Processo Stilisti

Nel senso che non avevo
Non era un azionista
L'azionista totalitario era il presidente della società signor Monti
Ho ritenuto cosa normale parlarne con lui
Prima di tutto perché doveva essere messo al corrente di colloqui di questa natura e secondariamente perché
L'ultima decisione
Non poteva che essere la sua essendo lui il proprietario totalitario e il presidente dalla società
Tenga conto che i rapporti con Montini erano all'epoca fraterno volto che io ero anche come socialista su quindi tutta una serie di situazioni avete niente tutto normale
Mettere al corrente Monti dello sviluppo della situazione al punto che lo stesso volto quando li ho visti la cifra di ottocento milioni e si indica dice ma questo è un passo eh io qua continuano a capire ma si indignano per la città o per la richiesta di denaro questo non glielo posso dire perché io non so se Conticini oggi per la città perché è un fatto evidentemente di coscienza io non è che posso dare un'interpretazione così
Particolare che si è semplicemente c'hanno chiesto ottocento milioni e parte l'indignazione quello sì impegno e io posso capire che il figlio sia per la cifra che magari per un fatto morale su credo insomma
Tra palco e cosa successe
Retrocesse
Anche Montaigne quindi Igli uso una posizione molto decisa dicendo va bene vadano pure avanti
Tenga conto che questi ragionamenti grosso modo si concentrano attorno alla metà di febbraio quindi circa due mesi tre mesi e mezzo dopo che l'inizio dell'indennizzo dalla verifica
Come dissi prima
Alla fine di febbraio circa agli inizi di marzo adesso il giorno più giorno meno
Si verifica l'attività più importante dalla società
Che non è solo un'attività legata alla sfilata
Che peraltro è cade proprio in questo periodo cioè attorno al dieci marzo dieci dodici marzo
Parlo dalla sfilata donna che è l'elemento più importante ma in quello stesso periodo la società impegnata nella consegna delle merci e quindi è il massimo
Per l'attività
Hanno
Quindi i la pressione dovuta alla presenza alle continue richieste di questi signori dichiara notevole il tempo passa tutto si sviluppa ma sorte nulla non ci sono elementi di dettaglio solo le solite cose un bel giorno
Io mi mi viene e a dire che c'è pericolo volte l'allargamento
Della verifica agli anni precedenti mi scusi un attimo io atteso perché gli ulteriori particolare che lei sta fornendo in questa pazza che non ha fornito al pubblico ministero le volevo verificare quelli magari vedere se c'era un altro momento
Parlando un attimo indietro quindi alla colloquio che lei ha con Monti sì
Lei ventuno settembre novantaquattro
Ha detto riferire al collo che in termine sommare Luigi Monti presidente la sua età e quale sia degno della richiesta e questo è sono elementi che ha già fornito al tribunale continua dicendo tuttavia dal momento che i due non si occupava della gestione della società e che io potevo della sua piena fiducia mi disse di valutare il da farsi e tenendo conto dei problemi della società
E che era comunque necessario bloccare la situazione anche a costo di sottostare alla richiesta quindi stiamo parlando ancora del colloquio con Monti ed una fase precedente all'ulteriore all'ulteriore a colloquio con Enea
E si batte continua dopo alcuni giorni eccetera cioè nella sostanza Cuesta nel senso che con tutta probabilità
Quelli finendo ma ci può anche dell'altro questa contestualità io in quelle dichiarazioni non ho messo così bene in evidenza il degli stacchi temporali diversi diversi momenti
Allora se però ecco però che se questo patto è successa se ce lo può collocare temporalmente al primo
La il primo discorso che io a picco continente terminò con gli occhi rispetto la mia reazione contraria la sua reazione contraria evidentemente anche dopo due o tre giorni riconoscere trova riflette dice eccetto chiusi questi qui stanno qui sei mesi
E quindi abbiamo un bel guaio cioè preteso quindici ci impediscono il normale svolgimento dell'attività
Molti e Monti non è certamente è un commercialista molti fa l'imprenditore Monti aveva curava inviato in particolare l'aspetto chiamiamo stilistico produttivo
Non aveva nemmeno cognizione
Delle cose più dettagliate quindi era normale che lui mi dicesse
Nel corso di ulteriori colloqui valuta tu perché questi ce li dobbiamo togliere di torno
Il timore che questo discorso o questi ragionamenti siano stati fatti unico colloquio con molti dei non posso sostenerlo
Quindi questa incontriamo mettere in evidenza nel corso di tutta la verità ma quindi la sostanza di quanto le ha riferito il ventuno settembre novantaquattro
Rimane rimanerne senza voler questo carattere come dire più tardi ematico di Monti cioè perché pontificia accertò che il sei tu che devi capire come ne usciamo da questa storia io non ne capiscono il mio mestiere è un altro ce qui apposta e quindi valuta tu chiedimi formato ai come ha valutato come valuta le stavo dicendo che qualche giorno dopo
E salta fuori la novità che temono estendere c'è il pericolo che si estende alla vicenda agli anni
Ottantasette ottantasei
Qual era la scusa la scusa è che nel mille centottantasette la Basile ed altre società procedette ad una fusione societario per incorporazione di altre due società
Lei sa almeno notorio che il tutti gli aspetti fiscali giuridici legati alle finzioni sono state oggetto di grosse discussione in questi anni a livello generale
Per cui i verificatori potevano avere un certo interesse
O comunque l'elemento per poter dire andiamo a guardare dentro che cosa avete fatto in questo anno
Io feci immediatamente notare che questo discorso andava oltre il mandato a loro mandato tra virgolette
Nel senso che l'ordine di servizio di cui loro disponevano riguardava esclusivamente gli animi ottantasette ottantotto ottantanove
Enea con insolito sorrisino licenziato dottoressa lei
Non molla e quindi gli stiamo qui fino a Natale
è ovvio che noi andiamo a guardare anche perché per poter giustificare o fare un avviso di accertamento di un certo tipo dovremo trovare degli elementi e questi elementi secondo loro avrebbero potuto scaturire dalla allargamento della verifica in particolare agli aspetti legati alla fusione dell'anno precedente o di due anni prima
Questo lo dico perché se voi andate a vedere i loro verbali
Questo discorso
Emerge chiaramente nel senso che nell'andare a guardare a domicilio come l'anno guarda e hanno guardato solo le operazioni della fusione
No
E ne fece mettere a verbale risulta dai documenti che su preciso ordine di Capitanucci
C'è
L'allargamento
Anche se
Il loro mandato Gillo il loro ordine di servizio mio concerneva i discorsi relativi agli anni Ottanta se ottantasette specificatamente non concerneva la fusione
Esisteva il verbale non sono verbali nostro non sapeva ci trova qualcosa di strano questo ci ci trovo qualcosa di strano ci trovo qualcosa di strano perché se
Visto che la fusione
Ed era un argomento molto particolare dal punto di vista fiscale parlo in generale non capisco perché avrebbero dovuto aspettare due mesi gli avrebbero tolto il professor Ugo in un particolare come
E cioè quando
Mi si dice cento dottoressa lei non non aderisce o comunque non ci consente di chiudere velocemente noi dobbiamo allargare
Perché Quilici docce stack ci sta dicendo che loro avrebbero potuto allargare però corrette passato dicendo che dal momento in cui io non avevo aderito ancora
Alle loro richieste
Loro per costringerli ad adempiere
Fecero un ulteriore
Introduce un ulteriore le multe arrivate elemento sì ma l'impressione per realmente a restare che quella persona sarebbe andata non so quale
Le stavo chiedendo se quest'ulteriore elemento al di là della strumentalità era legittimo o meno ma mi rendo conto che porto una valutazione anche se poi lei ce la può dare in quanto esperto della materia
La domanda sicuramente non in quella fase non era legittimo se poi i loro si avessero prodotto
Uno documento da cui emergeva da parte dell'ufficio la necessità di di evidenziare l'ottantasei ottantasette
In quel momento sarebbe stato legittimo sì ma appunto il porto una valutazione di carattere tecnico pendenti questa avesse non non io non posso chiedere
Allora in questa
Situazione lei cosa decise di fare
In questa situazione io per la verità
Non decise di fare molto
Presi atto del fatto che volevano guardare le operazioni di fusione
Dal momento che eravamo tranquilli ieri fece guardare
Nel frattempo continua idea a colloquiare con Enea il quale
Mi disse che avrebbe cercato riparlare con Capitanucci per vedere se era possibile trovare un accordo cosa di questo genere io rimasi sempre sulle mie
Fino a quando
Alla fine di marzo immagino
Anche dopo aver parlato con Monti Fini valutammo che la presenza di questi signori ci portava ferito Rossi danni dal punto di vista pratico per cui
Sarebbe stato il caso di rivedere come si poteva risolta tutto qui
Quindi cosa fece
E quindi ulteriori colloqui per cui emerse il una modifica della richiesta da parte loro e quindi dietro la pressione
Non ultima
Che essendo la deriva la richiesta no la la la verifica non sarebbe finita in aprile ma Sarca e quindi a Pasqua ma sarebbe finita Natale evidentemente decidemmo di decisi meglio dire precisi
Decisi di procurarmi la somma
Senta del ventuno settembre novantaquattro descrive in modo più analitico del termine
Per alcune
Persi sostanzialmente diverse quanto adesso c'ha detto
Invece dopo alcuni giorni considerato l'atteggiamento di funzionare masso stile crea difficoltà all'attività la società ecco da questo momento in poi decisi un ulteriore occorre decisivi in un ulteriore colloquio
Di trattare offrendo Atene è una cifra pari a lire cento milioni dal momento che il dottore nera si dimostrare intransigente e faceva capire che la quantificazione della somma non dipendevano alta Luís ma dell'ispettore del SECIT tra cui Carlo Capitanucci fui costretto ad accettare il pagamento di quattrocento Meridione
Quindi come dire si descrive quello che prima definito non so il balletto delle cifre una cosa del genere il ping pong
Però c'è stato come dire un trattare almeno così lei lo definisce cioè di seicento ottocento
Duecento settecento ecco non so se andate in questi termini tra l'altro a circa quattrocento milioni e Paolo proprio
Non è andata in questi termini adesso io
E naturalmente l'Italia intende dei propri argomenti come dire dialetti cinque sacche Edison allora se se uno rinuncia o o rifiuta Rieti aderire in toto
La questione non poteva che concludersi con avvisi di accertamento nella misura in cui sarebbero stati prodotti è una denuncia penale da parte sua Pancho Celli
Una denuncia penale parte se gli avvisi di accertamento avrebbero prodotto questo
Oppure io avrei fatto una denuncia penale
Comunque la verifica sarebbe andata avanti non ci sa per quanto tempo nel momento in cui
Noi decidemmo che il fatto del protrarsi della verifica procura detta alla società e quindi e venimmo e così i in un certo momento dell'idea di dovere incominciare a a vedere come si poteva risolvere la questione era chiaro che la cifra doveva essere discussa se questo vuol dire trattare che forse è vero io dico che ha però sono stato costretto a trattare la città da qui la cui offerta di cento milioni perché io ho sempre giudicato una cifra
è inutile pagare perché la società secondo me
Ovviamente mette aveva introdotto degli altri elementi l'opportunità la convenienza della società a non avere per un anno chi era una guardia di finanza che mi costrinse ad accettare la cifra
Per quattrocento milioni quattrocento senta e in quel colloquio Enea letta c'è qualche raccomandazione in ordine alla riservatezza di questo accordo che avevate incontra accordatissimi quest'accordo fra anche nella definito così
Beh non mi ricordo pensano che lei sia del tutto inutile perché
Era funzionario molto esperto
E non c'è io no come chavista il ventuno settembre novantaquattro no no in ordine alle necessità è un altro aspetto
Il ventuno settembre novantaquattro collega disperate in tale occasione cioè dopo la l'accordo sui quattrocento milioni
Il dottore ne ha mi disse di non far menzione con nessuno per l'accordo intercorso tra noi tanto meno con l'altro funzionario preposto alla verifica
Che è l'unica ad essere all'oscuro di tutto sì questo sì questo però ricordo in maniera specifica me disse questa cosa della riservatezza
Soprattutto in ordine al suo collega
Quello che il suo collega cioè il signor fichi erano ma non era a conoscenza di tutti questi colloqui
Senta se ho capito bene poi c'è stato un momento successivi in cui lei si è tranquillizzato
Della sulla decisione di pagare questi quattrocento milioni cioè in particolare quando ha saputo che effettivamente SeCIT stava allargando
Le verifiche vero
No non mi sono tranquillizzato per quello mi sono tranquillizzato perché sapevo che nel giro non appena avesse procurato i soldi la Guardia di Finanza Capitanucci i due funzionari se ne sarebbero andate in questo senso
La tranquillizzazione riferita all'estensione e della Della verificata altre società di moda
Era io lo sapevo perché
Ero stato interpellato da alcuni giornalisti non mi ricordo più
In ordine al fatto che la stampa era venuto a conoscenza che mi pare allo stesso periodo Krizia forse Versace ed altri grossi nomi erano soggetti alle stesse verifiche per cui c'era stato un articolo o più articoli sui giornali mi pare Repubblica
Ed ero stato anch'io intervistato mi ricordo che il giornalista e mi chiese ma qual è la motivazione gli uffici normale verifica
è vero che legittima da parte dell'Ufficio fare la verifica delle società
Il soldi come furono date in un'unica soluzione le soluzioni più soluzioni chimiche come avvennero queste dunque io avevo il problema di procurarmi soldi perché
Evidentemente
I soldi non è che potevo dargli degli assegni dovevo dargli dei sogni in contanti
E quindi valutari
Come dovevo fare questi interventi
Sempre queste questioni potevano essere solo ascritte alle persone quindi dovevano lasciare la società intende da altre problematiche
Trattarsi del Bilancio questo nel senso che dovevamo
Come amministratori o comunque il proprietario procurarsi questi soldi per poter pagare questi soldi dovevano certamente venire dalle questioni dal patrimonio personale che nulla lascia credere con la società
Cosa feci l'operazione si strutturò così siccome non era facile procurarsi quattrocento milioni e i i monti che era titolare
Di un prestito obbligazionario di un certo importo in testa alla società
E quindi doveva bere dalla società a titolo di interessi
Sul prestito obbligazionario una certa somma mi pare duecentoquindici milioni così questo gene
Io feci il prelievo a quel titolo cioè
Feci prelevare disciolti regolarmente di Monti dei monti
Cioè scusate alle a dare a Monti sì questa somma poi la Convertino
In denaro contante
E la consegnai a chi di dovere
Questa fu la prima fase ecco scusi se può essere modo e chiudiamo la prima fase la consegnò a chi
Questa fase io la la consegna file vi ricordo bene
Alla presenza con una valigetta al al dottor Capitanucci al dottore Menia
Che davanti alla società una domenica mattina un sabato mattina mi ricordo con quella scritta so che era chiuso quindi era un giorno sicuramente non lavorativo davanti alla società alla mattina
Ricorda se era nelle prossimità delle feste di Pasqua
Era un po'prima di Pasqua perché la somma la diedi in due volte una volta prima
Quindi lei praticamente diede duecento milioni una valigetta pure
Sì
La seconda il resto della ecco il resto particolare che ho messo Fichera renda Fichera Emea abitare la mia stessa città e di Saronno
Io abito sono sì Monti abita a Saronno
Quindi la seconda tranche gliela consegnai
E a Saronno perché mi tornò comodo consegnargliela davanti al suo sotto per
Qualche giorno dopo non mi ricordo più Decio questo particolare che mi sfugge
E ieri anche queste importanti e questo somma dalla procura e io personalmente
Convertendo alcuni fondi
E
Miei denaro contante somma che poi lungo regolarmente restituita datata al Monti scusa un attimo IPTV duecento un'unica soluzione nella laringe CC due c'è nella valigetta sotto la società poi la restante somma è stata tarata tutta insieme o più no no è stata data una volta sola
Beh io li i in quella più famosa dichiarazione
Onorerò Pascasio
Ha citato il PC che non mi ricordo che c'era una volta o due facendo un le sto chiedendo appunto mente locale c'è stato un c'è stata una seconda con una seconda unica volta a Saronno insomma
Più o meno se lo ricorda il tempo intercorso tra la prima e la seconda no Travaglio molto perché
Che doveva essere prima del diciannove
Del diciannove aprile perché il diciannove aprile la data della chiusura della verifica avremmo
Per quel tempo dovevamo liquida gli altri meticci firma
Ci fu seppure in questo breve lasso di tempo un cambiamento del comportamento dei funzionari addetti alla verifica
Sì i evidentemente
Tutto fu molto più rilassato
Ci furono ci sono ci fu solo l'attività
Legata alla verbalizzazione che un'attività abbastanza complessa perché normalmente fanno dei verbali enormi
Allego no tutta una serie di documenti
E quindi in quel periodo dopo che c'è stato o il discorso finale dei quattrocento milioni ci fu praticamente un'attività d'ufficio anche se rimase o altri diciannove giorni
Un'attività d'ufficio legata proprio funzionare nasce cominciare a chiedere più documenti quindi rientro a tutto nella norma con Capitanucci io ebbi solo quell'incontro sede di consegna dei soldi ma siamo andati a bere il caffè
Allora un atteggiamento diciamo più rilassato dopo il pagamento con un esito finale della verifica anche rilassato o meno
Lecito fidare la verifica per l'aiuto al tipo di contestazione che per la verità qui devo dire che i verbali che poi sono stati i sottoscritti
