L'economia italiana è in una situazione stagnante? Le tre domande di Nicola Rossi al sindacato in un articolo sull'Unità di oggi

Radio radicale parliamo di economia innanzitutto i dati delle prodotto interno lordo abbiamo ora i nostri microfoni del professor Michele Salvati economista e deputato dei Democratici di sinistra poi professor Salvati ma l'economia italiana sta andando verso
Sua la stagnazione all'addirittura la recessione noi diciamo una diciamo la sospensione
Verificato negli ultimi due trimestri molto forte quando si collocava se fosse portato costrette su tre nove quattro tre studenti
Questo io USA una frizione rispetto all'ultimo saltano è stato l'ultimo dato trimestrale vive ipertensione o stagnazione
Rispetto l'ultima trimestrale che però comporta fosse resta un accrescimento non detto due-tre spento alla trimestre corrispondente all'anno ecco ma si tratta di una questione congiunturale
Lei oppure c'è qualcosa di più serio sotto per così dire si parla un po'degli effetti della crisi asiatica ma potrebbe esserci qualcosa di più serio anche della
L'economia italiana la cosa più seria e più preoccupante questi dati non è tanto il fatto che ancora i consumi interni non spingono
A sufficienza Pepe Robledo spetteranno voglio dire dato forte fa confortante per quanto riguarda gli investimenti che invece procedono la cosa più preoccupante che si il dato di diciamo di pressione delle esportazione che
E preoccupato il tutto alla luce del fatto che altri paesi europei quali stanno crescendo a ritmi superiore ad otto i nostri vicini di casa per intenderci
Hanno ancora una ripresa che è tirata dalle forme e questo che cosa vuol dire tutti cosa potrebbe dipendere Ventura io quella cosa voglio dire è che semplicemente o per mercati di sbocco prematura delle esportazioni
La struttura esportativa di questi ritardi già la competitività
Delle riprese questi strati è più forte però quelli tagliare a Mostar resta però le differenze la piccola impresa vuota però io dovete Laporte composte in anni che sono stati pubblicati gli orgogliosi composte per aree di destinazioni diciamo matrice tecnologico di
Non sono in grado di vedere se rivedono una
Se posso rivale preoccupato riporterà conservino costatare che altri Paesi che crescono tre quattro per cento vicine a noi raggiunge ma stessi
Hanno ancora un vaginali ecco ma questo potrebbe dipendere in qualche modo dalla struttura fiscale insomma dal peso del fisco a sul sull'impresa produttiva
Non siamo in grado di dirlo no logo sono in calendario onestamente non sono in grado Pirlo
Direi
Ed è agire che no o se non come variabili cumulata di una lunghissima tradizione portata cioè la struttura esportativa la capacità di competizione
Delle nostre preso dalle microimprese è quella che e al momento non non ci sono varie più nella struttura fiscale
Potrebbe sempre ritardi dobbiamo debutto i più brevi ad altri due o tre anni passati che avrò cambiato una capiti questa struttura delle molto spesso si fa confusione tra proprio la sul fatto che capo dell'essere Della struttura italiana come frutto di una tradizione lunga e di quanti governi invece possono fare nel prete perché poi glielo dice uno che ebbe poi la riduzione dell'onere fiscale sull'impresa e soprattutto sul lavoro sarebbe ottimo e quindi che anche scritto titolare no questo DPR poteva osare di più però non dal la mia fonte di preoccupazione realtà a che fare con una Century Pagliara che se diventata negli anni passati e poi per dare qualche la cura te lo dico
Prima di
Dare un giudizio nettamente negativo che vede i dati scomposti ecco quindi potrebbe darsi che sostanzialmente nella congiuntura
Internazionale siano stati sia stati colpiti di più gli sbocchi
I tipici tradizionali della Ignis dell'industria rispetto a quello dell'induzione altri Paesi delle esportazioni italiane molto legate a diciamo settori tradizionali e quindi sono molto più sensibile rispetto ai prezzi e quindi rispetto alla Coppa
I dati donne di export che vengono da Paesi che hanno svalutato selvaggiamente senti un Paese un po'raccogliere cioè noi abbiamo una struttura protettiva che da qui in cinque anni a questa parte
Non si muove verso settori
Ad alta tecnologia previsione diciamo dall'inizio alla fine degli anni Settanta impara a metà degli anni Settanta allora ci siamo bloccati avrebbero fatto nelle contattato allora diciamo in questi venticinque anni
Capo d'accusa neanche tanto adesso noi siamo rimaste incastrate il settori tradizionali occupato le nicchie superiori ovviamente interpretati Ferrari facciamo moda co-modalità siamo detti o degli altri scarpe citati ma abbiamo anche delle nicchie di eccellenza divo settore delle macchine utensili
