Processo Stilisti

Non è presente stare avvocato
Visto l'avvocato quindi Mandello al momento è contumace epoca Lauri istruzione dall'avvocato Dominique
Mattioli
L'avvocato passa dal dalla data
E l'avvocato buono può anche per Mattioli Scarpetti
Quindi non Mattioli
Era
Contumace non è presente
E quindi rimane contumace
Scarpetti e non è presente è assente focato Buonomo e tornato Versace
Sì presente
Avvocato Moro Visconti
Stemma ex
Quindi tribunale revoca la contumacia degli imputati Guido Marcello e quel saggio Santo
Allora proseguiamo con l'esame degli imputati
Chiamiamo i presenti
Dica lei
Presa dice Guido versati
Guido avvocato Biancolella era già stato chiamato perplessa
Benissimo
Quindi chiamiamo Versace signor Pubblico ministero
Quindi o si avvale va contro questo è stato chiamato per l'esame alla scorsa udienza libero contumace o ci farà delle spontanee dichiarazioni
Quindi allora verrà del saggio si accomodi
Buongiorno io
Quindi avvocato Vignoli la signora Mandelli chi allora diamo atto chi presente anche Mandelli Maria Giuseppina Paolo avvocato otto milioni
Revochiamo anche la contumacia di Mandelli Maria Giuseppina
Voltare le sue generalità Santo Domenico Versace nato a Reggio Calabria il due gennaio mille novecentoquarantacinque
Due gennaio mille centoquaranta dice sul domicilio quale
Via dell'annunciata ventuno mila lei è sposato sì ha figli se che titolo di studio
Laurea in economia e commercio chi ha partecipato alla professione commercialisti vita lavorativa svolge attualmente imprenditore nella Gianni Versace
E ha mai riportato condanne penali no neanche process
Possiede beni immobili
Sì
è stato chiamato per l'esame dal Pubblico ministero ha facoltà di non rispondere quindi rivolto sottoporsi alle lei intende rispondere o non rispondere se non risponde procediamo grazie buongiorno
Senta io adesso probabilmente le farò una serie di domande come dire
Possono apparire superfluo e sulla sua attività ma è giusto del una le le conosca il tribunale conosce solamente si appresta in questa sede
Allora lei accennava prima la sua attività professionale se può dire quando è iniziato questa attività professionale
Intesa quella attualmente che faccio la Versace
No il il suo ingresso nella settore della moda che
Fa praticamente nella moda ci sono stato da sempre perché mia madre o alla sartoria è un negozio di abbigliamento e mi sono sempre occupato io di anche se in maniera diversa in forma diversa
Nella moda inteso come imprenditore come partecipe la Gianni Versace ci sono stato da quando Gianni ha cominciato l'anno se voi forse utile
Sì se si sente poco questo è un procedimento va dovrebbe siamo da anch'io mi avvicino al microfono ecco parlo più vicino al microfono
Pare nella moda praticamente ci sono stato da sempre perché siamo nati in sartoria richiamata ha sempre avuto la Sampdoria ho avuto anche l'attività commerciale quindi una maniera diversa siamo sempre stati come artigiana mia madre come commercio
Poi Gianni nel settantadue è arrivato a fare è stato chiamato come stilista dall'azienda toscana e siccome in quel momento come professione faccio il commercialista mi sono occupato sempre delle sue cose
Questo settantacinque settantasei essendo diventata prevalente la mia attività Milano mi sono trasferito
E nel settantasette abbiamo impostato la Gianni Versace che fu costituita nel febbraio settantotto e da sempre sono stato il presidente la mistero legato il direttore generale della Gianni Versace ce lo costituita
Chiaramente in funzione di mio fratello e se anche con mia sorella che allora era comunque la società anche se ancora squame semplicemente sente sua diversità aria però contribuiva meno può cominciare a contribuire di più quindi io sogno come Gianni Versace da prima che fosse fondata
La Gianni Versace
Che composizione societaria
Ma ad oggi la Gianni Versace a Gianni Versace come azionista quarantacinque per cento
Santo Versace come azionista al trentacinque per cento che Donatella Versace come azionista al venti per cento
E questa era anche la composizione del mille novecentonovanta
Che lei ricordi mi pare di sì ma comunque questo si può controllare squilibri
Forse
Pagata qualcosa ma sempre nel rispetto sempre rispetto ai numeri di tutto mi pare che così non mi interessa con scusi più che altro un dato un dato sostanziale non mi pare che allora praticamente
Le quote fossero diverse perché Donatella l'abbiamo fatta crescere dopo negli anni nel tempo
Quindi Rabah più importante le cose migliori Gianni propri metro cinquanta cinquanta quarantacinque quarantacinque
Ecco veniamo adesso alla verifica fiscale del mille novecento novanta
Questa verifica ha ha riguardato la società Gianni Versace sì Gianni Versace essere S.r.l. Lorenzon S.p.A. si trasformo dopo
Ecco lei che ruolo aveva nella società e in quel momento
Quello di senta presidente amministratore delegato direttore generale
Quindi come dire responsabile la sostanzialmente lavoro di Gianni Donatella quell'epoca finiva con la sfilata
E tutto quello che si vede era di incompetenza di Gianni Donatella loro era molto giovane molto prigione come assistente di Gianni il resto commercializzazione industrializzazione tutto amministrazione finanza è stato sempre di mia competenza
Allora nel gennaio novanta se non erro inizia la Versilia la verifica se può reperire alla tribunale quali sono stati fatti che ricorda
Quindi rapporti con a i vari funzionare verificare ante è quello che è successo
Alla verifica del gennaio novanta
E noi praticamente la prima cosa che in questo caso fu quella di affidare a ma delle persone competenti l'assistenza normale che la data ai verificatori e come prima situazione se fu quella praticamente di mettere a disposizione il direttore amministrativo che personale che serviva più mettere più chiamare
Un mio amico che ha sempre si è sempre occupato delle vicende fiscali delle situazioni
Per la sua esperienza e per la sua professionalità che ragioniere Piero Gelli però crea dispute spiega Pierino Cicero Cicero il quale praticamente per mette a disposizione una persona preparata ma a tempo pieno e questi punti la partenza chiaramente pure giorno per giorno si vedeva il da farsi quello che c'era da fare
Allora arrivano i funzionari presso i vostri uffici
Per compiere questa verifica lei era presente o assente
No penso assente
Ecco quando ha saputo della verifica
Ma mi ricordo che quel giorno ero a Milano perché dice se gennaio è un Orion perito molto caldo e quindi l'hanno saputo nell'arco di qualche di qualche minuto mezz'ora un'ora costa quindi lei come dire questo incarico a Cicero nota
Per telefono no no c'ero era abbastanza presenti nei nostri uffici io valuto sempre ma noi abbiamo cominciato a far certificare il nostro bilancio
Alla pit metri che è la più grossa fosse uscita una delle più grosse insieme alla Arthur Andersen il mondo di certificazione dei bilanci che queste per un principio sempre Della Seta trasparente punti abbiam fatto cominciato a fare il consolidato nel mille novecentottantasei
E Cece rompa lavorava come consulente dell'azienda faceva un po'quello che
Ufficio la finanza è peggiore spulciano legati per vedere di evitare errori abile anche per educare il personale dell'amministrazione in quanto abbiamo sempre manifestato la Puglia della massima del nel massimo rispetto delle regole che abbiamo sempre pensato
A una società anche per guardasse al futuro che fosse probabili possibilmente quotata in Borsa sostanzialmente noi abbiamo sempre lavorato con questo concetto scritta trasparente società che che potesse presentarsi al mercato in qualunque momento
Allora Cicero era l'interlocutore dei
Dei funzionari che stavano effettuando la verifica
Era Luther assai diciamo a tempo pieno Lu e il direttore amministrativo cioè la mente ci sono sempre altri professionisti ma i professionisti esterni meno si toccano meno costano
Ovviamente
Nel novanta la verifica va avanti le veniva informato dell'andamento della verifica ma è normale perché sostanzialmente io vivo da
Per me la a Gianni Versace non è un lavoro una religione praticamente passo dodici ore al giorno in azienda molto spesso anche il sabato e la domenica chiaramente e sarebbe stato assurdo che non sapessi
Quindi era informato è stato informato di che cosa
Ma le farò era abbastanza tranquilli in questo senso in quanto non non amo niente da temere sì sempre queste celle stupidate Rory se ne fanno a tutte le parti ma nella sostanza dei fatti era e venivo informato di tutto quello che trovavano di frecce mi dicevano tutti stare molto tranquillo non si è mai tranquilli quando ci sono degli ospiti casa
Perché qualunque cosa sia ospiti graditi e non gradite comunque bisogna adeguarsi anche alla presenza degli oggetto però chiaramente non amo l'intera da preoccuparsi
Allora Cicero che cosa le diceva che di Stato è quello che da tutto pasto Anza regolare anche perché le spiegò che era il sesso integra commissionato cioè se questo le fu subito detto che praticamente era una verifica che commissionata se cercherà toccherà vedete che era puro Olevano studiare il settore tant'è vero che io seppi poi dalla mia amica Mariuccia dal signor Franco ma c'è dell'altro dal signor Armani e altri che c'erano in tutte le tenevo lo scudo del settore
Per vedere sostanzialmente sì questo settore sì fisso devono parametri e altre situazioni che io speravo che da questo studio ci precipizio passassero l'imposizione fiscale nessun settore che paghi canterà sanitaria con tanta trasparenza come la moglie
Lei era a conoscenza di quante persone effettuavano la verifica
Ai due
Probabilmente sì perché
Allora Lecce sono entrate non mi ricordo qualche decina di una decina di persone scale questo è sicuramente sarei Martin tre quattro cui lavoravano due-tre passa secondo le esigenze così mi pare Chirico
Lei ha incontrato personalmente queste persone sicuramente son passate in ufficio anche a salutare avrà questa cortesi avrà preso sicuramente anche un caffè con loro perché vivevano i nostri uffici di un'amministrazione ci passa una parte una parte del mio tempo
E anche la questione di cortesia ed educazione
Lei sa Cicero no
Cicero oltre che con lei aveva altri
Rapporti di consultazione ma probabilmente al nostro commercialista
Riferiva
I fatti salienti tecnici della situazione se ha bisogno di un consiglio
Ci sono fra l'altro era lì mi ricordo molto occupato con gli uffici etniche quando ogni rilievo si cercava sempre dare una risposta immediata dichiarano piace neanche che ci venga fatto rilievo vogliamo subito rettificare un altro e fare la nostra versione quindi questo tipo di lavoro lo faceva sicuramente
Voi avete o avete avuto in quel periodo consulente revisore dei conti
Ma noi abbiamo sempre avuto un come commercialista che si occupava dei bilanci per la parte tecnica di queste robe qui ma diciamo esterno il dottor tra via più qualche altro commenta rievoca per un eccesso altri professionisti o i nostri legali che si sono sempre stati
Lei si formò presso Cicero dei tempi della verifica ma questa è una cosa cioè se per perché sto io mi ricordo benissimo che loro fecero delle domande dell'Europa e che in tre giorni quattro giorni di formati tutti gli schemi che gli servivano riscosse e non ho sentito all'inizio loro l'impatto fu quello
Noi la sinistra cioè impatto quando arrivarono fu quello della verifica dello studio sul settore
Che questo praticamente i nostri uomini di che
Che sono addirittura se ben ricordo una riflesse così la sfilata dei bilanci certi schemi che servisse da loro per fare riparare e questo gli fu data in tre quattro giorni perché avendo bilanci consolidate certificati dischi mi sono già abbastanza predisposti
E quindi si pensava addirittura gli uscì solo dopo tre quattro giorni
Invece che finissero quella roba lì perché come tutti i Paesi civili del mondo chiaramente dovevo mai una verifica rapire quattro giorni al limite può chiedere i documenti che servono
è uno gli rimane anche in Germania esperienza di altre certamente non abbiamo società in sette Paesi del mondo
Che nel suo paese del mondo
Gli al saldo riuscì ad evitare riorganizzata nessuno deve far vedere che senza preavviso e senza appuntamento
Che nella maggioranza dei casi chiedono quello che ci sia questo me l'ha data in Germania se no anche in Francia anche in America anche Spagna anche nel noi abbiamo un'esperienza bellissima in Spagna
Stava comprando la società che riguarda l'attuale nostro negozio spagnolo le mura e la società che quando noi chiedemmo ai nostri Alice diritti di darci una garanzia per l'eventuale insorgenza e fiscali
Ci risposero questo le parlo in ottantanove Paesi che usciva dal franchismo quindi un Paese che da Conti strapotere vita non dovrebbe essere moderno come l'Italia teoricamente
Ci sono assolutamente non vediamo nessuna grazie noi chiamiamo l'Ufficio imposte spagnolo sono arrivati in quarantotto ore hanno timbrato i libri messo lì firme detto ad oggi siti apporto cioè se stupidate da pagare chiuso l'affare l'abbiamo non c'è andato nessuna delusione la fare di tutto noi in Francia citiamo se vogliono fare una verifica ci telefonano e fissa un appuntamento e se per caso abbiamo dei problemi non ritirano non c'è nessuno organismo armato parte può capitare in casi di necessità pensano i vari preciserà ma nessuno
Il suo uno istituzioni armata
Salvo calce zone nei paesi civili abbiamo come da fare in Germania né in Svizzera né in Francia né in Inghilterra né in Spagna né in Giappone cui abbiamo società mai avuto problemi di questo tipo
I nostri bilanci in questi Paesi sono PDS che riceviamo sempre i complimenti esse in Inghilterra è successo la questione molto facile e divise di dipendenti e che non si può pensare che non abbiamo ottanta dipendenti e li facciamo estivo e gli straccioni
Ci hanno contestato che non frange Benefit invece che una un fatto di lavoro
E abbiamo Cerreto siete disponibili ad accettare questo in cui saremo va bene e si attrezzato in due minuti proprio l'Ufficio imposte intellettuale per questa volta visto che e uno in un fatto opinabili che non c'erano precedenti
I facciamo una cosa minima mi hai chiuso tranquillamente c'è e come parlare col proprio regalo col proprio professionista Italia abbiamo un ordinamento diverso senza pace fare sociologia c'è anche un motivo per cui è così
Vediamo allora la verifica in Italia stavamo tornando seppur con questo suo bagaglio culturale di esperienza alla domanda che le avevo fatto cioè se lei si era informato sui tempi della ricerca
Diciamo che esperienza anche precedente diciamo che se si cambia la verifica studia verifichiamo
Devono bastare tre quattro settimane tempi normali tant'è vero che oggi si parte da questo è quello che pensava lei in base alla storia e anche a Natale in base anche a quello che c'era da vedere perché Nesta ne sta mette i bilanci e le cose sono abbastanza facile se delle persone lavorano sul serio
Quattro settimane Astone avanza per un tipo di verifica completa alcuna quando ero membri quattro secondo quella che era la sua opinione dell'epoca che è un fatto storico per cento interessa sì
Perché ritiene che
Passava questo tempo c'è una sala stava questo tempo personale che è anche il commercialista cioè dal settantadue al settantasette
E ho anche commercialisti sono le denunce per per effettuare mi scusi cessa di essere specifico spera effettuare quali operazione una verifica completa cioè una verifica di deve pensare Nunzia non era la Versace l'Armani una frizione a Terre di oggi nello in quell'epoca
Parliamo dell'ottantasette e l'ottantotto
Era una società novanta no novanta il tempo della verifica si riferivano ai precedenti e quindi erano anche dove praticamente i bilanci erano quelle carte tranquillo io rocce senta basta una settimana per gente che avesse avuto voglia di lavorare
Va bene quindi queste erano persone che non
La sua impressione era che non aveva voglia di lavorare pertosse determinano era questa io ho sempre avuto un disco cioè probabile non posso dire non non è corretto dire neanche quelle diciamo che sostanzialmente e
Dell'industria privata i tempi di chi lavora sul sì i tetti di invece di chi deve praticamente raggiungere ventisette sono diversi quindi chiaramente se avessero voluto praticamente una settimana finiva
Poi la si capisce che in quattro settimane oltre significa praticamente
Sì ecco questo è un dato storico non mi interessa questa è la sua valutazione nell'epoca in cui ha chiesto cinque vero che cosa però perché non me l'ha ancora detto
In ordine ai tempi chiesi a Cicero di informarsi sui temi no ha detto quando questo trova quello che ci siamo in forma no richiese cielo quanto in quanto finisce una quanto ci metterà viste le carte tutto
Visti i tempi se se la prendono se se la prendono comoda in tre-quattro settimane avranno finito questo impero fu la risposta di certe e poi non finirono e quindi lei che cosa chi si accinge secchi vai verso il centro ma come mai non l'hanno offeso no successo un altro fatto molto importante
Al dalla richiesta di documenti cioè io capisco
Anch'io sentendo quello che succedeva durante il giorno si erano lì
Per lavorare per perder tempo per guadagni per fare quello loro si capiva da quello che facevano che erano le non si muovevano sporgente lavori per star per occupare lo spazio diciamo militarmente visto che l'Istituto Militare lo avevano occupato militarmente l'amministrazione la Versace
La occupati nel senso che faceva star lì proprio inventiamo nipponica Pulsi Emo c'erano delle belle ragazze sarò questo probabilmente probabilmente nella generazione senta allora Cicero fu da lei
Richiesto di andare presso
I funzionari a chiedere quando se ne fa certamente avvisa no allora in se vuole adesso arrivare su questo concerto è tutto molto chiaro a un certo punto io sono un cioè se quel fatto che sta gente seria in pratica bloccano un'azienda ma poco noto otto dunque la caccia ce l'ha detto ci scusi allora sei che in casa giganti si accesero Piero per cortesia chiede a questi signori quando levavano i tempi perché è ci hanno rotto
E ci siero cosa fece
C'ero circoli parlar con loro farlo mi pare anche a un capitano oggi
E praticamente si sentì gelare in quanto gli fu risposto a noi qui non abbiamo fretta stiamo bene considerati in carica abbia bisogno nostri stipendi sono miserie
Abbiamo dato soddisfare tante esigenze pensiamo con miliardo ce ne andiamo subito altrimenti possiamo anche mangiare qui il panettone per lo champagne e poi vedremo
Ecco
Credo che se ho capito bene Cicero poi le riferì
Cioè ogni anno sicuramente c'era lei ha riferito esattamente queste cose che avrebbero detto Capitanucci e gli altri
Adesso non so se lo dissero gli altri ho capito ecco più disagi agocannula chiamo un attimino erogati dagli ugonotti nella nella recente Luzio nella memoria fin quando la memoria CEO in la può aiutare per caso ecco sicura migrata dall'altra pena sicuramente questo cioè
Allora c'era il pericolo reale rispose ci si riferisce ecco che Levine americani hanno detto Quercia cioè
E hanno chiesto mi hanno detto praticamente che loro qui stanno comodi sono tre
Che loro son gente che praticamente non guadagna otto mi dissero che non eravamo l'azienda reca perché si riferivano ai bilanci che vedevano ma quello che si vede rischi si vedeva di sviluppo successivo che quindi avrebbero Kéré gradito un gentile omaggio che avevamo un regalo un riconoscimento non so per quale motivo il quale cosa
Per andar fuori dalla dalla giuria
Allora
Una precisazione sì certo
Cicero quante volte sì Recco diciamo in modo improprio anche perché erano tutti lì quante volte affrontò con i funzionari precedenti il problema dei tempi
Cioè le passò da quella tale eccetera eccetera e lo stesso oppure successivo a questo che ha appena riferito che non l'episodio del Natale la battuta chiaramente si riferisce a questo episodio al fatto di quando
Chiaramente gli fu fatto dei di fronte al discorso quanto quando Fini e quando dottor Versace
Chiedo a Cicerone Cicero quando vanno fuori dalle scale quando finiscono visto che l'architrave e Cesano riferendosi alle segna altri due anni fa
Ragazzi che io sono il consulente dico sempre che qui a ridefinire veloce mentre tutto il resto è siete sempre qui qui c'è anche la sorella cioè la sua c'era un modo di dialogare chiaramente richiedenti la risposta fu questi mi pare che fu di Capitanucci questo discorso particolari
Senta io le dico questo perché il il nove settembre del novantaquattro ovviamente si tratta di una contestazione appare chiaro che i tempi siano diversi lei acque ha dichiarato questo dopo due mesi circa dall'inizio della verifica che sia ciceroni formarsi sui tempi previsti per la chiusura dell'operazione
Questi rivolse tale richiesta verificatori quali fecero presente che avrebbero potuto continuare anche fino al prossimo Natale e che non avevano nessuna fretta
Dopo ripetute richieste quindi
Pare un momento successivo sul perché del protrarsi dell'operazione verificatore fecero capire al Cicero che allora la domanda che nere poco questo dialogo tra Cicero le persone fu unico oppure ci furono
Più richieste contro me e era normale quello che a lei ha riportato Cicero via secondo me era normale
Sì parlarsi di tutti i giorni in una situazione del genere non vale parlarsi tutti i giorni a che punto sono quando vanno fuori dalle balle è normale quindi ne avevo parlato tutti i giorni
è una cosa normalissima
Poiché si nega che uno fra un anno si ricordi forse dica qualche giorno di differenza dato ma nella sostanza e normale io dovendo lavorare dovendo partire preoccupava anche nel commerciale il resto mi sento bloccato e quindi ogni giorno arrivano le dico una sfilza di parolacce e poi ride quando vanno fuori
Perché non ha c'erano rapporti così franche tra comportamenti c'ero
No no no fra no no io con loro non ci parlavo
E chiesi se ci parlavo ma restava quindi io evitavo come io non non mi permetterei mai vuole querelare la battuta inversa se lei parlava forse erano loro per arrestati
Ma vive è diverso lei deve avere una cosa veniamo alla ricostruzione dettagliate sulla
Allora in ordine alla circostanza nel quale si è parlato dei molti danni che poté ecco
Se può dire un attimo per benino questo fatto
Quand'è che lei ha saputo che i finanzieri avrebbero del parlato di danni Monti danni ingenti alla alla
All'azienda vede io in quel momento quando Franois Girard atto c'erano ancora i Cobas sono a diretto preciso io quando nel settembre novantaquattro
Io mica Mariuccia che ci siamo anche parlati perché vista l'aria che respirano abbiamo colto l'occasione noi di denunciare terminati i fatti perché ogni sia guardi e poi magari dopo adesso parliamo di quello che è successo nel novanta
Nel novantanove o nel novantaquattro sono andato quella memoria lei fra cui fa riferimento è quella del nove settembre novantaquattro giusto
Io le sto chiedendo
Cicero che cosa le riferì quando lei disse come lei prima mi ha accennato che c'era stato una richiesta di danaro cosa le riferì Cicero ecco però nel modo più dettagliato possibile compatire meglio ammette mi ha detto esattamente io ribadisco che poi
Ok mi disse guarda che la verifica sostanzialmente non hanno trovato di tutto il resto però non intendono andare via sennò prima non riconoscimento
Gratis et amore Dei
Quindi non ha parlato Cicero al lei i danni di cui i verificatori avevano parlato Cicero
Senta
Questo potersi che l'abbia detto per dovere ai scontato questo se uno
Ecco allora io le ed è anche una contestazione le finisco di leggere altre tre righe successive a quelle che ho letto prima sempre nove settembre novantaquattro dopo ripetute richieste sul perché del protrarsi delle operazioni i verificatori fecero capire al Cicero che potevano fare molti danni
E che non avrebbero chiuso la verifica ma che tutto ciò si poteva evitare con dei riconoscimenti nel loro consegna pronti dice un fonti ciò fu informato dal Cicero il quale mi disse che si aspettavano da noi circa sette ottocento milioni
In quanto eravamo un'azienda importante che realizzava forti utile cioè ecco io queste circostanze gli ho chiesto adesso
Lei volevo sapere
Conferma questo che fu dichiarato all'epoca altri ricordi da aggiungere facciamogliela meglio del ecco diciamo che confermo quello che chiedo a loro e il differimento dei danni come lo intendo io ho dato e che noi io volevo chiarire questo quando parla settembre novantaquattro noi parliamo abbiamo avuto questa verifica cui si fa riferimento ma ho avuto quindi ho probabilmente li chiamo insieme anche la verifica che era stata fatta a Novara
Da dal dalla dalla qualificati Torino
Dove lo è da Mutu noi denunciamo cinque al sette non ho attaccato anche quel discorso di Novara Tournoi pagammo anche Novara
Dove fu minacciati addirittura il blocco del magazzino della fabbrica quindi nella mia testa sì come però per far presente che la magistratura di Torino stipula di Torino ci ha prosciolto c'ha considerato parte lesa come mi considero oggi io qui parte lesa perché io sono presente
Mi ritengo parte lesa e siamo parte civile nel processo di Torino dimostrativo locale deve ci sono il suo difensore che potranno benissimo spiegarla
Lei io le chiedo fatti la prego di rispondendo fermo allora quello che esiste allora quando almeno certamente
Sì nelle il parere cioè io oggi Cialente questo è quanto le siamo arrivati a al punto in cui Cicerone dice ci hanno chiesto sette ottocento concerti lei quando sa di questo fatto che cosa fa
Parker reazione a c'è c'ero in prima battuta visse probabile se non ricordo meglio d'altro perché vola riparla mascherati
Perché la richiesta no settecento ottocento probabilmente riferito male in quell'occasione i luoghi sono la boutade loro un miliardo però ci sono visti ma se settecento ottocento scendono subito probabilmente come il collega settecentododici che quando ci sono mi disse questo detto di andarsene Celli disse delle cose irripetibili adesso
Ecco delle cose irripetibili ma nel senso non voglio pagare non solo ma ma
E non vi manda edotte le malizie del mondo
Come sfogo immagino perché ancora novellazione cittadina prese per quanto notiamo il cittadino che si sente e il di aver rispettato la legge di avere di fronte un istituzione lo Stato che noi paghiamo e che ENI avversare un'azienda un imprenditore un cittadino però non le venne in mente di denunciare