Hanno dimostrato
Che noi abbiamo pagato inutilmente nel senso che se pagamento fosse stato funzionale alla verbalizzazione ai rilievi che poi hanno prodotto
Beh abbiamo pagato vale
Perché hanno fatto dei rilievi consistenti
Nei due anni questioni hanno fatto rilievi peraltro molti di questi rilievi infondati a questo è un altro discorso e di circa settecento milioni
Circa adesso
Non mi ricordo ci fu poi un ricorso alla Commissione tributaria in questo senso dico quale esito ha avuto come quale sito ha avuto il
Tenga conto che poi sono intervenuti i condoni per cui indipendentemente dall'esito sostanze tutti condonati così questo diceva
Però sono stati fatti anche dei rilievi per esempio a livello personale di tipo penale relativo a delle ritenute d'acconto che loro ritenevano non essere versate quindi c'è la la responsabilità personale
E io sono stato chiamato in giudizio regolarmente prosciolto
Non ho altre domande grazie
Tempo verbale per la contestazione ventuno settembre novantaquattro
C'è precedenti il voto dei rom cioè
Nel corso di questo cinque penso che abbia fornito quattro ognuno
Contento penso che
Anche solo una due piccole cose a completamento del piccoli tasse
Ha parlato
Gli operanti nell'assunzione della fonte detto Totò gipponi che cosa dodici
è stato assunto gli è stato detto che non poteva essere non ricordo bene il problema
Egli a seguito della richiesta io DC di che immediatamente che la paziente non era
In condizione di poter assumere la ragazza
Perché la società e raro eccessivamente carica di personale perché aveva casomai necessitati i personale specializzato quindi specifico in alcune funzioni
Il sì ovviamente che mi sarei interessato
Per era insomma qualche altra società qualche altra società ricca avesse avuto la disponibilità di un posto di lavoro che
Non so nulla
Di come finì la questione perché io
La mia dichiarazione è stata fatta Capitanucci non mi son mai interessato un'altra cosa tutto di Lucio se sa che c'è stato così ed a visita di controllo degli stessi
E si sa risultati intestato capito
Sì di a seguito delle efficiente legate alle nostre vicende legate a questo processo
Fase
Distruzione mi sembra che
Siano stati mandati delle
Contro verificatori per verificare se
Quanto
I signori dell'Ufficio imposte
Il verbale chiedere al telefono prodotto fossero state dei verbali corretti o comunque rispondessero a delle esigenze
Quindi hanno fatto tutti di fatto una contro periferica nell'ambito di questo contro verifica
Non si sono potuti effettuare rilievi di sorta
Alla pagina patente mi va bene
Ma
Ci sono altri difensori intendono termini
Senta lei nella fase iniziale delle sale
Ha riferito che i i primi indizi che venivano fatti
Erano da lei ritenuti pretestuosi
Proprio riferendo coltelli inizio della verifica fiscale
Eccoci vuol dire perché
Pretestuosi Igli adesso io non so se ha usato questo termine ma posso anche dire che sono pretestuose
Più che altro generici
Nel senso che tecnicamente questo fatto tecnico loro per poter fare per i rilievi o
Hanno solo in presenza di altri
Documenti la documentazione carente da cui può emergere immediatamente rilievo oppure accerta e quindi i guardano i documenti chiedono spiegazioni cosa di questo genere
Nelle
In questa fase
Loro evidenziano le operazioni che ritengono degne di approfondimento o sospette tra virgolette
Chiedono a però qui forse potevate comportato in maniera diversa questa la mettiamo da parte perché può costituire
E
Oggetto di rilievo siccome gli amici fanno sul finale
Queste è un'attività
Precisa
Abbastanza particolare ma che incide
Fittizi in maniera particolare dal punto di vista psicologico nel senso che si ritrova alcuni ispettori fiscali che evidenziano delle operazione genericamente sostengono che ci fosse questo operazione non è
Per tutto a posto dal punto di vista fiscale però la guarderemo meglio adesso che ci avete detto questo vediamo se dobbiamo rilevarlo o meno
Di queste operazioni loro ne hanno individuate diverse corto è quella diffusi relativo alla fusione di cui lei ha già parlato ricorda qualcuno in grado di individuarne specificamente qualcuno poi la cosa più grossa
Emerse in occasione del allargamento della verifico le dico quella più importante per meno
Che riguarda la fusione sì oltre questa questa abbiamo già compresso ciò che lei ci ha dichiarato Selenia aveva individuati altri diritti che
Giustificava come episodio voce specifica talmente non ricordo non ricordo non mi ricordo di questo anche perché
Ogni giorno colloqui di questo tipo erano duo tre in ordine a qualche piccolo operazione senta lei ha detto che la società sono appunti che oppresso cercando di essere quanto più possibile fedele
Che la società non aveva irregolarità tali da giustificare una dazione ottocento milioni
Cioè
Ma divelte arrivati ci potessero essere delle regolarità della società
No Gelli estivo e concreto
Successivamente verso la fine delle salme lei ha detto anche che molti additivi che sono stati fatti dalla Guardia di Finanza
Solo da lei giudicati fondata certo
Non sono da tre primo dopo ma quando degli ispettori fiscali o la Guardia di Finanza si presenta in una società rimane quattro mesi
E non verbalizzare nulla
è molto difficile per loro giustificare questo tipo di attività
Le interpretazione delle norme fiscali taglio sono abbastanza in particolare voglio dire che le imprese interpretazioni possono essere non univoche
E queste interpretazioni possono sfociare in rilievi oppure no a seconda di come si fa aiutano
Molti di questi rilievi sono stati talmente indicati infondati perché interpretati in maniera non corretta secondo le norme vigenti dal punto di vista fiscale
Però loro l'anno oscuri sul fatto che lei ha dichiarato che indefiniti se non ho compreso male della guardia di finanza operativa il verbale di constatazione ufficiale erano fondati
Erano fondati sì no e molti infondati io disciolti infondati allora evidentemente
Ho compreso male la sua risposta slava ci chiarisca che il Sud al tribunale questo aspre
Perché ci interesserebbe ai fini della valutazione crudeli teneva all'inizio della verifica chi ci potessero essere irregolarità
Per la società
No io non ritenevo ci potessero essere irregolarità rilevanti
Irregolarità
Di piccola entità è una società che fa cinquanta miliardi per i soci possono essere poi perché l'impiegato sbaglia o cose di questo genere le possono anche e determinare ma irregolarità sostanziale
Per cui cc doveva accedere ad un'abitazione dissolti io lo escludevo fin dall'inizio da sempre quindi non solo ottocento milioni come ci ha detto prima ma anche anche meno certamente certamente certamente meno io feci riferimento
Che se dovevamo fare delle recati se non ciò visto che noi facevamo vestiti dovevamo regalare tuo tre vestiti a tema e insomma riterremo così per pura cortesia sarà vero un atteggiamento diciamo
Di collaborazione è una cosa di questo genere ma certo non avrei mai pensato
Di poter discutere una somma di denaro
Questa somma che noi siamo costretti a dare è stato il frutto di valutazioni le carte al al tempo alla durata della e agli inconvenienti che dal punto di vista pratico euro e operativi collegati all'attività della società si procurava
La presenza aspetta e il giudizio invece che lei ha citato alla fine sui rilievi sto tra l'altro che è un esperto
Sui operate dalla Guardia di Finanza qual è stato
La stragrande maggioranza di questi rilievi era infondato c'era un rilievo che noi
Siamo stati costretti a ad ammettere fosse corretto
Pechino un rilievo relativo al fatto che non avevamo evidenziato
Credo alcuni ricavi legati e degli interessi sull'IVA questo me lo ricordo bene perché un rilievo importante fatto traguardi finanziari corretto
Sto bisogna ammetterlo perché di fronte all'evidenza non si può
Senta lei ha mai pensato di denunciare questo episodio ovviamente
Mentre erano in corso queste richieste no
Vorrei spiegare inseriti al tribunale perché
Non avrei mai potuto pensare nella mia posizione andare a fare una denuncia penale che avrebbe scatenato
Probabilmente
Qualche clamore
E quindi la questione dovrà essere circoscritta il più possibile
Se l'avete perché noi siamo fuori dal suo ambiente voglio dire
Personalmente vorrei comprendere meglio
Questo discorso
Il fatto che
Un imprenditore
L'otto molto noto denuncia un fatto che ritiene costituire reato quali implicazioni avrebbe poi potuto comportare secondo la valutazione che lei fece al momento ma la valutazione e di questo tipo intanto la vicenda sarebbe finito sui giornali su questo non ci sono dubbi
Sicuramente non poteva rimanere circoscritta
E i le a reazioni quindi le conseguenze di questo clamore potevano anche essere giudicate negative
Sia perché la società notoria veniva ad essere implicata in una vicenda che non la riguarda potevano anche essere valutate positiva da un altro punto di vista
Quindi noi abbiamo ritenuto opportuno io in particolare
E opportuno non denunciare
Questa situazione soprattutto nella fase della richiesta
Ecco specifica
Tenga conto che la posizione sia del presidente sia Milia dal punto di vista personale
E almeno per quanto mi riguarda io l'ho giudicato negativa
Che le dico particolare migliori quel periodo nero anche segretario provinciale
Nella Democrazia cristiana di Varese e avevo hutu importante cariche pubbliche grossi pesci d'amministrazione
Una vicenda di questo tipo
Dal punto di vista dell'immagine complessiva poteva essere giudicata positiva o negativa ma sicuramente avrebbe suscitato clamore su
Questo è quello che
Mi ha fatto
Pensare intuire
Ne ha parlato Turrini devo che riguardava l'ho messo l'internet attraverso versamenti di ritenute alla fonte se
Che è sfociata in un procedimento penale che si è concluso con la sua assoluzione e col le risulta
Se queste ritenute se il procedimento penale accertato il versamento delle ritenute uccide la soluzione sente vota per altri motivi
Accertato il versamento delle ritenute restano ritenuto versate
Ritenuto il versante i adesso non sono sicuro se le ritenute fossero state versate o successi versate per tempo o successivamente versate con tutte le penalità del caso
Per cui se fosse verso un esito sia intervenuto allora riguardo specifico un condono
Per cui l'aspetto penale e quindi nacquero ci si tratta anche qui per essere al vertice dell'universo ho capito no ma si tratta anche con la sentenza
Cioè piazzamento non pensavo
Si tratta di una l'importo anche piuttosto marginale pagare una somma di dodici milioni ne conosciamo il privato in questo ambito
Ci sono altre domande
Si accomodi sotto grazie
Interventi
Facciamo una sospensione chiedo scusa poi chiameremo signor Scarpetti
La difesa può anticipare se si sottoporrà alle sanzioni scarpe va bene
Ci vediamo alle quattordici e quindici in punto così e riprendiamoci quattordici e quindici
Con
Vuol dare le sue generalità si intrecciano martedì Oscar
Un altro Carlo l'otto maggio mille novecentotrentotto
Precedente a Tirana viale Faenza ventisei barra uno
Che titolo di studio Scala gettoniere sposa
Sì figli sì possiede beni immobili sì che attività svolge
Ero direttore amministrativo e consigliere d'amministrazione presso la ferrei
Oltre che amministratore gli altre eventualmente che attività svolge attualmente no-stop svolgendo un'attività ho capito
Ne possiede ben sì
Bene come casa anch'io spero ha riportato condanne penali no
Pubblico ministero ha chiesto il suo esame ne ha facoltà di non rispondere alle domande intende rispondersi
Procediamo anzi io non so se un presidente avesse preparato un una breve memoria
Di cui ho fatto anche delle coppie parlano negazione spontaneamente per fare prima della dell'interrogatorio ad Accra facilitare il compito del pubblico ministero
Grazie
Posso avere due piloti per era forse tutto
Ho visto questa prassi diversi Urali in genere ne hanno dato se ne data formalmente lettura anche per le altre parti pagine schiaffetti potrebbe darne lettura le copie per il collegio sull'onda comodità
La legge
Il sostituto
Tra paura erano le quattro ore di camera di consiglio noi abbiamo
Abbiamo già deciso Pubblico ministero
Ha qualcosa da opporre alla volontà dei parmensi varare operazioni particolarmente la comprendiamo così di rendere una dichiarazione spontanea prima di sottoporsi all'esame
Sì
Prego grazie
Ai primi di gennaio del mille novecentonovanta si presentarono presso gli uffici della Gianfranco Ferrè S.p.A. via Sant'Andrea diciotto a Milano
I siluri Cucciniello e vorrei no precisando che dovevano condurre una verifica al loro delegata dal sedici
A conferma che detta verifica che era voluta dal Secci nei giorni successivi nei nostri uffici il dottor Capitanucci che mi fu presentato come super ispettore del sì cd rom ma quindi a loro disposizione lo spazio necessario e poi che l'attività che io svolgevo mi impediva di essere costantemente presente
Diede disposizioni al personale di dare la massima collaborazione per quanto fosse stato loro richiesto disponendo nel contempo che nel suo dipendente entrasse nell'ufficio segnati chiarificatori se non da loro chiama chiamato
La verifica si svolse con l'occupazione da parte dei verificatori di due uffici poiché già inizialmente era stata richiesta una massa e tale di documenti che un ufficio era occupato totalmente a terra e con i lettori e dei fascicoli richiesti ci e l'altro Fuda
Top Lupo fu da loro usato per lavorare
All'inizio ero tranquillo poiché sapevo che ad eccezione di eventuali errori formali compiuti dei dipendenti nuovi Ramaccioni di preoccupazione per una verifica
Col passare del tempo però la situazione si fece più critica perché da un lato l'ufficio stava rimanendo immobilizzato a causa dell'impostazione data dai verificatori all'esame di ogni documento
Che impegnava a tutti i dipendenti dell'ufficio contabilità quattro persone dall'altro le impiegate più spesso cominciavamo ad essere terrorizzati dall'atteggiamento tenuto dai difesi che in occasione del controllo di ogni documento passavano continuamente da Alternativa mente da un comportamento cortese ad un atto in cemento inquisitorio volto ad intimorire
E si ripeteva in ogni occasione possibile frasi con vediamo che cosa avete adesso fatto sembra che vi sia qualcosa che non va ancora prima di avere effettuato queste si verifica ma siete proprio sicuri
Oppure ancora immotivatamente ritorni
Avvocato dittongo
Ordine
E ancora livelli i difensori sono presenti ringrazia
O comunque
Guido
è presente non è presente è già contumace avvocato Parrino
Contumace avvocato
Ma
Ma contumace avvocati uomo che può più
Scarpette
è presente
Scarpetti revocheremo l'ordinanza dichiarativa della contumacia avvocato capoluogo e Adornato
Versace
Già contumace
Il di Castiglione per Moro Visco
Grande deve
Quindi devo Chiafura contumace Scarpetti
Espressa
Allora proseguiamo con l'istruttoria dibattimentale
Presente
La reale
Morti
Allora
Chiamiamo inutili
Ma
Monti Luigi è presente il difensore scusi avvocato
Zampogna
Comacchio la presenza del difensore avvocato Alfredo zampogna
Vuol dare le sue generalità sui monti di Luigi Saronno
Trentaquattro trentaquattro marzo ottantaquattro qual è il suo domicilio Saronno il Castelli salterà
E viene sentito come imputato in procedimento connesso in questa sede
Come tale facoltà di non rispondere alle domande né intende rispondere ma
Diamone atto a verbale si può accomodare grazie
Chiedo venga data lettura degli interrogatori di Monti Luigi del ventisei nove novantaquattro il ventotto nove novantaquattro
Le parti sulla richiesta di lettura
Il tribunale sentite le parti dispone la lettura
Dei verbali negativa gli altri interrogatori resi ventisei settembre il ventotto settembre novantaquattro
Da molti comici nella fase dell'indagine preliminare
Negli atti proprio
Possiamo passare all'esame delle imputate
Sì istruttoria Loccioni Kolarov del pubblico ministero sono finiti
Che non
Tale e quale
Vediamo all'esame degli imputati essendosi esaurito perché provengo varia noi daremo la parola comunque durante l'udienza avvocato
Di Lucio Nicola
Voltare le sue generalità Nicola Di luccio
Saronno
Diciotto novembre mille novecentotrentanove qual è il suo domicilio
Mio domicilio
Bene adesso sono domiciliato presso l'avvocato far sì via Cesare Miola uno sarà o no
E sposando
No affinché si
Possiede beni immobili sì ha riportato condanne penali
In definitiva
Che titolo di studio ha laureato in economia e commercio
è stato chiesto il suo esame da parte del pubblico ministero lei ha facoltà di non rispondere alle domande che le verranno pochi eventualmente cioè intende rispondere intendo rispondere
Pubblico ministero può procedere all'esame grazie
Se può essere un attimino più analitico su quelle che sono i suoi titoli di studio e la sua sul lo sviluppo professionale immagino che lei ha conseguito una laurea
Nella
E nel mille novecento sessanta non mi ricordo più cioè sessantacinque o sessantasei
Poi ma gli attori che
Milano in economia e commercio
Sono iscritto all'albo dei dottori come azionista quand'è che si è scritto nel mille novecentosettanta quattro
Disturbi dove sono rubricati i suoi studi professionali camminano
E a Saronno e ancora in attività certo
Altre attività professionale imprenditoriale particolare
Sì imprenditoriali si nel senso che seguo gli interessi della famiglia
Attività che discendono da abita suo tempo intraprese da mio padre che sono continuate
Sotto la mia guida quella di mio fratello
Che nulla hanno a che vedere però con la professione
Che tipo di attività imprenditoriale sono
Ma tra le più varie dall'immobiliare alle industriali nei diversi settori in particolare nel metalmeccanico mobili e altri
L'idea Gorna da Basile S.p.A.
Ho avuto un ruolo ho avuto un ruolo nella pagina S.p.A.