Periti settori abbiamo però ticket delle droghe da dov'è ma utenti definiti cioè il quadro non è completa compatto che in oltre i settori nostri
Cioè siamo usciti dalla chimica capacità farmaceutica diciamo dei computer eccetera perché li ho fatti va multa ha visto anche la tradizione per esempio con l'industria chimica del nostro Paese sempre per dirne uno prettamente dalle difese
Pubblico-private negli anni settanta ottanta
Ecco quindi lei dice questo fatto è potrebbe essere preoccupante perché inerente ma dalla struttura della nostra del nostro sistema economico e abbiamo retto
In questi anni perché capo fatta da un quadro siamo sono maturati i frutti dell'ultima colossale svalutazione
Questo mi rende Perrupato se fa
Diciamo apprezzi ormai in Euro
Comunque dal ricambio Fischer Marienbad dove abbiamo qualche così cominciano rivelare alcuni problemi alcuni problemi dopo l'ingiunzione monetarie il summit dopo due del diciamo del periodo che va grosso modo dal da da dalla fine del settantasei in cui l'abbiamo stabilità di notte tardi tant'è vero pagavo beh io mai praticamente come se non bastasse insomma non non abbiamo più la grande risorsa dalla svalutazione Scuola Grande scusate la svalutazione
Scusa Eric
Qusay adesso rendendo nota localmente vivacchia deprezza insomma saluto chilometri e pettegoli di rivalutare in quanto meno senza una vedevamo le leggi italiane foto di all'esterno pilota abbia senta professor Salvati
Professor Nicola Rossi un altro economista molto vicino molto caro per così dire alla al vertice dell'Partito democratico della sinistra oggi sull'Unità sull'organo fondato come dice l'intestazione ad Antonio Gramsci sottolineato il valore è una storia di un uomo appunto fa tre domande al sindacato sulla questione del sistema previdenziale appunto gli eccessivi oneri sul costo del lavoro sulla questione del sistema scolastico sulla resistenza la riforme amministrative e sfila un po'il sindacato a dire da che parte sta la innanzitutto condivide l'impostazione professor Rossi
Mandati infrarosse interveniamo sull'accordo
Dove l'aveva e delle prove sia d'accordo su questo anche il segretario cui avevano però segretario D'Alema detenuti sì
Solleva il problema vero è che è un problema di perdite a maggioranza cui una componente invocava il convitato di pietra un gruppo petto petto fondamentale attori tutto tuttora continua e
Dopo tre telefono telefono è un po'diciamo è croce e delizia ripeto perché Croce insulti e delizie da parte delle
Perché il sindacato è quello che con una politica di moderazione salariale a seguito dall'accordo più nel novantadue da Polito alla povertà novantatré a tenuto diciamo sulla moderazione salariale già e acconsentito senza conflitti e poi notevole più stretta creditizia di Prete venivano mantenute ripeto la casa sempre lieto
I aiutati dalla festeggerà cavalca perché macroeconomiche euro questo è la ellittici tutti quanti lodano la concertazione adesso cominciano problema e a partire dalla Confindustria no per per la questa delibera
E la croce perché adesso nordico che il sindacato pratico roba sicuramente il tipo di politica economica molto competitiva
Che dovremmo fare per aumentare la competizione quello che dicevamo prima insomma per cambiare alcuni meccanismi di un modello di sviluppo trottole in parete poi interessano
In realtà la competizione deve estendersi anche su altri la tarda anche la precettore pubblico domande che fa Rossi
No riguardano il settore pubblico mai generale tutte e tre le potremmo anche dire Ventoux tedesco dice la previdenza Shell all'amministrazione pubblica uccello a scuola come
Sì perché i novantadue tre riguardano poi largamente la prima riguarda i grandi di tavoli grandi flussi di rabbia si rivalità o che il destino del sindaco all'interno di cioè priva di là dalla flessibilità del lavoro e la disponibilità contratti innovativi all'interno del settore pubblico e all'interno d'amore la scuola il PAC l'altra riguarda pensionati macroprudenziale allora al procede che su queste cose qui peccato sette foto poco fa ed ha bloccato la discussione fino a data da Murdoch due mila
E sulle altre cose concludiamo comunque bisogna vedere cosa farà secondo lei che cosa farà
Ma a che cosa farà il sindacato fa il suo mestiere che solo di difendere gli occupati Petkovic decade nel settore pubblico e tallonato caro confederale e tallonato da sindacati autonomi quali sono durissimi difendere i propri diritti relativi capo solo di poter i salari pari grado e sicurezza del lavoro