Senta
Nel mille novecentonovanta di fare l'eroe del martire non credo io in quel momento ho ritenuto che non fosse il caso il muro di Berlino è caduto nell'ottantanove ma per noi italiani il muro di Berlino è stata l'operazione mano politica che parte del novantadue che era giunto il Comune novantaquattro
Non li novantaquattro denunciamo perché pensavo che si potesse fare
Mi scrisse imputati ci dimostra che non è cambiato qualche cosa allora quello che è importante la ricostruzione succedermi sommando dedicati all'epoca
Le c'ha detto adesso che nel novanta cioè quando ci sono richieste sette ottocento le riporto della richiesta di sette ottocento milioni che era stato fatto e funzionale lei ebbe questa reazione ma non ritenne chi pagare anche perché noi non paga scusa un attimo per la discussione delle scuse nel corso allora siamo arrivati a sette ottocento milioni cosa successe nel percorsi o mandava a quel paese l'ora e ci sono tutte le mattine
Ogni volta che ci torna sopra lo minacciano di l'arresto nel suo casi ridusse
Sì chiaramente di fronte alla resistenza di quel tipo ha una resistenza in ordine all'entità ora resistenza assoluta chiusura netta
Loro certo molto non sempre con la cosa non volevamo fare gli eroi c'è una chiusa nel senso uno però vogliamo pagare pasta sì section voglia voglio capire
Allora di fronte a questo atteggiamento di chiusura così come ce l'ha descritto si arriva a una progressiva riduzione fino a trecento alla migliore se ho capito che usa sì
Come si arriva a trecento milioni e c'era una trattativa c'erano delle richieste che ogni tanto questi facevano levando cinquanta di Galeone vederci un fatto molto importante
In tutti i settori della situazione sicuramente quando uno si accorge che dall'altra parte
Non si sente uno diventa sordo anche perché si sente abbastanza tranquillo chiaramente capisce che se vuole proprio porto prende qualcosa deve ridurre le sue richieste
Chiaramente io in quel momento e la chiusura totale quindi erano loro stessi tutti i giorni
Ho molte settimane costantemente arrivate dateci di meno da recidive decidere perché Aston e lei lo sapeva perché era Cicero che lo diceva lei ma per certi periodi guarda io non ho voluto sapere niente perché ci sono veramente scherzando e ridendo visto il rapporto noi siamo al terzo piano di gioco Arda
Dice di smetterla sauté ITT chiedo di tuffarsi al terzo piano proprio perché io veramente arrabbiato su questo episodio che invece lo sapeva che veramente sì o sono costretti solutus io fossi costretto a pagare
Se pago per errori voglio dei commercialisti né rimborsati se pago perché sulla rigato ripaga devolverli viva chiedo diverse non intendevo assolutamente sì e questo pure ci interessa però volevo capire una cosa lei ha parlato di una riduzione progressiva dai sette ottocento milione trecentotré alto sicuramente siano Miai così Maroni faccia come diceva sicuramente guarda puntate battuto miliardi settecento ottocento la battuta cinquecento seicento cinquecento quattro sembrava gioco del Monopoli insomma sembra le Iene diceva sempre di meno però ma noi siamo sempre delle cose irripetibili ma sempre di meno no no no io non dicevo
Il tuo discorso è diverso
Cesa tempo passa cioè la convinzione a un certo punto lei tutti i giorni se lavora in un'azienda come l'avversario
Si rende conto cosa significa non potete prendere l'aereo per andare in Giappone andare nemmeno un attimo che cosa perde tutti i giorni c'è un'operazione del genere
Rischia di per impedisce lo sviluppo di un'azienda perché l'amministrazione e in quel caso non era un'azienda strutturata come oggi che dà lavoro a sette mila famiglie all'incirca fra diretti indiretti
Però qualche migliaio di famiglia ci lavorano già non è la nostra responsabilità si mette contro la Guardia di Finanza contro colonnello Lezzi eccetera contro l'ufficio imposte contro contro lo Stato anche segni no no no possono
No lasci per noi la Guardia imperiale non rappresentavano lo stato della rappresentavano impegni gravosi come ma non era questo il problema io le sto cercando di piazze di chiedere come si arriva ai trecento milioni e al momento in cui lei credo sia imputato ci ha detto di sì
Allora lei era stato periodicamente informato da Cicero su queste riduzione cioè arrivato a un certo punto come dire il prezzo era quello giusto che cosa non è una prima se è giusto è io voglio capire illegale può praticamente il ricatto la concussione
Era lo dico accettare ecco che cosa successe perché è arrivato a un certo punto si è deciso di pagare assenti erotici non è vera Corcioli però che perdeva l'azienda cioè gente bloccata vinte pentiti che non potevo lavorare BPCO non ci credevano
Io bloccato e altra gente bloccata nervosi dalla mattina alla sera
Ma stiamo scherzando cioè non è sicuramente era un po'di cento mila giovani per ridere
Ecco qui non pensi vanno via tre miliardi di perdita di tono non per quello che tolgono loro che possono fare per quello che lo possiamo fare noi
Cominciamo tace non errata Coni dove non è non è che deve dare terra di prima generazione la mantellina tetra Ferrè l'Armani sono aziende di prima generazione io ora non eravamo aziende strutturati con appalti situazioni non amo da far rapporti col pubblico
Va bene grammo rapporti col mercato vero col mondo per coi non eravamo appellati mentalmente a queste robe qui non siamo quelli che per avere l'appalto da uno la percentuale o niente da discutere con lo Stato l'unica cosa era arrabbiarsi per il costo indiretto del lavoro per lo Stato che non funziona per l'azienda sfasciata in cui viviamo per il costo del denaro e per le casse assoluta che si pagano rispetto all'impresa concorrente nel resto del mondo queste lo strappo Turcato
Improperi Piove governo ladro
Non amo rapporti
E con la magistratura né con la finanza letta sull'Ufficio dello Stato durava ove il piacere ho il dispiacere riconoscerlo
Perché in quel momento però è stato prendere atto di una realtà che ignoravamo che probabilmente vox populi si è sempre detto e non penso che nessun magistrato ignorasse queste robe almeno come Fox pubblichiamo il pubblico rimostranze quindi c'è arrivata addosso
Ma quello che arriva voto sua compagna una settimana fa la valanga
Ma le solite usura brontolava anche si scansa e non muori sopprimerla ci sono stati morti
E siamo alla mitica un antiquario esistevano torna grazie se sottoporre setacciano le tinte sono importi ricevuti sottopagato avvolti soffre per un morto di questo non ho
Posso anche essere concordare mi parli di duecentottanta milioni
E a quel punto quando si capisce il danno era dieci volte cento volte mille volte maggiore solo alla mia alla verifica impedisce a frenarci ai politici così a lavorare chiaramente si si accetta sto storica ecco della spora contare proprio il fatto momenti ma a ciascun socio genovese quarta sotto e questo non sempre nella sua che senso ha lasciato certosina diventa sotto sequestro scenderanno mai perché altrimenti sono dice sono in tante tiritere generali colonnelli e tutti quanti e tutto il resto e cioè non possono scendere neanche che si vergogna che son venuti qui politiche l'amore richiede porterà a casa risolte che sotto questo che firma con l'elemosina e glielo elemosine ma scusi un attimo però lei se Cicero come adesso lei ci ha riferito le ha detto
Guarda sotto di questo nascente erano ma
Significa che come dire c'era una progressione o lavoro per far scendere le cose no cioè ancora riferì era la Regione è una costatazione che Cicerone diceva guarda sotto questo dicono loro e certo punto otto scenderanno ma
Perché praticamente aveva qualcosa interessate deciso di non pagare che fosse che certi
Vorrei noi la decisione non pagare c'è sempre stata ma voglio vedere quando se si rende conto da imprenditori che ogni giorno ci tenta giorni perde perché quella cifra cosa fa
Io non c'ero che denuncia le domando di capire quindi c'era questo fatto come vuole la rete
Oltre alla questione di non voler pagare l'attenzione alle richieste da parte dei verificatore T-shirt Cirelli riduce giorni quindi chiaramente di sera Malagò Capeto pene che c'era questa attenzione
Ma lei veniva informato si facevano delle valutazioni in ordine alla possibilità che la cifra poté ulteriormente no diciamo che è finita la frenata vede sostanzialmente chi io ho sempre detto Dino Cicero essendo la consulente tutto il resto deve cercare di fare l'interesse della di fare in maniera che spero capaci se meno danni possibili quindi probabilmente è una sua valutazione arrivati a quel punto sessanta
Guarda che qui aziende blocca quadri qui i danni sono tanti ragiona mette la testa a posto ragione ma si pratico ragione vale la pena di fare sto casino ed è recepita nel perdere gli miliardi invece che fascista del fascista elemosina e estere l'opera di convincimento anche sicuramente dalla successo questo degli effetti come si fa a e sedici come si fa uno praticamente per far dispetto alla moglie distrugge la casa
Risposto così uno praticamente fa l'autolesionista cioè siamo al punto in cui probabilmente ci sarà stato anche sta così Santo io ti capisco ti non c'è niente da no e non è giusto quello che vuoi però ragione fai dalla i dieci miliardi per non dare l'elemosina
Ecco allora arriviamo all'elemosina come è stata effettuata
Ma l'elemosina a quel punto chiaramente logico che dovendo pensare che non doveva colpire un fatto che non riguarda non non doveva riguardare l'azienda
Intendendo non coinvolge né i miei fratelli né nessun altro perché sono maggiore quindi a rete dei scusate avete deciso di farla risente meno in quel momento ho deciso ha deciso lei dice la Cacciarella desidero aspetta megera non poteva decidere per me forse
E quindi a avete iniziato quindi nel momento successivo a pensare come farla
Ma sapevo c'è poco da pensare c'è da prendere soldi in banche dati ecco allora lei che cosa ha detto va bene a Chicherova degli che va bene
Organizziamo come poche vedi va be che trecento milioni che qui io pensavo dello stesso minore protetto sessantadue ottanta Sipos vale visto quello che succede tutto il resto va be'facciamo sto elemosina
Facciamo Conte chiesti morti di fame e come sono stati fatti contenuti
Ma praticamente ho fatto dei prelievi dando conto personale quale ma sicuramente meno di venti milioni alla fino a venti mila una volta racconti in tranche prego quale scusi presso la Banca Popolare di Milano e la Banca nazionale di colture e non è l'unico debba che ricevevano e o altro
E quindi non ho mai avuto altre parti questi soldi furono come dire accomuna accumulati piano piano cinquanta è sacrosanta densa della dei diversi e tranci in diverse cose anche perché sarà uno pensa che duecento decisiva per minori sono già una cifra Rollo veglione quaranta cinquanta nota anche per il rischio che siete lì rubano cosa pari pari due volte
Esile in Italia i furti non vengono mai colpiti novantasette c'è presente in tutta impunità preparatissimo ha studiato parole coi giornali
Supplementi può era beh è un vizio mio studiare sempre
Allora risolte le dava Cicero soldi dove praticamente decisoria consegnati Cicerone a uno dei non parla consegnate a qualcuno della dico
Ricorda se ricorda quante
Tra ma secondo lei considerando la cifra che centosessantadue ottanta cinquanta sessanta la volta sanno tanto da tre-quattro fascista
Al sbaglia alcune tracce ma sicuramente F quattro
Cicerone dalla conferma della consegna del denaro
Sì esplicitarsi cioè
No la domanda è se le dava conferma esplicita se no poi facciamo pagare altre domande no cioè le diceva io ho dato quello di sorseggiare questo che ha messo il carico l'altezza Hogan non non me ne fregava niente richiese si chiama Maurizio Gallizioli od altro
Li ha dati a a chi alle persone che stavano verificando oppure persone diverse da quelle che stavano verificato se Cicero io lo riferiva feroce Locicero c'è
Alla fine riferiscono e allora cetaceo Misia verrebbe a costare riferì può essere anche le piazze ma sicuramente mi diceva per l'Iran
Voglio dire e quindi me lo diceva che gli aveva dato
E cosa le diceva che era stata fatta la consente
Sì Macchi
Ma sicuramente guardi io adesso non ricordo benissimo però capitano oggi
Ne aveva parlato di questo sicuramente a uno dei due capi capi della verifica come del resto nella verifica sarà sicuramente qualche parte risulterà serico qualcosa comunque io non mi preoccupavo di sapere a chi ritarda
Perché era così arrabbiato così era sicuro che le dava i verificatori o comunque persona da quello che ne ricava che dipende su questo non c'erano due ecco dopo essere alla costante su questo non c'erano
E così dopo dire al tribunale sia informato agli altri soci della società
No io non ho mai informato nessuno meno son tenuta per me per quale motivo perché era una cosa che sostanzialmente non ritenevo prevenuto perché se una cosa
In questo tipo che non va fatta non andava Manconi poi fra l'altro mio fratello mia sorella che non ho sentito una cosa che non va fatta nuova ma corretto
Prima di tutto principe Oliver era la consapevolezza che era una cosa da non doversi ha fatto acqua sicuramente pagare la pagare praticamente e a un estortore c'è un negoziante a Reggio Calabria pagano diceva che paga la 'ndrangheta o a Palermo che paga la marca 'ste cose non si dicono purtroppo
E quindi a Reggio Calabria diverso perché
Ma non è vero lei e lei ha la fortuna di fare un tipo di lavoro per cui non ha questo tipo di situazione non con cioè ci sono tipi di lavoro come quelle profezie come suo dove non si ha la sensazione vera di quello che accade in un'industria i problemi sono costantemente nella Guardia di Finanza i carabinieri o la polizia li ha come strumento operativo non li ha mai avuti contro farò le carabine pur se con la Guardia di Finanza in particolare e questa poltrona probabilmente ne non apprezza
Allora andiamo avanti queste divagazioni una cortesia io eliminiamo le perché sono solo delle perdite di tempo che non interessano tribunale perché sono estraneo all'oggetto il processo eliminiamo intanto alle domande quanto le risposte procediamo
Quindi sta finendo di dire
Ha detto che non è informato gli altri soci sì
O riferire per quale motivo ma il motivo perché chiaramente dicevo prima una cosa che non va fatta non va detta anche perché mio fratello e mia sorella
Sono due elementi molto pericolosi sotto questa specie nel momento in cui lo dicevo sicuramente casca il primo verbale più solista che beccavano glielo dicevano quindi erano diventano casi quindi se pensa di farla va fatta bene cosa non non vada con cui sono di artistico il loro lavoro e poi una cosa che e da quando sono nato che il c'è mio padre una volta disse mio fratello mia sorella quando si rivolsero papà era molti presenti e lo si rivota dicendo non sono io il posto Padre Santo nel senso che devono confronti forse sbaglio nella cui casa sempre un atteggiamento paterno che fraterno pur essendo solo piani differenza con Gianni siamo una generazione diversa tra io faccio parte la generazione che precede la sua e mi è sembrato normale un serio e
Lei prima ha parlato di Capitanucci se ci può dire se la incontrato meno
Sì capitano cere nostro feci lo incontrai
E lo salutai di prima dopo o durante la richiesta di secondo me tali no all'inizio quando praticamente arrivarono perché chiaramente io andai ad a vedere la gente gravino sul fece salutare persone siamo nel gesto corretto educazione anche perché non prevedevo niente di questi possano però rimase luce se ne stava in parlato col capitano uccide sorge mai
Senta azione se rispetto al momento della chiusura della verifica può collocare il tempo per il versamento di danaro cioè il danaro è stato versato prima
Dopo la la la chiusura mi pare che sia stato versato durante superata la prima fase dopo raccordo
Verso pare che in quell'aprile ci fu una sospensione durante quel periodo tirando fra fra ma aprile-maggio
Aprire marsina marzo-aprile
Lei il nove settembre novantaquattro ha dichiarato la somma corrisposta verificatori fu consegnata in parte prima della chiusura dell'operazione ed in parte successivamente alla stessa col
Ecco lei all'epoca ha dichiarato questo oggi non ricordare
Ricorda se la verifica si concluse con dalla contestazione
Sì ci furono delle contestazioni
E ha perso queste conversazioni contro questa
Contestazione avevano una loro consistenza un'entità alcune sono cadute altri sono state con conducono mi interessa le contestazione sì coi lasciamo perdere il fondamento delle stesse non mette in cui ci si chiuse la verifica le fece le contestazioni per X
C'erano delle contestazione considerevoli
Passa per me è considerevole anche milanesi quindi per me erano considerevoli
Quindi lei lo avvertiva come una consegna una comma contestazione gravosa quella a prescindere dal dato oggettivo lei le intese una la contestazione gravosa quella al momento della chiusura del per quanto mi riguarda considerando anche la nostra la nostra
Contabilità e il modo di modelli per le tasse e le imposte pagate la cos'è la trasparenza qualunque contestazione avrei ritenuto gravoso e quindi non mi ricordo se le fu di qualche milione di qualche decina milioni comunque anche fosse stato un milione l'avrete la ritenevo gravoso
Non ho altre domande per il momento grazie
Quinto era abbastanza leggero le amministrazioni era otto dieci persone circa varie città porre ed era strutturato praticamente che seguiva tutta l'attività dell'azienda pilotava praticamente l'azienda la cabina di pilotaggio il motore dell'azienda
Il
Lei funzionari che effettuarono la verifica lei ha detto prima che creavano stando con loro presenza creavano numerosità ma praticamente bloccavano scusi ecco se potesse un attimo descrivere
Un pochino più dettagliatamente questo tipo di che tipo di tali poteva il danno era che sostanzialmente bloccavano l'attività dell'azienda perché con richieste in certi casi anche pretestuose anche inutili perché che ho fatto io sono commercialista
E ciceroni dalla mattina alla sera
Quindi conosceva perfettamente erano praticamente un modo di era un modo passati i primi giorni modo proprio di cena di bloccare attività perché gli ho detto centesima era discontinua delle carte
Chiedendo praticamente delle ricerche delle coppie qui a destra e a manca sostanzialmente la struttura che oggi è una struttura di forse
Sei sette volte più grossa forse anche dieci volte che allora era all'inizio quindi una sutura minime essenziale e perché in pratica medica bloccata allo svolgimento e lo so attività normale
Ho capito
Senta vuole spiegarci un attimo quello che più mi doveva anticipato prima cioè lei è stato chiamato
Da qualcuno si è rivolto qualcuno prima subito l'interrogatorio davanti al dottor Di Pietro prima che il Pubblico ministero prima aveva più o meno
Ma noi qui io praticamente sono andato a fare una dichiarazione spontanea in questura alla questura di Milano
E praticamente è che ritenevo che fosse probabilmente quella evoca si potesse parlare quello che non si che non è un ritenuto possibile nel novantacinque e non fare le regole del martire
A quell'epoca settembre quando ci fu l'occasione anche dei di essere chiamato come testimone persone informate dei fatti
Ragiona e chi era probabilmente era giusto a quell'epoca in quel momento si potesse parlare e in questura praticamente fece una dichiarazione di quello che era accaduto che a Milano nel novanta che probabilmente non ricordo se Novara ne parla in questo uno ne parlai col divieto proponi mandai spontaneamente a fare una dichiarazione alla questura di Milano in questura disse le stesse cose che poi ha detto tutto e tutti esatto in questura se non ricordo male il funzionario quando a un certo punto sentì quello che dicevo si fermò i salti a sto punto meglio che c'è aspetti un attimo noi verbalizziamo 'ste robe non viene tutto il resto però c'è bisogno allora
E meglio che leva della impegno alla magistratura vada in tribunale
E lì fu sentito con l'avvocato senza avvocato in questo dove in questura senza avvocato senza bocca senza nessuno
Ho capito
Un'ultima cosa
Lei ha risarcito il danno in questo processo certe ci può dire perché lo ha fatto passa e io credo molto nella giustizia italiana era magistrato di Torino lo dimostra siamo stati prosciolti siamo parte civile però tutti possono sbagliare quindi siccome io son consultato come legale che ha visto la situazione fatti e a me ha ritenuto corretto risarcire il danno che in caso di errore almeno l'errore non sia totale ma si abbia praticamente un errore ridotto
Ho capito grazie non ho altre domande
Dove intendo difensore giudiziario Piero che finanziario io ho fiducia la magico sono sbaglia altri difensori intendono intervenire in controesame
Senta
Ci vuol dire
Da dove vennero prelevati i soldi necessari per i versamenti da dei conti correnti
Da suoi sette personali sì certo
A che distanza ne ha parlato di più versamenti
Sì
A che distanza l'uno dall'altro si verificano questi versano ma secondo me una settimana dieci giorni l'uno dall'altro
Quindi praticamente in circolo immense grosso ordini diciamo vero Leffe tre quattro settimane nell'opera
Lei ricorda la prima richiesta di pagamento dopo quanto tempo dall'inizio della verifica
Avvenne ma penso che avvenne dopo quando sostanzialmente riferisce quando io pressa incisivo
Per il Pd come mai non non abbia visto noi ci rendevamo conto si quanto tempo era passato dalla verifica Oriente parevano settimanali circa verso la scadenza del primo mese primo
La verifica che durata avuto complessivamente l'allievo e lui è che che ha se non sbaglio comincio a gennaio il fu chiusa ai primi di maggio
Però sostanzialmente ci fu una sospensione dopo due mesi con riprese dopo due mesi mi pare di sì dovrebbe risultare dagli atti e dai verbali
Pubblico ministero può concludere l'esame non ho altre domande per la parte delle contestazione nove settembre mille novecentonovantaquattro verbale interrogatorio avanti alla procura al procuratore della Repubblica solo osservazione
Tribunale acquisisce il verbale si può accomodare grazie
Chiamiamo la signora Mandelli
Sì allora
Visto che qui dove intendeva rendere dichiarazioni spontanee se siete d'accordo possiamo
Ho visto che Guido
Intende rendere
Alla fine dell'istruzione ha anche
O non hanno
Pensavo pensavo che forse
Loro no ma avevo avevo frainteso pensavo che la presenza oggi
Fosse funzionale alla dichiarazione spontanea
Quindi sospendiamo cinque minuti
Sì sì no aspettiamo cinque minuti cinque
Qual è il suo domicilio le cui riprese prego
No se se consente vorrei fare con la produzione che ho anticipati i documenti che possono servire per l'esame e che ho già mostrato al pubblico ministero se consente un secondo che illustro si tratta intanto del processo verbale d'della verifica in oggetto completa dagli allegati
Poi gli avvisi di accertamento che sono stati fatti successivamente con i relativi ricorsi la dichiarazione integrativa ai sensi della legge sul condono che che è stata fatta
E poiché il processo verbale di una verifica contabile fatta in reiterazione sul medesimo esercizio impertinente e novecentonovantasei su richiesta della Corte dei Conti per controllare in effetti l'operato tette i precedenti verificatore
A Krizia fu fu chiesto perché non l'assessore più potuta fare
Dato il periodo trascorso se accettava questa verifica all'accettata e la verifica è stata fatta tanta che a quel punto noi non abbiamo più proceduto della consulenza tecnica raccomandò metto che tale avevamo già indicato
E quindi produciamo il processo verbale di questa verifica in in reiterazione
E poi produciamo il prospetto della struttura societaria del gruppo Krizia l'elenco dei licenziatari dei maggiori fornitori di tessuti lavorazioni
In quanto la la minaccia che si si assumessero è stata fatta
Aveva per oggetto l'estensione della verifica tutta la struttura societaria del gruppo Krizia e ai controlli incrociati a fornitori terzisti
Quindi ci permettiamo produrre questi documenti per dare la la dimensione l'entità di di questa struttura
In inoltre le fatture relative alle spedizioni di Krizia nel periodo giugno ottobre novanta per circa quindici miliardi che il il problema che la difesa assume che comune l'estensione che si assume ingiustificata di quella verifica Abete avrebbe bloccato come spedizione e infine il prospetto dell'attività di critica
Questo l'elenco avvocato
Partono giorno va bene il lascito curerà per i numeri
Faldoni gli possiamo depositare direttamente in Cancelleria
Sviluppo
Vicenza
Il Pubblico ministero sulla richiesta di produzione cioè nessuna opposizione
E allora il tribunale acquisisce si tratta anche di riproposizione di atti i documenti allegati alla all'elenco
La difesa
Allora qual è nel suo domicilio signora
Qual è il suo domicilio
Non ho capito scusi Torre
Grazie qual è il suo domicilio ViviMilano gli appunti del dieci e sposa sempre affitti no
Che titolo discussione Dybala magistrati possiede beni immobili
Una casa dove abito
Cosa ci si affissi ha precedenti penali assolutamente no la sua attività
Sono stilista della Carinzia ma presidente e avvisatori unico della del delle società pubblico ministero ha chiesto il suo esame lei ha facoltà di non rispondere domani Nanni sì che il suo interrogatorio
Lei intende sottoporsi all'interrogatorio per la legge lo consente non come tutto potrebbe benissimo abbiamo ben compresso possiamo procedere
Grazie buongiorno
Prima di chiederle della verifica che è avvenuto nel novanta le farò una serie di domande in ordine alla sua attività specifica allora prima lei ci ha accennato la sua attività se può essere più specifico lei e stilistica lavora presso quale azienda questa azienda da chi è stata fondata
Quarant'anni fa
Da lei anche sulla gesto come una sorta c'era ancora mio marito
Gli incarichi amministrativi dell'azienda da chi sono stati erano generale dottor Cerrato sul farà a Erna
Si ritorcerà si occupa della parte in e interni ENI dottore il dottor Guido che escono fiscalista esterna e presentare i bilanci
Di tutte le società
La Krizia un gruppo aziendale
Eh sì perché ci sono ci sono diversi ci Krizia tutti industria anche a quindi è un gruppo lei all'interno del gruppo che carica ricopre