A partire dal minerale centottantadue e fino al mille novecento
Fino al mille novecento novantuno come amministratore delegato
Scusi Renesto attore delegato fino al
E novecento probabilmente le dimissioni dato non nel marzo del novantadue
Quindi febbraio marzo novantadue senz'altro
Dal punto di vista formale pulpito sostanziale le dimissioni interni erano già da diverso tempo state annunciate però è corretto dire novantadue
Il capitale sociale della prassi del cuore qual era
All'epoca in cui lei era amministratore delegato Bank avuto diverse evoluzioni all'epoca in cui io mi sono dimesso era sei miliardi
Quindi nel novantadue novantadue del fatturato annuo
Fatturato nell'ordine di grandezza perché abitano no
Dipende perché anche questo è stato
Poniamo come hanno il novantadue novantuno novanta
Ecco le posate poniamo il novanta abbiamo un fatturato di circa cinquanta miliardi cioè attorno dai quarantacinque cinquanta mila
E numero sempre come ordine di grandezza dei dipendenti nel novanta per cento sessanta persone
Circa posso essere più preciso
Il Consiglio di amministrazione come era formato
Era sempre all'inizio degli anni Novanta aveva formato da
Gigi Monti presidente
Sottoscritto amministratore delegato
E mi pare
Non mi ricordo se perché sono stati modificati nel corso degli anni esse ci fosse
Franzosini Pierluigi
Oppure altre persone perché nel novanta non so se c'era un consiglio oltre a un consiglio al cinque
E quindi non mi ricordo
Le persone
L'avrebbe possiamo solo sorvolare su questo punto lei alla verifica intervenuta nel mille novecentonovanta da parte del nucleo regionale di polizia tributaria
Certo
Da Basile in questo momento è ancora in attività
In questo momento la paziente non è materiale
Per le informazioni che ho in concordato ha chiesto il concordato preventivo concordato che è stato mi pare concesso e in questo momento è nella fase della liquidazione nei temi per eseguire il concordato queste sono le informazioni che io perché dal mille novecentonovantadue
Sono di fatto anzi dalla dal novantuno di fatto meglio non mi interesso più non mi sono più interessato
Ma torniamo alla verifica del novanta se può riferire al tribunale cosa successe
Nel modo più analitico possibile che le ricorda poi magari alcune domande che potremmo fare per
Sì nel gennaio nel mirino i centonovanta
Subito dopo le vacanze Di Natale pare attorno
Dal dieci al dodici dice Mario
Si presentarono
Due funzionari dell'Ufficio imposte assieme
L'ispettore del sedici Capitanucci
Con un ordine di servizio
Relativo alla
L'ispezione per gli anni riguardano l'ottantotto e l'ottantanove
Lo ricorda oltre Capitanucci rispettosa dell'esercito e chi erano le altre persone e altre persone rispondono al nome di si schiera e Enea
Che hanno funzionali all'ufficio imposte il PIL Milano aspetti imposte dirette
Almeno così si presentarono certa
E quindi si presentarono a lei le dissero che
Resta da risolvere l'ordine di servizio che
Guidava la la facoltà di incominciare la periferica relativa a agli anni nel mille novecentottantotto al mille novecento ottanta folle che seguì personalmente la verifica
Beh io lo seguirei personalmente sei insieme i miei collaboratori anche perché una verifica di quel tipo Re per una società di dimensioni non enormi ma notevole e
Doveva essere seguita da altre persone altre persone che peraltro furono immediatamente richieste al gli stessi funzionari per poter incominciare a vedere la documentazione documenti
Cominciare la verifica
Io l'ho seguito comunque
Molto inventario
Chi erano presenti quotidianamente
Lei verifica tori
Sempre il dottore ne ha tutto Fichera
Capitano mentre volo ebrea
Capitolo J. più un ruolo
Di supervisore nel senso che si presentò la prima volta si fece conoscere
Poi torno sporadicamente in epoca successiva a seguito della
Andamento della verifica stesse
Comunque non era presente avvenuto saltuariamente rimasto poco tempo anche nella volta in cui è venuto solo per parlare con me direi che forse ha parlato solo prove
Per quanto riguarda
Anche gli altri dirigenti o funzionari della Basile non sono mai stati introdotti da Capitanucci
Come andò avanti la verifica nel senso che ci furono la regolarità
Da parte dei verificatori la questione abbastanza lunga perché è una verifica che durò quattro mesi si sviluppò in diverse fasi
La fase iniziale
E questa
Immediatamente chiesero o la messa a disposizione di alcuni locali
Per poter concentrare la documentazione
Che volevano visionare e ovviamente essendo una documentazione molto ponderoso perché con loro però tutti i documenti a disposizione
Pretesero anche le l'intervento civile impiegati e funzionari della Basile perché da solo non avrebbero mai potuto
No almeno secondo loro
Fare in maniera veloce lavoro
Noi metteva a disposizione dei locali
Chi è Capitanucci giudice giudicò inadeguati
Nel senso che erano troppo piccoli dire troppo angusti per poter fare un lavoro
Produttivo interessante anche perché questo lavoro si capì immediatamente avrebbe dovuto durare molto a lungo
Sono state messe a disposizione quasi tutti gli impiegati dell'amministrazione almeno nella fase iniziale
E anche un mio collaboratore di studio nel senso che avendo io lo studio professionale questo mio collaboratore era un esperto dal punto di vista fiscale quindi avrebbe potuto chiarire Agli funzionari dei funzionari dell'Ufficio imposte in maniera adeguata
La documentazione prodotta
Quindi concentrarono tutti noi predisponemmo degli altri locali ci portammo del personale
Perché i locali dovevano avere certe caratteristiche la caratteristica principale era quella che concentrando i documenti in un unico spazio e avevano la necessità di sigillare poi l'ambiente per impedire che gli stessi documenti venissero poi asportati cioè la sigillatura insomma attività ordinaria della verifica c'è ordinaria ritengo di sì
Ci furono pressione psicologica da parte dei
Dei dei verificatori
Beh le pressioni politiche e psicologiche incominciarono e i con l'iniziale scombussolamento anche se non dichiarate perché e quando una società che lavora normalmente che intende anche se non dichiarate nel senso che se lei ha una struttura amministrativa di cinque o sei persone
E immediatamente queste cinque sei persone vengono messe a disposizione cartelle giornate in chi era
Per la predisposizione di questi documenti della vita della società già comincia ad avere degli intoppi
Se il comico comincia ad essere in difficoltà
Il discorso che solo per la predisposizione dei locali abbiamo dovuto fare spostare il alcuni personale spesso trovarli per gli altri posti di lavoro
La dichiarata
Immediata affermazione che era un una verifica molto dettagliati quindi avrebbe potuto durare molto a lungo
Evidentemente aveva cominciato a mettere in agitazione fa questo io ritengo rientri forse nell'ordine domani dalle cose
Senta però le il ventuno settembre novantaquattro per descrivere le modalità della
Verifica
Dopo aver
Appunto descritto come oggi ha rifatto per la presentazione capite non ce ne gli altri disse si instaurò immediatamente un clima di forte pressione psicologica quasi intimidatoria
Dal momento che i funzionari facevano rilievi di carattere tecnico eccetera evidenziando di volta in volta l'implicazione di natura penale o fiscale che io ritenevo pretestuose
In effetti oggi lei ci ha detto una cosa diversa
Forse l'unica pressione che già lei pone in termini voglio dire del descrittivi DiVersi
Era solamente dato dal fatto che e la verifica aveva dei tempi come dire fisiologicamente lunghe
Ecco se ci può spiegare questa
Sì il perché io vi sono solo limitato a descriverle poc'anzi
è proprio la fase iniziale iniziale queste pressione cui io faccio riferimento
Nascono dopo due tre giorni quanto messi a disposizione i documenti
Nel guardare i documenti stessi cominciavano a fare rilievi di natura generale quelli quattro punto fa riferimento alla cominciato diramava questa roba non è tanto a posto fosse qui c'è qualcosa dobbiamo guardare al bene perché ci potrebbe essere un riferimento penale vista la normativa
Ecco questi in questo senso capisce prima loro fine tutti mafioso stavo guide cessata questa cosa che stavamo parlando di censura momenti cioè io allora stiamo parlando di due momenti diversi
Cioè tre giorni prima oppure tre giorni dopo dobbiamo avere a disposizione il documento avrebbe rilievi e quindi su questo fatto possa può essere
Però più descrittivo in ordine a questa attività che così come le ha descritto voglio dire non sembra abbia
Una natura intimidatoria come viene definita cioè c'erano dei rilievi tecnici è quale così ho capito io del Libano ad essere
Come dire
Opposte di volta in volta qualora fosse necessario da parte della persona preposta a seguire la verifica che lei ci ha detto essere lei ma comunque anche le che comunque un commercialista e e comunque altra persona più esperta
Quindi a noi appare una normale dialettica se ci può spiegare invece il motivo per cui lei l'ha definito
Di natura pseudo intimidatoria
Sì figlio
In questo senso
Nel senso che
Chi era abbastanza esperienza in questo tipo di cose
Naturalmente c'è un da parte dei verificatori un primo sguardo panoramico e si fanno dei rilievi
Che non sono formalmente introdotti quindi verbalizzanti
Ci fanno degli
Rilievi discorsivi con l'interlocutore si dice ma quest'operazione
Mi sembra che abbia delle caratteristiche un po'particolari
Poi si spiega come la questione poi diceva sì forse aveva l'accantonamento e vanno avanti di questo passo facendo rilievi di natura fiscale che poi dopo ci forniscono perché la documentazione si trova si produce
Chiederò
E interloquisce si trova in in difficoltà
Perché evidentemente si preoccupa più del necessario di cose che formalmente magari non ha seguito e che poi vengono sollevate poi accantonata
Nel senso che non sono verbalizzate perché tecnicamente giorno per giorno i funzionari stilano un rapporto di presenze i rilievi però vengono posti alla fine della verifica
E questi rilievi possono essere uno cui dieci o cento a seconda allo che poi loro dicono un po'verbalizzare però la formazione per ieri finali e frutto di una serie di incontristi colloqui di discussioni e anche piuttosto intense in ordine all'interpretazione di alcune norme fiscale che possono
Tessere poi
Possono costituire Poirier oppure possono non costituire un rilievo di natura fiscale con le conseguenze del caso che molti rilievi di natura fiscale possono avere anche dei riflessi penali
Senta quindi lei ci descrive praticamente un'attività quella della verifica fisiologica
Alla quale corrisposto a sette sto bene una preoccupazione da parte dell'edificato in questo senso lei intende la pressione psicologica di cui ha parlato
Ecco vorrei dire qualcosa di più quando il mio collaboratore mi viene a chiamare una volta al giorno due volte al giorno o più volte al giorno pervennero a parlare con i verificatori perché secondo loro l'interpretazione di una certa operazione può scaturire in un rilievo
E lei tutte le volte rimandarli deve discutere deve far capire che le cose non ci sono
Io penso che uno spreco anche perché è normale che voci pre offerte di una verifica fiscale perché dalla dalla stessa possono nascere o meno delle conseguenze
Per l'azienda
Se però lei nel corso di questo che lei considera un normale andamento
Viene così
E non con l'occhio informato
Si sente dire dal dottore mediante l'esempio
Ma sarà il caso che lei parli con
Il colonnello Capitanucci perché è qui la questione si sta mettendo male scusi un attimo allora c'è qualche elemento ulteriore cioè c'è qualche elemento che cosa è successo le è stato chiesto un colloquio a un certo punto si di soste
Enea come colloquiava abbastanza spesso sia in ordine alle questioni di legati alla verifica che erano di natura documentale
E anche perché quando lei lista con delle persone più giorni comincia ad instaurare un rapporto si parla della partita di calcio del poetico di tutt'altro
Tra un discorso e l'altro ai miei amici fece capire che era il caso di avere un colloquio con nella Capitanucci perché
La questione
Da quello che si prospettava poteva durare molto a lungo e quindi
Potevano nascere degli inconvenienti di carattere pratico legati alla vita normale della società la qual cosa mi preoccupava moltissimo perché
L'attività stessa della Società Basile
è un'attività stagionale nel senso che
Ogni sei mesi ci sono degli accadimenti importanti come le sfilate di moda in cui la società si concentra particolarmente faccio degli esempi precisi
E la verifica inizio
E due giorni dopo ci fu una sfilata dell'uomo
E avvenimento decisivo annuale ma decisivo per la società perché quando ci sono queste cose ci sono tutti gli acquirenti sono
Insomma lei aveva tutto l'interesse a che la verifica non si svolgesse me la maniera più lineare possibile noi non abbiamo mai ostacolato lo
Che identificatori accertassero
Attraverso i documenti
Quant'altro quello che dovevano accertare la verità non avevamo niente da nascondere avevamo solo eseguito delle normali operazioni più o meno corretta dal punto di vista fiscale questo non dipendeva non dovevamo giudicarono
Quindi avevamo la necessità assoluta che tutto procedesse in maniera lineare questa linearità non c'è stata fin dall'inizio in questo senso io facevo riferimento a queste pressioni
Non c'è stata fin dall'inizio perché perché io in una decina di giorni e notti replica il PD colloquio con Capitanucci il quale mia appoggio e scosse scusi un attimo prima di arrivare a colloquio con Capitanucci di cui descriveremmo il contenuto
Io le devo contestare che il ventuno settembre mille novecentonovantaquattro
Lei ha fornito una spiegazione quanto meno parzialmente diversa di come sia arrivato al colloquio con M.
In particolare parlando dei tempi delle verifiche che sono tempi che comunque davano
Un fastidio chiamiamolo così alla società
Lei a pagina sei per intenderci
Ferma questa situazione si protrasse per altri due mesi circa nei quali l'attività della società era ostacolato dalla presenza dei funzionari
Dal momento che alcuno di alcuni degli impiegati non potevano svolgere nell'ordinare mansione in quanto impegnati ad esaudire le richieste degli stessi queste quanto lei ha dichiarato
A questo punto decisi di la verbalizzazione porta delle virgolette capire meglio
Tante funzionare avessero avuto intenzione di concludere la verifica
Al riguardo ebbi un colloquio con il dottore ne ha presso il mio ufficio quest'ultimo invece capire che era necessario alla dazione di una somma di danaro
Cioè dal questa descrizione che ha fatto nel settembre novantaquattro la ricostruzione dei fatti appare parzialmente diversa da come ce l'ha fatta oggi dice il colloquio non era un colloquio come dire
Occasionale ma era da lei in qualche modo sollecitato seppur nelle forme di tra virgolette confidenza che potevano essere navigati le voglio spiegare io quello che è scritto lì è vero
Soltanto che sale fa riferimento a questa dichiarazione prevede che il siamo già a due mesi dopo l'inizio
Allora anche qua c'è una porci solo verificate le cose Benedetto dietro il più largo possibile certo certo no non tanto
Per l'avvenente ricordo le fasi di dettaglio dell'operazione io con capitano c'era sembrato che Letta stava arrivando per color oro con capitale sono vivo il colloquio capitoli sono stato uno solo sono stati tre eccolo che Capitanucci
Con una decina di giorni dopo ed è quello che io volevo riferire
E questo primo incontro con Capitanucci Capitanucci mi accusò
In maniera
Anche non dico così un po'arrogante ecco diciamo questo però e io ostacolare il lavoro dei verificatori nel senso che non mettevamo a disposizione sufficiente personale per verificare in maniera spedita
La documentazione poter rare tradurre quindi in rilievi positivo negativi il la loro attività
Per cui si chiedeva qual era il nostro atteggiamento perché non collaboravamo certo naturalmente io mi meraviglia sì ma scusi perché non va ma non esiste anzi è vero il contrario abbiamo a disposizione tutto una serie di diritti personale che esauriscono le le richieste puntuali il vostro verificatore poi non abbiamo nessun interesse ad ostacolare
Mi fece anche capire che se la verifica non procedeva con speditezza nel senso che i tempi erano sempre quelli soliti quattro cinque mesi
Però
Avrebbe potuto anche anche mandare degli altri verificatori
In pochi poche parole da questo primo colloquio ebbi la netta sensazione che la questione pieni fosse messa in termini difficili
Qui non riusciamo a verificare non riusciamo a vedere bene non collaborate sono ha un po'preoccupato io devo fare qualcosa
Naturalmente io lo tranquillizzai dei sicché avrei fatto il possibile per rendere e questo è stato il senso del primo collo
Che è un riferimento preciso a ad un disegno che poi ci chiari
Se vogliamo saltare questo riferimento che lei faccio località io allora poi dopo questo no poi non solo arriviamo percepire sì allora c'è stato questa diciamo primo colloco Capitanucci così come le ce l'ha descritto
Poi passano questi famosi due immensi di cui alla lettura che ho precedentemente fatto se ho capito bene sette e non c'era
Nella sostanza nessun rilievo specifico per cui mi resi conto essendo anche io uno che di queste cose ne capisce mi resi conto che dovevo capire che intenzioni avesse
Scusi un attimo a quel punto cioè passati questi due mezzi diciamo dal colloquio per lei ebbe con Enea per capire meglio tra virgolette come se così da lei detto
Quanto tempo era iniziata quanto era tempera passato dall'inizio della verifica probabilmente un velo un mese e mezzo ecco una cosa di questo genere
Circa adesso anche nelle aree affermazione fatta da me e lei trascorsi due tesi probabilmente è un'affermazione
Così va be'Cina all'incirca ovviamente aveva una una verifica dopo un periodo di tempo la dotate dei un paio di mesi dall'inizio della verifica
Lei sentì questa esigenza per i motivi che ci ha detto de parlare con n allora se ci può descrivere questo colloquio con Enea
E che gronda ed ENI e cercare di capire che intenzioni avesse
E ne ha mi fece
Intendere chiaramente che il tutto non dipendeva da loro loro devono eseguire gli ordini e che le istruzioni date dall'ispettore del sedici
Erano molto rigorose nel senso di un controllo molto preciso e particolare anzi dunque la fase introduco introdusse un discorso
Perché io non sapevo e che non solo la fase due
Ma anche altre società del settore
Dovevano essere o stavano per essere controllate perché dal SeCIT