O comunque di scarsa
Degli altri sindacati vaga dirà delle belle parole poi ripeterà agli avvocati
Se se se questa è la linea economica che in qualche modo anche il leader del PDS vorrebbe seguire ci sarà uno scontro si prevedibile nel futuro
Segretario del richieste il primo congresso abbia fatto una volta dopo che è stato nominato segretario per dato siamo siamo espresso concetti molto si dovrebbe scrivere fosse scrivono molti economisti di area
Socialista democratico liberale foto poi ha fatto marcia indietro stavate al verrebbe da dire per bellica cosa che riguarda l'intera maggioranza permettono ricordatevi trattati di essere
Nel
Il centrosinistra seguisse non portare vantaggio o di vantaggi dell'eventuale volete centrodestra tormento a mediare messo
Riflette nelle di roditori delle arriva al Secolo d'acqua scoperto unità delle croci e delizie relativa per dirla con linguaggio due comunisti vedete deliberi o
Per aria però va bene la ringraziamo ringraziamo il professor Michele Salvati economista deputato dei Democratici di sinistra buono sconto come sempre da Radio radicale abbonare ai nostri microfoni il Guglielmo Epifani segretario generale aggiunto della CGIL la più importante come il nodo delle confederazioni sindacali del nostro Paese allora la CGIL come risponde alle del alle tre domande al sindacato che il professor Nicola Rossi apposto oggi in modo anche politicamente piuttosto significativo sul sull'Unità sono tre queste domande riguardano il sistema previdenziale il sistema amministrativo le riforme la resistenza alle riforme amministrative da qui
E dell'obbligo scolastico e della riforma della scuola insomma il sindacato da che parte sta con chi vuole formare o contro chi vuol riformare se insomma diciamo che non possiamo cercare purtroppo su sulla base di quelli che vogliono fare i processi forma parte
Per quanto sindacato abbia una sua componente conservatrice molto forte che sta proprio alla natura della rappresentanza degli interessi concorrenti però il sindacato si è sempre mosso sulla base di un processo di riforma tanto è vero che almeno su due Betti di quelli degli ricordati da Rossi il sindacato si è mosso tutti i limiti ma anche con tutte le utilità sul processo di riforma del sistema pensionistico e per quanto riguarda soprattutto la riforma della di amministrazione e sindacato ha fatto dei passi che l'Europa non ha pagato nessuno ne ricordo uno per tutti la privatizzazione del rapporto di lavoro questo peccato che ha rinunciato alle tutele alle guarentigie di una struttura fortemente di corporativa nella rappresentanza passata in favore di una privatizzazione con tutto quello che IVA
Ovviamente bisogna andare oltre io penso soprattutto alle tele di Bassanini qui e in campo una battaglia tra chi vuole conservare chi vuole innovare ma per quello che so il sindacato della funzione
Pubblica modo particolare parlo per la CGIL su questa battaglia e su questo fronte civilista molto spendendo ecco questo il fronte appunto della riforma amministrativa suppongo anche sul fronte della scuola
La sarete stesse posizioni a
E sta lì c'è stato un forte radicamento del sindacato confederale ridiciamo a un processo di riforma un po'più complicato perché c'è la riforma critici cresce l'innalzamento dell'obbligo c'è un problema di riduzione del personale
E che sta avvenendo ci sono carichi di lavoro che aumentano c'è un problema di remunerazione degli insegnanti in Italia perché hanno retribuzioni mediamente basse e bisogna far conto dei con una situazione finanziaria che non consente di avere
Le risorse necessarie per cui il problema è da un lato i processi di riforma e dall'altro riportare dentro la scuola una quota dei risparmi che sul personale della scuola stanno facendo ecco ecco però vi è la prima domanda è quella della riforma previdenziale degli eccessivi o
Ieri sono del costo del lavoro derivante appunto dal sistema in qualche modo di protezione sociale qui mi pare che la faccenda sia
Ancora più delicata perché insomma il sindacato ha molto frenato su riforme insomma molto incisiva in questo settore dunque qui il punto vero che noi abbiamo di fronte quello che l'aliquota di equilibrio
Per quanto noi l'abbiamo un po'sistemata e l'aliquota di equilibrio alta cioè paga trentadue trentatré trentaquattro per cento
Per potere aprire un equilibrio degli andamento di dinamica di spesa pensionistica questo gamete grava sul costo del lavoro quindi grava sulla sulle salari netti grava sul per l'impresa che vuole assumere con un contratto regolare lavoratori e quindi ovviamente è un problema ora dovuto al tal punto che se fossimo in condizione di finanza normale bisognerebbe trasferire una parte di questa quota contributiva sulla fiscalità generale alleggerendo una tassa che c'è sulla punta