Se per precedente e non è certo l'unico il presidente della holding sì
E questo anche nel novanta
Cioè
Se può dire il capitale della società come ripartito novantacinque percentuale in percentuale novantacinque per cento teniamo e cinque per cento è a mio marito
Se può reperire altre
Una alle seppur in linea di massima ma comunque cessato la produzione da parte della sua difesa come costituito il gruppo dice la holding e la la crisi sia no no in che controlla
Controllate raccoglierà socio copre la parte commerciale e si chiama rischia la Krizia spacca
Spacciata per dalla sono tutte società per azioni la Krizia industria è una spada anche perché si occupa della confezione di tessuto eccetera della per un prodotto di tessuto mentre Zamagna della macchina procediamo con le mani
L'attività la attività la verifica del mille novecentonovanta a quale società è stata fatta alla Spagna
In campo raspa cioè alla holding ma oggi se non è un'auto che non è un'altra cosa dà ordine si chiama
Krizia
Porre anche più voglio dire
La Spagna e la scelta collegiale come dicevo prima che si occupa della vendita della promozione intenda
Di raccogliere negli le licenze cioè danaro delle cento far licenze comunque
Mi scusi adesso le sottopongo copia del documento che è stato prodotto se lei
Tribunale d'accordo se
Può comunque illustrare la struttura seppure in linea generale della società magari da parte della città è stata visitata dalla finanza è la Clizia spacca che non è ma oltre non è una società commerciale ecco quindi la holding Enna qual è
Si chiama Cristina la MM finestre no n
Scusi nonna sul rosso ma ci sarà scritto no sette non è stata credo visitata
Se posso vedere un adesso io le mostro un foglio che stato prodotto le chiedo se questo è onde corrisponda la struttura societaria
Ecco è definanziabile come si vede in testa non ordinerà M. finanziaria ma mentre attrice che sedute Krizia spara scritte Turchetti Tremaglia ecco le sue cariche sociali
Nella holding e nella Krizia Spada e la Krizia spaghetto presidente finanziarla Krizia tutte industrie Tremaglia e creme promozioni Krizia Pipino perché la società piccola lato dove vi sono la socia al venticinque per cento
La holding lavora invece
E sempre novantacinque per tutte le società sono almeno una richiamando ci sono degli altri soci mio marito ha una quota più alta
Un altro socio eccetera eccetera quindi io però sono sempre presidente e ammesso coreutico
Per la con precisione l'allegato tre dei documenti che avvolta
Allora se può adesso riferire al tribunale se può riferire al tribunale della verifica
Che cosa è successo quando è iniziata lei quando ne ha avuto
Notizia dunque
Non so una mattina intorno alla fine di
Ma solitaria
Del novanta nel novanta mi mi ha detto è arrivata la finanza devo dire che tranquillissima Neto detto benissimo
E allora
Niente non voglio neanche a salutare il solito no non so non dei non so perché l'unica salutare non no non ho tempo no faccia questa cosa perché questa domanda mi è stata fatta diverse volte scene da salutare panico non ho capito non è che sono ricoperto comunque se gentilezza scendo ai fondo lei Krizia vendersi al TAR sono scesa salutare sul perché Canova Caputo
Che non ho capito chi le dava questi consiglieri
Insomma
Il passo si portavano che avevo ricevuto sono tuttora per esempio il dottor
Quinto esempio Tor Cerrato perché l'azienda ha salutato notturno non lo so allora così era il dottor Guido chi sono note ma qual è il ruolo nella quinto era un il
Il lo spot Esterno
Che si occupava degli licenze e quindi ma non scusi tende dei bilanci e quindi il controllo di tutta la contabilità
Quindi e c'era il dottor Cerrato che era l'ha visto all'interno e alla fine la persona che si occupava di tutta l'amministrazione
Quindi i verificatori hanno avuto rapporto con queste due persone erano questi due resterà sempre solo io a me lo sono fatto mai neanche una domanda io non sono sì sì ma quale stavo chiedendo altro lei ha notizia della verifica
Da Cerrato e da Guido pedana Cerrato che era solo poi logicamente chiamano dottor Guida perché c'era finanza
Così bene e poi ha continuato per il dottor Cerrato occuparsi del rapporto
Lei all'inizio era stata informata magari c'era questa attività di di di conoscenza di presentazione lei si sottrae nel corso della verifica che cosa succede
Nel corso alla vescica intanto troppo
Un quindici venti giorni forse un mese torce Cerrato viene mi dice Signore
Ne stanno facendo delle cose mi stanno facendo delle domande assurde fanno delle critiche o non accettano delle spese assurde ma dico cosa vuol dire non ho capito dico in che senso non so per esempio hanno degli appunti sul fatto che suo marito è andato invita lei sto facendo dei contratti di miliardi
In prima classe invece che mi sembra un po'una cosa assurda perché non possiamo arrivare ne ha onestamente né a nuoto e neanche
Come negli Stati Uniti non appena citato perché e mi sembrava veramente molto a sud così tante altre cose
Però io mi sono subito subito detto se al dottor Cerrato che al dottor Guido che non voglio sapere niente perché loro erano incaricati di occuparsi di questa cosa
E triste d'amministrazione dei bilanci della tenuta del debito l'accetta e che ironia era quello di essere perfettamente che in ordine neanche la storia la solita marca da bollo che non è in ordine così per ordine precedentemente in partiti
L'ha capito scusi ordini precedentemente per continente invece le disposizioni che aveva sempre dato è quello della Max Meyer la Lazzara chiarezza e e cosa ti fai devo dire che i tutor Guido
Veramente voglio dire aggiunge Corsini ha imparato siccome moltissimi anni che c'era apprezzata da questo rispetto civile del dei bilanci qui morì che ero tranquillissimo che la pensava come me per una questione di chi di essere corretti gli giusto sorride veramente dirà chiarissimo per tutti non c'era nessuno rischio sotto quindi euro tra bellissima e
Io non mi nata quando però Cerrato comincia a venirmi a dire signora guardi che appunto di stanno scrivendo delle cose che non corrispondono alle reali mia firma perché a parte questa cosa non è vero avventurosi dico no scrivo con la macchinetta
Il corno capito com'ecco c'è c'è il capo meglio l'aria ci dica un po'meglio
Cerrato dei viene a dire che avevano chiesto dei chiarimenti assurdi o che avevano fatto delle osservazioni
Dei rilievi veri assorbe i tuoi viaggi respinse perché spendevamo tanti soldi per fare assimilate perché così costoso indossa deciso mi sembra che era uno dei costi come tutte le aziende hanno di ipotermia assolutamente
Perché mandavamo i fiori alle giornaliste per dire
Non so i direttori o hanno le persone arriva dall'America le giornaliste più importante non manchiamo di fiori medio parlato in America possono anche entrare in camera per glielo dico la gentilezza comune che lo si fa anche un ambito che in pochi anni ma siccome inerente alla società giuste giustamente era in testa la società presento anche questa questa cosa
Quindi ecco queste spiegazioni come dire venivano poi di volta in volta effettuate venivano formiche ai è ricoverato al Pertini dove sono ribellata subito a sentire quasi storia in tutto
Io o che sono anche parlando poi condotto Pietrafitta presente a Trilussa si mette un po'male perché voglio dire vedono le cose dico io non voglio neanche sapere noi siamo lordo siamo perfettamente in ordine non ha capito perché ci sarà spazio solo le famose parte da porno pazienza pagheremo le porte tanto non non mi interessava proprio voglio dire dopo riguardante
Non per niente che sono vicinissimo tutto ma porta non violenta ma importantissimo Ditotero neanche avere qualcosa da dire non era mia competenza anch'esso cinquanta per le firme per la responsabilità di questo tipo ma non certamente per preparare
Potevo leggere il bilancio verrà tolto veramente molto aperto è molto chiaro
Ecco se possiamo comunque arrivare se ci può dire anche quanto tempo a uno il colloquio con Guido dove c'è stata
Suggestivamente insomma questa mia note spendibilità a ascoltare neanche cosa diceva perché insisto non volevo saperlo
Fu seguito parlava di più con mio marito che con me
Voglio dire e all'attenta e mio marito la mattina se non mi ricordo il giorno esatto se sa un mese dopo o non so quante così evidente
A sei queste ancora incerottato insomma vogliono dei soldi salti e perché ricco non so no ci penso neanche
Devo dire che è certo non ci pensa neanche con un conoscente sono una testarda non si passa una secca prima prima che va avanti la prego di Ri
Descrivere tutto con il maggior numero di particolare allora lei ha saputo di questa richiesta di soldi
Presso nel suo ufficio dell'alloggio salgono chi eravate chi era guarito dottor Guido quindi Guido io Pinto
Io signor sì signor Pinto tutto mio marito allora
Lei dice forse due che avevano già parlato tra di loro tutto quanto politiche perché sicura non potevano parlare con me forse aveva detto avrà annunciato prima a mio marito e tutto vedo conoscendola mio carattere piuttosto
Come dire
Che non è facilmente
Dire plasmati le ha detto porto il marito come sia perché le donne pastore non sanno decidere quindi abbaglio posseduta dal marito ogni persona pattuglie ma però veramente tengono d'immissione tutti e due a dirmi Enrico guarda che qui hanno fatto delle richieste
Non voglio sapere niente no va nelle richieste di integrare non voglio sapere da te le richieste per non non voglio sapere non si paga
Nella maniera più assoluta venissero
Passata secondo una settimana qualche non so tempo non ho preso i tempi perché mi sembrava
Importante però questa richiesta continua ad essere fatta la richiesta da parte loro e loro a me vicino signora Pina pagano sia il portavoce sì un attimo solo quindi dopo questa prima volta in cui lei è stata informata da
Guido alla presenza di suo marito fitto di questa richiesta di danaro credo in modo estremamente sommario perché lei ci ha detto che ha subito posto quindi ha troncato la discussione
Cicchitto bloccata subito dato noia prima in questi poverine se ne saranno andati ma sono tornati un'altra volta a parlare dello stesso avviene cominciano più o meno dopo quanto tempo
Sono andato
No settimana copertina quello stesso in giornata dopo una no no no no una settimana non so
Allora ha detto no logicamente io dico dottor questo prototipo dottor Guido lei attiene questi conti lei sa che come come siamo messi qual è la ragione che cosa dice e anche non aggiunge no c'è niente perché tutto il non non so perché perché
Questo questo già per i sommessi stabilità fino no palmo fatto trasmette io no pagherò mai
Lei già sapeva più o meno a quanto ammontava la la morte a quanto ammonta la somma dei centocinquanta trecento milioni nato a quindi già c'era non anche una certa concretezza nella richiesta concretezza cento
Quindi voglio dire che la mia indignazione era veramente molto grave e così prima di tutto
Anche tutto questo sapeva benissimo che noi non abbiamo mai esercitato in nero nella maniera più assoluta quindi non è che questo li facesse accettare comunque questa cosa ma non c'era c'era e non non capisco è perché doveva pagare una cifra perché cose ma io lo dicevano o meglio
Guido dipinto quando era primo presenti le dicevano il motivo per cui da fanatici alternano non
Tutti gli eroi che avevano fatto non erano
Non erano assolutamente rilevante in un trittico rispetto delle stupidaggini della nuova citazione
Della solidi insisto visioni bisogna pagabile a pagarli di casa Scazzi io nord scusi riserve che rompe col contenuto consideravamo delle sciocchezze perché mi scusi se la interrompo vorrei intendevo altro con la mia domanda
Quando la prima volta sono stati fermati dalle hanno detto vogliono essere pagati per qualche cosa
Ora leggo solamente con un altro essere Maria nel mio marito ne sapeva meno di me metro B dodici signora guardi che non non è così non so il perché questa la sua d'altronde
A casa loro
Tanto che non sempre dei soldi per dire non so per esempio quindi volevano essere pagati per consuetudine questo aveva capito lei di questo me l'ha detto qui tossiche nuovamente per sapere se i locali logicamente quello che non era rilevante come era che io non avrei comunque pagato verranno a cessare la rilevanza che il dato storico
Guido lei disse devono essere pagate
E passa pure devono essere pagate per vorranno vincere devono essere pagati no questo no dice la signora non lo non sa non vedo perché dovremmo pagare e tutto e tutto a posto così anche perché appena mi dicevano ricominciavano anche la terza volta di potestà poetico
Benissimo se paga le e non so il signor Cerrato ha messo Cerrato al di sopra di quasi sospetta perché non poteva faceva diciamo in particolare voglio dire ma tutti sono
E quindi nessuno mi ha con sapere torniamo poi dopo sul punto allora una prima volta ce l'ha descritto una seconda volta allora rispose l'attenta forse la quarta
Quindi la terzo polo allora quand'è che col permesso adesso Pato anche denunciarmi perché lo dico io allora decisiva prima che cosa è successo
Sì cosa
La terza o la quarta volta sempre uguale era sempre in questa versione insomma sei pazza questa chi vuol fare a Giovanna d'Arco cambiare il sistema del del grato ai detenuti l'elenco di queste corrispondere i soldi alla finanza etica ma io ma che credo che c'era questo
Ma sono dottore dottor tutto c'è il dottor
Come si chiama dottor Guido
Tanto è vero che alla fine io chiesi come dire una consulenza a un altro cover c'è lista che e dottor Maciocco che teneva e dei miei dinieghi nel mio bilancio personale lo chiamo con tutti e tre
Enrico medico sposato io non voglio pagare come dice hai ragione non pagati finalmente qualcuno dalla mia parte perché mio marito spaventato dal fatto che questi Panto bisognava pagarli comunque come non faremo forse finta che non sappiamo che comunque è così ma io non conosco i bilanci degli altri io conosco il mio quindi permetteva risponda no Paco
Se no qualcuno sa potevo rispondere domandato tormento perché dovevo pagare forse vede signora mi scusi
Per ritornare a quella parte di risposta che ritengo di non aver avuto quando quinto immagino penne a chiederle chi pagare
Accorsi che anziché pagana ripagare Margherita Pace spaccato niente ma bisognerà pagare pagare perché bilanci con sovrapposto a un architetto impotente ho detto di no dubito DC rilanci sono a posto ma bisogna comunque pagare perché contenzione così
Torna quanto io dico
Voglio anche lui poteva diciamo però però è andata in ancora per più matta perché mi dico ma sarà contro il sistema editoriali torna coi arriviamo a questa cosa
Io medico che il tredici ovviamente si tratta di una contestazione il tredici settembre del novantaquattro lei ha ricostruito così la vice
Sì va be'non all'infinito
Allora completi prima no voglio dire che alla fine dopo no son pesa una cosa così
Chi di questa mia testardaggine adesso fissi ma non c'è stato mai un momento veramente di pressione a questa decisione di non pagare compresa quella che il re anche denunciati se insistevano tutte potere mio marito circa di presunta dove nel senso che anche lui se come questa scia di queste di questa codici colma ma perché devi averlo atteggiamento così ricordarmelo chi chi mi conosce siamo a posto qual è la ragione competizione benissimo sono contro le protezioni allora
Alla fine viene un'altra volta l'ultima volta il dottor
Concreto che dice
Signor soffre MM la comunque prenderemo in quella
Esco dall'ufficio un signore mi prende per la manica invece io so che lei ha dei problemi con la sua perché che non vuole assolutamente pagare non riproporre matita carpito extra History no cotti esterno destro quindi non può non ci pensa neanche ma non voglio pagare
Poi davanti c'è no allora sa fare però anche una fattura dall'estero devo dire che la mia indignazione veramente non è descrivibile perché non sono rotti chiedono dei soli ma sono così organizzare che hanno una
Una società all'estero già pronta per fare una battuta mi scusi un attimo se no non
Prima di arrivare alle modalità di pagamento allora
Le contesto quanto le sta ho protestato il tredici settembre novantaquattro lei ha dichiarato
Nel corso della verifica
Venni a conoscenza durante un colloquio con il mio commercialista dottor Guido Marcello
Che lo stesso aveva riscontrato che gli accertatori stavano mettendo in seria difficoltà l'azienda con la loro presenza
E che gli avevano esplicitamente detto che la loro verifica si sarebbe protratta ancora per moltissimo tempo estendendo il controllo anche alle altre società del gruppo polizia S.p.A.
Ovviamente tale eventualità avrebbe continuato a bloccare l'attività di consegna degli abiti della mia azienda già messa in difficoltà della verifica in corso ormai da due messi sì
E no inoltre Guido mi disse che verificatore gli avevano prospettato che per ovviare tagli ulteriori verifiche dovevano versarne la somma di circa duecentocinquanta trecento milioni di lire
Fermiamoci a questo punto si cancella cronologicamente pittura conti come sarà contando adesso giustamente lei mi ferma poi mica divelte si perde scusi il filo della cosa ma il filone Katie Cottino attanagliano
E poi viene questa richiesta di questa fattura che insisto menti Signa e che dico ma non sono pazzi queste qui veramente qua
Poi però subentra un'altra un altro fatto che eravamo verso la fine del per giugno e poi dobbiamo consegnare tassativamente
Dell'ente dei periodi di sudisti che tanta Pepe la data la data di partenza della merce che tu spedisce bene allora anche il patto di alcolici dritto settato dovette ripartire tra a giorni PAC comincia a partire una spazzola quindici circa quindici non sono diciotto miliardi emerge che deve partire entro la maggior parte luglio
Settembre terreni ottobre per il ricorso atti a niente credo allora la propria prospettiva era che
Questi signori volevano allargare ingiustificatamente perché non avevano delle ragioni che dire ritiro però sono fatti loro diritto loro però comunque questa minaccia costante che sarebbero andati a fermare tutte le fabbriche che sono due
Regole di tutto ciò che dice fermare
Permanenti perché quando entra chinata cominciano a prendere tre persone che scrivono a Mauro euro bilancia di fermare tre avevano minacciato e io Bignamini ancora una minaccia proprio di andare it applicata politico che non avevo poco per rendersi Sovena così un attimo perché questi sono coi
I momenti importanti dove come dire si decide il processo
E abbiamo col permesso del tribunale tutto il tempo per con avere la tranquillità di direbbe nelle
Allora
Siamo arrivati e lei ci ha detto che al punto in cui la finanza tramite Guido le fa una richiesta della somma di danaro che lei ha
Detto esseri duecentocinquanta trecento milioni per un motivo utilizzare segue anche ho rifiutato anche quello la entra grossa per risponde all'aumento da prego risponda alle domande
Allora il motivo per cui veniva ad essere queste richieste questo denaro lei prima ci ha detto che era consuetudine
E poi ci ha detto perché ho detto che avevano scusi poi ci ha detto perché avevano
Minacciato di fermarci le fabbriche
Allora io le chiedo no TAV no no mi scusi Stati la loro minaccia no mi scusi dico che il patto di andare in fabbrica darebbe fermato il lavoro patirono minaccia alla pace perché se ritiene di rispondere alle domande i duecentocinquanta milioni erano stati chiesti
Affinché per quale motivo per secondo Walter per niente non si fa non c'era motivo che capestro nessuna cifra nessun tipo a parte la mia precisa atteggiamento di non pagare comunque perché voglio dire
Mi sembrava che ci fosse qualcosa che non era perfettamente ordine sarebbero state non so
Dherifa delle delle multe ma voglio dire accettabilissime se ho sbagliato è giusto che paghi signora mi scusi per andare avanti
Perché è evidente che sono veramente che non escono altrimenti il tredici settembre del novantaquattro lei dopo aver detto le cose che le ho appena detto continua dicendo
Allora notte Guido avevamo detto che guiderà chiesto duecentocinquanta trecento milioni di lire mi arrabbiai moltissimo quindi appare in un unico contesto temporale le capisce mi arrabbiai moltissimo dopo aver detto d'amore seguito mi disse che dava versando centocinquanta duecento milioni
Ha trovato il cioè dico di no vi arrabbiate Gramsci mi arrabbiai moltissimo eclissi al Guido che non avevo intenzione di corrispondere somme di danaro in nero certe infatti esprimeva Edolo
Col né nero e lei adesso ci aggiunge neanche in bianco ammesso che notizie i reati
Questi soldi potesse essere via e senza titolo anche perché non avevo disponibilità extra bilancio
Ribadito inizialmente che non avevo intenzione di pagare alcuno né con le mie disponibilità personali né con i fondi neri e che non possono dell'uomo
Seguendo Marcello
Prendendo atto della mia decisione mi misi a conoscenza delle conseguenze negative ha talmente dopo che questi qua insomma è importante questi equivale circa un'ora non era con lei adesso taglio io le dico poi ci ci chiarirà chiuderà
Delle conseguenze negative che tale decisione avrebbe avuto nei confronti dell'azienda da parte dei verificatori
Successivamente Guido Marcello mi comunicò di avere riportato la mia decisione funzionari verificatori e che questi ribadirono che avrebbero prolungato ed esteso le operazioni di verifica
A tutte le aziende del gruppo sino a quando non sarei sceso a più miti consigli
O scritta che o anche si arriva al punto ribadendo anche che tutto poteva essere evitato se avessimo accettato la loro richiesta di danaro
Quindi la richiesta viene collegata a questo
Dopo alcuni incontri e ulteriori discussioni frate tranquilli il funzionario io mi sento i costretta ad accettare e adesso lei non ne ha ancora parlato voglio sentirlo evidentemente prima dal però c'è questo problema da risolvere prima
Lei il nel novantaquattro ha detto che le chiedono duecentocinquanta milioni
Dicono che se no c'è il pericolo dell'estensione alle altre cosa e lei comunque si rifiuta tant'è vero che manda qui da dire non se ne parla proprio sale poi che queste qua dicono andiamo estendiamo la verifica da altre aziende se lascia gli a più miti consigli
Lei oggi ci ha detto una cosa parzialmente diverso che può essere sì
Ho
Può darsi che escono dallo scorso in atto permette può darsi che le tue ha detto che le non voleva pagare
Perché era consapevole che i bilanci erano bilanci perfetti forse qualche piccole regolarità di pollo che non la spaventa avanti
Ho capito bene se è così si raccolse per colpa di chi fosse che c'era inaccettabile non mette la marca da bollo e e che per questo motivo lei non voleva neanche sentir parlare fa di questa ecco adesso tra queste cose dette nel novantaquattro quelle tetti adesso c'è anche se
La scelta del seguito stiamo al momento della trattativa poi le modalità di esecuzione gliele chiederò son cose quando ci arriveremo
Però è importante capire questa trattativa come è andata allora è andata nel senso che ha detto nel novantaquattro è andata nel senso che ha detto adesso oppure i due dati vengono
A Fondersel io continuo a dire quello che ho detto all'ora poi cosa saranno saltato dei pezzi questo non lo so viatico che io ho detto no parco perché non voglio pagare non sono d'accordo sul pavente anche non dico da un po'di Somma ma c'è così non non era il caso che non non c'è solo bisogno non capisco
C'è solamente Ignazio Marino no questo è chiaro passa del tempo ancora
Si tiene questa nuova proposta
Torre questi signori addirittura propongono una fattura con una società loro dall'estero una devo prima di Colin prima della proposta lei aveva già accettato di pagare o no no mai
Quindi questi fanno delle come dire danno per le modalità di esecuzione senza che lei avesse accettato di pagare
Ma per Pazzini Roma e non scusi ventotto ricorda io non assolutamente non volevo paga e continuato portare fino in fondo le cose sono loro che vengono a proporre dopo sto mio no ma non ho capito che proprio nessuno li convinceva nel marito nei nei dottor nel dottor Vito nessuno di mi dicono guardi c'è una nuova proposta Altran designazione e altro no anche a questo sono che tu considerazione voglio poter esprimere e te lo avevo detto anche accaduto Di Pietro
Che privati e tutto finalmente il segreto per dico le due cose trazione erano
Finalmente
Va be scusare andiamo avanti sul terreno ma di quelle vere e proprie icone tantissimo voglio dire prima di tutto che non non non
Non so perché capisco il senso dice vuole interrompiamo no no no per l'amor di Dio lo dico dopo per quel allora io quello che le avevo chiesto e se
Il fatto che le due fatture
Lei è la tesi del Piemonte mi scusi una era che se avessi pagato con questo sistema no sì su questa minaccia
Di questo di questo alterare tu uno o non permettere di consegnare i quindici milioni forse non è un problema in ritardo perché non è tanto la cifra è il tempo importantissime considerato scusi
Che
Noi quando riceviamo ed è io ho portato appunto anche gli ordini che vengono fatti in marzo c'è una richiesta di consegna soprattutto gli americani
Se tu consegna un giorno dopo ti sospendono tutto l'ordine in questo perché l'abbiamo anche sperimentato in proprio copia di tutti noi corriamo per il siamo che l'America per la consegna e la prima
Zona dove viene consegnato a tempo esatto prego se vengono loro cominciano a tagliare le cose guardano gli occhi se vogliono possono per i contro le cose che l'anno ritardare le consegne ritardare voleva dire perdere degli atti
Ora di matrice se pazza bisogna almeno accettare questa cosa
Allora io sempre indignati sono pratico pene io ho finalmente Pano solo ancora più pazzo di quello che si pensa perché mi mettono nelle mani con documento che sarà una prova di questo signore mi hanno fatto
Questo ricatto qua rivoltella icona collerico penna trova sarebbe stata carico loro problema se si trattava di un ricatto una prova a carico loro non a carico suo che cosa
Questa prova di questa Attali come io il ricatto perché io non ho fatto nessuna parola proverà a carico di chi la ricacciare orari da loro nomino
Voglio dire però lecita ma perché non ha fatto la denuncia signora volasse perdono immacolato la quota perché aporie conseguita con un po'di difficoltà dovesse allora