C'era un un disegno complessivo che riguardava l'intero settore delle case di moda arditi Milano diciamo gli stilisti i famosi nel pericolo
Quindi i io
Capi
Che la questione doveva essere
Sbloccata attraverso un ulteriore colloquio con Capitanucci
Ed è più secondo Carpi perché lo fece capire Nea me lo fece capire nell'ambiente mi disse molto chiaramente adesso verrà ridotto Capitanucci piantato lì con Louie Vega che cosa possiamo fare noi siamo a disposizione
Se capita non ci ci dice di fare in un certo modo noi facciamo in un certo modo
Senta il ventuno settembre novantaquattro mi scusi se la interrompo nella descrizione ma per avere compiutezza
Lei ha dichiarato
Riguarda e di un colloquio con il dottore ne ha presso il mio ufficio quest'ultimo mi fece capire che era necessaria la dazione di una somma di danaro
Che è un elemento che lei non ha ancora portato nella sua descrizione
Ecco se ci può spiegare anche
Quest'ulteriore
Dato quest'ulteriore dato nasce nasce dopo il secondo incontro formale Capitanucci
Che che stavo dicendo io mi incontro con Capitanucci ed è stato un incontro molto burrascoso
Capitanucci mi minacciava le disse che se la società non si metteva completamente a disposizione
Avrebbe fatto intervenire la Guardia di Finanza per un controllo a tappeto di tutta la documentazione e i collegamenti vari con altre società che la paziente aveva pago addirittura il cinquanta sessanta uomini questo è un naturalmente io ho reagito
Con Capitanucci riso lei faccia quello che vuole noi non abbiamo niente da nascondere
Riferite alla cosa
Dottore mi il quale rimase per la verità un po'stupito c'è fu lei che riferì la Costa d'Enea io dissi a dei media questo
E e lui fece finta di essere stupito comunque ci stupì io non so se faceva finta o meno
Ci stupì di questa affermazione perché loro non avevano ordini al riguardo anzi mi ricordo che lui disse è strano perché questa è una verifica
Che fatta in collaborazione con l'Ufficio imposte un eventuale ulteriore disposizione dovrebbe
E prevedere il nostro ritiro l'intervento della Guardia di Finanza per le loro questioni tre
Ovviamente
Io cominciare a a preoccuparmi qualche giorno dopo parlando con Enea
Enea mi fece capire che per sbloccare la situazione sarebbe stato opportuno
Cominciare a parlare di soldi
Viene per l'orizzonte no lui mi disse sarebbe il caso di parlare di soldi eccetera eccetera però per questo
Bisogna parlare con Capitanucci
Io mi rifiutai di parlare con Capitanucci
E gli disse sì senta lei veda lei rifaccio saper qualcosa perché tutte le volte che io mi incontravo con Capitanucci saltava fuori qualcosa
Erano solo incontro piuttosto pur
E così comincio il il tamburello delle cifre della situazione
Ce lo può descrivere il tamburello
Però prima di questo Tamburello delle cifre
E dopo che membri disse che Capitanucci aveva parlato con Capitanucci del c'era una disponibilità la situazione in termini di rapporto si morbidi io feci un terzo colloquio con Capitanucci
E al rapporto uno cordiale rispetto a i due precedenti incontro mi disse che aveva la necessità di sistema tra l'altro necessità di sistemare
Una sua nipote se potevo assumerlo alla base
Io gli dissi che eravamo in un momento di difficoltà il personale era esuberante per cui non vedevo come si potesse banche però mi sarei interessato presso qualche amico se non era il caso di
Le solite cose che ci dicono quando uno fa una richiesta
Ma di questo tipo
Comunque molto gentilmente dissi subito che la persona era in condizione di poter insomma
Dopodiché nei giorni successivi come ciò polemiche a a farne delle richieste mi parlò in una prima fase ottocento milioni
Ovviamente io rimasi
Scandalizzata tradizionale non se ne fa niente lasciamo stare a vedere a questo punto fate quello che dovete fare scusi un attimo allora
Dopo questo incontro Capitanucci lei incontra Enea di nuovo magari non la prima volta in cui lo incontra Medea o cinque volte al giorno
Quei tipi ritrovati in un luogo fisico che non so immaginare ma credo possa essere il suo ufficio anziché la sanzione del Corano da farsi sì ecco ed Enea che cosa fece lei disse le fece questa richiesta ma in che termini
E terme emigra semplicissimi mi fece una richiesta dicendo allora la questione
Lei ha visto anche il suo ultimo colloquio visto che
So che e mi ha mi disse ci sono che le ha chiesto anche un favore che lei però non ha potuto eseguire magici sta interessando per la sistemazione di botte
Ecco per però probabili però per sistemare le cose bisognerà fare una donazione e la prima richiesta è stata di ottocento milioni ovviamente io dissi serenamente a zittire o cose di questo genere
Perché non esistevano elementi o non avevamo
Situazioni di fiscalmente così pericolosi da poter sistemare
In questo modo questa
Insomma così rilevante
La società perché avrebbe dovuto pagare così tanto
Ci doveva essere perlomeno
Un interesse preciso da parte della società a pagare questa questa somma
Io oggettivamente non lo vedevo questi interessi perché se ci fosse stato un interesse avrebbe pagato
Non ho detto questo voglio dire che certe richieste si giustificano
Qualche volta o si possono
Non giustificano capire
Se c'è qualcosa di identica rosso sotto qui eravamo in presenza di una normale attività imprenditoriale non vedevo perché ci dovesse essere una richiesta così importante
E lei ha risposto con degli argomenti credo
Sì per l'opposizione degli argomenti dicendo che dall'esame generale che avevano nel frattempo eseguito c'erano motivazioni per cui
Era l'interesse per la società aderire a questa richiesta per evitare un avviso di accertamento che potesse determinare somme molto più importanti che però questa da loro richiesti questo è il il discorso specie anche richiedo ottocento milioni perché se ti faccio il verbale per faccio pagare faccio stampare in pratica dell'antico delle cifre per far capire il concetto
Se c'è anche deferimento Enea ha dei problemi di immagine suo e della società leccare chi come miscele aveva fece sia da via Veneto a questo problema
La società era una società quel tempo molto in vista era avrà tra le prime società italiani del settore il presidente era una persona altrettanto in vista io avevo anche delle cariche pubbliche eccetera un avviso di accertamento che si producesse o che sfocia sfocia asse Linari conseguenze penali evidentemente visto Obama solo questo Bahman preoccupa
Sto l'abbastanza a Roma
Come terminò a cavallo con ancora più
Disturbante perché figlio che conoscevo penalizza le società ritenevo non ci fossero elementi terra arrivare ad un avviso di accertamento che producesse quegli effetti
Il colloquio terminò in questi Terme dei massi quello che terminò in questi termini
Ma eccome ora rimane come rimaneste poi pari evidentemente io avevo un presidente oltre che presenta cosa disse ad Enea ci ripensiamo no che io ad una richiesta di questo tipo non volevo neanche più discuterne che comunque siccome la società non era mia avrei fatto sapere a chi di dovere per e poi ne avremmo riparlato però per quanto mi riguardava la questione era finita lì
Quindi era anche un problema voglio dire l'importo se ho capito bene dalle sue parole
Perché adesso io non vorrei sembrare
Quel tale che che sono questioni presso eccetto che in presenza di un'attività
Molto
Particolare
Che impedisce un normale svolgimento perché quando i suoi impiegati amministrativi sono
Non dico tutti ma molti attenti alle esclusivo servizio uguale sinistra dalla guardia di finanziare di finanza ciò che fino al rigore morale
Dalla società viene un momentino interrotta
Quindi abbiamo la necessità operativamente parlando di liberarci di questo discorso
Se le verifiche fossero più veloci più specifiche eccetera noi a come società avremmo avuto sicuramente un beneficio quindi c'era una necessità che se si dovevamo fare dei regali
E i vestiti cosa di questo genere ma avremmo potuto sicuramente
Aderire a questa richiesta risolvere credetemi una società quindi essere non dicono alla norma ma quasi
Senta io le chiedo un'interpretazione autentica nel senso che da si tratta ovviamente di una contestazione termoelettrici ventuno settembre novantaquattro alla dichiarato
Riferendosi alla chiusura di questo colloquio ugualmente con Enea io ne risentì risposi che la società non aveva a disposizione tale somma
Quindi
Sembra adesso l'appunto le chiedo che comunque la disponibilità sua potesse essere per una somma diversa quindi non rivestite legale di cui lei ha parlato no
No se lei me la roba riversa intende una somma che possa ricondursi ad una regalia
Sono d'accordo con lei
No decenza e lei per viene orgogliosamente inserite intende che io ero disponibile d'acchito cioè in quello stesso momento in cui lo riformulo la richiesta di ottocento milioni
Ad una trattazione no io chiedevo
Di capire in ordine a quello che tra l'altro lei ha già dichiarato ma soprattutto in ordine a quello che è stato quel colloquio che cosa intende intendeva all'epoca
Nel e quell'affermazione mia era un'affermazione che che consegue quanto già dichiarato nel senso che e che anche se fossimo stati costretti o un lungo paga questa somma noi non avevamo a disposizione una somma che evidentemente io sapevo o doveva essere extrabilancio equity tirata fuori dagli azionisti che non c'entrava nulla con la società per poter guardare agli
Ma questi signori che era una forma di circa ottocento milioni e ci ha richiesto iniziale chiusa chiuso il colloquio con Enea lei come si comportò
Non portava da alcuna pratica conclusione Micheli costante angoscia tensione del persone che poi terminato che spiegare corrispondere con Iran certo più in grado di procedere nel loro lavoro
Si tende inoltre presente che essendo rimasto morenico assente ad una parte della verifica causa un incidente occorsogli il coaching Riello per esplicare suo lavoro finiva necessariamente per utilizzare solo il personale della Ferré
Ben sapendo che dare modo di bloccare così ulteriormente l'ufficio oltretutto proprio mentre l'approssimarsi anche della scadenza di approvazione del bilancio o creava motivo di ulteriore angoscia attenzioni tutti noi per la coscienza che stavano venendo a mancare i tempi necessari per l'esecuzione delle pratiche necessarie a questa incombenza
In questo contesto della quindi è accaduto che dai verificatori era stata sollevata una questione fondata esclusivamente su una loro soggettiva interpretazione per la rilevazione del valore contabile presunto per le collezioni di abiti utilizzati per l'effettuazione delle sfilate
Questo rilievo oltretutto rifiutava tutte tiene conto di motivati ed autorevoli pareri espressi sulla materia in precedenza
Non solo dai nostri consulenti consulenti commercialisti ma anche dalla spesso a salmoni me nonché di pareri già espressi in Commissione tributaria
La gravità di questo rilievo quindi derivava dal fatto che questo tipo di contestazione non poteva risolversi né con il pagamento delle imposte più realmente interessa in né tanto meno in forma agevolata nell'ipotesi di eventuali successivi condoni che la legge avesse concesso esso infatti alta venisse gettata inficiare tutto il sistema di contabilizzazione eccitati costi che se esclusi perché non riconosciuti
Anche in tutti gli esercizi futuri avrebbero determinato falsi duttili e sui quali dover pagare ogni volta centinaia di milioni di imposte molto brutte
Questo è stato il motivo per cui inizia il subito la ricerca di un nuovo consulente tecnico-giuridico che potesse aiutarmi a chiarire i verificatori l'errore di interpretazione nel quale erano incorsi
Presso l'associazione le associazioni industriali oppresso da cosa dell'esercente di Bologna con le quali avevo contato beh in quel momento a conoscenza di un professore avvocato Lo Giudice di Roma aveva una competenza specifica sulla materia
Avendo egli già operato presso la Confcommercio tecniche precise subito contatto con lui
è in questo momento ma come fatto casuale a sé stante che si inserisce l'incontro a Roma con l'avvocato Corso
Dal signor Mattioli infatti al quale avevo esternato la mia preoccupazione perché l'ufficio era bloccato nel suo lavoro e che il personale sotto shock per il comportamento dei verificatori
Mi venne riferito che attraverso un suo conoscente aveva saputo di un certo avvocato Russo di Roma che avrebbe forse potuto chiarire la questione del campionario
Perché indomita segnalazione da uno dei soci della Ferré non potevo non accogliamo la richiesta del signor Mattioli e quindi andai colui a Roma nello studio professionale dall'avvocato D'Urso
L'incontro fu però brevissimo perché iniziato ad illustrare la pratica già dopo le prime frasi cui subito interrotto dall'avvocato
Che affermava di essere già al corrente delle verifiche in corso da parte per la finanza presso la nostra società
Precisato lì che la verifica non era condotta dalla Finanza ad all'ispettorato delle imposte dirette di Milano a ciò incaricato dal sedici Roma rappresentato questo ultimo dal dottor Capitanucci
Fu nuovamente interrotto chiede dicendo vinili che mi era già al corrente
Mentre cercavo infine di spiegare che il problema è che investiva la nostra società era sostanzialmente quello della contabilizzazione dei costi dei vestiti
Poi nuovamente però interrotto con una sezione che non c'erano problemi avendo lui le opportune conoscenze che avrebbero permesso di risolvere ogni problema legato al rilievo
Per i verificatori
Intervenne a questo punto il signor Maggiore che Curcio della vaghezza e di una certa ambiguità con cui ci stava svolgendo l'incontro chiese quale sarebbe stato l'onorario dell'avvocato per questa pratica
La risposta fu un miliardo con pagamento cinquecento milioni subito e cinquecento milioni a conclusione della pratica
Rimanemmo semplicemente stupefatti chiesi a questo al chiesi se questo fosse realmente l'importo definitivo oppure se lo stesso potesse essere meglio valutato l'avvocato Russo di rispose che queste era la cifra che chiedeva ma avendo casualmente proprio in un'altra stanza dell'ufficio ufficiali della Finanza
E nuovamente tornando a parlare di finanza e chiede alla fattispecie non risultava pertinente
E se si sarebbe consultato con le stesse per considerare se questa pratica poteva meritare una diversa valutazione
Si allontanò per ritornare quindi dopo dopo alcuni minuti confermando tuttavia che la consulenza valeva la cifra precedentemente richiesta che pertanto restava immutata
A questo punto RIM ritenemmo il colloquio terminato e mentre ci salutavamo l'avvocato Russo ci consigliò di riflettere se veramente non eravamo interessati alla sua collaborazione
Successivamente l'avvocato Russo mi telefonò per dirmi che sarebbe passato per Milano e che di potevamo incontrarci lo incontrai presso molte migliaia in questa occasione durata pochi minuti ribadisce che lo ringraziava amo macchinoni tentavamo avvalerci
Per la sua collaborazione ci lasciamo
Dopo di allora non ebbi più occasione di vedere nel sentire l'avvocato Russo anche perché preferiamo fidarmi all'assistenza Profaci sommare per l'avvocato Lo Giudice
Il capitano oggi che non partecipava costantemente alla verifica e interveniva solo di tanto in tanto con una funzione che per quello che io ho potuto apprezzare era solo di supervisione e direzione del lavoro di verifica
In occasione delle sue crisi te in ufficio a Milano aveva preso che la Ferrari aveva anche una boutique a Roma
Ripetutamente mi chiese quindi chiamarlo qualora fossi capitato in quella città in occasione di un mio viaggio a Roma ci incontrammo piaceva al Grand Hotel dove gli riferì anche per l'incontro tutto con l'avvocato Russo e della richiesta da questi formulata mi chiedendogli
Se mai avesse sentito parlare di questo professionista
Il conto capitale Gucci mi assicurò di non aver mai visto né conosciuto questo avvocato
Non manca nel corso della cena di lamentarmi però anche perché il duttile lungaggine del sistema di corruzione della verifica con tutte le implicazioni che ne derivavano per l'ufficio
Nonché infondatezza dei rapidi ho espresso sulla valutazione degli avi che arriva a Nizza
E mi promise che mi avrebbe che avrebbe fatto il punto della situazione in occasione della sua prima presenza a Milano al primo successive oltre a Mila no il dottor Capitanucci
Mentre eravamo solo in ufficio mi disse che loro avevano già concluso alla verifica ma per convincere i verificatori ha lasciato abbattere ammette l'ufficio redigere i verbali di chiusura consentendoci così di rischio prendere la normale attività era necessario pagare un importo di cinque seicento milioni
Io risposi che era eccessivo e desideravo pensarci al seguente incontro accettò addirittura la richiesta trecentoquaranta milioni precisa da Mickey di questo importo totale
Centottanta milioni sarebbero stati Rooney mentre i rimanenti centosessanta era riservati ai verificatori
Potevo disporre di questa cifra poiché gestisce patrimoni personali ferrei Mattioli a ciascuno dei quali a seguito di un rimborso fatto dalla società di un c.t. infruttifero
Avevo fin ottantanove primi novanta capitato un importo di circa un miliardo su libretti di risparmio al portatore aperti presso la Banca Piccolo Credito Valtellinese ora Credito Valtellinese
Poi chi ero costretto a pagare il capitano uccelli prende paiono quale parte del Libretti attribuiti al terrore e Mattioli
Che informai solo a cose fatte proventi appagamento in tre volte dapprima di centottanta milioni al Capitanucci personalmente mentre rimanente centosessanta milioni destinati verificatori in due volte lasciando i soldi nell'ufficio dei verificatori stessi come mi era stato richiesto di fare dello stesso Capitanucci
Appena pagato cessarono gli atteggiamenti persecutori per lavoro procedette speditamente quindi con la chiusura dei verbali e lavoro materiale partitura
Diamo atto che è presente l'avvocato Moro Visconti avvocato Dominioni per cui sostituisce Ray colleghi che si sono allontanati a breve
Ma c'è avvocato Moro Visconti l'avvocato Dominioni alla ripresa
Sostituisce l'avvocato Biancolella del fratello l'impresa Guido
Se magari sottoscrive l'avevo allora ci arriviamo al verbale
L'udienza
Oggi
Sì va be'anche l'ultimo foglio tutto trascritta al PRA
Succedute Lupi parla farmaci dopo il
No no no
Ultimo foglio tanto
Allora
Procediamo all'esame sul pubblico ministero
Allora se può riferire al tribunale
L'occasione
Per la quale lei ha conosciuto come arrivato a lavorare presso maggior fra Costa R. S.p.A.
