è un fatto innovativo io lo ritengo ottocentesco e infine l'con cosa che più mi ha invece mi ha interessato chiedo scusa ma è l'ultima domanda su questo
Ritorna il carattere dell'assetto federativo di questo Paese quei diciassette mila miliardi di cui ho parlato guardi
Non si potrebbero mai tradurre in cantiere come invece si stanno traducendo senza che dietro ci siano progetti che sono stati avanzati dai Comuni che sono stati vagliati dalle regioni che la comunità non accetterebbe ma lei se non fossero progetti esecutivi che sono le amministrazioni locali che c'hanno presentato questo riguarda il settore del le risorse idriche quei cinque mila e quattrocentoventi miliardi che noi abbiamo cofinanziati dall'Europa sono tutti il risultato do di un lavoro di due anni che è stato fatto insieme alle regioni sulla base dei progetti presentati dai Comuni quindi io penso che alla sua
Risposta si debba dire alla sua domanda si debba rispondere che l'Ulivo il gol
Hanno
Su una cosa è assolutamente incapace di dare informazione perché proprio i settori che lei cita proprio perché sono settori in non attivi nel per nella vicenda del nostro Paese non si muoverebbero LA pensi in è la riqualificazione urbana e il contratto di quartiere lei il Prota Resta il sindaco se il sindaco non attivato il programma il programma non si fa e così nella difesa del suolo i due mila settecento miliardi che sono stelle
Far mente sempre Lunar
Mente lontani da quello che necessario ma i precedenti governi in sei anni ci avevano dato un
Meno di quello che l'Ulivo in due anni ha ottenuto e questi sono tutti risultato portato al CIPE dei progetti che l'autorità di bacino
Ci hanno portato quindi questo meccanismo di attivazione va proprio la ringrazio di questa domanda va proprio nel senso di cui lei parlava
Grazie stazioni del matrimonio Angel giusto lo sbadato un trenta secondi allora una valutazione i lombardi se no non c'era e non ci sono più i lombardi ma glielo mandiamo a dire hanno ragione su un po'tutto che il costo della congestione c'è un'aria diventa rapidamente inefficiente quando la congestione occorrono quindi pensare a quelli che sono gli interventi di eliminazione delle congestioni ogni questo brano di traffico sostanzialmente che sono una serie di opere che molto spesso non sono affatto gigantesche però devono essere le opere giuste e spero su questo che il sottosegretario Mattioli sia d'accordo l'ultima considerazione finale una delle esperienze del Rinascimento quello dell'appunto dal quattrocento cinquecento e aggredire vedere una continuazione di molto danaro decisioni veloci e assenza di burocrazia ecco sono situazioni che in questo momento non si stanno ricreando tutte quante tuttavia quella della burocrazia
è in realtà come dice il mio amico Siro Lombardini l'unico serio rischio che il il governo l'Ulivo sta correndo cioè quello effettivamente dell'essere bloccato nel trasferimento di quella che è un'azione di governo da decisioni che noi prendiamo in Parlamento che decidono che decide il Consiglio dei ministri e che poi semplicemente svaniscono in quella situazione questo forse è una rivoluzione da fare se al Rinascimento ci vogliamo arrivare vi ringrazio