Allora
Dico accetto questa perché alla fine ho dovuto soccombere a questa parte lamento da parte certamente il tormento di mio marito dalla coda pari solo il dottor ma ciò quindi se non pagare ma eravamo troppo poche per rispondo questa cosa sono dei cento tu se paga denunce non potrà tenerne pratichi avesse detto qualcuno che denuncia la vela la la finanza
Onestamente non conoscono non conoscono anche il meccanismo solo con Mani pulite finalmente si è capito che ci sono i magistrati giudici con estrema tra lo sapete sono persone acculturate non so ma non è un problema che mi riguardava non avendo
Chiamata per la replica credo mai avuto bisogno di una di un avvocato neanche nostro comiche
Per dirle no e quindi
E quindi ha detto benissimo quando sono stata chiamata dalla polizia io dico il racconto come Stato della escluso il cerchiamo ancora perché io non ho ancora capito se
Nel momento in cui lei è stata proposta come modalità di pagamento la fattura e nero eccetera eccetera lei aveva già detto sì pago non era ancora
Non aveva ancora deciso di pagare
Costano ma capitolo
Io non ho ancora capito
Allora
Non mi sembra
E se comunque ce lo può ripetere lei al petto prima qua che gli hanno proposto di tagliare questa somma illecita
Con un meccanismo che poi del tribunale conosce già in parte c'è una fattura falsa con degli accrediti eccetera
Quando le hanno proposto il modo di pagare
Lei aveva già deciso di pagare no no ma è stato detto allora io le contesto continuando a l'America non ha detto né sotto delle che separa i ricchi la pelle allocherà poiché ci chiarirà il tredici sempre settembre del novantaquattro
Dopo aver detto ribadendo che anche tutto poteva essere evitato se avessimo accettato perché le richieste di denaro aggiunge dopo alcuni incontri ulteriore discussione fatti in cui i due funzionari io mi sentii costretta ad accettare
E chiede allo stesso ce l'ha Guido il mio assenso affinché si sottoponesse alle richieste deve funzionare
Nella circostanza seguito ma
Le rileggo
Dopo alcuni incontri ulteriori discussioni stiamo al punto dove lei ha detto i duecentocinquanta milioni e non la vuol sentire parlare poi manda guida direttive funzionari che non se ne parla proprio
E poi continua così dopo alcuni incontri ulteriori discussioni fatte tra il guide funzionari io mi sentii costretto ad accettare
E di dallo stesso il mio assenso affinché si sottoponesse alle richieste dei funzionari nella circostanza Guido Marcello mi fece presente che i verificatori preso atto della mancanza di liquidità in nero da parte della società proposta ero che la somma di denaro venisse pagata attraverso la stipula di un pazzo contratto per ricerche di mercato estero e che avrebbero messo due fatture per operazioni resiste furono gli stessi verificatori che Di Carlo la Società di comodo che aveva sede a Gibilterra
Allora io voglio sapere lei queste cose le ha saputo sembrava potesse non posso esprimere perché punto mi fermo come a chi ha ricevuto questa cosa no no scrive esattamente quello che dici lo rileggo certo mano semplificato
Molto allora soldi che lo scrivo scrivo i cancellieri tempi eccetera
Però voglio dire non è che è passato così rapidamente dal pagamento in contanti al pagamento della fattura dal resto esista anche lì io mi sono rifiutata di pagare
Il gli argomenti parco mente che io porto
Perché certo io nei cento e nonostante tutto che io dica non voleva pagare perché perché c'era questa storia del
Partenze dell'avvenuta nel della merce e perché io nella mia povera testolina pensavo che questo documento meno poteva servire come documento di
Dire e visto questi signori cosa hanno fatto io non so non c'era ancora Mani pulite non so perché ho pensato che poteva mai seduti in questa cosa
Dopo un po'di tempo infatti è nato Renato questa potrebbe finalmente si è capito che si poteva parlare quando mi hanno chiamato in polizia intento
Io sono andata e mi sono finalmente sfocata perché erano tre anni Pappano sta per che aspettarmi non mi sembrava vero e e porre tutto questa cosa nelle mani in coro Enrico poi parlare si fa parlare col dottore
Ripeto accetta ma deporre paragoni
Corriere vorrei aggiungere che parlando appunto con Di Pietro che ha assistito alla mia
Una persona è spesso no pesanti ama molto la legge etiche sottostante vige soprattutto sono mi ribello sulla giusta come non so come come tutti noi forse no
E così via allora un teste
E diritti rivolgendosi al commissario che aveva ricevuto da parte è un chiaro caso dei consumi concussione non è che voglio adesso Tirant tutelarmi però voglio dire io mi sono otto col piccolo col commissario giovane un'entrata caotico
Ma che cosa succede adesso non si preoccupi signora Verona che avrà come testimone
Io sono sempre rimasta improvvisamente Piredda indagata io voglio dire che tutte le volte che O'Dell interviste ed essendo Krizia tutte le volte anche dall'estero e chiedono in qualsiasi momento in qualsiasi Paese
Di al suo processo per corruttrice devo dire che io non non mi sta bene questa cosa e lotterò fino in fondo per dimostrare che io non sono l'accordatura cerchiamo nessuna cerchiamo di lavorare su questo fatto per accertare fatte io le stavo chiedendo
Se nel momento in cui le hanno proposto di pagare con le fatture false lei aveva detto sì voglio pagare oppure tutti no comunque sempre avvalorando in cui sono
Che sono appunto e allora quand'è che lei ha dato il suo assenso a pagare quanto mi hanno prospettato questo terribile cosa della mancata partenza a tempo e quindi consegna
Ritardate poteva veramente danneggiarci moltissimo e il fatto che facendo una fattura dall'estero
Ha devoluto come l'Imam che avete mostrato nel tempo non si sa perché va be allora che che che gli ha prospettato questa cosa che credo di aver capito
E la seguente cioè la presenza dei verificatori presso un'azienda avrebbe ritardato una importante consegna che dovrà esser fatte
Sia tutto tutto marito che si occupava la parte col che mi fa presente dice Basso non puoi avere questa ostinazione tutto tutta l'Italia paga e tutte no vuole cambiare
La la vita dei detenuti come si comportò suo padre non sarà sarà vinta prima tra tutte io non parlo comunque non interessa cosa fanno gli altri
Signora cerchi di rispondere a quello che
Questo sarà oggetto di un'altra o tv eccessive domande ma sicuramente di domande che farò io perché è un aspetto che mi importa molto però io non ho ancora capito
Lei quando ha deciso di pagare per quale motivo ha deciso di parlare mi ha detto che c'era accennato al fatto che c'era una partenza bloccandogli cenato avviene all'argomento ecco le ho chiesto chi gliel'ha detto questo come
Lei ha detto alla Guardia di Finanza voi mio marito suo marito dottor quindi la Guardia di Finanza non c'entra niente lavora la ispettori verificatori del
Dell'ufficio forse non c'entravano niente quelli che deriva da fare l'anima mai istrici signori dovessero saluto non le hanno fatto dopo dieci giorni basta macchinisti
Quindi non le hanno messo in correlazione la mancata partenza con e stato suo marito stoccate col pagamento di danaro è stato suo marito che ha messo in correlazione percorso raccolto erano stati
Cori di hanno proposto questa desidera come alla minaccia allora come si parere ma scusi sì col dottor Vito
Scusi se siamo non riesce io so che sono in ordine dappertutto cosa chi prega che vadano in partita che va ad aumentare non disturbava pertanto a me solo che mio mentre sì ma non capisce che a un certo momento se verranno bloccheranno presto perché va a modificare l'appello Vannoni dico aspetteresti facciamo che minacciano fisicamente qualcosa però questa questa questa partenza sarebbe stata tutto mio rei di non i giornali consegna era importantissimo anche perché l'importo era grosso di farlo ora
Quindi
Soprattutto quando anche accompagnato questa è l'indicazione sesto non me l'ha detto nessuno
Che suggerito ma sa Chen mando un po'meno io personalmente ho pensato no scusi scusi una buona legge documenti ma ecco perché ho accettato signora allora avete accettato e ho ho capito perché
Poi era stato anche proposta la modalità
No non sapeva località
Cosa del pagamento le fatture arriva lei non il basta chiuso
Io non so se veniva laddove onestamente
Io non volevo niente sapeva nel senso forse punto uno non sono ripete per cercare di far capire come sul signora non scuote ma ne hanno parlato da questo meccanismo ma le hanno parlato di questo palazzo con operato per volere cerca di meno attorno no
No perché non volevo farlo non interessava erano non interamente la Superpole rifiuto netto di questo per
Però così signora io le rileggo ma solamente tre righe di quello che gli ho riletto
Le ho letto prima
Nella circostanza Guido mi fece presente immagino parlarcene volentieri anche verificatori beffato dalla mancanza di cui almeno da parte della società proposero che la somma di denaro
Venisse pagata attraverso la stipula di un falso quel gattino confermare però non è che succede non paghi per contanti e c'è questo punto non è così dopo racconta ecco tutto io non è che voglio ma dopo sto dicendo che è avvenuto dopo una settimana dopo dieci giorni non lo sono tenuto il diario della visita però quartiere ieri o secondo tempo una riproposta di questa conclude a e il massimo che può capitare ma non ci credo poi se vuole non è con l'unica verità lo stato d'animo il mio rifiuto conteggio pratico ma se le banane dal resto no
Così il pianeta che c'hanno quella parte della lista
Voglio dire io mi ricordo quando racconta e questa cosa incominciare liquido come stare si guardava continuamente impatto presenterò io dissi
Ma scusi la quale come fa a Taranto domande quando il tredici di settembre richiamo abitasse in quella aiutiamo in questura critico ma scusi perché tutelato guardarli avete fatto tante domande provate rispondo che non perché continuava ad Harvard in pace forse nessuno ha è stato sottoposto a questa richiesta dall'estero no mani sul la ringraziamo della sua sincerità lettere hanno capito la mia come dire
Indicazione mio rifiuto
Che potranno confermare anche gli altri ma voglio dire quindi continuo di questa cosa
Se dopo hanno tagliato pazienza non si può mica scrive un romanzo hanno fatto i punti essenziali
Capisco però voglio dire se poi questo torna mia cosa la mia e tutto è stato fatto tanto con la stessa indicazione e devo dire con la latte comprensione da tante a un certo momento non ha persino detto lei la nostra mascotte perché veramente
è stata così aperti è così oltre
L'arrivare oncologo allora non offrono particolare
Allora infatti lei ha dato seppur
Costretta come ci ha riferito l'ok per
Pagamento per il pagamento di che cifra
Non so perché abbia già detto prima duecentocinquanta trecento non no innovare uno che ricorda quanto quest'anno malgrado automatica che che era irrilevante la cifra chi era il meccanismo che non avevo gettato assolutamente
Voglio dire dopo sei tipici del capi quindi lei chiede le opterei per una cifra intorno ai duecentocinquanta trecento milioni
Marcello le disse a chi doveva essere data questa somma di denaro non sapeva assolutamente niente ma sapeva nomi delle persone eccetera ecco lei non conosceva i nomi ma sapeva che erano i verificatori eccetto erano lì protestati gusto
La domanda
Legge faccia in parte
Risposto io però ripropongo una domanda per la completezza
Avevate il sogno tinta
Un contratto per ricerche di mercato nella maniera più assoluta non l'ho mai voluto neanche sfiorarlo questo non come un traguardo è come il bisogno della Società io le sto chiedendo un'orca per quale motivo
Ma quale poté non era richiesto non capisco primo derby ad una cosa che se ne inventa quei signori lì non so neanche cosa siano poteva essere qualsiasi cosa nostra Progetto
Della nuova città del mondo non lo so non non è mio indifferente potendo no corrotto neanche a sfiorarlo dovrà saper niente non so allora lei Atala combina
Di questi signori scusi
Ma Guido
Era una vittima di questi signori che fece in sei conosce Guido poi le sottoposto i contratti di consulenza a quelle che erano stati proposti prima io non gli autisti
Nella il tredici settembre del novantaquattro sempre davanti al pubblico ministero lei ha dichiarato nel settembre ottobre del novanta dell'ottantanove GuidaMi sottoposto due contratti in lingua inglese stipulati stipulate
Tra l'altro il Tardini è sempre di internet consente scusi tutti Volterra con uffici a Londra e la Krizia S.p.A. per ricerche di mercato che sottoscrissi per un importo di duecentosessanta mila dollari USA
A fronte degli stessi e la Società estremiste due fratture di pari importo quel servizio di ricerca che la Krizia S.p.A. salvo ma lasciamo perdere un attimo le fatture quindi Guido le fece vedere questi due contratti
No no non non come mai ed è una cosa del genere io non ho firmato la fattura quando ribalta perché nome scusi se glielo chiedo scusa in giro mi ricollego la prego di fare attenzione Frank
Allora io le sto leggendo un verbale che riporta delle dichiarazioni ore cose no
Che riporta delle dichiarazioni che lei ha fatto
Ecco da questo verbale risulta che lei ha detto queste cose gliele rileggo Africa con e prolifico per nel settembre ottobre naturalmente si tratta di un verbale in forma riassuntiva
Come viene dato atto in premessa del verbale nel settembre ottobre del mille novecentottantanove Guido mi sottopose due contratti in lingua inglese
Stipulati tra la società insieme sempre enti RAI International limiti limite di Gibilterra con uffici a Londra e la Krizia S.p.A.
Per ricerche di mercato che io sottoscrissi per un importo di lire duecentosessanta mila dollari USA a fronte degli stessi la società estere mise due fatture eccetera eccetera la prima domanda che io avevo fatto
E se lei ha visto queste cose essendo no mi ha risposto che l'anno scorso una confuse scusa un attimo se lei mi ha risposto no io le ho detto che queste cose comunque risultano dalle dichiarate no cicciottella quello scrive non ha permesso otto ore vuol dire anche proporre
Quindi mi propone questa cosa io dico propone come infatti è venuto non è sottoporre all'esame un duri parte come parte può sapere quando ossa però si parla di una sottoscrizione sua signora
La sottoscrizione di accettazione della fattura Bonde questo di questo loro propongono questo contratto letti niente più firma io firmò al perché al io perché so che ormai devo fare questa cosa fa
Però con la rivoltella certo momento benissimo
Lo faccio ma non mi interessa non voglio saperlo che poi ho saputo solo ad un non sa perché li fanno dire queste cose indicibili per sedici maggio perché l'ho saputo solo quando hanno portato i documenti e presidente risulta che arrivavano per per me non usa poteva venire da non so dove non non non mi interessava ma l'ho saputo per caso ma non vedo la rilevanza di sempre più non lo so non ho guardato buste paga certa sì certo momento propongono cosa perché se no se non firma non pagano
Voglio dire
Era chiaro che quando si dopo quello che ho detto a disposizione la notte io firmo capire a questo punto oltretutto per moderato non lo so sì ma sono contratti che lei ha sottoscritto come al sottoscritto forse il picco la signora ci ha messo la firma sotto il piano questa è la domanda come ci ha messo la firma da sotto contrada dell'Oca cancro se lei va bene a questa parola
Della
Tre sottospecie sottoscritta no la parola che io giudico Second lasci stare la parola che violenta la domanda e ce la metterà la firma sotto ozio questi due contro che l'avevano messa tecnico e allora ecco che allora le volevo chiedere al governo
Ci sono anche delle giustificazioni che gli ho votato chiaramente
Lei ha dato questa firmato questi contratti e ha dato queste indicazione no
Allora quale altre indicazioni ha dato in particolare in ordine alle fratture
Quale altre indicazioni ha dato sono questura ma continua leggerle quello che lei ha dichiarato il tredici settembre del novantaquattro
Per un importo di duecentosessanta mila dollari USA a fronte degli stessi la società estere miste le due fatture di pari importo per servizi di ricerca che la Krizia S.p.A. saluto con attecchito sul proprio conto corrente numero quarantotto novantacinque barra sette
Acceso presso il Credito artigiano di Milano di via piazza San Fedele di Milano
Sul conto numero ventinove sessantuno quarantuno sedici accesso presso il
Che investa riesce
La parente F. L. novantaquattro novanta di Vaduz
Avente come beneficiario la visione sempre per limiti d'età e produce anche due allegati
In sede di interrogatorio allora questa operazione rendono dei nati dopo incontri potevo mettere i passeggeri produsse anche legati in quella
La domanda è Marcus raccolte famoso libro producono Sabbioneta dove andare a cercare cosa allora lei quest'operazione
Quale operazione quelle che hanno appena letto che lei ha descritto in questo verbale l'autorizzo ma non l'ha descritto così non è detto così io ho detto anche a Roma scusi questa cosa qui
Io accettando alla fine questo questo tipo di pagamento l'ho fatto per due buone ragioni quindi lo ha gettato a scatola chiusa non ho letto nessun contratto mi Balthus né cose così
Non lo so no al momento Galletti ma li ha fermati sei però fanno Tirelli perché insomma pensavo che le opere io accetto la proposta che il signor tutto rosso il dottor Guido pipa da parte dell'Uruguay e basta cosa devo dire non stanno non ho letto assolutamente firmato senza leggere e penna firmato assentare c'è perché tanto l'avevo risultato
Procedo ho pagato osservato sono perché devo pagare allo dove veniva perché ritirarlo sono interessasse diciamo la verità non faceva altro che aumentare tutta l'indignazione io non ho chiesto nessuno studio non mi sarei mai apparsa una cosa così e certamente non l'avrei praticante
Ma non non so neanche perché questa cosa non lo so lo so io continuo a ripetere con se poi nelle nella
L'evoluzione delle mie parole visto che un parlo tanto se vuole però a Franco tagliato c'era un avvocato vicino a me che non conoscevo perché non ho neanche conosce un un avvocato penalista voglio dire son stati penale ingerito modelli letterari non ha non ha mai corretto non ha mai fatto niente eccetera eccetera il ritorno non so non so se era nel giusto dirlo no so che anche lì il dottor
Così canti Pietro quando sistemi al cosiddetto diverse volte a cambiare certe versioni che per
Ci sono dei linguaggi Coverciano e dell'immagine diciamo forse la commistione visto attua piuttosto che il commissario che nomi corrispondono se però loro scriveva queste parole io devo sottoscrive non posso mettermi a correggere
Io non so se corse sono dichiarazione probabilmente la sintesi di quello che le ha detto Emma
E non ho motivo per dubitare altre
Ritorniamo ad una cosa su cui lei ha più volte effettuato accende e io più volte l'ho interrotta proprio perché volevo tornarci in modo sistematico
Allora lei ha
Così come ha descritto abbiamo cercato di costruire anche con le sue dichiarazioni avuto queste richieste
Alle quali è sempre stata fortemente contraria ha parlato anche di motivi morali volutamente capito che ci sono dei problemi di carattere
Come dire di di azienda nel senso che una linea aziendale averli bilance trasparenti come qualsiasi società dovrebbe avere interesse al
Però ha pagato o come gli ha dato l'assenso altare
La domanda
E legge ha minacciato la risposta gliela rifaccio per averne ha risposto
Questo suo impeto
Di come dire reazione
Perché non ha avuto uno sbocco con una denuncia e cerco di essere più particolari hanno cambiato lei ha dimostrato di avere un carattere sicuramente come dire presente
Quanto alla prima volta Guido se ho capito bene sente la necessità di venire con Pinto c'è suo marito da lei per parlarne
Lei perché in quella sede ha detto bene signori miei chiamate avvocato io faccio una denuncia che non mi avvalgo di avvocati no perché non non voluto lei si il suo nome allora rispondo che preme per propriamente allora
Io è stato detto che io ero praticamente da ricoverare in manicomio una che si rivelasse a una a una Ras leggero e che era una cosa assolutamente che facevano tutti perché non dovevo farlo
Questo è il suo marito che la
I dati Toto no
E anche il marito non sapeva niente dottor Guido certamente no sì no si può fare uso cosa vuole fare una denuncia contro chi e perché a chi non si sa
Perché con la Roma diciotto allora se non vale la denuncia la la i tagli lei visto che le chiamate inutili che ha presentato il bilancio perché per me Sunia ordine e la nostra sì ma lui era un suo come dire
Era un suo consulente
Lei si fidava ed accetti l'avessero contiene pernicioso parere se ne andava facile bilanciata gira tutta controllava tutta la contabilità e tutto ma assentato onestamente tutto solo che anche lui forse di fronte a una richiesta così avrà detto
Parlo così tutti lei che cosa vuol fare di diverso quindi lei non è che a marzo aveva denunciato perché si è fatta convincere da Guido una cosa lei crede che io sto raccontando questa cosa adesso
Lei non mi crede io Pato dal giudice dotati di racconto se non ritenete neanche tutte o pensare che anche il giudice non raccolgono e Cuccia perché se io dato comunque straniera raccontare l'alterità
E queste cose ma ora però lei raccontano a scusi
Di che cosa avete che io metto polemica perché continua a dire una cosa lei del prodotto io sono convinto che lei nella ricostruzione dei fatti dice la verità
Forse nelle valutazioni non abusare a contare abbiamo e non sapevo dove andare no sapevo neanche con Napoli ha sto chiedendo lei sono convinto che mi sta rispetto
Il motivo per il quale lei non ha denunciato
E mi ha detto che non ha denunciato perché credo non rallenta aggiunge non sarebbe e poi un'altra domanda che le volevo fare
Posto che ho capito che questa sua come dire prima voglia di denunciare
Era stata tappata da quest'osservazione di Guido attenzione cessi veramente a remare etere poco perché loro mettevano come se fosse una cosa normale
Non so perché Nocchetti loro quelli che invierà un'abitudine no partiti tutta tali quando c'era qualcuno perché non posso pensare che la finanza seduta disonesta
Non ci credo poteva andare a cercare il generale onesto non lo so
Ma se ne fossi capitata dai Capitanucci ho sentito dire sa cosa sarebbe stato antico sarà commentato la richiesta posso capirli ma non è mi attrasse di andare a cercare a superare le cose così era solo con no deciso assolutamente col e queste qua erano preoccupatissimi di questo mio atteggiamento questi di sarebbe in a mio marito mi conosce bene è stato continuo Zaccheroni che era la cosa logica da fare
E io però ho sempre detto che no no no no insistito ecco mantenne scusi lei quindi più volte tornata su quest'argomento di voler è un cenno di voler denunciare sì e più volte
Mi è stato detto che non è un rito abbreviato Alabiso Suasa dicendo che non era il caso di impossibile tornò si sapeva denunciare con e quindi lei è stata convinta perché le avevano detto che era impossibile
Ma intanto comunque ha detto di no comunque ripeto quando mi fa condizionano detto diverse volte però pazienza lo dico ancora una volta e ancora i titoli Thea che si poteva perdere qualcosa come undici miliardi cosa faccio più da una fabbrica
Non so perché io posseduta di pagare e per tutte le conseguenze che attacca l'Aprica e non consente un po'otto che alle cose che erano già tagliate per non è possibile e allora ho detto
Allora ma bella se nella sotto molto spavento Everest giocava però con questa pantomima un giorno o l'altro
Avrei fatto causa anche a questi due signori nata a questi signori quanti sono per la finanza non lo so ma quando ha ritrovato con una persona che acque potevo deporre questo partendo per fortuna che è arrivato Di Pietro
Adesso io le voglio chiedere il motivo per cui poi lei non ha denunciato
Era quello era sempre quello che non si può denunciare la finanza perché che non si può denunciare e lei ci ha creduto questo fatto che lascia tutto perché invece ebbe successo quanto qualcuna diversamente ah scusi Michael sia da quanti non arriva in Europa siamo
Dei dei corruttori ma è una parola terrificante la mia onestà mi scusi domani dalla la signora la domanda che ci vorrà
No nessuno no io le ho chiesto se lei ha creduto al fatto che le avevano proposto che la dozzina anziano poteva essere denunciata
Sì o no lei ha creduto che la finanza non poteva fare per tutti i Paesi hanno capito che non era possibile Luciana quindi non era possibile questo meccanismo prepagato che normalmente eviterebbe denunciare passaggi non pagate se questi signori esistevano non paga non pagano e no quando cominciano a minacciare di tornare avete anzi ignora less attenta quindi è un dato storico per le chiedo sapeva all'epoca
Che poteva denunciare anche se non pagava quanto sapevo nel senso che non sapeva i meccanismi ma sapevo sempre chiaramente che la finanza chiede soldi a tutti però non è giusto dire così presentato accelera
Sì no una corrente o delle persone che della finanza che saranno anche oneste io io dovuto solo una cosa la mia vita cosa posso dire non ho altre domande ed ha visto che cos'era criminali Nacciah consecutivi
Oppure gli altri che hanno accettato di essere
Citata solo alcune precisazioni ha detto
Che dopo sulla prima parte della verifica è venuto da lei il dottor Cerrato
Sì
A dirle
Ci stanno facendo dalle contrasti delle contestazioni infondata la faccio breve delle contestazioni infondate che io respingo eccetera eccetera
Che sono assolutamente ingiustificato cede questo
Vuole
Rappresenta esporre in modo più specifico che cosa le disse ancora dottor centri io lei ha accennato prima ma sono sintesi camerino legionari ripeto ancora una volta anche lei avvocato mi scusi dico
Che siccome io non potevo interessarmi di questa cosa la prima cosa è stata quella se arriva vagliato avete sbagliato cui avete fatto male e cose così
Nessuna di autorizzato anziché hanno un posto di essere punto ci passi siamo perfettamente a posto ma questo continua trovata metà c'è un esempio per capire perché dico
Stizzito se la Pullo paziente ad Agrate circolano signora per esempio obietta però che prendiamola indossate ci son troppo costose