Sì
Ero
Direttore amministrativo alla privazioni di Colonia una società di proprietà di Franco Mattioli
E presso la quale serve il
In origine svolgeva un'attività di estetista preparando voi allestendo delle collezioni poi presentate successivamente col marchio Baila
Dopo un certo periodo il signor Mattioli insieme al signor Ferré
Decisero di costituire una società con nome Gianfranco e
Per la consulenza poi avari industria creazione di una un lezione col nome Gianfranco Ferré collezione quindi che aveva contributo stilistico di riserva e e che veniva prodotto distribuita poi da tutta una serie di aziende esterne
Se cedevano questa consulenza
Per la per il coordinamento di questa collezione vi erano puramente formata non so una parte tessuto una parte in maglieria una parte del pelle eccetera
C'era un ufficio che presentava la collezione otto unitario fare ai vari clienti alle varie boutique interessate agli artisti
Asta questo era io nel momento in cui l'ho conosciuto quindi quel momento io e di l'incarico da Marchionni serve di costituire una società proprio materialmente tecnicamente oralmente e attraverso i nostri consulenti professionisti commercialisti
E quindi terrei lo conosco da a vent'anni
Quindi qual è il suo ruolo vantano etanolo da Gianfranco Ferré nella da falco per sapere lo il responsabile del settore amministrativo e consigliere Atalmi
Baffi aveva interna
Consigliere
Quand'era il ruolo di Gianfranco Ferré quello di Mattia Gianfranco Ferré il presidente Franco Mattioli consigliere delegato Oricchio consigliere
Partecipavano Ferré Mattioli alla gestione della società oppure se si Kinkel si ciascuno nel suo ambito Gianfranco Ferré seguiva tutta la parte stilistiche creativa della società Franco Mattioli tutta la parte commerciale pubblicitaria
E
E io ho solo la parte amministrativa finanziaria e gestionale sono
Personale così
Il fatturato della società all'epoca delle ieri della verifica di cui è oggetto già al processo quale ecco qual era l'acqua da montare
Faceva riferimento sugli intenti cinque miliardi fitte venti e trenta insomma
Ecco allora parliamo della verifica del novanta
Chi è che si occupò della verifica
Lei ha fatto delle dichiarazioni spontanee adesso si procedette erogatore o le faccio alcune domande a credere nella possibilità di
Capire meglio alcuni passaggi perché la verifica di oggi occupato io
Nel senso che era lei che aveva i rapporti con i verificatori si diciamo che verificatori erano apparse subito ce lo scalo quindi deve parlare il piccolo chiedo scusa
I verificatori erano abbastanza autonomi in quanto che
Diciamo avevano di mano tutte le documentazioni per le quali fatta la verifica poteva chiedere chiarimenti
Che ricadevano necessari
E i chiarimenti venivano in prima istanza d'arte datata impiegate perché la loro che materialmente aveva fatto ufficio conoscevo di documento impedito divieti di chiunque altro
Se i sorgevano dei problemi naturalmente perché qualcosa non quadrava uno non sembrava al loro corretta e allora me ne parlavano discuteremo poi abbia voltato
Dove potevo rispondere immediatamente rispondere immediatamente dove non potevo richiamavo le ragazze facevo a mia volta spiegare esattamente le cose e quindi
Chiavi voi motivavo le le varie posizioni quindi erano il punto di riferimento all'inizio e funzionari
Se è così se ci può dire chi erano i funzionare che sette passeggeri circa funzionari erano
Cucina
Cucciniello e Moreno non so se tutto questo i funzionari vero fin dal primo accesso rapporti con lei
Perché si vorrei capire che quando sono arrivato in ufficio diciamo che sono arrivato in ufficio io ripartirà sull'autostrada telefono la via signorilità avvisando che ciò dalle persone che chiedono di fare una verifica
Nel giro di poco tempo arrivai beh
E parlai subito Coco ecco
Le incontro Capitanucci
Sì
Don il giorno in cui ho conosciuto questi signori
Sono due dopo
Penso giorno dopo due giorni dopo non non non ricordo visivamente
E vi fu presentato da loro come i superispettori cioè loro quando vennero i se lo dobbiamo fare una verifica legge statale
Commissionata da dalla sì CIP di Roma
E poi quando venne dottor Capitanucci mi fu presentato come il super ispettore del CIO gli spot per la si ci scusi che aveva dato questa disposizione
Lei incarico qualche commercialista di seguire la verifica no
In modo specifico anche perché
Sapendo che non c'era niente i particolare sentivo
Sotto il profilo delle pelletterie documentazioni abbastanza tranquillo di potere
Motivare in tutte le registrazioni tutte le le scritture che la state fatte com'era stata tenuta la contabilità
Il personale era stato per le imprese persona la società era sempre stato da lei destinato a fornire chiarimenti documenti aprire qualsiasi documento qualsiasi chiarimento perché
Sì la domanda fatta dai verificatori fosse stata elementare che cos'è queste quella era la ricevuta bancaria normale appagamento
Anche la signorina poteva immediatamente dare evasione chiarimento la cosa solo nell'ipotesi in cui i chiarimenti forniti non fossero stati sufficienti allora va be'mi veniva riferito all'ora
Ne prendevo atto io discutevo io ecco
L'atteggiamento dei verificatori era tale da creare angoscia nelle persone del de come ho detto sì nel senso che vede già qualsiasi
Take That significa vorrei lire
Essendo di per se stesso una verifica cioè qualcuno che deve giudicare se la cosa è giusto o sbagliata ti mette un po'in uno stato di apprensione aperto credo che sia mano sotto qualsiasi
Peste
Quale dopo eccome ho cercato di spiegare
Le domande chi sono opposte sempre in una forma
Che ti mette in uno stato di inferiorità che ti mette in uno stato di
Chiudere veramente giustificare ogni cosa cioè non soggetti a spiegare la cosa che non si capisce che chiunque Reggio qualcosa può non capire ma ti rendi conto che se ogni documento vorrei dire non è mai sufficiente se non chiarito ogni documento non è mai preso in buona fede questo da fattura questa una ricevuta bancaria queste l'estratto conto dalla banca ma tutto viene osservato come se ci fosse una volontà truffaldina non so cosa che non è vero primo normale società dove tutto tutto tutto i documenti son poi sempre gli stessi insomma non è che la contabilità
E l'angoscia derivava da richieste specifiche tale forme in cui te ne facevano che ti mettevano sempre ci faccia qualche esempio ma come ho detto vede quando una persona
Ti chiede col documento quello che sia un documento
E solamente tredici per vediamo se è vero è come vediamo se è vero sì mi chiedo come titolo documento anche perché sette norme pagine per me spiegarlo ma
Giustificare una cosa non vera uno ci può creare un castello che parla per tre giorni ma spiegare una cosa vera quello è codice mi spieghi perché eccome perché che quella del Codice cosa devo spiegare quindi Bertinotti mancato anche gli argomenti poi
Ma se il tuo interlocutore
A la possibilità di dire ma io posso mica convinto che lo sia al quel punto
Uno sei nel parco dieci dice questo il comunque dieci questa codice quello diceva sommità sul convinto che lo sia pareri come fai a spiegare qui mancano i termini per spiegarlo quella il complice volte parta sa dottore
Qui forse è anche più facile adesso
Cercare di parlare di motivare queste cose ma quando sei di fronte una persona che sai che ha un preciso
Potere
E tu ti devi solo giustificare mi scusi questo Parlamento l'angoscia spaccavano informare capiamo senta l'angoscia era solamente una suora o anche del personale che collaborava aggiuntivamente anche del personale perché a sua volta anche personale al quale
Potevano le domande in questo modo
O dal quale pretendevano magari spiegazione infatti che
Al personale stesso sembravano banali eravamo terrorizzati sbagliare per paura perché volta ci voglia accusasse che loro avevano sbagliato
E quindi cioè e e tutto una catena di chi paura perché ognuno deve rispondere poi alla fin fine ha qualcosa da qualcun altro e queste ragazza naturalmente erano terrorizzate poi non essendo matite duecento dipendenti ma di quattro
La persona che e angosciata quando torna in ufficio con chi parla con curata tra persone che c'ha digerito
E quindi trasmette questa angoscia che ha ricevuto lei anche alle altre che poi se a loro volta devono dire una parola dare una spiegazione son già spaventato in partenza per il fatto che sanno che tanto quello che dico io se promesso
Il forse ecco o di dice ma non ho capito una cosa se le spiegazioni e poi alla fine seppur dopo richieste ulteriori approfondimenti che possono essere più o meno meticolose
Le risposte venivano fornite da parte di tutti i collaboratori c'è anche questo non doveva diminuire
Lo stato di apprensione sì se si fossero fermate ma se continuava non sarebbe aumentato come continuava continuava quintale qualsiasi spiegazione Dessì non era o finalmente ho finito ho spiegato motivato pasta vado a casa
No
Cinque minuti dopo un'altra cosa ma un'altra cosa diverso
Di che non può cucinare per prima era vedere no ma per carità ma era un'altra cosa cioè mano mano che per spiegazioni a Genova fornite ordinato il documento anzi passare al documento venne poi c'è il debba era una stanza pieni di documenti
E conteneva solo un paio d'anni sette chiedeva diventava entro cinque andavamo fuori con gli altri dall'ufficio
Senta
In occasione anzi in costanza di verifica ci fu un adempimento societario se ho capito bene quello del Bilancio che dovrà essere preparato
Sì sì certo
Ecco il bilancio fu preparato successivamente si verifica qua determinato voce dedicati solo quella dopo sorgerà altra incombenza tassativa
Tra le richieste di chiarimenti ci fu anche quello relativo alle agli abiti utilizzati alla contabilizzazione degli altri quindi deposizione le giuste voci di De Pedis idealizzato agli atti più di di obiettiva per l'aspirante Silvio e una verifica
Diciamo che queste è stato una
Valutazione da loro fatta l'aveva in mano tutti i bilanci degli esercizi precedenti e quindi hanno
Lavorato questa
Questa ipotesi
Sì fonda terrà registrazione del valore queste merci
Ora
Nella fattispecie conceda bisogna tirar fuori i documenti
Perché basta ma col Bilancio una cosa era chiara lampante alla luce del sole e quindi questa elucubrazione da parte loro meritava solo però a questo punto da parte di non solo da parte ragazze naturalmente una motivazione del per avessimo
Effettuato questa tipo di contabilizzazione
Senta il personale per questi motivi che ha detto era sotto choc
Guardi credo posso garantire aveva sotto shock luglio ero sotto choc io e ero io due volte sotto shock perché alla fine io mi sono sentito le ragazze dire azzarda andiamo avanti così io invidio perché vado via do le dimissioni
Lei mi dirà che diceva delle cose
Dette appesi in questo momento
Quasi eccessive ma insomma pensiamo
A te impiegabile in corso degli impiegati non devono essere di capirci che
Per giorni per settimane per mesi sono dei ponti regolarmente sotto all'OSCE turisti antennine piatti saltare per aria l'ufficio la lunga cavalcata sono che due persone ma già per l'editrice tutti qua verifica quanto tempo duro
Più qua quattro mesi
Lo stato di choc quando si determinano
Guardi
è difficile quantificare giorni posso dirle dopo un prime predetto pubblico nel breve periodo in cui naturalmente uno
Ieri come il gatto che si misura che sta a vedere cosa succede poi pian piano però
Questi accentuata questa posizione cioè anziché vorrei dire dopo Primo XP Livorno dire ove ho capito com'è la verifica sono veramente tranquillo qui comportamento diventava sempre più
Con il comma non non non so definirlo
Troppo preciso cioè e locali
Fiscale fiscale corpo errori sull'unica parola fiscale non puoi prendere un estratto conto
E chiedere la riconciliazione senza esprimere un ampio criticità richiesta
Ma non poi sistematicamente per tutto per ogni conto per ogni assegno per ogni cosa
Ma vediamo perché sta permesso quando è stata immenso dove è stato messo perché diventi pazzo perché la persona poi terrorizzata anche di aver fatto giusto non sapremo spiegare
Perché poi c'è anche questo senta non lo ha fatto tutto quel solo per scuse Romolo ventoso nonostante tutto questo lei comunque non ha ritenuto di affiancare un commercialista come consulente esterno all'opera delle recite troppe otto del per la semplice ragione e si trattava di una Vera Matteo Richetti ufficio cioè erano dei delle lenti registrazioni erano lì scritturazioni quindi commercialista
Non avrebbe potuto fare altro che dire quello che dicevo io dunque questo è un prendeva quota la banca e con la speculazione cassapanca
Perché è così perché era vero perché non c'era niente da cioè
Si detto umanamente
Ci sono state rivolte poi alla fine salvo alcuni ripieni che piloni amichevoli ogni società di questo mondo a una verifica qualche cosa i
Banalmente non pervengono sempre il magazziniere rimandati alla Polverini replica di metterci con la tata scritta a mano la firma determina un qualche cosa che è un errore tattico la vita commercialista per dire sì c'ha ragione ottantotto più adatta la scritta magari
Leggera Palma era spenta ecco
Senta immagino che ci possono essere dei turbamenti per questo sono facilmente comprensibile quando c'è un aggravio di lavoro care con una persona alla quale come dire non si riesce ad Arles
Quello che le chiedo su questa premessa la seguente domanda
Lei penso in quel periodo trattandosi di un'oggettiva gravi di lavoro della società di affiancare altro personale amministrativo peraltro per l'incombenza normale
Della della vita società posto che anche queste onorare il carattere di normalità tempi tempi cioè da quello che legame quello che vedo positivo io volevo scrivere volevo spiegarmi meglio
La fanno del personale se ho capito bene derivava anche da un lavoro che non permetteva di scorgere l'altro lavoro tra virgolette ordinario della società
Allora quello che le chiedevo S in presenza di questo evento sicuramente eccezionale la verifica lei aveva pensato di strutturale di organizzare la società lavora le perplessità magari con rinforzi che permettessero l'ordinaria
E no dottore perché l'ordinaria amministrazione in una società
Presuppone
Sicuramente un minimo di bagaglio conoscitivo come funziona assoggettati come si devono esplicare le cose cioè non metti
Mistico insomma diciamo questo
Non essendo
L'ufficio amministrativo dell'affaire re riparabile allora affidato dalla Montecatini c'erano quattro persone
Cinque costo scritto e esplicava tutti i lavori
A questo punto non è che ci fosse qualcuno che faceva solo che su per cui questo sarebbe stato un loculo facilmente delega idee a una qualsiasi persona di sapesse usava la calcolatrice
Quindi ogni persona
Aveva incompetenti tenuta della contabilità
Quindi aversi anche assolto un nuovo elemento questo avrà bisogno i venti giorni esegue pesa interamente a secondo del tipo di lavoro compito che era segnato priva di istruzione
Ma l'istruzione deve essere stata una persona che fa nient'altro da fare che istruire
Duecentotredici veramente quattro persone erano tutte perché essendo la costante mente
Al disposizione del verificatore Q costantemente a disposizione nove considerandole anche in base a quello che loro poteva chiedere e loro che
Erano costantemente a un argomento all'altro secondo quello del di per quattro mezzi conclude a concorso qua questo continuativo
Pronta la sua ultima parte
Allora arriviamo alla chiusura della verifica c'è stata sicuramente una verifica meticolosa e che ha creato comunque questo tipo di stato psicofisico le N sui dipendenti
La chiusura della verifica sostanzialmente avvenne quando
Se ricorda la data non la ricordo dottore bisognerebbe più o meno dopo quattro mesi dall'inizio fissiamo in aprile cominciati a gennaio Pipitone
Ecco e voi avevate come dire sopportato tutto questo c'è
Crea un colloquio con Capitanucci alla fine della verifica se si se può riferire al tribunale il contenuto del colloquio sì io ebbi un colloquio con capitan voci
Un colloquio avuti ufficio il primo colloquio che io e
Con Capitanucci conclusivo della verifica utile con l'oppio di cui vede
Richiesto esplicitamente certa Montale centauri chiaramente che pagamento avrebbe
Città ammesso la chiusura Cesare localizzazione alla chiusura della cosa questo avvenuto pagamento di corso scuse vagamente trecentoquaranta milioni
Allora se può essere più descrittivo un giorno vi incontrate
Come io all'originario il
Il allora quattro mesi quattro mesi di vessazione dice sarebbe no
Però picco tre pezzi metto vessazioni lotta vera o e quindici giorni chiusura muoio dieci giorni non so di chiusura del del lavoro dove ho chiaramente detto
Una volta pagato allora
Tre mesi e mezzo di vessazioni poi lei incontra Capitanucci e sì è ha capito Nugent cosa dice occorso mentre chiede capitano Lecce ma ecco io avevo con riferimento a questa riforma cinque a Roma dove avevo sollevato l'eccezione del comportamento delle persone della spionaggio delle cose inutili dalla perdita di tempo
E anche qui a rilievo del magazzino avevo parlato di tutto tanto ma sono queste le cose per le quali io potevo parlare a questo punto
Lui si richiede alla prima giornata Milano i saperi arricchire discorso finisce così
Quanto dove che le hanno perché lei ritenne di parlare in una sede non è successo che non istituzionale
Ma come si applica l'orientalista così solenne rappresentava semplicemente sub ispettore il sedici schiera scatti testa la la la persona più importante la persona che organizzava questa questa verificabili ritrovata insomma più poi
Perché non avrei dovuto fare la persona alla quale penso di fare queste rimostranze certo era era quello che comandava quindi non so e quindi dopo questo incontro che ha detto a Roma essersi verificato Lorraine conto
Tra a Mila no dovesse ho capito bene allora prosegue il discorso fatto Roger Thorpe dove invece esplicitamente
Questa volta qua se vuoi che si chiuda la verifica in effetti che usano se vuoi che si chiuda bisogna
Ma una certa cifra la cifra la prima richiesta testi cinque seicento lasci perdere un attimo per il momento la Schiffer così questa
Volevo ancora capire bene questo tipo di richiesta cioè Capitanucci le disse che la verifica era chiusa in effetti
E allora per quale motivo chiedevo una somma di danaro
Avete chiedo una sola lira raro perché in fondo in fondo verificatori sono gente poverissima mal pagata bisogna capire queste situazioni in fondo
è necessario insomma e se si vuole chiudere questa cosa rapidamente si può fare la verifica pomposa però si deve pagare conto basta Antonio senza dare ulteriore spiega non lontano basta tutto questo Parlamento
E letizia capricci le dimensione fece capire
Cosa sarebbe se mi chiese la cifra nove scusi le disse le fece poi passiamo alla cifra inizia con le fece capire
Questa cifra a cosa servirà e soprattutto cosa sarebbe successo se non ci fosse stato il pagamento di questa cifra
No litigi interni pièces perché questa allacci fra e che era cifra il pagamento di questa cifra era subordinata alla chiusura e al sollecito
A calcio lecito all'esternazione che io avevo fatto insomma questa situazione che si era creata entro mi chiari altrettanto esplicitamente
Invece all'alba dalla mamma ma la questione magazzino
Sta a Aldo Moro barriere quando parlava in questi casi parlava loro
Era una questione una rilevazione che andava fatta
Va be infatti con l'ha fatto