Michele distribuendo lontano su tutti i cespi Wtc non tutta ovviamente una quota mi può tranquillamente fare in condizione di finanza diciamo d'emergenza controlla inviata o controllata per via del debito questo diventa più difficile come
Uno ulteriormente questa ricorda è un problema complicato perché siccome i contributi oggi determinare il montante della pensione futura più si abbassa e più il lavoratore di prospettiva tra meno ecco Nanni fondi pensione non potrebbe in qualche modo aiutato cioè di linfa ad quindi credo di poter fare incrementare nel nell'utilizzazione uno sfruttamento incentivazioni per questi fondi pensione minima il problema lo merita che malgrado i nostri sforzi sono sforzi eroici questi fondi di pensione a fanno fatica con ma perché ma perché
E insomma private ha passato quattro anni con una legislazione che di fatto lo impediva nell'ultimo anno e mezzo ad
Ha voluto superare lacci e laccioli vidi Pd natura la la più incredibile adesso la procedura è la legge a posto
Ma ovviamente abbiamo quattro anni di ritardi alle spalle Lampard tendo fondo chimici conto dei metalmeccanici qualche fondo nel settore dell'agricoltura stiamo discutendo per i fondi pubblici ma Kiko abbiamo cinque anni di ritardi alle spalle quel che rivela
Possibile in qualche modo l'accelerazione che percorre la stessa riformare il capitalismo italiano senza ai fondi pensione diventa una chimera fra l'altro
I fondi che si sono creati perisce chimici meccanici e stiamo facendo il giro di tutte le assemblee in Italia abbiamo raccolto centoventi centocinquanta mila degli qual è l'
La l'appeal nei confronti dei lavoratori lavoratore come reagiscono diciamo dai dati che abbiamo all'inizio con un po'di diffidenza
E poi gradatamente con consenso abbiamo ancora un po'di distacco da parte dei giovani pertinenti ma la mia tempi è che se penso anche a me stesso che quando uno a venticinque anni non si dovrebbe alla pensione
Cioè la vede come una cosa così lontana nel tempo da non preoccuparsene adesso quindi mentre quando si arriva a quaranta cinquanta anni diventa poi un pensiero fisso all'inizio d'attività lavorativa non ci si pente io vedo qui la ragione vera del distacco non le cose un po'sociologiche che si scrivono per cui il giovane non è interessato per la protezione dati cosa vuol dire semmai dovrebbe interessato di più la previdenza integrativa io vedo lì un distacco tra la condizione di chi avvia lavora il pensiero dalla aggiudico anche positivamente perché a venticinque anni da pensare a quello che sarà il reddito sessantacinque quindi
Io lo trovo normale gradatamente nel tempo anche i giovani potranno ecco ma
Mentre appunto ci sono ci si è non ci sarà questo incremento diciamo così dei fondi pensione insomma c'è possibile un nuovo intervento secondo temi e secondo il sindacato nel sistema previdenziale in qualche modo per diminuire questione di oppure no
A Blair e abbiamo secondo me qualche difficoltà perché fondi pensione dovranno partire ma era un po'più consistente per far ulteriore operazione
Stesso passaggio del sistema contributivo per tutti i lavoratori indipendentemente dall'anzianità che pure è una misura che ha un senso di equità e di correttezza a mio modo di vedere avrà bisogno ancora di qualche anno fa proposta
La soluzione che io sia una soluzione che dice in sostanza ma abbassiamo i contributi per i giovani facciamo in fondo per il lavoratore dipendente giovane lo stesso trattamento del parasubordinato
Cioè il dieci dodici per cento però qui si apre un vero problema presente e si apre un problema che noi abbiamo già una differenza oggi tra chi al dieci di contributo critici al trentatré
Poi abbia abbassare il trentatré per i giovani vuol dire caricare solo per i giovani sui giovani un'aliquota più bassa Figo nel fianco dei problemi di di eguaglianza a di opportunità molto forte da questo punto di vista breve non vedo possibilità lo dico con tutta la franchezza mente da qui a qualche anno potremmo immaginare un sistema contributivo per tutti quindi super hanno lo chi ha meno più di diciotto anni di Hunter e quindi hanno un sistema più uguale il questo fa ovviamente risparmiare nel tempo la spesa pensionistica a breve non vedo la possibilità d'altra parte poi ragioniamo che per tutti i giovani assunti il contratto di formazione lavoro Ulla prendi è stato altre forme già in parte avviene questo perché oneri contributivi su questo tipo di istituto son più basso immaginare che lo stesso rapporto il lavoro cambi la contribuzione pensionistica tra uno che è stato assunto e uno che a tre anni d'anzianità metà campo dedicata