Suo marito ultimo spesso aprendo la prima classe che dico di più per andare in America si magari vadano a mattina faccia la sfilata e torno la sera
Pur sapendo che concordo lo faccio perché in questo mito sono ora non non c'è una persona semplicissima chi vive una vita di grandissimo lavoro di giorno di notte voglio dire e risparmio sul tempo ma anche su mi dopo quarant'anni che lavoro mi sembra giusto tremante la prima classe non vedo perché devo giustificare questa cosa
Più lettere giornalisti anche non so dire recando voglio dire no scusi qui questo l'abbiamo capito qual è la natura mi pare no va a me interessava che specificasse l'ulteriore cosa insieme ma non lo so io non le ho detto che è stato il rifiuto totale perché non volevo sapere
Cioè il dottor
Tra i due
Il dottor Cerrato lei ha detto prima le ha fatto riferimento qualcosa che le disse che inflissero
I verificatori e cioè che scrivevano a matita eh sì ci vuole spiegare questa circostanza
A politici ma lei non ha contestato queste cose sì le contesto continuamente ma continua a scrivere una cosa della rata che non riguarda neanche la verità mentre quanto Oricchio dottor Cerrato faccio presente loro stanno scrivendo delle cose che non non non corrispondono giustamente che non c'entra segnato io sto scrivendo a macchina
Con la madre si cancella poi c'è anche la cancelliera così deve pensare e questo il suo indice
La cosa in Libia facendo finta una cosa così signora cosa vuol dire poi dire che scrive poi dopo top lasciamo lei vada avanti a contestare e no contatti insomma
Passata la pena pensarsi parifica ecco io stavo cercando di distribuire cronologicamente del tempio varie denunce quando ottiene per la prima volta suo marito il dottor quinto e prima o dopo questo colloquio quindi prima c'è questa cosa che le percezioni avverto
E poi arriva
Prima si prende evidentemente con una normale verifica che stanno a guardare le cose dall'alto di un alce Abbas mi mi segua può
Cioè prima c'è questo colloquio con il dottor Cerrato dosatrice lavata dalla mattina dopo dopo un po'di tempo arriva il dottor Guido con suo marito e e per far discorso
No che chiedono che il club perché è un po'ritiene anche da solo dottor Guido senza neanche mio marito mio marito ottiene quando a un certo momento questi fanno forse la richiesta oppure se infischiano ma anche dottor ritocco afferma che le vendite la vedete che stanno facendo
Non corrisponde così che anche un atteggiamento di pressioni su delle cose che non esistono e non fa niente che però si si il come dire
Sì contezza del fatto che loro
Forse non riconoscono delle spese come posso dire che e da verificare
Ma esiste tartaruga alla comunque lasciò l'ha rincorso fino a me non mi sembrava il caso Bertagna Ames a mentre sono anche domande abbastanza prego il perché ragioniera so solo a titolo di completamento di quello che ha già detto
Scusi ad un certo punto viene una richiesta di di pagamento di una somma di denaro duecento cinquanta trecento milioni
Detiene detto che bisogna pagarla nero
Certo ecco
Le viene detto che deve essere pagati innocente
Ad un certo punto lei incarica il dottor Guido di mandare a dire ai suoi interlocutori
Che lei non ha di nero
No no Emma Bonino potrò pagarmi nero nemica nero benissimo benissimo
La rischi quindi c'è la richiesta di denaro c'è la sua risposta che dice non voglio assolutamente pagare
Dicono no cioè c'è la sua risposta che non a nero e comunque non vuol pagare è così
La risposta è stato avvolto sì
Non ho capito l'ho capito scusi nono ha intenzione di pagare
Ma c'è anche un riferimento al fatto che lei non avesse del vero che la società non avesse del nero sì non solo elettrico siccome lo stanno facendo una verifica queste le spiego che sono anche preparate per carità tenta va benissimo se c'est nelle pieghe qualcosa che non funziona
Potevano piccolo Salento tormentate lo sanno loro che qui non ce ne che cosa fare cioè voglio dire non dà per scontato che e le dite che non sono perfettamente a posto fosse ti conviene fare questa cosa
Scusi un certo momento dico viene come dire o pago le tasse allo Stato pago una passabile aveva al confronto all'euro allora sparata contro via Corelli devono e mettere a punto una cosa successiva
Che mi pare successiva l'indicazione che poteva pagare anche con altre modalità e quindi nonostante non l'avesse nero quindi è un'indicazione successiva non sono né successiva ma dopo tante altre
Reiterate richieste di pagare pagare perché si a ora denuncia no denunciano dove denuncia dove a chi ha raccontato come servizio critica ci sono dodici ma io non è che non sempre ci sono i giudici ma non lo so non non so come dire non non sa per mera denuncia fu Sal Capo pensando che erano sottoposte che Capponi aveva fatto voi avete dato poi dopo un po'di tempo al Consiglio
Dopo di che avete fatto aggiungere un punto d'incontro con la partecipazione torna al Ciocco ma si parla di va bene
Sì no baltica Manzione Scamarcio scarpe il calice diverso nel senso che Pierri più Forcellini riproposto questa cosa no ogni dura ogni tre giorni ogni settimana non mi ricordo intanto va avanti la verifica in questa maniera
Alla fine
Buongiorno è il dottor il dottor Lotito tiene dieci c'est abbiamo una richiesta diversa perché questi signori hanno capito che lei non vuole assoluta hanno capito che io non pagherò mai hanno capito e propongono questa nuova
Forma di pagamento Airstrike no no ai sto non non per suo figlio ad assorbire io avevo cambiato argomento mi interessava spetterà appunto dalla sintesi contro al quale ha partecipato il dottor Mazzotta dove no no ma era prima era precedente l'accordo ancorché non appena importante perché voglio dire questo
L'ho capito
Quando io per sostenere il mio può Narnia portati non pagare io devo cercare qualcuno che la pensi come me
Ho pensato ritengo una persona mentre pensa che aveva già avuto dove dormiva giocosa esito di questo conoscendo anche vinacce
C'è tutto quel parlare è per e trenta no pagate e di quell'incontro come scimmie nude no come come si conclude si conclude com'è che dice di no dottor facciamo concorso spiega la ginecologa in allora visto che io non parlo
Poi guardano Querin capiscono che non c'è per appare parla questa nuova forse al tutto senta lei ha
Non sta a me forzare i capelli chiuse neanche credo così mi è stato analizzato scuole sotto al suo ufficio signori tutte aramaica non so misterioso che non conosceva Gladys poveretti portano la sua azienda
Noi proporremo questa ha già dettato dal suo cliente per convincerla Pagliaro il cemento attacca anche la prima volta il tipo di no e poi dieci questa storia
Della della così io non avevo rilevato perché non è mio compito e per di più lo sospetta per cento ma cioè la carta mano che questi signori hanno fatto questa
Se dall'anno scorso lei nata la la l'anno scorso la sua società avuto un'altra verifica
Da qui a un certo momento io si ricordano che fa lei del resto di che volevo ho verificato UE Esterno dinieghi ovviamente delicato Battipaglia segno che ruoti possono per per consentire a dargli i soldi per fare
Allora quando si è recato in Cordusio produttori lasciata pochissimi nel frattempo la finanza Kite questa verifica che era volontario accese virtussino mi sembra aver così la pagavano anche quel signore lì era piuttosto
Questo uso si ricorda che chiesero che che che precisare un ok la verifica era volontaria e che quindi mi chiesero se l'accettava attorno cercano che sopravvive coi soldati osserva
Io ho detto sì subito sembra avere una patatine anche il collezionista incaricato che costa addio per dire un senatore anche perché le persone più competente nomi chi per poter euro consono così sicura tuttora Troll anche chiesto che cosa caro non trovato perché credo che hanno però confermato da alcuni passanti insomma io certamente faccio la stilista non faccio contabile
Però non sopruso non si tratta sempre di chi era non nessuno le ha lasciate lì a lavorare a verificare dato che cosa giorno sia ma meglio le ben non so
Io voglio uscire pochi pensano di voglio non essere rigorose la conduttrice hanno sono e non voglio solo sarà possiamo far confermare alla signora il documento numero diciotto che è un prospetto
Concernente l'attività di Krizia spaccio e quello che giudizio fa gennaio febbraio marzo aprile
Luglio ottobre agosto se
Questione
E come si è svolta la necessità
Devo fare
Grazie
Sì grazie
L'avvocato Biancolella
Signora mi scusi il dottor Maciocco sì a quante riunioni ha partecipato ovviamente riunioni nelle quali si è parlato di questo problema
Presente la sottoscritta tre dopo una volta
Anche perché ne aveva risposto a quello che volevo sentire che non dovevo pagare posseduta per caso hanno chiesto l'un l'altro non so sonno siedono tengo un diario con qualche corsa venne detto nel corso di cui il riunione bene detto nient'altro che la mia richiesta dico ma Ciocco insistono che io debba pagare una richiesta di danaro io sono prettamente a patto che non voglio pagare e quattro e sette che devo pagare per le note ragioni percepita ripetere Ravenna
Il giallo scusi signora male e allora Maccia protegge hai ragione no pagare Simba fu spiegato al dottor Maciocco visto che era stato da lei nominato il propriamente uso il termine arbitro per decidere se pagare o meno
Quanti erano le situazioni che avevano portato a questa richiesta di pagamento fu fu esplicitato Ammash Occo qual era la situazione
Io credo che l'hanno portato loro non non ti devi così potrà non era che cos'è che dobbiamo guardare schiera era una domanda precisa e continua a ripetere io non voglio pagare perché sono persone solo già posta
No poi pagare perché così cosa lì come sembrava che fosse commenta una una disgrazia consona una cosa assurda mi fa questa cosa di rifiutarsi di pagare quindi la domanda è stata ricchissima brevissima semplice a maggio è quella io non voglio pagare
Che cosa decide che qui esistono che invece devo pagare allora lo dici hai perfettamente ragione sì tu sia no pagati ecco signora quindi conclusione quanto è durata questa riunione
Non
Non sono il tipo di arma neanche Stoccarda vigente che Carlo Pace ma credo pochissimo perché non c'era niente tattile per me al c'era niente da quindi in pratica la sintesi il discorso è stato passò potevo pagare un mondo pagare ma sciocco tesserino mi sembra un po'riduttivo la sua mente e io sto dei propri cercando signora mi perdoni capire quale fu il contenuto del colloquio
No dottor ma già ha detto che era giusto no e giusto sconoscendo e sapendo la situazione dell'attentato che teneva i miei niente dopo accessibili ancora adesso il mio bilancio personale con
Hai perfettamente ma nel suo ricordo questa riunione durata qualche minuto qualche ora o mezz'ora credo che civile
Credo quando a casa me se parlare d'altro siccome sardo amo la Sardegna così ad Ancona dopo questo colloquio dieresi Levante avevo trovato una persona PMI
Mi aveva dato questo su questo punto solitudine questa voragine consumare no non paga abbastanza su non so perché dura sette ore decaduto condizione sino a maggio
Sì ho capito è durato dieci minuti un'ultima domanda e ho finito dopo questo evento credito non so se sia determinante sia cinque dieci un'ora
Ma non c'è traccia di come dire
Forse sanata avanti forse un po'di più ma
Sappiamo sono uscita da casa dicendo hai ragione non paga pace Laurent continuata barattato questo non lo so io mi ricordo che
Mi sentivo molto sollevata da questa fatto dico visto che finalmente forse riuscirò a fare anche questa cosa qua
Dico ripeto una cosa per quanto riguarda il tutto onestamente
Lo si è presentato un una certa molto un molto un'altra cosa veniamo segnato ad essere perfettamente a posto c'era dalle piene ancorché piccole cose sono trent'anni che era lì quindi credo quindi lo così da sempre altri ritenevano che fosse specificatamente molto esigente molto Morganti come si presta
Quando quindi noi non tipo caldeggio dice non c'è nient'altro da fare e tagliare lo dico ma scusi allora se la paga lei perché tutto sommato cosa ha fatto periodi pagare trecento milioni non so Magistri
Come
Ma stavo parlando col sottotitolo non ho altre scusi
Per la propaganda e poi non sono riuscito a farla breve continuava a parlare dopo di questo dopo questa riunione
Lei ha parlato ancora col tutto ma sciocco di queste cose nella maniera non mi ricordo ma non non era dalle c'era mentre a parlare in esclusiva vero quello che volevano non so cosa da poter mettere domanda la stessa cosa
Non lo so
Quando è arrivata la pattuglia forse avremmo detto Rigoletto io ho detto guarda che sono le parti ma Scattone questi qua che ben pervade ma come fanno al cantante voglio dire il pubblico ministero può concludere le sa
Chiedo un altro sforzo su un elemento temporale
Riassunto delle puntate precedenti
Ha detto lì per lì che non ha denunciato perché non aveva
La consapevolezza che sono stati occorre infatti non è stato largamente e lei è stato avvertito Costantino impossibile poi ha detto e lei si trovasse nessuna sarà svolto questa cosa poi lei ha detto che psicologicamente forse modo recondito
Non le dispiaceva vere le strutture che oggi sono agli atti per avere la possibilità un domani di aver la prova aperta denuncia
Poi ha detto che è stata sentita come testimone dalla polizia adesso non ricordo
E ha detto che è stata sentita
Nel novantaquattro protetto dal rettore della memoria consiste
No quando mi hanno chiamato quando faceva parte
E infine ha detto
Non sono neanche accaparrate volevano sapere qualche cosa di va bene andiamo avanti proseguiamo e infine attento che
La consapevolezza che questi reati potessero essere portati davanti all'autorità giudiziaria la avuta in epoca come dire Mani pulite
Adesso la tomba spot se la domanda e questa
Unendo tutti gli elementi nella fattura l'aveva da subito la fattura le due il più il
I fatti contratti appare esiste senza prestazioni sottostante
La domanda è questa
Perché lei aspetto nel settembre novantaquattro per andare alla polizia
E soprattutto la polizia quello che le ha chiesto
La chiamata
O è lei che ha chiamato un legale ha detto occitano chiama mezza giornata a negare la Jugoslavia
Commissario dalla polizia ma detto signora sa vorremmo chiedere delle cose quindi è stata convocata la polizia non si è presentato è stata convocata in quella sede lei ha colto l'occasione per dire queste cose sarà
Si riconosce un iter convocata per metà una come dire sei profetico
Va be'abbiamo capito cosa sorgenti dovrebbero basta non ho altre domande diverse
Ciò verbale che il tredici settembre novantaquattro disfatti viziato per le contestazioni per girare da quello che ho capito allora che si potranno anche polizia denunciare questi signori
Visto che loro Agnano ha capito subito e mi hanno detto che mi leggero ma scuote la situazione perché ero chiare così detto giovamento poi dichiara il commissario
Dottor Di Pietro mi dice
Mi dà la mano quello sulla la ringrazio che è stata molto molto precisa approda al documento e poi viene qualcheduno riducono certe forse si annoia anche parlare un po'il fabbisogno di poche però se condensando venne fondere corretto manco sempre di quello cominciato paterna
Queste interrogatorio tredici settembre novantaquattro avanti il Pubblico ministero corre il suo difensore di fiducia dell'epoca
Bene si può accomodare su
Chiedo scusa Presidente mi dispiace dei dare una informazione differente da quello che ho fornito all'inizio dell'udienza mai dottor Vito flessibile da questo punto rendere interrogatorio
Chiederebbe soltanto la cortesia cinque minuti non ho nessuna persona sospenderemo prezzo ora
Dunque
Tra le prove ecco scusi perché volevo proprio dire difesa momento per favore se se si può accomodare il signor asseriti signora tra le prove di difesa cosa se ritenete
C'è e
E la difesa avversaria particolare un imputato ex articolo duecentodieci che non sappiamo
Se risponderà ovvero Alessandro potremmo lo potremo interpellare per vedere se farlo rimanere o meno se siete d'accordo si
E fuori la licenziato lei avvocato Moro Visconti
A
A conferma c'è un problema e Di Carlo
Va bene nessun problema allora abbiamo risolto il problema
I testi presenti fuori tutti sono sette mi cioè le persone presenti cornice rossa
Ma
Parlano
Adesso non so quanto dureranno i vostri testimoni e io ho detto siccome avete delle liste testi riferisco alla sua difesa particolarmente ampio avvocato se il tribunale strada facendo verificherà
Che non è necessario sentirli tutti sulle circostanze
Per cui sono state ammesse provvederemo ad eliminarle dopo aver recepito
Sì no queste che sono citati in tribunale andrà avanti fino alle diciassette e trenta quindi imbelli India di massima presumo adesso non lo so che riusciremo a sentire scusi ex
Consente presidente preso fra fra le persone da noi citati cioè signor Aldo Pinto che è presente sì domani che citato perché ha patteggiato nove cento centodieci intende avvalersi della facoltà del rischio che abbiamo scelto ecco se lo chiami allora chiamiamo il signor Pinto signora lei si può accomodare
Li farei vedere i difficili che abbiamo sotto le seppie
Allora pianto
Torino
Quindi avanti un attimo
Si accomodi
Usare le sue generalità
Aldo Pinto
Alessandria d'Egitto
Diciassette settembre novecento identici
Ovviamente Pinto sull'accordo delle parti viene sentito perché
Io e Cervi ancora non ci sono conclusi gol davamo per conclusioni ma non è così
La polemica
Gli occhi operati
Quindi questa è la novità
Va bene
Signor Pinto lei ha definito la sua posizione quindi viene sentito in queste sede alla presenza del suo difensore di fiducia quali imputato nei confronti del quale si è proceduto a parte
Lei ha facoltà di non rispondere alle domande lei intende rispondere
Io mi auguro
Valgo della facoltà di non rispondere
Si può accomodare propri prendiamo tramezzo le quattordici
E quarantacinque c'è richiesta della difesa di lettura dell'interrogatorio
Le salme di Guido a questo punto quanto durerà più o meno tanto per riuscire a far un programma
Nessuno essa nessun esame durato venti minuti fino ad ora
Lei Carlo
Lei ha un difensore
Ah quindi non è andato via da dov'è l'avvocato Moro Visconti c'è
Ai più vocato
Sì insistenza
Solo chi sono
Guardi facciamo una consigliera libereremo subito ci vediamo protezione
Trovo cercheremo adesso il difensore d'ufficio perché volevo capire sono già allontanato
Quel programma rimane quello nel senso che il tribunale andrà avanti fino al
Fino alle diciassette e trenta dopodiché non avremmo più l'assistenza della nostra collaboratrice
Infatti io volevo solo tenendo rimasto contumace c'era stata un'altra lettura delle dichiarazioni rese nella fase percepiti quindi allo stato non può essere nuovamente
Chiamato perplessa quindi la fase dell'incidenza degli esami imputati sì effettivamente conclusi
Le dicesse per i loro testimone
Ecco c'è ratificarlo difesa Versace
Che aveva anticipato che non avrebbe risposto
E lo chiamiamo allora
Di Carlo allora un difensore
Finora non c'è un difensore
Intanto si accomodi sull'antica
Come opposizione
Sì ho quello un attimo in una questione molto più bravo
Allora diamo atto che non essendo il signor Di Carlo Bo visto al momento del difensore sì non difensore d'ufficio
Erminio
Tre cinque quaranta
Pro Sesto dei Abruzzi
Lei viene sentito come imputato in procedimento connesso i
S'intende rispondere alle domande mi avvalgo della facoltà di non rispondere si può accomodare grazie
Ti diamo lettura
Mediante inserimento nel fascicolo per il dibattimento
Allora all'elenco dei testi
Ma
Grazie
Adesso verifichiamo un attimo
Se era insomma
Lei e Cicero Piero Cicero qui no Pierino nato a Taranto il ventisette agosto trentasette abita a Milano riassettare a e ciò Orlando via Mauro quattro Mauro Bacchin umano d'acqua quarantaquattro
Senta lei è stato giudicato a parte questi perché non è ancora stato giudica
Ah ho capito
Comunque sarà giudicato fare
Viene chiamato quindi in questa veste
Compreso
Ha facoltà di rispondere o di non rispondere alle domande
Che che verranno rivolte dalla difesa Versace che lo ha indotto cherchez posto passa
Questi gruppi cioè lei vorrebbe rispondere mea difficoltà di parole purtroppo
Presidente credo prego cosa voleva dire
Dopo contare
Ho capito
Diamo atto che ha evidenti difficoltà di parola
Cicerone ha scritto in una legge
La sua ricostruzione dei fatti dopodiché questo per evitare tante domande trattate quietanze risponde dopodiché io non avrei altre domande da fargli a disposizione il tribunale dell'eventuale guardi più nessuno
A pagina faccio vedere al pubblico ministero ma contro il
Ieri sì che ovviamente non c'è nessuna obiezione di carattere
No
No no magari viola fino al tribunale cioè
Lettura in realtà rimane nel verbale che mi sembra una cosa irrituale si facciano più copie eventualmente mai
Tutto
Prima ancora provvederà a sentire le parti questo è un suo documento
Scritto da lei
Le parti intendono interloquire sulla richiesta di per sé a Versace il Pubblico ministero gli altri difensori
Presidente semplicemente rendendomi conto della situazione credo che
Sento il processo di fermenti orale avendo i limiti che il Codice ICI
Impone forse sarebbe opportuno che appunto avendo da tenere in considerazione la situazione fisicamente persona dichiarate comunque venga dato letto per conto del dichiarante
Il documento che tutte poi eventualmente altre domande immagino sempre limitate materno o comunque che non saranno azione sostituirebbe la lettura ecco io immagino che ci debba essere posto qualcuno che possa sostituire per la mera lettura il documento
Va
Credo che Bettega e continua anche a una esigenza oltreché progettuale di conoscenza di tutto
Dunque voglio dire il problema è se occorrano ancora acquisire questo questo
Documento proveniente io credo che l'altra riteniamo sia ovvero della dal signor Cicerone
Voglio dire non sposta e certamente il problema è il fatto che questa dichiarazione piuttosto che provenire taluni materialmente provengono da un'altra persona che si limita a leggere dello scritto dell'imputa il problema è se occorrono all'occorrenza se c'è accordo almeno per acquisirlo in luogo dell'esame fermo restando che per quanto riguarda il controesame Cicero
Nei limiti del possibile risponderà sembra che questo sia il problema la materiale lettura lo sport certamente
Dal parroco della pubblica accusa non c'è nessuna obiezione a che venga esser considerata appunto come letto da parte del Circeo
Magari a seguito di una domanda iniziale no se può ricostruire
La vicenda e Luigi magari rinviare per la costruzione
Allora questo che lei ha scritto
O che lei ha scritto a mano qualcuno ha battuto a macchina con le banche più alla mia cliente o proprio per la sua figlia
E la ricostruzione della vicenda secondo il suo punto di vista cioè la sua ricostruzione di questa vicenda almeno per quello che ricordo per quello che ricordo Scelsi e
Va bene Tribunale acquisisce sull'accordo delle parti questo manoscritto
Passiamo al controesame se ci sono domande
Quindi voi
Per fare domande che presuppongono dell'Esposito esponente
Lerner ricostruire la vicenda assume che ha parlato con Versace
Della richiesta di Capitanucci di un pagamento di sette ottocento milioni
A seguito della sua richiesta alloro sui tempi informazione sui tempi della per
La domanda che lo voglio fare e questa quando lei riferì avversa c'è il contenuto del suo colloquio con Capitanucci
E Versace le disse come lei ha dichiarato in questo scritto che non se ne parlava pronuncia
Fu presa in considerazione
Una reazione posto che ci si trovava evidentemente di fronte a un reato
La possibilità di effettuare delle azioni legali delle denunce una resistenza come dire non solamente passiva non pago ma anche attiva facciamo in modo che questo reato non si compie
Da parte di diversa Hatchet solamente da parte per il capo
Sì può rispondere con un sì o con un no Versace le disse
Denunciamo le a questi o qualcosa di simile qualcosa di simile
E perché non si è proceduto poi posto che credo che fosse lei il referente di Versace in queste cose
Non le diede incarico di procedere interessarsi per trovare un avvocato col quale magari predisporre la denuncia che in quel momento no in quel momento e successivamente pensavo di qua quindi è rimasta una dichiarazione lavorativa di quel momento che non abbia un quadro non ho altre domande
Siamo conclude Sala si accomodi
Domani
Presidente vuole andare avanti con i testi Versace per mettetevi d'accordo voi
Scusate
Come solo per
Allora io ora il teste abbatti
A partire fa
Buongiorno rimanendo in piedi pro sulla professione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
A parte i Luciano
Osio Sotto
Osio Sotto
Provincia di Bergamo
Ventisei giugno cinquantasette
Residente a Milano
Piazzale Lugano
Numero nove
Posso
Solo a partire qual è la sua occupazione
Al momento io sono l'amministratore delegato e direttore generale della gita profumi una società dal gruppo Versace che commercializza produce e commercializza e profumi riversati
Quando è entrato a lavorare ha cominciato a lavorare col gruppo Versace col gruppo Versace nell'ottantotto dicembre ottantotto e con quali mansioni sono entrato come controllo del gruppo la capogruppo che allora si chiamava dalla Finanziaria versati
E poi via via diciamo nel ottantanove sono stato nominato direttore amministrativo del gruppo
E poi nel novantaquattro cambiato passando all'eccidio il profumo e appunto come amministratore delegato
Lei nel mille novecentonovanta
Così così novanta ero direttore amministrativo dalla Finanziaria Versace sa
Lei ha avuto occasione di per intere sapere che nel novanta era stata fatta veniva fatta una verifica da parte delle Ufficio imposte dirette
Sì Ken quella funzione diciamo appena iniziata la verifica su Santoro probabilmente alla prima persona con cui sono entrate in contatto ciò a cui è stato notificato l'inizio termale
Quindi lei parlò con i verificatori cioè e cosa le dissero i verifico se le chiese gli spiegarono Cetto dalla verifica
Sì all'inizio mi spiegarono appunto che si trattava era anzitutto non erano la la Guardia di Finanza diciamolo dalle normali da quale finanza mi ha fatto apparteneva al corpo dei superispettori Orsay cinque corregge e che le loro finalità le finalità del loro intervento che comunque era esteso a una pluralità di società analoga la Versace operanti quindi nella moda