E che nonna non me lo disse
Quindi va be'me l'aveva detto chiaramente non solo dire il più
Quindi no non le disse cosa sarebbe successo se non
Avesse pagato una cifra
No no ammette mi abbia
Puntato una pistola alla testa
E a lei Presidente noi non c'eravamo io le chiedo cos'era successo successo chi mi ha detto se i tuoi occhi sì conclude ha bisogno però che tu intervenga con il pagamento di questi soldi punto basta
E le fece anche la richiesta per quanti si corregge la quantifico in che
Ammontare cinque seicento milioni
Lei cosa fece a quel punto a quel punto dieci faceva ci fa veramente eccessiva
Mi lasci pensare è la solita frase vi lasci pensare che si dice per per interrompere un colloquio e veramente magari per riuscire a a riordinare le idee sa
Non sono cose che sono semplici sono normali sono banali sono base quando ti ti tocca anzitutto forse liberiamo
Quindi represse Peppo ma per fare cosa per trattare sulla cifra
Beh io presi intatto presente in punto e basta la volta successiva allora cosa fece durante il periodo fino ad arrivare alla volta successiva intanto verificai Titti insomma potevo disporre che potevo disporre anche breve periodo
Perché sapevo che non potevo dire sbaglierò tra un anno capi c'era c'era datata datata corrispondere un certo importo li dovevo vedere dove dove e quanto potevo eccome potevo fare e ho fatto queste cose
Quindi al solo fine di individuare una provvista per il pagamento certo ne parlò con Ferré combattivo lì no in quel momento
Premette Ferré non c'era neanche
Dove riuscì a come dire organizzare nella sua mente
La possibilità di effettuare questi prelievi siccome io
Con l'aspetto
Gestivo patrimoni personali sulla liquidità personali infatti Oriani Ferretto
E e gestivo in modo tale da poter girare a pentiti tip TAP maggiore
Nel nel periodo e a un determinato momento valutare qual era l'importo che in un breve periodo potevo detiene disporre sapendo che tanto l'azienda era loro subendo che loro la massima fiducia in me questa era più che evidente in trent'anni di lavoro e
E basta
Quindi la fiducia comunque il mandato era anche per questo tipo di pagamenti riportato da sferrare da capi
Questo va be'io avessi valutato per i pagamenti adesso questo no volevo capire a quali erano e la so che a un certo momento mi rendo conto che è necessario avere una disponibilità esiste la possibilità replica rinviarla dirette in regola
Da coloro che oggi titolare della società reca da sempre dalle giro da qualcuno che non c'entrava niente e quindi l'orgoglio l'autore richiesta insomma sì ma come che lei si sente autorizzato a fare questi prelievi per ottant'anni che digestivo i soldi listi signori
Estivo Richie investivo gli alimenti e voci di preti facevo pronto contro termine facevo quello che ritenevo di volta in volta opportuno fare per loro interesse anche questo tipo di pagamenti
Anche non è un buon portiere tornarono Leonardo ripetono più fattori e nella fattispecie e continua e una domanda se ritiene di supporto
Sì sì la domanda incendio come si creano e
Sbarcare un mandato signor Presidente esca richiesta sta riferendo che
Amministrava sostanzialmente questo patrimonio la domanda è se fosse o meno autorizzato a fare pagamenti del tipo di quello che dice di aver fatto queste
David posta signor presidente che indulto sorsero autorizzato l'ho fatto solo otto mila responsabilità sapendo che potrei dovuto giustificarlo naturalmente
E cosciente che avrei dovuto giustificato va va bene ma
Allora i soldi li prese stava dicendo
O meglio penso di prenderli perché non era ancora arrivato l'accordo con Capitanucci sulla cifra
Se ho capito bene
Per tra il momento in cui eravamo arrivati al punto in cui nel momento in cui io
Definisco l'importo certamente io stavo bene ecco lei stava pensando a questa cosa ci può dire dove aveva pensato di poter prendere questi soldi che erano quelle libretti di risparmio al portatore
C'erano fatti presso il Credito Valtellinese
E sul quale c'era questo importo
Allora visto che c'era questa disponibilità che lega assumendosi anche la responsabilità nei confronti dei due soci della Società aveva pensato di poter ritmi
Disporre incontra successivamente Capitanucci se ho capito bene e cosa si accapiglia Capitanucci
Credo sia stato più Capitanucci a chiedermi allora che colava come oratorio ecco come andò il
E a quel punto cerchi di essere se ritiene descritti incontraste tu allora C barra no no no in ufficio in ufficio tram penne capitano cita lei penne Capitanucci goffi c'è un edificio allora e che ecco poi ho anche difficoltà immaginare questi momenti decreto versione imbarazza spaventosamente imbarazzanti guardi come si iniziano a queste
Perché si iniziava Capitanucci
Il Biafra semplicemente chiesto all'ora perché basta poi tecnica allora ecco a quel punto aveva iniziato un discorso quale allora
Qual è il contenuto di quella cifra non c'è l'arrivo io verrà proposto trecento sinceramente in quel momento che dice no non si può
E poi dopo ci ha popolati su tre quaranta va sembra quasi che ci sia stato un lunghissimo mercanteggiare ma non è vero neanche questo sono
Discorsi difficili imbarazzanti
Chiedo lei mai fatto prima Haiti auguri invita Godin dove prima di fare dopo
Probabilmente io devo avervi detto anche molto onestamente quali il massimo a cui io avevo io è trecentoquaranta milioni sto momento diciamo posso basta chiuso e lui deve aver detto va bene ecco trecentoquaranta milioni
In quel momento in cui come dire trovavate un punto d'incontro sulla cifra
Per quale motivo venivano dati perché chiesti cinque seicento quindi per chiudere la verifica sostanzialmente già chiusa se voi facevate riferimento a altresì discussione precedente
Come sono stati dati questi soldi
Testo atti tre soluzioni una prima soluzione per centottanta milioni al catasto ci personalmente
E i due successive cioè lei le consegno consegnai in cui un pacchetto conteneva centottanta milioni esordienti a Capitanucci presso in questa liquidità se l'era procurata
Dalla banca dalla veranda rimane la realtà per riprendersi
E poi il resto pronti via la regola secondo cui avvenne presso gli uffici della Ferré mi aspetto tutto presso gli uffici e la Ferretti e le altre due volte una volta ottanta una volta sessanta milioni sempre presso gli uffici relazioni dove io lasciai
Due buste
In ufficio
Concordaste anche le modelle modalità di questi pagamenti
Leggo indichi se subito che centottanta erano fuori e centosessanta erano degli altri perché degli altri due verificatori
Quindi io
Dapprima provvista la fece naturalmente per cui questo se il palloncino fu un'iniziativa sua
Quella di non dare trecentoquaranta milioni no era una cifra che non riuscivo prevale in una volta sola farò quello che voglio dire Capitanucci si sarebbe potuto aspettare alla prima dazione trecento con quaranta pensione invece le iene da centottanta la domanda è
Fu lei a decidere centosessanta glielo popolo in coro fu oggetto di un accordo alla no cioè definita la cifra trecentoquaranta definito che centottanta voglio me l'ha detto lui erano suoi centosessantanove gli altri
Io ho chiesto tempo tecnico pertanto ancora procurarci il tesoro e occupato naturalmente il primo importo di centottanta è crollato e poi procuratore immanente quel quello quello che le sto chiedendo e se fu un'iniziativa su One
Quella di gli e che poi comunico a Capitanucci oppure se vi eravate in qualche modo Marcialis
Scusa ha già risposto
Cioè non ritengo già risposto due volte success ieri in rispondono a domande
Cioè perdoni
Fu un sono trasmesse volteggia
Abbiamo concordato l'importo di chi capita luccica dice guarda i centottanta sono per me centosessanta sono lavoro e qui sembra che non ci sia niente da concordare logico che la prima tranche sarà centottanta la seconda centosessanta oppure tirarla giustamente come dice lei in una volta ma in una volta non è possibile per una cifra troppo grossa ci vuole anche il tempo materiale per per te per reperire questa cifra e quindi era logico che tu Vendola
Liquidare solo la Lollo all'orbita tante cose quindi Capitanucci era all'oscuro di questa come dire rateizzazione
La vedevo i centottanta solo miei centosessanta sono loro esperto io capisco Tammy tre quaranta Polito Polito invece ne ho centottanta allora siccome neo centottanta solamente volevo capire
Se c'era stato un momento nel quale sera tetto o si era fatto capire centottanta prima e poi sessanta e cento dopo nel momento stesso in cui dice va bene cento ottanta sono per me centosessanta sono per loro era automatica concetto loro potevano averle era le in quel momento ha capito che il restante poteva darlo dopo
E certamente scusi non potendo reperirlo tutto ma mi sembra ecco il topo come fu organizzato
Chi sale su Verdone qua com'è che si è messo d'accordo per consegnare Enzo si
Dico subito che in quel momento io ero
Imbarazzati Simone
E
Ok proprio tecnico
Che va bene mi sarei
Procurato forse o anche chiarito procurato un po'per volta perché tanto sono cose che non c'era bisogno di andare a dire molto perché sono chiare
E
Personalmente i centosessanta andranno agli altri che ho detto come no il piccolo hai parlato questa questione con altri difatti ho pagato e non ho mai parlato di questo
E dico posso lasciarle
Ma all'otto la disponibilità
La risposta è stata sì e così abbiamo fatto
Non so non è che ci sia stata fin qui una moltitudine incontri una moltitudine di discorsi per queste cose sono cose si riassumono anche
Scusi un attimo lei in data ventiquattro nove novantaquattro ha dichiarato
Le due soggetti successive tranche
Una da sessanta milioni nell'altra da cento milioni di lire ecco a voi furono da me lasciate nell'ufficio della terra e Cambiago assente che avevo assegnato e verificato ce lo fece seguendo l'istruzione che non erano state impartite dal capitano sì
Quindi il marito non li potevo lasciare a loro in ufficio io chiesi solo di non avere contatti comarche su un argomento come questo a chi le chiede non finisce universale lasciai in ufficio siccome l'ufficio andavano assolutamente
Due verificatori nel Morello li lascio sulla scrivania no una volta il e l'altra volta
Guardi in un involucro
Sì erano ricordare una busta una volta pare sapendo a compiti in un foglio di carta da giornale l'altra volta
In un locale dove solamente i verificatori derivavano solamente loro
Il pagamento rispetto alla chiusura della verifica quando avvenne il primo pagamento duecentottanta del primo
Verso ormai da parte conclusiva perché qua gialla stavate scrivendo no
Ma la conclusione è stata avvenuta tutto
Che io ho pagato
Quindi diciamo loro avevano concluso perché nella verifica un certo momento per loro vanno avanti a farti domande a verificare finché ritengono opportuno attenta
Ti capita Ducci
Avevano nella realtà concluso la verifica
A questo punto però invece se poi
Materialmente la concludiamo se vuoi ti scriviamo i verbali e ce ne andiamo dei
Si fa con il pagamento
Ho letto
Contestualmente al Parlamento iniziava a chiusura cella formalizzazione della chiesa formalizzazione curata
Poi quindici giorni venti vite alla ferita io questo chiude allora sicuramente più appagamento avviene in modo più o meno contestuale
Le altre due tranche quelle lasciate avvengono qualche giorno dopo qualche sino ad ora con tutti no qualche giorni fa tempi direbbe diciamo tre o quattro giorni interi tra un guaio tende cioè non so
Ecco e quindi
In epoca sostanzialmente coeva alle operazioni di chiusura
Della verifica
Su
Cioè venivano ancora in ufficio questo voglio dire cioè non è che erano andati via no ai togati dovrà anche votare non erano doveva far parte riapre anche la partitura tentato poi voi altri l'ufficio indica che l'abbiam fatta loro
Ecco lei aveva all'epoca dei fatti la consapevolezza che la richiesta del danaro non era un fatto illecito sì
Perché non ha denunciato questa richiesta
Perché il radar Capitanucci
Religione che meglio se ritiene perché capitano c'è la persona
Vorrei dire troppo alte in grado era dei seggi siccità aveva voluto la verifica
è lui che mi fa la richiesta non era un altro
Non so se lei avesse voluto denunciare l'accaduto aveva a disposizione solamente Capitanucci per denunciarlo o c'erano altre otto parlato con lui cerco di essere più chiaro la domanda
Lei ci ha risposto che non ha pensato di effettuare una denuncia in quanto proveniva da capitano certo e ha giustificato questo fatto dicendo che era un alto in grado io le faccio presente allora che forse la denuncia poteva essere presentata anche ad altre persone ad altri organi diversi da capitano sì
Non so se concorda sì ha ragione dottore eccetto il fatto che però che la mia parola contro la sua
A Torino ha capito sale oggi oggi si sa troppe verità oggi sappiamo che questa gente che vende fa avevamo organizzato un qualcosa contro addirittura contrastanti ma intrometto includono storica impegno
Lei non ha sentito le geometrie sono via e basta Lello non non ha sentito l'esigenza di consultarsi con qualche legale per
Questo denuncia quale legale gli avrebbero potuto dire solamente ad aprirne fai la doccia papà io gli rispondevo poche garanzie per la mia parola contro la sua
No un avvocato avrebbe potuto dire cose diverse anche molto strutturate per esempio la possibilità di arrestare queste persone sul fatto mentre veniva essere consigliato infami la domanda naturalmente era diversa Selleri
Ha pensato tutti rivolgersi a un avvocato
Per copiare a questa richiesta di danaro guardi un momento gli ho pensato che sarei stata più consona la cosa più bella del mondo suore rotondo perché erogatrici però purtroppo allorquando la prima volta in Italia in cui limitata una verifica di questo peso meritata tutto in una volta sulla testa non so cosa farci tutto il resto dei pensieri le ripeto sedici perché non c'è andata denunciano perché parcheggi no perché perché era troppo in alto perché cosa potevo fare meglio
è questo che noi possiamo fare poco forse meno aerei che è stato purtroppo non so rispondere io su questo patrimonio lo farei
In quel momento pensato tutto
Lei ha effettuato questi pagamenti senza informare soci tra l'altro come dire proprietario dei soldi che sono stati dati
Poi ne avrà informato stessi dando lento incerto
Ecco se ci può riferire come
Ammette signori
A un certo momento OPA Gatto si è conclusa la cosa sono stati fatti i verbali sono stati firmati il verbale sono andata in India io sapevo di aver dovuto pagare e quindi a quel punto sapevo anche che potete chiaramente facilmente giustificare
Tra il momento in cui io ho pagato bollette in cui l'ho detto per forza se la passa tutti i giorni ingiurioso Muti sotto il più per i verbali
Ecco no mica capito perché a pensato di formatasi
C'è sicuramente Sorce
Ma dottore
Perché era una pratica oltre
E non potevo fare a meno di prenderlo sulle spalle perché non potevo farne a meno
Ma l'unica cosa che non avevo voglia di fare in quel momento era diventato ribadisco Sereni dice John rallentare la presente che Mattioli alla presente piuttosto di un in America l'alto in Giappone io non glielo giuro
Perché va bene e non lavora moderna
Scusa giorno questa è la verità
Ognuno sporgeva i suoi lavori poi
Intanto intanto ci si ritrovava è vero e si parla e Piero e glielo ho detto è vero però non prima
Ecco quello che volevo chiedere se ne quattro messi della verifico anche nell'ultimo periodo
Se nei quattro mesi della verifica o anche nell'ultimo periodo come dire prima del pagamento le formato i sorci ferree Mattioli delle lungaggini della verifica
Che portavano a sconquasso la società voglio dire la società era che la loro si rende Ivo in cui a anche precedenti occasioni del parco una sua e non se ne vanno noi non possiamo fare il bilancino possano tradotto io questa gente poi rilevare traccia di conosceva da vent'anni capiva
Quanto citando male
In questa situazione per via della verifica e per forza
Ecco lei ha parlato di come dire un lasso di tempo che
Facendo dei calcoli a spanne
Va circa venti venti giorni un mese
Da quando Capitanucci affatto la richiesta esplicita di danaro cinquecento il milione a quanto a poi pagato l'ultima tranche di cento milioni lasciando la nei locali di pertinenza solo delle
Mi conferma che il lasso di tempo era questo più o meno venti giorni un mese
Pene dai sei quindici giorni aumenta il considerato il giorno in cui capita Rugi va fatta richiesta il giorno in cui sono stati definitivamente
Firma verbali i verbali no no parlo dal giorno in cui è stato dato l'ultimo saluto gli ultimi cento milioni o l'ultima volta perché ce l'ho Lodati ho parlato con capitali io ho dato la prima tranche sarà passata grazie
Poi dovuto preparare le altre due tranche dando il mantra al momento in cui se ne sono carte cessa passati
Dieci giorni anni sono mi scusi la mia domanda era adibita ad ultima nascerà la mia domanda la mia domanda era diversa dalla prima proposta indecente diciamo di Capitanucci seicento milioni cinquecento milioni quello che il discorso brutale così come lei ce l'ha descritta al momento in cui lei ha pagato gli ultimi cento Picone
Quindi nell'ordine degli argomenti
La prima trance c'è la richiesta ne prende tempo organizza mentalmente la possibilità nell'eventualità di dare questo traditore poteva essere posto che poi
L'incontro con Capitanucci dove si arriva trecentoquaranta milioni quindi il reperimento dei successivi centottanta milioni e successiva e la consegna Capitanucci il reperimento dei sessanta milioni epicentro Mellone ecco questo lasso di tempo che lei c'ha descritto il riassunto oscuramento d'avventura una ventina di giorni in questa ventina di giorni lei ha avuto modo di incontrare Ferretti e Marchionne
Una volta letto dissentire telefonicamente gli stessi
Forse sì senz'altro non lo so scusate mi
Sentite le sorelle Davico allora faccia la domanda lavori ha telefonato per dirmi faccio la domanda al contrario e possibile che non ci scherza nella vita ordinaria della vostra società che lei non ha contatti per collasso di religioni sia Zacinto
Poi è arrivato a un certo punto sia matricole che Ferré vengono alla
Nei
Li ha convocati al suo ufficio adesso non so somministrazione hanno ancora Paolo poco rosso siglando il gol non è unanime questo è privarlo di parole che lei ha già detto forse è ha dato questa notizia
Sì a Ferretti a matricole
Immagino anche il suo imbarazzo
Che cosa successe
Cioè niente
La risposta quindi anche perché non è che io ho detto Signori compreso trecentoquaranta milioni
Per me
Ho detto sono stato costretto signori apprendere trecentoquaranta milioni degli oppressi questa forma dei conti so
E loro non hanno battuto ciglio
Non hanno detto hai fatto bene fatto male
Non c'era bisogno era logico che se avessero avuto qualche recriminazione da farla l'avrebbero fatta
L'averne preso atto era implicito che sapevano e non potevo fare altrove queste unica verità tentare insieme ti permettono anche di sapere sino a che punto
Una persona
Fa solo questo che non può fare a meno di fare anche quando una cosa di questo genere
Domanda a questo punto retorica ma serve anche a specificare coi quello che era il momento in cui è stata data questa notizia come lei ha riferito
Sempre e Mattioli non hanno detto andiamo alla stazione carabinieri di città a sentiamo l'elogio andiamo da un avvocato presentano la denuncia
Non ho altre domande grazie
Ma non scusi scusi senza alloggio sentire
Senza