Sentina
Vi è un'altra questione stamattina sui giornali che quella della situazione del PD alla situazione di stagnazione del prodotto interno lordo sembra di capire che Linus italiana faccia fatica ad esportare
C'è un problema di competitività qui non c'è il rischio che la disoccupazione si intanto rischia sempre di più ma dunque se vogliamo essere un po'onesti è già un mezzo miracolo che con il drenaggio operato con la manovra di centoventi mi
I miliardi per entrare nell'Euro sia stato accompagnato dallo sviluppo della produzione del quando si tagliano cento centoventi mila miliardi sia sul versante della politica della specie pubblica di quella sociale ma anche di quella di Investimenti e Contemporary ente si innalza di due punti la pressione fiscale e quindi si determinano condizioni di drenaggio dalla domanda da questo punto di vista vada e che le condizioni interne per lo sviluppo non sono fortissime questo aggiungiamo la situazione dell'aria colpito qualche mercato di esportazione il risultato non è sorprendente il problema però va visto in media d'anno io ho l'impressione che a fine anno non arriveremo sino al due cinque al due due due che pur tuttavia è poco rispetto ai problemi di occupazione
Ma purtuttavia tanto rispetto all'intervento fatto per drenare risorse rispetto al raggiungimento dell'euro
Quindi mi pare una situazione in qualche misura obbligata prevedibile Tubre definibile no non mi stupisce più di tanto ecco il professor Salvati proprio pochi minuti fa però ci ha segnalato un problema che potrebbe diventare piuttosto serio dice
E cioè e nella grazie al fatto che siamo entrati nell'Unione monetaria non possono ovviamente più manovrare la politica dei cambi per favorire le nostre piccole piccole prose piccole piccolissime imprese specialmente nelle esportazioni dato che da venti venticinque anni non abbiamo un certo meccanismo di sviluppo che per varie ragioni ci ha collocati in alcune nicchie alcuni interstizi del mercato mondiale potrebbe darsi che trovo la situazione asiatica la congiuntura economica mondiale e così via e ci penalizzino molto più fu tenente rispetto ad altri Paesi e questo ci imporrebbe probabilmente in qualche modo di cercare di capire quello che dobbiamo fare nel futuro c'è questa questo rischio che l'Italia venga l'economia italiana venga sottoposto a Rabbi uno shock
Anche per la situazione trazione molto più profondo rispetto a quello di altri Paesi va dunque Allo stato non mi pare questo prevedibile perché verifico che ad dalle
In più l'andamento dell'export nei Paesi d'Europa lei è un andamento molto molto forte e molto sostenuto noi abbiamo una quota consistente del nostro export Germania Francia Inghilterra e Spagna e ci sono Paesi con i quali abbiamo una stabilità di rapporto di cambio quindi anche in questa stabilità di rapporto di cambio in Germania fortemente Francia noi esportiamo dove chi era la domanda esportiamo anche negli Stati Uniti
Ovviamente la critica la domanda dialettica per cui non importano più non non importano perché costano troppo le nostre menti non importa ma allora non resta che la crisi finanziaria incida pesantemente in alcune nicchie di mercato terrà ma non ma non sono però quelle nicchie su cui agisce il tessuto delle nostre piccole e medie imprese d'altra parte basta andare in un distretto industriale dei nostri dal Veneto a Biella dove sono stato l'altro giorno alle ceramiche per vedere che in realtà come dire molto attivi non abbiamo dei segnali Porta Prato un po'qualche preoccupazione gli ordini futuri ma generalmente dalle Marche al Veneto al settore occidentale nelle nicchie di mercato dei nostri distretti industriali non ho queste
Queste tendenze anche diciamo la verità tirar due per cento dello sviluppo del piloti ragazze registrati nella zona rossa perché Russia quindi nonostante tutto tu dici una struttura produttiva del nostro Paese sano e continuativa Tana e anche perché molto flessibile perché l'apporto della noto distretto industriale fra erra e anche temi come Nicola Rossi l'allegoria della flessibilità veicoli ma insomma la porta del nostro sistema produttivo di piccola e media impresa della flessibili cioè la capacità di innovazione con le due cose assieme non solo tappe la flessibilità cento innovazione del prodotto non ci porta da nessuna parte bene ti ringraziamo ringraziamo Guglielmo Epifani segretario
Raggiunto di CGIL buon ascolto come sempre da Radio radicale