Era quello di fare per conto del sedici tempi e poi del fisco come ultima istanza una sorta di mappatura di questo settore sul quale non avevano ancora ben chiare le idee in quanto non settore tutto sommato nuovo per l'Italia secondo loro
E quindi volevamo un po'capire quali erano da relazione tra i costi e ricavi le strutture tipiche il funzionamento di questa società
Questo
Diciamo è stato il biglietto da visita alla per di presentazione e le chiesero collaborare di preparare qualche cosa di dare come insetti riso innanzitutto chiese un ufficio della disposizione per poter fare questi questi loro accertamenti
Indi in particolare mi chiesero di riclassificare agli forma scalare i conti economici nel senso riclassificare i bilanci civilistici in una forma più comprensibile
Per poter fare
Tra che si definisce un Analytical Review e quindi andare a capire le relazioni appunto tra costi e ricavi in modo più immediato
In quanto non sono struttura normale conto economico come come adesso scomodi disciplina
Del bilancio era abbastanza diffide abbastanza difficile c'era un signore con immediatezza quali sono suoi margine sui ricavi in eccedenza di certi costi e via dicendo
E lei che questo con riferimento più anni in modo da poter montare a se ci fossero delle relazioni anomale cose di questo tipo
E lei gli preparo questa documentazione io preparare questo questo riclassificati
Egli riconsegnare ai dopodiché no ma qui dopo quattro giorni del consigliere
Ma questo è una cosa molto veloce io credo che fosse del club prima settimana piaccia fatto tutto
Ho capito non è un'operazione molto lunga anche perché tra l'altro li facciamo già al nostro interno documenti già disponibile all'interno della società non sono documenti obbligatorio di bilancio ma appunto tenendo al controllo di gestione documenti
Normali tornare ho capito senta e dopo di questo lei non ha più avuto rapporti con le verifiche
No diciamo rapporti molto sporadici assessore incontrava lei negli uffici
Che ricordiamo ciò sarà capitato sicuramente di scambiare quattro chiacchiere
Niente di più tipi formale diciamo una richiesta di altri documenti diretta
O a e chi di cui seguiva i verificatori fece per
Contenuto chi c'era signor Pieri non Cicero tipicamente affiancato queste queste persone fin dall'inizio e poi via via le accompagnati dai inoltrarsi un po'del cadono dieci e i riti come impiegati della Versace ce ne corre coi privati della Versace è stata destinata dal capo contabile anche perché lavori che persone nella società
A un certo livello che potesse contemporaneamente risponde alle loro richieste sapere dove andare a metter le mani per procurare tutti i dati
Legare i vari documenti eccetera
E quanto loro verrebbe prenderlo sequestrato dalla documentazione o si limitano a chiedere a voi ma la documentazione
Mi se la ricorda che lo sequestrò nulla ammesso che non vi sono né sigilli niente certamente la documentazione di cui avevano ha chiesto disponibilità veniva messa in questo ufficio
A che veniva chiuso in modo che non c'entra se nessun'altro era sotto non era domiciliato non era seduta
Senta può descriverci come era formata la diciamo la direzione amministrativa del gruppo in quel momento
Sì diciamo al momento tendono a via Manzoni trentotto anni quindi proprio sotto porporato l'ufficio del sedici piano di sotto
Che il gruppo aveva una pluralità di società e quindi c'era a due capo contabili lavorativo della croce come dicevo prima sui ora verso la Finanziaria Versace e un'altra che combinazione maternità che seguiva altre società del gruppo
Non era un diciamo un ufficio ancora appena strutturato il ruolo era una partita sotto questo livello era abbastanza intercambiabili
C'erano altre due persone seguita direttamente l'imputazione la contabilità una per la cassa persona per il personale
C'era una responsabile fiscale serviva solo a parte fiscale
E c'era una rete che clienti che eseguirà la fatturazione di royalties provvigione tutto questo
E fattorino vale section
Credo di aver fatto graffia
Ah ma sono noti catturato tasso pro capite c'era aspetti teorico è un'altra a vicedirettore amministrativo niente che erano ci seguiva poi anche al soprattutto un'altra società e il ragionier Mapelli che era mio predecessore ma era rimasto poi una società con altre funzioni
Ho capito questo giusto per dal Papa fotografia senta prima sua conoscenza visto che ero direttore amministrativo
Nella nell'amministrazione del gruppo c'è una particolare attenzione a l'osservanza della normativa fiscale
O era un problema che non si sentiva no direi che addirittura era proprio l'esperienza professionale vengo da altri gruppi dove l'amministrazione a in particolare lavorato parecchi anni
Philips c'è una multinazionale dove la funzione amministrativa era molto orientata alla gestione in Versace mi sono seduto fin da subito invece c'era
Prevale la precedenza problema fiscale
Poi seguirono via via i problemi economici quelli finanzia e avevamo quasi una cura ossessiva dall'aspetto fiscale senso che e cioè tutta una serie di persone coinvolte a partire da lo studio fiscale che ci seguiva questo responsabile fiscale all'interno il ragionier Cicero di cui ho parlato prima
L'amministrazione non è la croce in particolare le nostre contabili provenivano tutti come estrazione da studi professionali cioè si teneva assume queste persone curriculum diciamo uno studio di commercialisti o legale
Quindi di sicuro diciamo la parte fiscale la numero uno
Poi veniva qua dice l'aspetto economico poi quello finanziario
Sette per quello che lei ha potuto constatare che seconda partecipato poi alle successive fasi dell'operazione
La presenza dei verificatori creava trambusto l'intero dalla Società creava
Delle difficoltà operative all'Amministrazione della società proprio per quando senso Prodi dubbiosi consenso mentre all'inizio si erano presentati in questo modo come diceva quindi non comportava eccessivo aggravio di lavoro
Progressivamente nel divenire diventato via via sempre più crescente diciamo questa loro richiesta dei dati per alcuni versi anche sembrava ci appariva finalizzata più a a creare lavoro che effettiva verifica se superiori conci che devono riconciliazioni
Di Gatti estremamente difficoltoso e quindi anche la bocca una mole di lavoro lunghissima
In più noi ci troviamo in una situazione che era quella di inizio anno dove si faceva tutte le dichiarazioni quindi c'è la dichiarazione Petrella perché la sola Iva dichiarazione dei sostituti d'imposta che facevamo tutto all'interno dichiarazione dei redditi i bilanci
In più società come dicevo quindi effettivamente
Sì sì si lavora molto di più superate in quel periodo lavoravamo anche al sabato mentre la domenica
Abbiamo noto io non ho altre domande specie
Pubblico ministero
Nessuna domanda
Si può accomodare
Proseguiamo
Signora croci
Si è poi
Voltare le sue generalità
Mi chiamo crociere renderà
L'Arena
A Milano
Indagato e teste cinquantanove
All'età Cesano Boscone
Leonard de vinci due
Prego
Signora può dirci qual è la sua attività
Un capo contabile da Gianni Versace
Lo era anche nel mille novecentonovanta
Erano in centravanti adesso sarà assistente nel responsabile fiscale
Responsabile fiscale adesso signora nel mille novecentonovanta lei ha assistito a una verifica degli uffici delle imposte dirette
Erano stati commissionati dal sedici
Partito come vai assistito
Perché mi vengano richieste vedete i documenti e quindi era stata diciamo distaccata
Io sia utile alle richieste dei funzionari che effettua la verifica
Sì
Richiesta di documenti e degli altri e le altre cose documenti e quadratura contabile né relativamente agli anni della verifica ci può descrivere cosa consistevano le richieste come venivano espresse si erano frequenti se erano
Com'era sostanza
Allora il documento delle degli anche la verifica vennero portati tutti nella stanza dove c'erano i verificatori chiama lavando guardavano questi documenti gli chiedevano alla contabilità questa canzone che era stata distaccata quelle allora
Proprio anche cosa consistevano determinate cose di portare giustificativi per determinante fatture e poi appunto in di fare dei lavori Bianchini inquadrature contabilizzato gli anni in questione
Per le chiedevano spiegazioni sul contenuto dei documenti sì anche lei era in grado di darle su tutti i quoziente
E in quel caso che nel caso in cui lei non fosse stato in grado che cosa fa faceva e chiedevo uscivo dalla poi chiediamo uscivo con il documento e chiedeva rara gemma pende
Ad ogni altre informazioni
Perché c'era che lascerebbe aperti che quindi diciamo collaborava alla verifica lascia la pelle nera cioè chi c'era
E Cicerone ex eccetera
Durante il periodo in cui sono rimasti in aziende uffici di verificatori
La ci può descrivere la situazione si era verificata dell'ambito della vostra attività corrente
Basta seni panico
C'è eravamo era il pericolo il periodo dell'anno peggiore per l'amministrazione nel mese di gennaio febbraio marzo aprile sono menti tremendi ci sono chiusure IVA e i bilanci si c'era ancora sette settanta che scriveva in quel periodo e quindi eravamo impegnati Perrone questo tipo di
Di operazioni
E purtroppo non possono essere rimandate e quindi la Guardia di Finanza ci aveva portato notevole
Per il resto ma qui non riusciamo più a stai dietro a quello che facevamo apparentemente
Ho capito io non ho altre domande sul
Lo sanno
Dottor Panizza
Rimanendo in piedi pronti la promessa del del
Consapevole della responsabilità morale
Assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è
Varie le sue
Sono Antonio Panizza nato come molti ci marzo mille novecentoquarantuno
Sono socio della atto K BMG S.p.A. vicepresidente il sonno illustrato sono il partner responsabile di lavoro per quanto riguarda il gruppo Gianni Versace
Tutto il pane se ci può dire esatta ripetere perché l'ha già accennato qual è la sua professione
La mia professione sono revisore contabile presso l'Akp ha
Lei come revisore contabile ha avuto per i rapporti con il gruppo Versace
Sì gli ho avuto rapporti a partire dal mille novecentottantasei
Come mai si era rivolto alla società di revisione del gruppo visto che mi pare non fosse tenuto a far certificare i bilanci
No nono non fosse tenuto per al un obbligo ma già all'epoca gruppo era in intenzionato votare la proprio sosta
Alle Borse Valori e quindi qualora avesse portato avanti questo progetto era utenti era necessario lavare pratiche predisporre anche etiche allegare bilanci controllati
Le verifiche il diciamo agli accertamenti le verifiche e la certificazione del gruppo la fate personalmente l'ho fatto Lollo Cortina ne sono il responsabile sono stato il firmatario di tutte le relazioni l'ho fatta io modulato da un gruppo di lavoro
Suoi collaboratori tutti tutti daccapo pianeti
Cos'è che ha avuto rapporti del gruppo chi gli ha dato l'incarico
Il presidente Versace il dottor Santo Versace Santo Versace
Ciccio Pascoli spiegare
Con l'Inter
Sostanzialmente sei ha potuto verificare che il gruppo sostanzialmente una comunque da S.r.l. che e quella che riguarda processo di oggi aveva una corretta impostazione contabile che si erano strutturati in modo da al rispettare la regolamentazione fiscale musiche quella c'è un puramente amministrativa
Innanzitutto vuole vorrei premettere una cosa curiosa la revisione contabile che poltiglia avrebbe
Porta alla emissione di una relazione di certificazione come altro che l'applicazione statuite procedure
Restituite in quanto sono due procedure di revisione obbligo che si è obbligati a rispettare al fine di permettere al revisore alla fine
Nel processo di revisione di esprimere un barelliere sul bilancio conosciuta cliente se questo bilancio è stato redatto nella nell'aspetto delle norme di legge
E e quindi e le nostre relazioni certificazione a partire dalla prima e quella del mille novecentottantasette sul bilancio Complesso han sempre
Attestato il rispetto delle norme di legge
Quindi voi avete verificato sostanzialmente che vi è un sistema di controllo interno ben organizzato che affidabile da noi considerato affidabile chiusa voi considerato affidabile
I ci può fare un esempio di quello che andate cercando per vedere se il sistema di controlli interni affidabile
Beh e il sistema di controllo interno non è altro che l'insieme di tutte le procedure che le organizzazioni che l'ostilità mettono in essere nel rispetto al fine di poter preservare il proprio patrimonio netto
Quindi che qualunque procedura ipotesi gli acquisti vengono fatti degli ordini che qualunque limite ipotesi un aumento assunzione di una persona viene emesso una lettera una regolare lettera di il Pd assunzione che i magazzini vengono fisicamente controllare che i conti correnti bancari periodicamente vengono riconciliati tra quanto gli indica la banca negli estratti conti e le risultanze contabili quarto un senso
E ti stipati capire che avevate trovato che l'organizzatore bene erano come ripeto le nostre Letter perché sono state emesse hanno sempre messo in evidenza che il rispetto del sta
Se non ho capito male durante questo vostro attività non presuppone una
Controllo totale all'interno del gruppo di tutto ma tutto fatto un controllo a campione al controllo Campione ci può spiegare in cosa consiste questo controllo a campione controllo a campione che quando la società di revisione a valutato che il sistema di controllo in essere e quindi tutti gli insiemi del procedura messi insieme al riguardo o
Fanno sua valutazione
Se affida Delpino affidabile tutti davvero sulla base di questo determina i campi controlli da fare se ad esempio un esempio pratico la società da le rimanenze di magazzino
Sistematicamente chi controlla fisicamente allora io quando come revisore sono obbligato
A controllare fisicamente l'esistenza non controllo tutto il parco magazzino ma diciamo le voci più significative del magazzino per verificare se queste cose sono state rispettate
Ho capito
Quindi possiamo dire che che scelte
Bicampione comuni utilizzate nell'ambito di determinata
Determinata attività
Praticamente possiamo dire che è affidabile che altri criteri di rappresentati Fondo sull'intero
Conti alla popolazione sono intervenute su intero Bilancio
Centodue se non vado errato lo non ha affrontato il problema prontamente fiscale giornate più l'aspetto civile
Noi il bilancio sotto l'aspetto civilistico però tra le poste del bilancio c'è una posta che al fondo imposte e tasse
Le e quindi si deve replicare anche se fondi se le imposte che che società hanno accantonato o sono comunque in relazione ai risultati conseguiti nel caso specifico abbiamo verificato che la società sotto il nostro punto di vista ha rispettato le norme e i fondi erano sempre stati comunque
Io non ho altre domande scabrose
Nazionale se tutto sommato una sola domanda
I principi che voi seguite nella della verifica per rilasciare la certificazione solo principi di uguali
Sì all'estero che in Italia sono principi internazionali diciamo il l'ordine dei dottori commercialisti dei ragionieri che gli sono gli istituti che hanno emanato i principi di revisione e i principi contabili
No non hanno emanato tutto il corpo completo i quali rimandano riferimenti ai principi internazionale che sono già stati istituiti comunque voglio dire che nel dato che noi non personalmente ma come collega risultato
Partecipiamo alla commissione parlaste fruizione di questi principi contabili nella formulazione dei principi contabili ogni principio televisioni si fa sempre decremento alla storia internazionale devo dire che i principi italiani sono molto molto molto vicini a la la prassi interna
Sì la Versace istituzione voluta ascoltare
In una borsa
Nord americana
Dove i controlli le indagini e le verifiche sono nel più severe forse che si possano immaginare la vostra certificazione la vostra revisione sarebbe stata diversa
La nostra dopo no non sarà aperta riversa le devo dire una cosa
Che per la quotazione alla Borsa di New York occorrono i principi contabili americani
Quindi bisogna riforme semplicemente riformulare la relazione certificazione ma la conclusione
Sarebbe stata sempre io non parlavo di forma anche lì si chiede ad accedere ai documenti gli avvocati chiedono la sostanza guarda alla sostanza guardi a voi avreste scritto la stessa cosa stesse cioè che c'era un rispetto delle regole del rilancio del Bilancio unica nella stanza era prima di delle regole di leggi carta e quindi per quanto Ovindoli potesse riguardare delle regole fiscali d'arte
Si accomodi
Presidente avere citato anche il teste Stefanizzi che prese
C'è
Ed è perché Stalin ha una sua testimone
Testimoni devono aspettare fuori
Molto bene
Abbiamo creato che era causa
Va bene pronunci la promessa
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Stefanizzi Salvatore
Nato a Cutrofiano
In provincia di Lecce
Dieci gennaio mille novecentocinquantasei
Dove abito
Abito a Seregno
In via vicinale di San Carlo numero dieci in provincia di Milano
Prego avvocato
Signor Stefanizzi può dirci qual è la sua attività
La mia attività attività sì scusi ma non la sento scusami attività io sono impiegato del presso il ministero delle Finanze
Spesso gli offre attualmente né presso l'ufficio delle imposte dirette di Cantù sono ha detto
All'ufficio imposte dirette di Cantù provincia epico la ricorda s'e le novanta effettuò partecipo a una verifica presso il gruppo Versace certo
Lei ricorda qual era lo scopo di questa verifica
Lo scopo era una verifica di carattere
Una verifica contabile di carattere normale come noi facevamo sempre in più diciamo c'era una
Uno studio di settore Queens è ritenuto contesto di studio di settore almeno così c'ero stato a questo diciamo così ci avevano informati c'era un piano straordinario e quindi siamo stati incaricati di effettuare questa verifica
Con le normali diciamo regole delle verifico puntate quindi verifica con eventualmente i rilievi fiscali in più diciamo sotto la direzione del del SeCIT ci guidavano diciamo per estrarre dei dati per estrapolare unità didattiche venivano re reperiti durante la nostra attività di indagine
Per formare diciamo per formulare delle ipotesi o comunque per meglio delineare diciamo il settore del dell'alta moda della
Nel settore specifico diciamo in cui operava l'azienda in cui abbiamo fatto questa verifica
Ho capito senta e quando voi effettuate queste verifiche
Più presentate dall'azienda da verificare certi e siamo richiedete la documentazione necessaria a diciamo fratturare il nostro lavoro
Siamo la cercate direttamente voi con l'architetto
Noi siamo muniti diciamo arriviamo in uno e nelle aziende muniti della lettera d'incarico
E la presentiamo alla all'azienda cerchiamo diciamo di parlare
Fin dal primo momento con un responsabile comunque con qualche persona diciamo che abbia responsabilità anche di firma che abbia cariche diciamo tali che quindi un procuratore un amministratore unico un presidente qualcuno diciamo che possa poi
A cui diciamo esplicitare
Tutta la quello che dobbiamo fare e nella lettera incarico c'è l'elencazione di tutta la documentazione
Che viene richiesta vecchie utile allo scopo della verifica
E quindi in base a quella poi si si redigere il verbale di accesso e di richiesta documenti e da lì diciamo poi inizia per
La verifica avere pro inizia il controllo ho capito senta debba ritornando alla verifica presso Versace
Ci può descrivere più o meno quando è cominciata solo ricorda quanto è durata
Ma quando è cominciata esattamente il giorno non me lo ricordo però che agli atti medagliati Conso decise dai quindici gennaio fosse diciassette fosse insomma c'è comunque in comunque io non ricordo esattamente lei però voglio dire agli atti cioè ci sono i verbali
Quindi è cominciata sicuramente i primi di gennaio
E durata
Tutto gennaio tutto febbraio
Poi
E anche una parte di marzo poi è stata sospesa è un breve periodo e poi è stata firmata diciamo la sospensione è servita solo poi per
Aggiustare diciamo gli atti nel nel senso aggiustare nel senso
Formalizzare le riprese avere anche diciamo il via libera da parte anche del sei città quale avevamo illustrato lavoro che avevamo svolto quindi per vedere se per caso era necessario ulteriori indagini
Stava per finalizzata
E avete concluso che non non era necessario fare ulteriori indagini del pare perché poi quando siete tornati avete abbiamo concluso nel senso che ci annotato delle
Nulla osta diciamo a verbalizzare contro le riprese che avevamo evidenziato e quindi a quel punto abbiamo formato il verbale di constatazione abbiamo firmato nella verifica si è chiusa nel frattempo noi ci tengo a precisare che facevamo anche altre
Sì risulta nel frattempo qual è una sospensione abbiamo iniziato un'altra verifica sempre nello stesso settore prima avevamo degli anni di lavori in corso io in particolar modo
Quindi
Il nostro era un lavoro diciamo che sporgeva così
Quindi diciamo voi avete fatto delle constatazioni
Avete sollevato dei rilievi su quella che era la contabilità del gruppo gli avete diciamo così portati nei vostri uffici gli avete mostrati premette qualche voto superiore il quale vi autorizzato a
Eccolo fare effettuare quelle contestazioni che voi poi avete trasfusa nel verbale diciamo che questa verifica in particolare era richiama sotto con
La direzione se così vogliamo dire del sedici e quindici chiedevano notizie e cicogne tanto noi aggiornavamo appunto queste notizie alla fine abbiamo detto queste sono le conclusioni a cui siamo giunti diteci se c'è qualche altra cosa che dobbiamo esplorare qualche altro
E a un certo punto erano dentro firmato abbiamo firmato il verbale ho capito e non è mai stato interrogato nell'ambito di questa no per la prima volta che vengo accettato io non ho altre domande semplici
Scusi lei ha partecipato alla verifica con le funzionarie dirigente dell'amministrazione dirigente no io sono un minuto alla esattamente la mia qualifica e collaboratore tributario inquadrato nella qualifica settima qualifica funzionale e quindi come
Funzionale eravamo in due i verificatori diciamo in genere
Noi siamo una coppia di verificatori certe il mio collega che era il capo nucleo e io che erano attento a parlare
Lei ha fatto questo seguito di una lettera di incarico ci ha detto tutte le verifiche sono fatte a seguito per quello che costa me siccome io non ne ho fatta solo queste ne avevo fatte prima e ne ho fatte dopo ne ho fatte tante e quindi per quello che costa meno tutte le verifiche vengono diciamo il lì il via viene dato dalla lettera d'incarico altrimenti non sono autorizzato
Ad entrare in un'azienda non avrei la giustificazione diciamo rientrare un'azienda né il potere perché la lettera conferisce ovviamente anche i poteri del DPR seicento
La lettera di incarico stabilisce anche l'ambito della sua verifica o no
Sicuramente che stabilisce l'ambito della verifica stabilisce innanzitutto nei confronti di chi questa verifica viene effettuata e anche il periodo d'imposta che è sottoposto a verifica quindi arretra d'incarico
E precisa diciamo
Qui sta lei esce anche i documenti che servono diciamo allo scopo della verifica sarà se poi può essere sempre aggiornata diciamo soppresse
Quindi lei al di fuori di quello non poteva operare al di fuori di quell'anno tutti fuori di quell'ambito noi non potevamo operare certamente osano dovevamo richiedere autorizzazioni
E avete chiesto altre lettere di incarico altre autorizzazioni non c'è stato bisogno
Non è non ce n'è ravvisato diciamo la necessità e quindi non abbiamo quando Ricky anche se abbiamo fatto indagini
Altre indagini diciamo nell'ambito della verifica ma col consenso del della società
Fare quindi voi avete superato l'ambito dell'incarico però questo buon consenso del contribuente Coco censore certamente Clemente non etico che noi non siamo armati non abbiamo niente quindi non è che possiamo imporre l'unica arma
Fatto paura lo Space avvenne se tenta di e quindi risulta dal verbale questo consenso del contribuente allora l'allargamento non mi sembra che sia stato dato da sei sarà
Quindi era un organismo meglio estinto per se uno se io chiedo un documento non aiutano e viene messa a disposizione Appia perché il documento è finalizzato diciamo al chiarimento di una posta perché se ci sono delle
Intersecazione diciamo allora si chiede la spiegazione allora molte volte la spiegazione del fatto viene data con il documento allora per celerità diciamo per ha
Accelerare le operazioni che dice va be'io ti faccio vedere il documento non ho nessun problema allora uno nove decibel presto costo comunque risulta dagli atti della verifica
Rizzuto dagli atti della verifica che voi avete allargato l'ambito delle indagini no che noi abbiamo chiamiamo diciamo in un caso mi sembra specifico chiesto ulteriori documentazione e la società c'ha apportato delle documentazioni che non erano
Su due ma che appartenevano diciamo a un altro soggetto
Avrebbe avuto il diritto di rifiutare dall'oculista
Voi non avete fatto risultare dal verbale che avevate è una una cosa pacifica diciamo se se io chiedo una il la spiegazione di un o di un certo elemento di una componente del bilancio
E la società mera documenta nel modo diciamo che per me
è soddisfacente me lo documenta attraverso la produzione di un di un qualche cosa diciamo di un atto che appartiene ad un altro soggetto B
Io ho lo ritengo quell'atto valido e quindi mi mi ritengo soddisfatto se no dicono se la società invece non me lo produce cercherò di acquisire in un altro modo nei canali
Diciamo normali estendendo la verifica facendo un controllo incrociato cioè ci sono i mezzi a disposizione questo in questo caso mi sembra sia successo è stato utilizzato per
Anche su richiesta diciamo delle del della parte proprio per accelerare la verifica e quindi noi non abbiamo avuto nessun problema almeno
Quindi quando voi avete chiesto qualcosa che non rientrava nell'incarico voi avete detto alla parte Corleone che noi abbiamo chiesto qualcosa che non rientrava nell'incarico noi abbiamo chiesto come per tante altre poste diciamo