Scusi un attimo avesse propone mia dimenticanza
Il motivo per cui era arrivato a queste domande
Né il ventiquattro nove novantaquattro ha affermato
Dopo ardente entrambi sapevano che utilizzava il denaro loro scusi mi interessa che questa vicenda che per non aver potuto agire diversamente dice non informare prima perché temevo il ricatto del Capitanucci che mi aveva imposto di non farne parola con alcuno
Cosa significa questo fino a farne parole neanche a con una paura cioè attenzione l'ho detto prima penso se devo citarlo più chiaramente Capitanucci non era l'ultimo fattorino
Che ci tiene a fare la richiesta
Fasulla era una persona che
Cioè che aveva un livello un potere conseguente al livello che aveva che
Non so storie
Se se potete capirmi ma a un certo momento avevo paura sì avevo paura
Avevo paura formato ferree Mattioli vincendo la paura
Del regno allora in grado di cambiare e marchi o no scusi vincendo la paura dell'imposizione che le ha dato capitano immacolati forse avrei Mattioli
Nomineranno poi questa sapevano benissimo preso atto di quello che era successo e ovvero una cosa andare in giro a raccontare una atti che forse
Non so
Ecco quindi dischi che forse era anche prima voglio dire non necessariamente dopo
Lei l'escursione per scusi perché no no no cosa conosco io quello che le chiedo questo posto che lei blindata ventiquattro nove novantaquattro ha dichiarato non li informai riferendosi al Ferré Macchione prima perché temevo il ricatto del Capitanucci che mi avete imposto di non farne parola con alcuno questa è una sua dichiarazione della sosta ma cerca Silvio come dire le ricordo adesso però può volevo cercare assieme a lei di capirla
Questo che cosa significa
Che la paura era solamente relativa al primo momento che Capitanucci le aveva detto non parlare con anche con i turchi voci se non dopo
Ecco no
No scusi Capitanucci nomi assolutamente petto non parlare col sono oggi perché tanto
Senta Capitanucci chiarito di non parlare e la riservatezza della cosa e questo è rigido
Che da questa fossero
Esclusi i soci ai quali o prima o dopo o durante un sopra o sotto l'avevo io glielo perché assomiglia a chi era già nella leggenda
Era però capita Colucci che probabilmente non è arrivato al livello dove era era abbastanza intelligente di sapere che come io
Dovevo tacere poi anche dei soci doveva piacere cioè ma non so cosa che dagli anni scuse queste qua
Volevo capire il senso di questa basta no al tribunale il verbale del ventinove ventiquattro nove novantaquattro per le parti contestata
Questa che è stata va considerato una contestazione per l'abbia fatta perché
Adesso state fatte altre durante il corso delle Sacre Lo Parco Bove va solo al prefetto e quindi il ruolo delle parti incontrista
Difensori
Senta spero Scarpetti sì se abbiamo compreso bene anche dal dichiarazioni spontanee che il recente
La prima richiesta arriva tramite l'avvocato Russo
No
Il denaro ho cercato agita ecco allora Merlo forse decisi questo punto Ustica e leggendo le sue dichiarazioni spontanee certo atomici plugin motivo preferisce forse proprio perché allora che può forse spiegare questo
Io ho avuto due interrogatori un primo interrogatorio secondo interrogatorio del secondo interrogatorio
Gli è stato specificamente richiesto solo dei fatti inerente in questo incontro a Roma che ha ricordo Conte l'avvocato due figli riferimento è alla sua memoria piatti con l'avvocato solo io ho cercato di chiarire questo
L'incontro avvolto con l'avvocato russo è un incontro che attiene concerto momento
Son
Diciamo informazione
Di Marchionni il quale vincente a conoscenza ho detto prima al dottore
Del fatto che c'era la problematica della rilevazione vip costi di magazzino cioè
Una persona a Roma è stato messo in questo nell'ordine nelle sue dichiarazioni sì la domanda che le pongo e se come sembra come sembra cavarsela queste memorie
Questa la richiesta dell'avvocato Russo che perviene a Mattioli non andrei sì anzitutto chi si inizialmente si colloca temporalmente prima delle richieste lei ebbe dai verificatori assistito sì sì così ecco sul perché scusi perché non avevo ancora eccoci
Quindi la prima richiesta di denaro arriva in relazione alla verifica arriva
Da Russo tramite Mattioli
No
L'avvocato
Russo
Dall'avvocato Corso cifrato insieme a Mattioli se perché a Mattioli è stato detto questo una persona che potrebbe aiutarti a risolvere questo problema siccome Mattioli non è la persona in grado di parlare della materia attualmente abbiamo insieme
Questo avvocato
Il quale come ho cercato esplicitare peraltro anni fa un discorso
Abbastanza vago anomale o anche a me attiva a noi due siamo andati insieme naturalmente l'interlocutore temi compie quello che cerca di spiegare le cose sono io tre sono lì sono io che riconosco
E che sono io che quando quello che parla di finanza dicono quali non c'entra niente la finanza perché bisogna all'ufficio delle imposte dirette vantato dal sei città e rappresentato da Capitanucci quindi so io ti dico queste cose alla fine siccome però io non so se sono riuscito a esprimerlo ma siccome io cercavo di parlare con facce vuoti boh a dire una frase che era un interrotto da questo signore che vinceva
Sì sì sono al corrente se si sostituisce ai soccorritori russo chiese il miliardo ecco allora lei viene all'ente abbacchio undici ecco che cosa
Lei che cosa ha capito agraria che esse non si riferiva che cosa alla richiesta del miliardo a questa consulenza anti-gay Ittierre idealmente Alpa
Ispettore alle imposte dirette al sei cd nella persona di Capitanucci li fondatezza questo loro io chiedevo solo che pubblica chiesto senta ma e differita Capitanucci di questo colloquio con Russo nell'incontro di Roma gli errori della richiesta del miliardo sì
Perché riferì a capitan Hook di questi incontri tra richieste negli altri
Ma perché
Signor giudice per fare una richiesta spropositata sinceramente
E volevo sapere se lo conosceva volevo capire forse che se duri diceva si sono che sarebbe stato un campanello d'allarme incendio ventisei no io non ho mai sentito nominare nevai Pistoia chiedo purché una volta per se lei ritiene per avere una risposta
Che
Faccia comprendere al tribunale il pane il suo pensiero lei effettivamente comprese che la richiesta del miliardo fosse riferibile ad una consulenza
Sì oppure era completo
Penso che questa richiesta del miliardo con riferimento al ufficiale della Guardia di Finanza che secondo quanto riferito l'avvocato Russo si trovavano nella stanza accanto avesse a che fare con la verifica comunque in corso alla ferrea
Ecco la domanda precisa sì quale la risposta precisa e nel momento in cui mi è stata fatta lo colta come un richiesta folle però autonoma non in quel momento collegata HP Carlucci ma scusi ma collegate effettivamente a una consulenza sia collegata comunque a qualche attività
Che usava la consulenza come uno strumento
Abbiamo signor giudice nel della pura illazione l'eroico con quello che le chiedo è la ricostruzione quello che ripete penso
Nell'occasione
No
Nell'occasione pensai che ero pazzo
Prego nell'occasione pensai che rompa scusi ma in riferimento a Etò o ufficiali della Guardia di Finanza dalla stanza accanto
Ma era una bugia come faceva ecco ma lei come lo interpretò polacco con la bugia
Con la bugia simpaticamente la sensazione centrava la finanza e con la richiesta del miliardo per la consulenza se il miliardo era per la consulenza
Ecco perché penso che cosa c'entrava la finanza che non era la finanza parte in causa in questa cosa
Il fatto di coltivare parlare di finanza finanza finanza per me questo signore faceva era attribuirsi un crossover sapere conoscere conoscenze grosse cose
Sacchi Capitanucci
Cioè voglio dire sa nel senso che gli atti processuali dicono chi Capitanucci
Ha riferito al Pubblico ministero noi abbiamo le dichiarazioni che sono state acquisite Scarpetti mi sembrava convinto che non si trattasse di una valle millanteria del russo e cioè sostanzialmente Capitanucci riferisce
Che lei era convinto che lusso potesse sistemare la questione
Non con la consulenza ma sistemarla in altro modo
Non so se mi sono spiegato sì queste quello che dice il capitano cinque specie no allora le spiego
Prima ho inteso mi chiedesse cosa pensavo che al momento in cui questo signore ma aveva chiesto al miliardo e ho cercato di spuma
Adesso riferendomi a questo non posso dire che Capitanucci mente nell'esprimersi in questo modo perché è evidente che io
Stivala dopo quando le incontrato
E gli ho posto questa domanda sicuramente sì e il no posta dicendo sai cosa mi è successo ma tu lo conosci
Sempre quelle frasi che lasciano momento le cose sue variabili Luís può aver recepito nel mio modo di esprimersi
Una volontà di verifica presso di lui però quando va ho capito senta però leggo ultimo pezzo poi sul punto
Abbiamo finito lenti dice riferendo a quest'incontro con l'avvocato a Roma
La sua memoria di oggi mentre cercavo di spiegare che il problema che vestiva la nostra società era quello della contabilizzazione dei costi dei vestiti
Poi nuovamente interrotto con l'asserzione che non c'erano problemi avendo lui le opportune conoscenze
Che avrebbero permesso di risolvere ogni problema legato al rinvio purché i verificatori
Questa cosa idea dice Russo scusi cosa c'entra con la consulenza me lo spieghi perché questo allora dovunque era una materia solo esclusivamente e squisitamente tecnica
Fatto occuparci il tribunale adesso prenderà atto delle sue dichiarazioni le valuterà una volta per tutte però che cosa c'entra il riferimento alle opportune conoscenze
Che avrebbero permesso di risolve ogni problema legato a rilievo verificatori le ribadisco se lei intende dare una spiegazione oggi dal tribunale con la consulenza
Che voi chiedevate l'avvocato Russo sente e ce lo spieghi
Sì sa consulenza poteva essere solo sopportata
Da una profonda conoscenza tecnico-giuridica attende la materia sia sotto il profilo fiscale che di gestione contabile amministrativa
è in questo senso ha sospinto male commissione sprechi sogniamo prendiamo atto ben io volevo dire solo questo ho capito
Ne prendiamo atto
Quindi
Il la prima richiesta anche se nei termini che lei ci ha spiegato poc'anzi giunge a Mattioli e questa avvocato Russo poi non è stato voglio dire Mega da poi individuato presso un po'che l'indagine non lo ha identificato perché altrimenti
Non lo so loro per noi è una parte che non
Ma avvenuta
Comunque non non è emerso come l'identificazione nella fase dell'indagine in questa dal punto
E il riconoscimento no o o ricompreso diverse è stato riconosciuto alcune non ho capito poi
Non sappiamo ma quindi tornando al nostro problema quindi sa dovremmo sapere che a questo punto avvocato
Comunque
Il primo collegamento con e gli Mattioli no
Con l'avvocato Russo
Cioè questa questa storia che non qua a buon fine questa richiesta del miliardo
Mattioli che l'amministratore delegato psicosi
Nella società
I suoi rapporti con Mattioli in relazione a queste vicende comunque vigente legate a denaro attorno alla verifica fiscale attorno al problema di questa contabilizzazione si fermano qua se abbiamo ben compreso e così salvo riprendere poi quando lei riferisce a Mattioli l'avvenuto pagamento
Sì
Abbiamo compreso quindi il silenzio
Per quanto riguarda Ferretto invece neanche questo
No perché
Perché contrarre
Non ha avuto un quest'
Su questo problema nessun rapporto salvo comunitari che non c'erano più di trecentoquaranta milioni abbiamo compreso bene
Ma
Senta si sono verificate altro occasioni Cuglieri nell'ambito di questo rapporto ventennale
Di cui ci ha parlato prima fatto altri discorsi
Sì una certa entità
Non dico per carità
Per pagamenti di questo tipo ma comunque a fondo perso
A fondo perso
Come erano questi denaro di Mattioli ferrea volontà spesi senza ritorno esserci un corrispettivo questa è una domanda
Dunque
Mi perdoni questa è stata l'unica volta in cui o speso
è una cosa di questo genere vede cari poi ospiti Mauro Mauri denari perfino gli acquisti diaconato lei NASA lei Pedicini son meglio la domanda
Io le chiedo se ha pagato l'altra volta la finanza o altra volta gli ispettori sei città o qua
Se appagati in occasione di altri episodi analoghi se comunque ha utilizzato quel patrimonio per pagate senza corrispettivo
Non so se mi sono spiegato cioè per pagamenti come ho detto prima foto per tutto ciò che andavano a qualcuno senza avere niente in cambio
E senza preventivamente informare metter tutti i titolari
No scrivendo tengo a precisare che anche questo scusi
Era a fondo perduto io ho speso questi soldi per loro potevo comperati un'automobile
Potevo Berardi un ufficio più idoneo al lavoro che doveva svolgere potevo fare qualcosa nell'interesse della città non li ho spesi perché volevo speciale ecco e allora cioè lei ritiene di aver espresso in questo caso perché opportunamente perché sono stato messo nelle condizioni i non poté
Fare diversamente benissimo ma domanda che gli ho fatto io mi sembra di capire che non ci sono state altre occasioni in cui
Comprare una casa significa
Voglio dire non debba operare quel patrimonio ma semmai arricchirlo con un investimento c'è stata un'occasione in cui lei ha preso cento milioni da questi libretti
Per fare un'opera di carità non lo so scusi cioè per fare un qualche cosa che comunque quindi intaccare il patrimonio questa compare e sembra semplice come
Ma una volta abbiamo fatto rifare tutti gli affreschi del Guercino ritenendo che questa fosse un'operazione è una donazione opportunità da fare per la sua l'ha fatto autonomamente o ha informato
Insomma informati se n'è parlato anche
Ciò capi nella fattispecie non è informato dato la situazione contingente che non potevo
L'argomento non lavora più con no Ferré
E a Torino da parecchio o nodo poco tempo poltrone detto magari successivamente
Questo perché ha avuto un'altra occasione professionale
Per un'esigenza mia personale ho capito
Ci sono altre domande
Lei ha versato alla parte civile costituita una somma di danaro
Se può riferire al tribunale i motivi di questo di questa somma di danaro versata la parte civile costituita perché l'ha detto
A che titolo l'ha fatta titoli nel senso che ha detto ormai l'avevi ragione mi piacerebbe avere la risposta della società visto che non trattava nel contesto questo
E io l'ho fatto
Ah ecco forse anche questo è un altra cosa che ho fatto e poi dopo gliel'ho detto perché anche queste insomma siccome Lazoi lei ha inteso risarcire un danno o no con questa somma di danaro da
Dei punti e dall'avvocato consolidato in fondo risponda regole relative complesso avrebbe davvero regole dello status
Sono doverose
Allora vorrei siccome e Luigi voglio dire che poi deve essere il soggetto dell'applicazione non il suo difensore volevo sapere se era effettivamente un risarcimento del danno dei media
A intenso inteso fare con questa stesse sono poco per quel posto che si di soldi erano suoi
Ieri avrà capito poi ci sarà magari avrà capito il motivo per cui dava questi soldi
Mi conceda
Abbiamo ricevuto sentiamo comunque il senso della domanda è chiaro e lo posso illustrare e lo posso vi prego però io posso anche con una certa ingenuità finta spiegare il senso della domanda
Perché se è un risarcimento del danno noi prendiamo atto della sua volontà di risarcire un danno rispetto a un fatto se non erro risarcimento del danno e dipende dalla sua domanda
Noi ne prenderemo atto nell'ipotesi in cui le venga funziona questa domanda io questo elemento nella domanda sembra possa continuare ignoti prego caro affrontare vari non rinascimentali natura no no no no scusate
L'ordine in aula però è è la prima esigenza è fondamentale
Che è stato la domanda il Pubblico ministero mi sembra di capire che c'è un'opposizione prego sicuramente che
Non si può chiedere piegarla all'imputato
Attenti tornare intercettò il tacco ricetto già se ritenete che si tratti severi ed ebrei percepita Procter riconosciuto la responsabilità perché se no non avrebbe risarcito il danno se specie con lei a titolo di risarcimento allora non ha diritto hanno dato glielo lo strappa il tribunale su richiesta vostra senso e abbiamo raccolto gli attori niente di pagare trecento Pietro centottanta milioni di quattrocentosessanta milioni a Tito dei seggi
Questo e l'articolo ufficiale abbiamo recepito abbiamo dichiarare che la domanda non è senza che poi non era sul riconoscimento per ma io non ho capito la domanda ai difensore di otto e mi serve anche per valutare
Dato per scontato dando per scontato quello che dice l'avvocato Adornato non sembra ovvio Pacifico nessuno mette in dubbio
Allora vediamo se ci può essere
Nino Celeste per l'accertamento della verità
E quindi vediamo che cosa il pubblico ministero alla luce ovviamente di questa circostanza riferita nota tornato più pacifica intende eventualmente chiedere all'imputato
Il motivo che io ho chiesto nel motivo formale
Perché hai chiesto di Churchill poi arrivo non lo so se si tratta di capire qual era dopo la domanda è il motivo per cui ha ritenuto di doversi dare una somma di danaro alla parte civile costituita
Abbiamo
C'è una regalia non lo so che
Cioè
Ha già risposto scusa
Non scarica elettrica
Non suggerisca le risposte
Possono essere dannose le risposi ok George ha già risposto
La domanda non è ammessa prosegue
Ci sono altre domande
Si può accomodare grazie
Cioè
Guido Mandelli
Mattioli e Versace
Sono assenti
Ma lei sa Alessandro
Come si da io no no cioè
Ora volevo sempre se in ordine all'esame posso chiedere non so se è venuto il momento richiamare Guido gli altri imputati di cui ha chiesto l'esame
Non ci sono quindi protocollare la dotazione di persone Dominioni no già penso che volessimo
Io io purtroppo devo dire che la signora Mandelli oggi non ha potuto essere presente perché in America per un impegno di lavoro
Intende sottoporsi all'esame del Pubblico ministero quindi chiede di poter essere in udienza la volta prossima diversamente io chiederò l'esame della difesa però voglio dire proprio per consentire perché anche anche la difesa ha chiesto l'esame
Tra per consentire al pubblico ministero di condurre in prima battuta l'esame e quindi
Dell'interesse di una verifica più diretto
Se fosse possibile non chiamarla oggi Palazzo alla prossima
Dunque il momento le serve certamente unico anche qualora essa venga chiesto dalla difesa nel senso che si tratta di un caso in cui la stessa prova viene chiesta da più parti
Si svolge contestualmente le salme e se rispetto all'ordine previsto dal Codice che per il pubblico ministero
Esaminare prima degli altri quindi il problema
Francamente non mi sembra questo
Cioè questa
Esigenze rappresentate dall'avvocato ad un letto censori prego a pagamento solo Dominioni che chiede in realtà un riferimento di RAI Sat e questo no ma volevo dire la mia riserva in viceversa era
Perché facevo riferimento ad altre prassi a attrasse seguite
In altre aule
Cioè dire dove noi riteniamo completiamola no ma io non voglio mica Susan come abbiamo compiti sono diverse intercomunale copriamo come abbiamo sempre fatto per inviano insomma va facevo riferimento non per forzare la situazione ma semplicemente per questi
Però voglio dire innanzitutto c'è questa richiesta
Di di disponibilità poter rendere l'esame
Ecco io ritengo che qualora fosse stato interesse la Mandelli rendere l'esame così come degli altri imputate
Considerata anche la loro presenza tutte le fasi dibattimentali a tutte le altre udienze precedenti dove comunque il programma dell'udienza era quella di rendere l'esame
Ecco gli imputati penso che avrebbero avuto la loro presenza a questo non so i motivi per cui hanno ritenuto di non essere presenti
Non mi risultano che ci siano motivi di salute gli unici che possono essere considerati prevalenti rispetto a quelli di giustizia quindi io chiedo che si possa procedere all'esame o alla presa d'atto dell'impossibilità
Presidente io mi permetto di far presente che la signora Mandelli sera per il cioè aveva non non si va resa disponibile per l'amor di Dio ma era come dire pronta a rendere l'esame in una precedente udienza posso cercare la data
In cui si era stabilito che ci dovesse e poi viceversa per Singers impedimento di un altro imputato si era procrastinato questo appiattire critica purtroppo
Scusi avvocato Dominioni Mandelli
E tuttora contumace un suo rappresentante antipattinamento eh lo so certe presidente amava lo sono voglio dire o questa clausola di tranquillità così no no ma infatti ma voglio dire e c'era già stato un'altra udienza in cui c'era c'era l'indicazione o no le spiego servitù no no adesso però resta allora ricostruiamo perfettamente come sono andate le cose
Per la scorsa udienza quando si precedente al non si procedette a mensa degli imputati perché cornetti non era presente stagione era presente
L'udienza avveniva per l'esame degli imputati esclusi quinto e Mandelli perché per un impedimento un professionale
E parlo di un grande la prima udienza io o era stato previsto l'esame degli imputati sedici ottobre di fare perché avverte l'avvocato Biancolella alla precedente udienza di rinvio
Rappresentato tempestivamente impedimento professionali si era deciso che si sarebbe proceduto all'esame di tutti trarre Matteo e Guido quindi l'udienza l'udienza
Per
Nella quale per la prima volta era previsto l'esame di Mandelli era questo Gorni gettata mai altro udienza in cui era previsto l'esame però volevo no presidente Coco volevo dire ecco voglio dire più o meno questa cosa ma così sì sì ma voglio dire nel senso che c'era fin dall'ora la la la disponibilità a Siracusa Bertola se posso rinviare siccome l'avvocato rappresentava che avrebbe chiesto la parola per un'altra istanza
Sentiamo anche a distanza così
Il collegio decide contestualmente sia sulla richiesta del pubblico ministero
Sia sulla sua riferimento per le salme ma venne sia sulla richiesta che ce l'ha anticipato e che ora ci svolgerà Salvo se così
Il
Allora diamo atto che l'avvocato Moro Visconti
Formale
Toro Visco
Chiede il differimento dell'esame dell'imputato Versace avvocato dov'è che ora la parola
Come come avevo anticipa tutto
Intendo sottoporre
All'illustrissimo Tribunale
La questione relativa alla alla richiesta
Rogatoriale relativa all'accertamento
Thiel di quella società estero od in quelle strutture estere
Che sono servite per
Acquisire la somma
Come gesto di sessanta mila dollari USA versati da Krizia
Mi permetta brevemente il tribunale sintetizzare gli interventi alla questione
Per perché si possa apprezzare giardinetti rilevanza
Dette alla richiesta
Da parte da parte della dette alla difesa la linea difensiva
Detti Krizia dico complessivamente dalla signora manterrà in particolare così come è stata già risposta dell'esposizione introduttiva è la seguente
Ci fu tutta una serie TTT richieste molto pressanti ieri intimidatorie ben motivate tra l'altro con la minaccia estendere la verifica alle diverse società del gruppo quelli industriali e poi ai terzisti e ai clienti
Ci fu tutta una serie di rifiuti
Bene a versare la somma da parte della della signora Mandelli come la proprietaria
Il dette
Per il complesso societario cui tutti facevano riferimento
Alla fine
A seguito del del
Te del continuo ritornare a a fare queste richieste l'ultima risorsa
Di della signora mantelli per opporsi a a queste richieste fu io in ogni caso no
O denaro da Tarditi in contanti
Come voi chiede
Fu fu allora avanzata la richiesta forfora avanzate l'indicazione di versare queste somme per circuito bancario all'estero come apparente
Corrispettivo di consulenze
E queste somme per intero accreditate da una panca anticrisi Alitalia alcuna alcuna società che vende indicata
Da e Camillo per conto di Capitanucci questo sostanza
Quali sono i problemi più rilevanti dell'accertamento
Che noi chiediamo in ordine a questa società
A chi avesse la disponibilità del conto a chi avesse la disponibilità della società e chi ci fosse attorno a questa società
La rilevanza
A giudizio di questa difesa la seguente
Intanto ci sono ma allora intanto
è un un dato a nostro giudizio fondamentale posto che siamo in una situazione in cui si tratta di verificare se ricorra l'ipotesi contestata o piuttosto l'ipotesi di concussione
Cioè a dire se fra le altre cose vi sia stata una preordinazione di volontà e strumenti da parte dei pubblici ufficiali terra indurre determinare addirittura costringere il soggetto privato a versare la somma di denaro se quindi cioè quella quel versamento sia stato invece che un accordo intervenuto
Diciamo su posizioni di parità per semplificare il discorso ma poi sappiamo come come sia tutt'altro che semplice sia intervenuto se se questo pagamento sia avvenuto sulla base di un accordo oppure se sia avvenuto attraverso a a seguito di una diciamo in posizione da parte per i pubblici ufficiali
Sappiamo che uno dei criteri presta per verificare questo è altre spese e quello della preordinazione e degli strumenti preordinati
Il fatto tipo ti
Nonché gran la persona che lui aveva mandato alla al avanti per organizzare questa riscossione e quindi dice io di di di questa struttura non so assolutamente nulla
C'è una
Qualche allusione tinte Camillo chi addirittura dice
Questa società fu messa a disposizione davvero su richiesta di
Adesso su richiesta dette dottor Guido
Viceversa quello
Quello che è sempre stato detto che è stato fatto risultare e che si ritiene che che si chiama e chi questa viceversa fosse una struttura facente capo a capitano cinquanta e comunque una struttura preordinata sul fronte sul fronte dei pubblici ufficiali
La procura
La Procura della Repubblica
A che in effetti a suo tempo ha ritenuto rilevante questo accertamento
Ed ebbe ad inoltrare
Una richiesta rogatoriale che quattro dieci novantaquattro a
Su su Spatuzza
E il ventisette tre novantacinque
Sulla Confederazione Elvetica in quanto il movimento sarebbe stato in questi termini versata questa somma
A questa società
Dismesse RAI International Limited con sede a Gibilterra ma uffici rappresentanze legali a Londra questo è quanto poi si è potuto rilevare
Questa aveva peraltro conto a Patuzza e la somma quindi venga accreditata sul conto Patuzza successivamente risultato trasferita su un conto
In un
In Svizzera
Questa rogatoria
Ha avuto alterne ha avuto alterne vincitrice bene noi non abbiamo mai saputo nulla
La procura non ha mai prodotto non ha mai prodotto nessun atto
è vero perno e nemmeno in sede Tite apposito per l'udienza preliminare
è perché eravamo totalmente all'oscuro questa rogatoria che era stata ed introdotta ti quale andamento avesse nonostante in più occasioni in quella sede
Conferendo con il pubblico ministero siano rappresentate la necessità diritti questo accertamento il in una prospettazione in una prospettazione difensiva prima che
Come il tribunale
Ricorderà aveva potuto abbiamo già avuto occasione poi di porre anche in questa sede o meglio di anticipare in questa sede in un momento in un'udienza in cui
Prospettato noi il tema il Pubblico ministero a aveva annunciato che quella rogatoria in effetti era ancora in corso e che anzi erano stati vi erano stati compiuti diversi atti voi
Abbiamo chiesto tutto al Pubblico ministero che ci venissero comunicati questi atti
Il Pubblico ministero ce li ha messi a disposizione e allora abbiamo verificato abbiamo potuto verificare che successivamente al all'inizio del dibattimento ancora e quindi parallelamente al dibattimento pubblico ministero ancora coltivato questa richiesta con quel introducendo presso
Le autorità del test anche per la Svizzera
Integrazione diritti rogatoria
Lo siamo non siamo ancora a un risultato
E temo che a questo punto
Se le cose rimangono in questi termini
Non si avrà mai un risultato perché peraltro le rogatorie dei che il Pubblico ministero
Aveva introdotto parallelamente ma all'esterno per il dibattimento del dibattimento
Da parte dell'autorità Rocca atta a seguito di opposizione degli interessati si è detto ma in quella fase diffusa che il Pubblico Ministero e autorità non più legittimata a introdurre la rogatoria perché con niente compie il passaggio dall'utilizzo e dal dalle indagini preliminari alla fase del giudizio la competenza funzionale
E passa in capo al giudice dal Pubblico ministero e quindi autorità arrogata mi trovo di fronte ad una richiesta proveniente da un soggetto del suo ordinamento non legittimato ad avanzare bella
Allora questo è
E quanto viceversa noi chiediamo che disponga il tribunale
Non solo
Facendo propria in rinnovando richiesta rogatoriale già avanzate dal
Dal Pubblico ministero dal Pubblico ministero ma completando
Perché
La richieste le le richieste lo datoriali del Pubblico ministero
Sono parziali come e incomplete come tema come potrà vedere il il il tribunale
Sulla base dei documenti che io mi permetto di produrre di queste richieste rogatoriale avanzate dal pubblico ministero perché qui si tratta
Non semplicemente individuare chi abbia è chi avesse la disponibilità di quel conto ma chi avesse la disponibilità della società
Chi in quella società avesse fatto arrivare qui in Italia quei contratti di consulenza abbia operato su questi conti in moto taxi individuare esattamente tutte le persone che ci sono state attorno a questa società via questi conti in modo da individuare l'esatta prego ordinazione l'esatta preordinazione di questo di questo strumento probabilmente anzi sicuramente risalente e indipendente nella sua ideazione dalla specifica vicenda Krizia la stessa Procura dalla Repubblica dice che ha interesse essa stessa a questa rogatoria
Ma che la svolge in altra sede che non è questa dibattimentale perché le interessa in altra sede individuare tutte le persone che ci stanno attorno
Però noi diciamo certo che c'è questo interessa dalla procura della Repubblica in sede di indagini al svolgeva in questa rogatoria per individuare come esattamente sia o sia stata questa struttura estera
Quali persone Chiatti ha borbottato attorno per individuare quindi se ci siano altri fatti e altre persone età perseguire chi in questa materia
Ma noi andiamo in questo procedimento questo procedimento lo specifico interesse a è individuare il collegamento di questa struttura con questa vicenda ai fini dite a stabilire è che c'è stata una preordinazione ti strumento rispetto alle richieste avanzate a a Krizia
Con tutte le implicazioni che dicevo prima
Quindi quell'interesse che alla procura fuori e più generali
Sono è un interesse che semplicemente anche in questa sede
E allora io
Troppo ha formulato una richiesta specifica per iscritto in modo e
In modo che che sia determinato ciò su cui a giudizio di questa difesa si debba
Si debba inoltrare la richiesta rogatoriale e che fa perno fondamentalmente su questi tre temi
A chi facesse riferimento la società interessata
Chiriatti operato
A chi fossero intestati intestato quel conto i tuoi conti battute poi Confederazione elvetica individuato
E quindi tutti coloro che hanno operato in questa struttura in modo da individuare il rapporto fra questa struttura e
Le le persone che sono stati in questa vicenda che sono quelle originariamente imputate
Assieme assieme al a a Mantelli che poi hanno hanno patteggiato e via dicendo
Io
Quindi mi permetto presentare al Tribunale queste questi due due paginette penso in cui ho cercato di te tagliare perché Rezza questa richiesta i temi dei temi dell'accertamento
Mi permetto Katie produrre al tribunale questi atti rogatoria Ali dai già avanzati dal dal Pubblico ministero in modo che il tribunale possa avere una sua una sua compiuta visione
Per compiuto esercizio Opel
Per mandato difensivo tempo
Etiche che non per petulanza tempo che chiedere diritti di mettere a verbale quella eccezione che avevo formulato a suo tempo tutta questa vicenda
Tutta questa vicenda per la richiesta rogatoria
Risalente
A alla chiusura delle indagini preliminari non è stata oggetto di deposito
Da parte del pubblico ministero per l'udienza preliminare e nella formazione in questo fascicolo così che un aspetto particolarmente rilevante per la difesa
La difesa non ne ha mai avuto la condizione e la disponibilità il controllo
Se noi avessimo avuto ad esempio la condizione già in sede
Preparatoria della udienza preliminare già da allora avremmo potuto inserirci in questa vicenda dell'estradizione e formulare con tempestività dico in termini generali e quindi non trovarci adesso a metà del dipartimento ad avanzare questa richiesta rogatoriale che ripeto la procura sin d'allora riteneva rilevante
E quindi ripeto non per petulanti perché avevo già fatto con la richiesta e quindi per tuziorismo
Come come come si dice con termine terribile da parte degli avvocati
Ecco dei ciclisti
E poi riverbalizzare l'eccezione di nullità ex articolo quattrocentosedici con tutte le conseguenze per che nel fascicolo del vestiti questo processo non sono stati Uniti questi atti di rogatoria perché già che erano stati fatti anteriormente al all'udienza preliminare quindi senz'altro quelli del quattro giudici novantaquattro
E
E un altro che adesso mi sfugge nelle date ma comunque quattro GG novantaquattro e forse ventisette marzo novantacinque
Pubblico ministero
Semplicemente Giustino altrimenti non si associa
Alla
Signora
Alla eccezione
Ricezione
Facciamo altre difensore che intendono intervenire
Però Pubblico ministero la parola semplicemente faccio rilevare al tribunale che questa rogatoria benché portate per la pubblica accusa in altri procedimenti e assolutamente indifferente ai fini dell'imputazione che vengono oggi ad essere giudicate e poco spostano portare
Sia all'accusa che alla difesa
Conseguentemente anche rispetto alle eccezioni crei chiedo che vengano a essere respinte per le stesse modifiche
Per le stesse molto con le stesse motivazioni da già esposte infarto e fatte proprie dal tribunale
Dunque adesso il Tribunale si ritirerà in camera di consiglio per decidere per completare il discorso le differenze sono interessati a tutti i testi che sono stati ammessi perché programmeremo poi
Questa sera anche fax prego anche l'esame dei testimoni delle difese quindi non ci sono modifiche rispetto alle liste o infine quali
Va bene
Tribunale si ritira
Ma sull'eccezione di volta
Avvocato Dominioni
A cui si è cercato la difesa avversaria cioè si riporta alla decisione alla documentazione dell'ordinanza diciotto giugno novantasei
Riserva la decisione sulla richiesta di rogatoria
Sulla richiesta del pubblico ministero chiamata per le salme
Degli imputati Ferré
Guido
Vannutelli Mattioli gli avversari
Quindi Ferré
Guido
Mantelli bastioni e versate
Considerato che il quinto
Mattioli
Sono contumaci
Che hanno mantenuto tale posizione processuale anche l'odierna udienza fissata San
Ferrari scusate Ferré Guido
Il marchio Ferré Guido Mattioli sono contumaci e hanno mantenuto tale posizione processuale anche all'odierna udienza fissata per il loro esame
Prende atto
Della mancata presentazione dei predetti imputati arrendere interessante
Rilevato che
Imputati Mantelli e Versace
Non presenta invece l'odierna udienza
Hanno manifestato la disponibilità ad essere esaminati tramite il difensore
E che
La loro eventuale presenza attesa allora non avrebbe comunque consentito
Di procedere all'esame
Fissa per le Summertime Mantelli
E saggi l'udienza del ventidue gennaio
Ore dieci e trenta
I difensori interessati provvederanno per la stessa udienza a citare tutti i testi di lista ammesse
Tutti i testi di lista ammessi
Presidente io lo fa presente che quel giorno ventidue l'avvocato Moro Visconti impegnato in cui c'è l'udienza del giorno ventidue è stata segnalata al semplice di ottobre intende mettere a verbale impedimento professionale ora come allora scolastico lo faccio pure l'udienza comunque risulta dal verbale
Estasi al giorno sedici ottobre è stata già comunicate che si sarebbe proceduto in prosecuzione al ventidue dicendo avvocato dei Castiglioni rappresenta che l'avvocato Moro biscotti impedito professionalmente professionale
Per l'udienza del ventidue no quello celebrato lavoro dire chiede ovviamente non c'è nessun tipo di richiesta di rinvio sì sì quel giorno vengono trattate tutte le altre posizioni trattando e Versace sì quel giorno scatta la posizione Versace non formalizzo nessun tipo di no quel giorno avvocati fissato per l'esame di Versace che l'ha chiesto che espressamente
Dopo aver comunicato al tribunale in sedici e trenta che non sarebbe venuto
Non so se mi sono spiegato
Io avevo degli alle ventidue comunque sia lega
Va be riprendo antitumorale
Rappresenta
Che fin dall'udienza del sedici ottobre mille novecentonovantasei
Era stata già indicata l'udienza in prosecuzione del ventidue gennaio
E pertanto ritiene intempestiva ogni istanza relativa di impedimenti professionale
Quindi non
Tutti i testimoni del difensore
Sono non mi sembra di aver visto trenta testimone della vostra lista ma se per caso mi sono mi sono sbagliato ma
Che prego
Dovrebbero
Va be'
Allora
Legge
Ventisei
Però scusate
Dunque
Nella vostra lista sono compresi imputati in procedimento connesso che sono stati già sentiti
E che non e che non e che non verranno non verranno certamente sì ecco se ne tenete i sette fonti citate il tribunale si riserva a un certo punto si riserva a un certo punto e
Depennare prove ammesse che nel corso dell'istruttoria perciò terranno superflua
Ciccone mi dico subito che se per caso Versace nei mantelli
Cambieranno idea cambia il ventidue di gennaio adesso non lo so però voglio dire
Voto se dovessero assumere diverse
Dove serpeggia mento processuale come loro diritto sacrosanto ovviamente comunque l'udienza proseguirà
Di e povere qualunque sbocco ulteriore
Insomma verifica che voi il tribunale ripeto siccome sono citati anche più testi sul Stealth sulle stesse circostanze il tribunale si riserva di tagliare a un certo punto qualora si dovrà essere il raccordo che certe circostanze
Sono accertate in una roccia assetati ulteriore approfondimento
Non col
Cioè si riferisce imputati in procedimento connesso esamina se ci sarà richiesta di lettura di
No assolutamente no
A sua assolutamente no non non
Dunque io canto Dominioni la norma non dice che immediatamente dopo se non si presenta o se sia quale facoltà non rispondere a richiesta di parte
Il tribunale dà lettura il tribolare il sei per se le parti richiederanno scrittore ultimi di ulteriori verbali relative alle dichiarazioni rese da imputato in procedimento connesso che sono avanza quanto ero risponde comunale darà lettura
Adesso chiedere
Sì dunque erano maggiori terreni Guido sembra sì
No corna più per cortesia
Posso
Mattioli dichiarazioni rese in data ventisei nove novantaquattro
Fare ventiquattro nove novantaquattro
Guido
Tredici nove novantaquattro
Ci sono osservazioni delle parti
Il tribunale dispone la lettura mediante inserimento nel fascicolo
Persone poca cosa
Che l'udienza