Spiegateci dateci una motivazione dateci una documentazione che diciamo supporti questa post e allora la motivazione e diciamo e ci è stata data una spiegazione attraverso un documento che era ettari che si trattava di un bilancio è un'altra società che era intimamente collegato era nella stessa e lo stesso stabile era dice ce l'abbiamo qui allora risparmiamo tempo e denaro visto che
Quindi tempo e denaro enormemente anche neri io non ho capito bene voi siete rimasti nell'ambito dell'incarico lo avete allargato tutto no koi siamo dimora Renzo De no no no no qua e siamo rientrati assolo cioè io ho inteso chiarire questo discorso o solo abbiamo solo fatto questa puntatina diciamo
La cosa non ha dato può nessuno esso problema e quindi siamo per avere il capo è stata condotta nell'ambito dell'incarico non ci sono certamente se avessimo dovuto fare verbalizzare qualcosa a carico di un altro soggetto avremmo dovuto estendere l'Italia come è successo
Ad altre altre volte e quando facevate questi deputati chiedevo informavate sentite per essere autorizzate la luna ed eserciti che vi consigliamo di fare queste tipo di putativi o no
Ma nel caso specifico mi sembra che tutto sia avvenuto Copains ne abbiamo parlato e ne abbiamo certo ne abbiamo dato motivazione anche al
Arci
La Guardia di Finanza se avesse fatto la spesa verifica vostra non aveva l'obbligo di rimanere il concerto ambito impraticabile io io per io del del modo
In cui opera la qualità innanzi a non so assolutamente niente
L'agricoltura amministratore delle finanze dello fu già dalla finanza sapesse no io non sono un funzionario della finanza io sono nell'ambito dell'amministrazione civile però loro hanno tolto un altro ordinamento hanno delle altre procedure non ho mai fatto verifiche neanche diciamo in a terra accoppiato con dei finanzieri quindi non so come operano non so se per caso avessero al al se abbiano diciamo poteri diversi dai nostri
Tutto qui
E il la persona del sedicente che che vi seguiva ai piedi consigliava in questa in questa verifica dei chi era esaltato
Ma la persona dunque devo fare c'è una precisazione all'inizio erano pieno di una persona del sedici
Hanno preso contatti diciamo con
Con chi doveva eseguire queste verifiche
Quindi io nei nomi non non non non ricordo qualcuno forse ma non vorrei neanche sbaglia e poi successivamente nel nell'ambito della verifica è intervenuto il dottor Capitanucci
Che era esponente del sedici
Era un l'ufficiale la Guardia di Finanza no era un esponente del sedici forse era stato un ufficiale almeno io
Ho appreso dopo che era stato uno un ufficiale della Guardia Finanza ma in quel momento era un ispettore tributario
Per sedici
Va bene grazie
Dobbiamo meno pensione
Quindi hanno vengo spedire anno d'imposta imposte di Report dirette oppure
E quando lei ha parlato firmati limitazioni all'accesso per i documenti dell'impresa può farci del disegno scusi non ho capito la domanda
Lei ha detto che i se ho ben inteso
Che ci sono nella lettera di incarico anche eventuali limiti del la a all'accesso ai documenti
Dà ordine che non ce ne ah ecco qui lei Elena Leo leccare i vorrei citare nei pressi del centottanta può vedere notti documenta Pepper forse tutto quello che noi facciamo una verifica guastatore e e la l'impresa deve dar conto ci hanno detto il significato delle poste patrimoniali attive e passive conto economico costi e ricavi quindi qualsiasi cosa che serve per giustificare per spiega per capire la formazione di una componente noi la dobbiamo variare epiteti dire giusto non è giusto
Formulare comunque dell'ipotesi
Quindi lei può accedere a tutta la documentazione dell'azienda rilevante per l'anno d'imposta tratta allora volevo vorrei precisare questo discorso di accedere noi chiediamo che l'azienda cinesi bisca non accediamo nel senso giuridico del termine nel senso che noi non mettiamo le mani negli archivi
O nei cassetti dico o in qualsivoglia diciamo posto dell'azienda noi chiediamo per cortesia ci potete dare la dimostrazione di questa spesa
Ci vuole dare la dimostrazione di questo investimento
Benissimo azienda c'era o non c'è nota se c'è lotta ne prendiamo atto
Che se c'è qualche rilievo lo formalizziamo se non c'era da allora ne prendiamo atto lo stesso
Formalizziamo diciamo la mancata risposta alla alla domanda che abbiamo fatto
Tutto qui
Pubblico ministero
Chi era l'altro suo collega impegnato nella verifica foglie
Dottor Miccichè Fortunato
Lei ha detto che avete cominciato all'incirca a metà gennaio e che eravate in due eravamo in tour sempre quasi sempre in due siamo stati tutte le pratiche
Durante tutta la durata e la verifica siete state lei chimici che Citran Librerie diciamo interventi del dottor Capitanucci
E con che frequenza veniva Capitanucci
Ma guardi
Sul posto mi sembra che sia venuto cioè che chiesa che
Che abbia avuto cognizione io invece nel senso che ero presente
Ricordo di un un paio di volte oltre Massimo
Senta lei ha detto anche che facevate contemporaneamente altre verifiche sì quando io ho iniziato la verifica alla
Dunque a questa ditta diciamo questa azienda la Versace io avevo diciamo un'altra verifica che era fase terminale quindi il non so qualche giorno mi pare mi sono allora ci spieghi un attimino
Le modalità lei andava tutti i giorni presso questa società quasi tutti i giorni quando non avevamo altri incarichi si andavamo tutti i giorni come questi incarichi con che cadenza
Venivano affidati
No diciamo che
Normalmente nel nella nostra attività si creano dei tempi
Dei tempi morti per consentire cioè ci spieghi tempi morti consesso
Sono i tempi diciamo in cui alcune
Nostre considerazioni diciamo
Devono maturare cioè noi facciamo la verifica e siamo diciamo due persone almeno per quello che era mia esperienza inserite in un contesto ex aequo piuttosto che parlare in generale mi scusi si riferisca a questi alberi si siede e in generale e anche a questa quindi noi eravamo inseriti nel cioè la verifica la facciamo sul posto l'abbiamo fatta sul posto
Alla presenza costante diciamo tipo personale della società
Per cui alcune cose diciamo in allora specifica se ci riferiamo in maniera specifica questa verifica
I qui diciamo il il problema era un altro cioè era che noi dovevamo relazionare
Il sedici e quindi per forza di cose non potevamo andare in azienda e stare fermi
Una volta che acquisivamo la la documentazione che ritenevamo necessaria poi consegnavamo file relazionavamo diciamo il sedicente dopodiché riprendevamo però in questo caso mi pare la sospensione delle proprie sia stata quella sul finale
Dove abbiamo chiesto c'è tutto sul secondo diciamo
SeCIT le le nostre osservazioni nostre prelievi
Erano ritenuti esaustivi per cui potevamo più e quindi la sospensione è stata stata tutto qui poi non mi pare non mi ricordo che ci siano state delle sospensioni con riferimento cui sia questa verifica
I tempi morti come le dicevo noi chiunque in questa vedete che i tempi morti e i erano questi e poi il tema furono quelli della Bocuse operazione se un attimo come
I tempi morti furono quelli della fase finale
Sono furono quelli della fase finale che io ricordi si non non ricordo che ci siano stati cioè alla fine avete raccolto tutto una serie numero avvolto ci siamo ho messi diciamo a stilare un un un verbale di constatazione perché anche questo che ha stilato il verbale di questo io e il mio collega
Miccichè eccepire
Abbiamo stilato il verbale di constatazione e questo ovviamente non l'abbiamo fatto
Nell'azienda perché c'erano andavamo solo a scrivere diciamo delle cose ma poi c'era comunque la presenza costante
Siamo ti persone della società poi l'abbiamo mi sembra che ci siamo avvalsi della loro collaborazione nella battitura presto si mi hanno aiutato ci hanno aiutato quando abbiamo fatto il verbale di constatazione non solo ma poi hanno dato la loro disponibilità
Nella fase successiva diciamo dopo la firma del del verbale a collazionare tutti gli atti quindi a farci le fotocopie a fare diciamo il fascicolo
Della relazione di verifica quindi ci siamo hanno manifestato la disponibilità e noi
Che non abbiamo molti mezzi diciamo la pubblica amministrazione non ha notoriamente molti mezzi ne abbiamo
Senta re Gesualdo
Chi era questa
Era perché il ruolo ha svolto in questa verifica
In questa verifica
Se la se l'ha avuto per quello che a suo
Ha fatto diciamo e questa verifica fatto da raccordo fra noi lei ha architetti e il suo collega chi riferiva non Renna Gesualdo era il nostro era il capo servizio verifiche dell'ispettorato compagnia cui noi facevamo riferimento in generale quando lei alla fine ha fatto
Ha tratto le conclusioni col suo collega le avete passate a chi poi ne abbiamo passate alla
Dottor Renna il quale poi ha provveduto a
A mandarle diciamo alla sorgente
Pervenire al SeCIT sono state condivise queste vostre conclusioni oppure ci sono stati dei degli aggiustamenti tra virgolette crebbe è stato fatto notare qualcosa no no non mi sembra che non
Non è stata cambiata una virgola cioè in genere noi non è che chiedevamo la condivisione perché nella verifica la responsabilità diciamo crediti
Di chi scrive di chi perde di chi contesta di chi constata il fatto certe certamente era una persona che ci poteva indirizzare quando c'erano dei problemi si discuteva quando c'erano mai questa verifica mi ricordo che poi i non
Mi sembra che non sia stato modificato niente o quanto meno niente di di particolare che io ricordi
Contatti correndo riteneva lega unici che ha in genere diciamo era il capo nucleo che aveva più col capo nucleo Pierluigi capo nucleo era il dottor Miccichè
Quando avete concluso la verifica
Allora ti verificato tutto ciò che era stato chiesto di verificare
Avevamo fatto un'indagine generale diciamo quella che noi ritenevamo un'indagine genera avevamo completato a nostro avviso le
Ad avviso di chi a nostro avviso cioè non abbiamo detto a
Abbiamo secondo s'inserisce Achille novello mio del capo nucleo diciamo definiti dall'ente valutato voi che la verifica era finita e beh certo l'abbiamo esaminato diciamo tutte le le le le le poste di bilancio e a quel punto non ci resta
Niente altro diciamo tra esamina tranne che loro non a me non ci avessero dato
Delle ulteriori sollecitazioni
Lei ha avuto contatti con il signor Cicero della Versace
Contatti nel senso che il signor Cicerone era sempre diciamo al al tavolo al nostro tavolo di lavoro costantemente
Era uno di quelli che per conto dell'azienda verificata
Gli offrivo collaborazione come ha detto lei era l'unico diciamo che ci offriva collaborazione a parte un'altra signorina diciamo qualche altra signorina che però
Veniva chiamata all'occorrenze che portava solo le carte se c'è da parte di qualcuno della Versace questa tavola fatto osservazioni sui tempi sulla durata veramente
No assolutamente
Ci che ci hanno chiesto all'inizio quanto poteva durare un controllo di questo genere noi abbiamo detto normalmente questi controlli Turano
Quaranta cinquanta giorni due mesi però dipende dalla società dall'organizzazione della società dalla diciamo volta al grado di collaborazione se io chiedo un documento e me lo portano subito aree il controllo diciamo va avanti spedito se uno chiede un documento è nel documento non c'è non arriva
Pianeta X tarda diciamo ad arrivare la risposta chiaramente i tempi si allungano dipende da da tutte e due le parti
Comunque erano i tempi normale diciamo di una carica
Secondo lei in relazione alla dimensione della allorché l'accelerazione questi tempi non normale
Sì secondo me almeno io ne ripeto ne avevo fatte verifiche prima neo fatte dopo di aziende dimensioni diverse per un'azienda del genere diciamo i tempi erano normali forse sono stati
So come dire allungati un po'da alcune documentazioni supplementare diciamo che abbiamo che che sono state chiesta non è che noi poi abbiamo ovviamente
Girato alla società per questa storia dello studio di settore per focalizzare alcuni fenomeni tipo quelli della pubblicità ma delle modelle ma niente ma cose che non hanno spostato
Granché secondo me
Senta
Nei contatti diretti col l'ispettore sedici non li aveva
Borsa
Conta almeno che di quando diciamo è venuto che ci ha fatto visita nell'azienda e così abbiamo parlato della della verifica ma io conta se si intende questo sì ma alto lo dicono interrotta più diretti corregga elenca ben presenti ed era il mio capo servizio o Capitanucci e le hanno mai chiesto informazioni sulla durata della
Verifica
No prenda diciamo informazioni che chiedeva non solo in questo ma anche diceva quando finite quando c'è vecchia sempre diciamo c'era sempre questo assillo della tante le tante cose da fare della proroga cercavamo ci chiedevano sempre una produttività maggiore quindi infatti tutte le verifiche nostre diciamo hanno una tempistica
Abbastanza accelerata secondo me
Per difesa Versace può concludere essa
Si può accomodare
Avvocato mi scusi non avevo pensavo fosse un gesto automatico crescono
No no no prego prego sette lei dunque ha detto che il suo superiore Ravenna era il mio era il capo servizio verifiche e ha detto prima che c'erano anche altri funzionari perse circa
All'inizio si
Non si ricorda proprio discorso ma guardi che adesso con un beneficio d'inventario mi pare che uno fosse il professor Gambale un altro forse
Professor Ortona
Colonnello solo nel adesso io ripeto una icona non avrò forse Massino però non non ci giurerei non c'era nella prima
Diciamo la prima volta che si è parlato subito dopo il primo giorno della verifica non non c'era ricordo benissimo che non c'era non c'era Capitanucci
Dove dove li ha visti in questi come dove li ha visti questi altri superispettori espettorato inaspettata fece abbiamo tre subito il primo giorno di inizio della verifica abbiamo tenuto nel nel pomeriggio una riunione diciamo informativo
Noi siamo andati in verifica abbiamo preso delle carte diciamo perché noi non avevamo assoluto nessun documento su questa azienda che dovevamo verificare quindi dovevamo per forza acquisire
Della documentazione iniziale dichiarazione bilanci quindi ci hanno dato le copie
In modo da poter inquadrare quanto meno il tipo di società quante che volume d'affari aveva a che vedere e quindi abbiamo tenuto una riunione informale e c'erano questi super rispetto
Il Rettore del del se c'è poi chi
C'era il mille le il capo del compartimento che era che dottor muto
E poi c'era il capo sei valigie dal dottor molto era sostituito da RAI
No no quella volta a me pare che c'era il dottor
Sicuro qualche fosse fosse non è che fosse rappresentato dalle è possibile Chiarella rappresentasse punto
E possibile prima che era diciamo un funzionario che i veri vedi poi chi c'era e poi c'erano va be'io mi sono trovato quindi ripeto ho partecipato a questa prima riunione poi c'erano altri colleghi chi ritiene che dovevano fare queste verifiche erano
Mi pare che ci fosse
Il dottor Di Carlo
Poi
Non vorrei sbagliarmi ma mi pare che ci fosse il dottore ne ha voi però queste erano persone dei di ufficio diciamo ma non dell'ispettorato poi per quello
Poi forse dell'ispettorato c'era Cucciniello dall'obiezione a voi
Non ricordo che ce ne fosse può accampare
Onestamente non ricordo non ricordo
Di Campli in questa riunione
E cosa si fa io non ero non ricordo non dico che non c'era ma io non non ricordo mentre
E cosa si è fatto in questa riunione cosa si è fatto
Diciamo niente di particolare questi il signore hanno
Diciamo questo i superispettori hanno presentato questo questo lavoro diciamo questo programma straordinario di verifiche
Niente e abbiamo esaminato abbiamo illustrato più che esaminato quali erano diciamo gli ambiti in cui ci si muoveva cioè che che volume d'affari
Avevano realizzato queste aziende per gli anni che dovevamo andare a verificare quale retorica abbiamo fatto diciamo un po'la posizione iniziale ti queste verifiche niente di più perché non avevamo nessun elemento era il primo giorno tra presentazione verbale che aveva già fatto queste verifiche così consegnate
Da studi di settore sulle quali poi venivano infestante
Del ritmo gli avevo fatto ma
Avevo fatto verifiche di vario genere diciamo
Ma
Questa non era ripeto una per noi non è stata una verifica particolare probabilmente nelle loro intenzioni era particolare però non ci non è che ci dice curano diciamo quello a cui poi dopo
Volevano arriva evidentemente ci diciamo focalizzate presentateci maggior numero di informazioni su questo aspetto endoteliale potevamo
Ma non era
Ed elaborazioni faceva
La e sicuramente non lo fa perché non ha
Non l'avrà letto le carte di questo processo ahimè
Dice in un atto acquisito
Dice una cosa
Particolare dice
Si è trattato di una riunione tecnico operativa dell'altro anomala
In quanto non era mai stato effettuata in nessun contesto di David
So anomala eh anomala è un suo aggettivo che lasciamo questa valutazione
Certamente non venivano fatte tutti i giorni questa riunione io era la prima volta che mi sono trovato per caso peraltro perché ripeto non essendo neanche il capo nucleo però mi sono trovato ero impegnate in questa
Questo lavoro mentre prima lo leggeva recita c'era arretra gerarchicamente Renna lei Milan della struttura organica di cui faceva parte lei argomenti b
C'ero io capo nucleo diciamo tre virgola no no no numero del nella verifica no no no nella riunione la la sua struttura la struttura dell'ispettorato lei parla strutturale alimenta le con riferimento a me c'ero io il mio capo nucleo
Che è il capo servizio e dunque capoluoghi era capoluogo era il dottor chimici
E Renna rendere il capo servizio verifiche
E poi c'era l'ispettore compartimentale
Non era una struttura particolarmente
In particolare
Be'durante la la verifica non ha mai avuto rapporti diretti con capitani
No assolutamente non ha mai rilevato se i suoi colleghi a cominciare dalle cicche avessero rapporti diretti con Capitanucci
Quando capita tutti veniva
Con chi parlava
Con noi contingenze lei intenderebbe io precisato prima rapporti diretti senso quello Capitanucci avveniva una volta mi sembra che venuta che accompagnato da Varenna
Allora a che punto siamo cosa state vedendo avete visto questo avete visto quest'altro così questi erano i rapporti poi pasta
Una volta mi pare abbiamo fatto ci hanno accompagnato i responsabili della Versace
A fare un giro così per vedere l'azienda così nelle sue varie
Dislocazioni e c'era anche dottor Capitanucci e io come tutti diciamo
Ma parte questo con il partner nonostante questo non l'ha mai tolto del suo convivente sul movimento particolare
Riservato eccetera durante la verifica in azienda ma è tutto normale
Io non lo
Non ho colto mi date
Si può accomodare
Semplice
Signor presidente io avrei ancora due turisti prego prego Uruguay piuttosto la via l'altro il nostro consulente tecnico professor Tabellini
Io rinuncerei tra via mi ha scritto che purtroppo non può venire e tabelline io avevo indicato nell'ipotesi in cui fossero sotto delle problematiche diciamo contabili fiscali ma Reverso qua e quindi c'è una rinuncia altra via i capelli Tabellini
Ebbene proseguiamo
Se posso
Il dottor Cerrato Cerrato prodotto ben serrato Arturo
Senta
Cerrato
Lo difende lei avvocato Dominioni come viene sentito nuovi esito come testimone eccetera se
Allora dovrebbe citare la promessa
In piedi la promessa del testo stando in piedi perché una
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si accomodi
Cerrato Arturo
A Milano
Il cinque dodici mille novecentoquarantaquattro
A Milano in via Verrocchio trenta
Prego avvocato grazie lei è stato alle dipendenze della società Krizia sì
Da quando
Dal l'ottantasette al novantadue al novantadue attualmente non è più dipendente dal
Quali
Funzioni aveva svolgeva le funzioni di direttore amministrativo e quindi si occupava
Di tutte le problematiche amministrative
Nella società controllo di gestione di finanza
Nella verbis novecentonovanta
C'è stato una verifica fiscale se
La presente certo lei sia partecipato sì
Quale funzione nella funzione di responsabile amministrativo dell'altezza
Durante questa realistica
Sono stati avanzati dei rilievi delle contestazioni da parte dei diritti che attori
Naturalmente i giorni faceva un verbale quale
C'erano
Delle osservazioni e sulle quali alcune volte si è discusso dicono di qualità osservazione
Rilievi si trattava
Ma io adesso ricordarmeli è un po'difficile tutto il mio accordo particolarmente quelli che riguardavano che discutevo rimpianto per quello che guardava la competenza delle riprese fiscali rispetto a RAI quindi io difendevo evidentemente la società di cui era dipendente
Perché c'erano delle riprese che loro ritenevano
Di dover fare in quanto i costi non propedeutici e io invece ritengo che in alcuni in alcuni casi fossero propedeutici e quindi fossero tanti propedeutici al a ricavare
E quindi detraibile fiscalmente quindi tra i dirigenti in quanto se il erano necessari bene
Ecco nell'ambito
Debiti questa attività di verifica
Di questi dello sviluppo diciamo di questo contratto fra loro fra fra lei e del ricatto
Lei ha ha rilevato qualcosa di anomalo nel comportamento dei verificatori
In che senso
Nel senso dalla redazione dei verbali
No loro facevano un verbale ogni giorno e hanno
Che poi è stato alla fine chiuso in un verbale unico e firmato dall'amministratore su
Che cosa vuol dire non si ricorda no mi faccia capire cosa voglia cioè
Il nome si ricorda e il suo avvocato Luigi a escluso che si siano verificati per possono
Posso richiamando alla memoria prego ma ci sono dichiarazioni rese dal teste la faccio un esempio
Lo diamo atto del verbale perché avevo usato per la datazione
La
Tredici settembre mille novecento a dunque no momento verbale al al è un verbale mi fermo al verbale dei trovatori persona sottoposta a indagini su se
Cerrato se lo sa perché lei poi che che sorte otto
Niente
Sono stato chiamato qui adesso a seguito come testimone dava durante le indagini
Sono stato già interrogato a suo forse intestati a quella infatti ha avuto e mi è stato fatto in alcune domande appunto su questa verifica fiscale e gli ho risposto
Apre domani dopodiché lo mise non ho più avuto nessun'altra nessun'altro
Con se la nettezza è stata un'archiviazione chiedo scusa
Chiarimento sei nell'ambito dell'indagine per questo faccio cioè è stato sentito come se stesso la sua forza indagine
No ce l'ha
Quindi quindi attenzione perché dubito che possiamo proseguire
Dell'esame testimoniale
Del signor c'era
Il Pubblico ministero cosa risulta allo stato
La Roma
Prego
Anche Maggio anche l'altro anche l'altra persona convocato
Adesso abbiamo risolve questo problema
Speriamo che non possa essere sentito in qualità di testimone ai sensi del duecentodieci al fatto che indipendentemente dalla sua posizione che magari se era stata archiviata
Vorrei in discussione questo profilo in questo momento
Essendoci comunque
è stata ex USL avviata l'indagine dei suoi contro
Riteniamo che lei
Abbia il diritto di essere assistito da un difensore in questa sede
In questa ricerca lei ha un avvocato di fiducia sì ma non è presente parole eccetera dichiarazione di armi assistito cioè in quella in quella precedente se allora differiamo al ventuno febbraio
L'esame del dottor Cerrato
Lei verrà con un difensore proseguire
Se lei lo riterrà nelle sale
Ventun febbraio ore undici ore così undici
Questo punto cercheremo per primo visto che
Si chiede a determinare questa situazione
Si può accomodare allora Walter intorno al ventuno febbraio con il difensore
Di fiducia in se riterrà di farsi assistere da dal suo difensore
L'ho assolutamente perché in questo processo non si discute assolutamente
Della sua opposizione è una forma di garanzia che il tribunale ritiene debba essere riconosciuto in questo asse
Buona sera
Il medesimo problema si pone per l'altra persona che abbiamo citato
Ma ciò
Comunque sì perché Cerrato era un teste comune con l'avvocato Biancolella eccoci
Ma
Maggio conferma
C'è anche ma ciò chi era indagato è stato indagato nell'ambito
è stato
Per l'ottanta per
Allora chiamiamo un attimo così glielo facciamo presente supplizio
Cioè Maciocco lei è stato sottoposto ad indagine nell'ambito di questa vicenda
Poi non ha avuto più notizie non c'è opposizione
Lei ha un difensore
L'articolo in questione
Perché indipendentemente dalla sua posizione che magari
C'era stata già chiarite e definite
In questa fase il tribunale apprende ora che nei suoi confronti c'è stata questa attività di indagine quindi in questa in questo procedimento lei dovrà essere sentito in presenza del difensore piuttosto che senza non cambia nulla per quanto riguarda la sua posizione che magari sarà e già stata definita mi auguro positivamente per me
Nel senso che o lei viene come difensore o il tribunale li convocherà uno d'ufficio
Non non in questo momento perché non c'è
Non abbiamo la disponibilità di farlo quindi permettono al ventuno febbraio ore undici se ritiene in compagnia accompagnatori difensore se non avrà pensioni in quella sede Tribunale in nominerà
Buonasera
Allora proseguiamo con gli altri testi
Un attimo ha manifestato una svista risponde nessun problema perché
Ci sono altri testi presenti magari esimersi detti ci sono dei testi assilli tutela difesa Ferré
E vorrei cominciare come testimone che viene da Sondrio avrei certamente questo lo cercherà sedotti tenete conto che abbiamo un tre quarti d'ora d'udienza tra quegli altri speriamo questo rivela sorridendo
Cominciamo a Ciampi l'avvocato vecchio
Sì il rinvio ventuno febbraio ore undici
Diversa ma
Buongiorno rimanendo lei si chiama scusi
Rimanendo in piedi pronunci la promessa del testimone
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Questa
E il numero venticinque sì
Vuol dare le sue generalità allora
Silvio
Apposto all'esito provincia di Sondrio
Il nove dodici quarantotto
No
Prego
A Montagna in Valtellina
Montagna
Sul
Pace ventidue
Bene avvocato attorno ad un popolo
Gli avversari lei è un funzionario del Credito Valtellinese intelligente sul va bene anche nell'anno mille novecentonovanta che ero funzionario direttore dell'asset di Milano scelta sedici mila presso la sede di Milano c'era noti Cortina per io che è positiva parte della società Ferrè oltre i soci della società Ferrari Conte ci sarà ci sa dire c'era de c'erano più più c'era più di un rapporto sia in capo se non ricordo male alle alla società afferrò o a società del gruppo
Anche Conti voce per conto intendiamo anche libretti a risparmio
Che libretto di risparmio in quanto titolo portatore ovviamente donne ma lei ricorda che c'era un libretto o due libretti di risparmio intestato a Gianfranco Ferrè era stato a Franco Mattioli
Se mi chiede di Lurano con è presumibile ma non ricordo se non posso ricordare l'intestazione parlare c'erano anche i precari presi puramente Six Senses che operava presso la banca presso la società sarà
Dunque per quanto mi riguarda io Judi rapporti ritenevo ovviamente non mi occupavo di dall'operatività nel senso prelievi depositi cioè di questo tipo di rettili operatività no mio funziona occupavo ma di trattare condizioni finiti cose questo c'è comunque i rapporti non sempre temuti Conella ragione Scarpetti sette ma il chiamati a lei signor sarà enorme di pannolini minaccia Mattioli e non l'ho mai visto
Non sapevo visto in occasione di un bar
Manifestazione di moda fatta ecco ma non vola a che vedere con la banca insomma era scattata la sempre senza riforma signor scappa e lascia le scarpette a Damon ha creato la mia per quello che lei risultava oppure doveva scampetti aveva come si dice la la procura ordinaria e straordinaria amministrazione quindi il politico aveva tutto lui faccia la richiesta sia critiche rientrano strano che l'amministrazione verrà tutto l'operatività ovviamente conseguente quindi prelievi depositi che utilizzi anche di linee di credito laddove fosse
Per quanto ci riguarda
Pubblico ministero
Ci può con una grazie
Buonasera proseguiamo
Finale Moldovan ma ce ne sono altri sulle varie
Da
Sentiamolo sentiamo l'altro
Primari i da
Non è il rapporto di parentela con
Pertanto il rispetto all'azienda sia lontano parente
Oggi
Gino di primo grado son finiti i due fratelli
Non è un prossimo congiunto
Nasce tenta di serate a dalla mera parlarne perché vista l'ora meglio controllare tutto
Dare nulla per scontato
Ottima
Il terzo avrà
Grazie riguardo nella praticamente Storace che impedisce
Dunque non sembrerebbe
Non dovrebbe e non dovrebbe arrivare fino a da
Turci la promessa consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi
Sta
Come
Si
No apposta relative ai nipoti non va oltre
Vincenzo oltre tutte le giornate ordinano il sette giugno del quaranta dove abita domiciliato avvengano corso Italia cinquantadue bellissima diva ma revoca
Situazione certe ha votato con l'uomo
Lei nel novanta era impiegato di Lecce funziona aveva nella banca credo valtellinese nel novanta o altro cubo
Come tiratore dello storico estetico
Presso la sua agenzia c'è c'è un rapporto e della Ferrari come società oppure come come Società c'erano due
Depositi personaggi che facevano capo degli signore fra Matteo
Colpire come erano certe soubrette era andato in un altro posto solamente al portatore
Sette c'è anche si è che
Uso un termine improprio cioè gestirà manovrava faceva cenno scarpette Crosignani perché perché aveva la pelle che ora auguri a gestire l'avevo per il rinnovo precisi
Concorda ove contrizione certe per fare il verso quindi scarpette da quello che prelevava versano sono avvenute anche sui conti diciamo personaggio nato intorno a questo il signor firmati tra il ma il primo lei può escludere se mai tenuto presso
L'agenzia dove il il lavorava
E il signor Mattioli o ferrei povero persone lo esclude costruttori consumo grazie non ho altre domande si può Pubblico ministero si può accomodare quindi il teste Pinciroli solo c'è rinuncia va bene allora licenziamo il test il principio diciamo che può andare eccetera
Andiamo avanti
Grazie parliamo signori
Pronunci la promessa dei testimoni
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Origami accettare
Sono nata a Legnano
Quattordici ottobre del cinquanta
Presidente volevo dirle che la cognata
Decreto Ferrero
E la moglie e la moglie del fratello Enzo
E la moglie del fratello del
Dell'archetto ferrei per gli appalti della società alla signora a
Ha facoltà di astenersi dal deporre
Al intende rispondere sì sì prego televisivo
Lei ha compreso essendo cognata di uno degli imputati può guarda l'obbligo di risponde al vero se decide di testimoniare ha l'obbligo di dire la verità cento ed ha già promesso prego certe
Può dirci qual è la sua occupazione
Presso la Ferreri da quanto tempo lavora alla Ferrari
Allora se magari a Gianfranco Ferrè e dare ai gennaio del mille novecentottanta e mi occupo di amministrazioni registrazioni adempimenti ordino questo un gruppo di ragazze che segue la contabilità fieramente le società controllate
Ricordi una perizia di tante birre centonovanta
Presso la ferrea
Per fallimento locale qualcosa per far corsa eccezione ricordarsene al ricordo sente la presenza si era presente
Sì ricordo convinto quanti quanti verificatori erano venuti si erano due verificatori coccinelle morente no Morello
Poi ha visto altri anche occulte specie pochissime volte ci sono state alcune riunioni alle quali non ha mai partecipato dove si erano altri loro superiori credo certe niente
Prego
Poi dieci
Poterci qualcosa della verifica cioè quando sono venuti le fa faccio panoramiche in questo senso siamo occupati locali quanto tempo più o meno sì cosa cosa ricorda di questa verifica nella verifica durate circa quattro mesi dalla metà di gennaio fino circa la metà di maggio
Praticamente erano due queste due persone l'ufficio non è molto grande e quindi non avevamo grandi spazi da mettere a loro disposizione
L'ufficio negava messo a disposizione era stato ritenuto da loro troppo piccolo quindi non occupato anche l'ufficio del rachide scarpe
Quindi lavoravano due
Peraltro ricorda c'è stato anche un breve periodo in cui c'era il vetro che ci era da solo perché l'altro si era fatto male a un braccio e giocando a tennis
In quel momento quanti eravate come dipendenti cioè della grazie alla Ferrari regia di Marco Ferreri ero io e i tre ragazzi e tre ragazze in questo periodo cui l'altra ragazza di poter fare altri lavori oppure
No siamo stati abbastanza bloccate eravamo che vede impegnati tutto il giorno per questa verifica raccolta di documenti spiegazioni fotocopie battitura relazioni vari prospetti vari
E nel frattempo comunque avevamo fare dei salti mortali perché un periodo volto
Denso di impegni voglia dei principali vale la chiusura del bilancio l'aggiornamento della contabilità
Quindi la cosa è stata vertice che eravate cioè questo è tra i tre dipendenti età lei altre tre sì eravate ha risposto in tutto il giorno di questi peccatori anche quando poi ci eravamo ci facciamo dei compiti abolita preparare delle situazioni tra che tale
Poi dice una cosa cosa vi chiedono faccio qualche esempio
Che cosa cioè documenti che cosa APT chiedevano tasse piani che
Fatture giustificativi copie di contratti di spiegazioni su eventuali registrazioni come erano stati fatti i conti citare i domande appunto sempre attinenti al lavoro che noi avevamo fatto registrazioni varie sì
Decidevano anche ritenuti fare delle ricerche particolari imponente dei tempi sì sì anche però che magari al di là della
Diciamo spiegazione di carattere amministrativo
E c'era anche un reperimento di documenti di materiali magari pubblicitari io cacciare notizia proprio giustificativi delle varie operazioni avvenute che chiaramente non erano in amministrazione dovranno essere reperiti presso altri uffici
Che ci sia in questo piccolo l'ha detto prima che è durata tre o quattro mesi quattro mesi la significa se non ho capito male tutta l'amministrazione queste tre persone era
A detta completamente soltanto a questo lavoro non potrà fare altro lavoro
Proprio gli adempimenti solamente quelli strettamente necessari riversamenti situazioni varie praticamente obbligatorio altrimenti chi salta una scadenza però era eravamo veramente proprio presente ricco tentò
Ha suonato al momento
Cioè che si occupa dell'amministrazione cioè la l'organigramma della
Dell'affaire resi Sox sono quanti c'è un presidente come siccome amministrazione al presidente che Gianfranco Ferrè appunto mio cognato che si occupa della parte stilistica
Signor Franco Mattioli un altro consigliere delegato si occupa della parte commerciale in ragione delle scarpette che si occupava dei rapporti
Amministrativa si è mai interessato racket Ferretti amministrazione no assolutamente titolo si occupa del potere esclusivamente la parte stilistica dunque
No no tutti Pozzi e ciò che il tribunale quel piglio parliamo del inizi del novanta il pane
Più o meno quanti giorni private più ferree era Milano oh quanti a peggio oppure se era arduo Parigi già a Milano oppure pratica come le ho parecchie minare magari quattro giorni a settimana anche a Parigi addirittura poi tornava elaborava magari a Milano Weekend con il suo ufficio
Cioè il padre tutta la settimana addirittura sotto collezione l'analista Pavia due settimane di fila tre settimane di fila senza tornare
Ho capito un'altra fatto domanda la verifica sale fiducia attua un certo momento è finita nel carcere quando mi dice del maggio
Sì credo la stesura del verbale sia stata fatta a fine aprile però poi terrà il reperimento dei documenti la fascicolazione ora che siamo andati era credo maggio inoltrato
Lei ha notato qualcosa qualcosa di diverso dall'inizio alla verifica per la fine della verifica del comportamento
Di questi della chiamiamolo papiri corretta la finanza no direi che interne ragazze è stato comunque una situazione sempre di notevole pressione anche e fisica di lavora un po'così psicologica
Di un altro domande no
Io non ho altre domande grazie
Prego
Se può specificare questa pressione psicologica per la corsa derivava accesso derivava da la normale ad esempio per uno stilista stare sotto con lezione oppure se derivava da un'attività come dire
Particolarmente vessatoria dei verificatori
Sì diciamo che nel caso di noi impiegate amministrative chiediamo così perché in questo caso io come tale distinte Sindona succitati indipendentemente dal fatto che ci avrei comunque siamo impugnato però c'è un altro socio è un'azienda quindi mi sentivo un'impiegata tanto quanto le altre
Diciamo il tono di questa verifica e abbastanza intimidatoria nei confronti di noi persone che avevamo lavorato su questa amministrazioni
Nel senso che a volte a a un impiegato che ha fatto da registrazioni magari quando ti viene chiesta una spiegazioni vogliono assenza così vediamo adesso cosa avete combinato
C'è sempre la paura che all'azienda magari che era un errore di registrazione Carla mancanza di un bollo dello zero sulla Bulla posta derivare diciamo così una danno economico una multa all'azienda quindi si partiva sempre con una certa valida della maleducazione da parte di chi richiedeva le corse in questo modo
C'era una vessazione che come dire portava del nocumento oppure una volta che per fornivate né spiegazione
Le spiegazioni verrebbe venivano esser tenute da conto poi magari ci sarà offerta fine diciamo era risultato che le registrazioni erano fatte nel modo corretto eccetera però c'era praticamente questa sempre questa forma di tensione che ogni cosa che ogni documento che schierava fuori non andava mai bene niente
Nell'esame magari dei rapporti tra le varie società del gruppo
Questi tipo diceva adesso verifichiamo anche tutte le altre società qui vi faccio vedere io insomma una certa pressione per cui anche chi è si era occupato di queste registrazioni video abbastanza con questo senso di angoscia arricchito anche per la paura di aver magari sbagliato qualcosa e da questo ne deriva Saturday
Te li multe grossi all'azienda insomma delle situazioni così per intenderci lei ha fatto un esempio dell'estensione della verifica ad altre aziende ho capito quel gruppo societari controllati e dalla dalla Ferrari che appunto magari gestiscono i negozi piuttosto che altre attività
Ma lei è in grado di sapere se non erano pertinenti queste questa esenzione di verifica
Mi spiego meglio posto che esistono oltre che dei poteri anche di doveri da parte dei verificatosi Vincent loro discrezionalità Carlo fare questo
Lei ha elementi per dire che questa ipotesi di lavoro che avevano comunicato cioè quella di ampliare la verifica erano ipotesi di lavoro non legittima
No su questo no non era questo che intendevo dire era inteso nel senso che è fatto il viene adesso ti faccio vedere io ricontrolliamo tutto mettiamo sotto controllo tutte le altre società questo cioè non saprei chi glielo non ho altre domande
Ma
Se quindi questo atteggiamento e costante di suoni pratica occasionale quando si trovavano per le difficoltà del no direi che era abbastanza generalizzato
Signora lei ha usato due volte un'espressione vi faccio vedere io un'espressione un'espressione sua per come espressione proprio per i verificatori no era proprio un modo di fare loro cioè vediamo vediamo che cosa avete combinato
C'è sempre per tenerci molto più erano espressioni sì o se invece grazie
Richiesto l'espressione sulla parola l'espressione rifaccio li facciamo vi faccio vedere io faccio vedere nove L'espressione che lei ha sentito oppure voglio dire
C'era un un atteggiamento lavoro che portava a questo tipo di conclusione nella sua mente cioè lei aveva sentito adesso vi faccio vedere io
Sì cioè e era una delle tante cose detto le nel modo che avevano di fare mentre lavoravano scusi una domanda è lei ha mai sentiero insuccessi novantasei chiedo di essersi da chi dal dottor Cucciniello in
è un personaggio che non dal dottor Morello finché Operazione Coccinella testo adesso vi faccio vedere chiaramente non non me la ricordo
Cioè non nell'occasione specifica di quello che stava esaminando erano tante le pratiche venivano triste era stata vista la contabilità di due anni
Quindi non non riesce a collocare questa nostra azione vengono riferimento che contrasta con le no sinceramente questo no
Senta signora lei e dal mille novecentottanta per così sì
Assistito ad altre verifiche fiscali no questa è la la prima e unica
Si accomodi grazie
Ancora tempo per una diciamo non con Luca facciamo vedere un altro teste
Rimanendo in piedi pronunci la promessa lei non è parente qualcuno degli imputati
Sì secondo grado Gianfranco Ferré ma no secondo grado
Sì sì
Consapevolezza prima la questione nove però che sarà un'azienda a conduzione della tutela visionaria correzione sul senso familiare
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Posso prego avvocato
Ajraghi garitta Legnano
Diciassette undici quarantaquattro
Legnano
Via Cavour dieci
Prego cifra di raggi lei lavora o collabora con la Ferrero dar come la quanto tempo
Specialmente sono assunta dagli anni di ottantotto novanta prima dava una mano salva sterno esatte
Adesso di cosa si occupa delle opere ufficio stampa e pubbliche relazioni potete educazione
Lei votificio presidente
Per capirci se il sì al suo decreto Ferrè si è mai occupato di amministrazioni cominciare oppure sì esattamente di che cosa si occupa il settorializzazione no assolutamente io lavoro con lui a stretto contatto intuì si occupa prevalentemente nella creazione delle collezioni in termini di disegno prove eccetera e della come dire comunicazioni attraverso varie formule della coalizione stessa quindi immagine sfida promozioni di varia natura possiamo dire avevo stanzone mai possiamo dire soltanto a Palo Alto la parte stilistica assolutamente sì
Satirici così al tribunale se gli uffici cioè dove lavora l'architetto Ferré e sfacciato gli uffici amministrativi cioè esattamente Ettore io mi facesse resti ci sono in via Spiga diciannove agli uffici amministrativi in Santandrea diciotto cioè pensa qualche cosa sei del mille novecentonovanta inizia a novanta
C'è stato se ha saputo qualcuno a una verifica facciamo fiscale o sei città presso la ferrea sa qualcosa in tempi no perché anch'io mi occupo di un altro settore quindi non ho contatti diretti con l'amministrazione quindi non faccio un'altra domanda
Per poi arrivare alla seconda Puna un ampio cappello sa quanti viziato il rapporto
La collaborazione di casa scusi ma non possiede centouno cioè scusa non può come dicevo quanto iniziato la collabora iniziato a colazione TFR Ecobiomas la prima sfilata di alta moda luglio ottantanove ottantanove
E quindi attività zio Ferré commessi divideva fra Parigi o Milano forse giro domande molto più semplice era più a Parigi nei primi mesi novanta di cui ci occupiamo in questo momento più a Milano oppure allora impegno mesi dell'anno contiene gennaio e marzo
Ci sono è un calendario internazionale quindi qualunque hanno alle stesse date le sfilate di alta moda parigina gennaio editore da Conte a Parigi metà marzo
Quindi questo vuol dire che in tempi normali in tutti questi anni in cui fare ha lavorato con Dio li ha sempre diviso li settimane in tutte le geniali intuizioni a Parigi salgo i periodi di collezioni in cui invece sputava Parigi pagare anche i sette otto giorni consecutivi quindi separati i primi mesi dell'anno gennaio marzo sicuramente in quel periodo è stato più a Parigi che a Milano
Se dovesse collocare temporalmente latina settimanale ci ha già detto chi e quando ce le sfilate quindi era Parigi anche tutta la settimana oppositori collocare in rassegna una settimana tipo DC lotterie sembra il periodo gennaio aprile dedicano centonovanta una permanenza Desperate addetto ferrea a Parigi e quanto a Milano cosa potrebbe dirmi evento inizialmente
Se non ricordo male erano di luglio partitini varrà mercoledì a Mila no mercoledì in magari a metà giornata giovedì venerdì a Parigi circa due giorni e mezzo ho tu varrà tre negli ultimi tempi una cosa voteranno scusi per lei fa sono stati modificati i giorni lunedì martedì e poi cento deve stimare a Parigi e
Verdi magari nel pomeriggio a Milano però il rapporto è sempre stato quello due barra tre giorni Milano due barra tre giorni Parigi ultimato ma
Da Beltran quando era Milanetto Ferretto nel una giornata di lavoro diciamo di quand'era a Milano visto capire in quel momento due attività
Che cioè lavorava
Tre ore quattro ore cinque ore dodici ore ventiquattro diciamo in piedi quando era a Milano quando tempo lavorava dodici
è credibile verso i lavori si e quindi so che anch'io ogni tanto faccio risanate da da dodici
Tant'è vero che io che sono anche allora ero già in un'altra sede non lavoro inesplicabile già nove dovevo recarmi Daloui per
Per discutere alcune cose quindi entrando un pochettino lei sui tempi visto le correzioni sette presenta l'unico che sembra già spiega cioè dovevano io non ho altre domande scusi avete domande voi
Dunque lei da collaboratore stretto DPR
Riesce poi
Posto che aveva questa doppia attività nel momento in cui era Parigi e viceversa nel momento in cui era a Milano se succedeva qualcosa come dire di importante dichiarato poi se si ci dirà lei di che qui veniva ad essere avvertito c'era la possibilità di interloquire oppure erano mondi completamente separati tenuti a compartimento stagno Marcello per se lui era a Milano e da Parigi
Succedeva qualcosa di rilevante per il lavoro con lui veniva a essere interessato per ovviamente la comunicazione esistente ai miei piedi telefono e di fax non si può negare però insisteva di lavoro di fare
E proprio per
Poter seguire in maniera
Complete corrette le due attività era addirittura basato su un principio a Milano lavoro somigliava parecchio lavoro su Parigi come argomenti quindi si era addirittura stabilmente come nelle fasce orarie
Die delle quali eventualmente poteva essere disturbato a Parigi un problema di lavoro mi io per esempio Outis di carattere stilistico dei suoi collaboratori che in qualche modo lo
Lo disturbasse fuori sede viceversa da Parigi veniva chiamato pregava di essere chiamato soltanto in certe ore della giornata più per è una persona che mi
è abituato a lavorare con questi ritmi e a concentrarsi libro aiuto immagino al metodo della Fuller merchant si abbassi è un lavoro dichiara della creatività lavori di grande concentrazione quindi
Oltre alla creatività anche agli altri aspetti dell'UPI Rava per l'azienda essendo Quarterly ho detto prima
Colter peggiorati dagli interessi pilu patto Tora su quei canoni che l'ho detto quindi la creazione di una collezione vuol dire concepirla
Ritrovare mattinieri elementi per far fare a ridere provarla arrivare fino al prodotto finale pensare a come fare una sfilata pensare a come fare la pubblicità pensare a come riprodurre sfilate in giro per il mondo pensa l'immagine Cozzi quindi è comunque una corti creatività che poi si manifesta anche in alcuni aspetti più concreti cioè non è soltanto la Fantasia ovviamente c'è un disegno c'è
Tuttora parte tecnica però il suo lavoro è totalmente direi proprio al
Nella totalità concentrato su questi aspetti
Quindi non venire spontanea la domanda essendo lui in qualche modo soprattutto per la società
Diciamo italiana
Aderendo anche degli interessi questi interessi seppur solo nell'aspetto della delega derivano da lui direttamente curati mangerà io su questo non posso rispondere che non so che cosa si riferisca io so che lei faceva no la l'uomo di Duce che cura gli interessi economici in Italia era lui che lo sceglieva dopo questo non le so dire perché non è un campo di cui io mi occupo né mi sono occupato sempre in termini generale sulla metodologia di lavoro ricerca
Quando era a Milano o a Parigi riusciva come dire a soddisfare tutte le esigenze della società rispettivamente di Milano o di Parigi dal punto di vista il suo lavoro di sua creazione nel resto
Collezione ovviamente sì credo che ci siano dei ritorni Cicchitto documentati stampa il lieti commenti di qualunque genere quindi da questo punto di vista sicuramente
Ovviamente da quando non ha più rapporto con Parigi soltanto italiana è chiaro che tutto sotto il beneficato sulle sue attività hai dedicato alle sue attività all'etica che vanno sotto il nome di Ferré però
Posso dire che non è mai venuto meno a questo impegno e rispettando tre scadenze che sono veramente furibonde concitate distanza di una settimana con un taniche veramente molto molto duro quindi criticando sia in quella maniera lo ha sempre fatto credo che sia oggettivamente riconosciuto corso per
Il problema è allora Luís grazie alle sue grosse capacità lavorative riusciva seguire adeguatamente entrambi
L'interesse che curava sia a Parigi che a Mila no sì reso dicendo che le sue collezioni
Che andavano sotto il nome di fare autonome Dior erano da luglio seguente nella totalità quindi da questo punto di vista sicuramente sì sto parlando poco della sua attività lavorativa come stilista come creatore come responsabile enti
Uno è prodotto fino all'immagine anche come responsabile della sua società no io che sto dicendo che per lei svolto dopo aver fatto un'altra domanda Cetto
Io adesso posso dirle che è un'attività lavorativa di Ferretti una giornata era dedicata al percentualmente togliendo il tempo per forse il il ristorante opere interviste era dedicata integralmente la sua attività il creatore e attività connesse perché non è che tutti i giorni è soltanto il grave restrittiva come le spiegavo prima eh pensare un'immagine pensata promozioni ovviamente poi interviste incontri eccetera e quindi posso dire che io vedo vanta non so quanto possa essere l'arco di una giornata tolte le ore necessarie
Qual è il dei inglese logica era dedicato alla sua attività grazie non ho altre domande possiamo licenziare la signora
Si accomodi grafici fermiamo qua
Vediamo un po'
Quali sono i testi che possono concretamente interessati la difesa
Verbale
No
Sì quali sono le circostanze che conservano ancora rilevanza voglio dire a Roberto una rilevanza ancor
E ancora culturali da una dell'intrigante Chiera assiste le verifiche
Di queste un'altra io l'assistenza è una sistema secretiamo preventivo abbiamo con i numeri avvocato se c'è
Torna la segue perfettamente a seguire l'ammenda numero nove per esempio cioè numero novembre del nostro elenco Corbella sì numero dieci
Degli ATO cioè certe e allora assistito alla dance dentro nove ventuno
Ho
Ventuno foglie ma ancora Barbetti rispetto non so che numero insomma secondo la la ventuno il numero numero sette cui sono una setta l'avventura dal Nord Herrero giustifico stanze
Su cui è chiamata a rispondere la ventuno abbiamo sentito mi sembra però
E circostanze sempre resta incerto sono sulla posizione di Ferré all'interno dell'azienda questa
Dalla va be quindi la ventuno ventuno sì nove dieci ventuno nove dieci ventuno il sette presidente
Se no sette il parte poi il Romano che numero è in Kenya
Se numero ventitré sulla stessa circostanza il sette il sette si certo senso però una parte questo sì si dedica alla parte commerciale e quindi se non rischio né di dieci minuti forse anche meno poi
Poi il venti uno dei due venti ventidue ventitré soltanto uno e poi il trentuno quindi che qui indicate esattamente esattamente come il trentuno che tutto questo sì ventinove
Erroneamente c'è un ventinove liberò aveva ragione è un trentuno trentuno tanta per intenderci il consulente se Queen i c'è rinuncia agli altri testi tossici e posseduto siamo innocenti lati gli editori sottrarre Mattioli e Scarpetti se rinuncerà ulteriori delle
Rivesta tranne cioè quella indicata numero nove sette presentiamo corse numero sei sette nove sette
Norme
Dieci
Ventuno sì poi ventidue o ventitré chiuse duecentoventidue Boeing duecentoventidue cioè quindi non ventitré ventinove e trentuno il trentuno e il consulente
C'è qualche altra differenza create testi di lista però non
Non mi riferisco per esempio l'avvocato Di Palma che non che si è allontanato non so che interesserà ci sia ulteriormente
Sacri ci vediamo il ventuno febbraio ore undici il programma è quello di concludere testi delle difese il tribunale poi dovrà sciogliere una riserva istruttoria
L'avvocato Dominioni qualifiche ore undici e quindi non lo so perché al resto della
Riserva istruttoria
Se sarà bene positiva ovviamente ci sarà
Tempi lunghi perché è una rogatoria internazionale bene le è stata chiesta se sarà negativa credo che il pubblico ministero potrà
Anche concluderlo ma non sappiamo arrivano installazioni il ventuno probabilmente non è noi non sappiamo però cosa succede
Eh no
No faremo certamente udienze a marzo mi riservo di comunicare un eventualmente al più presto possibile nel senso che stiamo predisponendo il calendario di marzo però non sono in grado di da quella questa sera
Va bene buona sera grazie